【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】

1

： [sage] 2018/09/06(木) 21:23:04.98

ID

:+8nCN1ya

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（ttp://jump.5ch.net/?https://www.crowdgate.co.jp/online/）　2001年〜　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー（ttp://jump.5ch.net/?http://t-walker.jp/）　2003年〜
REXi（レクシィ）（ttp://jump.5ch.net/?http://rexiinc.com/）　2007年〜
フロンティアワークス（ttp://jump.5ch.net/?http://c-rpg.jp/）　2009年〜
Chocolop（チョコロップ）　（ttp://jump.5ch.net/?http://www.chocolop.net/）　2010年〜
プロジェクトナニカ（ttp://jump.5ch.net/?https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（ttp://jump.5ch.net/?http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（ttp://jump.5ch.net/?https://www.reversion.jp/）2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット（ttp://jump.5ch.net/?http://tsukumogami.net/）　2006年〜
合同会社創楽社（ttp://jump.5ch.net/?http://www.you-you-kan.jp/index.html）　2013年〜現在は更新停止　旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは

>>970

ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1531915691/

2

： [sage] 2018/09/06(木) 21:25:29.92

ID

:+8nCN1ya

2018年9月現在募集中の商業PBW

クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年5月〜）
・リンクブレイブ（2019年3月末日を目途に終了予定）
・ファナティックブラッド

トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ

REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました

フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター

Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam（2018年5月〜）
・新-アラタナル -

プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）

フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年3月〜）
・あなたと！らぶてぃめっとステージ

Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）

3

： [sage] 2018/09/06(木) 21:27:32.54

ID

:+8nCN1ya

前スレとの変更点

・リンクブレイブの終了予定を追記
・トミーウォーカーの新作（第六猟兵）はまだ登録開始になってないので入れてません

4

： [sage] 2018/09/06(木) 21:29:38.41

ID

:+8nCN1ya

保守

5

： [sage] 2018/09/06(木) 21:32:42.63

ID

:+8nCN1ya

保守

6

： [sage] 2018/09/06(木) 21:34:08.74

ID

:IQOecvOV

戦来も2019年2月末頃終了だな
PHは明確な終了時期はアナンスされてないけど2018年12月頃だろう

7

： [sage] 2018/09/06(木) 21:35:48.04

ID

:+8nCN1ya

保守

8

： [sage] 2018/09/06(木) 21:36:50.25

ID

:JAi5gDLg

乙保守
20レスあればいいんだっけ

9

： [sage] 2018/09/06(木) 21:38:02.98

ID

:JAi5gDLg

保守

10

： [sage] 2018/09/06(木) 21:38:51.90

ID

:+8nCN1ya

保守

11

： [sage] 2018/09/06(木) 21:39:45.77

ID

:JAi5gDLg

保守

12

： [sage] 2018/09/06(木) 21:40:52.39

ID

:JAi5gDLg

保守

13

： [sage] 2018/09/06(木) 21:41:54.29

ID

:JAi5gDLg

保守

14

： [sage] 2018/09/06(木) 21:41:56.04

ID

:+8nCN1ya

保守

15

： [sage] 2018/09/06(木) 21:44:07.64

ID

:JAi5gDLg

保守

16

： [sage] 2018/09/06(木) 21:45:00.58

ID

:+8nCN1ya

保守

17

： [sage] 2018/09/06(木) 21:48:05.34

ID

:+8nCN1ya

保守

18

： [sage] 2018/09/06(木) 21:49:53.91

ID

:JAi5gDLg

保守

19

： [sage] 2018/09/06(木) 21:50:14.78

ID

:JAi5gDLg

保守

20

： [sage] 2018/09/06(木) 21:51:09.03

ID

:+8nCN1ya

保守

21

： [sage] 2018/09/06(木) 21:54:13.22

ID

:+8nCN1ya

保守

22

： [sage] 2018/09/06(木) 21:57:17.79

ID

:+8nCN1ya

保守

23

： [sage] 2018/09/07(金) 16:01:51.67

ID

:VmD9dmZ3

前スレでちょろっと話題になってたけど、
最近らっかみに登録して軽く動いてみたら本当に変動が少ない箱庭さがあってこれはこれで安心感があるな
色んな人がいるけど別に言われてるほど悪い感じではない気がする

24

： [sage] 2018/09/07(金) 16:23:20.55

ID

:VHkzDcV6

ここのらっかみ批判は参加者側というか、作り手側からみたいは不満だしな…（何を作ろうと状況を無視されたりする）
実際は面白い部分もあるしだめな部分もある

25

： [sage] 2018/09/07(金) 16:38:43.01

ID

:yD4/a53V

身内となりきりチャットするなら終わりの予定がなく安定しているっていうのはかなり長所だよな
tw5は新規が今から追いつこうとしてもコミュニティも完成しているのに加えてある程度の終了予定時期が見えてるからな

26

： [sage] 2018/09/07(金) 16:46:55.88

ID

:nYtd3e3I

大金つぎ込んだり恋人や友人作って居心地良い場所見つけても物語が終わればそれきりだからなあ
その心配がないってのは理想かもしれん

27

： [sage] 2018/09/07(金) 17:00:17.72

ID

:/aDRfGbd

大金つぎ込んで友人や恋人を作るって凄い字面だな

28

： [sage] 2018/09/07(金) 17:11:36.77

ID

:EMPN8y4g

前スレにも書いたけど、らっかみは色々コミュニティとか完成してるから、
新参が入り込みにくというのはあるかとおもう
開始してから年月が経ってるゲームはどのゲームも同じだけども

29

： [sage] 2018/09/07(金) 17:38:27.73

ID

:jsF8SurJ

pppが終わらない路線で行けば強い気がする

30

： [sage] 2018/09/07(金) 17:58:23.29

ID

:1hiZiGph

らっは変化が乏しい分、安定しているが
それは裏を返すと起伏が少ないってことだから結局は相性問題になる
ここで文句を言ってるのはらっに期待しすぎた奴らだろ

31

： [sage] 2018/09/07(金) 18:13:30.70

ID

:McK3hiyU

pbwなんてなりきり交流と絵メインでゲームはおまけ程度でいいんだよ
そんなんキンカス時代から証明されてら

32

： [sage] 2018/09/07(金) 18:25:51.12

ID

:f/GwmnzY

お前がオマケ部分で楽しむ分には好きにすればいいし、そういう遊び方が多いことは確かだが、
PBWはゲームなのに「ゲームはおまけ程度でいい」とか草

33

： [sage] 2018/09/07(金) 18:43:23.86

ID

:1hiZiGph

だがPBWはゲームを模した何かであるのも事実なわけだ
結局MSがPLに忖度しなきゃ成り立たない

34

： [sage] 2018/09/07(金) 19:18:16.88

ID

:Q9BL7v3l

>>31

>>32

>>33

牛丼奢ってあげるから仲良くしなさい。


ツイの各社のキャラbotとかアカって記載してもよさげ？
後はケルブレならブロマガだと思うけど他にもあれば、各社の広告になるもの奴片っ端からのっけてこう

35

： [sage] 2018/09/07(金) 19:41:46.85

ID

:mvABYKsE

botなんている？
何のために載せるの？

36

： [sage] 2018/09/07(金) 19:46:24.75

ID

:ZPLzkfl4

触るな

37

： [sage] 2018/09/07(金) 19:48:50.09

ID

:Q9BL7v3l

>>35

【比較】商業PBW総合スレpart7『【勧誘】』

ユリイカちゃんとかネルネルネルネくんとかカエルさんとか、サムネだけなら植物型猫というか猫草ならぬ猫ヤシというか。

愛着が持てそうな子がちゃんといるぞい

38

： [sage] 2018/09/07(金) 19:51:52.49

ID

:Bc8OypYx

>>34

これもＮＧするのがコツ

39

： [sage] 2018/09/07(金) 20:03:01.04

ID

:1hiZiGph

で、でた〜
言葉尻だけをとって自分を正当化しつつ妄想を押し通す風呂キチ人件費ご隠居勧誘くん【NEW】がーー！

40

： [sage] 2018/09/07(金) 20:16:24.10

ID

:DNg9VZWV

勧誘スレで批判の方が多いのも大概だけどな

41

： [sage] 2018/09/07(金) 20:21:38.81

ID

:aA3IkLTR

触るな
餌やるな
話題にもするな
居ないことにしろ

守れない奴は同類

42

： [sage] 2018/09/07(金) 20:51:52.25

ID

:P1DZr1b/

ネタといっても出ないしな
一応、工場とPPPが関西＆北海道の一部停電を鑑みて白紙ペナ免除ってくらいか
っていうか関西の方も今日のこの時間になっても停電してる世帯が結構ある

43

： [sage] 2018/09/07(金) 20:54:18.89

ID

:HbI1Pngm

前に富のあほ絵師が騒いだ時の二次創作ガイドラインといい災害対応といい何かあった時の対応早いところと対応全くしないところがはっきりして来たなー

44

： [sage] 2018/09/07(金) 21:02:10.39

ID

:LFTT0eA0

>>41

言ってる君もかなり浮いてきてる気はする

>>42

>>43

そっか…工場とPPP、富は今物語はどんな感じなの？
勿論公開されてる範囲で。

45

： [sage] 2018/09/07(金) 21:28:27.86

ID

:Bc8OypYx

富とかって被災してるんじゃねw

46

： [sage] 2018/09/07(金) 22:21:43.75

ID

:pVbKuxjd

富は過去の災害も事前に詳細なアナウンスはしないけど配慮はしてたな
元々アナウンス薄いのもあるけど、大勢居るから悪用者警戒ってのもあるんだろう

47

： [sage] 2018/09/07(金) 22:23:44.40

ID

:4aIawsbs

>>40

比較して勧誘すると時点でそもそもおこがましいのでは

48

： [sage] 2018/09/07(金) 23:30:40.43

ID

:wcTPPvP2

アンカ多用、不安定な句読点、妙に質問してくるがどこか断定的で一方的な書き込みは
すべて風呂キチ人件費御隠居勧誘くんです
遊んでもいないくせに知識だけで語る厄介者なので無視してＯＫ

49

： [sage] 2018/09/07(金) 23:43:29.90

ID

:yV8tGORW

>>47

一応７スレ目なんですよ。

>>48

見事に君も当てはまってる件について
シナリオに参加してないだけで他のところはちゃんと遊んでるからね、遊んでる範囲では語れるよ

後、ここ勧誘スレでもあるから、そうじゃないなら君なんなのという話

50

： [sage] 2018/09/07(金) 23:57:43.33

ID

:Vwy1MA1r

富は絵師の騒ぎの時なー
絵師にはオフで口約束でオーケー出したらしいのにその後絵師が広まれーってやったらハシゴ外して発言撤回させたのがな
その後も結局現在まで公式の説明ないし
企業としての振る舞いじゃなくて個人の気分とその場のノリなんだよなあ

51

： [sage] 2018/09/08(土) 01:51:16.34

ID

:qZCaqaW8

ここの住人もシナリオ以外で遊んでいるし
このジャンルはどこでもシナリオの話題に収束される
他のプレイヤーやマスターとの接点もシナリオになるからね
スレの話についていきたかったらシナリオ参加は欠かせないんだ

52

： [sage] 2018/09/08(土) 06:43:02.02

ID

:xO8BBDHZ

シナリオ成分は任せる

53

： [sage] 2018/09/08(土) 07:40:44.39

ID

:T7uF+ODy

イラストと雑談は俺に任せろ
シナリオはお前がやってろ

54

： [sage] 2018/09/08(土) 08:19:35.57

ID

:V+OuqgfE

イラストに比較要素が…？

55

： [sage] 2018/09/08(土) 08:46:36.48

ID

:/6aU4eLS

風呂だとイラストの感想文をアクションとしてリアクションを作成するシナリオが最近あったね

ケルブレやPPPだと総得票数の水着コンテスト、
風呂ならイラストキャンペで選ばれたキャラのクエスト登場やフェローとしての登場。

他はイラスト関連だとどんなのがあるかな

56

： [sage] 2018/09/08(土) 09:15:36.80

ID

:CWNbQr7k

それって、良くあるしゃべるだけのクソシナリオ？

57

： [sage] 2018/09/08(土) 09:19:43.30

ID

:74OS7KiS

比較要素はあるよな

富はPL多い分選択肢も多いけど、実質リク休止の絵師を除外検索できないとか
ちょこPPPはBUや全身図に背景とか設定できて楽しいとか
蔵は作品跨いでギャラリー見られたりオマケで差分もらえるとか
串はリクエスト手数料取られるし納品日の記載なくて不便とか

58

： [sage] 2018/09/08(土) 09:28:14.78

ID

:jnhJc/6z

全身とBUに背景着せ替えできるのはすげー楽しいぞあれ
同じ絵が背景変えただけで雰囲気ガラッと変わって見えるのな
おもしれーわ

59

： [sage] 2018/09/08(土) 09:29:19.95

ID

:jnhJc/6z

ショップでプレビューも出来るから買わなくてもプレビューして見てるだけでも楽しめる

60

： [sage] 2018/09/08(土) 10:47:49.65

ID

:s+ONFRuM

>>49

一方的に誇大妄想を語って話が通じない、押し付けがましい、なんてことがなければ誰でもウェルカムやで

61

： [sage] 2018/09/08(土) 11:28:13.32

ID

:7GF7/WGW

アトリエUIは結構違う印象
串はもうファンレター機能できた？

62

： [sage] 2018/09/08(土) 12:14:00.20

ID

:YZEs1ATQ

PPPは絵師のフリーワード検索出来ないのがちょっと不便やなっと思う
後受付中のみとか言いながらリクエスト受け付けてませんって絵師まで引っかかるのがなあ

63

： [sage] 2018/09/08(土) 12:53:57.04

ID

:cWBoM6T8

オッドアイや眼帯ができるかどうかって割とでかい
あと人外の自由度高くて遊べるのはいいな

64

： [sage] 2018/09/08(土) 13:00:43.95

ID

:/Ho8Qej+

PPPはやってないんだが関係者イラストっていうのが気になるな
あれってキャラの妹とか嫁とか子供の絵も頼めるの？
なかなか浪漫を感じるんだが

65

： [sage] 2018/09/08(土) 13:06:36.72

ID

:2l/21ouI

好きな関係者を出していいし、シナリオ化されれば優先もつく
これで複数ピン用に使えれば完璧だったんだが

66

： [sage] 2018/09/08(土) 13:11:45.65

ID

:7dWEaRzg

妹がヤンデレするシナリオか
胸が熱くなるな

67

： [sage] 2018/09/08(土) 13:28:33.47

ID

:XAVHqcCh

串はファンレター系はつける気がないって聞いた気がする
送るほうが義務に感じたり、もらう方も些細なことで傷ついたり、もらえないことで傷ついたりしないようにとか、そんな理由だったかな

68

： [sage] 2018/09/08(土) 13:31:38.37

ID

:BUOcghs+

ファンレターはあった方がいいと思うけどなー

69

： [sage] 2018/09/08(土) 14:35:21.75

ID

:XjSinrEv

メリットとデメリット天秤に掛けてどっちかって処じゃないかな、都合の良い事ばかりじゃないし
SNSで怒り爆発されるよりはファンレターで罵られる方が全体的に見れば最良とも言える、これは過去何件か目にしてる

ちなみにお叱りのファンレター授かった勇者いる？
蒼風呂時代、アクション欄にお叱りが綴られてたというのは聞いたことがあるな

70

： [sage] 2018/09/08(土) 15:21:02.91

ID

:dlefbZ35

内容を運営がチェックしてから送るじゃ人手と手間かかるし
チェックなしで通すと悪意に弱いし
ファンレターなしにするとクリエイターのモチベに関わるからどれが良いとは言えんのだよな

厄介な客が多い所はファンレターがないと思う

71

： [sage] 2018/09/08(土) 16:03:27.75

ID

:ToMoekZQ

ファンレターを貰って嬉しい絵師は他をやればいいし、ファンレターが来たりこなかったりするのが嫌な絵師は串をやればいいってだけの話だからね
どっちが正解ってわけでもない

72

： [sage] 2018/09/08(土) 16:46:31.54

ID

:E+DhXRiD

上から目線の客多いからなー
お客様気質というか

73

： [sage] 2018/09/08(土) 18:39:26.43

ID

:u2/wUuLq

規約でだいたい禁止されてるのに
執拗なリテイク希望とか、
こんな用語も知らないのかよとか
吐いてるお客様気質はたしかに多い

74

： [sage] 2018/09/08(土) 18:43:19.91

ID

:VwmVCoKe

串はその代わりにツイッター交流OKなんじゃね
他社遅刻させたまま串PLと交流や新規受理してるようなのが上位絵師に居るし、他社よりむしろ距離が近い

75

： [sage] 2018/09/08(土) 19:24:12.78

ID

:xG/M7z1Q

そうなの？
プロ意識がどーのこーので串は他社より厳しいと聞いた事あるが

76

： [sage] 2018/09/08(土) 20:32:52.53

ID

:YZheO3SW

イラスト企画とかって各社どんな感じなの？
PPPなら原罪の呼び声だっけ

77

： [sage] 2018/09/08(土) 22:56:47.54

ID

:3jz+1mzZ

単に季節モノの絵を作らせる企画、期間中に絵を頼むとオマケがもらえる企画と様々だな

78

： [sage] 2018/09/08(土) 23:08:43.08

ID

:dlefbZ35

どんな感じも何も直接見た方が早いと思うが

79

： [sage] 2018/09/08(土) 23:55:59.25

ID

:VkWm4Jt3

>>78

このスレの意義…！

80

： [sage] 2018/09/09(日) 01:04:48.65

ID

:1LCT50uO

>>79

元々大して無げふんげふん

81

： [sage] 2018/09/09(日) 01:38:42.27

ID

:2l7JU57Z

全社知りたいような口ぶりだし5chで断片的な情報探るより直接見た方が正確で早いだろ
実際に遊ばないとわからない事ならまだしも

82

： [sage] 2018/09/09(日) 05:22:28.94

ID

:h6sfTKxA

イラストは依頼から完成まで時間がかかるんだから直接見ても分らなくね？
企画と納品が終わってから見れば正確に分るけど
そういう意味じゃなくて企画があるかどうかだけの話？

ディスメソは毎回イラキャンやってる、現在2つのキャンペーンが同時に開催中
『夜空に散りゆく大輪の花！』と『アトリエ教団員のお仕事募集！』、納品はまあまああるがユーザー自体が少ないのでそういう意味でのまあまあ

83

： [sage] 2018/09/09(日) 09:32:25.49

ID

:6ROkBS5q

どこも毎月何かしらキャンペーンやってるだろ

84

： [sage] 2018/09/09(日) 12:17:14.32

ID

:Igbj+dsa

>>80

ここって見てる奴が書き込みで比較する場所だから

まあたまに比較勧誘を有利誤認した妄想垂れ流しのオチ民が暴れるが

85

： [sage] 2018/09/09(日) 12:20:17.07

ID

:ntmCZ3Q2

キャンペーンといえばイラストだが
それ以外のキャンペーンはなにがある？

86

： [sage] 2018/09/09(日) 12:26:07.27

ID

:BwDmQLs8

ユーザー紹介キャンペーン

87

： [sage] 2018/09/09(日) 15:45:51.12

ID

:2l7JU57Z

課金額キャンペーンがあるぞ
2万円課金するとその中から抽選で少人数にスキル１つ貰えるNPCをプレゼント
スキルの詳細どころか名称すら不明だけど皆頑張って手に入れようとしてる

88

： [sage] 2018/09/09(日) 16:42:35.84

ID

:NFYylhPQ

露骨すぎるキャンペーンすぎてワロタ
まあ風呂だよね。

89

： [sage] 2018/09/09(日) 19:20:31.37

ID

:M9kAouIq

>>87

どっちの話だろう、2万円と明記されてるものはないよ。

とりあえず、成長させてあるなら参加費だけで自分が決め打ちしたスタイルでのアクションを十分に行かした動きが出来れば、

蓬莱学園よろしく『公式のガイドブック』に
『このスタイルのアクションを見るならこの人』
という形で乗れる表彰みたいなシナリオが出てて、

それのシナリオ内にPvP要素のあるフリースタイルライブバトルよろしくアクションの競い合いの賞品として、優勝者はその活躍に応じたオリジナルスキルを作成してフェローカードを発行する(優勝者本人以外にも全員配布される)

というもの、要は参加するだけでも大分良いシナリオ+それの応援キャンペーンが現在展開されてるね。

90

： [sage] 2018/09/09(日) 19:23:30.81

ID

:M9kAouIq

他社ので何か、個人的にでも面白そうなシナリオとか応援キャンペーンとかそういうのがあったら知りたいな

91

： [sage] 2018/09/09(日) 21:21:37.38

ID

:Igbj+dsa

PBWの話でPBMを持ち出すと事情知らん奴がみたら混乱するんでやめようね

92

： [sage] 2018/09/09(日) 21:40:40.66

ID

:2l7JU57Z

>>89

悪い悪い。最近は1万円までだったわ
2万円は直近だと5周年の時のキャンペーンだな。当選枠1名の。

蓬莱とか知ってるの50代~60代じゃないの
言われても全くわからないしスレチだわ

93

： [sage] 2018/09/09(日) 21:59:27.58

ID

:POE+eKfs

混乱すると言うかPBMの話題を出す奴は、現在のPBWから、かなりズレた事を言っているケースが多い
蓬莱学園に限っていえば、参考になる部分はあるのだろうけど

94

： [sage] 2018/09/09(日) 22:29:07.98

ID

:/ueup2AL

>>92

課金の見積もりが必要なのはオリジナルアバターやオリジナルスタイル・アイテムだと思う

>>91

>>93

なるべく近いもので離れてるので選んだんだけどね
要はＫＯＦでこのキャラ使いならこの人とか、
型月のソシャゲならこのクラス使いならこの人とか、
そういう表彰のこと。

ケルブレやPPPで言うと公式ガイドに種族代表やこの種族のアクションを見るならこの人として乗るみたいなシナリオだよ

95

： [sage] 2018/09/09(日) 23:32:50.03

ID

:Igbj+dsa

だから意味不明な例えやめろって
ジャンルが違えば全く意味が異なってくるんだが、どうやらそれも理解できないか

96

： [sage] 2018/09/09(日) 23:39:47.19

ID

:LVIzxxsc

会話を試みるな
触るな
餌やるな
飢え死にさせろ

97

： [sage] 2018/09/09(日) 23:59:25.96

ID

:/ueup2AL

>>95

下三行で載せてるでしょ

ケルブレで言うところのドラゴニアンやレプリカント・ウェアライダーの代表、巫術士やブラックウィザードの代表を決めたり、
それぞれのアクションならこの人というのを決めたりするシナリオだよ

98

： [sage] 2018/09/10(月) 00:06:21.80

ID

:bfIHX4Up

頭おかしいのに触るとお前らまで頭おかしくなるぞ
会話が通じないボケ老人と話してると気が狂ってくるのマジだから

99

： [sage] 2018/09/10(月) 00:11:24.46

ID

:l2Tt1/Ks

事実実例だけど明らかに頭おかしいのと
あやふやな暴言で隙あらば作品sageをしてくる運営引退組なのか愉悦勢なのか害注・社害人なのかよくわからん奴、
まぁどっこいどっこいだろう

100

： [sage] 2018/09/10(月) 01:16:56.18

ID

:cqgEQvBh

正直、ケルブレやってないんで何言ってるのかさっぱり分らないッス
自分が分ってれば他人も分るだろう的な会話は社会ではまったく通用しないのに例えに蓬莱学園出すような老害が今までどうやって生きてきたのか？社会性が全然見えませんね

101

： [sage] 2018/09/10(月) 01:19:22.64

ID

:S9pE9kFR

俳句がそんなこと考えて発言してるわけないだろ

102

： [sage] 2018/09/10(月) 01:48:08.77

ID

:l2Tt1/Ks

ここまで見事なブーメランは初めてみた

103

： [sage] 2018/09/10(月) 02:11:09.04

ID

:u5c+pKJR

俳句はPBM未経験でPBWも風呂しか参加してないだろ
風呂以外は知識レベルでしかないはず

104

： [sage] 2018/09/10(月) 08:22:41.52

ID

:frLiQ0Cm

PBMの話を元にPBWが終わってる事を証明する終末論者とか、串のCWは決して更迭ではなく、叩いてるのは冴島だと主張するハッスル君とか、このスレのPBM論者は過去にも変なのばっかだしな

105

： [sage] 2018/09/10(月) 09:07:35.95

ID

:3oDQ0TYB

PBM以外が読めてないのも大概だと思うぞ

106

： [sage] 2018/09/10(月) 09:52:01.06

ID

:1uIRtvGr

>>105

具体的には？

107

： [sage] 2018/09/10(月) 11:51:11.34

ID

:RZKe7qrl

風呂キチは脈絡も突拍子もなく発言の前後すら繋がらず日本語を呈しておらず
自己完結の中で言葉だけが漏れ出している様は見ていて不快ではあるが
安全圏から観察する分にはとても良いヲチ物件ではある

他人の言葉をかみ砕くことができない時点で動物並み

108

： [sage] 2018/09/10(月) 11:54:55.62

ID

:B3bQehxE

すくなくともPBWはコンテンツとしてもともと終わってるよ
あとは何処が終末スイッチを押すかの問題

109

： [sage] 2018/09/10(月) 11:58:24.47

ID

:B3bQehxE

串の冴島はすごく偉くてみんなから尊敬されているんだから
そりゃ不祥事CWの更迭は正しいし
なによりPBW2.0は大盛況だもんね！
上様からもほめられたくらいすごいんだから、バカにする奴はみんなハッスル君

110

： [sage] 2018/09/10(月) 12:07:13.90

ID

:eXL3m6NP

そういや受注可能な声優の数、いつのまにか工場が増えてきてるな
STARS抜いてOMCに迫る勢いだわ
OMCは発注システムの改悪で結構クリエイターが難儀してるが直さないのかな
直せないんだろうなぁ

111

： [sage] 2018/09/10(月) 12:18:10.79

ID

:3oDQ0TYB

>>107

荒らしはフリスビーで遊んでなさい

112

： [sage] 2018/09/10(月) 12:26:17.07

ID

:3oDQ0TYB

というかスレタイ読んで考えようよ…わかってたけども。

>>108

イラストやシナリオの総投稿枚数確認してみ、
終わってるんじゃなく画像サイトや小説サイトを終わらせることが出来る。

>>106

>>97

、というか他社のでそういう感じのシナリオはどんなのがあるの？

113

： [sage] 2018/09/10(月) 12:35:29.66

ID

:lBNwnaCQ

>>75

亀レスでスマンが、富は遅刻は減給と新規受注不可だけど納品かPLがキャンセルすれば即復帰可、
串は無断遅刻で強制的にキャンセルと登録解除だったハズ

その違いで富が舐められてるのと、串の閉鎖的環境でPLが他社事情に疎かったり、
知ってても絵師日照りを考慮して言及しないから、そっちの方が楽しいんだろう

114

： [sage] 2018/09/10(月) 13:17:51.58

ID

:jf8Cxa2q

>>109

何か不祥事があったの？

115

： [sage] 2018/09/10(月) 17:12:57.17

ID

:Hn36LEFk

>>110

新参でスマン
７月当たりから参加してるけど、それ以前と比べてどこが悪くなってたん？

116

： [sage] 2018/09/10(月) 17:36:51.75

ID

:eXL3m6NP

>>115

顧客情報漏洩してきゃらけっと廃止した後にOMCもリニューアルしたんだが
改行しない長文を発注文にすると画面外に飛び出て見れなくなったり
発注枠を取ってから2日間発注文をいじれる代わりにクリエイターの納期が2日削られたり
連絡なし遅延は強制キャンセルされるようになったな
あと発注フォームに不具合があるらしくクリエイター側が見ずらいらしい

PL側には問題はないので普通に発注するよろし

117

： [sage] 2018/09/10(月) 17:38:50.55

ID

:Hn36LEFk

>>116

サンクス
絵師さんにはあんま苦労掛けないようにしないとだな……

118

： [sape] 2018/09/10(月) 19:34:30.82

ID

:QwyX4fkj

>>111

自己紹介乙

>>114

更迭なんだから不祥事なんだろ

119

： [sage] 2018/09/10(月) 22:26:35.93

ID

:3oDQ0TYB

>>118

営業妨害してる輩もそれに殴りかかってるのも等しく迷惑な奴には変わりない。

ところでさ、明らかに当たりが柔らかくなった理由を聞いても良いかな。

120

： [sage] 2018/09/11(火) 00:34:36.79

ID

:auFDoBDF

意味も意図と不明な言動が飽きられてきただけですよ

121

： [sage] 2018/09/11(火) 06:22:31.99

ID

:MUWlmrNq

その場合は即ブロで会話自体は続く筈なんだけどもね

122

： [sage] 2018/09/11(火) 08:33:52.28

ID

:Gjq1Syc7

苦労かけないようにっつっても、運営が迷惑かけてそうな所はどうしようもないだろw

123

： [sage] 2018/09/11(火) 08:47:07.85

ID

:VFVh/ynj

OMCはただでさえ審査厳しいし不祥事やら不具合やらあったら他所に流れるよね
F開始時と比べて絵師の数だいぶ減ったなと感じる

絵師からFLのお返しメールが公式に帰ってくることがあることと、商品の形態が多いくらいしか今のシステムに利点ねえ

124

： [sage] 2018/09/11(火) 09:41:29.59

ID

:H6AeUCuz

>>123

外注としてそれなりに長くやってるから、OMCは商業のデカイ案件とか持ってる
そこが魅力ではあるぞ
ただ、普段PBWでは一切活動しないプロ絵師が実は相当数いるからPBW絵師に仕事が回ってくる可能性はだいぶ低いけども……

125

： [sage] 2018/09/11(火) 09:55:19.14

ID

:VFVh/ynj

>>124

そのメリットはPL側には何の関係もないから省いた

126

： [sage] 2018/09/11(火) 14:01:14.66

ID

:auFDoBDF

串なんか凄腕絵師がいてもいつの間にか窓が開かなくなるなんてザラだからなぁ
結局んとこやってみたけど割に合わないってのが大きいんじゃねーの、プロからしたら

127

： [sage] 2018/09/11(火) 17:56:22.66

ID

:VFVh/ynj

善意の上でしか成り立たないからね。
絵師の取り分なんて10%〜60％程度だから専業はかなり厳しいでしょ
5割貰っても1日に全身3枚描き上げないと生活は無理だわ

128

： [sage] 2018/09/11(火) 18:14:29.26

ID

:eEEu77IA

主婦が家計の足しにとか
土日の副業とか
イラストの仕事してるけど、暇な時期の補填や趣味と実益を兼ねてとか
病んでて勤めができないからこれでギリギリ生きてるとか
色んな事情を聞くわけだが、だから向いてる人にはいい仕事なんだろう
ちなみにＭＳも上記事情は当てはまると思う

129

： [sage] 2018/09/11(火) 18:14:52.78

ID

:KO1C7uVw

五割？！
そんな搾取されてるの？

130

： [sage] 2018/09/11(火) 18:24:11.99

ID

:SX1lFvjY

>>129

2~3割は国と課金会社の取り分で会社も貰ってない
ウェブマネーは取り分がめちゃ多い

131

： [sage] 2018/09/11(火) 19:35:01.27

ID

:auFDoBDF

ソシャゲのピクシブレーター買い叩きとどっこいなんだよな

132

： [sage] 2018/09/11(火) 19:57:22.99

ID

:JVIUwW1X

>>131

ソシャゲはピンキリだよ
デカイとこだと、イラスト一枚五十万とかもある

133

： [sage] 2018/09/11(火) 20:20:12.06

ID

:sacaMeHL

トップ級のプロが超大作でも頼まれなきゃ成り立たないもんを稀によくありえる事例みたくいうな

134

： [sage] 2018/09/11(火) 20:23:57.43

ID

:auFDoBDF

>>132

じゃけん、ピクシブレーターの買い叩きつーたろ、日本語嫁

135

： [sage] 2018/09/11(火) 21:36:37.55

ID

:0ZgfGX6o

消費税で８％
クレカで５％、ウェブマネなら１０％、弱小企業なら月々の固定費でも追加で２〜３％
仮に絵師に５０％払うなら、企業の取り分は３０〜４３％
そこからシステム開発工数や審査工数、トラブル対応、企画量を抜くと、そんなに儲からない

136

： [sage] 2018/09/11(火) 23:24:15.36

ID

:bnDYmtvX

まあ、運営がぼってるというよりそもそもの価格設定自体が安すぎる
カラー全身図一枚で手取り2000円とかボランティアレベル
多少値上げしてても大差ない
それで絵師にリテイクだの思ってたのと違うだの文句つけるめんどくさい奴いると、簡単に絵師離れするから本当にやめるんだぞ

137

： [sage] 2018/09/11(火) 23:30:30.00

ID

:QTzRJYP3

値上げしたらしたで一部の高課金勢以外の注文量が減ってしまって
運営の取り分も激減してしまいそうで悩ましいんだろうな

138

： [sage] 2018/09/12(水) 02:49:05.09

ID

:wikfa978

細かい指定をして、後は任せると言っても、運営側はそうもいかんからな
結局運営チェックでダメ出しはいると客との関係がよくても面倒になる

139

： [sage] 2018/09/12(水) 08:45:54.15

ID

:xMPhJiHc

>>135

らっかみの代表が昔言ってたけど零細は専業社員二人の給料で儲けが無くなるレベルらしい
そんなんじゃそりゃあガチャに走るよな

140

： [sage] 2018/09/12(水) 10:15:08.95

ID

:wIrCwFz+

権利の買取の有無だけでも加えて、仲介場として機能するようになればそのままわってくるのでは？

141

： [sage] 2018/09/12(水) 10:21:37.75

ID

:wIrCwFz+

>>135

審査や逐次のトラブル対応のために拘束時間が発生するのはわかるけど、まさか毎回システム開発するわけないよな

142

： [sage] 2018/09/12(水) 10:54:42.19

ID

:wikfa978

システム開発工数って償却費用のこったろ

143

： [sage] 2018/09/12(水) 11:19:44.04

ID

:vc6wuY/c

俳句は新作では全く新しいシステムも入れないしデザインも変更しないで中身だけ替えると思ってるらしい

144

： [sage] 2018/09/12(水) 11:54:23.11

ID

:G/aaBprA

話題にするな

145

： [sage] 2018/09/12(水) 12:16:15.50

ID

:wIrCwFz+

>>143

>>135

の話が作品立ち上げからの話なら近くはなる。
その場合は回収までにという表現が加わるかそもそも入らないと思ったんだけどね。
見てる限りだとイラスト発注ごとにかかってるように聞こえる。

