原作・脚本：橋田壽賀子 音楽：坂田晃一 制作：岡本由紀子（小林由紀子）
演出：江口浩之、小林平八郎、竹本稔、望月良雄、一柳邦久、吉村文孝、江端二郎、大木一史、秋山茂樹
キャスト：
谷村しん《おしん》（少女期）･･･小林綾子
（少女～成年期）･･･田中裕子
田倉しん《おしん》（中年～老年期）･･･乙羽信子
谷村ふじ：おしんの母･･･泉ピン子
谷村作造：おしんの父･･･伊東四朗
俊作：脱走兵･･･中村雅俊
八代加代：酒田の米問屋･加賀屋の娘･･･志喜屋文(少女期)→東てる美
八代くに：加代の祖母･･･長岡輝子
高倉浩太→並木浩太：農民運動の活動家･･･渡瀬恒彦
長谷川たか：髪結いの師匠･･･渡辺美佐子
中沢健：露天商の元締め･･･ガッツ石松
田倉竜三：おしんの夫･･･並木史朗（現・並樹史朗）
田倉清：おしんの姑･･･高森和子
田倉大五郎：おしんの舅･･･北村和夫
今村源右衛門：竜三の家の手伝い･･･今福将雄
神山ひさ：伊勢に住む浩太の親類･･･赤木春恵
田倉雄：おしんの長男･･･山野礼央→槇浩→松田洋治→冨家規政
田倉仁：おしんの次男･･･山下真司→高橋悦史
田倉禎→崎田禎：おしんの次女･･･浅沼友紀子→吉野佳子（現・吉野由樹子）
田倉初子：おしんの養女･･･長島裕子→田中好子→佐々木愛
八代希望：加代の息子･･･塩屋智章（現・塩屋俊）→野村万之丞（現・野村萬）
八代圭：希望の息子･･･岩淵健→大橋吾郎
語り･･･奈良岡朋子
前スレ
NHK朝の連続テレビ小説 「おしん」 part12
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1436838658/
作品にかけるプライドみたいなモノがあるんだと思うよ。
役者じゃなくドラマ全体を見てほしいみたいな。
でもおしんは1年クールだったから、田中好子や田中美佐子みたいな当時の美人女優も
出演しているし、田中裕子は美人じゃないけど男にしかわからない特有の色香みたいのが
あったから、どの道橋田世界の住人を続けるのは無理な話だった気がする。
普通に綺麗だと思うけど。
輪郭や目鼻立ちが整ってる。
売れっ子女優の水準からいったら決して整っている方ではないよ
むしろ雰囲気美人
あの素晴らしく形の良い頭蓋骨に細い頸は
どんな整形でも手に入らないわ
同意。
わかる人にはわかるよね。
あの綺麗さが。
典型的な美人とは想い出づくり。で共演した古手川祐子みたいなのを言うと思う
逆に好きなタイプじゃないけど
田中裕子が自分の好みかどうかと、世間でいう美人かどうかとの区別がついてない人がいるよね。
本人がごつくて憧れてるのか...
ここに書いてあるのがわかりやすいと思う。
ttp://jump.5ch.net/?http://topicks.jp/23082 わかる人にはわかるっていうのは、みんなが認める美人とは違うのでは？
ttp://imgur.com/UybLtK4.jpg 言っちゃ悪いけどこれで整ってる？
人によって見方はマチマチだね。
個人的には彼女の魅力はそこじゃないと思うよ。
だけどこのドラマで仮にスーちゃんがおしん役だったとしてあれだけの視聴率を
叩き出せたかは疑問だな。
スーちゃんの演技が良い悪いの問題じゃなくて、役柄への適材適所という点ではやっぱ田中裕子だから
こそ幅広くドラマ人気が拡大したと思う。
それに橋田ドラマというのはヒロインが可愛すぎて目立つというのは暗黙の御法度みたいなもんだしな。
わかってないよね
田中裕子には個人的にお世話になったこともあるけど美人とは違うんだよな
ほら、竜三に迫られて拒むところがあるだろ
「ダメ...源右衛門さんが起きてる」
あの時の表情とか、のそっとした話し方とか、美人だとあの色気は出せないな
田中は今で言えば古風美人というか大和美人みたいな部類だろ。
明治や大正時代なら凄いモテただろうなと思うような顔立ち。
だから和服は一般的な美人なんかよりも凄い似合うんだよ。
あのドラマだと共演した東てる美と比較しても田中は衣装を着せられてる感が
全くなかったし和服姿も自然体に見えた。
ttps://www.fami-geki.com/upimages/program/00688/l.jpg あんたの美人観なんか誰も興味ない。
美人の定義とその範疇の問題。
美人観は時代や地域文化などによっても異なる。
範疇に関しては統計学上の標準偏差（σ）で科学的に語るべし。
１σなら３２％の確率で美人に入る。
２σなら９５％の確率で、３σなら９９．９９％のかくりつで美人に入る。
定義と何σを採用してるかで個々の美人かどうかの藩邸も異なる。
わかったかい？
容姿だけで言えばこの程度なら人混みに行くだけですぐ見つかるよ
そんな平凡そうな人が見た目通りじゃないからそそるんだよ
半開きの口とか見つめる視線とか細かい所がもうね
異なるって言っても世界的美女ってのもいる訳だし、国内のこのスレでさえこんなに意見が分かれる程度なんだよな
役者として成功してるからもういいじゃん
演技は賞賛ばかり目立つし
個性的で挑戦的な雰囲気あったけど、
40代前後になるとパーツが垂れて
顔が優しくなったよね。今の田中裕子に
通じるダサ可愛系に変貌した。
金麦女を体現したような、
恋は遠い花火ではないのCMのあの雰囲気だよ。
高倉健と共演したホタルは
50近くになっていたけど、
あの頃がピークで綺麗だったように
思う。
だけどそのポルノ女優東てる美よりも色気があるのが田中裕子
ここが偉大なポイントだな
姿がとても美しい
美人に描かなければならないだろうしね
今は整形以外でごまかしようがないし田中裕子本人が容姿にこだわりなさそうｗ
田中裕子はいい女の雰囲気作りが上手いんだよ
典型的な美人とは違うタイプだからここまで持ったと思うよ
芸能界では美人ほど苦労しそう
声にツヤがなくなったね
おばさんって感じ
あの声が良かったのにね
みだらな女の役が似合うと言った方がいいのかも知れない。
前に田中美佐子版の天城越え見た事あるけど、美人すぎて逆にあそこまでそそらない
から、役柄に溶け込んでる事も含めて田中裕子は良い女優って事なんだと思う。
美人とかそういう尺度では語れないし、今の年齢になっても大女優の雰囲気を
醸し出してるんだから完全な職業女優。
ttp://i.imgur.com/jpt7mp7.jpg 和服だと普通にいい女だよね。
くっきり顔立ちの大原麗子とはまた違ったよさがある。
今は還暦だからおばさんになっちゃったけど、20代の時の田中は男を引き付けるだけの
色気は十分すぎるほどあったよ。
美人顔かどうかの話だと思うけど
誰も田中裕子は大したことないとは書いてないよ
目鼻立ちが整ってる美人とは違うよねって話
でもいい雰囲気醸してるな
20代、まして女優なら田中裕子でなくても、みんな男を惹きつけるでしょ。
田中裕子は40代が色気のピークで
50代まではギリギリ熟した色気があった。ただ、ここ数年ね。
還暦過ぎて一気に老け込んで
声も顔も水気が抜けて柔和な表情が
つまんなそうな顔したおばさんになってしまった。唇が薄くなって
鼻の下が伸びて変な顔になっちゃったんだよな。
表情や仕草が奇跡的にそそるんであって
下の歯しか見えないから
喋ってても表情ないし
間延びしたような顔になるから
田中裕子が田中裕子じゃなくなってしまったようで最近の顔は見たく無い
誰も気づかないのかなぁ
いや、高倉健とホタルに出てた時もう色気はなくなってたぞ。
あの時45歳ぐらいだったはずだけど、若い頃みたいにグッとくるような部分は
なくなってたわ。
今後は舞台に行った方がいいと思う。
これでいいかと
仙道敦子が幼児期のはる姉ちゃんで出ているが、大人になってからも顔が変わってないね
同じような時代背景を描いていた「花子とアン」とか内容が軽いっていうか、どこかあか抜けていたりな感じだったしなぁ
脚本家の質の低下もあると思うよ。
軽いというか人生経験が貧弱というか、見るに堪えないこともある。
この間の「べっぴんさん」なんか中身がスカスカ。
おしんだと１話程度で素通りしてしまうような内容を１週間かけてくどいくらい描く。
食傷気味というかしつこい。ストーリーも後半スカスカでもうやめてくれ気分だった。
ドラマ前半は結構面白く期待してたんだけどな。
おしんを見ていた世代としては橋田寿賀子との力量の差が透けてみえて
見るに堪えなかったわ。
マルサの女とかいうおかっぱ頭や
主題歌の変なメロディしかイメージになかったけど、あまで一気にブレイク。
民放で化粧品のCMまで舞い込んで
NHKでの扱いや風向きが、変わった。
田中裕子は
おしんと蒼穹の昴で素晴らしい演技力を
見せつけて不動の地位を築いていたが
まれで滑ってから仕事無くなったね。
脚本が悪すぎたけど
あれでかなりイメージダウンになったと
思うぞ。
何も知らないのによく知ったかぶりの書き込みできるよなｗ
宮本信子なんてもうとっくに大御所女優なのにあれでブレークしたとかｗ
宮本主演の映画シリーズが過去どれだけヒットしてたかも知らんだろｗ
田中裕子がまれで滑ったって一体何が基準なんだよｗ
まれの田中裕子は自分も良いとは
思わなかったな。
珍しく品の無い役だったし、
ああいう役は似合わんと思う。
あの手の役を嫌味なく面白く
演じさせるなら、もたいまさこが適役。
一人称自分の正体は女
主演で出てるわけでもないのに良いも悪いもねーだろ。
そんなに田中裕子が気になるって事は主演よりも目立ってた証だと思うがｗ
まれの田中裕子ははっきり言って
本当に良くなかったよ。
そういやつい最近も小林薫にラジオで
田中裕子も演技下手になったなぁと
思ったって言われてたけど
近くで見てきた役者仲間にそれ言われるって可哀想だよなぁ
今更還暦のおばちゃん批判して意味あるの？
反論以前にスレの頭の方で田中裕子が美人扱いされてるの気に食わないだけだろ。
若い頃美人だったとかあれは美人じゃないとかはっきり言ってそんな事どうでもいいけどな。
それと小林薫なんて田中裕子よりも世間的知名度は圧倒的に低いぞ。
そんな主演級とはいい難い一流半役者の名前上げたら、田中裕子だけじゃなくておしんで脚光を
浴びた全ての俳優さんに失礼だわ。
一字一句絡んできてイタいんだけど。
美人か不美人かなんてどうでもいいと言いながら一番気にしてそうだけどw
容姿と演技の劣化は、
貴方の言う還暦すぎたおばちゃんなら仕方ないことだから諦めなさい。
還暦過ぎにしては田中裕子は全然劣化してない方だと思われる。
全盛期頃に比べれば、多少変わったもしれないけどね。
美魔女とは対極にある若さをしっかり保ってると思うよ。
本来、劣化というのは肌や筋力の衰えから弛んだり筋張ったりすることで、
目が窪んで頬がこけ血管やシワが浮き出たりすることなんだけど、
