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科学を盲信してる奴ってなんなの?幽霊とか神はなんで居ないって断定出来るんだ?


株価【2400】 しまクリーズ(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:13:10.77 :KPHWeuUk0 ?PLT(12001) ポイント特典 株優プチ(deal)

科学技術の複雑化、細分化が進む中、「科学技術コミュニケーション」の重要性が高まっている。
科学技術と社会との“架け橋”となる人材養成を目指す東京大の「科学技術インタープリター養成プログラム」は開講から五年が過ぎた。
代表を務める黒田玲子・東京大教授に、これまでの成果や科学技術コミュニケーションの課題などを聞いた。 (榊原智康)

−これまでのプログラムの成果をどう評価しますか。
自分の専門を持たずに科学技術コミュニケーションだけで学位や修士号を取ったとしても、社会に出た際になかなか職がないのが現状。
(科学の催しなどを企画する)「イベント屋」になってしまう恐れがあります。
そのため、東京大では自分の専門分野をしっかり持った上で科学技術コミュニケーションを学んでほしいと考え、大学院の副専攻という形でやってきました。
修了生の進路はさまざま。科学技術行政を手掛ける官僚やジャーナリスト、製薬会社や大学での研究員など幅広い分野で活躍しています。

中日新聞:<微聞積聞>科学と社会つなぐ人を:科学(CHUNICHI Web)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/technology/science/CK2010102502000089.html
ベストくん(群馬県) [] 2010/10/27(水) 00:13:34.02 :rYlisABY0
`''= ,, `''= ,,  `''= ,,   \三三三三三三:,ハ三三三三三三三三三三三三三ニ
   `''= ,, `''= ,,   `'   _>三三三三=メ:::::.ヾ三三三三三三三三三三三三三
 `''= ,,   `''= ,, `''   -‐''¨ 三三三三三く::ヾ/.:: ̄ ̄¨ヾ三三r=<三三三三三ニ
    ¨''‐ ,,__      ∠三三三三三トミX´ ヽ:.::     ヾ='″/ミ、ヽ三三三三三
 ̄¨''''‐- ,,,__   ¨''   /三//三三三ミXヾ> '゙/.         ゞ l|  !三三三三三
 ̄¨''''‐- .,,,__¨''‐-  //  / 三三三レ'.:::/ _‘ィ″:.          リ  !三三三三三
―――-------- 〃  / !三,乍ハjヾ.::'"´.ヽ::.;'゙               /三三三三三
二二ニニニ=:/l   ′  ,′ l=:/ .l=|  ノ.:.:.::;.: '"          ー'′`ヾ三三三三
二二ニ∧ /l/ |二ニニ:    l:/  l= /''゙ ´                   ',    `¨゙゙゙゙゙゙""
_ゝー′ V   レ'/      i′ ヾ! ′                     ',
ゝ         /_二ニ:         ー-、                   !     :.
    関   そ   Z_        く__,-、                !  ::.   ::.
    係   ん    <            ヽ,...ヘ              ;   ::.   ::;;
    ね   な    <             ヾ::∧           ,′ ..  :::∠三
  >  ェ   モ   < /            ヾ丿          ,'  ::.. ∠三三
/   |    .ン   < / /        ヽ                 ;;∠三三三
    //   は   \  / /        ',        ,. -‐-、 ∠三三三三
    ‘‘       < ̄/ ////〃     ',  _,,.. '´    ∠三三三三三
 /// /l/ヽ|\ヽ / /// /〃 〃 ,,.    ̄        \三三三三三
   /'´ / // / ///  /〃 / 〃 ,′! ! l! ',       ヾ三三三三
    / // / ///    /〃 / 〃 ,.′ ! l  l!  ',     /三三三三
元気くん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 00:13:56.48 :Wah+LIgx0
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews023227.jpg
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:14:07.82 :MC0nCsEsP
一年前ならレールガンスレ
イヨクマン(福島県) [] 2010/10/27(水) 00:14:09.35 :LXAfVz350
zipが貼られないから神は居ない
さかサイくん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:14:22.96 :ZFA6/tCW0
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      (; ' A` )
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧_∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)
イチゴロー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 00:14:41.32 :IiIdZmrL0
禁書スレ
MOWくん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:14:42.63 :Unm1ecko0
インテリなニューカス民はみな不可知論者さ
だるまる(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:14:52.22 :+8mYP2590
科学者は断定を滅多にしない
きこりん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 00:14:52.98 :c5X4SggIO
アニメスレ発見
モッくん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:14:55.67 :dt9dF9bs0

鳳凰院凶真乙
キキドキちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:15:24.87 :Ew8+JENf0

伊藤は格好いいなあ……俺の理想だったよ
あんな高校生になるんだと思ってた

今ではこんなオッサンになってしまったが
狐娘ちゃん(栃木県) [] 2010/10/27(水) 00:16:05.49 :RZJ+4zm5P

幽霊はともかく神は居ないだろ
ちーぴっと(三重県) [] 2010/10/27(水) 00:16:06.10 :rexs3wgx0
宗教が無かったら

Oh my GOD!!
デ・ジ・キャラット(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:16:28.29 :/3u352qw0
実在しなくたって
妄想で頭の中に幽霊や神の像が出来上がれば
それだけで面白くていいじゃんね。
みらいちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 00:16:53.87 :jZGM+GSM0
なんでも断言するやつはだいたいバカ
せんたくやくん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:16:55.36 :Ul9HxxVa0

馬鹿だなお前w
科学的な考え方がきちんとできる奴は、幽霊の存在を否定なんかしないぞ。

ビリーバーが持ち出してくる個々の「幽霊実在の証拠」に対して、
「それは証拠たり得ない」と反論してるだけ。
このことと「幽霊は存在しない」と主張することは、全く違う。

根拠無く何かの存在を否定する奴は、根拠無く何かの存在を肯定する奴と同じ阿呆。
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:17:31.00 :kfWkhXGoO
霊を見たって言うと「見たってことを証明しろw」
霊がいないってことを証明しろって言うと「悪魔の証明乙w」
霊を信じない奴って論理的な思考ができないよね
話するだけ無駄
かもんちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:17:32.45 :rNgpfblB0
仏教は霊魂否定
お買い物クマ(京都府) [] 2010/10/27(水) 00:17:40.11 :On8WQ5lG0
科学の態度をきちんと調べてから科学批判しろよ
べつにいないとは言ってないだろ
チルナちゃん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:17:53.41 :5mhViG660

てめえ神様ディスってんのか、あ?
中央くん(岩手県) [] 2010/10/27(水) 00:18:05.33 :sGJmTQ/h0
また話が延々とループする悪魔の証明スレ化
にっくん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:18:09.80 :eJDO2trY0

いやいや
居るんなら見せてよ
藤堂とらまる(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:19:07.79 :83NLFk7M0
科学という宗教を進行しているから
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 00:19:15.89 :JEZVIaiY0
幽霊が見えるという女は例外なく不細工で勉強ができない不思議
パナ坊(静岡県) [] 2010/10/27(水) 00:19:25.08 :9krJEqVq0
↓夜中に一人で墓地行けるのかとか言い出すヤツ
カナロコ星人(catv?) [] 2010/10/27(水) 00:19:43.85 :xYTDYFlh0
いないんだったら作れば良いじゃないですかw
まがたん(京都府) [] 2010/10/27(水) 00:19:49.66 :uzuTWHQZ0
人の造りし神なら世界中にいるじゃん
カツオ人間(千葉県) [] 2010/10/27(水) 00:19:49.69 :cQqnp87u0

いたう何してんの?
みらいちゃん(長屋) [] 2010/10/27(水) 00:20:11.31 :w7Zfkshe0
いるかもしんない、いないかもしんない
そんなものを重要視する必要ないんだよ
いてもいなくてもどっちでもいいくらいのスタンスでいればいい
ちーたん(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 00:20:30.40 :15smPIU+P
大森荘蔵先生が言ってたな
チョキちゃん(熊本県) [] 2010/10/27(水) 00:21:02.95 :xYPTMQk90
いるなら戦争に利用されてるだろうな
トラッピー(山口県) [sage] 2010/10/27(水) 00:21:18.78 :KCfO3AF80

うち寺だから敷地内に墓地があるよ
ぶんた(西日本) [sage] 2010/10/27(水) 00:21:21.65 :3Kaqj7xA0
いるなら見せてみろよw
早くしろよw
77.ハチ君(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 00:21:25.15 :m/+j8OOZ0
先生がいらっしゃるじゃないですか
○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE [(´・ω・`)] 2010/10/27(水) 00:21:40.20 :PDkN6KMZ0 ?PLT(15200)

ttp://nagamochi.info/src/up40744.gif
デラボン(千葉県) [] 2010/10/27(水) 00:21:43.84 :B7Y9ejsM0
俺の脳の視覚野が見たら、そこに存在していなくても見えるものは見える。
だから俺の世界には幽霊は存在する。
おまえの世界では知らんがな。
天女(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 00:21:58.12 :LrqIW/8+0
神ってもう全滅したんじゃないの?
モバにゃぁ?(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 00:22:08.45 :R6tz8W65O

科学厨が根拠なく「いない」なんて断定するわけないだろ

「僕は見たことがないのでいるかいないかわからないので『いる』派の皆さんは連れてくるか証拠持ってきてくださいよ」
って中立の立場で待ってるだけだろ
りゅうちゃん(dion軍) [] 2010/10/27(水) 00:22:10.98 :/FeGEtJs0
そもそも神なんてものは賢い奴がバカを利用するために作り上げたものだから
ぼうや(岩手県) [] 2010/10/27(水) 00:22:23.74 :N7ofn8W80
とりあえずあれだ
バカは論破できないのと一緒だ
らじっと(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:22:28.79 :IAdkglH3O
生物の進化は奇跡の連続
ちーたん(catv?) [] 2010/10/27(水) 00:22:36.42 :RI0Un6GPP
居てくれた方が面白いのにな 死後の世界も有りそうだし
モジャくん(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 00:22:54.77 :KjsZEQrp0
私が神だ
MOWくん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 00:22:57.67 :h1DnHe9P0
目にうつる霊はいないかも
うさぎファミリー(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:23:25.73 :Y1EOWSZw0
神の奇跡や魔法の類は、解明された途端に科学となる。
磁石だって電気だって飛行機だってワケわかんない時代は魔法扱いだった。
そのうち幽霊だって解明されるだろ。
京急くん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:24:05.04 :reum8M4zO
人間だけ霊になれるってのが低俗な選民思想すぎる

動物もなれるとしたら、至るところに人間に恨みを持った家畜霊が居ないとおかしい
ストーリア星人(栃木県) [] 2010/10/27(水) 00:24:06.68 :Qm3Pn2hk0
家畜に神は居ないッ!
フレッシュモンキー(関東) [sage] 2010/10/27(水) 00:24:29.53 :2mlXMBrhO
科学教っていう宗教だから
MiMi-ON(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:25:15.21 :LibY1eFf0
存在をわざわざ証明せにゃならんもんにロクなもんは無い
中央くん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:25:53.23 :5qbShONcO

死後の世界と言えば、地獄ってかなり詳しく分類されてるのに
天国って漠然とした存在でしかないのはなんでだろ?
俺が知らないだけ?
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 00:25:58.64 :NKcYwsvJO
死後の世界があったら困る
というか、あると思ってる人ってマジでいるの?
ちょっと考えたら「あり得なくね?」って結論に小学生でも至るわ
らじっと(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:26:11.01 :IAdkglH3O
おそらく人間が考えそうなことは宇宙、いや
この世にすべて存在するだろうな
ベストくん(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:26:30.97 :MovFRpw50
答えを導くことが出来ないような問題に関しては
他人の自分と異なる答えも尊重してそれを否定しない限り
どのような答えを信じても良い
名前は忘れたけどこういうことを唱えた哲学者がいたよな
のような問題に関してはこの意見が一番穏当だと思うわ
801ちゃん(群馬県) [] 2010/10/27(水) 00:26:34.68 :4DSWJXYH0
そんなのいるかよって強がる人間ほど見えざる物への恐怖心からよく吠える。
本当にいないと確信している人間はそもそもこんなスレは覗かない。
ゆうさく(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:27:13.59 :QtMdbac40

いつ科学がそんなもん断定したんだよ。
「いるということを示す証拠はない」「当面いないと考えて問題ない」程度だろ。
サン太郎(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 00:27:20.46 :GmH50Yj+0
お前ら幽霊が実際に居たとしてよ、どうすんだよ?
今までのオナニー全部見られてたんだぞ?
俺の精神はそれに耐えられるほどタフじゃねーんだよ
くーちゃん(福岡県) [] 2010/10/27(水) 00:27:23.23 :Fhv5dVab0
だな。いくらいないといっても反抗してくるし。
ジャン・ピエール・コッコ(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:27:41.64 :ugmkQgdE0
いるわけねえだろ
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:28:20.88 :11wEqGvZ0
科学の下では名作文学もただのインクと紙としてでしか認識できない
MOWくん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:28:45.84 :z5c+DilS0
ジャッジメントですの!
パピプペンギンズ(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:29:00.75 :x7etd9hYO

お前がいることを証明したら信じてやるよ。
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 00:29:17.33 :qsRCr4Ws0
科学とは真理への探求法
りゅうちゃん(dion軍) [] 2010/10/27(水) 00:29:26.21 :/FeGEtJs0

どういう理屈でありえないという結論に至るの?
ユートン(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 00:30:49.61 :z3fQMVUy0
幽霊はプラズマですよ
中央くん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:30:51.94 :5qbShONcO

真理に至る道はありません!で結論出たんじゃないの?
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:31:07.60 :kfWkhXGoO

・・・話にならんわ
じゃあお前が見えないってことを証明してみ?
どうせ「悪魔の証明が〜」とか言ってファビョるんだろうけど
ミドリちゃん(奈良県) [] 2010/10/27(水) 00:31:16.11 :6PBbG2ds0 ?2BP(2889)

まだやるか
MOWくん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:31:33.78 :Unm1ecko0
お題目を唱えたら仏性が目覚めて即身成仏できるという理屈がわからないです
かもんちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:31:35.41 :rNgpfblB0

物質的側面しか見えないと思う。
ルーニー・テューンズ(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 00:31:40.25 :4tc9WyJu0
エセ理系「幽霊なんてありえないね、どこから物質が沸いて、どこからエネルギーが(ry」
本物理系「まず幽霊の定義から議論していこうか」
パピプペンギンズ(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:31:56.94 :x7etd9hYO

ああそれ全部見えざるピンクのユニコーンのせいだから。幽霊とかじゃないから。
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:31:58.21 :qOOR6Rs40
進化論信者は未だに多いな
健太くん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:32:09.77 :k5KngyH70
幽霊が見えないヤツは目がおかしい
それか脳がいかれてる
病院行け
光速エスパー(千葉県) [] 2010/10/27(水) 00:32:21.32 :P7plN40f0
見たことも無い神様を盲信できるシューキョー信者の方が頭おかしい
デ・ジ・キャラット(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:32:27.41 :/3u352qw0
「苦しいときの神頼み」
苦境に陥り、実在するいかなるものも無力でどうにもならない。
そういう状況に追い込まれたら誰でも神にすがる。
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:32:34.77 :74UL2ESa0
地球人ですから
モバにゃぁ?(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 00:32:41.92 :R6tz8W65O

イスラム天国

・72人の処女と好きなだけセックス
・72人の処女は何回チンコつっこんでも処女膜再生
・高級酒飲み放題※二日酔いには絶対にならない
・松坂牛も食い放題


馬鹿馬鹿しくてやってらんねー
にっくん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:32:53.82 :eJDO2trY0

ああ、はい
すいませんでした
女の子(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:33:05.11 :K2n/vI4DO
A「俺は神だ」
B「神って全知全能なんだよね?」
A「そうだ」
B「じゃあ神はなにによって作られたの?全知全能なら答えられるよね?」
つばさちゃん(西日本) [sage] 2010/10/27(水) 00:33:06.56 :5+q/6vp90
じゃあ幽霊とやらを見せてくれよ
りゅうちゃん(dion軍) [] 2010/10/27(水) 00:33:30.50 :/FeGEtJs0
厨房の頃、霊が見えるとか言ってた奴いたけど奴は何だったんだろうか。
誰々の家には沢山いるとか大真面目に言ってた。
コン太くん(東海・関東) [] 2010/10/27(水) 00:33:31.87 :h1mcNd8OO
幽霊がいるって証明されない限りは信じない

霊感商法に引っかかりたくないから
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:33:34.73 :xhr78fn1O

進化論は証明されてないけど、遺伝子の解明など科学が進む度に進化論に有利な証拠が出てます
かもんちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:34:14.53 :rNgpfblB0

法華初心成仏抄

『我が己心(こしん)の妙法蓮華経を、本尊(ほんぞん)とあがめたてまつりて、
 我が己心中の仏性(ぶっしょう)、南無妙法蓮華経と、よび、よばれて、
 顕(あらわ)れたまうところを、仏(ほとけ)とは、いうなり、
 たとえば、籠(かご)の中の鳥、なけば、空とぶ鳥の、よばれて集まるがごとし、
 空とぶ鳥の集まれば、籠(かご)の中の鳥も出(い)でんと、するがごとし・・・』


自分自身の中にある、「妙法蓮華経」という普遍(ふへん)の法則を、本尊(ほんぞん)と、あがめて、
すなわち、自分の中に、南無妙法蓮華経という、無限の力(ちから)、すべてを変革する力、
幸せになっていく力が、あるんだと信じ、南無妙法蓮華経と、となえる時、
自分の中にある妙法蓮華経が呼び起こされ、
それと同時に、南無妙法蓮華経と、となえる音声(おんじょう)によって、
全宇宙の幸せになる力、エネルギーが、引き寄せられて集まってくる。
これを、仏(ほとけ)と、言うのだ。

たとえば、籠(かご)の中の鳥が、なけば、空を飛ぶ鳥が集まってくる。
空を飛ぶ鳥が、集まってくれば、籠(かご)の中の鳥も、外に出よう!とするようなものだ。
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:34:14.81 :WsWLxkDOO
科学信者は科学者以外に多いのが定説
タマちゃん(山口県) [sage] 2010/10/27(水) 00:34:19.51 :aYPUZetK0
死後の世界はないけど、幽霊はいると思う
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 00:34:23.91 :qzsiJk1pP

霊能力者だろ
あどかちゃん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:34:35.77 :SAnEfsL80
いないなんていってないじゃーん
光速エスパー(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 00:34:45.36 :P7plN40f0
名前欄が激しく懐かしいものになってなんか嬉しいw
デ・ジ・キャラット(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:34:52.63 :/3u352qw0

72人ももらえるのか
楽しみだなーw
ルーニー・テューンズ(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 00:34:55.21 :4tc9WyJu0

墓って霊感商法なわけだけど
墓参りには行くの?行かないの?
UFO仮面ヤキソバン(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 00:35:01.23 :7mFjwakW0
もし、神様がいないと仮定して、さらにイエスキリストも普通の人間で単に思想家だと考えたとしても、
2000年もその言行が伝えられて信じられている思想家なんて他にいないぞ
それなら、とりあえずは自分が絶対と考えていることを疑ってみるのも良いかと思う
いたやどかりちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:35:03.97 :69OJI9gh0
教授が科学信仰すぎて困るわ
ギャフンと言わせるから良い案くれ
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:35:12.13 :11wEqGvZ0
はんしょーかのーせーとかいう古典的な科学の定義を盲信する奴が多い割には
反証不可な分野も数多くあることには目を瞑る奴が多いな
かえ☆たい(宮城県) [] 2010/10/27(水) 00:35:18.78 :9F2vtz7W0
本物の幽霊を見せてくれたら信じますがね
ビバンダム(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 00:35:48.95 :pswESanI0
幽霊の存在が科学で証明されたらそれは幽霊と呼ばれるだろうか?
多分、違う
にっくん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:35:52.43 :eJDO2trY0

北欧の昔話でも似たような天国なかったっけ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:35:52.40 :KvuuYBcv0

本来そうなんだけど、ときどき
「科学を信じてるから超常現象は存在しない存在してはいけない」
なんて勘違いしてるバカっているんだよ
77.ハチ君(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 00:36:05.56 :m/+j8OOZ0
幽霊って集団ヒステリーやらプラセボやらの類だろ
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 00:36:07.45 :NKcYwsvJO
仮に神とか幽霊とか、死後の世界が実際にあるとするとして
なぜあるんだよ
それが必要とされる意味ってなんだよ
ようは人間が死んでも人間でありたいっていうただの自己満足なだけじゃねえか
死んだら無なだけ
神も幽霊もいない
普通に考えたら分かると思うが
りゅうちゃん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:36:07.75 :k8idUnNa0

なんでひらがなにしたの?
タマちゃん(山口県) [sage] 2010/10/27(水) 00:36:28.41 :aYPUZetK0

うん違うだろうね
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:36:47.55 :kfWkhXGoO

ピンクのユニコーンなんているわけねーじゃん
見えないなら誰がピンクだって分かるのよ
さくらパンダ(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:36:53.88 :2g2pUPzB0
プラズマだろ
ポポル(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 00:36:55.17 :+rOYkYzJ0
ちょっとでも科学を学べばそんなことは不可能だということに気づく
いかなる素粒子理論を用いても、我々が知覚できない意思や記憶をもった思念体のようなものが存在することを
科学的なモデルとして構築することは不可能だし、そんなものが人体から生成するなんてどう考えても無理
りゅうちゃん(dion軍) [sage] 2010/10/27(水) 00:37:00.72 :/FeGEtJs0
しかし宜保愛子なんかは本当に凄いね。奴はどれだけ稼いだんだろうか。
ナルナちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:37:14.56 :yMDqwT980
科学は実証できるので真実だが宗教は実証できないインチキだから
トラッピー(山口県) [sage] 2010/10/27(水) 00:37:24.78 :KCfO3AF80

仏教大阪先生チース
日蓮は何回読みましたか?
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:37:33.64 :ZQsggnrT0
現象として見えない、定義も定かでない、神や幽霊を否定する必要もない
そこに無いものを否定する必然すらない、あるなら持って来る様に
やじさんときたさん(長屋) [] 2010/10/27(水) 00:37:59.08 :5oXHBqV00
「幽霊は見える」これ確実
だって麻薬とかでラリってる奴が幻覚みるじゃん。あれで証明できる。
脳に異常信号が流れたり、なんらかの原因で人間の脳がラリラリになると
存在しないものが見えるのはディフォルトの能力。基本的には見ないだけ。

「幽霊はいない」これ確実
見えるけどいない。いるなら隣国で死んでいった報われない人たちの幽霊が、
とっくにボスの前に出まくってるよ。どれだけ恨みかってんだってレベル。
世の中の悪党と言う悪党が「幽霊に悩まされまくっていない」時点で
幽霊はいない。これディフォ。
幽霊がいて何らかの力があれば、この世に死刑制度などなくても
自力で皆仕返ししています。できないのです。
ただ死に様と言うか、トラウマになるようなムキ出しの恨みを相手に見せることで、
相手に激しいストレスを残し、前述のように幻覚を見せる事はできそう。
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:38:04.68 :70F4GyO80
じゃあ俺がもしドラゴンは実在するといったら本当に実在することになっちゃうの?
ナカヤマくん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 00:38:13.46 :A/MHIKU20
ホラー映画見て夜一人真っ暗の部屋とか平気なヤツだけ
「霊はいない!信じてるヤツあほ過ぎww」とか言えばいいよ
ちょっとは怖いんだろ?
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:38:18.80 :kfWkhXGoO

はい論破。さようなら
かもんちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:38:36.91 :rNgpfblB0

6回
7回目は来年読むよ。
総理大臣ナゾーラ(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:38:49.21 :mCOK9BmX0
幽霊がいなかったらツマラナイじゃないか
神の方は知らん
リッキーくん(中国四国) [] 2010/10/27(水) 00:38:51.83 :4ZH/3xz/0 ?2BP(5000)

