【比較】商業PBW総合スレpart3【勧誘】

1

： [sage] 2017/12/28(木) 15:23:01.10

ID

:TnV8+kHT

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(ttp://jump.5ch.net/?https://www.crowdgate.co.jp/online/">ttps://www.crowdgate.co.jp/online/)　2001年〜　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー(ttp://t-walker.jp/)　2003年〜
REXi(レクシィ)(ttp://rexiinc.com/)　2007年〜
フロンティアワークス(ttp://c-rpg.jp/)　2009年〜
Chocolop(チョコロップ)　(ttp://www.chocolop.net/)　2010年〜
プロジェクトナニカ（ttps://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（ttp://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（ttps://www.reversion.jp/）2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(ttp://tsukumogami.net/)　2006年〜
合同会社創楽社(ttp://www.you-you-kan.jp/index.html)　2013年〜現在は更新停止　旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレはttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1496453887/

2

： [sage] 2017/12/28(木) 15:23:17.02

ID

:TnV8+kHT

2017年12月現在募集中及び募集準備中の商業PBW

クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年1月〜）
・リンクブレイブ
・ファナティックブラッド

トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ

REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました

フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター

Chocolop(チョコロップ)
・新-アラタナル -（2015年5月〜）

プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）

フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年（仮））
・俺の嫁とそそらそら
・あなたと！らぶてぃめっとステージ

Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）

3

： [sage] 2017/12/28(木) 15:24:16.39

ID

:TnV8+kHT

保守

4

： [sage] 2017/12/28(木) 15:24:47.05

ID

:TnV8+kHT

hosyu

5

： [sage] 2017/12/28(木) 15:25:23.72

ID

:TnV8+kHT

hosyu

6

： [sage] 2017/12/28(木) 15:26:06.16

ID

:TnV8+kHT

hosyu

7

： [sage] 2017/12/28(木) 15:26:33.41

ID

:TnV8+kHT

hosyu

8

： [sage] 2017/12/28(木) 15:26:48.82

ID

:TnV8+kHT

hosyu

9

： [sage] 2017/12/28(木) 15:27:20.41

ID

:TnV8+kHT

hosyu

10

： [sage] 2017/12/28(木) 15:27:38.61

ID

:TnV8+kHT

10
20まで

11

： [sage] 2017/12/28(木) 15:28:18.09

ID

:TnV8+kHT

hosyu

12

： [sage] 2017/12/28(木) 15:28:57.64

ID

:TnV8+kHT

hosyu

13

： [sage] 2017/12/28(木) 15:29:41.04

ID

:TnV8+kHT

hosyu

14

： [sage] 2017/12/28(木) 15:30:18.15

ID

:TnV8+kHT

hosyu

15

： [sage] 2017/12/28(木) 15:30:46.57

ID

:TnV8+kHT

hosyu

16

： [sage] 2017/12/28(木) 15:31:10.37

ID

:TnV8+kHT

hosyu

17

： [sage] 2017/12/28(木) 15:31:50.44

ID

:TnV8+kHT

hosyu

18

： [sage] 2017/12/28(木) 15:32:32.47

ID

:TnV8+kHT

hosyu

19

： [sage] 2017/12/28(木) 15:33:07.20

ID

:TnV8+kHT

hosyu

20

： [sage] 2017/12/28(木) 15:34:05.63

ID

:TnV8+kHT

終了
前スレ埋めよろしく

21

： [sage] 2017/12/28(木) 16:18:32.41

ID

:qIImUl8i

おつ。そんなに話題なかったのに1000行ったのか

22

： [sage] 2017/12/29(金) 21:50:04.71

ID

:35AhLtrB

前スレはのとそらのデビューから即爆死という、
ある意味すごい出来事があったからな

23

： [sage] 2017/12/29(金) 21:55:28.33

ID

:nb7XR4hn

そもそもイラスト納品とかシナリオ参加とか見るにあれは生まれたときから死んでたからなあ
さすがに串の1/10とかじゃ生きてけないだろ。実装問題がなくてもサイト構成レベルでアウトだわ

24

： [sage] 2017/12/29(金) 22:37:45.21

ID

:lVOF8/vs

まともにシステム稼働してたらあのホットスタートは割と好きだったんだがな…

あとゲームTOPにシナリオやイラストへのメニューバーがなくて、パッと見た時
ログインしないとコンテンツに行けないように見えるのも駄目だと思うわ
らぶてぃめはちゃんとメニューあるのになんで劣化したんだ

25

： [sage] 2017/12/30(土) 08:48:20.08

ID

:74iGT9FS

爆死の原因になったプログラマー製のサイトを一旦破棄して
素人がらぶてぃめのソースと素材をコピーして作ったからだよ
シナリオの確認メールが来る時間もばらつきがあるし全手動でやってるんだろう
クリエイターへの連絡もツイッターのDMでやってるしあそこはもうだめだよ
宣伝ブログも1回更新して放置。GSDは他社の話しかしない

サイトに無料広告出してたこともあったしサイトは無料レンタルだろうから資金難で潰れることはないだろうけど

26

： [sage] 2017/12/30(土) 21:03:16.66

ID

:ITK0n0EQ

逆説的だけど商用サイトに無料広告出したりするから人が寄り付かないのでは

27

： [sage] 2018/01/01(月) 19:15:40.91

ID

:BHhhFEto

単純に知名度と、（自分の）おもしろいが売れるとは限らないを地で突き進んでるだけだろ

28

： [sage] 2018/01/02(火) 15:14:47.56

ID

:XndiFvoi

前スレ999と1000の人ありがとう
旧作で鳴り物入りで出したシナリオがおもしろくなかったので、全盛期から劣化したのかと思ってた
もともとそんなもんだったか

29

： [sage] 2018/01/02(火) 15:57:21.03

ID

:o8gWW6ai

あまり熱心に入ったわけではないが、面白いアイデアを考えられるタイプではないね。
ただSDって中間管理だろ。それならトップが魅力的なものを作る能力が豊富なら、それを上手く下に伝えらればいいので全然問題ない。そういうタイプにも見えないけどさ。

30

： [sage] 2018/01/02(火) 23:29:32.71

ID

:B7n2XXJI

>>29

その「面白いアイデアを考えられるタイプではない人」がWT11の統括だよ
WT10の統括もしてるけど段々強くなるクジ装備への依存と制限のないレベリングで酷いバランスブレイクしてるよ

31

： [sage] 2018/01/03(水) 15:34:23.71

ID

:iuWMAhYq

PBWの場合、MSを締め付けるようなシステムじゃない限り、MS側でバランス取れるから、崩壊する事なんて無いと思うんだがなぁ。WT10の内情は知らんが。

32

： [sage] 2018/01/03(水) 16:25:12.39

ID

:uZPKSq9G

MSなんて荒地からどんどんはえてくる雑草みたいなもんだし
上は抑えつつも、下からは別段持ち上げなくても良いような存在だろ

33

： [sage] 2018/01/03(水) 20:18:40.09

ID

:UM99VHVF

サイハの専任MSがどんどん消えていったり凍結に近い状態になっていくのも知っててそれを言うか
上からクソ展開押し付けられ、PLはどんどんケルブレに消えていったら
まともなMSは病むか逃げるかの二者択一だ

34

： [sage] 2018/01/03(水) 20:56:33.09

ID

:iuWMAhYq

まぁサイキックハーツとか現代物って、実は意外と難しいのかもなぁ。
ファントムなんとかもあまりに酷い展開でPLから馬鹿にされてるし、銀雨も今思うと途中結構酷かったような。

35

： [sage] 2018/01/03(水) 21:44:28.38

ID

:i0LK98aP

でもファンタジーはもっと難しいよ

36

： [sage] 2018/01/03(水) 23:08:20.77

ID

:7oSZMrLv

現代物もファンタジー物もそれぞれ話作りの難しさがあって、どちらも破綻するとPLが逃げる事に変わりはない
ただ今後学園物はしばらく流行らんだろうね
サイハ、アラタナル、ヒロうた、PDが同社の他作品に比べるとあまり奮ってない

WT10はメインストーリーに関わるシナはSDが出していて、与太話や単発討伐物しか一般MSは書かせて貰えない印象あるわ
近未来ロボ物っていう共通部分もあるWT11にWT10のMSが少ないように見えるのは書きたい物が書けないからじゃね

37

： [sage] 2018/01/03(水) 23:37:55.37

ID

:j3LQzFrN

銀雨流行ったけど、今思うと学園色がでてたわけでもないんだよな。新規MSのレベルが全体的に高かったとかはあったと思うが。

38

： [sage] 2018/01/04(木) 00:59:26.17

ID

:e/KZsaAs

>>36

WT10で継続してるMSは稼働してもいないWT11に移る必要性があまりないんじゃ
なんでロボ連発したのかは謎
書けない（書きたくない）MSは一切書かないジャンルなのに

39

： [sage] 2018/01/04(木) 03:16:57.00

ID

:xq/BNj5K

>>38

OMCが美味しいんじゃね？

40

： [sage] 2018/01/04(木) 10:26:34.34

ID

:nBFpliFB

今のだいたいのプレイヤーがPBWに求めているのって
つまるところストーリーハックだろ？
あの時あーすれば、この時こーすれば、を実現したりするためのやつ
俺だったらこうする、私ならこうする、これらを実行させるには、牽引力がないとダメだよな
逆にMSなんて文書がきれいでプレイヤーの意見に屁理屈こねないのが理想なわけだよな
難儀で難解な言い回しや、理不尽を高難易度と称するのは、単にMSのエゴむき出しだよ

つか判定すら怪しいMSが多いんだから、もう判定なんて形骸化した文化やめちまえばいいんだよ

41

： [sage] 2018/01/04(木) 10:27:31.08

ID

:nBFpliFB

おもしろくなる努力より、嫌われない努力をもっとしていきゃいいんだよ

42

： [sage] 2018/01/04(木) 10:53:42.40

ID

:zS/RgLxq

>>37

銀雨は昭和オカルト特撮風味が良い感じで生きてた。

とはいえ銀雨は運動会シナリオを始めとして
学園らしさをだそうと随所で頑張ってた
一般人もたくさんいる学校だからこそ、、普段は羽目を外さず
でも『クリスマスに彼女持ちを呪詛するサバトなイベントシナリオ』『闇鍋』なんて
能力を使わない範囲ではっちゃける時もあったり、メリハリがあって楽しかった

サイハはそのイベント事への力の入れ方が全力で間違って自滅した一面もある
ハロウィンの雰囲気台無しの強制参加マラソンとか、
護るべき一般人死傷の可能性のある地獄合宿とかはやるくせに
クリスマスやバレンタインのシナリオの内容の幅を極限まで狭めてみたり
日常がつまらない上にメインストーリーが『心抉る（）』系だとあかん

43

： [sage] 2018/01/04(木) 11:14:32.58

ID

:nBFpliFB

(プレイヤーの良)心を抉る、だから間違っていない

44

： [sage] 2018/01/04(木) 19:29:00.19

ID

:BSgqS7dm

富の日常の話って、当時かなり酷かったんだよ。ただ酷いのに市民権があったんだ。

銀雨の頃だったかエンドブレイカーだったか、闇鍋とか嫉妬ネタが一時的に盛り上がったのは確かなんだが、それがウケると思った「痛いPL」が結社でも闇鍋やり出してつまらないロールを繰り返したり、嫉妬ネタでカップルを妨害したり……という事が頻繁に起こってたんだ。

PL間だけの問題ならまだしも、表面的に盛り上がってるからって、つまらないMSが人気を得たくてパクリはじめて、MS間でも微妙な雰囲気出ちゃったし。
富のスタッフも「日常ネタは差が出すぎて難しい部分がある」と難色を示してたんだ。

サイハはその反省を活かそうとしたんだか活かしきれなかったんだか知らんが、結果的にどっちつかずだった感じ

45

： [sage] 2018/01/05(金) 08:56:18.93

ID

:XjyQtFP8

なーに。
前作キャラのやらかしで世界はもう救えないと解って、突如登場した「それ使えば解決！でも世界は変わってしまうよ」という道具を使って終わらせた串のティルノギアと比べれば、何やってもそこまで酷く無いと思える。

46

： [sage] 2018/01/05(金) 10:07:14.03

ID

:kwuBGfwO

ティルノギアみたいにオチが酷いのと、サイハみたいにゲーム中の運用や演出が酷いのはベクトルが違くね？

NPCに意見ぶつける機会あったのと能力消失代償に世界平和エンドなだけ現状のサイハよりはマシ
実質的に４年がかりで前作の選択ディスってたのはどうかと思うけどなｗ

47

： [sage] 2018/01/05(金) 10:20:28.07

ID

:h/Uvld4b

今のサイハってそんなに酷いのかよ
具体的な話をあまり聞かないので、過剰に叩かれてんのかと思ったわ
有料イベントで賛同を得られない流れになっても「お前らの賛成は必要ない」と後から言い出したティルノギアより酷いってどんだけ……

48

： [sage] 2018/01/05(金) 10:32:17.57

ID

:h/Uvld4b

ただ確かにBNEもティルノギアもWT10も、全部が全部つまらない、ってわけではなかったか

49

： [sage] 2018/01/05(金) 10:51:22.44

ID

:nXMI9vYx

>>47

46も言うように話のベクトルが違うし、ティルノギアはオチがそうだったって話で、サイハはまだ終わってないので比較はできない

50

： [sage] 2018/01/05(金) 10:52:53.58

ID

:sV7WXShB

だって、ティルノギアの前作は秋山メインだぜ？
その秋山を遠回しにディスるなんてあそこの社長以下なら平気でやるだろｗ
惨ノ字と秋山、そして現串メンバーなんて水と油だしなｗ

51

： [sage] 2018/01/05(金) 11:00:02.97

ID

:sV7WXShB

追記すると、惨ノ事と秋山はPLに進行を合わせ、周りの負荷が重い（PLにしたら面白いが負担も重い）
岱や冴島率いる現串はシステム管理やNPCからのトップダウン方式で進行にPLを合わせ、周りの負荷が軽い（PLにしたら微妙だが負担は軽い）
その結果、戦来やPDといった何が楽しいのかわからないものが生まれたという

52

： [sage] 2018/01/05(金) 11:54:47.90

ID

:S1rn7zlF

日常に嫉妬ネタとか持ち込みまくるのはPBM黎明期からあったから多少はね？
最終回辺りになると描写欲しさにぼっちの放火魔が増えたみたいだし

PBW2.0は冴島の「MSが専業でも食っていけるようにする」を実行したら
GMの負担は減ったけどしわ寄せが作品やPLに来ちゃったのが問題なんだろうな
串は次回作に期待っすわ

53

： [sage] 2018/01/05(金) 12:00:11.16

ID

:h/Uvld4b

まぁケルベロスブレイドで富も復活したし、蔵も串も次はいけるかもしれんな

54

： [sage] 2018/01/05(金) 12:28:26.78

ID

:bG6MvL/E

>>45

最終話でぽっと出で完成したコスモクリーナーで地球を救うヤマト
ラスト10数分前に出来たぽっと出の歌で戦争を止める劇場版マクロス
世の中ぽっと出だらけだな

55

： [sage] 2018/01/05(金) 13:26:32.23

ID

:SWqYIrRt

マクロスってそんな話だっけ？
謎の敵だったやつらの文化が地球文化と同じみたいな事がだんだんと分かっていって、最終的に歌でわかりあえた、みたいな話じゃなかったっけ……

56

： [sage] 2018/01/05(金) 13:43:27.05

ID

:S1rn7zlF

例に出したアニメがぽっと出最終回後に劇場版で後足ししまくってる所が笑いどころです

57

： [sage] 2018/01/05(金) 13:50:32.15

ID

:SWqYIrRt

劇場版で補完されてたのかww
世間も結構いい加減だしティルノギアも許してやれよ

58

： [sage] 2018/01/05(金) 14:45:56.15

ID

:sV7WXShB

許すことと語り継がれることはまた別だから

59

： [sage] 2018/01/09(火) 17:17:10.56

ID

:MwTZwjFW

PPP、意外とシナリオ埋まるもんだな
３０シナ以上出てるのに割れてないじゃん

60

： [sage] 2018/01/09(火) 17:40:24.77

ID

:hkvVZzln

いきなり初っ端から割れるPBWとか流石にアレすぎんだろｗ

61

： [sage] 2018/01/09(火) 18:51:49.44

ID

:kIDPHlZu

おっと串さんの悪口はよしこさん

62

： [sage] 2018/01/09(火) 19:57:52.23

ID

:3BXSKkmB

昔はともかく戦来やPDの最初期は埋まってただろｗ
半年で既に定員割れと当日未成立ザラだけど

最初はどこも大抵は埋まるし、リプレイが返ってきてリプレイや判定見えてからが本番

63

： [sage] 2018/01/09(火) 20:20:12.51

ID

:VNSTIPHC

埋まってたのレベルが違うだろ明らかに
ギリギリ成立どころか50本近く出て全部5〜10倍って状況
串信者は哀しいだろうが諦めろって

64

： [sage] 2018/01/10(水) 08:29:08.53

ID

:F+tPinWa

串の迷走って、元々集まってたPLやMSと好みの合わないシステム、CWを起用してしる事から来てるので、趣味が合わないのに参加して文句言ってるPLが消えないと悪評が消えないんじゃないの？

65

： [sage] 2018/01/10(水) 09:51:54.17

ID

:PRmzHKIh

蓼食う虫も好きずきな串のPLやMSがだぞ、
まさか寄生先の串の悪口なんて言うはず無いだろ
あいつらは訓練された家畜だぜ？

66

： [sage] 2018/01/10(水) 11:15:54.60

ID

:/2gKFkuM

家畜っつうか半分は文字通りの身内やスタッフ兼任PLで
残りがPBM時代や初期からの冴島信者と、わずかな新規や残留組だろ

好みで分かれる部分だけならそれに合った新規がもっと居着いたんじゃね？
開始半年で１日１本でも不成立ザラはやべえ

67

： [sage] 2018/01/10(水) 16:51:52.87

ID

:9aqDmXcQ

PLはまだしも、MSですら身内とか兼任のみで外様が近づかないのは限界集落の様相だな
外からのMSもPLも串の管理方法にはご遠慮というところか
まあらっかみみたいに設定言ったもん勝ちの無政府状態なのもどうかと思うが

68

： [sage] 2018/01/10(水) 17:55:58.23

ID

:bc90mG6G

MSが近づかないのは、単に設定がマズイからだぞ。
江戸時代とか怪盗の警察とか難しそうだろ。

69

： [sage] 2018/01/10(水) 18:05:19.51

ID

:TCCiYK21

そもそも串は新規入れる気ないよ
肝心の新作の情報の大半はオフ会で出してネットには公表しない会社やぞ

対外的な宣伝といえばツイッターで4回呟いたのと（その後音沙汰なし）
あとはgoogle検索でPBWと検索するとTOPに出るよう工作しただけだぞ（現在は出ない）

70

： [sage] 2018/01/10(水) 19:04:46.90

ID

:Rd1S/R4h

新規入れる気無いのに、PBW2.0とか時々古参を試すような真似して順調に人減らしていってるのがなんとも
TGまではまだ人居たんだけどなあ

71

： [sage] 2018/01/10(水) 19:42:11.01

ID

:qQZQeVuK

PBWに限らずどの世界でも新規が入らない世界は衰退する一方だ。

72

： [sage] 2018/01/10(水) 19:59:29.07

ID

:uiWX5XRa

しかしマニア界の古参はマウント取りたくて新参にスパルタ対応を取ってしまうことが多い

73

： [sage] 2018/01/10(水) 21:06:06.70

ID

:buqETrfl

広告に積極的に金使ってるのは富と蔵と風呂だけだろう
富以外はどこもプレイヤー人口減ってるけど

74

： [sage] 2018/01/10(水) 22:56:59.20

ID

:EceqPQjh

そもそもPBW2.0って名前出した時点で2.0って言い方が過去の遺物だった気がするのだが……

75

： [sage] 2018/01/11(木) 13:02:14.54

ID

:WF/OeHNO

2.0っていうのは、値上げの言い訳に

76

： [sage] 2018/01/11(木) 13:08:13.40

ID

:WF/OeHNO

2.0っていうのは、値上げの言い訳に切り出しただけみたいだぞ。多分そこまで意味があって、そんなワード使ったわけじゃないと思うが。

77

： [sage] 2018/01/11(木) 13:13:20.46

ID

:WF/OeHNO

個人的には良い所があるようには見えないが、それでも完全に崩壊はしてないようだし、参加してみれば面白い部分があるんじゃないの？

78

： [sage] 2018/01/11(木) 20:12:01.74

ID

:qVXbOovq

串は相談が卓でほぼできないから
身内で固まって動くと外部の人間をハブれるんで身内だけで楽しみたい人にはお薦めだよ

79

： [sage] 2018/01/12(金) 08:53:35.79

ID

:Ylt15pNb

そもそも今串に残ってる連中なんて身内だけだろうしなあ
あと相談できないって言ってもツイッターとかギルドじゃやりとりしてるから結局あのシステムも月に決まった量しか成長できないシステムと相まって初心者とか新規を締め出す為にしか存在してないんだよなあ

80

： [sage] 2018/01/12(金) 10:01:27.54

ID

:j4jvY+eg

串の「先行者にしかるべき恩恵」はシステム一律だから
頭が足りなくても数さえこなせば体だけがやたらと太くなるんだよ
しかも時間や工夫や行動だけでは溝をどうやっても埋められないクソ仕様

81

： [sage] 2018/01/12(金) 10:36:22.27

ID

:UQENU+B4

・工夫や連携が必要無く、数をこなせば活躍出来るお手軽仕様。プレイングもあまり書く必要がなく、委任プレイで君も活躍だ！
・ファミリーのようなアットホームな雰囲気！変な人はハブられるので安心して参加出来ます。
・長く続けてくれるだけでもメリットがあるので、参加するなら今！

って事だろ。なにも問題ないな。

82

： [sage] 2018/01/12(金) 10:55:02.94

ID

:+5gg8hnS

じゃあ何が問題ないのかを説明してくれないかな？

83

： [sage] 2018/01/12(金) 11:54:33.93

ID

:PGG4D24S

（身内になってしまえば）問題がない
串の中でも串しかやってないPLは結構多いんで中に入れたら居心地はいいんじゃないの

新規向けの導線が用意されてるPBWでもそれは避けられんし、串だけに当てはまる事じゃないけどね
交流に労力をかけた分の見返りがあるのは不自然じゃないよ

84

： [sage] 2018/01/12(金) 12:09:25.41

ID

:tjRLA41Y

>>79

ギルドって何？
僕が考えた妄想上の串PBWって愉快だね

85

： [sage] 2018/01/12(金) 12:55:51.93

ID

:NUbAWlL/

PBW総合スレだから汎用語句に置き換えてるだけじゃね
エアプ認定に必死で変な噛みつき方になってるぞ

>>83

串だと家族とか兼任PLみたいに他社のグレーやアウトゾーンも含むからなあ
愚痴やぼやきに突っかかるPLがスタッフや該当MS本人だったりするし

ここまで残存と流入が減ると廃と兼任だらけで逆に問題ないのかもしれんがｗ

86

： [sage] 2018/01/12(金) 13:18:27.97

ID

:UQENU+B4

いくらなんでも突っかかるのが本人は、闇が深いなんてもんじゃねーぞ
勘違いとかではなく？

87

： [sage] 2018/01/12(金) 18:02:39.58

ID

:8nlPbB7y

>>84

自分たちだけの専門用語でいきりたいなら巣に帰れよ
ここは総合だぞ、猿山大将くんは山に帰ってパパにだっこでもして貰えw

88

： [sage] 2018/01/12(金) 19:40:19.37

ID

:mqYF/uMP

串信者の防衛隊ぶりを見るに、そういう熱烈なファンを獲得しているということは良く分かる。
多分それいがいが全然いないってのも何となく分かる

89

： [sage] 2018/01/12(金) 19:47:59.29

ID

:wz8RshfI

何か間違いあると湧いてくるけど、ツッコミ入れてないところは正しいわけ？

90

： [sage] 2018/01/13(土) 08:56:22.43

ID

:dxdcVBJI

串の本スレ見る限りだいたい正しい
内情はもっと酷そう

>>85

その状態で運営できるなら問題ないと言えばないな
（串に限らず小規模な所は全部そうだけど）今以上にPLが集まったとしても運営しきれないだろうし

91

： [sage] 2018/01/13(土) 08:57:13.51

ID

:dxdcVBJI

ところであと2週間たつかたたないかくらいでWT11が始まるぞ

92

： [sage] 2018/01/13(土) 10:13:10.89

ID

:KDdLRRYj

蔵って毎回思うけど、ちょっと前の流行らなかったエロゲっぽい雰囲気が何か参加しにくい

93

： [sage] 2018/01/13(土) 10:22:31.29

ID

:XX/6nBPD

元々ここだって、串スレに颯爽登場自治君が「無関係な話題（過去話など）」なら余所でやれといって
愚痴を封じ込めるためにたてたスレッドだからなぁ
まあその串スレも有志によって見事串総合になって自治君はどこからも追い出されたという

だから串自治君の居場所はもうここにしかないんだよw

94

： [sage] 2018/01/14(日) 08:23:37.92

ID

:d2fWn7+V

熱狂的なファンがいるってことは串の強みだと思うしそれはいいと思うんだがそれ故に初心者や新規を締め出すことになるのは仕方ないことだろ
自治君はどうにも串こそ至高、串こそ万能！って思って憚らないようだから何言われても聞かないし理解しないだろうなあ

95

： [sage] 2018/01/14(日) 09:35:07.18

ID

:FyWEcW1w

串が万能！なんて思ってる古参なんて殆どいねーよマジで。
アホだなぁと思いつつも、参加者が少ないメリットを甘受したくて参加してる奴が殆どだよ。
熱狂的なのって、正直二人くらいで、そいつは運営の関係者だよ。擁護してるのって、あいつかあいつだろ？って思われるレベル。

96

： [sage] 2018/01/14(日) 11:33:08.33

ID

:NwTbGG2O

馬鹿じゃね？
AにはAの良さがありBにはBの良さがあるから
AはBじゃないからダメだというのはナンセンスだと言ってるだけ
Bだけが好きならAに難癖付けずにBだけやってろ

97

： [sage] 2018/01/14(日) 11:47:51.36

ID

:03tntskM

現状、串は少人数のメリットも活用出来てないけど、それでも少人数の良さはあるんだよな。
運営が酷くても、人数が少ないだけで面白くなる。

98

： [sage] 2018/01/14(日) 12:05:16.26

ID

:3ToD+YSE

誰か

>>96

の和訳たのむ

99

： [sage] 2018/01/14(日) 12:24:20.93

ID

:vdBSUnB5

>>86

発言時点で公式オフで同一人物だとバレてたり、ツイッターで終了後に本人がバラしてる。
現役で遊んでるから出禁にもなってないよ。

熱狂信者も95が言うようにお察しだから、大手のヲチクラスを避けて良MSも競争率2倍程度で済む
身内遊びと割り切るか、グズグズっぷりを見て去るかの二択。

100

： [sage] 2018/01/14(日) 12:24:24.50

ID

:OBDN4Eq4

大人数だと、色々な面で競争が激しかったりするしな。

101

： [sage] 2018/01/14(日) 13:49:19.38

ID

:VL0h5PUS

>>100

サイハ開始直後から半年の依頼抽選なんて阿鼻叫喚だったもんな
抽選は完全な運任せで、
一つも通らないと泣いている人の横で4つ目当選する奴とか出て
余りに不平が貯まったから抽選システムに修正が出たレベル
なんだかんだで依頼もイラストも大手は競争がしんどい

もっとも今はサイハも少人数だけど、だからといって面白いと思ったことは（ｒｙ

102

： [sage] 2018/01/14(日) 14:32:46.49

ID

:OBDN4Eq4

>>101

あれは酷かったな。サイハスレで当選率の当選回数別の統計を取ったりするところまで行ったからな。
結局、修正前の抽選の仕様自体に欠陥があったのと、１回以上当選した人のほうが当選しやすくなるバグが
あったんじゃないかと思ってる。

103

： [sage] 2018/01/14(日) 14:40:38.28

ID

:VL0h5PUS

>>102

その後も異様な確率で落選稼ぎに立て続けに失敗する知人がいたから
（個人的には1%でも通る確率がある依頼で稼ぐな、通っても愚痴るな、と言いたいが）、
自分は特定のID番号は通りやすいバグの可能性を疑ってた

104

： [sage] 2018/01/15(月) 08:33:47.33

ID

:AFfw9x7M

>>92

割と鋭い意見だと思う
どうやら蔵は、運営の発言を見る限り、まだエロゲがオタクのメインコンテンツだと思ってるっぽいんだよ
多数派のオタクがエロゲの最新作をチェックしてた時代なんて、もう10年ぐらい前の話なのに

105

： [sage] 2018/01/15(月) 08:54:33.01

ID

:diNLOXZq

まぁ、でも蔵のセンスって、人によっては懐かしくて参加する気もするが

106

： [sage] 2018/01/15(月) 13:16:45.75

ID

:qmfdcaP6

新規とも仲良くしてくれてPL付き合いがなくてもディスったりしなくて注意されても聞かない厨やメンヘラが蔓延ってない環境ならどこだっていいよ。いいよ

107

： [sage] 2018/01/15(月) 15:03:42.91

ID

:anBLssiV

>>104

エロゲーが、というより00年代のノベルゲーから抜け出せないんだろうな
そういうのを通過していないオタクには展開がくどく、一本調子に感じる
なろうからMSを結構な数仕入れてるみたいだが今後どうなるか

>>106

ないよ
人が集まって遊ぶゲームだから問題のない所なんてない

108

： [sage] 2018/01/15(月) 17:23:46.62

ID

:IjQl0Vwe

エロゲっぽいのって、内容ってより、宣伝用のイラストに必ずメインヒロインみたいなのが描かれてるからで、そのイラストがいつも妙に古臭いからのような

109

： [sage] 2018/01/15(月) 17:27:30.55

ID

:QagvZxzk

なろうから輸入って、PBWの似非小説化が捗るな
串は先駆けてアマチュア小説家を囲い込んでたし

110

： [sage] 2018/01/15(月) 18:51:21.94

ID

:AFfw9x7M

一時期は、富士見ファンタジアに応募したら、編集から富を紹介される事もあったらしいね

111

： [sage] 2018/01/15(月) 19:30:20.07

ID

:MomRy/qF

>>108

っていうても富とか風呂も古めの絵柄の絵師使ってるからなあ

112

： [sage] 2018/01/15(月) 19:37:27.82

ID

:KExusUXG

そもそものターゲットが金払いの良いオタクおっさんだからでは？

113

： [sage] 2018/01/15(月) 20:25:03.93

ID

:+nQ0fBYL

>>108

わかる
新作も大御所だけどさすがに古くさい…
イラストプレゼント企画もあるけど、正直微妙

114

： [sage] 2018/01/15(月) 21:13:13.94

ID

:dKSagstq

PBWはていのいいゴミ箱って感じだな

115

： [sage] 2018/01/16(火) 14:19:59.97

ID

:7xoyZtpv

>>111

富は最初から流行とは無縁だからな。今の流行りでもないし、昔の流行りでもない
自分たちの欲しい絵を描いてもらってるだけよ

風呂は結構新しいというか、女性向けソシャゲのトレンドにちゃんと合わせた絵柄を選んでると思うよ
（A3！とかテニスの王子様とかそのへん）

116

： [sage] 2018/01/16(火) 17:15:55.27

ID

:4Y3VqpQC

クラはエロゲというか、ゲームのパッケージとかラノベの表紙みたいなのを意識していると思われる
富はあくまで雰囲気を伝える手段として考えてるから、何か特定のアレみたいに感じないんだろ

117

： [sage] 2018/01/16(火) 18:31:08.40

ID

:LdZ+C3hb

A3!とテニスが古い絵柄の部類だけどな
まあ金落とす世代向けではあるんだろうが

118

： [sage] 2018/01/17(水) 07:58:37.05

ID

:PIqwIBLs

A3!もそうだけど、今のテニプリのメインユーザーは女子中高生だからね
おこづかいやバイト代を全部つぎ込む層だから、狙いは正しいよな

119

： [] 2018/01/18(木) 02:12:59.11

ID

:14Kagv8T

絵柄の新しさとか以前に、風呂はゲームサイトの出来に関しては頭一つ抜けてるよな
ほかのPBWサイトから感じられる独特の素人臭さみたいなのがあんまりない
風呂にできるなら富とか蔵にもできそうなもんだけど、ああいうしっかりしたサイト作るつもりないんかな

120

： [sage] 2018/01/18(木) 03:01:52.80

ID

:0MQkSNn4

しっかりしてる……？　風呂が？

121

： [sage] 2018/01/18(木) 03:13:34.89

ID

:TrLrmy53

あの、風呂のページみたいなデザインは、普通に無料サイトで配ってる素材で作れますよ……

122

： [sage] 2018/01/18(木) 03:17:04.16

ID

:TrLrmy53

たまに、何時代に生きてるか分からん人がいるな
A3！の絵柄が古く見えたり、風呂のサイトがプロっぽく見えるって相当だぞ
エロゲはともかく、まだ深夜アニメがオタクのメインストリームだとか思ってそうだな

123

： [sage] 2018/01/18(木) 03:47:22.09

ID

:4mv/co3T

ヒロウタのソシャゲっぽいマイページやメニュー構成、新規向けの説明ページは
見栄えだけで言えば時代に即してる感じはある
風呂はにできるならって言うけど、あそこはソシャゲやヲタ相手商売もやってる影響もあるんじゃない？

でもスマホでもパソコンでもリプレイ読んだり交流しやすいって視点だと富の方に分があるな
スマホから見た時に拡大縮小なしに適切なフォントサイズとレイアウトで表示されるとか
リプレイ読む時に画面がうるさくないとか普段使う部分でしっかりしてる

124

： [sage] 2018/01/18(木) 08:27:43.64

ID

:gtun+lR4

風呂って何を指してるのかわからん時あるな

125

： [sage] 2018/01/18(木) 08:42:26.71

ID

:cFY34BOR

>>122

風呂のサイトはともかくA3の絵は古いよ
リアに人気だから今風というわけではない反対にあれを新しいといっちゃうと感覚ヤバいと思う
風呂はPBW以外も仲介みたいなことやってるからちょっと違うんだと思う

PPPシナリオ開始遅かったのに大盛況みたいだな

126

： [sage] 2018/01/18(木) 08:48:21.38

ID

:Ez7IglWS

風呂っていうと企業でも二つ、作品でもあるからどれをさすかぱっと見わからんからなあ

127

： [sage] 2018/01/18(木) 12:30:27.27

ID

:bw8/NLDc

フロンティアワークスは風呂でフロンティアファクトリーは工場って呼ばれてるね
三千界とヒロうたは世界観もシステムも似たようなもんだから纏めて風呂って呼ばれやすい

128

： [sage] 2018/01/18(木) 12:43:51.90

ID

:NIW1+TMB

フロなんとかって、ともに夜逃げ屋ホビデの雑賀が関わってるんだろ？　しらねーが

129

： [sage] 2018/01/18(木) 12:46:12.49

ID

:lOC9oR92

>>125

依頼3つまで掛け持ち出来るから見た目ほど盛況じゃないかも

130

： [sage] 2018/01/18(木) 12:57:26.21

ID

:bw8/NLDc

>>128

ファクトリーの方には関わってない
ワークスの方も雑賀が関わってたのは1作目だけ

131

： [sage] 2018/01/19(金) 12:21:52.94

ID

:914wQr/p

元が両方BNEだから仕方ないけどアラタナルに近いシステムだなあ、PPPも
ヤミーってあの能力値4つでスキル取ってくシステムにこだわりでもあるのかな

132

： [sage] 2018/01/19(金) 14:09:19.44

ID

:Qubf7wGo

こだわりの有無はしらんけどそら以前作ってたシステムに似てる方が作りやすいやろ

133

： [sage] 2018/01/19(金) 17:29:37.28

ID

:JyOLibYF

そりゃ作った人同じだしね。BNEは本人、PPPは本人改良、アラタナルは本人不在で独自コピー

134

： [sage] 2018/01/24(水) 09:25:36.25

ID

:xyWbtlPW

PPPはPBWとしての面白さがある反面、欠点もそのまま引き継いでしまっていて、参加者やMSが、善人じゃないと成り立たないような。
BNE崩壊も、似たような理由だと思うし
PDみたいにクソでも参加出来るけど、面白味が無いのもどうかとは思うが

135

： [sage] 2018/01/24(水) 13:37:36.74

ID

:BFNndijM

PPPの評価はまだまだこれからではあるが
BNEの信頼崩壊による失敗は多少は気にして対策しているように思える
特権があると勘違いしがちな一部クリエイターや自称エリートを気取る参加者を
どれだけコントロールできるか期待して見守りたい