田中裕子さんにはそういった"劣化"は見当たらない。
もともと老けにくい顔立ちってのもあるかもしれないが、
化粧や整形で誤魔化そうとしてない分、年増特有の厚ぼったさが無いし、
整形していない分、肌や筋力など素材を劣化させない為のトレーニングなり
エステなり努力は相当してるんだろうと思うよ。
でなきゃ、あの感じはなかなか保てないと思う。
主演の人可哀想だね。
もう再放送してもらえないやん。
小林薫って秘密でアカデミー賞主演男優賞になってるけど、あれって映画の興行収入大コケで
映画自体も評論家連中から酷評されまくってたのは知ってるｗ
俺の中ではナニワ金融道の中居の上司イメージしかないぞ。
他に代表作と呼べそうな作品もないし、あれで田中裕子よりも演技派とは思えん。
ちなみに小林薫はアカデミー賞優秀主演男優賞。
この時の最優秀主演男優賞はぽっぽやの高倉健。
俳優としてもヒット映画としても高倉健で文句なしの受賞だが、何でこの時大コケ映画
の小林薫がノミネートされてたのか未だにわからん。
というよりあの映画って広末の単独主演映画だと最初勘違いしてたぐらいだからな。
Ｗ主演映画だと知ったのはアカデミー賞の時だった。
調べたとかw
かじりついて見てたくせに無理すんなw
田中裕子ヲタのオッサンw
お前みたいな無職はわからんと思うけど、朝ドラなんて仕事持ってる奴は見ねーよ。
主婦なら詳しいかも知れんが普通に働いてる人はそんなに暇じゃないんだよ。
今日たまたま会社休みだから書き込んでるだけ。
ぶっちゃけて言えば今やってる朝ドラの内容とかも全然知らん。
主演の子は名前ぐらい知ってるけどな。
ちなみにまれの主演の子は下町ロケットで覚えたわ。
いくら朝ドラヒロインとか言ってもそれで全国区ってわけじゃないからな。
名前がわかったとしても実際ドラマに出てる姿みないとわからないもんなんだよ。
てか田中裕子オタって何？
俺が子供の頃におしんやってたんだから、歳だって俺と20以上離れてるのに好き嫌いの
対象になんかならんわ。
女優としてなら良い女優なのかも知れないけど、この人の作品なんて頻繁に見かけないから
もう別枠女優みたいなもんだろ。
前にマザーっていうドラマに出てたの見たけど、あれが民放二十数年ぶりの連ドラ出演とか
で話題になったぐらいだから、今は世間的には映画女優みたいなイメージしかないだろ。
プライム時間帯のドラマならわかるけど近年の朝ドラに田中裕子が出てたのだって俺知らんかったし。
なるほど。
おしん見てた人が他の朝ドラ見てるとは限らないからね。
見てないドラマの事話されてもピンとこないのはよくある事だよ。
あまちゃんとかは話題になったから誰が出演してるとかは知ってるけど、それだってドラマは
再放送で流れてたのを少し見ただけで全部は見てないわ。
おしんは朝ドラだったとか関係ない化け物ドラマなんだから他の朝ドラと同列に語られても困るしな。
視聴率が平均２０％越えだし、昼間や夜枠のドラマは軽いというか
受け狙い的なものが多く、物足りない人も多いんじゃなかろうか。
ＮＨＫは歴史的にドラマのクオリティが高いし時代考証もしっかりしてる。
出演者も脇役は個性豊かな名優が多く、主演は将来性ある新人発掘の場にもなってる。
女優さんにとっても毎朝１５分で６か月だと、４５分枠のドラマを週２回、視聴率２０％で半年
主演できるわけで、こんなおいしいドラマはない。
加えて演技指導もＮＨＫは厳しいらしく、半年間基礎を徹底的に指導されるので
演技力をつけて女優街道に出航していける。
でも見てる人なんて主婦層ばっかりだぞ。
サラリーマンは出勤する時間だから朝ドラなんて見ないわ。
朝ドラで主演でも映画や連ドラに出ないと知名度って上がらないんだよ。
この前奪い愛っていう倉科カナ主演のドラマが怖いって話題になったけど
、倉科が朝ドラの主演やってたなんて全然知らなかったわ。
ドラマなんかにはまってるのはたいがい女ばかりだ。
働き盛りの男のサラリーマンはそもそもドラマなんか見ねーよ。
見るとしてもＤＶＤかネットでまとめ見だろ。
ファンだからそう思うだけじゃない？
世間一般には
田中裕子ってずいぶん変わったね
って印象だと思うよ。
上沼恵美子も美川憲一も事務所と問題起こした清水富美加の事知らなかったっていうぐらいだから
、朝ドラに出た＝有名人ってわけじゃないって事だよ。
美川は清水に対して
「私の周りは彼女を知らない人がいっぱいいる。いくら旬だって騒いでも
私からすれば旬じゃない、これからの人」って言いきってるぐらいだから、今の時代は
認めてもらうためにそれなりのキャリアを積まないといけないんだよ。
普通の人の認識なんてそんな程度だよ。
いくら朝ドラが人気出てきましたとか煽っても、見ない人にとっては誰がこの朝ドラ
に出演してたとかわかるわけないもん。
でもおしんは当時のリアルタイム世代がほとんど知っているんだから、影響力が他の朝ドラとは全く違う。
リアルタイムには知らんけど「おはなはん」はどうだったんだろ。
おしんなら調べなくても主要キャストの名前がスラスラ出て来るが、他の朝ドラではそれはないだろうな。
視聴率もそうだけど、日本のテレビ史に残る国民的ドラマなんだから、当時の視聴者が知らない方が逆におかしいわ。
今の朝ドラは生活が窮屈してるような貧困描写があっても悲壮感とかとは皆無だからな。
映画もコケたし、仮に今おしんを放送しても昔みたいには受けないのかもな？
初見の人も「こんな15分があっという間のドラマ初めて。続き早く見たい！」とか
言ってたから今再放送しても絶対に受けると思うよ。
今の脚本家・役者さんには悪いけど、レベルが違いすぎる。
15年前だとギリギリのような？
最近の視聴者の意識の問題もあると思うけど、朝から重たいテーマは気が重くなるので何となく避ける傾向にあるような？
いや、今の時代でも再放送すれば見てもらえるよ。
たまに無料動画を今でも見る事があるが、今の朝ドラや他のドラマでは出せない世界観
がおしんの中に凝縮されてるから飽きないんだよ。
ちなみに映画も見たが、あれは俳優を綺麗に見せすぎてるから興味ない。
ストーリー展開が早いので飽きない。
普遍性がある。
娯楽性もある。
放映された１９８３年ごろってバブルが始まった頃だから
あの頃の世相ってけっして暗い時代じゃないんだよね。
むしろいけいけどんどんのムードでおしんも面白さでまず人気になった感じ。
まだ少女編ですね。
本当に面白くなるのは田中裕子が出てきてから。
両親が顔の良い上戸彩と稲垣じゃやっぱ合わないよ。
こういっちゃあれだが、おしんは両親が泉ピン子と伊東四朗だからこそ人間臭さ
みたいなものが前面に出てた。
そういうのが出ないと単なる小芝居的なものにしかならないから、まあ映画やドラマもそう
だけどヒット作品を作るという作業は簡単じゃないね。
今105くらいです。
田中祐子に切り替わった時に違和感あったけど慣れました。乙羽さんに違和感持たれてる人多いですがどちらかというと小林綾子おしんとつながりいいのは乙羽さんかな。でも出てくる度におばあちゃんになったとこ見たく無いと思う。入り込んでるのに戻される感じが。
もうちっちゃいおしん出てこないの寂しいな(T ^ T)
もう見るのやめたら？
彼女の場合、俳優に感情移入しちゃってるので余計に流れが見えてない
おしんの成長や加齢とともに、明治末期～昭和後期の流れを見ないと
最後まで見て初めて全体が見えるドラマでしょおしんは。
主役を3人にしているんだから、それぞれの時代部分を見て納得できる部分と
それぞれの時代を繋げて納得できる部分があって面白いと思うよ。
竜造との別居だって、あの時代の農家の嫁の立場ならかなりの御法度だろうしね。
田中好子のほんわかした人柄と演技が余計にそうさせてるんだろうけど、優しくて美人で料理上手で・・・
道子の父親が持ってきた見合い話に「どこにも行きたくない。母さんのそばにずっといたい」と
号泣するシーンは何度見ても泣いてしまうわ
もう今の世の中はクレームの嵐で小うるさい視聴者がホント多くなったから
「おしん」はもう民放では放映出来ないと思うヨ
子供をいじめるな、叩くな、不幸者を出すな、暗いの放映するな
ドラマをもはやフィクションとして見れない視聴者層が
「おしん」に限らず
すべての日本のドラマを面白くなくしている
殺人シーンは映すな、不倫はダメ、姑問題ダメ、喧嘩ダメ、子供に悪影響
全部ダメダメダメ 昭和のドラマは怖いから放映するななんてクレームもあるという
要は、いい人ばかり出てきて健全なもんばっかり求めてる
「おしん」はあの当時の朝ドラでも異質で暗い部分も全部含めて描いたけど
まだ世に明治生まれの方達も大勢いて「私達もそうだった」と語る人もいっぱいたし
バブルへの警鐘でもあったしね
見事な役者たち、大河ドラマのようにめぐる巡る女性の一生、こんなドラマはもう絶対出来ないよね
やっぱりこういうドラマはNHKが作るべきなんだけど
今は朝ドラも大河もライトな作風になってるからなー
おしんみたいにある程度のリアリティがある上でのシリアスな一般人ドラマをたまには観たいわ
日本社会は平和で理想郷に近づいたけど、世界の現実から乖離してるんだよね。
自衛隊の海外派遣などで現実を目の当たりにした隊員たちはＰＴＳＤなどに悩まされるというし。
マスコミやＴＶ番組男のお気楽ムードも問題だな。
北朝鮮ショックが現実を直視するきっかけになりゃいいんだけどね。
正直、予算の関係からか空襲シーンのセットや描写がしょぼかったけど、妙な説得力はあった。
それにくらべて最近の朝ドラときたら戦時中の話でもキャラのノリが軽いし、表現がライトに抑えてあるので終始緊張感に欠けるわ。
おしんの姑役やった人にクレームが凄いきたらしいね。
当時佐賀県が舞台だったから、佐賀県民から県のイメージダウンになるっていう抗議があったみたい。
今ならあれだけの悪女を演じきった女優を評価してもらえるだろうけど、あの当時は見てる視聴者
がドラマと現実の区別もつかないほどおしんにハマっていたからな。
投書していた世代は主に当時のご老人たち。
つまり経済成長の波からちょっと取り残された位置にいて
戦後教育の薫陶をあまり受けていなかった人たちだ。
当時は既に文化水準も先進国の上位位置にいて基礎教育水準も世界トップクラス。
みんなドラマと現実の違いくらい判ってるよ。
またおそらく投書した人たちもある程度わかったうえで、衝動というか何かしたかったんだろうよ。
わかってても見てる人が衝動にかられたのなら尚更凄いと思うわ。
当時なんてネットなんかなかったんだから、平均視聴率50％超のドラマの影響力は半端なかったって証明だからな。
しかもおしんは局への抗議だけではなくて、父親役の伊東四朗の家に一般の主婦が押しかけて