上条さんとビリビリの絡みが見たいんだけど
インなんとかさんは休んでていいよ
あおだまくん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 00:38:59.48 :nskBXGuWO
ダークマターが幽霊だろ
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:39:18.18 :qOOR6Rs40

そういうことじゃなくて、アメリカの進化論を信じないひとを馬鹿にする連中のことをいったんだ
誤解をあたえてすまん
デ・ジ・キャラット(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:39:31.49 :/3u352qw0
幽霊は子供の頃コロコロコミックで見た
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:39:46.33 :WsWLxkDOO

科学って結局は人間の観測できるものしか対象にできないんだよな
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:39:53.85 :9zksoA5b0
神も幽霊もいようがいまいがどうでも良いので科学では扱わない
そんだけだよ。
科学的に実証するっつー奴がいたら反証するけど
てん太くん(福岡県) [] 2010/10/27(水) 00:40:03.15 :EUlXrZp00
上岡龍太郎が、自分が司会やっている番組で、
織田無道と乱闘になったことがあるらしい。
「病気の原因が、先祖を供養してないからなんてこと、あるか! 
お前がもし死んだ後に、自分の
 子供や孫やそのまた孫あたりが、お前の墓に花を生けへんかったからって、
病気にするんか!」 みたいなことを言ってたらしい。
その場は、デーモン閣下がおさめたらしいけれど、
その後も、番組にならないぐらい怒ってた。
で、自然と、「何でそんなに霊能力者嫌いなの」と聞かれて、
上岡龍太郎は、憮然としてこう答えたそうだ。
「うちの母親が、病気した時に、霊能力者とか占い師が、わんさかやってきた。
それで、うちの母親に  病気になった原因は、
『夫の仕事のせい』とか、『息子の仕事のせい』とか、『先祖の供養のせい』とか、
 色々好き勝手言った。
それで、うちの母親は、自分がガンで死ぬかも分からん時に、
俺らの心配する はめになってしまった。そんなんで金とる商売があってええか?」
みたいなことを言ったらしい。
上岡龍太郎は芸能人だし、お父さんも有名な人だったから、
便乗で名を売ろうとする霊能力者や占い師が、お母さんの病室に、
連日押し寄せて来たそうだ。
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:40:11.16 :70F4GyO80

ドラゴンは実在するんでしょうか
損保ジャパンダ(関東・甲信越) [sage] 2010/10/27(水) 00:40:15.53 :7nG8PNUoO

いいこと言ってると思うがキリスト以外に仏陀とかいるよ
まあ、あなたの言う通りキリストも仏陀も耳を傾ける意味のある大偉人であることには違いないけどね
エキベ?(三重県) [] 2010/10/27(水) 00:40:23.50 :MM9CMBQ20

一緒にいた人には全然見えてないとかあるらしいね
病院なんかだと次々入れ替わる入院患者が同じ特徴の幽霊を見るとか
あるらしいし何か脳内で共通のものを見てるのかなーと思う
つばさちゃん(西日本) [sage] 2010/10/27(水) 00:40:26.48 :5+q/6vp90
心霊写真がデジカメ普及によってぱったりとなくなったよね
KEN(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:40:38.10 :p7dJIWr4O
幽霊はいるよ
生まれて一枚だけ実物の心霊写真みたことあるから断言できるけどマジガク
MOWくん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:40:38.60 :Unm1ecko0

やっぱ創価はカルトでオカルトでデカルトじゃないわ
ののちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:41:05.11 :vXnd+5AC0
幽霊の存在を信じてる人って、やっぱ自分で見たことある人なの?
自分で見たこと無いのに、信じてる人って居るのか?
タッチおじさん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:41:08.49 :2EL5DOFX0
幽霊とか神とかいようがいまいが関係ないからどうでもいい
だが髪は絶対に必要
返せこのやろう
パーシちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:41:45.46 :LH13mOVp0
幽霊や神の存在を証明するために科学を究めるんだよ
株価【2400】 しまクリーズ(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:41:43.38 :KPHWeuUk0 ?PLT(12001) 株優プチ(deal)


「髪は死んだ」
BEATくん(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 00:41:55.06 :bhGGlx6oO
最も科学な答えって「条件を設定しないと何にも断言しようがない」でおk?
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:41:58.10 :KvuuYBcv0
あと社会科学やら人文科学の一切を否定する科学原理主義者ってなんなの?
ある問題があってそれを解決するために自然科学的な厳密な方法がとれないからそういう方法でやってるのに
厳密性がないから意味がないとか言っちゃうの
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:42:09.01 :ZQsggnrT0

下種だな本当に・・・
不幸に寄って集る様はニュー速民なんて足元にも及ばない
湘南新宿くん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:42:45.35 :WxOzXcCaO
本当の科学至上主義者なら確証が無い話にはわからないと正直に言うさ
いずれにしても断定なんてするはずがない
ナショナル坊や(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 00:42:46.92 :z2g/Mzfg0
俺も幽霊なんて実際見たことないし、原子も実際見たことない。
大崎一番太郎(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:43:00.99 :ADXzjRk00
幽霊とかいうのは検証もできなくて、再現もできないから

「論じれない」 と科学のスタンスは変わらないはずですけどね。。
じゃが子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 00:43:14.04 :CFpKoWXO0
無から宇宙が生まれるの?宇宙の外って何があるの?
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:43:33.04 :4VrGgVtr0
そもそもなんで神や幽霊がいるものと決め付けてる奴がいるんだ?
チューちゃん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:43:36.91 :K+ipjRtI0
居たら楽しそうだけど会ったことないしな
ののちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:43:43.43 :vXnd+5AC0

人間が観測できないなら、居ないって事で問題ないんじゃないの?
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:43:44.80 :xhr78fn1O

法学や心理学を除けば言語学だって科学だよ
もー子(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:44:08.94 :8p9L+diQO
科学では神を否定も肯定もできないよ。
科学とか言って否定してるヤツは、むしろ科学というものを理解してない。
科学ってそういうもんじゃねーから。
ちーたん(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 00:44:10.81 :+2r2BeRQP
エリ・エリ・レマ・サバクタニ

っつってんだろ。居ないってことだよ
こんせん(静岡県) [] 2010/10/27(水) 00:44:12.32 :z37wfWSo0
禁書は三話で見続けるかどうかのレベル
ぼうや(青森県) [] 2010/10/27(水) 00:44:27.73 :qRYByn840
居ると断定できないからどうでもいい
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 00:45:03.48 :NKcYwsvJO
漠然とした宗教上の神はいないかもしれんが
この世を意図的に作りあげた創造主はいるかもな
人間としての科学をとことんまで突き詰めたらそこが限界かもしれんね
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:45:03.51 :qOOR6Rs40
「私は考える、ゆえに私は存在しない」
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:45:09.20 :WsWLxkDOO

今の科学の対象ではない、だからいるいないを科学で論じること自体できない
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:45:10.82 :ZQsggnrT0
結局Xファイルってモルダーの妄想だったの?
回転むてん丸(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:45:12.71 :kFL3z4wt0
禁書を真面目に見てる奴はアホ
雪ちゃん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 00:45:17.69 :eUnkXwyQ0
科学は実存しない物もなんとか認知して実存証明をしたい学問なの
わかったら寝ろ
ニッパー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:45:18.24 :31NfVPJq0
俺なんか磁石が反発することだって魔術だと思ってる
りそな一家(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:45:21.89 :jj0HQgwo0
物語の登場人物は、作者の決めた通りにしか動けないんだよ
女の子(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:45:25.55 :K2n/vI4DO

フォローしてみる


ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2571436/3785758
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:45:56.12 :kfWkhXGoO

ドラゴンは空想上の生き物だよ
パスカル(長野県) [] 2010/10/27(水) 00:45:57.83 :jLj5Wo8w0
神は完全に認識や主観の問題なのでどうでもいいが
幽霊やらは主観の問題でもあるが
もしかしたら科学と同じ地平線のモノかも知れないし
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:46:13.04 :4VrGgVtr0

そのなにかがいるっていう前提がおかしい。
ムパくん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:46:15.98 :bsJpCoJr0

俺は見たぞ
ほっくー(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:46:31.03 :BfoVPlSH0
幽霊や神の存在だって科学的に検証すれば言いだけじゃん
ただ検証方法が難しいなぁ…
とりあえず見えるって人達に集まってもらって脳の働きでも見てみるとか?
暴君ベビネロ(関東) [] 2010/10/27(水) 00:46:49.37 :hY5Z7b52O
幽霊を否定したいんじゃない。
もしいるなら居るとむしろ確実に証明してほしいから厳しい事を言ってるんだ。
ぼうや(岩手県) [] 2010/10/27(水) 00:46:57.72 :N7ofn8W80
皆本当の事を言おうよ
幽霊はいないってさ
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:47:18.19 :70F4GyO80

神も霊も空想上のものじゃないのか?
どういうカテゴリーなの?
ぽえみ(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:48:02.79 :8NMA7qCh0
そもそもまず神とは何か。

人に幸せを運んできて、
さらに自分を崇拝するように教育する人?
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 00:48:16.83 :74UL2ESa0
あの太陽だって8分前の太陽だったっけ
モバにゃぁ?(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 00:48:31.92 :R6tz8W65O
神(万物の根源)の前には人間は平等

平等ゆえに神は人間になにもしない
ななちゃん(関東・甲信越) [sage] 2010/10/27(水) 00:48:37.67 :9dC19xtXO
いなくていいよ怖いから
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:48:58.26 :11wEqGvZ0

UGが生得的だという前提条件の設定が科学的じゃないからいくら手法が科学的でも科学とは言えない
ハギー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:49:00.15 :AV2J5+c40
科学的かどうかっつうのは、別に数式どうこうじゃなくて、「同一条件で再現性」があるっつうだけなんじゃないの?

だとしたら、幽霊とか神とか再現できない時点で科学的じゃないのは当たり前だけど、別に科学的じゃないからっつって
その存在を否定も肯定もしてないんじゃね?単なる対象外というか
狐娘ちゃん(dion軍) [sage] 2010/10/27(水) 00:49:06.95 :NacGi1xLP
上条さんがぶち殺した

誘い条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/306584yC1/lib306584.jpg
懇願条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/306713gqD/lib306713.jpg
悦条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/3069194IH/lib306919.jpg
イキ条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/306920cyT/lib306920.jpg
果て条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/306921xxZ/lib306921.jpg
照れ条さん
ttp://uproda.2ch-library.com/306923EUc/lib306923.jpg
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:50:14.01 :ZQsggnrT0

そもそも大雑把過ぎるんだよ
神や幽霊、宇宙人が見える人達の見えるものはみんなバラバラなんだから
言わば、何か見えるってだけの話を、表現力がないから神や幽霊に置き換えてるだけで
それを科学的に検証するレベルに到底耐えられない
ほっしー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:50:13.94 :qEOjL1NZ0
世の中科学ではわからないことがある、っていうのはおかしい
わからないことを解明するのが科学なのに


そもそも重力がなにかすらわかってない
宇宙には最初からこれがある、っていう前提になってる
梅之輔(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:51:10.50 :0mejImsx0
炭素ベースで作っただけで幽霊になるの?
神って何を指して神なの?
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 00:51:27.89 :NKcYwsvJO

例えば宇宙そのものが人間以上の思考能力を持つ存在だったら
「ある」じゃなくて「いる」でもいいだろ?
いわばそういうことなんだけれども
ののちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:51:32.71 :vXnd+5AC0

いや、結構研究してると思うんだけどな。
タマちゃん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 00:52:28.60 :UKMJCHht0

というかもう幽霊は解明されてんじゃないのか?幻覚だと

磁力だの電力だのは、それ自体が何なのかは分からなくてもそれらが引き起こす現象は誰の目にも明らかだが
幽霊に関しては、いないと説明が付かないような客観性を持った現象ってもんがそもそも無い
その時点で解明も糞もないような気が…
霊の存在を仮定しないとこの世の在り方が説明付かない、ってなことを示さない限り、科学は幽霊を対象にしないし
いつまで経っても幽霊肯定派は「俺が見たからいる!」ってな根拠にもなり得ない根拠にしがみついて嘲笑され続ける
やまじシスターズ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:52:35.13 :ZzrMIWh60
頭からないと決めつける奴は、その時点で科学的な思考が出来ていない似非科学信仰者
本当の科学的な思考の出来る人は、この時点では中立を保つだけ。
ガッツ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:52:35.92 :4eaTn88G0
この前酔っ払って哲学を友人とした結果、神は
すべての法則の根源になる法則のことではないかってなった
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:52:45.01 :4VrGgVtr0
神は何物にも縛られずにそこにいる存在
とはいうけど地球-太陽系-銀河系は絶えず動き続けてるわけで、
地球でしか見えないってことは縛られてるということで。
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:52:45.96 :KvuuYBcv0

目的はそうであっても方法的な限界がないとは言えない
ほっくー(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:53:13.31 :BfoVPlSH0
なぜ見える人間と見えない人間がいるのかってのも検証してもらいたいね
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:53:34.98 :kfWkhXGoO

そういうことよくあるよ。気のせいでしょ
MiMi-ON(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:53:41.02 :F9jndPe60

確認できないことは未知で終わるだけだよ
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 00:53:43.83 :11wEqGvZ0

お前さてはスピノザだな
タマちゃん(山口県) [sage] 2010/10/27(水) 00:54:33.02 :aYPUZetK0

僕のラノベの設定に使わせて貰うわ
法則使い(システムエンジニア)ってどうよ
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:54:46.81 :4VrGgVtr0

よくエア討論をしてる爺さんがいるだろ?
あれのマイルド版が霊能力者だと思ってる。
ミルミル坊や(富山県) [] 2010/10/27(水) 00:55:09.70 :dVsV4btu0
脳って凄いね
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 00:55:13.14 :pyQJcbJyO
エーテルを仮定する必要がないのと同じくして神を仮定する必要がない。
ちーたん(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 00:55:18.32 :+2r2BeRQP

この世界の人間の子孫は見えて、この世界の外からきた人間の子孫には見えない

というのがよくあるラノベ設定
京急くん(福岡県) [] 2010/10/27(水) 00:55:21.75 :+CLVXTqz0
科学を妄信してる奴って神とか幽霊を否定しないよね
否定する奴は科学かぶれのバカだけ
梅之輔(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 00:55:29.18 :0mejImsx0
物理定数で区切られた世界の外は無いのと一緒
シャべる君(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 00:55:47.34 :xhr78fn1O

それを擬人化したのがいわゆる神でしょ
ひよこちゃん(東京都) [] 2010/10/27(水) 00:56:13.66 :Dl/vJ4xW0
脳もないくせに幽霊さんは何してんの?
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:56:18.27 :KvuuYBcv0

そもそも"妄信"ってのがおかしいんだけどね
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 00:56:36.50 :qOOR6Rs40
幽霊の正体はあるていど精神医学が解明してるけどねー
神は観念めいててどうも科学とは相性が悪いな
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:56:36.83 :ZQsggnrT0

エア討論ってカッコイイな
ハギー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:56:50.90 :AV2J5+c40
本当に科学が好きな科学者っていうのは知識欲の高い奴が多いだろうから、もしそういう霊現象なんかに再現性があったとしたら、
否定するどころか、そりゃもう大喜びでその原理や法則性を解明しにかかるだろうなw
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 00:56:57.36 :kfWkhXGoO

神は創作物。ドラゴンもファンタジーじゃん
現実にいる霊とは根本が違う
例えばテレビタレントは実際見たことないから空想上の生き物か?違うでしょ
光速エスパー(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:57:02.65 :/b7D2+YV0

正常な脳と異常をきたしてる脳の差じゃないのかと
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 00:57:17.76 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)

ま、神を信じてる脳障害者はドーキンスの本でも読んでみたら。笑

読むまでもなく神なんていないとふつうはわかるよね。
らびたん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 00:57:32.14 :/X7iv7K30
科学も結局は自然現象を論理的にモデル化しただけだからな
数式なんてのもモデルの記述言語に過ぎない
だから現代科学が絶対的に正しいなんてことはない

逆に、幽霊とか神も論理的に定式化できれば科学になるかもしれない
ほっしー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:57:45.25 :qEOjL1NZ0
今現在の科学の成果を妙に神格化しすぎなんじゃないの?
わかんないことなんて死ぬほどたくさんあるよ
今はまだ古き良き時代だよ、例えば1000年後とかと比較すると
ミミちゃん(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 00:58:07.74 :8p9L+diQO

解明なんてしてない。ただ解釈してるだけ。
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:58:39.99 :70F4GyO80

霊の定義がハッキリとしてないから創作物と同じようなものだと思うんだけど
パレナちゃん(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 00:58:43.76 :wDvP3h380
人の弱みに付け込む仏とキリストか。どっちが悪魔かみわけるのは至難の業だな
光速エスパー(北海道) [] 2010/10/27(水) 00:58:51.20 :/b7D2+YV0
科学で分からない事があるのと霊や神の存在とを一緒にするなや
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:58:55.37 :ZQsggnrT0

問題は定式化されたら困るのは、そう言うの主張する人達じゃない?
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 00:59:03.53 :Qf3Rk2me0
空中戦で終る話題
環状くん(関西地方) [] 2010/10/27(水) 00:59:04.17 :ZnC5huWc0
電波の存在は科学的に証明され当たり前のように飛び交ってるけど
あんな目に見えないもんが飛び交ってるって十分超常現象だと思う
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 00:59:06.50 :sW5xWH8nO
一般に、神秘は科学を否定しないよ
ナミー(岐阜県) [] 2010/10/27(水) 00:59:36.18 :YpZHY8c20

神もドラゴン本当にいる
創作物の幽霊とは根本が違う
ちーたん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 00:59:41.71 :BtZjUZcKP
科学ってのは結局は理屈だからな
科学を否定するなら、それは理屈を否定することになる
ってことはわかっといたほうがいいぞ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 00:59:41.71 :KvuuYBcv0

>今現在の科学の成果を妙に神格化しすぎなんじゃないの?
常々思うわ
もちろん科学の成果や意義を否定したりはしないし、できないけど
Pマン(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 00:59:44.46 :rulgcI8O0
1980年代初頭、 スタンフォード大学の心理学実験室である極秘実験が行われた。

被験者はスタンフォードに通う12人の20代の大学生、大学院生を対象にし、
実験にあたり、被験者の人種、性別、性格、信仰宗教などを調べ、
彼らをランダムにグループ分けをした。

そして実験の前にAグループには数十年前に殺人事件があったという説明をして
その曰くつきのアパートに一週間住ませた
もう一つのBグループは新築のアパートの評価の審査員だと説明し同じく一週間住ませた。

一週間後、Aグループは実験当日から体の不調を訴え、脱落者が続出、
いわゆる霊体験というものを体験した被験者もいた。
もう一方のBグループの被験者には問題もなく、快適に過ごせたという報告が上がってきた。
中にはその後もそのアパートで住むことを決めた者もいた。

そしてこの研究実験の指揮を執った心理学の教授は論文に「心霊現象=プラセボ現象である」
と結論付けて実験は終了した。

なぜならその実験場所としたアパートは実は逆であり、Aグループが住んだアパートが古く見せた新築のアパートで
Bグループが住んだアパートこそ一家惨殺事件が起きたアパートだったからである。

折しも、海の向こうアメリカでは「悪魔の住む家」の映画がヒットした年であったのは皮肉でしかないだろう。
リョーちゃん(三重県) [sage] 2010/10/27(水) 00:59:44.67 :x0m1jYnl0

霊なんているわけねーじゃん
ミドリちゃん(奈良県) [] 2010/10/27(水) 00:59:54.78 :6PBbG2ds0 ?2BP(2889)


何にでも神というラベルを付ければ神の手柄になるな
あほくせえな
ちーたん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:00:20.66 :Q8DNuWTqP
神がいないとこんな世界出来っこないだろ
原子レベルのスケールのものから宇宙レベルのスケールに至るまで全部偶然出来上がったとでも本気で考えてるんだろうか
キキドキちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:00:34.88 :1lZDQpBP0
お手玉してるみたいな議論だな
なんだこれ
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:00:45.58 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)

信奉者「神は否定出来ない」
科学者「でも神がいる蓋然性って限りなく0に近いよね」
信奉者「それでも否定できてないよ!!」
科学者「きみは限りなく0にちかい確率を信じる自分を異常だと思わないかい?」

やまじシスターズ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:00:52.17 :ZzrMIWh60
素粒子力学なんて、おばけだらけだからなw
みらいくん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:01:06.66 :cPkdat1Y0
よく考えるのは
先祖の霊とか落ち武者の霊とか言うけど
じゃあ原始人の霊はいるのか?
人間とサルの中間の時の先祖の霊は?
もっとさかのぼって哺乳類と爬虫類の中間の時の霊は?

霊能者って一番最初の生命の霊まで知ってるの?
つか生命とアミノ酸の中間は霊ってあるの?
ミドリちゃん(奈良県) [] 2010/10/27(水) 01:01:08.58 :6PBbG2ds0 ?2BP(2889)


そういうのを「隙間の神」というらしい
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:01:09.94 :KvuuYBcv0

科学=理屈ってのはおかしい
科学以外の方法もある
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:01:19.77 :9zksoA5b0

馬鹿な実験だな
ちーたん(中部地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:01:21.04 :OMFvUevyP
これ悪魔のなんとかだろ
知ってるよ俺
アリ子(千葉県) [] 2010/10/27(水) 01:01:26.07 :YEC1KStj0
悪魔の証明と同じだろ

肯定派が幽霊をつれてくれば証明が終わる
梅之輔(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:01:54.19 :0mejImsx0

元は同じなんだが
鷲尾君(岩手県) [] 2010/10/27(水) 01:02:07.71 :s+TbC4Br0
ごく当たり前の事なんだけど自然と生物を除いた全てのものは人工物なんだよね
目の前の人工物を全て取り除いた世界がどんなものか想像すれば
科学の素晴らしさも判りそうなもんなんだけどな
めばえちゃん(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:02:14.35 :k0GewxOe0
毎日人死にまくってるし世の中霊だらけだな
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 01:02:33.23 :11wEqGvZ0
つーか神や霊魂に対する科学的な態度は不可知論であって否定じゃないだろ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:02:52.49 :YpZHY8c20

本来の科学も神秘を否定しないよ
神秘が科学の領域に入り込んで科学モドキを装うと「それは科学的には違う」って否定するだけで
神秘が神秘の領域にいるうちは
まあ、そういう考えもあるよねーって
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:03:41.39 :KvuuYBcv0

このスレの論点からはかなりずれてるけどわかってる?
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:03:53.14 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


そんな偶然ありえない。 だから昔は神のしわざってことで片付けてきた。

でもいまは科学で少しずつ色々あきらかにされてきている。
その証拠に昔は神の仕業とされたことも、いまでは科学できちんと説明付く事柄がやまほどある。
ガッツ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:04:02.64 :4eaTn88G0

なんつうかいわゆるキリストがどうとかっていう神ではなく
絶対的な法則って意味で神って言葉だけ使った
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:04:07.89 :wcx3uKt10

まあ、ビッグバンとかだって仮説だしな。
実際にはわかって無い事の方が多いよな。

いつの時代でも「自分たちが一番わかってる」と思うもんさ。
ニッパー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:04:11.78 :31NfVPJq0
なんで真空っぽい宇宙に拡散せずに呼吸に必要な酸素はあるんだよwwwwwwww
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:04:15.32 :NKBzEk7r0
おばけ見たときある家具師いる?
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:04:17.01 :e+FR6Cvu0

科学∈理屈ってこと?
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 01:04:33.75 :CbN1YcY4P
現代科学で解明されてないだけでいるかもしれない。
けど神でも幽霊でも見えるならそこに光を反射する物質があるわけだ。
これを論破できない限り信じない。
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:05:21.81 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


は?地球の重力が大きいからだろ。

白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:06:03.99 :kfWkhXGoO

定義とか難しいこと言って煙に巻いてるだけじゃん
いるんだからいるんだよ。哲学の世界

子供?ワンピースがリアルな話だとでも思ってる?
アンクルトリス(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:06:30.35 :KznN4fUrO
神の不在は断定してなくないか?
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:06:42.96 :KvuuYBcv0

言葉の定義の問題になるからあんまりごちゃごちゃ言いたくないな
大雑把に言うと科学が「理屈」を使ってる、みたいな感じ?
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:07:01.98 :74UL2ESa0
五感を統一してる何かが意識かな。謎だけど。
その何かが言語により他の意識と疎通を取る。
しかし元々は光も音や味も宇宙そのものでしょ。不思議なもんだ。
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:07:08.47 :ZQsggnrT0
例えば、キリスト教で言う奇跡は物凄い厳格な定義があって、簡単には奇跡認定されない
それぐらい超状現象も細かい定義づけしてくれないと
おばけ見た!程度で何しろってんだって話になる
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:07:22.20 :YpZHY8c20

子供?皿屋敷がリアルな話だとでも思ってる?
光速エスパー(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:07:24.73 :/b7D2+YV0
霊が見える奴は病院行け
神が見える奴は願いを叶えて貰え
自分こそ神だと思う奴は宗教家に崇めて貰え
詐欺師の温床としか思えない
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:07:33.57 :lJIQAtFA0
たとえば目が見えない人がいる
それは目に障害があるから
それを直すのは現代の医学でも難しい

けど、霊になるとそんな理屈も全部ふっとんで
しゃべれたり、飛べたり、見れたりするよね

ならさぁ、生きてて目が不自由な人は死んだほうが
世界を見れたり空を飛べたり自由自在って事になる

そんな馬鹿な話ってあるか?