136

： [sage] 2018/01/24(水) 16:38:00.24

ID

:VHEOOpy3

すでにコントロールは放棄してるので、そういう期待はできないかと
というか逆に、PPPの公式は「友達連れてこいや身内優遇してやるから！」と公言してる
でもそれはそれで、嫌な奴は参加しないから揉めないだろうし、悪くないと思うよ

問題は、公式がそう言ってるのに気付いてない参加者がいるかも、って事だけ

137

： [sage] 2018/01/24(水) 16:47:36.69

ID

:yLT8J6gG

PPPどころか串より下手したら過疎ってたサイハで終了一年以内宣言来たなあ
マジどう収拾つけるのかだけはちょっと興味ある

138

： [sage] 2018/01/25(木) 01:28:50.30

ID

:IhITsHyZ

サイハ行ってないんだけど何でこんな失敗したの

139

： [sage] 2018/01/25(木) 01:36:26.03

ID

:Y3BDQQxr

PLが世界設定を理解できるような運営をしなかった

140

： [sage] 2018/01/25(木) 02:46:00.66

ID

:5KXg1i2H

理解するよりも好き勝手したいPLが多かった

141

： [sage] 2018/01/25(木) 04:34:32.75

ID

:V+oxgZus

え？ケルブレより先にサイハが終わるの？
アトリエはサイハのほうが賑わってるイメージだったのに

142

： [sage] 2018/01/25(木) 08:12:49.65

ID

:AfDdswhq

>>141

んなアホな。ケルブレ見たこと無いんか
それかエンブレと勘違いしてる？

143

： [sage] 2018/01/25(木) 10:32:34.43

ID

:Y3BDQQxr

PHの方が始まるの3年早いんだから、そりゃ早く終わるに決まってるだろうがｗ

144

： [sage] 2018/01/25(木) 10:50:38.93

ID

:AfDdswhq

どっちが先かを別にしても、ケルブレは過去最大の勢いだぞ
公式がこんなポスターを作るレベル
ttp://t-walker.jp/img/public/c93_pos4.jpg

145

： [sage] 2018/01/25(木) 11:01:36.54

ID

:QqnzSxty

ふざけたもん作れば人が離れるって解ったのは正直良かったが、一方でクソでも一定の参加者が集まるというボロさも出たな、サイハは。

146

： [sage] 2018/01/25(木) 15:04:15.90

ID

:5VL2aTQQ

蔵はまた延期か

147

： [sage] 2018/01/25(木) 18:42:25.87

ID

:BdurVqoX

>>141

一日における依頼納品数は、
ケルブレの方がサイハの数倍だっての

というか、サイハは異常性癖持ち以外のイラスト発注が激減してるから、
ぱっと見はエロ厨や、石化や拷問系の異常性癖で溢れているように見えるだけ

148

： [sage] 2018/01/25(木) 19:40:50.49

ID

:5KXg1i2H

昔記念に富へMS応募（不合格だが）したことがあったけど
ケルブレは始まる前に一度勧誘メールが届いたことがあったなぁ
それくらいMS集めには熱を入れていたくらいだし
そこの責任者も熱い何かを秘めていると俺は確信してる

149

： [sage] 2018/01/25(木) 19:42:51.71

ID

:5KXg1i2H

もちろん勧誘メールって、転職サイトのスカウトメール並みの通知だし、当然試験やらは別途あるぞ

150

： [sage] 2018/01/25(木) 20:26:51.20

ID

:yye8uBjc

富の試験は、普通にPL経験あれば不合格になるとは思えなかったがなぁ

151

： [sage] 2018/01/25(木) 20:43:44.24

ID

:oIRcSuFz

富のMS試験について触れている古いブログの記事とか見るに、昔は相当難易度高かったっぽいぞ

152

： [] 2018/01/25(木) 20:55:55.89

ID

:qYTLgAF4

ネットゲームする時間があるなら金稼いだ方がいいと思う
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

C9CQ2

153

： [] 2018/01/25(木) 21:36:31.72

ID

:w7qCAnvP

>>144

年間にイラストが30000件だとすると、売上は1.5億ってところだろうか
そのうち半分は絵師が持っていくとして、運営の手元に入るのは7500万
依頼でさらに金が入ってくるにしても、年間で億に届くか届かないかってところだな
考えると結構微妙な規模だ

154

： [sage] 2018/01/25(木) 22:00:08.59

ID

:5KXg1i2H

>>150

うかるつもりなかったし、適当に出したからな
MS試験なんて届いたクソプレを没無しのルール範囲内で適当に接待すりゃ受かるよ
上の連中に「プレイヤー思いの良いMS」を演じてりゃなｗｗ
肝心なのは金を生み出せるかどうかだから

ああ、ちなみに他社だと、報酬は3割前後だ

155

： [sage] 2018/01/25(木) 22:38:40.20

ID

:dd1VfG/X

俺の知ってるとこだと、リプレイ報酬もイラスト報酬も５割だな。
３割は少なすぎる気がする。

156

： [sage] 2018/01/25(木) 22:57:29.62

ID

:5KXg1i2H

5割って、そりゃかなり運営から上玉扱いクラスじゃねーかｗ

157

： [sage] 2018/01/25(木) 23:29:50.29

ID

:YWcypsbK

>>154

>>MS試験なんて
それでプロとしては十分だ。
プレイヤーにとってはよいマスターだ。
実際にマスターを始めて、プレイヤーからの賞賛の声も気にならず、
マスタリング作業自体に苦痛を感じる様になってくるのだったら、
マスターには向いてないと言える。

158

： [sage] 2018/01/26(金) 00:01:40.46

ID

:nXk30DTs

そして全ては無難に流れる、と

159

： [sage] 2018/01/26(金) 01:22:12.99

ID

:Ski56q4z

数年前にＭＳ試験受けたけど普通に通ったぞ
他社も落ちたことはないが
富は特に資料がどこにあるのか分かりにくくて、そこでミスってたらしいけどな
勿論業務はやってない
単純な取り分以外の要素がダメすぎた

160

： [sage] 2018/01/26(金) 01:35:29.83

ID

:u3K+Wvt+

ttp://www.sohovillage.com/market/helpwanted/138454116831/
工場はスタート前の料金が載ってる
だいたいクリエイターの取り分4割ってところだな

161

： [sage] 2018/01/26(金) 02:22:23.31

ID

:6wyp1F8Q

ドン引きな位安いんだけど
どことは言わないが他社と比べてほんとヤバイわこれ

162

： [sage] 2018/01/26(金) 02:25:12.52

ID

:VcbWGmY4

某様「時給に見合う速度で仕事しない奴が無能」

163

： [sage] 2018/01/26(金) 02:27:07.09

ID

:c/+Y0oIz

大丈夫、GM取り分ならもっと下がいる

164

： [sage] 2018/01/26(金) 02:50:59.85

ID

:CwAGDcr4

MSに求められるのはどちらかと言えばいかに参加者が気持ちよくなれるかで、
MS個人の考えや信条、情熱は二の次にしないとあかんよな
つまりヤミーみたいなのはアウトってこと

165

： [sage] 2018/01/26(金) 02:56:57.14

ID

:nXk30DTs

信条や情熱があるなら自分で立ち上げろよ
金を払ってまで半端なそれに付き合わされる方が迷惑だわ

166

： [sage] 2018/01/26(金) 02:57:53.04

ID

:JaMUoI+Z

お客さんに喜んでもらうやりがいのある仕事です（ニッコリ）

167

： [] 2018/01/26(金) 03:04:28.99

ID

:MLg4i4WD

＞1件あたり、およそ6，000文字〜8，000文字で、2，000〜3，000円となります。

信じられんぐらいの値段だな
そりゃ、ソシャゲにライターもっていかれるわ

168

： [sage] 2018/01/26(金) 03:07:25.06

ID

:6wyp1F8Q

>>164

厳密に言うと「ヤミーじゃないならヤミーはアウト」だと思うけどね
あれはあれでその信条やら情熱で世界や信者作れちゃうタイプだから
「MSが」真似しちゃいけない見本ってのはまったくそのとおり

169

： [sage] 2018/01/26(金) 03:15:33.85

ID

:nXk30DTs

MSに求められる技術って、いかに糞が美味しく見えるか調理することだろ

170

： [sage] 2018/01/26(金) 03:18:23.98

ID

:nXk30DTs

あ、ヤミーはそんな糞に辟易していた中に現れた糞ブレイカーだからある意味持ち上げられたと思ってる
だから糞ブレイカーが望まれていない中だとただの問題児

171

： [sage] 2018/01/26(金) 06:42:33.06

ID

:xsWT1Ovi

蔵のWT11は2/21に延期だとさ
既にgdgdだがのとそらパターンよりはましか

172

： [sage] 2018/01/26(金) 07:44:36.81

ID

:u3K+Wvt+

延期した上でぐだる可能性をおわすれずに

少し前に公開されたスマホ版の画面見てもWTはUIの改善が無理そう

173

： [sage] 2018/01/26(金) 08:46:11.30

ID

:S53SdiA3

蔵は運営より、依頼の稚拙さのが問題のような気がするので、MS確保出来てるならまぁ

174

： [] 2018/01/26(金) 09:48:45.73

ID

:CELvC3ng

>>173

数は揃えただろうけど、大半がなろう出身だからな
クオリティにはあんまり期待できん

175

： [sage] 2018/01/26(金) 10:57:56.31

ID

:CnUZ+g90

マニュアル用意してルール徹底して常時是正指示をだしてりゃ
MSなんて質問わずに頭数集めるだけで大丈夫だろ
候補なんてなろう畑にいっぱい自生してるんだしw

の精神かもな

176

： [sage] 2018/01/26(金) 12:16:04.42

ID

:PXDFdtDU

>>175

それを推し進めたせいで前作より過疎ってるリンクブレイブというものがあってな

177

： [sage] 2018/01/26(金) 13:07:59.87

ID

:nXk30DTs

なろうなんて畑でもなければ荒野でもなく、ただの砂砂漠だからなｗ
ゲーマー系MSを駆逐した結果が今のPBWだからしゃーない

178

： [sage] 2018/01/26(金) 14:16:17.40

ID

:e+OX+Gg/

なろう畑のMSは、ゲーマー系かそうじゃないかっていうレベルじゃない
参加したキャラを描写する事すらできないし、殆どの場合文章の意味すら通ってない
大半は世界設定どころか、PBWの意味もよくわかってないから、プレイングが何なのかもよくわからず、オープニングも何もかも無視してすごいリプレイ（かどうかも分からない文字の羅列）を上げてくるぞ
そしてそれを平気で通す蔵

179

： [sage] 2018/01/26(金) 14:36:02.79

ID

:nXk30DTs

だからさ、ゲーマー系を駆逐さえしなきゃこんなことにはならんかったわけよ

ゲーマー系、つまるところTRPG経験者のGMならオープニングはしっかりかけるし
リプレイも手慣れた連中はわりと多い
とはいえ、そういう奴らは軒並み自分なりのゲーム進行がある
だからこそ、今の好き勝手手前勝手のプレイヤーとなんて相性が合うはずがない
PLあってのMS、MSあってのPLという関係性が、金、つー一言でサービス業に堕ちている
しかも苦労するわりには報酬なんて雀の涙
あっちをとればこちらが立たず、無難にするとつまらない
だけど声の大きい奴らだけがのさばる

まあ蔵なんて現状は必然だろ？

180

： [sage] 2018/01/26(金) 14:53:53.86

ID

:e+OX+Gg/

すみません、懐古主義者さんでしたか
プレイヤーが好き勝手手前勝手したり、MSが適当に判定したりするのは、実は、今の主流ではありません
リンクブレイブの過疎を見ても顕著なように、今のPBWユーザーは、判定やリプレイのしっかりしたゲームを好みます
MSのレベルが低いのは、あくまで「蔵のなろう出身者」に限った話です

181

： [sage] 2018/01/26(金) 15:07:18.08

ID

:tB+YWW4b

んなこたーねーよ
風呂は判定とかゲーム性なんてものはいらないから
俺様を主人公にした無双小説を書け（意訳）ってプレイヤーだらけだぞ
MSもそれに応えた方が稼げるからもうずるずる

182

： [sage] 2018/01/26(金) 16:04:59.23

ID

:e+OX+Gg/

その結果、風呂は人が減ってるし収益が下がってるので、時流を読み違えてると言っていいのでは

183

： [sage] 2018/01/26(金) 16:11:05.46

ID

:+9uYZVBb

>>182

へ−そうなんだ
知らなかったわ

184

： [sage] 2018/01/26(金) 16:17:24.06

ID

:cfiM9PAI

風呂はマニュアルすらあるのか疑問だった
それでも蒼風呂はそこそこ楽しかったんだがなぁ

185

： [sage] 2018/01/26(金) 16:50:46.40

ID

:c/+Y0oIz

興味深い事に、GMマニュアルの内容だけで言えば富も風呂も大して変わらんのよな
要約すれば「PLの意図は最大限汲め」「ルールや世界設定的に間違ったことは書くな」「両者が対立したら上手く誤魔化して書いといてね」「皿腐死ね」だから

なのに富と風呂に圧倒的な差ができちゃったのは、ひとえにゲームシステムのせいだろう
富はよほど知能の低いPLでもなければ好き放題してもある程度に収まるようにゲーム設計してるけど、
風呂は運営自ら発散させにゆくスタイルだから、ついてけないGMとPLが脱落して今に至る

186

： [sage] 2018/01/26(金) 16:53:24.31

ID

:Ski56q4z

>>173

前作でメインストーリー書いてたＭＳがほとんど逃げたっぽい時点で、運営のほうを御察しください
ＳＤも３人のうち他と兼任がひとり、シナリオ一本も書かないままコンテンツ終了がひとりだし

187

： [sage] 2018/01/26(金) 16:54:08.63

ID

:cfiM9PAI

まぁ富の凄さが理解出来てなさそうな運営は大抵失敗してるよな……

188

： [sage] 2018/01/26(金) 17:23:50.06

ID

:nXk30DTs

>>180

ここまで言及すると回顧主義者扱いになるのか
そりゃゲーマー気質のMSも恐れをなしてPBWから撤退していくわなｗ
よいしょや接待しなきゃ回顧だの老害だの言われてたたかれるんだからｗ

189

： [sage] 2018/01/26(金) 18:00:08.61

ID

:/GkDTHNd

正直「ゲーマー気質のMS」ってあまり見た事がない。
具体的にだれみたいな奴のことなの？ヤミー？

190

： [sage] 2018/01/26(金) 19:25:46.25

ID

:s0gRPwmE

単純な話、オープニングシナリオにおいて
ただ自分がやりたいことを書くだけで活躍させるんじゃなく、
任意に拾うべきものをちりばめつつ、
自分たちの選んだ選択肢によって結果が得られた、と、
誘導と仕上げが上手なMSのことだろ。
加えてだめなものはだめと真正面から諭し（脅し）つつも、判定後のフォローはかかさない。

191

： [sape] 2018/01/26(金) 19:29:28.44

ID

:+GhEpgXk

これがそうじゃないと、とりあえず雰囲気や勢いだけで誤魔化して、
とりあえず全部のプレイングを無難にまとめてとりあえず成功させる、
ただ有料でシナリオに登場しているだけの始末になる。
読み物としては自分が活躍していると思えるだろうが、
原動力は常に自分と身内の活躍だけにしか感じなくなる。

不特定多数が絡むのだからこそ、選択肢によって多様性があるべきだとおもわね？

192

： [sage] 2018/01/26(金) 19:31:52.96

ID

:6oz8enTi

選択肢つーか、選択した行動、拾いあげた要素、によってだな。

193

： [sage] 2018/01/26(金) 19:32:57.91

ID

:mz6MfZS0

ゲーマー気質の話で思いだしたが、通常シナリオの戦闘以外の思考要素を排しすぎたのは
サイハの悪かった点のひとつだな

一般人配慮や細かい注意点のお約束をダラダラ書かなくて済むのは良かったが
逆に考える機会が少ないせいで舐めプになったり考える力や連携が育たなかった気がする

194

： [sage] 2018/01/26(金) 19:47:00.70

ID

:hqG+RnmF

>>176

鳴海とかいう工場大破の大戦犯が普通にMSやってるからな

195

： [sage] 2018/01/26(金) 19:51:36.72

ID

:CPiCbyyK

鳴海は実力と信者をなくしたヤミー
つまり最凶

196

： [sage] 2018/01/26(金) 20:24:00.90

ID

:Nqi66Y1y

>>191

まったく意味が解らんので、それが出来てると思うオープニングのURLを貼れよ

197

： [sage] 2018/01/26(金) 21:40:00.30

ID

:u3K+Wvt+

>>181

ステータスやレベルによる足切りきついし、厳しめのMSのが人気なんですけど

198

： [sage] 2018/01/27(土) 01:56:04.48

ID

:kDInyAG+

風呂は残ったＰＬにも問題ありすぎるよ
あんなにMSに対してうるさいのは、他にないだろ
それが余計悪循環になってると思うわ

199

： [sage] 2018/01/27(土) 07:33:09.19

ID

:LcyeURep

何度も言われてるけどTRPGとPBWは似ても似つかないシステムなんだよな
基本はTRPGはPLとGMで物語を共同で作るもんだがPBWはMSだけでリプレイを描くって時点でだいぶ違う
だからプレイングも厳密さよりMSを納得させる「もっともらしさ」の方が大事になる
故にMS次第でいいプレイング、悪いプレイングってのが千差万別だしルールも厳密じゃないからだからゲーマー気質ってすっげーリスク高いんだよなあ
そういう部分をルールでガッチガチにして排除したのが富だがこれも一長一短だな

200

： [sage] 2018/01/27(土) 08:09:06.12

ID

:A0H0iNXy

ゲーム性男は、どうやら例すら挙げられないらしいし、無視でＯＫ

201

： [sage] 2018/01/27(土) 09:50:06.91

ID

:I+xKLG8c

少なくともゲーマー気質だのよりも、俺らを楽しませれば
それこそヤミーだろうが誰でもいいんだよ

202

： [sage] 2018/01/27(土) 10:32:49.46

ID

:5gBu2+VD

>>196

>>200

>>201

ゲーム性って基本的に自分で感じるものであり、与えられるもんじゃない。
富含め、数多くのシナリオが出てきているのに、いまだに例がないとわからない奴に説明したってわかるわけねーだろ、頭が沸いているんか？
わかんねーなら口出すなよ

>>199

んだ、PBWはTRPGにはなれないし、逆も厳しい
ただPLとMSは互いに歩み寄っていくことはどちらもできる
上の連中みたいにただ口を開けてりゃ活躍させてくれるみたいに勘違いした奴らが入ってこない限りな

203

： [sage] 2018/01/27(土) 11:48:06.68

ID

:8v3WFBjs

ゲーム性というか、

馬鹿
「ゲーマー気質のMSが駆逐された！」
「ゲーマー系のMSならオープニングをしっかり作る事が出来る！」

↑

そんなやつ過去にもいねーよ、具体的にどういうやつのこと？過去にはいたの？どのオープニング？
って話ね。

204

： [sage] 2018/01/27(土) 15:20:46.59

ID

:5gBu2+VD

だから話を捏造してまで馬鹿をさらすなよ馬鹿

205

： [sage] 2018/01/27(土) 15:42:02.59

ID

:BeQPekZa

参加者が自分たちで攻略法を組み立てるために話し合い、意志決定する
こんな相談が面倒くさくて声の大きいバカが得する文化を築いたゲーマー気質のMSのどこがすばらしいんたか

206

： [sage] 2018/01/27(土) 17:59:39.49

ID

:h72Ekdpv

ちょっと上にリンブレの話出てたけど、内部もなんか揉めてるのかな
大規模のボス担当だったMSさんは大規模から外れてファナブラに移動するっぽいし、心配だわ

207

： [sage] 2018/01/27(土) 18:21:00.19

ID

:3OWlCa/b

揉めてるって話は聞かないが、SDなり担当なりの不可解な引退が多い気はするな

208

： [sage] 2018/01/27(土) 18:51:57.41

ID

:h72Ekdpv

>>207

辞めたSDって真名木だっけ？
なんか移った先でも揉めて消えてない？

今回のMSさんはすごい真面目で誠実な人なんで、移るんなら追っかけようとは思っててさ
ただ、できればリンブレにもいてほしいなって望みをかけててね……

209

： [sage] 2018/01/27(土) 19:19:21.87

ID

:Dmw+8N73

真名木って１MSとしてはある程度の品質で量産できるけど
思い通りにならないとわかりやすく拗ねたりゴネ始めるから
移った先でも同じだったんだろうな

串のSD時代、ソシャゲツイートの言い回し注意されただけで業務ツイートも止めたり
MS合同シナリオで一番参加者少なかったら日常系もう出しませんって言い出してたし

210

： [sage] 2018/01/27(土) 19:21:43.53

ID

:LcyeURep

蔵は大規模だが専スレもないし客単価が高いだけで人数は並みだから中でどうなってるのか実プレイヤーじゃないと全くうかがい知れないなあ
ファナブラ初期にちょっとやってたがガチャゲーすぎてドロップアウトしてしまったなあ

211

： [sage] 2018/01/27(土) 19:36:54.75

ID

:h72Ekdpv

>>209

確かにリンブレでもすごい勢いでシナリオ出してたね
考えてみればSDなんだから自分でOK出せるもんなぁ

>>210

実は自分もそのパターンだったけど、そのMSさんが行くなら復活かなと
と言ってもその人、シナリオ出すよりノベル出すほうが多い人なんだけど

212

： [sage] 2018/01/27(土) 20:02:13.48

ID

:8Shv/o1b

そのMS本人が話題になりたくて書いてるみたいに見えるし、あんまり推さないほうがいいような

213

： [sage] 2018/01/28(日) 10:00:18.90

ID

:SC0gh9rj

まあ本当にファンなら2chなんかで話題にしてやるなというね

214

： [sage] 2018/01/28(日) 13:14:46.07

ID

:6ZIvQfyD

実際、ツイッターでぶっちゃけた内容は辞める時しかアカンやつ
他のコンテンツとはいえ同じ会社なんだから、まとめて契約解除されても文句言えんレベルやで

215

： [sage] 2018/01/28(日) 13:53:59.87

ID

:XRNPfOfz

串の初期作から3作目までにいたMSなんて、惨ノ事、秋山筆頭に、全員問題児だらけだろ
みてみろ、いま残っているのって何人だ？

216

： [sage] 2018/01/28(日) 14:34:32.19

ID

:RHrXzS1S

蔵を辞めて串になったメンバーがAFOで何かやらかしたという話は、おぼろげに聞いてはいるけど、実際どんな問題あったのか、どんな問題児なのかは知らん。
知ってるやつなんて殆どいないんじゃないの？
10年以上前だろ。

217

： [sage] 2018/01/28(日) 15:49:43.14

ID

:tMXFfTcI

串の場合はある意味、トップ自身が蔵を辞めて串でやらかしたタイプなので……

218

： [sage] 2018/01/28(日) 23:26:16.56

ID

:npgMKipQ

なんで寺で問題を起こした秋山と三字を、冴島と岱は串に引き入れたんだかな
あいつらが水に対する廃油になるってわかりきってたはずなのに

219

： [sage] 2018/01/28(日) 23:54:47.23

ID

:XRNPfOfz

少なくとも串の初期メンバーに秋山たちがいなければ
迷走せずにもう少しまともだったかもな

220

： [sage] 2018/01/29(月) 00:03:36.24

ID

:4Lbw2oGa

正直それも疑問だけどな
今の串が当時の串よりずっといいならまだしも
その辺切った今でも絶賛迷走中なわけだし

221

： [sage] 2018/01/29(月) 06:52:45.97

ID

:ipRVXyQn

開発力ないのに新システム作ろうとしては延期や不具合を繰り返してるから冴島と岱も難ありなんだよな

222

： [sage] 2018/01/29(月) 07:20:27.90

ID

:yOzG/+cU

串は10年以上続けてるし、あの規模で自社開発出来てるなら結構凄いよ。何人で開発してんのか知らんが。
社長もなんだかんだで凄いんじゃ無いの？
あそこは上手くやってたCWが辞めて、引き継げるスタッフが居なかったのが主な原因。

223

： [sage] 2018/01/29(月) 08:20:44.93

ID

:xZpRR7bZ

コンセプトワーカーなんて本体は冴島だろ？
表記上のCWなんて代理の飾りなんだから、いなくなったら冴島の手間が一時的に増えるだけだろ

224

： [sage] 2018/01/29(月) 08:24:48.20

ID

:xZpRR7bZ

冴島
│
ＣＷ
├────┐
ＳＤ　　ＳＤ
├┬┬…　├┬┬…
MS　　　MS

みたいに

225

： [sage] 2018/01/29(月) 09:36:31.78

ID

:BMTYYol5

串のPBWを、実際は冴島が仕切っていたなら、冴島自身は優秀なのかもしれん。串のPBWは、大体途中から狂ってるからね。
優秀な冴島の労力が、新作に取られてしまって迷走したんだろつな。

226

： [sage] 2018/01/29(月) 13:04:08.92

ID

:Y1SpzCOA

寺時代の話な、冴島のブログに上様はワシが育てたみたいな事書いてあるけど
上様のインタビュー記事には上様が考えて実行してたって書いてるんだよな

現状を考えると冴島は管理してる気になってただけなんだろうな

227

： [sage] 2018/01/29(月) 13:24:44.66

ID

:fc+LCA4b

そもそも串なんて寺を追い出された飛沫の集まりだろ
確か冴島は富に並々ならぬ恨みをもってて、関わるMSをことごとく粛正してるんだったっけ？

228

： [sage] 2018/01/29(月) 16:17:12.86

ID

:WZ53IWLN

その一方で、上様はインタビューでもずっと冴島さんへのリスペクトばっかり言ってるんだよね
X計画とかで直接ボロクソに言われ続けてるのに、ここ十数年、富が串や他社を批判するところなんか聞いた事もない

229

： [sage] 2018/01/29(月) 16:33:39.46

ID

:dKwKsGeI

串もティルノギアでは富の真似をした予知能力を採用してるし、新作では富と同じの3能力にしたりとリスペクトしてるだろ
上村を寺がクビにしたのが悪いのに、なんで恨んでるんだよ。デマはやめれ

230

： [sage] 2018/01/29(月) 16:40:19.20

ID

:xZpRR7bZ

風のうわさだと、MSには富への接触禁止令出てたって話だぞ

231

： [sage] 2018/01/29(月) 17:10:45.48

ID

:qhrBEfAr

>>229

そのクビにした側にいたのが冴島で、
クビになった上村が寺の開発会社と顧客を奪い取ってく形で立ち上げたのが富だぞ
恨まない理由がない

232

： [sage] 2018/01/29(月) 17:14:57.17

ID

:xZpRR7bZ

懐かしいよな、灰に全てロックされて焦っていた寺がw

233

： [sage] 2018/01/29(月) 17:40:55.77

ID

:9P/UUe2a

つーか似ているだけでリスペクトとか笑えるな

234

： [sage] 2018/01/30(火) 09:28:01.76

ID

:MqMUixwz

クビにした側にいたなら、それこそ恨むのはおかしい。自業自得なんだし。
恨んでるなら似た物は避けるだろうし、昔はともかく、今はわだかまりは無いはず。
上様がリスペクトするほどの人物なら、無能って事は無いだろうし、串が上手く行ってないなら、冴島の理想を表現出来る現場の奴がいないからだろう。

235

： [sage] 2018/01/30(火) 10:49:16.85

ID

:SjV5BXLh

煽り方が下手すぎね？
妄想だけでここまで小説書けるならMSになれるんじゃね？
頑張って蔵と串で合格してから富に合格して二社に報告してみ？

236

： [sage] 2018/01/30(火) 10:52:01.20

ID

:nMeU3P94

アッシュと共謀して顧客データとサイトデータ全て奪い
社員を大量に引き連れて離反した人間を恨まないとか冴島神話かな

237

： [sage] 2018/01/30(火) 12:15:06.54

ID

:gvXj/BXQ

>>236

そっちばっかり取り沙汰されてるけど、ユーザー規約には元々ちゃんと「顧客情報はアッシュのものです」って書いてあったし、契約書もきちんとかわされてたからね
冴島さんはそれを「認めた」上で相手を非難してたから、奪うとはちょっと違うぞ

238

： [sage] 2018/01/30(火) 12:24:18.89

ID

:MqMUixwz

立場上、非難せざるを得なかったんだろうが、寺の自業自得な部分が大きいし、冴島が恨んでるっておかしいだろ。
当時の対応は微妙だったから、面白おかしく言う奴がいるだけじゃないの？

239

： [sage] 2018/01/30(火) 12:33:26.99

ID

:SjV5BXLh

おー、事情に詳しい通の人がいるみたいだな
ちょっと「恨んでいない」とかそういう裏事情についてちょっと詳しく説明してほしいんだけど
もちろんお前らの観測結果ではなく、事実に基づいた言葉でな

240

： [] 2018/01/30(火) 13:21:03.93

ID

:rwUGykRf

顧客はともかく、灰と組んだのは間違いのような気がする
ゲーム開発なら、もっと良いところいくらでもあっただろうに

241

： [sage] 2018/01/30(火) 14:48:46.52

ID

:gvXj/BXQ

灰以外と組むのは無理だったよ。PBM業界ってめちゃくちゃ小さかったんだぞｗ

灰の文章は拾えなかったけど、冴島さんの怪文書は発掘できたよ
ttps://web.archive.org/web/20030719040243/www.terranetz.com/wtrpg/osirase/osirase.html
このとき灰は事実関係だけを丁寧に説明して、返金を要求する人には返金して、寺の事も罵倒しなかったから、好印象で勝負ありって感じになった
いちおう当時のスレ
ttps://game.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1057751031/
ttps://game.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/

242

： [sage] 2018/01/30(火) 17:03:42.41

ID

:L909FRiS

>>241

読んだ。事実は正直わからないが、要するに両者にイザコザがあったのはわかった。
そして241が富信者というのも。「灰以外と組むのは無理だった」「冴島のは怪文書」「灰は丁寧で好印象で勝った」という評価に滲みでてますな。客観的に見るととてもその結論にはならないのだが。
客観的に見ると…正直よくわからんとしか。当時の板も工作員がたくさんいる気配だし、あとは実際に出てる文章から推測するしかないな、主に好き嫌いで。

243

： [sage] 2018/01/30(火) 17:19:16.95

ID

:E+Sl/U0x

>>241

よく探してきたなｗ

244

： [sage] 2018/01/30(火) 17:24:04.38

ID

:E+Sl/U0x

「灰以外と組むのは無理だった」というのは間違いないと思うぞ
あれから15年経った今でも、新システム作ってｇｄってないPBWが存在しないんだから
富ですらPHの時にｇｄりまくったからな

245

： [sage] 2018/01/30(火) 17:51:52.31

ID

:SjV5BXLh

残ってないけれど、当時寺から「富からのメールは関係ない」などというアナウンスが流れてて
富からは「自分が源流である」みたいなメールが寺ユーザー全員に届いていたというなｗ

246

： [sage] 2018/01/30(火) 17:54:55.06

ID

:gvXj/BXQ

>>242

仰る通り、富の方が正しいという雰囲気で書いてました。申し訳ありません。
というのもその後、寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので、
あれから15年経ったこともあり、「やっぱり富の方が正しかったのだな」という印象はあります。

247

： [] 2018/01/30(火) 18:11:52.35

ID

:5OP4n8T2

>>244

蔵がデジタルハーツってとこと組んでリンブレを始めたりはした
ただ、デジタルハーツって規模はデカイけど基本はデバッグ屋なんだよな
選ぶ会社がとにかく良くない

248

： [sage] 2018/01/30(火) 19:15:55.85

ID

:rVObH6nR

訴訟とかって、結局どうなったんだ？
経緯の説明や、返金手続き、受け入れ先の説明のために顧客情報を使用するのは、ギリギリOKって事なんかね。

249

： [sage] 2018/01/30(火) 20:23:53.94

ID

:L909FRiS

どっちが正しいとか、正しくないとか、それは個人的にはどうでもいいんだよな。
今さら串か寺が悪かったから潰れろとか、実は富が悪かったから潰れろとか、そんなのはどっちもくだらない話でさ。
どう見ても、両者には固執がある、あるいはあった。けど、お互いを潰しあうような泥仕合はしなかった、少なくとも継続しなかった。その事実が大事だと思う。
冴島は、名前を出して会社代表として、相手の行いを訴えた。けど、それ以上の深追いはしなかった、と思う。
上村はインタビューで、そこに関して詳しく触れなかった。蒸し返したり自己弁護はせず、冴島を持ち上げるような語り口だった。
これらから勘案するに…これは完全に憶測だけど、両者には合意（あるいは暗黙の了解）でもあったんじゃないかな。お互いのため、あるいはＰＢＷのために、もうこの件を責め合うのはよそうって。だとしたら、ＰＢＷ愛好家としては、それに従おうかなって思うわ。

250

： [sage] 2018/01/30(火) 20:30:52.08

ID

:L909FRiS

>>246

でも、2ch的にはそちらには聞かずにいられない…
いきなり殊勝な態度になるのに、イメージ戦略性を感じるし。
「寺はピンチなのに傲慢な運営で客を減らし、結果として上層部が追い出されて串を立ち上げるさまを見てきたので」
というのが唐突というか、内情を知るかのような語り口なのは、信者を超えて本人乙という気が拭えないのだが…ｗ
傲慢な運営とか、串創業メンバーが追い出されたとかが、昔の人には周知の事実なのか、内部情報なのか、あなたの妄想なのかによるんだけどね。

251

： [sage] 2018/01/30(火) 21:27:14.84

ID

:Mus1k0FU

どんな業界にも闇はあるんじゃね？
独立話なんて特に泥沼じゃないか
（某国民的アイドルグループの解散・独立に関わる業界の噂を思い返しつつ）
PLとしてはどこであってもあんま深入りせずにさらっと渡り歩けたらいいと思う

252

： [sage] 2018/01/30(火) 22:53:38.05

ID

:rVObH6nR

>>249

だね。串のフェイスブックでも富にチラッと触れてたし、言うほど確執がなさそうな雰囲気に見える。
当時は混乱してたからこんな文書になってしまったんだろうけど。
冴島は、ここまで串を続けてる以上、さほどダメな人だとも思えないんだがな。

>>250

署名活動を削除したりだとか、そういう事があって傲慢な運営だったと言われてる。探せばソースらしき物も見つかるんじゃ無いかな。
傲慢な運営かは知らんが、PL対応があまり良くないというのは、周知の事実だった。
システムが使いにくくなって、ミスしてお金を使ってしまうPLが出てきたり、色々揉めてた記憶がある。

追い出されたソースは無いはず。多分追い出されてはいないんじゃない？
串立ち上げの三ノ字氏は、テラネッツともスタッフを引き抜かないと合意していたとブログで語っていたので、おそらく円満な関係。

253

： [sage] 2018/01/30(火) 23:03:43.42

ID

:rVObH6nR

ただ一応擁護しておくけど、署名削除以外のPL対応の悪さって、問い合わせた奴の主観だから、今思うと実際は判らん。

254

： [sage] 2018/01/30(火) 23:06:41.41

ID

:QKxvOaPW

まぁでも富が生まれてくれなきゃその後串も生まれなかっただろう
当時の事はともかく今の多様性に繋がってる点は感謝してるで

255

： [sage] 2018/01/31(水) 03:30:44.84

ID

:UAiI80l0

そんな三の字が串を追放されたと言うな

256

： [sage] 2018/01/31(水) 08:11:23.24

ID

:7t6ZeoTB

>>247

リンブレもwebゲームが数世代前の探索系もどきの時点でね・・・
風呂は系列会社使うって手が
ソシャゲに人取られて無理っぽいし

257

： [sage] 2018/01/31(水) 08:51:44.89

ID

:6GCl8A2N

リンブレは、稼動した瞬間にファナブラの鯖を吹っ飛ばした印象が強烈であった

258

： [sage] 2018/01/31(水) 10:14:04.40

ID

:ikuEztTR

せめてソシャゲ並みのUIとミニゲームを、とはよく言われるけど
そんなもん用意できたら用意してるわな
ソシャゲ１つ作る金でTWの新作が３つはリリースできるわ

259

： [sage] 2018/01/31(水) 10:45:51.03

ID

:UAiI80l0

だったら最初からソシャゲ創るわな

260

： [sage] 2018/01/31(水) 11:05:05.18

ID

:r7jRZZYP

ミニゲームが無いと、大規模にPCを関与させるのが難しいんだよ。昔の蔵とか富は処理見えない形式でやってたけど、プログラム使ってんなら、もう少し処理見えないと不自然だったし。