あなたは娘さんへの教育がなってないとか言われたぐらいなんだから、みんなドラマと現実の世界
が見境なくなるぐらいおしんに熱中していたんだから。
そりゃ当時は明治生まれの人も多数いたろうし、
中には東北で生まれて人身売買まがいに売られた人生を送ってた人もいたろうし、
ドラマ見てフィクションとわかってても他人事とは思えなかったのもいるかもしれん。
そういうのも全部ひっくるめての話な。
大体年末の紅白歌合戦のゲストに田中裕子が呼ばれておしんとしてドラマ紹介されてるのに
ドラマと現実の区別つかん奴がいるわけないだろ。
むしろ当時をそんなバカ集団の時代みたいに考えてる君らの方が現実感にかける。
もっとも私も若い頃は秀吉や信長の時代を現代より一段劣った時代みたいに考えてしまっていた時もあったが、
知能なんてものは数世代くらいではほとんどというよりほぼまったく進化はしない。
おそらく弥生時代まで遡っても知能の差は殆どない。同じホモサピエンスだからな。
どの時代の制約の中でも優れた業績を上げてた偉人は現代でも尊敬をもって見習うべきものがあるものだなんて悟りは
ある程度人生経験積んでからだわ。
抗議した人がバカとかそんな事誰も思ってないよ。
むしろそれだけおしんっていうドラマが見てる人をそれだけ感情移入させた事の方が遥かに凄いと思ってるわ。
それに平均視聴率50％超えとか今じゃ完全なお化けドラマだからな。
今みたいにネットや情報社会じゃない当時の時代背景を考えれば、クレームが入ってもおかしくはないし
、逆にそれ以上の応援メッセージもあったと思うよ。
もし当時SNSみたいなものが存在してたら、おしんに対する書き込みは物凄かったって事だけはわかるわ。
ズバリそれだよね。
おしんほど視聴者を感情移入させたドラマは後にも先にも存在しない。
仁がクズで実の子じゃない望と初子が親思いの良い子とかいかにも橋田が好みそうな設定だな。
出てくるシーンがロケなのはなぜなんでしょうか？
何か意味があるシーンなんですか？
あんなのがおしんの憧れの人とは
仁がクズっぷりを演じきったからこそこのドラマのメリハリが分かりやすかったとも言える。
みんな加代や初子の事ばかり評価するけど、このドラマでMVP的な役割を果たしているのは
実は仁なんだよな。
おしんには幼少期からの歩みで父親や兄夫婦、奉公先のお手伝いさん、髪結いの先輩や姑
などいろいろな悪役がいたけど、一番の悪役は実は自分の息子である仁だったという漫才的なオチが
あるからドラマ全体の完成度が高いんだよ。
していた方がヒットしやすい。
ここ最近の連ドラとかが不調なのは単純に面白くないというのもあるが、それよりも脚本を捻りすぎて
内容が分かりづらくなってるのが一番の原因。
だから途中から見たら何が何だかわからない状態だが、おしんは途中から見たとしても誰でも
入り込めるからそこが凄いと思う。
内容がスカスカでドラマというより心象風景という感じ。
ドラマの面白さはやっぱりストーリーだろ。
おしんは展開が早くどんどん変わっていくので視聴者はそれに引っ張られていく。
今の朝ドラって１週間前のネタを翌週もテーマにしてる。
人間関係を丁寧に描きたいってことかもしれんが、ﾄﾞﾗﾏとしてはクソつまらん。
おしんって１年間放映されたから長いドラマって印象あるけど、
少女編だけでも今の朝ドラ一つ分くらいある感じだわ。
俺が脚本を捻りすぎてると言ったのは、朝ドラの事じゃなくてここ最近の連ドラの事だよ。
まあ最近の朝ドラは事実とフィクションを混ぜすぎてて、好きな俳優でも出ていない限りは
見る事もないな。
そういうこと書いて面白い？
前スレもそのせいで過疎ったよな
仁だけがまともな人間だったからね。家のこと国のこと真剣に考えていたのに嫌われ者
雄は理想的過ぎて戦死，初子は悲劇的過ぎて行かず後家，希望は家出，禎は漬け物
そして実は仁の心情を理解できていないからこそ，仁の人物描写が変なんだよ
悪なのか孝行なのか巧く描かれていないご都合主義になることも度々
おしんは子育てが失敗してんだけど，橋田世代ってそのものでしょう。親世代から過分な教育を施して貰ったのに
後世の世代に教え伝えるようなことすらない。何故か戦争反対というイデオロギーの押し付けには熱心
雄が戦士したのは理想主義のせいじゃなく、現実に徴兵されてろくでもない戦地に送り込まれたからだ
思想背景は関係ない
橋田にとっての理想ね。死んでくれなければ理想的な子は保てないだろ？
まともじゃなくて致命的に経営感覚のない社長だわ。
並木のことぐらい土地を買いあさる前に調べとくだろ普通は。
後で望の窯の費用を出してくれた人だってわかってってそんな事他の人間に聞いて
後で知るなんてトップに立つ人間にしては無能すぎる。
この前初めて有村のひよっこ見たけど、続けてみたいとは思わんな。
有村自体は悪い女優じゃないと思うし可愛いけど、時代背景と俳優陣が全くマッチしていない
というか、当時の時代を映し出すような感じの俳優を使っていないから面白みに欠ける。
それ考えたらおしんってやっぱ凄いドラマだと思う。
ピン子と伊東四朗は顔が良いわけじゃないけど、一口では語れない迫力みたいのがあるからな。
それは分かるな！
基本的に泉ピン子は嫌いだが、おしんの中でのピン子は好きでフジ役は絶対ピン子じゃなきゃいけないっていうのはあるなぁ。
地方のローカルスーパーとしては成功させたのになぁ～
その原因は母親の裏工作だし調べても分からないだろう。それに
田倉家にとって恩があるのは神山家であって並木家ではないんだよ。
なぜそういう解釈になる？
確かに仁だけを悪者と決めつけるのはおかしいだろう
だけどこの話は仁の自分勝手さや未熟さがないと成り立たないんだよ
それがあっておしんは人生を振り返る旅に出たんだから
そもそも仁だけではスーパーマーケットも作れなかったし、あのままほっといたら潰してるわな
でも仁は聞いた事のある名だって言ってたよな？
聞き覚えのある名でしかも食料品販売をやっているなら普通は調査するんじゃねーの？
まして土地買収をやろうとしてる会社なら相手方のわかる事ぐらいは調べるのが普通だろ。
好きか嫌いかと言われればオレも好きじゃないけど、役柄にぴったりハマるという点
ではピン子は実力派女優だと思う。
田中裕子とピン子は実年齢だと8歳違いだから本当は姉妹の年齢差に近いけど、あれで親子
関係を完璧に演じれるんだからたいしたもんだと思うよ。
悪いが何十年も縁が無い遠い昔の話ですよ
店長の父親（隠居爺）の交友関係をどうして調べようと思うのですか？
それで並木のことを知ったら何に活用したいの
普通買収目的とかならどこの会社でも相手の会社の事は調べるのが普通じゃない？
まあそれはいいとして、仁も母親と並木の関係がわかってからも引こうとしなかった
というのは話を作りすぎた感じがするな。
仁が母親に相談もなしに新店（今までの私財を突っ込む）
仁にも母親と並木に関係がわかる（引くに引けない）
仁が母親に並木の説得を頼む（だったら最初から手を引けよ）
まあ流れ的におかしいのは新店の事をなぜ最初に母親に知らせなかったか？
誕生日のサプライズって事になってたが、普通自分達の私財を全てつぎ込む
なら事前に相談するんでないの？
小さい店を出すのと巨大デパートを出すのでは規模が違うし、一応おしんは
副社長の肩書きだったのにな。
元から話が違うんですよ。土地の買収であって会社の買収ではない
マザコンだから母親に相談しますか？ 会長ではなく副社長ですよ
よく覚えていないが仁は田倉家の私財を突っ込んだのか？
あの規模になって十何店舗も持っていてそれをしたら取引銀行が止めると思うが
運転資金スレスレではなかったか？
私財というか、今までの売り上げ利益を全てつぎ込んだのが新店だったはず。
だから新店がうまくいかなくなって不渡り寸前まで追い詰められた。
一般論として、もしおしんが無関係扱いされるなら副社長の肩書きを外すのでは？
身内会社だとしても、会社組織であれば大規模な投資をしなきゃいけない案件とかなら
事前にこういう事をやる予定とか大ざっぱでも副社長の肩書きを持ってるおしんに知らせると思うよ。
マザコンとかそういうの関係ない一般論だけど。
だからマジレスせんでも。
でもよく勉強しているとは思うよ。
スーパーの生命線は生鮮食品であることとか、商売の要諦は信用であることとか
拡張政策は相応のリスクを伴うこととかな。
こんなのは当たり前によく知られていることだが、目先のテクニックよりもはるかに重要なことで
テクニックより要諦の方ををテーマとして重視したのは評価するわ。
取材や下調べなどでよく勉強したんじゃないかねー。
昨今のビジネスを扱ったﾄﾞﾗﾏは底が浅くて、作家や脚本家の経験不足、勉強不足が透けて見えて
閉口することがよくある。おしんはビジネスがテーマじゃないんだし、十分及第点じゃね？
何せ朝ドラだもん
お芯の商売は通じて僥倖頼みであり，困ったら赤の他人（これが信用）が助けてくれるというもの
夫の事業は天災（拡張政策？）で潰れるという，朝ドラの王道いっているよ
竜三や仁がいなかったら「しがない魚屋」で終わっていたのは想像に難くない。野心という大事なものが欠けていたから
竜三だって亀次郎が軍との取引話を持ちかけるまでは、手を拱いているだけで日々の暮らしが精一杯ではなかったか
おしんにとっては何より夫婦で続けることが成功なのだから、伊勢の軍事監督工場などはどれだけ拡張したところで失敗なんだよ
前スレにも出ていたと思うが、おしんは欲がないだけで経営能力は、竜三より明らかに上、仁は遠く及ばない
新店舗で大躍進の大見得を切った仁が、最後にはおしんに泣きついたことも忘れてるよ
それに現実に置き換えてみて、君達が銀行家なら誰に融資するか？
竜三？取引先が軍だからほぼ無条件で通っただけだろうな、子供服工場の目いっぱいの投資は見てのとおり（天災は他の人にも降り注いだし、竜三は再起する余力を残していなかった）
仁？スーパーのチェーン化を目論んだだけで、実務は辰則に、舵取りは老いるまで一貫しておしん任せだ
何も無いところから事業化することが出来て、どんなに利益が薄くても事業を存続させ信用を重んじ、必ず返済するであろうおしんに融資するはずだ
おしんの事業計画を聞いてもちっとも面白くないとは思うが、商売で一番大事なのは算盤に乗せることだよ、そして継続させること
あとスーパーは安売り合戦になる宿命がある
資本が大きい方が圧倒的に有利なのだが、大手が乗り込んでこないか調査しきれなかった仁の大ポカだよ
しかも開店間もなくだぞ
その意味で「しがない魚屋」の形容は的外れ
おしんはどんなにしがなくてもそれをやり抜く力があるが、二人の親子にはないのはあまりに大きすぎる違い
昭和の高度成長期ってのはスーパーは薄利多売で収益をあげるのが要諦。