>>142

ありがとう。
そういう形態で使ったことがないから1000文字程度は記憶してきた。


かなり大雑把に言うと「対象のシステム」及びそれを「置いてるサーバー」の「所在」どこかな。

社内のリソースとして完結するのなら構築されたシステムの価値の償却は時間あたり換算→償却

>>135

の話とは合わない。

外部リソースを利用した場合の契約内容によるのかな

146

： [sage] 2018/09/12(水) 12:54:37.25

ID

:xMPhJiHc

本当に物を知らんのだなぁ
まいいや　この話題は終了だな

147

： [sage] 2018/09/12(水) 13:00:55.17

ID

:wikfa978

今度から俳句風呂基地人件費ご隠居脳みそ減価償却は池上って呼ぼうぜ

148

： [sagea] 2018/09/12(水) 13:32:04.25

ID

:wIrCwFz+

>>146

余計なことを知ってると関係ないところで突っかかられたりするからね

でさ、システムへの初期投資に対する回収じゃないなら外注への使用料保守料その他なわけだけど。
イラスト一件ごとにかかんの？

>>147

イノウエさんがどうしたって？

149

： [sage] 2018/09/12(水) 15:01:59.45

ID

:PPDcKguR

自分の興味があることしか拾わず
自分の興味があることしか話さず
ひとに耳は傾けず、不都合の指摘は有耶無耶にする

自分で調べてここで発表しろよ、そのための比較なんだから

150

： [sage] 2018/09/12(水) 15:48:24.84

ID

:wIrCwFz+

>>135

が発表した内容のことだよ
無用な批判に興味はない、無意味
一通り拾った上で帰って来た返事のだけが続くだけ

第一、その契約内容を知らないと話せない内容なんだけども

151

： [sage] 2018/09/12(水) 17:06:42.41

ID

:99ieL3Rn

俳句に教えてやるのも無意味だから終了

152

： [sage] 2018/09/12(水) 17:20:07.29

ID

:wIrCwFz+

営業妨害よりは有意義な話題だと思うよ

153

： [sage] 2018/09/12(水) 18:44:40.61

ID

:99ieL3Rn

悪評も各社比較の材料になるから有意義

154

： [sage] 2018/09/12(水) 18:57:19.48

ID

:tOMTdM4K

【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】

155

： [sage] 2018/09/12(水) 20:02:53.23

ID

:dPveBMsb

サーバー代とかあるだろうけど、大抵のPBWはだいたいびっくりするほど鯖弱いからな……
蔵とか旗取りの時間が来るたびにサイト全体が重くなってたけど、あの程度の負荷で死にかけってどんだけ鯖ケチってんだか……
awsとかgcp使えば良いのに

156

： [sage] 2018/09/13(木) 01:11:55.92

ID

:Tns/JCdQ

富はPHからawsだな

157

： [sage] 2018/09/13(木) 08:20:22.77

ID

:GKA15Be2

それでもPHに旧２ちゃんねるのやる夫板民が大量に流れ込んだ時は
サイトが重くなったけどな
運営も「なんでこのタイミングで客増えた？」ってビビったことをオフで言ってたし

158

： [sage] 2018/09/13(木) 12:22:14.54

ID

:eNkA0lVM

富は灰時代のほうが安定してたような

159

： [sage] 2018/09/13(木) 12:31:03.68

ID

:tKSOQFM+

定期的に鯖が死ぬ串にくらべたら余所はまだましだろ

160

： [sage] 2018/09/13(木) 12:36:35.46

ID

:0Z8TlC21

串はサーバーエラーじゃなくて特定条件が揃うと何故か弾かれる

161

： [sage] 2018/09/13(木) 12:44:54.56

ID

:ySdkgCD0

串の鯖は文字通りの鯖ですから…

162

： [sage] 2018/09/13(木) 13:46:13.10

ID

:R2IPM/zF

PPPもAWSだけど午前4時あたりはなんか鯖落ちしてる

163

： [sage] 2018/09/13(木) 13:48:46.02

ID

:1bVEfZzN

病院に行くとツイートしたきり、ヤミーのツイートが止まってんな
入院とかかもしれんが、もしPPPからヤミーが抜けたらヤバそう

164

： [sage] 2018/09/13(木) 14:05:46.60

ID

:NluN55RH

ツイッターする時間削って仕事してるかもしれんし
勝手な妄想を広められても困る

165

： [sage] 2018/09/13(木) 14:13:17.81

ID

:cZEhRgXs

過負荷鯖落ちと定時鯖落ちは別物というか、ただの自動更新では
PPPアンチは将来の不安や憶測でしか叩けないからほっとけほっとけ

166

： [sage] 2018/09/13(木) 15:50:06.43

ID

:6u+GgAoh

色々あったけどこの１年頑張ったからな、PPPもヤミー御大も。

２周年キャンペは何するんだろうな、楽しみだわ

167

： [sage] 2018/09/13(木) 20:06:53.13

ID

:P6YqQ3UL

PPPってサービスインしてたのか。
NEWSが5月で止まってるからまだだと思ってた。

168

： [sage] 2018/09/13(木) 20:25:45.76

ID

:uWbGnC0X

何を言っているのかわからないな
公開しても構わないＵＲＬやスクショはあるのかい

169

： [sage] 2018/09/13(木) 20:32:27.32

ID

:nh6A1EWJ

普通に公開されてるものだぞ

170

： [sage] 2018/09/13(木) 20:47:37.44

ID

:uWbGnC0X

Re:versionのとは違うものかな

171

： [sage] 2018/09/13(木) 22:36:47.87

ID

:tKSOQFM+

調べるつもりもねーしわかんねーなら黙ってろカス

172

： [sage] 2018/09/13(木) 22:48:36.84

ID

:uWbGnC0X

噛み付くならその内容を把握してからにしようよ。

PPPが存在しないとかって話をしてるんだよ

>>167

は

173

： [sage] 2018/09/13(木) 22:56:44.76

ID

:uWbGnC0X

>>159

串の鯖について批判する前にｿ-ｽｺ-ﾄﾞ読めてる？

174

： [sage] 2018/09/14(金) 00:35:03.09

ID

:vba9tAAM

>>162

165も言ってるけど、未明に定時で繋がりにくくなるのは大抵メンテやバックアップタイム
今は知らんが串も4時頃がメンテタイムだった

175

： [sage] 2018/09/14(金) 08:43:06.46

ID

:LSXfKkgf

串のソースは古いタグ使ってたりして不安になる

176

： [sage] 2018/09/14(金) 09:10:58.86

ID

:S5uA51Zy

PPPは健闘してるな
頑張ってほしいもんだ

177

： [sage] 2018/09/14(金) 09:33:07.00

ID

:JVOok+4t

商業PBW初めてやるんだけども一見さんが他の人の盛り上がってるコミュに混ざりに行ってもいいもんなんだろうか

178

： [sage] 2018/09/14(金) 09:38:39.06

ID

:G0akNhYo

代表の人か記載されてる問い合わせ担当・入会担当の人に一報入れるとええと思うぞ

179

： [sage] 2018/09/14(金) 10:07:48.82

ID

:YqNilOHY

ヤミーの芸風もPPPのシステムもあんま好きじゃないけどあのチョコ追い出されてワナビーツイートを吐いてたところから一人で会社立ち上げてあそこまで成長させたのは正直特筆に値すると思う

180

： [sage] 2018/09/14(金) 10:24:39.91

ID

:Hq1UxbMe

業界も先行き不安だし頑張ってほしいね

181

： [sage] 2018/09/14(金) 10:32:03.31

ID

:G0akNhYo

会社主導で出来なくとも、無許可投稿やり始める荒らしが現れてしまったら知名度は1分後から覆るけどな

182

： [sage] 2018/09/14(金) 17:06:05.79

ID

:/T6iYAZZ

偉そうに言うものの一番わかってないのは

>>173

というね
読めてたらわざわざここで言う必要も聞く必要もないから

183

： [sage] 2018/09/14(金) 17:27:51.80

ID

:CddlU40R

噛み付くなら流れ読もうね、
流れ読めないのにソースコード他文脈読めるの？
そういうレベルで串の鯖批判してるの？って話だよ

184

： [sage] 2018/09/14(金) 18:38:29.42

ID

:/T6iYAZZ

お、そうだな
お前はすごいやつだよ、なんでも知っている、そう、知っていることだけな

185

： [sage] 2018/09/14(金) 18:41:33.61

ID

:DkUE9+RC

煽るな、触るな、話しかけるな

186

： [sage] 2018/09/14(金) 20:04:09.37

ID

:78e5nPDd

>>180

TW6がサイハ病を発症しない限り大丈夫じゃない？
PLの行為がことごとく裏目るゲームはPLが逃げたし
その真逆を行くケルブレが絶好調ということから、
富運営も学習したとは思うけど

187

： [sage] 2018/09/14(金) 20:16:43.36

ID

:WIyfKfO+

サイハ病とか意味不明なものより
富はWebゲーム周りを作らせてる連中を
まずどうにかした方がいいな
灰と比べるとあまりにお粗末すぎる

188

： [sage] 2018/09/14(金) 20:23:03.87

ID

:78e5nPDd

>>187

それは灰からスタッフ引き抜きしたり、
HTML５への移行作業急いでたりと頑張ってる

189

： [sage] 2018/09/15(土) 00:20:16.61

ID

:T+3dk83h

>>186

サイハ病の発病にはそれプラス校長と言うレジェンド味方NPCが必要だから難しいぞ
ケルブレの味方NPCに地球人以外は本質的に邪悪なデウスエクスだから駆逐しようと言うNPCは居ないだろ
第六だって多重異世界物なら亜人差別する味方NPCは出てこないからね

190

： [sage] 2018/09/15(土) 07:02:34.18

ID

:j8nQYXWE

サイハは多民族物（ケルブレ含む）嫌いの人間主義のPLからも
「自分達が勝手に人間達をエスパーに作り替えておいて、癒し問題解決の為に収集する道具扱いするTOPとか、ヘドがでる」
と密やかにヘイト稼いでたからな
その火種が炸裂したのが4週連続戦争の一発目

191

： [sage] 2018/09/15(土) 08:08:58.72

ID

:+pLV/3Ry

>>186

散々やらかしまくってるどこぞとは違ってTWのあのやらかしっぷりは珍しいから逆に心配だな

192

： [sage] 2018/09/15(土) 08:30:00.75

ID

:YjsPBCxQ

富は元々、やらかしてないわけではないよ
エンドブレイカーだって、ネクストでの煽りみたいな雰囲気とか色々酷かったし
ただ話の酷さは抜きにしてシステムとかに隙が無いのと、他社も話自体は何処も酷いってだけ
PPPとかも、評価してる奴は話じゃないと思うけど

193

： [sage] 2018/09/15(土) 09:31:55.67

ID

:N8aIYTPv

愚痴スレって今ないのか

194

： [sage] 2018/09/15(土) 11:24:16.37

ID

:3RLBLZCB

それこそ富は無限でやらかしていないわけでもないからな
あれを回せていたのは、当時の参加者や運営に熱量があったから、
どうにか回せていただけのこと
ライオンさんが滅んだのだってやらかしだし（主に参加者側）

195

： [sage] 2018/09/15(土) 13:20:11.09

ID

:c3dw3Qqm

にしたってサイハのアレはやりすぎだろう
ラグナロクからのPCディス、校長を始めとしたクズ人間の見本市に666人衆による俺TUEEEE無限勢力、名古屋での真面目な奴ほど馬鹿を見る展開
、モチベ下がったとPC闇堕ち勢による足の引っ張り合いとメタ不可能の悪事
心抉られ慣れてるちょこPLならともかく普通の人間はやってけないって

196

： [sage] 2018/09/15(土) 14:40:24.82

ID

:+nFU4c9B

ストレスかかったのなら止めるか辞めるか移住すればいいじゃん
楽しむ為にプレイしてるんだろ？止めたほうが健全だぞ
選ぶ権利を行使しろよ

197

： [sage] 2018/09/15(土) 14:56:02.17

ID

:1+gvVZls

嫌ならやめろ富にも沸くのか。やっぱり基地は伝染する

後ろ髪引かれる人付き合いとか・・・ないんですかそうですか

198

： [sage] 2018/09/15(土) 15:12:14.56

ID

:j8nQYXWE

サイハは嫌なら辞めろっつーより
早く辞めて移民して楽になれって奴の方が多い

199

： [sage] 2018/09/15(土) 15:51:19.93

ID

:3RLBLZCB

>>196

選ぶ権利なんてないよ
一度乗った船は沈むまで縄が胴体を縛り続けるのさ

200

： [sage] 2018/09/15(土) 15:58:06.07

ID

:9lfxKuy+

俺は昔富でトラブった時に運営の対応が糞だったから
それ以後は富は一切やらなくなったぞ

201

： [sage] 2018/09/15(土) 16:26:30.49

ID

:DVOgi9ZG

投資額が少額の雑魚にしか、やめるという選択肢は残されていない
ある一定の金額を投資してしまうと、投資を回収しようとして
さらにドツボへと墜ちていくんだからな

202

： [sage] 2018/09/15(土) 18:53:23.00

ID

:2ag7wumB

>>197

ガチで完全移民を考える時は友人たちに裏でメールでチャットURL教えて、
鍵かけたチャット先で運営とのトラブル内容と移民先のお勧め理由を広めて
周りもごっそりと連れて行くもんだ
というか知人がそうやって去っていくのを見たわ、自分は残ったけど

203

： [sage] 2018/09/15(土) 19:04:54.24

ID

:3RLBLZCB

PBWなんてどこも似たり寄ったりの問題を抱えているのに
あそこがいいここがいいだなんて、ホント滑稽だよな

嫌ならやめろとか、何にもわかってない奴がいかにも言いそうなことだよ

204

： [sage] 2018/09/15(土) 19:08:58.69

ID

:jqvMePgQ

謎の上から目線

205

： [sage] 2018/09/15(土) 19:41:27.22

ID

:BeoVHttr

気のせいか戦来やPDのページにアクセス出来なくなってるんだが

206

： [sage] 2018/09/15(土) 19:55:42.83

ID

:+1rR6cpT

今行ってみたらつながったよ？
たまたま重かったんじゃないかね

207

： [sage] 2018/09/15(土) 19:55:46.98

ID

:E+zC/XJr

>>201

それは投資額の大小で決まるのではない
投資額が可処分所得や資産規模に比して大きいか小さいかだ
累計5万円で引き返せなくなる奴も
百万円ぶっこんでもあっさり切る金持ちも居る

208

： [sage] 2018/09/15(土) 20:00:33.75

ID

:rsjOR9uF

>>207

ほとんど無制限に課金できるようなシステムを構築すれば、よほどの金持ちでも後に引けなくなるけどな
典型例が戦国炎舞で、三億課金とか実在した

209

： [sage] 2018/09/15(土) 20:04:31.89

ID

:fS6mYI9I

串は何故かいきなり繋がらなくなったりするんだよ
直し方も環境次第で良くわからん

210

： [sage] 2018/09/15(土) 20:07:31.80

ID

:fPt4tMEh

>>205

串はTG以降のドメインは回線次第で入れないらしいから205の回線環境変わったんじゃね
会社トップとSINN以前だけ見れたら回線のせい

スマホ対応なのにメジャーなモバイルWiFiも駄目だからなあそこ
人によって今の串は常に落ちてるように見える

211

： [sage] 2018/09/15(土) 20:27:39.01

ID

:BeoVHttr

>>206

,209,210
＞会社トップとSINN以前だけ見れたら回線のせい
スマホで見ててまさにこの通りの状況だったから、
帰宅してPCから繋いだら普通に見れたわw
スレ汚し申し訳ない。

212

： [sage] 2018/09/15(土) 22:28:06.91

ID

:N8aIYTPv

三億課金の人引退したから有名になったと思うんだがはて

213

： [sage] 2018/09/16(日) 09:36:28.19

ID

:rsNAiKmU

さてここで串のソースコードが読める大先生様から一言ないのー？

214

： [sage] 2018/09/16(日) 10:37:58.14

ID

:9LINzkBo

串のソースコードが読めてるから、サーバーダウンではなく特定環境を弾いているだけと解っていたって話なのかと

215

： [sage] 2018/09/16(日) 10:49:28.00

ID

:4u8v/sek

>>202

それ経験したわ、その時は蒼風呂だったけどｗ
PBWって複数掛け持ちしてるプレイヤー少なくないからあんまり運営様がアレだと比較してメイン変更（移住）しないか？って話も出る
アカ消して移住するわけじゃないから参加もするけど入れ込むウェイトは偏らざるをえないね、課金途絶えたらやっぱり引き際って感じ、モチベーションが薄れる
嫌なら辞めるというよりも気持ちが薄れたら終わり

216

： [sage] 2018/09/16(日) 12:33:26.46

ID

:r4tWn6Fq

どこぞのゲームではPL（ライター兼任だが）が個別でなぜこのげーむを続けてるのかアンケートとったら惰性でプレイしてるのと人間関係切りたくないPLばかりで誰も純粋に楽しんでるやつは居なかったなw
あれは運営とライターだけが楽しむゲームだったから仕方が無いんだがな

217

： [sage] 2018/09/16(日) 14:44:55.99

ID

:TETYtQnD

運営が従来よりも格安のサーバーに切り替えた結果、
まともに繋がらなくなるのが頻発するようになったBNEという前例もあるから油断できない

宵闇や最近の蔵もそうだけど落ち目になってくるとゲーム運営どころかデータ管理まで甘くなるんだよ

218

： [sage] 2018/09/16(日) 15:51:25.25

ID

:hGrygYgX

まぁ最強の富と現行の二番手っぽいPPPがAWSなのだとしたら頷ける
値段もそれなりだろうしな

219

： [sage] 2018/09/16(日) 16:27:31.51

ID

:W+DEb7Z+

>>195

その、もはや世に数体しか存在しない絶滅危惧種を例に挙げるのはなんだ
そのうちの一体なのか？

220

： [sage] 2018/09/16(日) 21:47:05.68

ID

:JbX6SgFQ

>>214

特定環境を排除しているとしたら串がスゲークズってことを意味してるが、それについて

221

： [sage] 2018/09/16(日) 22:46:20.97

ID

:qDRSaFF1

>>220

よせ、串刺しにされるぞ

222

： [sage] 2018/09/17(月) 00:26:01.68

ID

:W5QZp11k

山田くーん座布団全部持って行って！

223

： [sage] 2018/09/17(月) 07:14:18.57

ID

:rBHIZEj7

そこは白黒はっきりつけるべきでしょ
コードのどこが特定環境を排除してるのかわかっているくらいなら
ここできっちりソースをあげてもらわなきゃね！

224

： [sage] 2018/09/17(月) 09:57:42.77

ID

:2VY6A/KO

結局ソース君はなんだったんだ
串は生徒会でも、お前は嘘つきだ、いや何処が嘘なんだとか盛り上がってるけど、何かそういうハッタリのレッテル貼り合い文化でもあるのか

225

： [sage] 2018/09/17(月) 12:19:32.30

ID

:UqJ4nuB7

営業妨害のユーザーさん同士で誤認して自滅し合ってるとこ悪いけど、

アピールがないなら貶す時間で取り敢えずアクションか何か書いたら？

226

： [sage] 2018/09/17(月) 12:43:39.54

ID

:pNylSXsb

まぁソース君のせいで、繋がらない奴がいるのは串のソースに問題があるみたいな雰囲気になってしまってるし、ソース君はちゃんと説明した方がいいよ
どうせ嘘なんだろうけど
串の落ち度や工作というより、繋がらない奴の環境が特殊と考える方が自然だし

227

： [sage] 2018/09/17(月) 13:05:24.73

ID

:pNylSXsb

串は確かに混乱もあるが普通に参加してる限り問題無いし、PL数が丁度いいので結構居心地いいんだけどなぁ

変な事書き込んで、困ると違う方向から推測と決めつけを交えて相手を糾弾する癖は辞めとけよ、もう
串に悪影響しか与えてないし
参加してるなら良い部分を書けよ

228

： [sage] 2018/09/17(月) 13:05:56.99

ID

:UqJ4nuB7

串のシステムやソースを把握してる君とサーバーが鯖(前後関係読まずに殴りかかってくる)君と串刺し公が来るぞ君は別だよ。

229

： [sage] 2018/09/17(月) 13:18:08.30

ID

:rZRqv5m7

串の全時代で止まってそうなソースコードと不具合の頻度や内容見てると、当てずっぽうの設定でうっかりやらかしてそうだけどな

普通っていうのが追加機能は誰かが試すまで手を出さないって事なら確かに問題ないが、
毒見役見てると本人が一度も味見してねえだろって不具合も少なくない

230

： [sage] 2018/09/17(月) 13:51:52.78

ID

:Sn+LeTEu

進歩しない割にPBW2.0なんてデカイ看板を出したんだから串は凄いよ
実際は改良以上に改悪が多い串ゲーだったし、初代の戦来は実質打ち切り、PDも低調安定
また同じ看板で新作出して爆死すんのかな？

231

： [sage] 2018/09/17(月) 13:57:49.26

ID

:Sn+LeTEu

ってちげぇ　串って一作品が四年スパンかよ
他が五年以上やってるのが当たり前だからこんなにクソ短いなんて知らんかったわ

232

： [sage] 2018/09/17(月) 14:33:03.11

ID

:zSfISqjv

つっても今残ってるPLは2.0が気に入ってるわけだからなぁ
やっぱ辞めますとも言えないだろ
魅力が伝わればいいんだがなぁ

233

： [sage] 2018/09/17(月) 14:57:39.68

ID

:s3rjnSvR

人がいるから惰性で、という奴もおるだろうし
一概にというか、2.0だからというわけではマカロニ

234

： [sage] 2018/09/17(月) 15:01:24.86

ID

:zslhDORp

ＰＢＷ２．０というか戦来は、たぶんスマホ対応とかソシャゲブームとかユーザー嗜好の変化なんかに合わせて革新しようとして失敗したんだと思う
ただ、ＰＤはそこから学んだのか設定はカード選択性じゃなくなったし、進化システムもやめてるんだよな
で、魔法の代わりの神業とかコネといった概念が、カード性だから違和感なくて、すごく馴染んでる。最近のボドゲやカードゲーム好きにもマッチしそうだし
怪盗ってテーマも、ちゃんと時代を読んでたんかなって気はする

235

： [sage] 2018/09/17(月) 15:01:25.11

ID

:aA/DwADa

PBW2.0は、やりたい事はわからないわけじゃないが、PL全員が理想を共有してないと実現できそうにない
共産主義と同じだな

236

： [sage] 2018/09/17(月) 15:08:38.97

ID

:UqJ4nuB7

串民、幸福ですか？

は冗談として…串の売りとか、面白さってどんなところにあるんだろう？
批判どころは見飽きるほど並んでるからもう十分。

237

： [sage] 2018/09/17(月) 15:48:52.19

ID

:s3rjnSvR

串の魅力ってなんだろうな

238

： [sage] 2018/09/17(月) 16:10:21.92

ID

:NltyqV8f

PDで戻したから言えるけど、自由設定が承認制なのは本人もMSも
アンオフィとか自称じゃないちゃんとした設定として扱えるから串の良いところ

あとは通常シナリオで戦闘一切なしの日常系があるのも良い
これは非戦スキルと戦闘スキルが同じ枠内ってゲームだからだろう

自称だと良くも悪くも最初から「過去の経験で超絶料理テクとピアノの腕があって、
普段はそんな素振り見せないけど裏で有名な闇医者」とかできちまうからな

当選しやすさとアドリブは過疎ってるお陰だから魅力と言うには微妙か

239

： [sage] 2018/09/17(月) 16:11:09.93

ID

:+RVysn5Q

PL少ないからシナリオは入りやすいかな
ただ、PL少ない分、個人的なBLなんかと遭遇し易いリスクもあるが

あとは、強アイテム手に入れたりできたら、それで大活躍できる可能性もあるかな
アイテムゲーだと言われそうだけど

相談卓は相談に使うよりも自分の行動表明的な感じかな
相談に使える仕様じゃないとも言えるが

プレイング書く文字数も少なくて済む
文字数少なくてやりたいことやれないけど

240

： [sage] 2018/09/17(月) 16:15:05.07

ID

:aA/DwADa

普通「プレイング」と言ったら「行動宣言」だと認識されてるが、
串のプレイングは「行動指針宣言」、ってところか

241

： [sage] 2018/09/17(月) 17:26:58.81

ID

:ngBrJJHH

文字数が少ないのは結構痛いな

242

： [sage] 2018/09/17(月) 18:14:52.85

ID

:DBAirBEz

文字数少ないのや相談前提でないのは、手軽といえば手軽
以前はそこが面白いと思ってたんだが、段々面倒になってきた面もあって
神業とかは本当にアドリブ感あって面白い。プレイングで指定できないから完全ＭＳ任せで、こうするんだろう、と思って投げても全く違った展開になってたり
逆に「ここはこの神業だろ」と確信してたのに完ボツだったときはショックだがｗ

243

： [sage] 2018/09/17(月) 18:31:45.52

ID

:s3rjnSvR

んー、期待してコスト支払ってんだから、
せめて神業くらいはきちんと処理すんのがMSじゃね？
自分の都合だけで処理すんのはマスタリングとか判定とかじゃなく、
単なるご都合主義っつーやつだよな

プレイングが没ならまだしも、な

244

： [sage] 2018/09/17(月) 19:28:50.75

ID

:W13lClzU

俺は神業やアドリブが面白かった、と感じた事は一度も無い
そもそも、全く違った展開になった！とか、そんな事が一度も無い
知り合いの中でも聞いた事無い
例えば具体的にどういう事が起きたんだ？

>>240

いや、串も行動宣言を書くのは同じ
行動指針として選択肢を選び、プレイングで行動宣言する

245

： [sage] 2018/09/17(月) 20:04:19.07

ID

:s3rjnSvR

600文字もあってその内いくつかの事項が没（修正、または適切な改変）をくらうことと
数百文字しかなく、しかも魔法に匹敵する能力が消費コスト制のやつで、
コスト支払った行動が没（加筆修正、あるいはなかったこと）になるのとでは大違いだよな

246

： [sage] 2018/09/17(月) 20:10:21.91

ID

:rZRqv5m7

アドリブや神業を魅力と感じないし、自分の感じる魅力も語るでもない244はなんで串遊んでるんだろう

247

： [sage] 2018/09/17(月) 20:25:12.90

ID

:PLumvPAK

>>246

もう辞めようか悩んでるんだよ、惰性で参加してるけど
ただ俺が参加した印象とかけ離れた感想があったから、疑問に思っただけ

248

： [sage] 2018/09/17(月) 20:42:17.34

ID

:zulN7cwL

マスターは俺が思った通りに書けと思う人間は向いてない
他のキャラの行動も知らない状態で
自分のプレイングと他人のプレイングが絡み合ってどうなる？
そういうゲームを楽しめる人間を志向してるのが串
1作目J&Jの善悪２陣営対立とかマスターアドリブのおまかせ前提とか

249

： [sage] 2018/09/17(月) 21:57:11.88

ID

:IIpa7Y26

>>248

＞絡み合ってどうなる
それ以前の問題なんですが

結局人間同士の作用をダシに、MSが好き勝手しているのが今の串だろってこと
後出しでMSがなんでもできる環境下において、気分次第で没にできるなんて恐ろしいわ

250

： [sage] 2018/09/17(月) 22:05:05.61

ID

:g2caER/J

>>248

串の志向がそんなのとは思えないけど、お前はどういう立場の人間なんだ？

実際参加してみると、他人と絡んでる場合って、殆どがマスター裁量のアドリブ（文字数少ないしな）
だから、プレイングが絡み合ってどうなるか？という遊び方は出来てない
プレイング関係無くマスターが絡ませてくれる事はある、ってだけ

だいたいプレイング非公開だから、本当にプレイングが絡み合ってても気づかないし

251

： [sage] 2018/09/17(月) 22:14:33.58

ID

:52E3QJvT

>>248

は理想のPBMなんだな。

252

： [sage] 2018/09/17(月) 22:24:19.50

ID

:IIpa7Y26

OPの段階でMSがこれからするだろうこと、ターゲットの全情報、
および成功しなければどうなるかなどなど、
すべてを開示していないと、PBWにおいてはPLが真の意味において自由なんてありえない
だからこそMSはある程度PLに忖度しなきゃならないのに、
串はそれとは真逆の方向に振り切れているわけだわ

行動をシステムで縛ることでプレイングの振れ幅を抑止する
たびたびここで否定されているが、串はこれなんだよ

253

： [sage] 2018/09/17(月) 22:49:19.21

ID

:2gqphOVL

運営目線で運営思想とか語り出すやつはこのスレの創造主だから崇めろ

254

： [sage] 2018/09/17(月) 23:47:36.52

ID

:IIpa7Y26

いあ、いあ！

255

： [sage] 2018/09/18(火) 06:56:29.43

ID

:NLocw1KP

集客できない少数派の時点で串の魅力を語っても負け犬の遠吠えなんだよなぁ
戦来、PDと二作出して袋小路に追い詰められてるんだからスレで叫んでも意味がない

256

： [sage] 2018/09/18(火) 08:55:47.22

ID

:RN3RHXI5

別に少数派でも、魅力を感じる部分があればいいんだが
ただ、魅力を語ってる奴は、本当に参加者なのか疑問が残るヤツばっかなのはね
神業システムが面白い件とかも、八人参加者がいて八人全員の技が予想外の使われ方をするとは思えないし、PL視点では珍しいケースだろうが、運営視点で見ると、低くない確率で起きてるように錯覚してるように見えるしなぁ

257

： [sage] 2018/09/18(火) 09:26:35.51

ID

:jg0zBGEm

串に限ったことじゃないけどなんか荒れるなぁ、お前ら今やぴくりとも荒れない過疎仲間の工場見習えよ

258

： [sage] 2018/09/18(火) 09:59:57.98

ID

:QulHrzX8

そもそも大半の神業利用者は「プレイングに沿った使われ方」を期待している
これは自分の持つあらゆるリソースにおいてもそういえるのであって、
神業の説明にある「発動は選べない」「自分以外にも効果がある」を理由に
MSが独断と偏見で好き勝手するためのデウスエクスマキナにしちゃいかんだよ

259

： [sage] 2018/09/18(火) 12:05:32.43

ID

:XayD7w2K

>>257

安定しすぎて語ることがないからな
のとカタとはなんだったのか

260

： [sage] 2018/09/18(火) 12:11:33.03

ID

:X8WDdRjn

工場は今岐路に立ってるよ
悪意に弱いシステムを突いたPLへの対応が今後どうなるかで人が離れるかもしれない

261

： [sage] 2018/09/18(火) 13:02:23.82

ID

:eHxXuvmn

最近手を出しはじめて勉強になることあるかなとこのスレ覗いてみたんだけど、ひょっとしてつまんないジャンル？

262

： [sage] 2018/09/18(火) 13:13:16.43

ID

:X8WDdRjn

>>261

何事にも言えるけど面白いかどうかは人による
人の意見を見ただけでつまらないと感じたならやめておくのも手

所詮ここに文責は無い
勉強したいなら信頼できる相手に聞いた方が良い

263

： [sage] 2018/09/18(火) 13:30:49.07

ID

:QulHrzX8

>>261

相性次第
しかし相性のマッチングを探す旅に出てしまうと、途端に覚めてしまう魔法の国

264

： [sage] 2018/09/18(火) 14:16:01.12

ID

:mL9OX+Gq

このスレは運営の代弁者のせいでおかしくなってるけど、運営よ代弁者＝運営ってわけでは無いし、参考にならんぞw
そう考えると辻褄があう部分はあるけど

265

： [sage] 2018/09/18(火) 14:29:22.93

ID

:Ah1s+rBI

このスレの存在そのものがネガキャンだから
５ちゃんで調べるならまだ各社本スレ見た方がいい

266

： [sage] 2018/09/18(火) 15:20:18.07

ID

:RN3RHXI5

串の志向というか目指した方向性は、
プレイングが少ない＝プレイングによる振れ幅が少ない＝MSの自由に書ける

というもので、ここで言われてるほど矛盾に満ちてないと思うけどね。ここの擁護がおかしいだけで

プレイングを活用してくれるのが好きなPLには不満だろうが、プレイングが好きじゃないけどリプレイを読むのが好きなPLには良いって感じだろう

個人的には経験値要素を減らし、色々な立場のPCを作る事が出来れば、化けるとも感じているが（結局、設定カードもそういう風には使われなかったが）

267

： [sage] 2018/09/18(火) 15:24:17.63

ID

:QmYgpH77

それやるにはプレイングのゲーム要素を完全に捨てて、富でいうところのパフォーマンスしか存在しないようにしないと上手くいかなさそうだが

268

： [sage] 2018/09/18(火) 16:05:53.49

ID

:QulHrzX8

PBWにおいて重要な部分を占めている「PLによる結果への介在」を排除していった結果が串
逆を言えば、どうあがいたところでPLは道を外れると開き直り、
情報の選択（＝装備と行動の選択）、手段（≠プレイング）と過程（＝アドリブ）に焦点を絞ったのが串

MSがほとんどをお任せ状態でやってくれるから、自分で考える必要もほとんどなく、
また相談する必要もシステムを盾に拒否できるため、お手軽といえばお手軽
さすがは、ぎゃざで機械処理の読者参加あそびを流行らせただけのことはある

ただそれ以上の遊びはないけどね

269

： [sage] 2018/09/18(火) 16:09:24.70

ID

:QulHrzX8

ただPBWそのものの問題として、「結果なんてMSのさじ加減１つで変化する」というのがある
これをご都合主義とみるか、そうでなく、PLの行動による結果とみるかは、
結局んところはMSへの信頼度と、評価による信用度、でもってPLが手段に対して結果に満足したかどうかによるわけで

どう転んだところで不満は燻るんだわ
全員が満足する結果なんてありえないんだから

270

： [sage] 2018/09/18(火) 16:53:09.20

ID

:zg0qAKPy

工場は過疎なのを自覚してるけど串の場合過疎なのは「自分らの崇高なる考えを理解できる人間が少数だから」っていう謎の思想に基づいたもんだから荒れるんだよなあ
串のやり方もやり方の一つだとは思うけど全てのゲームの上位互換かっていうとそんなことないしどっちかっていうと万民受けしないものだから過疎ってるんだよなあ