よって霊も神もいない。

けど、宇宙が存在してる理由がわからない宇宙にいる俺たちが
自意識をもってることの理由がわからない
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:07:49.60 :kfWkhXGoO

根拠を説明して
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:08:08.84 :70F4GyO80

それでよく霊の存在を肯定できるな
ポケモン(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:08:10.27 :FmtVNNPS0
証明できるの?ってよく聞くけど
証明はあくまで理論であって実際の物事とはずれてくるんだよね
やっぱり科学が信頼を得ている所以は再現性だと思う

実験めんどくさい
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:08:26.01 :qOOR6Rs40

幽霊は光なんかなくても見えるよ。
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:08:26.80 :NKBzEk7r0
おばけって何でできてるの?
人が死んだ分だけおばけになるなら、おばけだらけじゃない?
それに、人以外、昆虫とかもおばけになるの?
地球壊れたらおばけはどうなるの?
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:08:43.24 :sW5xWH8nO

まあそうだよね

自分を含め神秘を実践する人ってのは
自分や他者を体験を聞き込みや本で収集して、それを元に仮説を立てて
器具では観測出来ないにせよ実践したり、出来る人に検証して貰ったりして
未解明の事象にアプローチする作業をする。
一定の状況下だとしても再現性が得られれば一歩前進。
その過程で過去の思想や文化的研究もする。
ミミちゃん(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:08:43.72 :8p9L+diQO
まず他人と共有できる実測データが前提で、
それを辻褄合わせて解釈するのが科学だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
やまじシスターズ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:08:49.98 :ZzrMIWh60
誰もが客観的な視点で、存在を認める事の出来る材料を示せば、信じるに値する。
別に科学でも裁判でも同じだろ?
フジ丸(熊本県) [] 2010/10/27(水) 01:08:57.23 :KTwAglf20
神とか幽霊とかがいるかどうかなんて解るわけないだろ、その存在を定めることができたのは過去の権力者だけだ
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:09:12.39 :9zksoA5b0
よく霊や宗教と詐欺を結びつける人いるけど
科学もそんなもんだからな
エキベ?(三重県) [] 2010/10/27(水) 01:09:28.63 :MM9CMBQ20
幽霊は幻覚幻聴の部類に入ると思う
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:09:40.50 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


心理作用で片付くからだろうな。
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:09:49.58 :KvuuYBcv0

>そんな馬鹿な話ってあるか?
おまえがそうだと嫌だからありえないとかまったく論理的じゃねーなw
もうちょっと頑張れよ
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:09:52.83 :4VrGgVtr0

そりゃそうだ。脳内で見えてる故障の産物だからな
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:09:53.57 :Qf3Rk2me0
体系化しろ
ほっしー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:09:54.12 :qEOjL1NZ0
時々思うんだがもし人類が50億年後も順調に進化し続けて健在だった場合、
解明できていない事象なんてあるんだろうか
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:09:56.20 :ZQsggnrT0

いい質問だよ、おばけって何かちゃんと説明出来る人いないんじゃない?
たらこキューピー(catv?) [] 2010/10/27(水) 01:10:27.43 :VJDLx1YD0
神など信じないが〜 愛なら信じられるさ〜
うんこぶりぶり [精神を暴走させろ] 2010/10/27(水) 01:10:42.92 :KMmRaGhf0 ?PLT(12331)



イメージに反射とかいるかよ
あんのもんは病人の妄想だよ
現実には存在しない
ピーちゃん(山陽) [] 2010/10/27(水) 01:10:48.33 :LpV2dCKkO
科学サイド弱すぎだろ
差がつきすぎてもう魔術についていけない
学園都市(笑)
もー子(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:11:19.65 :8p9L+diQO

「よって」って何だよ。お前の脳には論理機能がないのか?
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:11:36.25 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


まずないだろうな。
神概念自体は残るかもしれんが。

リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:11:38.83 :RRZ+j5BJO

「実は逆でしたー」っていうのがエンターテイメント的におもしろいんだろうけど、
実験としてはそこの条件は揃えないと意味ないでしょ
被験者も少ないし、素人がやったとしか思えん
もー子(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:12:20.52 :qOOR6Rs40

故障というか、感覚遮断の弊害でみえたりするらしい。原因はまだよくわかってないけど
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:12:48.50 :kfWkhXGoO

あれは作り話じゃねぇか

君は自分の存在を否定できるの?
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:13:12.42 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


どうせそろえても情報刷り込まれたほうがなんらかの反応おこすにきまってるじゃん。

キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:13:18.22 :NKBzEk7r0
おばけになったら女湯覗き放題になるの?
うんこぶりぶり [精神を暴走させろ] 2010/10/27(水) 01:13:17.55 :KMmRaGhf0 ?PLT(12331)

いい歳こいて真顔で霊能力がありますとか恥ずかしくないの?
幽霊なんて死の恐怖から逃避する為のオナニーでしかない
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 01:13:24.73 :NKcYwsvJO

愛すら信じられねえよ
そもそも隣にいる人が何考えてっかわかんねえのに
神様がどうこうなんてわかるわけねえじゃねえか
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:13:25.05 :sW5xWH8nO

前提が数万年以内にワープを実現しないと有り得ないんじゃね?
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:13:25.48 :74UL2ESa0
睡眠や夢についても解明できてないこと多いし脳の謎は多いね
光速エスパー(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:14:08.12 :/b7D2+YV0

霊を信じれば見られるの?
ちーたん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:14:33.81 :/y6wbRHSP
科学で解明できなことの方が多いからいないとは言えないよな
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:14:35.41 :e+FR6Cvu0

殺人事件の話をしたかどうか、実際にその現場かどうか
の組み合わせで4パターンはやるべきだな
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:15:02.13 :KvuuYBcv0

いやいやw
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:15:08.29 :ZQsggnrT0

確かに隣の人間の考えすら解らないのに
神の存在を感じとれるとか破廉恥極まりないなw
もうコンプレックスの裏返しとしか思えない
ナミー(岐阜県) [] 2010/10/27(水) 01:15:14.30 :YpZHY8c20

ワンピースも作り話だから安心してね
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:15:15.66 :lJIQAtFA0
たしかに、生物が存在するって事が、異常なんだよ 宇宙には生命がいない

火星にもいない けど地球には存在する

太陽系ができたときに 地球の軌道に地球が出来るようにした

なにかが無いと説明が出来ない

それ事がなぞ

だけど死んだらそれで終り 霊ってなに?

ありえない 網膜が無いと光を捉えることができないのに

霊はどうやって世界を見ることができる

(ヾノ・∀・`)ムリムリ
リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:15:37.37 :RRZ+j5BJO
そもそも神と幽霊をオカルトで一くくりにして論じる風潮がおかしい
回転むてん丸(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:16:03.84 :ljLGq7Rx0
霊が見えると言うだけでその人間は信用しないようにしてる
いつまでたっても霊が見えない人に霊を見えるようにさせる素敵な機械を作ろうってやつが出てこないのが不思議
勘違いや思いこみを自分の能力だとひけらかして悦に浸りたいだけなんだろうと思う
ちーたん(東京都) [] 2010/10/27(水) 01:16:07.13 :GkapzX5xP
山本弘の神は沈黙せずよめ
それでも幽霊いると思うならやり直した方がいい
うんこぶりぶり [精神を暴走させろ] 2010/10/27(水) 01:16:06.67 :KMmRaGhf0 ?PLT(12331)

本当に霊がいるなら地球が幽霊で飽和状態になってるだろ
霊能力者は霊に脳支配されてまともな思考できないの?
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:16:15.10 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


いやいやw じゃなくてほんとに霊がいてみえたとでも思ってるの?

思い込みや刷り込みが人間の心理にあたえる影響ってこの実験に限らずやまほどあるのに、頭大丈夫?
ミルミル坊や(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:16:44.00 :REkKd3RX0
死んだら終わりって考える虚無論も龍樹は否定してるけどね
うんこぶりぶり [精神を暴走させろ] 2010/10/27(水) 01:16:45.91 :KMmRaGhf0 ?PLT(12331)

霊の数は輪廻転生により一定(キリッ
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:16:58.10 :x3M1e/gU0
自己組織化とか考えてると生命が誕生したのは当然のように感じられるから不思議
神なんていらんかったんや!
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:17:00.79 :70F4GyO80

自分は存在してるんだから否定も糞もない
というか関係ないだろ
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:17:00.60 :hMk3Zwl+0
まず神とか幽霊の定義を教えてくれよ
つかトール神とヤハウェは共存していいの?
ほっしー(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:17:06.82 :qEOjL1NZ0

1万年後とか死ぬ人すらいなさそう
いまどき死ぬとかwwとか言われそう
ちーたん(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 01:17:45.75 :+2r2BeRQP
神聖四文字(暗黒微笑)
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 01:18:17.42 :qzsiJk1pP

覗けたところで自殺でもするのかよ
そんなに覗きたいなら生きてるうちに覗けよ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:18:29.85 :KvuuYBcv0

そこじゃねーよw
「きまってるじゃん」を確かめるための実験だろ
それを言うなら実験をする必要がなくなるじゃねーか
実験やるならちゃんと意味のあるやり方でやれってことだろ
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:18:54.60 :NKBzEk7r0

死んだ後の娯楽のつもりなんだけど。。。
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:19:01.20 :sW5xWH8nO

不死が実現した時の、強制では無い選択としての死ってのは
幾つもSFで書かれてる
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:19:05.06 :wcx3uKt10

宇宙は泡のようにたくさん存在してて、その中には知的生命体が存在できないような、
出来損ないの宇宙も多数存在する。

我々のような知的生命体が存在できるような宇宙は、実に奇跡的なバランスで存在するが、
そのような奇跡的なバランスで存在する宇宙にしか、知的生命体が生まれる可能性は無いのだから、
そこに住む知的生命体から見て、宇宙は奇跡に見えるがそれは当たり前。

太陽系で、地球に生まれたのは必然だろ?
他の星には住めないんだから。


というような説もあるな。
ちーたん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:19:19.91 :Q8DNuWTqP

俺も理系の人間だから言いたい事は分かるんだが、
やはり知れば知るほど、科学じゃ説明できないことも山のようにあるし
全部繋がってて、説明できるようにもし全部何者かに作られたものだったとしたら
その何者かは神以外考えられないだろ

陽子の周りを電子が回ってるって科学で解明したって、それがそうなるようにしたのは何?それがさらに解明できてもその次って出てくるだろ
科学で解明できても根本的な部分ってのはやっぱ神が作ったんじゃないかな

地球だってほんと偶然という言葉では片付けられない低確率で均衡が取れてるわけだし
人間も動物もそう
人為的というのは変だが その類のものを感じられずにはいられないだろ
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:19:41.73 :x3M1e/gU0

きちんと対照群取らないと殺人事件の起きてないアパートの方に強大な霊能力()が存在した可能性を否定出来ないって話だろ
星ベソくん(千葉県) [] 2010/10/27(水) 01:20:03.94 :JwSR2ZQq0
不可知つくちて
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 01:20:17.69 :11wEqGvZ0
人間の思考が合理的に出来てない以上はいくら科学が発達しても宗教は無くならないんじゃないの
人間の非合理的な面の象徴とも言えるし。「宗教団体」は無くなるかも知れんがな
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:20:40.51 :lJIQAtFA0
おれは、それよりも、宇宙が最終的には元にもどって一つの小さな玉に戻るときのほうが
嫌だね、だって そうなったら、糞みたいな奴と一緒になるわけだろ
宇宙全部含めて卓球のボールくらいになるんだろ
そんなせまいところに全員あつまるかとおもうと

ぞっとする

DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:20:49.56 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


わかりきってることに適正なプロセスもとめなくていいよ。神や幽霊なんて馬鹿の脳内にしかいないんだから。

狐娘ちゃん(catv?) [] 2010/10/27(水) 01:21:05.94 :vB1IaviCP

お前もアレだろ?科学といえば理系だろ?
文系学問も科学なんだよ
お前みたいな馬鹿にはわからんだろうがな
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:21:07.91 :kfWkhXGoO

信じたら見られるかは分からない
というよりどう答えたらいいか分からん
見れるなら見えるし見れないなら見えない

最初から作り話だって言ってんじゃねぇか
ほっくー(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:21:18.53 :BfoVPlSH0

アホか、科学じゃ説明できない事って
それを解明するために科学者は日夜研究してるんだろうが
今の科学も誰かが作った理論の上に作られた仮説だらけなんだから
それに無理が出てきたらまた新しい理論が出てくるだけだろ
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:21:22.24 :4VrGgVtr0

理系がオウム真理教にはまるわけだ。
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:21:22.42 :hMk3Zwl+0

死んでも勃つというか性欲沸くのかな?
あと射精するのかな?もしできるなら精子も幽霊?
ってことは、どんな女にも顔s
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:21:56.31 :e+FR6Cvu0

科学とその考えは矛盾しないから、そういう思想を持つのは問題ないんじゃないか
科学はこの世界の法則を明らかにしようとしてるだけで、
その法則が誰かによって作られただとかそんなことには興味がない
PAO(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:22:01.76 :mcPfhEPr0

それは当然だろう
現在の科学じゃ自分の体を構成している
最小単位の物質が何であるかも解明しきれていないんだし
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:22:51.55 :9zksoA5b0

理系の人間は電子が陽子の周りを回ってるなんて言わない
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:22:55.82 :lJIQAtFA0

おれも全く同じことを思った
カルトにはまるやつは、ある程度知識があるけど、解決できないと
いきなり飛躍する 極端な奴が多すぎる
ちーたん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:22:58.24 :IsE7v8sFP
幽霊がいるなら殺人犯はなぜ死なないの
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:23:03.51 :kfWkhXGoO

それをどうやって証明するんだ?
できないなら否定しないとね?
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 01:23:08.29 :yqKCUoN4P

進化の過程で自然淘汰された種族がいるのと同等だろ
数多の数の種が生まれ、その中で環境に適していないものは無くなっていった

この宇宙だって生まれては消えた無数にある中の一つに過ぎないんだよ
何でこんな事わざわざ教えないとわからんの?
狐娘ちゃん(dion軍) [sage] 2010/10/27(水) 01:23:44.24 :gyLiTRDiP
宇宙人はいる、幽霊はいない
それが俺の結論、異論は認める

男なら賛同してくれる奴が多いと思っている
女は逆の事を思ってるやつが多そう
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:23:46.81 :sW5xWH8nO

キリスト教なんかでは
唯一神は唯一の神である。多神教の神は神の使い…天使か悪魔を神と捉えたか
神を曲解して捉えた物だ

とするから併存出来る

というか併存するという事実を後解釈するから、幾らでもやり様はある
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:23:47.28 :e+FR6Cvu0

それは科学的な態度ではないな
科学的に適切なプロセスを踏んで説明されたことだけが科学だから
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:23:55.21 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


>地球だってほんと偶然という言葉では片付けられない低確率で均衡が取れてる

地球みたいな星が大量にあればそりゃそうだ。
低確率だからほかの惑星に生命発見出来ないんだろ。

>陽子の周りを電子が回ってるって科学で解明したって、それがそうなるようにしたのは何?
>それがさらに解明できてもその次って出てくるだろ

いずれわかるよ。
むかしはいまではあたりまえのことも、神でしか説明できなかったんだから。
ベーコロン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:24:04.40 :ol7ilzNk0 ?2BP(7)


宗教スレといい最近スレたちすぎ

神うんぬんを語る際はまず「ことば」だよ
聖書的な意味(「はじめにことばありき」)ではなく文学や芸術と科学とのあいだにある「ことば」
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:24:07.18 :YpZHY8c20

ワンピースや幽霊は作り話だが神やドラゴンは実在するって話だったな
ちびっ子(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 01:24:07.82 :lgGQBgVE0
神様の存在を感じることはあるよ、
ただし人間が作ったわけのわからん神の事ではない。
ホックン(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 01:24:17.66 :ZCzgLW250
霊が見える人に聞きたい事がある
東京大空襲や広島原爆、もっと言えば戦国時代を含める昔まで
世の中は霊だらけのはず、見る見ないを選択できるのか?
ファーファ(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:24:29.21 :lO71kH6WO
オカルトを盲信するよかなんぼかマシだろ
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:24:30.07 :x3M1e/gU0
どのレベルの生命体までが幽霊になれるんだろうな
人間まで?霊長類まで?哺乳類まで?脊椎動物まで?
人間とオランウータンの違いってそんなにないよね
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:25:38.62 :ZQsggnrT0

そう言う意味で言ったんじゃなくて
おばけの持つ定義なんて人それぞれでちゃんとした定義なんてないよって話さ
ケズリス(福島県) [] 2010/10/27(水) 01:25:58.63 :QHC4AJoG0
適当に箱庭に人間詰めて一気に殺せば神がどうのってファルシが言ってた
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:26:12.83 :KvuuYBcv0

科学的に記述はできたとしても
究極的な部分でなぜそうなってるかってのは明らかにならないと思うんだが
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:26:19.68 :4VrGgVtr0

閃いた!ダウン症の親にそれ言ってみたら泣くかな。面白そうだ。
ばっしーくん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:26:26.67 :eZ6WQ99N0
神はいるよ
i can feel
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:26:33.74 :NKBzEk7r0
おばけって全員がなるの?
ユーキャンキャン(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:26:39.95 :D/wUI5m20
現在最高の科学の知識があろうと、そこらへんの中卒だろうと、
幽霊とか神とかに対する答えは出せないよね
答えが出せないどころか、答えに近づくことすら出来ないよね

そういう存在があるかもしれないって、すげぇ怖いんだけど・・・
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:26:43.87 :Qf3Rk2me0

うさんくさいオッサンにどハマリしていった過程にちょっと興味あったりして

どうすりゃグルと私は0次元なんですって思考に至れるのか、その道程が思いつかない。
運命のヒモ理論でつながってます(キリ かな?
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:26:44.37 :70F4GyO80

誰にでも見ることができるものを証明する意味は?
証明の意味わかってんのか?
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 01:27:15.73 :NKcYwsvJO
とりあえず幽霊はいない派の俺だが、怖くて小便にいけないのはなぜか合理的に説明してくれる人いない?
リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:27:37.20 :RRZ+j5BJO

だーから心霊みたいなことに限らず科学的に解釈したいなら
イチャモン付けられないようにそれ以外の条件は可能な限り揃えとけって話よ
当たり前だから無視していいとかじゃデータとして認められない
デ・ジ・キャラット(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:27:39.21 :70F4GyO80
安価ミスった
もういい寝る
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:27:39.46 :NKBzEk7r0
おばけになったら衣食住考えなくてもずっと生きていられるなら、
はやくおばけになったほうが得じゃない(´;ω;`)?
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:27:48.53 :hMk3Zwl+0

ビッグバンの爆発力が10の123乗分の1違ったら、今のバランスで宇宙は成り立たなかったと言われている
さらに、電磁気力、強い相互作用、弱い相互作用、重力のバランスもすべて絶妙なバランスで
成り立っているから我々の存在が成立している
まさに偶然では片付けることのできない奇跡・・
でも宇宙が無限時間、無限回繰り返すなら、こんな俺らにとって奇跡のような宇宙も無限に存在するよ
狐娘ちゃん(dion軍) [sage] 2010/10/27(水) 01:28:00.71 :gyLiTRDiP
人間に踏みつぶされたアリンコは幽霊にならないの?
それとも人間には見えないけどアリンコには見えるアリンコの幽霊になるの?
くーちゃん(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:28:03.82 :arefXpqA0

ぼうやだからさ
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:28:06.82 :NKBzEk7r0
飽きた寝る。寝てる間に心臓止まっておばけになりたいな(´・ω・`)
DJサニー(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 01:28:20.36 :FXgNAfOP0 ?2BP(400)


>究極的な部分でなぜそうなってるかってのは明らかにならないと思うんだが

そう思う理由がわからない。
結局いまの常識ではわからないことを神のせいにして片付けようとする古代人と一緒だな。
星ベソくん(千葉県) [] 2010/10/27(水) 01:28:26.30 :JwSR2ZQq0
神や霊が居るか居ないかは分からない。
でも、神を信じることで、同じ神を信じる奴と友達になったり、
別の神を信じる奴と殺し合いになったりするのは紛れもなく
神を信じることの効果だと思う。

この効果の源が神であると主張することは、あながち間違いでもない気がする。
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:28:41.96 :e+FR6Cvu0

人間は分からないもの知らないもの(一番メジャーなものとして死)に恐怖を覚える性質がある
ファーファ(福島県) [] 2010/10/27(水) 01:28:57.65 :V3d/npcZ0
科学って、証明と言いつつ全部推論じゃん。
俺が100日連続でオナニーしたら、明日もオナニーすると結論づけてしまうのが科学
ちーたん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:29:09.41 :IsE7v8sFP

恐怖は想像の産物だから。
うまえもん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:29:18.52 :ImwvyGF+O
夢は超常現象とは違うの?
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:29:39.55 :hMk3Zwl+0

それって神は人間の創作物だって認めてるようなもんだよね
で、神の定義ってなんなの?
吉ギュー(群馬県) [] 2010/10/27(水) 01:29:42.39 :9WM40IvE0
ゴミ箱のまわりに俺のザーメンの霊が漂ってるよ
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:29:42.85 :kfWkhXGoO

違うよ。空想上の物と実在する者を混同するなって話だよ
あんまり人に対して汚い言葉使いたくないんだけど
君は俺の言ってることちゃんと理解する脳を持ってる?
失礼な言い方かもしれないけど
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:30:00.48 :9zksoA5b0

明日もするんだろ?
スッピー(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:30:04.76 :e+FR6Cvu0

科学は推論の積み重ね、それで合ってる
きこりん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:30:11.82 :IyDsxQm7O
そりゃ現代の科学でも説明できないことあるけどさ
それが「作られた」とかは発想が飛躍しすぎだと思うんだけど
根本がどーのってのも偶然じゃ駄目なの?
地球の環境が奇跡でも言い表せないとか言うけどどれだけの数の星があると思ってるんだよ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:30:12.28 :YpZHY8c20