261

： [sage] 2018/01/31(水) 12:02:08.66

ID

:A1zDDPMA

そうは言うけどグラブルFGOの影で生まれた時から死んでるソシャゲなんて山ほどあるからな
売れなくても潰れない極低リスクのPBWとソシャゲはそもそもビジネスモデルが違うのでは

262

： [sage] 2018/01/31(水) 12:10:54.46

ID

:UjMkyJHH

そもそもソシャゲが作れないから人力ネットワークゲームなんてやってんだし

263

： [sage] 2018/01/31(水) 12:24:39.19

ID

:9Nohpj6u

>>262

それはなんか違う

264

： [sage] 2018/01/31(水) 12:30:25.35

ID

:fLx7NgdN

ソシャゲというかガチャゲーには1円たりとも出す気せんわ

265

： [sage] 2018/01/31(水) 12:40:16.80

ID

:NoiMNR6s

>>264

お前、串とか蔵に対しても同じこと言えるの？
特に蔵なんてソシャゲなみのガチャ率のアイテムをＲＯ並みの確率でクホる(ロストする)強化で(課金で成功率上げれる)＋20にするのを装備部位10個くらいやってようやく依頼に出れるレベルだぞ

266

： [sage] 2018/01/31(水) 12:42:43.64

ID

:fLx7NgdN

ガチャ導入したPBWは切るよ。
串や蔵は切ったし。

267

： [sage] 2018/01/31(水) 13:37:48.57

ID

:c0wcdttX

個人的には、ガチャで儲かったらMSやイラストレーターにも還元されるならアリだと思うけどね

268

： [sage] 2018/01/31(水) 13:49:35.11

ID

:FcmTH/md

ガチャは運営の稼ぎ頭だぞ
売れてもレーターやライターの金は増えないが、売らなかったら金は減らさざる得ないんだから精一杯ハムれよ

269

： [sage] 2018/01/31(水) 15:16:09.31

ID

:zCxfeARJ

PBWの場合ガチャ回しても得られる満足度がね・・・

270

： [sage] 2018/01/31(水) 15:19:57.57

ID

:jFmJI09Q

>>266

俺もガチャ導入ってだけで敬遠するな。

271

： [sage] 2018/01/31(水) 15:28:24.82

ID

:lvYh82xI

こういう奴らがパチマネーの入ったアニメはちょっと、とか言い出して業界を尻すぼみさせるんだろうなぁ

272

： [sage] 2018/01/31(水) 15:30:35.25

ID

:jFmJI09Q

>>271

ガチャに依存するような業界は無くなっても仕方がないと思う。

273

： [sage] 2018/01/31(水) 15:47:11.95

ID

:UAiI80l0

口だけPLなんてせずにきちんと金を落としていればこんなことにならなかった定期

274

： [sage] 2018/01/31(水) 15:49:38.36

ID

:tY8rRp1y

ちゃんとしてるところには金払ってるっつーの

275

： [sage] 2018/01/31(水) 17:09:44.82

ID

:BlEY2CKi

PBWのガチャは「課金者をシナリオで優遇しないと存在意義が無いが、本当にそれをやるとPBWが成立しない」という明確な弱点があるからな
ソシャゲのガチャとは問題の質が違う
だから「ソシャゲのガチャは好きでもPBWのガチャは嫌い」って人もかなり多い

276

： [sage] 2018/01/31(水) 17:44:10.59

ID

:LRwZntyG

PBWの場合、アイテムが強すぎると、プレイングではなくて集まったメンバーの手持ちアイテムで成否が決まるという、アホな事になりそうだが
蔵とかってどう対処してるんだろう

277

： [sage] 2018/01/31(水) 18:22:46.16

ID

:59+7nAgD

そりゃガチャ前提のモンスターに決まってるだろ

278

： [sage] 2018/01/31(水) 19:25:51.27

ID

:QbfPPyL3

>>276

串もガチャでどれだけ強力スキルや武器ゲットして廃鍛錬するかで、
依頼での活躍度合いが明確に変わるからな

そのせいで俺は串から離れたし
ガチャに金払う位なら富の闘技場の方がナンボもまし

279

： [] 2018/01/31(水) 19:31:05.42

ID

:OrueKldj

>>275

それを言うと、レベルによる差とかもどう処理するのかって話になるけどな
極端に差がついたらやりづらいというのは分かるけど、差がなさすぎるのもつまらんと思う
強キャラ作りたいって需要は間違いなくあるよ

280

： [sage] 2018/01/31(水) 19:33:41.59

ID

:yOxJCtS6

そして札束バシーンゲーになって
金に糸目をつけない一部だけを優遇する事になって過疎るんですね
わかります
よくわかります

281

： [sage] 2018/01/31(水) 19:39:58.55

ID

:gRjTaY1O

そして「同じ金出すならソシャゲでええわ」となる

282

： [sage] 2018/01/31(水) 19:46:25.90

ID

:BlEY2CKi

>>279

富はむげふぁんの頃から、行動の成功率を「能力差」ではなく「能力比」で算出することにより、その問題をかなり解決してる
無料の範囲でレベル上げした奴でも足手まといにならないし、プレイング次第で大金星を取っても不自然ではない
そして、強い奴は安定して活躍できる
そういう地味な箇所への細やかな配慮は、やはり富が圧倒的に強い

283

： [] 2018/01/31(水) 19:58:37.89

ID

:OrueKldj

>>282

じゃあ、蔵とかもその方式で判定すりゃいい
さすがに、モンストみたいに強キャラが弱キャラの100倍強いとかにはなってないだろうし

284

： [sage] 2018/01/31(水) 20:00:13.52

ID

:eFfCmiNv

串はガチャの回し具合はそんなに問題にならない。案外すんなりレアアイテムが出回るからね、ユーザー間の譲り合いとかで。好きな人だけ回せばいいってかんじ。
むしろ、しっかりシナリオに参加して、ある程度の育成はしておかないと地力が育たず、魔法や装備に制限を感じる。ほどよくシナリオ入っておけば、活躍はできる。
これは串に限らないけど、活躍できるかどうかは「嫌われないかどうか」なんだよ。金にものを言わせたり、他人の出番を奪ったり、そんなプレイングをかける人間は、結局ＭＳにも嫌われる。そうすると、扱いも変わってくるからね。
いいか、運営はともかく、結局ＭＳは、札束バシーンなやつより仲間を全力で支えるようなキャラを応援したがるんだよ。

285

： [sage] 2018/01/31(水) 20:13:14.28

ID

:CeAItBs0

いや、なんというか……

アイテムで差をつけてるのは、ゲームとしてはそういう方向性で別にいいと思うんだけど、MSが上手く扱えないように感じてな
最悪「レベル不足」は、力不足だったとしてリプレイとして書けると思うんだけど、
「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」ってリプレイとして酷いような

多分、その辺りは上手くぼかしてるんだろうけどさ

286

： [sage] 2018/01/31(水) 20:13:55.88

ID

:yOxJCtS6

一部ではあるだろうけど
金払いの良いPLをべったべたに優遇してるMSを見た経験があるから
そう簡単に夢は見れない

287

： [sage] 2018/01/31(水) 21:17:46.65

ID

:BlEY2CKi

ガチャが無いゲームの強さは「これまでの積み重ね」
ガチャのあるゲームの強さは「これまでの積み重ね＋ガチャへの課金額」
やっぱり後者は尊敬しにくくなる

288

： [sage] 2018/01/31(水) 22:13:26.54

ID

:JRJ3+Pfj

＞「あなたはアイテムが弱くて負けました」「あなたのアイテムは強くて勝ちました」

ヒロウタ華爛葦原編の「芸格」の話はやめてあげて…

289

： [sage] 2018/01/31(水) 22:31:46.71

ID

:6GCl8A2N

>>288

「あなたはアイテムが弱くて負けました」なんて滅多になかったと思うが
「あなたはアイテムが弱くて勝負の舞台に立てません」はあったけど

290

： [sage] 2018/01/31(水) 23:44:58.14

ID

:r7jRZZYP

え？
勝敗とかにはあまり関与せず、それ以前に舞台に立つためにガチャらなくちゃダメなのかよ

291

： [sage] 2018/02/01(木) 00:22:44.90

ID

:WcSs0mtK

>>290

風呂のヒロイックソングスは…
クエストガチャでアイテム掘るか、シナリオで功績評価されないと次のシナリオで前座か賑やかしのパートにしか行けないシステムだった
PTを組んでいても格で足を引っ張る奴が居ればPTとして参加できないのでそれはもう荒れた

荒れた結果、ゲームが始まって1年目で過疎りかけてる
5年目を迎える前作の方が３倍以上人が残ってる

292

： [sage] 2018/02/01(木) 00:35:38.24

ID

:eefmLGkt

>>284

SD「平等に扱ってください」

293

： [] 2018/02/01(木) 01:10:55.90

ID

:h3GcmF+T

>>287

ガチャのないゲーム→ニートTUEEE
ガチャのあるゲーム→金持ちTUEEE

これだろ

294

： [sage] 2018/02/01(木) 03:04:36.46

ID

:fz4yFMUD

>>291

元々その制限って、糞プレ常習犯対策なんじゃね？

295

： [sage] 2018/02/01(木) 07:27:15.19

ID

:ueSZDFli

＞＞294
クエストガチャで芸格取った上で糞プレかける奴もおってだな

296

： [sage] 2018/02/01(木) 07:49:16.72

ID

:qCXh7ByJ

評価されねえ雑魚はガチャ回してろってシステムなのか
まぁ、賛否はありそうだが、別としてゲームとしては崩壊してなさそう。

>>284

みたいに、手に入るから回せ、手に入らなければ交換しろ、ってくらいにアイテム依存してる方がマズそうに見えるが
無料ガチャで問題ないよ、って事なのかな？

297

： [sage] 2018/02/01(木) 08:33:07.78

ID

:jRuiNVzI

ただまあ、問題システムに偏った代替案がある、ってパターンは、微妙なのかもな。
評価されると特別シナリオに入れる（でもガチャ引けば大丈夫！）だと、評価の面白さをかなり損ねてるわりに、根本的に評価されなかった人間に対する救済措置にはなってない上に、ガチャ嫌いな奴の批判まで集めちゃうし。

298

： [sage] 2018/02/01(木) 09:01:18.50

ID

:oFsVPFYq

PBWにはニートがTUEEEできる程時間が必要なコンテンツ無いでしょ

299

： [sage] 2018/02/01(木) 10:31:26.24

ID

:9RDKKbD8

だからさぁ、大多数の奴の意見は「金かけず、手間をかけずに、活躍を」なんだって
でも両方を実装すると商売としてなりたたんわけ
手間をかけたくなかったら金をかけられる場所に行き、
金をかけたくなければ手間をかける場所に行けばいい

300

： [sage] 2018/02/01(木) 10:57:41.02

ID

:chRXPgNj

そういや風呂で兼業GMが処分されたな

301

： [sage] 2018/02/01(木) 12:05:43.42

ID

:jbZj/tuE

>>300

ｋｗｓｋ

302

： [sage] 2018/02/01(木) 12:07:52.08

ID

:RB+NifOE

兼業オッケーな串とかチョコでやりゃいいのになんでわざわざダメなとこでやるのか。
バレなきゃオッケーとでも思ったのかな

303

： [sage] 2018/02/01(木) 12:11:39.98

ID

:Rpg8+Hzf

指摘があって運営が確認できるほど露骨にあのGMのPCだとわかる遊び方してりゃどこでも問題になりそうな気がする

304

： [sage] 2018/02/01(木) 12:45:00.40

ID

:chRXPgNj

>>301

2018/1/31 ゲームマスターに関するお詫びのお知らせ
クリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
お楽しみ頂きまして誠にありがとうございます。

このたび『ヒロイックソングス！』にて、
ゲームマスターによる不適切なゲーム参加などの行為を
ご報告いただいており、運営チームでも状況を確認しております。

こちらはゲームを盛り上げようという行いも見受けられるものではありましたが、
いまやゲーム全体・ゲームマスター全体に対する信用を損なう状況にあると判断し
残念ではございますが、下記対応を行わせていただきました。

・当該ゲームマスターのクリエイター契約の解除

なお、当該のゲームマスターは『三千界のアバター』のみを担当しておりましたため
『ヒロイックソングス』にて先行情報などの特別な有利を得ていることはなく、
その点につきましてはご安心いただければと存じます。

このたびは『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』
両タイトルでお楽しみいただいております皆様に不安な思い・ご迷惑をおかけし
誠に申し訳ございませんでした。

今後ともクリエイティブRPG『三千界のアバター』『ヒロイックソングス！』を
よろしくお願い申し上げます。


『ヒロイックソングス！』運営チーム

305

： [sage] 2018/02/01(木) 14:29:40.99

ID

:c4ceTCBW

別に違う方のゲームに参加するならいいような気もするが、規約的に禁止になってるのね

306

： [sage] 2018/02/01(木) 15:37:21.85

ID

:AtIc9OMY

更腐みたいに悪行三昧って訳じゃなかったんだろうけど
それでもなぁ・・・・

307

： [sage] 2018/02/01(木) 16:15:35.92

ID

:9XdTj0uH

兼業を通報される時点で、他GMかPLに確定でバレるような振る舞いしてた事になるからその時点でアウトじゃない？
兼業OKの所でも確定できるような事やっちゃったら裏でしかられるでしょ

308

： [sage] 2018/02/01(木) 19:34:36.41

ID

:2Pr4kGSr

>>305

規約上アウトだったら当然キャラもBANされてるはずなのにそうじゃないから、規約上は問題ないはず
運営が1人分の収入に執着して日和ったんでなければ

309

： [] 2018/02/01(木) 20:00:17.16

ID

:85Sg3F/k

他社でGMやってるアピールはたまに見るけど、自社はアカンわなw

310

： [sage] 2018/02/01(木) 20:04:38.88

ID

:DkN1ujAL

確かにアカンけど、「規約違反ではないけど全体の信用を損なうからこいつ解除」なのか、「悪質ではないけど、規約違反だから契約解除」なのかでちょっと違うぞww

311

： [sage] 2018/02/01(木) 21:54:52.58

ID

:eefmLGkt

MSは請負ライターだから信頼関係なくせばそれまでだろ

312

： [] 2018/02/02(金) 02:31:15.34

ID

:7Y2ynFq3

話題変えるが、どこのPBWもデスペナクッソきついのはこの業界の伝統なんか？
死亡したらほぼほぼキャラデリ扱いってとこばっかりだけど……
滅多にそこまでいかないというのは分かるんだが、ファンブルが怖くて難易度の高い依頼とか全然出来そうにないわ
キャラ育成にもイラストにも金かかるからキャラデリと死ぬほど相性悪いと思うんだけど、なんでこうなってんの？

313

： [sage] 2018/02/02(金) 03:20:38.96

ID

:Qx+BYXpX

何言ってんだ、PBWなんて死のうと思っても死ねないぞ？

314

： [sage] 2018/02/02(金) 03:44:39.85

ID

:Qx+BYXpX

具体的には、

・わざわざ「○○をしたら死にます」などと明記された選択をする
・優良プレイングを書き、死亡と引き換えに何かが得られる状況に到達する
・さらなる優良プレイングか劣悪プレイングにより、死亡不可避である状況を作り出す

これを全部満たしてようやく死ねる
「誰かが必ず死なねばならない」という局面でランダムで選ばれることはあっても、それ以外のランダムで死ぬゲームはほとんどない
例外は、TWの戦争（最初＋ランダム低確率）とか、結構ポイポイ死んでるサバターのアバター死亡（実質ほぼノーペナ）とかくらい？

315

： [sage] 2018/02/02(金) 06:39:16.49

ID

:sAmEJHhr

確かにデスペナはきついので、信用できる運営、MSを選んだ方がいいというのはある

316

： [sage] 2018/02/02(金) 07:18:10.88

ID

:YBByzSde

本当にうまいMSは糞な行動だと死亡どころか怪我すらさせてくれずに行殺対応

317

： [sage] 2018/02/02(金) 08:52:17.89

ID

:Rcl+EOEK

フロの件で思い出したけど、結局

>>85

って本当にそんな状況なのか、何か処分があったのかとか気になる

318

： [sage] 2018/02/02(金) 09:51:35.77

ID

:YBByzSde

>>317

内部循環してくれる貴重な肝臓ポジションを串が切除するわけないだろｗ

319

： [sage] 2018/02/02(金) 12:50:18.29

ID

:z3NPBz7J

富はまず死なないし(PH以降は恋に死んだの以外は実績なし)チョコは残機制になってて何回か死なないとロストにはならなくてロストしても経験値をいちぶ引き継げる串に至っては死亡しても蘇生魔術だかで即座に復活できる(戦来のみ。最新のは知らん)

320

： [sage] 2018/02/02(金) 12:53:12.57

ID

:z3NPBz7J

サイキックハーツで敵方に寝返って(正確には人格が裏人格に乗っ取られてるから本人の意思じゃない)大規模イベントで死んだのが何人かいるがまあ、故意にやらん限りはまず死なないな

321

： [sage] 2018/02/02(金) 13:03:52.36

ID

:Qx+BYXpX

>>320

PCの意思じゃないだけでPLの意思だろうがｗ

322

： [sage] 2018/02/02(金) 15:15:40.46

ID

:/kOOUxT4

>>318

脂肪肝からの肝硬変、肝炎、癌化、そうなって初めて移植施術をすると…

323

： [sage] 2018/02/02(金) 16:26:58.49

ID

:1+JiqaLI

らっかみに至っては絶対死なない＆都合の悪いことは基本夢オチ扱いになるのを逆手にとって
「PC全員死亡確定！夢の中でステキな死に様を楽しもう〜♪」なシナリオまで出る始末

324

： [sage] 2018/02/02(金) 16:33:56.09

ID

:OC2b6mg8

カジュアルに死亡復帰できたり死亡なしだと良くも悪くも重みは減るよな
昔はともかく、今は死亡ペナルティ重い会社は故意や覚悟完了済みでなけりゃ死亡条件満たす方が難しくなったね

>>317

その一連の流れをいつもの串信者が具体的に否定しないあたり御察し

325

： [sage] 2018/02/02(金) 16:37:22.10

ID

:cyua4Uw8

>>323

ちょっとワロタww

326

： [sage] 2018/02/02(金) 16:38:47.60

ID

:/kOOUxT4

そもそもここに来るほど信者の数が多くはないわけで

327

： [sage] 2018/02/02(金) 18:12:30.46

ID

:YBByzSde

>>323

都合が悪い、というか、らっかみの設定を超えたシナリオをだったり、らっかみの世界観を壊すようなシナリオは一律ユメオチに追いやられているというのが現実じゃね？
乾物のセブン騒動から締め付けが厳しくなってんじゃねーの？

328

： [sage] 2018/02/02(金) 19:07:44.85

ID

:23rBqE8b

逆だろ、プレゼン能力が高い乾物が許されて、
プレゼン能力が低い、あるいは信頼が低い奴らが
なかなか通らないからと吹っ切れてユメオチ乱発させてるだけだろ

329

： [sage] 2018/02/02(金) 19:08:27.89

ID

:6uGvYFCM

BNEは凄まじかったな
犬死になんて当たり前だし、大筋に全く関係ないシナリオだって命かけなきゃ攻略不可
命かけてやったことも無駄だったりするし容赦なかったわ
PPPでもスリルのあるシナリオはあるかな

330

： [sage] 2018/02/02(金) 19:13:37.88

ID

:cyua4Uw8

らっかみは、まぁネタ切れなんだろうな
あの設定で充分持った方だろうけどね

現代物って、新展開、新要素を繰り返さないと、MSが作れる幅が狭い気がする
シルバーレインとか、それで未解決事案ばかりになっていったんだろうし

331

： [sage] 2018/02/02(金) 19:19:37.97

ID

:6uGvYFCM

>>328

乾物のアレのせいでテオ(重要NPC)が｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣になったんだ よな
イベシナとか一部廃人除いて人気なかったしな(菜々緒とか廃人にチヤホヤされるための交流ツールにしか見えなかったし)
ハエ女出てきてからアホくさくなって引退したんだけどまだセブンってやってるの？

332

： [] 2018/02/02(金) 19:21:13.96

ID

:6uGvYFCM

｢世界のためにPCをさんざんこき使っておいて危なくなったら平気で見捨てるクズ｣→PCをさんざんこき使うくせにPCのピンチの時には平気で見捨てる

333

： [sage] 2018/02/02(金) 20:08:49.94

ID

:YBByzSde

らっかみは現代物だからというより、設定があまりにも堅すぎて、
らっかみ世界内基準における自由度が著しく少ない、
そもそも一個人のMS程度だとワールドに影響を与えかねないつーか、
例えば噂レベルを超えるようなシナリオは一律夢オチか、テオ任せになって、
素のままじゃ通りにくいんじゃねーかって感じるぞ

じゃあ乾物は何で通ったんだろうな、永遠の謎だわ
乾物も引退したしほんと謎（その後の動きで、お察しだが）

334

： [sage] 2018/02/02(金) 20:10:08.48

ID

:YBByzSde

もっともらっかみの皮をかぶった別ゲームとかやっているあたり、別方面に対する規制はガバガバすぎでわけワカメ

335

： [sage] 2018/02/03(土) 09:57:57.14

ID

:eywA8xwk

らっかみの自由度ってそんな低いか？
参加してるぶんにはやりたい放題だし、能力だって取得さえしちまえばほぼ没にされないし
つか没にするようなMSは寂れて引退なんだけどなw

336

： [sage] 2018/02/03(土) 10:40:55.83

ID

:lniHLXct

そうじゃなくて、MSのアイデアの自由度の話
MSのネタが切れると、「世界の誰かに何の影響も与えずに、参加者からアイデアを募集するだけの話」しか出来なくなるのよ。
なんの影響も無い話だから、プレイングの自由度は高くなるけどね。

面白い面もあるのでたまにはいいんだが、MSの力量で出来が左右されすぎだし、意味無いのだから当然物足りない。一般的には三流イベントだとされている。
まぁらっかみが救いなのは、らっかみの雰囲気に「意味の無い話」は案外マッチしちゃってる所だが。

337

： [sage] 2018/02/03(土) 11:16:22.25

ID

:pQq3iJEm

そりゃ意味のあるものを創ろうとすれば、そ確実に痕跡を残すことになるからなあま
ガチガチに踏み固められた小さな島は、ワールドの包容力を考えると余りにも狭すぎる
こうなると特殊なキャラを出すにも、セブンの前例もあるし、出したいなら異世界や夢で、となるよな
あとは正体不明のまま、PLにすらなにもあかさないで曖昧にするとか

らっかみは何か目的をもって解明や解決を望むPL向けではなく
雰囲気を楽しみたいマイルドなごっこ遊びという方が近い

338

： [sage] 2018/02/03(土) 11:33:20.95

ID

:Md+D4lnB

言ったもん勝ちやったもん勝ちの無秩序ならっかみだけど
意味のない物語なんてひとつもなかったぞ

339

： [sage] 2018/02/03(土) 12:08:51.90

ID

:lniHLXct

>>338

意味が無いというのは、必要性がある話では無い、って事ね

例えば、
「日常を守るために、皆で仲良くしなければならない」だったら参加者は仲良くしようとして、その行動などにスポットが当たり、最終的に仲良くなったという結果が得られると、バランスが良くリプレイもやりやすい

ただ、設定面で困難だったりネタ不足に陥ると、「この状況で思った行動をとれ」になってしまうんだわ
すると各キャラクターの個性にスポットが当たるし、
キャラクター毎に目的があって、それぞれ仲良くしようとしたり、しなかったりするのを読み取って、再構築しなくちゃいけないから、MSの力量差やキャラクター理解度がでちゃう上に、キャラクターによっては何も得られなかったりする

MSも難しいわけ
らっかみの人気MSはレベル高いんだろうがな

340

： [sage] 2018/02/03(土) 12:50:46.07

ID

:DVWF2Hb6

らっ！のスタンスは最初から「ロールプレイングごっこ」
ストーリーが進まないわけではないけどそこは本筋ではなく、好き放題遊んでくれ、って形なので何も問題はない
だから時間もリアルタイムで進まずに寝子歴で進むわけだしな

341

： [sage] 2018/02/03(土) 13:09:27.87

ID

:pQq3iJEm

らっかみの問題は、ノーマルが単なる能力保持者の下位互換でしかないってところなんだよな
異世界モノが人気なのも、能力が不要になったり、
あるいは居もしない自己申請NPCのごり押しや、自由設定の強要が不可能とか、
そういう暗黒面がらっかみにあるからこその問題でもあるよな

判定だって結局なあなあで済ませたりするあたりは、ほんと相性次第だと私は思います。

342

： [sage] 2018/02/03(土) 13:29:59.09

ID

:a5tpJY/R

なあなあとかエアプかよ
きっちり判定してるシナリオが存在するだろ
お前が好きなミッション形式も絶賛大人気だぞ

343

： [sage] 2018/02/03(土) 14:00:43.32

ID

:lniHLXct

厳しくやった方が空気読めてない感じになるし、現状がらっかみの雰囲気に合っていると言えばあってるので、難しい部分はあるんだよ

344

： [sage] 2018/02/03(土) 16:02:34.41

ID

:pQq3iJEm

らは、自分たちで好き放題する方が楽しい環境だからなー
学園祭みたいなノリといえばわかるだろ？
MSは裏方に徹して、乾物みたいに表舞台まで出しゃばらなければ誰でもいい

345

： [sage] 2018/02/04(日) 11:05:13.82

ID

:6Xb3bm+x

結局は実稼動ユーザー数が答えだよ
ゲームもダウンロード数や出荷本数で規模を競ってもしょーもないだろ

346

： [sage] 2018/02/04(日) 11:55:49.55

ID

:ci5fCBp8

商売だから売れなきゃ困るしな

347

： [sage] 2018/02/08(木) 23:23:44.32

ID

:naI22On0

そろそろ蔵の新作くるから旧作久しぶりに触ってみたけど
相変わらずDB周りが腐りきってて草
これは新作も駄目みたいですね・・・

348

： [sage] 2018/02/08(木) 23:42:46.87

ID

:t5hBDD4c

そりゃ久作は変わらんだろ……ってUI回りじゃなくってDB回りかよｗ
SQLインジェクションでもしかけたのかｗ

349

： [sage] 2018/02/09(金) 07:52:41.36

ID

:lpMdANhX

アイテムをクジで高頻度に追加する割には
検索や一覧やレアリティ判断ができない点を言ってるなら蔵は確かにアレ

350

： [] 2018/02/09(金) 17:03:06.08

ID

:TwvvSHSz

蔵、システム担当が一人しかいないらしいからな
ちゃんとしたシステム屋を雇えばマシになると思うわ

351

： [sage] 2018/02/09(金) 21:07:36.51

ID

:ZgXCtDBZ

ちゃんとした人は蔵なんかに長居しないからな…
新天地へ飛び立つか病んで辞めるか

352

： [sage] 2018/02/10(土) 07:43:25.65

ID

:7NTra0jf

富も最近ヤバくね？
納品数が明らかに少なくなってる
それとも社員いねーのか

353

： [sage] 2018/02/10(土) 11:19:36.68

ID

:/Tst3nPe

単にPPPに取られてるだけだよ

354

： [sage] 2018/02/10(土) 12:02:12.53

ID

:cdyqIq3A

サイハは終了1年前、ケルブレは開始からそろそろ3年目
失伝キャラの需要も落ち着いたし納品数はあんなもんでしょ

納品ナシの日は体感ですごく増えてる
Flashからの移行も春以降まで長引きそうだし慢性的な人不足ではあるんだろうね

355

： [sage] 2018/02/10(土) 20:55:07.20

ID

:O6+kst9M

エイプリルフールのお遊びも今年は絶望的ってオフで言ってたそうだしな
富は今大変なんだろうって思う

356

： [sage] 2018/02/11(日) 10:37:03.03

ID

:uizT3Cpa

娯楽も多様性に富んできているし、さすがにPBWだけが商品じゃ厳しくなってきたな

357

： [sape] 2018/02/12(月) 12:17:30.92

ID

:XLQk1yxw

買い切りや、基本無料で、キャラクター名キングがやり放題で、しかもそれを自由に動かせるゲームが当たり前の中、頑張ったほうなんじゃねーの、富は。

358

： [sage] 2018/02/12(月) 12:18:30.68

ID

:XLQk1yxw

キングがキャラクター名じゃねーよw
キャラクターメイキングな

359

： [sage] 2018/02/12(月) 13:26:34.21

ID

:7/GOkq8i

俺もキングやる

360

： [sage] 2018/02/12(月) 15:44:12.47

ID

:XLQk1yxw

>>359

MS「お前ポーンな」

361

： [sage] 2018/02/12(月) 18:40:52.72

ID

:WiixpLqx

KINGってあのサザンクロスを拠点に関東一円を支配してる奴ですね

362

： [sage] 2018/02/12(月) 21:00:49.51

ID

:XLQk1yxw

>>361

MS「幸運チェック。１００面ダイスを振って、クリティカルを出せばケンシロウの援軍が来ます」

363

： [sage] 2018/02/13(火) 10:07:58.62

ID

:kFrSub/P

>>352

納品数が減ってるのは、バレンタイン前だからだよ

364

： [sage] 2018/02/13(火) 19:47:33.08

ID

:nsYNBS5d

かずよしって名前の人のあだ名がもれなくキングになる説

365

： [sage] 2018/02/13(火) 20:02:27.37

ID

:87l5rmzJ

三浦はキングって呼ばれてたわ

366

： [sage] 2018/02/14(水) 11:22:13.27

ID

:eAwEzAKx

おまえら、かなりおっさんだろ

367

： [sage] 2018/02/14(水) 13:14:14.10

ID

:504mK394

富はバレンタインの納品が来たけど、ケルブレのほうは500枚以上あるな……桁違いだわ

368

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

369

： [sage] 2018/02/15(木) 15:02:56.90

ID

:CJVBOFW2

蔵の新作再延期のお知らせ

もう無理じゃないのかこれ

370

： [sage] 2018/02/15(木) 19:23:41.90

ID

:FdDZV7Xp

開始後に不具合やゴタゴタで滞るよりは良いが、開始日一週間前に二ヶ月順延は流石にヤバイな

371

： [sage] 2018/02/15(木) 19:36:00.22

ID

:4NP7i2Om

シナリオ5ヶ月かかったPPPを笑えない
というか延期だけでその五ヶ月に達してる

あー、やっぱ笑えるわ。ひっでえな

372

： [sage] 2018/02/15(木) 19:52:12.05

ID

:wcgLIJn+

完全にあかんパターンだなあれは
日付まで指定しといてあれとは

373

： [sage] 2018/02/15(木) 20:31:01.34

ID

:z75OrGL8

あとは何を延期する必要あるんだ？って感じがな
見たところいつもの蔵って感じでそんな目新しい要素見当たらんのだが

374

： [sage] 2018/02/15(木) 20:32:32.13

ID

:y8zJmu9v

蔵にしかおらん絵師おるから待ってたけど
もうWT11用の予算はソシャゲに回すわ・・・はまじ

375

： [sage] 2018/02/15(木) 20:56:45.59

ID

:j2rJkF9q

まだ慌てるような時間じゃないさ！

376

： [sage] 2018/02/15(木) 21:25:53.97

ID

:TEe+XlnY

WT11の開始時期のなにがまずいって、どさイベに被るんだよな
自社の他作に金使い込むからWT11関連に余程の目玉要素がないとスタートダッシュコケるぞ

377

： [sage] 2018/02/17(土) 00:58:45.32

ID

:hz0ZYMv7

被るというか見通し不明だからとりあえずどさイベ合わせで予定日設定したように見える

378

： [sage] 2018/02/17(土) 03:47:15.26

ID

:rOkY9IqV

だな。
結局どさで情報解禁からの５月後半スタートとか
どさでキャラけ先行販売とか
下手したらどさ参加者から先行キャラ登録とか

379

： [sage] 2018/02/17(土) 03:50:15.31

ID

:Gk85v/UF

初動コケはのとそらで懲りたわ
もうグロは敬遠

380

： [sage] 2018/02/17(土) 03:54:51.30

ID

:oMnOsA8b

なんでこんな見切りだったんだろう

1月の時点で2/21なんて日付までいって
実装予定まで出したのに追加で2ヶ月とか

381

： [sage] 2018/02/17(土) 11:39:42.87

ID

:rOkY9IqV

実装日公表してからテストってのもアホかと思うが
とんでもないバグが見つかったんでねえの
それも課金関係とかで

元々夏予定だったから下手したら１年近く延期してるよな
リンブレもスカスカらしいな
イラストギャラリーで地雷踏む率低いから、蔵には頑張ってほしいんだが

382

： [sage] 2018/02/17(土) 11:51:42.10

ID

:Wuqo6U9w

開発会社A「ちょっと想定以上に仕様膨らんだんですけど」
蔵「延期するんで何とかしてください」
開発会社A「やってみたけどダメでした」
蔵「じゃあもう一度延期して別の会社に頼みます」
開発会社B「何この糞コード。まあ何とかしますよ」
蔵「ありがとう！　2/21にしますね！」
開発会社B「ごめんやっぱ酷い爆弾仕込まれてたんで根本から作り直さなくちゃダメです」
蔵「」

たぶんこんなとこ

383

： [sage] 2018/02/17(土) 12:04:06.31

ID

:P262tknR

>>381

リンブレはのとそら幻カタの大戦犯が普通にMSやってるからな・・・

384

： [sage] 2018/02/17(土) 12:22:04.72

ID

:wfEdegZO

>>３８３
たまに話題に出るけど、なにがあったんだ？

385

： [sage] 2018/02/17(土) 15:43:01.57

ID

:pob2xIoL

>>384

・宣伝部長として任されたニコニコチャンネルのブロマガで自虐と運営ディスまみれの自キャラ漫才
最初の記事だけで更新をサボって放置
・GSD解任により幻カタ側SD→全体を総括するGSD兼任に昇格
立場を利用して世界観クラッシュなシナリオを連発する
・クリスマス大規模でサンタをモデルにした異民族を酒強奪＆乱暴狼藉の犯罪者に仕立ててディス
「異文化交流のためだから我慢しろ」

他にもいろいろあるが特にひどいのはこの辺

386

： [sage] 2018/02/17(土) 16:28:36.11

ID

:2bWQsBnI

PBWのライターは、面白くてワールドへの理解と造詣をもつ新しい人間よりも
数多くの納品実績があって質よりも量をこなせる人間が評価される世界だから

量をこなすにはルールと運営への理解と造形があるってことだしな

387

： [sage] 2018/02/17(土) 17:28:13.22

ID

:LMNdgm3D

ラノベで話題になってたな
作者は編集の顔を見て作品を書き、編集は営業のあげる数字をみて指示を出し、
営業は会社の方針を見て売り込み方をきめて、気がついたら読者ではなく数字しか見ていなかったという

388

： [sage] 2018/02/17(土) 17:42:20.03

ID

:4rPZcd57

>>385

なるみんってそんなかんじなのか……
リンブレでも最近客入りが芳しくないのはそういうとこがあるから？
それこそ量はすごく出すMSだからなるみんのにしか入らんPLもいるみたいだけど、俺はあの適当さがダメで入ったことないわ

389

： [sage] 2018/02/17(土) 17:57:25.51

ID

:2bWQsBnI

PBWで適当がダメとか言っていたらなんにもできないぞ？
リピーターがいるという事は、少なくとも参加した奴らは要望通りの活躍を貰えてるってことだろ

390

： [sage] 2018/02/17(土) 18:11:54.74

ID

:zu4rl1yo

いや普通のライターはともかく、上の人間を速度で選んだらそりゃいかんだろ

391

： [sage] 2018/02/17(土) 19:12:57.82

ID

:yry7442d

運営もライターもはなから参加者なんて見てないんだよ
苦情を言っても一部のクレーマーとしかみられていないさ
それに表立って弾劾とかされたわけじゃないだろ
運営会社も、そいつも、お互いに何も問題を意識してないから問題ないのさ

392

： [sage] 2018/02/17(土) 22:11:33.04

ID

:VHn8dSBv

のとそら、幻カタの、同時期に開催されたリンクしたイベント
参加者数に対する文字数だけでも一目瞭然、その他も良く分かる

のとそら（桂木GSD執筆）
ttp://sosorasora.frontierf.com/events/2017/12/event.cgi?mode=6&res=3
幻カタ（なるみん執筆）
ttp://climaxfc.frontierf.com/events/2017/12/event.cgi?mode=6&res=1