当時はデパート全盛の時代でデパートに行くのは現代ならディズニーランドに行くような感覚。
このデパート客をスーパーに来させるために薄利多売、売り場面積の拡大、店舗数拡大で収益を上げる
のがセオリーだったのな。
デパートは毎日いけないがスーパーではリピータを増やすために生鮮食品を重視し、主婦層を毎日来させる。
こういう現代では当たり前のビジネスモデルが定着していった時代だったわけだ。
このビジュネスモデルのひな型を牽引したのがダイエーの創業者中内功で、
橋田寿賀子が参考にしたとされてるらしい。
以上、素人さん向けの豆知識な。
お芯の商売は大正時代なのはさておき
安かろう悪かろうの時代を言いたいの？ ダイエーは今では失敗の象徴だし焦点がぼけていますね
セルフサービスを導入したのは仁だし…ああ，惣菜屋はお芯か
お芯は泣きつく前に第一に逃げだすからな。何回潰したと？？
橋田がよく調べてるなと思ったのは以下のような場面から。
・おしんが生鮮食品を重視しようとするのに対し、仁は雑貨や子供服を重視し、おしんと衝突していた。
生鮮食品でリピータを増やす方が経営上優れた戦略。
・１号店立ち上げの時、売り場面積拡大で拡張策を取らず、一部改築で身の丈に合った経営を志向していた。
・行商、スーパーいずれの時期も、生鮮食品一辺倒に頼らず、加工品で補完し集客の工夫をしていた。
加工品ってのは魚の粕漬けとか佃煮とか、働く主婦層やサラリ―マン向けのお惣菜などな。
肉なども何グラムいくらの切り売りから、あらかじめ包装済み、値段のラベル貼り済みにしてレジ精算できるようにした。
こういうスーパーのノウハウはあの時代に中内功らが築いていったもので、おしんのストーリーに上手に組み込んでいる。
子供服屋をやったのはお芯だし，あとはスーパーの歴史ぐらい目新しいことはないのは既知
＞＞お芯の商売は大正時代なのはさておき
スーパー経営は戦後な。
＞＞ダイエーは今では失敗の象徴だし
時代錯誤な。デフレ前までの成長の時代はダイエーは成功の象徴な、
セブンイレブンなどのコンビニという新しいビジネスモデルが出てきてからダイエーをはじめとするスーパーは
経営苦境に陥った。
現代ではスーパーの薄利多売戦略は限界に来ていて、いずこのスーパーも苦戦、経営難。
ちょうどおしんの時代にスーパがデパートをどんどん駆逐していったみたいな感じだ。
素人さん向けのおまけだ。
時代背景をよく理解できとらんと、当時のデパート、スーパーの位置づけや経済成長のイメージを描けんだろう。
薄っぺらな知識でもおしんは面白け楽しめるが、時代背景を十分理解するともっと楽しめるぞ。
これは親切心な。
お芯書くのはやめたまえ
確かにおしんのしんは「芯」が強いという願いが込められているとあったが
おしんの本名は「田倉（谷村）しん」
平仮名だしそもそもドラマのタイトルではないか
子供服を入れようとしたのは、田中美佐子（役名なんだっけ）の親父だったろ。
セルフサービスを導入したのは辰則だよ
仁はセルフサービスの実際も知らなかったしセミナーを受けて憧れていただけ
必ずしも経営者自身が詳しくなくてもいいけど、仁に未知のセルフサービスができるわけがない
薀蓄だけじゃないと思う
作中に彼らが何をしたかもう少しきちんと洗い出したら自分の思い違いに気づくだろう
そのずっーと以前、竜三の羅紗屋が傾いたので、おしんたっての願いで子供服で仕切り直したことを言ってるんだろう
子供服屋を始めたのがお芯だと知らないのに何書いてるの？
それと昭和になってからお店を引っ張ったのは戦前は竜三，戦後は仁だよ
店の実権を握っているのは誰かという話ならお芯の説得に動き融資元を見つけ…
ダイエー全盛の時代なのに薄利多売だと知らない訳ないだろ。よく調べてるなではないんだよ
（当時は）誰でも知っているようなことだと言ってる
1983年時には単に地味な番頭みたいな感じw あ、それは禎にも言えるか。 83年の禎は
若い頃に比べ垢抜けなさすぎw ただそれを言ったら初っちゃんも(以下略
よく注意するとわかると思うけど、レジ＝なんちゃら精算機、の導入をすることはすなわち
セルフサービスの導入なのね。
そういう説明もﾄﾞﾗﾏの中にさらっとあったかと。
セミナーに参加したおしんも当然わかってる。
そりゃ震災の時の話だろ。
１号店開くときに、道子（仁の奥さん）の親父が強引に子供服売り場を作れとねじ込んでたんじゃなかったっけ。
仁が親父に頭が上がらず、おしんは懐疑的だったが、
実は売れ残った上物の服で、結構利益が出ましたってオチだった。
雑貨屋とか服屋を馬鹿にしてんだろ？ 成功しているところは成功している
「おしん」はスーパー物語だからやらなかったが雑貨屋としての成功は可能
なんか誤解があるみたいだが、職業をバカにするなんてことはないよ。
雑貨屋、呉服屋とスーパーとはビジネスモデルが違うから同一店では両立せんと言ってるだけ。
立地条件や価格帯、ターゲット客層が違うからそれらに合ったビジネスモデルを選ばないといけないわけ。
そういったことを、橋田は結構よく勉強していて、ストーリーに組み込まれてるから
ドラマに奥行きがあるよなとオレはいいたいわけ。
ただし、橋田は経営者ではないし専門外だから設定にあちこち変なところはある。
謙遜してうんちくと言ってるんだが^^:、歪んだ性根だね＾＾。
ただのうんちくか、実は結構学識に裏付けられてるかは
君がもう少し謙虚に経営学を学べばおのずとわかること。
それ以上は言わない。
＞素人さん向けのおまけだ
＞これは親切心な。
「素人」とか「親切心」とか，不遜なのは誰だろうね？
経営学といっちゃってるよ。ただの迷惑だし「謙遜」を学んで言葉づかいから
そこのところを勘違いしてはいけない。
確かに紆余曲折を経て地元では中堅企業と言えるレベルまで田倉は成長し成功したが
、その成功が失敗に変わると悟っておしんが家出したのがそもそものドラマの始まりだ。
歴史番組に出たとき異母兄弟が憎みあう話で
橋田「『おんなは度胸』でも腹違いの姉妹の仲が“何故か”悪いんですよ!!」
したり顔で言っていたのを莫迦かと思って聞いてたわ。この女がそう描いたんですよ
その根拠を説明できんのかよ。とこの程度のレベルです。橋田ファミリーと身内で固めなければ立ち行かない理由も分かるものです
舘ひろし主演のなるようになるさっていうドラマ酷かったな。
話作りすぎててどの俳優にも感情移入できないし面白くなかったわ。
出演してた俳優が演技が下手というわけではなかったが、俳優よりも脚本が
ダメな典型だねあれは。
ＮＨＫ大河ドラマには結構いいのが多い。
おんな太閤記、春日局は人気もあって平均視聴率は３０％以上あった。
ＮＨＫ大河ドラマを３本も手掛けてるというのも凄い。
昨今はいつの間にかファミリードラマ、ホームドラマの代表みたいにになってしまって、
それなりに人気があるのかもしれんがオレはつまらん。
おしんも戦後編に入ってってから急につまらなくなった。順調にスーパーが大きくなっても
おしんの見せ場は大してなく、大家族ホームﾄドラマになってしまった。
比較的最近でよかったのは１００年の物語かな。結構楽しめたわ。
やっぱり橋田は歴史がらみのストーリーの方が面白い。
昔、徹子の部屋をたまたま見たとき橋田がおしん制作のエピソードを語っていたが
なんか尊大で偉そうなしゃべり方だったわ。容貌も迫力あるんで引いてしまったが、
考えてみればそういう我の強い部分があるから、たくさんの名作やら作り話が書けるのかもしれん。
品行方正で手弱女だったら、ドラマもクソつまらんかったろうしな。
作家ってのは昔からそういう世間常識に染まらん部分のある奴が這い上がっていくところがある。
その意味ではホームドラマ系のつまらんドラマはやめてもらいたいわ。
橋田って独り善がりな所があるから、そう言いたくなるのもわからなくはない
でもドラマって高い整合性を求められるものではないから、主題をきちんと伝えられたらそれでいいと思うな
橋田ファミリーって言われてる人達もアクが強い俳優ばかりだよね。
顔が良い悪いじゃなくて橋田が使いやすい人で固めてる感じ。
唖然とした内容だったのは憶えてる
ホームドラマでも橋田の価値観は強烈に顕われるから，このアクが合うかどうかだろうね。面白く感じるかどうかは
寡黙だけど性根はやさしくて人の気持ちがよくわかる
愚痴もこぼさずつらいこともじっと耐えて働く
山形の女性の鑑って感じだし、
ピン子はそれを見事に演じたと思う。
中身はあんなに下世話なのにw
俺はトラを演じた渡辺えり子の方が凄いと思ったわ。
だって当時渡辺はまだ28とかそれぐらいの年齢だったのに、乙羽おしんの姉役を
見事すぎるぐらい演じきったんだから。
当時の乙羽は60歳ぐらいで、渡辺とは親子ほど歳が離れてたのにドラマの中では渡辺が姉
でも全く違和感がなかった。
渡瀬は更に長かった
佐賀編のうどんの回はとんでもないな…
なんであそこまで意地悪できるんだ壽賀子…
あれだけ包丁使えるんなら髪結いもまた出来たんじゃない？
めしやがダメでも酒田に留まって髪結いしてたら加賀屋オールスターズはあんなことにならなかったかも
力が入らないんじゃなくて微妙な加減ができない感じ
針や裁縫は出来ないと言明しながら滅茶苦茶やっているし
加賀屋のあんなことも謎だったが，小説版でいくらか補足説明があった。それでも謎が残るが
しかし髪結いのみ不可の傷についてはフォローできない程ひどかったというもの
素朴な疑問だっただけなんだけどｗ
今見てるのがケンと初子が来ておしんが寝坊したら、
初子がすでに朝ごはん作ってる所なんだけど
その時の田中さんの演技がマジ神がかってるな、若いのにすごいわ
設定と合わない場面なんてどんなドラマでもある
本当に加賀屋を守りたいなら相手の素性ぐらいちゃんと調べるべきだろ。
でも大事なのは話の筋らしい
あれは政男さんが悪いんでねえ、加代みたいな跳ねっ返りに分不相応な婿をとった
見栄っ張りの加賀屋の責任だぁ
東大出が酒田になんて婿になかなか来てくれない
大卒なら全員エリートの時代。
時代背景も知らず呑気な意見言ってもそのまままかりとおってしまうとは。
政男みたいなステータスの男と結婚する事自体がおかしいんだよ。
結婚してから妻として殊勝に振舞うならまだ救いもあるが、他に想い人がいるみたいな素振りで
常に不満顔してたらどんな聖人君子だって自暴自棄になるってもんだ。
政男は半分騙して連れてきたんだろう。正直に加代の全てを話していない。ババアのクニも共犯だ。
加賀屋の悲惨な最期は因果応報、驕れる者久しからずという壽賀子先生からのきついメッセージだ。
身寄りのない川村さんでさえ株で大儲けしたというのに。
川村は京大卒ではないのかぇ？
橋田壽賀子さん「渡る世間は鬼ばかり」「なるようになるさ」どちら...
