・昨年１２月１１日早朝、２５歳の男性が自殺した。
男性が死に場所に選んだのは、大学時代に通い慣れた地下鉄早稲田駅のホーム。
男性は前夜、ＪＲ新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生２人に「痴漢」と呼ばれて
激しい暴行を受けた後、警察に連行され、夜通し“被疑者”として事情聴取を受けていた。
突然、１人息子を失った母親はいま、新宿駅で目撃者捜しを続けている。
「息子は１１日の早朝に警察から解放された後、１時間近く都心をさまよっていました。
極度の近眼だったのにコンタクトレンズを外しており、ほとんど視界はなかったはずです。
息子は英語の勉強のために普段からＩＣレコーダー持ち歩いていましたが、当日も
事件直後からスイッチが入ったままでした。その中には、息子の泣き声や聞き取れない
つぶやきだけが入っていました」
母親の原田尚美さん（５３）は、自殺した長男・信助さんの２６歳の誕生日にあたる先月３０日、
事件があった新宿駅で夕刊フジの取材に応じた。尚美さんはほぼ毎晩、新宿駅西口などで
暴行の目撃者捜しのためにビラを配り続けている。だが、２時間近く声をからしても、
受け取るのはせいぜい４－５人だ。
信助さんは２００８年に早大商学部を卒業後、宇宙開発研究機構（ＪＡＸＡ）に入社。１年半後の
昨年１０月、都内の私大職員に転じた。
仕事に慣れ始めた１２月１０日午後１１時すぎに事件は起きた。職場の懇親会の帰り、乗り換えの
ため新宿駅の１５番線と１６番線（山手線池袋方面と中央・総武線三鷹方面）のホームに向かおうと
西口の北通路代々木側階段を上った際、すれ違った女子大生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人に階段から突き落とされた後、馬乗りで暴行を受けたのだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100506/dms1005061611006-n2.htm 原田尚美(母親)さんのブログ
ttp://harada1210.exblog.jp/ ｢原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し，犯人を起訴することを求める署名｣
PCからの署名
ttp://www.shomei.tv/project-1559.html 携帯電話の署名
ttp://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1559&sessid=c6dbd3f855bb2463734a20a098ddf203 ｢痴漢と呼ばれ自殺～残されたボイスレコーダーは何を語っているか？｣
【YouTube】
ニコニコから転載
1
ttp://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ 3
ttp://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8 4
ttp://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM 5
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0 6
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74 7
ttp://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE 8
ttp://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8 ■フジTVニュース6/17
①
ttp://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em (5:08秒） ②
ttp://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1 （10：19秒） ttp://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki ttp://topsy.com/twitter/kuroki_akio こちらは母のツイッターです。
ttp://topsy.com/twitter/harada1210 前スレ
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り11
ttp://megalodon.jp/2010-1015-0213-39/toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
左翼は女、朝鮮人、部落民といったプロ弱者（プロ被害者）の利権の最大化を目指しているから当然だ。
フェミと左翼はタッグを組んでいて、フェミは左翼工作もしているし、左翼はフェミ工作もしている。
然しこの件では、左翼はオカミ（警察）を叩きたく、フェミは男（原田信助氏）を叩きたいので、妙なことになっとりますな。
３人の男子大学生に制裁を！
警察に厳重抗議を！
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅で元JAXA職員原田信子さん25歳は、
すれ違った男子大学生に「腹を触られた」と訴えられ、
仲間の男子大学生２人の内の１人に階段から引き摺り落とされた後、馬乗りで暴行を受けました。
その後、信子さんは新宿署に任意同行を求められた。
彼女は、自分は理由もなく暴行を受けた被害者だと訴えたが、痴漢の容疑者として取り調べらた。
彼女は翌朝の午前５時４５分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放された。
信子さんは午前６時４０分、早稲田駅で電車に身を投じました。…合掌。
この世が女尊男卑で、男と女の間には百万光くらいの差が有るということが分かっただろ？
女が性欲を抑え切れずに無関係な男の性器を勝手に触るのをテレビでも良く見掛けるけど…
みんなー！「腹や胸や尻を無限大倍しても性器にはならないんだから、腹を触るより性器を触るほうが無限大倍以上悪い」という 事は分かるよね？
法律に、「女は男の性器を触っも良いが、男は女の腹も触ってはいけない」などと書いてある訳も無いし。
それなのに女は性器を触って何の咎めも受けず、男は腹に触れたと死なされる…
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を男が女から押し付けられているという事が全ての根源に在り、
女は強欲だからそれでも飽き足りなくて、ここ20年位のフェミニズム工作によって更に女の価値を際限無く上げ、男の価値を際限無く下げた。
それが今回の痛まし事件の主因だ。
女の皆さーん！女が男を騙して甘い汁を吸うのをやめない限り今回のような悲劇が起き続けるけど、それで良いんですか？
「それで良い」と言うなら、「女は、人間のレベルに全く達していない何か悍しいものだ」という事になっちゃいますよ！
男の皆さーん！男は皆、程度の差(1％～100％)こそ有れ、女にマインドコントロールされ騙されているけど、男のマインドコントロールが解けて、女から押し付けられている、
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」という、事実と正反対の大嘘を覆し、
男が女の奴隷の地位から解放されない限り、男は未来永劫、原田さんのような目に遭い続けますよ！それで良いんですか？
それが事実と正反対の大嘘である説明をもう一度 書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
おわかりいただけただろう！
うんこプップーであると！
それ以外の事は無限小を通り越して「零」なんだけど、一応、常識で考えた事件の概要を書いておくな。
三人組が通路で原田さんとすれ違った後に、女が「あの人痴漢だ！お腹に触った」と言い、
連れの男子大学生二人の内の一人が、階段の三段目あたりを上っていた原田さんを階段下へ引き摺り倒して馬乗りになった。
その後、形勢逆転して原田さんが上になっているところに警備員が駆け付けて二人を引き離した。
警官が到着して四人は交番から新宿署へ。
痴漢云々だけだったら、「すれ違いざまにお腹に触れた痴漢などというものが起訴されることは有り得ないから送検もしない」と説明すれば終わる話なのだが、
暴行が絡んでしまっているので話は厄介で、原田さんが暴行罪で訴えると言ってるから、
三人組も「それは痴漢犯を逮捕するための正当な行為だった」と主張するために痴漢の件を引っ込めることができない。
警察としては、痴漢の件も暴行の件も、送検したら「こっちは糞忙しいのに、ふざけてるのか」
と言われるのが分かり切ってるから、どっちの件も無かったことにしたい。
しかし原田さんが頑張ってるので、訴えるのを諦めさせるために痴漢の件でハッタリをかましたが、原田さんは頑張りきってしまった。
原田さんは精も根も尽き果ててライフが０になり、電車に身を投じてしまった。
送検も有り得ないことで一晩取り調べをして自殺に追い込んだとなれば新宿署が激しい非難を浴びることになるので、
検察と相談して、「ちゃんと、送検すべき事件で取り調べを行なったんだ」と取り繕うために、
「暴行罪で告訴されたとき有利に働くから」とオタメゴカシで三人組に痴漢の被害届けを出させ、送検した。
つまり新宿署の組織防衛のために、原田さんが痴漢で送検されたという公的事実が残されてしまい、
それに対して原田母が怒ってる訳だ。
オウムに脅されて見せてしまいオウムに脅されて放送を取りやめた為(？)に
坂本弁護士一家がオウムに皆殺しされた事件について養老孟氏が、
「ＴＢＳの人達は打算的（原文では｢理性的｣となっていたが、理性≒倫理感なので勝手に変えさせて貰った）判断でそうしただけであって、
この世に倫理的判断などというものが存在するとは夢にも思っていなかっただろう」と言っている。
まあ、組織というものは全てそうしたものですな。
皆もよくそこのところ考えてみてほしい
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いたが、まだ分からないという者の為にもうちょっと書いておく。
男性器を勝手に撮影してテレビで放映してしまう一方で、
アニメ「サザエさん」のワカメちゃんのパンツが見えるシーンをテレビで放映して良いかどうか議論しているこの社会が、
どれほどクレイジーで、どれほど不公正だか分かるだろ？
それから、女連中は頬被りしていて、男連中も気が付かないのか気が付かない振りしてあげてるのか、
誰も言わない肝心な事が一つ有る。
「そもそも女の性器は体の内部に有って、見ることも触ることもできない」
最後にもう一言。
「『おなか触られた！』でこうなってしまうのは、シュールなまでに阿呆らしい。」
というレスを見掛けた。それがこの出来事の本質なのに、誰もそれについて論じようとしないのが何とも不気味だよ。
「女全体を騙して男全体が甘い汁を吸おう」などと考え行動する男なんか一人も居ないけど、
人類誕生以来、全ての女は常に「男全体を騙して女全体が甘い汁を吸おう」と考え行動してるんだよ。
せっかくそうやって手に入れた女尊男卑を「手放せ」という交渉に女が応じる訳が無いだろ？
だから男女論が関わる事での女の発言は全て嘘なんだよ！
実際、男女論が関わる事での女の発言で、嘘と言葉の暴力以外を見たこと無いだろ？
男の皆さんは、「男女論が関る事での女の(屡々男のフリをしての)発言は全て嘘だ」という事を踏まえた上で、
無視するなり罵倒するなり論破するなり、適切に処理して下さい。
男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってるし、
然も世代によってマインドコントロールの方向が違うので、男達が言う事はてんでんばらばらだ。
100対0で男の負けですな、トホホ
男の皆さん、は、あなたが女にどのくらいマインドコントロールされ騙されているかを判定するバロメーターでもあります。
あなたがの99％に納得いくというなら、あなたは1％マインドコントロールされています…あともう一歩です。
あなたがに50％納得いくというなら、あなたは50％マインドコントロールされています…頑張りましょう。
あなたがに全く納得いかないというなら、あなたは100％マインドコントロールされています…救いようが有りません。
以上、人類誕生以来の、女の奴隷として死んでいった全男性の鎮魂と、人類滅亡までの全男性の救済のために、拡散願います。
女が女尊男卑を維持するためにどんな嘘を吐(ﾂ)くのか、
どの程度マインドコントロールされている男がどんな発言をするのか、
読者の皆さんも大変興味深いことでしょう。
（ほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ。難しすぎるか？）
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
おまいさんの性別は？
酔って集団でふざけて女の腹タッチしてたら、その中の大学生の女が追っかけてきた
大学生側の男２人と、それともみ合う原田グループ
傍目からは４～５人
原田くん数の理を得て茶髪に馬乗り！ そこで駅員駆けつける
と同時にやばいと感じた原田グループのほかの面々 走って逃げる。
残された原田くん 「仲間を売るのはできない」と自分が一人だったかのように嘘をつく
そしてこんな顛末に・・
今ごろになって５人だ６人だっつーことは、母親もその周りも当時の状況をまるーーーでわかってなかったって事だ。
それでいながら茶髪を起訴しようとかしてたわけだ。
べらべらと世間に流布してたわけだ。
というかこれ、監視カメラの開示をさせるための方便かもしれんな。 ま、署名した人間は騙されたわけですよ。
数字があってないのはご愛嬌だｗ
本当か？ってやっぱり思うよね。
皆(ﾐﾝﾅ)は絶対、こういう卑劣なことをしちゃ駄目だよ。
もしも誰かにやられたら、相手を心の底から軽蔑していいよ。
>>ID:yg9yx1VB
オマエは自分が人間の屑であることを今まで自覚していたかい？
もしも自覚していなかったなら、自分が人間の屑であることを知った感想を、ぜひ聞かせてくれ。
>うんこプップー
うんこはブリブリ
プップーはオナラだ
>皆もよくそこのところ考えてみてほしい 無駄無駄
男女論についても、俺より分かっている者は居ないから、
全人類が束になって掛かってきても俺には敵わんよ。
それから言っておくが、IDを変えて味方が何人か居るように装うとか女が男装って男を貶めるとかいう卑劣な行為は、
勿論２ちゃんねるに於ても決して許さないということを皆(ﾐﾝﾅ)心するように。
かまってしまったら自己責任で対処してください
1 スペースを空けて｢原田は痴漢｣とだけレスするキチガイ
2 ｢みなさーん｣から始まるコピペキチガイ
3 ＞＜をつけるチラ裏キチガイ
4 (^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk キチガイコテハン
5 キチガイコテをヤニさんと呼ぶおそらく自演者
6 ｢痴漢は逮捕してはいけない｣という極論キチガイ
7 ｢原田尚美｣という名前欄のかまってちゃんキチガイ
事件の真相に、少しづつでも近付きますように
(*^-')b
おお立っていたか
乙です
結局のとこ、分からんとこが多過ぎるから、推測を根拠にした妄想合戦と、感情論での罵り合戦ばかり
もう12スレ目なんだし、せめて2ちゃんねる限定でいいから、そろそろ決着を付けたいものだ
難しそうだけど
せめて口汚い誹謗中傷は無しにしようよ
クズとかバカとかキチガイとか
批判は一切ダメとは言わんが、礼儀正しくやろうや
で、君はどんな活動をしてるんだ？
少なくとも(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBkさんは、自分の出来る範囲での協力はしてる訳だが
痴漢行為不明
暴行はお互い
聴取は職務執行法の範囲内
東京メトロに与えた損害は甚大
これでFA
の場合は、手前も駄作羅列コピペを繰り返し貼るキチガイであると、範を示してくれているんじゃないの？ｗ
俺ら２ちゃんねらーにも出来る応援、支援の方法は色々と有るけど‥最も意義があるのは｢この事件を風化させない｣事でしょう。
今回もには感謝を申し上げます。
まあこれはいいとしてだ
>暴行はお互い
これは不明
>聴取は職務執行法の範囲内
主観の相違
>東京メトロに与えた損害は甚大
で、何故原田さんにだけ、執拗に損害賠償を迫るんだ？
電車の飛び込み自殺なんて、東京では毎日のように起きてるが、その自殺者の遺族は、全員賠償金払ってるのか？
順番が違うだろ
リアルの活動は知らんが、実＋のあらし張本人を庇うお前さんも逝かれてるよ。
てか登場にに前振りは、要らないぞ。
庇うつもりは無いよ
ただ、決め付けさんに全否定される筋合いは無いだろう
夜中に来てみたら、まだ次スレ立ってなかったんで、生まれて初めて２ｃｈでスレ立てたよｗ
決着はまだ早いと思うよ。
気の遠くなるような長期戦になるのは間違いないのだし。
様々な推論が混在するのが２ｃｈ。排他主義じゃつまらない。
ただ、君の言うように感情的な煽りあいはいただけないね。
あと、一方的な意見の押し付け、相手の意見の切り捨て、これも議論をする姿勢とはいえない。
ヤニさんも乙。
今後も母とのパイプ役、また新情報などあればヨロシク。
え～え～っ(゜ロ゜;
ヤニさんが、ｼﾞｯﾌﾟﾗの煽りの張本人！？
んな事ねｰだろ。
ま、貴方に言わせれば、ｵｲﾗもキの字だろうしね。
初めてのスレ立て、お疲れでした_旦~。
確かに、先は長いと思いますね。
長距離ﾗﾝﾅｰの積もりで、周りの風景や(ﾔｼﾞも)楽しみながら、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ行きましょ。
スレ立て乙です
自分も２ちゃんでスレ立てたのはこのスレが初めてだったよ
思うんだけど荒らしってわざとスレの終わるのを早くさせて次スレを立たせなくしてるような気がする…
もちろん前後の様子も含めないと…
ビデオのこともあって迷惑防止条例なんとかになってるみたいだから、そこをはっきりさせたら原田さんが冤罪の可能性も高くなると思うよ
もちろん前提としては女子大生が嘘をついていなければの話しだけどね
母側は、ﾋﾞﾃﾞｵを観たいのは山々なんだけど、
警察(検察も?)は何としてもソレを阻止する姿勢に見えてならない。
どうにかして公判に持ち込まないと、母側は観れないだろ。
検察審査会になれば、その選ばれた一般人が先に観る事になるのかな。
検察がｷﾁﾝと提示すればだけど。
＞ ヤニさんが、ｼﾞｯﾌﾟﾗの煽りの張本人！？
＞ んな事ねｰだろ。
当時の煽り荒らしのひとりであったことは否定できないだろ
そして自覚してるようだが一応言っとく、お前もな
荒らしに構う奴も荒らしなどの、マナーやルールに則って判断すれば
ヤニやお前は確実に荒らしだった
見解の相違っすﾅｧ(^^)v
つか、この件は平行線という事で〆。
当時は話題性も有り事件とは利害の無い３人組支援派、原田支援派中立派の
憶測や罵倒合戦は有ったが、ヤニはそれに乗じて、板の維持と風化防止の為
に工作してただろ。
支援派も最後は切り捨ててたよな。
まあ話す価値もない奴はスルーってのが２ちゃんの暗黙の了解
２ちゃんの使い方が下手な奴がこのスレは多いみたいだから荒れるんだけどね
まあ上手くなるのもどうかと思うけど
一番は２ちゃんなんか使わないのがいいんだけどね（）笑
確かにヤニさんは「板の維持と風化防止が目的‥」とか言っちゃって
「ヤニさん、さすがにｿﾚは言い過ぎや＞＜」と言った覚えはあるけど、
そもそもｱﾉ人は、板の維持に熱心とは思えずw､「人まかせ」のところが多いよ。
規制が掛かればｱﾉ御仁は書き込みｽﾄｯﾌﾟだし(ｼﾍﾞﾘｱから書き込みしてる人もいるのにσ(^^))、ﾂｲｯﾀｰも登録しないし(悪口じゃ無いからねw)。
ヤニさんの情報で確かに盛り上がるのは認めるけど、
全国の何処に居るか判らない個々人が、それぞれ思う事あってｺｺｽﾚの維持に努めている‥
がﾎﾝﾄの事じゃないんかな。
スレ立てたはｺｺｽﾚが初めて‥なんて話も今日お２人から聴いたし。
＞支援派が切り捨てた
？？そりゃ知らんな？。
>>東京メトロに与えた損害は甚大
>で、何故原田さんにだけ、執拗に損害賠償を迫るんだ？
>電車の飛び込み自殺なんて、東京では毎日のように起きてるが、その自殺者の遺族は、全員賠償金払ってるのか？
>順番が違うだろ
このスレは電車飛び込み議論スレじゃないんで、その他の事はシランよ
それじゃあ「何で俺だけに言うんだ！あいつだってやってるじゃん！あっちにも言えよ！
と切れている往生際の悪い人、運転者に多いな
それに俺は賠償しろなんて一言も書いていないけど？
ブロガーや個人ニュースサイト運営してて、
色んな事件に首突っ込んでは、ネタにするために騒ぎ立てる輩もいるらしいしなぁ。
母親はまず第一に息子が自殺したのか不注意による事故だったのか確かめるべきと考えるがな。
>>他人の行為で死に追い詰められた場合
酒乱の原田くんに酒飲ませた同僚も、定刻どおりに電車運転した東京メトロも
メガネをかけなかった原田くん自身も、朝原田くんを送り出した母親も（同居してるなら）
彼を死に追いつめたんだろうな！
>>暴行はお互い
>これは不明
不明なのに三人組からは暴行を受けたと言い張るのかよ
とんだダブルスタンダードだ
>聴取は職務執行法の範囲内
主観の相違
ボイスレコーダー聞いた上での判断では、何も問題ないと思うが？
主観の相違って意味解って使ってるのかい？
ほうら決め付け
俺は3人組から暴行受けたって、ひと言も言ってないよ
もちろん三人がかりでボコボコにして、グロッキーになった原田さんを上にして誤魔化した可能性もあるし
もっとたくさんで袋叩きにした可能性もある
また逆に、原田さんサイドにも何人かいて、そいつが3人組の方を袋叩きにして、原田さんに罪押し付けて逃げた可能性もある
あるいは真犯人が3人組でも原田さんでもない可能性すらある
例えば、全くここまで挙がってなかった真犯人が、女子大生に本当に痴漢した挙句、茶髪大学生も原田さんもまとめて袋叩きにして、茶髪の上に原田さん乗せて逃げた、てな具合に
あと取り調べについては、どこまで行っても平行線だろうから、あなたの意見はそれはそれで認めるよ
ただ俺が聞いた限りでは、痴漢と決め付けててひどいと思った
この俺の感想も、否定しないで欲しい
あっ、あと原田さんが本当に痴漢してて、原田さんから殴りかかってボコボコにした可能性も追加
また決め付けられちゃ敵わんし
26 : 2010/06/12(土) 23:28:33.46 ID:5Ess3i2G
青年の飲み仲間の知人達が、青年が酒癖悪かったことや呑むと女性に絡むことを暴露していたね↓↓
430 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 17:28:53 ID:m7+Trs6w
原田は普段はいい奴だったけど
酒が入ると相当たち悪かったなー
470 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 04:08:42 ID:TclPEzaP
なんぱに関しては俺の想像以外の何物でもないけど 酔っ払ったときにいろんな人に話しかける癖みたいなのは彼にあった
↑まぁだからと言って歓迎会ではさすがに控えていたと思うが
次の日も仕事あったし
で、それが本当という根拠は？
同日に複数の証言があるならまだしも、これ日付が違うから同一人物の可能性もあるし
お前本当馬鹿だな
現実が見えてないんじゃないか
それ言い出したら母親がブログで言ってることも本当って言う証拠はないよね
もちろんあなたは「原田が本当に痴漢している可能性もある」と
きちんと両方の可能性を考えてるから
母親の個人ブログが真実なんて間違った考えはしてないと思うけど
名前や電話番号、最初は住所まで曝して書いてる事と、
2ちゃんで匿名で書いてる事が「同じ」かなぁ？
勿論母の思い込みや間違いもあるだろうが、それと2ちゃんの匿名書き込みは「同列」では無いだろ。
根拠ねぇ～、残念ながら確かな根拠はないよ
でもだからと言って、日付違うから同一人物が嘘書いたとは思えんがね
どんな奴にも意外な一面があるさ
普段いい人って言われてる奴が実は酒乱って事もあるだろうし
人間なんだから、ある物事について、完全に中立ってことは有り得ないよ
審判や裁判官ならまだしも、その他大勢の人間が、完璧に中立で公平である必要は無いだろ
基本これこれこういう立場だけど、その逆の意見も尊重する
それぐらいが普通だろ
素直に警察・検察と話してる。何度も。
新宿駅には３人で居たのか？なんて最初に訊いてそうなものだ。
もし３人以外の関係者がいたならもっと早い段階で表に出ていただろうよ。
５～６人のもみ合う姿が事実だとするならば、
それは大学生側の人間じゃない可能性が高くないか？
原田くん側の人間が事件当時その場に居た可能性はゼロかな？
喧嘩を仲裁しようと、無関係の第三者が割って入ったという可能性もあるがね。
新手の情報操作ですか？
自演にきまってるよそんなの
ニコニコ生放送で原田さんの同僚さん達が、原田さんはお酒にかなり強くて酔ってるのを見たことがないくらいだったと証言してるから
控えるくらいの量で泥酔なんて考え方がおかしいよ
というか前スレでも言ったはずだよ
ワザとやってるの？
ニコ動か…
そりゃ母親いる手前、「原田さんは酒乱でした」なんて言えないだろ
仮にお前なら言えるのか？遺族がいる前で印象悪くなるような事をさ
印象操作っつーより自分は人間には別の面があるって事を伝えたかったんだがな
思っきり伝わらなかったがｗ
原田さんが痴漢行為をしたのかは知らね
〇情報操作
間違えた
すまん
原田信子さん25歳て誰？
>５～６人のもみ合う姿が事実だとするならば、
大学生3人組と原田君と駅員二人で合計6人になるね。
目撃者から見ればその6人がもめていたとも見えるだろう。
あと警官2人を加えれば8人だね。
もちろん原田の酒癖は真実かわからないけど
葬儀の席で死人を悪くいう奴は少ない
死人がどんな人であっても「いい人だった」と言うだろうな
建前でしか話せないことと、匿名だからこそ本音を話せることもある
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1273909335/
うん、匿名だからこそ言える本音ってあるよな
自分も真実は知らないが、身近な凄く良い奴に酒乱がいるし、前レス書き込み見て原田さんもそうなのか…って思ってしまったんだ
自分にレスしてくれた人ありがとうな
ﾌﾞﾛｸﾞ全部を疑うのと一緒じゃね？。
一応新宿署や警視庁がﾏｽｺﾐに答えて、ﾆｭｰｽやTV報道になってるのは事実だから、
そこだけは(そういうふうな事件があったのは)事実らしい、と言いたいのかな。
原田さんの歓迎会だろ？＞＜
酒をすすめられたのではないかと思う＞＜
お酒が好きな人、アルコールに強い人はいいよ（つ＿；）
電車にはねられて亡くなった原田信助さんは駒込で一人暮らし（らしい）。
お前が、自殺ではなく「事故」だと考えているのは何故か？
原田さんが（いきなり掴みかかった？）男子大学生に暴力を振るった証拠は？
吉祥寺から新宿まで原田さんを乗せたタクシーの運転手さんに
聞いてみることは出来ないのかな
もっとも、何で自宅まで乗らなかったんだろうね
横レスだが、とりあえず遺書が無い
誰かに「これから死にます」と宣言した訳でもない
別に大学生はビクビクする必要はないよ
痴漢容疑はともかく、過剰防衛でマウントになり暴行、聴取でも言葉尻を捉えての屁理屈
捜査に非協力的な態度
その後に事故で死んだだけ
もし直接的に死に至らしめたというのなら、根拠なり示せばいいんだよ
もし母親が大学生の身元を公開して、ノイローゼになって自殺したらどうするのかね
新宿署を出た時も新宿駅に・・・？
東西線早稲田駅まで行ったのも不可解です＞＜
鞄は新宿駅のロッカーに預けています。
男性は「新宿駅のロッカー」を「頻繁に」利用していたのかもしれません？
今死にたいて思った奴が遺書なんか書くかねぇ？
自殺と断定された理由は検死の結果からだろ
事故と自殺では遺体の損傷も変わってくる
手首切った人でも自傷か他人によるものか検死でわかるくらいだし検死官が見ればほぼ正確にわかるものだよ
それを覆すほどの根拠があるならどうぞお願いします
電車に接触したのは、自殺ではなく、事故・事件ではないかと思います＞＜；
警察は検視をしたのか？
原田さんは１人でタクシー乗っていたの？
歓迎会の帰りで会社の人に「新宿までタクシーで行くから一緒に乗っていかない？」って同乗誘われた可能性とか
＞捜査に非協力的な態度
寝言＞＜
それだと、、、新宿駅まで（新宿駅までは）職場の人と一緒だったことになります。
そうか
新宿駅まで１人だった事が確定してるのね？
その辺の情報をあまり知らなくて
スマン；
と、前に出てたと思うが。
あ、そうなんだ
ありがと
それは間違いだったの？
例えば、一旦解散したものの、原田さんと帰る方向が一緒で、後でやっぱり合流したなんてパターンは無いのかな？
10時半頃に先輩の方と、吉祥寺駅のロータリー付近で別れ‥
となっていた。
どこから「新宿駅付近でも飲んだ」の情報が出たのかな？
→駅の階段で事件に遭遇が11時頃(駅員の通報が11時05分)
新宿駅付近で飲むのは時間的に無理じゃない？
歓迎会の帰りに地下街でも飲んだと週刊女性に書いてあったみたい
そうだよね
女性週刊誌
だから、女性週刊誌は、誰から聞いたのかな？と‥。
吉祥寺からﾀｸｼｰで新宿駅に行ったのは、何か特別な感じ？
普通は電車使う？
「痴漢呼ばわり女と暴行男を許さない！」
病院のベッドで口から血を流し続けるわが子に「逝かないで」と呼びかけた母の慟哭
誰かこの記事読んだ人いないの？
新入りかい？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1201076.zip.html 普通は電車を使う
早いし、乗り換え無しだし
新入り…そだね；
ここから読めるの？ちょっとやってみる
どうも有難う。
ﾀｸｼｰを使いたい理由が何かあったんだろうね。
ﾀｸｼｰ情報はヤニさんが教えてくれたけど(母経由？)、それは別れた先輩からの情報なんかな？
それとも別のところからなんかな？
電車一本 しかも夜だから上り電車で座れまくり。
なんでタクったんだろうねえ・・
新宿方面にﾀｸｼｰで帰る同僚に誘われた、とか‥
直接事件に関係無い事の様でもあるから、深く考えても仕方無いかね。
どうもいろいろ謎が多い
つぶやきまでレスしなくていいです
これって、いわゆる集団ストーカーみたいなもんか？
ここを覗いた皆さーん！
この件は、糞フェミに妨害されながら貼ったテンプレに書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。
これを読んでもまだ と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合はに何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
それから、IDを変えて味方が何人か居るように装うとか女が男を装って男を貶める書き込みをするとかの卑劣な行為は、
勿論２ちゃんねるに於ても決して許さないということを皆(ﾐﾝﾅ)心するように。
（主に書いているのが１人なのか１グループなのか知らないが）。
誰も性別・％を申告しないし、
テンプレと関係無い無意味なログ流しだと最初からバラされている事しかしない。
反論できずに相手を侮辱するは人間の屑なんだよ。
皆(ﾐﾝﾅ)は絶対、こういう卑劣なことをしちゃ駄目だよ。
もしも誰かにやられたら、相手を心の底から軽蔑していいよ。
>>ID:xDILBYvf
オマエは自分が人間の屑であることを今まで自覚していたかい？（たぶん既に何度も言われているだろうけどな）
もしも自覚していなかったなら、自分が人間の屑であることを知った感想を、ぜひ聞かせてくれ。
ひろゆき、直前で叱られている事を又やるこのサイコパスを何とかしてくれ。
21に至っては前スレで論破されてるコピペだしね。
俺は２ちゃん歴１年ぐらいだが、今まで俺が書いた物を誰一人、何一つ反論できずにいる。
俺のレスは完璧で反論不可能だから、のようにウンコを投げつけてくる者しか居ない。
玉を糞で汚されたままにしておいたら２ちゃんねるの存在価値を損ねるから仕方なく拭き取っているが、
「荒しに応対するのも荒し」とか言うんじゃないぞ。
美しくて、スケベじゃない「女」が、醜くてスケベな「男」の性器を触るのは構わないが、
醜くてスケベな「男」は、美しくて、スケベじゃない「女」の腹を触ることも許されないということになっている。
だから、「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが事実と正反対の大嘘である説明は非常に重要なのでもう一度 書いておくな。
「女は背が低くて、手足が短くて、撫で肩で、ぶよぶよしていて、尻がでかい。
それを‘美しい性’などと言うのは、性欲で盲(ﾒｸﾗ)になってるとしか思えない」
ギリシャの哲学者の言葉だ。
ミロのビーナスとミケランジェロのダビデ像を虚心坦懐に見比べてごらん。
ダビデのほうが圧倒的に美しいだろ？
実際、男女を千人ずつ無作為抽出して、体の綺麗な順に１番から2000番までランク付けしたら、
男の平均が600番、女の平均が1400番といったところだろう。
テレ朝の「ＴＶタックル」で、不定期で人生相談をやってた時期が有る。
20歳の女性から、こんな相談が寄せられた。
「私は異常です。小５の頃に性に目覚めて、それ以来、兄でも父でも隣のオジサンでも、誰でもいいからセックスしたくて堪りません。
こんな異常なままではこの先、生きていけません。
どうしたら正常になれるでしょうか？」
この回の女性出演者は竹下景子・東ちづる・田嶋陽子の３人だったが、３人とも
「あなたは全然 異常ではありません。私も同じです」と答えていた。
男の性欲は、中高生に比べたら大学生以降なんか無いに等しいけど、
その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
「女は美しくて、スケベじゃなく、男は醜くてスケベだ」というのが大嘘だということが、これで分かっただろ？
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
前スレでは、「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
>現実が見えてないんじゃないか
横レスだけど、現実なんか誰も見てないよ。
人間は皆 現実から逃避して、自分だけの妄想にしがみついて生きている。
現実なんか見ちゃったらアイデンティティーが崩壊して、自殺するか発狂するしかないぞ。
それに、現実は余りにも酷すぎるから、よっぽど強靭な精神の持ち主でない限り、直視したら病気になるか自殺するかしちまうぞ。