271

： [sage] 2018/09/18(火) 17:27:19.86

ID

:TQ5ecuhf

富はPBWの非効率を理解した上で出来るだけ効率的に作ろうと考え
PPP（というかヤミー）は自分がやればいいだろの考えで非効率を押し通し
串はやってられねで単純化した

良い悪いとかじゃなくて客受けと人気売上が正義なんだから結論はねえ。

272

： [sage] 2018/09/18(火) 18:42:22.19

ID

:CEtEx+WG

まあ串は首をすげ替えないと、それこそぎゃざ読参の呪いからは逃れられんよ

273

： [sage] 2018/09/18(火) 19:57:51.96

ID

:QulHrzX8

PBWで常に続きがあり、さらにほかのシナリオも同期し続けているのであれば
リプレイから次のプレイングへエラーなりのフィードバックが可能になる
だがそんな連続性を持たせてしまうと、次は同期作業が手間になるし、
MSの確認作業が増えて煩雑化してしまう
また初期から参加しているPLは、レベルのほかに、情報などという有利性が生じてしまう
こうなると後から参加しやすいというPBWのメリットがもろ消えてしまう

これゆえにPBWは基本1話完結で、かつシナリオの並列同期の処理を排除しているわけだろ
たまに同期していても、それは期間限定だったり、結果だけが全体を統括するイベントに反映されたりと

このあたりのバランスは、富が一番上手にやりくりしていて、次はヤミーだろうな

274

： [sage] 2018/09/19(水) 06:29:04.17

ID

:9IlLtT5P

>>260

具体的に教えておくれ

275

： [sage] 2018/09/19(水) 07:17:06.93

ID

:HdP2JX2q

PBWの中で会社として格が違うのが富で、個人で格が違うのがヤミー
欠点が一切ないとは言わないけど相応にスゲーことやってるから伸びる

作品単位でみるとファナもかなりのもんだけどあそこはもう終盤だしな
蔵の現状からしてまともな次回作があるかどうかもわからん

276

： [sage] 2018/09/19(水) 08:39:28.79

ID

:wLnYia3z

ヤミーが本当に別格なら、クリエイターとしてもっと成功してそうなもんだけどな
ツイートとか見てると、なかなか生活大変そうだぞ

277

： [sage] 2018/09/19(水) 11:01:28.79

ID

:raCMHxKs

成功することと、儲けることは、また別モノ
とくにPBWなんざ貧乏人の遊びといっても過言じゃないんだからな
課金してナンボのソシャゲみたいに、なんでも金金で解決したら萎えるだろ？
付いていけないだろ？　脱落しちゃうだろ？
1シナリオ5000円とかだと高いだろ？
ピン1万越えとか馬鹿らしいだろ？
そんくらい払わんと本来やっていけないもんを、ディスカウントしてるんだぜ？

一度ディスカウントすればそこから値上げするのが難しくなるもんだ

278

： [sage] 2018/09/19(水) 11:04:34.77

ID

:raCMHxKs

ここまで書いて、まあやっぱ串って値段相応なんだなって改めて実感するわ

279

： [sage] 2018/09/19(水) 11:35:21.41

ID

:ruK8QoAv

ヤミーが凄いのは、勘違いさせる力というか…

例えば初期は、ガチっぽいプロレスをやっていて、バカには「ヤミーだけはガチ」みたいな感じで、勘違いされたまま人気を誇っていた
今もPPPの魅力はヤミーの凄さではなく、扱いやすさや、運営対応の良さなどの成果が大きいのに、ヤミーのおかげ！みたいな勘違いが起きている

とはいえヤミーの文章力とかは正直高いよね。その辺のラノベと比べてかなり高い
ただ話とかキャラ造形はいまいちだから小説は厳しい…誰かがプロットを作って、コンビとかでやれば良さそうだが

280

： [sage] 2018/09/19(水) 11:45:14.23

ID

:hIyhoow7

富は会社としても格が違うが、上村一本真壁を擁してる時点で、個人レベルでも別格だろ
社内のプログラマーも、学園退魔戦記からずーっとPBWを作り続けてる元ASHの人だって言うし

281

： [sage] 2018/09/19(水) 12:04:35.64

ID

:lm5uZkUy

顧客を満足させるのは安定した満足度だよね
それがある所が伸びて、ない所は萎んでるだけ

>>274

個人を槍玉に挙げる事になるのでここには書かない
最近のリプレイを見たらわかるよ

282

： [sage] 2018/09/19(水) 12:08:07.52

ID

:7LTDkLRB

まあ、富は上村と真壁と一本3人いて初めて成り立ってるとこあるな
上村が企画して一本がシステム考えて真壁が文章書いて初めて成り立つ感じ
ヤミーは一人で全部やってるのはすごいがワンマンなのが難点だな(事実ちょこがヤミーについてけなくなって別れたんだろうし

283

： [sage] 2018/09/19(水) 12:24:55.94

ID

:HdP2JX2q

BNEはちょこ運営の方が足引っ張ってたんだろ
PPPの繁盛とアラタ・マギスチの寂れっぷりを見ればヤミー人気がどれほど活気になってるかは自明
まぁBNE時代のリプレイでヤミーが単独でやらかしてる例もそれなりにあるけど

284

： [sage] 2018/09/19(水) 12:27:36.03

ID

:6NKrPB4W

>>277

PBWの周知率+影響力上げる+ディスカウントの上の商業仲介もくっつければ良いだけだと思うの


周知率と影響力だけなら自動保存+投稿予約+範囲選択のbotと、
端末を持たせた幼稚園に御入学したての方に積み木遊びの代わりに弄っててもらったら、ちょっと押しちゃったみたいな事故が起きてしまったら2018年9月19日12時27分からでも発生する。

285

： [sage] 2018/09/19(水) 12:44:11.63

ID

:fjVIwuSX

>>281

糞の役にも立たないとはこのこと

286

： [sage] 2018/09/19(水) 12:48:24.38

ID

:RZOML4/E

>>279

ハッタリが上手いのがメインってのは分かるんだが主張がズレてね？

PPPの場合そもそもその運営対応やってるのヤミーだし
公式垢とか各種審査とか、あとはお前の言う「扱いやすさ」作ったのもヤミーじゃん
「作品としてのすごさより総合力で売れてる」なら同意だけど、ほぼ個人プレーだよねあそこ

287

： [sage] 2018/09/19(水) 12:55:31.04

ID

:6NKrPB4W

>>279

>>286

、

>>281

>>285

。
みかんを奢ってあげるから仲直りなさい。

後、それオフか何かで聞いたの？

個人名ややらかしてる内容は上げなくても使用上の弱点がわかれば他社の対策とかの比較の話とか出て来るかと

288

： [sage] 2018/09/19(水) 12:58:30.88

ID

:RZOML4/E

>>287

俺の話ならツイッターで審査のことは言ってる
公式垢は誤爆したのでバレてる

289

： [sage] 2018/09/19(水) 13:00:48.51

ID

:raCMHxKs

>>284

な　に　を　い　っ　て　い　る　ん　だ　い　？

>>282

周りに理解できる人間がいるかいないか、それが富三勇士とヤミーの違いなんだろうなぁ

290

： [sage] 2018/09/19(水) 13:22:09.79

ID

:lm5uZkUy

>>285

待ってればその内アナウンスがあるだろうから阿保にもわかるようになるよ

291

： [sage] 2018/09/19(水) 13:44:24.20

ID

:6NKrPB4W

>>289

画像サイトで1枚白紙が投稿されたとする
画像サイトで100枚白紙が投稿されたとする
画像サイトで10000枚白紙が投稿されたとする

白紙の代わりにPBWのイラストだったらどうだろう

292

： [sage] 2018/09/19(水) 13:47:10.36

ID

:C81YKxJx

回りくどいだけの例えなどいらん

293

： [sage] 2018/09/19(水) 14:05:40.25

ID

:otWpTMW4

>>286

それなら確かにヤミーは凄い感じがするな

294

： [sage] 2018/09/19(水) 14:16:56.36

ID

:6NKrPB4W

>>288

なるほど…ありがとう。

295

： [sage] 2018/09/19(水) 14:30:48.16

ID

:raCMHxKs

>>291

主語がない、やり直し

296

： [sage] 2018/09/19(水) 14:35:50.58

ID

:2aRnJbfR

貧乏人の遊びって真面目に言ってるのか？
ちょっと人付き合い出来たらイラストやシナリオで阿呆のように交際費かかるぞ
下手すりゃソシャゲよりかかる

297

： [sage] 2018/09/19(水) 14:38:12.45

ID

:gngLOgf3

金の使い方をわきまえられずに貧乏に陥ってストレスを溜める人の遊び？

298

： [sage] 2018/09/19(水) 14:38:44.82

ID

:q+fMd06R

貧乏人の遊びには金がかからない、なんて事実はないことは、パチとか見てれば自明だろうに

299

： [sage] 2018/09/19(水) 14:40:51.33

ID

:Dh1qal7B

アト廃の手帳持ち率の高さ

300

： [sage] 2018/09/19(水) 14:45:03.19

ID

:ST/AExF8

まともな奴はこれ以上使ってはいけない、と自制して誘惑を振り切れる
メンヘラはそれができないから欲望のまま金を使い込んで破滅する

301

： [sage] 2018/09/19(水) 14:53:54.89

ID

:6NKrPB4W

>>295

>>284

で書いてあるよ

302

： [sage] 2018/09/19(水) 15:13:06.92

ID

:skztFwdX

数百文字の投稿に数千円だぞ

303

： [sage] 2018/09/19(水) 15:19:41.26

ID

:ciW4BC5P

確かに参加したところでは、貧乏人か金持ちしかいない感じはある

304

： [sage] 2018/09/19(水) 15:23:06.32

ID

:GYwSyIbH

アホみたいに金使ってる主婦プレイヤー見ると旦那に同情する

305

： [sage] 2018/09/19(水) 15:38:39.03

ID

:+VbgoEO0

俺は貧乏人だからワンアクション1文字1円×800文字のマイナーPBWでいいや。
PBWにコスパを考えるのもばからしい気がするが、要はリア内容に満足するか否かだろ。

306

： [sage] 2018/09/19(水) 16:09:06.19

ID

:raCMHxKs

>>301

答えになっていない、やり直し

307

： [sage] 2018/09/19(水) 16:52:52.53

ID

:jobrfv+A

買い手にとっては高い、売り手に取っては安すぎる、で貧乏の遊びは草生える
チャット掲示板以外課金必須、顔なしに人権ないPBWより、基本プレイ料金無料のソシャゲのほうが無課金乞食でも遊び尽くせるし、月額いくらってゲームのほうがよほどサービス充実してるんだよなぁ

308

： [sage] 2018/09/19(水) 16:59:02.31

ID

:z2JN6EFG

ぶっちゃけ非課金でがっつり遊べるソシャゲいっぱいあるし
遊べ過ぎて非課金ばっかりになりそうで採算合うのか心配になるレベルのが

PBWはやっぱり金掛かるよ

309

： [sage] 2018/09/19(水) 17:11:49.84

ID

:gngLOgf3

金の使い方がわからないバカと金の稼ぎ方のわからないバカの遊び？

310

： [sage] 2018/09/19(水) 17:14:35.61

ID

:jobrfv+A

バカばっか

311

： [sage] 2018/09/19(水) 18:28:26.10

ID

:A+hLJjZ2

ソシャゲはログインボーナスでガチャできるから無課金勢多いよ、無課金でもそれなりに遊べる
pbwは無課金に席ないだろ

312

： [sage] 2018/09/19(水) 18:30:49.85

ID

:6NKrPB4W

>>306

答えになってないってどういうことなの…。
後、何か私に指示するなら私以外の他の人から君に来てるコメントにも返した方がいいよ

>>307

ソシャゲと比べるならボードゲームは完全無課金か定額課金でいける、
キャラメイキング・ストーリー作りでいいなら非商業でもいける、

どういう趣旨や媒体を求めてのニーズのところだから
価格についてはユーザー側としては体感は人それぞれ

『空いた時間で何をする？』の時間の使いどころがゲームなわけだから、究極的にはネット外という選択肢もある
言っててなんだけど下げるのはほどほどにしましょ。

313

： [sage] 2018/09/19(水) 18:32:43.15

ID

:6NKrPB4W

>>311

ボドゲはネットに繋げれば終わりだよ。

要は何を求めてるかのところ、課金で遊べるか無課金で遊べるかはポイントではあるけど全部じゃない

314

： [sage] 2018/09/19(水) 18:39:23.00

ID

:Li0mKP5O

なんかめんどくさい奴だな

315

： [sage] 2018/09/19(水) 19:19:38.66

ID

:raCMHxKs

>>312

ほうほう、君にしか見えないアンカがあるみたいだね、ぜひとも盲目な僕にお教えいただきたいものだ
まともな会話も、受け答えすらも、不可能な君にできるものなら

何度も言うけれど君は主語を曖昧にして相手に発言をゆだねる悪い癖がある

それがとても愉快だよ

316

： [sage] 2018/09/19(水) 19:20:49.79

ID

:raCMHxKs

おっと、何度もいうのはちょっとわかりにくい表現か

とりあえず主語をはっきりさせて周りに理解できる言葉を選んでから答えてくれよな

317

： [sage] 2018/09/19(水) 19:22:12.06

ID

:ChNFjPNC

丁寧に喋ってるから私は冷静です（熱くなってる君は愚か）ってロールで
マウント取れた気になってるのって恥かしい

318

： [sage] 2018/09/19(水) 19:24:08.65

ID

:jobrfv+A

>>312

まずは発言の主旨を理解して
貧乏人が遊びたいだけならもっと安上がりのとこあるわって話

319

： [sage] 2018/09/19(水) 20:08:41.61

ID

:7cWZHsmN

>>290

役立たずは黙って糞して寝てろよ死ぬまで

320

： [sage] 2018/09/19(水) 20:46:32.91

ID

:gngLOgf3

スノッブとかなんかそんな感じのやつがやるゲームだよね

321

： [sage] 2018/09/19(水) 21:20:16.69

ID

:skztFwdX

>>305

リアもイラストも料金一緒なら良い方がコスパ高く感じるからな
だから俺は風呂の担当マスターを事前に明かさないの嫌なんだ

322

： [sage] 2018/09/19(水) 21:52:53.02

ID

:rwgklQZF

>>315

話題の流れぐらい読もうよ、どんな層のための遊びだって？

愉快って言ってるならそりゃ愉快なんだろうけど貴方も私とレベルに可愛そうなものかキチガイに見える

煽る時間があるなら参加策のアピールをした方が良いと思うよ、本当に。

>>318

うん、それは私も思う。
金銭のかからない遊びならボドゲ含め他にいくらでもある。
ソシャゲageＰＢＷsageに見えたからちょっと挟んだ、スマヌ。

323

： [sage] 2018/09/19(水) 22:39:32.38

ID

:CDQzNhH9

基地は触ったらあかん

324

： [sage] 2018/09/20(木) 10:32:46.04

ID

:tMmiu57b

触った奴もNGするのがコツ

325

： [sage] 2018/09/20(木) 13:30:28.45

ID

:XC0V8+LL

じゃあこの「名も無き冒険者」ってのでNGしておくね

326

： [sage] 2018/09/20(木) 14:57:02.24

ID

:0xgGT352

なんかキチをあおったら唐突に単発で擁護が出てくるのはなぜだろう
僕わかんないや

327

： [sage] 2018/09/20(木) 15:05:15.76

ID

:R8aBXH2Q

キチ煽りはキチに餌やってるのと同じだから
キチと同じぐらい邪魔

328

： [sage] 2018/09/21(金) 07:32:31.42

ID

:8wCa4vCU

ちょっと気に入らないこと言われるとBNEおじさん認定させるBNEおじさんおじさんとかな

329

： [sage] 2018/09/21(金) 09:57:58.28

ID

:+H8tHKrf

俺はBNEおじさん認定おじさん認定おじさん認定おじさん

330

： [sage] 2018/09/21(金) 13:05:13.37

ID

:ksksCxXX

BNEの癒着ST夕影もとい赤堀、PPPの甘利の背後はキラキラネームの在日母子家庭育ち
仕事してるとか学校行ってるのは嘘で本業は風俗嬢

331

： [sage] 2018/09/21(金) 14:05:27.35

ID

:IcHmPkdv

こういう頭悪そうなのがBNEおじさん？

332

： [sage] 2018/09/21(金) 14:28:46.80

ID

:sRSJ1zkZ

そうです、たわすがBNEおじさんです

333

： [sage] 2018/09/21(金) 16:15:53.81

ID

:bbq+IZNs

PPPでもアホやらかしてるのかあいつ……

334

： [sage] 2018/09/21(金) 17:45:40.03

ID

:bJs+NEOb

リアルヲチとかガチのストーカーでしょ…
ヲチスレに帰れとも言えないから刑務所に帰って

335

： [sage] 2018/09/22(土) 00:39:38.67

ID

:4/lUlUjj

ＰＢＷはいいぞ…！

336

： [sage] 2018/09/23(日) 22:41:45.68

ID

:ilIiNEBl

以上、当スレ創設者、永世会長の自演にてお伝えいたしました

337

： [sage] 2018/09/24(月) 03:57:26.72

ID

:1OCWbY7x

お前らもうじき10月ですよ
スーパーに行ったら既にハロウィン御菓子が売られてるとか気が早いですね、あれ10月末やろって

PBWでもイベントとしてはハロウィンやるでしょう、ほとんどイラストイベだけど
それでも各社がんばってほしいものです、私としてもお金はあるんで楽しみたいのですがイラスト頼んでも使いどころが期間限定なのがまあ
他にハロウィンアイテムとかあったりしましたが、一度も使ったことないし

企画に創意工夫して欲しいです、期待してます
ただしハロウィンガチャ、おめーだけはダメだ

338

： [sage] 2018/09/24(月) 09:02:58.56

ID

:0wVwSr5D

串「ハロウィン限定で強力なハロウィンアイテムが出てくるハロウィンガチャを実装したよ！　なんと今年は褌【ハロウィン2018】だ！」

339

： [sage] 2018/09/24(月) 09:36:45.69

ID

:FNALoagJ

そういえばPCに特別な立場を与えるとか言う話あったけど、串でも無理そうみたいだなぁ

340

： [sage] 2018/09/24(月) 16:00:45.60

ID

:0wVwSr5D

特別な立場なんて、NPC＞PCが当たり前のPBWでありえんわｗｗｗ
あったとしてもモンドセレクションみたいに金で買う名誉だろｗ

341

： [sage] 2018/09/24(月) 17:44:08.63

ID

:6nDDFrWk

ハロウィンでイラスト以外に盛り上げる手段なんてあるのか？
リアルならトリックorトリートでイベントになるけどネットのPBWじゃイラスト祭が精一杯だろ
日本で馴染みがない文化で盛り上げるのは無理がある

PCに特別な立場を与えても専権を振りかざして他人を従えようとするのがオチ
やりたきゃ内部コミュニティの身内チームでお山の大将じゃないと他のPLが迷惑する

342

： [sage] 2018/09/24(月) 17:51:08.29

ID

:XFO+qd3A

まぁハロウィンを文章で、誰それはこれこれこういう仮装でした！とか書かれて面白いかどうかは微妙だしな…

343

： [sage] 2018/09/24(月) 18:11:14.05

ID

:N8lczTBb

>>340

>特別な立場なんて、NPC＞PCが当たり前のPBWでありえんわｗｗｗ

その言葉は「PCがNPCよりかっこいいのは当たり前」が信条だった
マスターの自分には聞き捨てならないな。

尤も不人気マスターだったが。

344

： [sage] 2018/09/24(月) 18:21:02.92

ID

:A6EaQ2ex

>>343

公式的にそういうスタンスでやってたPBWがあったんだよ
どれも客に愛想尽かされて潰れたけどな

345

： [sage] 2018/09/24(月) 18:27:55.17

ID

:VX5aWxIk

>>341

今みたいに右見ても左見てもハロウィンじゃ無い頃、
銀雨のMS達が有志で『ハロウィン』がテーマの通常依頼出しまくった頃があってな
自分がハロウィン好きになったのもあの時の依頼群の影響だと思う

ケルブレもハロウィンの期間限定全体依頼とかも頑張ってたりする
サイハはハロウィン不遇だったけど
（マラソンと抱き合わせの挙句、ケルブレ開始一年目の一行掲示板が墓場モード）

346

： [sage] 2018/09/24(月) 19:11:10.26

ID

:3jnbJTA0

>>343

NPCに魅力も有用性もないシナリオで、いったいなにをウリにするんだよ

自分より魅力のない奴を助けて、活躍したという達成感があったか？
道端に転がる虫けら助けたところで、何にも感じないのが普通だよ
大切なのは、名のある奴が危機に陥って、それを助ける俺SUGEEEEなんだぞ

347

： [sage] 2018/09/24(月) 19:22:57.03

ID

:0wVwSr5D

>>341

いっそのこと役職で戦うことができる転職PBWを立ち上げるといいかもなｗｗ
役職名そのものには意味がなく、HPの代わりに資本力、攻撃力は名声、防御力はコネといったｗｗ
好きなだけ役職でたたき合いができて幸せだろｗｗ
ついでに役職は転職ガチャを回して手に入れりゃいい

>>343

答えが出てんじゃないか
NPCはシナリオの魅力を伝えるための要素なのに、それをPCより格下に置くということは、
助けたりかかわったりするPCがそれ以下ということを暗に言ってるようなもんだぞ

348

： [sage] 2018/09/24(月) 19:26:09.76

ID

:0wVwSr5D

追記

格下のNPCを助けたところで、PCの格は上がらない
格を上げるには、上位のNPCがピンチになってなきゃいかんのよ
達成感というよりもカタルシスの関係だな

行動を起こすにはそれなりの理由が必要だ
PBWにおいて、行動するだけでも金がかかるんだからな

349

： [sage] 2018/09/24(月) 19:36:40.10

ID

:VX5aWxIk

一般人NPCが酷い目に遭ってるのを助ける通常依頼を否定するのはどうかと
ケルブレとか自分達より上位のNPCなんていないけど
毎日学生のNPCとか農家のNPCとか、工場勤務のNPCとか助けてるんだけど

350

： [sage] 2018/09/24(月) 19:40:23.80

ID

:0wVwSr5D

魅力云々の話なんだが？
話嫁

351

： [sage] 2018/09/24(月) 19:53:24.70

ID

:6iud0/DY

自分の価値観でしかお話しができないから周りからウザがられてしまうんだよ
お話しする相手がいないからってこんな所で草生やしまくるのはやめようね、ぼく

352

： [sage] 2018/09/24(月) 19:54:31.80

ID

:3+Uo5qNr

助けたNPCに散々煽られたり、活躍の場を奪われたり、後のシナリオで裏切ってきたりするのはどう思いますか？

353

： [sage] 2018/09/24(月) 19:58:14.67

ID

:N8lczTBb

そりゃ「NPCよりPCの方がかっこいいのは当たり前」と言ってもNPCのレベルや魅力に手を抜くわけじゃない。
ただリアクションにおいてはNPCがPCを差し置いてかっこいい所を取っていったんじゃマスターもつまらない。

主役はPCなんだ。

そして出来る限り、PCのアクションや設定上の魅力をNPCのそれより引き立つように書くんだ。

354

： [sage] 2018/09/24(月) 23:51:19.79

ID

:45V7lrUP

>>351

ないとは思うけど一応、そこで草生やしてガチャガチャ言ってるのは私じゃないぞ。

ハロウィンと言えば交流会や大喜利的なアンケートその他もあるぞな。

355

： [sage] 2018/09/25(火) 02:04:26.04

ID

:Gx4VA+dz

>>343

そもそもNPCがかっこいいかっこよくない、魅力あるなしの話じゃなくて、立場の話だろ
PC同士は皆同じ立ち位置で差はなし
味方で特別な立場が必要なら、NPCが所属組織のリーダーでそのNPC説得すれば組織まるごと取り込めるとか、モブの指揮で戦場に有利ポイントつけるとか分かりやすい形にするような話

それ以上にNPCアゲアゲにしたら「PBWやるなら最大手でよくない？」となって不人気PBWになる
噛みつくとこがまず間違えてる

356

： [sage] 2018/09/25(火) 02:40:40.21

ID

:ek6v8BWM

不人気だった理由が察せられるな

357

： [sage] 2018/09/25(火) 08:50:59.07

ID

:8Zr4YcUd

一部の例外除いて普通はPCを良く書こうとしてくれる
不人気だったのは信条が問題ではなく読解力の不足では

358

： [sage] 2018/09/25(火) 10:10:27.16

ID

:wDsbY3Od

不人気MSというだけで煽りたくなるから困る

359

： [sage] 2018/09/25(火) 21:52:09.53

ID

:WIk2XxCJ

信条持ってて不人気なのは、信条が前面ににじみすぎて面倒くさいやつと思われてるか
文章や作風が致命的に作品とミスマッチかじゃね

人の集まるMSは描写が良いのもあるんだが、なんだかんだ信条とか判定もちゃんとしてる

360

： [sage] 2018/09/26(水) 10:04:04.40

ID

:B66Z8whm

自分の過去のリプレイ自慢とか、自分のNPC自慢とか、自慢したがるMSって、大抵自慢したいだけで、そこまで凄い事やってない微妙な奴が殆どだったりする
自分の信条自慢が、その類なのかは分からんが…

361

： [sage] 2018/09/26(水) 18:23:31.58

ID

:zmwlYF30

いうてここにおる奴らって自称MSで、それをあおる奴も素人だし

362

： [sage] 2018/09/26(水) 18:29:20.59

ID

:x4iVDGW+

「自分の方が面白いものが書ける」（MS兼PLのヒステリー持ちさん）

363

： [sage] 2018/09/26(水) 18:32:20.79

ID

:r8XPn6eG

煽られても沈黙を貫いてるし、本当はデキるMSなんじゃねーの？

364

： [sage] 2018/09/26(水) 19:00:21.42

ID

:KeFVO2EX

そんなことよりハロウィンの企画の話をしようよ

365

： [sage] 2018/09/26(水) 19:58:01.87

ID

:zmwlYF30

どっちにしろここに来る時点でロクでもないけどな
俺含めｗ

366

： [sage] 2018/09/26(水) 20:06:06.29

ID

:n+QbFTPX

（普通に）デキるMSはそれなりにいるけど
（特別）すごいMSなんて全社合わせても数人もいないでしょ

367

： [sage] 2018/09/26(水) 20:10:53.94

ID

:i0lIGaWQ

無難に書ける人はまあまあいるだろうな
金額に見合うかはさておき

368

： [sage] 2018/09/26(水) 20:36:42.55

ID

:SHnA8zvb

せいぜい8000円程度の依頼で質の良いものが帰ってくると思うのかい

369

： [sage] 2018/09/26(水) 21:17:09.19

ID

:Vgykyhl9

そこで質の良いマスターが人気を得る

370

： [sage] 2018/09/26(水) 22:52:18.15

ID

:zmwlYF30

質はあとからついてくる
だけどのし上がるには、自分の信条なんて二の次で、
いかにサービス精神旺盛でなおかつPLに忖度できるかが重要じゃないか

371

： [sage] 2018/09/26(水) 23:43:50.93

ID

:n+QbFTPX

それワナビの一番苦手な事だなｗ

372

： [sage] 2018/09/26(水) 23:51:47.98

ID

:Vgykyhl9

マスターの質は確かにサービスもあるんだが
やはり書く力が無いとサービスも出来ないと思うよ

373

： [sage] 2018/09/27(木) 02:48:36.62

ID

:EepACqYF

質、いわゆる文章力や語彙力は、つたなかろうが、
サービス精神で一緒に盛り上げようとするかぎり
下手だろうと低かろうと人は来るけど、逆はありえないんだよな

374

： [sage] 2018/09/27(木) 09:10:04.13

ID

:4vNFh+6B

ハロウィン企画は何年もやってるとまたこれかってならん？？

375

： [sage] 2018/09/27(木) 10:04:03.87

ID

:1v9DFINN

逆に毎年やらんと何で今年は？ってなるわ

376

： [sage] 2018/09/27(木) 10:40:28.30

ID

:57xBsBlf

バレンタインやクリスマスに対してはそう思わないなら新しいものを受け入れられないおばちゃんになってると自分を見直した方がいい

377

： [sage] 2018/09/27(木) 10:47:45.88

ID

:5fmdH9u7

オバちゃんハロウィンとか小難しいよ

378

： [sage] 2018/09/27(木) 10:59:27.64

ID

:5fmdH9u7

・バレンタイン
バレンタインのイラストを作るイベント
ピンナップを受け付けくれるので神

・クリスマス
意外とバラエティのあるイベント
ピンナップを受け付けてくれるところは神

・ハロウィン
くだらねぇ仮装しか頼めないクソ時期

379

： [sage] 2018/09/27(木) 11:04:29.64

ID

:ukN74mg7

んー…実際のハロウィンやイベントでまたこれかって感じになる人なのか、
季節のイベントで別題材で同じ内容やってるとかなら、なんとなくはわかる気がする。

どんな感じの？


こっちが把握してるのは、
時間調整難しい場合は基本的に置きレスで完結するタイプのかな

季節を通して使えるのは『ネタ被り全然オッケー気にしないでゆるく行こう』の大喜利というかキャラクターアンケート

ハロウィンなら、
どんなお菓子を用意しておく？→クッキー？
形はどんなの？》カボチャ？
色はどんなの？》オレンジ？
味はどんなの？》カボチャ味
食感はどんなの？》しっとり？
(略)

どんなイタズラしちゃう？→良くないと思います…！

こういう季節に絞った感じの、ツイッターや渋で季節で回ってくる自己紹介企画みたいなもの。


交流企画に関しても置きレス型(アンケート形式)のhow toを回し合うみたいのなら主催側で遅延調整や介入の度合いは少なく済むよね
企画限定稼働のコミュニティで各自が準備(こんなの用意するよ！、こんなことしてくるよ…！etc)
↓
調整するならこれは自キャラの履歴に入れられるかな
or
ちょっと私の考えてるこのキャラの履歴には合わないから申し訳ないけどメモに残す程度にしよう

380

： [sage] 2018/09/27(木) 11:05:06.02

ID

:zkxIdY75

喧嘩しそうな所は相互不可侵で無益なことは辞めましょうで事前締結。
不審な所は誰でも可の雑記用コミュを別働で作って平行で運用。

ヤリ茶というか類似目的の方はいらっしゃるからスレタイでそういう置きレスをダメかor気にしないかorむしろ募集か事前記載、
ダメなところでやったら本会場からは外れてもらって雑記のみでやってもらう。


昔あった置きレス型の大喜利企画や交流企画だと多分こんなだけど、今はどんなの流行ってるの？
後どんなのがあるのかな

381

： [sage] 2018/09/27(木) 11:19:33.29

ID

:nTaoMouf

ハロウィンでも何でも、毎年やらんくていいとかいう奴は
後から参加する奴にチャンスが巡ることが気に食わないワガママなだけのクズだわ
楽しめないなら見送り三振でバッターボックスから帰って良いんだぞ
そうやって新規と古参が入れ替わって楽しむもんだ

382

： [sage] 2018/09/27(木) 11:24:52.26

ID

:5fmdH9u7

まぁハロウィンつまらんというか、いまいち空気読みにくいイベントなので、難しい部分はあるわな
富みたいにMSと絵師がそれぞれやってる感じなら正直全然問題無いけど、公式でやってるところは失敗してる感じはあるww
ハロウィンガチャに抵抗無い奴とか、少数派だろうし

383

： [sage] 2018/09/27(木) 11:25:19.17

ID

:nTaoMouf

嫌なら辞めろさんご登場！

と煽るバカがくる前に自分で言っておくわ

定年イベントは今いる奴の為じゃなく、新しく来た奴のためのイベントだとおもって一緒に楽しめ

384

： [sage] 2018/09/27(木) 13:32:53.44

ID

:8z4N3ywL

嫌なら辞めろさんは串の話限定だろw

385

： [sage] 2018/09/27(木) 14:56:43.61

ID

:DsdQiHQs

ハロウィンなどのイベントは出番の減った公式NPCと会えるチャンスでもあるのだ

386

： [sage] 2018/09/28(金) 09:23:43.97

ID

:TrJbUHAy

え？　ハロウィンガチャに公式イベントでてっきり串の話題かと思ってた

387

： [sage] 2018/09/28(金) 11:21:38.62

ID

:sOjwQ2ye

ハロウィンというか、交流系イベントに合わせてガチ装備に金を出せというのは串ぐらいだろ
他はイベント向けのフレーバーかネタ装備程度だ

388

： [sage] 2018/09/28(金) 13:01:52.08

ID

:9qgzWRaI

ハロウィンシナ用のアイテムやスキルをクエストガチャで出さないといけない風呂の事も忘れないで下さい

389

： [sage] 2018/09/28(金) 13:23:36.21

ID

:dMJXTogl

>>388

ハロウィンに限っての話ならいらないぞい…？

オリ武器つくったり交換とかしないなら、手元に過剰に余るゲーム内goldで買えるぞ…！
課金者向けのもついてくるのが風呂。

風呂だと基本的にはお菓子系のアイテムが追加される→交流促進用に交換の際のgold消費量がかなり減って尚且つ〜個交換で〜をという感じの動機・口実付みたいのもある。
いつも交流してる人達はそのままの流れで交換で良いからね。
後は全社共通と思われるハロウィンのイラストキャンペ。

富や串、他社はどんな感じ？

390

： [sage] 2018/09/28(金) 14:01:28.05

ID

:hjfaoi+5

富のハロウィンはPHとケルブレで天と地の差の扱い

PHは超絶不人気のマラソンと抱き合わせのおまけ扱いだな
銀雨のMSの有志が毎年やっていたハロウィン通常依頼シリーズは無くなり、
ハロウィン絡みの全体依頼は一切なし
ハロウィン当日は午前中からずっとマラソン一色、
午後からにおまけ程度にTOPが変わるだけ
（運営はマラソンを盛り上げたかったようで戦争みたいにTOPをいっぱい変えてたりした
だが一年目で『強制参加』の苦行イメージを前面に出し過ぎた＆
参加者オーバーでイベシナで描写されなかった人が大量に出たことから、
PLに倦厭ムードを植え付けるだけになり、
いつしかマラソンそのものが無くなった）