393

： [sage] 2018/02/18(日) 05:17:10.98

ID

:Ff07K9aB

本当に責められるべきは大規模（）で一桁しかこないゲームを作った運営

が、それにしてもひでぇな。1/3以下かよ

394

： [sage] 2018/02/18(日) 12:09:35.12

ID

:kLtwTq7m

最初のあの盛り上がりはほんと何だったのかって惨状だな

395

： [sage] 2018/02/18(日) 12:17:25.95

ID

:Ff07K9aB

最初の大規模200だからな
まぁPPPは1000超えで有料で400ちかくきたけど

のとカタは減衰値がおかしすぎる。

396

： [sage] 2018/02/18(日) 13:02:32.93

ID

:8/2VZqh/

一部の気前やノリの良い信者だけに気を良くして
一部のニーズにだけあわせて多様性を捨てさり
遊びに飢えた大多数が消えていって
それを見た一部の一部が釣られて消えて数が減ったってところだろ

397

： [sage] 2018/02/18(日) 13:08:45.64

ID

:iItCP5r5

最初の盛り上がりといっても、ほぼ強制失敗に近い世界滅亡→ループものという設定を生かしての再挑戦という展開が
目新しかっただけだろ
そう何度も使える手ではない

発端は最初に雇ったPGがまともなプログラムも組めない地雷物件でシステムガタガタ
PG解雇（向こうから逃げられたのかもしれんが）後は前作らぶてぃめのシステムを改変して急場をしのぐも
これもところどころ挙動がおかしい
その上数々のスケジュール遅延やブロマガでの鳴海の煽り発言
これで過疎らない方がどうかしてるわ

398

： [sage] 2018/02/18(日) 13:13:42.45

ID

:cjHaHLeM

のとカタは目新しかったから、「誰がこんな糞ゲーやるんだよｗ」とか言いつつキャラ作るだけ作った人は多かった
でも蓋を開けたら思ってたとおり糞ゲーだった

PPPは「うお面白そう……だけどヤミーか……」だったから様子見も多かった
でも蓋を開けたら意外にもヤミーがBNEより大人しかった

この違い

399

： [sage] 2018/02/18(日) 15:03:10.42

ID

:KHLoM4ey

BNEの時も感じたけど、ヤミーのPBWはシナリオ本実装まで時間かかっても
それまでのつなぎや導入が比較的しっかりしてる印象あるわ

単にこの一年の他社新作がスタート時点で自爆しすぎなだけかもしれんが

400

： [sage] 2018/02/18(日) 15:11:43.84

ID

:Dw6YSsFL

ヤミさんは猛然と積み木の城を築くが、それを発作的に崩すまでがワンセット
そこも楽しむくらいの覚悟は必要

401

： [sage] 2018/02/18(日) 15:12:46.07

ID

:hAxPQx+I

ヤミーは管理職としては難があっても
一ストーリーテラーとしては優秀で魅力的だからな

402

： [sage] 2018/02/18(日) 16:37:43.47

ID

:dnMYoCux

BNEも、偽ヤミーみたいな事やってるMSが重要な話をやらなければそれなりだった気もするんだよなw

403

： [sage] 2018/02/18(日) 16:39:31.44

ID

:Ff07K9aB

運用以外は上手いと思うよ。
リプレイ書くのは言うに及ばず世界観作る技能もゲームデザインする技能も高い
期待煽って人集められるし育成システムも実際のシナリオ参加も面白いからね

主な問題はつくづく性格。
運用下手なのも強すぎるこだわり・短気・気難しくて飽きっぽい性格が仇になってる

404

： [sage] 2018/02/18(日) 16:58:36.85

ID

:RvnGMUOd

>>400

＞そこも楽しむくらいの覚悟は必要

それが行き過ぎると『心を折られたがるマゾ気質集団』になるんだがな

405

： [sage] 2018/02/18(日) 17:02:18.76

ID

:Dw6YSsFL

>>404

いやウザいんで
ズレた乗っかりでくっさい自説囀らんでくださいね

406

： [sage] 2018/02/18(日) 17:02:40.46

ID

:4tRDsoof

現場のMSを総括してる人間が、ヤミーみたいなコンセプト担当者も管理出来ればPPPは問題なく進めそうだが

ただやってみるとゲームシステムいまいちなんだよな……。変更システム出来たし、それでやりくり出来そうだけど

407

： [sage] 2018/02/18(日) 18:00:00.63

ID

:xeKsByXq

終了までの数年間ボロを出さずに済ませられるかっていうと……

408

： [sage] 2018/02/18(日) 18:02:36.68

ID

:dnMYoCux

PPPって同じ時刻に動かすと偏るタイプのプログラム使ってそうなのがちときになる

409

： [sage] 2018/02/18(日) 18:27:55.74

ID

:HALopVjk

あと、オフ会次第じゃね？

410

： [sage] 2018/02/18(日) 18:41:44.47

ID

:hAxPQx+I

公式はしないんじゃないかな？
コストに見合わんだろうし

あるとしたら非公式に公人が行くパティーンがヤバいな

411

： [] 2018/02/19(月) 19:28:42.47

ID

:54disqTg

>>401

公式ノベルの出来の悪さとか見てると、普通にワナビレベルじゃないかな
新人賞に応募したら、三次ぐらいで落とされそうに思う

412

： [sage] 2018/02/19(月) 19:34:28.55

ID

:whyGBVKJ

小説とPBMは違うものだからな

413

： [sage] 2018/02/19(月) 19:34:45.04

ID

:whyGBVKJ

すまんPBWだったｗ

414

： [] 2018/02/19(月) 20:41:04.92

ID

:ufirH5Lp

>>412

話の構成とか世界観設定そのものが微妙なんだよな
つか、大した実績のないクリエイターに大役任せすぎだろ
コンセプトワーカーを誰がやるかとかゲーム的にも重要な売り要素なんだし、アニメ脚本家とか呼んできた方が良いんじゃなかろうか

415

： [sage] 2018/02/19(月) 20:45:38.99

ID

:whyGBVKJ

逆にアニメ脚本家はゲームとして遊べるものが分からんと思うが

416

： [sage] 2018/02/19(月) 20:49:37.37

ID

:TWxyerSJ

PBWスレでアニメ脚本とか何言ってんだろこいつ
自作自演とかしなくていいわ。両方上げてるし

417

： [] 2018/02/19(月) 20:52:50.73

ID

:ufirH5Lp

>>415

ゲームの仕様を考えるのは、プランナーの仕事じゃないかな
プランナーがライターを兼任してるケースも多々あるけど、シナリオが売りのPBWなら別に立てるだろうし

418

： [sage] 2018/02/19(月) 21:06:15.58

ID

:whyGBVKJ

人を増やせばその分、人件費も増えるし
有名脚本家とか使ったらギャラどうやって捻出するんだよ

419

： [sage] 2018/02/19(月) 21:08:35.51

ID

:FoXx6phJ

やめて、ケルブレで有名なラノベ作家がMSやってるけど
毎回、一人だけ選んで優遇して（自NPCの時有り）、
後は脇役扱いとかいう糞リプレイばかり量産してるんだぞ
アニメとかラノベの才能と、ゲームの才能は全く別

420

： [sage] 2018/02/19(月) 21:39:48.26

ID

:aCxJXKLz

ゲーム（）として考えるなら優秀な奴を優遇するのは間違いでは無いよ
根本的にゲームとして成り立ってない事に気付いて無いなら、ゲームとしての才能も無いけどね

421

： [sage] 2018/02/19(月) 22:53:43.40

ID

:gKUMGgT0

有名ラノベ作家が誰かわからんかった
ほんとにラノベ作家で忙しかったら、PBWやってる暇なさそうだが

422

： [sage] 2018/02/20(火) 00:43:34.51

ID

:w095t5ql

>>421

実質答えだけど、ルナ・ヴァルガーで検索

読み物として考えたら、PBWみたいな全員並列描写は視点が散漫でマイナスだからなあ
多視点が持ち味って小説も例外的にはあるけど

423

： [sage] 2018/02/20(火) 01:03:11.74

ID

:Y3h0SeiR

確かにあるにはあるが、群像劇をまともに描くにはPBWの文字数では足りない

424

： [sage] 2018/02/20(火) 01:43:28.34

ID

:+Yr6/PRd

PBWは小説みたいに断定的な確定で語り部をすることができないんだよ
同時に小説でないため曖昧な表現で奥行きを持たせてもいけない

文書化される事柄はすべて「事実」のみで構成されなければならない
すべてはプレイヤーのログみたいなものであって、参加者以外に意味がある必要もない

読み物としての面白さが必ずしも顧客満足度に繋がるわけでもないため
それゆえにPBWのリプレイは当事者以外には面白さがあまり伝わりにくい
いわゆる身内モノに陥りやすい
それが精鋭化していくと、いよいよ新規が入ってこなくなる

425

： [sage] 2018/02/20(火) 01:48:45.89

ID

:+Yr6/PRd

>>420

PBWをゲームと言うのはさすがにゲームへ失礼な行為だ
実際のところ、よほど下手をうたなけりゃどうにでもなるから、
PBWはゲーマーからほぼ見向きもされてないだろ
そもそもゲーマー(笑)と考えてるやつが多いのもPBWの主流みたいなもんだろ？

426

： [sage] 2018/02/20(火) 01:59:42.67

ID

:HoCtAhF8

今更なんだが、蔵の延期告知に「クラウドゲームス株式会社　ＣＳ事業部」って名前が出ててフイタｗ
CS事業って、蔵にそんな技術と金があったとは正直驚きだわ……

427

： [sage] 2018/02/20(火) 02:26:24.03

ID

:Y3h0SeiR

カスタマーサービス（主な業務：お問い合わせ処理）

ってだけじゃないの？

428

： [sage] 2018/02/20(火) 12:46:50.43

ID

:vyTD1/2E

CHOU SUGOI 事業部

429

： [sage] 2018/02/20(火) 12:57:56.50

ID

:efEn23Ov

>>424

他にもこんなのがあるな
MSはPCの行動を脚色してはいけない（クレームになる）
しかしプラスアルファで「活躍」はさせてもよい（人気の秘訣）
MSはPCが思ってないようなことを喋らせてはいけない
しかしプラスアルファで「かっこいいせりふ」は言わせてもよい
MSはPCの感情なんて知らないのだから勝手に感情は表現できない

430

： [sage] 2018/02/20(火) 13:02:52.83

ID

:vyTD1/2E

小説家（）気取りのMSはえてして
「ぼくのかんがえたかっこいいものがたり」に酔いしれて
PCの意向を完全に無視した吟遊をし出す傾向にあるな

431

： [sage] 2018/02/20(火) 13:25:48.09

ID

:DF8hKXcc

ただの小説なら700円ほどで200ページくらいのが読める
もっと質を落として良ければ投稿サイトで読み切れないほど読める
PBWで求められてるのは小説とは違うものだから
数千字程度の結果文章に10人前後からそれ以上の人間が
文庫1〜3冊分くらいの金を落とす

俺の場合は自分の行動と他のキャラの行動が織り成す結果がどうなるか
を求めているから自分だけ主役でも困る

432

： [sage] 2018/02/20(火) 14:35:39.45

ID

:bpOiMMIi

他のリプレイを読んでなかったのか、他のMSとは違うハイレベルなリプレイだと思っていたのか、それしか作れなかったのか……
動機にもよる気がする

単に作れないなら採用する方が悪い

433

： [sage] 2018/02/20(火) 14:41:32.83

ID

:GLlY+233

名前だけで客が呼べる客寄せパンダなら質は問わないと思う
絵描きにもそんなんいるじゃん

434

： [sage] 2018/02/20(火) 15:09:48.97

ID

:pOqgts3H

まあ客寄せの筈が客避けになってるんですけどね

435

： [sage] 2018/02/20(火) 15:19:47.46

ID

:GLlY+233

有名でも悪名高いのは論外だなｗ

436

： [sage] 2018/02/20(火) 15:26:40.84

ID

:IUJ9jVYs

なもんだから、行き着く先はコピペというな
良かれと思って絡めればクレームがでて
行動の善し悪しで区別すると差別をするなといわれ
キャラの設定からやると思われる描写をすれば改変するなといわれ
ヤバい行動を没にしても採用してもクレームになる
でもって苦悩したあげくに貰える金は駄賃程度でしかない

こんなもんようやっえられるわ

437

： [sage] 2018/02/20(火) 15:34:07.00

ID

:IUJ9jVYs

リプレイなんてMSがPLの希望通りに敵をあてがって
適当なシーンをでっち上げて、適当に活躍させるだけで、
あとは文章が読めれば誰でもなることができるライターのバイトだからなぁ
よほど頓珍漢でもなけりゃ誰でも採用よ

438

： [sage] 2018/02/20(火) 15:39:32.46

ID

:1OVXyTC+

まぁエンドブレイカーくらいの頃と比べるとクレーマーみたいなの多くなった感じはするな
多分ツイッターが流行ったからなんだろうけど

439

： [sage] 2018/02/20(火) 16:05:32.77

ID

:o4wMoXjM

SNSで馬鹿が可視化しただけで割合的には昔から変わらんよ

440

： [sage] 2018/02/20(火) 16:07:22.69

ID

:GLlY+233

クレームって言うか少しでも気に触ったものを晒し者にするハードルが低くなっただけな感じ

441

： [sage] 2018/02/20(火) 16:25:22.06

ID

:OtJCfxnX

>>422

ありがとう、よくわかった
ラノベじゃなくてライトエロ小説区切りだった
とはいえ、これだけ書いてる人がPBWのマスターって、何が楽しくてやってるんだろうなあ

>>437

大体あってるけど、落ちてる奴は結構いるんだなこれが
某運営が合格率１割だったか３割だったか話してた
つまり志望者の大部分が頓珍漢
それでも前に上がってるやらかしライター程度のがいることに驚いた
内容以前に文章が酷くて、読んでて頭痛くなった

442

： [sage] 2018/02/20(火) 17:24:48.29

ID

:+Yr6/PRd

昔はMSや他の参加者とのアイデア比べが楽しかったけど
今じゃすっかり何をしても、しなくても、結果はほぼかわらないからなぁ

過剰な競争は求めていないが
せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ

443

： [sage] 2018/02/20(火) 17:29:25.51

ID

:lEWaw3Hy

>>441

（MS登録当時は）編集がファンタジー書かせてくれないから、
ファンタジー書けるなら何でもいい、みたいな動機
ぶっちゃけ今ならファンタジー人気戻ってる（異世界転生or戦記）んだから
そっちに戻って良いと思うんだけどね
今のケルブレで、変な独自ルール作って定員割れ（酷い時はぎりぎりまで参加者０）してる時点で我に返ってほしい

>>436

過去の人気MSが、親の介護のための内職と割り切って超量産コピペMS（エロ厨御用達）と化した悲劇・・・・

444

： [sage] 2018/02/20(火) 17:37:40.92

ID

:K6MNyaDM

>>442

え？そんなに変わらないか？
むかしよりも、今の方が変化あるように感じるが……富じゃない場所？

445

： [sage] 2018/02/20(火) 18:25:00.94

ID

:o4wMoXjM

×ファンタジー人気が戻った
〇ファンタジー世界への異世界転生に人気が出た

PBWで今ファンタジーしてるのはFNBとPPPだけ？

446

： [sage] 2018/02/20(火) 18:49:02.79

ID

:8SuYvzKt

>>442

>過剰な競争は求めていないが
>せめて、考え、試し、その善し悪しの結果を楽しめるリプレイが読みたいわ

その言を見てＰＢＭ時代を思い出す俺は老害。

447

： [sagn] 2018/02/20(火) 20:00:11.01

ID

:+Yr6/PRd

>>444

>>446
冒険や探検がしたいだけだよ、戦闘とか、そんなのじゃなくてな
OPの気になる点に行動しかけて、純粋に手段の出来高を判定されたいだけさ
シリーズですら大半は戦闘の連続だし、そっち方面が弱すぎない？

448

： [sage] 2018/02/20(火) 20:03:54.26

ID

:+Yr6/PRd

具体的にたとえるなら、あらかじめ用意されたガイドブックに従うのではなく
まっさらな白い地図を真っ赤に染め上げるかのごとき冒険をだな
なにがあるのか分からない、発見したらそれが次のシナリオを派生させる

まあ管理が難しいからありえないことくらい知ってるさ

449

： [] 2018/02/20(火) 20:07:33.75

ID

:wswgqGQW

>>441

むしろ、１割〜３割は取り過ぎなんだよな……

450

： [sage] 2018/02/20(火) 20:10:37.25

ID

:3lxBuSHT

>>447

>>448
やっぱり昔のPBM的な感じだな。
ゲームとしての面白さと商売として上手く行くかというのは
別の話なんだよな。
PBWでもガチャで課金を増やす方向に行ってるし。

451

： [] 2018/02/20(火) 20:39:55.98

ID

:wswgqGQW

>>426

軽く調べてみたら、クラウドはPBWのことを「コンシューマーコンテンツ」と言ってるらしい
意味はわかるが、紛らわしいなw

452

： [sage] 2018/02/20(火) 21:15:12.10

ID

:8SuYvzKt

> ID:+Yr6/PRd

とりあえず『バウムサイト』というＰＢＷサイトを見てきてみな。
合わなさそうだと思ったら、そっ閉じしてきていいから。

453

： [sage] 2018/02/20(火) 21:21:20.35

ID

:Ms4bk/gv

>>447

昔は、アイデア比べの、真っさらな地図を埋める冒険が出来てたの？
どの作品の事？
富関連だとAFOあたりまで遡っても出来てなかったと思ったが……それより前は知らんが、さらに前の作品は出来てたって事？

454

： [sage] 2018/02/20(火) 22:00:55.85

ID

:8SuYvzKt

>>453

それこそＰＢＭ時代の作品だわな。
地球内部の空洞世界に乗り込んでいったり、
竜が支配する異世界に行ったり、
各時代の戦国武将西洋貴族中国軍師が制覇を競う異世界に召喚されたり。

455

： [sage] 2018/02/20(火) 22:26:09.82

ID

:Ms4bk/gv

PBMっぽい事がしたいなら、青風呂は比較的出来てたと思うんだがな
まぁ勝負も何も無くて単に騒ぐだけだった感はあったが

456

： [sage] 2018/02/20(火) 22:33:56.59

ID

:mIxwsaK5

PBMって後期のには参加した事あるが、言うほど自由な冒険って感じではなかったし、その頃も昔の作品はもっと自由だったとか言われてたようなww

457

： [sage] 2018/02/20(火) 22:36:50.90

ID

:h/3o7uXs

思い出は美化されるからね
つまらなくなったのは自分の方なんだよ

458

： [sage] 2018/02/20(火) 22:47:28.46

ID

:mIxwsaK5

まぁ蓬莱学園の初期とかは本当に自由だったっぽいけどねw

459

： [sage] 2018/02/20(火) 23:09:13.62

ID

:G78K/m6m

今の富が事故らないようにシナリオ行動が局所的になってるのはあるけど、
ハマったPBWと同じ程度の自由度があっても、当時の記憶がある以上は
その頃と同じワクワク感や開拓感は難しいだろうな

自由度高くて良運営と良PL揃いなんていう奇跡があっても
自分自身がちゃんと時間と情熱を数年間は注げないと駄目だし

460

： [sage] 2018/02/21(水) 00:03:43.42

ID

:2pXmxLsk

自由な作風が欲しいなら同人PBW行くしかないな
商業PBWでは無理だよ

461

： [sage] 2018/02/21(水) 00:05:28.92

ID

:BAk9NBbi

結局今やってるソシャゲのシナリオ見てるほうが面白いわってなって
PBW関連ほとんど動かさなくなってる

462

： [sage] 2018/02/21(水) 02:34:16.85

ID

:QXEg6zlX

なんか昔語りみたいに言ってるが、PBMを知らない世代だってもういるんだぞ

463

： [sage] 2018/02/21(水) 02:51:24.77

ID

:Uid+FWlK

郵便でやってたってだけで
今とそう変わらんよ

464

： [sage] 2018/02/21(水) 03:24:15.27

ID

:Rs4J8iou

自分と違う考えをPBMだ、と押し込める奴がたまにいて、
さらに、そんなのPBMにすらなかったぞと、頓珍漢な回答をする奴が出てきて、
なぜか元レスが叩かれる流れまであともう少し

465

： [sage] 2018/02/21(水) 06:08:45.06

ID

:T/hJ1aD4

>>463

一つのシナリオを連続10回ばかり掘り下げていく。
ＰＣの行動、勝利目標は自由。
アクション前に会議ですり合わせなくてもかまわない。

ＰＢＭがＰＢＷと違うのはこんな事？

466

： [sage] 2018/02/21(水) 07:40:20.61

ID

:3oZ7CrA9

軍事系は速達だったり電話番号教えあってすり合わせしましたが。
ネットが使えるようになってからは、掲示板やチャットでの意見交換も多かったね

467

： [sage] 2018/02/21(水) 08:05:57.64

ID

:4O5+HVdU

PBMって言っても色々あるので、過去のPBMを比較しないと実態が見えてこない
キャラ毎に担当が決まっていたところと、エピソードで担当が決まるところとでも違ったし

468

： [sage] 2018/02/21(水) 08:36:34.70

ID

:AuIERnVU

でも結局はネットの利便性を知ったら過去には戻れないし、
便利だから人が集まる→運営が制限を掛けないと無法地帯化
ってのはある
BNEがオワコン打ち切りになったのは複数の理由があるけど、
そのうちの一つにSTがやりたい放題やったせいでパワーバランスが崩れた、ってのもある

469

： [sage] 2018/02/21(水) 08:39:31.27

ID

:vySmXrnR

>>465

基本的には蒼風呂がPBMに近いな。大人数でやるところや必ずしも行動が戦闘に限られるわけじゃないところや。、
違いは書いてるように一つのシナリオを全員でずっと掘り下げていくところかな。

あと一口にPBMといってもどこの会社のPBMを念頭に置いてるかで議論が食い違うこともあるな。
俺は遊演体・エルス系のPBMを念頭に置いてる。

470

： [sage] 2018/02/21(水) 09:22:54.97

ID

:xeLJwiNO

BNEの失敗理由も色々な論がありそうなw

471

： [sage] 2018/02/21(水) 10:02:59.23

ID

:nTJOE29R

軍事…レーベン…う、頭が

472

： [] 2018/02/21(水) 13:50:09.92

ID

:k8gcRn0z

PBMの頃は、オタ業界に影響のある人材を輩出したりしてたんだけどな
PBWの時代になってからは、集まるクリエイター、特にマスターの小粒化がヤバい

473

： [sage] 2018/02/21(水) 14:48:37.19

ID

:QXEg6zlX

そりゃPBWの本質はコンテンツの大量消費だもの
一緒に育むとかではなく、PLにとってMSもシナリオも自己表現のための手段でしかない

PBMの頃はMSにもストーリテリングの裁量権はあったし権限も強かったが、
参加者が少数になったことでシナリオ運用方法が全く異なるものになったんだよ

PBMは読者参加小説だが、PBWはPLによる取り決めから作るログみたいなもんさ
MSも努力してどうにか自分の存在を記そうとするが、大半は上のやつみたいに失敗してるぞ

474

： [sage] 2018/02/21(水) 14:49:10.64

ID

:QXEg6zlX

追記だが
今のPBWはMSなんて中身が変わっても影響ないくらいに存在性が低い

475

： [sage] 2018/02/21(水) 14:51:47.92

ID

:QXEg6zlX

あー、たぶん的確な言葉が思いついたんでさらに追記
PBMで嫌われていたコピペMSこそがPBWの理想に近く
PBWで嫌われている小説MSこそがPBMの理想に近い
近いだけで正答ではないってことね

476

： [sage] 2018/02/21(水) 15:21:37.30

ID

:u3/ARlXy

PBMのリアクション、リプレイって今思うとつまんなかったんだよな。遊演体はリプレイも面白かったと聞いた事あるが、コスモエンジニアリング系は特にな。
ありゃ過程込みで楽しむ感じだった。個別リアクションすら無いのもあったし。

楽しみ方の質が違うよな。
富の初期のリアルタイムイベントはそういう方向を目指してたと思うんだけど、富の想定以上にPLのレベルが低かったようで、あきらめてしまったみたいだからなぁ
熱き心を集めてぶつけろ！みたいな、分かりやすいイベントで、効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿が出てきたり（当然ボツだったが）

477

： [sage] 2018/02/21(水) 16:05:08.35

ID

:QXEg6zlX

＞効率よく伝達する為の分配とか補給とかさせようとする馬鹿
隙間や奇抜さを狙って活躍を得ようだなんて単なるPBM脳だろ

必要なことを除いてはする必要がない路線を富は初期から築いてきたし、
今のPLをはぐくんできたのも富なんだよ

PBWという縛りを抜けるなら、PBWを脱ぎ捨てなきゃならん

で？　串はどうなった？　オワコンだろ

478

： [sage] 2018/02/21(水) 16:07:31.47

ID

:QXEg6zlX

時間（期間）も短い、参加者も少ない、ゆえに必要なことだけをさせろ

俺は富にこれを見たけどな
だから余分は行動はすべて却下されて当然なわけで

479

： [sage] 2018/02/21(水) 16:35:18.32

ID

:uipZij+P

今のPBWのバランスは丁度良いと思うけどな
簡単に話は変えれないけど、昔ほどGMの負担は大きくないし。

運営中に毎日張り付いて頑張るような人には不満あると思う。

480

： [sage] 2018/02/21(水) 18:20:07.16

ID

:9ZLsuMLr

だね、PLの要求とMS層が合致してる感じ。

串は必要以上に馬鹿にする奴いるけど、問題のあったCWが更迭されたみたいだし、今後盛り返す可能性もあると思うが。

481

： [sage] 2018/02/21(水) 18:26:54.50

ID

:QXEg6zlX

擁護するフリして更迭とかしれっとデマ混ぜてんじゃねーよ

482

： [sage] 2018/02/21(水) 18:49:12.15

ID

:4O5+HVdU

え？問題なかったスタッフが辞めてしまった形なの？
串批判してるのに詳しそうだなw

483

： [sage] 2018/02/21(水) 18:52:36.34

ID

:1i2P+2Yn

ブクマ直したら2chから見てた
一ヵ月単位のシナリオの方がPBMっぽくて楽しくない？って言おうと思ったけど
それどころの話の流れじゃなくなった

484

： [sage] 2018/02/21(水) 19:14:18.14

ID

:9ZLsuMLr

あれ？更迭じゃないのかよ。ツイッターでやめさせらてたような書き込みがあったっていうのは別の所の話？勘違いか

485

： [sage] 2018/02/21(水) 19:53:39.60

ID

:5Hzp7JYr

urlはよ

486

： [sage] 2018/02/21(水) 19:55:54.37

ID

:2pXmxLsk

一回逃げた人は戻りにくいからなぁ
肝心の宣伝の弱さをどうにかしないと串が息吹き返すのは無理じゃね

487

： [sage] 2018/02/21(水) 19:56:16.85

ID

:QXEg6zlX

>>482

デマじゃなきゃソースくらい張るのがふつうだと思った俺がおかしいならまあそれでもいいわ

488

： [sage] 2018/02/21(水) 20:04:26.47

ID

:DyouVnFB

辞めさせられた書き込みは、串前作の話みたいだな
（それも更迭ではなく、本人が自分が悪かったと話していた）

ただ串が盛り返す可能性高いというのは事実だと思うぞ
串は人気MSは埋まってるが不人気MSがガラガラなので失敗に見えるが、 SD経験豊富なCWに変わった事で指導が行き届くと思われる

489

： [sage] 2018/02/21(水) 20:19:45.69

ID

:rmc6t99s

そのCWが今やってる戦来は盛り返しましたか？

過疎ってるとはいえこれから最終年に突入する戦来と一年目のPDの２作品
同じ人間がCW担当するのは人手不足じゃね

490

： [] 2018/02/21(水) 20:32:50.99

ID

:8VHy0MHw

>>486

PBWの宣伝って、富以外だとほとんど見ないレベルだからな
逆に、富は規模の割にやたら宣伝が派手に思う

491

： [sage] 2018/02/21(水) 20:39:11.28

ID

:DyouVnFB

>>489

戦来はゲームシステムが駄目なのと、人気MSがいなくなったのがキツかっただけで、内容は全体的に好評だろ

492

： [sage] 2018/02/21(水) 21:36:38.61

ID

:SU4HMMV/

串信者はなんで現実を見れないんだろう

493

： [sage] 2018/02/21(水) 23:25:43.63

ID

:L0/xiUOF

>>490

新世界実装の度に新作ソシャゲと誤認しかねない詐欺まがい広告打ってるサバター先生を忘れてもらっちゃ困るぜｗ

494

： [sage] 2018/02/22(木) 00:12:24.05

ID

:cpdn2WFT

工場の新作サイトオープンしたのに全く話題になってないの

495

： [sage] 2018/02/22(木) 03:24:22.16

ID

:ftAhkb66

串における一部の人気MSって古参で、しかもほぼPLからしたら身内みたいなものだからなぁ
どんなに人気でも離脱してきたMSも多い串を考えると、中身は相当だぞ

496

： [sage] 2018/02/22(木) 07:56:47.77

ID

:SE0JIRGJ

ていうか最近の話題であれだけPBWのMSなんて代わりがきく存在でしか無いって話してて
言うに事欠いて人気MSが抜けたからキツかっただけってさあ・・・串の人気MSって誰だよ。串民しか知らんローカルだろ？
串信者の言う盛り返すって従来の串（過疎）になることをさすん？

497

： [sage] 2018/02/22(木) 07:57:15.40

ID

:96A4OsY9

>>494

デスメソな

工場は最新作が戦来より過疎ってるから...

498

： [sage] 2018/02/22(木) 08:43:37.42

ID

:8iv5/unv

串のMS今どんな人がおるんかなと思って見に行ったらPDも戦来もエラー吐いて死んでた

499

： [sage] 2018/02/22(木) 09:21:15.53

ID

:zCZnxoB7

>>493

サバターもあったなw
あそこ、全般的にやたらソシャゲっぽいように思う

500

： [sage] 2018/02/22(木) 09:21:35.73

ID

:u1Ijixbh

串をオワコン扱いしながら更迭に妙な反応するPBMの奴もそうだが、串は変なのでも抱えすぎで気の毒。
あんまり具体的な問題点は聞かないんだけど叩かれすぎじゃね？割高とかは分かるが。

501

： [sage] 2018/02/22(木) 10:23:41.11

ID

:ftAhkb66

更迭なんて関係者でなきゃ分からんことをよく言えるもんだな
誰一人串をバカにしても、事実関係があやしい話は言ってないよな？
関係者乙ですわ

502

： [sage] 2018/02/22(木) 10:29:06.10

ID

:Nk+LbS0O

ここまで串を擁護しつつ更迭にこだわるあたり、
逆説的に更迭が事実ということもありえるわけだな

503

： [sage] 2018/02/22(木) 10:46:26.86

ID

:Ho/wH4MB

単に更迭って気軽に使っていい言葉じゃないからだろ

504

： [sage] 2018/02/22(木) 11:00:29.20

ID

:8l9lJ5Ki

ぶっちゃけ「辞めることになった」が更迭だなんて一人しか言ってないだろ

505

： [sage] 2018/02/22(木) 11:12:33.54

ID

:YyqMlueH

誰も事実関係が怪しい事を言っていない。と、判断出来るのは関係者だけだろ、なんで解ってるんだ
MSがPL垢でツッコミを入れているとかは、第三者的に事実関係が怪しいのに、これは怪しくないと思ってしまったと

そして関係者じゃないと解らない事をデマだと断言する奴が登場
これは

506

： [sage] 2018/02/22(木) 11:41:00.80

ID

:YyqMlueH

更迭ってネガティブじゃ無い場合にも使える言葉なので、単純に言い方の問題なら、人事変更は更迭でもそんなに変じゃねーような気もするが
そんな気になるか？

507

： [sage] 2018/02/22(木) 12:01:29.57

ID

:ftAhkb66

更迭が事実でも問題ないが、更迭なら更迭のソースくらい張ろうって話を、なぜこういう話題につなげるかなぁ

508

： [sage] 2018/02/22(木) 12:05:25.51

ID

:JG/VE8hI

更迭を蒸し返してるのは一部だけだよ
いい加減更迭君は串スレ帰れ

509

： [sage] 2018/02/22(木) 12:26:40.70

ID

:YyqMlueH

>>507

更迭でもいいなら「良くそんな事言えるな」とか大興奮すんなや……

それに幹部の人事変更は、表現として更迭でも間違いではないし、そんなに気にする話でもない
この話は終わりでいいな

510

： [sage] 2018/02/22(木) 12:52:30.99

ID

:ftAhkb66

だからどうでもいいからソース張れよ
信じてやるから

511

： [sage] 2018/02/22(木) 14:50:31.75

ID

:8iv5/unv

脳内ソースか、2泊3日のお泊り会中でのソースだろ　出てこないよ

ところでその串の元CWの新役職のEAてどんな役職なの

512

： [sage] 2018/02/22(木) 16:32:57.00

ID

:ojY0sfSX

串の説明だと参謀
CWやSDみたいに前線で常勤できないけど設定やルール作りに関わってたり
余裕あればグランドシナリオ出したりする印象

たぶん元CWは新作開発に回されたか本社勤めやめたかのどっちかだろうな

串は戦来のSD２名が露骨な辞め方したけど、ここ数作品は他作品も初年度の役職者交代がデフォになってる

513

： [sage] 2018/02/22(木) 18:39:15.43

ID

:zL5QfSv9

PL的には串のオワコン扱いのが酷いんだがなぁ
更迭は落ち度がない場合も使える言葉だし、正直そんなに…
まぁいいけど、CW交代は良い判断だと思うよ
新CWは人気もあるし、グランドシナリオの経験も豊富

前CWは、あまり矢面に立たなかったせいで、PLから信頼される機会が少なすぎ。チャットの態度とかでも批判されてたし、EAとして経験を積むのは悪くない
今後に期待出来るわ

514

： [sage] 2018/02/22(木) 18:46:54.95

ID

:Y3oOtBVb

そうか？新CWも見ててドン引きする発言多いけどな…

515

： [sage] 2018/02/22(木) 18:56:54.98

ID

:zL5QfSv9

>>514

デマだ！ソースを出せ！良くそんな事言えるな！


っていうのは冗談だが、際どい発言が多いのに、あまり表立って批判されないのは、普段からグランドシナリオなんかで信頼があるからなんだよ
何度も世話になってるから多少はね、ってな
新EAも、リプレイは面白いのだからグランドシナリオをやるべきなんだよ

516

： [sage] 2018/02/22(木) 19:44:48.61

ID

:96A4OsY9

>>512

ID変わってると思うけどセンキュー
そろそろ戦来も終わる時期だろうしまあそんなとこなのかもな

517

： [sage] 2018/02/22(木) 19:49:14.34

ID

:2IWS9WXj

串オワコンっていうけど、戦来はそれなりに面白いけどなぁ
正直他社と比べたら、戦来はアイデアを評価してくれるよ
人気が無いのは、発想勝負すぎて、難しすぎだからなんだけどな

518

： [sage] 2018/02/22(木) 19:52:26.65

ID

:NtRAxgpM

串って、昔は漫画でリプレイを返すとかチャレンジしてて好きだったんだけどな
良いチャレンジだとは思ったけど、結局はコストかかりすぎでダメだったのか

519

： [sage] 2018/02/22(木) 19:57:24.14

ID

:96A4OsY9

わかったわかったオワコンなんて言わないよ
串は玄人向け

520

： [sage] 2018/02/22(木) 19:59:33.69

ID

:Lfh94PHz

戦来もガチャあるよね。
ガチャあるだけで敬遠してる層もいるんじゃないか。

521

： [sage] 2018/02/22(木) 20:01:10.20

ID

:2IWS9WXj

>>518

コストというより、リプレイとしての質が旧作と比較してかなり低下してしまい、参加者も思ったような出番を貰えず批判にさらされた
何故低下したのかは知らん

522

： [sage] 2018/02/22(木) 20:06:43.00

ID

:ojY0sfSX

>>515

信頼っていうよりはPBWや卓ゲのPL経験ない人だからズレてても生暖かく見守ってるだけだなあ
ポジティブだけど発言とか危なっかしいから２作CWは正直不安

>>518

今は年数回の特別リリースでやってるけど、太客がそれなりにいた作品の時は
コミックもボイスも満員が多かったと思う
メインシステム自体が実験すぎて人が離れてからは流れたりしてるけどな…

523

： [sage] 2018/02/22(木) 22:52:30.14

ID

:SzfQw4Pg

>>521

リプレイの元になるプレイングが200字制限の時点でお察し

524

： [sape] 2018/02/23(金) 12:38:07.56

ID

:IG6tb3oV

串は顧客現象対策として客単価をあげる努力をしているが、
その実体が顧客側の割合を減らすことによる
内容量の希釈化だとすでに見透かされてさらに顧客を減らしてる
加えてスタートダッシュは遅いし、肝心の内容も「おもってたのと違う」が多い
上澄みしか残らないんじゃなく、
顧客が蒸発していて気がついたら濃縮されたエキスのみが残ってるってのが毎回