今は分かって無い
今後どうなるかも分かって無い
解明されるかもしれないしされないかもしれない

分かってない事は分かって無いと認めるのが科学的思考だよ
分からない事を思い込みで決めるのは非科学的
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:30:22.66 :Qf3Rk2me0
幽霊は神学宗教学のカテゴリなん?
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:30:41.16 :sW5xWH8nO

説は色々ある
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:30:47.52 :4VrGgVtr0

小便したい道中でやせいのおっさんが現れたら嫌ってレベルじゃないだろ?
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:30:58.91 :x3M1e/gU0

つまりどういうことだってばよ
実在するワンピースの登場人物は実在するってことか
サブちゃん(兵庫県) [] 2010/10/27(水) 01:31:03.57 :11wEqGvZ0

そういうわけだから物にはうまく適用できても人間や社会には通用しませんでしたよってのが
精神分析やマルクス主義の失敗
くーちゃん(北海道) [] 2010/10/27(水) 01:31:10.42 :arefXpqA0

霊はどのように見えている?
しんた(京都府) [] 2010/10/27(水) 01:31:21.00 :g6sdWX1a0
女は見えるとか言うやつ多いが生理で血が足りないんだと思う
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:31:23.45 :YpZHY8c20

だから幽霊は空想上のモノで神やドラゴンは実在するモノって話だろ?
ポケモン(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:31:29.15 :Qd/MCGqo0
甲子園にはマモノが居るぞ
ちーたん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:31:34.57 :IsE7v8sFP
幽霊より将来のほうが怖いから
幽霊とかどうでも良くなってくる
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:31:48.53 :kfWkhXGoO

俺に言ってんのか?
誰にでも見えるって俺には君のこと見えないんだけどな
さなえちゃん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:31:50.87 :O8gbvvz10
幽霊とか馬鹿じゃねーの
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:32:00.40 :lJIQAtFA0

俺がしってるのは、カルトは興味本位で行く場所じゃない
からかってやろうとして、行ったが最後、ずっぽりはまる奴が多い
俺はカルトじゃないけど、似てるので自己啓発セミナーに参加したことがある
集団で洗脳っぽいことさせられる、自分が人前で
自分の弱いところを言わされて、周りの奴がそれに対して
どんどん言ってくる、なんていうかさ、うまく言えないが
弱い心につけこんでくる手段が はんぱない

俺もこれが終わった時に、性格がしばらく変わってた事に
後になって気がついたが、続けてたらやばかったと思う
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:32:58.01 :Qf3Rk2me0

なんだ、ただの洗脳か。
原理がどうとかじゃなくて洗脳か。
thx
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:33:06.66 :wcx3uKt10

なんで、「神」みたいな「人格」を想定しなきゃならんのかが良くわからないんだよな。

それに何かの法則があるにしても、「神」とかそういう俗っぽい名称をあたえるの必要は無いと思うわ。
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:33:08.74 :9zksoA5b0

まだ気付いて無いと思う
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 01:33:23.25 :qzsiJk1pP

地縛霊以外は見たいものが見えてくるんだよ
ビタワンくん(三重県) [sage] 2010/10/27(水) 01:33:29.79 :vb5MX3SL0
肝試しの時に、予めリモコンバイブで音出したり
豆電球で不気味な光を演出して、ワイヤーで木を動かしてたりしてたら
そこの神社が有名な心霊スポットとして取り上げられる事態になった事ならある。
にっくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:34:01.30 :vUj7oL1Y0

俺もそうだわw
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:34:13.05 :sW5xWH8nO


どの辺りが創作物になるのか分からんのだが
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:34:13.38 :KvuuYBcv0


単純に証明する方法を科学がもってないから
なぜその法則が存在するかについて新たに明らかになった法則で説明はつくけど
その新しい法則がなぜ存在するかはさらに新しい法則でしか説明できない
究極的には「なぜ」って部分に科学は答えられないっていう認識なんだけど
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:34:22.85 :hMk3Zwl+0
だから居る居ない論争するなら仮定でもいいから定義付けないと話になんないだろうがああ
でも、どう仮定したって結論はきっと「わかんない」で終わりw
バブルマン(長野県) [] 2010/10/27(水) 01:35:05.94 :WBD3SnCO0
霊体って器として最高だな、出来れば是非解明して頂きたい
シャべる君(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 01:35:22.21 :y4zdOLAmO
科学者で断定してるやついるか?
証明できないからいるとはいえないぐらいのスタンスじゃないのか
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 01:35:42.31 :qzsiJk1pP

神は人格じゃなくて概念なんだよ
おまえの頭の中だと神はシャクティーパッドのグルみたいなおじいさんを想像してるんだろ
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:36:07.08 :9zksoA5b0

なぜって言葉を使うから馬鹿な議論になってんだよ
何が原因となって、
何の必然性があって、
ちゃんと区別しろ
キューピー(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:36:12.47 :NKBzEk7r0
いつかおばけも科学で解明されるときがくるの?
ぼくが死ぬまでに解明されたらいいなあ。
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 01:36:25.26 :44282xhfO
ビッグバンから宇宙は誕生したとか言われるが
それを起こすチリとかはどこから出たんだ
最初は無の空間じゃないのか
無の空間からでも何らかの法則で誕生するというなら、何でそんな法則があるんだ

神がいるかも知れんがその神は何から生まれたんだ
神よりも偉い存在から生まれたというなら、その存在は何から・・・

幽霊はいないという理論の中に
「だって今まで死んだ人間全部が幽霊になるなら地球埋まるから」
というのがあるが幽霊に物理的法則は影響するのか
幽霊のいる次元は別とか、輪廻転生とかの概念はないのか
だいたい死んだ人間が全部幽霊になるのか
オカルト現象も魔法も今は解明されてないだけでいつかは科学的に証明される可能性はないのか
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:36:52.93 :ZQsggnrT0

居る居ないに限らず、ちゃんと学問として分類したり定義づけして啓蒙して来なかったんだよね
肯定派は・・
信じてようが信じてまいが、質問されてもまともに返答できないんだもの・・
逆に言えば肯定派の、幽霊、神は居るってその程度の話なんだよね
モノちゃん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:36:55.29 :xoWK5FaJ0
科学は人間が信じるとか信じないとかってものじゃないから
小学校で習ったろ。自然の原理だよ
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:37:00.42 :e+FR6Cvu0

科学を行う人間が世界の中にいるから究極の部分にはせまれないという皮肉
世界の法則を解き明かしたいなら世界の外から観測するしかないんだよなぁ
うまえもん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:37:01.70 :ImwvyGF+O
円周率の最後の数字の後ろ辺りに神がいると思ってる
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:37:03.11 :kfWkhXGoO

普通に見えてるよ
途中で消えたり宙に浮いてなきゃ普通の人と区別つかない
だから見る時は自分の家でしか気付いたことない

だから違うってば。この分からず屋
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:37:17.47 :KvuuYBcv0

じゃあ「何が原因となって」ってことでよろしく頼む
俺の認識が間違ってるなら訂正して欲しい
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:37:30.98 :YpZHY8c20

大体オカルトに興味本位で行く奴は
オカルトが科学的に間違ってる事を指摘してやろうとか
俺は非科学的な事には引っかからない
とか思って行くから間違い
新興宗教とか自己啓発とかは一定のプロセスを踏んでやる洗脳の一種だから
洗脳のプロセスに対する知識がなきゃそれ以外の科学知識をいくら持ってても意味ない
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:37:38.89 :sW5xWH8nO
程度は色々あるが、幽霊が見えるとしてもいい奴って10万人に1人ぐらい
MiMi-ON(広島県) [] 2010/10/27(水) 01:37:47.08 :x3M1e/gU0
「神は概念」とかって言っちゃってる奴らのせいで
神がスキマ産業になっちゃってるよね
科学がまだ到達できてないとこで細々と暮らしてるイメージ
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:37:55.75 :lJIQAtFA0
宇宙の写真で、立ち上がった煙みたいな緑色の写真しらないかな
そこで星が生み出されているって言う写真なんだけど、

俺はそれを見てると、精神的に不安定になってくる
なんでかしらないけど、その雲みたいなのが星をアホホド生み出してるから
恐怖を感じる

その得体のしれないものを神と呼ぶなら神はいると思うけど
あんな巨大なのに意識なんてあるのかどうか
いたやどかりちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:38:16.08 :X8WSnv1s0

無限に続くから最後なんて無いって証明されてるじゃん
77.ハチ君(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:38:22.73 :b54TaFp50
居たらどうなんだよ
どうでもいいだろうが
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:38:32.01 :YpZHY8c20

なにがどう違うのか説明プリーズ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:39:06.57 :KvuuYBcv0
だいたいと同じ考え
ガリガリ君(富山県) [] 2010/10/27(水) 01:39:06.75 :GcOHhZYq0
コンタクト
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 01:39:12.23 :GttvkDOr0
そもそも神の定義、幽霊の定義がしっかりしてない
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:39:34.40 :x3M1e/gU0

つまりいないってことだろ
言わせんな恥ずかしい
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:39:34.49 :9zksoA5b0

お前の認識に根拠が無いから訂正も糞も無い
思う、って言われてもああそう。としか
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:39:34.79 :Qf3Rk2me0

「普通」って言葉使わんといてくれ
普通ってなんだよ普通って
中学生の言う普通に計算しましたって、おまそれ間違ってるんじゃ
なんだよ普通ってええええ
きこりん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:39:35.23 :IyDsxQm7O

何か高校生みたいな感覚だな
そもそも「なぜ」をどーゆー意味で使ってんの?
アリ子(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:40:13.28 :4VrGgVtr0

死は眠りが永続的に続く状態だといわれている
人や意志を持ったものが死を迎え、ふと何かのきっかけで揺らいだ
これが無から有に転じるきっかけになり、死の向こう側に広がる宇宙空間そのものとなる

と、さっきトイレで思いついた
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:40:51.21 :wcx3uKt10

だから、「シャクティーパッドのグルみたいなおじいさん」みたいなのを想像しちゃうような、
「神」なんて世俗にまみれた言葉であらわす必要ないだろって事を言いたいんだよ。

そんなに明確な「意思」なんて、たぶん持って無いだろ「神様」は。
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 01:41:23.88 :6mvgOyyEP
サンタクロースはみんなの心の中にいるよ!
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:41:35.85 :lJIQAtFA0

そう、多分もう人間の心理をコントロールする術の話だから、
無防備でヤクザの事務所に行くのと同じ事なんだよね
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:41:36.45 :YpZHY8c20

だから「現状において科学は究極のなぜに到達できない」は事実だけど
未来において「科学が究極のなぜに到達できるか」は不明な事なのよ
お前の
>究極的には「なぜ」って部分に科学は答えられないっていう認識
は科学によってたどり着いた答えじゃなくてお前個人の想像でしかないって話
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:41:43.91 :kfWkhXGoO

幽霊は存在するの
ドラゴンとかは知らない

ごめん「他の人と同じように見えてる」
街中で見ても確実に気付かない
ガッツ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 01:42:00.68 :4eaTn88G0
お前らいつに無く活き活きしてるな
MiMi-ON(広島県) [] 2010/10/27(水) 01:42:38.65 :x3M1e/gU0
幽霊が普通に見えるとか言ってる奴は今すぐ精神科に行ったほうがいい
統合失調症か妄想性障害の可能性がある
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:43:15.40 :hMk3Zwl+0
幽霊が見えてるって言う奴は、嘘じゃないなら見えてるんだろう
でもそれが、脳内の特殊な反応による幻覚のようなものなのかどうかは証明できないよね
ビタワンくん(三重県) [sage] 2010/10/27(水) 01:43:25.36 :vb5MX3SL0
幽霊を信じるという奴の特徴は「周りの意見に流されやすい」これに尽きる。
あの人が言ったから居るんだ、居るって思わないとおかしいんじゃないだろうか?なんて思ってる。

同時に「見えた」と最初に言い出す奴は、目立ちたいとか金儲けなどの下心を持ってる。
そうでなければ何か心に大きな病気を抱えている。
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:43:39.17 :sW5xWH8nO
幽霊は要るよ派の中にも色々あって、幽霊の種類から霊界の性質まで挙げたら切りがない
科学的に検証出来ないから仕方ないけど
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:43:41.86 :9zksoA5b0

幽霊が普通に見えるってすてきやん
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:43:45.82 :ZQsggnrT0

先ずは眼科でしょ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:44:04.25 :YpZHY8c20

ドラゴンは実在するの
幽霊は知らない
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:45:03.05 :9zksoA5b0

おめーはさっさとドラゴン撮ってうpしろや!
いたやどかりちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:45:03.06 :X8WSnv1s0

幽霊と錯覚するような眼の病気ってあるか?
俺の目の前はいつも蚊がぶんぶん飛び回ってるが
KEIちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:45:05.80 :8t27TirZ0
俺もドラゴンはよく見るなあ
幽霊は知らない
うまえもん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:45:22.90 :ImwvyGF+O

いないというより、知ることはできないと言いたかった
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 01:45:36.97 :44282xhfO
女子校行ったら一学年に一人は
「あの子は幽霊見えるんだって!あの子はマジ!」
みたいなのがいるだろうから信頼性が薄れる
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 01:45:41.34 :qzsiJk1pP

神が宇宙を創った
にっくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:45:53.65 :vUj7oL1Y0

それはマジでやばい病気だぞ
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 01:46:10.15 :GttvkDOr0
幽霊が見えるって言う奴に統合失調症等の治療法を試みて見えなくなったってケースあるの?
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:46:34.31 :YpZHY8c20

あいつら変温動物だから秋以降は出てこないんだよねー
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:46:37.53 :x3M1e/gU0

虫除けスプレー眼に吹きかけとけ
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:46:38.46 :Qf3Rk2me0
目で捉えられるならカメラにも映るハズなんだけどなぁ
何が違うんだろ
人の目の光学系とカメラの光学系
光の受容体か?
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:46:46.81 :sW5xWH8nO

ネタだろうがマジなら眼科へ行け。

おまいらとっくにドラゴンは絶滅しましたよ
ラビピョンズ(東京都) [] 2010/10/27(水) 01:46:47.73 :RQw0lhQR0
ジャッジメントですの
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:47:02.86 :wcx3uKt10

神は誰が作ったの?
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:47:20.00 :kfWkhXGoO

現実だったら君みたいな分からず屋とは多分口聞かない
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 01:47:51.04 :NKcYwsvJO

じゃあ神様は誰が作ったんだよ!!
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:48:03.22 :YpZHY8c20

飛蚊症でググれ
生茶パンダ(北陸地方) [] 2010/10/27(水) 01:48:06.36 :FCeCl8W4O
理系様からすると社会科学は科学じゃねえって言われるけど
法学者は完全に神を否定できないんだよな
日本国法もそうだけど元来神の存在前提としているからな
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 01:48:12.74 :44282xhfO

(´・ω・)その神を作ったのは何か?
無から生まれたならその材料はどこから来たのか?

考え出すと永久に答えは出ない
人間の脳味噌くらいでは理解しきれないのかもしれない
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:48:18.97 :ZQsggnrT0

見えないものが物が見える眼病はいっぱいあるよ
詳しくないけど、例えばその症状飛蚊症じゃね?
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:48:26.96 :9zksoA5b0

冬眠か
今度近所掘りまわしてみる
ビタワンくん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 01:48:27.37 :x9Wru9NQO
幽霊とか信じてなかったけどオーメン見てたらクリスマスのオルゴールが勝手に鳴りだしたのはマジでびびった。しかも3回も。流石に怖くなったから見るのやめたら鳴らなくなった。俺キリスト教徒でもなんでもないのに
ビタワンくん(三重県) [sage] 2010/10/27(水) 01:48:58.13 :vb5MX3SL0
空気読まずに質問してみる

幽霊ってどんな元素で構成されてんの?
見えるなら、見えたっていう事を目に送る情報が光として存在するはずだけど
どういう理屈と原理で見えてるの?
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 01:49:03.55 :YpZHY8c20

現実だったら君みたいな分からず屋が大好きだから弄り倒す
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:49:04.36 :lJIQAtFA0
逸脱するけど、洗脳のプロセスってはっきりと定義されてたりするの?

まぁ俺が直感的に思ったのは、自分がコンプレックスに思ってる事を
癒すんじゃなくて、さらにえぐってくる、えぐってえぐって、
そんなのを気にしてる自分を捨てろみたいな流れになって
(ここですでに価値観の植え込み)でも、ここで目覚めたとか、
生まれ変わった、とか感動してしまう奴がいるんだろうな

それって、もうそこに依存してすがってるだけなのに
それが救いに見えてしまうのだから、やっかいだな
ラビピョンズ(東京都) [] 2010/10/27(水) 01:49:31.91 :RQw0lhQR0
すまん、スレ読んでなかった
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:49:42.34 :kfWkhXGoO
とかその他にもいるけどなんでいじわるするの?
見えないならそれでいいし信じないのもいいけど
人が嫌がることするのは関心しないよ
ほっしー(愛媛県) [sage] 2010/10/27(水) 01:49:47.59 :xnnnVPVp0
レス乞食に反応しすぎだろ
くーちゃん(catv?) [] 2010/10/27(水) 01:49:56.21 :f/Ony/fi0
これだけ居るって言う奴がいるんだから、居るんじゃね
俺には見えないから別にどーでもいいけど、否定する理由も根拠もないわ
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:49:59.13 :sW5xWH8nO

網膜に映るのでは無くて、脳が錯覚してるから カメラには映らないんじゃね?
だが心霊写真を真とすると、カメラに写り込む要素があるとなる
モノちゃん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:50:07.47 :xoWK5FaJ0

シードラゴンとかコモドドラゴンとか博物学的にもドラゴンは存在する動物種だろ
中学生からやり直せカス
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:50:39.46 :9zksoA5b0

エーテル元素で出来ている
光としてではなく視覚神経に直接作用するピピピで人によっては見ることが出来る
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:50:57.52 :KvuuYBcv0

未来においても現在の科学の方法が変わってないってを前提にしてたけど
これからの科学の進歩でも究極的な「なぜ」に答えられる
可能性はありえないだろうってのもまあ俺の妄想か
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 01:51:18.76 :6mvgOyyEP
思い込みが人間の体に影響を及ぼす事例はいくらでもある
熱心なキリスト教徒の手に十字架に貼り付けられたイエスの釘の痣が出てくる
聖痕現象などが有名、ほかに熱湯と偽って冷水をかけられた人間が焼けどをするとか
脳内の情報空間には概念として神もドラゴンも幽霊も存在しているし
思い込みが強ければ人体に影響を及ぼすこともある

情報空間に概念として存在していても物理空間には存在しないものは
なにもオカルトなものだけじゃなく数学上の概念などもある
数学上の点の定義は体積も面積を持たない
しかし現実の物理空間にはそのようなものは存在し得ない
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:51:44.49 :Qf3Rk2me0

洗脳でググるとトップ3-4番目にでてくるよ
ロッチー(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:51:45.77 :NOoD208J0
幽霊って統合失調症の幻視じゃないの?
病人にしか幽霊や神様は見えないんだよ
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 01:51:54.02 :44282xhfO

未知の元素かもしれないし
目で見てるように見えて第6感で判断してるとか、心の目で見てるのだ


(´・ω・)こういう風に解明されてない物を説明しようとするとワケわからんくらい解明すべき事が増えていくね
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:52:29.90 :9zksoA5b0

妄想ってかそもそも前提と結論に論理的なつながりが無いじゃん
だっこちゃん(徳島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:52:31.43 :W1WOjqfQ0
神は知らんが幽霊はいると思う。
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:52:32.77 :kfWkhXGoO

やめて。分からず屋じゃないし
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:52:51.37 :hMk3Zwl+0

そうなんだよな
写真に写るってことは光学現象として存在してるってことでもあるんだよな
別のネガの映り込み云々とかもあったけどさ
それ抜きで考えると、逆に脳が光学現象としての幽霊をフィルタリングして見えなくしてる
場合もあるのかな
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:53:05.82 :iQ2L7TQr0

感じてるんだよ、たぶん
カールおじさん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 01:53:23.98 :Ne5dLv7a0
再現性・客観性のある心霊現象ってもんが無さ過ぎる
どれもこれも個人の主観的体験談に留まるようなもんばかり
心霊写真だの動画だのは幾らでも加工可能だし…
世にこれだけ霊を見たという人間が溢れていながら、その悉くが主観の域を一歩も出てくれない
ということは自分の脳味噌内で完結している現象だということ
なんでこの時点で霊=幻覚だと理解しないんだろ
正常な自分の脳味噌が幻覚なんてもんを見せるはずがない!と思ってんのかな
人間は自分の五感を過信しすぎ
KEIちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 01:53:43.45 :8t27TirZ0
関東方面にはドラゴンはあまりいないのかな
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:53:46.27 :sW5xWH8nO


魔術カバラーの世界では
まず無があって、無は無限を含み
無限は自己投影する事で無限の光を生み 光が世界の最少要素を構成して
物質が生まれた事になってる
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:53:58.99 :ZQsggnrT0

エーテルって有機化合物だよ
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:54:07.73 :lJIQAtFA0

ありが( ・ω・) d
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:54:07.85 :x3M1e/gU0

だとしたら脳を持たないカメラが常に心霊写真を写せないのはおかしいだろ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 01:54:26.74 :KvuuYBcv0

ごめん、の1行目と2,3行目はつながってない
書き方が悪かった
いたやどかりちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:54:40.85 :X8WSnv1s0
幽霊は信じてないけど、気持ち悪い写真は撮っちゃった事あるなあ
5人ぐらいで撮ったんだけ下半身(足)の配置がバラバラだった
ビタワンくん(三重県) [sage] 2010/10/27(水) 01:54:51.79 :vb5MX3SL0

よく言われるよ、それw
エーテルやらタキオンやらね。

誤)タキオン粒子はエーテルを取り込み無限のパワーを生み出します

正)あったら良いなと思われる粒子はあったほうが都合の良いものを取り込み無限のパワーを生み出します

って言い返すと大体暴力行為に及んでくる。
ロッチー(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:54:58.68 :NOoD208J0

どこがおかしいんだ?
むしろ正しいよ
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 01:55:05.90 :44282xhfO
(´・ω・)死後の世界があるなら俺はまた死んだ父ちゃんや祖父母らに会えるかもしれない
それはちょっと嬉しい想像だ

でも洋風の神様がいるなら俺は地獄行きかもしれんし
仏教の神なら舌抜かれるかもしれない
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:55:33.63 :9zksoA5b0

違うよ第五元素だよ
モノちゃん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 01:55:45.30 :xoWK5FaJ0
死亡する前の人間の恨みつらみを記録し
対象の人間の前に気づかれないようホログラムなどで投影すれば
幽霊は存在することになる

幽霊が存在する可能性を否定できないのと同様
幽霊を信じる人間の「操られ」もまた否定できない

だから悪魔の証明と呼ばれることをのように極端に嫌う
アンクル窓(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 01:56:13.57 :/YAPwbaEO
アニメとかドラマで見る分にはいいが、実際に信じてる奴は正直頭がおかしいのかと思う。

勝手に信じるのはいいが、人に迷惑だけはかけるなよ

宗教の勧誘とか宗教の勧誘とか宗教の勧誘とか宗教の勧誘とかあと宗教の勧誘
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:56:19.65 :iQ2L7TQr0

うp
ユートン(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 01:56:29.43 :vJGyBpWa0
幽霊や神やUFOが、目の前に現れれば信じるけど
40年以上生きてきてまだお目にかかってないからなぁ
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:56:34.69 :74UL2ESa0
統合失調症では一般に幻聴が多く幻視はまれらしいね。
薬物中毒や脳器質疾患で幻視の頻度が多いらしい。
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 01:57:07.66 :x3M1e/gU0