ケルブレは一年目からハロウィンと全体依頼をガッツリ絡め、
当日の一行掲示板からダイス機能を使ったお題トークを追加して大盛況
二年目には懐かしいサーヴァント追加＆ジョブチェンジ開始と
ハロウィンはとにかく楽しいって盛り上げに成功してる

ちなみにケルブレ開始直後のハロウィン大盛況の裏で、
サイハの一行掲示板は完全な廃墟と化していたのは記憶に生々しい

391

： [sage] 2018/09/28(金) 14:35:02.42

ID

:oPNCuVhq

>>390

PHの一年目のマラソンは名前すらない描写０で順位も無かったから
なんともやるせなかった記憶がある　ある特定のシナリオは特に描写された人数が
極端に絞られたようだったな

392

： [sage] 2018/09/28(金) 15:12:06.11

ID

:sOjwQ2ye

サイハのイベントが実質死んでるのはしゃあない
本筋で要らんことやり過ぎて雰囲気を悪くしていったのは富の自爆だからな

それを反面教師にして大当たりのケルブレが出来たともいうけど

393

： [sage] 2018/09/28(金) 15:33:59.07

ID

:9qgzWRaI

>>389

知らない事は知らないって言えよ
社会に出た時に恥かくぞ

毎年欠かさず行われているハロウィンシナはNPCが問題起こしてそれを解決する
その為に期間限定のクエストを回してアイテムなりスキルフェローがないと碌な出番なしor問題には関わらず身内で遊ぶ事しかできない
去年なんぞわざわざ運営から「ガチャ品を使用しなくても倒せるかもしれませんがガチャ品を使用した場合特別なエピソードが挿入されるので、できればガチャ品で倒してください」とガイドに書かれたぞ

ちなみにクエ回したけど5000円かけても出なかったわ。それを使うためのアバター（職）をLv上げるのにも金かけたけど出なかった

394

： [sage] 2018/09/28(金) 15:52:59.62

ID

:p52GzjIr

季節限定といえば戦来のTOPが少し変わるのは好きだったな

395

： [sage] 2018/09/28(金) 16:13:18.31

ID

:rdxWDScW

393の言ってる内容がおおよそPBWとは思えん内容だなあw
ガチャもそうだけど限定クエスト周回とかソシャゲかよって言いたくなるわ…

396

： [sage] 2018/09/28(金) 16:46:30.47

ID

:6RNYaCJJ

>>393

ん？三千界かな、ちょっと一枚だけ見てきた

ーー
また、お菓子を手作りし、みんなに配り歩くことも可能です。
その際、スイーツメーカーの該当スキルを装備していると、
特に上手にその種類のお菓子を作ることができます。
※該当スキルを持っていなくてもお菓子作りはできます。
ーー

これ？

別件、
クエスト回すのはやっぱりHARDが良さげかな

>>395

大ボリュームの風呂アピを見たくないならオススメの作品のアピをするのだ…！

397

： [sage] 2018/09/28(金) 17:39:21.23

ID

:9qgzWRaI

>>395

自由度を金で買うゲーム
廃以外は身内で細々とやるしかない

>>396

お前わざと当たり障りのない部分だけ見てるだろ

＞引用
デスモンブランを装備している場合、
デスモンブラン・シーを使用することができます。
純平はデスモンブラン・シーを使用しなくても倒せるような気がしますが、
デスモンブラン・シーを使用した場合、純平に関する特別エピソードが挿入され、倒されます！
出来れば、使用していただけると幸いです！

398

： [sage] 2018/09/28(金) 18:03:49.36

ID

:6RNYaCJJ

>>397

・・・ごめん、それのどこらへんが出すの必須なの？
第一通常のシナリオなら無課金+αでも普通に行けるよ
その供給量がというと風呂単独の問題じゃなくなってくる

399

： [sage] 2018/09/28(金) 18:03:56.82

ID

:88p34GwB

>>392

BNEとサイハって似てんだよね。内容というか傾向と推移が
その後継作で失敗がフィードバックされてるのも含めて

400

： [sage] 2018/09/28(金) 18:30:12.02

ID

:TrJbUHAy

教えてクレクレ君には、触るな、見るな、教えるな、ＯＫ？
そいつは自分の中の結論のために情報を集める風呂キチだ

401

： [sage] 2018/09/28(金) 18:31:45.52

ID

:9qgzWRaI

>>398

わからないならわからないままでいいよ
風呂に萎えて引退するかヨソに逃げる人はその辺りに原因を感じているんだよ
アクティブ数が激しい右肩下がり決めてるのが何よりの証左

サイハBNEの例が出たけどヒロウタもその枠だな。三千界の半分もPL数居ないからな
運営が原因をしっかり受け止めて次回作持ち直してくれるといいね

402

： [sage] 2018/09/28(金) 18:33:23.44

ID

:QjYscXWv

んじゃNGっと

403

： [sage] 2018/09/28(金) 18:57:11.72

ID

:6RNYaCJJ

>>400

恐らくだけど私か、提供量＞此処で得られる情報量ね
単純に作品批判に対しては批判への批判で返してるだけだ

404

： [sage] 2018/09/28(金) 18:59:55.18

ID

:YGjhDHDn

日本語まだマスターできてないの？

405

： [sage] 2018/09/28(金) 19:01:28.33

ID

:p52GzjIr

自由度を金で買うとか
限定イベントに特定アイテムで特殊展開もが起こるのも
ゲームと商売の両方で理解できる
問題はそこでかかる費用なんだなぁ

406

： [sage] 2018/09/28(金) 19:23:56.61

ID

:3RfWXTZI

結局「嫌ならやめろ」論の一言で終わっちゃうんだよなぁ

407

： [sage] 2018/09/28(金) 19:31:19.55

ID

:BLvpRo8q

嫌だからやめました

408

： [sage] 2018/09/28(金) 19:32:30.48

ID

:6RNYaCJJ

>>401

>>405

他社は他社、風呂は風呂。
富単品としてもＴＷ１→ＴＷ２→ＴＷ３→ＴＷ４→ＴＷ５→ＴＷ６
流れは２つで語れるものじゃないし、作品毎で位置付けが違う。

それ踏まえた上で、

>>397

「出来れば、使用していただけると幸いです！」
パート数２つ、同行可能なＮＰＣは２６(１アカウントにつき１名)、

尚、そのバトルでない方のは
ーー
【２】パレードに参加する
毎年恒例、ハロウィン一色になったワールドホライゾンにて
ハロウィンパレードを楽しむことができます。
広場には境屋の店や他の特異者の店などがあり、お菓子などが振舞われます。
PCたちも出店を出す事が出来ます。
ホライゾンヒルズに店舗を持つPCは、その出店を出す事が可能です。
ーー

尚、そのバトルの方は
ーー
【１】純平を止める
ホライゾン女子をグッズ化し、痛メック計画を遂行する純平とミネルバ、ギリアムを止めます。
既に純平たちにグッズ化された状態でアクションをかけても構いません。
+(ウニ問題)
ーー

いや、これの何処が廃課金でないと楽しめないハロウィンシナリオなの

肝心要のハロウィンの方は普通に無課金でも楽しめる仕様じゃない、というかどっちもＲＡＮＫ１(=最低難易度=初期レベル可)。

409

： [] 2018/09/28(金) 19:33:24.34

ID

:6RNYaCJJ

楽しめないとしたらそれは風呂のというかハロウィン他季節のという問題じゃなく、

ソロでor組んで何をするかという話。


前者の場合は楽しみ方の提案に原因、後者の場合は人間関係の調整上に原因。

相談しないと成立の難易度が跳ね上がるか、もしくは相談に参加することに益があるかでシナリオ単独としてみた時の富との仕様の違いに見えた。

因みに風呂でもシナリオの相談に参加することで益がある、というのはグラシナで取り組みがあって、これはデータでも出てる。
アレを調整してやってくれたら表明率は変わると思うよ。
確実に模索というか蓄積が見える、イベントに関しても同じ。

純粋に交流の見える化と交流のし易さだと思う、デイリー課題でＰＰＰならコルクボード、風呂なら広場や共学でみたいなのは欲しいとは思う。

410

： [sage] 2018/09/28(金) 19:35:00.44

ID

:6RNYaCJJ

ケルブレやＰＰＰの仕様やハロウィンイベントのアピールの話しないならその分も私するよ

411

： [sage] 2018/09/28(金) 19:38:21.14

ID

:6RNYaCJJ

勧誘スレだから他社サゲじゃなく自分の登録してるトコのアピしようよ

ＮＧされてる対象の方がしてる対象よりその登録社のアピール始めたら問題だよね、やろう。

412

： [sage] 2018/09/28(金) 20:01:15.06

ID

:QfGZ4xjY

風呂が微課金でも遊べるというのは間違いではない
隠居人や仙人のようなメンタルとキャラメイクが要求されるだけで・・・。

ハロウィンの話の流れに乗るなら
良い店を探し当てるのにも課金が必要で
美味い飯を作るのにも課金が必要で
良い立地で店を出すのにも課金が必要で
NPCを止めようものならば推奨レベルでは足りず課金が必要で
旬のネタに乗るだけでも課金が必要
ログボは貯めておけるけど300円分しかストックできないからね
諭吉出せば好き勝手できるんだしそちらの路線で勧めた方がいいよ。それなら我慢しなければいけないのは財布事情だけになるから。

413

： [sage] 2018/09/28(金) 20:07:44.73

ID

:TrJbUHAy

風呂キチの特徴

・自己主張だけが激しい
・相手に伝えようという意思はない
・自分の中の結論ありきの問答を好む
・話は聞かない、あらをつついて相手のぼろを誘う
・日本語が不自由

414

： [sage] 2018/09/28(金) 20:13:08.47

ID

:zk/sbRd0

触るなって言ってんだろ
反応は全部奴の存在承認欲求の餌になるんだよ
スルー徹底して飢え死にさせろって
餌やる奴は同罪だぞ

415

： [sage] 2018/09/28(金) 20:54:58.85

ID

:6JDt73t4

俺なりの例えだと神社のお祭りだな
出店が少なくて
あまり美味しそうじゃない食べ物屋か
詐欺みたいな福引きや射的みたいなのしかないと

416

： [sage] 2018/09/28(金) 21:08:04.65

ID

:/QnEMTTE

せっかくのお祭りだから浴衣着たり出店のお面を被って記念撮影（有料）したり
特設ステージでライブ（有料）したり
祭りの華である喧嘩を止めたり（有料）
あるいはデート（有料）したり
それぞれの楽しみかたができますよねって言うのは風呂も確かにそう
でも肝心の祭りに魅力が無かったら人は集まらないし金も落としたがらないの

417

： [sage] 2018/09/28(金) 21:40:14.20

ID

:hjfaoi+5

>>392

というよりもTW4だけがイベントのみを取っても死んでる
独自イベントの地獄合宿なら
「一般人を護るはずの学園が、先生含めて一般人の死傷者がでそうなゴミ集め」
「敵の犠牲者である改造された一般人を、キャンプのツマとして殲滅させる」
とか非倫理的（≠非常識）な内容になったり
（後日の戦争で、PC側から廃止を求められる騒ぎにまで発展する）

クリスマスもバレンタインも内容が依頼ごとの差異が無くなったりと
前作から劣化したし
（クリスマスは学外デートOKになったが、
初年度はモノづくりや演劇系が無くなったりと、どれも似たり寄ったりに）

本筋が詰まらなくてもイベントが楽しかったら、まだ客は残ってたと思う

418

： [sage] 2018/09/28(金) 21:47:00.42

ID

:6RNYaCJJ

>>413

>>414

あくまでそういう態度をとるなら富の外部広告も務めるよ
とりあえず私を抜かそう

419

： [sage] 2018/09/28(金) 21:57:35.96

ID

:6RNYaCJJ

>>412

えっとさ…知らないか聞き齧りとかじゃないよね

ＮＰＣは同意、しかしながら連れてくだけなら廃課金でなくて良い。
そこを狙うなら交流して把握や調整は他社も同じ。
尚私の把握してる範囲ならＮＰＣは複数キャラの場面に出ることもある。

後、ログポで貯めれる無課金ptは1000円分
尚アカウントの新規作成時にはほぼ上限まで貯められる
なんもしない場合は週あたり320〜460円無課金ptだよ


良い店〜良い立地まではシナリオに書いてない。
シナリオの地続きで設定されるとかでなければそんなアイテムないよ。

物語の主軸の根幹に関わるならその通り、普通のシナリオの場合はかからないよ。

420

： [sage] 2018/09/28(金) 22:04:59.70

ID

:mrKaHh9i

>>419

サバターは30ptまでなんですよ

421

： [sage] 2018/09/28(金) 22:27:12.48

ID

:HfT5SLXe

>>417

サイハは洗脳された少年兵が主役のゲームだったね
少年兵を洗脳して使う機械の予言を絶対とするカルト集団に倫理を求めるのは間違ってるよね
一般人は自立せず未来はディストピア確定、そして暗示された黒幕にはPCは誰も気づいていない
他のTWの味方陣営なら希望に満ちた世界を作れたと思うと…

422

： [sage] 2018/09/28(金) 22:45:49.32

ID

:p52GzjIr

>>420

サバターはログボなら幾らでも溜められる

423

： [sage] 2018/09/28(金) 22:48:27.09

ID

:QfGZ4xjY

>>419

書いてあるどころか君が引用した部分にあるんだよ
それもワールドガイドに明記された仕様で。アイテムじゃないぞ

シナリオに出続けていなくても調べるだけでわかるのにな・・・。
間違った思い込みで語る前にきちんとゲーム触っておいで
１ゲームの経験と５ｃｈの情報しかない人間に比較は無理だよ

424

： [sage] 2018/09/28(金) 22:54:14.03

ID

:mrKaHh9i

>>422

ヒロウタもログボなら貯められるよ
ただ毎日4ptずつ損するからあまり貯める意味はない気もする

425

： [sage] 2018/09/28(金) 23:32:55.93

ID

:p52GzjIr

>>424

ストックできる量の話だよ
ログボだけなら損するかもしれないけど
興味の無い世界で消費していくよりは
後の新世界に向けて少しずつ貯めていく
というやり方もありよ

426

： [sage] 2018/09/28(金) 23:43:50.26

ID

:6RNYaCJJ

>>423

ありがとう確認して来た、三千界のは31だね。
後の仕様は課題諸々で同じだ。

これ意見集めたら上限上げてもらえないものかな…(野望)

後、三千界にはアカウント置いてた。
シナリオの形式に関してはケルブレのとＰＰＰのは把握してる、前者に関しては作りやすい仕組みだったから私的な二次創作的に作らせてもらった。

『あくまで非商業の創作の話で、』
共通の骨子が出来るまでの流れがわからないけど、骨子からならシナリオが作りやすい。
ただその分題材や世界観に縛りがあるから、自由に作ったり世界観だけ使わせてもらうのなら風呂の方が作る時には好き。

>>424

4〜6+α、4pt〜10ptの時もあれば週一で4pt加算

加算されていくだけなんだけども…損するっていうのはどゆ意味？

427

： [sage] 2018/09/28(金) 23:53:51.53

ID

:6RNYaCJJ

>>423

後ごめん、アイテムっていうのはハロウィンに参加する上での良い店とか良い立地とかってそんな季節のイベント限定で終わるアイテムはないよって意味。

2chには把握に必要なアピールの情報はない、というか勧誘じゃなくて他社を下げてる方のが大き過ぎてアピを引き立たせるためだとしてもノイズになってるからそこまで宛てにしてない。
サイトの方を直に確認するよ。

428

： [sage] 2018/09/29(土) 00:01:17.37

ID

:P6jcalAn

>>426

サバターなら30pt、ヒロウタなら100pt超えるとイラストの分とギルド（グループ）発言の分が加算されないから、それ以上貯めると損って意味だよ
それだけ

429

： [sage] 2018/09/29(土) 00:04:36.60

ID

:3GfnTQPG

>>428

なるほど…

2ptで物語の把握に使ってもいいんだよ…(勧誘)

430

： [sage] 2018/09/29(土) 09:57:25.97

ID

:3ImuBraJ

聞くだけ聞いて、自分で調べていない奴はまず調べない
教えるだけ無駄だ構うな

以上

431

： [sage] 2018/09/29(土) 10:17:01.94

ID

:T6ZpoLFu

銀雨はネタスレでNPC把握してたな

432

： [sage] 2018/09/29(土) 10:45:49.12

ID

:mUgHALi+

>>421

みたいに妄想を交えて話す奴がいるからサイハスレがおかしな目で見られるんだよ
公式設定と現実だけでフルボッコ可能なんだから普通に話せよ

433

： [sage] 2018/09/29(土) 12:44:30.67

ID

:3GfnTQPG

>>430

読んでないようだから言っておくと既に調べたよ
君はもう貫禄ないのかな

残当


勧誘スレじゃなく批判スレにしてたり、
そもそも何も語れなかった人が教えるとか教えないとか構う構わないとか言わない方がいい。

構わないのは良いけどこのまま行くと自動的に第六のアピールを主にやってるのが私になる。

ちょっとは貫禄見せてよ、下げ合いするんじゃなくしっかりと自分の所のアピールしようよ。

でないと君の倍量は完全な外部へのアピールをするけどそれでいいの？
雑魚モンスターレベル0.01に抜かされたままで貴方はそれでもいいの？
私の倍量は叩き出そう、古参の貫禄を見せて欲しい、アピールしてよ！

434

： [sage] 2018/09/29(土) 12:45:53.52

ID

:AaA/oq71

だからてめぇは理解力が圧倒的に足りねえから、いくら調べてても無駄なんだよ

435

： [sage] 2018/09/29(土) 12:58:25.06

ID

:3GfnTQPG

>>434

君の中で無駄って言うのは良いし理解力も文章能力も発想性も圧倒的に非商業の趣味レベルにしてもクズ未満なのは認めるけど、
エンゲージメントはおいとくとして、なんでインプレッション数そんなに少ないの

436

： [sage] 2018/09/29(土) 13:02:10.50

ID

:3GfnTQPG

で、なんでこれに対する反応で一番最初に思いつくのと実行を考えるのがソレで抜かしてやろうじゃなくてあくまで足引っ張る方向性なの？

これは私の妄想であって欲しいかな

437

： [sage] 2018/09/29(土) 13:02:49.11

ID

:peHet1EZ

こいつの目には壷のスレでいいねでも見えてんのか

438

： [sage] 2018/09/29(土) 14:33:50.87

ID

:1q+OYWuu

自分でアピールもできない、伝える努力もしない、そんな奴がなにをいってもねぇ

439

： [sage] 2018/09/29(土) 14:38:00.51

ID

:1q+OYWuu

というか、自分で調べたソースから話題をふるんじゃなく、
こいつっていっつもクレクレばかり、
それで一丁前に比較勧誘してますだからな

むろん相手が理解できる内容ではなく、自己完結した言葉の羅列
結局はマスコミと同じで、私の意見（ソースはネットのゴミ）だもの

少しは自前で調べて比較しろよ

440

： [sage] 2018/09/29(土) 16:00:24.82

ID

:eaVk7be6

ほんと風呂民こいつなんとかしろよ
こいつが暴れるほど風呂は近付かんとこって感想しか健常者はもたんぞ

441

： [sage] 2018/09/29(土) 16:06:17.73

ID

:RrpXp03H

反応は餌だと何度言えば

442

： [sage] 2018/09/29(土) 16:16:55.65

ID

:T6ZpoLFu

あぼーんばっかになってしまった

443

： [sage] 2018/09/29(土) 16:32:16.02

ID

:AaA/oq71

>>440

ゲームすらやってない奴を殺すことはできない

444

： [sage] 2018/09/29(土) 16:51:02.64

ID

:peHet1EZ

あいつ風呂も活動休止してる
活動してる直接的な脅威の方がやばい

445

： [sage] 2018/09/30(日) 00:18:19.13

ID

:Gt8dYjZe

>>441

そういうのもう良いからケルブレ富他のアピールしようよ

>>440

暴れてるって言うけど……勧誘スレで批判やサゲ合いが飛び交ってる中、勧誘コメントしたり批判に抵抗したりしてるだけだからね。

自分が参加してる作品ぐらい参加者として擁護するし勧める所は勧めるよ。

後、最初は他社を荒らしてた人達が紛れ込んでつつかなくていいところをつついたのが原因だからね
恨んでもらうならその人達も一緒だよ、そこら辺の行動が変わらないなら第二第百の私は出て来るよ。
風呂じゃなく他社で。

後、風呂がなくなったら自動的にＰＢＷ民になるから影響力をこれ以上上げたくないのならよくわかってない批判や他社sageはやめた方がいい

446

： [sage] 2018/09/30(日) 00:18:32.83

ID

:Gt8dYjZe

わかってないで言ってるんじゃなくてわかってて言ってるよね、
第六は見逃そうと思ってたけどやめた。
参加はしないけどＰＢＷだからアピはするよ。

サイト発信の一次情報をそういう扱いするって論外だよ。


外部からの流入による問題以前の話で、君達の足の引っ張り合いに巻き込まれそうな気しかしない。
君らがそういうのばっかりじゃそりゃ後10年とか言われるよね

私が足りないのは認めるけど、
私以外の件で、クレクレって言っても此処は批判スレ以外ではなく、何も出て来なかった。
結局こっちのが提供量多いってどういうこと。

ケルブレの勧誘でさえ作品の中身は推さないって本当にどういうこと？
次に出る言葉はサイハ批判、君らもよっぽど過ぎるほど意味不明じゃない。

こういう感じで何スレ目？君達の読む能力が足りないとかはないよね。


もうそういうの良いよ、知らないなら調べて来なよ

ケルブレなら南瓜行列2018でＳＤイラストキャンペやってるよとか
富だと仮装アイデア表っていうのがあるんだけど、他社はそういうアイデア表みたいなのある？(風呂だとキャラ作成の際にそういうのがある)とか。
去年のシナリオだとカボチャの攻性植物が出で来たとか、ユーザー企画では他所でこういうのがあってさとか、
そういうこと言おうよ…！！

447

： [sage] 2018/09/30(日) 10:46:29.00

ID

:2et+XTtW

はいはい、ゴミはゴミ箱に

448

： [sage] 2018/09/30(日) 10:52:15.97

ID

:mhD+uc/I

金魚のフンみたいにだらだらとした長文は
自分に酔ってるばかりで内容も纏まってないから
読む価値が無い

449

： [sage] 2018/09/30(日) 11:45:55.08

ID

:YvA1UrBG

>>447

>>448
この二人はスルー出来ない同レベルのゴミ

450

： [sage] 2018/09/30(日) 14:38:02.56

ID

:jObyXRzr

ハロウィンやら季節のイベントがどんだけ面白くても
本筋のシナリオに問題があったらテンション上がんないわな
本筋に乗れない時の救いが季節イベントという見方も出来るが

451

： [sage] 2018/09/30(日) 15:43:11.30

ID

:2et+XTtW

>>449

わざわざアンカ打ってまで悔しかったんどすかぇ？
風呂キチはん

452

： [sage] 2018/09/30(日) 18:59:06.11

ID

:DX9KP2aM

このスレももう終わりですかね・・・

453

： [sage] 2018/09/30(日) 21:25:56.25

ID

:jObyXRzr

ここもしたらばに移った方が良いかもな

454

： [sage] 2018/09/30(日) 22:02:18.22

ID

:xA2dMLn1

前スレから言われてる通り次スレはいらないんじゃないか？

455

： [sage] 2018/09/30(日) 22:09:10.08

ID

:MxIY8Yvs

このゴミスレまじいらねーな

456

： [sage] 2018/09/30(日) 22:15:57.70

ID

:twQTzonj

>>454

ｰ455
お前らには要らないんだろう昔から
そんなスレに粘着するとは大概な暇人だな
スレ情報削除して二度とくるなお前らにとってのスレは即終わりだ

457

： [sage] 2018/10/01(月) 00:52:04.29

ID

:1HE6xYrO

スレがいらないんじゃなくてレスがいらない
あと前から言われてるのはﾜｯﾁｮｲ導入

アレな方が多いですね

458

： [sage] 2018/10/01(月) 00:55:51.21

ID

:8OzIz6lB

ワッチョイはあっていいな

459

： [sage] 2018/10/01(月) 01:13:56.67

ID

:pJCXqi6J

そもそもここって串スレのうんこから生まれた場所だぞ
スレ運用ルールすらまともじゃないし、日本語問わずだから風呂キチホイホイなんだわ

作り直すほうがまだ幾分かマシだぞ

460

： [sage] 2018/10/01(月) 01:43:53.92

ID

:8OzIz6lB

作り直すってどういうことだ
ワッチョイを導入したスレを立ててこっちは放棄？

461

： [sage] 2018/10/01(月) 07:17:18.81

ID

:/iBP/teb

ﾜｯﾁｮｲ導入したらBNEおじさんおじさんがイキリそうだから反対

462

： [sage] 2018/10/01(月) 07:46:06.28

ID

:4WijOYKe

待て、これは串の罠だ

463

： [sage] 2018/10/01(月) 11:54:28.84

ID

:/0YXxEbF

>>447

>>448

>>451

コテハン被ってるだけでその人じゃないよ、後もうちょい精度上げてやって

>>453

>>457

>>458

>>459

>460
前スレでもこの流れやったけど、風呂民としては情報取れるから入れてもええぞい
風呂のしたらばスレは凍ってワッチョイなしの方が更新されてるけど、住み分けとかないなら一本化するでしょ
蔵民やちょころっぷ民はいないっぽいし自動的に参加社は限定される、むしろ私立てようか？

464

： [sage] 2018/10/01(月) 12:08:53.81

ID

:/0YXxEbF

そんなことよりＰＰＰでもＳＤイラストキャンペが始まったぞい

ーーー
　収穫祭の間、王都の中央広場では悪戯な魔法にかけられた人々のアイデアを試すコンテストが行われます。
　本イベントへの参加条件は限定商品『ハロウィンSD2018』が納品されている事。エントリーは不要です。
　コンテスト作品にはイラスト投票が可能です。
　又、本イベントに参加する事で以下の特典があります。

・参加者数に応じてパンドラを多目に獲得します。
・参加者全員に参加賞が与えられます。（参加者数に応じてリーゼロッテが喜び参加賞が豪華になります）
・上位入賞者には特別賞品が授与されます。

　沢山のご参加をお待ちしております！

ーーー

富だと純粋にＳＤの一斉公開、風呂だと昨年通りならＳＤではないけど参加賞と表彰がついて来る感じだね

465

： [sage] 2018/10/01(月) 12:30:33.59

ID

:8OzIz6lB

イラストキャンペのためだけにわざわざＰＣ作って参加条件満たして絵師争奪戦やれってか

466

： [sage] 2018/10/01(月) 12:47:28.13

ID

:4WijOYKe

富のパクリじゃねーかww

467

： [sage] 2018/10/01(月) 12:47:57.47

ID

:/0YXxEbF

>>465

富かＰＰＰか風呂に参加してればいつもの流れでしょ、営業妨害で足引っ張り合うより各社の売りの推し合いの方がストレス少なく済むじゃない。


というか富の仮装アイデア表良いよね、
風呂だと性格というかキャラ要素表でああいうのあるけど、他社でもキャラメイキングの参考マニュアル的なので着くと話題の種にはなったりするのかな

468

： [sage] 2018/10/01(月) 12:51:21.04

ID

:/0YXxEbF

>>466

キャンペの内容だけ見るとどちらかと言うと風呂の仕様に近い、扱ってるのがＳＤで描写レギュレーションの緩和もされてるから独自路線感がある。

469

： [sage] 2018/10/01(月) 12:53:35.44

ID

:8OzIz6lB

>>467

お前は勧誘が目的なんだろ？
新規参加してイラストキャンペに参加しろって言いたいんだろ？
そんなのいつもの流れなんてもんじゃねぇよ馬鹿か

470

： [sage] 2018/10/01(月) 12:55:59.34

ID

:/0YXxEbF

>>1

、季節のイベントで各社の動きやキャンペーンの比較の話でもある。

富・ＰＰＰ・風呂は若干把握してるからその範囲で話題供給してるだけ、
工場と串も加えた方が良い？

471

： [sage] 2018/10/01(月) 13:01:58.34

ID

:B4e1O3ce

富・PPP・串・風呂は精度や程度はともかくまだ情報が出るからマシ
こういう時に名前が上がらないちょこや蔵は死にかけてるんだなと思う

472

： [sage] 2018/10/01(月) 13:03:31.79

ID

:8OzIz6lB

>>470

やめとけ
語りたい奴がいれば語るだろう
お前はいつもそうやって一方的にまくしたてる
少しは読む側の事を考えろ

473

： [sage] 2018/10/01(月) 13:05:24.95

ID

:KYqZYFW0

串+工場+ちょこが連合しても死にかけの蔵以下なのでは
ちょこの水着（夏コン？）は2、30枚位だったからな

474

： [sage] 2018/10/01(月) 13:08:10.61

ID

:8OzIz6lB

風呂は毎日ボーナスポイントもらうためにイラストを評価していくんだが
それやってると段々イラストの依頼が減ってるのを実感できてしまうんだよなぁ

475

： [sage] 2018/10/01(月) 14:00:06.28

ID

:B4e1O3ce

PBWで初期の人数を保てるなんてありえない
イラスト減少は風呂に限った話じゃないだろ

蔵はグロドラが爆死どころか運営に大ダメージだからな
巻き添えでリンブレが死んだといっても過言ではない上、残ってるのは佳境のファナだけ
信用も作品も失ったら売るモノがないぞ

476

： [sage] 2018/10/01(月) 14:11:04.56

ID

:BoQGUf6q

>>473

そら腐っても鯛よ
イラストはシステムと関係ないし

>>474

アクティブ減り続けてるから仕方ないさ

477

： [sage] 2018/10/01(月) 15:02:07.41

ID

:V5lY+AMp

P P Pと富って絵師も被ってるんだよなあ
タイミング被せて大丈夫かヤミー
目に見えて納品数に差が出て赤恥しちゃうぞ

478

： [sage] 2018/10/01(月) 15:21:38.99

ID

:nVvXLkJI

>>469

そいつにさわんなボケが

479

： [sage] 2018/10/01(月) 15:57:08.65

ID

:/0YXxEbF

>>472

意見があるなら私の倍は参加作品を推そう。

>>477

ＰＰＰは追っかける側だから良いんじゃない？
社名もRe:versionだし、どこまで食い込めるかユーザー側としては楽しみ
出し切って別の所で歪みが出るのは違うから参加者側に無理のない範囲でとは思うけどね

>>473

>>475

>>476

仲介業があるじゃろ？ＰＢＷ事業部があるじゃろ？
統合したらどうなるじゃろ？

総実績数はテラネッツ期からのをそのまま乗っけられるわけだから蔵は実際強いと思う。
ＰＢＷ作品としてはまだ把握し切れてない。

>>474

個人的に、風呂のは一定期間更新式でエンジンかけてく感じがする
この体感が正しいなら安定した納品数と言うよりは勾配のある周期的な納品数のグラフを示す方が合ってるかなと。
総参加人数はコンテンツ自体のものだから広告に、というのは風呂の運営さんはすごい合ってると思う。
ただ慣れてる所や類似の経験があるところは良いけど、全く知らない人が来るには馴染むまでの誘導が欲しいよね、というのはある。

480

： [sage] 2018/10/01(月) 16:44:46.78

ID

:4WijOYKe

ちょこは話題に出ないけど、参加してるガワからすれば特別悪い感じでは無い
強いて言えば世界観はイマイチ
スチームパンクに思い入れがあったりすると、続かないかもしれん

串は今、MSの通常の依頼については比較的安定してるし、参加は見合わせた方がいいレベルからは脱却してる
特に授業みたいなのは、他ではあまりないと言えば無い雰囲気
こっちの問題点はシステムとか企画
学生会から会長が追い出されたりしている

蔵は始まったんだっけ

481

： [sage] 2018/10/01(月) 18:29:13.45

ID

:8OzIz6lB

>>479

>意見があるなら私の倍は参加作品を推そう。
また自分の耳を塞ぎ始めた
俺からすれば
意見があるなら俺の何倍とか言わないから推してる作品に参加しろ
と言いたいがね
>個人的に、風呂のは一定期間更新式でエンジンかけてく感じがする
それでも俺の体感では新着イラストが更新される間隔は開けていき
納品される数も減っていっている
古い絵から評価していって未評価の絵数が減少しているからな
>総参加人数はコンテンツ自体のものだから広告に
新作だと思った？残念！サバターちゃんでした！これ繰り返されるたびウンザリしてんだがな
コンテンツより広告を優先するならここみたいに不満が湧くんだぞ

482

： [sage] 2018/10/01(月) 19:32:58.97

ID

:fYby/Az6

名前が出ない事で挙げられた蔵というかグロドラ見に行ったら
まだ正規のシナリオ開始してなかったんか

開始前のゴタゴタ考えれば当然かもしれんが
アトリエ開始からシナリオまで４ヶ月かかったPPPを超えちゃったか

483

： [sage] 2018/10/01(月) 19:50:31.30

ID

:pJCXqi6J

>>481

だから触ってんじゃねーって
そいつは他人から言葉を引き出して自分のソースにする能力者なんだよ
ここの馬鹿がしゃべればしゃべるほど、奴の根拠不明な実態を伴わないソースが膨らんで
さらにそれを根拠にしゃべりだすから意味がねーんだよ

484

： [sage] 2018/10/01(月) 20:11:53.01

ID

:4WijOYKe

まぁグロドラも内容次第ではまだまだいけると思うが

485

： [sage] 2018/10/01(月) 20:37:35.37

ID

:EM9F4L2k

まあでも確かに自分が楽しんで参加しているコンテンツがオワコン扱いされたらいい気はしないわな
PBWに限ったことじゃないが

486

： [sage] 2018/10/01(月) 20:52:00.78

ID

:fSwgJLMw

Fにまだ人残ってるからGもシナリオが良ければ2番手咲き戻りワンチャンあるんでない
蔵は蔵だけしかプレイしない人間多いしな

487

： [sage] 2018/10/01(月) 22:44:45.62

ID

:pJCXqi6J

とはいえ、言われるだけの原因に自覚がある当事者か関係者くらいじゃなきゃ
戯言でしかないんだし怒るどころかかすりもしないんだよなぁ

つまりここで荒らしているのは工作員

488

： [sage] 2018/10/02(火) 09:29:21.32

ID

:08ol3Pc9

グロドラに再生と続行の見込みあるのか？
時期的に蔵に一途な廃人以外は富の新作に食われる予感しかしないんだけど

489

： [sage] 2018/10/02(火) 09:51:02.91

ID

:iidYeoD6

>>486

良くも悪くも、蔵はガチャぶん回せばTUEEEできるからな
カンストもないに等しいから、レベルの差もはっきりと出る
富は極力差がつかないようにしてるけど、差がつく方にも一定の需要はある