525

： [sage] 2018/02/23(金) 12:49:41.86

ID

:1LlGYejk

串PLの「串が人気ないのは一定の実力以上ないとついてけないから」って選民意識がすごいな
それはそれとして自由設定をつけるだけで一回400〜500円のガチャで5%のカード引けってすごいな
それが串の言う客単価上げる努力なのか

526

： [sage] 2018/02/23(金) 13:42:01.28

ID

:IG6tb3oV

ガチャとかアイテム（以下カード）はまだいいとして、
串はそれを前提にしすぎてプレイングによる勝負はほぼ不可能なシステムだから
この時点ですでに選定されてるんだよ

問題は活用できるシーンが限られていたり、氏にカードが大量に存在するということ
そしてアナログゲームにあるまじき、カード自体応用もへったくれもないということ
極めつけは文字数低下による客割合の減少
カード方式も実体は運営割合の増加だしな

527

： [sage] 2018/02/23(金) 13:47:03.51

ID

:IG6tb3oV

応用ってのは、例えると、
銃というカテゴリーには射撃威力はあっても
打撃威力がないため銃床で殴ることは無意味とか、そういうレベル
SFとかだったりするのに「二丁拳銃」は無意味ロマンとか、ほんとこういうレベル」
下手すりゃ秋山とか三字がいた頃の串が楽しかったくらいにひどい
もうここまでするなら読参にしちまえよってレベル

528

： [sage] 2018/02/23(金) 13:49:03.49

ID

:708Id9fd

難しく考えなくてもPBWに目の前の金使わないといけないって時に

普通のやつは富を選ぶし
ガチャそのものが好きの奴は風呂や蔵の方がマシ
大手傾向嫌いならPPPだろうし、なぜ串？としか。選ぶのは自由だけどそんなやつ多い訳がない

客単価言うけど客単価すらよそに負けてんだろ絶対

529

： [sage] 2018/02/23(金) 13:57:26.68

ID

:skq09Xcg

>>524

それが文字数600だった方で批判が起こったんだわ

>>525

序盤は用意に入手出来てたんだが、多分管理を怠ってるせいで入手不能になっている
まぁファントムCW辞めたのはそういうのも理由にありそうだし、改善されるかと思うが

530

： [sage] 2018/02/23(金) 15:08:34.32

ID

:lZ5uGOWE

コロコロ頭の変わる串をずっと続けてる人は串っていうコミュニティに残っている人だよ
ゲーム性がどうのクジがどうの内容がどうの言っても意味ないよ

531

： [sage] 2018/02/23(金) 16:48:52.89

ID

:2TXFfHjk

それなら裏で「皆で移民しない？」って回さないのかな
銀雨時代にBNEに誘われたり、ケルブレの知り合いからPPPに誘われたことならあるぞ

532

： [sage] 2018/02/23(金) 17:04:09.65

ID

:L3sT3lYw

>>527

例えなんだろうけど
その「応用」は銃が有利になり過ぎるから、他社でもルール上つぶされてるところが多いと思うぞ
ロマン（）生かして描写してくれるＭＳ（ＧＭ）もいるだろうけど
数値判定では一切考慮しない、しちゃダメなやつだ

533

： [sage] 2018/02/23(金) 17:12:10.45

ID

:tyEWlxPM

あまりにも行動の制約が多かったり幅がなかったり
行動がもはや「コマンド？」状態で数字頼みの機械判定だと
頭ひねってプレイング書くのも馬鹿らしくなるって事じゃね？
TRPGとまでは行かずとも柔軟性あってこそのPBWだろ

534

： [sage] 2018/02/23(金) 17:34:43.93

ID

:k75GSI8m

シナリオに入りやすいのだけは串のいいところだよ

535

： [sage] 2018/02/23(金) 17:55:34.25

ID

:IG6tb3oV

>>532

そんな「有利」なんて、なんでも当てはまるだろ
有利だからと、その考えで応用すら潰した結果が今の串だろ

「数字」がどうのなんて大半のPBWで機能もしてないのに、
こういう話題では途端に「厳密なルール」みたいなことを言い出すのやめーや

536

： [sage] 2018/02/23(金) 18:03:50.68

ID

:lZ5uGOWE

>>531

風呂とPPPに抜けたからアクティブ減ったんやで

537

： [sage] 2018/02/23(金) 18:25:03.66

ID

:VlcbR90X

ガチャ廃人「重体判定を受けて、能力が半減した！ だが、装備の力でそれなりに数字はあるから戦えるはずだ！」

例えば、蔵でこんなケースがあって揉めたな
この場合、重体でも強い東方先生状態になるのか、それとも普通に弱いのか……
どっちとも取れる状態になると、MSの脳内当てになるからあまり良くないよ

538

： [sage] 2018/02/23(金) 19:30:37.66

ID

:+RS9Llmz

>>526

たまにこういう事言う奴いるけど、串と現実と少し違う
工夫出来ないのではなく、MSが下手な設定で話を作ると、工夫が不要になるケースある

例えば、炎の魔人が出てくる、という話だと炎の攻撃を無効化するアイテムを持っていけるw
これにプラスして隊列とか工夫出来ない事もないけど、攻撃が通じないのに、今更隊列とかいらんよねw

と、こういう事が起こり得るゲームシステムだから誤解があるが、現実はMSは工夫してこういう状況は起きないようにシナリを作ってるんだよ
ただ新作は設定の幅が少ないのか、特定のスキルやアイテムを使う以外にどうしていいか判らんのも多かったのは事実だが、責任者も辞めたし、今後は改善されるかもしれん

539

： [sage] 2018/02/23(金) 20:50:23.74

ID

:qWB4Idwt

纏めると「工夫できないのは悪いMSを引いたから。クジ産の中でも特定のスキルやアイテム以外死んでるのは事実だが今後に期待したい」だよな

540

： [sage] 2018/02/23(金) 20:55:05.25

ID

:IG6tb3oV

そのMSを縛ってるシステムは悪くない、悪いのはMSなんだうわーん！まで読んだ

541

： [sage] 2018/02/23(金) 23:14:32.70

ID

:EpC8r5SB

串は本当、人を選ぶよ。だがそこがいいんだ。
全イベしかり、オフ会しかし。串でしか味わえないものを感じちゃうと、信者になっちゃうんだな。

542

： [sage] 2018/02/23(金) 23:48:49.86

ID

:ed2m7K9G

串は確かに、TG位までは調査系やらは工夫のし甲斐あって面白かった
でも、今の２００字程度じゃ工夫のしようもない

かつては俺も串信者だったけど、今の串はもう完全に別物だと思ってる

543

： [sage] 2018/02/24(土) 00:17:16.51

ID

:JYlp3g5K

ID:IG6tb3oVが顔を真っ赤にして言いたいことは
「俺が好き放題に楽しめるゲームでなきゃいやだうわーん」
でＯＫ？

544

： [sage] 2018/02/24(土) 01:28:56.65

ID

:B5BTN4BB

>>542

そのTGから200文字だが？
全イベは追加不可の300字以内固定だったし

545

： [sage] 2018/02/24(土) 01:56:18.96

ID

:udTArjYw

このスレから強烈な冴島信者の臭いが漏れ出してますねぇ

546

： [sage] 2018/02/24(土) 08:24:36.50

ID

:I8XK+Jtv

>>525

それな
しかもヒロウタが（程度問題こそあれ）同じことやろうとしてるという

547

： [sage] 2018/02/24(土) 08:51:33.53

ID

:4Abf27ko

某ＰＢＭスレで、寺関係の話題は擁護者も敵対者も炎上が酷くて全ＰＢＭスレから追い出されたって書いてあったけど、
その騒動が終わってから２ちゃんに来た俺は今まで全くピンとも来ていなかった。

だが最近のこのスレの書き込みの傾向＆勢いでよく解ったわ。
ありがとう。

548

： [sage] 2018/02/24(土) 09:03:48.70

ID

:bjAEgpwM

PBWの調査が楽しいとか、初めて聞いたわ…
まぁ串の欠陥がアイテムや能力を使えば工夫が不要になるって事なら、戦闘よりはマシなのか？

549

： [sage] 2018/02/24(土) 09:46:26.47

ID

:icfiHgQ+

大規模かつ業界最大手の余裕で他社要素も吸収する（人手は足りない）→富
大規模だったが運営能力の無さから中規模へ。古い固定客から搾り取る方向性に→蔵
蔵の金魚の糞、既に運営能力はなし→デジハ
大規模だったが客が減少したので焼き畑農業で少数の新人から搾り取る方向性に→風呂
小規模だったが時期的な幸運が重なり人が増えキャパオーバー→PPP
小規模だが古い固定客が多いので搾り取る方向性に。様態急変→串
小規模で隙間路線、固定客と寄り添う介護施設→タルト
順序は前後するが実質PPPの残り滓、死亡秒読み→ちょこ
小規模ゆえに隙間路線を狙うも運営能力の無さから死亡秒読み→工場
墓→創楽

初心者がまず最初に3年目になるケルブレを未だに勧められるのは仕方がないのである

550

： [sape] 2018/02/24(土) 10:15:58.40

ID

:z2vZ/sMW

調査は楽しいよ、ただし、シナリオできちんとイベントがまんべんなくあり、
かつ行動にはきちんと結果がともない、なおかつキャラ同士の行動が加味しあい、
それでいてその調査結果が次のシナリオに活かされるのであればね

何がいいたいかというと、そんなものはないということ

551

： [sage] 2018/02/24(土) 10:18:47.16

ID

:z2vZ/sMW

串の調査はモンスターデータやキャラクター同士の交流がメインだから、あまり楽しいとは言い難い
まあ無限のファンタジアみたいな、それこそヘビーユーザー向けの調査や内偵、侵入を望む声は未だあるだろうな

552

： [sage] 2018/02/24(土) 10:24:24.63

ID

:yppDGJe7

>>549

2017年の暗黒ぶりにワロタ
マジで覇権が5か月シナリオ放置のPPPだもんなー

553

： [sage] 2018/02/24(土) 10:52:29.29

ID

:udTArjYw

PBW界のソマリアともいえるらっかみ（会社名忘れた）も負けてはいないぞ

いやぁそーいえばPBMも粗製乱造で成熟しきったとたんに一気に腰折れし始めたっけなぁ
少ない利益の取り合いの末に、利益をあげられず人も増えず、共倒れなんて歴史の繰り返しだわ
富は頑張ってプレイヤーを育てようとしたけど、結局ごっこ遊びが主流になっただけだし
PBWの大半の参加者は、ファッションコスプレイヤーみたいなもの
キャラクターを作って、演じて、遊んで、身内との活躍を眺めるのが好き
それを他社が分捕って、さらに内循化を加速させて、結局満足したら終わり、の関係性になった
ゲームがしたい連中は軒並みソシャゲやらネトゲやらにとられたのも、PBMの末路と一緒

554

： [sage] 2018/02/24(土) 11:21:24.96

ID

:icfiHgQ+

>>552

2018年もあまり期待はできない
工場の新作は論外として、2度の延期をしたWT11（近未来+ロボ）の内容がWT10（ファンタジー+現代+ロボ）と被っている
2019年以降は蔵・風呂の看板タイトルが終了するだろうし、TW6もコケたら業界暗黒期が来ると思う

555

： [sage] 2018/02/24(土) 15:50:24.03

ID

:GhVUHgZX

ここまで企業が増えてここまでバリエーションも増えれば、そろそろ飽きがくる時期だろ
あとはどう足掻いても一部の熱狂的なパワーユーザーか
惰性でだらだら続けるユーザーしか残らんのはどの遊びも同じだよ
後参企業がプレイヤーを育てずに搾取してばかりだからなおさらさ

556

： [sage] 2018/02/24(土) 16:03:06.35

ID

:kI2OStBL

ほんと小さいパイの取り合いしかしてないよな
そのパイもどんどんソシャゲに流れていってしまうから
先細りになっていくのは止められんのかもしれない

557

： [sage] 2018/02/24(土) 17:22:13.06

ID

:aE//akG9

いや別にゲームとして面白いから参加してるわけじゃないよ。そんなところ存在しないだろ
串の時にだれか言ってたけど、基本的にコミュニティに参加してるだけ

558

： [sage] 2018/02/24(土) 17:42:52.61

ID

:udTArjYw

コミュニティだったらほかにもいっぱいあるし、なおさら先細るわな

559

： [sage] 2018/02/24(土) 18:04:10.68

ID

:2dydYooE

コミュニティに参加してるだけだし（ｷﾘｯ

わかったから、そのコミュニティに戻れよ
人が少なくてかわいそうだろ

560

： [sage] 2018/02/24(土) 19:58:07.40

ID

:pXYgXCTP

>>553

亀レスだがらっかみの運営会社（法人）名はサウンドタルトな
チーム名？の「プロジェクトナニカ」の方を前面に押し出してるせいか、会社名はほとんど知られてないけど

561

： [sage] 2018/02/25(日) 10:00:10.72

ID

:MgvedG0B

そもそも、PBW自体が、自分で動かしているという感覚がないんだよ
ソシャゲなら自分が動かすまで何も変わらないが
PBWの大半は考えなくても勝手に進むし
その中で「交流メインだし」みたいな消費者様が増えていけば、そりゃ資金回収がえげつなくなりますわ

562

： [sage] 2018/02/25(日) 10:23:23.63

ID

:/JETQF7j

>>561

操作するまで待ってくれないからマルチプレイヤーのPBWが面白いんだろ？
時間を費やせなくなったユーザーが足を洗う要素ではあるが

ソシャゲだって期間イベントは待っちゃくれないがな
ソシャゲなんて決められた分岐付ストーリーをなぞるだけ
自分がやらなくても他の誰かのプレイと同じ結果

TRPGではオンリーワンのストーリーだが参加メンバー以外には無意味

それじゃ満足できない大勢で共有するストーリーに自分の足跡を刻みたい
そう言うユーザーがPBWをやるんだろ？

563

： [sage] 2018/02/25(日) 10:47:32.95

ID

:MgvedG0B

お、そうだな
がんばってくれよ、そのおまえの世界で

564

： [sage] 2018/02/25(日) 11:15:48.91

ID

:kC20lg1K

>>562

・・・ちょっと待った。
お前だけの世界にはさせないぜ。
俺も一緒だ。

565

： [sage] 2018/02/25(日) 12:51:34.03

ID

:C6+hm7rp

>>562

最初はそう思って参加したが、昔の寺みたいに、運営が主導してPBWに「全体の物語」らしきものを強く作ろうとした所って大抵なにかしら上手く行ってないような

今は大抵、なんかの敵が出てきたぞー、その一部を担当してね、って感じだし
蒼風呂とかはちょっと違ったかも知れんが

566

： [sage] 2018/02/25(日) 16:16:13.15

ID

:kIK+EExn

>>555

むしろ、儲からないから零細企業しか来なくて衰退したような……
今のPBWって、10年前と大して変わり映えがしないからな

567

： [sage] 2018/02/25(日) 17:02:25.50

ID

:C6+hm7rp

儲かりはしないけどリスクも低いし、副業運営してる所が多いんじゃないの？

串とかスタッフ交代が続くのは、スタッフも本業が別にありそうな
そういえば串のCW更迭っつったが、あれはやはり勘違いだったようだ
何度も不可解なスタッフ交代が続いた事を言う奴がいただけで、事実は本業の都合とかなのだろう

568

： [sage] 2018/02/25(日) 17:38:26.38

ID

:/N6+QEgI

ハクスラは参加者が自ら動いていけるコンテンツだから
能動的なコンテンツを演出するには手軽なぶん飽きやすく
串みたいなモンスターデータや攻撃手段、倒し方や対処が固定の場合はもう悪手でしかない

そんなもんだから交流しか目的がないという人は
往々にして飽きがはいってるけど惰性で続けていたり
交流メンバーに引きずられているだけなんだろうな、と

569

： [sage] 2018/02/25(日) 17:40:40.11

ID

:/N6+QEgI

それとPBWは何をしても成功の風潮が強くて
自分の存在がわからなくなるから、よけいに交流に逃げてるんじゃないかな
そこにしか参加意義がないならもう引退時期なんじゃないの？

570

： [sage] 2018/02/25(日) 19:10:58.19

ID

:GFRLvsQ4

>>569

何をしても努力は裏目る、運営が望む方向だけに成功するという気風ができたら
サイハみたいに、戦功狙いの肉壁押し付け厨と、揚げ足取りで他人を叩きのめしたいだけの屑が暴れて
全体依頼で大失敗が引き起こされるんだぜ

571

： [sage] 2018/02/25(日) 19:38:48.19

ID

:pMoYULSt

「ゲームとしては破綻してるけどガチっぽくプロレスさせてる」のがMSの現状なんだろうけど、それをハッキリ言っちゃうと何かしらで炎上するから、指導が上手く行ってないのかなと思っているww

572

： [sage] 2018/02/25(日) 22:35:37.49

ID

:YcB7f6jG

そもそも、ゲームとしての価値なんて求めてPBWのシナリオやってるPLはほとんどいないからな

573

： [sage] 2018/02/25(日) 23:20:57.40

ID

:oCshRC7x

だからそういうPLはソシャゲに流れて言っているって話だったな

574

： [sage] 2018/02/25(日) 23:54:43.30

ID

:dq7bNiBO

理想、シナリオは各個人戦の総合戦績でシナリオの正否を判定させたかった（加点方式）
現実、ガチガチの団体戦によるゼロイチ判定しかできないPLとMSが多すぎた（減点方式）

575

： [sage] 2018/02/26(月) 08:18:09.35

ID

:C7w3VkuU

一つの目的のためにあれやこれやと手段を構築して深く考えるより
あれもしたいこれもしたいと単純に伝えた方が活躍できるってみんな学んだだけだよ
加点とか減点とか、ゲームとかの問題じゃなく、昔が間違っていただけ

576

： [sage] 2018/02/26(月) 08:31:04.33

ID

:as6Dubp8

「団体戦のチームプレイを判定しています」がギリギリゲームとして成り立つレベルだった
だけどそれじゃつまらないので、パフォーマンス欄を作った

と、この流れは個人的に上手く行ってる感じはしているが
PPPの現状は、ちょっと引くし

577

： [sage] 2018/02/26(月) 08:38:49.33

ID

:tvy5OyP3

そもそも個人で評価して、仮に片方がダメダメで、
もう片方がそれすらも補うほど優秀だったとしても、
平等が当たりまえである今のPBWだと優劣で差別化なんてなく、
両方とも描写が代わり映えないんだよ
ほならね、優秀である必要性なんてないよね？て話になるわけだ
変に共産主義で社会主義なんですよ

578

： [sage] 2018/02/26(月) 09:16:10.93

ID

:+HvA8//A

PBWの優劣判定は、リプレイでの登場文字数だけじゃなくて、みんなが見るページへの露出とか、歴史年表に名前が刻まれるとか、そういうのも含むので、
一概にリプレイの描写量ばかりで判断するのは無理があるんじゃないですかね

っていう話、それこそ十年以上前から何度も何度もされてるよね

579

： [sage] 2018/02/26(月) 09:20:20.98

ID

:OK3XEVH3

変に小説を意識するSDだと、リプレイにおいてメタな表記すらNGになるんじゃないの？
たとえば、コレがダメだからこういう失敗になった、みたいな、個人を突き上げるような表現や
こういう理由で全体を盛り上げた、というあからさまな優遇だったり
少しでも不平等に感じる表現はクレームにつながりやすくとな

結局それぞれの理由は書かずに結果をぼかして描写するんだろ
ゲームである必要がないんだから、やりたいことをさせてくれて、
適切に描写をわりふれる良いMSさえいてくれればそれでいいよ

580

： [sage] 2018/02/26(月) 09:34:08.30

ID

:tvy5OyP3

>>578

「そんなシナリオ」は特別な日にしか存在しないだろ
まあその特別な日のために、みたいな大義でいられるなら別だが
無駄を学習した奴らはそこまで残らないし、残っていても無気力だよ

581

： [sage] 2018/02/26(月) 09:50:09.42

ID

:iMF7BToN

>>578

そういう話をしてるんじゃないんだよなぁ、リプレイにゲーム性が薄いので、そういうの求めてると飽きちゃうよね、って話ね
優劣をつけたとして、その優劣の付け方は何処から来てるの？ってね


個人的には、例えゲーム性が無くても「マスターの好みで決められる」は魅力だと思っているが、BNE問題を見ちゃうのなかなか難しいのかなと

582

： [sage] 2018/02/26(月) 10:15:33.05

ID

:48tdtcYK

難しいことだが明確なルールがないゲームで(一応それっぽい判定はあるが)勝ち負け決めること自体難しいことだからなあ
結局のところプレイングの優劣なんてMSに気に入られるかどうかにかかってるわけだしMSの好みによってプレイングの良し悪しが左右されやすいわけだから厳密に優劣決めすぎると批判が出やすいし批判によってMSが尻込みしやすいってのがあるからなあ
例えば戦闘一つにとってもMSによって攻撃特化か防御特化かどっちも疎かにしちゃダメなのかって傾向も違うだろうし

583

： [sage] 2018/02/26(月) 10:42:30.45

ID

:tvy5OyP3

マジな話、PBWにどういう期待をもって参加するかで残留率は決まってるだろうな

1)アナログゲームだからこそ、創意工夫で無限大の可能性がある

2)自分が好きなキャラクターで自分の好きなシチュエーションを選び自分の好きな描写がもらえる

実は二つとも間違ってはいない
だけど前者も後者もできるMSなんて多くもなく、ましてや前者は後者とさして描写が違わない
そして何より、前者より後者の方が圧倒的に多いし、宣伝や風潮だってその傾向にある
その結果前者を求めてる人間は「努力しているのに報われない」という気持ちになる
協力して活動する、敵を倒す、というのも、結局はシチュエーションの一つでしかない

BNEが生まれた背景には少なくともこれがあるだろ
でもって、BNEに不満を持ったのは後者を期待した側だな
そしてなぜかBNE自体がシチュエーションだったという、壮大なオチ付きで

584

： [sage] 2018/02/26(月) 10:52:30.80

ID

:tvy5OyP3

ここからは主観の話

(1)を求めるプレイヤーは、気持ちが外側（未来志向、発展型）に向かっているタイプで
(2)を求めるプレイヤーは、気持ちは内側（参加コミュニティ型）に向かっているタイプ
内側のタイプは、とりあえず交流できることが要求の最低ラインなので柔軟に楽しめる
外側のタイプは、ガッツキが強い反面、要求の最低ラインが割りと高め
外側のタイプの究極はゲームは遊びじゃない、の発言に通じてる

内側タイプにとってはガチである必要もなく、それこそプレイヤースキルなんてピンキリなわけだ
別に自分の好きな活躍が見られれば実力なんて問題ないのだから
でも外側タイプとの相性は悪い
良くも悪くもガッツキなので、他人にも同じレベルを要求する人間も多いから
ギスギスオンラインってヤツだな

だから(1)と(2)って根本的に共存しにくい、できなくもないが、不満はでやすい
だったら全体的にパイが大きい(2)を優遇したほうが、収益はあがるし、顧客満足度もあがるだろう
でもPBWの業界外から見たら、馴れ合いだったり、閉じたコミュニティ（昔風だとオタク趣味）に見えやすく、敷居が高い
ゲームを演出しても、ソシャゲの新陳代謝には到底かなわないから、見向きもされにくい

総じて人口は増えにくい環境だからこそ、新作も不作に陥ってるんだろう
資金巡りは今後もっと苦しくなるだろうな

585

： [sage] 2018/02/26(月) 10:59:13.50

ID

:v0Y+RurP

新作なのに始まった瞬間に爆死してる糞をPBW環境のせいにすんなよ
ケルブレは相変わらずおかしいくらい人いるし
PPPは人居すぎてキャパオーバーしてるでしょ
PPPなんてヤミーの存在はともかく運営は完全新作で実績すらないのに
蔵のやつは出てないだけで出ればそれなりにひと来るでしょ。つまり串と工場がおかしいだけ。

586

： [sage] 2018/02/26(月) 10:59:21.70

ID

:CCghVCsL

キャラクター個人をあまり評価しない
チームとして評価する
キャラクターの魅力はパフォーマンスでアピール出来る

という富はやっぱバランスいいんだよね

PPPが流行ってるのは、個人的には謎

587

： [sage] 2018/02/26(月) 11:04:10.78

ID

:tvy5OyP3

主観２

理想は、(1)にシナリオの新天地を開拓させつつ、(2)には開拓された後のシナリオを任せておくことだが
(2)の連中だって(1)に混ざって新天地を開拓するシチュエーションが欲しいだろ、魅力的だからね
でも(1)の連中は、装備やら、アイテム、兵站と補給などなど、ガチで決めていく
その中に(2)が混ざっても、シチュエーションなんだからそこまで決める必要性を求めないだろ
（まあ、コミュニティ重視の(2)なら準備すらシチュエーションとして楽しんでなじむだろうが、とフォロー）

準備をするかしないか、相談するかしないか、このレベルで活躍量に差異が出れば
当然シチュエーションとしての期待をしていた(2)からは不満は出るだろうな
（当然、準備すらシチュエーションとして楽しんでいた奴にとっては、造作もないシナリオだが）

同じ金額における平等や公平がある限り、もう難しいだろうな

588

： [sage] 2018/02/26(月) 11:04:30.06

ID

:CCghVCsL

>>585

それはそうだな
アイドルとか怪盗とか誰か止める奴いなかったんだろうか

589

： [sage] 2018/02/26(月) 11:06:27.04

ID

:tvy5OyP3

>>585

富の規模も集客力が大きすぎるんだよ
大きいからある程度まかなうこともできるんだよ

590

： [sape] 2018/02/26(月) 12:01:33.52

ID

:2/Lvz9qZ

開拓意識の高い奴は、平穏な時だと往々にして問題を生み出す厄介者だからなぁ
会社でもよくいるわ、やぶ蛇を好んでつつく奴が

591

： [sage] 2018/02/26(月) 12:46:00.88

ID

:mCQcNZ9h

>>586

・時期的な幸運（TW5にマンネリを感じた・風呂のアイドルや蔵のLKBや串のPDや工場から逃げてきた）
・ファンタジーが欲しくなった（蔵のFNBの方向性が合わなかった）
・ハードな描写が欲しくなった（TW4、ちょこ民）
・初PBW創作勢がなだれこんだ（異世界組がPCの半数を占めている）
・唯一無二の個性を主張できる（またそれの自由度が高い）
・シナリオ展開が目新しい（予知などで展開が縛られない）
・ヤミー（目当てが割と居た）

逆に問題点としては
・手探りでシナリオ出してる感がかなりある（事故る可能性がある）
・ヤミー（事故る可能性がある）

592

： [sage] 2018/02/26(月) 15:15:26.88

ID

:48tdtcYK

まあ、ポストケルブレ、ポストBNE(新たなる)を求めてた連中が揃って移住した感じかね
運営体制は富に近いしルールはBNEに近いから移住したいけど他のガチャゲーはちょっと…って層が多かったんだろう
後なかなかシナリオコンテンツ実装されなかったのがかえって期待値上げたのかもしれない
その代わりひと減るのも早いかもしれんから今後どうなるかわからんが

593

： [sage] 2018/02/26(月) 15:22:01.45

ID

:rxTybS33

まぁPPPは「この運営って国語力も低い感じがするし創作と経験薄いのでは…？？」みたいな雰囲気が無いのはいいな

594

： [sage] 2018/02/26(月) 16:12:51.96

ID

:Oky3VpfA

>>591

事故の可能性が高いってのがなあ

でも事業としては、押し寄せたPLがイラストなんかでお金落として
初期回収済んだ後なら事故で離れていっても、あんまり痛くないのかもしれん

PBWというジャンルが好きな人間は、ヤミーで「最後がグダグダになるかも」と警戒するが
コミュニティや初期の賑やかさを楽しんでる連中には
メインストーリーなんてどうでもいいライト層が多い
他社もそんな感じに見える

595

： [sage] 2018/02/26(月) 16:14:40.27

ID

:v0Y+RurP

他への影響は知らんが少なくともアナルはPPP出来て完全に死んだ
そりゃBNE層なんて出来損ないの偽物じゃなくて改良された本物行くわって話だよな

596

： [sage] 2018/02/26(月) 17:53:19.28

ID

:aV43yVsk

さすがに問題児のヘビーユーザー様とMS様がひっかき回すなんてことは、さすがにないだろ…

597

： [sage] 2018/02/26(月) 18:16:01.73

ID

:aV43yVsk

突き上げ食らってヤミー失脚からの追放エンドもありえるぞ

598

： [sage] 2018/02/26(月) 18:41:00.95

ID

:QHMQVkSR

幻カタもPPP無ければファンタジー求める層の受け皿に・・・・・

ねぇな、いまだに初回イベントの経験値と報酬の発行してない（GSDがすっぽかしてる）ようなところに人は残らんよな

599

： [sage] 2018/02/26(月) 23:31:22.15

ID

:tvy5OyP3

プレイヤーからは、イノベーターもアーリーアダプターも
もう生まれることがないだろうから交流目的の連中も増えることなく減る一方だろうな

600

： [sage] 2018/02/27(火) 02:21:13.15

ID

:/4hvPYzl

長文で終末論唱える人には、そういう先駆者層が居ても見えないし周りに近寄らん気もするけどな

>>585

蔵も直前再延期起きたの見てると不安は残る

富みたいに開始時に大半を整えろと言わんし、PPPだって時間かかってる方だけど、
「リリース時に基礎はデバッグ終えておく」「日付までアナウンス出すなら見通し付いてから」
あたりはおさえてないと、数年間の時間と金を出すのはキツいものがある
要は信用に足りるかどうか

つか予定含めたこの一年の新作で、それが出来てない方が多いのがすごいわ

601

： [sage] 2018/02/27(火) 07:13:13.93

ID

:yNbDNgCg

PCが強制的に連れてこられ、実質無一文、無教養の状態でリーダーが何を考えてるかわからん胡散臭い組織で働かされてる設定だったり

文面ではハッピーエンド装ってるけど善悪の依頼関係なく基本依頼人というバカやった人間の尻ぬぐいが依頼の大半占めてたり

ハード依頼があきらかにPBW初心者（むしろちょこ未経験者）向けではなかったり

各所各所で初心者バイバイなところが多いんだけど
PBW初心者がPPPやってウンザリするようなオチはないよな？

602

： [sage] 2018/02/27(火) 09:50:04.24

ID

:++fuzBSe

大丈夫大丈夫
PBW初心者は世界設定を読み込む段階でウンザリするのでそもそもPPPに寄り付かない

603

： [sage] 2018/02/27(火) 09:52:06.20

ID

:YF+iawWG

PBW初心者とかいう言葉を盾にするのみっともないから
ぼくはきにいらないんだって素直に言ったほうがまだ賛同が得やすいと思うよ？

604

： [sage] 2018/02/27(火) 10:38:55.79

ID

:234I9mHx

PPPは明らかに上級者向けでしょ。情報の少なさも相まって。

605

： [] 2018/02/27(火) 10:53:32.11

ID

:Hhf5Be3Y

マジ神ゲー　三国志好きなら絶対ハマる
ttps://goo.gl/dHwgQw

606

： [sage] 2018/02/27(火) 12:34:17.25

ID

:kCiQWkfX

そして次に、お前が気に入らないならこんな場所にくんなよ、と言ってやるよ

607

： [sage] 2018/02/27(火) 13:46:22.00

ID

:xV/L9Na5

>>600

そもそも、富以外は数年後に会社があるのかってレベルだからな
工場とか今にも倒産しそうだし……

608

： [sage] 2018/02/27(火) 14:19:37.87

ID

:C+4cav3v

工場はもう無理だろ、明らかに
なるみんを責任者にしたうえ、その後の言動の酷さにも気づかずに放置してたり、
もう一人のGSDがブラックな職場環境に精神崩壊してるのにも気づいて無い時点で

というか、もう桂木GSDは工場から解放してあげてくれ・・・・

609

： [sage] 2018/02/27(火) 14:33:28.73

ID

:jQBclBU2

>>601

PPPは初心者向けではないけど初心者にはウケるんだよな
TRPGのCoCが人気作になったのと似ている

初心者があそこで続けるには、PPP自体の問題よりもPPPに居るPBW古参がどれだけ新規と遊べるかがかかってるんじゃないかな

610

： [sage] 2018/02/27(火) 15:55:58.45

ID

:qbgYJK8h

＞物語の舞台となる「煉界のディスメソロジア」の世界は、愛の真贋を見極め、神への反逆を遂行するオンラインゲームです。

工場の新作、ゲームサイトに記事を出したは良いけど日本語不自由過ぎるやろ
世界はオンラインゲームですって、まさかSAOみたいな設定なんか？

611

： [sage] 2018/02/27(火) 17:59:13.42

ID

:C+4cav3v

>>609

なろうが培った異世界転生もの需要の高さだな
あと初心者ほど勧善懲悪じゃないものをやりたがるイメージがある

612

： [sage] 2018/02/27(火) 19:01:13.48

ID

:1/vADnrp

>>610

これは別に良くね？わざとやってるんだろうし
蔵は全体的にオッサン化してるのが弱点だったので、改善しようとしてんだろ
好意的に考えたい

613

： [sage] 2018/02/27(火) 20:02:29.68

ID

:NYiFSXbn

>>612

調べればわかるが、この説明で普通の異世界ファンタジーなんだよ
ややこしいというか、エキサイト翻訳みたいな状態になってる

614

： [sage] 2018/02/27(火) 20:06:32.63

ID

:t+7TA61i

文字で売る商売なのにこの体たらくではアカン

615

： [sage] 2018/02/27(火) 20:11:21.72

ID

:1/vADnrp

ああ、オンラインゲームがひっかかってんのか
そういえば昔から蔵は何か変な用語使ってたような

日本語がダメというか、何かそういう方針なんかね

616

： [sage] 2018/02/27(火) 20:23:12.85

ID

:t+7TA61i

「世界は」が「オンラインゲームです」にかかってるのかって話だろ
ID:1/vADnrpも日本語ダメそうだな

617

： [sage] 2018/02/27(火) 20:36:11.48

ID

:1/vADnrp

擁護したのが裏目に

618

： [sage] 2018/02/27(火) 21:12:03.86

ID

:7IC/mR8a

ここまで「蔵じゃねえだろ」のツッコミなし

619

： [sage] 2018/02/28(水) 07:48:52.46

ID

:ndTsols3

アンカーミスだと思ってたわ

620

： [sape] 2018/02/28(水) 12:14:31.79

ID

:x3AfFrlC

もうどいつも頭ん中ハッピーセットになりすぎだろ

621

： [sage] 2018/02/28(水) 16:38:15.37

ID

:tncJaex7

物語の舞台であるこのスレは、日本語がおかしいハッピーセットです

622

： [sage] 2018/02/28(水) 16:51:38.18

ID

:0jyMUs1F

ｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱ!!