>原田信子さん25歳て誰？
書き込みミスで次レスに持ち越したけど、に「こんな事は天地がひっくり返っても起こらない」って書いてあるのを読まなかったのかい？
それに、「３人の男子大学生」とも書いてあるだろ？
つまりこれは、この世が女尊男卑であることを示す為の架空の話なんだよ。
愛知県岩倉市内の駐輪場でいきなり女子高生に抱きついたとして､江南署は15日､同県小
牧市に住む無職の男(44)を県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで現行犯逮捕し､発表した｡
同署の説明によると､男は14日にも女子高生に触ったとして同容疑で逮捕され､15日に釈
放された帰り道だった｡男は容疑を認め､｢ﾑﾗﾑﾗしてやった｣と供述しているという｡
同署によると､男は14日午後4時すぎ､岩倉市内の公園で女子高校生(17)に抱きついた
疑いで現行犯逮捕された｡15日に釈放された後の午後4時40分ごろ､自転車で帰宅中の
別の女子高校生(17)に抱きつくなどした疑いがある｡女子高校生の悲鳴を聞いた通行人
の男性3人が取り押さえたという｡
ttp://www.asahi.com/national/update/1015/NGY201010150040.html お母さん、検察に嫌われちゃったのかな
検事さんの名前を出したのが悪かったんだろうか
（検察は催促をすると後回しにするってどこかのブログで見たな）
おとといも、昨日も電話にも出てもらえないようだ
「後出しじゃんけん」って、隠し玉があれば不起訴にされるまえに
早く出した方がいい気がするんだけどはったりかなあ
新宿署にも着信拒否されるぐらい電話したんだな
集団暴行…、あさっての方向に行っちゃわなければいいけど
息子さんもそうだけれど、味方になってもらわなければならない人を
何で攻撃しちゃうんだろうね
どうしたんだ原田母
うちからは見られないもので
ttp://twitter.com/harada1210 こっちからでもだめかな
てか、何でテンプレ変わったのかな
で、ツイッターよくわからないんだけど
ツイッターから検事さんに直接伝言が行くものなの？
harada1210: 暴行犯が野放しでは、我々は安心して町を歩くことさえできないのですから。 2 hours ago 2 retweet
harada1210: 【検察庁特捜部佐藤検事様】貴方様がきちんと捜査をしなかった場合ですが、私は、個人的に貴方様を訴える心積もりでおりますので、ご了承くださいませ。 2 hours ago 3 retweet
‥コレか☆
佐藤検事は現在出張中との事らしいから、今暫く返答を我慢すれば良い事なんだが‥痺れを切らしてしまったか。
俺もツイッターの事は良く判らんのだけど、いずれにせよ多数の人が見る場所での書き込みの内容としては不適切だろうな。
冤罪被害者の集まりの中とかならいざしらず‥。
ありがとうございました
こりゃちょっとキレ過ぎかなと思う一方で、これぐらいやらないとダメかもとも思う
今の世の中、声のでかいモンスターだけが得する世の中だし
ヤニさん、とうとうﾂｲｯﾀｰﾃﾞﾋﾞｭｰですかw。
お母さんの気持ちも解らんでも無いけど、今はもう少し冷静にならないと‥。
お母さんも書いてるように一遍に色んな事が起きて、ﾊﾟﾆｯｸ気味かな。
つｰか「後だしじゃんけん」て、何やろね。
学校名出して自首しろって
転載したらこっちがやばくなりそうなカンジ
＞見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。
つまりお前の目はすでに腐っているってことでおk？
＞ 誰も性別・％を申告しないし
自身のレスがシカトされていることに、いつまでも気付けないKY乙
＞俺のレスは完璧で反論不可能だから
数学じゃあるまいし、答えの決まってる議論など存在しない
貴方の完璧は脳内妄想です
＞その中高生でさえ、隣のオバサンでも誰でもいいからセックスしたくて堪らないなんていう気持になることは無いぞ。
それは、みんな童貞だから
性の目覚めと同時に快楽を教えたら変わるだろ
＞マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど
＞だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
まず男×男であるのと、真面目とギャグの区別が付いていない
例えが下手すぎ、お話になりません
＞人間は皆 現実から逃避して、自分だけの妄想にしがみついて生きている。
だから貴方は、完璧とか妄想で話をしてるんですね
＞つまりこれは、この世が女尊男卑であることを示す為の架空の話なんだよ。
架空の話で警察やマスコミは動きません
現実を見ましょう
○○○専門学校という話かな？
それとももっと遡ると、もろに学校名が出て来るのかな？
猿のオナニー行為を弄ってやるのは余り感心しませんなぁｗ
妙にキチンとアンカーの部分を変えるマメさとか？小細工の周到さは相変わらずだけどねぇ。
ツイッターはお母さんのを見る為に登録だけはしてある。俺自身は一度もツイートなんてしてないけどね？ｗ
大人しく検察審査会まで待ちきれ無かったか(><)。
まぁ、一気に騒ぎを大きくするのもアリか(^^;？、良く解らんけど。
でもそいつキチガイだから人の話聞けない、理解できないと思うよ
自分はオナニーしときながら他人には小言とはいい身分だな
その隠し方じゃぜんぜん伏字になっていないのが問題かもね
外山不動産の悲劇再び
○○（地名）の○○○専門学校って、地元に人には簡単に特定出来るのかな？
『肉を斬らせて骨を断つ』
捨て身の覚悟か(／＼)。
大阪や名古屋にも支店（分校？）があって、関西では某スパイ映画のOPにも使われた曲のCMで有名な…
これ以上はまずいかな？
こりゃあ母親ひどいなぁｗ
焦ってるんだろうけど、一線越えた発言多すぎる
署名した人は、ほんと自分の名前削除してほしいだろうな
だって新宿西口の地図見てみなよ
っておいらもやばい…？
もう感覚が鈍くなったのか、このぐらいではひどいとも思わなくなった
少年犯罪板とか行けば、過去の少年犯罪者の実名がゴロゴロしてるし
実はそうと思われる学校の案内を見て来たのだが、ヤバイと思う
少年犯罪板とか見たことないからようわからんけど、
この事件の大学生３人組はそもそもわざと痴漢でっちあげた訳ではないべ
母親の電話が、どんな頻度でどんな内容の話をしているかにもよるが、
本人が主観的に何を思おうが、客観的には「嫌がらせ」だと
認定されてしまう場合もあるんじゃないかな。
本人は「私は正しいことをしているだけだ」、
「嫌がらせじゃない」と言うんだろうけどね。
それで業務妨害になることもあるからなあ。
ちょっと落ち着いた方がいいかもな…。
まあわざとなら、金巻き上げるか、3人がかりでボコるわな
原田さんが予想以上に無双過ぎ(あるいは3人組がヘタレ過ぎ)で、計画頓挫した可能性もあるけど
>やって頂けなかった場合ですが、本当に『後だしじゃんけん』をいたしますよ！！
後だしジャンケンの意味も内容がよくわからんな。
一体、なんなんだろう？
遺族のプラスになるなら、どんどんすればいいと思うけどなあ。
>今日も頑張って冤罪被害者をつくりだしていくのでしょうね。
>about 5 hours ago webから
これもまずいだろ…。
大学生以上に、JR職員の状況を考えれば、
暴行になる可能性は低いだろう。
今後も何かとJRの協力が必要なはずだ。
>暴行大学生？新宿駅近くの●●モード専門学校生(注：ツイッターでもこのまま)
>という情報がきています。早めの自首の方が罪が軽いと聞きましたが・・・
>about 5 hours ago webから
伏字が少なすぎるだろ。
「モード」なんて入れたら、完全に特定していると見られるぞ。
これは「大学生」でさえないからなあ…。
それアウトだろ！
以前、専門学校生の可能性が出てきた時に「もしかしたら…」と思ったが。
まだ確定してないのに、あんなツイートの仕方していいのかな～？
ほんと、こっちがハラハラするわｗ
普通にイラッとくんな このババア
被害者意識振りかざして周りに加害すんなよなぁ
とも思う(TT)。
一般の組織とは違って特殊な職場だからかもな。
母親のように、相手の問題が確定していないのに、
名前を晒してくる人がいるなら仕方ない部分もあるのかもしれない。
警察官の名前はまだしも、JR職員の名前は
現段階で晒して誰にもプラスにならないだろ…。
「名前も明かさないのは酷い」という同情の意見もあるのに、
こんなことしていたら、「名前を明かさなくても仕方ない」という意見が、
より大きな説得力を持ってしまう。
更に言えば、もっと酷い人なら恨みを物理的に
ぶつけてくる人もいそうだしなあ。
JRの２人に関しては、母は「暴力を振るわれた」確信が有るんだろうね。
裁判沙汰にはしてなくても。
名札毟り取ったの誰よって感じだけれど
無責任に死んだ原田っち
怨念の言葉と自己保身たっぷりの録音残して死んだ原田っち
ＪＲ職員さんって、普段新宿で働いてるんだろうに・・
名札つけてさぁ。
仕事中に変な連中に言いがかりつけられたらどうすんだよ
どんな状況で名札が『取れた』かは、まだ判らないね。
事務の女性は名札を裏返しにしてたから、単に母へ名前を告げたくなかったんだろう
告げたらツイートで
佐藤検事様、文書課の〇〇さんに書面をお預かり頂きました
みたいな感じで名前吊される可能性もあるから
駅員に暴力振るわれたと思ってるのも「母親」だけだよ
俺は全然、イラっとはこないけどな。
多分、可哀相だとは、みんな感じているとは思うよ。
でも、やっていいこと・悪いことはそれとは別問題だからなあ…。
残念ながら、「相手が悪い」というのは、
今はまだ母親と遺族側の主観だけに過ぎない。
相手とは意見が対立し、他の第三者や社会に対して、
確定させることがまだできていない。
そういう、意見が対立する他者と戦い、第三者や社会に認めてもらうには、
感情を抑えて、手段を選ばなきゃいけないのは仕方ない。
手段を選べば、勝ち目がまだまだあるかもしれないのに、
感情を爆発させて、不利な状況にしてるのは本人だ。
これは、自殺に走った青年と同じパターンだと思う。
そっくりだ
「○○さん××さん△△さんが私に賛同してくれています！」とか。
連絡先も書いておいたら電話かかってくるかもよ
「警察の腐敗を弾劾するために新宿駅で座り込みデモをします。書名してくれた方たちをお誘いしているんです＾＾」とか。
とにかくさぁ 個人名出すなよ このババアは。
事態が好転するチャンスじゃないのかね？
もちろん、証言の信用性が得られた上に、
捜査・裁判の場でちゃんと証言をしてもらえることが
確実になればの話だけど。
なんでこんな「暴発」をしているんだろ？
「検事」が自分に会いたくない、会う気は無いとﾊｯｷﾘ感じたからじゃ無いか？
まだ証拠としてる二品も渡せてない。
まだ検察に「一縷の望み」は持ってるとは書いてあったけど。
「検察も敵らしい」と判断したんじゃ無いかな。
昨日までその辺の一般市民だった人が、何で被害者になった途端に超人にならなきゃいけないんだ？
多少の暴走は大目に見なよ
と書いてあったね。
ｺｺｽﾚを読んでるかどうかは判らないけど、取り敢えず「書き込みしました」とは書いてなかった(^^;。
大学生３人のことも警察のことも駅員のことも大目に見てやんなよ
って母親に言ってあげてよ
ならば「私は被害者です」と主張すればいいじゃないの
3人組も警官も駅員も
ちゃんと名前と顔晒してね
俺は止めないし、むしろ待ってるよ
いやあ、遺族が感情的になるのは仕方ないだろ。
怒り狂おうが、嘆き悲しもうが当然だと思うよ。
だけど、それを相手に対する主張の形に変え、「自分が正しい」として、
誰でも見ることができるWebに発信するなら話は別だろう。
母親がやっているのはこちらの形だ。
そこで、意見の客観性や説得力が求められるのは仕方ない。
「JR等にも事情はあるのでしょうが、母親としてはただ悲しいです」
という形だったり、相手を非難するにしても内輪の場であれば、
それを責める人はほとんどいないだろ。
日本は被害者に甘すぎとさえ言われてる国なんだがな。
プロ被害者が食っていけちゃうのもわかる話だ
おしえて、エロい人
何だ、被害者叩いてりゃいいと思ってる阿呆かｗ
＾＾
証拠もないのに犯人扱い
自分を棚に上げてこれからもほえるのかな
負け犬の遠吠えか？
何かここぞとばかりに言いたい放題だな？ｗ
まぁ偽母に始まり、知人がＪＡＸＡの職員で原田君の元同僚であるとか？の手の込んだマイナスイメージを与えようとする印象操作。
そんな事が何の咎めも無く出来てしまうようなこんな場所に、あのお母さんがマジになって反論するような事になっちまったら‥事態は進展するどころか、明後日の方向に行って収集がつかなくなる。
故に、しつこい位に｢２ちゃんねるは見るな。影響されるな。｣と言って来てるワケだが‥。
ツイッターでお母さんをフォローしつつ、こちらも覗かれる方にお願い。
お母さんにもう少し発言には慎重になって貰うように進言して戴きたい。
おまえ役にたってないなｗ
先日の「原田尚美」を名乗る人の書き込みは、
別に母親にマイナスイメージを与えるような内容では無かったよ。
偽者だとしても、母親を庇う内容を主張していた。
成りすましだとしたら、よく母親を研究していると思う。
口調や一所懸命さ、怒りの感じ方が、それなりに上手かった。
努力賞モノだ。
母親が2chなんて見ない方がいいと思うのは同意だけどなあ。
ツイッターでは、むしろお互いに煽り煽られ、エスカレートしているようだね。
「女性に物理的攻撃をして逃げた方がまし」とか、「日本は北朝鮮と同じ暗黒国家」とか、
参加者の間で過激な意見が飛び交い、ヤバい方向に突き進みつつあるだろ…。
あの雰囲気が、自分達が正しいから、多少過激なことをしてもいい、
と母親に思い込ませちゃってるんじゃないかな？
自己紹介？
いや、全くその通りなんだけど‥自分の偽者なんてのが出て来るだけでもうね。マトモな感性の持ち主ならアタマがおかしくなっちまう。
実際に２ちゃんねるの叩きや妙な工作にマジ返ししちゃって、人生ボロボロになるまで堕ちちまった例は枚挙にいとまがないからね。
例え自分側に有利な発言や擁護発言をする人だからといって、必ずしも味方とはいえない。
ソレが２ちゃんねるというものだから。
そうか。ツイッターでも煽り煽られなんて展開か。
でもまぁ‥ココよりはまだ良心が残っている場所である事を願うばかりだな。
その責任すら感じてないくせに勝手に任された気になっちゃって。
自分の良心をまず問え。もしもあるのならば。
じっぷらやここで煽って変なの湧かせて
それを真に受けたのが母親にチクったりしていたからな
少なくともあの変な質問状の責任は取れよ
ん？俺はねらーの中のねらーだぞ？ｗ
良心のりょの字も持ち合わせてませーん♪ｗｗｗ
＞ 例え自分側に有利な発言や擁護発言をする人だからといって、必ずしも味方とはいえない。
ソレが２ちゃんねるというものだから。
↑ご自分の事だったんですね
あの質問状は、雑誌の企画(季刊誌?)だったんじゃないかな。
ヤニさんにそんな企画力が(いや時間が)あるとは思えん(^∧^)。
偽者だったら、確かにそのとおりだね。母親は辛いだろうな。
偽者が母親の為にやってるつもりなら、絶対に止めるべきだ。
2chについても全くの同意。
当事者は見ない方がいいのは基本だからなあ。
ツイッターの人々は、毒も悪も批判も混じるカオスな2chと違って、
おそらく良心と善意でやっているんだよ。
母親や自分達の為になると思って、庇い合い、
励ましあい、そして、結果的に煽りあっているんだと思う。
主観的に、動機は悪くないとは思うんだけどな。
俺が「煽り煽られ」と言っても、本人達は違うというかもしれないよ。
ヤニさんも俺とは違う印象を受けるかもしれないとは思う。
ただ、のような言葉がツイッターに出てくるのは事実。
母親が、「物理的攻撃」に触れる人について、繰り返し言及しているのも事実。
それから、誤解させたかもしれないけど、
俺がいう「煽り煽られ」というのは、母親に悪口を言って煽るという意味じゃないからね。
母親を批判する人や、反対意見をぶつける人はいないよ。
逆に、「もっと過激になって当然」という雰囲気が
作られるという意味での「煽り」。
2ちゃんねるほど内容が無制限でない反面、逆に名前を名乗ったことで「自分が正しい」という選民意識を持つ危険性はあるかも知れない
変な質問状？＞＜
善良な住民の人権を蹂躙するのが警察の職務なのか？＞＜
そもそも、警察は「本当に」暴行事件の捜査をしたのか？＞＜
日本は、法治国家なのか？＞＜
冤罪？ 寝言か？＾＾；
俺は寧ろあの質問状には否定的な立場‥というか、俺の知らないウチにいつのまにかあんなのを送る事になってたみたいｗ
まぁソレはいいのよ。アレが彼女の独断ではなく、直に接している人達が後押ししたのなら、所詮は外野守備の俺だからね。文句を言う筋合いはないのよ。
だが‥俺から見れば、アレは結果的に現副署長の裏工作を公に否定する機会を与えただけに過ぎない、徒労の行為としか評価出来ない。
俺が質問内容を作るなら、もっとえげつない質問をするがねぇ。
原案渡した時点で却下されるようなヤツをね？ｗ
検察に告訴しているのは、男子大学生による暴行事件。
西口交番の警察官は現場で何をしていたのでしょうか？＞＜
男子大学生に馬乗りになった大学生の襟首を引っ張ったのは駅員ではなく・・・？
○男性
あの「質問状」の収穫は、
JRの回答に有った「ﾋﾞﾃﾞｵは保存されている」の部分で、そこを確認出来たのは良かったと思う。
それと「階段で２人が口論」とかの謎の回答(ﾎﾝﾄか嘘か判らないが)。
あと、「痴漢冤罪を憎む田舎者」さんは、前から一寸先鋭的だよね。
母にJRの株主になって、株主の立場から「物申す」のを勧めたり。
黒木さん(元警察の)は結構冷静で頼り甲斐ありそうに思うけど、
まぁ、複数の支援者の中で、母には自分を見失わずに、自分なりの戦いを続けて欲しいよ。
司法が多数決になったらおしまいだ。
検察はあくまでも事実と法により起訴・不起訴を判定しなければ
いけない。
検事が誰かの圧力に屈したり声の大きいほうへなびいたりしたら、
それこそ検察の信頼はぜろになるだろう。
今ブログを見たら、ツイッターの件でお母さんに｢もっと慎重に｣と進言して下さる方の書き込みが有った。
焦燥感や不安感、失望の淵に立たされれば‥誰しも己を見失いがちになるが、そういう時こそ｢自分は一人じゃない。応援している人達はちゃんと見てくれている。｣という事を再認識して欲しい。
公開質問状に関して言えば、ＪＲの回答は警察に比べれば真摯な態度であったとは思うけど。
しかし例の２人の駅員の事に言及していない点は、やはり非常に憤りと疑念を感じずにはいられない。
あ、ちなみに駅員の片方の縣さんは｢あがた｣さんではなく｢かけい｣さんと読むのが正しいらしい。
JRの回答で駅員が原田君に暴行されたことを指摘しないのは、
母親のことを思う温情ではないか？
「母に『実名表記は慎重に』」のﾌﾞﾛｸﾞでの進言を「有り難い」と思ってる割には、
名前の読み方の訂正‥
これ如何に(*_*)だけど、まぁ、もうｺｺでは出まくってたからね。
確かに、あの駅員への通報の状況が変わっていたのには、違和感を感じたね。
詳しく。
男性が「身の危険」を感じて、１１０番したのは何故？＞＜
西口交番の警察官は現場で何をしていたのか？＞＜
Ｉ係長らが「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは・・・？＞＜
「別の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのは１月か？＞＜
死人に口なしで、男性を「悪人」にして、有耶無耶にするつもりなのか？＞＜
○Ｉ係長らの
日本は法治国家なのか？＞＜
だから、証拠が必要なんです
目撃者に信頼されなければならない
だって、「JR職員の暴行」の件は、質問状の内容には全くないじゃないか。
その上、JRは「混乱を収める為、正当な行為を行った」という立場だろ。
JR側から下手な形で暴行に言及すれば、遺族側は自分が望んだとおりに解釈して、
「JRは非を認めた」とか言い出す可能性があるだろ…。
質問状を送付した8月11日の前日の10日のブログで、
母親はJR職員二人の名前をWeb上で全世界に晒してるんだぞ。
「お悔やみの言葉」を述べるにしろ、そのまま受け取るような
感情を抑えた常識的な対応は、母親に望めないだろ…。
以上の状況で、JRの視点に立てば、
何も述べないのは仕方ないと思うけどな。
俺は少なくとも、身分を明かして業務を遂行する立場の者に対しては、その姓名を敢えて秘匿する必要は無いと考える。
まぁソレはともかく、ＪＲの立場なら‥乱闘を制止する為には実力行使もやむを得なかった。とした上で、その事実関係については出来る限り明らかにし、問題解決にご協力致します。で良いんじゃないの？
そういう姿勢なら、どの方面にも理解を得易いと思うのだが。
今もビデオを保管しているというのはＧＪ！だけどね♪ｗ
けれども、JRは、相手がお客様だということもあって、職員が泣き寝入りをしているとか
何も言わないということがJR側のやさしさなんだろうな
「暴行を伴う実力行使の法的根拠は？」(大意)みたいな感じで。
しかし、JRの回答にその部分は無くて、それに呼応するように母の質問状からも(8/12ﾌﾞﾛｸﾞ)そこは消えていた、と思う。
いきさつは不明だが、結果的にJRから(ある程度は)真摯な回答が得られて良かったなと、その時思った記憶がある。
>その事実関係については出来る限り明らかにし、
>問題解決にご協力致します。で良いんじゃないの？
母親が取っている姿勢を客観的に見なさ過ぎだろ…。
今日のツイッターを見ても、母親にとっての「問題解決」の一つは、
「JR職員の暴行」を明らかにすることにもあるだろ。
その部分では、JRと真っ向から利害が衝突する。
そんな姿勢の相手に、JR側は協力なんてできないだろ。
反論されるか、無視されるのも仕方ないんじゃないの？
必然の結果だと思うけどなあ。
他の返答が返ってきてるだけで十分協力的だと思う。
そんな経緯があったのか。
当時も覗いていたと思うけど、今の記憶にはないなあ。
質問はしたけど、回答が得られないから、後から消したのかな？
それとも、回答はあったけど、内容の問題から公表していないだけかな？
なぜ質問まで消したんだろう？
今でも「JRの暴行職員」と晒し挙げているところを見ても、
納得は全くしてない様子だけどな。
そもそも、自らここで幾らわめこうが母親には届かないとか吐いてたよな。
結局２ちゃん批判してるのに、自称ネラー。
自己都合で立場が変わる多重人格みたいだな。
>584 名前：Ψ[] 投稿日：2010/08/25(水) 20:47:31 ID:+mpSBSTD0
>母ﾌﾞﾛｸﾞ更新来てるね。
>JRの回答だけど、階段上からと周辺のｶﾒﾗ映像は、警察に提出後戻って来て保存してあるみたいだね。
>あと、駅員達の暴行の件には何も触れてないような‥。
>587 名前：Ψ[] 投稿日：2010/08/25(水) 21:34:02 ID:0f9kKwze0
（ 中 略 ）
>それから母がJRに書いてた質問状は、最初６項目で、駅員の暴行の件も含まれていたと記憶していたが、
>後に４項目だけに変更したみたいだね。
>まぁ、余りJRと全面対決しないほうが良いと思っていたから、それは良かったと思っている。
これらはJRの回答後のレスだから、
後者のレスの言うとおり、送付前に質問項目を減らしたのか、
その質問は送付したけど、回答後にブログ上の質問項目を改変して削ったのか、
そのどちらかもよくわからないね。
自己矛盾多すぎないか？
例えば「擁護側のバックについてる代議士の先生」どうなった？
時系列から考えられることは
8/11付けで質問状発送
8/12 ﾌﾞﾛｸﾞで質問状の内容公表(暴行の件あり)
だったから、当初JRには(暴行の件ｱﾘで)そのまま届いたんじゃないかな。
その後、何らかの話し合いが双方であって、暴行の件は削除になった‥
んじゃなかろぅかと、当時考えた。
大人の判断としてね。
しかし、母にはずっとくすぶっている事だから、時々噴出する。
と、俺の推測だ。
それはｵｲﾗが当時書いたものだ。
なるほど。そういう可能性はあるね。
JRの側が暴行のことを確定もしていないのに、
アピールしないでくれとお願いするのはわかるが、
母親がそれを飲む理由があるかなあ。
どんな条件だったんだろうね。
今日は噴出しまくってるしな…。
おお、そうだったのか。
当時の状況を知るのに参考になったよ。
ありがとう。
毎晩うろうろされて迷惑しているモンスター乗客だっちゅうの
だいたい名前もわかっているのに何で接触できないんだよ母ちゃん
もうお母さんにはついていけませんわ
署名を撤回する方法ないんだろうか・・・
個人情報が変な使われ方しそうで怖い
ヤリチン仲間？
小学生に注意するわけじゃないんだから、母親に失礼なんだよ、そういう間抜けなおせっかいわ。
それに母親のブログにも既にココはリンクされている。
成人君子云々という意見があったが、ヤニよ、お前こそ、それを母に押し付けてるように見えるぞ。
あと、偽母などと断言しちゃってるけど、そういうことはキチンと本人に確認してから断言しな。
でないと、お前は母親の人格を否定していることになるんだぞ。
母親もさぞかし息苦しい思いをしてるんじゃないかな。
それにツイッターがよく解らんのだったら、十分研究してからものを言え。
２ｃｈは危険だが、ツイッターはまだマシとかｗ
実に馬鹿げた議論だ。
反論といものが殆どなく、同じ思想、志向が一方通行で突き進むツイッターも、
思想そのものが現実路線から乖離してしまう危険性を常に孕んでいる。
だから常に反論、論敵が現れる２ｃｈが安全というわけじゃない。
俺が言いたいのは、あれはダメ、これはマシとか野暮なこと言ってるくらいならネットなんか止めちまえってこと。
そして、目を閉じてしまうこと、都合のいいものしか見ようとしないことの方が危険な場合もあるってこと。
役立たずで間抜けな小姑ヤニよ、ネットくらい母の好きなようにさせてあげなさい。
既に母にはそれくらいの耐性はある。
本当に母親の周りにそういった奴が存在し、「２ちゃんとネット俺が見るッス」みたいなこと言ってるのか。
当然ググった他のサイトの発言内容もね。
そのうえでヤニと原田信助君との関係も尋ねてみる。
良心のりょの字も持ち合わせていないヤニに、何を言っても無駄無駄
深夜の単発IDさん達お疲れ様です♪ｗ
特にの報告は俺自身も楽しみです♪ｗｗｗ
多少の無責任な発言でも許される
でもそんな2chでもやっちゃダメなことはある
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
こんな2chでもダメなことをやってるんだから相当の無責任でしかも｢何が悪いの？｣と自覚も無いだろうし
原田親子はそうとう自己中な思考の持ち主だろうな
それが最初からひしひしつたわってたから信用してなかったんだよね
宙を浮くように後方に引き寄せられ馬乗りの男に殴られた」そう信助さんがICに残している以上、
「痴漢事件の発生現場が【階段】か【通路】」はありません。
通路ならば宙に浮く事はないからです。
まして階段では馬乗りは無理。
9:46 AM Oct 16th ついっぷる/twippleから harada1210宛
↑ツイッターのこの書き込みの意味がわからない
それじゃあ場所はどこなんだろう
原田の話自体がはっきりしていない点を指摘してるんだろう
死角の「通路」で、暴行現場があるとすれば「階段」という
ことだろう。
新宿警察署の説明ともあっている。
と言うと、頭を打ったせいって反論されるんだっけ？
ほらね、伝わっていない（笑）
草ばっか生やしやがって →
乱闘馬乗りになったのが下の通路
そうすると階段の血痕が不明
（どちらかの）血が出た→馬乗り乱闘なのかなあ
その黒木さん(元警察の人)は、良く事件を把握してないと思われ。
まず2・3段目じゃなくて、今までは3・4段目となっている。
それから、痴漢現場＝暴行現場で話を組み立てている感じ。
階段で、ひと悶着あったのが正解かも知れないね。
その内容が、いきなり殴られたのか、警察やJRが言うように先ず口論や揉み合いがあったのかは不明だが。
階段の血は、原田さんが暴行された(殴られた)時のものだろ。
お前の言っていることも誹謗中傷だ＾＾；
その割には母は反論してないな
それは母親ブログによく登場する黒木昭雄って人だね。
警察不祥事批判を主なテーマにしている元警官のジャーナリストだ。
まともにこの事件の概要を理解していないんじゃないかな。
青年の証言まで否定してしまっているしなあ…。
意味がわからんコメントだ。
そのコメントが余りに奇抜な内容だから、ググってみたら更にカオスだわ…。
警察不祥事を暴露しているからか、この人自身が本当に怪しいのか、
全く判断が付かないがネット上の争いが酷い。
ttp://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/police/1234804644/
ヒットしたこの黒木氏非難のスレなんて、
「＞＜」君まで黒木氏側で登場してるしなｗ
けっこう色んな所に顔を出しているんだな…。
Wikiでも編集合戦が起きてる。
黒木氏に関して非難混じりの暴露的な内容の書き込みと削除が繰り返されてる。
本人だったら警察関係者が自分を攻撃していると思ってしまうのも無理はない。
削除してるのも黒木氏関係者かもしれないが。
虚虚実実の2chやネットらしいカオスな展開だ。
どれが本当なのか、全くわからんが、のコメントが意味不明なのは確実だな…。
それもありとあらゆる場所に、ほとんど死角が無いように
でないとこの事件みたいなことが起きた時、実態が把握出来ない
原田さん本人も含めて、所詮全ての証言は、事実の断片でしかないし
男性の主張は「いきなり掴みかかられて、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけられた（暴行事件）」ということ。
階段の血は男性か、いきなり掴みかかった男子学生のものか、それとも、「事件」とは（全く）関係ないのか？
ハッキリしているのは、階段上のカメラの映像が保管されていること。
それをみればハッキリする？
全くの同意だな。
けっこう有名な人みたいだし、
忙しくてちゃんとこの事件を考察してないんだろう。
ﾒｰﾙやﾂｲｯﾀｰで説明するのも結構大変だからな。
その人、痴漢事件と暴行事件をごっちゃにして書いてると思う。
その内解るでしょw。
＞宙を浮くように後方に引き寄せられ馬乗りの男に殴られた
凶悪＞＜
どういう場合でも、階段登ってる人間に声かけるのは危険
特に駅にあるような急な階段は、落ちたら死ぬ可能性大の危険地帯
映像を見ればはっきりするか、それもわからない。
とりあえず、検察は客観的証拠にはならないと言っている。
まず、この意味がどういう意味なのかわからない。
全く映っていないのか、映っていても鮮明ではないのか、
映っていても暴行が確認できないのか。
あるいは、はっきり映っているのに、
検察が不祥事を隠す嘘を付いているのかも不明。
そもそも、階段の最上部の天井にあるカメラから、
階段の最下方の3.4段がどの程度鮮明に映るのかもわからないからなあ。
この部分だけは、検察に頼らずとも、ある程度再現すれば確かめようがあるとは思うんだが。
検察審査会を開いてもらう必要があるな。
振り向いたら「男性の後姿」があった。
真犯人が別にいた可能性も・・・？
すれ違う時に、男性の鞄か何かが、女子大生の腹部にあたった。
手に持っていた（女子大生の）上着が・・・？＞＜
女子大生も酒を飲んでいた。
少なくとも、事件について喋ってもらう必要はあるな
沈黙を続けるなら、100パーセント原田さんの主張を採用するしかない
監視ｶﾒﾗの事だけど、
ｱﾁｺﾁに設置してても、今回のように警察・検察だけしか観ないんじゃ、何が本当か判らない事が起きちゃうね。
まぁ今回は特殊なんだろうけど。
先ずは警察・検察が、正常な捜査や判断を行うようになって欲しいね。
大学生側は警察・検察にはもうしゃべっているぞ。
正式な法的手続きには完全に乗っている。
法的手続きにも乗せずに、
まだ真偽不明の採用されない状態の証言まで
ばらまいているのは遺族の方だからな。
亡くなった男性の主張、訴えを裏付けないと・・・？＞＜
しかし、それは警察・検察の仕事です。
あと、被害者・加害者に「証拠」を求めるのはおかしいと思います＾＾；
善良な住民の人権を蹂躙するのが警察の仕事ではありません＞＜
黒木氏の著作は面白いの？
のコメントはどうかと思うが、
注目度の高い事件を数多く取り上げているよね。
母親の原田尚美さんのプログが名誉毀損になると考えているのですか？＞＜
遺族の心情を考えれば無理がないとは思うが、自制が必要だね。
暴力大学生どもには裁判で法的制裁を下すしかないんだから。
大の大人が他人に暴力を振るえば、「善良な市民」ではなく犯罪者だよ。
犯罪者を裁き制裁を科すのが「人権の蹂躙」なわけがないだろ。
自分、３冊持っています＾＾
文庫本「栃木リンチ殺人事件」は衝撃でした＞＜
５６０円位だったと・・・？
被害者の須藤正和さんが、凄惨なリンチの末に殺害された事件です。裁判で主犯格の萩原考昭？は「須藤君の分まで頑張って生きたい」と「本音」を＞＜
人の命を屁とも思わない人間も珍しくありません＞＜
萩原考昭は（少年Ａの）父親？＾＾；
今、欲しいのは神戸商船大学院生暴行事件（？）です。
神戸市は、ヤクザの集団暴行が「合法」です？＞＜
名誉毀損なんて法が対処すべき最も悪質なケースじゃないか？
そこまで悪質ではなくても、対立する当事者同士が
争う上で守るべきことはあるだろう。
その目的を達成するためには、「暴力大学生」ということを、
法的手続きの上で事実だと証明する必要がある。
その為に、ちゃんとした証言を得るなど、
必要なことがまだできていないから仕方ない。
「法的制裁を下すべき」という結論さえ、
今はまだ遺族側の主観的な願望に過ぎない。
○須藤正和さんが凄惨な
文庫本で出たら買います。
おー、そうなんだ。ありがとう。
今度、機会があったらどれか読んでみよう。
直接関係の無い雑談で失礼しました。
犯人の畠山鈴香は娘を橋の欄干に座らせて、突き落とした。後頭部の打撲痕は川底でうったもの。突き落とす瞬間を目撃されていた。しかし、警察は「川原で滑った」と・・・＞＜
事件が（真相が）明らかになっても、「母親を疑うのか？」という書き込みが＞＜；
腐っている。
○「母親を疑うのか」という書き込み
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れることが警察の職務ではないと思います＞＜
これが、「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは耳を疑う＞＜
警察は「暴行の被害者」を「痴漢の被疑者」として拘束しただけでは？
本当に暴行の捜査をしたのか？＞＜
なんというか＾＾；
ガタイはいいけど、クネクネして＞＜
鈴香から声をかけられたということです。
で、上っていた原田さんの体が後に飛んだって言うには
前方から殴られた
後方から引き摺り下ろされた