490

： [sage] 2018/10/02(火) 10:05:12.89

ID

:sROkP42o

富の強さはニコ生で新規を呼べるところじゃないかな
他社にはできない

491

： [sage] 2018/10/02(火) 10:07:01.52

ID

:CM2F/yBj

口コミレベル以外に
新規呼びこみの宣伝してるのって富だけ？

492

： [sage] 2018/10/02(火) 10:49:17.03

ID

:2dcT+o+I

既に死に体だけど工場は4亀で定期的に記事のせて募集してるよ
あとValuePress!とかいうPBWプレイヤーが誰一人知らないような配信サービスで記事載せてる

まあ、新規ほとんど増えないんですけどねｗ

493

： [sage] 2018/10/02(火) 10:55:39.61

ID

:CM2F/yBj

>>492

情報サンクス

コミケかなんかで富が駅とかに大量にポスター貼ってたのは
度肝抜かれたなぁ・・・あのインパクトは凄かった

494

： [sage] 2018/10/02(火) 11:20:45.63

ID

:uXGR/uyf

ニコ生で実況者呼べば実況者が宣伝してくれるしなー
実況者と遊びたいファンがこぞって登録するし
うまい宣伝方法だよ

495

： [sage] 2018/10/02(火) 11:49:43.17

ID

:vJ8Heddz

今はよく知らんが、ニコニコって素人っぽいクリエイターに好意的なのでPBWと相性いいんだろうな

496

： [sage] 2018/10/02(火) 12:04:22.61

ID

:7Tsb461x

どれだけでかい所に広告や宣伝出しても、人を選ぶゲームな以上得られる新規は僅かだからな
同人イベントやTRPG雑誌に集中して広告を出すのは正しい

497

： [sage] 2018/10/02(火) 12:22:52.38

ID

:7fAxDoYk

工房は多分低コストまぐれ当たり狙いなんだろう
プレスリリースの外部掲載一番マメな他にも、ボイスをつべに載せて目にとまる機会増やしてるイメージ

pixiv広告でオリキャラ作ったりピクファンみたいな企画系ユーザー狙うのが風呂
有名絵師起用や雑誌広告でTRPG・ノベル層狙うのが富蔵
その上でコミケ広告や生主引っ張ったりしてるのが富

他はちょこが初期にニコニコに広告出したり、串が一時期アドセンス広告使ってたはず

498

： [sage] 2018/10/02(火) 12:50:50.04

ID

:08ol3Pc9

蔵はグロドラの宣伝に生放送で情報開示してたな
今となっては当てにならない産物に成り下がったけども

499

： [sage] 2018/10/02(火) 13:42:30.77

ID

:muPsQkfB

いまどきニコ生ってのもどうかと思うけどな
宣伝に使うならユーチューバーの方が良いんじゃね
公式チャンネルとか作ろうぜ

500

： [sage] 2018/10/02(火) 14:13:54.72

ID

:q+Dy9mK5

無駄コメスマヌ。

>>481

>>483

>>487

やっと気付いた、私が昔使ってた奴の真似かソレ。
批判の批判に使ってた奴じゃなくて批判に使ってた方を引っ張って来なさい、使いづらいでしょ。
模倣犯がやったことに関しては知らないし、私が初出でもない。

必要もないサイハの営業妨害と串の営業妨害の応募は私が来る前からやってたこと、今更言い逃れは無理。


富とＰＰＰのＳＤイラストのキャンペーンの話や風呂のを含めたハロウィンイラストキャンペーンの比較の話をサイトの一次情報から引っ張って来たのも私だから論点がズレてる。

とりあえず私への個人批判が続けたいなら場所移そうか、もしも私に殴りかかる場合での見本と添削も書いといた。

以降此処では無視する、出直してらっしゃい。

501

： [sage] 2018/10/02(火) 14:18:21.33

ID

:7Tsb461x

>>499

上様がもうやってた
でもVtuberじゃPBW宣伝するまでが精いっぱいだったわ
youtubeもニコニコもPixivも媒体自体にPBWとの相乗効果はないと思う
結局PBWは体験しないとわからん遊びだから

502

： [sage] 2018/10/02(火) 14:19:21.36

ID

:utzAtYF5

応募だよ…！(誤字)

>>499

富の紹介アイデア募集っての面白いよね、相互企画的なの。
あれのようつべ版とかそういう感じかな

503

： [sage] 2018/10/02(火) 14:22:19.32

ID

:utzAtYF5

>>501

ツイッターで納品報告や納品してもらいましたアピしてるのをpixivやニコニコでタグ付きでやったら相乗効果あるよ

ツイッターだと広過ぎて見ないけどニコニコや渋なら範囲が限定されてるからドミナントされると効果が期待出来る。
ソースは絵師企画。

504

： [sage] 2018/10/02(火) 14:27:01.96

ID

:SgAWBP4O

PBWを言葉だけで説明するとつまんなく感じられそうだもんな
自分が金出してだいたいプロ未満のライターに小説書いてもらう
という風に受け取られると引かれそうだし
動画で紹介するならPC作成からリア公開までを簡単にでも見せた方が良いかも

505

： [sage] 2018/10/02(火) 14:30:51.72

ID

:utzAtYF5

紹介動画か…というかＴＲＰＧの実卓のを編集して動画化するみたいなものをＰＢＷ版でやるってのも範囲には入って来るのかな。

ちょっとこの人の作風で描いて欲しい、的なの。

506

： [sage] 2018/10/02(火) 14:55:55.28

ID

:7Tsb461x

>>503

ないよ

商業絵師の描いた絵の中でPBW納品絵だけ閲覧数やRTが著しく低い
オタクは自分の興味のある物しか知ろうとしないわけ
ゴリ押し宣伝も大抵オタクは嫌うからね、逆効果。

507

： [sage] 2018/10/02(火) 15:07:19.68

ID

:utzAtYF5

>>506

私並みに特徴のある意見って言われない？

ニコニコや渋ではそもそもほぼ行われてない、そしてツイッターではやってること。

ハートの数やリツイ数はいくつ？
効果がないとは思えない、大体何に関しても叩きたいだけの層はいるから其処は考えないでいい。

非匿名なら即ブラリ、匿名掲示板で各社のオチスレに発生したら私が鎮圧する。

効果のあるなしとかも言えないよ。



畳み掛けるけど、総枚数何枚？5000枚以下、ＰＢＷ始まって何年？何作？日当たりは？
因みにヒロウタ単独で6000枚。

いい絵は閲覧される、投稿場所が変わるか増えるだけ、それが全部だと思うよ。

508

： [sage] 2018/10/02(火) 15:35:32.80

ID

:7Tsb461x

>>507

地球が何回回った時にやった事か聞いてくる小学生かよ

大手がそういった宣伝に非積極的な理由をよく考えてくれ
ないorコスパが悪いからやらんのだよ
逆に零細は僅かでもチャンスが欲しいからやる

509

： [sage] 2018/10/02(火) 15:36:27.93

ID

:vJ8Heddz

何時？何分？何秒？

510

： [sage] 2018/10/02(火) 15:41:45.78

ID

:utzAtYF5

>>508

>>509

ケルブレ単独で10万6000枚以上、後ツイッターではやってる
ツイッターで報告してもらってるのにかかってるのならコストがかかる、かかってないならコストは０。

零細でもやってる気配はない。

511

： [sage] 2018/10/02(火) 15:41:48.10

ID

:SgAWBP4O

イラストで興味は持たれるかもしれない
PBWの理解には足りないが

512

： [sage] 2018/10/02(火) 15:43:49.58

ID

:SgAWBP4O

プレイヤーから依頼されて作成した絵だから
大っぴらに宣伝で利用するのは控えているのかもしれない

513

： [sage] 2018/10/02(火) 15:45:25.43

ID

:utzAtYF5

興味を持たれるってだけで成果だと思う。
クトゥルフもクトゥルフって何？ＴＲＰＧもＴＲＰＧって何？って所からなわけだし。

それが本義とズレるかとは別にして、拡がるってそういうのも含まれるかと。

後、無数のソシャゲに卸すところの一つになっちゃえばいいんじゃないかな。

514

： [sage] 2018/10/02(火) 15:47:00.33

ID

:utzAtYF5

>>512

ツイッターではＰＢＷに限らずやってる、ニコニコや渋に関しても納品報告やお仕事実績みたいな形で出てる。
後はＰＢＷがニコニコや渋でやるかの段階。

515

： [sage] 2018/10/02(火) 16:15:24.66

ID

:SgAWBP4O

>無数のソシャゲに卸すところの一つになっちゃえばいいんじゃないかな。
まずお前がPBWをわかってないようだが

516

： [sage] 2018/10/02(火) 16:25:13.49

ID

:utzAtYF5

>>515

イラストの発注はＰＢＷ企業対個人、尚、権利譲渡は含んてない。
含んだプランもあっていいんじゃない？

517

： [sage] 2018/10/02(火) 16:53:01.81

ID

:YFJoX3Z+

新しいことを受け入れられない世代が増えると、その文化は廃れていく
これは半分正しく半分誤り
正しくいうと、新しいことを受け入れられない世代から見た文化が廃れているのであって
新しいことを受け入れられる世代や人からすれば、彼らは過去の遺物にしがみついて動かないだけという

まさに

>>515

のこと

518

： [sage] 2018/10/02(火) 17:51:10.34

ID

:utzAtYF5

参加者側からすると体感は変わらないと思うよ。
ＰＢＷ楽しみたい人はＰＢＷやるだけだし、仲介業としての側面が増えればそもそも窓締めなんてことはないでしょ。

ただ今までイラストレーターの先生が頑張って来た実績をこのままサイトと一緒に流すのって馬鹿らしいよね。

ボランティアが良い人はボランティアなままで良い
商業に繋げたい人はガンガン繋げれば良い

今の価格帯を共通規格品の価格帯として扱う形にすれば単なるボランティアではなくなる。

その絵師さんの共通規格品の価格帯なのにワンオフ品並みのクォリティであればそれだけ名前も上がる。
懸念の単価値下がり関連に関してはＰＢＷに限定した問題じゃない。
翻訳関連がこれ以上発達すると賃金の安い外国どころが卸に食い込んで来る。
というかもう来てるんじゃないの？
防げないなら利用する方向のが良いと思う。

後は可能ならラフ辺りとか相談数とかが加わったり、ファンティアみたく取り扱い品目を増やしていけばイラストの総納品数の地力が違う。
前に出てた串の表彰みたいのがあれば更に違うんじゃないのかな。

ＰＢＷにプロモとしての価値が出れば少なくともこの総納品数をこのまま埋もれさせることはないんじゃないかとは思うよ。

型月ソシャゲ他大手のソシャゲに卸す側になっちゃえばそもそも収入源も変わってくるでしょ。

そういうのへの牽制の圧力が働いてるとかなら別だけども。
覇権争いは総納品数だと思うよアニキ。

519

： [sage] 2018/10/02(火) 18:07:51.53

ID

:YFJoX3Z+

(´・ω・`)。oＯ（レーター直接ひきぬいたほうがはやくね）

520

： [sage] 2018/10/02(火) 18:13:19.70

ID

:utzAtYF5

(´・ω・`)。oＯ（ひきぬける資金力はないとおもわれます）

521

： [sage] 2018/10/02(火) 19:15:27.62

ID

:vJ8Heddz

PBW2.0という新しい事を受け入れられない奴らと一緒って事か

522

： [sage] 2018/10/02(火) 19:45:34.20

ID

:SgAWBP4O

>>517

あいつは新しいものを作るようなものじゃないよ
あくまでも宣伝のことしか考えてない
しかも参加自体ほとんどしてないんだから
論外っす

523

： [sage] 2018/10/02(火) 19:47:56.43

ID

:utzAtYF5

仲介業者がＰＢＷ業を始めるのには難があるけど、逆はどうなの。

卸系は業態的に確実に低賃金な外国にシフトするのが見えてると個人的には考えてる、言語の壁も寿命はある。
日本向けの絵がって言うのは公募数の問題でしょ、
こう言う感じのニーズには何元出ますよ、何(国名)ドル出ますよなら供給はあるでしょ。
先にその国内や別の国で消費されるから大丈夫って言うのは希望的観測だと思う。

相互交流やそれ自体がプロモでもある、単純仲介とは別の価値をもってるＰＢＷみたいなコンテンツじゃないと不安。
ネームドをつけるにしても人間関係以外の納品実績数を稼ぐなら此処だと私は思ってるんだけど。


なんか他にそういうのあるの？
ツイッターやニコニコ、渋他報告の場メインなのは除くよ。

勿論今の価格帯のままだと値下がり待った無しだからプランに調整はいると思うけど、
出版物他まで入るかどうか・品揃えでバランスは取れるんじゃないの。
これ専業と考えると名売れの共通規格絵回せる人じゃないと厳しいけど、これを顔覚えのプロモと置くなら別じゃないかなと浅慮。

自覚あるレベルで視点不足凄まじいから色々教えて。

524

： [sage] 2018/10/02(火) 19:51:12.53

ID

:utzAtYF5

>>522

自分が参加してるコンテンツの宣伝しちゃいかんのかのう

そして私の参加レベルより語れてない君に論外認定もらってる私より語れてないのはどうなるのかのう


添削に書いたでしょ、その方向で差し込むなら私の倍量以上推し文を書いた上でじゃないと土台を抜かれて終わりよ

525

： [sage] 2018/10/02(火) 19:54:04.08

ID

:cJ4R05nS

P P Pは得意げにハロウィンリクエスト37件って言ってるけど富は3桁軽く超えてるよなぁ

526

： [sage] 2018/10/02(火) 19:56:02.48

ID

:utzAtYF5

それツイッターでやってるみたいに、ニコニコや渋で色んな人が〜さんで納品しましたとか〜発売しましたとかやってるみたいに、あったら目立つよねぇ…？

527

： [sage] 2018/10/02(火) 20:08:04.66

ID

:XaE9JuAM

そう思うんならヒロウタ運営に提案して来い
ここでいくら自説をぶちまけても俺らは運営じゃねーんだからやれるわけねーだろ

528

： [sage] 2018/10/02(火) 20:13:32.43

ID

:utzAtYF5

捨て垢で構わないから他社でこういうのあんだけどどう思う→無理じゃねで良いからもって帰ってもらえると助かる。

私はもう風呂でも下手に直接意見しちゃいけない感じになってると思うのよ。

529

： [sage] 2018/10/02(火) 20:14:56.83

ID

:BCUlta2h

>>ソシャゲに卸す側になっちゃえばそもそも収入源も
有名所で言えば蔵はFGO、風呂はゴ魔乙に絵を卸してるぞ
最大手に卸した上で現状があることを理解しよう

530

： [sage] 2018/10/02(火) 20:16:45.15

ID

:utzAtYF5

>>529

なるほど、ありがとう。
じゃ後は諸々の端のソシャゲや個人取引の仲介までかな。

531

： [sage] 2018/10/02(火) 20:18:00.96

ID

:XaE9JuAM

>>528

どういう意味だよそれ
運営からみりゃお前は課金しまくってんだからむしろ上客だろ
さっさと行ってこい、ここでお前さんが下手にごちゃごちゃ言うと余計賛同する奴減ると思うぞ

532

： [sage] 2018/10/02(火) 20:25:08.56

ID

:utzAtYF5

>>531

うん、風呂については送ってはみる。

ただ他社に持ち帰ってくれないかね、自業自得だけど恨みを買い過ぎててもう各サイト内部では下手に動けない。

533

： [sage] 2018/10/02(火) 20:35:09.60

ID

:BCUlta2h

>>530

ソシャゲに何故そこまで夢を見れるのか
木っ端作品はそれこそPBWより酷い扱いだぞ。踏み倒しや著作権無視なんて日常茶飯事だぞ。

個人取引の仲介も出遅れて既に寡占状態にある
君のアプローチは10~15年前なら考える価値はあったかもしれないね

534

： [sage] 2018/10/02(火) 20:38:48.23

ID

:PC+WOyAk

なんで富厨って

>>525

みたいなのばっかなんだろうな
誰も富よりすごいとか言ってないし富がどうかなんて他社の活動に何の関係もないだろうに

535

： [sage] 2018/10/02(火) 20:56:58.16

ID

:pQ6kAFjt

>>533

著作権無視がどこまでを指すのかはおいといて、踏み倒しを防ぐための仲介業でしょ

個人取引の仲介の大手どころってどこだろう。
権利譲渡含めてのところでない廉価な範囲も網羅してる+これだけの納品数のある業態ってどこかな
日当たり納品数でズラッと並べるだけでインパクトと認知度はあると思うんだけど。

>>534

富は実際すごいからそこはね、活かせばもっとすごいのに。

536

： [sage] 2018/10/02(火) 21:01:17.12

ID

:b7Dt8ClX

PBWが仲介業者になるより、仲介業者にPBWが潰される可能性の方が高いと思う
多少金がかかっても良いなら、PBWで窓を奪い合うよりも、普通に仲介業者を通した方が楽だしクオリティも高い

537

： [sage] 2018/10/02(火) 21:06:23.84

ID

:8b4fs/Ok

pppは富と完全にタイミングと内容被せてるから比較されても仕方ない

538

： [sage] 2018/10/02(火) 21:27:08.58

ID

:6kSYjclL

富はサイハの完全自滅もケルブレの隆盛も
他所に負けないレベルで飛びぬけるから

539

： [sage] 2018/10/02(火) 21:35:38.22

ID

:YFJoX3Z+

518名も無き冒険者2018/10/02(火) 17:51:10.34ID:utzAtYF5
（前略）

ただ今までイラストレーターの先生が頑張って来た実績をこのままサイトと一緒に流すのって馬鹿らしいよね。

ボランティアが良い人はボランティアなままで良い
商業に繋げたい人はガンガン繋げれば良い

今の価格帯を共通規格品の価格帯として扱う形にすれば単なるボランティアではなくなる。

その絵師さんの共通規格品の価格帯なのにワンオフ品並みのクォリティであればそれだけ名前も上がる。

（中略）

後は可能ならラフ辺りとか相談数とかが加わったり、ファンティアみたく取り扱い品目を増やしていけばイラストの総納品数の地力が違う。
前に出てた串の表彰みたいのがあれば更に違うんじゃないのかな。

（中略）

型月ソシャゲ他大手のソシャゲに卸す側になっちゃえばそもそも収入源も変わってくるでしょ。

（後略）

519名も無き冒険者2018/10/02(火) 18:07:51.53ID:YFJoX3Z+
(´・ω・`)。oＯ（レーター直接ひきぬいたほうがはやくね）

520名も無き冒険者2018/10/02(火) 18:13:19.70ID:utzAtYF5
(´・ω・`)。oＯ（ひきぬける資金力はないとおもわれます）

なんもわかってなくて草

540

： [sage] 2018/10/02(火) 21:47:35.67

ID

:/XtEX7AN

三行より長いダラダラ長文は読む必要がない

541

： [sage] 2018/10/03(水) 02:12:58.46

ID

:5o49q6YN

普段は現れないくせに
都合の悪い部分を指摘すると突然現れる単発w

542

： [sage] 2018/10/03(水) 02:56:01.74

ID

:aNyvY6ts

>>540

一行でも読まないよね。

>>536

>>539

50文字ずつぐらい調べて来た。

SKIMAさんとskillotsさんに関してヒロウタ一作とトントンか未満なので除外。
coconalaさんはケルブレ単独未満なので除外、
MUGENUPさんは総実績数不明、ＴＷ１〜５までの実績数と張り合える可能性？
後上がるのはCrowdWorksさんとLancersさん。
ここら辺は最早個人対企業という感じじゃないのと、そもそもここら辺はＰＢＷと違って完全公開された個々の商業実績は確認出来なかった。

FANTIAさん他パトロン型サイトに関してはキャラクター立ち絵1枚辺り単価のアベレージが出せてない。
FANTIAさんの場合イラストのファンクラブ数は3000、上位はアダルトコンテンツ含む。
尚基本的に無償での公開込み+課金プラン。
採用しているプラン辺りや平均見込収入額・実収入額に関しては出せてない。
5000円以下なら風呂の見込収入額を下回る。

で、どこら辺のまとめサイト見てくれば良いかな？

個人対企業に対しては寡占状態であるらしいという意見が出たから調べて来たけど完全公開実績として上がってる場所ってどうやれば見つかる？

一応調べては来てるからクレクレで何も調べてない扱いはなしだと助かるかな。

543

： [sage] 2018/10/03(水) 03:01:37.88

ID

:aNyvY6ts

ごめん手取りの考えを抜いてた、5000円の下りは取り下げ。

ここら辺は各社に登録してるイラストレーターさんにしか比較出来ないや。

ソシャゲの仲介業に関しても寡占状態で一部企業で回すような流れにしてるのかな、それとも各運営がイラストレーターさん乞食で探してる感じなのかな、それとも両方かな

そこら辺の情報載ってるまとめサイトってイラストレーター情報スレ以外に何かある感じかな？
あったら教えて欲しい。

544

： [sage] 2018/10/03(水) 03:07:42.86

ID

:aNyvY6ts

後大手ソシャゲ対卸のまとめみたいな情報挙げてる記事って何かあるかな、
１回検索した範囲から飛んで頭に入れて来ただけだから情報が不足し過ぎてる、
何か良さそうな調べ方あったら教えてもらえると嬉しい

545

： [sage] 2018/10/03(水) 03:12:03.33

ID

:aNyvY6ts

>>537

１ユーザーからすると来年が今から楽しみです

>>538

そのサイハでもイラストの枚数は凄まじいから富の底力を感じるよ
アレ納品報告でツイッター以外にも投稿してくれないかな…(切実)

ＰＢＷへの恩恵→系列への恩恵だからね

546

： [sage] 2018/10/03(水) 03:50:13.89

ID

:qQu+Ls6z

富の元絵師がやらかしたんだな

547

： [sage] 2018/10/03(水) 10:23:31.00

ID

:QNtWkleB

富でやらかしてBANされた上に別名義で登録したのがバレて再BANされた奴のことなら専用スレでやれ

548

： [sage] 2018/10/03(水) 10:46:05.28

ID

:Uf945kPI

つか、自分で調べろやカス、ここは質問スレじゃねーぞ
どうでもいいクソばかり垂れ流すな
都合が悪いと比較比較と言って荒らし、欲しいものがあるときだけクレクレ君か？
自分で調べてここにレポートしろよ
妄想じゃなく事実のレポートを

549

： [sage] 2018/10/03(水) 11:09:18.01

ID

:qFWmqMrx

自分に向けられてなくても罵声は見ててイラつくし
相手してもまともな反応が返って来ないの分かってるんだから
相手にせず完全に無視しろよ

550

： [sage] 2018/10/03(水) 11:51:14.92

ID

:aNyvY6ts

結果として富側とSKIMA側の運営さんに晒し民の候補者リストが入ったからなんとも
受けるべき措置は受けて終わりじゃないかと、撥ねられるという形なら撥ねられる。

>>539

追加レス、情報が手元になくて申し訳ない。

ただ引き抜く資金力があったらもうやってるかと、伴ってＰＢＷが仲介に手を出してない理由も不明。

やらないんじゃなくやれない、１ユーザーが運営さんに希望する程度のことなんか事業を開始する前・企画時に思いついてる筈。

過去の知識のみで新しいものが考え出せてないのは自認してるけど、やれない理由が価格帯を無理に一律化することで値下がる以外には真っ当な理由では思いつかない。

その新しいのって言うのはパトロン型のやつので合ってる？

551

： [sage] 2018/10/03(水) 11:51:34.92

ID

:aNyvY6ts

>>548

>>542

、各大元のサイトの内容の単なるコピペ。
クレクレ君じゃない、ＳＤイラストの下り含めてここでの話題の投下元は私。
もしかして違うものでも見てる？


都合が悪いって何、
富やＰＰＰや風呂の【【サイトに記載されてるハロウィンイラストキャンペーン】】の話をして誰に都合が悪いの？何が妄想なの？

サイハと串の営業妨害の応酬や風呂や蔵の営業妨害を加えられたらそりゃ参加者その他から突っ込まれるでしょ。
ここ比較勧誘スレだよ。


ケルブレのアトリエの納品数やSKIMAやcoconalaの【納品数】の話なら【サイトに出てるでしょ】。

ツイッターやニコニコや渋での納品報告なら【出てるでしょ】
ツイッターに関しては【リツイートもいいねもまとまった数あるでしょ】

妄想って言うの良いけどさ、せめて確認しようよ。
加筆されたレポートもへったくれもなく一次情報・提供元からのコピペ、単純過ぎる事実だよ。

552

： [sage] 2018/10/03(水) 11:53:37.96

ID

:aNyvY6ts

>>549

サイトや作品を批判してる側が言える話じゃないと思うよ

サイトのキャンペーン内容のコピペが相応じゃないなら何が勧誘と比較になるの

553

： [sage] 2018/10/03(水) 12:06:19.33

ID

:iUFIgJ0s

もう単純にレスが多すぎて害悪なんだよ
意思疎通が出来ない自己完結した文章がお前以外に理解されてないんだよ
迷惑だから連レス辞めろ。多レス辞めろ。イミフ長文やめろ。内容以前にそれだけの話

スルーしろとか言われても古今東西スルー出来た事例なんてほとんどねーし
スルーしろマンが触るやつも何とかとか言い出してそれも迷惑。お前が自重して口数減らす以外に方法ないわけ。

554

： [sage] 2018/10/03(水) 12:14:34.38

ID

:JEBb1MGR

あぼーんしろよｗ

555

： [sage] 2018/10/03(水) 12:18:22.80

ID

:uraOUijZ

四行以上ある書き込みは書き込まれていない物として扱う事を徹底しろ

556

： [sage] 2018/10/03(水) 12:23:24.51

ID

:qQu+Ls6z

批判も比較の一部ではあるね
質の優劣や参加者の求めるものによって批判が生じるのは当然の流れ
具体的な感想はなくても段階による評価を行えば低評価はすなわち批判や不満の表れだ
評価をするところ必ず批判も出てくる
批判を排除するなら批判されている部分を無視するのと同義
その作品や会社について語れなくなりむしろ比較や勧誘を妨げる
営業妨害とは言うが消費者は店よりも自分の利益を優先するものだ
店にとって都合の悪い面を語らせないものは消費者の敵と言って良い
ここにいる長文キチは消費者の敵だ

557

： [sage] 2018/10/03(水) 12:29:01.64

ID

:C0jurpTn

あぼーんだらけだし、このスレ要らねーだろ

558

： [sage] 2018/10/03(水) 12:29:25.37

ID

:V5Xpn2uo

自分を賢く見せたくて小難しい言い方をしてるんだろうけど
それが読む側への分かりやすさ・伝わりやすさを無視した
自己満足の醜悪なオナニーになって嫌悪感しか伝わらない典型

559

： [sage] 2018/10/03(水) 12:32:43.51

ID

:vw50E7Fs

変なやつがいるのはまぁいいとして、触っちゃう奴が絶えないとなると、ワッチョイとかでも対応できないしな
正直ここまでレベルが低いのかと驚いている（触る奴の多さという意味で

560

： [sage] 2018/10/03(水) 12:35:04.52

ID

:3VUE6sbE

キチガイにまともに付き合う馬鹿が多過ぎて草
世の中、話が通じない奴はとことん通じないってのを理解しろよ

サラリーマンとチンピラの話が噛み合うわけないだろ
健常者と障碍者にはそれ以上の壁があるんだよ

561

： [sage] 2018/10/03(水) 12:40:06.55

ID

:mNjz9dVw

風呂キチは運営サイドの人間の垢にぼくの考えた最強の案（クソリプ）送ってるのでマジでそろそろ通報案件

562

： [sage] 2018/10/03(水) 12:40:12.97

ID

:qQu+Ls6z

チンピラというより引きこもりだな

563

： [sage] 2018/10/03(水) 12:41:56.75

ID

:s9TOoh8C

自分の話に自分で頷くだけの事がしたいならバカッターでやれ

564

： [sage] 2018/10/03(水) 12:51:49.43

ID

:J+tvmf7B

連鎖あぼーんってのがありましてね

565

： [sage] 2018/10/03(水) 12:54:02.68

ID

:5o49q6YN

あぼんあぼん言ってる奴はこのスレくる必要あるんかｗ

風呂キチの本性は

>>539

に集約されてるからｗ

566

： [sage] 2018/10/03(水) 12:58:34.27

ID

:5o49q6YN

ぶっちゃけ風呂キチクレクレ君は自分でも何を言ってるのか理解できていないんだよ
言いたいことをその場その場で言って、後から矛盾をつなぎ合わせて見繕う
だから言葉の最初と最後で意味が変わって理解ができない

そして矛盾を指摘したりすると、なぜか単発で、そのレスに「触るな」などと批判するレスがつく
都合の悪いレスは自演で潰して黙らせるまでが荒らしのデフォだからなー

567

： [sage] 2018/10/03(水) 13:10:51.38

ID

:aNyvY6ts

>>553

>554 >555 >556 >557 >558 >559 >560 >561 >562 >563 >564 >565

>>566

工作は初めてかい？まぁ力抜こうよ。
他の過密スレだったら通用しただろうけどここは過疎スレでね、そこまでの単発がこの１時間で発生するってのはおかしいのよ。


0553 名も無き冒険者 2018/10/03 12:06:19
 ID:iUFIgJ0s
0554 名も無き冒険者 2018/10/03 12:14:34 
ID:JEBb1MGR
0555 名も無き冒険者 2018/10/03 12:18:22 
ID:uraOUijZ
0556 名も無き冒険者 2018/10/03 12:23:24 
ID:qQu+Ls6z(2/3)
0557 名も無き冒険者 2018/10/03 12:29:01 
ID:C0jurpTn
0558 名も無き冒険者 2018/10/03 12:29:25 
ID:V5Xpn2uo
0559 名も無き冒険者 2018/10/03 12:32:43
 ID:vw50E7Fs
0560 名も無き冒険者 2018/10/03 12:35:04 ID:3VUE6sbE
0561 名も無き冒険者 2018/10/03 12:40:06
 ID:mNjz9dVw
0562 名も無き冒険者 2018/10/03 12:40:12 
ID:qQu+Ls6z(3/3)
0563 名も無き冒険者 2018/10/03 12:41:56
 ID:s9TOoh8C
0564 名も無き冒険者 2018/10/03 12:51:49 
ID:J+tvmf7B
0565 名も無き冒険者 2018/10/03 12:54:02 ID:5o49q6YN(2/3)
0566 名も無き冒険者 2018/10/03 12:58:34 ID:5o49q6YN(3/3)


何この単発ＩＤの数、この時間、もう少しバラすか工夫しなよ

568

： [sage] 2018/10/03(水) 13:22:32.87

ID

:qQu+Ls6z

スレが荒れることを治めようとするするコメが工作に見えるなら
既に長文キチはスレを自分の物と思い込んでるんだろう

569

： [sage] 2018/10/03(水) 13:25:17.06

ID

:aNyvY6ts

>>568

普通に、これぐらいの規模の流し行為は初めてなんだよね
風呂キチと呼ばれる所以のコメント時の倍量はおかしい



で、改めて。

ただのコピペ情報》


ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ)＞

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、ＰＢＷに勝てるところってありますかね？

570

： [sage] 2018/10/03(水) 13:26:04.06

ID

:QNtWkleB

だってPBWスレは全部自分のものらしいからなｗ

571

： [sage] 2018/10/03(水) 13:27:14.00

ID

:drz3l81z

本来低速なスレで1日に何度も連投してID赤くする方が稀だからな

>>553

スルーしてもレスが来る可能性ある以上、本当にスルーしようとなるとスレから離れるしかないからな
そして離れることで濃度が上がる悪循環
1人のキチで本スレやゲーム内のコミュニティから人が離れて崩壊するのはまれによくある

572

： [sage] 2018/10/03(水) 13:35:05.11

ID

:mNjz9dVw

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

573

： [sage] 2018/10/03(水) 13:37:27.69

ID

:0mYFlXjq

>>570

>>571

なんでほぼ単発ＩＤの人ばっかりなのかコメントを

後.時間
私が長文のＰＢＷガン推しキチガイなのは前々からのことなのは皆さんご存知の通りなんだけれどもね
内容としても各社の広告行為でしかない
1人のキチ以外のほぼほぼが必要もない串営業妨害とサイハ営業妨害の応酬→過疎スレ。


本来から次スレなくていいんじゃないかって話題が上がるレベルのスレなんだけど、君ら一体何してるの

>>572

>>550

「やらないんじゃなくやれない、１ユーザーが運営さんに希望する程度のことなんか事業を開始する前・企画時に思いついてる筈。

過去の知識のみで新しいものが考え出せてないのは自認してるけど、やれない理由が価格帯を無理に一律化することで値下がる以外には『『真っ当な理由では』』思いつかない。」

574

： [sage] 2018/10/03(水) 13:38:35.83

ID

:qQu+Ls6z

もともと長文キチが風呂でヲチられ始めたのは
あいつが公式の掲示板やチャットで暴れてたからだ
何も変わっていないどころか
風呂運営のような管理者がいなくなって更に暴走してる

575

： [sage] 2018/10/03(水) 13:43:51.48

ID

:aNyvY6ts

>>574

はいオチスレチェッカーつけときますね
でさ、一つ君に対して疑問があるんだけれどもね。
何故君はこのスレにいるの？
何故このｽﾚに張り付いてコメ回数５回以上にしてるの？

576

： [sage] 2018/10/03(水) 13:47:13.38

ID

:aNyvY6ts

何か私が自演でそこまでの単発を揃えたことにした→自演でこの流れを作ったことにしたいみたいだけど、

私にそれが出来る準備があることにしてもいいの？

577

： [sage] 2018/10/03(水) 13:54:33.20

ID

:qQu+Ls6z

前から思っていたんだが長文キチが時々書きだす謎の批判や被害妄想は
過去に自分がやらかして他人から叩かれた事などのフラッシュバックではないだろうか

578

： [sage] 2018/10/03(水) 13:55:43.04

ID

:Xbi4Fnii

>>557

要らないと思った奴が勝手に個々に去ればいい
それで住人が消えたら自然消滅する
口実つけて潰そうとする必要はない

579

： [sage] 2018/10/03(水) 14:01:17.00

ID

:aNyvY6ts

0577 名も無き冒険者 2018/10/03 『13:54:33』
ID:qQu+Ls6z(6/6)

0578 名も無き冒険者 2018/10/03 『13:55:43』

>>557

返信 ID:Xbi4Fnii


凄いですね、ずっと張り付いてた上で『『『70秒後』』』に返せるんですか。
で、また新しい単発。

私がそれだけの流れを作ったり自演することが可能なことにして行って良いんですか？

580

： [sage] 2018/10/03(水) 14:02:57.66

ID

:aNyvY6ts

人力ってことはまさかないでしょ、どうせ投稿予約で時間を寄せ過ぎたとかそういうミスじゃないかな。

人力でそういうミスをしてるようならもう別件で把握されてそうな気しかしない。

581

： [sage] 2018/10/03(水) 14:09:55.00

ID

:qQu+Ls6z

妄想が加速してる
お薬が切れたかな

582

： [sage] 2018/10/03(水) 14:11:24.24

ID

:0mYFlXjq

>>581

だから時間
張付いてるの何故

583

： [sage] 2018/10/03(水) 14:20:16.37

ID

:s9TOoh8C

ID真っ赤にしてるのも必死すぎて恥ずかしい
せめて半日ぐらいROMれよ

584

： [sage] 2018/10/03(水) 14:21:39.22

ID

:0mYFlXjq

>>583

君も赤イデ先生の添削が欲しいのかな
で、実績数増やしていいの

585

： [sage] 2018/10/03(水) 14:27:02.76

ID

:5o49q6YN

なんだやっぱり荒らしじゃないか

586

： [sage] 2018/10/03(水) 14:27:46.62

ID

:0mYFlXjq

>>585

ＰＢＷ推しなだけだよね。

587

： [sage] 2018/10/03(水) 14:33:38.79

ID

:vw50E7Fs

見えないけど触ってる奴らもまた書き込んでるw

588

： [sage] 2018/10/03(水) 14:34:17.91

ID

:0mYFlXjq

>>587

本当になんでこんなに張り付いてるのか?