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112432063 違うんじゃね？
川村は優と軍隊では一緒だったけど大学が一緒とかじゃないはず。
というか川村は大学出てるかどうかも分からないな。
士官候補なら帝大の可能性は高い。
昭和恐慌を勉強
世界恐慌も
オレもそう思う。
親が満州から帰ってこれなくて疎遠だったし、おまけに親戚とも疎遠だったからな。
川村が死んだ時に、川村自身が面識のかなった親戚筋が川村の金品を全部持って
いったぐらいだから、大学出というのはない気がする。
まあでも川村はおしん一家のために土地を遺産として残してくれたんだから、今考えれば
よくできた棚ぼた話だわ。
川村が買った土地をおしんに無償で譲ったところ。
この土地が将来価値を産む得難い立地だったおかげで、スーパーを立てる道も開けた。
おそらくスーパーじゃなくほかの商売でも相当成功できただろう。
この名作ドラマにこういう棚ぼた物語を組み込んでしまったのは橋田の大きな失敗。
どうせなら川村と協同して苦心して手に入れたとか、もっともらしい仕掛けの物語にしてもらいたかったな。
川村は殺されてしまったからおしんは無償で川村の土地を得た事になってるが、実際はおしんが
譲渡は嫌だから複数年で土地代返済する手続きを取ったはず。
おしんにとってラッキーだったのは、土地名義がおしんになってた事だな。
だから川村の死後土地代を返済する事もなく、無償で一等地を手に入れるという
凄い棚ぼた話になった。
軍の下請けなんかをして一時隆盛を極めた田倉商店の自宅も、実は借家だったんだっけか？
終戦後の混乱期には実際にこういう２世帯住宅ができて新聞にも出たそうだ。
有名な話らしい、
橋田が急いで川村を殺さないと初子と結婚させなきゃならなくなるからだろうな
初子も満更でもない感じになってきたし
見ただけで洋髪をマスターする仰天ぶりに比べれば無料で呉れることぐらい日常茶飯事だったろう
大学の話に戻ると
道子と禎はよく大学行けたよな？ あの時代分かっているのかな
息子を東大に行かせた婿の実家は孫を引き取らないから世の中変だ
> 「おしん」のストーリーは苦労知らずで成功を手に入れることだからね
はあ？
小作の子に生まれ、七つで奉公に出され、
また敗戦後、夫は自殺、長男は戦士、家は取り上げられて苦労知らずだ？
でも地方とはいえ駅前の商業地を無償で得たというのはやっぱ凄い話だわ。
それだけの場所なら土地だけでもサラリーマンの生涯年収クラスの土地代だろ。
苦労知らずとは言わないがご都合主義的な部分は所々で感じるね。
キャラクター設定に関わる部分は突っ込んでも仕方ないのだろうけど、
ババアに仕込まれたぐらいで活け花・茶の湯まで完璧に習得してたり、
16歳にして番頭も顔負けの商いのコツを知ってるかと思えば、
ところ変われば今度は髪結いになる為に生まれれてきたような手を持ってたり等、
第3部でおしんが急に名外科医になってたとしても俺は驚かない。
それはいいとしてストーリー的なご都合主義といえば、
おしんアピールをする上で都合よく浮き沈みしてくれ、最後は第3部の為に自決までさせられた竜三と
話題に上がってる川村さんの一等地の土地収得の件だな。これは特に不自然だった。
竜造に関してはまだわかるんだよ。
むしろ自決した事で、いい加減な部分が多かった竜造を最後に男らしく演出したんだから
それはそれでありだと思う。
でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
彼の登場から殺されたところまで見ると、明らかにおしんをステップアップさせるための
捨て駒みたいにしか思えんからな。
長男がクズ過ぎておもしろくない。長男の嫁は
もっとダメ。
仁は二男だぞ
あと道子はやる気ないなりにおしんと折り合う決意を固めてる
仁は道子との結婚を控え、弄んだ百合との関係を清算する際、
風呂場の窓越しに百合に聞こえるように「どうせ俺なんて～」的な独り言を言って
百合の方から気を使って身を引くように仕向けるような男だからなｗ その軟弱さは救いようがない
それでも登場人物中のキング・オブ・クズが庄治であることは間違いないと思う
そうでした。間違いました。長男はりっぱな人物でしたが
戦死でしたね。次男嫁は、人格的にクズというより
設定がアプレゲールすぎると思う。
橋田先生は、クズキャラは徹底的にクズに書くね。
おしんの兄とその嫁もそうだ。
>百合の方から気を使って身を引くように仕向けるような男だからなｗ その軟弱さは救いようがない
仁の頭脳プレーだと思ったがね。母親の無理難題に直面して百合の性格を読み通した上での放言
今流行りの〝忖度〟
>でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
川村は登場時の唐突さから雄の戦死を伝えるために登場させた感があったでしょう
戦後編にも出したのが…
まあ、スーパーの土地云々は苦肉の策だろうね
無理がありすぎだ
NHKは十分に謝罪する必要があるレベルだ！！
即座に放送中止！！！
腹がたつ！！！
まだ優の戦死を伝えるためだけならカッコよかったんだが、3部の川村は金しか信用しない
高利貸しに変身しちゃったからな。
しかもおしんの土地だって元を辿れば川村がアコギな商法で得た悪徳資金が元金だから、真面目に
コツコツ働いて得たお金とは違うヤミ金みたいなものだ。
優じゃなくて雄だった。
まあ俺が言いたいのは2部までの田中裕子おしんなら、悪の道に走った川村を更生させるぐらいの
言葉を言えたかも知れないのに、3部の乙羽おしんは川村に対して完全に外見の見物だったのが解せんわ。
しかも外見の見物だったのが、最後は川村が死んで駅前の一等地をタダで手に入れたんだから
どう見ても宝くじ並みのラッキーが舞い込んだとしか思えんからな。
「戦争で全てを失った…」
（雄の戦死が川村という知己を得て田倉家隆盛の基礎となる駅前一等地に化けた）
戦争のお陰ということ。形を変えてね。やはり…
アコギかどうかもよく分からない点。全然汚くないというかおしんの方がひどかったから
戦後から脚本がかなり迷走してるので川村の土地譲渡以前に物語が破綻してるわな
おしんの家に来た時、戦後闇商売で儲けたって川村本人が言ってなかったっけ？
どうせ闇商売で儲けたお金だから無くなってもいいと思って株を買ったら高騰して
更にお金が増えたって話だったはずだな。
芯は土地を売り払って被害者に弁償すべきだと考えなかったのですから
株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
有名な光クラブも東大生が始めた高利貸し。
当時の世相じゃインフレで金利が高くてもそれ以上に稼げる商売がたくさんあった。
悪徳高利貸しかどうかはまた別だろうが、金利が高いからアクというのは視野が狭すぎる。
本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
合法うんぬんではなく敢えて鬼畜の所業
こんな具合いにね。
誤＞＞株は問題ないけど、川村は 高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ。
正＞＞株は問題ないけど、川村は悪徳な高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ
ことわりもなく引用文を消してんじゃねえよ、クズ
> 情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
> 株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだろｗ
川村から金を借りた相手が追い詰められて川村を殺すぐらいなんだから
完全な法外金利を取っていたって誰でもわかるわ。
芯は図太い
誤>川村本人が言ってなかったっけ？
誤>本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
正>表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだ
ドラマの内容なんざ皆知ってるんだから、いちいち説明はいらん。
のはやっぱ無理がありすぎるな。
お金持ちの悪人なら金の力で女なんてどうにでもなるだろ。
利子が払えなくて一家心中したような人たちの上に、おしんの土地建物は立ってる
違法ならともかく全否定は炎上の火種になるだけ。
いやなら借りなきゃいいだけの話だからな。
川村本人がそれを認めてる
なぜ法の不備があったといえ当時は合法だったことにこだわるんだ
川村は高利貸しだったから殺されたんじゃなくて、違法な金利を取ってたから
殺されたんだよ。
ただの金貸しレベルなら殺されるまではいかんだろ。
殺されたって事は川村にも非がある証じゃないか。
激しいインフレーションだったしな
ただ血も涙もない金利だったことは確か
仮に合法だからいいってわけじゃないのは、橋田と川村が一番よく心得ているかと
なんでお前は自分の文だけが正しいと言い張るんだ？
上のやつは引用文を改竄したってことだぞ
お前が誤としているものには他の人が書いたと思われる文の引用があるんだが
支離滅裂
違法だったのは闇商売
どうでもよくね？
そんなのはどうでもいいけど馬鹿なのは間違いない
今までその存在を軽視されてただけだろ。
川村がいなければ田倉のその後の繁栄はなかったんだから。
どうでもよくね？
嬉しいだろうな
気持ち悪いな
とって付けたようなキャラとそのエピソードが田倉成功の足掛けになったんだから
どうでもいいわけないだろ。
駅前の一等地を無償で手に入れるなんて今じゃあり得ないような棚ぼた話なんだから。
出演期間の長短で分けているんだろうけどｗ
あの戦後の混乱期は、現在ほどは（あるいはおしんが出た１９８０年代ほどは）