のどちらかだが、
前方からなら不意打ちにはならない
後方からなら階段に血痕は残らない
なんだがなあ、はて
映像と男子大学生の証言があっているからだろう
本物の目撃者なら知っている筈の事実ってやつがさ
母の持って行った目撃情報にそれが
含まれていれば起訴してくれるかもしれないんだな
あるといいな
そもそもの発端である「痴漢と暴行」の不起訴が、納得いかないから
騒いでるんだろ？
痴漢は冤罪で、息子は無実で３人組の金銭目的のでっち上げてのが
母親の本音であり、願望だろ？
なぜ、回り諄く暴行で訴えるの？
最初の不起訴が納得いかないなら、田原氏の「痴漢と暴行」の件を
検察審査会に問うたらどうなんだ？
真実を確信してるなら何も恐れることは無いはずだろ？
発端の事件での検察審査会に不服申し立てするなら、署名しても良いけど。
死んだ人は裁けないから無かったことになるの
無かったことを無かったことにしてくれって言われても困るっしょ
「男子大学生の証言」というのは初耳。
男子大学生の言い分（主張）は「犯人を取り押さえただけ」か？＾＾；
検察審査会は不当な不起訴処分を抑制するため有るんだろ。
真実を明らかにしたい人にはその場を提供するのも検察審査会の役目でしょ。
生真面目に仕事の報告書作ったんだよなー
え、起訴して欲しかったん？
いきなり掴みかかられて、馬乗りで床に打ちつけられたら「暴行事件」になると思う。
警察の言っていることは寝言みたいなものだ＞＜
目撃者もおらんのに、寝言は起きてから言ったら
白黒つけて欲しいと言うのが、原田母の願いだろ。
みんなも全容究明されることを望んでるはず。
痴漢冤罪疑惑事件の裁判しかないでしょう。
＞真実を明らかにしたい人にはその場を提供するのも検察審査会の役目でしょ。
真実を明らかにする為の検察審査会ではない
起訴すべき案件が不起訴になった場合
その不起訴が正当な理由・判断によって為されたものか
それを一般市民の意見も交え、審議する為のものである
あんたはそもそもの役割を履き違えている
死んだ人は裁けないんだってば
ちなみに、民主党元代表の小沢一郎も強制起訴される。
「いきなり掴みかかって、階段から引き落されて、馬乗りで床に打ちつけられた」ことを立証しないと・・・？＞＜
しかし、それは警察の仕事では？＞＜
階段も危険度では、似たようなもんだけどね
仮定の話だが、もしも階段の手前で痴漢に遭って、その痴漢が階段まで逃げ切ったら、もう逮捕はあきらめるべきだろう
どうしても捕まえたければ、階段に行くまでに捕まえるか、追いかけて階段上り切ってから捕まえるべき
そんな判断無理と言うのなら、最初から手を出すべきではない
痴漢の有無ではなく、暴行の立証では・・・？
駅員から一方的に暴力を振るわれたのか？＞＜
男子大学生１人に「いきなり掴みかかられて、階段から引き落とされて、馬乗りで打ちつけられた」のかどうか？＞＜
猛撃者が見つからなかったんだよ
証拠も無いのに立証したら冤罪だぞ
意味不明。
強制猥褻などの犯罪は絶対に赦せないと思う。ただ、強姦や猥褻行為は親告罪。
疑わしきは罰せず
嫌疑不十分で不起訴または無罪だ
「目撃者」か？＾＾；
階段上の監視カメラの映像をみれば一発では？
スーツ姿の男性に、男（→茶髪の男子大学生？）が「いきなり掴みかかる」
暴行の一部始終がうつっていると思う＞＜
そんな映像があるって聞いたことが無いよ～
階段途中で引き留めなきゃいいだけの話でしょ
なんで諦める諦めないの話になってんの？
絶対許せないから殺していいと？
階段で仕掛けるってことは、イコール殺人未遂だよ
タイミング次第では、女子供でも大男を殺せる危険地帯だ
ましてや今回は、本当に犯人かどうかも分からん相手だ
いきなり殺しを仕掛けていい状況じゃない
いつも階段まで逃げてるの？
いつも階段で殴りかかってるの？
極論しか出来ないの？
こっちは極論を仕掛けられた被害者だ
間違えるな
やだね
いつもやってるんだｗ
なんだ、変体親父か
間違えてないよ
極論話してるのはあんただよ
もうID:BD5QTgekとID:G16Rhx8fは、真面目に議論する気無いからNG
階段で引き留めるのは危ないけど、やり方次第でしょ？
声をかけたりするとか、複数人で囲むとか
手が出てなきゃ危なくないでしょ
それに階段途中で引き留めなきゃいいだけの話で
階段まで来たら諦めろってのもおかしいでしょ？
これらが極論じゃないって言うの？
何も履き違えてないけど。
検察審議会に真実を明らかにしろとか言ってないけどね。
不当な不起訴処分を抑制するため有るんだろ。
検察審議会に今回の「痴漢と暴行」の不起訴処分の見解でも聞きたいよ。
罪に問いたい者の為だけに有る組織なら存在価値無い
＞検察審議会に真実を明らかにしろとか言ってないけどね。
「真実を明らかにしたい人にはその場を提供するのも検察審査会の役目でしょ。」
↑って言ったのあんたでしょ
真実を明らかにする為にあるわけじゃないってのは
この説明が間違いだって否定してるの
＞罪に問いたい者の為だけに有る組織なら存在価値無い
その為の検察審査会だよ
そもそも検察審査会の人たちがどんな人か知らないの？
裁判員制度と同じ一般市民だよ
不起訴理由の見解が聞きたいが為にほいほいと開けないでしょ
不起訴理由が知りたいだけなら
地方裁判所に行って開示申請すればいいだけ
「不当な不起訴処分」の意味を取り違えているんじゃないかな？
通常の審査会で主張できるのは、
起訴というゴールまで行かず、
「不起訴というポイントで留まった」のが「不当」だということ。
つまり、「先に進むべき」と求めることができる。
一方、母親が主張しているのは、
「被疑者死亡の不起訴」というポイントまで
進んだことが「不当」だということ。
母親は「もっと手前で留まるべき。バックしろ。」と求めている。
これは審査会の審査の対象外なんじゃないかな？
俺が意図する事と違う方向に話しが流れてるしおかしいと思ったら
お前横やんけ。
解ってることいちいち説明いらんわ。
>真実を明らかにする為にあるわけじゃないってのは
>この説明が間違いだって否定してるの
起訴相当にすれば問題ないだろと言ってるんだよ。
てか検察審査会って存在価値無い。
公安委員会みたいな存在ならまだましだろうけど。
>母親は「もっと手前で留まるべき。バックしろ。」と求めている
それは初耳だよ
真実を明らかにするためには「痴漢と暴行」の不起訴を起訴に持ち込んで
潔白を勝ち取りたいんだと思ってたよ
混乱させたなら謝るけど
＞起訴相当にすれば問題ないだろと言ってるんだよ。
不起訴で文句言ってる母やその周りが納得しないでしょ
「被疑者」にされたことが不満なのに、「被告」にしてどうすんの？
しかも死んだ人間の裁判をしてどうすんの？
それこそ税金の無駄でしょ
＞てか検察審査会って存在価値無い。
今回の事件に限ってはそうだけど
他の事件ではちゃんと機能してるよ
それで存在価値ないってのは言い過ぎでしょ
だからー＞＜
検察審査会は検察の（起訴、不起訴の）判断が妥当かどうかを審議するのでは？
ちなみに、起訴・不起訴の「理由」は当事者には知らされる。
○協議？
「いきなり掴みかかられて、階段から落とされて、馬乗りで床に打ちつけられた」という暴力行為に対する処罰。
仮に、痴漢が事実でも、男子学生の「暴力行為」は阻却されないと思う。
真実を明らかにする為の方法の一つだよ
安全な場所から玉撃っても戦にも成らないだろ
敵陣で不利なルールであろうが勝利を信じてるなら勝ち取れば良いんじゃないの。
討ち死にしても本望じゃないの？
>真実を明らかにするためには「痴漢と暴行」の不起訴を
>起訴に持ち込んで、潔白を勝ち取りたいんだと思ってたよ
俺と認識がズレちゃってるね。
共有できるように整理しよう。突っ込み歓迎だ。
まず、青年が不起訴になったのは痴漢容疑。
しかも、被疑者死亡で不起訴。
青年の暴行は今のところ問題になっていない。
暴行が問題になっているのは、相手の大学生。
こちらは不起訴になるかもしれない、というのが現状。
次に、本題。
死んでいるから無理だが、それを置いても、
わざわざ痴漢容疑を起訴してもらって、
青年の無罪を勝ち取ることは望んでいないだろう。
母親にとって、「青年は白」だから、
「痴漢容疑が被疑者死亡の送検・不起訴というポイントまで進んだことが不当」
だと主張しているんだよ。
だから、「白なんだから、送検・不起訴まで進むな。バックしろ。」と求めている。
母親は、「起訴に進んだ上で、無罪にしたい」とは思ってないと思うよ。
その決定（→「起訴相当」の２回の議決？）に「法的拘束力」がある、ということかな？＾＾；
遺族である母親は名誉の回復と男子大学生による暴力行為の処罰を求めているのでは？
痴漢の有無を確認するのは、いや、痴漢があったことを立証するのは不可能だと思う。
警察が言っている「他の女性に痴漢をしているような様子」というのは、甚（はなは）だ疑問＾＾；
仮に、痴漢が事実でも、男子大学生の暴力行為は見逃せないと思う。
日本は法治国家だから＞＜
ただ、亡くなった男性の訴えを裏付ける必要、必要性が・・・？＞＜
初めの流じゃ「痴漢と暴行」が不起訴になったから
痴漢の汚名も晴らせないとかの流だったよね
>母親にとって、「青年は白」だから
母親の主張だけでは「白」とは言えないからせめて無罪にして上げようと
不起訴にされたことが、有り方迷惑って事か。
裁判所ではなく、検察では？
起訴・不起訴の判断は検察。裁判所は、起訴された（検察が起訴した）事案を裁定？
痴漢と認定したのは１月。暴行は「引き留める行為の一環」というのが警察の主張では？
タイミング的に男性しかいないとしても、本当に「痴漢行為」があったかどうかを特定することはできないと思う。
痴漢の有無ではなく、痴漢の犯人とされた（→痴漢冤罪だと考えている）男性に対する暴力行為が問題＞＜
死人に口なしで、男性を「悪者」にして、有耶無耶にしようという魂胆か？＞＜
＞真実を明らかにする為の方法の一つだよ
絶対に無理だとわかって言ってる？
司法はそんな都合のいい場ではないよ
てか、死んだ人間の裁判やってどうすんの？って言ってるじゃん
初めから、暴行と痴漢は別問題だったよ。
大学生が被害を主張した「青年が被疑者の痴漢」は、
被疑者死亡で送検・不起訴。
青年と母親が被害を主張した「大学生が被疑者の暴行罪」は、
最初は警察から被害届を受理されなかった。
その後は、検察に被害届と告訴状は受理されたけど、どうも不起訴になりそうな感じ。
>せめて無罪にして上げようと
>不起訴にされたことが、有り方迷惑って事か。
いや、そんな遺族に対する善意は警察には全くないと思う…。
被疑者は死んでいるから、送検されれば必ず不起訴。
「被疑者死亡の送検」も、母親の希望とは正反対だと承知だっただろうね。
だからこそ、母親は痴漢容疑の送検は不当だと言っているんだけど、
それを法的な訴えの形に出来ていないのが現状。
これは検察審査会に訴えることではないからね。
最近の若いのって弱いんだな
青年が被疑者の暴行って無かったっけ？
「半端」というより、ある意味「痴漢冤罪」の現状を知り過ぎていたからの悲劇と思われ。
「青年が被疑者の暴行罪」は事件当日に、
大学生側が警察署で訴えていたね。
だけど、その後、青年が自殺して立ち消えになった。
その後の展開で、青年が被疑者として再浮上して送検されたのは、「痴漢容疑」だけ。
お前ごときに、他人の強弱についてゴチャゴチャ言う資格なんて無い
のような煽り方に賛成するわけでは全くないが、それは少し違うんじゃないか？
痴漢冤罪に詳しかったから、必然的に自殺するわけではないだろ。
実際に、この事件は他の痴漢冤罪とは違うことだらけ。
それなのに他と同じだと考えたのだとしたら、青年特有の悲劇だと思うよ。
知識はあっても、それを活用できる性質が無かったんだと思う。
逮捕・拘束は無し。
「容疑を認めなければ酷いことになる」、「認めればすぐに解決する」、
「罪はたいしたことない」等のお決まりの強要・誘導も無し。
逮捕・送検に向けた証拠収集も無し。
結果として、数時間の事情聴取で解放。
職場への連絡も、失職も、逮捕も、送検も、起訴も、裁判も無し。
それらの予定さえなかった。それなのに自殺した。
青年の性格上、仕方なかったのかもしれないが、
他の冤罪事件と同じ事が起きると判断して死んだのだとしたら、
明らかに青年の状況判断の誤りなんじゃないかな？
それを理解できない母親は一体何なの？
放置するならそれはそれで了だけれども
突っぱねるか白黒つけるかハッキリさせて方が良くないか？
だとおもう。
同じように警察から解放されて父親が迎えに来たのにもかかわらず、
次の朝にマンションから飛び降り自殺している。
母親もその父親と意見交換はしてるのではないかな？
普通の痴漢冤罪は無実を晴らすために逮捕・拘留されても自白せず
頑張りぬいた、というような事件だけどね。
本当の痴漢冤罪はその無実を晴らすための努力を放棄して、警察のいうままに
「うその自白」をして罰金なりの処分で済ますことだろうね。
あれは過去スレで触れられたから読んだが、
確か、完全に触っていただろう。
被疑者本人がそれを認めていたはず。
触った事実について否認はしなかったから、
在宅での捜査継続が決定していたんじゃないかな？
この事件とは状況がかなり違うと思う。
触っていたのを共通の前提にして、
それが故意がどうかで争わざるを得ないコースだろ。
この事件の青年より遥かに不利で絶望的な闘いだと思うよ。
逆に言えば、その事件と同列に語るのは青年に酷でもあると思う。
この事件の青年は、触ったことも証明されていないからね。
>確か、完全に触っていただろう。
それは自称被害者の女子高生の言い分だろう。
その男は眠くなって寄りかかったけど触ってはいない
と言ってたんだろう。
それに夜の11時半過ぎてがら空きの電車の中で寄りかかられるのが
嫌ならさっさと席をかえればいいのにそれすらしない女子高生もおかしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/silver004/e/8a1b043db8167cabc20a3bf9352b9fb4 >寄りかかって手が太ももに触れてしまっていた。
完全に手の接触は認めているよ。
後はそれが故意かどうかが争点になってしまうね。
この事件の青年より、遥かに不利で辛い闘いだと思うぞ。
他の冤罪事件でも、接触の有無の点で
争ったりしているけど、それも無理じゃないか。
以前も書いたと思うが、原田さんの事件が特異なのは「暴行」が絡んでいる事だね。
今言われているような酷い暴行があったとして、(原田さんには)とても許せない気持ちがある。
しかし、相手も訴えると言ってて双方「再出頭の確約証」を書いて、事件化するのは既定路線になった。
そうなれば自ずと「痴漢事件」から話が始まる。
青年もこの辺りの社会的な影響(痴漢冤罪で苦しめられる状況が起こるのでは)を危惧していて、ﾚｺｰﾀﾞｰに声が残っているね。
暴行の影響やお酒、睡眠不足で、普段の冷静な判断力を保ってなかったのもあるだろうが、
その中で感じた絶望感は大きなものだったと思うよ。
馬乗りで床に打ち付けられ → 茶髪ともみ合いマウントの取り合い あまりにも原田が暴れるため駆けつけた駅員等が床もしくは壁に押し付ける形で制止した可能性はある
これが事実でしょ 原田１人が被害者ぶってオーバーに言ってるだけ
あとね ＞＜の人は思いつくままレスすんｊなくて、もう少しまとめてからカキコミしなよ
被害者叩くから９割が泣き寝入りて(汗)
何割かは「届け出るの面倒」とか「事情聴取に時間かかりそう」って理由じゃなかったっけ？
検索したらブログが出てきたので俺も読んだ
接触は認めてるね
もっとも、睡魔に襲われ意識がはっきりしてなかったらしいから
「触ったかも」になってたけど
そうだね。
平塚では男が「触ったかも」で
新宿では女が「触られたかも」の違いはあるね。
いずれにしろ痴漢では現行犯逮捕されず、任意の事情聴取
が3時間ほどで終わり解放されてから、間もなく男は自殺している。
だだ、平塚では遺書めいたメール書き込みが残されていたようだね。
とうとう日本も、おちおち電車の中で寝られない国になったか
（外国の電車内は、スリや強盗が出没して、別の意味で寝られない）
俺の引用したブログとは違うブログなのかな？
で挙げて引用した文章は、
ブログ主さんが朝日新聞記事から原文をそのまま引用したと書いている。
そこで、自殺した人自身の言葉として「触れてしまっていた」と書かれているよ。
記事の中で接触の有無そのものが争点になっている様子は無い。
「触ったかも」で争う段階ではないんじゃないか？
関係者も、あくまで接触を前提として、
「故意ではない」と頑張って証明しようとしているみたいだけどなあ。
そのブログに女子高生の言い分が出てるでしょ。
警察の言い分もね。
被疑者と被害者の状況証言があまりにも違うし、
第三者の目撃証言もないから、その日はそのまま
解放したとなってるね。また呼ぶこともあるといって。
これも新宿署と同じ対応じゃないか？
これも十分怪しいな
空いてたのに、わざわざ寝てる人間の隣に座って痴漢されたって
関係者の主張はある程度は出てるよ。
今回の事件と状況が違うことがわかる。
まず、本人が接触を認めている点で全く違うだろ。
警察が「また呼ぶ」と言ってるが、意味が全然違う。
平塚では、接触があったことは完全に認められ、
警察は、痴漢について、｢在宅で捜査する｣と明言し、
｢わかってるな､これで終わりじゃないぞ｣とまで言っているね。
今回の事件では、青年は接触を認めていないし、警察も認定していない。
警察が、痴漢の捜査継続の意思を示した部分はあるか？
確約書は、暴行について、しかも、青年が被害者として
警察に来ることを確認しているだけだよ。
こうやって比較すれば、
被疑者と被害者の言い分が違うといっても、
両事件で状況が全く違うのがわかるだろう。
圧倒的に平塚事件の方が不利だと思うよ。
俺が読んだのは身内が書いたやつかな？
朝日新聞の記事よりも、もう少し詳細に
時系列に並べられて書かれてたよ
それによると
最初は「触ったかもしれない」と言って認めたみたい
警察を出る頃には「故意か事故か」の話になってたみたい
だから「触ったかも」で争ったわけではないよ
やはり逃げるしかない
どんな手を使ってでも
絶対に間違い無いのならね
もしも間違ってたら、ただの暴行傷害
いや、事実上の殺人未遂だ
痴漢被害者泣き寝入り社会だぜっ☆ﾐ
痴漢に遭わないようにすればいい
そもそも痴漢は、遭ってからどうにか出来る種類の犯罪じゃない
本当に上手い痴漢は捕まらない
だから痴漢が嫌なら、予め被害を防ぐしかない
例えば、電車は始発か女性専用車両に乗るとか
そもそも電車に乗らないとか
人混みになる所には行かないとか
夜は出歩かないとか
100パーセントではないが、危険を最小限にする方法はいくらでもある
だが現状では、それらの努力を怠っているばかりか、むしろ逆に女の方から体押し付けて「痴漢だ！」とわめいてるのに等しい
これで自称被害者に同情しろと言われても無理
寝言か？＾＾；
それしか言えない相手に言っても仕方ないが、もう女の痴漢利権の為に殺される危険に怯えるのには、うんざりなんだよ
男性側の努力は必要ないの？
平等に語らないと、また極論になるよ
酒を飲んで駅構内に立ち入ったり、ましてや電車の中で寝るなんて論外
女性専用車両作って、満員電車で万歳して、まだ何かしろと言うのか？
逆に女がどんな努力をしたと言うんだ？
俺に言わせれば、この状況でまだ男に努力求める方が、よっぽど狂信的な極論だよ
腹を触られて｢泣き寝入り｣ってのもなぁ。
痴漢というモノを一括りに扱わずに、被害程度によって対処の仕方を変えるべきでは無いのかね。
特に原田君の件は、彼が本当に腹を触る行為に及んでいたとしても‥ソレを乱闘にまで持ち込んで、何が何でも取り押さえようとしなければならないような緊急性のある｢事件｣であろうか。
駅員を呼びに行く事や、周りの人間に大声で呼びかけたりして逃亡を制止する事も出来ただろうし、女子大生には身内側の過剰な制圧行為を諌める言動が必要だったのでは無いかな？
確かに外で酒飲むのは褒められたことじゃないが、だからと言って酔っ払いに何してもいい訳ではない
大体隙があるから悪いって言い出したら、法治国家は成り立たない
痴漢被害者は、犯人っぽい奴を見つけたら
私刑を果たしさっさとトンズラぶっこくべし！ってことでいいのか？
そもそも大学生側の過剰な制止行動なんてものがあったのかも不明
すべて原田１人の言い草
そして乱闘に持ち込んだのは原田側かもしれない
「軽微な痴漢行為で、客観的な証拠も無く、本人も否認している場合」の、
警察の対応は早急に改善して貰わないと困るよね。
我々が具体的にどんな風にすれば良いのかは、判らないが。
それから話の流れと関係無いけど、検察の対応をみてると「不起訴」濃厚に思える。
そもそも、検察が受理したいきさつだけど、
最初のＨ検事との接触は、母の弁護士が検察庁にこの件を持っていったからかな？。
向こうから接触して来たわけではないよね。
ヤニさんは、この辺りの事情は知りませんか？
＞女性専用車両作って、満員電車で万歳して、まだ何かしろと言うのか？
女性専用車両作ったのは男じゃなくて痴漢でしょ
痴漢が出るから専用車両が出来たわけで
努力でもなんでもないよね？
結局のところ電車で万歳以外無いじゃん
それなのに女性には夜道を歩くなとか
言い過ぎじゃね？
俺に痴漢冤罪仕掛けたければ、いつでも来い
返り討ちにしてやるから
言っとくが、殺しに来た敵を生かして帰すつもりは無いぞ
戯言は、女全員専用車両に乗ってから言え
>そもそも大学生側の過剰な制止行動なんてものがあったのかも不明
過剰かどうかは判断する者の主観的な要素が大きい(複数での制圧なら明らかに過剰だ)が、取り押さえる為に実際に手を出して怪我を負わせてるのは間違いないし、茶髪君もソコは認めているだろ。
但し、ソレは痴漢を制圧する行為の一環だと正当性を主張しているだけで。
>すべて原田１人の言い草
>そして乱闘に持ち込んだのは原田側かもしれない
その可能性は否定は出来ない。だが、ソレなら尚更｢当日の被害届け｣を警察に受理させない(或いは警察が受け取らない)のは整合性に欠ける話しだよね。
痴漢の疑いのある輩を問いただし、身柄を押さえようとしたらいきなり攻撃された。更に鼻血を出し馬乗りになられる事態にまで乱暴されたとなれば？
単なる酔漢同士の喧嘩として処分されるのは非常に不当な扱いだからな。
あと、弁護士さんが例の弁護士法23号による、110番通報の開示請求を警視庁側が拒否した事に関して、検察にその事について話したら？
ソレはおかしい。遺族が被害届けを出すなら受理するか検討しますよ‥という事になった。
と記憶してる。
ヤニさん、有り難う。
その話を聞くと最初は検察は(担当者は?)やる気があったみたいですね。
しかし担当者は変わり、段々検察の対応も変わっていったような‥。
もちろん原田さん側からの視点で見た場合ですが。
それと、その時検察も言っていたという「110番の開示の件」、
今以て「一部開示のまま」は、いくら何でも酷すぎませんかの。
＞戯言は、女全員専用車両に乗ってから言え
専用車両の現状知らないで言ってるでしょ？
乗車人数と車両数が合ってないし、走らせる時間も決まってる
あんたのことだから、それ普通車両に乗るなって話だよね？
それなら不可能だよ
俺の言ってることが戯れ言なら、あんたのも十分戯れ言
反論なら受けるから、もっと現実的な反論してよ
現に専用車両使わない女の言い分は、階段から遠いとか、そんな理由ばっかりだよ
満員だから乗れないなんて意見、聞いたことが無い
先ずは全員乗ってから言え
それでも足りないなら、鉄道会社に言えばいい
私人による現行犯逮捕は「速やかに」警察に引き渡さないといけない。４時間、５時間も拘束（監禁）すれば、監禁罪が成立する。逮捕するというのは、身体を拘束することであって、暴力を振るってもいいといことではありません＞＜
日本は世界一安全な国だけど、女性の夜道の一人歩きは危険。車に連れ込まれて強姦・輪姦されてからでは遅い＞＜
ただ、強姦・輪姦事件も、「顔見知り」による犯行の方が多い？
「殺されそうになった」ことを証明しないと過剰防衛になるのでは？＾＾；
玄関を開けたときに、、、自宅が強姦の現場になる＞＜
男物の下着を干す。玄関を開けるときは（周囲に）注意する。誰もいなくても「ただいま」と（→誰かがいるように）言う。コンビニでは、箸などは２膳以上貰うようにするなど。
指示されるおぼえはないっ！＞＜
いきなり掴みかかった人間が「暴力を振るわれた」て？＾＾；
笑い話だ。
>取り押さえる為に実際に手を出して怪我を負わせてるのは間違いないし、
>茶髪君もソコは認めているだろ。
推測ばかりになるが、そこは対立しうるポイントになるよ。
例えば、大学生が最初に青年の衣服や身体を掴み、
大学生が「大人しくしろ！」、青年が「離せ！止めろ！」ともみ合っているうちに、
階段から転げ落ちたらどうなる？
青年の主張は、「大学生に引き摺り落とされた」であり、
大学生の主張は、「暴行ではなく、相手が抵抗したせいで落ちた」
あるいは、「青年に引きずり落とされた」だよ。
大学生の主観として「過剰な制止行動で暴行した」とは認めないだろう。
だから、「暴行」の実行行為そのものが対立点になり得ると思う。
>だが、ソレなら尚更｢当日の被害届け｣を警察に受理させない
>(或いは警察が受け取らない)のは整合性に欠ける話しだよね。
これは別に整合性に欠けないと思うけどな。
もちろん、「乱闘に持ち込んだのは原田側かもしれない」という点について、
俺は個人的にはその可能性は極めて低いとは思っている。
だけど、事実が仮にそうであり、レコーダーに残っている青年の主張が嘘で、
警察がその青年の嘘を信じたのなら、警察は被害届は受理しないだろ。
警察は証言以外に事実を掴む術が当日にはないんだから。
つまり、大学生側が極めて不当な扱いをされた可能性は一応はあるよ。
可能性の上では、整合性は別に欠けないと思う。
本当に痴漢をやっていないのであれば、警察に行ってはダメ＞＜
被害女性の言い分（主張）だけが「証拠」として扱われる。
男性は男子学生１人？に「いきなり掴みかかられて、階段から落ちて、馬乗りで床に打ちつけられている」
どう考えても、暴行・傷害だと思う＞＜
警察の「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは寝言みたいなものだ＞＜
＞満員だから乗れないなんて意見、聞いたことが無い
あんたが聞いたことないだけじゃないか？
俺のは情報番組で見た話だから、調べた上での話だと思う
悪いけどソースとか無いなら、俺は自分で観た番組の方を信じるよ
＞それでも足りないなら、鉄道会社に言えばいい
言っても無駄だろ
女性専用車両に反対してる男性もいる
あんたが良くても、反対意見があるのだから
企業は簡単には動かないだろう
てか、企業にお願いって・・・
まず男性の万歳と違って簡単には達成しえない努力を
女性の第１条件に持ってくるのはダメじゃね？
居眠りをして、隣に座っていた女子高生に触った（→過失）というのが男性の言い分。女子高生は、太ももを触られて、頭にきて（男性を）殴った（叩いた？）というもの。どちらかが、ウソを言っていることになる。
男性は職場でも真面目な人間だと思われていたようです。電車は空いていて、（被害に遭ったとされる女子高生が）逃げようと思えば、逃げることが出来たというのも事実。
○供述が全く異なる
自殺の理由は「悲観」して・・・？
女性専用車両はガラガラ？
それなら、女性専用列車（→男性は乗車禁止）を設ければいい＾＾
スカイブルーに天使の「シルエット」です（＾－＾）ｂ
寝言か？＾＾；
まぁヤヤコシさんには、まず当日の取調べの流れを思い出して欲しい。
先に三人組は原田君の取調べの１時間も前に新宿署に送られ、井上大倉の両刑事により先に聴取されている。
その聴取内容を元に二人の刑事が原田君に自白を迫っている形なのは、公開された録音内容を聞いての通り。
>だけど、事実が仮にそうであり、レコーダーに残っている青年の主張が嘘で、
>警察がその青年の嘘を信じたのなら、警察は被害届は受理しないだろ。
>警察は証言以外に事実を掴む術が当日にはないんだから。
警察が原田君の嘘を信じて、茶髪君の主張を聞き入れずに被害届けを受理しない‥となれば、茶髪君は警察の初動捜査の不適切さの被害者という事になる。
警察は証言以外に事実を掴む術が無い？果たしてそうだろうか。
事件発生直後に絞らなければ、現場にいた者、事件の目撃者は複数人いる。
少なくとも、制止に入った駅員二人からの事情聴取は出来た筈だしね。
双方酔ってる上に怪我も負っているのに、その本人達の自供しか事件の原因解明に迫る術を持たないとしたら、警察とは何たる無能な組織であろうか。
男性専用列車（女性は乗車禁止）を設ける。
マリンブルーに乳白色（にゅうはくしょく）色の髑髏？＞＜
＞＜と「>>○に書いてあるのが真実！」とコピペする荒らし
こいつらは毎日自己満足のためだけにコピペを繰り返す酷い荒らしだわ
あと高校生くらいの奴がレスしてるみたいだけどそいつも話しが通じない
本人は自分が正しいつもりなんだろうけどレスが自己解釈と主観でしかなく高校生くらいだろうと思われる
常連の中でもヤニがマシに見えてくるよ
ヤニは道化を演じてるだけで日本語は通じるからね
本人が道化を演じるのを楽しみすぎてるからイラッとするくらいで
あくまでの後半の仮定が事実だとした場合の話ね。
当日の流れとのどこが矛盾するの？
事情聴取の前半は、問題の発端の痴漢の確認が主で、
暴行については警察はどちらにも肩入れしていないだろ？
お互い相手が暴行したと言ってる中、警察は態度を保留している状態だ
大学生の供述と、青年の供述が食い違い、警察にはどちらが正しいとも判断できていない。
『青年の嘘』を事実かもしれないと思い、両者の被害届を受理していないってことだろう。
>警察が原田君の嘘を信じて、茶髪君の主張を聞き入れずに
>被害届けを受理しない‥となれば、茶髪君は警察の初動捜査の
>不適切さの被害者という事になる。
あくまでの後半の内容を事実だと仮定するなら、その通りだね。
>事件発生直後に絞らなければ、現場にいた者、事件の目撃者は複数人いる。
>少なくとも、制止に入った駅員二人からの事情聴取は出来た筈だしね。
駅員は暴行の初期を見ていないね。青年が嘘をつこうがつくまいが、
揉み合いの初期について語る目撃者を警察は見つけていないだろ。
警察は怠慢で探すこともしていないんじゃない？
結果的に、大学生側が、青年の嘘と警察の怠慢の
犠牲者である可能性は無くはないよ。
青年のレコーダー内の供述を裏付ける証拠や証言が
無いということは、残念ながらそういうことだよ。
ヤニさんや遺族はこういう仮定の話をする時も、
心のどこかで、青年の供述や「目撃者さん」の証言を真実だとして、
先入観として判断の基準にしちゃってるんじゃないか？
＞あと高校生くらいの奴がレスしてるみたいだけどそいつも話しが通じない
＞本人は自分が正しいつもりなんだろうけどレスが自己解釈と主観でしかなく高校生くらいだろうと思われる
ID:NdTKB/75だろ
それが極論バカだよｗ
何ひとつ具体的なことの言えないお前らこそガキだろｗ
横だけど、
今ﾌｼﾞTVの録音部分を聴いていたんだが、原田さんが自分の受けた(酷い)暴行内容を説明し、
それに対して警察は「貴方はそうかも知れないが、相手は取り押さえたと‥」
と話しているね。
少なくともここに出てくる範囲では、茶髪君は「一定の暴行は認めつつ」それはあくまでも痴漢を「取り押さえた」だけ、
と言ってるように感じるんだけどね。
この時点では。
ﾌｼﾞTVの録音、久しぶりに聴いたけど、
原田さんの説明に対して、刑事が鼻で笑うようなところがあって、(原田さんが無実としたら)刑事の対応、改めて酷いんじゃね、と思った。
そんなんで怪我だ暴行だ騒いでいたら新宿歩けないよ
顔だって原型とどめてるじゃない
どこの生まれよお坊ちゃん
ってなもんでしょ
それはの後半の話かな？
それなら、別に「青年が乱闘に持ち込んだ」という仮定に矛盾しないんじゃないか？
その場合は、「青年が暴れて乱闘になったから取り押さえた」という主張になるだろ。
それがの前半の話なら、
「暴行だと大学生が認めるか否か」という問題だね。
その「取り押さえた」という大学生の主張には、2種類の主張が考えられるね。
「取り押さえ行為は過剰ではなく、暴行にあたらない程度の行為だ」という主張と、
「仮に暴行となる程度に過剰な行為だとしても、逮捕行為として正当化される」という主張。
そのソース内容だけでは、まだどちらの主張か判断できないんじゃない？
君が後者の意味で取るのはわかるけど、場合によっては、
大学生側は前者でも争ってくると思うよ。
本気で戦うなら、それを潰す証言・証拠が必要になると思う。
具体的な話出せても、それが極論じゃなぁ～・・・。
何も言えてないのに等し(ry
否定するなら、具体的～とかじゃなく
極論の方を否定すべきだな。
少し熱くなり過ぎだ。
それで大局見失ったら話にならないし
またガキ扱いされちゃうぞ。
言い方を変えれば、新宿では外傷が残らないようにすれば、やりたい放題ってことか
スタンガンか、催涙スプレーか、ブラックジャックが必要だな
あの町では
検察は一応「ﾋﾞﾃﾞｵ映像」は押さえているんだから、茶髪君もある程度は事実に即して話すしかないと思う。
検察が公正ならの話だけどね。
本来は「ﾋﾞﾃﾞｵという客観的証拠」があるんだから、双方とも嘘は言えない筈なんだよね。
原田くんが近寄ってきた大学生を階段から突き落とそうとしたり、先制攻撃を加える場面が映ってたとしても
原田くんの罪は今さら問えないんだよね？
もしもの話よ もしものｗ
新宿署や警視庁、検察が「創作」すれば、
もしかしたらあるかもね。
匿名じゃない第三者の目撃情報が無い段階で
嫌疑不十分で不起訴だってのにそんな面倒なことしないだろ
↑自分が小学校の頃、ガラの悪いヤンママ風教師が悪ガキ達に言ったセリフ。
ヤンキー教師さえ言ってるんだから、
正義と治安を守る警察官なら勿論言えるはずですよねぇ！？
たかが「すみません」の五文字ごとき位！新宿警察署さん！！
が、有り得ない事を言ってるから、皮肉を言ってるだけじゃん。
そんなﾋﾞﾃﾞｵがあって、どうして新宿署が「ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に」とか「死角」とか「‥のような」なんて事、言う訳ないじゃん。
あったとしたら、どういう扱いになるのかな？
新宿署にでも訊いてみなよ。
まぁいいや
本日の俺的ＭＶＰ
＞実際に、この事件は他の痴漢冤罪とは違うことだらけ。
それなのに他と同じだと考えたのだとしたら、『青年特有の悲劇だと思うよ。
知識はあっても、それを活用できる性質が無かったんだと思う。』
ヤヤコシ氏って、時々シブイこと言うね。
けっこう苦労してんのかな・・・
＞あと、弁護士さんが例の弁護士法23号による、110番通報の開示請求を警視庁側が拒否した事に関して、検察にその事について話したら？
『ソレはおかしい。遺族が被害届けを出すなら受理するか検討しますよ‥』という事になった。
俺はヤニさんがこういう情報を持っているところが素晴らしいと思う。
というか、この部分、俺はもの凄～く引っ掛かるんだけどな・・・
母はツイッターでも記してたけど、これは特捜による前例のない特例措置だったようだね。