589

： [sage] 2018/10/03(水) 14:34:30.90

ID

:42keM86l

目が滑るばかりで何を伝えたいのか分からない自己陶酔長文
自分に迎合しない相手への見下しや口汚い罵倒
こんなんばっかじゃこのスレを見ても情報検索性悪過ぎて役に立たない

590

： [sage] 2018/10/03(水) 14:36:22.55

ID

:0mYFlXjq

>>589

目が滑るばかりとか迎合とかちょっと意味わからない
口汚ない罵倒かどうかは置いといてなんだけど
なんで今日のこの時間帯にこんなに沢山の単発が出てくるのか教えて？

591

： [sage] 2018/10/03(水) 14:38:51.90

ID

:drz3l81z

>>579

妄想で三桁の数字も読めなくなってるのか…

>>578

のレスは5【5】7宛てだぞ

592

： [sage] 2018/10/03(水) 14:39:45.23

ID

:qQu+Ls6z

長文キチの苗字が赤イデなの？

593

： [sage] 2018/10/03(水) 14:40:20.13

ID

:0mYFlXjq

>>591

ああ、ごめん、普通に読み間違えてたかな。

>>557

とは別人さんで大丈夫かな？

594

： [sage] 2018/10/03(水) 14:40:57.68

ID

:0mYFlXjq

>>592

赤ＩＤ、イデって読める

595

： [sage] 2018/10/03(水) 14:42:43.44

ID

:0mYFlXjq

では改めて

『『ただの大元サイトからのコピペ』』情報》


ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ)＞

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、ＰＢＷに勝てるところってありますかね？

596

： [sage] 2018/10/03(水) 14:44:37.60

ID

:mNjz9dVw

>>573

単純に金がないからね
Pixivの商用宣伝目的の投稿は規約違反でBAN

正式に商用利用するとなると月に100万以上払う事になるしそれに関わる社内の人件費も必要になる
仮に年間2000万円以上かけて宣伝して、確実なリターンの保証がないからね
社運賭けるような博打を強要するなよという話だな
社運どころか半年で破産する運営が大多数だろうけど

597

： [sage] 2018/10/03(水) 14:48:33.59

ID

:0mYFlXjq

>>596

単純な話、他でもある
渋での〜納品しました、〜発売しますの件数

正式も非公式もへったくれもない、イラストレーター さんやクリエイターさんの告知についての話
ツイッターで今やってるのは？渋やニコニコで今やってるのは一体なんなの
社運とかそういう複雑な事じゃない話なのはOK？
今すでに行われてること、新たに始めるんじゃないよ

598

： [sage] 2018/10/03(水) 14:51:04.13

ID

:0mYFlXjq

で、宣伝活動抜いたとしても総実績数がものを言う。

599

： [sage] 2018/10/03(水) 14:52:52.79

ID

:qQu+Ls6z

既に書かれていると思うけど
そんな話をここでしても全く進展しない
運営へ意見してもやらないならそれまでの話

600

： [sage] 2018/10/03(水) 14:55:18.62

ID

:0mYFlXjq

各ＰＢＷ運営さんが価格帯や扱いについて調整してくれればイラストレーターさんは困らない。
むしろ衆目率や利便性が良い。

参加者側に関しても登録クリエイター数の底上げが望めるし、時間経過に伴ってどんどん窓閉めされてってる現状よりは良い。

運営さんには取り扱いの実績件数が増えるから良い。


ＰＢＷ関係では困る人いない筈なんだよね。
衆目率の上昇に伴っての問題はＰＢＷに限った話じゃない

601

： [sage] 2018/10/03(水) 14:56:23.70

ID

:0mYFlXjq

>>599

進展しないなら御では
私としてはなんでこの時間帯にこれだけ
単発さんや張り付いてる人達がいるのか不明

602

： [sage] 2018/10/03(水) 15:03:26.11

ID

:mNjz9dVw

>>597

納品物を作業者の負担で宣伝しろって？
それを規約にでもするか強制したいのか？登録してない人も多いのに？
馬鹿げてるな

603

： [sage] 2018/10/03(水) 15:05:52.95

ID

:0mYFlXjq

>>602

だからさぁ、ツイッターでやってるよね
ニコニコや渋でもやってるよね、後したくない人はいいんじゃないの？
総実績数だよ

604

： [sage] 2018/10/03(水) 15:10:18.29

ID

:0mYFlXjq

そろそろあったりはしないよね
各社のサポート窓口にどこぞの人とは知らない回し者の方達から奇妙な意見が入って芋づるとかあるのかな

605

： [sage] 2018/10/03(水) 15:11:29.20

ID

:qQu+Ls6z

>>601

いいから運営へ言ってこい

606

： [sage] 2018/10/03(水) 15:11:34.87

ID

:0mYFlXjq

社内でそういう動きが起きた方がもっと面白いかな
根刮ぎ引っ張り上げてしまえば良いと思うの

607

： [sage] 2018/10/03(水) 15:12:57.46

ID

:0mYFlXjq

>>605

＋意見な方は持ってって？

608

： [sage] 2018/10/03(水) 15:13:53.28

ID

:Du7Xfx5b

他者の役にたたない独り言はツイッターでどうぞ

609

： [sage] 2018/10/03(水) 15:14:18.32

ID

:J+tvmf7B

風呂のイメージを下げる宣伝工作なら見事に成功してるな
なかなかやるじゃん

610

： [sage] 2018/10/03(水) 15:14:30.11

ID

:0mYFlXjq

>>608

ツイッターでこれをやってもいいのかな？

611

： [sage] 2018/10/03(水) 15:14:35.79

ID

:qQu+Ls6z

>>607

お前が自分で運営へ意見を出さないなら終わりだぞ

612

： [sage] 2018/10/03(水) 15:15:36.71

ID

:0mYFlXjq

>>609

内容見れば一目瞭然だけど、ほぼ富推しの意見だよ
ＴＷだけで薙払える

613

： [sage] 2018/10/03(水) 15:16:08.31

ID

:0mYFlXjq

>>611

なんでかはよくわからないけれど、其処に罠かな？

614

： [sage] 2018/10/03(水) 15:18:40.23

ID

:qQu+Ls6z

ほらまたやらない理由を作って逃げた

615

： [sage] 2018/10/03(水) 15:19:27.54

ID

:0mYFlXjq

>>614

別にツイとかでやっても良いよ

616

： [sage] 2018/10/03(水) 15:26:19.42

ID

:0mYFlXjq

ばぁさんや、自滅まっしぐらな人達のフォロ爆業者やブロ爆業者からの購入履歴がブラリで回るはまだかのぅ

617

： [sage] 2018/10/03(水) 15:30:25.13

ID

:x7DG7kmX

お爺さん、そんな出回るところに自滅するほどのレベルなわけないじゃないですか。

はて、この単発ＩＤをこれだけ揃えたり叩きの流れを作ったりするような、
そういう自演が出来るように見えちゃってたりするんですかねぇ

618

： [sage] 2018/10/03(水) 15:31:49.22

ID

:aNyvY6ts

浮足立たせようとしても私は単なる滑稽な雑魚ですからね
お楽しみいただけてるならいいのかな

619

： [sage] 2018/10/03(水) 15:53:33.52

ID

:5o49q6YN

風呂キチは少なくとも３つのIDを使っている
WIFI、スマホ、あと１つは、コンビニかな

620

： [sage] 2018/10/03(水) 15:56:22.77

ID

:aNyvY6ts

>>619

風呂キチってよりＰＢＷキチだよねぇ
とりあえず君の自己紹介っぽいの有難う。

621

： [sage] 2018/10/03(水) 16:25:47.62

ID

:5o49q6YN

いよいよ荒らしの正体を隠さなくなったな

622

： [sage] 2018/10/03(水) 16:36:20.09

ID

:EfvNsKpt

>>621

この内容のどこが荒らしなのかな。


『『ただの大元サイトからのコピペ』』情報》


ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ)＞

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、ＰＢＷに勝てるところってありますかね？

ＰＢＷはもっと盛り上がっていいと思うの

623

： [] 2018/10/03(水) 17:09:12.43

ID

:TuqQQtFN

コメント内容

624

： [sage] 2018/10/03(水) 17:14:18.13

ID

:EfvNsKpt

>>623

>>621

625

： [sage] 2018/10/03(水) 17:14:42.26

ID

:5o49q6YN

挑発・コピペ・連投は立派な荒らし

でもこいつは

>>1

に書いてないよなぁ（ﾆﾁｬｧ　って思って暴れてるだけなんだよなぁ
まー初代スレ主さまにしたら本望だろうよｗ
隔離できてるんだからｗｗ

626

： [sage] 2018/10/03(水) 17:15:25.68

ID

:EfvNsKpt

比較スレに来て君達は一体何の話をしてるの

627

： [sage] 2018/10/03(水) 17:18:39.70

ID

:EfvNsKpt

>>625

串とサイハ批判はどうなのよ

>>1

に書いてないよなじゃなく書いてある内容だよね？スレタイになんて書いてある
後、隔離場所が大元より伸びてる現状って何
比較スレで推さない君達何

628

： [sage] 2018/10/03(水) 17:20:11.65

ID

:EfvNsKpt

ＰＢＷは良いよねって話が荒らしなら、それに殴りかかってる方は何なのよ

629

： [sage] 2018/10/03(水) 17:20:31.26

ID

:SDnwVyBq

まず長文連投だけでもやめろよ
書き込みは1日1回・頭に血が上った時は冷めるまでスレを見ない
この辺から気をつけてみ？

630

： [sage] 2018/10/03(水) 17:23:02.28

ID

:EfvNsKpt

>>629

君達の文字数と同じだよ
単発で分けてる君達のコメント数は合わせて一体いくつなのかな
１コメじゃないと思うよ？

631

： [sage] 2018/10/03(水) 17:24:48.93

ID

:vw50E7Fs

正直連投してる奴はそんなに迷惑ではない
NGでおしまいだから

やめろだとか騒いでる奴らは迷惑
こいつらは、仮にワッチョイにしても湧いてくるわけだから、対策不能

632

： [sage] 2018/10/03(水) 17:27:46.76

ID

:EfvNsKpt

>>631

正直な話すると連投数のトータルは
私じゃないんだよね

ＰＢＷを推そうってスレだよ此処
この人達は、ＰＢＷの勧誘スレッドで一体何をしようとしてるのかな。

633

： [sage] 2018/10/03(水) 17:42:41.18

ID

:ZOG7U2/8

にゃーん

634

： [sage] 2018/10/03(水) 18:02:54.01

ID

:EfvNsKpt

>>633

草

635

： [sage] 2018/10/03(水) 19:04:52.53

ID

:ib4SH+D9

犯人ほど「私じゃない」って否定するんだよなぁ

636

： [sage] 2018/10/03(水) 19:09:57.93

ID

:EfvNsKpt

>>635

単発ＩＤ含めて二桁以上の自演はしないよ

637

： [sage] 2018/10/03(水) 19:44:22.05

ID

:5N0QloJU

半コテ常駐で趣旨からはずれるスレ地球が回った回数と同じくらい見た

638

： [sage] 2018/10/03(水) 19:44:59.20

ID

:ZOG7U2/8

にゃーんにゃん

639

： [sage] 2018/10/03(水) 20:23:15.69

ID

:EHZAcskM

ID変えてまで荒らすのって、自演よりも、あぼん回避が目的なのかもしれん

640

： [sage] 2018/10/03(水) 21:52:12.25

ID

:zXSbyIqf

言うべきか迷ったけど、今日だけで単発がいくつ出てくるの
それと何度も聞くけどその数のＩＤを用意したり自演したり
流れを作ったりする準備が私にあることにしても良いのかな

あぼん回避？ハロウィンキャンペの話諸々をしてるの私だし
この話題も今回が初じゃないから特には必要はないんだよね
何で今回に限ってこんなに単発が湧いたのか教えて欲しいよ

641

： [sage] 2018/10/03(水) 21:53:23.12

ID

:zXSbyIqf

>>638

ぎゃふん

642

： [sage] 2018/10/03(水) 21:55:26.41

ID

:zXSbyIqf

くしとくらのハロウィンキャンペの話題でもしようか

643

： [sage] 2018/10/03(水) 22:26:23.99

ID

:zXSbyIqf

今回は完全に偶然だけど、

>>640

コレ一つが他と比べても非常に気持ちの悪い文章になってしまった。
本当に申し訳ない。

644

： [sage] 2018/10/03(水) 23:45:57.33

ID

:ZOG7U2/8

にゃーん

645

： [sage] 2018/10/04(木) 01:46:41.35

ID

:uZHT10sY

工場の新作「ゆうしゃのがっこ〜」ってどうなんだろうな

646

： [sage] 2018/10/04(木) 01:49:52.86

ID

:42ce0qry

俺は工場嫌いだからパス

647

： [sage] 2018/10/04(木) 02:00:20.91

ID

:FQWENZ1t

貴族コースが面白そう

648

： [sage] 2018/10/04(木) 03:15:03.51

ID

:HOmQuMIf

工場は何作ろうとのとそらの時の不誠実な対応みたら普通は手を出せないわ
というかまともに運営できなかった実績があるのにまた複数ラインとか客をなめてる

649

： [sage] 2018/10/04(木) 05:48:05.34

ID

:DBt1WTdd

>>648

推してヨシ、ならば君のイチ押しの作品をアピールするのだ


勇者の学校か…

【【あくまでユーザーレベルのやりとりの話で、】】

運営さん関連への批判に関しての対策は手元に詳細な情報がないから作れないけど、
作品自体なら恐らく、本格的な告知が出て来るとヒロアカだなんだという話とか題材関連への批判が強めで出て来そうだから先にそこら辺の批判意見への対策を打つならこんなかな。

タイバニにヒーロー学校はある。
更に遡るというか別口で行くと一番後ろの大魔王とか学園モノ系ジャンル作品でうじゅるっと出て来るのと、
ワァナブラというかＤの意志のある会社発でヘラクレスの派生作のカートゥーンもあった筈。

更に元を探るとわかりやすいのならアメコミのＸメンのミュータント学園が引っかかる。
オーバーキルになるけどローリング女史の作品名で題材絡みへの批判意見は沈黙すると思う。
蒼風呂の題材の一つでもあったし、ＰＢＷとしてはおかしくはないよねでＦＡ。

結論、学園モノ系作品ではわりと数のある【【【王道な組み合わせ】】】だがら安易に〜のという話で切り込んで来られたら批判の土台を引き抜けるよ。
ファンタジーとか、ＳＦとか、そういうジャンルタグのの一つで学園モノがあるからね。
そこまで批判の手を広げて来たら「なんでそんなにくってかかんの？」で批判の話題は終わるか運営さんへのところに方向性が変わると思う。


もし工場のその新作関連で題材関連の批判が上がったらコレをコピペにするか編集して対抗するとええぞい。
多分Ｘメンまで行かずともタイバニ時点で黙らせることが出来る。

650

： [sage] 2018/10/04(木) 05:51:42.21

ID

:DBEy9WGj

にゃーん

651

： [sage] 2018/10/04(木) 05:52:44.53

ID

:DBt1WTdd

正式な発表が楽しみじゃのぅ。

というか、工場のツイート企画で面白そうなのやってるね。

652

： [sage] 2018/10/04(木) 05:53:10.38

ID

:DBt1WTdd

>>650

寝なさい

653

： [sage] 2018/10/04(木) 06:33:09.16

ID

:lQVb7ieb

キービジュアル見る限り城っぽいファンタジーな校舎なのに校門がよくある日本式のデザインなのが違和感バリバリなんだが……もうちょいなんとかできんかったんか

654

： [sage] 2018/10/04(木) 06:48:05.20

ID

:DBt1WTdd

>>653

どこらへんが日本式なの？

655

： [sage] 2018/10/04(木) 07:17:43.07

ID

:vyh0hiKv

どのGMが関わるのかなー
多分キャラ移籍してプレイすると思うけど、ぱっと見で面白そうに見えないから困る
蒼風呂からの流れのGMさん少なくないしそっち系になるのだろうか？

656

： [sage] 2018/10/04(木) 07:52:41.42

ID

:DBt1WTdd

そっち系とは

657

： [sage] 2018/10/04(木) 09:37:18.57

ID

:id2vWeR4

のとそらはなんだかんだで内容にも問題があったし…あれレベルの崩壊は起きないと思う
変な事やって失敗するよりはありきたりでいい

658

： [sage] 2018/10/04(木) 09:45:49.86

ID

:FQWENZ1t

>>655

蒼風呂ぽいよね
なんか懐かしい気がした
あの気が弱そうな女戦士みたいなPCもいたし

659

： [sage] 2018/10/04(木) 10:19:44.90

ID

:REoBFRCS

ヒーローものは荒れる
正義は一つに絞れないし、ましてや正義は統率できないのは、過去から繰り返されている
あの串ですらヒーローものを捨てたくらいだからな？

660

： [sage] 2018/10/04(木) 10:21:24.64

ID

:REoBFRCS

富ですら悪人なら殺せる！って鼻息荒くする奴いたっけ

661

： [sage] 2018/10/04(木) 11:06:35.92

ID

:DBt1WTdd

>>659

>>660

ケルブレはそのヒーローものじゃないの？

662

： [sage] 2018/10/04(木) 11:16:45.42

ID

:sZlr7L7F

ケルブレは生存競争が根っこにあるからな

サイハで疲れた学園物スキーの癒しになるだろうか
救出依頼で助けた殲滅派PCの背後が他PLまとめてﾃﾞｨｽした挙げ句に、保護に決まった途端にPCも学園ごと絶縁した虚しさよ
他にも闇堕ちで人間関係狂いまくったわ

663

： [sage] 2018/10/04(木) 11:25:45.66

ID

:nNWdBMw2

ケルブレでも最近は胸糞出して不満出てるけどな

664

： [sage] 2018/10/04(木) 12:21:06.94

ID

:4LhMAI9w

ケルブレも相手にも生存が関わってて正義があるのは確かだけど根底にあるのは「老いも衰えもない永遠の命を失うのが嫌」って理由だからなあ
理解はしても同情は全くできない

665

： [sage] 2018/10/04(木) 13:16:21.40

ID

:fraJYwfk

「アークは正義の味方ではない(ｷﾘｯ)」
謳い文句のように地の文に書いては傍若無人の限りを尽くしてた味方組織がありましたね

>>663

いつだかの正月にダモクレスが新妻改造しまくる依頼が乱立して「なんじゃこりゃ」ってなったけどな。まだやってるんだ

666

： [sage] 2018/10/04(木) 13:35:10.12

ID

:id2vWeR4

立場とか倫理観とか、みんながふわっと理解してる部分を追求したり、穴を突こうとしたりすると揉めるよなw
運営自らやらかす所もあるが

667

： [sage] 2018/10/04(木) 14:00:48.87

ID

:xdge9cIQ

フロンティアの新作は、ヒーローもの云々以前にサイトやらキービジュやらのクオリティがな
あのやぼったいのはどうにかならんのだろうか
正直、富ですら割とそういうとこあるけども
富は儲かってそうだし、そろそろ社内にデザイナー雇った方が良さそう

668

： [sage] 2018/10/04(木) 14:28:39.35

ID

:7zbAfXuN

古臭いって感じる人が居るのは否定しないけど、
スマホ対応や今時対応しようとして弄る度に劣化していくサイトは
PBW以外でも結構あるからなあ

TW4で会社移行した時からOPは画像表示でタップしやすくしたり
ケルブレで解説を1ページにまとめたりとか、富はそういう小幅な改修の方がいいわ

ただ富新作はゲーム自体が根っこから違いそうだからどうなるかわからんが

669

： [sage] 2018/10/04(木) 14:40:05.57

ID

:FQWENZ1t

魔王コースがあるからヒーロー物とも言い難いのかな

670

： [sage] 2018/10/04(木) 14:54:17.10

ID

:NOQ/quGX

>>666

公式シナリオでライターがやらかすこともあるしな
「こういうひねくれたシナリオもあるんだじょー、みんなで心抉られて欝勃起するじょー」
くらいにしか考えずシナリオ後悔して後々の展開がおかしくなるやつ

671

： [sage] 2018/10/04(木) 15:17:41.45

ID

:Naowv06u

ゴブリンの子供「助けて……助けて……」

君たちがやってきた事は、本当は正しかったのかね？

672

： [sage] 2018/10/04(木) 15:54:54.02

ID

:NOQ/quGX

>>671

問いかけて答えが出ればよし
〇〇は問いかけてみた。誰も答えるものは居なかった。これが正しいのか誰にもわからない、多分このシナリオ作者書いてるマスターもわからない
はクソ

673

： [sage] 2018/10/04(木) 16:01:31.03

ID

:AxUtQBM2

>>666

サイハはその意味で魔境

『元の人格が闇堕ちの影響で破壊されたものがダークネス人格』
→『薬物や精神病で不可逆的に破壊された人格の持ち主は隔離保護されて、闇堕ちで壊された人が殺されるのって倫理的にどうよ』
『誰かが言った情報は、常にその人の視線の偏りがあるので要注意ｂｙダークネス』
→『ＰＬが行動指針にすべき、味方組織のＴＯＰの情報すら偏りがあるってどーよ』
ＴＯＰで『ダークネス牧場』『未来の為にエスパーを収集』etc、倫理的問題発言連発（NPCではなくPCに言わせる）

674

： [sage] 2018/10/04(木) 16:52:02.80

ID

:hyj3TMzd

ゴブリン「助けてくれメンス」
主人公「そうやって命乞いで生き延びては、どれほどの罪を重ねてきた」
ヒロイン1「やめて！　彼は反省している！」
ヒロイン2「復讐はなにもうまない！」
ヒロイン3「ごぶりんさんかわいそう」
主人公「…」

675

： [sage] 2018/10/04(木) 17:04:53.62

ID

:FQWENZ1t

鬱展開でも事前に予想して回避に動くPCもいるだろう
難易度は高くても回避の可能性がないシナリオは糞かなぁ

676

： [sage] 2018/10/04(木) 17:39:10.19

ID

:hyj3TMzd

命乞いをしてきた敵が背中を向けた瞬間に「ゲヘヘこの時を待ってたんだ」までしたらそのＭＳはＰＬ思いの優秀
そこで「ありがとうございますこの御恩は一生忘れません」と改心したらそのＭＳは自分思いの地雷

677

： [sage] 2018/10/04(木) 18:26:49.95

ID

:hyj3TMzd

676の補足だけど、体験からの持論として
やっぱ救済派と断罪派の両方の顔を立てるには、
敵が騙し上手の超絶卑劣の極悪である必要があるんだけど、
敵が救われたほうが「きれいなシナリオ」になるし、
背後から「だまして悪いが」をやるとMSって性格疑われるでしょ

でも許すということは、片方のプレイングは「間違いです」と捨ててるじゃん

だからこそ、助けたいと思う人は外道に騙されていた
彼らを一度持ち上げたＰＬは不意打ちに対応して、落とされてから持ち上げられる

このような采配ができるＭＳこそ俺は優秀だと思うんだ

678

： [] 2018/10/04(木) 18:39:11.53

ID

:NOQ/quGX

護衛対象「助けてくれメンス」
敵「そうやって命乞いで生き延びては、どれほどの罪を重ねてきた」
シナリオガイド「護衛対象はあらゆる手段で証拠を消してきた極悪人です。一般人の被害を出さず無事犯人を搬送してください」
PC1「殺させるわけにはいかないっすよー！(降りかかる剣を切り払いしながら)」
PC2「復讐はなにもうまない！(一般人を避難させながら)」
PC3「敵の気持ちもわからないってわけでもねーがこれも仕事なんでな(敵にとどめをさす)」
敵「死ーん」
PC1「僕たちがやってきた事は、本当は正しかったのか？」

PC1のつぶやきに誰も返すことはできなかった

あとがき：PC側の活躍で無事悪党は捕まることができました！犯人は依然犯行を認めてませんが一般人を守ることができました。お疲れ様です



この内容に加えて高難度のうえ悲劇を回避できないように地味に凝ったギミックまで用意するのがちょころっぷ系
おまけに、ちょっとでもミスると護衛対象が逃げてPCの手柄を取るなどしてより後味の悪い落ちにするから始末に負えない

ここでは改善されてるって言ってるがPPPもPCの頑張り次第で結末は多少変わるけど、
個人的には結局出だしとか流れはBNEの続編だなってイメージ。

679

： [sage] 2018/10/04(木) 18:39:50.13

ID

:NOQ/quGX

すまん、sageるの忘れてた

680

： [sage] 2018/10/04(木) 18:46:28.29

ID

:hyj3TMzd

そこまで割り切った傭兵世界なら逆に好きだな
アーマードコアみたいに矜持や理想も人それぞれの振り切れた世界なら

681

： [sage] 2018/10/04(木) 18:51:35.09

ID

:gKvFw1kW

血を血であがなうことがまかり通れば、誰も法を守らなくなるし
それは悪にとってもっとも都合のいい世界だから
その後に繋げることができない（罪の立証シナリオを出さない）ならクソ

682

： [sage] 2018/10/04(木) 19:11:39.47

ID

:bVVYV+px

護衛対象がクソなのはつい最近富もやってたな
DV男を殺そうとするDV被害者女を止める説得モノ
結果は薄っぺらい綺麗事並べる説得オンパレードで男女共に死なせた結果が驚異の5割超え

683

： [sage] 2018/10/04(木) 19:16:36.31

ID

:id2vWeR4

ちょこって傭兵モノなの？
世界の為とかに戦ってるなら意味のわからん依頼だけど、金のために戦ってるならギリギリありに思える

684

： [sage] 2018/10/04(木) 19:23:40.10

ID

:NOQ/quGX

まぁ、そういうシナリオに惹かれてPPPやってる奴も多いってことさ
以前PPPのスレッドで悪依頼について突っついてた奴に「混沌の世界の倫理観を元居た世界と一緒にするな」とか突っぱねた奴いたしな
そのくせ今はシステムや運営の対応ばかりで肝心なシナリオについて本スレでは誰も語ろうとしないけどな

>>681

PPPも含めたちょこ系は「続編がある」と書かれてなければ一話完結だし
PCにできることはシナリオガイドに書いてある依頼を成功させるのが精いっぱいだし基本的に「罪の立証」は難しいね
おまけに全体通してみるとなかなかに世界が荒れてるしね

685

： [sage] 2018/10/04(木) 19:25:46.57

ID

:HOmQuMIf

ちょこ系とかいう言葉に違和感しか感じないけどね
ヤミーが作ったもの（BNE・PPP）とちょこが作ったものってだいぶ違うし

686

： [sage] 2018/10/04(木) 19:29:35.67

ID

:NOQ/quGX

>>683

傭兵ではないけど戦う理由を「金のためやってる」とか「ここで暮らさないとホームレス確定」とかにしないと確実に破綻する
「強くなりたいから」だと「難易度ノーマル以上は雑魚の強さもPCと同等以上」の縛りでおかしくなるし(そうでなくても敵主要キャラが異常に強い)
「平和のため」とか「ヒーローにあこがれてるから」だとやっぱり矛盾が生じる

687

： [sage] 2018/10/04(木) 19:46:36.00

ID

:NOQ/quGX

矜持や信念があってそれを貫いてくれれば悪人を助けようが罪のない人間を虐殺しようがオレも何も言わない
ただBNE、アラタナル、PPPと見てPC組織がどういう理念で動いてるのかサッパリわからないんだよ。ただ目先のことで動いてるだけって感じで
PPPに至ってはTOPや地の文纏めると「貴族とかに目をつけられたら困るから汚れ仕事やワケありな依頼ばかり引き受けてたら世界一のギルドになってました」だったし

688

： [sage] 2018/10/04(木) 19:51:39.22

ID

:hyr483Ix

PCに信念なんかない
どこかで見たような格好良さげなセリフなぞってうちの子ヒーローうちの子ヒロインって酔いしれてるだけなんだから
説得１つとってもNPCを救うために必要な言葉じゃなくて自分が言いたい言葉しか言わないからな

689

： [sage] 2018/10/04(木) 19:59:12.54

ID

:HOmQuMIf

NOQ/quGXの妄想が酷すぎて話にならねーわ
お前が嫌いなのは分かったからデマ広めるな鬱陶しい

690

： [sage] 2018/10/04(木) 20:05:31.43

ID

:8TNl07AB

工場もＰＰＰも好きだよ

691

： [sage] 2018/10/04(木) 20:13:47.31

ID

:CK55oKS0

まあPBWって大体のPLの自己顕示欲で成り立ってるゲームだし 目立ちたい為に一生懸命プレイング考えていい結果出てゲーム内情勢がいい方向に動けばwin-winだと思うよ
それができないPLが多いんだけれども

692

： [sage] 2018/10/04(木) 20:28:20.34

ID

:G+S/3BHG

プレイヤーキャラは中身の伴わない偽善ヒーローになりがちだよなぁ
キャラを操る中身が手帳持ちとかだしキャラは中身を越えられないわけよ

693

： [sage] 2018/10/04(木) 20:49:48.01

ID

:hyj3TMzd

藁のなんだっけ
犯罪者を殺せば賞金、そしてそれを守る警護官というクソ映画

694

： [sage] 2018/10/04(木) 20:58:50.12

ID

:hyj3TMzd

つーかPBWのクソな部分って、まさに「玉石混合」の部分なんだよな
どんなに信念があろうと矜持をもとうと不特定多数の複数人で動くから
強烈なガイジが紛れ込むとどうしようもなくなるという

それをMSがフィルタリングしたりマスキングしたり、オブラートで包みこめばよしだが
それをせず、ただ素通しした結果、残虐な結末、殺戮ENDといった無常こそリアルと勘違いしちゃう奴がね

まあ力（発言力）こそ全てをプレイヤーに求めるなら、数の暴力もまた力なり
そしてこれを実際にやっちゃったのが・・・まあ、あそこよな

695

： [sage] 2018/10/04(木) 21:00:21.33

ID

:AxUtQBM2

工場は世界を動かしたり戦闘したりするのは二の次で
自キャラカップルの恋愛小説を書いてもらうのがメインだから（震え

696

： [sage] 2018/10/04(木) 21:02:21.12

ID

:hyj3TMzd

>>688

たまに、npcのためを思って考え、行動と伴った言葉が「ひとりよがり」と断罪するMSがたまにおりましてね
だったら好きにせーやとね
結局MSの脳内あてゲームに落ち着くやつがたまにおんねんで

697

： [sage] 2018/10/04(木) 21:06:51.11

ID

:3s5wKXgM

1人でプレイしてるわけじゃないから空気読めてなかったり仲間と協調できてなかったらどんなに頑張ってても「独りよがり」の客観評価になるんじゃないかい
シナリオの結果よりも参加者同士気持ちよくコミュ取って気持ちよく後腐れなく終わる事の方が目的と言ってもいい

698

： [sage] 2018/10/04(木) 21:13:50.03

ID

:/ngVOxRw

殺したがりとかとりあえず障害は殴って排除な脳筋がいると
相談も成立しないんだけど

699

： [sage] 2018/10/04(木) 21:20:33.74

ID

:QzDmmlOy

MSでない限りNPCの気持ちなんてわからんのは当然だから
「後ろに構ってる暇があるなら、前を向いて活躍しろ」という、
優しい言葉を厳しく言われただけという

できるMSは持ち上げつつ軌道修正するけど
独りよがりなMSは相手も独りよがりと断罪しちゃうんだよなー

700

： [sage] 2018/10/04(木) 21:26:43.77

ID

:hyj3TMzd

>>697

NPCにかける言葉1つも相談して連携せんとダメなんかーーーｗ
勉強になったわーーーーーｗ

そうだね、きっと「お前の行動なんざどうでもいいんだよｗ」とMSが断罪してくれたんだし、
二度とそいつに参加しなければいいだけなんだよね
ありがとう、そんなシナリオに入る奴らとはもう相談も協力もせんわ