土地の評価は高くなかったことは留意していい。
戦後数十年間は土地や建物の評価は結構低くて、ただで下宿させたり
空き地を遊ばせておいたり、そんな土地や建物は結構多かった。
フーテンの寅さんの時代だからな。のどかというかギスギスしたものが少なかった。
土地神話が生まれだしたのは１９５０年代～６０年代以降。
高度成長期に入って立地条件が重要なファクターと認識されるようになってからだ。
川村だって一等地を目ざとく二足三文で手に入れたわけだし、当時は目利きの力があれば
たくさんチャンスがあったわけだな。
まあ棚ぼた物語にはちがいないが、当時の時代背景を考えれば有り得無い話ではない。
この多くは戦後の混乱期に安く入手したものが多いのだ。
銀行に限らず大手の企業はどこもこの時期に安い優良土地を手に入れている。
これが１９７０年代～８０年代の土地神話の話にもつながっているのな。
新日鉄などは７０年代を通じて本業は毎年赤字経営でいつも無配当だったのだが、
戦前から保有していた簿価の安い土地をほんの少し売却するだけで
打ち出の小づちのように特別利益を計上するというマジックを使っていた。
いくら赤字を出しても潰れることのない会社として
ハーバードレビューなど米国の経営雑誌にも掲載された。
７０年代の日本は東京の土地だけで米国全土を購入できるほどの経済力、金融力を持っていた。
要するに戦前～戦後混乱期ってのは今では考えられないほど簿価の安い時代があったってこった。
駅前の人通りが多い場所の土地の価値が低いわけないだろｗ
過疎地の土地と商売向きの一等地の土地を一緒にするな。
当時の地価なんて一坪１万円以下でも買える時代だぜ。
いくら商業地域でも今（あるいは８０年代）と比べりゃタダみたいな値段だよ。
スーパーたのくら１号店建設当時で伊勢の田舎町が一坪一万もするかよ？
まったく物価変動を頭に入れてないな
町の名士にまでなった竜三時代にすでに土地を収得していたというのがドラマ的に一番自然な流れだが、
竜三や軍の下請け、それで得た資産という戦前の負の要素を切り捨てて、ゼロから戦後編を出発させたかった
脚本家の好み、ただのご都合主義に過ぎない。
タダなら何で川村からおしんは土地を買い取ろうとしたんだよｗ
そもそもタダみたいな金額だと言うなら川村の設定自体無意味だろｗ
清の申し出に従って一家で佐賀の本家の世話になったらドラマも終わるしな
終戦から脚本的にまずいところが目立つようになったな
婚家を世話しないが赤の他人のひさなら頼るといういつもの脚本
だから用が済んだら殺されると決まっていた。
ご都合主義やそれに近い物語上の不自然な飛躍は案外あるし、その理由について考えてみるのは面白いと思う。
知らぬ間に死んでたは良い方で，生死不明で消えるキャストが多い。兄弟姉妹ですら早々に消息不明
家族愛のないドラマだよ
ワロタｗ
使用人をかわいがっても即座に養女にはしないだろうな
養女だから給金を払わないとかならわかるけど、故郷に帰るだの何だの言ってたから辻褄が合わん
戦争でデキのいい雄を死なせ、一番親しい加代を死なせ、ついでにその両親旦那も死なせ
、そしてトドメに竜三を死なせてこれで終わりと思ったらめんどくさいから
川村も死なせた。
いや、一代記の「おしん」ではストーリー展開上、次から次へと登場人物をすげ替える必要があるからだろ
雄の戦士も俊作アンちゃんの遺言に繋がってるし、竜三の自決がないと夫婦漫才になってしまう
そういえば俊作もいたな。
そして忘れてたけど希望の奥さんも交通事故で死亡したんだった。
主人公のおしんはどんなピンチでも決して死なせないのは当然のこと
橋田に限らず登場人物の生死なんて脚本家のご都合だよ
連続ドラマの書き下ろしだからなおさら
別に悪い意味じゃなくて創作ならある程度仕方あるまい
もう視聴率はとれてたからな
終戦後はむしろ視聴率がとれない内容
それでも惰性や義務感で見続けた人が多いだろ
ハル姉ちゃんの死がなかったら髪結いを目指して東京に行く事もなかっただろうし、竜三に巡り会う事もなかっただろうから
周囲の家族が大騒ぎするが、この時点で登場人物はみな出揃ってる。
ドラマの途中で死んだ人物は、始まりの時点で既に死んだ設定になってるわけな。
つまりドラマの始まりの時点で既に全体のストーリーが詳細に設計されていたということ。
韓国ドラマみたいに視聴率を忖度しながらストーリーを変えていく軽薄な設計ではないってことだ。
それもそうだな
いつまで続くかわからんかった渡鬼と一緒にしちゃいかんわな
兄さん姉さんと呼ぶ不思議さ
ただ最初は希望が仁を「仁くん」と言ったりしてて平等に育てられなかった設定を思わせたけど、
その後の展開は全く平等に仁も希望も育てたように変わってたね。あと道子の実家におしんが資金面で
頼ったようなセリフがあったけどこれも後の展開では結局頼らなかった。まぁ、一年の長丁場だから
しょうがない面はある。
「恥づかしくて言えなかった」と伝えていたんだから。でも長幼の序に反するから逆にされてる
田中裕子おしんとバッティングさせなかったのはそのせいだろう。
田中美佐子もな！
サントラ廃盤なんだよな…
顔の劣るヒロイン田中裕子と同時キャスティングはできなかったみたいだな。
演技力は史上最高だし顔でも田畑智子には勝てるかもしれんが
落語じゃないけど間の取り方が凄い
最近のﾄﾞﾗﾏや映画は実写化ｺﾞｯｺだから・・・
おしんはなんだかんだ実家に帰ってたけど。
田中好子と同時期キャスティングなら田中裕子の影は薄かっただろうな。
いくら演技派とはいえ、田中好子みたいな美人相手だと多少食われてしまうからな。
というかこの二人が共演したら全く違うドラマになりそうだけど。
それはないだろう。
まず演技力の差。
田中裕子は視聴者を引き込む魔力がある。
田中好子が女優として開花したのは１９８９年の映画、黒い雨の後。
当時はまだ大根に毛が生えた程度。
次に美人女優という点なら加代を演じる東てる美がいる。
多分田中裕子や田中好子より美人だし、演技力もｊじゅうぶんある。
あれはおかしいよな
初子はここがいい帰りたくないと言うが、一方で実の両親には一目会いたいはず
山形に帰すだの言ってたのに田倉家の養女になった経緯もいまいちわからん
もうあそこら辺からどうでもよくなったな
もともとの女郎や戦災孤児がパンパンになるのなら仕方ないが、初子がそうする事で何を表現したかったのか？
女性の自己犠牲か？ふじにも同じような設定があったな。戦争における男の自己犠牲は全否定するくせに。
まぁ考えるだけ馬鹿馬鹿しい設定だな
初子以外にも、お加代さんとか佐和さんとか
東てる美はそりゃ田中裕子よりは美人かも知れんが、田中好子よりも特別美人だとは
思えないな。
むしろトップアイドル上がりでの役者転向だったんだから、人気は東てる美じゃかなわなかっただろ。
東てる美は元は自他ともに認めるポルノ女優だったんだし、あのドラマのおかげで一般の人に存在が
知れ渡ったけど、田中好子はドラマ関係なしに知名度合ったからな。
頓珍漢な考えにもなる。
まずあの時代は日本は貧しく、特に小作農家は極貧状態。
餓死させるより女郎になる方がはるかに本人の幸せになるという考えだろう。
貧乏人の子だくさんで家族計画などもなく避妊などもしていなかったろうし。
登場人物に感情移入するのは現代劇ならどれでも出来るからね
俺もそれに何回か賛同レスしたんだけど、明治末期～昭和後期の年代記として観ることができない人が多すぎ
おしんかわいそうなどと思うのは人間として当たり前だが、その時代の他の人はどうだったろうとか、階級が違っていたならどうだろうとか思いを馳せることがないならただの馬鹿だし、観る意味が半減どころじゃないわな
俺自身は40代半ばだからおしんの時代なんて全くと言っていいほど知らない
だけど30歳以下と思しき人のレスにこの考察が欠けているどころかその視点が不思議でならないわ
社会科でもある程度習ったろうし本も読まないのかと
悲劇性を増した描き方をしたいだけで
当時の考察なんか壽賀子は考えてない
手っ取り早く女を金にしたいなら今も昔も風俗ですわな
明治大正時代から来た、俺分かってる君がいるみたいだけどｗ
教科書読んだくらいじゃ実感は無理でしょう。
昨今のドラマはマンガが原作という影響もあって荒唐無稽な内容が氾濫している。
視聴者はそれをフィクションと知って見てるからドラマというものはそういうものだという
暗黙の合意になっている。それ自体は健全で問題ない。
昔のドラマや小説はノンフィクションや徹底的な取材に基づいてリアリティをベースにフィクションを作っていた人が
多かったので、その辺の温度差が大きいとは思う。
今どきのドラマと昔のドラマを同じ目線で見ると大きな誤解のもとになるかも。
昔のドラマでも荒唐無稽なのももちろんあったんだが、戦争を経験してる世代も多かったので
どの程度のフィクションかは皆大体わかっていた。日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
ご都合主義の表現も多々見受けられるが、時代とか国などを超越した万国共通の普遍的なテーマっていうか誰でも受け入れられるストーリー何だろう。
そうでなければ日本とは宗教や生活習慣など価値観が全く違うイランでの視聴率90%超を記録するような大人気ドラマになる筈がないからな。
時代考証は壽賀子の仕事じゃないよw
莫迦な人は1人だけだと思いたかったが…。
いや教科書レベルなんだよ。米騒動やら二二六やらご都合主義でドラマに絡めるが底が浅い
初子が娼婦になったのもあの時代を描くドラマの定番だから不思議でもない。それに反戦志向にフェミニズムも加わる
（毎月仕送りした点は理解不能。田倉家は転居して届かないのにね）
でも伊勢湾台風みたいに教科書に載らないイベントはスルーされるの。取材しないから
＞日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
いる訳ないだろー!!