いずれにせよ、当時警察に冷たくあしらわれ、行き場もないまま、藁をも縋る心境だった母にとって、
この検事の言葉は響いただろうな・・・
特例、それを遺族サイドで好意的に解釈すれば、例外的「配慮」によって、「母の力になりたい」となるが、
これが、もし「他意」による配慮なら、全然違う結果になる。
というか、初めに答え有りきだったとも言える。
ついほろっと録音渡しちゃうよな
あー俺も馬鹿だ
2回目は無音で3回目は西口交番の警官も聞いてると原田君本人の
録音に残されてるのだろう。
西口交番で携帯電話が使えないと騒いでる頃の録音を聴いてみたら？
＞推敲してから書き込め
って、特定の人に言ってるん？ 例えば＞＜さんとか
それとも､(自分を含めw)全員に向けて？？
対象が良く解んなｰい(^^)。
110番通報は、「一番最初のが全く開示されて無い」
のじゃ無かったん？
一部開示のは何番目なんかな？
11時20分‥(すぐ切れる)
11時27分(28?)(一部開示)
もう一回は何分にしたんだろうね。
今母ﾌﾞﾛｸﾞで「110番通報」で検索を掛けてみた。
6/30ﾌﾞﾛｸﾞにこんな事が。
11時05分→駅員が110番通報
11時15分～20分→警官が駆け付ける
母に判っている通報の時刻は、この時点で『11時27分』のみ(最近11時20分の直ぐ切れたのが判明)
以上を総合して考えると、原田さんがﾚｺｰﾀﾞｰで言っている「馬乗り揉みくちゃの状態で110番通報した」記録、
つまり警官が来る前の、「一番最初の通報」が、時刻も内容も今は「全面非開示」と考えられるんだけど。
ヤニさん(ｲﾂも最後はヤニさんに訊くことになっちゃうけど)、この辺りはどうですかね？。
母に一部開示されたのは、11時27分～のでｵｹ？
ちょっと不思議なのは、最初の通報の内容は既に原田さんの口から結構詳しく出てる事。
(身の危険を感じ110番‥、途中で駅員に突き飛ばされ‥、駅員を警官と勘違いして‥等)
情報があったらお願いします。
ﾂﾝﾂﾝ(。°ー°)σ→(--;)y-~
6/30ﾌﾞﾛｸﾞで、もう一ヵ所興味深い部分があった。
11/28に駅長室で
＞8号ﾎｰﾑ(15番線･16番線ﾎｰﾑ)から11時05分に迷惑行為で110番通報
＞このJR職員による110番通報の前に､『他の職員の方が』現場の階段に駆けつけていて‥(その後警官到着)
つまり、05分の前には既に駅員は到着。
それなら原田さんの最初の110番通報も、その頃かそれ以前‥になるよね。
この話(ﾎｰﾑからの通報以前に、別の駅員が駆けつけていた)は、今回のJRの回答から抜け落ちてる部分だ。
ヤニさんが言ってた、改札口に知らせた「第一通報者」によるものか？とか、謎の残るところ。
×11/28駅長室で
◎6/28駅長室で
警視庁が一部開示に応じたのは11時27分の通話だね。
しかも開示されたのは、応答する110番側の職員と、原田君の通報の理由を述べる冒頭部分だけ。
更にその通話は西口交番内で原田君から警官に代わった時点で切られている。
７分間も開示された？そんな話しは聞いてないがね。
何故、三回の通話時刻が判明しないのか。
ＮＴＴドコモは、料金の発生しない緊急通報の場合、同じ電話番号にかけると｢最後の通話記録｣だけが残るんだと。
しかし110番センター側には記録が残ってる筈なので、開示に応じてくれれば全てが解るのだがね。
特に最初の通話の内容は、駅員らがこの乱闘騒ぎに対して、どのような対応を取っていたのかが録音で聞ける、例の監視カメラの映像と同等の重要な証拠となり得るブツだ。
皆さんもご存知の通り、弁護士の浜田先生の父君は東京都弁護士会の重鎮であり、その力添えを以て、23号開示請求を｢弁護士会会長｣の記名で求めているのだ。
つまり、東京都の弁護士会で一番偉い人が責任を持って、三度も繰り返し開示請求をしてくれてるワケね。
それでも渋々、一部開示にしか応じない警視庁。
組織防衛も徹底してるな‥と妙に感心してしまうわ。
ヤニさん、早速有り難うです。
やっぱりそうだったんだ。
そこまで「非開示」に拘るのは、却って怪しいと思われちゃいますね。
110番の通話記録の保存期限はどれ位なんだろ。
１年でとか？。絶対「証拠保全」してて貰わなきゃ。
「情報公開」が聞いて呆れるなぁ。東京都は進んで無いのかな。
うん。だからこの話しを、出来る事なら都庁の窓口を飛び越え一気に｢石原都知事｣に持って行くっつ～荒業も有りかなとｗ
新宿署は警察機構としては警視庁、警視庁は警察庁の下に位置するが‥行政としては都庁の下だ。
都迷惑防止条例違反で死者が出るなんて他に例を見ない案件なら、都政のトップの彼が何らかの指揮権を発動して、突破口を開いてくれる期待も持てないワケではない。
あくまでも観測的希望ですが。
石原の爺ちゃんはどうかなぁ～w？。右寄り鷹派だもんね。
ﾖｯﾄ仲間とか、個人的な友人経由なら話を聞く位はするかもだけどね。
なんだかな～。鉄のｶｰﾃﾝだね。どこかに突破口は無いかな～(-゜ﾟ)ﾉ。
大新聞が追い掛けてくれるとか、検察内部の人が、またｺｿｯと「ﾎﾝﾄはこんな映像なのに～！」とﾘｰｸしてくれるとか‥｡
(検察が今言ってる事がｵｶｼｲとしての話ね)
言ってるのかね？
世論次第で、起訴／不起訴の判断が変わることも十分にあり得る。
だから希望的観測っつってんぢゃん♪ｗ
捜査に対して直接的な口出しは出来ないだろうが、例えばこの件をハッキリさせねぇとパトカー新調する予算を付けてやらねぇぞ！とかね？ｗ
しかしまぁ鉄のカーテンとは言い得て妙だね。
マジで別な突破口を開かないと、警察と検察の連携プレーで例の書類送検と同じ末路を辿らされそうだ。
北風と太陽‥まさにそんな感じ。
誰ぞが前に言っていた｢ボイスレコーダーを出させたいが為に｣検察が起訴状を受け付けて、証拠品を提出させておきながら最終的には事件そのものを握り潰す(検察のみが起訴を出来るから)っつ～企みであった可能性が高いね。
それか､「ﾚｺｰﾀﾞｰの中身」は検察には全部出して無くて、警察の泣き所を温存してたとか‥。
は無いか(-ω☆)y-~？
「かくし球」が2･3個出て来んものか。
同時に、そろそろ別の戦略も立てねば、かなぁ。
顔文字きめえ
┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ
警察や検察が困るような証拠があるのかな？
4月7日と4月24日に、ご連絡をくださった方にお願いいたします。
お電話を頂きたいのです。
ＴＥＬ：
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
約8時間前 webから
［ＪＲ新宿駅構内集団暴行事件の目撃者を探しています］
私の息子である原田信助（当時２５才）は平成２１年１２月１０日
午後１１時頃帰宅の為ＪＲ新宿駅構内を通行中に、
見知らぬ学生より突然階段から引き落とされ暴行を振るわれました。
約8時間前 webから
なんか文章が変わってきている
後出しじゃんけんと関係あるのかな
お、もう「集団暴行事件」に決めちゃったのか？
↑↑これは「後だしじゃんけん」とは関係無いと思う。
むしろ「前のめりじゃんけん」と思われ‥。
特別公務員暴行凌虐罪にあたり、取り調べを実行した司法警察員
二名を告訴し実名報道していただきたい。
もしこの掲示板をみているマスコミの人たちがいればお願いしたい。
今まで特定せずに情報提供をお願いしていたのに、
相手を指定してまで連絡をお願いしているということは、
検察への提出期限が迫っているって事じゃないかな？
これ見る限り、情報提供の電話も非通知だったのか。
もし、後出しジャンケンがこんな風に、
連絡をお願いするような段階なら、使い物にならないんじゃないか？
>（報告の請求）第23条の２ 弁護士は、受任している事件について、所属弁護士会に対し、
> 公務所又は公私の団体に照会して必要な事項の報告を求めることを申し出ることができる。
> 申出があつた場合において、当該弁護士会は、その申出が適当でないと認めるときは、
> これを拒絶することができる。
>２ 弁護士会は、前項の規定による申出に基き、公務所又は公私の団体に照会して
> 必要な事項の報告を求めることができる。
ちょっと調べてみたら、弁護士会を通して間接的に請求するシステムなんだね。
請求する権利の出所は弁護士なのか。
警察が非開示とする理由は回答されているのかな？
遺族側が、裏の事情として組織防衛を想像するのはわかる。
俺も陰謀論は大好きだからね。
でも、基本的に非開示の理由（あるいは大義名分）は、
情報の中に含まれる他者のプライバシーだろ。
これをクリアする必要があるだろ。
具体的には、警察が掴んだ「大学生達の当時の行為の情報」と
「駅員達の当時の行為の情報」を、遺族側に提供して問題が生じないのか。
という問題に警察は直面した。
その結果の非開示の判断が下されたんだろ。
寝言か・・・？
顔面が崩壊していないと暴行と認められないのか？＞＜
大学生達・原田さん・駅員の声や、まだ続いている揉み合い、周りの音声、
色んな事が判るだろ。
どう考えても、暴行・傷害
しかし、それを裏付ける「確固たる」証拠がない限り「嫌疑不十分」で不起訴になる？＞＜
>本来は「ﾋﾞﾃﾞｵという客観的証拠」があるんだから、双方とも嘘は言えない筈なんだよね。
ビデオが証拠として使い物になるならその通りだね。俺もそう思うよ。
完全に一方的で強力な先制攻撃が映っているといいけどな。
だが、仮に、客観的な状況が冒頭のような展開だった場合、
青年の主張も、大学生側の主張も、主観的にはどちらも正しい、
となってしまう場合もあるかもしれないね。
そういう意味で、大学生が必ず暴行を認めるかはまだわからず、
「対立することになるかもしれない」と書いた。
○いきなり掴みかかられて
階段上の監視カメラの映像をみれば、一発では？＞＜
うん。そう予想されるね。
警察が掴んだ「大学生やJR職員に関わる情報」を、
遺族側弁護士に提供していいかどうか、が問題だな。
それをクリアするには、
「情報を得る側の権利の方が優先する」、あるいは、
「情報を伝えても、大学生やJR職員の権利は不当に侵害される危険は無い」
ということが必要だ。
後者については、母親による実名晒し祭りは
マイナスに働くと思うけどなあ。
○証拠がない限り、嫌疑不十分で不起訴
そうだね
駅員の実名晒しはマイナスだった
お話をお聞かせいただくだけで構いません。
お電話を頂きたいのです。
ＴＥＬ：
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
16分前 webから
目撃者さんって名前を出すのはごめんなさいって人たちじゃなくて
まったく連絡の取れない人たちなんだろうか
ツイッターで呼びかけて届くところにいる人たちっぽくないよな…
一応集団暴行の目撃者さんには常時連絡は付くんだろうなあ
ところで、毎日新宿駅に行くのに名前のわかっている駅員さんから話を聞けないものなのかな
そんな内容になったのか。
それを見る限り、必ずしも連絡先がわからないというわけではないかも。
もしかしたら、電話が繋がらないという
目撃者さんに対してのメッセージじゃないかな。
名前を出して証言までしてもらわなくてもいいから、
今の目撃者さんの情報を照合する参考にさせてほしい、
というメッセージかもな。
ツィッター見ながら様子を見ていたら、
母親が提示した条件を見て連絡をくれるかもしれないよ。
そうらしい
だから新宿で喧嘩する時は、皮袋に砂と鉛の芯詰めたブラックジャックか、皮袋の拳のとこに砂鉄詰めたサップグラブ使えば、外傷が残らないから、いくら殴っても罪にならない
手が抜けた
二つ目の皮袋は、皮手袋の間違い
寝言か？＾＾；
実情そうじゃないの
新宿じゃ、目立った外傷さえ残さなければ、いかなる暴力も許されるったことだろ？
ちなみにブラックジャック、アメリカじゃ州によっては持ってるだけで捕まる
拳銃やナイフを持ち歩いてもOKな州でもだ
大した音がしないし、出血も無いから、護身用と見なされないかららしい
でも新宿なら、これで人殺してもOK
素敵な町だね新宿ｗ
飲みながらネットやるもんじゃないな
新宿署の刑事達に対して、「特別公務員職権濫用罪」や「強要罪」みたいなものの適用を求めるのは無理なんだろか。
例えば交番から騙して新宿署に連れて行った事や、
任意同行での事情聴取の筈なのに、確か鞄をひっくり返して中身を調べたりした事、「痴漢の被疑者として」取り調べられた事等。
微物採取をお願いしてるのに無視してる事や「女性は顔を見てる」と嘘を言ってるのはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反と何かの違反か。
これら警察の数々の違法っﾎﾟｲ事を責める事は出来ないのかな？。
警察も自覚しているから、「被疑者として取り調べはしてない」とか「微物採取は求められていない」とか、
ﾚｺｰﾀﾞｰに証拠があるのに、そう言わざるを得なかったんじゃ？。
折角ﾚｺｰﾀﾞｰがあるんだから、ここを訴えるのは無理だろか？。
>鞄をひっくり返して中身を調べたりした事
これはひどい
これは聞いたこと無かったな
ほんとにやったのなら大問題だな
どんだけ笑わせれば気がすむんだよｗ
少し調べてから書きこめ
コピペ坊主と一緒だろ、それじゃ
確かお母さんがﾂｲｯﾀｰで言ってた。
「鞄の中身を床に落とされた」とか。
が何か違うなら、どこが違うか述べよ
と色々考えてるんだけど、
もし大学生の身元が判って接触出来たら、(難しいけど怒りと憎しみは我慢して)示談ﾎﾟｲ取り引きして‥
もう大学生達は追い詰めない替わりに、本当の事を話して貰う。
そして出て来た話から、警察を攻める(責める)材料を得る。
有り得ない話すか(^^;？
あ、身元が判れば「民事」で戦えるのか。
何故示談なんかせにゃならんのですか？
と言われて終了だろうな
大学生にまったくメリットが無いんですケド
「じゃあ、民事で訴える」は？
まずはどうやって相手の氏名住所を知るかを考えたほうがいい
大学生側のメリット？
今後一切「実名は出さない」「暴行事件の件は終わりにする」約束をする。
ま、集団暴行事件となれば話は別だな。
まずは自力で相手を見つけないと
実名は知らないから出せないし
暴行事件の件は次に何をする予定なのさ
手詰まりなのはお母さんの方だよ
たぶん新宿駅西口にいればそんな気がするのだろうさ
人を見た目で判断しない方がいいと思う
確かに間違ったら大変な事だ。
私立探偵って、こんな時どうすんだ？
探偵でもこの事例は無理かな。
俺も素人だから、わかる範囲だけどさ。
自分で一つずつ調べれば、野次馬なりにわかることはあるんじゃないか？
当日の警察に、「強要罪」に必要な「脅迫・暴行」にあたる行為や、
「公務員職権濫用罪」に必要な「職権濫用」に当たる行為がないだろ。
>交番から騙して新宿署に連れて行った事
うーん、「騙した」といえるのか？
青年は交番で警官に「暴行の被害者だ」と主張した。
すると、「新宿署で刑事に話をして欲しい」と言われた。
青年がそれを「承認」して、新宿署へ赴いている。
完全な任意だ。
青年が「暴行の被害者」かどうか、刑事が事情を確認するためには、
「暴行」と密接に関連する「痴漢容疑」の話は避けて通れないだろ。
だから、青年の被害者としての訴えにも絡んで、刑事は痴漢容疑についても話をした。
青年も交番で求めたとおり、痴漢容疑を聞かれても、
「暴行の被害者」と主張して刑事と「話」をしている。
その後、翌日の被害届についても「話」をしている。
青年も承認した「話」がなされているだけじゃないか？
「騙された」とする要素をどこに求めるんだ？
>任意同行での事情聴取の筈なのに、
>確か鞄をひっくり返して中身を調べたりした事
未公開部分で詳細がわからないな。
原田さんは何度も「任意ですよね」と言ってるし、
警察は今でも、「当日は任意で、被疑者として調べてはいない」と言ってるよね。
そもそも、任意の調べの人を「被疑者」と呼べるんかな？
ﾚｺｰﾀﾞｰでははっきり刑事が「痴漢の被疑者として‥」と言ってるよね。
「暴行の被害者」だけど「痴漢の被疑者」として「任意で」調べた。
と言いたいの？
まあ、は警察の論理を想定して書いているからな。
きっちりやるなら、任意同行の必要条件や判例を調べて、
その違反が無いか確認すればいいんだと思うよ。
素人なりの推測だが、
被害届の不受理問題と絡んでいると思うよ。
いや。
警察は、青年の「暴行の被害者である」という主張も含めて、
それと関連する「痴漢容疑」も合わせ、全般の事情を聞いた、
ということだよ。
そして、署で刑事と「話」をすることに、青年は交番で承認しているということ。
その承認の下、上記の事情が聞かれているということだ。
任意同行を今、適当にざっと調べても、
「何の容疑がかかっている」といった明確な事前告知が
必要だと書いてないんだよなあ。
もし、そういうルールがあるなら、違反を主張できそうなんだけどな。
ないのかね？
俺と同じように任意同行について疑問があるなら、
目を通すと面白いかもね。
Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/任意同行 刑事訴訟法 198条
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html 警察官職務執行法 2条2項
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO136.html 弁護士事務所によるQ&A
「警察から事情を聞きたいから警察署まで
来てほしいと言われました。どうしましょう？」
ttp://www.atombengo.com/6toiawase/qa12.html 元裁判官による任意同行のお話
「警察官に呼び止められたら、必ず応じないといけないのか」
ttp://president.jp.reuters.com/article/2010/05/07/519E77EC-51C9-11DF-BDCC-EE093F99CD51.php 横だけど、本日のＭＶＰ（お笑い編）ｗ
＞むしろ「前のめりじゃんけん」と思われ‥。
ウケた。
白熱した討論の中にも、こういう笑いがあっていいじゃないか。
特に頭が痛くなるような緻密な理論構成（屁理屈も含む）で攻めてくる、あの御方がご降臨中はｗ
しかし、俺はどうもこの降って湧いたような「集団暴行説」にはピンとこないんだよな～
一応、現行の起訴状にそって捜査していると思われる検察の動きに大きな変化や急展開を与える内容とは思えないし。
そもそも、茶髪君（暴行の被疑者）とは直接関係の無い別の集団なんだろ。
そんな連中をこれから特定するだけでも、無茶苦茶ハードルが高いし、
その後に更にこの目撃者証言を立証する材料（証拠）を出していかなきゃならない。
つまり、これを新たに事件化し、再捜査を依頼することになるんだろうから、もう気の遠くなるような話だよ。
なのに母は中では既に「集団暴行事件」になっちゃってるんだからなぁ・・・
目撃者に頼りたい気持ちも解るんだけど、その信憑性を問わず鵜呑みにしてしまうのは如何なものか・・・
いつも夜中に来るんだねw。
「集団暴行事件」は、茶髪君や女性を含む集団の事だと思うよ。
昨日はヤヤコシ氏とヤニさんにMVPを捕られたけど、今日はｵｲﾗにくれてありあと～♪。
気分良く寝るぜ(｀∇')ﾉ。
法律の争いは既存の型があって緻密すぎるし、
屁理屈のぶつけ合いだしなあ…。
この件で検索して調べたら、
時々、司法試験の受験者さんのブログとかにあたるけど、
とてもじゃないが理解できないし、読んでられないぞｗ
でも、素人なりに本気で語って楽しむなら、
ある程度、足を突っ込むしかないじゃないかー。
俺も2chの煽り合いや笑いも嫌いじゃないんだが、
遺族側に感情移入している人が多いからなあ。
余り茶化した笑いにすると怒られるからな…。
どうせ感情を逆撫でざるを得ないなら、
真面目な話で逆撫でるのが2chなりの礼儀と言うもの。
両方、同時にやると更に怒られるからな…。
色々調べてくれて有り難う。
被疑者と呼ぶのは問題なさそうだけど、交番で任意同行を求めてる時は「貴方、被疑者じゃ無くて、被害者でしょ。それでいいですから‥」
とか言ってるね。
それから一番下に挙げてくれた例を観ると、新宿署の調べ方はやはり違法ﾎﾟｲね。
原田さんに水も与えず捜査を続けたり、他にも色々ありそう。
集団暴行の件は、母親提供の情報を読む限り、
暴行犯人は茶髪の大学生だけでなく他にもいた！というものだろう。
既存の情報と整合性があるなら、０からではなく、
芋づる式に拡大するだけで済むんじゃないかな？
遺族の母が「警察の違法な取り調べ(あったとして)」
を、訴える事は可能(^^;？。
>遺族の母が「警察の違法な取り調べ(あったとして)」
>を、訴える事は可能(^^;？。
警察の違法性を訴えることはこの擦れの最初のころの話題に
あったけど、すべての弁護士から「無理だ」と取り上げて
もらえなかったんだろう。だから「暴行事件」の被害者として
告訴した。
大阪府警の録音では弁護士80人余が告訴に参加してるのと大きな
ちがいだね。
両方の公開された録音を聴き比べても明らかに感じ方が違うけどね。
それでも大阪府警の件は起訴されるかどうか見ものだね。
大阪府警は暴言はあったけど暴行はなかったと否定してるし。
お早う～(^^)
弁護士が受け付けるか否かは一先ず置いといて、
亡くなってる人の代わりに、母が訴える事については大丈夫なのかな？
それは大丈夫そうだね？
まぁ、当初の頃は確かに「警察を訴える」弁護士さんは見付からなかったが、
今は母を取り巻く環境も少し違うと思うし、他に手がなさそうならソレも有りかなと‥。
大阪府警の分かりやすいからね
それに中央に近い人なら、大阪弁で取り調べしただけで、仮に穏やかに取り調べても、大阪弁＝ガラ悪い＝脅迫的取調べと受け取ってくれるし
これに対し、この事件の取調べ風景は東京弁なので、東京近郊の人には、割と普通に聞こえてしまうようだ
関西人が聞けば、冷たく突き放した、冷笑的な対応に聞こえるのだが
大阪府警もあれは暴言だとは認めてるからね。
でも、暴行だとか脅迫だとかは認めないだろうね。
大阪地検だから不起訴で当然かもしれないな。
今度からﾚｺｰﾀﾞｰを忍ばせてる時は、ﾗｼﾞｵの実況放送よろしく、
「何で蹴るんですか！」「あ、痛い～～！！」「今『足を』蹴りましたね！」
とか、「痛い、殴る、蹴る、手･足･腹(具体的に)」のｷｰﾜｰﾄﾞを入れとくと、ﾚｺｰﾀﾞｰがｶﾒﾗの役目もするかも(*^-')b｡
不自然になって感づかれない程度にねw。
痴漢冤罪作る女も女だが、お前らもお前らだな。
次はだれを起訴起訴言い出すんだろう？
＞わざと冤罪をつくる
？？意味解んないけど。
大阪の、警察による暴言暴力取り調べに対抗して、ﾚｺｰﾀﾞｰで録って、告発しようとしてる事が「冤罪をつくる」じゃないよね。
それとも、新宿署の刑事達に「違法な取り調べ」が無かったか、
それを語っていた事が「冤罪をつくる」に当たると言いたいわけ？
良く解らないです。
この流れで意味解んないようなら、文章理解力足りないと思うぞ・・・
流れを作った当事者の一人だから訊いてるんだけどな。
「冤罪を作ってる」意識は無いし。
「警察は(新宿署)悪く無い」の立場の人？
家に引きこもってないで外に出て会話しろよ
お前相当のバカだぞ
かなりやばい所まできてる。マスゴミは決して一秒も報じない。
皆の力が必要です！まわりへの伝達頼む！！
135:名無しさん＠十一周年 :2010/10/19(火) 06:16:48 ID:AnCdNy0+0 [age]
恐ろしいことがおきています。
外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」
というものです。
「常設型住民投票権」を調べてみてください。
これも読んでください。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 07:45:44 ID:LKY7ElR40
おい！！！！！
なんかトンデモない事を政府がやろうとしてるぞ。
完全に国家転覆目論んでるとしか思えない。
「総合特区制度」創設
内閣官房
ttp://www.ifsa.jp/index.php?1010-top 大阪・京都・愛知・新潟・福岡・佐賀
これ全部在日多発地帯だ。完全に日本侵略だよ。
怖いです。 取り急ぎ伝えます。
自分は外で2ちゃんですか。似たようなもんだ(^^;。
良く居る感じの人か。もういいや。
あの階段をｲﾂも11分20頃に通る人の話では、
階段の血は3・4段目では無く、もう少し上にあった模様。
原田さんの後ろを歩いていた人も、暴行の始まりは階段中程？
これらの話が意味する所は、
原田さんは階段上の暴力やｲｻﾞｺｻﾞの事はﾚｺｰﾀﾞｰに残して無い？余り話して無い事になるのかな？
これはいつかヤニさんが言ってた「原田さんの言い逃れﾎﾟｲ事(正確にはどういう表現だったか)」かな？
「不利」になる事は余り話さなかった？という意味で。
階段でも暴行を受けたのは確かみたいなのに。
しかし、暴行の始まりが階段の中程なら、「階段の下方でスレ違った」可能性も又高くなる気も‥。
今度から頭で考えて理解してから書き込めよ
つまらん、
お前の話しはつまらん。
環境によっては文字化けするんだからよ
普通は気を使って使わないようにするもんだぞ、全角英数と半角カナは
新宿駅職員○と○ドーーン！
○ー○学園ドーーーン！
アホか
署名返せや嘘つき婆
あれで大阪府警の録音と一緒にするのは無理だろ
原田さんの場合、刑事達は録音されているのを知っているんだから、言葉は普通だけど(ばか丁寧な事も)、
他の、捜査そのものに違法性が無いのかを夜中に話していたんだけどね。
お前は署名したのか？
駅員からも「一方的に暴力を振るわれている」と言っている以上、無視できない＞＜
警察の「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは寝言みたいなものだ＞＜
「死人に口なし」で有耶無耶にする魂胆か？＞＜
本当に「暴行の捜査」をしたのか？＞＜
そもそも、「他の女性に痴漢をしているような様子」というのは何時（いつ）、確認したのか？ １月か？
お前は疑問符で書き込むだけ書き込んでいるが、自分で調べるという思考はできねーのか？
警察の対応に疑問を抱いているだけ＞＜
平たく言うと、警察不信＞＜
いや、上の方にも書いたけど、多分それあなたが東京(近郊)の人だからだと思うよ
関西人の俺が聞いた分には、何か凄く冷たい突き放した言い方に聞こえた
逆に大阪府警の方が、「まあ大阪府警やし、こんなもんやろ」と思ってしまった
この場合は、「あなた」が聞いてどうかではなくて
原田さんが聞いてどう感じるかが大事だと思うんだけど
原田さんって関西語圏の人なの？
いや、関西弁で怒鳴ってたら悪質で、東京弁で穏やかに喋ってれば普通みたいな、そういう言い方がまかり通ってたもんで
原田さんについて言えば、自分の発言をことごとく事務的な言い方で全否定されたんだから、そりゃ心折れたと思うよ
男性が暴行の被害を訴えても、「犯人と思って、取り押さえただけ」と言って、言い放って、取り合わなかったのでは？＞＜
警察の対応には疑問を感じる。
遺族である母親の訴え（→男子大学生による暴行事件）を受理しなかったのは、非常に問題だと思う？＞＜
一つ確実に言えることは、すれ違った場所＝暴行現場ではないということだ。
暴行に至るまでのインターバルがある。
すれ違った場所（女学生が痴漢を知覚）⇒女学生が振り返り原田君の後ろ姿を確認
⇒連れの男子学生に告知⇒男子学生が反応して原田君を追いかける
⇒取り押さえて階下へ引きずりおろす・・・これだけの動作が僅か階段を３、４段登る間に成立する事はありえない。
＞階段の血は3・4段目では無く、もう少し上にあった模様。
原田さんの後ろを歩いていた人も、暴行の始まりは階段中程？
原田君がもっと上まで登っていたというのなら、すれ違い場所は階段だった可能性もあるね。
でも、３、４段というのは原田君自身の言だしなぁ・・・
そもそも、目撃者証言が何でも通るって訳じゃない。
その証言が公判維持するに足りうるものなのか判断するのは検察。
今回の場合、目撃者自身の素性、信頼性もさることながら、それを裏付ける物証もない。
「私は見ました」だけではちょっと厳しいんでねえの・・・
なんだあんたｗ
痴漢という嫌疑をかけられた以上、
「暴行」というのはあくまでも遺族側の主張であり、
相手は（たとえ集団でも）犯人を取り押さえる為の一環だと主張するに決まってる。
しかも、ＪＲ職員は原田君が暴行されている所は見ていないことになってるし・・・
あと、もう一つ不自然な点は何で原田君が最終的には馬乗りになれたかってこと。
集団とやらはその時どこへ引いちゃったの？
それは事実なのか？どこの情報なの？
情報収集の道が一つ絶たれるのはちょっとかわいそうだな…。
JRも遺族への同情や風聞を重視するより、
母親からの攻撃に対抗する方を選んだのかなあ…。
.こんにちは。昨日は、新宿駅にお手伝いに来てくださっている方が、
ＪＲの職員から、「改札の外でやってください。」と注意を受けました。
改札の向こうには、警察官が二人立っていました。
目撃者探しは本来、警察の仕事ではないでしょうか・・ RT @s_koug: @harada1210
約6時間前 ついっぷる/twippleから
引き留めるためと言え、階段で血が飛ぶ程の攻撃が許されるのか、だね。
それと、集団といっても、大きな一まとまりの集団では無く、
女性と茶髪君含めた３人グループ、同じ飲み会帰りの近くにいた別のグループだったら、
途中からさっさと(駅員が来たら)知らん顔する事は無いかな？。
その支援者さん、お母さんと別の場所でやっていたのかな。
お母さんは前からだから、大丈夫そうだね。
＞引き留めるためと言え、階段で血が飛ぶ程の攻撃が許されるのか、だね。
絶対許されない。
でも、その血痕というのは例の名を明かすことを拒否した目撃者の情報だけだったんじゃない？
もしそうなら、残念だけど証拠としては弱すぎるなぁ・・・
て言うか、どっちが仕掛けたにしろ、階段でやっちゃダメだわ
被害者はもちろん、仕掛けた本人も危ないし
階段上でいざこざやるのは、車道や線路の上で喧嘩するのと、大して変わらないぐらい危険
＞いつも11時20分位にこの階段を通る人の話
と出てたから、初めから見てたという、その連絡取れない目撃者さんとは違うような。
今回の血痕の目撃者さんは、警官が到着してる頃の時刻(11時20分頃)に、3・4段より上の階段で血の跡を観た‥
て事じゃなかろか。
お前が、学校や仕事からの帰り道で、知らない男に「いきなり」掴みかかられて、馬乗りで（路面に）打ちつけられても「問題なし」と思うのか？＞＜
駅の警備などは鉄道会社と警察は密接にコミットしてるからね。
テレトリーを主張するのは当然っちゃあ当然なんだけど、
ＪＲが遺族側に非協力的なのは間違いないと思う。
まぁ、憶測の域を出ない話なので今後の経過を見るしかないね。
○問題ない
階段の血飛沫は「事件」とは無関係かも？
階段上の監視カメラの映像をみれば、ハッキリするのでは？＞＜
スーツ姿の男性に「いきなり掴みかかる」男。階段から落ちて、引き落されて、馬乗りで（何度も）床に打ちつける。男性の主張が事実であれば・・・＞＜
ありがとう。
その書き方だと母親本人は大丈夫だったのかな。
ビラ配りの人数の制約とかもあるのかもね。
もう一度、から、相手の暴行について、青年の主張を確認してみた。
2
ttp://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ 7:25～くらいから、青年は説明している。
「私はその男の、ある一人の男性の方から暴行は振るわれました。」
3
ttp://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8 4:20～から、大学生が振るった暴行の説明。
「帰路の途中に3段目から、4段目に上がろうととしていたところ、
15番16番の階段の表札を見ながら上がっていたのに、
身体に違和感を感じ、背中から着地しました。」
「階段を登ろうとしていたところ、妨げられたという事実は間違いありません。」
「お前だろう、お前だろう、という形で、グラインドをする形で地面に何度も叩きつけられておりました。
私はその時点で危機を感じました。それなので身体を乗り換えないといけない。
それはまあ大の大人が上に乗っかっている状況。それは身の危険を感じるに十分な
状況でございますから、それを覆すためにもがいて、男を追い払うような仕草はしました。
その時点で乗っていた男の左肩を思いっきり反転させるような所作はしました。」
全部を見たわけじゃないから、他にもあるかもしれないけどね。
あ、ちゃうちゃう。
お母さんが普段、ビラ配りしてるのは駅の構内というより出口。一歩踏み出せば歩道という位置。
小田急デパートが閉店し、シャッターが閉められた後にその場所を｢駅側に黙認｣される形で立っているんだよ。
お母さんも目撃者探しを始めた頃は駅の構内、例の階段の下で、体にボードをぶらさけてやっていたのだが、すぐに駅側から排除されてしまった。
駅の構内では｢静止して活動する行為｣全てが禁止事項との理由。
だから今回、支援者の方が職質を受けたとかの話しは当然の結果。
ちと張り切り過ぎたかね？ｗ
西口交番に突撃取材？しちまった早稲田の後輩達もそうだが、正義感や義憤につき動かされる余りに、行動が過激になり過ぎちまうのはどうかなと。
若さ故の過ちで許される事ばかりではないからね。
「集団暴行説」は、少なくとも、青年の主張とは整合性を付けにくいと思うけどなあ。
>おはようございます。昨日、集団暴行であったことの目撃者が現れました。
>頭を抱えて蹲る息子に、殴る蹴るの暴行を2・3名が行い、「やめろよ」と、
>2・3名が止めていたという情報がありました。 7:59 AM Oct 14th
こんな人数も状況も遥かに酷い証言を、
の青年の主張と矛盾なく整合性を取れるのかなあ。
青年の説明の後に起こったこととして繋げるつもりなのかね？
俺は最初に引きずり落とされてから馬乗りになり返した逆転部分まで、
青年が説明しているようにも思えるんだが…。
それは置いておくとしても、
青年が、「自分に不利な事」を説明していなかったのならともかく、
「うずくまる自分」に、「2･3人が殴る・蹴る」という暴行があったなら、
自分の為にアピールすると思うんだけどなあ。
え、そなの？
8/20母ブログに、ここ２週間は階段下で活動‥。そろそろ小田急前も再開しようと思う｡
と書いてあったから、母は駅構内お咎め無しなんかと思ってた。
新しい目撃者の言ってることって本当なのかな？
本当とは思えないけど
なるほど。ありがとう。
最近は改札の内側で配っていたわけじゃないんだね。
俺もの人と同じで、ずっと現場階段付近で配っていると思っていたよ。
まあ、改札内からの排除は仕方ないかもね…。
どの駅でもチラシを改札内で配らせてもらってる人なんていないからなあ。
配らせてもらえていたこと自体、JRは心が広いなと思っていたよ。
いつもの場所は、階段を下るとすぐに踊り場で、メトロ食堂街とか書店の有るエリア。
更に下ると丸の内線の改札に程近い。
ソコは一応、ＪＲ新宿駅の構造の一部だけど最も外れの場所なのね。
故に黙認も得やすいという事なのだろう。