623

： [sage] 2018/03/02(金) 18:25:56.90

ID

:fCqfF140

もうさ、レベル100で能力固定に転生したPC同士がドッタンバッタン大騒ぎのPBWを作ろうぜ
ゾイドみたいに帝国と王国でわけて、PCは傭兵として分かれて金だけが唯一の絆みたいな殺伐ワールドをさ

624

： [] 2018/03/02(金) 18:53:49.39

ID

:MQPHGLeP

>>623

いいね　そういうのが出たらこのスレのあいつが作ったんだと思うことにするよ。
いつごろ稼動する？

625

： [sage] 2018/03/02(金) 19:30:07.92

ID

:BPRkrgAF

PC側がガチTUEEE設定のPBWとかありっちゃありかもな

626

： [sage] 2018/03/02(金) 19:51:48.24

ID

:SDsftwFK

同人ではそんなのあったけど揉めたりしてたぞw＜ツエエエ

627

： [sage] 2018/03/02(金) 20:35:57.84

ID

:fCqfF140

>>624

じゃあ開発は

>>632

に丸投げするわ、よろしくな

ま、みんな俺ツエーだから無意味なんだけどな

628

： [sage] 2018/03/02(金) 20:38:17.11

ID

:27ZFyhg8

同じくらい強いのが大勢居たら強さに殆ど意味無いからな
勝ちが決まってる雑魚戦も詰まらないし
楽しいのはキャラメイクの時だけ

629

： [sage] 2018/03/02(金) 23:10:52.06

ID

:gpQ4ifiY

確定ロール合戦で揉めないわけがない

630

： [sage] 2018/03/02(金) 23:25:53.31

ID

:4VKcNJav

真の最強決定戦でPK地獄が始まるな

631

： [sage] 2018/03/03(土) 10:14:25.64

ID

:gVhUnugi

だったら死んでもすぐ復活できるようにすりゃ良い
ついでに勇敢に立ち向かったら復活ボーナスで強化してやりゃいい
死にたがりは弱化デバフでもつけてやりゃいい

632

： [sage] 2018/03/03(土) 13:44:00.43

ID

:v+DleDav

そうやって懸念点に蓋をしていくと結局普通のPBWになるんだなこれが

633

： [sage] 2018/03/03(土) 14:38:48.34

ID

:V+KvKM17

ここの連中はそういう「普通」にしか興味がないんだしいいんじゃねー？
あ、

>>627

の

>>632

踏んだな

634

： [sage] 2018/03/03(土) 16:17:36.29

ID

:SLTpo2eg

逆にこんな所なんか来ずに普通に遊んでる奴らは雑魚相手に勝ち確のほうが
俺TUEEEEできるしカッコいい描写貰えるからむしろご褒美だろ

635

： [sage] 2018/03/03(土) 16:48:22.53

ID

:OT1Gt4ry

そんな中、幻カタのなるみんは退任（更迭？）となる
廃墟になった後で遅すぎるわｗ

636

： [sage] 2018/03/03(土) 17:15:00.74

ID

:4TqqLpHI

更迭？！ソースを出せ！ソースを！良くそんな事を言えるな！

って騒ぐやつがまた出てくんぞ！

637

： [sage] 2018/03/03(土) 17:28:39.32

ID

:afjblGWx

>退任
なるみんのツイッターの名前からSDの文字が外れてるのはそういうことか

638

： [sage] 2018/03/03(土) 17:38:58.45

ID

:afjblGWx

ってか、普通に公式アナウンスされてたわ
どういう体制でやってくのかわからんが、持ち直せるといいな

639

： [sage] 2018/03/03(土) 19:08:48.34

ID

:V+KvKM17

>>636

更迭なら更迭でいいんだよ
更迭でもないもんを更迭と風潮するなよって話であって

640

： [sage] 2018/03/04(日) 00:15:30.93

ID

:oGF4wHJc

工場は限界集落過ぎて話題出したら身バレしそうだし食いつく人居ないよ
あそこもうアクティブが10人いるかどうかでしょ
8人シナが成立しても2人参加はザラで人気MSでも4人が限界なんやで

641

： [sage] 2018/03/04(日) 00:27:17.29

ID

:xcjh7bzU

そんな状況でもシナリオ出すMSって、よっぽど工場が好きなんだろうな

642

： [sage] 2018/03/04(日) 01:40:14.01

ID

:24+pcen4

死にかけ多すぎ。どうしてこうなった

工場　マジで瀕死。限界集落
アナル　瀕死。重要シナリオでも成立危ぶまれる
PH　瀕死。TWとは思えない惨状
PD　2017年新作なのに既に低調。一年目でどうすんだこれ
ヒロウタ　最新作なのに旧作サバターよりヤバそう。

643

： [sage] 2018/03/04(日) 02:56:55.92

ID

:XRdfdZuv

>>642

新しくPBWを始めるユーザーがほとんど居ない
ってあたりが原因じゃね？
新しく始めるのが居なければ事情や飽きて辞める分減る一方

644

： [sage] 2018/03/04(日) 04:13:52.88

ID

:0xgZKOKt

え、でもここが言うには、ソシャゲなどによる流出でPBW終末はありえないんだろ？

645

： [sage] 2018/03/04(日) 08:06:45.11

ID

:oGF4wHJc

ありえなくはないよ。ソシャゲに限らず趣味全般が対象だけど。

瀕死リストの作品に関しては全部運営のやらかしが主な原因だけどな

646

： [sage] 2018/03/04(日) 08:36:49.78

ID

:rnVc18rd

PHは数日前も対人コンテンツの敗者をサンドバッグにするシナリオ出して
該当PCがぶち切れしてる真っ最中だしな
有料コンテンツに参加したら当て馬扱いされるという大惨事だ

647

： [sage] 2018/03/04(日) 10:08:35.81

ID

:0xgZKOKt

>>645

やらかしが原因であって、他要素による終末なんてものはないってことじゃん

よかったな、これからもPBWは長生きしてくれるから
射幸心を煽られてじゃぶじゃぶ課金しろよ

648

： [sage] 2018/03/04(日) 10:14:25.23

ID

:HccS4xMh

減ってるかは分からんが、宣伝してないし増える要素ってないような

649

： [sage] 2018/03/04(日) 12:34:28.91

ID

:mafcyCzn

>>642

どれもこれも客置いてけぼりにしてじばくあしたんだから自業自得だろ

650

： [sage] 2018/03/04(日) 14:19:16.52

ID

:Pm98fH9a

宣伝しても増えない理由を考えずに、ひたすらやらかしが原因で瀕死と言い続けるのもそろそろ限界じゃね？

651

： [sage] 2018/03/04(日) 15:23:24.00

ID

:7VIWlEGK

だってPPPは宣伝してないけど人来てるし…

652

： [sage] 2018/03/04(日) 15:24:19.88

ID

:xcjh7bzU

Twitterでしてるし……

公式Twitter以上にCWが

653

： [sage] 2018/03/04(日) 15:28:21.19

ID

:rnVc18rd

PPPは口コミすごいから
やる夫で宣伝して人口増加しても、東京駅とかでポスター出しても、
それの倍の勢いのやらかしで人を減らしたPHと一緒にするな

654

： [sage] 2018/03/04(日) 17:49:12.55

ID

:HMx+5uVo

>>647

一つの要因だけで物事が決まる訳ないだろう
金と時間が無限にあるわけじゃないんだよ

655

： [sage] 2018/03/04(日) 19:32:03.72

ID

:pbU4oj6F

人が増えた？
人を食い合ってるの間違いだろ

656

： [sage] 2018/03/04(日) 22:17:13.46

ID

:Pm98fH9a

この先、増える見込みのない状況下なんだからさ
もはや業界全体で奪い合う絶対数となったユーザーの数で
一喜一憂するくらい自由にさせてやろうよ
自分たちが懇意にしている場所が増えたらそりゃ喜ぶだろうよ

657

： [sage] 2018/03/05(月) 07:08:01.68

ID

:tDpccCec

>>653

大丈夫、すぐに同じになる

658

： [sage] 2018/03/05(月) 09:42:15.54

ID

:xlTNofwm

1キャラ3つまで入れる
出てるシナリオが少ない
よって争奪戦が凄い

これが今PPPが盛況に見える理由なので、
参加者のひとりとしては、この目くらましが有効なうちに、もっと運営に頑張って欲しい

659

： [sage] 2018/03/05(月) 10:09:37.41

ID

:c0qz4RJT

>>657

PHが地に墜ちたのは、BNEを遥かに上回るクソ展開のオンパレードだからだぞ
ここまでやって、つい先日もライブハウス（対人コンテンツ）の対戦チームをサンドバッグにするシナリオ出した
そんなことをすれば運営もどうなるか分かってただろうに、結果として
被害者が公開スレで「優勝チームじゃなくて俺で良かったな！」と叫ぶ騒ぎになってる

660

： [sage] 2018/03/05(月) 10:24:07.63

ID

:r9HlYuhd

>>658

1ヶ月に100本以上出てるけどな
少ないって言うけどこれ以上なんて富だけじゃないの？

661

： [sage] 2018/03/05(月) 11:03:09.59

ID

:13w1xH+E

いまだに稼働キャラ数＝実稼働プレイヤー人数を信じてる脳味噌ハッピーセットおるん？

662

： [sage] 2018/03/05(月) 12:21:26.63

ID

:zA0VvMat

こいつハッピーセットって言いたいだけじゃね

ともあれPPPは二つ以上シナリオ入ろうとすると極端に当選率落ちるから3つまで入れるとはいえ同時に入ってるやつはほとんどおらんやろ

663

： [sage] 2018/03/05(月) 12:48:39.32

ID

:TT3ovK7U

別キャラで別々にシナリオへ入れば同時ではないな

664

： [sage] 2018/03/05(月) 14:36:55.97

ID

:tDpccCec

>>659

でもサイハでは不正、オフパコ、癒着はやらんでしょ
こないだもたぢとPLがお食事デートなんて話があったそうですよ？

665

： [sage] 2018/03/05(月) 18:46:48.46

ID

:yrwKSUJX

ここの住人の主張なら、PLではなく、PCだけが全ての基準なんだし、PLが何をしても問題ないんだろw

666

： [sage] 2018/03/05(月) 19:32:30.75

ID

:BpicswV9

不特定多数としてるならともかく、若くない女性とかは許してやれよ……

667

： [sage] 2018/03/06(火) 08:50:50.73

ID

:rAn2QSor

MSとPLが必要以上に関係持つのはなあ
流石にどんな聖人でも見知った人間は贔屓するしPBWは結果はMSのさじ加減だからその影響をもろに受けるんだよなあ
というか酷いとMSに取り入って気に入られるのも本気でテクニックの一つだと思っててそれをしないのはPBWに対する怠惰だと考えてる層もいるんだよなあ

668

： [sage] 2018/03/06(火) 08:56:29.71

ID

:oNYY5u8D

MSのやりたいシナリオを理解しないで好き勝手暴れてボツや虐待を受けたいのか？

669

： [sage] 2018/03/06(火) 10:42:48.52

ID

:TiPqjPLn

「MSの傾向を理解する」と「MSにとりいる」は全くの別物だぞ

670

： [sage] 2018/03/06(火) 10:50:09.45

ID

:SEGZc+46

活躍するために忖度するんだから同じことだよ
むしろ忖度しなくても活躍させるMSが素晴らしいんだよ

671

： [sage] 2018/03/06(火) 11:02:49.08

ID

:TiPqjPLn

「オフ会で靴ぺろぺろ」も「活躍するための忖度」なの？

672

： [sage] 2018/03/06(火) 11:11:27.99

ID

:RoF6BKu4

オフ会と称した飲み会でお酌したりおべっか使ったり
その後も同伴して至れり尽くせりがあったとしても
明確な依怙贔屓の依頼や受諾行為の証拠がなければセーフ？

673

： [sage] 2018/03/06(火) 12:59:38.45

ID

:rAn2QSor

そりゃシナリオ傾向を研究してMSがいい評価しそうなプレイングをかけるようになったり、MSのシナリオに何回も参加してキャラを覚えてもらうのはいいと思うがそれはPCとMSの接触だ
俺が言ってるのはPLとMSの接触な
オフ会で必要以上に仲良くなったりツイッターとかゲーム外で交流してコンセンサスとったりすることを指してる

674

： [sage] 2018/03/06(火) 13:09:42.64

ID

:i7j/2CoG

セーフというか、オフ会でそんな事されたら普通に気持ち悪いような……

675

： [sage] 2018/03/06(火) 13:10:11.69

ID

:yLa5amEq

ＴＲＰＧがベースにあるからな、ＭＳとＰＬが仲良くするのはよくない、って風潮は、あんまりないんじゃないか。
信用性と風土の問題だと思う。ただ、これに限った話じゃないが、ＰＢＷって疑い出したら成り立たないというか、少なくとも面白くないぞ。

676

： [sage] 2018/03/06(火) 13:21:08.41

ID

:PE1pyf4y

リアルやPBW外で元々の親しい繋がりがあるケースもあるだろうしなあ

ただ、オフ会発で明らかな個人優遇OP出して他の兼任MSがシナリオ参加してその個人を相談で後押ししたり、
ツイッター経由でチャット降臨したり、そのMSオフに来るから説教ヨロってPLに運営垢が言うところは駄目だと思うが
前者はBNEで後者は串な

結局、ゲーム内とオフやプライベート切り分けられるMSが居た所で、
平気ではみ出すMSや運営が居るから、取り入らせる隙は極力減らすに限るんだよな
富でさえ黒織みたいなのが出たし

677

： [sage] 2018/03/06(火) 13:24:19.21

ID

:1u3L9Z+6

行き着く先にあるのは「優遇されないアテクシ可哀想」といった嫉妬の話なんだよなぁ
PL兼MSで交流してる場所もある今のご時世、古すぎるんだよ
いつまで昔の神話に固執してるんだ？

678

： [sage] 2018/03/06(火) 13:51:17.06

ID

:rAn2QSor

PL兼MSがいるのが正って前提がまずおかしいんだが…
そんなのまかり通ってるのなんてBNEくらいだぞ
串だか富でもいたらしいが余裕で追い出しくらったし

679

： [sage] 2018/03/06(火) 14:09:55.48

ID

:PE1pyf4y

>>678

串は別ゲームや担当エリア外なら兼任PLはOK、今も現役兼任いるよ
串とBNE両方でやらかして名義変えて出戻ってるのもいる

富や風呂は禁止で実際に停止措置発動もあった

兼任が知られてるBNEや串が実際にズブズブやらかしてるからこれだけ言われるんだよなあ

680

： [sage] 2018/03/06(火) 14:22:20.55

ID

:JT3ozmA8

串とBNEの両方でやらかして出戻ってるって、アラタナルに出戻ったって事？PPP？

681

： [sage] 2018/03/06(火) 15:00:47.66

ID

:NL2O+AO6

その文脈からすると串とちょこで蹴られて、名前変えて串に戻ったと読めるんだが

682

： [sage] 2018/03/06(火) 15:07:22.93

ID

:22Gw+a9N

串に戻ったなら別にいいや
頑張って、串

683

： [sage] 2018/03/06(火) 15:12:27.47

ID

:NL2O+AO6

よくはねーよｗ

684

： [sage] 2018/03/06(火) 16:16:02.40

ID

:k0vCOnPB

PL垢で人気MSや消えた元部長の毒を吐きまくってたあいつかw

685

： [sage] 2018/03/06(火) 19:05:14.92

ID

:6WGiGAVj

まぁ人気MSが、雑なMSに苦言を呈する事は他でもたまに見かけるし、一概にダメというわけではないんじゃないかな
何をやらかしたかにもよるが

686

： [sage] 2018/03/06(火) 19:12:54.43

ID

:TiPqjPLn

その場合も名指ししちゃいかんだろ

まあ、

>>684

は雑なMSが人気MSに嫉妬って案件な気がするのでいずれにせよダメだが

687

： [sage] 2018/03/06(火) 19:46:45.94

ID

:pA6Zg9su

>>672

いいわけがない。
本来平等に扱わなければいけないのに
PLを(オフ会で点数稼ぎしたなら特に)特別扱いすると
実際BNEではオフ会の口約束で特定のPCが主役になるシナリオだして顰蹙食らった

まとめ4（すべての発端はココ……？）
で調べれば出る

688

： [sage] 2018/03/06(火) 19:48:25.50

ID

:pA6Zg9su

ttps://www60.atwiki.jp/bnewatch/pages/9.html
URL貼れるかテスト

689

： [sage] 2018/03/07(水) 11:19:48.20

ID

:1+xz/PFI

正直何人もSTなりMSなりいるんだから、そりゃ変なのも混じるよ

PLに説教して貰ったはアカンが、串に追い出すだとかとりあえず対処してるなら、まぁ……って気がしなくも無い

690

： [sage] 2018/03/07(水) 17:08:03.85

ID

:8Ax7Xldr

BNEの場合MSは超強力な特殊なアイテムを配ったり
レベルアップごとにもらえるリソースが必要な(＝有限なリソース)スキル的なものを
リソースなしで取得させたりする権利がある上に対人コンテンツもあったから
他のゲームと比べ物にならないくらい癒着の影響がデカかったんだよなあ

691

： [sage] 2018/03/08(木) 08:54:40.56

ID

:/8A9oJua

詳細忘れたがBNEでアイテムドロップ(BNEではかなり希なイベント)画定したPCに対して廃人が異議申し立てしてドロップをなかったことにされた事件もあったんじゃなかったっけ？

692

： [sage] 2018/03/08(木) 13:54:28.54

ID

:dIeUp6E1

でもBNEの方向性は面白くなりそうだったんだけどな

693

： [sage] 2018/03/08(木) 15:36:19.49

ID

:Dzdz3MWh

>>692

運営する人間に問題あったからな仕方ない
コンセプトワーカー、ライター、絵描き、客全員がクズすぎた

694

： [sage] 2018/03/08(木) 15:45:12.64

ID

:u+m331kv

そうやって自分の価値と異なる側の奴らをこき下ろしても
お前らの精神レベルはそいつらと変わらんぞ？

695

： [sage] 2018/03/08(木) 17:35:18.43

ID

:1PfrRPN7

価値観の違い以前に癒着は悪だろ
串みたく癒着はありますって明言してるならまだしも

696

： [sage] 2018/03/08(木) 18:17:20.66

ID

:CoTXqFsL

つまりお前はお客様じゃないってこったろ？
相手にされないから癒着だの悪だの言って、同志募ってマウント取りたいだけだろw

697

： [sage] 2018/03/08(木) 18:33:29.99

ID

:lZ7Vb68x

こういうのって視点の違いでしかないんだよな

運営：
異議を申し立てると検討してくれるユーザーフレンドリーな運営。
強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
問題のあるSTの罰の代わりにPLに説教させるなど、情を重視している
本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）

ST：
ゲーム以外でも積極的にPLと交流して参加者を繋ぎ止める。
仲良くなれば主役になれたり他では味わえないプレイも可能。
人気STに毒を吐きあえる意識が高いやつも。

PL：
オフ会なども利用して、アイデア次第で様々な攻略が可能に。

698

： [sage] 2018/03/08(木) 18:38:33.51

ID

:UnRZ7S49

>>697

その中で問題ないのは

＞強力なアイテムの裁量をSTに任せたりと懐も深い
＞本気で問題のあった奴は、きちんと追い出しているという報告もあり。（今は串にいる？）

これくらいだろ

699

： [sage] 2018/03/08(木) 20:12:48.66

ID

:IFloy58m

問題あるなしはお前の中の問題なんだよ
ほんとチラ裏案件増えたなここ

700

： [sage] 2018/03/08(木) 20:15:51.10

ID

:IFloy58m

おっと、そろそろ人格攻撃マンが出てくる頃合いかな？
平然と晒しや嘘や図星とかを突っ込まれたりすると必ず表れるんだよなぁ

701

： [sage] 2018/03/08(木) 20:19:58.99

ID

:RgLZKUAa

ここは覗きに来た人に罵詈雑言を浴びせて楽しむスレなんです？

702

： [sage] 2018/03/08(木) 21:37:17.31

ID

:rH3pvBL9

PLに説教させた、っていうとたしかに酷く見えるけど、要するに

・オフ会で主役にすると明言したとかはBNE運営からしてもアウトだ、という事をあまり重くならないように表明
・問題行動があれば、PLから苦情を言っても構わない旨を伝えた

という事で、言うほどダメだとは思わないかな。

ただこういうのって、よっぽど有能な奴が一人でまとめてない限り、ケースバイケースみたいな対応するとだいたい失敗するよな…
このケースだけ抜き取れば言うほどダメじゃなくても、全体で見ると「癒着に弱い方針なのに、癒着に甘い」という事になってしまったから不満が噴出したんだろうし
アラタナルでは改善されてるし、過去の事は別にいいと思うけどね

703

： [sage] 2018/03/09(金) 02:48:18.62

ID

:L9IXNdHJ

このスレの一番の問題は、余所の悪いところを言わないと
自分が信奉する場所を持ち上げることすらできないところなんだよなぁ

良いところがないから、余所の悪いところをあげつらうしか誉める要素がないだけか

704

： [sage] 2018/03/09(金) 07:09:59.92

ID

:CpxudxCx

他所の悪いところとはいうがそんな癒着やってたのそのＳＴくらいだろ
だから悪いのはゲームじゃなくて私物化した個人の問題だろ
運営の落ち度もあるがそんなもん大なり小なりどこにもあるしなあ

705

： [sage] 2018/03/09(金) 08:09:49.34

ID

:tn3L0AYo

GM個人.PL個人に問題がなかったPBWなんてないしな
運営方針やゲームの展開に語るならまだしも個人の問題をあげてたらキリがない

706

： [sage] 2018/03/09(金) 10:54:26.16

ID

:urV0znEp

BNEは他にも、運営関係者がPL参加していて、派閥を構成してたとか言う奴いたけど、ルール的にPL参加を認めている以上はそんなに問題はないよな

PL垢で人気STを叩いてたとかは本当かは知らんが、個人的にはギリギリOK
こういうのが嫌なら認めてない所に参加した方がいいってだけよな

707

： [sage] 2018/03/09(金) 11:09:57.42

ID

:K/3Sb6vv

運営がPLにMSへの説教頼んだのも、PL垢で人気MS叩いてた名義変えMSの出戻り先も串の話やで

708

： [sage] 2018/03/09(金) 11:58:19.97

ID

:urV0znEp

マジかよwwwせっかく擁護したのにwww

709

： [sage] 2018/03/09(金) 12:19:56.11

ID

:ntl2MXEC

BNEと串の話が交錯し過ぎだw

しかし癒着もインターフェース問題も抜きで展開だけで廃墟になったPHが頭ひとつ抜きでてるわ

710

： [sage] 2018/03/09(金) 12:56:53.34

ID

:bL8/YSEC

お泊りオフの直後からそれまでほとんど関わりのなかったオフ参加PCとオフ参加NPCが急接近するのも串の風物詩やで

711

： [sage] 2018/03/09(金) 13:33:12.85

ID

:CpxudxCx

PHはなあ
システムがKBの下位互換の上にBNEも凌駕するレベルの超絶胸糞展開のせいで加速度的に人が減ってるなあ
簡単にいうと世界は裏でいろんな勢力に影から支配されてたけど自勢力のリーダーがそいつらぶっ潰してPC達が新たに世界の支配者になろうとしてるって展開
完全に悪役ポジションだし旧世界の秩序ぶっ壊してまで新たに支配者になる理由も「あいつらに任せとくといずれ世界が滅ぶ気がする」(いまのところ根拠が明らかになってない)

712

： [sage] 2018/03/09(金) 13:52:25.26

ID

:urV0znEp

>>710

さすがに急接近は微妙というかプレイヤーとキャラクターを分けて考えられてない感じはあるが…

BNEみたいにmvpとかアイテム配布とかやってないなら多少はね

713

： [sage] 2018/03/09(金) 14:27:17.01

ID

:bhG0W7ql

>>711

BNEよりひどいとはいうが
やらかした人間のひとりはちょころっぷの精鋭ベニーの別名義だってことはお忘れなく

714

： [sage] 2018/03/09(金) 14:29:18.54

ID

:8RBgdJoy

そもそもベニーは空白なんだから銀雨産でしょ
何言ってんだか

715

： [sage] 2018/03/09(金) 15:38:33.76

ID

:507bXSrq

シルバーレインの後半〜終盤辺りも展開微妙じゃなかったか
サイハと合わせて客離れが進んでケルブレで客が戻ったイメージあるんだが

716

： [sage] 2018/03/09(金) 16:06:50.77

ID

:8y8io9fV

シルバーレインはリアルタイムイベントが不思議と盛り上がったけど、話はずっと微妙だったはず。
本編よりネタスレの方が面白かったし（それも途中で廃れてしまったが

717

： [sage] 2018/03/09(金) 16:16:49.79

ID

:8y8io9fV

微妙というか、そもそも重要な話にあまり関与出来なかったというか

718

： [sage] 2018/03/09(金) 17:01:09.61

ID

:ntl2MXEC

ぶっちゃけ名古屋コルドロンを経験したら、
ベニーの3000人行殺事件も、闇堕ち者の暴走も霞むって
それで2か月に一回は定期的に胸糞事件起きてるんだからある意味尊敬する
最近なら『年末時限でテロリスト声明文を読まされるPC』とか
2月は『有料対人コンテンツ参加者がリプレイで当て馬扱い、被害者が相手チーム名指しで吠える』とか

719

： [sage] 2018/03/10(土) 05:59:25.85

ID

:9/tD1O3o

もうなんつーかPHから人追い出すためにわざとやってるようにしか思えないんだよなあ
PHとKBはシステムもＵＩもほとんど一緒でガワ変えただけって感じだったがKBはＵＩとか改修してってるのにその改善点が何故かPHには反映されてないとか

720

： [sage] 2018/03/10(土) 13:22:31.56

ID

:QjMJWz1r

重要な基幹部分にPLを関与させたら権力虫やらなんやらあらゆるホイホイになっちゃうだろ
大切な部分はNPCオンリーか、選抜PLオンリーてのが相場だよ

721

： [sage] 2018/03/10(土) 14:10:20.92

ID

:PuI66sI6

選抜
これほど勘違いを増長させる甘美なワードがあるだろうか

722

： [sage] 2018/03/10(土) 14:34:17.94

ID

:fA8jFj4V

蔵のエリュシオンもラストはそんな感じだったな

723

： [sage] 2018/03/10(土) 15:09:15.05

ID

:YW3WrnOZ

で、ぶっちゃけ今一番初心者におすすめできるPBWってどこよ。

724

： [sage] 2018/03/10(土) 15:15:35.98

ID

:PuI66sI6

初心者の好みも色々だから何とも

725

： [sage] 2018/03/10(土) 15:18:50.53

ID

:blnMSdoV

TW6待ちながらのTW5じゃね
WT11がもうすぐ始まるけどガチャゲー勧めるのもな

726

： [sage] 2018/03/10(土) 16:14:08.46

ID

:XDDuVF34

今はソシャゲでみんな月に10万前後は普通にガチャやってる時代だし
ガチャゲー勧めるのもいいんじゃね

727

： [sage] 2018/03/10(土) 16:25:35.38

ID

:YW3WrnOZ

実は最近PD始めたんだけど、これってもしかしなくてもガチャゲー？

728

： [sage] 2018/03/10(土) 16:37:18.14

ID

:Hysturl9

>>691

はちょっと食い違ってるな。実際はこう

１：ある固定客のいる良マスター依頼で、トドメの一撃を食らわせたPCへ
　マスターがレアドロップアイテムを配布を決定する
　シリーズもの依頼で、当該PC以外はみんな前回参加者で称号を配布済み
　(前回参加の当該PCの兄(恐らく別PL)と妹である当該PCが入れ替わった形)

２：何故か当該PCへの配布はされないままで、レアドロップ武器が表示される購買にデータが放置される。

３：本人が気付いて問い合わせた結果、配布ではなくデータ抹消。

４：ツイッターで苦言を漏らすと、周囲から袋叩き。
　廃人だけじゃなく、中にはイラマスやマスターを兼任してるPLも。

５：仕方ないのでそのPCレアドロップ武器の銘を称号にする。が、何故かそれすらオチスレで叩かれる。
　ついでにPLの背後情報からPL叩きまで書き込まれる。

当時のオチスレ見ててそりゃねーだろって思ったのは
「レアドロップ武器貰えなかったPCは、後発ジョブの最高ランクスキルを取ってる一人だけのPCで
　実質EXスキルなんだからレアドロップ強請るな」
だったな。

729

： [sage] 2018/03/10(土) 16:38:04.85

ID

:k4/Tohbs

富・ちょこ・らっ！・PPP以外は全部ガチャゲー

730

： [sage] 2018/03/10(土) 16:52:06.69

ID

:Ijz56wvk

>>727

ごく一部の廃課金PLがいるからトレードや週末のバザーでなんとかできるけどガチャゲー

串から人が離れたのには相応の遊びにくくなった理由もあるからあまりおすすめできないけど、
少ないお陰でシナリオ入りやすいし顔なじみになりやすいからそういう意味では遊びやすい

>>726

天井まで回すのは実際はほんの一握りだし、天井なし確率表示なし10連のレア度確定なしが当たり前な
PBWのガチャはソシャゲでも回れ右されるやつだぞ

731

： [sage] 2018/03/10(土) 17:05:54.02

ID

:YW3WrnOZ

>>730

サンクス、見事に

>>729

に書いてあるガチャ以外のPBWしかやってなかったわ。（富・ら！・PPP）

星ないし、4月の2期生から本格的にやるわ。後輩ロール後輩ロール

732

： [sage] 2018/03/10(土) 17:27:18.83

ID

:mFvA+4y+

実はら！が一番やりやすかったりしてな。
殺伐してないだけでも居心地は良いもんだよ。

733

： [sage] 2018/03/10(土) 17:38:04.86

ID

:6O5GlD32

>>727

PDはプレイングをあまり書けないので、アイテムとスキルの依存度が高い、という意味ではガチャゲーに近いが…

ただガチャを引いても、そもそも自分が使えるアイテムすらあまり出ないので、キャラ数だ多数いる廃人が引き、そのおこぼれを分けてもらうプレイが主流らしい

734

： [sage] 2018/03/10(土) 17:58:53.68

ID

:3Mvv3GeU

らっ！は初期のころからいる古参の同背後軍団でガッチリ固まってるのと
他社で問題起こして叩かれたりBANされたりした連中が最終的に流れ着く所という印象があるので
手放しで初心者に勧められるかというと…

735

： [sage] 2018/03/10(土) 18:09:08.47

ID

:XoztoDgx

串も濃縮済みの蠱毒壷だからなあ

736

： [sage] 2018/03/10(土) 18:30:50.94

ID

:60fq7T/u

ケルブレだって濃縮されてないだけでガチにヤバいのも多いぞ
希釈されてる分だけ遭遇率は低いが

737

： [sage] 2018/03/10(土) 18:35:47.21

ID

:9/tD1O3o

PDは月の成長回数決まってるから初心者が上級者に絶対追いつけないって方が問題かもなあ
まあ、カード性能に比べりゃPCの地力の成長なんて誤差だから気にしなくてもいいかもだが
それ以上に怪盗モノっていうニッチ需要についてけるのかの方が問題かもなあ

738

： [sage] 2018/03/10(土) 18:38:24.43

ID

:9/tD1O3o

あと前述の先輩におこぼれ…に関係するようにコミュ力は大事になるなあ
PL少ない分オフ会とかSNSでPL間の交流も盛んだからそれについてけるかどうかも鍵になるなあ

739

： [sage] 2018/03/10(土) 18:52:36.89

ID

:PuI66sI6

ケツ舐めを推奨するなよ
見苦しい

740

： [sage] 2018/03/10(土) 19:15:15.24

ID

:2pjMUm6J

ただPDは、オープニングに情報皆無で演出ばかり書いてあったり、何していいか解らん事が多いな
戦闘ならそれでもまだいいんだが、あの内容だとキツイ
責任者が変わって、改善傾向にはあるようだけど

741

： [sage] 2018/03/10(土) 20:19:05.16

ID

:+aM+f9Gl

PDは4月？の新入生登録に合わせて責任者変更を断行したのかな
異色すぎるゲームだから評価が難しいが、今後どうなるか

742

： [sage] 2018/03/10(土) 20:43:42.18

ID

:HDzSdMzy

PDでレアアイテムを人間関係で貰うなんてまず無い
お零れは部活バザーに高額出品されるからCPで買う
コンスタントにシナリオ入ってたら十分にレアアイテムを1つ買える

743

： [sage] 2018/03/11(日) 03:01:40.20

ID

:aokWh5e5

>>741

更迭だってよ、ソースは５ちゃん

744

： [sage] 2018/03/11(日) 08:22:03.81

ID

:jNOv8fr4

またハッスルするヤツ出て来るから更迭論はヤメレ

745

： [sage] 2018/03/11(日) 11:01:55.88

ID

:mJy/o7De

お前がハッスル君じゃねーの？
事実ならハッスルする奴が頭涌いてんだしいいじゃん

746

： [sage] 2018/03/11(日) 13:16:21.25

ID

:aokWh5e5

ソースがいい加減ななのは今も昔も同じこと
なので風説の流布をしまくっていいんだぜ？
例えば、串のあいつがあんなことをしていた、なんてもな

747

： [sage] 2018/03/11(日) 13:32:06.52

ID

:PdFmq4cu

さすがにそれは単純に寒い

748

： [sage] 2018/03/11(日) 14:55:33.40

ID

:aokWh5e5

そらそうだろ
無駄に真実か不明なのに更迭って広めるなと言われてるのに、ムキになってるバカも寒いんだわ

749

： [sage] 2018/03/11(日) 15:04:21.91

ID

:h8Tc8NsO

配置転換だろうと人事異動だろうとどうでもいいけどPDがそれで隆盛することは多分無い

750

： [sage] 2018/03/11(日) 15:43:32.03

ID

:fq7IYYMR

串は誘われない限りは選択肢に入らんだろうしなあ
宣伝してないし

751

： [sage] 2018/03/11(日) 15:51:52.06

ID

:eypa8/uE

ハッスル君は、串をオワコン扱いする過激派だったのに、なんでデマだと知ってるのか突っ込まれると、
「真偽不明の発言は良くない」と良識派に変貌した怪しさから、煽られてんのよね

752

： [sage] 2018/03/11(日) 18:16:11.34

ID

:Sqa90Fu5

TW6の情報が落ちてくるなら、多分富の15周年ニコ生放送のある7/15なんだよな
それまでに学園物でサイハからの移民先を考えるならPDも選択肢に入る
もちろん、らっ！やヒロウタもあるけどさ

753

： [sage] 2018/03/12(月) 12:40:59.47

ID

:oXUO/wvM

PDは学園モノってのがPCが怪盗なのに集団行動するって矛盾を解消するための舞台装置以上には機能してないからPHの移住先としてはなあ
あと基本PCは成人済みの大人だから学園ってより職業訓練学校の意味合いが強いなあ(未成年も作れるけど能力値に大きなハンデ追うからセカンドや上級者向け)

754

： [sage] 2018/03/12(月) 13:44:37.64

ID

:H5s+GH+g

>>751

煽るつもりで他人に影響力のでかい嘘つくなって色んなスレでも

>>1

が説明…
あぁ、ここは元々煽りが作ったスレだもんな、そんな注意書きもないようなもんだわ

755

： [sage] 2018/03/12(月) 13:44:57.40

ID

:DLbMBZCI

PDって試しに参加して見た事あるかが、
スキルがなければ知識すらないと判定されるわ、
そのくせセキュリティだとか専門的な部分を予測しろと言ってくるわ、
オープニングの情報を使っちゃダメとか言われるわ、

独自文化みたいなのが意味不明すぎ
慣れちゃえば平気なんだろうが

756

： [sage] 2018/03/12(月) 19:29:25.95

ID

:9ouv64jR

串はルールに厳格な一方で、アナログに拾う部分が他社とは違う印象だからな。
あえて他社（富とか）と比較するなら、骨格のルールが飾りがどうかっていう話だな。ＰＰＰも串と似たかんじ。
骨格部分のルールが厳格だと、ルールを理解しないと思ったとおりに動けない。代わりに、筋の通らない失敗はない。
骨格部分のルールが飾りだと、なんとなくでも遊べる。代わりに、感性の合わないシナリオでは意図しない動きになる。
あとは好みの問題だと思ってる。
さらに補足しとくと、ＰＤは串の中でも異色で、骨格ルールは存在するものの、それを感性で無視できる「追加ルール」があるみたいなかんじだな。

757

： [sage] 2018/03/12(月) 19:55:14.44

ID

:C4CUsQZH

両方触ってるけど串とPPPは全然同系統ではないと思うのだが
PPPはヤミーの作った無限の頃の富ゲー（判定）だから

758

： [sage] 2018/03/12(月) 20:20:58.95

ID

:S8p2NapN

ルールがアバウトという面では串は風呂似かな

759

： [sage] 2018/03/13(火) 07:10:21.86

ID

:zePJVwIN

>>752

PDはよく分からないけど、同じ学園ものでもサイハ（というか富系全般）とらっ！は設計思想そのものがまるで正反対だよ

富はガワが学園ものでも、PCの基本スタンスは「世界を守って悪と戦う正義の味方」
シナリオ参加者は事件解決のためのミッションチームという位置づけで
互いに連携をとることが求められ、スタンドプレーや敵対アクションは忌避される

一方らっ！は、基本的にPCが何をしても（何もしなくても）異常現象は勝手に終息するし
倒されては困る敵NPCはチート能力でほぼ無敵状態だから何しても無駄
なので「与えられた（混沌の）状況で個人がどう振舞うか」が重視される
事件解決に与せずひたすらおふざけする選択肢すらあるし、数は少ないが敵対プレイも許容される
実際、最初のグラシナの掲示板では好き勝手集団を諌めようとした人が逆にフルボッコにされるという現象も起きている

両者の違いを理解して両立している人もいるけど、富の感覚でらっ！に来るとたぶん合わないよ

760

： [sage] 2018/03/13(火) 16:14:56.67

ID

:RQDbGVAx

富も心情系だとか独自ルールみたいなの多かった記憶あったが、今見るとやっぱ解りやすいな

761

： [sage] 2018/03/14(水) 07:45:29.11

ID

:IGn0VjH5

あとらっ！は良くも悪くも「りえちゃんの色（作家性）が濃すぎる」
自分の周囲にりえちゃんファンが多かったので登録だけはしてみたけど
蒼風呂時代からあのノリが苦手でやっぱりだめだった