もし幽霊が光学現象として存在して、脳がフィルタリングしているせいで見えていないだけなら
脳を持たないカメラはいつだって光学現象である幽霊を写せるはずだろ
そうじゃないってことはおかしいってこと
もー子(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 01:57:11.73 :8p9L+diQO
幽霊は存在するが、
写真には写らないし、
霊能者の10割は偽物。
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 01:57:12.61 :NKcYwsvJO

難しい事言ってるつもりかもしれんが
それじゃ無=有ってことで結局矛盾が生まれて堂々巡りになるだけでないかい?
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:57:13.03 :kfWkhXGoO

愛知県にはドラゴンがいるの?野生のはさすがにいないでしょ?
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 01:57:20.16 :lJIQAtFA0

人が生きてきた証は人の心の中にしか残せない

お前の父ちゃんや祖父母はお前の心の中に生きてる
だから何時だって会えるんだよ
いたやどかりちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 01:57:28.82 :X8WSnv1s0

10年ぐらい前に画素がクソ少ないデジカメで撮った画像だ
もう無いし、ひょっとしたら俺の夢だったのかも試練
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:57:44.63 :ZQsggnrT0
群馬県では野生のドラゴン居るらしい
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 01:57:45.78 :6mvgOyyEP
聖痣現象で面白いのはアザが手首ではなく手のひらに現れること
実際の貼り付けでは手首に釘を打たなければ人間の体重を支えられない
その事実をしらない人間の手のひらにアザができる、思い込みのなせるわざ
パレオくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 01:58:31.69 :HyQBqQjm0
ファティマの予言
1917年、ポルトガルの一寒村、ファチマに住む3人の幼女の前に聖母マリアが6回にわたって出現し、
最後の日には10万人の大観衆の前で大奇跡を現出させ、当時のヨーロッパ全土に一大センセーションを巻き起こした。
しかもその際に「人類の未来にかかわる3つのメッセージ」が託された。これが有名な「ファチマ予言」である。
第一と第二のメッセージ(予言)は、25年後の1942年にバチカンから発表された。
第一次世界大戦の終結と第二次世界大戦の勃発に関するもので、いずれも細部にいたることまであまりにもピタリと的中していた。
そこで人々は、第三の予言の発表を待ち望んだ。なぜかこの予言だけは、1960年まで公表してはいけないとメッセージされていたからである。
だが、予言は1960年になっても発表されなかった。
第三の予言を読んだ法王パウロ六世が、内容の重大さにショックを受けて卒倒し、
「これは人の目に絶対に触れさせてはならない。私が墓の中まで持っていく」といって、発表を差し止めてしまったからである。
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 01:58:42.11 :Tz+1nGj90

おまえはスーパーストリング理論を知らない
環状くん(catv?) [] 2010/10/27(水) 01:58:44.24 :lFGXl4AB0
のAAは典型的な洗脳の例
クウタン(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 01:58:57.33 :Qf3Rk2me0

なるほど
カメラには映ってるんだけど、その幽霊を脳が勝手に除去してるって考え方か
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 01:59:17.23 :sW5xWH8nO

そうだね。心霊写真が正しいならば、その説は有力かもしれない


写り込むには幽霊の側必要条件もあるんだろ。
強い怨念が必要か、或いは一定の環境条件(いわゆる心霊スポット)が必要か
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 01:59:23.88 :kfWkhXGoO

出たらニュースになる?
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 01:59:56.39 :ZQsggnrT0

日常的過ぎてならない
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:00:03.42 :GttvkDOr0
そういや都の非実在青少年なんちゃら関係の議会でどっかのババァが
オタクを何らかの病気って事にはできないか?っていう発言してたらしいけど
統合失調症もそういった類の病気っぽいな
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:00:10.39 :9zksoA5b0

写真には写ってるけど脳が認識できないんじゃないの?
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:00:17.66 :6mvgOyyEP

神経の信号って体内のイオンの電子パルスなんだけど
そのエーテル元素ってのは電磁相互作用する元素なんだねw
ニュートリノだって見つけられる人類が
そんな凡庸な荷電粒子をいまだに発見できないってどういう理屈?
KEIちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:00:37.09 :8t27TirZ0

三河の方でしか見たこと無いなあ
狐娘ちゃん(catv?) [] 2010/10/27(水) 02:00:59.62 :q/zQ3uZWP
シミュレーテッド・リアリティですか
きこりん(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:01:21.87 :nt3mpoeS0
有るか無いかの二択じゃないよ
あったりなかったりする
目に見えたり見えなかったり写真に写ったり写らなかったりするだけ
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:01:48.92 :hMk3Zwl+0

だなー
じゃあ肯定的に考えると光学現象としての幽霊には特殊な波長みたいなのがあるのかもしれんな
同じ可視光でも別軸の波長みたいなのがあってそれが偶然重ならないと映らないみたいな
人間の目と脳にも同じような仕組みがあって、肉眼で見えるけど他人やカメラには映らない
その逆もありみたいな
んでよく見えるとか言うやつは多重的に波長の違う光?を認識するみたいな・・・
でもカメラで観測される幽霊現象と、肉眼(脳)で認識する幽霊現象は全く別物なのかもしれない
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 02:01:56.50 :x3M1e/gU0

人間の脳ってphotoshop CS5以上のコンテンツに応じた修復能力を持ってるんだろうな
幽霊に隠された写真上の文字だって見えるに違いない
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:01:58.84 :kfWkhXGoO

ホント?群馬とか電車で行けるよ。3時間
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:02:00.18 :iQ2L7TQr0

野生か知らんが今度愛知から千葉に来るらしい
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 02:02:09.46 :qzsiJk1pP
神はいないってホーキングは言ってるけど
宇宙の自己創造を行う法則を創ったのは神しかいない
ちーたん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:02:53.26 :EwGAN6rrP
幽霊とか何かが見えるとか石の力だとかそんなこと言ってる奴の9割がメンヘラだから困る。
残りの1割は詐欺師な。
つくばちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:03:04.35 :7dh6ravGO
造物主が存在するとして、彼は何を考えて人を創造したのか
また彼は人に何をやらせようとしているのか
人は何処から来て何処へ行くのか
謎は尽きない。そして俺は明日もバイト(´・ω・`)
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:03:13.26 :kfWkhXGoO

三河さんって知らない
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:03:45.03 :9zksoA5b0

信号ではなく神経を構成するタンパク質自体に作用している
第五の相互作用である
モノちゃん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:04:13.72 :xoWK5FaJ0

でもお前を作ったのはカーチャンだから大切にしろよな
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:04:18.55 :pyQJcbJyO
数学者のアレギサンドル・グロタンディーク
ジョセフソン素子のジョセフソン
ニュートン
エジソン

たくさん勉強すると彼らのように幽霊に取り憑かれます。
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:04:33.33 :6mvgOyyEP

宇宙が誕生する前の時間がない空間には
そもそも始まりも終わりもないだろ
そんなものに創造者は必要ない
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:04:39.92 :kfWkhXGoO

忙しい。一気にしゃべらないで
千葉にも行く。2時間
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:04:44.67 :lJIQAtFA0

ふたまたかけてて、どっちをとるのか迫られてる煮え切らない男みたいな発言だな
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:04:45.35 :74UL2ESa0

真に統合失調症の方とは眼の動きや疎通一つにしても
よく語られるオタクの人とは全く違うらしい。別物
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:04:50.04 :wcx3uKt10

そんな神を作ったのは、神の神しかいないな。

そんな神の神を作ったのは…
ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:04:57.98 :bY2AmJy60
神も幽霊も宇宙人もいるだろ
見えないからいないって考えは人間を過信しすぎ
いたやどかりちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:05:06.68 :X8WSnv1s0

エジソンもステラも晩年はオカルト研究に熱中してたんだよな
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:05:16.65 :9zksoA5b0

脳でフィルタリングしているなら、って仮定ならそれを言うのは無しじゃね?
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 02:05:45.19 :NKcYwsvJO

なんも考えてなかったんじゃね
だから糞みたいな世の中が出来んだろうよ
もうちっと生きやすい世の中にしてくれても良かったろうに…
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 02:05:45.99 :44282xhfO
(´・ω・)手の平に意識と感覚(力加減?)集中すると
正座で足が痺れた時みたいにビリビリしてきて
段々と強くなるんだがこりゃ何じゃ?
生体電気か静電気か何かを意識的に集めれるのかい?

超能力とかじゃないが気になる
ニーハオ(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:06:04.92 :Aei2Sd320
セントラルドグマを批判し更新できる宗教がおすすめです
スッピー(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:06:16.28 :e+FR6Cvu0

写真に写ってるのに脳が認識できない、はありえないことだとは思わないが
デジカメの全画素を数値としてみていったらそういう脳の機能はさすがに働かないと思う
ちーたん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 02:06:29.57 :Q8DNuWTqP
色々考えたんだけど
ビッグバンにしてもその前にあった空間にしても時間にしても科学で解明された力にしても
やっぱり誰かが作らないと根幹となる部分は自然発生することはないと思うんだよなぁ・・・
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:06:36.39 :lJIQAtFA0
ネタバレだけど、ゼノブレイドでは人間が神だった件
新しい宇宙を作り出したのも結局は人間だったってオチ
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:06:38.75 :kfWkhXGoO

ごめん。群馬に行かないで千葉に行く。1時間
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:06:49.41 :ZQsggnrT0
お前らの両親だって、アホ面しながら交尾して生命を創造したんだぜ
神ですらそんな事は出来ない
ニッパー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:06:55.44 :9zksoA5b0

次は指先にビリビリを集めて放出する訓練してみろよ
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:07:11.58 :Tz+1nGj90

なんで時間と空間があることを前提にしてるの?ニュートン物理学から抜けられないのだね。
むっぴー(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 02:07:47.05 :uxtv7yx6O
ダークエネルギーみたいなあるのはわかるけど、なんだかわからない物が存在してるんだから、今の人類では存在を認知することすらできないものが存在していてもおかしくないよな。
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:08:00.94 :sW5xWH8nO

??
光が生まれるまでは揺らぎからビッグバンが生まれた様に超時間的に
或いは対消滅の様に一瞬で起こったか
無が生まれた段階で無限光が生まれるのは、因果関係に順序はあっても同一物の性質に過ぎないという感じ

何故無が生まれたかは分からんけど

しかしこの様にして始めに光あれという様に、この世界では光速に拘束されるようになった
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:08:25.22 :kfWkhXGoO
また騙された。ドラゴンなんていない
ちーたん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:08:41.02 :Te8UZgHAP
俺が中心
俺が観測する宇宙しか存在しない
俺が今こうして生まれている以上宇宙が誕生する確率は1
エコピー(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 02:08:56.23 :Wupd0seT0

新種の動物だってな、捕まえるなり死骸を持ってくるなりして初めて新種として認められるんだよカス
お前の目なんてなんの証拠にもなんねーんだよカス
サリーちゃん(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:09:06.35 :CKmGvNH40
悪霊が人を恨んだり、先祖霊が家族を守ったりするけど、幽霊の思考のメカニズムを教えてくれ。

解明すれば、
事故や病気で脳に障害が起きても身体に影響しないかもよ。
アマリン(dion軍) [] 2010/10/27(水) 02:09:08.75 :VWVxOtre0
幽霊はいるだろ
障害者の頭の中に
リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:09:14.21 :RRZ+j5BJO
竹下夢二の「悪魔祈祷書?」だかの短編が面白かった
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:09:15.72 :f6VPmp1ZO

筋肉で血管が締め付けられて痺れてるだけって可能性もあるよ。書き込みだけだと状況がよくわからないけど
重たい荷物を持つだけで、胸のとこの太めの動脈と神経が締め付けられて腕が痺れる、胸郭出口症候群なんて病気もあるし
ちーたん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:09:18.37 :6mvgOyyEP

時間が無い、時間の前後が無いってだけで想像を超えてるだろw
宇宙を誕生させる原因を作った場所には(空間が無いのに場所があるのかも不明)
ビッグバンの起きる100億年前とか一秒前とかその概念自体が無いんだぜw
ちーたん(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 02:09:27.86 :qzsiJk1pP

神は絶対的な存在だから神の神なんてものはいないんだよ
ネトウヨ連呼厨という単語を生み出したネトウヨみたいなバカなことするなよ
さくらとっとちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:09:33.06 :AnewWzUDO
幽霊が存在してたら今頃見世物小屋かどっかに展示されてるよ
モノちゃん(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:09:42.74 :xoWK5FaJ0

シードラゴンはいるから
ウィキペディアにも載ってる
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:09:49.45 :lJIQAtFA0

まぁ、思ってる疑問はわからなくもないけど、
俺はどっちかっていうと、なんか変な宗教にはまらなければいいなと
そっちの方がマジで心配なんだよ。
その求める気持ちの強さを、誰かにつけこまれる恐れがあると思う

PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:10:04.32 :GttvkDOr0

そういう意味じゃなくて幽霊見えますって言う奴をまとめて病気って事にして発言権奪うって意味で似てると思っただけ
そういう扱いなのは2chだけなのかもしれんがな
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:10:08.29 :ZQsggnrT0

さっさと行って来いボンクラ
ファーファ(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:10:18.58 :lO71kH6WO
結局ビックバンを神に言い換えても同じじゃねぇかw
神を作ったのはだれだよw
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:10:46.59 :kfWkhXGoO

ごめんなさい
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 02:11:40.63 :44282xhfO

中学生のころそれ試してみたけど(当たり前だが)何にもならんかった
指>手の平>前腕
くらいにしかビリビリ来ないんだよ

一番ピーク時でヒジをぶつけた時くらいのビリビリ感だった
毎日3分でも続けないとすぐコツ忘れるんだ
静電気か何かじゃないのか・・・
とこちゃん(千葉県) [] 2010/10/27(水) 02:11:48.06 :nocMZuaz0

ビッグバン
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:12:16.41 :kfWkhXGoO

ありがとう!

うっさいばか。しんじゃえ
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:12:17.90 :iQ2L7TQr0

家の中にいる幽霊に話しかけたり出来るの?
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:12:28.52 :Tz+1nGj90
創造主が居るはずたという説を信じる人は、理系リテラシーが低い。
「人間の目が見えるのは、目の中に小人が居るからだ」っていう発想に近い。
ちーたん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:12:39.34 :Te8UZgHAP
ココだけの話お前らの半分は俺が適当にシミュレートした存在なんだ
意識のようなものを持ってると感じてるかも知れないけどそれは幻想なんだ
ごめんな
リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:12:47.43 :RRZ+j5BJO

夢野久作だった。ドグラ・マグラの人
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:13:05.81 :wcx3uKt10

いやだからさ、「誰かが作った」として、その誰かは誰が作ったの?
無限ループになるでしょ?
神の父とか神の曽祖父とか、ずっと続くでしょうがw

そのうちの誰かが自然発生したなら、宇宙も自然発生したってことでいいでしょ?
神の神だか、神の曽祖父だかが自然発生したなら、その神が創った宇宙も結局は自然発生でしょ?
ウチケン(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 02:13:25.21 :iAXpd1wp0
何故か恐竜に踏まれたり食われた人の霊を見たという人が居ない件。
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:13:27.19 :3zm/5wohP
物理法則、この世の理、森羅万象を含めて神
いくら自然科学が発展し超弦理論を確立して世界の成り立ちやあり方をしたところで根幹の法則は説明しようがない
神が作ったとしか言えないだろう
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:14:13.43 :hMk3Zwl+0
神は万能っていうけど、万能の力で絶対に壊せない石を作った神は
その石を壊せないの?万能なのに
でも壊せたら、絶対に壊せない石を作れないことになる
万能なのにw
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:14:17.60 :ZQsggnrT0

神は誰が作ったの?
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:14:30.97 :kfWkhXGoO

会話はしたことない
指差されて爆笑されたことはある
とこちゃん(千葉県) [] 2010/10/27(水) 02:14:39.11 :nocMZuaz0

ビッグバソ
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:14:41.69 :GttvkDOr0
誰かが作らないと存在しないって発想は自然の冒涜だよな
なんとなく
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:14:43.12 :Tz+1nGj90

それは自己言及のパラドクス
損保ジャパンダ(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 02:14:54.36 :44282xhfO

いや、力抜いて指先ちょっと曲げてそこに集中する感じ
前にテレビの科学番組で「人間の体を流れる生体電気が〜」
とか言ってるのみたから、たんに普段意識してない部分に集中してるから感じとれるだけなのかなーと
それにしてはビリビリ強いんだよ
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:15:10.29 :lJIQAtFA0
>>神が作ったとしか言えないだろう

これって逃げだよね。思考の停止っていうか
本人は俺はわかったぜって思ってるのかもしれないけどさ
自分で考えることをやめたら、神にすがったら、思考停止になったら
自分がそこで終わると思うけど
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:15:44.04 :pyQJcbJyO
日本神話にも多くの神々が登場!
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:15:54.22 :ZQsggnrT0

ビッグバソは誰が作ったの
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:15:54.20 :iQ2L7TQr0

何で話しかけないの?
とこちゃん(千葉県) [] 2010/10/27(水) 02:16:13.33 :nocMZuaz0

神 
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:16:16.64 :o6hnvM7a0
数学で証明されたじゃん

神=全知全能

全知全能な存在は否定された
よって、神は存在しない
キャティ(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:16:26.92 :N2q0HAjb0
最初からある程度素材が揃ってたってだけで全部解決だろ?
なんで何もなかったとか言い出したんだよ
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 02:16:43.98 :x3M1e/gU0

それマジで統合失調症の一症状だからマジで病院行けマジで
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:16:45.27 :sW5xWH8nO
つまり無限光は無限の自己投影であるので
神は世界を創造されたはある意味正しい。
キャティ(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:17:37.39 :N2q0HAjb0

それは人間の理解できる範囲に解決方法が無いってだけで神がいない証明にはならん
リスモ(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 02:17:45.25 :NKcYwsvJO
昔の人はなぜ季節があったかもわからなくて、とりあえず神様のせいにしてたんだろうな
今なぜこの世があるのかわからなくて神様のせいにしている
数年後には解明されて「は?神とかありえなくね?プッw」と鼻で笑われる日がくるかもしれん
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:17:54.31 :ZQsggnrT0

完全論破完了QED

恐れ入りました
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:18:14.29 :qsRCr4Ws0

真の全能者は誰も持ち上げられない石を持ち上げられるし
誰も持ち上げられない石を作り出せるし
辺が二つしかない三角形も作り出せるし
こういう論理的不可能状態すら解消できる
だって全能なんだから
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:18:22.76 :e+FR6Cvu0

科学で論じることの出来ないことについて独自の解釈を持っても、
それは理系リテラシーが低いことにはならない気がするのだが
創造主がいることと現在の科学は矛盾するか否か?
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:18:22.79 :3zm/5wohP

お前日本人なの?日本人なら八百万の神の汎神論のはずだけど
犬(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:18:32.93 :KIQXd3560
突然変異でできたのか進化の過程でそうなったのかが謎だろ
俺は突然変異でできた生物が適者生存で生き残ってそれ以外の生物は淘汰されてると思うんだが
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:18:52.84 :kfWkhXGoO

なんて話しかけるのよ。家族に頭おかしくなったと思われるじゃん
電話とかならまだしも部屋に一人で幽霊に話しかけるとか
正気の沙汰じゃないよ
ウチケン(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 02:18:56.82 :iAXpd1wp0
牛肉とか豚肉とか鶏肉とかも痛い苦しい思いして死んでったから念が残ってて霊がでてきてもおかしくないのに  見えてない件
さくらパンダ(千葉県) [] 2010/10/27(水) 02:19:02.60 :ydq+cF4W0
このスレ見てふと洒落怖まとめサイトを数年ぶりに見たら怖くなって寝れない
どうしてくれるんだ
とれねこ(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:19:13.62 :KvuuYBcv0
いつのまに神が全能だって証明されたんだ?
コロドラゴン(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:19:24.58 :LqEQNF+80
(‘ -‘ ) えり知ってるわ! 神はもう居ないって
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:19:51.14 :lJIQAtFA0

それってなに?kwsk
山の手くん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:19:54.62 :LtzsM89aO
確かに科学は万能じゃない
でも宗教は盲目的すぎる
ちーたん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 02:20:21.39 :Q8DNuWTqP

そもそも神が誰かに作られる必要性があるの?
時間も作ったのだとしたら別にその前がいなくても矛盾しないでしょ?
人やら物体とは違うんだし
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:20:35.05 :kfWkhXGoO

病院臭いから嫌い
体悪くしたら行くよ
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:20:55.21 :iQ2L7TQr0

普通の人と区別つかないなら初めて見たとき幽霊とは思わないだろ?
知らない人が家にいるのに何で話しかけないんだよ
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:21:20.25 :f6VPmp1ZO
複雑系の科学とかが進歩して、生命の誕生はある意味必然的であったということがわかっているみたい
ただ、生命が今ある形になっていることは偶然なんだとか
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:21:31.68 :Tz+1nGj90
創造主という発想は、単なる方便。
分からないことを「それは神のせいだから」という事にして誤魔化す手法。
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:21:43.03 :8FZa5JTWP

頭悪くしてんだから早く行けよ
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:21:52.86 :o6hnvM7a0

いやいや、人間が理解できる範囲というわけではないよ。
不完全性定理によって全知全能が無理と証明された。
大崎一番太郎(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:22:04.67 :BrpVsrtY0
カミならいつもお尻を拭くときお世話になっております。
KEIちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:22:20.12 :8t27TirZ0
ドラゴンが家にいるときは一応話しかけるな
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:22:40.30 :sW5xWH8nO

神は自然発生したが、神に世界は造られた
というあたりでおk?
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:22:40.25 :lJIQAtFA0
たしかに、脳内で見えるなら目で見えてるのと、脳内で生み出されて見えてるのと
それってどっちも本人にとっては、現実だから見えてることにはなるけど、

自分だけ見えるって、ちょっとやだよね
俺だけが女の服が透けてみえるとかなら、かなり生活に支障きたす
パピラ(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:22:42.94 :7X0HgEIN0
幽霊見たっていうやつはキチガイかシャブ中か嘘つきのどれかだ
スーパーはくとくん(新潟県) [sage] 2010/10/27(水) 02:22:55.84 :tyKJ0zvT0

自分でわかってんじゃん
アタマがオカシイって。

病院行け
ファーファ(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:23:22.62 :lO71kH6WO
科学派も神様派も分からない部分を自分が信じてるもので答えを出そうとしてるだけにしか見えん
なら自分が信じてるものを信じればいいじゃねぇか
強制するものでも、強制されるものでもないだろう
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:23:27.45 :ZQsggnrT0

神が誰かに創られる必然が無ければ
神が何かを創る必然も無いんじゃない?
神と言う概念があったとして、何故もこう語られる神は俗物的で矮小なのか
もっと宇宙の彼方で人類とは無関係に意思も無く漂ってる存在でもいいじゃない
犬(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:23:39.53 :KIQXd3560

世の中シャブ中が多すぎるよな
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:23:48.74 :pyQJcbJyO
辻褄が合わない、因果がハッキリしない、などは
モヤモヤとした気分になるものです。
そこでおすすめなのが新商品「神」。一家にひとつ、
大変重宝いたします。お値段は驚きのイチキュッパ!
1980円とお買い得!
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:23:51.20 :e+FR6Cvu0
因果律を放棄できたなら
世界は誰が作ったとかそんなこと考える必要もなくなるんだろうか
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:23:56.57 :o6hnvM7a0

幽霊を見た奴は必ず存在するよ
認識は脳が行っており、情報空間上では見える奴は見える

ただし、物理的に存在するって言う奴は確実にオカルト
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:24:04.75 :sW5xWH8nO