そして、ソコをお母さんがビラ配りの場所に選んだのはもう一つ理由が有る。
ソコは新宿署署員が各路線を利用する際、最も近い入口出口として通行する場所なんだ。
ビラ配りを始めた当初は、通り過ぎる新宿署員達が皆、お母さんの事をガンガンに睨みつけていったそうだ。
だが、共同記者会見の後は目も合わせずに、たま通り過ぎるだけになったんだとｗ
俺がお母さんに会いに行った時も歩道を挟んだ反対側に、男の張り付きが一人居たね。
後になって俺の事も素性位は調べた様子だわ♪ｗ
ただ、原田さんが言ってる事と違う事は、今回の多人数暴行の目撃者さんだけでなく、
最初の、一部始終を見ていたという目撃者さん(階段で(?)羽交い締め→顔や腹を殴り→階段下へ落とす)、
又JRの回答(階段で喧嘩の通報→階段で口論を確認→ホームで110番要請→戻ると階段下でもみ合い)、
それから警察の話(階段で女性ともみ合い)
等、原田さんの話と違う話ばかりだ。
原田さんの話と違う可能性のほうが高いんじゃなかろか。
ヤニさん、詳しく有り難う。
では、その階段下か小田急前のどちらかでやってるということね。
確か、検察にお母さんと同行した学生も(門前で?)職質受けたと書いてあったね。
JRの回答とは整合性が付く可能性はあるんじゃないの？
青年がそれ以外の部分は話をしていないだけで、
その一連の流れのどこかに青年の説明した状況が入る可能性は見出せる。
証言同士がそれぞれ足りない部分を補完している関係になり得るだろ。
一方、今回の集団暴行説は、同じ暴行の部分を語りながら、
人数・暴行方法共に、青年の主張と合いにくいからなあ。
お互いにぶつかってしまうんじゃないか？
以前の目撃者の証言も、同じ暴行について語っていたけど、
青年が語っていた「引きずり落とし」の部分について、
目撃証言のように、羽交い絞めによる引きずり落としだったとか解釈すれば、
なんとかして補完しあえる可能性はあったけどね。
何より人数がなんとか合っていたしなあ。
その「羽交い締め」だけど、
前から少し違和感があったんだよね。
「羽交い締め→顔や腹を殴る」‥普通に想像すると、１人が羽交い締め、別人が殴るの図。
しかし、この目撃者さんも茶髪君以外の事は言って無いみたいだしね。
まだまだ事実は藪の中。
そうだね。まだわからないことだらけ。
「後ろを歩いていた目撃者」の証言内容は、
ブログの下記のものだけだよね？他にあったっけ？
>「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、
> 階段下まで落として暴行を続けていたところ」
普通に想像するなら君の言うとおりだと思う。
だけど、別に二人が青年に暴行したとは書いていないんだよね。
だから、順番等に多少の無理はあるけど、
この目撃者の証言は、「羽交い絞め、引きずり落とし、殴り」等の要素を捉えれば、
「引きずり落とし、馬乗りにされる、もみくちゃ、反転」等と証言する青年と、
なんとか整合性はつくと思っていたよ。
もちろん、当然、捜査・裁判で証言してくれるだけの
信用性はある目撃者だと信じていたしな。
なんとか届受理するしないとかも翌日酔いが覚めて互いに冷静になってからにしましょ！
って判断したことを責めてるの？
考えてみたら警察別に悪くないと思うんだけど？
勝手に自殺したんじゃん。
似ているけど、細かい表現が違うから、事情聴取の中で、
とは別の時に繰り返しで説明をしているんだろう。
>【12月11日：新宿警察署にて】
>（息子）
>私は15番線16番線入り口南部より、小田急よりから階段を3段目か4段目から
>上がろうとしていたところ、宙をういたような状況。その状況から背中から落ちた。
>その状態で私は衝撃を受けました。その後に全く面識のない男性の方に
>馬乗り状態にされました。その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を
>床に何度も叩きつけられました。
>（息子）
>その状態で、身の危険を感じて、相手の身体を反転させる。多少乱暴と
>いいますか、反転させるためにどうしたらいいかと思い、上に乗っている方の
>左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
>その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを
>示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。
やっぱり大学生による暴行開始から、逆転、馬乗りまで、
青年は暴行の全経緯を語っているなあ。
どこにで引用した集団暴行を盛り込むことができるんだろうか。
母親はいったいどういう判断を下して、
この集団暴行説を規定路線にしちゃっているのかな。
母が最近ツイッターで語ってた事で、
「うずくまる原田さんを複数で殴る蹴る→お前だろ、お前だろと言いながら」「原田さんは下を向いていたから、その暴行が誰か判らず、駅員と思ったかも」
みたいな記述があったから、原田さんが駅員から「お前だろ、お前だろと暴行を受けた」とレコーダーで言ってるのは、別人の暴行の可能性も‥
と、今母は思ってるような気がする。
それなら駅員は暴行しなかったかというと、母はその後も駅員の暴行に言及してるし、
名札のところで突き飛ばされたり、警官と思った駅員に暴行を受けたとも言ってるから、(その後)駅員からも暴行を受けたのは間違いない‥の認識かな。
｢勘違いかも｣
この程度の認識で他人の実名を｢この人暴行犯です！｣と
不特定多数が見るツイッターに書き込むんですね
今繕ったところで自分の尻拭いをしてごまかそうとしているだけ
目撃者募集しようと、署名募集しようと
このように情報管理がいいかげんで自分の勝手な裁量で
それを開示してしまう人には協力したくないだろう
向こうも痴漢呼ばわりして暴行した挙句「勘違いかも」で済ませてるんだから、お互い様
痴漢が嘘ならね。
痴漢の有無がはっきりしないのにお互い様はないんじゃない？
〔目撃情報:無記名〕
数人の若者が階段で私の上を上がって行った。付近には、私が下から見上げる形ですが、その若者の集団以外見えませんでした。
その誰かと誰かから喧嘩のような声が聞こえた。
男性Ａ(茶髪)が１人の男性Ｂを羽交い締めのような形で捕まえる。腹や顔を殴られ男性Ｂ転倒、暴行が続く
無記名とはいえ、この人が話した当時はﾚｺｰﾀﾞｰの公開もJRの回答もまだ無い時期で、
自分は注目する点が多い。
どっちも同レベルのクズってことね
じゃ、同情する必要なさそうだ
気軽に他人をクズ呼ばわりする人間の、程度は知れている
意味がわからない
ところで母親が自分のブログに妄想書いて世間の関心や同情を誘うのって罪にならないのかな？
ありがとう。確認してみた。
>息子は、［見知らぬ男］に階段から落とされた後、「おまえだろう、おまえだろう！」と
>言って暴行をくわえたのが、［駅員］と思っていたようでしたが、頭を打ち付けられたので、
>頭を抱えて蹲っていたので、その二人の顔を見ていなかったのです。
母親のツイッターはこれだね。なるほど。
「引きずり落とし～馬乗りまでの暴行」ではなく、
その後に発生した「駅員からの『お前だろう』の暴行」が、
実は大学生2-3人による暴行だった、と解釈しているのか…。
「引きずり落とし～馬乗りの暴行」の青年の説明との矛盾だけは避けられるな。
でも、青年の説明と整合性を保つのは難しいんじゃないかなあ。
>警官と思った駅員に暴行を受けたとも言ってるから、
>(その後)駅員からも暴行を受けたのは間違いない‥の認識かな。
ここは少し無理があるかもね。
青年が説明した暴行は、「引きずり落とし～馬乗りまでの暴行」と、
「駅員からの『お前だろう』の暴行」の二つしかない。
8/10ブログにある、現在までの青年の説明を見る限り、
「警官と思っていた駅員からの暴行」＝「駅員にお前だろうと言われた暴行」になるんじゃないかな？
だから、仮に母親の解釈が成り立つとしたら、JRのAに残る「暴行」は無い。
JRのHに残る「暴行」は、青年が名札をむしりとった時の、「尻もちをつかせた突き飛ばし」だけになるね。
公表していない他の暴行の説明を青年がしていたなら話は違ってくるが。
これで「暴行職員A＆H」と実名で責めたのは、ちょっと無茶過ぎだと思う。
論理構成をこんなに変えるなら、「暴行職員」の認識も変えた方がいい。
「駅員から受けたと青年が『誤解』していた暴行」について、
8/10ブログから具体的に探すとこのあたりだな。
8/10ブログ、引用の直後からの続き。
>（息子）
>そして、Ｈさんの名札を確認したところ、右手で、私の左肩を突き飛ばしました。
>私は、そのまま地面にしりもちをついて、でも通話状態は続いていたので、山岸さんからはずっと、
>「警察の方に代わってください。警察の方に代わってください。」と言われたので、
>警察の方だと思っていたＡ、この方に代わろうとしていたのに、
>「お前だろう、お前だろう、お前だろう」と何度も暴力を振るわれました。
母親は、この「お前だろう」発言を伴う「駅員からの暴行」が、
実は他の大学生からの集団暴行だ、と言っていることになる。
青年はその後もこんな風に言及している
>そこにまず、しぐりさんという新宿警察署交番の方がきました。
>その後、平岡さん、あちらの方ですよね。平岡さんあなたですよね、
>二番めにいらっしゃったのはあなたですよね。
>しぐりさんのお話だと、二人の方が暴力を振るった現場は見ていないというお話でしたが、
>2対1の状況にあったということは認めて頂いた上での発言はいただいております。
>（息子）
>私は、階段の3段目から4段目に上がろうとしたところを、１段目めに体を叩きつけられた。
>ＡとＨという方にずっと主張しようとしたら、何度も暴行を受けた。ただその事実だけです。
>電話は、井上係長、おおくらさんの元に行けば使えるというお話しだったので、ここに来たまでです。
自分がJRの2人から受けた暴行を、
なんとか警察に認めてもらおうと訴えているね。
この言い回しだけでも、大袈裟に語っているように感じられる
しかも、ICレコーダーに録音前提にして
言葉尻捉えてクレームつけるDQNはこういう手口使うな
この時点ではまだ録音で言質を取れば勝てると信じてたんだろう
頭の使い方を間違ったな
沢山の引用有り難う。
それらを改めて観ると、名札の件の後の「おまえだろ(Ａ氏)」を、暴行グループと間違えた可能性は低くなるね。
原田さんが馬乗り状態の時に駅員が駆け付けたのが本当なら、
その後にＨ氏と揉め、次にまた集団暴行者にやられたことになるので、それは無いだろな。
母は「頭を打ち付けられたあと、頭を抱えて蹲っていたから駅員と思った(大意)」
と書いているから、この時の「おまえだろ」はやはり集団暴行者の発言で
原田さんがﾚｺｰﾀﾞｰで語っていた駅員Ａ氏の「おまえだろ」とは別ものと考えざるを得ない。
しかし、そうすると、原田さんが上になってる時に駅員が来たのなら、
階段下に落とされた後にこの集団に「おまえだろ」と殴られ、その後「反転して馬乗り」の場面と結び付きにくいね～。
一連の時系列が判らない。
DQNって言いたいだけ？
DQNは頭悪いから、そんな頭脳プレイはしないよ。
言葉尻捕まえるのは上手いけど。
原田さんのﾚｺｰﾀﾞｰ内の話で、確か階段下で「もみくちゃ」になった‥
とか無かったかな？
その時が、複数による暴行を受けて、しかも原田さんが(それも駅員から受けた)と思っていた可能性は無いかな？
頭が混乱してきた。
「あがた」「ひえい」の２人か・・・？
名札を見ている。
男性が「一方的に暴力を振るわれた」というのは、この２人のことか？
あとの２人（被害を訴えた女子大生と男子大学生）は何をしていたのでしょうか？
呆然と？漠然と？みていただけ・・・？＞＜
余計なことまで考えるから混乱する。
集団暴行？どうでもいいかと。
○男性が「一方的に暴力を振るわれた」のは・・・？
同５分、職員が警察に通報。駆けつけた職員が（反転して馬乗りになっていた）男性の襟首を引っ張る？
同２７分、男性が「身の危険を感じて」１１０番。駅員Ｈさんに突き飛ばされる。電話を換わろうとした駅員Ｋ（→ＡではなくＫ）さんに「お前だろ、お前だろ」と暴力を振るわれる。
新宿署で、Ｉ係長、Ｏ刑事、Ｙ刑事らから、「痴漢の被疑者」として取調べ（→警察は「事情聴取」としている）を受ける。
早朝５時５０分頃、新宿署を後にする。タクシーで新宿駅へ。
６時４０分、東西線早稲田駅で電車と接触。病院に搬送される。
２０１０年１月１１日、遺族である母親が新宿署で黄海らと会う。
「原田さんの為に、認定した」「我々もつらい」「取り押さえるのが普通でしょう」という＞＜；
どう考えても、暴行・傷害
日本は法治国家なのか？＞＜
ただ、階段上の監視カメラの映像だけが・・・？＞＜
ここを覗いた皆さーん！
この件は、糞フェミに妨害されながら貼ったテンプレに書いてある事が全て、100％です。
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ。
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません。
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ。
これを読んでもまだ と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合はに何％ぐらい納得いくか申告して下さい。
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう。（ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう。
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう。
>しかし、そうすると、原田さんが上になってる時に駅員が来たのなら、
>階段下に落とされた後にこの集団に「おまえだろ」と殴られ、その後「反転して馬乗り」の場面と結び付きにくいね～。
いや、その辺の状況も原田さんが自分で刑事に説明してただろう。
階段下へ落とされたら気が付いたら学生が馬乗りになっていて身の危険を
感じたから学生の肩をつかんでひっくり返したと。
で、原田さんが馬乗りになって携帯で110番通報をしたんだろ。駅員が駆け付けた
ときは学生に馬乗りで携帯電話を使っていたから、駅員はとりあえず学生を助ける
ために原田さんを引き離そうとしたんだろ。携帯電話してるから駅員が声をかけても
聞こえなかったんだろう。
平塚痴漢事件で自称痴漢被害者の女子高生が痴漢容疑の男のイヤホンをひったくって
「痴漢」と言ったら、にやにやしてたからケリをいれてやった、というのと同じような状況だね。
全ては読者の皆さんに何が正しいかを教える為に書いている、という事を最初に断っておくよ。
それから、２ちゃんねるという所は、当然 運営は工作し放題だし左翼、フェミ、敵国が破壊活動をしまくっているという事を頭に置いた上で
、大量の糞の中から玉を見付け出して読んでくれ。それが２ちゃんねるだ。
反論できずに相手を侮辱するは人間の屑なんだよ。
皆(ﾐﾝﾅ)は絶対、こういう卑劣なことをしちゃ駄目だよ。
もしも誰かにやられたら、相手を心の底から軽蔑していいよ。
………
ウワー＞＜ばっちい、オマエの顔 唾でベトベトだぞ(´･ω･`)
俺をキチガイ呼ばわりしているが、俺に比べたら「自分は虫けら同然だ」という事ぐらいは、いくらなんでも認めるだろ？
「キチガイと比べて自分は虫けら同然」じゃマズくないかい？自爆テロをしてでも俺を貶めたいのかい？
どこまでが自演なのか知らないが、
オマエは自分が人間の屑であることを今まで自覚していたかい？（もう何度も言われているだろうがな）
もし自覚していなかったなら、自分が人間の屑だと知った感想をぜひ聞かせてくれ。
反論できないからといって相手をキチガイ呼ばわりするなんてのは、倫理上は死を以ても償いきれない重大な犯罪で、
世が世なら叩き殺されてるし、現在でもヤクザ相手にそんな事したら半殺しだぞ。法律上も完全にアウトだ。
>痴漢容疑で逮捕の男､釈放の帰りに再び…
男がやったら逮捕されて破滅させられる事の、無限大倍以上悪質な性犯罪を女は日常的にやっているのに、
この世は途轍も無く女尊男卑で女は何をやっても許されるから何の咎めも受けない、という事をテンプレで説明してあるだろうが（怒）
それなのにそんなもん貼ってどうしようって言うんだよ（呆）
読者の皆さーん、こういうのを「広義の嘘」って言うんだよ。
俺のレスは為(ﾀﾒ)になるだろ？一つ利口になっちゃったね。
「フェミの言う事なんか全て嘘」だと、２ちゃんねるに於て疾(ﾄ)うの昔に完全論破されちまってるのに、
女には超自我が無いから、２ちゃんねるに限らずネットに限らず、ありとあらゆる場所で、既にバレてる嘘を平気で何億回でも言い続けている。
騙される男が一人でも居れば大儲けだという根性なんでしょうな。
読者の皆さんはのあまりのレベルの低さにビックラこいて、座り小便(ｼｮﾝﾍﾞﾝ)を漏らしちまったことだろうが、
玉を糞で汚された俺としてはただ呆れてばかりもいられないので処理するわ。
子供かっ！
>議論
オマエには俺が議論しようとしているように見えるのかい？
俺は、「お前らのやってる事は無意味、０％だから、100％であるテンプレに沿った議論をしなさい」とアドバイスしているだけ。
そもそも遥かな高みからしゃがんで、幼稚園児でも理解できるように分かり易く話し掛けているだけである俺に、議論も糞も有るかよ。
>貴方の完璧は脳内妄想です
だからあ、妄想だったら論破できるから反論しなさいって何度も言ってるだろうが。
もう一度書くぞ。俺は２ちゃん歴１年ぐらいだが、今まで俺が書いた物を誰一人、何一つ反論できずにいる。
俺のレスは完璧で反論不可能だから、ウンコを投げつけてくる者しか居ない。
俺のレスを一目見たら全く歯が立たないと分かるから、誰も反論しようとは思わないだろうが、
まあ「盲(ﾒｸﾗ)、蛇に怖(ｵ)じず」という諺(ｺﾄﾜｻﾞ)も有るし、
例えば、東京ＭＸＴＶで放送されている「５時に夢中」という番組で、
マツコ･デラックスを始めとした女共が女尊男卑に胡座(ｱｸﾞﾗ)をかいて「チンコ」と言いまくってるから、
「マンコは言わずにチンコだけを言うのは、ＭＸが放送の心得として自ら掲げる『性別によって差別しない』に反するからおやめなさい」
とアドバイスしたことが有って、それに対する反論として中瀬ゆかり（週刊新潮編集部 部長）が、
マンコは「動詞として使われることも有るからテレビで言ってはいけない」と、愚にも付かない言い訳をしたんだが、
これがもしも本気の反論だったのなら、中瀬ゆかりは蛇に怖(ｵ)じない盲(ﾒｸﾗ)で、且つ歯口だということになるな。
本気でなかったなら、中瀬ゆかりは卑劣だということになるが。
俺も全部には到底 手が回らないから、投げつけられた糞がまだあちこちに残っちまってるが、
反論したと思い込んでる者がこれを見て目を覚ましてくれることを願うばかりだ。
>性の目覚めと同時に快楽を教えたら変わるだろ
「だろ」じゃ反論になってないぞ。
それにには小５の時からと書いてあるし、この女性は処女だよ。
２ちゃんねるには女にとって都合の悪い本当の事も書いてある。それを見たくなかったら２ちゃんねるなんか見なさんな。
全てが女にとって都合の良い嘘である、２ちゃんねるの外の世界だけでお生きなさい。
>男×男
中村うさぎも言ってるように、「マツコは只の我儘(ﾜｶﾞﾏﾏ)女」なんだよ。
そして勿論、女尊男卑に胡座(ｱｸﾞﾗ)をかいた馬鹿女だ。
それからマツコは「５時に夢中」の中で例えば、別れを切り出した男性を女が車で撥(ﾊ)ねた事件について、何の根拠も無いのに
｢男が悪いのだろうから、車で撥ねて半殺しにして良い｣と発言したことが有る。
もしも、別れを切り出した女性を男が車で撥ねた事件について、何の根拠も無いのに
｢女が悪いのだろうから、車で撥ねて半殺しにして良い｣と男のコメンテーターが発言したら、
その男はメディア界から永久追放だし、番組は勿論 打切りで、何人かの首が飛ぶだろう。
それなのに「５時に夢中」は全く何事も無かったかの如く続いている。
この世が女尊男卑で男と女の間には百万光年ぐらいの差が有るということを示す、一つでも十分な証拠が無数に有るが、これもその一つだよ。
そういうふうに、天下の公器であるテレビで女尊男卑に胡座(ｱｸﾞﾗ)をかいて悪質極まりない性差別発言を繰り返しているマツコが、
たかがイエローペーパーである「日刊ゲンダイ」を、記事が男性目線で書かれているとして非難して、
「女性差別と戦っていくわよ」と言ってるんだぜ。
まあ、知性の欠片(ｶｹﾗ)でも有ったら、これほど愚かな発言は恥ずかしくて出来ないわな。
こういう途轍も無く都合のいい精神構造を「マンコ脳」と言うそうだ。
マツコが女だという事が分かっただろ？
マツコは、「帝国ホテルは従業員教育がちゃんとしているから、チンコを触っても笑顔で受け止めてくれる」
と言ったことが有る（そういう調子の発言を年中している）。およそ人間の発言でこれ以上卑劣なものは無い。
分からないと言う者の為に、同じ事を別の言い方をするとこうなる。
醜悪きわまりないジジイが、「帝国ホテルは従業員教育がなってないから、
美少女の従業員（そんなものは実在しないが）の割れ目に指を入れると嫌な顔をする」…これで分かっただろ？
北朝鮮が拉致被害者に、「拉致してくれたことを感謝しています」と言わせているのと同類で、魂の腐りきった人間がやる事は万国共通だ。
人間は知的レベルと倫理的レベルで全て決まるのだが、マツコが知的にも、倫理的にも、レベル０の人間であることが分かっただろ？。
もしもマツコマンセーをする者が居たら、これを見せて目を覚まさせてやってくれ。
番組の皆(ﾐﾝﾅ)、だいぶ宣伝してやったぞ。感謝しろよ。
>ギャグ
オマエ滅茶苦茶な嘘を言うなあ（呆）
>例えが下手すぎ、お話になりません
何ともはや…
こいつ、もしかして真性？
＞人間は皆
子供かっ！
「男は程度の差（1％～100％）こそあれ皆マインドコントロールされ騙されちまってる」
というフレーズが繰り返し出てくるだろ？この「皆」の中に俺は勿論 入っていない。
同様に、「人間は皆 現実から逃避して、自分だけの妄想にしがみついて生きている」の「皆」にも勿論 俺は入ってない。
ちなみにアナトール・フランスも「人間は誰も妄想から逃れられない。
『自分には妄想が無い』というのが一番ひどい妄想だ」と言っている。
もし異論が有ったら、アナトール・フランスに言ってくれ。
＞架空の話で警察やマスコミは動きません、現実を見ましょう
警察やマスコミを動かすなんて誰が言った？
こいつやっぱり真性だ。怖っ！
全人類が束になって掛かっても敵わない俺に、歯口の自分が一人で対抗できると思い込んじゃってるこいつを見て、
「人間は皆 現実から逃避して、自分だけの妄想にしがみついて生きている」という事が真実であると、完全に納得しただろ？
こんな雑魚(ｻﾞｺ)の相手をさせられるのは、効率が悪くて敵わん。
誰か、世界中の糞フェミ全員を集めて、全 糞フェミ合同軍で掛かってきてくれ。
>猿のオナニー行為を弄ってやるのは余り感心しませんなぁｗ
今までは姑息に名無しやアンカー無しで嫌がらせをしてきていたのに、遂に敵意を剥き出しにしてきましたなｗ
俺に対してそこまでの悪意を抱くということは、オマエは糞フェミだということだ。
この事件の別のスレッドで、件(ｸﾀﾞﾝ)のテンプレを貼った俺に猛然と襲いかかり、
糞フェミの常套句「持てない男の僻(ﾋｶﾞ)みだ！」を叫び続て、凄まじい悪意をぶつけてきた自演者もオマエだったんだろ？
ヤニが人間の屑中の屑で糞フェミであることが明らかになったのにまだ「ヤニさん」とか言う者が居たら、そいつは自演か少なくとも同一グループ員だ。
(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk
>ん？俺はねらーの中のねらーだぞ？ｗ良心のりょの字も持ち合わせてませーん♪ｗｗｗ
ねらーかどうかと良心の有り無しなんか何の関係も無いのに、そんな自爆テロをしてまで俺を貶めたいのかい？
>ココよりはまだ良心が残っている場所である事を願うばかりだな。
どさくさに紛れてここでも自爆テロですなｗ
俺の名前を如何(ｲｶ)にもの２番目に載せたコピペもどうせ自爆テロだろ？
まあ、俺のレスは完璧で反論不可能だから、そんな手でも使うしかないだろうけどな。
余談だが自爆テロと言えば、民主党は支持母体である社保庁職員の悪事を自ら暴いては自民党を攻撃して、政権を奪取したんだっけな。
菅直人も「国民は白痴だ」と言ってたし、笑いが止まらなかっただろうな。
閑話休題。２ちゃんねるとは何かについて書いておく必要が有るようだ。
「インターネットは玉石混淆」と言われているが、
２ちゃんねるも、それこそ幼稚園児からノーベル賞クラスの者まで読み、書き込んでいて玉石混淆である。
そして、糞フェミ糞左翼独裁のこの糞社会に於て２ちゃんねるは、ソ連に於けるアネクドートであり
、イギリスに於けるパブのように唯一、本当のことが言える貴重な場所だ。
それだけに糞フェミ糞左翼にとっては目の上のタンコブ。
だから連中は、２ちゃんねるの存在を人々から遠ざける為に 、
｢２ちゃんねるは便所の落書きだ｣という評判を広めると共に 、左翼工作員とフェミ工作員が糞を撒き散らすことによって実際、便所の落書き状態にしている。
それでも２ちゃんねるは宝の山だ。
大部分を占める石と糞を飛ばして玉だけ読むようにすれば、２ちゃんねるは大変有用である。
玉を書く能力の無い者は、好きに遊んでいてくれ。
だが呉々も、工作員に釣られて糞を撒き散らしたり、玉を汚したりするんじゃないぞ。
>そいつキチガイだから人の話聞けない、理解できないと思うよ
読者の皆さん、これが人間なんだよ。悍(ｵｿﾞﾏ)しいだろ？吐き気がするだろ？自分が人間に生まれてきたことを呪いたくなるだろ？
正常か異常かの俺の定義は「真ん中を中心とした何％かを正常とする」ではなくて、
「上から何％かを正常とする」だから、俺は正常だということになるのだが、
数字設定を0.00000001％にすると、俺はこの世でただ一人の正常な人間だということになる。ちゃんと話は合ってるだろ？
実際、俺の冷徹な精神がそのまま文章になった俺のレスは、俺がこの世でただ一人の正常な人間であることを示して余り有るだろ？
>人の話を理解できない
俺のレスを見ればどんな馬鹿でも分かるように、俺以外の者に分かって俺に分からない事などこの世に一つも無いよ。
そもそも、人と人の間にコミュニケーションなんか成立しえないだよ。その原因は２つ有る。
１、人間は皆、現実から逃避して自分だけの妄想にしがみついて生きているので、
その妄想に反する事実はいくら目や耳から入って来ても、「馬鹿の壁」という自己防衛本能がブロックするから、脳まで届かない。
届いちゃったらアイデンティティーが崩壊して、自殺するか発狂するかしか無いからね。
実際、幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてある俺のレスが脳に届いていたら絶対に書く筈(ﾊｽﾞ)の無い事を書く者だらけだろ？
２、相手のレベル以上の物事を理解させることは最初から不可能。
これでだいたい分かったと思うが、もう少し説明しておく。
概念の数が無限個なのに対して単語の数は有限個だから、一つの単語が無限個の概念を背負わされている。
ある単語がその無限個の概念の中のどの意味で使われているのかは、前後の脈絡で判断するしかないのだが、それは困難を極める。
だから例えば２ちゃんねるを見ても、事務的なこと以外では殆ど会話なんか成立してないだろ？
ちゃんと寝れてるのかな。理不尽で悲しいでき事です。
うん、だから暴行が集団の場合に、
加勢がいるのに、駅員達が来た時に原田さんが茶髪君に馬乗りになれる状況が想像しにくい、て事。
殴ってたけど、駅員を見掛けたから直ぐ引いたとか？
「もみくちゃ」はで引用したここだね。
階段から落とされた後だ。
>左側の胸倉をつかみながら反転させるような所作を取りました。
>その状態で、私が馬乗りになりました。その状態でまだ相手方は動きを
>示していたので、お互いもみくちゃの状態ですね。
青年の馬乗り後の経緯として語られている。
母親の解釈を捨て、駅員到着前に集団暴行があるとするなら、
「もみくちゃ」という言葉の中に、無理にでも突っ込むしかないとは思う。
でも、駅員が到着したときはやっぱり青年が馬乗りだ。
そうなると、こういう過程を辿ることになる。
一人に階段から落とされる→青年が馬乗り→
→もみくちゃ(青年うずくまる→2・3人が殴る蹴る）→再び、青年が馬乗り→駅員到着
事実がこの過程を経たとしたら、青年が被害を主張するのが、
「1名による階段からの落しから馬乗り」だけ、ということは無いと思うけどな。
アピールすべきは、2・3人からの集団暴行の悪質さだろう。
そうすれば、大学生への攻撃もより強く正当化できる。
うん、集団暴行が(あったとして)階段下でなら、そんなところだろうね。
あと謎なのは、階段上の「トラブル」の事なんだが、(参照)
無記名の人やJRも言ってるように、階段上で最初喧嘩や口論があったのも事実ぽく無いかな？
の状況が新宿警察署の副所長の説明していたことを裏付けするものだろう。
痴漢事件は通路で起きて、それを捕まえるため階段の2，3段まで追いかけてきて
捕まえた。そしてもつれ合って階段下に落ち、最初は大学生が馬乗りで原田君を
抑えていたがひっくり返されて逆に大学生馬乗りになられた。
その時、駅員が来て馬乗りで携帯電話をしていた原田君を引きはがそうとした。
その状況は階段の上からの監視カメラの映像で確認された。
したがって階段上からの監視カメラの映像には大学生の3人組が
階段を下りていくところ、としばらくして原田君を追っかけて
くるところが映っているから、原君の母親にはいまだに見せられない。
階段でまず青年と大学生の口論があって、その後、
大学生による「暴行」に発展した可能性は十分あると思うよ。
口論の部分は、おそらく痴漢についての詰め寄りと反論になる。
青年がその部分をカットして、相手の暴行から説明を始めている可能性はある。
ここは青年に不利な部分だから、青年がカットする動機はあるからね。
でも、この可能性は、現段階で証拠も何もない。憶測にしかならない。
せいぜいが、下記のような、
語りたくない何かがあるんじゃないか？とも思われる状況があるだけ。
これだって、本当のところはわからない。どうとでも取れるしな。
8/9ブログより
>（警官）
> 反転して、向こうの人が言っていたんだけれど、やっぱり暴れていたみたいだから。
>（息子）
> いや、ちょっと待ってください。いきなり階段を上っていて、
> （なにか言いかけて）……まぁ、いいですよ。その部分は。
>（警官）
> だから、あなたから見たら階段を上っていて、急に宙づりになった。
の状況が、必ずしも新宿署の言ってる事の裏付けになるとは限らないんじゃないか？
この無記名の人が言ってる状況は、階段のもっと上でのようだ(3・4段目じゃなく)。
だから、階段下でスレ違った可能性も残ると思うよ。
階段下でもみ合っていたところは駅員も警官も確認してるから
間違いないだろう。
階段の上から下に落ちてけがしない範囲としたらせいぜい4，5段
じゃないか？
現場の写真からは中間に踊り場（平らになった部分）がある階段の
ようだけど、この踊り場までは上がってないのではないか？
いずれにしろ新宿警察署は監視カメラの映像を見てるからそんなに
ちがった状況説明するとも思えない。
うん、自分は何ヵ月も隔てて(無記名の人の情報が４月、JRの回答が８月)、
同じような状況の話が出てきた事に、かなり興味を持っているワケです。
>質問に行ってくださった方がいらっしゃいましたが、「職員は何も見ていません」
>というお答えでした息子が無理やり、３名の警察官に西口交番に連れて
>行かれた時、改札を通っているのですが、前も見ずに、立たれていただけなのでしょうか？
ツイッターにこんなのあるが、「何か見ているでしょう」という詰問口調が、
母親のJR憎しフィルターを通したツイッターだけの表現だったらいいけどな…。
質問者が本当にこんな聞き方をしていたならやばすぎる。
>harada1210: ＪＲ新宿駅西口改札駅務室に普段は職員の方がお二人いらっしゃいますが、
>昨日は更に二人の方が、外で立ち話をしておいででしたので【迷惑行為】の意味についてお伺
>いしたところ、どこかに電話をされた後「お答えできません」という答えが返ってきました。
母親自身もこんなことしているしな。
情報収集をするのは悪くは無いと思うが、
礼儀や手法や機会は選んだ方がいいだろうなあ。
前のようにちゃんと代表部署に質問状を出したり、
駅に聞くにしても事前に質問の機会を作ってもらえるようにお願いするとか。
こんなことを反復・継続してやっていたら、下手したら業務妨害と取られる。
うん、確かに落ちたのは階段の3・4段目位からのような気がする(原田さんもそう言ってるし)。
ただ、喧嘩や口論の始まりは、もっと上なんじゃ無いかなと。
それは、無記名の人の言い方や(階段の中程とも言ってたかな?)、別の人の「血痕はもっと上」等からね。
だから、(階段を)少しづつ下に下がったりしたのかな、とか。
想像だけど。
そうだね。後ろを歩いていた目撃者さんの表現は、
4月のブログから、今回のツイッターでちょっと変わったとも言えるね。
ある程度、JRの回答に合う形に変わったようにも思える。
4/28ブログ
>その時、息子の後ろを歩いていて、
>「茶髪の男Aが青年Bを羽交い締めにして、顔や腹を殴り、
>階段下まで落として暴行を続けていたところ」を目撃された方1名
暴行からスタートする青年の説明を信じていたからか、
ブログには、暴行前の喧嘩・口論の部分は一切書かれていない。
今回のツイッターでは、暴行前の「喧嘩・口論」らしきものが現れたね。
ただ、JRの回答では、口論はある程度、長く続いている必要があるかもね。
通報から1回目の駅員到着まで口論が続き、そこから離れた後に暴行が発生する。
目撃者の証言だと、暴行前の「喧嘩」の長さが短すぎるようにも感じる。
この人は、駅員が到着・確認して離れて、暴行が始まるまで、喧嘩・口論をずーっと見てたのかね？
短く感じるのは、表現の問題に過ぎないかもしれないけどね。
JRの回答では、確か
複数の人による喧嘩の通報→駅員が階段の口論を確認→ホームに『戻って』110番要請→現場に戻ると階段下で揉み合い
になっていたと思うから、
階段上にいた駅員に、階段から上がってきた乗客が喧嘩と知らせる(踊り場付近)→上から覗いてか、少し階段を降りて口論を確認→ホームに戻って110番
これなら、そんなに時間は掛かって無いかも。
アツい議論ちぅに横で済まないが、近いウチにお母さん自身にブログの更新で、新証言を含めた現時点での見解を書いて貰う予定だから、期待して待っとって下さいな。
ちなみに特捜の佐藤検事。何故か居留守を使ったり接触を拒否したりと、かなり怪しげな行動に出てるらしいわ。
そうだね。
JRの回答について、最も口論が短くなる
可能性を考えるならそんな感じだね。
も表現次第だしね。
事実かどうかはわからないにしても、
矛盾が出ることは避けられるかもね。