で、ふと思い出して久しぶりに見てみたら、今やってるイラコンが
「ストッキング（はぁと）イラストコンテスト」
直球エロじゃないけど解説文からしてフェチ全開で気持ち悪い…

762

： [sage] 2018/03/14(水) 08:47:41.98

ID

:KfAbpQL4

ここでグチっても仕方ないのはわかってるが、個人の小説投稿サイト来てライター募集のスパム飛ばしまくる某PBW会社、勘弁してくれ。
自分たちはユーザーに利用規約守るよう要請するのに、他人の管理する場所の規約守らないって何考えてんだ。
当然のことながらあっという間に垢BAN処分食らってたけど。

規約ちょっと読めばやっちゃダメって書いてあるのに、何でやっちゃったのか凄く不思議。
人手が足りないのかも知れないけどさ。

763

： [sage] 2018/03/14(水) 08:50:11.18

ID

:X/UeIlln

スパムライター募集はあれ募集に見せかけた宣伝だよな

764

： [sage] 2018/03/14(水) 11:38:03.20

ID

:tvEv4tJG

らっかみはアナーキズムの巣窟だよ
富とらっの比較はあれど、両方ともPL中心であるにはある
前者は課題を全員で取り組むこと、未来は自分たちの手で変えていくことが美徳
後者は何をしても結果は未来に影響を与えないが、
与えられた雰囲気においてはPLは好きにしても、それこそ改変しても良い権限がある
だかららっでたまーに現れるきっちりしたMSはすぐ消えていく
深く考えたシナリオなのにPLの自己流で無視されるとかじゃなく、
多分運営との相性なんだと思われる

765

： [sage] 2018/03/14(水) 11:41:20.76

ID

:tvEv4tJG

串のルールは簡単だよ
テキストルール以上のことはできないが、数値判定はいくらでもチョロマカせられる
ゾンビは種類が変われば別の存在扱いという事例でもわかるとおり、
数字の判定はあまくデータベースの判定はなぜか絶対なんだ

766

： [sage] 2018/03/14(水) 12:10:13.94

ID

:sqrFtOBF

串は判定以前に、設定自体が良く解らん。
世界は救わなくていいの？

767

： [sage] 2018/03/14(水) 12:49:18.29

ID

:tvEv4tJG

今時、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりなんて、まともに活動しているのはロケット団だけだろ

そもそも世界を救えるのは最終的に限られた人数だけで、他は礎にしかなれない
これって多人数が参加するPBWにおいてすごく欠陥なワケよ
同じ金を払っているのに、同じ結果が得られないってことになるからな
もちろんレベルという、課金額に応じた実質的な制限は存在しているが、
やはり機会が不平等になりやすいと面倒くさい奴らが増える

まあそんな無難に逃げるPBWが多いから客も逃げるんだけどな
きっちりしている場所には逃げた人が行きつくだろ？

768

： [sage] 2018/03/14(水) 12:57:46.84

ID

:uLxSB2e6

バトル物の創作物なら、世界の平和を守ったり、世界の破壊を防いだりするのは普通じゃないか？
それこそ、ソシャゲ漫画映画ラノベにはそういうの多いし、人気モチーフだと思うけど

769

： [sage] 2018/03/14(水) 14:41:22.10

ID

:GT7LdrgB

PBWに必要なのは世界を守るとか、そんな崇高な使命とかじゃなく
いかに自分が行動したか、その結果世界がどう変化していったのかという
たった数人しか味わえない結果よりも誰もが満遍なく味わえる雰囲気だろ

770

： [sage] 2018/03/14(水) 14:59:31.69

ID

:68ucXid1

あれっ？串のPDって、うちのキャラだと、このイベントで出来る事がないと毎回文句出てないっけ

771

： [sage] 2018/03/14(水) 15:08:55.71

ID

:tvEv4tJG

なんのための複キャラ推奨の環境だと思ってんだｗ
1PCとかそんな程度で遊び倒そうなんて今の串でできるわけないだろｗｗ

>>768

PBWに限った会話でなぜラノベがでてくるか

772

： [sage] 2018/03/14(水) 15:38:20.84

ID

:uLxSB2e6

>>771

ロケット団が引き合いに出されていたからです

773

： [sage] 2018/03/14(水) 17:10:37.20

ID

:76oeTDLO

複キャラ必要って…
万遍無く参加出来る君は嘘なの？
なんか真に迫ってる感じあるけど…

774

： [sage] 2018/03/14(水) 17:15:03.02

ID

:rq6QYzRg

大爆死のPBW2.0は複数キャラ推奨だよ
過去のシステムでは鍛錬用のポイントも装備もキャラ別管理だったのを
所持キャラ全てで共有するシステムにした

775

： [sage] 2018/03/14(水) 18:36:31.00

ID

:m2AQrti5

ダブルジョブ制だから満遍なく遊べるって言うのは、数キャラ作ればクラスコンプできるよ
ってだけの話だからなあ

参加が偏ったりメインキャラがカンストしても他キャラに成長点をキープできるのは便利だけど
裏を返すと同じ２期生でも初日から鍛錬できて差が出る

データや人間関係のスタートラインリセットを兼ねるはずのジョブ追加や２期生開始が
今の串だとあまり有効に働かないんだよな

776

： [sage] 2018/03/14(水) 18:56:12.62

ID

:X/UeIlln

前作は万遍なく遊べてないから、設定を変えてみた
↓
設定とか関係なかった


って流れなのかな

777

： [sage] 2018/03/15(木) 06:57:05.73

ID

:TtGu2wbi

ディスメソロジアサービス開始したね

778

： [sage] 2018/03/15(木) 09:48:15.56

ID

:W6mKjYmH

串はシステムを売り込みたいのであって、中身は二の次だろ
ガワがあればPLが勝手についてくるって考えが透けてるんだよ

779

： [sage] 2018/03/15(木) 10:10:12.76

ID

:/xjWi+dH

>>778

過去作はこんなに酷く無かったんだけどなぁ
戦来ですらPDよりは、しっかり作ってるし

まぁ中身が薄くなったのって、一部の声の大きいPLが、串の設定について行けなかったのが原因なんだろうけど…
世界を救う設定が悪くて万遍なく参加出来なかったとか勘違いした、っていうのは、なんだか腑に落ちるw

780

： [sage] 2018/03/15(木) 10:12:27.16

ID

:5slVtirA

一人小隊が横行して出番を食い合う→字数削減とスキル・アイテム所有数制限

やりたいことができなくなった→複数キャラ運用を前提にする

クラス要素を複雑化→にたようなクラスやスキル構成が増えた

781

： [sage] 2018/03/15(木) 10:19:10.91

ID

:W6mKjYmH

>>779

グライダー効果で持ちこたえていたのが戦来
飛ぶ前からハードランディング起こしたのがPD

MS以前の問題で、そもそもPDに期待されていたことと、
実際の内容に大きな差があっただろ？
俺、PDはてっきりゴーストリコンみたいに敵地に侵入して
構成チームによって生まれる様々な攻略法方を遊ぶもんだと思ってたもの
それが蓋を開けると学校ごっこ

782

： [sage] 2018/03/15(木) 12:00:02.56

ID

:bmaNTKmG

まあ確かに、「怪盗養成学校」って考えつく限り最悪の組み合わせだよなｗ
普通の怪盗物も、普通の学園物もできないし、良い所を打ち消し合う

ペルソナ5という良い先例があったにも関わらず、戦国来ちゃいましたよりPBWに向かない設定を作るって、なんか凄いわ

783

： [sage] 2018/03/15(木) 12:06:19.00

ID

:Xqq+3/mN

始まる前はペルソナ5のパクリにしか見えなかったけど
始まってみると本職怪盗な警官の卵による学園ごっこでしかなく
声の大きい我儘PLがまともなPLを追い出す通常運行だったなw

784

： [sage] 2018/03/15(木) 12:08:09.06

ID

:M05s40IY

>>782

怪盗養成学校ってなんかすげーパワーワードだな。それをうまく料理できる自信が無い

戦来は時代劇書けるライターや絵師さんが限られてたこと
キャラから武器、以来の成否までまでガチャで決める人生オンラインカードゲームだったのが失敗だったと思う

785

： [sage] 2018/03/15(木) 12:21:18.80

ID

:5slVtirA

そりゃ戦来のSDが管理・徹底すべき時代考証などを放棄してたからだろ
それにそんなものを求める奴らなんてMSをはじめ串になんか存在しない
下手にシナリオへこだわりを出すと、消えたJJ組みたいな末路になるだろ
MSはSDの顔を見て、SDは運営の顔を見て、
運営はPCの動きを見て、串は誰もPLなんか見てないだろ

786

： [sage] 2018/03/15(木) 12:34:23.99

ID

:WXZJVzcV

戦来、世界設定ページの考証だけは無駄にガチなんだよな
あんなもんMSもPLもついてける人間ほとんどいないので、時代考証放棄は正しい路線っちゃあ正しい路線
設定ガチャも、そういう遊び方をするもんだと思えばそういうもので済む話ではあるのだ
ちょっと既存のPBWの客層とは致命的に乖離してただけ

まあつまり、PBWの客層は完全に捨てて、新規客層だけ見てればもうちょいワンチャンあったかもねｗ

787

： [sage] 2018/03/15(木) 13:00:46.92

ID

:5slVtirA

新規なんてぱっときてぱっと消える打ち上げ花火みたいなそんざいじゃないかよ
それこそ気づいたら誰もいない、なんて事になりうるだろ
あんな重課金必須な環境に耐えられるほどもミュータントなんて
ソシャゲが栄えた今に生まれるわけないだろ

788

： [sage] 2018/03/15(木) 13:18:03.08

ID

:WE3hDv3T

ガチャもあればRPの幅が広がるとかちょっと有利になるくらいなら良かったけど
課金必須な上、何が出るか運なのにないと何もできない(設定できない、シナリオでそのアイテムがないと行動できない)のが問題だったなあ
しかも蔵と違ってラインナップすら引いて見ないとわからないという(その代わり蔵よりは値段や性能は良心的だったが

789

： [sage] 2018/03/15(木) 13:25:28.38

ID

:wB018Wh7

KBってか富みたいに万人に優しくライトでも参加しやすいようにきちんとした品質で作るか
PPPみたいにセンス頼りで↑で満足出来ないとか言い出す自称玄人向けに作るか
蔵や風呂みたいにじゃぶじゃぶ予算突っ込んで華やかかつガチャ引きたいとか数字で圧倒したい奴向けに作るかなんでもいいけど

昨今の串の作り方じゃ始まる前から終わっとる。

790

： [sage] 2018/03/15(木) 13:50:49.18

ID

:wB018Wh7

むしろ各運営の問題点から見たほうが分かりやすいかもな

富は特に弱点はない。自社新作が旧作を食ってしまう現象に折り合いをつける必要がある（複数ライン弊害
PPPは結局ヤミー次第なので良くも悪くも大先生頼み。事故ったら全部死にかねない危険性
蔵風呂は課金者がリアルマネー的に先鋭化する。重課金ガチャゲーはライト層を振り落としお得意様の引退が大ダメージになりがち

串の場合複数ライン弊害は持ちつつ（自社客を自社内で食い合う）
独特のセンスでついてこれる奴のみを選別し、なぜか中途半端にガチャも導入している。
そして富と比べれば諸々のクオリティが足りないと売れてそうな所の反面の問題点を全部共有してるんで、何がしたいのかわからない。

791

： [sage] 2018/03/15(木) 15:55:28.08

ID

:bmaNTKmG

何がしたいかは明白だと思う
串というか冴島さんは、「誰もやってないことをやりたい」んだよ
そして、ざっと挙げるだけでもこれぐらいの発明をしてきた

・複数ラインの作品の同時運営（PBM時代の話だが）
・イラスト発注システム
・ゲーム内ガチャ（AFOが世界初だった筈。当時、まだMMOにもガチャは存在しなかった）
・アトリエカード的なシステム

ただ冴島さんには、これをきちんと運営する能力が致命的に不足しているか、
アイデアを実現できる部下に恵まれないかのどちらかなんじゃないだろうか
人望が無いというか、変な人しか集まらないというか・・・

792

： [sage] 2018/03/15(木) 16:24:50.05

ID

:Xqq+3/mN

人望がないというか
基本的に上から目線な上に致命的に失礼で相手を怒らせるのが上手いというか…

793

： [sage] 2018/03/15(木) 16:55:05.83

ID

:KXxU+Qee

クリエイティブだが人格に難があるのはこの界隈多いなｗ

794

： [sage] 2018/03/15(木) 17:17:52.98

ID

:WXZJVzcV

十分な社会性を持つ人間に創作意欲など生まれるだろうかいや生まれない

795

： [sage] 2018/03/15(木) 17:32:22.46

ID

:OHI2Sbyl

これまでに存在した芸術家はそのすべてが尖ってたからな。
むしろ芸術自体が社会性とは真逆のものなわけだし。

796

： [sage] 2018/03/15(木) 17:50:56.70

ID

:LrxVNf5r

でた、成功した人の大半は社会不適合論

んなわけねーよ、不適合者の大半は淘汰されていて、
成功した奴らは周りが人格者で固めてるんだよ

797

： [sage] 2018/03/15(木) 18:16:24.97

ID

:5slVtirA

そもそも成功した人間は社会性は十分備わっていたぞ
備わってないから、失敗したり、淘汰されたり、消えたりするんだぞ
そうやってアインシュタインなどを引き合いにだすが、
彼は成功しているのだから社会性があったといえる存在
それをｋｚと一緒にするのは失礼すぎる

798

： [sage] 2018/03/15(木) 18:17:42.07

ID

:iKUe7qGe

串はラーメン二郎みたいなもんだよ。毎日食べたがるキチもいるし、一度食べたら二度と来ないというのもいるし、一時ハマってやたら食い続けて、一度飽きて離れるんだけどまた戻ってきたりな。それが俺だ

799

： [sage] 2018/03/15(木) 22:02:16.50

ID

:7v933e1Z

さて久々の新MSがオープン。
わたくしことヌードル亭麺吉は、日曜なのに早起きしていくと、すでに依頼は半埋まり
あちゃー！と思いつつ参加者を見ると、私の前にいたのはPBW仲間のユッピーさん。
そのあとすぐに来たのは、おやおや、ガンちゃん久しぶり。あれれ、MIUMIUさんもキター！
よくみると、並んでるのは超古株のPBWプレイヤーばかり。
いやー、このMSはラッキーだなぁ。これだけ猛者が明日のブログで宣伝してくれるんだからｗ
ま、どう転ぶかはリプレイ次第なんですけどねｗ

依頼に入って読んで最初にするのはオープニングのチェック。これでどんなMSかがわかります
オープニングはセーフ！良かったよ、使用できない情報や想定しろばかりじゃなくてヾ(・＿・；）ﾁｮｯﾄ‥

肝心のリプレイは、情景はボーノ、心情はグラッチェ、アクションはトレビアン、NPCはハイ来ましたビバトンです。
ツイッターでのオペレーションも完璧。
もうこれは久々に三ツ星出そうかな？と思ったけど、私をツイッターで見てもリプライをくれなかったことがマイナス。
この業界、押さえるべき人は押さえないと。

800

： [sage] 2018/03/16(金) 00:03:53.90

ID

:LcNJIY20

滑ったな

801

： [sage] 2018/03/16(金) 09:09:15.41

ID

:JvIMT1c+

串叩く奴いるけど、他で出来ない事を始めちゃう姿勢は凄くいいと思うけどな
ガチャを先取りしたとか、イラストコンテンツ作ったとか普通に考えて凄いし

PD、戦来については今のところ上手く行ってないが、戦来はNPC設定が上手いスタッフが入るだけで、良くなりそうにも見える
PDは大掛かりな改革が必要そうだが、CW交代でうまく行くかもしれん

802

： [sage] 2018/03/16(金) 09:29:04.16

ID

:LcNJIY20

良いスタッフさえいれば、それどれほど言われ続けてた？
串はどんなスタッフがこようと、システムっつー上限がある限り
これ以上の改善は見込めないんだって分かり切ってるだろ

803

： [sage] 2018/03/16(金) 10:12:33.93

ID

:RhiSFOXf

スタッフは保守運用の立場であって企画開発は実質岱あるいは社長なんだよなぁ

804

： [sage] 2018/03/16(金) 10:35:14.06

ID

:P4bdWd4t

一般論からするとシステムが問題なんだろうが、それでも串の過去作は、良い所あったんだよ
ちゃんとその場にいる感覚があったし

805

： [sage] 2018/03/16(金) 10:46:00.36

ID

:X6tssMcj

俺の初串は戦来だったけど
ガチャ回さないとキャラも作れないシステムは
秒殺で萎えて撤退したわ
ガチャは集金システムとしては優秀か知らんが
ゲームを糞にするのは間違いない

806

： [sage] 2018/03/16(金) 10:53:42.11

ID

:ic4E6ZQF

串はPLが少ないせいか運営のお気に入り贔屓が酷くてな

807

： [sage] 2018/03/16(金) 11:42:11.83

ID

:LcNJIY20

一般論というか串の問題はシステムそのものの問題なんだよ
個々のポテンシャルを支えるはずのシステムが個々のポテンシャルを頭打ちにしちまってるんだよ
出来ない奴でも簡単にライターへ転身できるシステムだろうが、
事の本質は平坦化というかシステムによる技術レベルの均一化なんだわ
ルールブックに従ってさえいれば一定品質はかける
しかしそれ以上のことはどうあがいても出来ない
だからこそ、そこで満足できるなら満足できるし、できないなとわかったら抜けていく
結局SDやCWですらテキストルールに縛られる立場だからな

808

： [sage] 2018/03/16(金) 11:46:51.61

ID

:LcNJIY20

だからといって、テキストはフレーバーです、好きにして、みたいなことをすると
次は暴れ始める奴らが多いという事実

串には串の良い面はあるんだが、それを見つけられるのはプレイヤー次第だな

809

： [sage] 2018/03/16(金) 12:20:46.98

ID

:tgZLNmuC

土台どうにかしねえと串、ちょこ、工場辺りはもうどうしようもねえだろな
首や手足をすり替えたところで好転もしない
スタートダッシュでコケたら持ち直せないわPBWは

810

： [sage] 2018/03/16(金) 12:27:46.18

ID

:X6tssMcj

新規の入って来にくい世界で食い合ってんだから
一度逃げたPLを取り戻せない所はどんどん消えていくだろうな

811

： [sage] 2018/03/16(金) 14:45:02.83

ID

:3VVfeb69

新しい試みや、面白い道の開拓より、
そうやって既存にウケることばかり考えるから余計に尻すぼんでいく悪循環

812

： [sage] 2018/03/16(金) 14:58:40.73

ID

:M+rk2SBq

何で串信は愚にもつかない面白くもない試みとやらをそんな評価すんだろうね
串なんぞより富のほうがよっぽど毎回色々やってるしシステムも進化してんだけど

813

： [sage] 2018/03/16(金) 15:04:24.07

ID

:3ogb/y10

.
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白いゲームは
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

814

： [sage] 2018/03/16(金) 15:44:47.84

ID

:L3bMzjGw

ここを見てると、串信者の自己擁護の下手さが目立つが、それ以上に富信者の串ディスりたがり感がより目立つんだよな
富信者が串を目の敵にするのは、過去の因縁が関係してるのかしら
そういった因縁は、抜本解決が無理なら、距離を取りながら、長い時間かけて水に流していくしかないんだぜ

815

： [sage] 2018/03/16(金) 15:51:52.68

ID

:GUvT/WGM

批判してるのって串の元参加者じゃ？
妙に詳しいし…

CWまでもルールの制約を受けているだとか、そんなのよっぽど詳しくなければ出ない言葉だぞ
ちょっと齧ったくらいだと、CWが悪いように見えるし

816

： [sage] 2018/03/16(金) 15:53:08.05

ID

:z9q0JBvC

>>814

>>富信者が串を目の敵にするのは、過去の因縁が関係してるのかしら

違うぞ
「マイナー＝先鋭的」っていう固定観念を見るとイラッとする人が多いからだよ

817

： [sage] 2018/03/16(金) 15:54:27.89

ID

:lq1p1Muc

でその対立構造は妄想じゃなかったら何根拠なの？

818

： [sage] 2018/03/16(金) 16:08:49.77

ID

:M+rk2SBq

売れても受けてもいないゲームをさも素晴らしいもののように持ち上げるから反感買うだけだろ
いい加減現実見ろ

819

： [sage] 2018/03/16(金) 18:03:02.81

ID

:LcNJIY20

図星なのか、ここぞという時に限って変なのが涌く定期

820

： [sage] 2018/03/16(金) 18:20:19.50

ID

:aHI3owPb

というか串を叩きたいが、どうしてもスタッフに問題はなかった事にしたい、ハッスル君が暗躍してんのかと思ってたわw

821

： [sage] 2018/03/16(金) 19:52:07.90

ID

:s+up3QFz

むしろなんで串を叩く＝MSを叩くなんだ？
その考え方って、社長とかでないとむしろしないよなw

822

： [sage] 2018/03/16(金) 20:04:04.40

ID

:/+95t+mt

串は最初の作品からやってたけど、最新作はもう放置してる
文字でプレイするPBWなのに文字数少ないのが致命的

前からガチャはあったけど、アイテムをスキルとか使って作れたから、
そういうの好きな連中からは指示されてたと思うが、そのアイテム作成
コンテンツも最新作ではなくなってるし

相談卓もTGまでは改行できて使い易かったのに、戦来からは一行掲示板
の劣化版みてーなのに改悪されてるし、そのくせ相談必須の依頼を出す

ホント、どこに向かってんだよ

823

： [sage] 2018/03/16(金) 21:13:31.51

ID

:4k8SJGaD

>>822

GMとPLの負担を減らそうとしてんじゃないの
冴島ちゃんもうちでは専業GMを食っていける職にしたいて言ってたし

串はシンプルとクジの食い合わせが悪いから、スマホ向けに舵切るかPC向けにシステム見直すかせんとあかんわ
その体力あるかどうかは怪しいが

824

： [sage] 2018/03/16(金) 22:03:45.15

ID

:KsRbZyBy

技術力は串の数ある弱点の中でも断トツだから無理じゃね

825

： [sage] 2018/03/16(金) 22:26:55.79

ID

:/+95t+mt

まあ、客減った分作業も減るだろうから、楽にはなったんじゃね

826

： [sage] 2018/03/16(金) 22:44:27.61

ID

:eGkupIGN

のとそら&幻カタの絶望的な技術力を知った後だと、どこでもマシに見える罠
ディスメが多少マシな分だけ、余計に哀れ

827

： [sage] 2018/03/16(金) 23:03:43.58

ID

:M+rk2SBq

デスメソも当社比マシなだけで便利なUIの概念が存在しないレベルでひっどいもんだけどな

828

： [sage] 2018/03/16(金) 23:39:41.66

ID

:NsPwwCDV

串の新しいCWに期待、
って話が出ると、急に「現実を見ろ」「スタッフは関係ない」みたいに言い出す奴出てくる印象があるw

829

： [sage] 2018/03/17(土) 00:13:47.87

ID

:TehQW96/

SDやCWが交代して劇的に好転した事例が思い浮かばないので現実見ろは妥当というか何というか

830

： [sage] 2018/03/17(土) 07:16:00.44

ID

:C1OHOYCq

戦来が過疎って手が空いてるとはいえ、そっちは来年度が〆のターンなのに
１人で２作品並行でCWやるのが心配だなあ

人が居なくても〆処理の手間ってそう変わらんと思うし

831

： [sage] 2018/03/17(土) 07:49:22.80

ID

:8GF49+o2

戦来がスマホ向けに舵切ったけど技術的に無理すぎてPDで結局諦めたからなあ
発想はいいんだが(ハードソフトともに)技術力が追いつかないって悲しすぎるなあ

832

： [sage] 2018/03/17(土) 07:59:29.32

ID

:8GF49+o2

というかそもそもPDで複キャラ前提かつ消費TPも成長回数に増えたのに1シナリオでもらえる経験点減ったのはなんでなんだろう
後怪盗モノって作戦理解してないやつや手段の統一が図られてないと活躍どころか下手しら足引っ張りかねないジャンルなのに一行掲示板のみなのはどんな判断なのか
進歩するどころか劣化点が多すぎるのが目につくんだよなあ

833

： [sage] 2018/03/17(土) 10:23:37.47

ID

:zTgfpiuE

戦来のシステムで蒼フロ形式がやりたい
銘々勝手に各自が1つの事件に関わる奴

834

： [sage] 2018/03/17(土) 18:36:26.63

ID

:uXdaU4fx

>>828

スタッフさえ変われば安定するなんてさすが経営者様の目線ですわ
こんなところで油売ってないで自社PBWを永遠に改善してろよ冴なんとかさんｗｗ

そもそもがCWやMSが変わっても状況が変わらないのはもう経営手腕が時代遅れなんだわ

835

： [sage] 2018/03/17(土) 18:39:57.72

ID

:uXdaU4fx

>>832

そこは恐らくの話だが、今まで以上に「善きに計らえ」なんだと思われるぞ
俺が今の串に受けた印象はPBWのシチュエーションノベル化って感じだよな
プレイングも手段を構築するものではなく、自キャラで何をさせたいのかを伝えるもので、
カードなどを参考にMSがシナリオでキャラクターを動かすってやつ

ここまでくるとサービス業みたいなもんだよ

836

： [sage] 2018/03/17(土) 18:54:03.34

ID

:waZhoZGY

誰も「スタッフが変われば安定する」なんて言ってないのになんで必死なんだ……
やけに冴島認定してるけど、冴島がCWに何かしたわけ？

837

： [sage] 2018/03/17(土) 19:44:32.09

ID

:chUpaPYX

>>835

ＰＢＭへの原点回帰？

838

： [sage] 2018/03/17(土) 20:05:53.89

ID

:TehQW96/

>>835

府に落ちたわ
そらゲームとして遊びたい人とノベルに出たい人の溝が埋まらずにここで言い合いになるわけだわ

839

： [sage] 2018/03/17(土) 20:16:42.63

ID

:uXdaU4fx

PBMというより、串メンバーが寺、しいてはぎゃざで得意としていた読参への回帰に近いんじゃね？
ただ読参と決定的に違うのは、参加する限り出番は必ず与えられるということ
そもそも参加人数が可変的なのに人数起因で失敗しないということは、
最終的な判定はMSの加減次第ってことになるだろ？
その加減部分をキャラ描写にまで適応範囲を拡大させるため、
プレイヤーの介在する部分である所を今風に変えたんじゃねーの

>>836

お、そうだな

840

： [sage] 2018/03/17(土) 20:20:06.42

ID

:uXdaU4fx

だから、設定がないんだから何を描写されても文句言うな、ではなく
ないものは描写しないが原理原則じゃん、串って
まあこの方がMSもやりやすいんだろうけど

841

： [sage] 2018/03/17(土) 20:40:21.04

ID

:fH1EMokW

今風に変えたって客にそっぽ向かれる事を指すのか？
今風と思い込んでるおかしな仕様に変えた、だろ。

842

： [sage] 2018/03/17(土) 20:43:07.70

ID

:tHwo17KU

戦来はカードカードっていうけど、プレイングもちゃんと見てくれるぞ
プレイングがうまいとされているPLは、戦来では常に高評価だからね

PDは酷いが、こっちは変わる前のCWの方針じゃないのかな？

843

： [sage] 2018/03/17(土) 20:46:58.69

ID

:uXdaU4fx

今風ってのは、今流行のってじゃなく、
今串が現行している感じのって意味だわ

844

： [sage] 2018/03/17(土) 20:54:16.60

ID

:d3INL4uq

プレイング上手い人は上手いんだろうけど、お得意さんやお気に入りに下駄履かせてるのも見えてるからなあ

845

： [sage] 2018/03/17(土) 21:07:19.29

ID

:tHwo17KU

>>844

そう感じるMSはいるけど、一人だけじゃね？

846

： [sage] 2018/03/17(土) 22:22:37.48

ID

:1v/ixmrU

串内に限っていえば、古参や重課金優遇の傾向は徐々に減ってると思うぞ
ＴＧくらいまでは、にわか参加者は何の活躍もできなかったが。モンスターになんの歯も立たなかったりな
だが、戦来はちょいと準備すれば常連の半分程度の貢献はできる。ほぼゼロと半分では全然違う。ちょっとでも活躍すれば見せ場を作ってくれるしな
ＰＤになると、神業やプレイング１つでトップになりうるからな
この進化、個人的には賛成なのだが、既存のＰＢＷ感とはだいぶ違うせいで客離れに繋がったとは思う
あとwikiがないことな。これが致命的。情報格差が入りづらさと常連の強さに繋がってる
ＰＤでは実装するらしいが、こんだけ手間取ってるのが、戦来で実装を諦めた理由なんだろうなと今は思う。技術力ェ
宣伝力と技術力さえあれば成功してたと思うんだがね。なんとか持ち直してくれや串

847

： [sage] 2018/03/17(土) 23:58:27.24

ID

:qlFZfruE

つまり

>>835

は、「串はガチャで射幸心を煽ってるらっかみ」って言ってるわけか？

848

： [sage] 2018/03/18(日) 02:09:33.58

ID

:IPLAt11e

wikiなぁ
丸写しか規約違反か閑古鳥が多過ぎてPBWのPLがまともなwiki運用できるとは思わねえ

849

： [sage] 2018/03/18(日) 02:50:05.56

ID

:EhhX+10a

>>847

>>839

850

： [sage] 2018/03/18(日) 02:50:43.81

ID

:wOR7zCgD

PPPのWIKI便利だぞ
クラス条件調べるのとかでガチで使うレベル

851

： [sage] 2018/03/18(日) 10:18:18.40

ID

:yWu4Dxq/

>>850

　分かる&せやな
ただ、まだ序盤だからな……序盤だけなら富もwikiあるし

852

： [sage] 2018/03/18(日) 10:54:14.01

ID

:EhhX+10a

PDはシナリオ参加者の個性を引き出して怪盗させたいのに、
当の参加者は個性よりもいかに協調してプレイングの団結による攻略を考える
これってPBWという皮を被っている以上は逃れられないんだろうな

853

： [sage] 2018/03/18(日) 11:45:49.88

ID

:Z9nBf6U2

>>852

PBWだからというよりは少人数チームプレイでデータ判定かつ成否方式だからそうなる
そこに成人済みの警察学校生徒っていう協力寄りになりやすい設定まであるんだし
よく言われてる串の食い合わせの悪さ

個性や個々の思惑重視路線は、らっ！や風呂、ツクモみたいな成否出さない方式と
制限弱めの設定で実例あるでしょ

854

： [sage] 2018/03/18(日) 12:57:57.73

ID

:SwAe2gMs

>>851

CWつながりのBNE時代はなんだかんだで終盤まで有志が更新してくれたからなぁ。今作も頑張りに期待したいな。手伝うから

855

： [sage] 2018/03/18(日) 12:59:29.16

ID

:EhhX+10a

らぅかみなんてPBWとも言い難い現状じゃねーかw
あれこそPBWみたいなシチュノベだわw
風呂はPBMの系譜だし、そもそもあそこは個人戦の集まり
ツクモもpbmの系譜

856

： [sage] 2018/03/18(日) 14:41:39.11

ID

:SEnXEP13

別にPBWの定義から外れてる、というのはいいんだよ
PBWよりノベルよりのがやりたけりゃ、らっかみはおススメ出来るんだし
串もPBWとして破綻してても、お勧め出来る部分はあるんじゃないの？思いつかないけど

857

： [sage] 2018/03/18(日) 18:43:06.12

ID

:EhhX+10a

その考えなら、PBW/PBMというより
課題に対して相談が必要で、全体に意味のある事を求められる分、結果に影響を与える、あるいは、
課題はなく、相談も不要で、どんな行動も許される分、結果はすでに既定路線、
これで分類してオススメしたほうがいいんじゃね？
これなら串も富と同じ路線になれる

858

： [sage] 2018/03/18(日) 18:45:28.61

ID

:EhhX+10a

…と、投稿して気が付いたけど、串って相談しなくていいんだわな
相談しなくても全体に意味のあることを求められるから、

課題に対して相談が不要だが、全体に意味のあることを求められる分、勝ち負けしか選択肢がない
ということか？

859

： [sage] 2018/03/19(月) 10:25:15.60

ID

:O/+jY8vJ

串は、富で言う連携…「チームの中で自分がやるべき事を考える」…というのを簡略化して、純粋にオープニングに対してなにが出来るか、という考える形にしたかったのだと思うが

「シチュエーションに合わせて連携を取る」のではなく、「シチュエーションに合わせて具体的に意味のある行動を考える事で、全体の役に立つ」

という感じかね

怪盗が上手く行ってないのは、怪盗物で具体的に意味のある行動取られると食い違ったりするから、無理なんだろ
もうずっと怪盗してないみたいだし…

860

： [sage] 2018/03/19(月) 16:50:19.00

ID

:47UTXSGF

串とすれば、勝手に後方支援で参加したり、侵入役で参加したりとかではなく、
むしろ好き勝手に怪盗美学を堪能してくれって感じじゃね？
成功なんて余程仲間割れしなけりゃ成功させておけばいいんだし

861

： [sage] 2018/03/19(月) 17:34:03.28

ID

:QEkIi4TU

>>860

串システムだと、「勝手にやれ」だと駄目なんだわ。全体の成否があるので、あくまでオープニングの目標に沿っての攻略が前提になっている

もしかするとCWも、串のシステムでそれで出来ると勘違いしてしまっていた印象はあるが

862

： [sage] 2018/03/19(月) 17:46:28.51

ID

:cdJZ5ZFP

PDは怪盗物なんだから
仲良しこよしが一致団結して水も漏らさぬ作戦で成功だけじゃなく
ライバル同士切磋琢磨しあい出し抜きあって結果目的達成も肯定されるゲーム
一人一人は自分にできるベストで時に協力時に出し抜きで良いんだろ
そうでなきゃ怪盗なんて題材選ばないって

影で動くスタイリッシュな存在ってイメージだけなら
工作機関のエージェント（スパイ）にしてる

863

： [sage] 2018/03/19(月) 18:17:39.46

ID

:QEkIi4TU

>>862

ええとね

「課題に対して攻略する形式か」「課題も相談も必要ないか」で分類するといいかも
↓
串は当てはまらない
↓
串はチームワークを簡略化してあって、具体性のあるオープニングにダイレクトに行動しあう感じかな？
↓
絶対そこまで考えてないってww好きにやっとけとしか考えてないってww
↓
でも串の形式は課題がある形式だから、好き勝手行動したら成り立たないんだよ


っていう話の流れね

864

： [sage] 2018/03/19(月) 18:28:41.01

ID

:47UTXSGF

だから串は参加者に投げっぱなしのジャーマンを過去何度も繰り返してるんだってｗ

865

： [sage] 2018/03/19(月) 18:39:29.34

ID

:cdJZ5ZFP

>>863

実際にどう遊べているかの話だから
やってもいない奴の机上の空論は無駄

866

： [sage] 2018/03/19(月) 18:39:55.31

ID

:/0gYp1qz

確かに昔も、好き勝手出来そうな殺害権利みたいなのあったような
結局現場は、権利はあっても、課題に沿わない殺害はアウトと判定していたが

867

： [sage] 2018/03/19(月) 18:44:06.76

ID

:LEeK6ezX

>>865

実際のPDも、「連携が重要になる」と書いてあったり、課題に沿う形で行動してね、というオープニングになってる事が殆どだよ
「遊べてる」って言うけど、怪盗の話って、今は月に1、2本くらいしかないでしょ？本当に遊べてる？
怪盗関係ない日常の話じゃなく？

868

： [sage] 2018/03/19(月) 18:50:51.58

ID

:47UTXSGF

だから串は深く考えてねーって
すべてはKYなんだよ
盗めといったら盗め、戦えといったら戦え、ほかの余分はするな
持ってもいないものを持ってるというな
ステータス的にできもしないことをするな
ただコレなんだって

869

： [sage] 2018/03/19(月) 19:53:03.81

ID

:ZrsoGT72

>>865

やってないやつに伝えられないようなら話に割ってくるなよ
お前さんの場合、俺は正しい、他の奴らは正しくないって前提をいつも崩さないからディスコミュにしかならないんだよ
自分以外の連中がみんな自分の意見に賛同しないのはお前さんが優れた意見を持っててほかがそれを理解してないんじゃなくてお前さんが何が言いたいのか全く伝わってないだけなんだよ