可視光では服は透視出来ない これは確定
はずれ(徳島県) [] 2010/10/27(水) 02:24:08.91 :H+F9sMIy0
科学なんて信じても、死への恐怖を克服できないじゃん。
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:24:16.55 :kfWkhXGoO

驚いて「えっ!」って言ったら消えたんだよ
二人組の若い男の子だった
そもそも知らない人いたら話しかけようとは思わないでしょ
パニック起こさなかったら逃げて通報するよ
ウルトラ出光人(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:24:28.58 :mmvMM0aH0

シンナー吸ってたら竜がいた とか しゃぶ打ってた奴が霊が見えるとか言ってたしそうかもね
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:24:55.89 :Tz+1nGj90

そういうこと。
ちーたん(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 02:25:00.53 :CznSBCr2P
幽霊は未来人のステルス機能の不具合が起きた時に一瞬写る
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:25:08.29 :o6hnvM7a0

量子物理学を突き詰めれば突き詰めるほど、古典仏教にたどり着くだろ
つまり、死への恐怖を克服するには古典仏教しかない
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:25:38.98 :8FZa5JTWP

神が自然発生するよりも世界が自然発生する方が現実味がある
全知全能の存在がいきなり発生すると無いだろ、化学進化説のほうがまだ説得力がある
たぬぷ?店長(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:25:59.16 :hMk3Zwl+0

論理的不可能状態すら解消できるってどういうことだよ
文章では好き勝手書けるけど思考放棄と変わんないな
どっちにせよ俺らには理解できないんだろ?
論理的に理解できないのが神だというなら
いるかいないかもわかんないってのが一番合理的な結論だね
いやそもそも神が全能者である必要ですらないな
この宇宙作るだけでも十分神と言えるわ
そして人間を作って自らを崇めさせてホルホルしてるくらい矮小な存在でも
宇宙を作った実績を認めて神と呼んでやるわ
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:25:59.29 :Tz+1nGj90
死の恐怖があるから良く生きようとするのに、それを無くしたらむしろ死んでしまう。
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:26:20.08 :3zm/5wohP

変なものを見たり、聞いたりするのはときどきあるものだ
そこで頭の弱い奴は幽霊だと思い、頭の固い奴はなにか原因があるハズだと思うだけの話
とこちゃん(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:26:19.31 :dR1PntqV0
幽霊も、神も、それを信じる人の脳みそが創り上げるので、その人には見える。
その人にとっては現実。他の人には見えないが、それは当然。  と科学がおっしゃってますが 知ってる?
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 02:26:25.42 :YpZHY8c20

真の全能者は世界で一番の無能者
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:26:32.32 :kfWkhXGoO

馬鹿にしないで

どこがおかしいのよ。話しかけてないから
キャティ(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:26:34.89 :N2q0HAjb0

いやだからそれが人間が理解できる範囲だろ
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:26:46.71 :Kuy+gPZL0
幽霊とかカミとかなんで居るって断定できるんだ?
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:27:10.26 :o6hnvM7a0

全能はゲーテルの不完全性定理により存在しないことが証明されたけど、何を言ってるのw
モアイ(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:27:33.89 :2LMpvRGq0
神がいるなら証明すればいい
それが出来れば全世界の人が信じ、そういう認識に変わるから
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:27:49.13 :o6hnvM7a0

不完全性定理を理解してから言えばいいのに。
人間が理解できる範囲の次元ではないっつーのw
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 02:27:51.02 :x3M1e/gU0

古典仏教って宗教っつーか哲学だよね
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:27:57.86 :74UL2ESa0

詳細知らないけど病識があるのとないのではかなり意味が違う。
マカプゥ(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:28:08.76 :p0s0l9RxO
これはオカルト板でやるべき問題だな
狐娘ちゃん(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:28:11.75 :hHlOLGffP
そもそも科学だって目に見えないものじゃん
科学も幽霊も同じオカルトであることに変わりはない
トドック(catv?) [] 2010/10/27(水) 02:28:26.31 :xIU938cL0
俺は見えないけど、なんか見えた方がいろいろ楽しそうだな
つくばちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:28:32.71 :7dh6ravGO
お前らの議論も見てるよ神様は
ニヨニヨしながら銀河の果てで
字余り
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:28:34.97 :e+FR6Cvu0
不完全性定理って、それが正しいと証明された瞬間自らも不完全な定理になってしまうのでは?
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:28:43.92 :8FZa5JTWP
そもそも証明できないくらい影響しないのなら居ないのと同じだろ
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:28:47.79 :Tz+1nGj90

そうだよ。
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:29:33.02 :o6hnvM7a0

哲学だね
それに宗教的要素を含めて歪曲して、ご都合主義にしたのが近代仏教
さらに派生してカルトなのが創価学会


古典仏教だけはガチ
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:29:36.68 :Kuy+gPZL0
カミならココロのなかに居るとでもいうのか?
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:29:44.15 :wcx3uKt10

意味がわからんが、その神が存在してる時間の無い世界は誰が作ったんですか?

もし、その神が自然発生したなら、その神によって作られた宇宙も自然に発生した事になるよね?
自然発生した神にが作ったんだから。
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:29:51.29 :3zm/5wohP

なんでこういうスレだと全治全能とか言い出す奴が多いんだろ
神=キリストやイスラムの神なのか?日本は多神教だぞ?
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:29:56.51 :8FZa5JTWP

科学は実験と証明の賜で再現性も備えているので目に見えますよ
犬(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:29:56.46 :KIQXd3560

いたほうが楽しいじゃん
こういう文系脳が一番イラッと来る
はずれ(徳島県) [] 2010/10/27(水) 02:30:04.64 :H+F9sMIy0
古典仏教の教えを教えてくれ
ほっしー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 02:30:13.21 :0Y3mM89q0
人は生きている間、毎秒7000個の割合で放射線を放っている
だれか幽霊と放射線の因果関係を研究してくれ
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:30:16.49 :ZQsggnrT0
中性レプトンも目視出来るまではおばけだったね
科学でも今までは目に見えなかった
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:30:33.94 :sW5xWH8nO

全知全能の神が創造神である必要は無いんじゃね?

どちらにせよ根源的であるからこそ 完全であり得る。進化しても全能には行き着かない
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:30:39.27 :e+FR6Cvu0
世界の中にいる以上、人間には絶対分からないものがある
それでも苦しい探求を続けるか、心の安寧のために思考の一部を放棄するかのどちらかしかない
アリ子(千葉県) [] 2010/10/27(水) 02:30:58.71 :YEC1KStj0
科学は否定意見が出てきても証明されれば有効になるからな
かなり柔軟
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:31:00.08 :f6VPmp1ZO
神様でもなんでも狂信的になれるものがあるなら死ぬことは怖く無くなると思う。
そもそも神様は現世で人間を救うよりも、むしろ人間に受難を与えて苦しめた上で死後の世界の安泰を約束するような性格だし
大体どんな宗教でも死後の世界をしっかり設定して死への恐怖を解消しようとしてるよね
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:31:08.90 :lJIQAtFA0
ふと、思う 広大な宇宙の暗闇のなかの 小さい地球に
へばりついて生きてるのが なんていうか
当たり前だけど、 この地球 浮いてるんだよね 空間をぐるぐるとまわってさ

それを考えると、不安定になる しっかりとした大地があって俺なら
安心するけど めっさ広い宇宙をぐるぐるまわってて、
太陽とひもでむすばれてるわけでもないって うまくいえないが、
怖い
さくらとっとちゃん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 02:31:35.72 :HfJwYZ8t0
        >.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、   . /     ヽ
       ,...:´::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::::/ |::::: ハ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::> / そ そ お \
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       /.:::::::::::::.イ:::::::::::::/<でうラ'ヘ`}:ト::∧:l::::/厶イ´.::::∨::|:::::::::::::\ー―一/   な 思 が
        ー‐ァ.:::::::::{ 厶イ:::ハ/  `ニ ノ.:::jノ.::::::八/.:::'でうラヽ/.:::|:::::::::::::::::::\    l     ん う
        /___::∧ (|/   〈::::::::::::::::::::::://.:::::::::::::ー一'.:::::::j /!::::::::::\ ̄   |.   だ ん
          /.:::::ハ ∧    \::::::::::::::/  {::::/ ̄ ̄\::::::::::/ }:::::::「 ̄      |.   ろ な
         ∠::::::::::::八 :.       \:::::/   }::j\    /.::::::/ ∧ハ |      ヽ   う  ら
          厶イ:::::::::ーヘ            ´/ノ.::::::\_/.::::::/イ  }          ゝ
           ノイ::/i:::ハ         {:::::::::::::::::::::::::::∧丿         /
               |/  |::::::|\     , -‐='::、::::::::::::::::::::/           /    お ・
                 x≦ハ| ::\     ー‐.:::::::::::::::::::/            |  で  前 ・
                / ∨//|  ::::\    `7.::::::::::::.イ\           |  は  ん ・
             /   ∨/j   \:::\  ;::::. .<:::::'///\          |  な  中 ・
            /     ∨′   \:::::: ̄::::::::::::::::'/////⌒ヽ、       l         /
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:31:40.09 :pyQJcbJyO

システム内で自己完結しない命題が少なくともひとつは
残る。ってやつだろ。だが神はそこにこそ存在価値を持てる。
人間には証明できないが、神のみは知る。
そう言える。そう言う為の神。
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:31:48.30 :8FZa5JTWP

じゃあお前が神はどういう存在でどんな影響があるのか解説してくれよ
宗教によって違いすぎて意味不明だから
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:32:00.01 :IZ5n6NCl0
さいわい、髪はまだ存在する
キキドキちゃん(チリ) [sage] 2010/10/27(水) 02:32:03.14 :R6tz8W650
居るにしろ居ないにしろ神様は何もしてくれないので過度に期待するのはやめておけ
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:32:07.01 :o6hnvM7a0

だから、それが数学体系は自己がもつ無矛盾性を証明できないっていうこと。
それが不完全性定理。

ようするに、答えが出ない事が証明された命題があるわけだから、全知全能であることと矛盾する。
よって神は存在しない。
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:32:28.07 :oYjOM7Vl0

神がいたとしても             オマエの人生には関係ない
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:32:28.61 :Kuy+gPZL0
つまり幽霊がいないなら魂もないよな
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:33:01.64 :GttvkDOr0
何かが世界を神を作ったって発想が所詮人間レベル
お買い物クマ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:33:16.86 :g1/wqu7F0
霊魂(笑)
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:33:19.62 :o6hnvM7a0

でも神は全知全能なので、不完全性定理をどうやって崩すのでしょうか。

本当、頭悪い奴とは話すらできないな。
藤堂とらまる(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:33:26.56 :pCCh0g740
何かを盲目的に信仰しない姿勢が科学なんだろ
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:33:34.97 :8FZa5JTWP
お前らの「神」が漠然とし過ぎだから
それが妄想じゃなければ一人ひとり定義付けて説明しろ
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:33:36.92 :CbN1YcY4P
耳や鼻は人間では無理だが犬では感知できるものがある。
同じように人間の目では感知できないものはあると思う。
だが幽霊がいるならその空間は他の空間とは違う何かの物質があるわけだ。
その物質がまだ人間の知能では気づけないだけかもしれない。

だが、それを怨念とか言っちゃうのはどうかと思う。
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 02:33:52.38 :x3M1e/gU0

ブッダ「いやー、マジ俺の教え?考えってさー、川を渡る筏みたいなもんだからさーwww
川渡りきっちゃったらそこら辺に捨てればいいよwwww
お前らだってそうするだろ?な?な?wwwwwww」
タマちゃん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:33:52.94 :jaQceiS3O
別にいないとは断定してないよね
いるとも断定してないだけで
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:34:20.28 :qsRCr4Ws0

論理的矛盾すら解決するのが真の全能
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:34:23.86 :oYjOM7Vl0

神の存在が証明されたら           人類は祈ることしかやらなくなって滅亡する
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:34:34.22 :GttvkDOr0
神はいないからこそ神
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:34:47.64 :Kuy+gPZL0
スカイハイ読めよカミは居ないって言ってるから
ほっしー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 02:34:58.57 :0Y3mM89q0
日本は土着神だな
お買い物クマ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:34:59.30 :g1/wqu7F0
別に哲学的なことじゃなく
普通に生活してて紙がいるとか感じたことあるかって話
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:35:09.61 :o6hnvM7a0

でもそれが解決できないことが証明されてしまったのだよ。
つまり全能がない。

君の論理こそ矛盾している。全知全能が存在しないことの証拠だよw
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:35:17.11 :qsRCr4Ws0

非全能者には答えられない
ベイちゃん(関西・北陸) [] 2010/10/27(水) 02:35:42.31 :2UXWA8x7O
幽霊とか神を盲信してる奴ってなんなの?科学はなんで万能じゃないって断定出来るんだ?
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:35:53.49 :pyQJcbJyO

別の系の命題で証明出来る可能性がある。
全部を知り得ないという意味ではないと思う。
だが、神は知る。
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:35:58.97 :lJIQAtFA0
俺はこの寒い夜に抱きしめて暖めてくれる優しい女神が現れてくれたら
それだけでいい
スーパーはくとくん(新潟県) [sage] 2010/10/27(水) 02:36:04.71 :tyKJ0zvT0

結局日本じゃ異常者だからソッチ系に走るんだろう
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:36:08.87 :CbN1YcY4P

とりあえずツッコミとしては三角形は無理だ。
三角形という物は人間が考え出したものであって人間が三角形と認めなければそれは三角形ではない。
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:36:19.62 :o6hnvM7a0

全能者にも不完全性定理を崩せないんだけど、どうするの?
よく理解もせずに言うねw
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:36:24.43 :qsRCr4Ws0

真の全能者は解決できないと証明されたものを解決できる
だって全能なのだから
モアイ(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:36:25.95 :2LMpvRGq0
神は偶然の産物
マップチュ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:36:27.60 :AUOEpQrq0
似非科学とか結構好き
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file0931.jpg
イッセンマン(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:36:38.96 :GihsSedo0
ゲーデルって神の存在論的証明した人だろ。
アインシュタインもユーモアが大好きだったから、半分ジョーク交じりに
神がなぜこの世を創ったのかそれが私の関心事だとか言ってたな。
近代科学の親デカルトも神の存在ありきで物事考えてたな。

科学の天才まで行きつくと、計り知れない存在というのを薄々肌で感じるようになるんだそうだ。
神と幽霊とは扱いの上で天地の差がある
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:36:41.19 :pyQJcbJyO

髪は無慈悲ぞ。祈りたまえ。
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:36:43.66 :Kuy+gPZL0
カミを信じている人はカミがいないと何もできないし
助けてくれないと、その信じていたカミを怨むんだろ
知ってるよそのくらい
キャティ(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:36:48.56 :N2q0HAjb0
全知全能なんだから人間がちょっと証明した事なんて覆せるだろ
むしろなんで数学で全知全能を縛れるとか思ってるんだ?
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:36:49.62 :Oqt8ECSs0

全能なんだから人間に思わせることぐらい余裕でしょ
マカプゥ(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:37:00.81 :O0f15n100
「○が三つあると人の顔として認識してしまう物だ」って大槻教授が言ってた
アグネスとの聖戦がんばってください
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:37:06.25 :3zm/5wohP

やっぱ日本人なら八百万の神でしょ
トイレでうんこが出ないときはトイレの神様に祈るし
飛行機に乗るときは安全祈願の神様に祈る
お買い物クマ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:37:16.20 :g1/wqu7F0
科学で解明できない現象などがあるのは事実
だからといってそれが=霊が居るということにはならない
なぜなら科学は万能ではないからな
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 02:37:17.88 :YpZHY8c20

人間が全能に辿り着かないならその時点で全知全能の神は全知全能ではない事になるんだけど
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:37:19.95 :o6hnvM7a0

別の系で数学体系がもつ自己の不完全性を証明できるの?w
できねーよw

可能性もねーよ。それを証明したのが不完全性定理なんだから。

不完全性定理を理解してないことがバレバレ。
メガネ福助(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:37:24.46 :sSpyQP7e0
いるかもねぐらいが一番いい
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:37:25.04 :qsRCr4Ws0

人間が認めれば良いって基準なら簡単だろ
人間の認識を変えれば良いだけだw
ほっくー(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:37:38.38 :74UL2ESa0

科学観測の結果は広大だけど
あの一つ一つの星だってそれぞれ数100年前とか時期はバラバラ。
その寄せ集めが星座。私達の真実はあくまで地球ではないかな。
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:37:38.73 :IZ5n6NCl0
神なんてしょっちゅう見かけるじゃないの
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:38:04.57 :o6hnvM7a0

>真の全能者は解決できないと証明されたものを解決できる
これが無理なことを証明したのが不完全性定理なんだけど、お前はオウム返ししてるの?

本当に、頭イッてるだろ
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:38:11.35 :e+FR6Cvu0

人間の考えられる系の外に神がいないことは
人間が人間の考えられる系の中にしか存在できない以上証明できない
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:38:27.75 :Kuy+gPZL0
カミを信じているのに
どうして初詣しか行かないんだよ
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:38:36.09 :sW5xWH8nO

えっ?何故?
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:38:46.02 :ZQsggnrT0

うむ
神に作って貰った、創造して貰った、神は見ているとか
全部創造主を低俗な人間目線で見てる
神を語れば語るほど、神の存在を貶めてる自己矛盾から逃れられない
底辺暮らししてる人間が、その愚かな頭で知覚出来る範囲で神を語ってる事に気付いて欲しい
東大エリートに神を語ってほしい
キリンレモンくん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:39:16.92 :6kdTksbVO

飛行機の神様っていねえの?
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:39:28.73 :o6hnvM7a0

数学自体は次元を超えるし、空間や時間をも定義できるわけで
君が目に見えてるものだけを表してるものではないんだよ
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:39:31.81 :CbN1YcY4P

それは根本的に間違った話じゃないか?
思わせることはできてもそれは結局三角形ではない。
つまり第三者視点から見ればそれは三角形ではない。
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:39:47.12 :6mvgOyyEP
命題 全能の神は自分が持ち上げられないほど大きな岩を創造できるか

YES→え?その岩持ち上げられないの?どこが全能なの?
NO→え?そんな岩作れない?どこが全能なの?
ヨモーニャ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 02:40:02.60 :ILnRsMD40
俺にちんこの神様宿ってる
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:40:07.50 :f6VPmp1ZO
全能なんだから非全能者たる我々人間の持つ系の矛盾なんて乗り越えるだけの何かスペシャルな論理(この場合論理っていうのか微妙だけど)を持ってるはずだって考えでしょ?まあそんな何事も易々と乗り越える全能者の存在を仮定したところで、なんの意味もないと思うけど
大崎一番太郎(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:40:12.69 :BrpVsrtY0
お前らはイケメンで生まれさせてくれなかった事を神に恨むんだな
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:40:30.22 :qsRCr4Ws0

お前が文系の作った言葉遊びってもんを理解して無いだけ

全能者とは何か?→どんなことでも出来る存在である
当然不可能なことだろうが無理なことだろうが矛盾してることだろうが可能なんだよ
それが全能
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:40:44.18 :Oqt8ECSs0

いや、だから全能なんだから何でもできるでしょ
定義変えてもいいし、相反する二つの定義を同時に両立させてもいいし
キャティ(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:40:44.07 :N2q0HAjb0

お前は本当に馬鹿だな
「理屈を超えた存在」の話をしてるのに「こういう理屈がある」なんて言っても無意味なんだよ
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:40:46.28 :o6hnvM7a0

なら神は全知全能じゃないよね。
人間が認めないと三角形にならないんだから。

それが自発的発生ならともかく、自称全知全能の神様(笑)が操作を加えなくてはならない時点で
神は全知全能じゃないんだよw


本当、自分の発言に内包される矛盾すらわからねーのな
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:40:47.56 :IZ5n6NCl0
神業が存在するということは、神も存在するのだよ
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:40:57.67 :pyQJcbJyO

証明するためには公理系のシステム外の公理が必要だと
言ってるんじゃないのか?全く不可能という意味じゃないだろう。
肉巻きキング(静岡県) [] 2010/10/27(水) 02:41:09.41 :s4+ixzG50
この世はデイジーワールドかもしれないとは思うことあるな
ひどく馬鹿げてるけど

科学も宗教も万能じゃないから

この世はライフゲームであり、全ての事象は多少のメモリを与えられたエミュレーターに過ぎない。
(仮定として全ての事象が正しく完璧に計算されていたとして)

っていうのを否定できない。もちろん肯定もできないしありえないことだけど
クウタン(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:41:19.95 :m8K0hy0Q0
宇宙を作ったのも神 地球や生物を作ったのも神
死んだ魂を導くのも神だし 事故から家族を救ったのも神
商売繁盛ももちろん神のおかげだし 受験合格も神のおかげ 超便利 神
フジ丸(愛知県) [] 2010/10/27(水) 02:41:21.22 :wcx3uKt10
どうも酔っ払ってるな俺。
誤字が多すぎる。

神の神、神の神の神、神の神の神の神、神の神の神の神の神の…以下略。
そのどこかで、神が自然発生してたなら、結局はその神に作られた宇宙も自然発生だろ?
なんか間違ってるか?