昔はリサーチ不足でも持て囃されたが今は無理。ネットによる批評に耐えられない
教科書に載るような重大事件に絡めるのは、時代背景を認識させるための手法だと思うが
変なところに引っ掛かってちゃんと見られていないな
それは度合いだよ。後は莫迦をどれだけ輩出しているか？
なんか勘違いしてるみたいだが、時代物のドラマが時代考証や方言指導をきちんとやるようになった嚆矢はおしんだぞ
鼻歌の流行歌とか実際の年代に合わせてうまく取り入れてる
普遍的なテーマだから外国人にも受け入れられたのはその通りだが、リアリティがあってのことだろ
作中にも解説的なナレーションが入ることで、外国人にも当時の日本の一端を窺い知ることが出来る
もしご都合主義があるとしたら、時代を感じさせる出来事に、脚本家やNHKの思想を絡めた部分だろう
だがフィクションだからそれも無理からぬことだよ
その上で思想性を批判するならわかるが、連続ドラマの性質上避けられないご都合主義を批判してもな
多分俺のレスを読んでそういう的外れなことを言いだしたんだと思うけど、俺は以前から
現代人の価値観・感覚で当時の人達の行いを断罪するのは愚かな行為だと主張している人間だ、勘違いするな。
の趣旨は、
なぜ田倉家のような当時としては人権意識の高かったはずの家庭から売春婦が生まれたのか？
おしんはどういう子育て・情操教育をしてきたのか？
おしんの情操教育を否定し初子を売春婦に仕立てる事で、壽賀子は何を表現したかったのか？
という、ドラマ上の設定に対する疑問について触れている。現実の話をしている訳ではない。
あのさ、いい躾をしたから出来た子だから道を外さないなんて決まってないし、そういう子に敢えて道を外させるのがドラマなんだよ
体を売っていた間もおしん宛の仕送りは欠かさなかったんだよ
何故その設定を楽しめないの？
まあ、パンパンガールも時代に便乗したと言えばそれまでだが
だからそこにどういう意図があったのかを考えるのもドラマの楽しみ方の一つだと言ってるんだよ馬鹿ｗ
お前は見た通りにドラマを楽しんでればいいよ
売春が倫理的に悪いのは当時もたいして変わらないけど、赤線も合法だった時代でもあるし、戦後間もなくでは口を極めて責められる事でもないよな
だからこそ初子は主要人物の一人なのにドラマの脚本に入れられるわけで
別に思想性もご都合主義も批判はしてないけどね俺は
教科書読んで歴史がわかったつもりになってる奴の方がアタマがおかしいと思うぞ。
教科書に書てあるってせいぜい太文字解説程度。その程度で共感なんてできるはずもなし。
２２６も一大事件なんだから扱わない方がおかしい。仕送り転居はオレもおかしいと思ったが
その程度の矛盾はドラマにはたくさんあるのでここだけ突っ込むほどではない。
おしんで学位論文でも書いたら？^^l;
人気がそのまま継続されたと思うな。
乙羽おしんだけなら本来は人気が下降線になってもおかしくない感じだったからな。
わかるわからないとか言うよりおしんを見るためにこれ知っておいてねという番組からの案内だから
ああ、今とは違うんだなとさえ思えばいいかと
おまえより数十倍読んでる自信あるわｗ
何冊読んでるか分からないのに数十倍とか
二二六事件にも触れてはいた 禎が産まれたの事件当日なんだから
まだ川村さんの話の方がマシじゃねーか。
何なの？お前はｗ
は父の竜三そのものな気がする。
かなりのキャストがお亡くなりになっているなかスガコ婆は生き残っている現実
人生はあざなえる罠の如し
渡る世間はババばかり
ハニワ男に下がり眉
料理長をおしんがやってたらチャソグム以上に大ヒットしてだろうなぁ
スガコ婆よ、ラーメン屋を否定している訳ではないのであしからず
初子が売春をする必要性が無いのは、おしん達がその仕送りに関係なく生活してる時点で明らか。
ではなぜ壽賀子はそんな中途半端な設定を初子に課したのか？
・物語を単調にしない為の特に意味の無いツイスト
・戦後の世相を表現する上でパンパンの要素も取り入れておこうという安直な考え
・元売春婦というハンデを負わせる事で、おしんの話し相手として結婚せずに実家に居続ける事を正当化できる為
こんな所が理由だと思う。
おしんは子育て・教育に関してはてんでダメだったのでは？という疑問は成長した仁や禎を見る度に感じていたが、
実の子のように育てた養子が確たる必要性も無いのに売春婦になるという馬鹿げた設定は、それを決定付ける
裏打ちになってしまったと思う。（仁がダメ人間でなければ第３部が盛り上がらないというジレンマはあるが）
戦後間もなくでは恋に破れ自暴自棄になった女がパンパンになっても何の不思議もない
初子のキャラクターからは違和感を覚えるがな
身内はクズ男ばっかやん
おしん父：髪結いで自立したおしんに無心。自分への実入りの減るのを危惧して竜三との交際を反対。
おしん兄：おしんの仕送りで家を新築。おしんが困って頼ってきても冷たく突き放す。
竜三（夫）：震災後、職を転々としていずれも失敗。おしんの店に転がり込んで最期は自殺。
ひとし（次男）：女子従業員に手を出しやり逃げ。強引な拡大方針で田倉商会を傾かせる。
> 戦後の世相を表現する上でパンパンの要素も取り入れておこうという安直な考え
それは穿ち過ぎ
後の川村の求婚にも絡んでいるので、パンパンにさせたことが安直なわけではないと思う
逆に聞くが、時代背景を感じさせつつストーリーを展開させる方法が他に思いつくか？
連続ドラマではこういう設定は避けて通れない感があるよ
違うな
一番のゲス男は浩太
おしんのヒーローだから触れてはいけないが、
富裕層出身のくせに農民解放運動に入れ込んで迷惑を撒き散らし、お加代様を狂わせて捨てて、特高に捕縛されて転向し、
いかず後家相手に手を打って並木家の婿養子に収まり、たのくらの商売敵に店を譲るにも知らん顔をして、生涯に亘っておしんを惑わせた鬼畜
そうか、浩太さんがいたか。
おしんは浩太さんからもらった万年筆をババアになっても
大切に使っていて、孫が驚いていたね。
ウチの嫁なんかバブル時代に昔の男から貢がれた貴金属類を
バンバン売って、生活費に充てていた。
竜三並に甲斐性のない俺が悪いんだけど...
今村源右衛門：男衆で相伴不可の存在なのに料亭で席同じうするお調子者に
八代政男：あの加賀屋を潰した手腕は信じがたい
中沢健：やくざなのにたかの家に出入りできるほど仲良しに。さらには初子を売りに伊勢まで
田倉亀次郎：軍人なのに終戦直後伊勢に。暇かというか他にやることあっただろ
源右衛門は身分的に同席してはいけないが主人が来いと言えば断る理由もない
政男の時期は世界恐慌で相場が大波乱、政男だから失敗したわけではなかろう
健が初子を口入れしたのは家に置いて置くよりマシだから
亀次郎は伊勢の連隊に軍務で来ていた
政男はともかく他はクズエピソードですらない
> 戦後間もなくでは恋に破れ自暴自棄になった女がパンパンになっても何の不思議もない
ならないよ。現代人なら心の空白を埋める為とか、理由にもならない理由で売春婦になる事があるかもしれないが、
当時の人達の貞操観念や差別意識は現代人の想像を超えた物だし、逼迫した経済的理由もなく売春婦になるとか
そのハードルを異常に低く設定したがるのは、現代人の戦後をドラマ化する際のステレオタイプだと思う。
> それは穿ち過ぎ 後の川村の求婚にも絡んでいるので～
川村の求婚のくだりは、それこそ初子が結婚せずに実家に居続ける事を正当化させる為のエピソードそのものでしょう。
> 逆に聞くが、時代背景を感じさせつつストーリーを展開させる方法が他に思いつくか？
例えば戦争の破壊と復興を描きたいなら、空襲で焼かれた名古屋・大阪に何度か買出しに行くシーンでも作れればいいし、
或いはその後不自然な形で登場する百合が実は焼け野原から拾ってきた戦災孤児で、その背景を丹念に描いてみるとか、
「焼け野原」「戦災孤児」「闇市」「買出し」みたいに現代人が思い付く戦後的記号はパンパン以外にいくらでもあるし、
無理にパンパンを盛り込まなくても表現できる。
初子の設定自体がそもそもうまく煮詰められてない感がある。
登場の仕方の不自然さ、希望がいるのにさらに養子となる不自然さ、おしんが同郷の初子の父母を気遣うシーンもなく
生い立ちに関する部分の一切排除等、視聴者をうまく納得させてないしキャラに関して付け足し感が否めない。
第一話から登場する主要人物ではあるが、
・雄の恋愛面を描く為、特に学徒動員される学生とそれに想いを寄せる女学生の悲恋的な部分を描きたかった
・家族劇を描く上でおしん達の思考を会話で引き出す話し相手の役割が、家族以外の第三者として必要だった
初子は主にこの為に用意されたキャラと言って過言ではなく、その用途から逆算して肉付けしたが故に大味で
他のチョイ役以上に不自然な設定になってるんだと思う。
こう思う、とはっきり書くべきだった。
でも時々いい人も登場して、ホッとさせられる
・松田先生
進学できず子守奉公をしながら小学校の授業を覗き見するおしんを哀れに思い
雇い主と掛け合って子守をしながら通学できるように取り計らってくれた
自分の弁当である握り飯もおしんに分けてあげる人情教師
・製糸工場の主任さん
肺結核で解雇され、余命いくばくもない、はる姉ちゃんのために
プライベートで見舞いに来てくれる。（野道に咲く花をつんで持参）
はるは感謝しながら薄幸で短い人生を閉じ、髪結いの夢をおしんに託す
* 脱走兵のあんちゃんも重要な役柄なんだろうけど、なぜかグッとこない
最後まで面倒を見られないクズ男ではホッとできない
まぁ，しかし，こういうクズ男に囲まれた産物がおしんという最凶のクズ女であった
竜三も出会った頃はいい男だった。
夫婦になって深く知ると坊ちゃん育ちで若干頼りない一面も出てきた。
ま、そういうもんじゃね？
とにかくとびきりやさしかった
佐賀ではさすがにくたびれてたけど
自分には何の縁もゆかりもない希望を
二つ返事で引き取ってやるなんてなかなかできない
どんな嫌われ役でも最後は善人になって（善人の面を見せて）消えていくのがこのドラマの特徴だね。
また嫌われ役にもそれなりに筋の通った理屈みたいものが一応あって、単純に善悪だけで判断できず
それが現実の人間社会と似ていて面白い。
竜三は急な場面展開があった場合、それに整合性を持たせる為、またおしんを美化・正当化させる為に
その都度キャラクター変更に近いような手酷い割を食っている。
例を挙げると、
・女性の自立に理解があったはずのモダンボーイが、いつの間にか亭主関白に
・妻の稼ぎは当てにしないと言っていた青年実業家が、いつの間にか髪結いの亭主に
・死んでも実家の世話にはならないと言っていた利かん坊が、意気地を失くした居候に