870

： [sage] 2018/03/19(月) 21:01:24.39

ID

:8DupGP85

ほんと毎日毎日串ばっかだな

このスレって串信、串アンチどんだけ多いの
現実のユーザー数と乖離しすぎだぞ

871

： [sage] 2018/03/19(月) 21:24:09.89

ID

:sy9iYIay

そろそろ比較にもなってないから串総合スレ行けばいいのに
向こうは閑古鳥だし

切り替えついでに他社の話
富が弱点はないって書き込みがこの前あったけど、サイハ見てると王道から外そうとしたり
PC提案（推理・事後行動）を元に展開するのは苦手そう

EBのエリクシルは元々曲解して願いを叶える装置だからだと思われてたけど、
サイハも曲解や片方に有利というか阻止側が防衛行動できないやり方取ったりして
元々そのへんのバランス感覚は危ういんだろうな

PL規模の大小問わずダーク世界観やPC提案はクラッシュしやすいけど、
でかい所がやるとダメージでかいわ

872

： [sage] 2018/03/19(月) 21:58:14.53

ID

:mCwx9Dxk

富って実際、銀雨末期から運営がトチ狂い始めてたよな
陰謀系NPC完全封印成功で胸糞展開
（『漫画発端のジョブのPCが仲間になるけど、敵殲滅と同時に全員死亡するよ』等）が
いくつか一緒に封印されたのと、
それまでに溜めたPCのやる気でなんとか乗り切ったけど

友好フラグ貯めてネタ化も始めていたNPCのランドルフが段々発狂するわ、
全体依頼で助けたはずの人狼NPC達が時限TOPで十把一絡げにリョナされるわ、
最後は「能力者含めた生きているもの全てこそが侵略者で、
今まで狩ってたゴーストこそ先住民族」と告白されたり、
護っていたはずの一般人が洗脳されて敵になったり

サイハはそれをそのまま進めて自爆した感がある

873

： [sage] 2018/03/19(月) 22:11:20.19

ID

:47UTXSGF

風呂敷を広げるのは得意だけど、たたむのは苦手ってのは割とPBWの欠点だよな
まあこの業態のNPC突然死とかはPBMの頃からあったけど
運営の意図通りにNPCと周辺が動き続ける限りはいいけれど、
意図から離れていきすぎて、修正が厳しくなると退場させざるえなくなるんだよね
結局手っ取り早い方法が死亡というだけで、まあやりようによっては色々あるはずなんだが・・・

そこをうまく説明できる手腕を備えたストーリーライターがいないことが欠点じゃね

874

： [sage] 2018/03/19(月) 22:20:42.16

ID

:8DupGP85

ダーク展開はヤミーが事故ってヤミーちょこだけなら場所や本人の問題で片付くけど
富が事故ってるんでPBWでは触らないほうがいいものであることがハッキリした。

875

： [sage] 2018/03/19(月) 22:33:52.21

ID

:mCwx9Dxk

>>873

サイハの紫堂なんかその典型だな
最初は良い感じにツンデレ化して武器とか提供してくれたり、助けを求めたりまでは良かった

ところが闇堕ちPCの動きを通す結果として、PCの説得失敗からの敵への裏切り決定
その時点からどんどん感じが悪い描写が増えて、最後には敵意剥き出しで死亡した

876

： [sage] 2018/03/20(火) 00:09:01.61

ID

:EYU1ZGWs

銀雨って蜘蛛の頃から、話としてはずっと微妙だったようなww
リアルタイムイベントがそこそこ真新しさあったから良かったけど

877

： [sage] 2018/03/20(火) 00:25:18.15

ID

:2Ovhwvbi

NPCを延々最後まで増やし続けたままにしておくわけにもいかないし
ある時点で処分していかないと収束しないってことなんかな

878

： [sage] 2018/03/20(火) 01:59:04.82

ID

:E1K1C9oc

まあ持論だが、NPCを助けるのもプレイヤー次第であり
NPCを殺すのもプレイヤー次第である、と
またNPCはプレイヤーのしないことを穴埋めしてしたくする要因であり
またNPCはプレイヤーの失点を受けて死ぬ定めであって
勝手気ままに理由なくご都合主義で退場させられるほど軽い存在ではないのだから


ぽんぽん増やすな

879

： [sage] 2018/03/20(火) 02:16:17.67

ID

:qCwrW52D

せめて殺すなら、予告→初期防衛→最終防衛、と、
フラグを積みつつ、段階ごとにプレイヤーを介在させていかないとな
でなきゃなんのためにプレイングという介入手段でシナリオに参加してきたんだと
運命すらももてあそぶ、得体の知れない、超越した宇宙の意志なんかが常に存在すると知れば
シナリオに参加する理由がそれこそシチュエーションくらいしか価値がなくなるぜ

880

： [sage] 2018/03/20(火) 08:16:23.98

ID

:aRxBVYpi

あの内容で銀雨盛り上がったのはなんでなんだろうなぁ

881

： [sage] 2018/03/20(火) 08:28:31.06

ID

:rNX9aOIA

懐かしさ香る昭和オカルト風味に、
中盤までは普通にPLの頑張りが報われる場面も多く、友好NPCも順当に増えたし
廃人ゲーマー修学旅行とかのネタも受けてたし、明るい面もあったよ

終盤で異形が出張り始めてから胸クソなサイハっぽさが目立ちはじめた

882

： [sage] 2018/03/20(火) 08:32:09.18

ID

:4dmhfxiN

困ンダーがどうのとかで盛り上がったのしか覚えてねーや

883

： [sage] 2018/03/20(火) 08:45:58.06

ID

:WLOsYwK9

>>878

完全に破綻してるよな宿敵システムとか

884

： [sage] 2018/03/20(火) 10:34:08.51

ID

:DZP8M42P

宿敵システムは、破綻してる事こそが他の創作物にはない魅力なんで、そこはなんとも言い難い

885

： [sage] 2018/03/20(火) 11:05:11.71

ID

:E1K1C9oc

その「○○してこそが魅力」って、一部の廃人にしか理解できないものなんだよなぁ

886

： [sage] 2018/03/20(火) 11:37:34.43

ID

:DZP8M42P

仰る通り

887

： [sage] 2018/03/20(火) 12:03:05.10

ID

:AimZtmf4

今は事後行動で宿敵シナリオをリリースしてもらえば運命砲なら概ね身内固めで挑める
旅団シナリオ亜種みたいなルートもできたんで、多少はうまく転用できてる気もする

888

： [sage] 2018/03/21(水) 20:24:08.35

ID

:Kl68lJHp

普通の話は続かんなぁ……

889

： [sage] 2018/03/21(水) 20:54:56.49

ID

:greZxwzu

デスメソ、シナリオ開始したな
のとそら＆幻カタの無料期間が恐ろしく長かったから、
今回もタダで遊べたらなーとか甘い事を考えてたけど、やっぱり駄目だった

890

： [sage] 2018/03/21(水) 23:45:09.65

ID

:S/uVg9fP

何時開始したかは知らんのだがこりゃダメだな。
数ヶ月もたず過疎コースだわ。

891

： [sage] 2018/03/22(木) 07:17:17.33

ID

:DV9zRUQF

>>889

いや、むしろこれが正常なんだよ
確か「ガラスの仮面」でも言ってたけど、客寄せのつもりで無料バラマキを常態化させたら
客は「無料で当然」と勘違いして、本来の価格に戻した時に割高感を感じて去っていく
当時ののとカタ運営がやるべきだったことは、システム屋や設定イラストへの報酬といった初期投資をケチらずに
土台になるちゃんとしたシステムと世界観を作ることだった
あの異様に長い無料期間は悪手中の悪手だったんだよ

892

： [sage] 2018/03/22(木) 07:55:39.80

ID

:jAp7dxkI

>>891

今回は割と土台が揃ってる感はあるな
どうしてのとそらでこれができなかった・・・

893

： [sage] 2018/03/22(木) 11:57:40.24

ID

:mHn6bFVJ

>>892

そりゃあ、ケチらず初期投資するためには金が必要だからだろ
タダでさえ儲かってるように見えない工場に、2つのシステム開発する金があったとは思えんし……
だから、ばら撒いてでも客の数を増やさなくっちゃいけなかったんだと思うよ
のとカタの場合、金の事考える前にその企画で本当に人が集まるのかを考えるべきだった、としか言えないが

894

： [sage] 2018/03/22(木) 12:44:00.94

ID

:P7zs3DoJ

のとそらからもディメへのコンバートを募集してる時点で察して欲しい
工場はらぶてぃめ終了あたりでのとそら切る気でしょ

895

： [sage] 2018/03/23(金) 00:38:29.46

ID

:YEPxIJO6

運営最推しのディメもガラガラだけどな
シナリオ定員入るの？あれ

896

： [sage] 2018/03/23(金) 02:00:54.87

ID

:lQvaQg+/

自分の場合は「存在証明（レゾンデートル）」のシステムが受け付けなくてデスメソには参加してない
キャラメイク時に決めた性格傾向（正義執行とか命を大事にとか）の数値がシナリオ参加毎に変動していき
０％になると対象に関する記憶を失い、１００％になると執着心が暴走して異常行動を起こす
最悪の場合異形化してキャラロストの可能性あり、だったかと
この手の「闇堕ちシステム」はサイハが散々やらかしたんでどうしても警戒してしまうんだわ

897

： [sage] 2018/03/23(金) 08:17:22.81

ID

:EKSIwqMJ

サイハはむしろホイホイ落ちれてホイホイ出戻りできるから
闇落ち者がやりたい放題だったのが敗因だろ

898

： [sage] 2018/03/23(金) 10:53:57.10

ID

:JwI4A9Ep

敵NPCとして裏切り者を出すためのシステムだろうな
味方だとそのまま廃人キャラロストするだけだから、デートシナリオでメンテしろってだけで

サイハには富運営も懲りて最近だと「闇堕ち者の始末も自分達で考えろ」って
キレ気味な発言を年末時限TOPでさせてた
運営投げてるの丸わかりなぐらいのPC改変甚だしい確定ロール連投でサイハスレがまた祭りになってたが

899

： [sage] 2018/03/23(金) 11:38:24.44

ID

:yK77LTZO

まぁ、サイハを見て何かを改善してるならうまくいく可能性もあるし、必ずしも駄目というわけでは

900

： [sage] 2018/03/24(土) 14:09:17.06

ID

:71Muki/I

自社の作品ですらまともに直視できない工場が他社を参考にできるわけないだろ

それに発狂からロストまでシナリオ4本分の猶予があるから、それこそサイハの闇堕ち者みたいに
わざと正気化チェックをしないでギリギリまで狂人プレイを仕掛けてシナリオブレイク狙う奴もいるかもな
全体的にヤンデレ、メリバ好きに舵を切った感あるし

901

： [sage] 2018/03/24(土) 14:17:11.69

ID

:6u/lshOE

らぶがハピエン寄りだからディメのメリバ寄りは裏目に出そう
いやもう出てるけど

902

： [sage] 2018/03/24(土) 14:55:46.99

ID

:T1/3pKHw

>>896

見た感じダブルクロスのジャームみたいだな
初心者にはいつ変異するかでハラハラ出来るんだが
拗らせた奴はそれを逆利用して即悪堕ちとかやっちゃうからなぁ

903

： [sage] 2018/03/24(土) 15:02:25.13

ID

:eXDGRSR3

>>902

F.E.A.R系の匂いはするな確かに

904

： [sage] 2018/03/24(土) 20:37:12.24

ID

:a0a4Qr9L

もはや富含め、PBWが盛り返せる要素なんて何処にあるんだよ

905

： [sage] 2018/03/24(土) 20:41:48.56

ID

:llX3/zSL

ニコ動とかから吹き始めたTRPGの風に上手く乗ることだな

906

： [sage] 2018/03/24(土) 21:26:17.33

ID

:5rPof7AR

TRPGって実際やって見ると大抵つまらんし難しいなぁ

907

： [sage] 2018/03/25(日) 01:55:21.99

ID

:hcQ3LkPy

>>906

面子に恵まれてないからだろう
TRPGにお客さんという立場はないんだ

908

： [sage] 2018/03/25(日) 09:49:51.21

ID

:C8GB0K68

そしてTRPG勢からも何か違うと言われ
PBWはTRPGと別モンだろ当たり前だろと反論されて
TRPG勢からも見限られるまでデフォ

909

： [sage] 2018/03/25(日) 10:12:22.02

ID

:9naPoRtB

やけにTRPGが好きなプレイヤーみたいなのって、結構居着いてる気がする。

面子に恵まれていないとTRPGが面白くない、ってタイプの奴は、熱心に遊ばず富で交流とイラストメインになってる感じ。

910

： [sage] 2018/03/25(日) 10:13:15.31

ID

:nLUtSh7I

でも実際別物だし、PBWにTRPG持ち出されても困るだけだし
以前から言われてるが、PBWとTRPGの系統は根本が異なってるし
だからTRPG勢がPBWに来るかと言うと怪しいし、逆もまた然り

911

： [sage] 2018/03/25(日) 10:16:14.13

ID

:nLUtSh7I

>>909

PBW原住民がTRPGを好きになればそうなるだろうが
新規にあちらからこちらに堕ちる確率はかなり低いぞ
そもそも面白さの本質が違うんだし、なにより遊び方が違う

912

： [sage] 2018/03/25(日) 10:45:07.43

ID

:XYMMHXkE

PBWでも、相談で役割を考えるロールプレイングが面白い勢と、トークが面白い勢、物語に参加できるのが面白い勢
……と、楽しいと思ってる部分は結構別れるし、
TRPGでもトークが面白い勢、行動を考えるのが面白い勢、物語に参加してるだけで面白いと感じる奴、ダイス振るだけで面白い！とか思ってるバカもいると思うけど、本質が何処にあると思ってるんだい？

913

： [sage] 2018/03/25(日) 10:48:19.22

ID

:1P/joG1E

下手にTRPGでマンチキンに育ってたりすると
PBWでオチテンプレに発酵するんだよな
あの薄プレ軍死脳で、課金投げ捨てる形でシナリオから参加者をキャンセルさせた屑はTRPGクラブ部長を辞めろ、マジ

914

： [sage] 2018/03/25(日) 14:04:44.85

ID

:onUQUKVl

なんかTRPGとPBWを混同する奴がいるみたいだな
本質を語るならまずリアルタイムか否かで考えろよ
話はそこからだ

915

： [sage] 2018/03/25(日) 14:11:26.37

ID

:CLs7VFXA

TRPG

TRPGバカ「数値！期待値！」
TRPG初心者「動画では面白いけど実際やるとつまんねーな」


PBW

TRPGバカ「数値！期待値！」
PBW参加者「いや経験値だけじゃなくてちゃんとやれや」
PBW参加者「TRPGの参加者はPBWと混同して上手く出来ないんだろう…」

こんな感じ？

916

： [sage] 2018/03/25(日) 14:24:11.11

ID

:CLs7VFXA

>>914

うわあ…

917

： [sage] 2018/03/25(日) 14:35:42.89

ID

:zt6x7JTf

PBWはもう終わりだマンは串が勝手に終わってるだけでそれが普通じゃないって気付けよいい加減
そりゃやがて終わるかも知れないが今日明日に心配するような状況でもないわ

918

： [sage] 2018/03/25(日) 14:38:41.32

ID

:CLs7VFXA

ああ、なるほど
TRPGと本質が違うから参加者はあつまらない、居着かないというのも、ハッスル君の類のやつなのか…

TRPGの事も良く知ってたら、TRPGで一括りにするのも変だしな…PBWはPBW＝富みたいな所があるので、分からんでもないが

919

： [sage] 2018/03/25(日) 16:43:54.06

ID

:pu1oxsSL

>>912

>TRPGでもトークが面白い勢、行動を考えるのが面白い勢、物語に参加してるだけで面白いと感じる奴、ダイス振るだけで面白い！とか思ってるバカもいると思うけど、本質が何処にあると思ってるんだい？

>ダイス振るだけで面白い！とか思ってるバカ

ああ、戦闘シーン以外は寝てる奴ね。
うちのサークルにもいたわ、そんな不安振くん。

920

： [sage] 2018/03/25(日) 20:12:29.20

ID

:Fd0E7FSf

PBWは厨要素詰め込み過ぎててなぁ。年々ごった煮闇鍋感が増していって
闇鍋じゃなく、きちんとした料理が食べたいんだよって感じになってる
TRPGと違って凄く世界に入り込めない

921

： [sage] 2018/03/25(日) 21:47:04.66

ID

:kOkdpupb

それでいいのにそれしないって事は、そういう需要だけだと食ってけないって事なんだよ

922

： [sage] 2018/03/26(月) 02:18:08.17

ID

:AKpIGF7l

客層が違うという話をハッスル云々につなげたがる奴ってたまにいるな
そんなに荒れさせたいなら正直に荒らしたい言えよ…

923

： [sage] 2018/03/26(月) 08:26:41.00

ID

:bT9PJsN6

ハッスル君は、PBMとの本質の違いからPBWはダメだと論じてる奴だから、ちょっと違うよな
TRPGとの違いからPBWはダメだと論じてる奴とはちょっと違うよな

924

： [sage] 2018/03/26(月) 17:00:59.27

ID

:RUfum4fn

リアルタイムに顔をつき合わせてアドリブ中心に遊ぶTRPGと
文面からライターが結果的な忖度をして文書化するPBWとでは
まったく別物だし客層も違う
TRPGとPBWに求める部分が重なる奴は最初から両立するし、そうでない奴らはしない
それなのに、無条件にTRPGでPBWに興味がでる！　と布教されてもなぁ
一日何時間も顔を合わせる奴らが顔も見えず好き勝手暴れる連中と闇鍋されるなんて地獄だわ

925

： [sage] 2018/03/26(月) 17:06:20.14

ID

:RUfum4fn

あの串ですらリアルタイムセッションをやめたんだ
即物的なものしか求めない大部分のPBWユーザーには
TRPGの醍醐味でもある長時間拘束かつその場のRPや応用なんて無理なんだろ

じゃあTRPGのユーザーには逆が可能なくらい
PBWはTRPGの下位互換性なんかな

926

： [sage] 2018/03/26(月) 17:06:41.19

ID

:rphh0VL8

違う部分を煽り立てて非難しなければ
それなりに折り合い付けてやっていけるよ

927

： [sage] 2018/03/26(月) 18:27:37.59

ID

:RUfum4fn

TRPGと両立できないんじゃなくてさ、
度々PBWはTRPGのようにあるべき論みたいなのを持ち出す奴が入るから
きてほしくない、という輩はここに一定層いてもおかしくはない
そしてそれを煽るバカも一定層いるのも明白

928

： [sage] 2018/03/26(月) 18:44:34.25

ID

:OEgLgiSg

出来合いのゲームみたいに決められたストーリーをなぞるだけじゃなくて
自分で考えたキャラがオリジナルの物語を体験するって点は似たような所もあるし
親和性は高いと思うんだけどな
違いをあげつらってギャーギャー不毛に叩き合うより
参考になる所はどんどんパクってでも取り入れていけばいいと思う
俺は両方好きだし

929

： [sage] 2018/03/26(月) 19:04:02.92

ID

:EJS3tWnt

PBW終末論はPBWで何か嫌な事でもあったわけ？

930

： [sage] 2018/03/26(月) 19:13:23.61

ID

:AKpIGF7l

というか2ch特有の悪玉菌と悪玉菌が自分の中のPBW・TRPGを武器に戦ってるだけ

931

： [sage] 2018/03/26(月) 19:34:22.92

ID

:JE/F3TUk

TRPGとか関係なしに没入感減った部分はあるわな

最近は異世界・多種族要素あっても基本的に現代人が居るものだし
じっくりメンバー固定で楽しむシリーズシナリオや旅団シナリオ的な物も絶滅しかけてる
富に限ればサイハでシーン限定強めと易化をはかったら、相談がポジションと技宣言で終わる層も増えたし

でもそういうのってどれもトラブルや負担が背景にあるから再び求めるのも難しいんだよなあ

932

： [sage] 2018/03/26(月) 19:54:47.82

ID

:f7wjpFtt

キャラを作る時の制約が多すぎて、自由なキャラメイクが出来ない
そんな富PLの自分
全員に同じ認識を持たせるのが目的なんだろうけど
ガチガチすぎて作りたいキャラを作れん…これを解決してくれればなぁ

933

： [sage] 2018/03/26(月) 20:00:07.07

ID

:lDNmQpiH

え？富ってそんな制約あったっけ？
好きに設定出来るけど反映されないじゃないっけ？

934

： [sage] 2018/03/26(月) 20:03:58.83

ID

:K7uNMFZ+

>>931

PBM的な全10回の連続シナリオみたなのも、それはそれで良さはあるな。
流れに乗り損ねたり、相性の悪いライターと当たったら逃げ場が無いとか
いろいろデメリットもあるけれども。

935

： [sage] 2018/03/26(月) 20:21:39.52

ID

:Z1wJaCA4

無限のファンタジアはしっかり作ってたのに、参加者が降り落ちて行ったからね
昔の寺やPBMと比べたら、まだケルベロスブレイドやリンブレの方が没入感あるとはいえ、簡略化の方向に向いてるのは残念ではあるな

936

： [sage] 2018/03/26(月) 20:28:04.31

ID

:n9e6dsKL

確かに昔より脳死で札束バシーンしてレベルや数値さえ上げとけばシナリオはクリアできて
周囲からスゴイデスネーって褒めてもらえると思ってるようなPLが増えた印象を受けるし
だったらそういうのを相手にした方が儲かると思う運営がいるのもわからなくもないが
そっちへ進み過ぎるとゲームとしちゃつまんなくなってしまうよな

937

： [sage] 2018/03/26(月) 21:17:02.14

ID

:AKpIGF7l

下駄をはかせてヨイショするのが当たり前なんだよ
無料が当たり前のゲームを突然有料にしたら無料で育ったユーザーは消えると同じように、
下駄を突然ぬがされたらヨイショされてきたユーザーが消えちまうんだ、
今更路線変更なんてできないさ、特に弱小は

938

： [sage] 2018/03/26(月) 21:46:03.17

ID

:urZVHSMd

小規模の所は下駄を履かせるというか……
上手く行ってない所は、PBWとしてゲームが破綻している場合が多いので、MSとしても高難易度の難しい話を出しにくいんだよ
特に、「相談＜＜ガチャ」の所は、前も話題になったが「課金アイテムのおかげで勝ちました」という状況ばかり起きるし、それをそのまま描写するとひどい事になるので、別の部分で盛ったりする

939

： [sage] 2018/03/26(月) 21:46:09.76

ID

:QI/v/TXm

最初からハードコアなPPPもあるじゃないですか
ノーマル（富で言う普通）で既に数回失敗してるぞ
ハードにいたっては勝率五割切っている

でも弱小中じゃぶっちぎりで売れてるし結局面白いかどうかだろ

940

： [sage] 2018/03/26(月) 22:05:23.23

ID

:AKpIGF7l

売れている（弱小）ってすげーパワーワードだな
売れてる時点で弱小じゃないんだよ

941

： [sage] 2018/03/26(月) 22:13:41.52

ID

:QI/v/TXm

いや俺も矛盾は感じるけどさ
資本金ザコいポッと出の合同会社なんて弱小としか言いようがないじゃない

942

： [sage] 2018/03/26(月) 22:25:31.80

ID

:AKpIGF7l

それは、中小企業と大企業を同じ列に並べて「中小企業さん弱小っすね」というようなもんじゃないかい
中小でも弱小ではない場所はある、それがそこだろ
本当の弱小は人もいなさそうな串とかそこらへんを言うんだよ

943

： [sage] 2018/03/26(月) 22:28:59.98

ID

:r1ZiCKMB

会社の形態として弱小かどうかと、製品が弱小かどうかは別の話でな

944

： [sage] 2018/03/26(月) 22:39:45.56

ID

:cY7+iTQe

ちょいちょい、話の流れを無視して串をディスる輩がいるよな
あと強引に富を持ち上げる奴

945

： [sage] 2018/03/26(月) 23:55:25.32

ID

:GxGNGO03

串はまだ人居るから…ちょことからっかみ程度には賑わってるでしょ
真にヤバいのは工場やで

格付けとかして荒らす意図はないんだけど
富＞蔵＝PPP＝風呂＞串＝らっ＝ちょこ＞工場てなもんでしょ、今のPL人口は

946

： [sage] 2018/03/27(火) 00:27:16.82

ID

:fYcOqZQA

最新作と旧作という差こそあれ
デスメソのシナリオ一陣の参加人数は串やちょこじゃ集まらんだろ。大差ない。

というか富と蔵グループの差も大きいが、蔵グループとそれ以下の差が壁って意味で大きすぎて。

947

： [sage] 2018/03/27(火) 00:58:52.78

ID

:/3oPGD17

串は良くも悪くも構成員が有名にも拘わらずなぜか体たらくだからしゃーなし

948

： [sage] 2018/03/27(火) 01:13:03.65

ID

:MIiCnxnK

PBW叩いてる奴＝串を叩いてる奴？

串粘着批判を冴島認定してるのとかもいたっけ
まぁ、同一人物なんだろうけど、なにをそんなに恨んでるんだw

949

： [sage] 2018/03/27(火) 10:56:02.33

ID

:5703+3b6

つか串は名前だしやすいだけだろ
むしろ串を出す旅に私怨認定する奴のほうがやばいわ

950

： [sage] 2018/03/27(火) 19:10:42.04

ID

:xCU123lz

PBWが終わった主張の奴を見返してみたが、

>>179

ゲーマー系MSを排斥したせいでPBWが終わった！ソースは蔵の現状。

>>473

>>474

>>477

PBMとの比較から、PBWは変わらなければいけないが、富が育てたせいですでに終わっている！ソースは串の現状

>>925

TRPGの参加者にPBWは無理！参加者増えなくてPBWは終わった！ソースは串がリアルタイムのやつだかを辞めたから


一人目は蔵の話だし、二人目は富の話もしてるし、必ずしも串の話ばかりでもないなw

951

： [sage] 2018/03/29(木) 10:30:12.27

ID

:rnmUX2V6

PBWは終わった
次の時代を担うのはあれしかない

952

： [sage] 2018/03/29(木) 10:55:28.56

ID

:VuWnsgez

言うてみ？

953

： [sage] 2018/03/29(木) 11:46:40.32

ID

:Pa5zjyS6

そう、その名はPBW2.0

954

： [sage] 2018/03/29(木) 12:16:09.33

ID

:M1Fiv1wO

それ、なりチャの方がマシなヤツや

955

： [sage] 2018/03/29(木) 14:21:49.54

ID

:rnmUX2V6

あーあ、串の悪口言ったらあいつがくるんだぞー
しーらね

956

： [sage] 2018/03/29(木) 14:41:27.24

ID

:86lkDiYI

誰だぁ！？そいつぁ

957

： [sage] 2018/03/29(木) 17:30:04.38

ID

:MvRpr9Ss

ケルブレからの移民の質が悪すぎるppp
もうあいつら追い出そうかな

958

： [sage] 2018/03/29(木) 17:53:40.23

ID

:0leaYXG5

追い出す権利や力があるのは運営会社とかヤミーだけだろ常識的に考えて

959

： [sage] 2018/03/29(木) 17:54:40.80

ID

:1FdelN0s

選民思想のあるゲームはやだねぇ

960

： [] 2018/03/29(木) 18:23:22.56

ID

:Qxqf2CeK

>>957

まるでPPPに富移民じゃない奴がいるかのような口ぶりｗ

961

： [sage] 2018/03/29(木) 21:02:39.38

ID

:MvRpr9Ss

選民と言うかケルブレの大型旅団の連中が越してきてバカッターで全方位に喧嘩売る発言したり身内外をひたすらディスったり
身内のお気に入りをageる発言繰り返してるだけならいいが
身内外の依頼でも非協力的だったりそういうタチの悪さね

962

： [sage] 2018/03/29(木) 21:49:06.02

ID

:rnmUX2V6

PBWなんてそういう身内DQNの声が大多数みたいなもんだろ？
だから富も路線変更を迫られたんだろ？
違ったか？

963

： [sage] 2018/03/29(木) 22:00:54.71

ID

:0leaYXG5

つーかバカッターを5ｃｈに移しただけでやってること同じだから

イベシナで500も来るゲームが富以外で何本あったよ。水を差すな水を。

964

： [sage] 2018/03/29(木) 22:28:02.39

ID

:AyfgMpFq

>>961

あれ、富移民って言うけど、正確には「やる夫板」民だからな
古参が激減したサイハ序盤、やる夫スレから大量にやってきてサイハを延命した奴等だから
無論、やる夫移民が来た直後は富PLからも顰蹙買ってたし、今も一定のアンチがいる
（そのやる夫移民があっても、瀕死状態になるサイハの展開のダメっぷりはすごいが）

965

： [sage] 2018/03/30(金) 02:53:24.92

ID

:c2aewu45

バカッターと呼称する奴は晒し民が多いので関わってはいけない

966

： [sage] 2018/03/30(金) 07:39:50.31

ID

:+spO4Wrb

PBWほんと終わってんな、資源枯渇早すぎたろ
まあ始まってもいなかったが

967

： [sage] 2018/03/30(金) 08:48:34.32

ID

:UXwi1zha

富は設立時、悪どい手口と派手な宣伝、そのやり口からは想像もつかない堅実な運営で、
リリース半年頃には業界をほぼ独占し、今もまだ一人勝ち状態なうえ、新しい客も増やし続けてる

そういう伝説的な逆転劇を、工場やPPPに期待してた面はある
何が違うんだろうか

968

： [sage] 2018/03/30(金) 08:59:17.53

ID

:p9X9G4Uc

堅実なベースを確実にモノにするために派手なことをやったのが富
システムは堅実だけど運営トップのメンタルの浮き沈みに不安材料を抱えるのがPPP
四次元殺法コンビによく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカ扱いされそうなのが工場

969

： [sage] 2018/03/30(金) 09:10:24.69

ID

:aoHVblO7

工場は蒼風呂はよかったのに、だんだんなんかキモくなってきた
PPPも設定は良かったのにイベントがなんかキモい

970

： [sage] 2018/03/30(金) 11:53:44.70

ID

:eul4TZer

蒼風呂は工場じゃねーぞ
工場は最初から、らぶてぃめ、のとそら、幻カタ、ディメの恋愛特化だぞ

971

： [sage] 2018/03/30(金) 11:59:05.79

ID

:3keIHiZi

とどのつまり人の多さが全てなんだよ
人が少ない場所は空気の循環も停滞して外には楽しさが伝わらない
これの極みが串とか身内特化の場所よ

おっと串の悪口いっちまったぁ、本当のことだけど悪口になっちゃうー

972

： [sage] 2018/03/30(金) 13:13:29.05

ID

:I1qGDw6c

>>967

富が抜けばよかったのは当時の蔵だけど
今の後発が抜かないといけないのその富だからそりゃ無理でしょ

工場はともかくPPPは普通にポッと出で老舗の大半を勢いで上回ってるから富程じゃないにせよ十分じゃないの
当たり前っちゃ当たり前だけどリリース当時勢いがあると期待されてたBNEの上位互換だし

973

： [sage] 2018/03/30(金) 16:00:54.18

ID

:3keIHiZi

富は寺から冴島とかの膿を出しきって、かつ経営陣という癌を切除した
健全ながら満身創痍からの覇権だからな
バカには出来んよ

974

： [sage] 2018/03/30(金) 18:10:45.69

ID

:+spO4Wrb

ほんと富と串って同じ寺出身の人間が作った会社とは思えんな

975

： [sage] 2018/03/30(金) 19:24:21.86

ID

:a2fRmjDl

あんまり話題になるせいで串やってみたくなってくる……

976

： [sage] 2018/03/30(金) 19:27:26.85

ID

:c2aewu45

そういやグロドラ開始まで一ヶ月切ったけど最近蔵はとうなの

977

： [sage] 2018/03/30(金) 19:48:33.11

ID

:pPV4ldEh

>>974

同じ出身だから違う方向向いてるんだろ?
同じところから同じ方向向くなら分裂の必要がない
同じことする同業他社も必要がない

978

： [sage] 2018/03/30(金) 20:03:12.14

ID

:SAIRd40L

>>976

延期延期で既に旬を過ぎた感じ

979

： [sage] 2018/03/31(土) 01:16:27.80

ID

:WWvLrq/j

>>942

中小企業と大企業というと、そもそもPBW運営に大企業の定義を満たしてる会社は一つもないぞｗ
最大手の富からして吹けば飛ぶような地方の零細企業だからな

980

： [sage] 2018/03/31(土) 01:19:39.13

ID

:/bzPn3Ui

同人レベルのとこよりは富のがまだ会社って言えるだろ

981

： [sage] 2018/03/31(土) 01:24:31.12

ID

:DygOFBGA

風呂だけは正真正銘の大企業なのでは？

982

： [sage] 2018/03/31(土) 01:34:40.65

ID

:/bzPn3Ui

せやな
大企業の末端でいつ切られてもおかしくない地位ではあるが

983

： [sage] 2018/03/31(土) 01:50:46.10

ID

:DygOFBGA

普通にやれば普通に黒字にはなるだろうところを課金偏重で客逃がしてる裏には、上からの圧力がありそうだよね

984

： [sage] 2018/03/31(土) 02:32:28.82

ID

:/bzPn3Ui

母体がデカイと上の意向と下のやりたい事のギャップもデカいかもな

985

： [sage] 2018/03/31(土) 02:45:07.19

ID

:orhUCp/d

>>977

つまり富は正しかったが、串は…

986

： [sage] 2018/03/31(土) 08:29:40.37

ID

:IB0KSKus

>>984

風呂と同じグループで上は切りたがってるけど
売上好調で切るに切れなくなってるエロソシャゲがあるな

987

： [sage] 2018/03/31(土) 08:33:10.99

ID

:WWvLrq/j

>>981

風呂も定義的には中小だったりする
資本金一億以下で従業員三百人未満だからな

988

： [sage] 2018/03/31(土) 11:29:13.81

ID

:DygOFBGA

そうか、グループとしてはデカいけど分社化してるからか

989

： [sage] 2018/04/01(日) 22:13:04.44

ID

:6qsMMLUS

wikiやHPの情報なんでよくわかんないんだけど
蔵は資本金九億の企業だけど
今は日本創発の子会社で大きなゲームの下請けみたいなことをメインでやっていて
PBWは従業員１３名（バイト含む）のゲームズだけでやってるの？

990

： [sage] 2018/04/02(月) 02:20:40.92

ID

:WBlOKVl7

串が少数でできてるんだから、ガワを外部発注すればもっと少人数で可能だろ

991

： [sage] 2018/04/02(月) 08:05:13.88

ID

:292t8nDN

串はあんなに人数少ないのに引き継ぎすらまともにできてなさそうなんだよなあ

992

： [sage] 2018/04/02(月) 08:50:34.83

ID

:g5b8Xto8

円満交代なら引き継ぎ出来るだろうけど、小さい会社ほど突然辞める奴が出てくるので難しいんだよ

993

： [sage] 2018/04/02(月) 08:56:46.99

ID

:POLp4g4S

学生会運用の口出しの事なら、引き継ぎよりも新CWの理解力や見極めがやばそう
元々軽はずみだから起こるべくして起きた話かもしれんが

あの調子だと前CWは次回作開発じゃなくて退社済みなんかね
GWの公式オフにも名前無いし

あと次スレ無いみたいだから立てた
【比較】商業PBW総合スレpart4【勧誘】
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1522625444/

994

： [sage] 2018/04/02(月) 09:46:29.33

ID

:SBmsXwZ0

串は、単に学生会に不満があって、ああいう対応になってるんじゃないの？
解散要求とかもあったし、オフ会とかで不満を聞いていてもおかしくないし


次スレ乙

995

： [sage] 2018/04/02(月) 12:01:58.38

ID

:CRBdJ0aM

現学生会を攻撃してたのがオフ会参加者だしお察し

996

： [sage] 2018/04/02(月) 19:44:09.41

ID

:on3RX5H/

どっちに転んでも新ＣＷに期待できないじゃねえかｗ

997

： [sage] 2018/04/02(月) 22:44:36.07

ID

:LIBgD4+P

ちょこの新作発表あったね

998

： [sage] 2018/04/03(火) 02:32:24.22

ID

:X6DbVyEg

串のピグマリオと、ちょこ新作の機人化か。率直に言って、いいぞ

999

： [sage] 2018/04/03(火) 07:19:30.68

ID

:I9Tx1OMp

実装するのはいいけど、ちゃんと機械的なパーツを描いてくれるような手はずが出来てるんだよね？

1000

： [sage] 2018/04/03(火) 07:40:15.79

ID

:onrC4XVe

ダメっぽいな

1001

： []

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新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 16時間 17分 15秒

1002

： []

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