じゃあな、おやすみ。
ちーたん(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 02:41:26.81 :Q8DNuWTqP

時間という概念がなければ自然発生する必要も、誰かに作られる必要もないでしょ?
時間の概念がある俺らにしたら奇妙な話だけど

科学は素晴らしいし、これからも進歩する、だが最初の一手がないとどの分野も矛盾が生じる、よって必然的に神の存在を認めざるをえない
というのが俺の見解なんだがどうだろうか
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:41:59.97 :Kuy+gPZL0
オレの知ってるカミはチャーハンとかカレーライスが作れないらしいよ
どういうことなの?
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:42:09.31 :IZwAQfVEP

乗り物か旅の安全の部署にいる神様に頼めばいいんじゃないの
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:42:21.55 :o6hnvM7a0

可能であることは証明しないといけない

結局、不完全性定理が証明された以上、証明は不可能なんだよ。
それすら全知全能で可能です、なんて言い出すならカルトだろw
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:42:31.47 :pyQJcbJyO

モヤモヤする。
つくばちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:42:32.71 :7dh6ravGO
神様=全知全能みたいな流れになってるけど
むしろ神様は自分に足りない何かを補う為に宇宙を作ったんじゃね?(´・ω・`)
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:42:35.73 :lJIQAtFA0

冷えるから
あったかくしてねろよ
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:42:45.15 :o6hnvM7a0

不完全性定理は理屈じゃなくて、真理。
白戸家一家(関東) [] 2010/10/27(水) 02:42:47.42 :kfWkhXGoO
ほら、みんな俺のレスが見えてるのにスルーしてる
幽霊ってこういうものだよ
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:42:51.90 :3zm/5wohP

いないだろうから作るか
鏡か刀を買ってきて箱に入れて「コレが飛行機の神様です」って言って信仰が集まればOK
狐娘ちゃん(中部地方) [] 2010/10/27(水) 02:42:56.07 :8FZa5JTWP
もういいや居るか居ないかとか面倒なので
居ると仮定した場合に神を信じなかったことによるデメリットを考えよう
デメリットがなければ考えるだけ無駄だということだ
ナミー(岐阜県) [] 2010/10/27(水) 02:43:03.69 :YpZHY8c20

全能の神は神であると同時に人間である事も出来なければいけない
これができないならその時点で神は全能で無い事になる
全能の神が人間であることができるなら人間であると同時に全能の神である存在は全能へと至る事になる
キャティ(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:43:39.90 :N2q0HAjb0

お前は本当に馬鹿だな
「真理を超えた存在」の話をしてるのに「こういう真理がある」なんて言っても無意味なんだよ
にっくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:43:54.60 :vUj7oL1Y0

君がレスしてる相手は神とかいねーよっていう奴じゃないのか?
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:43:56.41 :BetwvJUf0
人間が分かってる事なんて狭い範囲でしかないんだから
理解しがたい何かがあってもおかしくはないと思う
ダークマターが観測する事が出来ればきっと世界は一変するかもと実は思ってる
観測できるものなのかどうかすら分からないけど
キリンレモンくん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:44:41.04 :6kdTksbVO

ああ、いや八百万も居たらそれぐらい有りそうだなと思って
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:44:44.06 :ZQsggnrT0
神の存在を定義したとして、何で存在してると言えるの
これから銀河系の果てで生まれて地球に向かって来るかもしれないし、
ぶっちゃけ作ればいいじゃない
MiMi-ON(広島県) [sage] 2010/10/27(水) 02:44:56.80 :x3M1e/gU0

下痢の時、トイレの中で祈る神がいないのは少々辛いな
思いつく唯一のデメリットはそれだな
ほっしー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 02:44:59.40 :0Y3mM89q0
人間の創造力なんてたかが知れてるし
まして人智の想像を遥かに超えた神などは人間には想像も説明も出来ないと思うんだ
ちーたん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:45:07.06 :6mvgOyyEP
真理を超えた存在ってはじめて聞いたわw
ヨモーニャ(大阪府) [sage] 2010/10/27(水) 02:45:09.34 :ILnRsMD40
女の子にはおまんこの神が宿ってるよ
スッピー(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 02:45:09.82 :e+FR6Cvu0
神の存在は人間には出来ないけど、
神の不在の証明も人間には出来ないんだろ
ウルトラ出光人(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:45:29.38 :mmvMM0aH0

中島らもがいたらなぁ
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:46:18.20 :CbN1YcY4P

定義を変えるなんて話し出したらキリないんだが。
第三者視点で見たら全能ではない。
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:46:20.06 :GttvkDOr0

一応空飛ぶ船の神様ならなんかいるよ
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:46:24.11 :Tz+1nGj90
神が実在する必要性って、無いでしょ。
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:47:12.83 :f6VPmp1ZO

どの辺がモヤモヤする?突っ込みどころは色々あるんだろうけど
まあ全能な神様の話は上のレスでも書いてるように言葉遊びみたいなもんだから、あんまり深く考えなくてもいい気がする
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 02:47:16.56 :JEZVIaiY0
俺が神って事で手打ちにしようぜ
贅沢言わねえからさ
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:47:27.98 :Kuy+gPZL0
カミを信じても腹は膨れないよ
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:47:34.18 :Oqt8ECSs0

人がどう思うとかさすがに関係ないだろw
全能なんだからキリなくて当然だろ。キリあったら全能じゃないし。
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:47:44.97 :sW5xWH8nO

人間は神の一部であるかもしれないが
一部でしかないなら全能には成り得ない
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:47:54.92 :qsRCr4Ws0

俺は真なる全能者が存在してるなんて主張してるわけじゃない
全能者の存在が真なら当然論理的矛盾にすら縛られないという宗教者の考え出した言葉遊びを使いまわしてるだけ

君がやってることは悪魔の不存在を科学的に証明してるのと同じ
科学の領分を逸脱してる
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:47:58.27 :ZQsggnrT0

ないな
はずれ(徳島県) [] 2010/10/27(水) 02:48:08.14 :H+F9sMIy0
神に祈って救われたら感謝して、
まあまあの結果なら最悪は免れたってことで納得して、
救われなかったら信心が足らなかったって都合のいい解釈してるだけやん
神は俺たちの手の届かない高次元の場所にいるんだろうな。人間の思ってる神は妄想でしかない
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:48:24.16 :GttvkDOr0
キリスト教が創造主たる神様は全知全能だなんて言い出したからビビって逃げちゃったんだよきっと
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:48:41.74 :qsRCr4Ws0

真なる全能者は当然真理すら自由に出来る
だって全能者なんだから
キリンレモンくん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:48:42.53 :6kdTksbVO

神道スゲエな
リョーちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:48:47.24 :q48aI3CsO
やっと解放されたと思ったら第2Round開始とか考えただけで欝
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:49:03.92 :pyQJcbJyO
神を全能とする論陣をはっているひとは、神は合理も非合理も
真も偽も整合も矛盾も全部ひっくるめた最強の立場なので
理屈は通用しません。神の御意志により。
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:49:30.52 :IZwAQfVEP

七福神の乗ってる船とかじゃないの?
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 02:49:35.27 :YpZHY8c20

一部が全能には成り得ないなら
それは神が全能ではないことを示すことになる
犬(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:49:36.54 :KIQXd3560
俺「霊なんているわけねーじゃんww」
女「でもいたほうが夢があって面白いよね〜」
リア充「だよね^^」
俺「・・・(こんな低脳と同じ場にいたくないわ)」

孤立へ
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:50:00.93 :Kuy+gPZL0
萌えオタならカミとか信じてそうな気がする
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 02:50:05.39 :JEZVIaiY0
神はハゲでありフサフサである
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:50:38.14 :qsRCr4Ws0

それは単なる論理的矛盾
論理的矛盾も解消できなければ全能者であるとは言えない
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:50:37.75 :TQWmeybb0
入ルのだ・・ホナウド教に入ルのダ!


目覚めよ!
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:50:38.60 :IZ5n6NCl0
池田大作先生は現人神じゃないか。
狐娘ちゃん(埼玉県) [] 2010/10/27(水) 02:50:41.11 :CbN1YcY4P

それはただの全能という言葉を使った言葉遊びでしかないと思うのだが。

じゃあ神が全能の神をもう一体作った時、世の中はどうなる?
全能という定義を変えちゃうのか?
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 02:50:49.13 :lJIQAtFA0

俺はなんていうか、全部わかっちゃう方が
絶望感が大きくなるんじゃないかって思ってさ

俺の軟弱な精神だと、広大な宇宙を受け入れると
精神がもたなくなるから、宇宙があんまりよくわからない
時代の方が楽に生きれたんだろうなって思う
さくらパンダ(関西地方) [] 2010/10/27(水) 02:51:20.43 :ZQsggnrT0

久しぶりだねぇ

もう神にしか出来ない荒業
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:51:23.60 :Kuy+gPZL0
第一なんでカミなのに肉体持ってるんだよ
ティーラ(関東・甲信越) [sage] 2010/10/27(水) 02:51:57.14 :pCmxxS1eO
幽霊なんていると思ったら怖いし
いないと思ってるほうが気楽
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 02:52:18.83 :GttvkDOr0

ググったら鳥之石楠船神ってのだった
宝船とはまた別っぽい
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:53:01.47 :qsRCr4Ws0

だから言葉遊びだよw
熱心な一神教信者のの精神の安定以外には特に意味は無い
反証主義を重んじる科学とはなんの接点も無い
しまクリーズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:53:04.06 :WPHKTWtP0
でも海外の科学者は神を信じながら科学をやってるのよね
きこりん(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 02:53:08.12 :/i6L21W5O
そもそも三次元しか認識できない人間風情が神様や霊や天使もろもろその他語るのがおこがましいのでは?
なんかもっと何次元かあるんだろ本当は
キリンレモンくん(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:53:16.74 :6kdTksbVO

あれ飛ぶんだ。
多神教の神様ってたまにユルい人が出てくるのがいいよね
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:53:17.04 :IZwAQfVEP

女「ずぼずぼきもちいい!!!」
パチンカス「大数の法則で期待値が勝てる!!!」

女「子供出来ちゃった…子育て辛い…殺そう」
DQN「泣きやまないからうるさくて殴った。しつけだ。」

お前ら「鬱だし脳」
ちーたん(岩手県) [] 2010/10/27(水) 02:53:27.25 :3jaeJviwP
ちげーよ

チョンが幽霊大嫌いなんだよ

人殺しミンジョクなので。察しろ。有効に使え。用いろ。
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 02:53:42.43 :YpZHY8c20

論理的矛盾も解消できてないから論理的矛盾が存在する
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 02:53:48.46 :Oqt8ECSs0

いや、もともとが言葉遊びっていうか
全能ってそういうもんだよねッてだけの話だけど
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 02:53:57.41 :sW5xWH8nO

一部でしかない人間は神ではないんだから、全能である必要は無いんでは?

部品が完成品の機能を有さない様に
ザ・セサミブラザーズ(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 02:54:05.43 :4NXNsBTqO
どの宗教の神々について話してんの?
キリスト教みたいな全知全能な神様だけが神じゃないんだけど
スーパーはくとくん(新潟県) [sage] 2010/10/27(水) 02:54:30.76 :tyKJ0zvT0
神がいるかいないかと議論してる時点で擬人化してるよな
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:54:37.91 :qsRCr4Ws0

神の存在を否定しないことと科学は矛盾しないからな
聖書は矛盾するけどw
ヤキベータ(千葉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:54:48.15 :iQ2L7TQr0

幽霊がいるなら自分も幽霊になれるかもしれないし
そしたら覗き放題だよ
モアイ(関東・甲信越) [] 2010/10/27(水) 02:55:03.37 :LGvgCnVOO

チョンの幽霊はどうなるの?
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:55:14.32 :oYjOM7Vl0

科学は神の作ったルールブックを読み解く仕事なんだよ
マルコメ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:55:17.20 :QR/+LGhE0
コンタクトという映画で宗教と科学の対立を描いてたけど
あれは面白かったな。まあ具体的に何が面白かったのか忘れたが
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:55:21.01 :o6hnvM7a0

真なる全能者ってなに?
その言葉自体が可笑しい。全能は全能だろう。真も糞もねーよ。
出来ないことが1つでもあれば全能じゃない。
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 02:55:35.88 :Tz+1nGj90

> 聖書は矛盾するけどw

どう矛盾するの?
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:55:36.99 :IZwAQfVEP


意味をなさない命題
矛盾した命題
無矛盾な命題


どのレベルまで可能なら全能と認められるの?
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 02:55:45.18 :pyQJcbJyO
等しい物は等しい。という公理だと、例えば1=1は真。
1=2は偽。これを真とする公理を作れるのが神。
神はめちゃくちゃなのです。
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 02:55:58.92 :qsRCr4Ws0

人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない
でも全能者は全能なので論理的矛盾すらも解決できる
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:56:04.05 :IZ5n6NCl0

麻原ショーコーとかいう死神もいましたね
ちーたん(岩手県) [] 2010/10/27(水) 02:56:04.71 :3jaeJviwP
>>788
チョンは死後の世界がありえないように願いをこめて死体を焼く
みらい君(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 02:56:26.47 :o6hnvM7a0
(奈良県)ID:qsRCr4Ws0 のカルトっぷりがはんぱない
天理教?
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 02:56:31.96 :J+RBbKKu0
魂とか霊とかっていうのも実は科学的に記述できて、生命のメカニズムなんかと密接に関係している
というのを思いついた
狐娘ちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 02:56:40.49 :22EyABEAP
「写真に丸が書かれていたため大変鑑定しづらかったのですが」
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:56:44.47 :Kuy+gPZL0
カミとか信じるのはいいけど

それってロリのおっぱいよりいいものなの?
ドコモン(三重県) [] 2010/10/27(水) 02:56:55.77 :WOk+iSiQ0
神の存在はもしかしたら数字の0に似た概念じゃないかな。
要するに体系を体系たらしめる為に要請される、意味の不在を否定する記号なんだよ。
そのアナログなのが神で、デジタルなのが0なんだよ。
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:57:05.65 :IZwAQfVEP

地球の歴史は46億年 vs 神が天地創造してから4000年くらい
ちーたん(岩手県) [] 2010/10/27(水) 02:57:06.08 :3jaeJviwP
>>796
サリン事件は統一教会の犯罪
スーパーはくとくん(新潟県) [sage] 2010/10/27(水) 02:57:19.81 :tyKJ0zvT0
無い物に対してこんなに熱くなれるとかすごいなぁ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 02:57:24.11 :YpZHY8c20

一部が全能で無いなら一部が全ての事をなすという能が無い事によって全能から外れる
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:57:36.93 :IZ5n6NCl0

おっぱいは神じゃなくて悪魔だお
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:58:04.85 :f6VPmp1ZO

でも二次元だったら消化管なんて構造を作ることはできないし、4次元だか5次元(うろ覚え)以上だと物質は安定して存在できないらしいから
人間は3次元じゃないとだめなんだな
コン太くん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 02:58:06.05 :jf77RTEu0
事故などの普通の臨死体験者は三途の川やお花畑が見えるらしいが、
自殺の臨死体験者は真っ黒な暗闇(地獄)しか見えないらしい
ナミー(岐阜県) [] 2010/10/27(水) 02:58:27.39 :YpZHY8c20

全能者は全能なので全能者じゃない人間にすら論理的矛盾を解決させ得ねばならない
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:58:33.80 :IZ5n6NCl0

文鮮明氏も神ですね
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 02:58:38.34 :Kuy+gPZL0
許しがいいんなら
一緒の部屋いて屁こいても許せよ
にっくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 02:59:15.61 :vUj7oL1Y0

それは君が誤解してるんだよw
頭冷やせ、彼は宗教を皮肉ってるの
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 02:59:29.50 :BetwvJUf0

可能性はあると思う
今の人間には観測できないってだけで
観測できてないけど存在が予想されている物はあるわけだし
ちーたん(岩手県) [] 2010/10/27(水) 02:59:41.61 :3jaeJviwP
>>811
そりゃ見解の不一致だな
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 02:59:43.81 :IZwAQfVEP

人型をして、脊椎動物の体制を持った生き物というステレオタイプにこだわらなければ
それぞれの次元に適切な体をもったヒト(人格)が存在するかもしれない
ラビピョンズ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 02:59:51.90 :IZ5n6NCl0
職業=神 は儲かる
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 02:59:58.70 :f6VPmp1ZO

言葉遊びでおちょくられてるのにまだ気付かないの?
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 03:00:53.49 :JEZVIaiY0
あー、神になりてー
ちかぴぃ(熊本県) [] 2010/10/27(水) 03:01:04.36 :SO0lkrPs0
若い頃単車で事故って崖から三途の川を見たな
脳への酸素不足による幻覚だと科学はいうが・・
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:01:13.83 :qsRCr4Ws0

出来ないとしないは=ではない
ちーたん(静岡県) [sage] 2010/10/27(水) 03:01:34.88 :CznSBCr2P
知性は生き残るために身に付いたもので
神にはそれすらも必要としない
狐娘ちゃん(石川県) [sage] 2010/10/27(水) 03:02:20.93 :trcdCFL5P
神とか信じてる奴って創価とかも信じてるんだろうな
ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?) [] 2010/10/27(水) 03:02:21.33 :EFKEF27d0
とんでもねえ あたしゃ神様だよ
メトポン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:02:30.59 :9rexac0F0
科学は正しいという迷信の風で育った
マルコメ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:02:39.05 :QR/+LGhE0
神や幽霊がいる確率より
とんでもない能力を持った宇宙人が周りにいる可能性の方が高いだろうな
そっちの方が夢があるよね
パッソちゃん(新潟・東北) [] 2010/10/27(水) 03:02:49.91 :lpfWPIJoO
刑而上の問題と刑而下の問題を混同するバカ
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:02:53.34 :oYjOM7Vl0

神はいないと明言しながら生きるより信仰したふりのほうが楽
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:02:55.53 :ZntT0mMQ0
盲信したら科学じゃないし。理論も滅茶苦茶で実証もなされないクセに真理だとか。
特にいかれたキリスト教のID論とか滑稽すぎる。
あんなもんで科学づらして進化論と同列にせよとか。死んだらいいのに。
チョキちゃん(熊本県) [] 2010/10/27(水) 03:03:27.86 :xYPTMQk90
神や幽霊を作れたらどこかに居ると思う
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:03:30.12 :pyQJcbJyO
「言葉遊び」というは逃げ。論理の出来ないひと。
こんな馬鹿げた事を人類が数千年やって来たせいで今がある。
KEIちゃん(愛知県) [] 2010/10/27(水) 03:03:41.51 :8t27TirZ0

信じてる奴もいるし信じてない奴もいるが、信じてない奴の方が多い。
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:03:49.11 :BetwvJUf0
進化論も実証されていないんでは
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 03:04:21.12 :Tz+1nGj90
知的水準の格差が凄いスレだ
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:04:43.26 :f6VPmp1ZO

そんなものが存在するかどうかはわからないとしか言いようがない気がするけど、そういう存在があったとしても我々の考える生命ではないし、また我々と関与することも無いと思う。
人間が認知することのできる限界って3次元の中でも決まっているし、4次元5次元の生命的な何かを認識する事は無いと思う
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:04:49.89 :YpZHY8c20

全能者にしない事があっては全能から外れる
全能者は全ての事をすると同時にしない必要がある
きこりん(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 03:04:54.36 :/i6L21W5O

なるほどよくわからんけど人間ではどうこうできない四次元以降の世界を
人間では理解できない理屈で偶然目撃してしまったり偶然干渉してしまうことがポルターガイストであったり幽霊の目撃だったりするのかな
なにせわけわからんものだから物質が安定して存在できない世界にも存在できるだろ
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:05:06.02 :IZwAQfVEP

進化どころか歴史的事実も全て記録しか残っていません

貴方が実際に見た出来事以外はすべて嘘なんです
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:05:08.09 :J+RBbKKu0
昔は「雷」とかだってわけわかんねーもんとして見られてたけど今はちゃんと解明されて電気のなんちゃらって分かってるし
「空気」の存在だって大昔の人は知らなかったわけだし 霊だっていつかは解明されると思うんだよね

特命リサーチで心霊スポットは電磁波が云々てネタもあったし
ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?) [] 2010/10/27(水) 03:05:18.95 :EFKEF27d0
神の存在を正当化すると主張される全ての証拠は間違っていると証明できる
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:06:27.03 :J+RBbKKu0
神様は米一粒のなかに7人単位で入っているらしい
ソースはカーチャン
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 03:06:36.53 :lJIQAtFA0
鋼鉄ジークは科学の力によって作り出されたことは間違いない
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 03:06:37.89 :Oqt8ECSs0

全ての事をすると同時にしてないかもよ?
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:06:40.77 :qsRCr4Ws0

君は根本的に勘違いしてるな
俺は宗教なんて一切信じてない唯物論者だよ
全能の神が存在してるなんて主張してるわけじゃあない

単に全能の存在が真であった場合その存在を論理によって否定することは出来ない
って昔の宗教者が苦心して考え出した面白い言葉遊びをそのまま垂れ流してるだけ
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:07:29.48 :oYjOM7Vl0

神学論争はディックのヴァリスを読んだことがある人とじゃないと楽しめない
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 03:08:01.90 :sW5xWH8nO

これって全能を否定出来てるのかな?破綻してない?
ガソリン車の機能について定義する時、タイヤを指して機能を有さないという様な物では?


もっとも三位一体としてのイエスキリスト なんてのも居るから
一部を全能とする事は不可能ではないかと
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:08:20.08 :YpZHY8c20

そう書いたけど?
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 03:08:39.62 :Oqt8ECSs0

そもそも全能なんだから全能から外れた上で全能であることもできるんだしな
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:08:45.88 :qsRCr4Ws0

全能とは全てのことが可能な者だ
全ての事をするものは全行者だ
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:08:52.23 :ZntT0mMQ0
キリスト教系の宗教は、完全にオワコンだ。人間もいつまでもアホじゃないので確実に終わる。
科学の代わりに宗教で世界をすっきりと見せようとする側面が強すぎるのが仇となってる。
科学の発達した21世紀にもなって、人の心を癒せる宗教じゃねーよ。
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:08:58.84 :IZwAQfVEP

人間が3次元しか認識できないのはヒトの脳には3次元までしか扱えないソフトウェアがインストールされているせいじゃないかな

将来に脳を書き換えできる機械が発明されて、4次元以上の概念を扱えるソフトウェアを脳にインストールすれば
3次元以外のヒトも認識されるかもしれない
↑この人痴漢です(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 03:09:10.77 :GxFBxLayO
人間以外の動物には信教が無いので
あの世とか霊魂とかは存在しないらしい御都合主義
きこりん(内モンゴル自治区) [sage] 2010/10/27(水) 03:09:26.74 :/i6L21W5O
全ての事をすると同時にしない事を理解できないだけなんだよな
四次元以降が理解できないのと同じ
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:09:32.96 :BetwvJUf0

見たって思うものも実在するか分からんけどね
脳障害で自分の幻想が実在するように見えるって病気もあるそうだし

量子力学で物理学の常識が一変してしまったように
ダークマターが観測できるようになればまた同じような事が起きるんでは?
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 03:09:42.04 :Tz+1nGj90

お前がキリスト教の何を知ってるんだよw
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 03:09:54.49 :Oqt8ECSs0

? よく読んで
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:09:57.93 :YpZHY8c20

ガソリン車と全能者では全然別物でしょうが
ワラビー(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 03:10:20.42 :Kuy+gPZL0
ティッシュの方が全能だと思うけど
にっくん(埼玉県) [sage] 2010/10/27(水) 03:10:55.81 :vUj7oL1Y0
実際科学が猛烈に進歩したらいわゆる魔法とか使えるようになるよね
空中に火を飛ばしたり、指先からレールガン、テレポートw
人間の思考を読み取って物理的現象を自由に引き起こす事が出来る観測機さえあれば
チョキちゃん(熊本県) [] 2010/10/27(水) 03:11:03.95 :xYPTMQk90
神様は全能を試す為に自殺してるから居ないだろ
ウルトラ出光人(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:11:29.77 :mmvMM0aH0
オバケ幽霊ゆうれいおばけ
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 03:11:42.88 :GttvkDOr0

そりゃ万能だ
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:11:44.27 :pyQJcbJyO
三位一体だとかキリスト教だとかは教団の屁理屈だから
あまり面白くない。
純粋にロジックでやる方がいい。まだプラスになる。
MILMOくん(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:12:00.53 :uS6jod0A0
何を幽霊とか神とかUFOとかと呼ぶかによるけどまあいないだろう。
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:12:55.79 :J+RBbKKu0
まさかとは思うけどもしかしてこれまだ張られてない?