>>698

・・・ってなっちまうよな
武闘派MSは武闘派で組んだほうが幸せなんだろう
相談なにそれ連携してブッコロしよぜ同士が一番だわ

701

： [sage] 2018/10/04(木) 21:28:25.95

ID

:hyj3TMzd

>>699

十中八九それなんだろうな
勝手に他人を心配して勝手に裏切られて勝手に失望しただけだ

702

： [sage] 2018/10/04(木) 22:13:33.99

ID

:FQWENZ1t

でもNPCなんかどうでもいいなら別に参加しなくて良いシナリオも多いわけで

703

： [sage] 2018/10/04(木) 22:28:03.61

ID

:teiI9YgK

だがしかし、シナリオやNPCを読み違えるPLってのま相当ヤバい物件だよな
もう地雷踏み抜きそうでカウンターブレイクしちまうわ

704

： [sage] 2018/10/04(木) 23:59:54.03

ID

:id2vWeR4

「殴る選択肢も取れるが、それ以外の解決方法も取れる」ような話は、まず間違いなく脳筋PCよりも、出してるMSが悪いよ
このケースで、殴る事以外に妥当な解決方法を見出せたケースって俺は見た事がない
幅広く行動が取れてしまう場合、確実に情報不足のOPになっているので、殴る以外の検証が無理なんだわ
脳内が分かる人は説得したがるけど
これ系は「この依頼は地雷だ」とわからない奴ばかり入るから大抵揉めるね

「（無理に突っ込むと援軍を呼ばれるとか）単純に殴るという解決方法は取れない」というケースで、それでも単純に殴ろうとする奴は、故意のブレイクに近い
こっちなら悪いのは脳筋PLだよ

705

： [sage] 2018/10/05(金) 00:32:22.24

ID

:eY7LYzOg

そこは会社次第だな

706

： [sage] 2018/10/05(金) 01:29:39.59

ID

:O6xZl+OX

殺すことは一番簡単だけどほかにも選択肢がいっぱいあるし、
ノーキルノーアラートが一番面白いよ盛り上がるよってMSが苦労したにも関わらず、
「こんなん正面から殺せばステルスやんｗｗｗ」というPLが一人でもいれば台無しなんだよな

707

： [sage] 2018/10/05(金) 03:23:30.64

ID

:7kl2apye

MS「単独行動で正面から突っ込んだ彼は瞬く間に敵の返り討ち似合い瀕死となりました」

708

： [sage] 2018/10/05(金) 07:04:59.71

ID

:ZaoH+asd

ベテラン「一人でもそういう奴がいたら台無しだしな…やめとこ」
地雷「うはww参加」
初心者「よくわかんないけど参加」

こうなりやすいって事だろw

709

： [sage] 2018/10/05(金) 08:36:00.40

ID

:ARhaGKpL

実際そうなるよね
終わった後だから言うけど、蒼風呂はそれだったわ
そして何度致命的に過疎ったことか

710

： [sage] 2018/10/05(金) 08:36:50.86

ID

:Wgy+qN2W

蒼風呂はイタタな人が目立つという欠陥があったから…

711

： [sage] 2018/10/05(金) 09:20:51.93

ID

:biBeujqk

対象のＰＬが不適切な難易度のものに参加してる場合にシステムの名前を借りてフィルタリングするためのものが予約とかそういうのじゃないの？

712

： [sage] 2018/10/05(金) 09:42:24.94

ID

:HJHs6gFd

シナリオが佳境に入る後半ほど予約は割れやすいし
予約者一覧や参加者を見て回れ右する人も居るからから地雷の参加率は相対的に上がる
地雷は同背後平気で突っ込むしな

713

： [sage] 2018/10/05(金) 09:59:10.02

ID

:eY7LYzOg

地雷とは反対に優秀なやつがいるのも回避されるかもな
実績やレベルで大きく差を開けられて自分は脇役やモブしか
演じられないと思ったら参加意欲が衰えよう

714

： [sage] 2018/10/05(金) 10:13:42.57

ID

:SjFo3MAo

優秀かと思いきや、

常連・古参で運営にも認められた俺様こそ
この高難度依頼を華麗にクリアするのが美しい
選ばれし俺様の臣下以外の足を引っ張る雑魚が
参加しようものなら潰すぞ！

な事は稀によくある

715

： [sage] 2018/10/05(金) 11:07:31.69

ID

:Wgy+qN2W

地雷MS「幅広い攻略が可能です。でも情報はあえて隠してある！予想を当てるのも大事（ニヤニヤ）」
老害A「（殺したがりの脳筋厨は、俺がコントロールしないとな）」
老害B「（ゴブリン可愛そうとか言って生かしたがる初心者は俺がコントロールしないとな）」

716

： [sage] 2018/10/05(金) 11:51:05.41

ID

:NrckYYp7

老害C「（足並み乱しそうな奴は全員俺が粛正してやる）」
老害D「おわったらみんなでパーティーひらきましょう」
老害ABCD「おいやめろ」

717

： [sage] 2018/10/05(金) 13:42:42.22

ID

:O6xZl+OX

老害E「(ちくわ大明神)」

718

： [sage] 2018/10/05(金) 13:50:38.68

ID

:O6xZl+OX

ぶっちゃけ、活躍厨の心理はわからんでもない
いかに楽して自分を際立たせたいか、というのはつまるところ自己顕示欲だから
敵も殺せば問題ない、結果さえあれば道中はおまけでしかない
おつむがなろう系主人公で止まってるだけなんだよ

だから苦労してベストを目指す連中とは相いれないんだわ

719

： [sage] 2018/10/05(金) 13:52:16.12

ID

:O6xZl+OX

自己顕示欲じゃなく、快楽主義だな

720

： [sage] 2018/10/05(金) 14:36:39.28

ID

:eixNzMaZ

物語としてキャラクターを演じたい（別に損してもよい）層と
作業的・効率的に経験値やクリア報酬を得たい（損はしたくない）層の間には
越えられない溝があるように思える
この辺のミスマッチを上手く処理できれば
抽選から相談の時にギスギスしなくて済むのではないかと思ったり思わなかったり

721

： [sage] 2018/10/05(金) 15:28:04.56

ID

:O6xZl+OX

（悪客様が）面倒だからどこやらないんだろうが
シナリオ貢献度（カルマ値）を設ければいいんだよな
全体貢献、救済数でプラス
利己的、自分本位、殺害数でマイナスといったな
でもって一定カルマでしか装備できないアイテムとかデメリットを設けりゃいい
あとはシナリオ制限

722

： [sage] 2018/10/05(金) 15:35:30.58

ID

:JE3xzZC4

>>721

風呂でそんなの見た気がする
まああっちはマイナスポイントはなし、特定期間にイラスト頼んでもポイント入るけど

シナリオ制限ならPPPとちょこでは見たことあるな
著しい問題行動を起こしたら制限かかるってやつ

723

： [sage] 2018/10/05(金) 15:36:41.80

ID

:Wgy+qN2W

実は、ある程度理解しやすく、効果的に思える行動をしてくれないと、上手く書けないっていうMSは結構いるんだよ
何したいんだか良く分からん魅力も無いキャラクターを、格好良く描写するのは大変なんだ

富とかPPP方式の相談前提だと、どう書いていいか分からん奴がいた場合、プレイングがクソだから、って切り捨てても大丈夫なんだけど、楽していいです、活躍させます、って路線にしてしまうと、それで出来るMSがかなり減ってしまうんだわ

724

： [sage] 2018/10/05(金) 17:09:11.23

ID

:vqdSITod

最近この手のゲームに手を始めたんだけども、ゲームルール上のスキルとして行動妨害やデバフが用意されてるのに、
「プレイングで目や足を狙って敵の妨害を行う」みたいなことを戦術として提示されても本当に許されるんかいなとか思っちゃうんだけどそこんとこどうなの？

725

： [sage] 2018/10/05(金) 17:13:31.12

ID

:O6xZl+OX

串みたいなデータ主義だとノンスキル扱いなどで行動に結果が伴わず無意味
富みたいにスキルなどが行動の補助としてなら行動がなければスキルは無意味
つまり後者なら可能

726

： [sage] 2018/10/05(金) 17:19:49.61

ID

:AHjzUSAY

会社による
富は非データ的プレイングは基本的に非データ的な意味しか持たないし、
風呂は逆にアクション内容が後々スキル化される程度にはアクション内容が正で、スキルは行動成功率の裏づけや文字数短縮用途扱い

>>725

富は串側だろ

727

： [sage] 2018/10/05(金) 17:29:32.81

ID

:vqdSITod

なるほどにゃー
リプレイとか読んで判断してみる

でもTRPGとかでも、行動が噛み合ったらGMがリップサービスでそういう演出しちゃうことあるよねとか考え出すと難しいね

728

： [sage] 2018/10/05(金) 17:40:07.34

ID

:AHjzUSAY

注意しなくちゃいけないのは、「効果がありそうな演出があった」からといって「実際にデータ的にも効果があった」とは限らないってことね
たとえば、「落とし穴で足止めされた敵が苦しみながら足を引っこ抜いた」みたいな描写があったとしたら、
「データ的な効果があったので足を引っこ抜くために行動を消費した」のかもしれないし、
「データ的な効果はなかったのでノーコストで足を引っこ抜いた」のかもしれない

729

： [sage] 2018/10/05(金) 17:48:06.18

ID

:Wgy+qN2W

富は無意味な行動でもパフォーマンスとして採用されたりするんだよな…
ただスナイパーじゃないと部位を狙えすらしなかったような（うろ覚え

730

： [sage] 2018/10/05(金) 17:57:00.35

ID

:O6xZl+OX

>>726

どうにでもなることがある（富）、と、どうにもならない（串）、の差は限りなく大きいだろ

731

： [sage] 2018/10/05(金) 18:54:21.38

ID

:Wgy+qN2W

串は実際にそういう風に運用されていても、運営に聞くと違う答えが返って来たりするのであんまりアテにならんぞ

732

： [sage] 2018/10/05(金) 19:14:45.65

ID

:WLxdam3v

>>730

串のゲームは部位狙いは命中率ダウンって2作目辺りからずっと公開されてる
条件を整えることで判定が有利になる条件修正もある
至近2作で戦闘の命中判定は直接スキル性じゃない
腕が立つ奴に素人が勝つのは当然ながら至難だがな

733

： [sage] 2018/10/06(土) 08:06:57.70

ID

:hyQqZbeh

戦闘能力ない奴や格下が相手ならまだしも実際問題同格か或いは格上が相手になること多い戦闘依頼で部位狙いなんて狙ったらかえって当てることすら困難になるだろ
仮に当てられても一発で部位機能奪うなんて無理やわ
だからどのゲームでも部位狙いなんてデータ的には用意されてない

734

： [sage] 2018/10/06(土) 08:41:45.13

ID

:0Jh5QCNa

つまりどの会社でもそのシナリオのマスターが好きそうな演出を見極めてね(はぁと)って感じでいいのかしら

735

： [sage] 2018/10/06(土) 09:14:14.73

ID

:YfkfzQN0

攻撃がアビリティの打ち合いの所は、特殊な攻撃方法を用いても単なる演出になる場合が多い
部位狙いには厳しい会社が多く、出来るが特殊効果は無いだとかペナルティを受けて難しいだとかする所が多い
ただし実際は、運営に直接聞いてみないと良く分からない部分がある

って感じ

マスターが好きな演出を見極めてね、っていうのはどうだろうね
BNEとか蔵はそんな感じだった印象あるけど、（マスターコメントが俺のシナリオではー、みたいな奴が多かった）富はパフォーマンスが出来たから、昔に比べたら、演出はなんでも通してくれるような

736

： [sage] 2018/10/06(土) 10:05:44.96

ID

:qctdr8hj

富はどこに当てようが当たりは当たり（だから演出としては部位と表現されることもある）が、
串みたいに厳密に定義している場所は、成功しない限りは当たらないし演出もない
そしてスキルや内部値で命中判定をしてるのでノンスキルだとまず不可能になる

737

： [sage] 2018/10/06(土) 11:00:24.29

ID

:IMoHRTxH

富はフワっとした説明なのはTW3だけで、基本的に部位狙いルール明記されてるでしょ

富で行動阻害するならそういうバッドステータス付与があるからそれを使った上で向かわせないとか意図を書く方がいいんじゃね
パフォーマンスならともかく、うかつにプレイング欄の方に書くと部位狙いで命中落ちる

738

： [sage] 2018/10/06(土) 11:11:12.52

ID

:cAScgbbH

どこまでシステム的に判定してるかはよくわからんからな
蔵で重体喰らった廃人が「装備の力で数値的には重体でも戦える」みたいなことを言って燃えたことがあったんだけどさ
実際、こういう場合はどういう判定になるんだかイマイチよくわからんよな
東方先生みたいに瀕死でも普通に戦えるのか、ダメなのか

739

： [sape] 2018/10/06(土) 15:38:07.30

ID

:2PQtPEqG

富の基本は固定ダメージから防御の減衰値を引き算するだけの簡単な仕組みだから
部位を狙う意味がもともとないし、どこを攻撃しても威力は変わらない

串は各部位に明確なアーマー効果があるからシステムとして明確に部位ねらいが存在する

富で部位ねらいするバカは地雷

740

： [sage] 2018/10/06(土) 17:07:57.66

ID

:873VE119

攻防が大雑把にならんか？
戦闘アクションつまらなさそう

741

： [sage] 2018/10/06(土) 17:27:42.57

ID

:YfkfzQN0

大雑把にならんか？って串も富も大雑把だよ
このスレでも良く実態はゲームとして成り立ってないって良く話に出てるだろ
富は最初からそういうシステムだからいいけど、串は実際は大雑把にやってるのにルールはあーだこーだ書いてあるから、後からおかしいよね、って突っ込まれて結局明確な回答がなかった作品もあったりする

742

： [sage] 2018/10/06(土) 18:06:13.69

ID

:fyikZe2K

にも拘らずMMOとかみたいに僅かな能力値の差をあーだこーだと
延々思考錯誤してる数値厨の多い事よ
まぁPvPでマウントは取れるのかもしれんがな

743

： [sage] 2018/10/06(土) 18:48:51.03

ID

:2PQtPEqG

その点、富はその行動に対応したアビを装備しときゃ９割の確率で失敗しないから安心だ
１割は、バカが馬鹿をやらかしたときだ

744

： [sage] 2018/10/06(土) 19:09:25.69

ID

:YfkfzQN0

まぁPPPとか富は闘技場あるから

745

： [sage] 2018/10/06(土) 19:31:06.42

ID

:zgSs8EOA

対人コンテンツとシナリオじゃ処理が違うと思うんだけど
対人コンテンツ特化の奴がそれ以外の場所で
あまりに数値優先な顔するとウザい

746

： [sage] 2018/10/06(土) 20:44:14.22

ID

:wXrIcQd8

MMOというよりTRPGだけどな

747

： [sage] 2018/10/06(土) 20:49:22.73

ID

:6D8qu9ky

TRPGならなおのこと数字以外の部分が大きくなるだろ
MSの気分次第でどうにでも変えられる

748

： [sage] 2018/10/06(土) 21:27:16.69

ID

:rQvxaJKY

ゲームだし
口プロレスだけじゃね

749

： [sage] 2018/10/06(土) 21:31:07.47

ID

:k6cHh5JF

ゲーム的な成否判定全くいらない！レベルは飾り！攻撃が当たると書けば当たるんだい！って人たまに見かけるけど小説書いてたらいいんじゃないかなと思う

750

： [sage] 2018/10/06(土) 23:20:56.48

ID

:hyQqZbeh

仮にそいつのいう通りだとしてもミッション成功させるためのロジックをしっかりさせてないと重要依頼とかじゃ余裕で失敗判定だろうけどな

751

： [sage] 2018/10/06(土) 23:29:53.12

ID

:0Jh5QCNa

数字以外の部分が大きくなるTRPGってAマホ専門の方でらっしゃる？

752

： [sage] 2018/10/06(土) 23:43:41.63

ID

:AKx4gqV0

ケルブレでレベル低いのに強キャラムーブしようとしてMSにぶった切られた奴が昨日オチスレで暴れたばかりなんでそいつ本人がこっちで暴れてるんじゃないかと思ってしまった

753

： [sage] 2018/10/06(土) 23:51:00.89

ID

:2PQtPEqG

初心者なんだろそいつ
その頭で歴戦の勇者だったらちょっとヤバいぞ
どんだけプレ素通し大成功ちやほやのあまちゃん環境に浸ってきたんだ？

754

： [sage] 2018/10/07(日) 00:29:55.54

ID

:eF2/FRlX

まあ世の中、特に理由がなければ失敗も没もさせない優しい成功PBWが存在してるし、そこ出身なんだろ

755

： [sage] 2018/10/07(日) 08:31:08.18

ID

:rQfu14ba

口プロレスって言葉大好きなやついるけど、
ろぷろれすってなんだよ、ってずっと思っていた

756

： [sage] 2018/10/07(日) 08:48:00.20

ID

:tYM0efGv

元々卓上ゲーム(主にTRPG)でよく使う用語だしなあ
ゲーム性は全く違うがユーザー層が被ってるから使う人が多いのかも

757

： [sage] 2018/10/07(日) 09:07:48.37

ID

:DmadFk2O

くちプロレスかはともなく、PBWはプロレスなんだけどね

758

： [sape] 2018/10/07(日) 09:39:16.72

ID

:ZiZ4n0cr

え？

759

： [sage] 2018/10/07(日) 09:40:38.71

ID

:UXmleZ0I

にゃんにゃんプロレス（性的な意味で）ですか？

760

： [sage] 2018/10/07(日) 10:12:13.03

ID

:7/87tMBL

なんかこないだ「プロレスこそが至上なんだから、どんな組織も悪役が居てベビーフェイスが居たらいいのよ」と
「いかに組織から問題児（＝悪役）を出さなくするかの為に知恵を絞る」依頼でのたもうた馬鹿を思い出した

お前はOP嫁と（ｒｙ

761

： [] 2018/10/07(日) 12:14:42.76

ID

:FY3p95L6

そういうアホはライター直々に裁量下してブチのめしてくれるからいいが

一番たちが悪いのは裁定する権利を持っていることをいいことにライターがプロレスすることなんだよな
ＰＣがまずできないことをやる、自分のキャラかわいいかわいいする奴だ
そういうやつはシナリオブレイクされても構わんが

>>760

ここに書き込まず今のうちに本人に言っておけ、シナリオで暴れられたらたちが悪い

762

： [sage] 2018/10/07(日) 14:33:35.38

ID

:r3M0yPhf

一見ガチに見せても内実ブック(台本)ありきで
キャラが体張ってるように見せてるだけ
って意味でプロレスって言ってるんだろ

舞台設定だけで役所も決まってないアドリブ劇だと思うがな
自分のキャラにとって自分が美味しいと思う出番を得る競争としては真剣勝負だろ？

763

： [sage] 2018/10/07(日) 16:44:22.58

ID

:QmBGf7V2

？

764

： [sage] 2018/10/07(日) 17:00:08.30

ID

:tiL2ye2a

アンカつけんと話しこじれやすいな

765

： [sage] 2018/10/07(日) 17:07:40.14

ID

:Rbye7BbF

組織の中で問題児を出さないようにするなんて無理な依頼だな
どうやったって出るときは出る
そもそも組織内で悪とされるものは組織外でも悪かどうかとか
ガチで考えたらきりがないし行き詰まるだろ

766

： [sage] 2018/10/07(日) 17:11:28.90

ID

:Rbye7BbF

あーだからプロレス発言の奴を擁護するようになるけど
悪役を根絶やしにするよりは
善悪両方いる状況をどう無難に成り立たせるか
と考える方が現実的だろうよ

767

： [sage] 2018/10/07(日) 18:48:51.73

ID

:aDdXtvSo

>>757

>>758

>>759

>>760

>>761

その人はとっくの昔に各所で締め出された後なんですけどね、今更なんで此処で話題になるのか本当に不思議なぐらい
一体どこで話題になったんだろう

にしても結構な数の単発出現に話の流れっぷりですねーぇ？

>>567

までの流れと投稿頻度と質が嘘のようだ
必要もないサイハ営業妨害と串営業妨害の応酬に差し込まれるＰＰＰや風呂や工場の営業妨害
作品推しがほぼ一切なかった今までは一体なんだったのか


ＰＢＷが関係ない話をするのなら各社の今やってるキャンペーンとか推しの話をしようず


ＰＢＷが関係してて善悪云々の話をするなら今話題の仲介業に跨いでる問題の話を手始めにして仲介業との比較の話を始めるけども

768

： [sage] 2018/10/07(日) 19:07:31.15

ID

:dG9xkNCJ

ダラダラした長文は存在しない物として扱うって言ったよね？

読んでまともなレス欲しけりゃ簡潔明瞭に書け

769

： [sage] 2018/10/07(日) 19:33:04.41

ID

:B0cuEkXR

普通のゲームとかTRPGは、ルールに基づいて進行されるが、PBWは内部のルールがよく分からない。本当に存在するのかすら疑問

闘技場のルールで運用しているとするには無理があり、萎えるような運負け、一人だけで全滅させるとかが少なく、ガチとは思えない部分がある
基本的にマスターの判断次第という、理不尽な遊びというのはみんな大体理解している
ただそれでも「説得力のある連携を取れば有利になる」だだとか共通認識があって、それに基づいて楽しんでいる

そいういう意味でプロレス、っぽいんだよね
プロレスでも、ガチではないと理解しながらも、説得力のある大技はすごい威力だと認識して楽しむわけだ

770

： [sage] 2018/10/07(日) 19:43:42.36

ID

:ArgjHtij

>>769

ガチだったらレベル差のあるメンツの場合
特に純戦だとレベル高いPCのみ活躍できて
低いPCは手も足も出ず瞬殺される結果が沢山あってもおかしくないよな

771

： [sage] 2018/10/07(日) 20:15:26.36

ID

:OcAJiggS

低レベルpcが瞬殺される展開はなくもないが
それすると文句だらけになるんよね
安くない金払ってるのになんてマスターだ
みたいに
美味しいところを高レベルがもってくがせいぜい

772

： [sage] 2018/10/07(日) 20:16:16.22

ID

:Rbye7BbF

PBWやPBMなどがプロレスに通じる面があるのは俺も考えたことあるから別におかしいと思わない

773

： [sage] 2018/10/07(日) 20:17:42.71

ID

:c9bQbFRT

>>768

虚空に向かってなにもないな、っていうの、疲れる作業だろ？
連投も妄想も長文もクソ安価連発もなにもないこの平和な世界を満喫しようぜ(^^♪

つかプロレスって考えると、そうじゃない奴との対立が起きるのが問題なわけだよ
エンジョイ勢とガチ勢の対立はPBWに限ったことじゃない

774

： [sage] 2018/10/07(日) 20:18:55.01

ID

:Z4kWCC9m

金貰ってる以上美味しい展開をある程度作らないといけないなんてことがなぜわからない？
レベル不足でボコボコにされました無様ですねが許されるのは富ぐらいだ

775

： [] 2018/10/07(日) 20:22:07.37

ID

:c9bQbFRT

>>771

低レベルのワンパン退場だと色々と文句はでる
無駄にうまあじを与えると、低レベル君がヌルゲーと勘違いして常習犯になる
経験的に、この手の輩はどっちにしろ問題児だから二度と復帰できないくらいのワンパン退場でOK

金を払ってるのはみんな同じなんだし、努力しないやつが努力する奴と同じに扱われるのって不公平だからな

776

： [sage] 2018/10/07(日) 20:22:18.27

ID

:c9bQbFRT

さげわすれた

777

： [sage] 2018/10/07(日) 20:28:19.26

ID

:7/87tMBL

>>767

残念ながらケルブレは依頼BANされてるけどサイハはBANされてないのよ、その人
やらかしたのはつい一か月前の出来事ね

778

： [sage] 2018/10/07(日) 20:29:06.27

ID

:tYM0efGv

PBWとTRPGってユーザー層被ってるだけで全く違うものっていうが決定的に違うところって色々あるけど結局のところPC間に性能差(レベル差)があるところだよなあ
TRPGじゃ特別そういうレギュレーションにしない限りは普通レベルに差ってないわけだしなあ

779

： [sage] 2018/10/07(日) 20:42:26.62

ID

:R9va3zUU

でも、特別そういうレギュレーションにした時は、どちらもちゃんと活躍できるようにシナリオを組む

780

： [sage] 2018/10/07(日) 20:49:58.95

ID

:c9bQbFRT

PBWはそういうレギュレーションを組んでいるときって
どちらも活躍できるようにいくつかのシナリオを用意しているんだが

781

： [sage] 2018/10/07(日) 20:57:43.65

ID

:R9va3zUU

重要依頼ならそういうケースも全くないわけじゃないが、
PBWの基本は「レベルが違ってても同じシナリオ」では？

782

： [sage] 2018/10/07(日) 21:03:13.10

ID

:B0cuEkXR

まぁ富は初期にあった「これ判定してねーだろ」感はかなり軽減されてるけどね
特に無限のファンタジアの回復の処理は凄く嘘臭かったしw

783

： [sage] 2018/10/07(日) 21:36:51.58

ID

:c9bQbFRT

PBWのシナリオ難易度は参加者の平均レベルより少し上になる説

784

： [sage] 2018/10/07(日) 23:29:59.17

ID

:V0mkiTTs

PBWはプロレスではないが
MSにしてみば客が面倒くさいからリソースを有効活用して活躍させる方向に落ち着く
これはもちろん運営の強い意向として強要されてるんだろうけど

785

： [sage] 2018/10/07(日) 23:58:03.38

ID

:/UPBue6K

>>768

、

>>773

>733 >735 >736 >737 >738 >739etc〜

>>778

>>567

以降は長文飛んどるんやけど何言っとん

>>773

>775 >776 >780 >783
『連投』も『妄想』も『長文』もクソ安価連発もなにもないこの平和な世界を満喫しようぜ(^^♪

お客さん、すみません、今日は初コメントなんですけど、私が単発で殴り合ってる方向性でなんとか流そうとしてるんですよね？

何故私じゃないって知ってるんです？
というか期間辺りの単発の数も数過ぎるんでいずれにせよ雇われてるのかなんなのか得体の知れないのがＰＢＷで工作活動してることになるんですけどその点どうなるんですかねぇ

786

： [sage] 2018/10/07(日) 23:59:03.24

ID

:/UPBue6K

>>777

残念ながらＰＢＷでプロレスってその人の専売特許じゃないしサイハは完結ですよ
スポーツの比喩自体レアケ過ぎるんでそれは通そうとしない方が良い。


追加、ＰＢＷにルールが存在するか云々は意味不明なので流すとして

闘技場に疑問符をつけるなら闘技脳や闘技旅団って単語どうなるんですかね

787

： [sage] 2018/10/08(月) 02:39:09.40

ID

:zM4S1hOd

PBWをプロレスのように語るなら
プロレスとは台本の有無ではなく演じるという意味合いが強いかな
プレイヤーは自分が操るキャラクターの個性や
参加しているゲーム世界の設定を演じている
これはガチ勢もエンジョイ勢も同じだね
そして演じるという事は行動の過程が重要になる
使用するアイテムやスキルの選択から独自の決め台詞まで
それら自ら選択したものがリア上に披露される過程で
キャラクターとシナリオそのものの魅力が生み出されていく
プロレス視点でPBWの結果とは全ての描写と言える
しかしプロレスラーにも上手い下手といった格差があるように
PBWでもプレイヤーのアクション技術やキャラクターのステータスが
劣っていては十分に演じきれず面白みのない描写になってしまう
プロレスも実力は大事だ

788

： [sage] 2018/10/08(月) 02:54:03.32

ID

:zM4S1hOd

簡単に言うと馬鹿なプレイヤーはプロレスが出来ない

789

： [sage] 2018/10/08(月) 03:04:31.98

ID

:1fnwkw9S

つうかいい加減議論が平行線になってきたな
互いにどっちが正しいとは言い切れんが違う土俵で見えざる力士と相撲取ってるせいで全く話が噛み合ってない

790

： [sage] 2018/10/08(月) 03:25:25.85

ID

:J/0BxUbt

さすがこういうゲームで遊んでるだけあってみなさん比喩表現が巧みどすなあ
うちには真似できへんわ

791

： [sage] 2018/10/08(月) 05:17:53.59

ID

:4/1rwexV

なんかいかにも自己主張と妄想が激しいキモいのおるんだけど

792

： [sage] 2018/10/08(月) 06:05:42.21

ID

:Hgmc2oaK

787っていかにもここで語られた言葉をまとめましたってかんじだな

793

： [sage] 2018/10/08(月) 07:25:27.49

ID

:c1btkdZP

まとめるのはいいけど、余計分かりにくくなってるような…最初に発言してた奴と別人なのかもだが

794

： [sage] 2018/10/08(月) 15:56:11.53

ID

:zM4S1hOd

改めて言えば
ロールプレイをしながら共同で架空の世界と物語を成立させる行為は既にプロレスのようなもの
という個人的な意見だよ
それは事前に結末が確定しているかどうかとか
プレイヤーのガチ勢やエンジョイ勢の違いは無関係
付け加えるとマスターもプロレスの参加者

795

： [sage] 2018/10/08(月) 16:05:48.75

ID

:zM4S1hOd

俺は

>>757

と別人だから誤解しないでね

796

： [sage] 2018/10/08(月) 18:13:33.69

ID

:uYnoB3wy

聞いてもいないことをわざわざ言う辺りは…あっ

797

： [sage] 2018/10/08(月) 20:58:16.74

ID

:Hgmc2oaK

MSしかプロレスはできない
この意味、ここの話を自分の知識にしてる奴には一生わからんだろうな

798

： [sage] 2018/10/08(月) 21:23:18.39

ID

:zM4S1hOd

知ってるよ
ガンダムファイトだろ

799

： [sage] 2018/10/08(月) 21:28:37.96

ID

:Hgmc2oaK

ｵﾓｼﾛｲｵﾓｼﾛｲ

800

： [sage] 2018/10/08(月) 22:30:57.02

ID

:yeNKPzra

にゃーん

801

： [sage] 2018/10/09(火) 00:59:46.22

ID

:x3LClufN

>>787

>>788

>789 >791 >792 >793

>>794

>>795

>>796

>797 >798 >799

>>800

そろそろ各社のキャンペーンの話をしようか

802

： [sape] 2018/10/09(火) 01:19:05.34

ID

:66IshqSt

じゃあまずお前から各社のキャンペーンの話題だしてね
よろしく

803

： [sage] 2018/10/09(火) 02:04:39.12

ID

:x3LClufN

>>802

>389 >408

>>409

>>446

>>464

>>468

>>651

他
後は串蔵

804

： [sage] 2018/10/09(火) 02:54:38.84

ID

:89MmjSBs

プロレスもいいけどちゃんとしたアクション書いて送ってるんだろうな？
だらしないアクションではプロレスすら出来ないんだぞ
活躍するPLってのはそっちの方が優れてる

具体的に言うと長くなるから書かないけど蒼風呂みたいな50〜100人参加だとそういう部分が際立ってくる
自分も活躍してるPLさんから色々察して勉強させてもらった
今時行殺なんてあまり見ないけど（でも何度か見たｗ）MSだけの問題というわけでもないぞ

805

： [sage] 2018/10/09(火) 06:45:09.11

ID

:T6PnDpZq

青フロの何度かやっていたプロレスシナリオは読んでいて面白かったな
アバターのプロレスシナリオの末路は気の毒だったが

806

： [sage] 2018/10/09(火) 08:38:47.62

ID

:u49uRgyx

風呂で大人数のシナリオでは単純なアクションの技量だけでなく
レベルやアイテムやスキルも大きく関わるからなぁ

807

： [sage] 2018/10/09(火) 10:02:29.85

ID

:WJJ2ggEY

「ちゃんとしたアクション」っていうのも、富がパフォーマンスを採用してから、少し定義が変わってしまった感じがある
以前は極端な話、気合を入れるような行動も心攻撃力アップみたいな判定になっている事があったが、今はハイハイフレーバー、ってなるとかな

808

： [sage] 2018/10/09(火) 11:01:58.25

ID

:66IshqSt

富もデータで全部判断をしていきゃもっと楽になるのにな
プレなんて全部フレーバーみたいなもんなんだし

809

： [sage] 2018/10/09(火) 12:44:39.38

ID

:OwoWxceD

人が判断するアナログな部分残しておかないと串化してしまうぞ

810

： [sage] 2018/10/09(火) 13:21:37.68

ID

:jDlQVwQx

>>809

やってない人間はルールだけみてそこにある裁量権の大きさが見えない
やってりゃめちゃアナログ処理だと『知ってる』のに

811

： [sage] 2018/10/09(火) 13:30:55.48

ID

:66IshqSt

>>810

言われて悔しかったことは強調して言い返したくなる、わかるよわかるｗ
皮肉もわからん奴めｗ

812

： [sage] 2018/10/09(火) 14:06:57.13

ID

:0Hek18pS

おれは上空から華麗に舞い降り切りかかった。30mからの重力加速度を乗せた一撃ではひとたまりもあるまい。
とか言って、
じゃあそれやるスキル教えてください。ない？では平目で。あと成否にかかわらず落下ダメージであなた死にますね。ってなるのがTRPGで、
足場ある？人の邪魔にならない？ではそれ通しで。ダメージ倍で処理しておきますね、ってなるのがPBW
知らんけど

813

： [sage] 2018/10/09(火) 14:16:25.43

ID

:0Hek18pS

どうでもいいけどそれで得られるエネルギーは第二次大戦次ドイツの機関砲弾一発が持つ運動エネルギーと大差ないそうだ

814

： [sage] 2018/10/09(火) 14:20:58.83

ID

:zSSC/+FE

>>812

そんなTRPGは数世代前の遺産だぞ
今は「じゃあそれをやるスキル教えてください。『魅了』？　オッケー華麗に舞い降りたんだから仕方ないね」のほうが主流……といってもこれも前世代のTRPGだが

815

： [sage] 2018/10/09(火) 14:31:57.25

ID

:8J22nh5c

データ偏重しすぎると廃課金と古参以外お断りの閉じコン化しやすいからな

もっとも富は富で自動成功と勘違いした舐めプの産まれやすい環境になってるからベストとは言えんが

816

： [sage] 2018/10/09(火) 15:05:30.74

ID

:NPW/5F/2

複数のキャラ普段から使ってる人すごいねえ
うっかりおっさんがJC口調で喋る事態になってしまった

817

： [sage] 2018/10/09(火) 15:07:46.45

ID

:WJJ2ggEY

お前……【知ってる】のか……？

818

： [sage] 2018/10/09(火) 16:09:51.93

ID

:XObrpEeq

俺は最強の攻撃をする！相手は必ず死ぬ！
って勇者様が無条件に活躍する結果が出ちゃうpbwは好きじゃないな
ルールに則った判定があるからこいつうめー、とかこいつやるな、こいつは凄い、ってなるんじゃないか