それは期待しよう。
でも、検事は別に怪しげじゃないと思うぞ…。
他に仕事を抱えているだろうし、母親に会うことが仕事じゃないんだから、
あんな態度とブログやツイッターを続けられたら、接触を避けてもおかしくないと思うよ…。
で書いたJRに対する態度でもそうだけど、
相手は対応して当たり前、対応しなきゃおかしいと、
思い過ぎないほうがいいと思うよ。
多分、その方がスムーズに事は運ぶと思う…。
おぅ、ヤニさん、まだ起きてましたかw。
それは期待して(お母さんのブログ)待っときます。
ツイッターにはまってるせいか(←お母さん)、最近ブログの更新が少ないので、
ツイッターを観ない人は一寸情報不足だったからね、良い事です(^^)。
知的レベルが低い者は、そもそも持ち合わせている概念の数が圧倒的に少ない。
従って、知的レベルに差が有る者 同士の間では、初めから会話は成立しないんだよ。
つまり、俺と会話する能力の有る者はこの世に存在しないということ。
俺は「誰に対しても教えるような話し方をし、軽蔑を隠そうともしない」と非難されたことが有る。
実際、俺にとって話すという事には教えるという意味しか無いのだから仕方が無いけどな。
俺のレスは本当(ﾎﾝﾄ)為になって、頭がクラクラするだろ？
俺のレスは完璧で反論不可能だから、書き手を「キチガイ」だの「猿」だのと中傷して
なんとか内容を毀損(ｷｿﾝ)しようとする輩(ﾔｶﾗ)だらけなので仕方なく明かすが…
俺は人から「君は日本人の良い所を全て持っている」と言われたことが有る。
そんな事を言われたことの有る人間など、この世に一人だけだろう。
それから、人から「論理では誰もお前に適わない」と言われたことも有る。
そんな事を言われたことの有る人間など、この世に何人も居ないだろう。
それから、人から「君ほど公正無私な人間を見たことが無い」と言われたことも有る。
そんな事を言われたことが有る人間も、この世に何人も居ないだろう。
それから若い時に、「アラン・ドロン（古っ）みたいだ」と言われたことも有る。
こんなこと言わせるなよ照れるじゃないか(-^〇^-)
最後のは、糞フェミから屡々(ｼﾊﾞｼﾊﾞ)「持てない男の僻みだ！」攻撃を受けるので、恥ずかしながら付け加えさせて貰った。
これからは、そういう人間が書いてるという事を心して、俺のレスは正座して読むんだよ。
マツコ・デラックスは、主に「５時に夢中」に於て、色々と他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)る発言をしているが、
そういう発言をしているときマツコは、人間にとって最高の喜びである、殺人の喜びを味わってるんだよ。
「他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)って殺人の喜びを味わう」というのはどういう事かと言うと…
ＦＢＩでプロファイリングを確立したロバート・レスラー氏が
連続殺人犯（その多くがカルトの教祖）について書いた「ＦＢＩ心理捜査官」というベストセラーに、こんな事が書いてある。
人間には、他人をコントロール（支配）したいという悪魔の欲望、言い換えると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望が有る。
連続殺人犯はこの悪魔の欲望を完全に解放してしまっている人間だ。
なぜなら殺人は、自分が神になって相手の運命を完全に支配する行為だから。
人間には、他人をコントロールしたいという悪魔の欲望、言葉を換えると他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)りたいという悪魔の欲望を、糞や菌や浅墓のように完全に解放してしまっている者から、俺のように完全に封じ込めている者まで居る。
それが分からないと人間のことは一切なにも分からないし、この世のことは何一つ分からないんだよ。
もし異論が有ったら、ロバート・レスラー氏に言ってくれ。
タメになったね～。タメになったよ～。
人間は自分のレベル以上の物事を理解することは出来ない（出来たらそれは、自分のレベル以下の物事）なんだから、
俺について何か述べたかったらその前に、自分が俺よりレベルの高い人間であることを証明しなければならないんだよ。
「猿のオナニー」とか、的外れなことをまた言ってくるんじゃないぞｗ
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
前スレでは、「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
○ー○学園の生徒に、一般の人や早稲田の学生さんが変なことしないのを願うよ
アジに乗るな
>>新証言を含めた現時点での見解を書いて貰う予定
なんで一々ヤニは「自分が動いてそうさせた」感を取り繕おうの？
母親のためにも言うよ
氏んでよタカリ＾＾
あらあら？ついに氏んでとか言われちゃいましたか♪ｗ
猿は猿で｢猿のオナニー｣っつ～言葉に過剰反応しちまってるし♪ｗｗ
ヤヤコシさんに至っては？公職にある人物が明らかに、しかも弁護士相手に居留守使ってんのが｢避けられても仕方が無い｣かい？
あ、それだと弁護士にって書かなかった俺が悪いか☆すんません☆
それしか存在価値がなくなっちゃったね
このスレ
そんな暇じゃねえ東京地検特捜部
検察は自分らのペースで仕事してるからね
期限守んなかったお母さんのミスだね
次の仕事入っちゃったんだろう
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287496768/
痴漢の自覚のある男が自分から１１０番なんて絶対しない。
本物の痴漢はどうやって逃げるかしか考えないって。
常日頃から信じられないような異常行動ばっかりしてるよ。
あいつらは腹が立つ事をされたから暴力を振るうんじゃなくて
暴力を振るって憂さ晴らしがしたいから、無関係の人に因縁つけるんだよね。
だから酒の量の話しとか無意味ですわ。
喧嘩や警官のあしらい方なんて慣れっこだろうけど
原田君の経歴見ると、警官なんかと関わった事なんて
一回も無いだろうね。
だからこそショックは大きいだろうねｗ
取調べがきつかったかとか以前に、痴漢容疑で取り調べっぽいことをされたこと自体が、もう原田さん的にはアウトだったんだろうな
やっぱり100パーセント間違い無いという確証が無い限り、痴漢容疑で捕まえちゃダメだな
痴漢されても自殺するほど傷付く人は少ないが、痴漢冤罪で自殺した人は、原田さんも含めていっぱいいる
調べてみたら、自殺者の中に痴漢の前歴の記録のある人、けっこういるかも
痴漢冤罪で自白させられた人が2～3万人も自殺してたとしたら、大問題だな
有名な事件だと秋葉原の加藤
ネットで人を傷つける行為は自殺幇助や殺人幇助だね
母は根拠もないのに他人を実名で暴行犯と広めたが
これは相手が自殺するかもしれないし殺人未遂だね
お母さんわかってるんかな
反論したらっつーけど、妄想に反論とかねーだろ普通
妄想自体、正論からかけ離れた持論でしかないんだから
言ってることの根拠も、あいつがあーだからとか、私は次元が違うだとか
あいつがあーだからってのくらいは、せめて統計学で説明出来ないとな
そうやってのらりくらりと逃げて誹謗中傷繰り返すだけなんでしょ？
＞つまり、俺と会話する能力の有る者はこの世に存在しないということ。
日本語でおk
＞俺のレスは本当(ﾎﾝﾄ)為になって、頭がクラクラするだろ？
いいえ、真性が暴れてるようにしか見えません
＞俺は人から「君は日本人の良い所を全て持っている」と言われたことが有る。
あ～嘘だな
日本人の良いところに謙虚ってあるはずだけど
謙虚さの欠片も見えないな
＞そんな事を言われたことの有る人間など、この世に一人だけだろう。
↑なっ。謙虚さの欠片もない
＞それから、人から「論理では誰もお前に適わない」と言われたことも有る。
お前がめんどくさいから相手が逃げただけでしょ
自慢にならないよ
＞それから、人から「君ほど公正無私な人間を見たことが無い」と言われたことも有る。
＞そんな事を言われたことが有る人間も、この世に何人も居ないだろう。
何のギャグ？
ついついアチラもフォローして観てしまったw。
最近「里山に現れる熊たち」に心を痛めている様子。殺さずに森に帰してあげたいと。
(´(I)｀)ﾉ
まぁ、母も「手負い熊」と言えなくもない‥。
自殺して身の潔白を訴えたらいいべ。
痴漢冤罪でっち上げで荒稼ぎしてる女がいるかぎり
痴漢冤罪は無くならないだろう。
あと、どんな聞こえの良い仕事だって結構泥臭いもんだよ。
原田君は真面目すぎてその泥臭さに嫌悪感を覚えるタイプだと思う。
でも、真面目な子なら絶対に社会に出たら絶対にブチ当たる問題。
学生のうちにやっておくべきこと。
１・シートベルト違反か駐車違反で捕まって警官と関わる（一番最初なのでこの程度で慣らす）
２・違法駐車を警察に通報して取り締まわらせて、警察を道具として使いこなす訓練をする。
３・免許証を無くして再発行してもらう（必要以上に怖い警官と関わる事が出来、怖い警官に対して免疫をつける）
４・警察がよく職務質問している場所を母親の自転車に乗ってウロウロして
職質されてみる事。（その時職質した警官に学歴を聞いて馬鹿にしたように笑って警官の反応を見て楽しむ事が出来たら合格
今まで警官と関わった事のない大学生にむけてのアドバイス
例えばJR新宿駅とかどーだ？
早稲田の単位としてこれらの野外活動を必須にしたらいかがでしょう？
ネタ書き込む奴は母に失礼だと思わんのか？
つかネタ以外書いてる奴いないし
その内にブログ更新があるじゃろ。
エリートコンプ、学歴コンプをもちっとどうにかせんと、人間としてどうかな～と心配ですノシ(^^;)ﾉ。
天才現る
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287650038/
現実的な側面から推測したら、「怪しい行為」をしているとは言えないってことだよ。
検察は捜査をして、起訴・不起訴・裁判等をするのが仕事で、
遺族の質問に、遺族が望む時に答えるのが仕事じゃないだろ。
起訴前に遺族にどのような情報を提供するのかなんて、
副次的なことで、検察の裁量次第じゃないの？
起訴前の情報提供に関して、法的な義務が保証することなんて限られているだろ。
質問状への警察の最低の回答があっただろ？かわいそうだが、
あれで違反にもならないのが、法的義務というものの現実じゃないの？
それ以上の裁量行為を求めるには、信頼関係か利害関係で動かすしかないだろ。
母親はそのどちらも破壊して回っているからなあ…。
起訴されてもいない大学生を、公開のWeb上で憶測と謎の情報で非難してる。
あそこまでいけば、検察官はプライバシーの問題も考慮せざるを得ないだろ。
下手に情報を提供することは、職務上、「害」があるとも言える。
やり方が違えば検察の裁量で、職務の妨げにならない範囲で、
「遺族にだけそっと」情報を教えてもらえたかもしれないけどさ…。
現状を見る限り、検察は「判断が出るのを待ってください」としか考えなくなると思うよ…。
あれは下手したら、業務妨害を見据えた証拠収集と、
その姿勢を見せることによる脅しじゃないのか？
工事の写真を撮っているだけですと、JRは正当性を用意までしている。
狡猾で嫌らしいけど、法的に闘う上では有効な行為だと思う。
最近ののような行動は、危険な傾向を示している。
エスカレートして過激な行動に走ったらやばいと思うよ。
ツイッターで見る範囲の行為では、まだ大丈夫だと思うけど、
それ以外にも、業務に支障をきたす行為やJRとのトラブルをやらかしているなら、
ちょっと考えた方がいいと思うよ。
ID:DoMiPTqLがAV
ID:Jg5PDMHZが極論だねｗ
ＤＱＮやＤＱＮ警官に対してだけだってｗｗｗ
真面目な外見してる男の子に対しては学歴さえ聞かないもんｗ
真面目な外見してちゃんと生きてる男の子に対しては学歴なんて聞かないし
そもそも気にしてないよｗ
学歴はＤＱＮやＤＱＮ警官と戦うための武器として使うだけだよｗ
>「大学生３名（うち一人女子）」というお話が、１３日と１８日に検察庁に
>提出した［目撃者の証言］により、信憑性が疑われだしたので、必死なのでしょうか。
これだけ自信満々ということは、集団暴行説の目撃者は、
捜査や裁判で証言してくれる証人として確保できたのかな？
それなら青年の主張まで絡んだ、複雑な展開になりそうだ。
｢情報｣じゃないのかな？
名乗り出てください。直接、新宿駅の、あの現場まで来て頂いても構いません。
月曜日から木曜日の午後１０時頃～１１時３０分位迄お待ちしています。
33分前 webから
検察って大学生らと話していないのかねえ
＞このスレってネタレスばっかだな
＞ネタ書き込む奴は母に失礼だと思わんのか？
では何を書けと？
毎日「かあちゃんがんばれ」って書いてほしいのか？
つか、新しいソースでも無い限り議論するだけ無駄
何故なら粗方やり尽くしたから
だから極論馬鹿のような結論ありきのレスもあるわけで
前スレ表記ぐらいちゃんとしろよゴミクズ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286384944/
極論乙ｗ
(＃｀皿´)＜あほたれ
激しく今更な指摘厨乙
とっくに話してるよ。
詳細はわからないが暴行罪は当然、否認している。
検察は、それを覆す証拠が無いと判断しているようだ。
果たして検察は、本当に大学生の話聞いてるのかな？
聞いてるとして、それは本物の大学生当人なのかな？
でも今の検察だと、真面目な話信用出来ない
確かに、検察に最初から筋書が出来ていたのなら、
大学生達から聴取をしていない可能性もゼロでは無いな。
面白いからもっとやれってことだよ
俺はこんな厚顔無恥な母親に失礼だなんて思ったことない
そうじゃなかったら痛すぎる
負けそうになったら「極論乙」とか言っとけば、論破気分が味わえる
例えば、「実は大学生に話を聞いていない」
「それは本物の大学生ではない」という意見。
この結論を支える理由がものすごく弱い。
何を根拠にそれを言ってるのか全く判らない。
お母さん、今夜まで駅立ちだろうから、週末にはブログ更新してくれるだろ。
新情報期待(^-^)/。
ここ2，3日は、JRを敵視して怒りをぶつけまくってるからなあ…。
冷静さを失って完全に敵対なんてことになったら、もう無茶苦茶だ。
闘う相手はJRじゃないだろ…。
自衛隊の隊員家族のマンションで、
反戦ビラを配った活動家が住居侵入で有罪になったこともあった。
少し事情は違うが、あんな事態にならなければいいけどな。
それをやる度胸はJRには無いだろ
いつももっと遅い時間にツイートしたりしてる。
宇多田ひかるのツイートばかり入ってたw。
アゴを蚊に刺されたらしい(--;)。
度胸の問題を越えるくらい、放置すればマイナスになるならやるだろ。
円滑な電車運行と乗客サービスが主な職務のJRなのに、
何度も駅員を呼び止めて質問したり、駅務室に乗り込んで
詰問したら、問題視されても仕方ない。
「息子の扱いについて知る権利があるから」
という理由だけでは、正当化できない場合もある。
数回までなら正しい理由になっても、反復・継続してやったら危険だと思うよ。
そのご、自分も悪かったと同意するかという誘導・・・じてんしゃ吹っ飛ばされたのに・・・涙目・・・
交通事故は相手を徹底的に潰せ
やらなきゃやられるぞ
保険会社は糞
そろそろキチ害ババアに鉄槌を下さんとな。
あんたが免許を剥奪しなかったら、今度そいつは人を跳ねて殺しちゃうよ？
そしたらあんたは間接的に殺人に加担した事になる。
そう思えば免許は剥奪してやった方がそうつの為だよ。
ttp://www.jcstad.or.jp/ 交通事故紛争処理センター。
保険会社と戦うにはここは凄く便利だよ。
私は利用した事あるのでオススメします。
他に日弁連交通事故センターがある
ttp://www.n-tacc.or.jp/ ここは利用した事ない
もう誰も母親を信用、協力したいとは思わないだろう
息子の方が母親のせいもあって恥の上塗りになってかわいそう
つーか母親が諦めるのをまってたんだろ？ｗ
しかし事はどんどん警察に不利になっていくばかりで
母親は一向に諦める気配もなし。
警官とＪＲは追い詰められて母親に反撃開始？
信用されてないのは警官の方だろ？
自分の願望を語るなよ。みっともないｗ
強制起訴の「検察役」で選ばれた３人の弁護士は、「『検察から証拠を引き継いで』今から調べる事になっている」‥
と言っていたけど、
原田さんの場合(仮に不起訴になったとして)、検察が証拠を全部引き継がせてくれるのか、
今から心配っス‥。
＞何かまた、母親への誹謗中傷がひどくなって来てるな
母親の言動を考えれば仕方のないことかと。
しかし誹謗中傷だけのスレほど醜いものはないわけで。
みんな、ほどほどにな。
日付を改ざんして渡すんじゃね？ｗ
かなり形勢不利な状態だからね。必死なんだろ？
新宿警察の奴らがなｗ
レスがほしいんだね
はいどうぞっ
心貧しき者よ、鏡で顔を観るべし。
多分こんな奴→Σ(｀ω´)つ
痴漢冤罪防止活動スレ
覆す証拠？＾＾；
訴えられた男子大学生の暴行を「立証」するのが検察の仕事ではないのか？
嫌疑不十分か、嫌疑なし、の判断に傾いてるという「憶測」か？
普通に考えて「不起訴」は無いと思う＞＜
警察やJRも甘い対応をしていたから付け上がった
そろそろキチ害ババアに鉄槌を下さんとな。
鉄槌？＾＾；
痴漢被害を訴えた女子大生でさえ、痴漢の瞬間を目撃していない＞＜
お前の指摘する誹謗中傷というのは？
ただ、実名を公表したのは問題があると思う＞＜
例え、一方的に暴力を振るわれていたとしても＞＜
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1287730012/
>普通に考えて「不起訴」は無いと思う＞＜
どういう論理でそうなるの？
普通に考えれば「不起訴」で当然でしょう。
不起訴は既定事実として、その時例の茶髪の大学生の
名前、住所が開示されるかどうかが母親とその代理人の
弁護士の一大関心事だろうね。
もし、それさえ開示されなかったら次の手は何かだね。
検察審査会への告訴もあまり効果的と思えないけど。
ジョーカーでも頼みますかね。
お前が学校や職場からの帰り道で、見知らぬ男に、いきなり掴みかかられて、馬乗りにされて（路面に）何度も打ちつけられても「問題が無い」と思うのか？＞＜
思うか、思わないか、だけでいい＞＜
かな？
残念だけれど、原田さんがそう言っているだけで証拠が無いんだよ
＞＜ には何言っても無駄だね。
じゃあのような事実が無かったという証拠はあるの？
悪魔の証明とか言うのは無しね
痴漢容疑かけられたら、その悪魔の証明を求められるんだから
「悪魔の証明」の一つ覚えか？
裁判では証明されないことは「ない」となるんだよ。
ただ、やられたと証言する人がいて、やられてるとこを見たと証言する人がいる以上、やってないという証拠が無いのなら、仮にやったことが完全に証明出来なかったとしても、やった疑いはずっと残る
それだけの話
追加情報。
裁判では黙秘権が認められるね。
自分に都合悪いとこは黙っていても罪には問われない権利だね。
しかしのかかし、黙秘権を告げたあと裁判官はなんというかね？
黙っていることがあなたの有利になるか不利になるかは文句言うな！
とくぎを刺すだろ。
バカは黙ってろよ
無知が露呈するぞ
それも事務的な聞き取りや、書類のやり取りだけで証拠不十分って言われても、そりゃ納得行かんよ
何十人も捜査員動員して調べたとか、容疑者を何日も拘留して取り調べた末の証拠不十分ならともかく
○やられているとこを見たと「匿名の情報がある」
バカでけっこうだから、そのバカに納得出来るように決着付けろよって話
法律のシステムだの手続だのの問題で何言われても、こっちは分からないから
「疑わしきは罰せず」が司法原則だからね。
問題は、そのひと言で片付けられるほど、慎重に手間かけて調べたかどうかだな
検察の聞き取りなんて、内々で適当に口裏合わせて書類作っただけにしか見えんし、素人目には
あなたはどうなれば納得するの？
何が不満なの？
そうやって感情論で新たな「冤罪」を生むのかな
検察の立場なら「公判維持できなければ不起訴」だろ。
ただ「不起訴」が実質「無罪」となる日本の司法のありかた
に問題があるのかもしれないね。
でも、検察審査会の2回の起訴相当の議決で強制起訴になるのを
また見直そうかなんてふらふらした行政・立法も頼りにならないけどね。
５Ｗ１Ｈで具体的に何があったか、真相をはっきりさせることかな
人1人死んでるんだから、慎重に手間暇かけて捜査しろって言うのは、そんな無理な要求かな？
あと不満と言うよりは、恐怖かな
もしもこの事例がお咎め無しで終了なら、今後も似たような事件が続発するだろう
そうなれば俺とて他人事ではない
いつ痴漢の濡れ衣の不名誉と共に、袋叩きにされて殺されるかも知れないんだ
普通に怖いだろう、そんな世の中
もう1年近く前の事件だし
大学生側がどういうことになろうと、おそらく双方にしこりは残り続けると思う
原田さんが勝手にすっ転んだならともかく、程度はともかく大学生側も手を出したのは事実なんだし
双方で弁護士出して、適当な落としどころ探るべきかも知れない
「悪魔の証明」の一つ覚えか？
裁判では証明されないことは「ない」となるんだよ。
だからー＞＜
それを「立証」するのが検察の仕事ではないのか？
「作文」で無辜の人間に罪を被せること、犯罪の疑いのある人間を「野放し」にするのが検察の仕事なのか？＞＜
そもそも、検察は（訴えられた）男子大学生から事情を聞いているのか？＞＜
寝言か？
男性が手を出したという証拠は？
それこそ、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけた（とされる）奴の言い分（主張）だろ？＞＜
そもそも、痴漢被害を訴えた女子大生さえも、痴漢の瞬間を目撃していない。
男子大学生の行動（暴力行為（が「正当」だと思う奴らは、どうかしている＞＜
○男子大学生の行動（暴力行為）が
日本は法治国家なのか？＞＜；
犯罪者（→痴漢の犯人）だと思ったら、思えたら、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけてもいいのか？＞＜
「お前が言うなよｗ」と（自分で）思うよ（つ＿；）
仮に、痴漢が事実でも、犯人に「襲い掛かってもいい」という法は無い。
まだ何か、グダグダ並べたい奴らは、、、オレに遠慮するなｗ
寝言か？
あの、レス番号を間違えてるか、こちらの文章の主語を取り違えてませんか？
俺は原田さんの方については、ここでは触れてないよ
一方的な不当な暴力なのか、痴漢を取り押さえたのかはともかく、大学生が手を出したことは確かだよねって話
痴漢が冤罪ならもちろん大問題だが、仮に痴漢が本当だったとしも、それ捕まえたせいで相手が死んだなら、普通は寝覚め悪いだろ？
嫌疑不十分、嫌疑なし、の判断をするのも、やるべきことをやってから、、、ということかな？＾＾；
立証が難しいのであれば、嫌疑不不十分？ それとも、嫌疑なし？
すみません、素で間違えていましたｍ（＿ ＿）ｍ
「大学生側」を、勝手に？ 男性が手を出した と・・・＞＜
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ？＞＜
本気で「痴漢の犯人と思って、取り押さえただけ」と考えているのか？
「別の女性に痴漢をしているような様子」を確認したのは、１月１１日から同月２８日までの間か？
>いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「取り押さえる行為の一環」というのはおかしい＞＜
だから、これが本当だという裏付け証拠がないじゃん。何度言ってもわからない人だろうね。
その辺は、3人組の対応次第だな
やったことが何であれ、3人組が手を出したことは確かなんだ
それで人1人死んでる以上、検察で喋って（喋ったことにしただけかも知れんが）はいおしまいでは済まされんだろ
タクシーで家に帰れってことだね
さすがにネタだよね？
警察の身内びいきに誘導したい人、乙
（この場合の顔とは、直接的な意味ではなく、人となりみたいな意味合い）
正体不明の3人組が人1人死に至らしめた（これも言葉のあやだから）となると、どうしても得体の知れないモンスターのように思えてしまう
匿名で顔隠してでいいから、何かの番組で3人組の生の主張が聞きたいものだ
テレビが無理なら、ニコニコでもいいから
お前が聞きたいだけだろ？
聞きたきゃ自分で調査して聞き出せよ
正体を隠してならば、3人組にもメリットはあるよ
3人組が実在の人間であるということが実感出来るだけでも、原田さんサイドの人々や世間の、3人への心証が変わる
お母さんが感情的になってる理由のひとつには、3人組の存在自体実感出来ないせいもあると思う
だから必要以上に3人組が巨悪のように感じられ、思うように進まないことが、何か得たいの知れない陰謀に思えてしまう
そういう誤解を解かないとこの件、長引くと思うよ
仮に正体を隠して、メディアに出たとしても、母親の心情が変わることはない
むしろ悪化するだろう？
三人組だって、自分達の正当性を主張するだろうし、それが母親にどんな捉えられ方をするかは明らかじゃないかい？
それに、巨悪とか陰謀とか思ってるのは母親サイドだけだろ？
別に世間の心証を考える必要はないよ
ここを覗いた皆さーん！
この件は、糞フェミに妨害されながら貼ったテンプレに書いてある事が全て、100％です
それ以外は、関連する全スレッドの全レスを合わせても０％ですよ
永久に分からない事と未(ﾏ)だ分からない事についての無限ループと、原田さんを貶める鬼畜レスしか有りません
見ても無意味なばかりでなく、見ると目が腐りますよ
これを読んでもまだ と関係ない事を書くお馬鹿さんはまさか居ないでしょうね？
これ以降もし書き込むなら必ず性別を明らかにし、男性の場合はに何％ぐらい納得いくか申告して下さい
女が女尊男卑維持の為にどういう嘘を吐(ﾂ)くのか、どの程度マインドコントロールされた男がどういう発言をするのか、
読者の皆さんにとっても大変興味深いことでしょう（せめてほら、ちゃんと性別と％を記入して盛り上げろよ）
ところで、自分よりレベルが上の者に対するレスで、「教えを請う」という態度以外の物は「荒し」だということを肝に銘じておきましょう
中レベル以下の者は、何を書いても「荒し」にしか成り得ないのだから、
２ちゃんねるは読むだけにしておきましょう
マツコ・デラックスは、無関係な男の性器を勝手に触りまくっている自分の行為を「セクハラ」と言ってるけど、
だったらそれに比べたら無限小以下である、腹を触るという行為は何になるのか…
誰か答えられるもんなら答えてみやがれ。
前スレでは、「変態性欲」という頓珍漢な解答が爆笑を取ったけど、
糞フェミの皆(ﾐﾝﾅ)、どしどし迷解答を寄せて、座布団10枚を目指すんだ。
幼稚園児でも理解できるように分かり易く書いてある俺のレスの
どれか一つでも理解していたら絶対に書かない事しか書いてこないことでも明らかなように、
で看破してある通り全ては嘘だから、嘘であることをいくら暴いてもに書いてある通り決してやめないで、
人類滅亡のその日まで嘘を言い続けるんでしょうな（鬱）
をに追加
こいつはこういう鬼畜レスを書いて他人を踏み躙(ﾆｼﾞ)り、殺人の喜びを味わってるんだよ（を参照せよ）
玉を糞で汚すなと叱られたばかりだろうが（怒）
ひろゆき、直前で叱られてる事をやるこのサイコパスを本当にどうにかしろ！
おーい、性別と％が書いてないぞー。
おーい、「教えを請う」という態度じゃないぞー。
おーい、自分が俺よりレベルの高い人間であると証明してないぞー。
おーい、自分が人間の屑であると知った感想をまだ書いてないぞー。
おーい、まだ２ちゃんねるに居るぞー。
おーい、まだ死んで詫びてないぞー。
まずはこれを読んで頭を冷やせ
他人を褒めるのなら、間違っていても良い。
だが、他人を貶したり侮辱したりするときは、関連レスを全て熟読し、完全に理解し(俺のレスを完全に理解することなど誰にも不可能だが)、
少なくとも自分の頭の中では、正しいと証明された事だけを、もし間違っていたら死んで詫びる覚悟で書け。
自分の証明能力に自信が無い者には、そもそも他人を貶したり侮辱したりする資格は無いから、するな。
これはネットでもリアルでも同じだ。分かったか！
反論できなければ、そのレスは正しい。それだけだ。
２ちゃんねるは、日本中のあらゆる人間が見て書き込んでいるから、嘘は通らない。
今まで誰一人 何一つ俺に反論できずにいる。それが現実だ。
>妄想
妄想については散々教えてやったのにまだ言ってんのかよ（呆）
俺のレスを見れば明らかなように、俺は妄想にしがみつかずに現実を有りの侭に受け止めている、この世で只一人の人間だ。
俺は倫理的レベルが高すぎて、「妄想にしがみついて生きる」などという不道徳を自分に許すことなど出来ないんだよ。
>持論
俺以外の者でも書ける物をわざわざ書き込むほど暇じゃないから、俺が書く物は俺にしか分かってない事、あるいは多くの者が「何か変だ」とモヤモヤしてる事柄を俺がはっきり言葉にしてあげてる事なんだよ。
>持論だから反論できない
あららら
>一つだけの例
クオリティーが高ければ、一つの例だけでも認めざるを得ないぞ。然(ｼｶ)も一つだけでも十分な証拠が無数に有ると書いてあるだろうが。
それに俺はＡによってＺを証明し、ＢによってもＺを証明し…ＹによってもＺを証明しているから、Ａ～Ｙ全部を論破しない限り結論がＺであることに変わりはないんだよ。
>統計学
ブハッ
>のらりくらりと逃げて
あのなあ、並の人間は馬鹿の振りをしてハードルを下げたり風当たりを弱くしたりするのに、俺はそういうセコい事をせずに、自分が最高レベルの人間であることを認めて、
一人で風を全部受け止めてやると言ってるだろうが。
>誹謗中傷
俺に死んで詫びなければならない者を叱ったことが、誹謗中傷なのかよ。
そういえば、悪の限りを尽くしている中国に対して、
言うべき事の千兆分の一程度の事を言っただけの前原外務大臣を中国は非難してますな（呆）
「盗人猛々しい」とは本当に良く言ったもんだ。
真似はいかんよ真似は、チミ
>嘘だな
そのすぐ上に、
俺のレスは完璧で反論不可能だから、書き手を「キチガイ」だの「猿」だのと中傷して
なんとか内容を毀損(ｷｿﾝ)しようとする輩(ﾔｶﾗ)だらけなので仕方なく明かすが…
と書いてあるだろうが（呆）
「一人だけ」も勿論 必要だ。
それから俺は人から「お前ほど謙虚な人間は居ない」と言われたことも有るんだよ。残念だったな。
ちなみに俺みたいな底知れない人間のことを奥ゆかしい（ゆかし＝行きたい
奥の億まで行ってその人のことを更に知りたくて堪らない）と言うんだよ。
>お前がめんどくさいから相手が逃げただけでしょ
そういうのを「妄想」と言うんだよ。
>何のギャグ？
ギャグでも何でもないということは、俺のレスを見れば誰の目にも明らかだ。
もう一度聞くぞ。誰一人 何一つ反論できたことの無い俺のレスを、歯口の自分が反論できると本気で思ってるのか？
何度も言ってるように、「人間は自分のレベル以上の物事を理解することは出来ない」というのは論でも何でもなくて、単なる定義だから、正しいも正しくないも無いんだよ。
とにかくさっさとこのスレを誰にでもいいから見せなさい。そうすれば一発で解決することなんだから。
（誰にでもと言ったから親戚の赤ん坊に見せたとか言うんじゃないぞ）
>それしか存在価値が無くなっちゃたね、このスレ
元々このスレは、アンチが「冤罪じゃないのでは？」という趣旨で「冤罪？」というスレタイでやってた物。
運営の工作でここだけになっちまったから仕方なく訪れて俺がテンプレを貼ったことによって初めて価値が生じたんだよ。
勿論、このスレの存在価値は俺のテンプレと俺のレスだけ。
俺のテンプレだけ拝めるようにしておけばそれでいい。
学生むけの人生相談をしばらくやってた新聞が有って、慶大の教授が解答していたのだが、こんな相談が有った。
「自分がいつか死ぬということ自体は受け入れてるけど、自分が死んだ後もこの世が続くということには耐えられない」
それに対する解答がこれだ。
「あなたが死んだらこの世は消滅します。あなたがこの世だと思っているものは、あなたの頭の中にしか有りません」
人間は一人一人、全く違うものをこの世だと思って生きてるんだよ。
最後に、この世が女尊男卑で、男と女の間には百 万光年位の差が有るという事を証明する無限個ある証拠の内の一つを紹介しておく。
男に、誰かと入れ替われるとしたら誰が良いかと尋ねたら、全ての男が､木村拓哉をトップのあたりに挙げるだろう。だが…
フジテレビの｢ビストロスマップ｣で、木村拓哉は泉ピン子に口にキスさせろと要求され、
男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
女にとっての木村拓哉は男にとっての日本一の美少女であり、男にとっての泉ピン子は女にとっての醜悪極まりない爺ぃだから、同じ事を別の言い方をすると、
｢テレビの番組で、日本一の美少女が醜悪極まりない爺ぃに、口にキスさせろと要求され、拒否できなくて口にキスされてしまって涙ぐむ｣
という事になるのだが、そんな事は天地が引っくり返っても起こり得ない。
この世が女尊男卑である事が分からない男、或いは分からない振りをしている女には、この例を示してやってくれ。
お前さ、みなさん、と呼びかけてるくせに人にレスを読んでもらおうという気はあるの？
何度も同じコピペだし
要点をまとめるってことできないの？馬鹿だから？
東京でも尖閣諸島がらみのデモとかがあるから
支援者の人と集団で新宿駅辺りにいると
ヤバイのかもしれないなあ
特捜部だけじゃなくて公安も動いてたりとか
＞俺のレスを見れば明らかなように、俺は妄想にしがみつかずに現実を有りの侭に受け止めている、この世で只一人の人間だ。
どこが？
お前は「見ればわかる」「見れば明らか」とか言って、その証明をしていない
つまりＡ～Ｙの論破など必要ない
論破出来るものをお前が提示していないのだから
そして肝心な部分は「あらら」「真性」などと言って、否定すらしていない
結局逃げてるだけ
更に言えば、人間は自分が崇高であると思うのは容易い
しかし自分の欠点を認めるのは難しい
お前は最も簡単な選択肢を選んだに過ぎない
それで偉ぶられても何の説得力もない
＞それから俺は人から「お前ほど謙虚な人間は居ない」と言われたことも有るんだよ。残念だったな。
ギャグの好きな人ですね
都合のいい解釈と嘘で否定されても、残念とは一切思えませんね
それではただの陳腐な煽り
ただ有ると言うなら誰でも言える
まずそれを証明するか、出来なければ態度で示すなりのことをしなければ、誰も信じませんよ
それでお前が知りたい「性別と％」を教える奴がいると本気で思ってるのか？
その態度で見えるのは、お前は現実が一切見えてないってことだけだよ
＞もう一度聞くぞ。誰一人 何一つ反論できたことの無い俺のレス
それを「妄想」と言うのですよ、と
＞とにかくさっさとこのスレを誰にでもいいから見せなさい。そうすれば一発で解決することなんだから。
歳上の知り合いに読ませたら、お前のことを「馬鹿」って言ってましたよ
＞男は女の奴隷だから拒否できなくて、口にキスされてしまって涙ぐんでいた。