Q. 神はいると思う?


 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │     インターネットで見た  ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 03:13:17.64 :EFKEF27d0
神を信じている奴は証拠を出せ証拠を
ちーたん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:13:34.12 :ZTk7bnjTP
そもそも盲信って科学的態度じゃないよね
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:14:04.82 :IZwAQfVEP

絶縁体だもんな
狐娘ちゃん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:14:09.47 :GYYxdf1NP
俺達には分からないけど実はバクテリアとか細菌とかそういうのも知的社会を持っていたとして
果たしてそいつらは俺達の事を自分達よりデカい生命体として認識できるのか、とか
紙に書かれた絵が実は生きてて、そいつらに意識があるとしても俺達はわかりようもないし
そいつらが三次元の俺達をみても何だかわからないだろう
的な話?
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 03:14:13.14 :sW5xWH8nO


全能者は全能である事を証明する為、全ての事象を実現させなければならない
ならば 物質世界は構成出来ない でしょ
アイちゃん(新潟・東北) [sage] 2010/10/27(水) 03:14:39.52 :D6xyis/vO
科学は神や霊魂はいないって言ってるわけじゃなくて
神や霊魂がいないとしてもいまのところ問題ないって言ってるんじゃないのかな
マルコメ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:14:39.30 :QR/+LGhE0
幽霊は信じようがないよな
最近じゃ幽霊見ましたなんて言ったら、病院送りだろ
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:14:59.60 :f6VPmp1ZO

まず今の状態で脳みそが4次元5次元が認識できないのに、4次元5次元を認識するソフトウェアが開発されるかっていうと有り得ないと思う。もしそんなものがあればっていう無い物ねだりだ
勿論、4次元以上を考える数学なんかがあったりするけど、それは抽象の世界の中での認識で、現実ではないしさ
ちゃんとそんな辺りを勉強したことないから詳しい話を誰かにきいてみたいけど
光速エスパー(東日本) [] 2010/10/27(水) 03:15:03.97 :Tz+1nGj90
神が存在するという事にすると生きる上で便利っていう事なのに、
存在するとかしないとかを論じるのは、次元が違う。
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:15:07.08 :OA2LrXwi0
レス読んでないので当然言われてるだろうが

いないって断定してないだろ。いることが確証されてないだけ。
ほっしー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 03:15:09.96 :0Y3mM89q0
黒キャミは特別な存在だ(キッパリ
りそな一家(群馬県) [] 2010/10/27(水) 03:15:30.01 :sI1CGWq80
ニーチェが神は死んだって言ってたよ
ニーチェも死んだけど
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:15:53.19 :J+RBbKKu0

ちょっと面白い
細菌にとっての人間て人間にとっての地球みたいなもんなのかな
パスカル(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:15:55.41 :s3GEmIH40
だって幽霊にあったことないし
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:15:59.76 :YpZHY8c20

>全能とは全てのことが可能な者だ

>人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない

この二つが矛盾することは分かる?
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 03:16:27.10 :JEZVIaiY0
そろそろ仮眠しようぜ
神だけに
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 03:16:40.93 :lJIQAtFA0
この中に神がいたら質問したいんだけどいいかな

俺、来月で仕事なくなるんだけど、どうすればいい?
Pマン(関西地方) [sage] 2010/10/27(水) 03:16:47.92 :BGliHm7/0
神も幽霊も二次元に限るわ
ちかぴぃ(熊本県) [] 2010/10/27(水) 03:16:50.48 :SO0lkrPs0
宗教が悪いとは思わんが○○学会しつこい!
何度も断ってるだろてことで信じない
文句は○○学会にどぞ
ルネ(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:17:09.49 :mQIkR6Te0
死後の世界は甘え
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:17:18.53 :YpZHY8c20

良く読んで
全ての事をすると同時にしない
って書いたでしょ?
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 03:17:38.87 :sW5xWH8nO

求めよ さすらば与えられん
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 03:17:56.78 :JEZVIaiY0

大丈夫
がんばれ
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:17:56.57 :J+RBbKKu0

貯金使って豪遊して使い切ったら自殺なさい
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:18:19.29 :oYjOM7Vl0
全知全能の創造主を「神」と呼ぶから議論しにくい
全知全能の創造主を「コタローちゃん」と名付けて議論してみよう

「コタローちゃんは存在するか?」
コン太くん(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 03:18:59.79 :jf77RTEu0

自殺すると地獄に行く可能性が高い
マルコメ君(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:19:33.09 :QR/+LGhE0
たしかエジソンが死ぬときに
死後の世界と通信できるような装置を作ってたらしいね
黒あめマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:19:52.89 :A1wX1f4n0
神を信じてる奴を捕獲して拷問の末に殺害しても神は助けに来ない

豆知識な
アメリちゃん(関東) [] 2010/10/27(水) 03:19:55.78 :sW5xWH8nO

地獄なんてないさ
天国に行けないかもしれないだけで
ねるね(神奈川県) [] 2010/10/27(水) 03:20:02.35 :45V5UMk50
人間って単純だよな。
科学教育されているから科学を盲信するやつがでてくるし、
20年そこら生きただけで愛国心とか持って700年前の母国の英雄に親近感抱いたりするし。
輪廻があるとして、100年後には外国人になっていたら、その外国のほうが身近になるのに。
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:20:04.78 :IZwAQfVEP

数学の上では4次元以上も扱う事ができるのでその応用で可能だろう。

だから、現状の脳は3次元までしか扱えないから現実が3次元に見えるだけで
多次元認識が可能な脳から見れば現実も多次元に認識できるだろうさ
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:20:20.46 :ZntT0mMQ0
ないものをあると強弁しだせば、何でもありの世界になるだろw
本来なんで何でもありの世界なのに、なぜか神ばかり強調される。
黒あめマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:20:43.75 :A1wX1f4n0
丁度いいレス番でいいこと言ったな俺
893だってよw
ミドリちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:20:46.08 :QZxxvQYg0
【MHP3】モンスターハンターポータブル3rd予約スレ3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1288096066/

発売前から難民の情弱が集まるスレ
シャリシャリ君(長屋) [] 2010/10/27(水) 03:21:03.16 :p9gA/T140
自然科学
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:21:12.21 :OA2LrXwi0
神の存在証明はカントが3パターンに分類して
全部偽証明だと主張した。
その後アンチカントが再反論を頑張った。
説明するのはめんどくさいので
気になる奴は哲学の入門書読め。
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:21:16.06 :pyQJcbJyO
形式論理でない思考法をすれば全て可能になるか。
禅問答のような。無は有ですだとか。

形式論理は排除の論理。矛盾は見ない。
ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?) [sage] 2010/10/27(水) 03:21:23.07 :EFKEF27d0

そうやって証拠も挙げずに論理的整合性だけで議論するのは
「神は存在しうるか」という問いには答えるかもしれないが
「神は存在するか」という問いには答えない
ミスリーディングな議論
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:22:11.47 :ZntT0mMQ0
ぶちゃけ神が実在するなんて、二次キャラがこの世に実在すると言ってるのと同じこと。
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:22:17.54 :oYjOM7Vl0

神を捕獲して拷問の末に殺害したらどうなるのっと
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:22:38.92 :f6VPmp1ZO

俺達の思うような意識ってのは無いかもしれないけど、バクテリアだって周りの環境の変化に対してヤベーって反応したりとか、エネルギー足りねえとか子孫を繁栄させてえっていう行動のベクトルはあるよね
ただそこに意識があるかっていうと、その問題は人間にも関わってくるし
ちょっと話が変わるけど、木星にある台風みたいな渦は、色んな物質を巻き込みながらまた放出もしていて(この辺うろ覚え)、物質の代謝って面からみると生物みたいなものらしいよ
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:22:55.78 :OA2LrXwi0

矛盾律、排中律を許容する形式論理は20世紀に大はやりしたじゃん
黒あめマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:23:07.92 :A1wX1f4n0

科学は実証のプロセスがあるからね
信じたくなくたって地動説はもう覆せないんだよ
天動説信者には残念なことながら
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:23:27.46 :BetwvJUf0

宗旨替えしそうな気がする
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:23:49.21 :IZwAQfVEP

ではまずこの宗教画から神を追い出して下さい、私が捕まえます
ののちゃん(福井県) [] 2010/10/27(水) 03:23:49.33 :udba92gP0
科学は実証出来るがエクトプラズムは実証出来ない
日本銀行券は流通するが子供銀行券は流通しないのと同じ事だ
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:24:18.96 :OA2LrXwi0

表現ミスか。
矛盾律、排中律を許容しない形式論理のまちがい。
つまり矛盾を包含する論理学。
黒あめマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:24:30.14 :A1wX1f4n0

いないものは捕獲できないよ、一休さんw
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 03:24:39.61 :GttvkDOr0

二次元キャラは実在してるだろ
二次元上に
ねるね(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 03:24:43.09 :45V5UMk50
実在が実在感にまで相対化されると、神を実在させることはできるようになるだろうな。
キャプテンわん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:24:47.52 :LBJvihUQ0
神は必要とする人がいるから神であって
いらない人には自然の法則という人類が獲得してきた知識でしかない
神が生き物のために世界を創ったってのこそ甘え
以下ダーウィン
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:24:56.13 :pyQJcbJyO

知ったかぶった。すみませんでした。
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:25:06.53 :J+RBbKKu0
神様は信者の心の中に存在してるよ
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:26:14.74 :IZwAQfVEP

ミクさんのことか、マジ女神だな
胸厚
メトポン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:26:53.33 :9rexac0F0
戦え。お前の信じる神の為に…!
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:27:01.34 :f6VPmp1ZO

扱うことと認識することは別だからね
それに認識するなら脳だけじゃなくて受容器たる目耳鼻なんかもバージョンアップしないといけないし
結局、高次元を認識する事がどういう事かを知らないといけないけど、俺はそれは不可能なんじゃないかって思うわけ
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:27:16.74 :ZntT0mMQ0

神も概念として存在してるだろ。その概念を宗教画としてかいてみたり。
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:27:29.36 :qsRCr4Ws0

いやいや、君が根本的にこの言葉遊びの堅牢さを理解できてないんだよ

全能の存在を否定するために「誰持ち上げられない石」を持ち出した場合
まず一旦「全能の存在が居る場合」と仮定せねばならない
全能者とはどんなことでも出来るの者なので
「全能の存在」を仮定したその時点で全能者は出来ないことが無くなってしまい
全能者が出来ない事を挙げて全能性を否定するのは不可能
「全能者が出来ない事を探す」ってロジックが既に論理的矛盾に陥ってる
ハギー(鹿児島県) [] 2010/10/27(水) 03:27:44.31 :wEEvPbxp0
数理神学なんてあんだなビックリした
聖書を論理式に直して誰得なんだよ
ドンペンくん(和歌山県) [sage] 2010/10/27(水) 03:28:40.54 :iLUdbNXQ0
神という信仰の対象に祈ることで安堵したり
直接的にではないけど精神的な恩恵が得られる時点で
最初は架空のもの、存在しないものだったかもしれないけど
存在すると考えるのはいいんでない
そういう曖昧な存在でいいと思う
狐娘ちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:29:14.33 :Y44TprMRP
神なんていねーよと気軽に言える日本に産まれてよかった
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:29:22.30 :J+RBbKKu0
そもそも科学って神の証明のために生まれたんでしょ?
今のところどんな感じなの
科学的に神様は居そう? 居なそう?
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:29:31.02 :BetwvJUf0

エヴァのdデモ解説本みたいなもんじゃないの?
聖書は世界一売れてる本だしな
ディープなマニア向け
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:29:39.13 :oYjOM7Vl0
円周率を最後まで言えるのが神
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 03:30:10.26 :GttvkDOr0

概念として存在はしてるけど実在は厳しいね
強いて言えば神次元に実在してるかもって感じ?
ねるね(神奈川県) [sage] 2010/10/27(水) 03:30:31.30 :45V5UMk50
アース(接地)なんだろうなあ、きっと。
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 03:30:33.26 :Oqt8ECSs0
多分ホントに神様がいたらそれは発見された時点で神様じゃなくなってもう一つ上の神様が生まれるだけだと思う
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:30:34.02 :oYjOM7Vl0
1をゼロで割ってエラーにならないのが神
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:31:54.13 :ZntT0mMQ0

そういういるかもしんないね。くらいの曖昧なならいいけど、
宗教を盲信してるヤツは、科学を否定してくる困ったヤツらだからたまらん。
黒あめマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:32:02.90 :A1wX1f4n0
神は信じてもらいたくて、なお且つ全能ならば
神を信じてない人間は存在しない

信じてない人間は存在するので、神は信じてもらいたいと思ってないか
または全能でない

信じてもらいたくないならば信者が信じる行為は神の意志に背く
全能でないならば神でない

(^笑^)
ばら子ちゃん(京都府) [sage] 2010/10/27(水) 03:32:12.51 :lJIQAtFA0
このスレに書き込んでる皆が俺にとっての神だよ

頑張るわ さいなら

タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:32:58.79 :OA2LrXwi0
概念が存在するから実在するという主張は、
丸い四角、透明な白、まぶしい暗闇といった概念の対象も実在すると
認めなければならない。
そうした存在論を是とするか非とするかは個人の価値観の問題だ。
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:33:05.69 :J+RBbKKu0

目から鱗
狐娘ちゃん(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:33:50.50 :Y44TprMRP
唯一絶対の神が居るなんて狂った教えじゃないなら宗教も有りだと思うんだが
神を中心に世界が回りだすとロクな事がない
PAO(東京都) [] 2010/10/27(水) 03:34:21.34 :GttvkDOr0

信じてもらいたいと思ってないのと信じてもらいたくないのはちょっと違うよね
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:34:41.11 :pyQJcbJyO
神を言語で定義するからには言語論的に神は
既に存在してしまっているんじゃないの?
定義出来てないなら言語論的に存在してないとか。
マンナちゃん(長屋) [] 2010/10/27(水) 03:34:43.42 :4gwrODOI0
ドラゴンの話になっててワラタ
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:34:46.18 :oYjOM7Vl0

神は存在するが人間のことなど気にしていない
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:35:14.64 :YpZHY8c20

いやだから君もも分かって無いんだよ
「全能の存在」を仮定したその時点で全能者は出来ないことが無くなるんだよ
だから当然
全能者じゃない人間に論理的矛盾を解消させる
こともできるし
人間が進化して全能には行き着くようにする
こともできるんだよ
それなのに君たちは勝手に
人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない
進化しても全能には行き着かない
と「できないこと」を作り出して全能者の全能性を自身で否定するという論理的矛盾に陥ってる
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:35:32.13 :ZntT0mMQ0
死んだら自分の妄想したカスタムメイドの天国に行きたいです。
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:35:40.58 :OA2LrXwi0

全能なる神がポジティブな存在者だけを創造するとは限らないんじゃないの?
全能ということは善悪両面の存在者を創造できるんだから。
神の意志次第でどちらの世界でも創れる。
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:35:57.76 :BetwvJUf0

神にも嗜好があって信じて欲しい人とどうでもいい人がいるんだよきっと
チーズくん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:36:16.46 :v34RxPtt0
脳の活動は電気信号、筋肉の活動も電気信号
だから咽喉の筋電位を観測するテレパシーの研究が進んでるんだろ
いずれ狙った獲物の頭に外乱的な電気信号流して虚像を見せることもできるようになんだろ(幽霊)
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:36:26.48 :f6VPmp1ZO

できるできないの問題とするしないの問題は別だからね
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:37:24.17 :pyQJcbJyO
ベイダー卿の偽物が…
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:38:32.66 :qsRCr4Ws0

だから

全能とは全てのことが可能な者だ
全ての事をするものは全行者だ

ってさっき言ったじゃん
ムーミン(群馬県) [sage] 2010/10/27(水) 03:38:55.50 :R3bsrsNP0

わたすは酸いも甘いもかみわけた手練手管の三十路女が好みなんですが
ののちゃん(福井県) [] 2010/10/27(水) 03:39:33.34 :udba92gP0
そもそもアダムとイブとかノアの箱舟とかもうとりあえず神が人間を作ったみたいな風潮が気に入らない
百歩譲って初期宇宙を創ったとするのはまだわからなくもないけど
ドンペンくん(和歌山県) [sage] 2010/10/27(水) 03:39:42.94 :iLUdbNXQ0
今現在の科学知識を持った人間から世界がはじまっていたら
神という存在自体いなかったかもね
実在する人を崇拝するような世界にはなってそうだけど
ミミハナ(愛知県) [sage] 2010/10/27(水) 03:39:58.57 :oqLr852G0
神とか幽霊がいる・いないじゃなくて
昔の人達が自分達の理解の及ばない現象を
超常的なものとして捉えていたことは理解出来るな

自分も先日金縛りにあったけど、あれはそういう現象があることを知ってなければ
幽霊の仕業だ!と言われてもしょうがない
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:40:06.07 :OA2LrXwi0

ここで皆「神」という概念を用いている以上、
言語的、概念的に神という意味内容は存在している。
ただし実証的に研究できる自然世界に存在してるかどうかは不明。
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:41:02.06 :YpZHY8c20

だからその場合は
人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない
のではなく
全能者は人間に論理的矛盾を解消させる気がない
だろう
エイブルダー(東京都) [sage] 2010/10/27(水) 03:42:17.56 :BetwvJUf0
全知全能ってキャッチフレーズと実在するかどうかは関係なくないかね
広告に偽りありならJAROに電話すればいいよ
ののちゃん(福井県) [] 2010/10/27(水) 03:42:24.47 :udba92gP0

一理ある
かの安倍の清明も日食を呪いだとかどうとか言ってたし
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:43:06.56 :pyQJcbJyO

世にも奇妙な物語の草刈り正男のやつ。
なんだったっけ?
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 03:43:34.37 :OA2LrXwi0

科学がどれだけ包括的に現象を説明できても
その法則の存在根拠自体は説明できない。
量子論だろうが大統一理論だろうが、
なぜそれが世界で成立するのかの根拠を問うならば
かならず超自然的な何かを持ち出すほかはなくなる。
アリ子(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 03:43:45.81 :ZntT0mMQ0
普通の人は宗教信じてる人に、神なんて非科学的なものは存在しないって、
必死にならないけど、反対はありまくる上に、でたらめを広く社会に広めて
影響を及ぼそうとまでする。実に迷惑なヤツらだよ。
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:43:46.20 :f6VPmp1ZO
幽霊とかそういうのもいたらいたで楽しいけど、ただ脳みそって結構頼りないものだし
無い物を勝手に見ちゃうなんてこともありそうだよね
バスに乗って見た風景をバスから降りてもう一度見るだけでデジャブ感じちゃうってこともあるみたいだし
やいちゃん(茨城県) [sage] 2010/10/27(水) 03:45:13.70 :wfKDrFQD0
どちらにせよわかんないことを自分の主観で当たり前のように
話しちゃいかんということだな
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:45:17.95 :oYjOM7Vl0
高度に進化した科学は魔法と区別が付かない
ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:46:57.74 :J+RBbKKu0

ズンドコベロンチョ?
ドンペンくん(和歌山県) [sage] 2010/10/27(水) 03:48:52.72 :iLUdbNXQ0

なるほど
何かが存在してるということは何かがそれを作り出したということか
無限ループになりそうだw
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 03:48:55.14 :YpZHY8c20

だから
全てのことが可能な者は
全能者じゃない人間に論理的矛盾を解消させることもできるんだよ

やるかやらないかは全能者の意思に委ねられるものだから
人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない
のではなく
今は全能者が人間に論理的矛盾を解消させてないだけ
になる
その全能者の意思次第でできるものをお前が
「できない」と決めてどうすると
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [sage] 2010/10/27(水) 03:48:57.67 :pyQJcbJyO

ワロス それですそれそれ。
金ちゃん(チベット自治区) [sage] 2010/10/27(水) 03:50:08.92 :K2XkBcst0

あなたは、神を信じますか?

ペーパー・ドギー(茨城県) [] 2010/10/27(水) 03:51:55.42 :J+RBbKKu0
私だ
ほっしー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 03:52:27.01 :0Y3mM89q0
マッドサイエンティストって全知全能の神に挑む人のことだよな
マーシャルくん(関東) [sage] 2010/10/27(水) 03:52:57.63 :Z41yJUc5O
神も幽霊も遭遇したことないし恐竜の化石みたいにいた証なんかもないから、とりあえずいない扱いで生活してる
ただまだ立証出来てないだけかも知れないから幽霊スポットとか近寄らないけど
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 03:53:33.55 :pyQJcbJyO
1kgと1kmは次元が異なるからイコールではない。
無次元って何ですの?あるの?
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:54:43.70 :oYjOM7Vl0

イカロスが元祖マッドサイエンティストか
ねるね(富山県) [sage] 2010/10/27(水) 03:54:49.86 :EXwKM06p0
で神はいるの?いないの?
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:55:52.39 :qsRCr4Ws0

全能の神の存在を信じない俺が「出来ない」と決めるのは別に矛盾しないよ
全能者が存在するという論理の中にある仮定の世界を
全能者の存在を仮定しない世界の人間が観察して
「全能者に出来ない事を挙げて全能者の存在を否定することは不可能」って結論を提起してるだけだから
星ベソママ(北海道) [sage] 2010/10/27(水) 03:56:31.49 :f6VPmp1ZO
まあどんだけ論理的に全能者を否定しても、全能者を論理その他一切合切を超越する存在として語る場合には、存在に対して否定的な言説全てが無効になるよね
[―{}@{}@{}-] ちーたん(アラビア) [] 2010/10/27(水) 03:56:46.58 :IZwAQfVEP

0次元 → 0 or 1
ラッピーちゃん(佐賀県) [] 2010/10/27(水) 03:57:55.79 :Y2QTSOhb0
幽霊とか神とかは知らんが
キリスト教原理主義者のいうID論は現実味を帯びてくるだろうな。
地球外生命体の存在と恒星間旅行、遺伝子工学の発展、
科学が発展すればするほど「生物は作られ、進化させられた」のではないか
という疑問がどんどんわいてくる。
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 03:58:13.86 :oYjOM7Vl0

虚次元とかあったな・・・神はそこにいるんじゃね?
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 03:58:43.33 :qsRCr4Ws0

インターネットに居るよ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 04:00:27.22 :YpZHY8c20

俺はそもそも全能者に出来ない事を挙げて全能者の存在を否定することはしてないよ?
でんこちゃん(内モンゴル自治区) [] 2010/10/27(水) 04:01:00.46 :WJzBCz4tO
神も幽霊も精霊も妖怪も見たことないからヨクワカンネ
人魂らしいのは見たことある
ポケモン(滋賀県) [] 2010/10/27(水) 04:01:08.75 :N8FqppvC0
出来るよ、少なくとも日々の生活では絶対的に排除されているし
その合意でお前も生活してるわけよ


でも理屈の展開はお前らに2chなんかで教える気はないから
一生喚いていたらいいともうよ (´・ω・`)
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 04:01:51.39 :qsRCr4Ws0

俺はそもそもが「全能者に出来ない事を挙げて全能者の存在を否定する」ことは不可能だって主張してるだけだよ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 04:03:12.51 :YpZHY8c20

俺は全能者を肯定する時に自身の都合に合わせて全能者に出来ない事を用意することを否定しているだけだよ
チーズくん(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 04:03:29.83 :v34RxPtt0
あった。 テレパシーの研究(Silent Talk)
ttp://www.darpa.mil/Docs/2010PBDARPAMay2009.pdf これの12ページ
消費者向け技術からかけ離れた技術を持ってる集団は、個人にとって神に等しいと思う
このスレの「神はいるかいないか」て質問の俺の答えは「そんなの俺にはわからない」
コロちゃん(長屋) [sage] 2010/10/27(水) 04:04:31.95 :oYjOM7Vl0
神は言った「わたしが郵便屋となんとかとカントかを送ったのに、なぜ無視した?」

ってのがザ・ホワイトハウスのエピソードになってだな。
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 04:04:34.18 :qsRCr4Ws0

俺は別に全能者に出来ないことなんて用意して無いよ
Pマン(チベット自治区) [] 2010/10/27(水) 04:05:04.81 :JMFCf+gG0
>1は大槻教授を揶揄してるのかと思った
ベスティーちゃん(広西チワン族自治区) [] 2010/10/27(水) 04:06:12.21 :pyQJcbJyO

わからん。
ゼロイチで全論理を表せるか否か?結局記号の話?
ルーニー・テューンズ(奈良県) [sage] 2010/10/27(水) 04:06:24.02 :qsRCr4Ws0
大槻教授はちょっと科学教が入っちゃってるね
まりもっこり(大阪府) [] 2010/10/27(水) 04:07:24.31 :PHrC0Er20
脳科学より宗教のほうがマシ
ナミー(岐阜県) [sage] 2010/10/27(水) 04:08:38.21 :YpZHY8c20

いや
>人間は全能者じゃないから論理的矛盾なんて解消できない
全能者がいると仮定したときに↑が全能者にできない事を作ることになるって説明したやん
タヌキ(大阪府) [] 2010/10/27(水) 04:09:52.38 :OA2LrXwi0
1000ずり
ピーちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 04:09:58.12 :YZuP3zO70
(^ν^)「神を信じていれば死んだ時に今より素晴らしい場所に行ける?じゃあ今死ねよ」
ピアッキー(宮城県) [] 2010/10/27(水) 04:10:16.04 :JEZVIaiY0
1000年ぶりだねえ
ナミー(岐阜県) [] 2010/10/27(水) 04:10:23.86 :YpZHY8c20
私が神だ
デンちゃん(京都府) [] 2010/10/27(水) 04:10:37.42 :Oqt8ECSs0
岐阜さんアホすなぁ
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