819

： [sage] 2018/10/09(火) 16:24:19.64

ID

:u49uRgyx

そんな楽勝なPBWどこにあるんだ

820

： [sage] 2018/10/09(火) 16:26:05.23

ID

:zSSC/+FE

らっかみ

821

： [sage] 2018/10/09(火) 18:11:39.79

ID

:u49uRgyx

…良いなぁ

822

： [sage] 2018/10/09(火) 18:32:18.36

ID

:ZVXhn+Eb

らって、能力のルールが取るまでは厳しく取った後はほぼ無法地帯のあれだろ？
巻き込みでトラブったりとかゴメンだわ

823

： [sage] 2018/10/09(火) 18:39:00.68

ID

:66IshqSt

ただデータをきちんと尊重させれば
演出と称してMS劇場をしてしまう輩は減るだろうよ
串？　あそこはデータを単なるMSの利便性のために使ってるだけだ

824

： [sage] 2018/10/09(火) 18:45:30.52

ID

:hW0GIX8q

リアル下げ合いするならＰＢＷのキャンペーンの話で塗るぞい

825

： [sage] 2018/10/09(火) 19:02:37.71

ID

:u49uRgyx

自分勝手な処理してる奴のところには入らなければ良いだけでは
意外とそういう奴にファンがついてたりするけど

826

： [sage] 2018/10/09(火) 19:13:01.33

ID

:5+DY70E4

富にも何やっても許されるMSは何人かいるしな

827

： [sage] 2018/10/09(火) 19:13:30.64

ID

:zSSC/+FE

×何やっても許される
○もう運営に諦められてる

828

： [sage] 2018/10/09(火) 19:36:42.55

ID

:WJJ2ggEY

らっかみって「能力の強弱が問題になるような話を出している」というだけで地雷なんだ
そういう風に出来てないんだから
あくまで能力でわちゃわちゃやるのが目的

とはいえ、わちゃわちゃやるのって、ほのぼのとしたセンスが要求されるので、書けないMSもいるんだよ
書けないから、変な事をやりだすMSが出てきたりして、かと言ってそれを排除すると、そもそも依頼数が少なく……
まぁ、上手く行ってない部分もある

829

： [sage] 2018/10/09(火) 19:39:15.76

ID

:sA+fFpHg

富は意外と無法地帯だよなぁ

830

： [sage] 2018/10/09(火) 20:45:09.57

ID

:QDllYSry

富が無法地帯なららっかみは世紀末ですかね？

831

： [sage] 2018/10/09(火) 20:53:09.61

ID

:WEfuLXGZ

らの問題は、一部の無差別能力テPLロのせいで
普通にしている側が巻き込まれてしまう恐怖があるところ
フツーを守るために人前や人の目のあるところ云々という制限すらあってないからな

832

： [sage] 2018/10/09(火) 20:57:51.70

ID

:66IshqSt

らっかみは元々成功も失敗もなく、ただ暴れ、誰よりも目立った者勝ちの世界だ
だからそもそも他人を踏み台にしてナンボ、自分さえよけりゃナンボという人間が他よりいるだけ

833

： [sage] 2018/10/09(火) 21:51:44.69

ID

:FnvIh8Tc

なるほどらっかみへのやっかみって言ってほしいんだね

834

： [sage] 2018/10/09(火) 21:53:48.06

ID

:CuD31rj3

いいえ。

835

： [sage] 2018/10/09(火) 22:51:56.73

ID

:66IshqSt

>>833

そんなことないアルヨ

836

： [sage] 2018/10/10(水) 00:01:03.56

ID

:UDAXgtry

ないのかあるのか

837

： [sage] 2018/10/10(水) 06:34:50.38

ID

:ib2kfPsE

真ん中をとってアライさんなのだ

838

： [sage] 2018/10/10(水) 08:50:32.87

ID

:ju4u+EM7

らっかみとか風呂のごちゃまぜ群像劇は相談なしに全員が全員を引き立てる行動をとらないと面白いリアクションにならないのが欠点
その分良いリアは凄く良いんだけど、そんなの100シナリオ中1回あるかどうかだからね

839

： [sage] 2018/10/10(水) 09:50:09.88

ID

:ib2kfPsE

俺そこまで評価厳しくしてないわ

840

： [sage] 2018/10/10(水) 09:50:42.75

ID

:KUk1Ni3U

大人数はプレイングのせいもあるのだろうが、単純に書いてる側の負担が大きすぎるんでしょ
大人数って言っても人数によるだろうが

841

： [sage] 2018/10/10(水) 11:11:16.72

ID

:KUk1Ni3U

まぁ周囲がなんと言おうが俺は厳しくない、現状でいいんだ、ってやつは自分のプレイングを省みないだろうし、不満がある側が去っていくしかない問題だろうね

842

： [sage] 2018/10/10(水) 12:49:04.48

ID

:ib2kfPsE

>>838

が周囲の声だったら多分こんな書き込みはされないというパラドックスが生じそうなんだが
あるいは周囲の皆が向いてる方向バラバラか

843

： [sage] 2018/10/10(水) 13:21:34.72

ID

:40fiXKN/

俺は、といいながら周りを否定してどうしちゃったんだ？
図星か？　ん？

844

： [sage] 2018/10/10(水) 14:00:32.43

ID

:KUk1Ni3U

だから現状で自分は楽しめている奴は、楽しめてない奴がいても、他人を引き立てるだとかそういう厳しい事は一切考えるつもりは無いんでしょ

自分のプレイングの結果、割りを食ってる参加者がいても目に入らず、矛盾ある存在だと思えちゃう
こんな状態ってことね

845

： [sage] 2018/10/10(水) 14:11:49.98

ID

:Pdes4tn0

分かりにくいからガンダムに例えてくれ

846

： [sage] 2018/10/10(水) 14:40:20.06

ID

:MdoUEJKi

みんなニュータイプになれば分かり合う必要なんてない！

847

： [sage] 2018/10/10(水) 15:13:54.38

ID

:KUk1Ni3U

アムロ「アクシズを落とすなんて！」
シャア「地球の人間が批判しようがどうでもいい。俺の周囲の人間は批判していない」

848

： [sage] 2018/10/10(水) 15:34:52.07

ID

:ib2kfPsE

>>847

えー逆に思ってた
「人類はニュータイプになるべきだ！」
「今のままでもええやん」
「重力に魂を縛られた奴らに絶望した者は宇宙へ出よう」

849

： [sage] 2018/10/10(水) 15:42:31.24

ID

:eFQ0kuvE

「お前、楽しんでるだろう！人殺しをよぉ！！」
「ま、いいか、こいつは死んでいいやつだから」

850

： [sage] 2018/10/10(水) 15:45:34.93

ID

:MdoUEJKi

ほら、否定した

851

： [sage] 2018/10/10(水) 15:51:56.22

ID

:ib2kfPsE

リアの100分の99が良くないと言われればこうもなろう！

852

： [sage] 2018/10/10(水) 15:52:02.15

ID

:merJYmSG

ニュータイプになったらわかり合っちゃうんじゃないか
ハマーン様が嫌ってたやつだ

853

： [sage] 2018/10/10(水) 16:37:09.26

ID

:MdoUEJKi

ニュータイプになっても戦争はなくならない

854

： [sage] 2018/10/10(水) 17:06:37.74

ID

:0t4sI7W1

雑談も良いけど比較勧誘やろうず

855

： [sage] 2018/10/10(水) 17:14:43.37

ID

:0t4sI7W1

恒例
『『ただの大元サイトからのコピペ』』情報》


ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)

ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞

三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)

lancers(2009〜)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423


で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。

各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。

その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。

これすると、ＰＢＷに勝てるところってありますかね？

856

： [sage] 2018/10/10(水) 17:17:00.92

ID

:0t4sI7W1

総実績数が見える形になってる、仲介サイトの有名どころってどこじゃろ

857

： [sage] 2018/10/10(水) 18:04:57.53

ID

:PjOcb8oP

君、PBWの倒し方、知ってる？

858

： [sage] 2018/10/10(水) 18:06:00.04

ID

:0t4sI7W1

>>857

他の類似サービスさんもガンガン影響受けることになるけどええのかね

859

： [sage] 2018/10/10(水) 18:07:23.97

ID

:qGiqR4aU

この値段でイラスト請け負ってるのって良く問題にならないよな

860

： [sage] 2018/10/10(水) 18:08:36.92

ID

:0t4sI7W1

>>859

納得の上でのじゃないなら特殊な理由があるんでしょうよ

861

： [sage] 2018/10/10(水) 18:09:08.59

ID

:5hvCJVOp

速く描ける絵師は余裕で最低時給突破するんだから問題ないわけよ

862

： [sage] 2018/10/10(水) 18:13:35.37

ID

:0t4sI7W1

アニメの塗り外注と同じく実はテレワークの賃金の安い海外のイラレさんだからこの値段でも適正であるに一票

他の類似サービスと同じく何かしらの骨董品の流用をする不届きな子が一定数あるからそのヘッジコスト込みで下げてるに0.5票

この絵柄なら納得で共通規格品の取り扱い+練習絵での取り扱いを含んでるからに0.5票

863

： [sage] 2018/10/10(水) 18:15:40.48

ID

:0t4sI7W1

ＰＢＷの問題じゃないけどね。
仲介サービスでマルチ展開してる大手どころなら更に抱えてる問題。

対処が存在するかどうかの一般的な話。
それ踏まえた上で取引しましょうねは前提条件。

864

： [sage] 2018/10/10(水) 18:17:00.37

ID

:CDjsz+7/

読み辛い長文コピペは読まないんで

865

： [sage] 2018/10/10(水) 18:21:18.49

ID

:0t4sI7W1

>>864

君は読まなくていいんじゃ？

866

： [sage] 2018/10/10(水) 18:28:04.37

ID

:MdoUEJKi

おまえらは誰と会話してるんだ

867

： [sage] 2018/10/10(水) 18:29:35.48

ID

:0t4sI7W1

更新されても対応することが出来なくなるって不便よね

868

： [sage] 2018/10/10(水) 18:50:03.26

ID

:aQK/N67T

極論、特殊な理由でも更に特殊な理由でも抱えてる問題は更に大手の仲介サービスの方がデカいしＰＢＷのその不届きな子達に導火線をつけるとそっちにも火の手が上がる。

その点は他のサービスにとっても核地雷、実績が非公開になってる所は特に。
内部は踏み込まないし突っ込まない、外部からに対しては火消しが動く。
いっそＰＢＷ事業始めてくれればいいのにね。

869

： [sage] 2018/10/10(水) 18:53:11.86

ID

:kOlmWP/E

わざと趣旨を纏めず分かりにくい言い回し・書き込みをしてるように思える

870

： [sage] 2018/10/10(水) 18:54:08.04

ID

:MbYcde4M

え？
否定するなんてひでい？　って言った？

871

： [sage] 2018/10/10(水) 18:57:41.79

ID

:PhQT9M5x

本意が伝わりにくいだけの比喩を
「上手い事言った」って自賛してるんだろうなぁ

872

： [sage] 2018/10/10(水) 18:58:45.87

ID

:0t4sI7W1

>>869

私は何も知らないよ、安心しなよ、書くのが下手なんだ、わかるだろ

873

： [sage] 2018/10/10(水) 19:00:30.52

ID

:0t4sI7W1

>>871

本意って何かな、教えてよ
比喩もなにもなくそのままで全部なんだけれども

874

： [sage] 2018/10/10(水) 19:42:23.79

ID

:MdoUEJKi

>>868

PBWってのは、ブレーキとアクセルに欠陥を抱えたまま乗客を乗せて走り出すバスみたいなものだぜ？
いつクラッシュするかわからないアンバランスな上で、乗客が移動することでどうにか走り続けてるんだぞ
乗客がいなきゃ即クラッシュで終了だわ

875

： [sage] 2018/10/10(水) 19:43:31.19

ID

:0t4sI7W1

ユーザー側からすると、減るのはもだつくけどＰＢＷ型のコンテンツを運用してるところが増える分には構わないからね。

なんらかの特殊な事情があって承継せざるを得なくなったとしても、
最終的には自動作成やフリー素材型の提供どころ(ＡＩすらいらないもの)のコンテンツから引っ張って来たものか相互創作交流型のコンテンツから引っ張って来たものの二極になるのはわかる。

後者の方で商業的な販促を含むコンテンツはあっていい、仲介サービスの廉価価格帯・公開見本版。

一ユーザーからすると、既存のＰＢＷサービスさんが上位のが出来ないなら仲介サービスさんが始めてくれればそれでいいのよ。

ＧＭさんやイラストレーターさんで他社でこういう納品実績がありますと言える人はそのまま言える。
言えない人は言えない、とてもスムーズに進むよ。

外部での交流促進の位置付けでチャット機能を付けずにシナリオ運用と納品運用に限定+世界観さえもで解放すると仲介業さんの既存のシステムとスペースと事業形態部署エトセトラだけで運用ができる。

流石にそうなってくると一作品としての収束じゃなくなるからＰＢＷ社さん並の運用はしてほしいけどね。

876

： [sage] 2018/10/10(水) 19:45:49.37

ID

:0t4sI7W1

>>874

ＰＢＷ社のシナリオ数や納品数を見てるとそうは思えないかな
知名度的な意味でもっと待遇は上がって良いと思うんだけども

877

： [sage] 2018/10/10(水) 19:50:08.94

ID

:xtt6eTHP

もうちょっと他人に分かりやすく物を伝える努力をしてくれ

878

： [sage] 2018/10/10(水) 19:52:48.29

ID

:0t4sI7W1

>>877

言ってる意味がわかって尚且つこれは行けると思った人が持ってってくれればそれでいいよ

最も、私が考えてることは既に誰かが考えたことのあることだから動きはあるとおもうけとね

879

： [sage] 2018/10/10(水) 19:55:36.48

ID

:S3/7Obcm

人工無能みたいだな
会話してるふりだけか

880

： [sage] 2018/10/10(水) 20:39:45.89

ID

:ib2kfPsE

プロレスのできない馬鹿ってこいつのことだよ

881

： [sage] 2018/10/10(水) 21:33:20.99

ID

:ac8ZnlN/

>>879

天然でございます

882

： [sage] 2018/10/10(水) 22:03:55.37

ID

:oNGbzN8K

仕事で蔵に絵師のサンプルをもらったことあるが、PBW絵師は一人も乗ってなかったな
仲介をやってるPBW運営でも、PBW絵師を積極的に押していくつもりはあんまりないんだと思ったわ

883

： [sage] 2018/10/10(水) 22:15:24.45

ID

:ib2kfPsE

PBWの方で売れてる絵師が他の仕事を取ると困るからな

884

： [sage] 2018/10/10(水) 22:40:21.51

ID

:LEY+DitV

技術はあるけど閑古さんに仕事が来るだけでは

885

： [sage] 2018/10/10(水) 22:41:30.25

ID

:LEY+DitV

>>881

養殖でございます

886

： [sage] 2018/10/11(木) 08:18:53.22

ID

:jGKvIvTa

ここで聞いていいのか分からないけど、場違いだったら誘導おねがいします
とあるきっかけでPBWに興味を持ったんだけど、登録してみたものの次に何すればいいか迷ってます
まずはBUを頼めばいいんでしょうか
それからシナリオはどういうのを選んで入ればいいですか？

887

： [sage] 2018/10/11(木) 08:37:24.75

ID

:59F6zd5w

>>886

何処に登録したかによる

俺は絵から入るけど、普通の人は交流から入る
交流が死んでるようなところなら他を探した方がいいかも

888

： [sage] 2018/10/11(木) 08:47:57.43

ID

:jGKvIvTa

>>887

ケルベロスブレイドというのに登録したんですが、まだキャラ作成しかしてないので他社でも初心者に優しそうなら登録し直そうかなと考えてます
あんまり本格的にシナリオに参加するのは難しそうなので、休日にたまに気の合う人と交流したりオリキャラ絵を楽しんだりしたいなと思ってます

889

： [sage] 2018/10/11(木) 08:51:31.96

ID

:jGKvIvTa

それとも初心者は多少無理してでもシナリオに積極的に参加する姿勢を見せてる方がいいでしょうか…？
本流にたまに参加しつつもオリキャラを愛でたい感じなので、本来の楽しみ方とはズレてると思うので、そういう参加の仕方って大勢の人に迷惑になるんでしょうか…？

890

： [sage] 2018/10/11(木) 09:00:04.67

ID

:ckFGFeNJ

ここは入り口にはなっても入ってからの道案内は管轄外だからなあ
ケルブレなら本スレで聞くか若しくはゲーム内でも大きな旅団に入ってみる。
歴史を動かすから推奨旅団が出るからミッション入団可ってところ適当に探したりするのもいいかな。
旅団が過疎ってる可能性もあるから若しくは師団ってのにキャラ作った時に自動で割り当てられるからまずは交流の練習というか感覚をつかんで見るのもいいかも

891

： [sage] 2018/10/11(木) 09:18:26.79

ID

:jGKvIvTa

なるほど、入ってからのことはやはりゲームの中で聞いた方が良いですよね
勇気出して聞いてみます
お答え頂いた方々、どうもありがとうございました

892

： [sage] 2018/10/11(木) 09:47:24.34

ID

:EJ/Tfw/a

>>本流にたまに参加しつつもオリキャラを愛でたい感じ
むしろソロだとそういう風に遊んでる人多いよ

人口最多のケルブレも良いんだが
2か月後に同じ運営の新作が始まるから待てるならそちらもお勧め
１から交流始める人が多い方がとっつきやすいからね

893

： [sage] 2018/10/11(木) 10:06:43.85

ID

:jGKvIvTa

ありがとうございます！
実はそちらの新作かなり楽しみにしてて！
メインはそれで遊びたいなと思いつつ、同じキャラを転生？させるつもりで、今のうちに既存のPBW慣れしておこうと思ったのです…
hukeさんのトップ画像が格好良すぎる…楽しみです！

894

： [sage] 2018/10/11(木) 10:19:08.56

ID

:GnWxts+g

気構えることはないさ
遊んでいれば自ずとキャラが自分の中で立ち上がる

まあ中には立ちすぎて周りが見えなくなる奴もいるけどな

895

： [sage] 2018/10/11(木) 10:25:15.88

ID

:6Kdcb2jY

そのやり方は何度も見たことがある。
やるなら単発だけでなく複数のも混ぜなされ。

896

： [sage] 2018/10/11(木) 13:30:31.77

ID

:Z54LRGCB

俺は設定やルールから入る派
富の新作は初心者向けとは言いにくそうだがどうなんだろ
ゆうしゃのがっこ〜！はマイペースで遊べそうだけど開始は来年だよね

897

： [sage] 2018/10/11(木) 14:01:53.23

ID

:EJ/Tfw/a

>>896

まだルールすら開示されてないしなぁ
工場の新作もあるけど串の新作も来年だね

898

： [sage] 2018/10/11(木) 14:22:53.39

ID

:yhXfiBW5

正義の味方というのは統一意志がなければ
最終的にイデオロギー同士の対立に行き着く運命だからなぁ
運営がどういうスタイルなのかわからんと地雷にしかみえん

899

： [sage] 2018/10/11(木) 14:40:46.84

ID

:59F6zd5w

ゆうしゃのがっこーは今んところ微妙だけど、個人的には運営が微妙なところってMSが奮闘する事が多いのでどうなるか分からん
痛いMSが奮闘して死ぬ事もあるし

900

： [sage] 2018/10/11(木) 14:41:17.25

ID

:6Kdcb2jY

>>898

それは他のPVP要素を含むゲームすべてに言える
ＴＲＰＧ含めどんなコンテンツに関しても、本当の意味で初心者向けってないかと

901

： [sage] 2018/10/11(木) 14:50:11.47

ID

:6Kdcb2jY

ケルブレの通販ページみたいなのって他社だとどんなかね
蔵のＯＭＣにもそういうのあったっけ

902

： [sage] 2018/10/11(木) 16:37:40.95

ID

:QTtpJ+cQ

富の新作は古参が身内で遊ぶ楽園になるんじゃないかね
身内がマスターして身内だけで楽しめるような

903

： [sage] 2018/10/11(木) 17:04:39.86

ID

:6Kdcb2jY

サイハ下げ勢が富下げに変わったと見て良い？
なんのコンテンツに関しても旧作があって新作が出るなら旧作陣に配慮した作りが出るのは別に不自然なことではないと思うぜよ

904

： [sage] 2018/10/11(木) 17:12:01.66

ID

:Z54LRGCB

慣れた者同士だから出来ることもあるだろうし
その中からジャンルの次世代を担う人が育つとするなら
古参向けにするのも悪いとは言えん

905

： [sage] 2018/10/11(木) 17:13:51.12

ID

:68E48y7r

そもそも、本当にそうなるかすらわからないんだからな
今の段階で何を言っても憶測でしかない

906

： [sage] 2018/10/11(木) 17:34:13.49

ID

:6Kdcb2jY

せやで、やから各作品推しの話かキャンペーンの話しよか

907

： [sage] 2018/10/11(木) 17:52:19.04

ID

:EJ/Tfw/a

身内マスターは富も酷い目見てるし対策はしてると信じる

908

： [sage] 2018/10/11(木) 18:02:38.99

ID

:6Kdcb2jY

>>907

大体に関して問題はあるし、対処法も存在するぞい

今公開で出てる第六の情報ってどこらへんまでなんだっけ

909

： [sage] 2018/10/11(木) 18:34:18.05

ID

:yhXfiBW5

さんざん持論を述べてんだから自分で調べてこいよ

910

： [sage] 2018/10/11(木) 18:34:45.95

ID

:m1gFw7tM

身内贔屓のマスターは現在進行形でピンピンしてるからなぁ

911

： [sage] 2018/10/11(木) 18:39:22.52

ID

:6Kdcb2jY

>>909

人力告知ＢＯＴと他雑談勢になるけどいいの

912

： [sage] 2018/10/11(木) 18:46:26.36

ID

:y03BgZiq

まーた切れの悪い糞みたいなコピペ長文張るなよ

913

： [sage] 2018/10/11(木) 18:49:53.04

ID

:6Kdcb2jY

>>912

別のサービスさんの実績のも加えて行く？

914

： [sage] 2018/10/11(木) 19:17:25.60

ID

:LZ836gfe

おまえのウンコはどうでもいいから黙ってソース張って一行程度の感想でも述べろ

915

： [sage] 2018/10/11(木) 19:32:48.19

ID

:Z54LRGCB

PBWはインプットした情報の分析と想像を同時に行い
限られた文字数で読み手に分かりやすく簡潔にアウトプットする作業の繰り返すゲーム
だから整理されず読みづらい無駄な長文を嫌う人は多そうなジャンルだよね

916

： [sage] 2018/10/11(木) 19:47:30.68

ID

:H9dDh4W8

賢い人は難しい事を簡潔明瞭に説明できる

アホはは簡単な事でも遠回しな発言や不要な比喩を使って
ハッタリを効かせようとしたり
自信の無さから長文や理論武装に走ろうとして
結果読み辛い上に内容が伝わらない駄文を量産する

917

： [sage] 2018/10/11(木) 20:39:08.59

ID

:ww16Ce8u

プレイング（アクション）を書いていくうちに自分の伝えたいことを簡潔にまとめるスキルは上達していくものだと思うんだけどなあ

918

： [sage] 2018/10/11(木) 20:42:36.87

ID

:WrhQaULB

そういえばグロは持ち直したんか？

919

： [sage] 2018/10/11(木) 20:44:24.73

ID

:ww16Ce8u

>>918

来週からオープニング公開が始まるらしい

920

： [sage] 2018/10/11(木) 20:46:26.34

ID

:baMTiTXt

>>914

>>915

このスレとリアクション読んで来なさい

921

： [sage] 2018/10/11(木) 20:47:36.87

ID

:6Kdcb2jY

>>916

>>917

それが私宛てなら、此処にまで出張してそれを書く羽目になってる人等はどうなるの
私の批判がやりたいなら専スレでおやんなさい

>>918

>>919

いよいよ始まるのか…！！

922

： [sage] 2018/10/11(木) 21:21:16.13

ID

:KxKYvDEP

今読み取る技術の方が大事なんじゃないかなあってなんとなく思った

923

： [sage] 2018/10/11(木) 22:22:07.88

ID

:VrOn2Dqh

ケルブレは依頼ガラガラだな

924

： [sage] 2018/10/11(木) 22:34:15.64

ID

:Z54LRGCB

読み取る力に問題があっても
他人との認識の違いを受け止めて
修正するなり多様性を認めるなりすれば
改善されていくかと思うんだが

925

： [sage] 2018/10/11(木) 22:55:41.71

ID

:ec0Z7a42

>>922

ぎゃふん

>>923

あれは何かを待っているか他と重なっているのでは？
満員になるまでの推移的に何かあるでしょ

>>924

認識の違いも何も題材に対して一方的に発信してるような形になってるから、同じぐらいとまでは言わないから何かしら意見を出してもらわないと擦り合わせが出来ない。

後、

>>922

は私に対して投げてる筈だから君が何かを感じることはないぞい
もしも何か感じてるなら応援してるから積み重ねなされ

926

： [sage] 2018/10/11(木) 23:03:14.10

ID

:Xd3dTMmq

三行までに纏めろ・主語をちゃんと書け
比喩は控えろ・平易な言葉を使え
ボク冷静です賢いですな演技はいらん

927

： [sage] 2018/10/11(木) 23:06:23.28

ID

:ec0Z7a42

>>926

一行で、

>>1

〜

>>924

読んで来なされ

928

： [sage] 2018/10/11(木) 23:08:32.52

ID

:Xd3dTMmq

日本語がめちゃくちゃだな
日本人じゃないのか？

929

： [sage] 2018/10/11(木) 23:08:58.95

ID

:ec0Z7a42

>>928

私は人間だよ

930

： [sage] 2018/10/11(木) 23:12:32.31

ID

:ec0Z7a42

>>928

比喩と非平易はどれ
主語抜きは君もだよね

931

： [sage] 2018/10/11(木) 23:25:22.53

ID

:ec0Z7a42

そんなことよりフロンティアファクトリーに動画ページが出来たぞい…！


アプリ導入しないといけないっぽいからようつべかニコニコに出張版みたいなのがあるとツイで広告出来るんだけどね

富はある程度の規模でニコニコ、風呂はＰＢＷ部門というよりはフロンティアワークスとしてようつべにチャンネルがあるけどアレ法人向けとかそういう縛りでもあるのかな

932

： [sage] 2018/10/12(金) 00:14:18.81

ID

:l5bXbLqw

自分の言いたいことだけ言っても会話にはならないよな
相手の欲しがる話題を振るのが話を盛り上げるコツだぞ

933

： [sage] 2018/10/12(金) 00:30:23.31

ID

:dMRSYpPb

>>932

すみませんお客さん、ここ比較勧誘スレなんですよ

934

： [sage] 2018/10/12(金) 00:46:01.33

ID

:NgeLcnRr

相手が魅力に感じる話をしないと勧誘にならないし
どうでもいい要素の比較されても興味は持たないよね
ここでの雑談を読むと望まれる話題は掴めるかも

935

： [sage] 2018/10/12(金) 03:43:32.48

ID

:Ec6TQvaO

むだだよ、そいつは「俺を勧誘するだけの魅力を語れ」なんだから

936

： [sage] 2018/10/12(金) 06:16:32.34

ID

:z0Sd01nn

「あなた様は要りません」と言いたいところだなｗ

937

： [sage] 2018/10/12(金) 06:39:31.38

ID

:cmqouqRx

ムキになってID赤くなるまで書き込むから
余計に書き込みがとっ散らかってしまうという

938

： [sage] 2018/10/12(金) 06:40:47.13

ID

:m02R03bu

にゃーん

939

： [sage] 2018/10/12(金) 07:48:51.46

ID

:FeVjjrR1

主語について指摘する奴って、大抵ツッコミ所間違ってるんだよなぁ…

940

： [sage] 2018/10/12(金) 08:10:17.32

ID

:bpsx1jLm

まぁ突っ込んでる奴もNGでいいから

富はさすがにMS増やしすぎたような…
以前ここでバカにされてた、「状況設定は、とある町しか情報がなくて、情景描写は空の色しかない」みたいなMSは排斥しないとキツそう

941

： [sape] 2018/10/12(金) 08:17:44.76

ID

:Ec6TQvaO

そのとある町の青空白書は富の方針だろ
詳しく書くとそれが既成事実になる
となれば、MSがシナリオを作れば作るほど無銘の村々が増えていく

考えてもみろ、気がついたら国よりも村の規模が大きくなる悪夢を

942

： [sage] 2018/10/12(金) 08:42:14.29

ID

:UHpzK+No

>>940

>>941

そういうの見飽きた、推しはないのか

>>934

>>935

>>936

>>937

色々言葉を並べるのは良いけどほぼ批判というか営業妨害じゃない、スレタイ見てから言いなよ

943

： [sage] 2018/10/12(金) 08:43:41.95

ID

:ZW8WYJF0

クリエイター募集してるゆうしゃのがっこーはいつ頃始まるのかな？

944

： [sage] 2018/10/12(金) 08:58:56.30

ID

:bpsx1jLm

工場のいつものペースなら、勇者学校は半年くらいじゃないの？
丁度四月になるし

945

： [sage] 2018/10/12(金) 09:12:56.93

ID

:NgeLcnRr

いまからGM集めて最低限使えるまで教育するんだろ
今年中の開始は無理だな
作品自体もまだ未完成と考えて良いだろう

946

： [sage] 2018/10/12(金) 09:13:35.18

ID

:A7NnG3ed

>>942

・スレが読みにくくなるだけだから逐一細かいレスを返さなくていい
・書き込みは簡潔明瞭に読みやすくまとめろ
・1日に書き込みする回数を減らせ

947

： [sage] 2018/10/12(金) 09:23:24.78

ID

:UHpzK+No

>>946

>>567

以降はほぼ長文でやりとりやどっから湧いたのか単発自演での連投が続いてるから、とりあえずこのスレの流れだけ追って来なされ
それと、流しコメントに返さなくて困るのは多分君じゃないの
御言葉に甘えて次から流しコメントは流す方向で行くよ

>>943

採用募集欄のページに年末年始について触れられてたり休日でもと記載されてる
これが今後も継続して行われるとかでなく初期のＧＭさん募集なら採用通知から返答待ち→初期の相談で2〜3週間。
核になるところのＧＭさんが決まってなければ更に期間、決まってるならそこからストーリーの展開に伴って出すシナリオのサンプル出しや一定数の確認と割り振り・調整・待ち時間で2〜3週間。
これにシステム周りの工期が追加なのか平行して存在してる

凄まじく大雑把だけど準備だけ考えるなら３月以降では？

948

： [sage] 2018/10/12(金) 09:32:53.71

ID

:1MLElGSd

>>947

長い
三行までに纏めろ
知らんのなら妄想広げてまで長文で答えるな

949

： [sage] 2018/10/12(金) 09:43:06.60

ID

:UHpzK+No

>>948

>>1

>>567

〜

>>941

。
そもそもサイトに書いからいつ頃だろうの話

950

： [sage] 2018/10/12(金) 09:43:47.17

ID

:UHpzK+No

書いてないからいつごろだろうの話…(沈殿)

951

： [sage] 2018/10/12(金) 09:45:43.52

ID

:UHpzK+No

>>948

というわけで何かのまた聴きで知ってるか目算立ってるなら答えて欲しい

参加作品の推しの話でも良いぞ…！

952

： [sage] 2018/10/12(金) 09:51:15.81

ID

:m02R03bu

にゃーん

953

： [sage] 2018/10/12(金) 09:56:49.00

ID

:5zpQFX+K

荒らしが定着するとは、ここもようやく一流の便所になったか

954

： [age] 2018/10/12(金) 09:57:18.51

ID

:5zpQFX+K

荒らし在住スレはこちらです

955

： [sage] 2018/10/12(金) 10:02:36.54

ID

:l5bXbLqw

嵐が丘ってやつか

956

： [sage] 2018/10/12(金) 10:05:01.12

ID

:UHpzK+No

>>952

>>953

>>954

>>955

必要もないサイハの営業妨害と串の営業妨害の応酬の合間に差し込まれる他社の営業妨害の状況やＰＢＷ無関係な話題で流れて行くよか良いんじゃないの

とりあえず工場の新作の稼働開始時期についての持論か別の推し作品の話をするのじゃ

957

： [sage] 2018/10/12(金) 10:17:40.48

ID

:M2TJEMmr

細かいレスにいちいち安価付けてまで構うな
ID赤くなったらその日はもう黙れ
ダラダラやりたかったら自分のブログでやれ

958

： [sage] 2018/10/12(金) 10:18:56.64

ID

:m02R03bu

にゃーん

959

： [sage] 2018/10/12(金) 10:26:54.29

ID

:UHpzK+No

>>957

>>567

まではこれでも適正だったんだよ、過疎スレだったからね

960

： [sage] 2018/10/12(金) 10:29:10.80

ID

:M2TJEMmr

>>959

言い訳はいらないから今日はもう黙れ

961

： [sage] 2018/10/12(金) 10:41:57.89

ID

:UHpzK+No

>>960

そういうのはもう見飽きたからいいよ

>>960

私の個人批判がしたいのなら専スレへ

>>960

稼働開始期の持論か別の推しをどうぞ

962

： [sage] 2018/10/12(金) 10:52:37.21

ID

:tQ/5HAdp

４月開始なら入学式から開始で丁度良さそうね

963

： [sage] 2018/10/12(金) 10:59:59.68

ID

:hT42q5N1

過去作の惨状見ておきながらここに期待してる奴がいるのか？

964

： [sage] 2018/10/12(金) 12:21:56.43

ID

:nDp67kEd

少なくとも、このスレには何も期待してないから

965

： [sage] 2018/10/12(金) 12:24:56.71

ID

:CEzKdTig

こいつみてると本当にキチガイってのはいるんだなって良く分かる

966

： [sage] 2018/10/12(金) 13:06:22.06

ID

:bpsx1jLm

俺は期待しているぞ！！