違いは男女の違いだけじゃないだろ
年齢やキャリアなどの違いもある
男女抜きに考えても、すべてにおいてピン子が上なのだから、断れなくても仕方がない
お前は男女の違いから、偏見でそれを見てるだけに過ぎない
話しても通じないと諦めず、語り掛ける姿勢
それが大事ですよね
語る事が無いな(__)｡o○
しかも、JRも警察も冤罪を捏造し犯行に加担してるって
スゴイよな、何の確証も無しにそこまで思い込めるなんて
あの母親には狂気すら感じるわｗ
あらためてホントに可哀想と思った(TTTT)。
一方で、煽りの要素を抜きにすれば、
の言ってることもわかってしまう。
思い込みが強すぎて、自分の首を絞めて、
可哀想さを増しているんだよなあ…。
亡くなった男性の主張が事実であれば（いきなり掴みかかった男子大学生による）暴行事件。
証拠が無い？＞＜
男性が被害を訴えているのだから、それを捜査するのが警察・検察の仕事だろ？＞＜
職権を濫用して、善良な住民を貶める、陥れるのが職務（仕事）だと思っていないか？＞＜
妄想か？＾＾；
何故、男子大学生は「いきなり掴みかかった」のか？
酒を飲んでいて正常な判断が出来なかったのでは？＞＜
いきなり掴みかかった（とされる）男子大学生が鼻血を出したのは何時？
男性が「身の危険を感じて」１１０番した時、大学生３人は何をしていたのか？
運転が上手いと誉められていた。（中学生ですでに無免許原付に乗って遊んでた）
そりゃあ上手くてアタリマエ。
つーか身なりも完全にDQNで運転が上手かったら
普通におかしいって推測出来そうなのに。。。。
そりゃあ金貰ってるんだから怒る事は出来ないかもしれないけど、誉めるのはどうかと思ってた。
そして数ヶ月前DQNがでスピードの出し過ぎで電柱にぶつかって死んだ。
（２２歳）即死らしい
車はローンでセルシオを買っているのに保険は強制保険にしか入っていなかったので
親は借金まみれかな？
まだ人をひき殺す前に自爆してくれて良かったんじゃね？と内心思ったし
それを聞いたとき腹の底から笑いがこみ上げて笑うのを我慢するのに
必死だったのはここだけの内緒。
俺はルールを逸脱した者は死ねと思ってる
ルールというのは公共の福祉のためにあるもの
ルールを破る者は自分の都合のために破っている
そんな奴は死ねばいい
メールの目撃者の人には直接警察か検察が接触して面通しの必要があるっぽいなあ
「証人」になってくれそうだね。
あと、「○○○(伏せ字)」や「…………」は、今は書かないほうが良いとの判断なんだろな。
警察は関与しているのか？
「セットで終了した」「適正な捜査を行った」のではないのか？＞＜
証言は「立証」する為に・・・？
「目撃証言」に「面通し」や「署名」は必ず必要だぞ
それが無きゃ、ただのうわさ話だ
男性が「いきなり掴みかかられた」のは、３段目、４段目。
警察が東京都迷惑防止条例違反の被疑者と認定した根拠は、「別の女性に痴漢をしたような様子」か？
（防犯カメラの）映像を確認したのは１月１１日から２８日までの間ということになる。
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思っただけ。
確か、以前のツイッターに、検察への提出に関して、
「お約束どおり名前を出していません」というものがあっただろ。
今回、提出したとはっきり書いてあるのは「集団暴行説」の目撃情報だけだ。
そうすると、集団暴行説の情報を、名前を出さないという
条件で許可を得て、提出したしたということかもしれないね。
もし、正式な証人になって、捜査や裁判の対象になっても、
JRや青年の主張と違う部分があるから、大変だろうなあ。
それはそれで展開が興味深いが。
署名がないと「証言」として認められない？
>私も急いでいましたので数秒立ちどまりましたが，すぐに移動しました。
>お力になれないかもしれませんが，見たことはお伝えしたかったので報告させていただきます。」
うーん…。この目撃情報は、「一部始終」の目撃証言とアピールされていたから、
好奇心旺盛な野次馬さんが、最初から最後まで見ていたと思っていたんだけどなあ…。
結局のところ、見ていたのは数秒なのか…。
これでは、駅員が駆けつけるまでは見てはいないっぽいな。
青年の馬乗りまでも見ていないっぽいなあ…。
男性は「見知らぬ男（→男子大学生１人）に、馬乗りで床に何度も打ちつけられた」と訴えていた。
男子大学生１人が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した」ということしか？＞＜
「集団暴行」は、別の事件では？
「約束通りお名前を出していません」は、４月の目撃者に対しての呼び掛けじゃ無かったか？
今回の集団暴行(?)目撃者の方は「証人」になってくれる→署名入り
じゃなかろか。
それで前回の人に、署名や証人には成らなくても良いから、
「詳しい話を→今回の人と整合性があるのか」を聴きたくて、ずっと呼び掛けているのでは？
違ったか(^^;？
息子がこの世にもういない状況において、「息子さんのために判断した」と言い切れる神経に私は耳を疑いました。
「たとえば、ひとりの悪意のある女性がいて、なにかの腹いせにということは？」とたずねると、
「たとえばというのはやめましょう。実際にあった話ですから。すれ違ったときにお腹を触られたんではないか、ということで、直後にいたのが息子さんですから。すれ違って。
それで女性が被害者だということで、周りの学生も加勢して抑えようとしたら逆に抑えつけられたのは向こうのほうだったんです。
息子さんのほうが馬乗りになっちゃったんですよ。怪我をするとしたら向こうのほうなんですよ」
と言われましたので、「では、トラブルとなったきっかけは？」と問うと、副署長の返答はこうでした。
「たとえばの話をやりましょう。女性が、この人が痴漢だと言ったら、一緒にいた人間はどうします？ そんなの放っとけって言いませんよね。？まえなきゃいけないと思うのが普通じゃないですか。
とりあえず事情を聞くために、ちょっと待ってくださいよって、押さえようとするのが普通じゃないですか」
「ちょっと待ってくださいよって、引き止めるのに、なんで馬乗りになったりする事態になったんでしょうか」
「だから、息子さんのほうが強かったんじゃないですか。結果的には駅員さんが見ているんです。息子さんが、相手に馬乗りになっているところを見ているわけですよ。相手は鼻血だして、怪我してる」
「息子が一方的に暴力を加えていると判断されたわけですか？」
「わからないです。要するに、お互いのトラブルじゃないかっていうことで、駅員は現場に行ったんです。そのときに息子さんは１１０番をしている」
署名が必要というより、目撃者が捜査や裁判で、
証人にちゃんと事情を聞けることが必要。
君は黒木さんの本が好きなんだから、
「伝聞証拠の禁止」についても、興味を持てるんじゃないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/伝聞証拠禁止の原則 襲い掛かっていないか？＾＾；
訂正
× 目撃者が捜査や裁判で、証人にちゃんと事情を聞けることが必要。
○ 捜査や裁判で、目撃者に事情を聞けることが必要。
あら？そうだったかな？
俺もちゃんと確認してないやー。ごめんな。
証人になってくれるなら、集団暴行説が
捜査・裁判の対象になって興味深い展開になるね。
他の証拠・証言と合致しないと、一瞬で退けられそうな気もするが…。
息子さんのほうが馬乗りになっちゃったんですよ。怪我をするとしたら向こうのほうなんですよ
男子大学生１人が「いきなり掴みかかって、階段から引き落した」のではないのか？
事情を聞いた男子大学生、男性に馬乗りになって何度も床に打ちつけた男子大学生による暴行を有耶無耶にするメリットは何だ？＞＜
目撃証言４の原文から、暴行部分を抜粋しよう。
>私はホームを利用した一般客ですので，ハッキリと
>一部始終をみていたわけではありませんが，
>この一件だと思われることは目撃しました。
>誤解を招かないように私が「確実にみた」部分だけ書かせていただきます
>・数人の若者が階段で私の上を上って行った
>・付近には私が下から見上げる形ですが、その若者の集団以外見えませんでした
>・その誰かと誰かから喧嘩のような声が聞こえた
>・男性Ａ（茶髪）が１人の男性Ｂを羽交い絞めのような形で捕まえる
>・腹や顔を殴られて男性Ｂ転倒
>・暴行が続く
>箇条書き以外の部分はあやふやなので，誤解されないでください。
うーん、ヤニさんが「一部始終」とアピールしていたところを見ると、
このメールの一報以上の情報を、この目撃者さんから聞けているのか？
それとも、遺族とヤニさんが誤解しているのか？どちらなんだろう？
もし、他の情報があるなら、それも見てみたいものだね。
それにしても、この目撃者さんがメールで言っている以下の二つと、
ヤニさんがアピールしていた内容が違いすぎるな。
１、「一部始終をみていたわけではありませんが」
２、「私も急いでいましたので数秒立ちどまりましたが，すぐに移動しました。」
過去スレ９
>799 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/09/27(月) 23:09:21 ID:KaJm1ZPi
>原田君の直後を歩いていた人が、茶髪君との乱闘発生から、
>彼が駅員らに引きはがされるまでの一部始終を見ている。
この４月の目撃者の人も
「数人で上がっていった」「集団」等の言葉を使っているから、
階段を追い掛けて原田さんに追い付いたのは、少なくとも３人以上じゃなかろか。
これが例の３人なのか(♀１人含む)、別の男が居たのかは不明だか。
２人なら数人とか集団とは言わんだろ。
原田氏も含まれての表現だろ。
3～4人って事だろ
目撃者さんが見たのが本当にこの事件だったとして、
今、この人の証言から確実にわかる登場人物は5人だね。
青年、大学生2人、キャバ嬢風の女性2人。
「数人」でも「集団」でもそこまで不自然ではないね。
手を出していない大学生が他にいて、
それを描写している可能性はあると思うよ。
ただ、少なくとも、
この目撃者が確実に暴行をしたとしているのは、
茶髪Aの1人としか読み取れないけどな。
証言がない以上現状集団暴行説は薄いね
新たな展開なぞ期待しても無駄だな。
だから、「集団暴行説」の人は「証言」してくれそうじゃないか。
どして、それを否定したがるの？。
男性Bは羽交い締めにされたまま殴られて転倒したのか？
羽交い締めが解けた状態で殴られて転倒したのか？
解らんな。
表に出ている情報で集団暴行を言ってる人は居ないでしょ。
集団暴行の証言が有れば、この母なら真っ先にブログに書くはずだよ。
ほざけ。
男性Ａが男性Ｂを羽交い絞めにしていた という目撃証言。
男性Ａが「いきなり掴みかかって、階段から引き落した（とされる）」男子大学生と特定されたわけではない。
？？
母が最新ブログに書いてる「10/13の目撃者さん」が「集団暴行説」の人じゃないか。
人数は○人とボカシてあるだけで。
この証言が届いた4日後(4/28)のブログには、
この人の証言が「階段から下に落とした」となっている。
でも、今回のメール原文には、その部分がない。
遺族が、「転倒」をそのように解釈して表現したのか？
それとも、24日～28日の間の接触で、この人から、
「階段から落とした」の部分の確認が取れたんだろうか？
確認が取れているなら、その部分も含めて紹介して欲しかったな。
とにかく、この人は、
「箇条書き以外は確実ではないから誤解しないで」と、
前後に2度も断りを入れて慎重だ。
万が一、「階段下に落とされた」という青年の主張に一致させる形で、
この人の証言を、「階段から落とした」と一方的に解釈して、
まるでこの人がそう言ったように表現しているとしたら、ちょっと問題だと思う。
そういう流れになって欲しくないから、この人は断りを入れているんじゃないかな…。
てか、「チョメチョメ」が多すぎて、核心部分は何も記されてないじゃないか。
安物週刊誌より憎い内容だよ。集団暴行と読みとれる方がおかしくないかな。
>⑦ 平成22年10月13日（水）新宿駅15・16番線の階段下にて：
>（検察庁に10月18日：目撃された方の許可を得て提出）
>「チラシを受け取って，帰宅後，当時の日記・スケジュールを
>確認したところ，このホームの左下の辺りで，〇人くらいだった
>と思いますが，・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
>「この方は，頭をかかえるような形で蹲っていたところを思い切り
>蹴られていたように見えたので，「ちょっと〇〇〇」と思い，
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
これもなあ…。
母親の表現の問題なのかもしれないけど、
「蹴っていたのが複数だった」とは書いてないんだよな…。
こんな表現だと、これまでの経緯を知らない人がこれを見ても、
「集団暴行」だと気づかない場合もあると思うわ。
裁判に支障が出ない範囲で、聞いたままの原文を書かないと、
読者に自分の判断の根拠や信憑性は伝わらないと思うなあ…。
ツイッターにはもう少し詳しく書いてあったよ。
つーか、話しても無駄そう。
お前さんのソースに基づいて述べてるのに
ツイッターとか言い出したら、話しにならんだろ
せめてツイート書き起こせよ。
>おはようございます。昨日、集団暴行であったことの目撃者が現れました。
>頭を抱えて蹲る息子に、殴る蹴るの暴行を2・3名が行い、「やめろよ」と、
>2・3名が止めていたという情報がありました。 7:59 AM Oct 14th
ツイッターはこれだな。
でも、こんなの知らない人もブログ読んでるんだから、
で書いたように、ちゃんと伝わらないと思う。
なぜ、ツイッターでは囁いてるのに
まとめ的なブログに書かないのかも不思議だね。
前例もあるから書かない背景を、先に推測してしまうね。
大きな看板を立てたり出来るわけでも無いから、
ひたすらビラを配って呼び掛けて、やっとこれだけ集めたんだよね。
一つ一つが貴重と思う。
一つ一つが貴重だからこそ、
証言が本当なのかどうか、正確にはどういうことを述べているのか、
細部まで慎重に精査しなきゃいけないんだと思う。
いきなり飛びついて、自分が望むように解釈していったら、
客観性が失われてしまうからなあ。
俺も不思議。
だから、どこまでが客観的な証言そのままで、
どこからが母親の解釈と表現なのか、わからない。
母親の脳内では、それが未分化なのかな、とも思う。
もう少し纏まっていてもよさそうなんだがなあ
「詳細は近い内に別の形で伝えられると思う」と書いてあるから、待つしかないと思う。
自らツイッターなどで書き起こした内容ぐらい書けるだろ？
あえて書かないなら以前に書いた物が
証言に基づいた内容じゃ無いのか疑うよ。
意味がわからん。目撃証言を箇条書きにしてあるだけではないのか？＾＾；
ツイッターの内容をプログに記載する必要性があるのか？
>茶髪Aの1人としか読み取れないけどな。
それは、12月10，11日の新宿警察署での事情聴取が（茶髪）男子大学生ひとりが
被疑者（被害者）で他の女子大生と男子大学生は参考人だった、という
説明とあっているね。
もちろん原田君も被疑者（被害者）として任意での事情聴取だね。
青年も、自分の被害を訴える時（ ）、
「男性一人に」と表現しているんだよなあ。
他の部分の青年の証言でも、一人に暴行を受け、
格闘している様子しか浮かばない。
もちろん、可能性としては、
その後の展開で、集団にボコられた可能性だけはあるんだけど、
青年がそれに言及している部分が全くない。
警察が呼んだのも暴行の疑いは一人。
JRの質問状への回答も、「男性二人の争い」になっている。
今回の4/24の目撃証言も一人と読める。
現状では、「集団暴行説」だけが異質で浮きすぎだ。
朝覗いた時より急にレスが伸びてると思ったら‥ブログ更新が来てたのか。
翌週早めに更新します。との話しだったのだが、お母さん的に早めに動いたか。
ネット的には基本はブログにての目撃者捜しの訴えだから、ツイッターで情報を小出しにするよりも、より具体的な経過報告をブログに書いて、ツイート達をブログに誘導するような形を取った方が良い。
と、最近そう進言させて戴いた。今後はそういう形で表現されて行かれるでしょう。
今回は暫く更新を止めていた分、具体的な内容よりも大筋を書く事に留めた。ソレは正しい判断だ。
佐藤検事からの返答や、起訴不起訴の判断が出るまでは、先行して証言内容を公開するのは問題があるかも知れないからね。
「2・3人が居た」「うずくまる原田さんを思い切り蹴った」となっているから、
それが階段下なら、仰向けに落ちたあと→原田さんが頭を抱えて蹲る→そこに複数居て暴行(蹴る)→その中の１人の茶髪君が馬乗り→原田さん反転。
茶髪君が馬乗りになって(取り押さえ完了と思って？)他は手を引いたとか。
原田さんが複数の暴行と気付かなかった理由を考えるとしたら。
どの人だろう
確か最後の人じゃ無かったか？10月13日の。
ttp://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65138310.html 冤罪から救え。村瀬翔ちゃん殺人事件
ttp://blog.livedoor.jp/ychan777/archives/65201944.html 可能性だけ論じるなら、そんな感じになるだろうね。
でも、青年の主張に入れるのは無理があり過ぎないか？
>「15番16番の階段の表札を見ながら上がっていたのに、
> 身体に違和感を感じ、背中から着地しました。」
>「お前だろう、お前だろう、という形で、グラインドをする形で地面に何度も叩きつけられておりました。
> 私はその時点で危機を感じました。それなので身体を乗り換えないといけない。
この二つの間に入れることになるだろう？
でも、「背中から着地」から「馬乗りグラインド」まで、
自然に連続した証言になっていると思うぞ。
それは繰り返しで述べているでも同じだ。
表現を換えて再度の証言をしているが、やっぱり集団暴行は入っていない。
>その状況から背中から落ちた。その状態で私は衝撃を受けました。
>その後に全く面識のない男性の方に馬乗り状態にされました。
>その状況で、「お前だろう、お前だろう」と、首元を床に何度も叩きつけられました。
2度も同じ部分を聞かれているのに、
集団暴行の示唆さえしないのは無理があると思うけどな。
被害は詳細に訴えれば訴えるほど、青年には有利なのにこれだ。
「蹲りと暴行」の事実そのものさえ示唆もされていないのに、
その上に、「気づかない」なんて無理が有りすぎだと思う。
原田氏の証言の信憑性を問うのか
新たな目撃者の証言の信憑性を問うのかどちらを取るのかな？
どちらを取ろうが踏み絵には違いないが。
についてはどうなの？
4/24の目撃者さんについて、
暴行開始から駅員の引き剥がしまで、
全部見ていると、本当に後日に確認が取れたの？
最新の目撃者さんが階段下での暴行を確認して→改札口に通報
JRの説明では
喧嘩の通報あり→階段で２人の口論を確認→ホームで110番→階段下のもみ合い確認
だから、
階段下の揉み合いの前(階段上での喧嘩？)の時点で、何人かが既に駅員に通報していたみたいだね。
それとも、複数の暴行が階段の踊り場付近なのか…
場所の確認はどうなんだろ。
変な踏み絵になるよなあ…。
対立する当事者の証言を新証言で覆すならまだわかるけど…。
訴え自体の整合性も揺るがす内容だよ
別の人にも調べてほしいんだけど、約1時間前に同じようなトラブルが新宿駅で発生している。
現場のゴタゴタで「この事件と誤認したんじゃないか」という可能性が出てきた。
これと混同している可能性はあるのかなあ
ヤヤコシさん？人にモノを聞くにゃもう少し聞き方ってなくねぇかい？ｗ
お母さんと弁護士さんは何度かその方とメールでやり取りして、より具体的な内容を聞き及んでいる。
ブログに書かれているのは一部だよ。
少なくとも俺は、駅員らが来るまでは見ていたという話しだったと伝え聞いている。
そもそも証言内容自体が僅か数秒で済むよな内容の話しでは無いだろう。
駅員らが現場に到着したのは、乱闘発生から割と短時間のウチであった様子だし、その方的に何分も見ていた‥とは感じなかったというだけじゃねぇのかな？
因みに、今回証言を寄せてくれた人は、改札口側の駅務室に通報しに行ったというのだが、縣・日栄の両氏はその通報で現場に向かったワケではないらしい。
階段上の駅員に誰かが通報して、その要請で出動したか、或いは現場近辺に居たかのいずれかの様子。
その別の喧嘩(?)が、同じ場所で発生したかだね。
JRに訊けば判るだろうが、教えてくれないだろうな。
聞き方が悪かったかな？それはすまなかった。ごめんな。
ただ、で書いたように、今回ブログで書かれていた情報と、
これまでのアピールに隔たりがあるのは事実だよ。
その間が埋まっていなければ、疑問が出るのは当然だ。
俺はむしろ、今回のブログを含めて、そこを埋めて伝えていないのに、
アピールだけが先行してきたのが誤解を生む原因だと思うけどね。
根拠があって先に進んでいるのか、
解釈や想像で突き進んでしまっているだけなのか、
読む側には全く見分けがつかないからな。
別に答える必要は無いと思うけど、疑問が出るのは仕方ないと思うよ。
いや、少なくとも当日は｢同様に"痴漢"の嫌疑に関わる利用者同士のトラブル｣の記録は新宿駅には無い。
その点はお母さんが再三再四、新宿駅に赴いて確認しているから、ライターさんのその裏の取れない情報は一体何処から出たのか、今となっては只の一つの謎でしかない。
因みに西口改札横の駅務室と乱闘現場の距離はおおよそ30m。
改札を通過する人々を最低でも２名以上の駅員が監視している。
実際に行けば解るが、こんな場所で痴漢をはたらけば？監視カメラ云々以前に駅員がスッ飛んで来る。
まぁ此処に書き込む人間なら誰でもイイ。
新宿駅に行ける機会が有るなら、自分の目で新宿署の言い分が現実的には有り得ないであろう事を確認して欲しいモノだ。
>実際に行けば解るが、こんな場所で痴漢をはたらけば？
>監視カメラ云々以前に駅員がスッ飛んで来る。
前からこの手の主張をしてるけど、痴漢という犯罪は必ずしも、
「ばれずにやる犯罪」、「捕まらないように安全に実行する犯罪」、
というものではないんじゃないか？スリや空き巣等とは違うと思うよ。
電車の中の痴漢でも、
実行すれば、被害者にはほご確実にばれる犯罪だろ…。
また、被害者が声を挙げて、周りが協力すれば、
ほとんど捕まってしまう犯罪だと思うけどなあ。
不思議なことに、それでも実行してしまう人がいるのが、痴漢という犯罪じゃないか？
だからといって、この青年が痴漢というわけではないが、
そこの主張は的外れな気もするけどな。
>いや、少なくとも当日は｢同様に"痴漢"の嫌疑に関わる
>利用者同士のトラブル｣の記録は新宿駅には無い。
これは、「他の女性へ触っているような映像がある」と、
報道された時に、確認したことじゃないか？
だから、痴漢関連で聞いたんじゃないのかな？
でも、ライターさんの証言は謎だけど、
他の目撃者さんはみんな痴漢の目撃ではなく、
「喧嘩」「暴行」の目撃証言だろう。
だから、仮に、目撃者が他の事件を見て勘違いして証言を寄せているなら、
JRにも、「痴漢」ではなく、「喧嘩」として報告されている事件だと思うよ。
ヤヤコシさんが自レスにアンカー打って聞いて来たのは、俺に対する質問ではないだろ？
ソレをいきなり俺に答えろと言う。
んなモンはシカトでもイイよな代物なんだぜ？ｗ
最低でもヤニさん、こんな事が疑問なんだけど‥と前置きして自レスに誘導するならまだしもだが。
俺は最低限の礼儀のある方の質問なら、出来る限りの真摯な返答を心掛けているつもりだ。
その辺をちゃんと理解して貰わないとな。
まぁ度々言ってる事だが、お母さんの発信する情報に十全を求めるなよ。
あの人は未だにネット初心者だし、現実的な問題として秘匿しとかなきゃいけない事を山程抱えてる。
それでも常にどこまで情報を出して良いか、或いはいけないかを彼女なりに考えながらヤッてる事なんで‥見る側にとっては不足過不足、適切不適切を感じるのは致し方ないだろ。
あのブログの内容じゃ誤解を生むとか理解が出来ないとか、ソレは寧ろ当然。敵対する勢力も見ているのだから。
だが、本気でこの事件の内容をもっと明らかに、具体的に知らねば正しい判断がつかないって思う人は、直接お母さんにアプローチするよ。
そうやって支援者になった人は俺だけじゃないぞ。
原田君がその夜、痴漢被疑者として新宿警察署で任意の事情聴取
を受けたことは原田君自身のICレコーダーの録音で確実な事実と
なってるんじゃないか？
いま問題なのは暴行を受けたかどうかだろ？
そのために目撃者の証言が必要だということだろ。
てか表に出ているソースで論議しているのだし、訴え側がどう思われようが仕方がないね。
そう考えると、支持派にはこの板の存在価値も余り無いよな。
>ヤヤコシさんが自レスにアンカー打って聞いて来たのは、
>俺に対する質問ではないだろ？
についてはそうだよ。
ヤニさんだけでなくあらゆる人に疑問を提示している。
そして、それについてヤニさんに改めて質問しているのがだよ。
>最低でもヤニさん、こんな事が疑問なんだけど‥
だから、これは、にあたるんだけどな…。
別に俺はにおいても、に答えていないことを一言も責めてないよ。
だから、ヤニさんがなんか誤解をしていると思って、でも謝っているんだよ。
係争上の問題から、情報を全部出せないのは当然だと思うよ。
だから、そんなことは少なくとも俺は求めていないよ。
ただ、その限界の下で、母親が色々なことを述べても、
それが根拠があることなのか、決め付けなのか、第三者にはわからない。
だから、第三者としては、根拠が示されていない、としか言いようがない。
疑いの目で見られるのは、リスクとして仕方ないということだと思うよ。
これはもう、どうしようもないんじゃないか？
４月の人は、警官が来るまでの一部始終じゃ無くて、
駅員が来るまでの一部始終を観てたんじゃないのかな？。
駅員が来るのにそんなに時間は掛かっていないみたいだし、
原田さんも駅員と警官を間違える位だから、それに制服だろうしね。
暴行の発端から階段下の暴行まで目撃して、駅員が来るのを確認してそこを離れたのなら、
別に、その人が「暴行の一部始終を観てた」と言っても良いんじゃないか？。
聞き方の問題だというのが解らない人だなぁ。
大体、俺は文句を言いながらも答えてるし。
正直、自レスにアンカーなんて程度の低い事をヤルのは猿くらいにして欲しいモンだがね。
どうしようもないんじゃないか？‥なんて言い草は、所詮は他人の発信する事のみで議論めいた事をしようとするから。
俺も当初は所謂は｢野次馬｣の一人に過ぎなかったが、マスコミやお母さんの発信する｢一部の情報｣だけでは、レスする者達全てが自分の考えや立場的スタンスに基づく推憶しか出来ない事に不満を持ち、リアル進行にアプローチした。
ヤヤコシさんが、俺とはまた別の形で皆が知らない情報を得ようと努力した上で、いつもアンタがやってるような理論展開をするなら、ソレはソレで真剣に討論する価値もあるんだがな。
今のアンタのやり方では、単なる難癖レスの羅列に過ぎんよ。
とは、違う側面から見た一連のレスだぞ。
>どうしようもないんじゃないか？‥なんて言い草は、
>所詮は他人の発信する事のみで議論めいた事をしようとするから。
前から思っていたけど、ヤニさんは2chをなんだと思っているんだ…。
何か特別な期待でもしてるのか？そんなことないだろう？
まさに他人の発信することで議論をするのが、
2chのこの板の意味だと思うぞ…。
そんなことに価値が無い、と思うなら、それで良いと思うけどなあ。
基本的には暇潰しの野次馬達だと、気楽に思った方がいいんじゃないかな。
「○○についてはどうなの？」
「本当に○○について確認は取れたの？」
の、上から目線みたいな、尋問調の問い掛けがｲﾗｯと来る時はあるわな。
ん～まぁ｢２ちゃんねるはこんなもの｣と言えば、ソレはソレなりに言い訳にゃなるわな？ｗ
俺自身も、２ちゃんねる内だけで、延々ととりとめない｢議論もどき｣をする事にゃ何の意味も無いと思ってる。
何言ってんだ？お前はねらーの中のねらーとかほざいてたじゃねぇか！
‥なんて言う輩もいるかも知れないが、俺は２ちゃんねるに留まってギャーギャー騒ぐヤツらじゃあなく、ソレを見て俺と同じように現実の進行にアプローチしようとする人やマスコミ関係者の方を見ているのよ。
持てる情報を小だしにして、長く引っ張るのもそういう考えから。
本当に｢知りたい｣という気持ちがある人間は、情報が発信されるのを待ってるだけではいられない筈と思ってね。
うん。聞き方が悪かったのは申し訳ない。
だから、最初から謝ってる。ごめんなさい。
ただ、ヤニさんの事件に関する情報が、必ずしも正確でないのは確か。
つい、最近もこんなことがあったから、母親の認識とのズレはありえると考えている。
>534 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/19(火) 23:12:26 ID:ktRGBLVx
>あ、ちゃうちゃう。
>お母さんが普段、ビラ配りしてるのは駅の構内というより出口。一歩踏み出せば歩道という位置。
>小田急デパートが閉店し、シャッターが閉められた後にその場所を｢駅側に黙認｣される形で立っているんだよ。
>お母さんも目撃者探しを始めた頃は駅の構内、例の階段の下で、
>体にボードをぶらさけてやっていたのだが、すぐに駅側から排除されてしまった。
母親のツイッター
>harada1210 ＪＲ新宿駅では、（中略）私には何のお話もないので、
>私が暴行事件の現場である15・16番線の階段下に立っていることについては、
>3月11日から黙認して頂いている現状に変わりはないものと認識しておりました。
これも別にヤニさんが悪いわけじゃないんだけど、
本人が意識しない部分でズレはそれなりにあると思う。
だから、俺は疑問は持つし、のような疑問も聞かざるを得ない。
叩く行為は、やっぱり荒しだろ？
情報を共有して初めて、論議も成り立つ。
てか俺的には、自称ねらーの中のねらーは、野次馬の知り得ない情報を元に優越感に浸っているのか
ほら吹きとしか思えないがね。
情報を共有したいと思う人は、それなりに礼を持って接してくるし、意見が対立したり批判的でもちゃんと答えるつもりだし、今までも答えて来た。
但し、だからといって望まれるまま情報の全てを出すつもりは無い。
俺以外のねらー達が情報発信待ちの議論厨じゃあしょうがないんでね。
少なくとも今日の展開を見る限りでは悲しいかな。そんな感じだがな。
俺をただ優越感に浸ってる嫌なヤツだと思うならソレはソレで構わないが、その優越感をブチ壊すような事をしてくれるような人が現れるのを俺は寧ろ強く望むし、そういう人は評価し讃えるよ。
さっさとじっぷらなりどこへなり帰ればいいのに
他の連中は情報を独占してんのが気に入らないからなのか？
だとしたら、不愉快だがヤニに同意
情報を待つのも、集めるのもその人の勝手だし
ヤニの情報収集のやり方を批難する、ってのはおかしいと思うがな
他人が収集した情報に嫉妬するのは感心しないな
ただ、2chにわざわざ来て書き込むには、
やっぱりなんか期待が過剰すぎると思うな…。
自由に意見を書けば良いとは思うけど。
そもそも、ヤニさんに評価され、讃えられることなんて
誰も目指してないからなあ…。
もし、母親のブログにわざわざ行って、
「遺族がやってることなんて意味はない」
「～までやれば、評価し讃える」とか言ったら、
完全に荒らしだよ…。
>ヤニの情報収集のやり方を批難する、ってのはおかしいと思うがな
こんな人、どこにいるんだ？
俺は出してくれる情報には感謝しているよ。
>他人が収集した情報に嫉妬するのは感心しないな
これもどこにいるんだ？
ヤニさん本人でさえ、そんな風には考えないと思うぞ…。
>情報を待つのも、集めるのもその人の勝手だし
これは全く同意。
だけど、ヤニさんが出した情報は、母親のブログやツイッターと同様に
議論の対象になるのは仕方ないし、のようなことがあれば、
時には疑問視されることがあるのは、仕方ないんじゃないかな。
＞俺は出してくれる情報には感謝しているよ。
お前、勘違いしてないか？
情報を待ってるだけの奴を小馬鹿にするヤニの態度はおかしい
って言ってるだけなんだが・・・
それに対してこの横レスはどういう意味だ？
＞ヤニさん本人でさえ、そんな風には考えないと思うぞ…。
これも意味わかってないで言ってるだろ？
よく読んで理解してからアンカつけろよ
それに後半は完全に俺の言いたいことからズレた話だよな？
己の言いたいことを書きたいだけなら、アンカ付けるな
もしくはレス分けるなりしろよ
すまん。俺が勘違いしたようだね。
>だとしたら、不愉快だがヤニに同意
このの3行目以降を、君がヤニさんに同意して、
他の人を批判している流れで読んだわ。
>ヤニの情報収集のやり方を批難する、ってのはおかしいと思うがな
どうやらここは、
「ヤニの情報集中のやり方」を、(他の人が)非難するのはおかしい、
という意味ではないんだな。3行目からの流れで俺はこっちで読んだわ。
「(他の人の)情報収集のやり方を非難するヤニの姿勢」はおかしい、
という意味で君は言っているんだな。
ただ、以下は正確な意味がわからん。
>他人が収集した情報に嫉妬するのは感心しないな
これは一体誰への批判なんだ？
ヤニさんが他の人の情報を嫉妬しているとも思えないし、
ヤニさんの情報を嫉妬している人もいないと思うぞ。
擦れっ枯らしを釣るにはそれなりの餌が必要だよ。
地合いが済んだのかポイントが悪いのか本命は散ったのかな？
２ちゃんなんてレスした内容でしか評価、判断されないんだから
「ぼくちん知らないんじゃなくて言わないだけだもーん」
なんて馬鹿の言うことだぞ
どんなに情報、知恵、知識を持っていようとレスに表れない、表さないなら２ちゃんにくる必要はない
それはヤニが情報を持つことで嫌いという感情が出てるならって話だ
それを嫉妬と表現しただけだし、そんな奴がいるとは言ってない
ちゃんと疑問系で書いてるだろ
行や単語だけ捉えてアンカ向けるなよ、めんどくさいなぁ・・・
俺は、この事件関連のスレで知ったんだけど
それと、ニュー速+の初期に来ていた“ライター”さんとは別人なのか？
母親サイドの評判をわざと落とそうとしていると思えてくるわ
(^ _^)y-･'←コレは実＋の関連スレから使ってるんですよ。
ねらー歴は５･６年くらいですかねぇ。まぁパケット定額制になってからですねｗ
ライターさんに現職警官さん。速＋の頃だと、彼らが書く内情のような事は大注目されていましたが‥
今となっては、現実進行の方がとんでもない事になっとりますですｗ
ヤニさんのやっていることは、情報提供者としての意味と同時に、
一つの意見や事実を述べる議論の参加者としての意味もあるんだよ。
状況によって、どちらの意味が濃くなるかはわかれるだろうけどね。
前者については、情報を求める相手に礼儀を求めて、
気に入らなければ出さないのは当然だとも思う。
俺だって完璧に礼儀を尽くせたわけじゃないと思うよ。
だが、後者については、
「提示した事実や意見に根拠はあるのか？」と聞かれるのは当然だ。
その時の相手は、「情報をください」とお願いしているわけじゃないんだよ。
「対等な議論の参加者として、君の提示した意見に根拠はあるのか？」と聞いているんだよ。
俺だって、他のあらゆる参加者だって、意見や事実を示した時に等しく聞かれることだよ。
やのように、提示する事実に疑義が生じる場合は尚更だ。
個人的には、そこで礼儀の問題を持ち出しても、余り意味はないと思う。
2chで自分の意見に突っ込んでくる人に、礼儀を求めようとは思わないからなあ。
いちいち失礼だとか言ってたら、話は進まんしな…。
ヤニさんがたびたび礼儀を持ち出しても、
ここの人に余り伝わらないのは、こういうズレがあるからじゃないか？
自分の言い回しを良く読み直してから、人に礼儀云々言えって
文頭に煽り文句、へんな口語表記、なじり
礼節を求めるなら、己も実践しろって
まぁこんな事書くと、また屁理屈で返してくるんだろうけど
最後にレスすりゃ勝ちとか思ってるんだろが
ここまでよく来れたと思う。
母は強しやね。
私の母親は息子がこんな事になったらここまで頑張って
くれるだろうか？と不安だ。
母親にさぁ、原田君の事を話して署名を頼んだら
運の悪い子だねぇｗｗって
私「あのね！今は昔と違ってフェミと点数と罰金がほしいクズ警官がタックを組んで
一般の男の人を迷惑防止条例違反というザル方を悪用し、いちゃもんをつけて
オレオレ詐欺のごとく金をむしりとってるんだよ！あんたの旦那や息子や
私の旦那だっていつ何時迷惑防止条例違反で警察に事情徴収されるかわからんよ
痴漢の定義は女性が羞恥心を持つような行為をしたらだってさ！肩に手が当たっただけでも
女性が羞恥心を抱けば警察は事情徴収する義務があるって警視庁の人は言うんだよ！
これは運が悪いんじゃなくて政府公認の詐欺恐喝なんだよ？！！
こういう事案このままだともっと増えていくよ？」
って怒ってしまった。
被害妄想だね。
切腹して死ね！！人殺し警官！
別に痴漢なんて泣くほどの事でも無いからねｗ強いて言えばびっくりする程度なんだよ
実際はね。
強制わいせつなら泣くほどの事だけどね。
一生の傷となって人生まで狂うのはレイプ。あれは犯人が捕まっても
傷なんて癒えないだろう。
トリップまで付けて必死に扇動ｗ
自分はキチガイ煽りで、反論には警官認定かよ、そーゆーのも十分DQNだってｗ
それに、だれもお前の体験談なんか聞いてねーのに、自分の妄想体験語りだす始末！
あまりオイタして荒らしてると、トリップ割っちゃうよ～♥
割ればいいじゃん？何も困らないよ？私はｗ
しかも、次から次へと、湧いてくるね
その戦法も違和感有りすぎて、無駄だと思うけど。
言ってみただけだよ、張り付きババァｗ
〇かまってちゃん
トリップ付ける知恵が付いたかｗ
NG出来て良い
使ってなかったらDQNじゃないって事になんの？ｗｗ
まー使ってないけどｗ
今回は簡易酉だから運が良ければ割れるんじゃない？ｗ
割れたとしても何の意味も無いアルファベットですけどねｗ
酉なんてず-と前から使ってるってｗ
又、事件の起きた冬が来るね。
母は今夜も新宿駅に立つんだろな。
公務に当たっている公務員に対しては肖像権の主張はできないけど、これはさすがに・・・
それがどういう事か理解してやっているのかねぇ
類推する書き込みとして、母親表記の書き込みもあったけど、それに対しても何か有るかも・・・
日本は法治国家なのか？＞＜
痴漢被害を訴えた女子大生本人さえも、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた」と思っただけ。勘違いの可能性が高いと思う。
仮に、痴漢が事実でも、男子大学生の暴力行為は見逃せない。
犯人だと思ったら、思えたら、「襲い掛かっていい」という法はない＞＜
酒を飲んでいて、正常な判断が出来なかったのではないかと思う？
駅員のＨさん、Ａさんの実名を公表したのは問題があると思う。
仮に、亡くなった男性が「一方的に暴力を振るわれていた」としても＞＜
親にも、他人にも迷惑をかけないようにしろｗ
警察の厄介になるなyo
削除依頼でも出しとけば？ｗ
みたいな番組やってるけど、もう何だか素直に観れなくなってしまった。
もちろん本当の凶悪犯で、それを追い詰めるのは善いことなんだけど…。
何だろな、この気持ち。
酔っていたり、不注意に歩いていると、あり得る。
とくに中央線ホームへと下りる階段は狭いので、もし女が対抗側に
はみでるのと、男が対抗側によろけるタイミングとが重なれば
両者が接触する確率はかなり高いといえる。
痴漢は元来、電車内で触るものであり、それも尻である。
時間帯も通勤ラッシュがほとんど。
階段で、しかも腹を触るような痴漢はいない。
警視庁 痴漢の発生時間帯データ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#06 茶髪で小柄で細身の20代前半と思われる若い男性が，15番線，16番線のホームから
階段を降りてきて，私の方に近づいてきました。そして，私の話を聞いているのか聞いていないのか
分からない様子で壁際にもたれかかり，話が終わると，真面目な顔で，決意したように
「これから警察に行きます」と言いました。私は，この男性が，当事現場にいた大学生の一人ではないかと
直感しました。実際にその後，警察に行ったのかどうか分かりませんが，良心の呵責に耐えかねて
現場に来られたのではないかと感じました。
↑
あらま。。。夜眠れなくなったのかなぁ？
まー私も眠れなくなる自信あるけどな。
でも今回の場合は警察に自首しても警察が迷惑がるだろうね。
余計な事言われたら困るだろうし
お前が出すんだよ、削除依頼はｗやっぱり低能DQNだねぇ
スレッドの性質上、誤魔化して「所長」と書こうが、読み手が連想するのは別の人物な
それでなくても、常駐しているんだから、意図的ではありませんというのは通用しない
「誰を対象に書き込みを行ったか、合理的に推認できる」
これでオシマイ
これが自由心証主義な
要するに、個人名は出すなよ、自分のためだぞ
ってこった
いきなり掴みかかった茶髪の男子大学生１人による暴行事件ではない？＞＜
何故、駅員からも暴行を受けたのか？＞＜
駆けつけた警察官は何をしていたのか？＞＜
警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？＞＜
本気で「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜
・付近には私が下から見上げる形ですが、その若者の集団以外見えませんでした
・その誰かと誰かから喧嘩のような声が聞こえた
・男性Ａ（茶髪）が１人の男性Ｂを羽交い絞めのような形で捕まえる
・腹や顔を殴られて男性Ｂ転倒
・暴行が続く
女性は所謂ギャル系の服装で２名いました。
容姿からしてキャバクラ嬢に見えました。身長は小柄だったと思います。
（ただ同じグループに見えただけで，ただ近くを歩いていてもめごとが始まったから同じく立ち止っただけかもしれません）
↑
やっぱりキャバ風の女かぁ。。
キャバとかで働いてるタイプの女はちょっとした事で男の人を痴漢呼ばわりするんだよね。
普段男と話すだけで金を貰ってるから、自分と会話する事は男にとって価値が
あると思うみたい。
もちろん自分の腹には価値があると考えるようになる。
> いきなり掴みかかった茶髪の男子大学生１人による暴行事件ではない？＞＜
それを捜査しているんだろ？違うのか？
> 何故、駅員からも暴行を受けたのか？＞＜
誰もが「暴行」と認定できるソースよろしく
> 駆けつけた警察官は何をしていたのか？＞＜
仕事
> 警察は「本当に」暴行の捜査をしたのか？＞＜
聴取には段階というものがある。興奮状態で上げ足ばかりとる対象者を落ち着かせるために、後日という事にしたんだろ？
> 本気で「犯人と思って、取り押さえただけ」と思っているのか？＞＜
大学生の内心までは立証できないだろ？
だが、痴漢！と言われたら事情を聞く位はするだろう？普通
虚偽かどうかは別問題。前にも誰か二人で議論してたけど、この時点で大学生側は（事実は別として）取り押さえることに違法性はないと思われるが？
いい加減疑問ばかり書き逃げしないで、意見も書けよ
疑問だけなら、JRなり警察なりに問い合わせろ
_______ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
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/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´ ;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l￣ゝ, ー‐ '´ ﾉ (_,ノ ﾉ
ヽゝ､｀ー'"､_ ｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
｀弋‐‐'´ _,-‐‐‐-､ /⌒ﾞi弋;ゝ 真実はいつも一つ！
ヽ､ ヽ, ﾉ f !＿___
｀ﾆ=､_____,,∠_{ }___:::ヽﾞヽ
ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢` ノ/ ｀､__::ﾞヽ
r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/ ｀}::{
馬鹿じゃないの？ｗｗｗくだらない脅しだねｗ
黄海所長が私を名誉毀損で訴えたらいいよｗ受けて立つよ？
訴えられたらスレも立てるし。内容証明もここにうｐするし
黄海副所長のフルネームをコテで書くわｗ
コテにして書くわｗ
> キャバとかで働いてるタイプの女はちょっとした事で男の人を痴漢呼ばわりするんだよね。
どういう思考でそうなるんだ？統計取っているならソースよろしく。でなきゃ妄想レッテル貼り
> 普段男と話すだけで金を貰ってるから、自分と会話する事は男にとって価値が
> あると思うみたい。
この部分にいたっては、完全に意味不明
> もちろん自分の腹には価値があると考えるようになる。
お前の内心か？
他人の内心をアレコレ決めつけてるようだけど、それは一般的に「妄想」って言うんだよ
取り押さえるのと、「襲い掛かる」のは違うだろ？
現行犯逮捕は「犯人に暴力を振るってもいい」ということではない。
そこを理解しているか？
「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」ことが「取り押さえる行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
警察の職務は、住民の身体・生命を守ることではないのか？
それとも、職権を濫用して（善良な住民を）貶める、陥れることか？＞＜
別に脅してはいなけど？
忠告したまでだよ
この場合、内容証明がどういう役割するのかしらんけど、言葉並べればいいというものではないだろうねｗ
○職権を濫用して（善良な）住民を貶（おとし）める
昔仕事でキャバクラ女に取材したり、いろいろやったんで。
知ってるだけだよｗ
ソースあるなら使うわｗ
へーｗ
後だしジャンケンかもしれないけど、、、原田さんが痴漢をするような人間には思えない。
ただ、強制猥褻・痴漢は絶対に赦せない卑劣な犯罪＞＜
だけど；；
（警察が）被害女性の供述だけを「鵜呑み」にするのは何故？＞＜
時間を考えろよ。
午後11時ころに換えるキャバクラ嬢がいるか？
これからご出勤にしては遅すぎるだろ。
単なる通りすがりの観客と思うのが常識だろう。
> 取り押さえるのと、「襲い掛かる」のは違うだろ？
襲いかかったという客観的な描写でもあればいいだろうけどなぁ
無いんだろ？
片方は妄信的に信用する、もう一方は信用できないっていうのは議論板としてアリなのかい？
> 現行犯逮捕は「犯人に暴力を振るってもいい」ということではない。
それが暴力なのかどうかは、明らかにはなっていないよな。原田君は被害者ですと言うだろうな。だが、大学生は取り押さえたと言う
警察が片方の主張のみを鵜呑みにしてちゃ大問題だねぇ
> そこを理解しているか？
理解sているかい？
>
> 「いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつける」ことが「取り押さえる行為の一環」というのはおかしいだろ？＞＜
取り押さえる一環だろ？大学生側にとっては
違うなら、そう証明すれば良いこと
>
> 警察の職務は、住民の身体・生命を守ることではないのか？
> それとも、職権を濫用して（善良な住民を）貶める、陥れることか？＞＜
板違い。相応しい板でやれ
キャバのヘルプやってる大学生はその時間に帰ったりするよ。
１日３時間か４時間しか働かないもん。
それは無意味な仮定だね
「腹を触られた」という訴えにより、いきなり掴みかかって、階段から引き落して、馬乗りで床に打ちつけることが「取り押さえる行為の一環」だと思うのか？
ＹＥＳか、ＮＯで答えろ。
犯人だと思ったら、思えたら、襲い掛かってもいいという前例をつくりたいだけか？＾＾；
○「腹を触られた」という訴え、訴えだけ？で
仮定？キャバのヘルプから聞いた事実やで？ｗｗｗ
寝言か？＾＾；
お前の描写じゃ傷害罪が適用される
階段から引き落として、馬乗りになって床に打ち付けるという「客観的な証言」でもあればという注釈がつくがな
第三者の目撃（駅員。何の利害も発生していないため、信憑性がある）では、原田が馬乗りになっていた
これは動かしようがない事実だろ？
原田の言う事だけしか念頭に置いていないから証明できないんだろ？
それが女子大生に当てはまるかどうか考えてみろ
伝聞が全てに事例に当てはまると思っているのかい？
?全てに事例に
○全ての事例に
スマン
そうか？
俺も今、その番組見てるけど、素直に警察を応援したい気持ちになるけどな。
しつこいなー
ワンパターンの自主規制？で、又次レスでとぼけて出てくるつもりなのか？
橋渡し役は、ここの野次馬とは立ち位置が違うんだぞ。
ここでは母親含めた支援者の代表だろ？
進行自体が疑われるよ？
○次スレ
無駄レスすまん
この目撃者さんってはじめは階段を見上げていたようだけれど
どの辺りに立ち止まっていて、最後はどっちに向かって立ち去ったんだろう
ホーム方向に階段を上って行ったのかな？
改札または他のホームに向かうために階段から離れる方向？
あんたとヤニさん以外のレスは→「無駄レス」とな？。
まー無駄レスだと言われてもしょうがないような事書いてるしね。
「原田さんの後ろを歩いていた人」と記憶しているから、
目撃した後は階段を登ってホームへ、じゃないかな。
ってことは途中で追い越しているのか
原田さんが横を転がり落ちているのかな
この人が階段にいたのなら、集団と原田さんは揉めながら(この人の横を)すれ違って階段下まで降りた(原田さんは一部落ちた)。かな？
最初も、階段で集団がこの人の横をすり抜けて、階段を駆け上がったかもね。
人の話を聞かない、無知なクセにわかったふり、無駄に偉ぶるなどの行動が多い
つか、荒らしの態度に非常に近い、荒らしと紙一重
ID:EEoNFRjdにレスするだけ無駄かと
まー気にスンナって。オマエが部外者ならこんな事ぐらい
痛くも痒くもないだろ？ｗ
それとも何か不都合が？ｗ
悪い。何に対して俺の返答待ちなのか判らないんだけど？
しかしピタッと止まってたから他所に行ってたら、突然のこの盛り上がりは何じゃ？ｗ
嵐だから荒らすのがお仕事
正論を言われるとレスできなくなる
嵐とそれにかまうくらいしかもうこのスレの意味無いな
埋めるような根拠の提示と説明が無い限り、
母親が想像だけで決め付けているのかもしれない、
と思われても仕方ないだろうな…。
その場合は、大学生・警察が青年にしたこと以上に酷いことかもな。
説明も無く、一方的に決め付けて、Webで非難を続けてるわけだからな…。
青年自身やJRがこれまでに証言した以上の、
大学生の悪質な行為をアピールしているわけだ。
敢えて反対の立場に置き換えれば、大学生側の無責任な関係者が、
「青年は腹だけではなく、実は胸や尻まで揉みまくった痴漢男だったのです」と、
Webでアピールしているようなものだ。
こんな状態から、説得力のある根拠と説明で
どこまで溝を埋めることができるのかな？
場合によっては不可能ではないと思うが、
まさに泥沼になりそうな展開だ。
「冤罪事件には命をもって償いなさい」と
菅野美穂が演じている役の女も言ってる
「冤罪事件には命をもって償いなさい！」と
きちんと嵐にも正論で返事してるっつ～輩にゃ、普段からトリップ付けてるコテである俺に対しても｢トリップ割っちゃうよ～｣ってチンケな脅しをてみて欲しいなぁｗ
で？俺は何に対してお返事差し上げればよろしいのでしょうか？ｗ
新しいことを聞いてしまうけど、気分を害したらごめんね。
新宿駅での情報収集の仕方について、
母親にどんな説明を受けたか知らないが、
ヤニさんの認識はこれだろう？↓
>534 名前：(^ _^)y-･' ◆YANI.9OEBk [] 投稿日：2010/10/19(火) 23:12:26 ID:ktRGBLVx
>お母さんが普段、ビラ配りしてるのは駅の構内というより出口。一歩踏み出せば歩道という位置。
>小田急デパートが閉店し、シャッターが閉められた後にその場所を｢駅側に黙認｣される形で立っているんだよ。
>お母さんも目撃者探しを始めた頃は駅の構内、例の階段の下で、
>体にボードをぶらさけてやっていたのだが、すぐに駅側から排除されてしまった。
でも、事実は全然違って、これだっただろう？↓
母親のツイッター
>harada1210 ＪＲ新宿駅では、（中略）私には何のお話もないので、
>私が暴行事件の現場である15・16番線の階段下に立っていることについては、
>3月11日から黙認して頂いている現状に変わりはないものと認識しておりました。
だから、の以下の部分も事実ではなく、
母親がそう思い込んでいるだけの可能性だってあるんじゃないか？
>少なくとも俺は、駅員らが来るまでは見ていたという話しだったと伝え聞いている。
母親が自分でちゃんと何を聞いたか書かない限り、
信憑性はそこまで得られないと思うぞ…。
母親のブログの書き方、ツイッターの書き方、
母親の事実や証言に対する姿勢、その表現方法。
それらに加えて、のような母親とヤニさんの間の齟齬を見ている限り、
母親本人に悪気はないんだろうけど、ヤニさんにさえ、
現状の事実がどのような状態かは、正確に伝わっていないんじゃないか？
ん？質問主がヤヤコシさんなの？返答待ちの人は違うでしょ？ｗ
まぁソレはともかく、今知り得る限りの情報を。
俺はつい最近まで聞き及んで無かったのだが‥盛夏の頃、熱中症にヤラれたお母さんは暫し小田急出口に立つのを休んだ後、元の階段下に戻って、ビラ配りならぬ｢ご自由にビラをお持ち下さい｣スタイルで活動を再開したそうだ。
さすがにそちらだと、普段乗り換えで利用する人達の中に目撃者が見つかったり、代わりにビラ配りを手伝う方、ボードを背負って通行人に声をかけて下さる方などの支援者が現れりした。
だがその反面、行動が派手で目立つようになった為に支援者さん達が駅員に咎められたり、警官が張り付いたり、最近ではお母さんが写真を撮り逃げされたりという事態になって来たので‥今週から活動を休止している。
すまんね。
に同意だからこのレスに対する回答を聞きたかったんだよ。
てか、議論の方向間違ってる希ガス
１人のコテの発言待ちってなんなんだろ？
なんでこうも面倒な奴ばかり集まったのかねぇ・・・
いつまで経っても入ってく気になれない(´・ω・｀)
後、ブログやツイッターの記事に関しては、お母さんの表現方法に関しては、俺は一切口出しはしていないよ。
ブログに｢こういう件について書いて欲しい｣と要望は何度かしたけどね。
今回の更新も、具体的な事は追い追い出すとして、暫く休んでいた分、経過報告的な内容で更新をお願いします‥と頼んでそうして貰った。
俺もしばしば、お母さんの表現方法にゃ疑問を感じる時はあるし、ヤリ過ぎじゃね？ソレ出すのは早過ぎね？とハラハラさせられる事もある。
だけどこの件は‥あのお母さんが何も無い所から、必死に何かを掴もうとして苦闘してる姿に、俺らは乗せて貰ってるのだよ。あの人が諦めたらソコで全て終わりの話しなのだから。
まぁ文句や非難、指摘も有って当然では有るが‥ソレだけに留まらず、良きアドバイスを付け加えて話すよなレスなら‥僭越ながら俺からメールでお母さんに伝えさせて貰うがね。
>橋渡し役は、ここの野次馬とは立ち位置が違うんだぞ。
>ここでは母親含めた支援者の代表だろ？
>進行自体が疑われるよ？
これのことか？
橋渡し役のここでは母親や支援者の代表だろ。
ただの1人のコテの発言じゃないんだよ。
今回はちと深酒気味で文章も乱れてっからｗ最後のレスにするけど‥俺は基本、速＋民なせいか｢自分の過去レス｣にアンカー打って読め！って輩の感覚が判らないんだわ。
スルーされたレスの件については返答は諦めろ。俺もそうされたら諦めてる。
そんなのはルールでもなんでもないけれど、質問する立場のヤル事としたらやはり礼を失する行為だと思うぜ。
ほんじゃおやすみ。
とっとと巣に帰れ
もう来るなよ
「返答待ちの人」の質問が何かは、俺にも謎だよ。
だから、「新しいことを聞いてしまう」と断りを入れた。
俺は、ヤニさんは聞いたことには誠実に答えていると思うよ。
まあ、煽り口調は2chにつきものだと思ってるｗ
ヤニさんは別に専属マネージャーではないんだから、
聞いてないことがあったり、認識に齟齬が生じてもおかしくないと思う。
ただ、ヤニさんでさえ誤解してしまうような要素が母親にあるのは確かなんだろう？
母親にどんな伝え方をされたのかは知らないけど、
「JRによる母親への酷い扱い」のアピールを母親から聞いた結果、ヤニさんはのように、
「母親は、目撃者探しを始めてすぐにJRに階段から排除された。階段には行けない」
という認識に至ってしまったんだろう。
でも、今になって当の母親の言葉を見ると、
「3月以来、黙認して頂いている」が事実なわけだ…。
やっぱり、母親の認識と表現には注意が必要だと思う。
これは母親本人が故意だとか、悪いとか言ってるんじゃないからね。
ただ、母親に結論だけ述べられても、本当に信憑性のある根拠に
支えられているのか疑問符はついてしまうと思うよ。
で、結局、今は活動休止なのかあ…。
限度をわきまえて、活動自体は続けられたらいいのにな。
>俺もしばしば、お母さんの表現方法にゃ疑問を感じる時はあるし、
>ヤリ過ぎじゃね？ソレ出すのは早過ぎね？とハラハラさせられる事もある。
多分、ヤリ過ぎ、早過ぎ、表現方法、の問題より大きな問題がある。
つまり、「母親の事実認識は間違いなのではないか？」と疑ってみるべきだと思うよ。
多分、ヤニさんはスレでははっきり認めていないだけで、
内心ではそれも理解していると思うけど。
そこを間違えば、母親の苦闘そのものが無駄になるからな…。
そうでなくとも昨年末辺りから駅員に対する暴力が多発していると問題になってもいる
駅側が警戒していても不思議は無いな
＞「母親の事実認識は間違いなのではないか？」と疑ってみるべきだと思うよ。
と言ったって、母親の持っている情報や新しい証言の全てを、ヤニさんも我らも知っているわけでは無いしね。
母も弁護士さんと情報は共有してるだろうし、そんなに見当外れの事を信じてるとも思えないんだけどね。
母親のツイートで解釈すると
駅員に注意を受けたのにその後も駅構内で活動を続けた結果
駅員に証拠写真を撮られたって事だろ。
訴えるならその方が結構的な。
黙認と言うよりごり押しだよな。
進行とか言う生半可な活動じゃないな。
暴走族とかと同じ
迷惑だけど逮捕できないってかんじ
新宿警察署の暴行事件は痴漢事件としての一環で処理済み
の判断が正当化されそうな検察の動きだし。
暴行事件の物証としての監視カメラの映像はすでに検察は
見てるだろうからそこにははっきり暴行と裏付ける証拠が
なかったんだろうね。
あと新宿警察署で撮った暴行の被害者の全身写真も検察は
見てるだろうしね。
目撃証言も名乗り出てくれないのでは起訴するのは難しいだろうね。
駅ならば、もうほとんど死角が無いぐらい、あらゆるエリアの、上下前後左右あらゆる角度に
もちろんあらゆるエリアには、トイレも含む
学校も会社も、監視カメラだらけにすれば、いじめやパワハラが無くなる
店舗なら、万引きや食い逃げが無くなる
いいことだらけ
本来なら、DVや幼児虐待を防ぐ為に、家の中にもあった方がいいぐらいだ
カメラが無いのは、1人暮らしの人の家の中だけでいい
A目撃者でも記憶があやふやだったり、
事件に対する思いこみがある可能性がある事件を実際に目撃した人の証言は、
裁判の有力な証拠になることもありますが、
それらがすべて信用に足るものかどうかというと、考えものです。
思いこみや記憶違いなども混じっている可能性があるからです。
目撃者の証言は、あくまでも判断材料の１つとして考える必要があるようです。
尚、証人が故意に偽証をした場合は、偽証罪になり、
３カ月以上１０年以下の懲役刑に処せられます。
ただこれを運用するには、膨大な人数の監視カメラのチェック要員が必要
一括管理する国立監視センターみたいなのをたくさん作って、監視員として今失業中の人を全員雇うといいかも
雇用問題も一気に解決するし一石二鳥だ
はははｗ今精神的に追い詰められたDQNが自首しようとしてる気配があるよｗ
↓
また，平成22年8月16日（月），午後10時30分には，次のような出来事がありました。
茶髪で小柄で細身の20代前半と思われる若い男性が，15番線，16番線のホームから
階段を降りてきて，私の方に近づいてきました。そして，私の話を聞いているのか聞いていないのか
分からない様子で壁際にもたれかかり，話が終わると，真面目な顔で，決意したように
「これから警察に行きます」と言いました。私は，この男性が，当事現場にいた大学生の一人ではないかと
直感しました。実際にその後，警察に行ったのかどうか分かりませんが，良心の呵責に耐えかねて
現場に来られたのではないかと感じました。
目撃者が偽証罪で訴えられる事なんてまず無いけど。
訴えられる心配をしなきゃならないのは腹を触られたとか言ったDQN女の方だよｗ
裁判では腹を触られたと言ったとか言わないとかDQN女とDQN男の
凄まじい罪の擦り付け合いが見られそうだねｗ
Q目撃者の言うことは信用できるの？
A目撃者でも記憶があやふやだったり、
事件に対する思いこみがある可能性がある事件を実際に目撃した人の証言は、
裁判の有力な証拠になることもありますが、
それらがすべて信用に足るものかどうかというと、考えものです。
思いこみや記憶違いなども混じっている可能性があるからです。
目撃者の証言は、あくまでも判断材料の１つとして考える必要があるようです。
尚、証人が故意に偽証をした場合は、偽証罪になり、
３カ月以上１０年以下の懲役刑に処せられます。
↑
ｗｗｗｗｗｗｗ哀れやのうｗｗｗｗｗ
フィクション乙
ICレコーダーで録音しとけば、文句無いだろ？
極論くんはその話好きだね
で、どこからそんな予算出すの？
それ読んで感想述べるよ。
その２０代前半の男性は、何が行われてるか一部始終確認して
駅中と言うこともあり問題がありそうだから警察に通報します。って事じゃ？
それから２ヶ月が経ち有る程度の事実関係が確認できたから、ＪＲの最近の対応だろ？
ＪＲも母親のお望み通り訴えたら良いね。
＞ｶﾒﾗが無いのは､1人暮らしの人の家の中だけでいい
麻薬売買など犯罪の温床になるな
お前の意見は穴だらけ
もう少し考えたら？
高校生かそこらの知恵だな
じゃあ「警察に通報します」でいいじゃないｗ
犯罪性があるか無いかの判断は、警察にとりあえず相談することだろ。
「警察に行きます」が、正解だろ
だったらそれこそわざわざ母親に言わないで警察にでも刑務所にでも
勝手に行けばいいじゃない？ｗ
むしろ警察に行ってから報告したらいいべ？ｗ
「通報しますた！」とｗｗｗ
そんなもん本人の自由だよ。
何処の誰が何のためにした行動かは不明だが
最近の動きとリンクしているように感じる。
その茶髪君は「怪しさ全開」だね。
「警察に通報」じゃ無くて「警察に相談(泣き付き?)」か？
いや、俺1人暮らしだから
DQN「原田君の母親が毎日目撃者を探してて、もし目撃者が現れてどんな証言をされるかと
思うと、もう夜もねむれないんですよ～～～」
警察官「僕らもね～困ってるんですよ～新宿署が悪いように報道されてしまってねぇ。。」
次スレ立てられる人は宜しく。
その小柄な茶髪少年(青年？)に限らず‥お母さんが伝え聞いた件の女子大生の風貌に合致するよな若い女が｢お母さんに向けてピストルを撃つよな手の仕草｣をして行ったとか、ソイツらの親に相当する年齢の女性が、執拗にお母さんに絡んで来たとか。
あの階段下にいると、事件の関係者じゃなかろうかと思われる輩を結構頻繁に見かけるらしいよ。
まぁ心理的にはねぇ。どんな性格のヤツであろうと気にはなりますわなぁ。
例えどんな理屈をこねてみたって、去年の年末のあの一件で、結果的に関わった人間が一人死んだ。
マトモな感性の持ち主なら、あっさりと記憶から消し去る事など出来ない筈だ。
そういう心理状態のヤツらが取る行動。
どう考えても、ソコまで悪態をつくか？と疑問を感じるような｢書き込み｣とかもやりがちだよねぇ。
２ちゃんねるはフリーだからな。そんなヤツらにはお誂え向きの場所でしょうな。
裏を返せば、母親も似たり寄ったりだわな。
ツイートの削除した内容やブログ内の削除した内容
何も同じ土俵で戦わなくても良いのにね。
それマジかいな
ひどいな
気が付けば、俺がか
スレ立てやってみる
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母､目撃者捜しビラ配り１３
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288158959/1-100
立てたさん乙です
でも宣言はしてね
新宿でそれやったら、キリが無いだろｗ
そうじゃない人間の方が、少ないんでね？
階段の血痕の場所とか訊きたいのだろか。
DQNってこの事態知ってるん？私ならもう夜寝れないわぁ。。
流石DQNは神経太くてうらやましいわ。。
な、「所長」ww
階段はつけ変わっているし。
これは動かしようがない事実だろ」
原田さんは、Ｙ刑事に「一方的に暴力を振るわれた」と訴えている。現場に駆けつけて「トラブルとして対処した」駅員が「善意の第三者」というのは事実誤認だ。
駅員の実名を出しちゃったから探し回った馬鹿がいるんじゃないかな
どう考えても、暴行・傷害
痴漢被害を訴えた女子大生本人も、痴漢の瞬間を目撃していない。
「腹を触られた？」と思っただけ。
刑事らの「犯人と思って、取り押さえただけ」というのは寝言みたいなものだと思う＞＜
お前は、男性が「（駅員Ｈさんの）名札を毟り取る」ところを見たのか？＞＜
駅員Ａが「お前だろ、お前だろ」と言って暴力を振るったことはどうなのか？＞＜
駅員の実名を公表したのは問題があると思う。
そのことで（名前を公表された）駅員に不利益が被る可能性は否定できない＞＜
見たの？
>駅員Ａが「お前だろ、お前だろ」と言って暴力を振るったことはどうなのか？＞＜
見たの？
○「引き留める行為の一環」
男子大学生は「引き留めようとしただけ」と主張している？＞＜
目撃していない。
お前が学校や職場からの帰り道で、見知らぬ男にいきなり掴みかかられて、馬乗りにされて、（路面に）何度も打ちつけられても「犯人と思って、取り押さえられただけ＞＜」と思うか？
思うか、思わないか、だけでいい＞＜
俺が取り押さえる立場の者なら、同じ様な捕まえる行動は十分有り得る。
首根っこ押さえるのは動物的本能だと思うよ。故意じゃなく結果として
そうなる場合はある。
心当たりが無いのに捕まえれようとしたら、適当に威嚇して逃げるな。
逃げ切れない場合はやるしかないが。
心当たりのある場合は、経験上無いので、どうなるか？だな
取り押さえるのと「引き留める」のは違うだろ？
現行犯逮捕は暴力を振るっても良いということではない。
それは、私人でも、警察官でも同じ。
最も警察官の場合は（対象から）危害を加えられる危険性がある＞＜
相手に「適当に威嚇して逃げるな」これやられそうなら取り押さえるしかない。
話し合いで分かる相手なら、無駄な体力は使わないだろ？
「11時20分の前には通報はありませんでした」との事。
11時27分のは一部開示
11時20分のは「すぐ切れた」
ヤニさん、３回掛けてたの情報は携帯会社からかな？。
時間的にはこの前の通話がないとオカシイけどね。
警官到着前の。
取り押さえる行為に「正当性があるかどうか？」だと思う。
刃物を持った男に襲われたら「抵抗」する。
それで、相手を、襲い掛かってきた相手を殺してしまっても「正当防衛」になると思う。
自分が（相手から）刺殺、刺し殺されていたかもしれない？＞＜
男性は、いきなり掴みかかられて、階段から落ちて、馬乗りで床に打ちつけられている。
これが、「取り押さえる行為の一環」というのは常軌を逸していると思う＞＜
携帯会社から着信歴を＞＜
何時何分何秒に誰からかかってきたのか、ドコにかけたのかが、、、わかる？＞＜
だから目撃してないんだろ。
○襲い掛かってきた相手に
男子大学生は酔っていて、正常な判断が出来なかったのかも？
引き留めようとして、、、階段から（掴みかかった男性と）一緒に落ちた？
目撃していないから「断定できない」と言いたいのか？＞＜
それとも、亡くなった男性がウソをついたと思っているのか？
○男性が虚偽の供述をしたと考えている
この意見に尽きる。
外から見れば、母親もこの状態なんだよ。
遺族側はそれが見えてないんじゃないかな。
寝言か？＾＾；
断定は出来ないだろ。
どちらかが嘘の証言をしているか、証言の解釈の違いだろ。
現状は双方の言い分を聞き警察の下した判断が、基準だよ。
仮に、男性が「一方的に暴力を振るわれていた」としても＞＜
名前を公表された駅員が「不利益を被る」可能性がある？＞＜
(痴漢を捕まえただけと弁解しつつも、警察で認めてる)
刑事らは頭から「（男性を）痴漢の被疑者」としてみていたのではないかと思う。
ハッキリ言って、これが「氷山の一角」だと思うと、ゾッとする＞＜
男性は一貫して「暴行の事実」を訴えていた。
刑事らは、「犯人と思って、取り押さえただけ」と言って、言い放って、まったく取り合わなかったのではないのか？＞＜
日本は法治国家だ＞＜
大学生側・警察側は、自ら積極的に、
青年の問題点をで発信したことなんてないぞ。
あくまで、法の手続きに則って「疑い」を提起し、
法が認める範囲で手続きを進めただけだ。
それに対して、遺族側は法の手続きに乗せる前に、事実だと決め付けてWebでばらまいて、
「これから戦うのに不利だから」とその説明もせずに、やりたい放題やってるだろ…。
実名挙げてJRにまで戦線拡大してどうする気なんだ？
○
訂正
新宿署が（遺族である）母親の訴えを受理しなかったのは非常に問題があると思う。
その（不受理になった）理由を知りたい。
あと、「他の女性の腹を触っているように見える映像があるので新宿署にぜひ来てください」というのは新任の副署長？
ルールは守らないとね
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