・アカのどこがいけんとね！とまで言っていたノンポリが、いつの間にか軍国主義者に
そして最後は自責の念にかられ自決。
人格破綻者でなければこういうキャラは成り立たないが、もちろんそうでないし主人公の亭主がそれでは困る。
それが矛盾なく成り立っているのは偏に竜三の魅力、即ち、過ちは犯すがすぐそれに気付き反省する純真さ、
包容力、大らかさ、根底にある人間愛、そして演者の並樹さんの清潔さがあっての事だと言える。
頭を下げたくないはずの郷土の後輩に意地を捨て頭を下げて金を工面してきたり、
カフェの女給風情に人前で面罵されても捻くれることなく己の非を悟って反省したり等、
壽賀子が主におしんアゲのつもりで用意したエピソードが、結果的に（おそらく計算外に）
竜三の人間臭い魅力を演出した形になってしまっているのは面白いと思う。
壽賀子が理想の男性とする二枚目エピソードだけで塗り固められた浩太や俊作にはそういう魅力はない。
竜三は乱心もあったが、あの時代では考えられないほどの愛妻家で子煩悩で亭主関白からは程遠い
髪結いの亭主ではあったが店が傾く前も髪結いを好きにやらせてたくらいだ
それにもともとアカに無理解でも軍国主義者ではない
軍の監督工場主が軍に協力的なのは当然だろう
それがいいか悪いかは別として
現代の基準で考えるなと何度言われたらわかるんだ
文章も頭悪い人間が書いてるから読みにくいだけやん。
確かに浩太はゲス男だね
あの日酒田の海岸で、お加代様を迎えに来たウブなおしんに
「追われているんだ。ｶﾌﾟｰﾙのフリをしてくれ」
などという無理強いを浩太がしなければ、おしんは加賀屋のくにがセッティングした
商家の嫁に嫁ぎ、１クールで物語は終了していたのに
それにしても素人のそんなにわか芝居に騙される特高警察って、存外ヌケサクだな
誰彼構わず誰何するわけにいかんだろ
それに特高が浜辺で浩太を目撃したかはわからない
わかってるのは追われてることだけ
お前は役に立つことを何か書いたのか？
笑いをこらえてるのが、田中おしんの唯一ダメな演技だな
健さんの関係は結構アドリブとかラフに演じてるとおぼしきシーン多いけど
あそこはニヤついちゃ不味いだろ
アドリブきかせすぎだろとか、さっきまで私語してた感とか出てる
竜三が事業に失敗してフテ寝してる時だったかな？
明らかにおしんがセリフを忘れて
変な間があくときあったよね
あれやくそのままOKにしたな
おしんを美化・正当化するあまり、そのしわ寄せを竜三が蒙っているという物語上の矛盾についての話が何で現代の基準云々の話になるんだ？
「幸せにするなんて大きな事は言わん、しかし大事にする」と感動的なプロポーズをしていた竜三が、その後のおしんアゲ・竜三サゲ展開の為に
簡単におしんを引っ叩いてみたり、都合上おしんが安易に髪結いに戻っては困るのでその選択肢を潰す為に半カタワにする役を宛がわれたり、
そういう理不尽に負わされた設定の内のいくつかが、返って脚本家の意図していない竜三の魅力に繋がっているんじゃないかって話をしてるんだ。
誰も当時の現実はこうだったみたいな話はしてないし、枝葉の事で揚げ足取りされてもつまらんよ。
あんたゆがんでるな。
もっと素直に物語を楽しめないの？
8：知的障害を起こす
あっそうとしか・・
だから君は脚本家が用意した主人公目線でドラマを楽しんでればいいんじゃないかな？
政男はクズ、竜三もクズ、仁もクズ、加代はかわいそう、浩太はカッコいい、
髪結いの先輩達はみな嫉妬深く陰険で、お清は嫁いびりが趣味の人でなし。
その程度の感想だけ書いてればいい。それじゃ治まらない人がそれ以外の事を書くから。
極端な奴だな。
歪んだ解釈か薄っぺらなステレオタイプか。
親の情操教育が乏しかったのかねえ。
普通の感受性があれば普通に楽しめるだろ。
どうでもいいけど、そのシーンだけずっと覚えてる
赤ん坊をぶっ●すと脅しておしんは学校に行けなくなった
50銭搾取疑惑事件で、おしんの上半身の裸にしてしまった人
ヤバくね？
今のキャバクラみたいなもの？
人気女給はアイドルだった。本当の意味のアイドルだ。
女給はチップだけが収入で、人気女給は高収入だった。
> キャバクラよりずっと知的、文化的、ハイソだ。
でも「アテネ」の女給たちは自分では字も書けず
おしんに竜三への営業メールの代筆を依頼してたよね
実際にそれを検閲していたのは源爺だったけど・・・・
女給の中にも底辺もいれば、トップもいる。
カフェが知的文化的というのは、客のレベルだ。
カフェもたくさんの店があったからレベルもいろいろだ。
インテリの客の好みもいろいろだ。
お客もインテリゲンチャが集うと言われていたね
大正時代の女学校卒業って、今で言うと
桜蔭高→東大法学部→ハーバード大大学院
の豊田真由子様に匹敵する高学歴なんだろう
昭和恐慌で暗転する。
でも、設定では、恋文も書けない連中。
おしんが代筆。
お加代様が勤めてたのは銀座のカフェだろ
お染ちゃん達は秋葉原のスナック
「あんた、ここの客も取ろうってのかい！ アテネみたいな糞客は目をつむってやったけど
ここじゃ、そうはいかないからね！」と敵意丸出しだった
結局それが縁で竜三との仲が深まり、おしんは波乱の人生へ巻き込まれてゆく
ある意味、オバハンのおしんへの意趣返しは、成功したとも言えよう
斬新な洋髪を創り出すおしんの評判を聞いた銀座の女給から頼まれ
あのお調子者の竜三が
「おいの顔ば立てて、一度行ってくれんとかね？」
みたいに無理なオファーを押し付けられたんじゃなかったっけ？
いや、あの頃の竜三は普通に標準語を話していたから
「わたしを顔を立てて、行ってくれませんか？ おしんさんを知っていると話したら
どうしても、と頼み込まれてしまってね」だったかも知れんが
おしんが佐賀の姑から厳しい仕打ちを受ける度に
自分の体験から脊髄反応して憤慨するオバアサンたちは日本中にいっぱいいた
その代わり、あんたやて又人の面倒みんならん時も来る。
世の中持ちつ持たれつや、それでええのや。
はようあんたも人の面倒見るようにならないかんな。」
子供の頃から何故かずっと心に残ってるセリフ
私はこれ。うちの母親は愚痴ばかりの人で，隔世の感を感じた
今は亡き母親と祖母が涙しながら観ていた
当時大学生だった俺は
「朝っぱらから、こんな辛気臭いドラマ見て、何が面白いんだ」と傍観していた
でも今は、おしん少女時代編を観ると、不覚にも涙が止まらない
あの頃は若い層はおしんのどこがいいか分からないと口々に言ってた気がする
私は幼稚園だったので記憶ない
通勤時間帯にどうやってあんなにたくさんの人が見られるのかは謎だが
今よりも専業主婦が多かったのもあるだろうね。
うちなんかはなんだかんだ言っても夏休みなんかの時に
家族そろっておしん見ていた記憶あるな。おれは当時高校生だったけど
見てたら面白いと思った。
感情移入してドラマの価値観を押し付けようとしたら白けるだろうが、
おしんは怒鳴間として普通に楽しめる。
普遍性がある。
怒鳴間ってｗ寺内貫太郎一家かあばれはっちゃくかよ
それが戦前の常識があのドラマからもまったく読み取れない奴が結構いてだな
前スレにも時代背景度外視の感想を書きに来てた奴が何人かいたわ、
例によって終盤はデレてたが
直すのも面倒なんで放置。書き間違いというくらいすぐわかるだろうし。
その時、各地の風俗嬢から「おしんの兄ちゃんに似ている」とよく言われた
このドラマを観ていなかったので「なんだ、そいつ？」状態だったけど
帰国してビデオを観てみると、風貌は痩せて小汚く、自分勝手なヤツで凹んだ
庄治は国賊だからなww
とらみたいな嫁もらえ
書き間違いがどうこうじゃなくて、字面が笑えたから弄られただけだと思うが
「怒鳴るお茶の間」ってホームドラマらしくていいと思うよ
義姉のとらは『おしん』の中でこそ、あんなんだけど
東京ガスのCMでは、いい母ちゃんになっている
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=KRztuKpBdK0 どのへんが国賊？
奈良岡朋子さんのおっとりとしたボイスで
「その晩おしんは、身も心も竜三にゆだねたのであった」
で画面フェードアウト、朝の08:30ＮＨＫスタジオに画面が切り替わっても
今みたいに有働さんがいないから、フォローもなく決まり悪かったろうな
やっちまったってはっきり言ってるわけだからな
中途半端な現代劇の朝ドラはつまらん
現代劇でも中味ああればおもしろい。
昭和戦後なら企業や政治がらみで面白い素材はたくさんあるだろ。
松下幸之助や盛田昭夫、本田宗一郎とかな、
本人でなくたってその周辺を素材しすりゃネタは無限。
スポンサーの意見やら喧しい民族のチャチャが入ったり、芸能事務所のゴリ押しあったりで
アニメ以外で日本には世界から評価される動画は作れないんだろうな。
何か腑に落ちない。
俺は禎を挙げる
甘やかされて育って、自分だけ大学まで行かせてもらったのに、仕事に興味が湧いて番頭の辰則を誑かして中退
で、結婚したら辰則を立てないで経営に口を出すかかあ天下
懐しくおしんを思い出した
おしんとの生活も原始共産主義みたいｗ
与謝野晶子の「君死にたまふことなかれ」とか。
浩太も貴族院のボンボンのくせに共産主義者。
関東大震災後の苦労話を圭に説明した時
朝鮮人虐殺にも触れてたし。
初子も色々首つっこみすぎで少しうざかった
イケメンで、性格もいい希望だけが癒し
お前が見た目の容姿だけにコロッと騙されて、直ぐカモにされるようなちょっと足りない人間だというのは分かった。
戦後編は渡鬼そのものだからな
股間ばかり見てた
別に顔で選んでるのではなくて、
初子は見た目美しくても嫌だったよ
いい人なんだけど、いろんな行動が裏目に出すぎてて。
あの件をおしんに隠し通せていれば、道子とおしんもあそこまで険悪にならなかったはずだし百合ちゃんもあんなに傷つかずに済んだ
はっちゃんは気遣いできる人と見せかけて実は結構余計なことしてる
「デモクラシーのお茂ちゃん」ですか？
あの喋り方は、自分も大好きです
演技はともかく、お加代さんの子役の方が可愛いかった
恒子に拒まれる福太郎
女性同士が交わす会話は、習いかけの外国語のようだった
→ 時々、意味のわかる単語が出てくるが、何について話しているのか
文脈すらまったく理解できなかった
ドラマでは上京直後のおしんは髪結いのたかと普通に会話が成り立っていたが
現実、ラヂオ等の（音声）マスメディアがまだないあの時代、厳しかったと思う
加賀屋の大奥様も商家のマネージメントや算盤スキルは高いかも知れないが
言葉は、けっこう訛っていたし
佐賀弁の方が外国語みたい姑さんの方言うますぎる
性格も変わったし急に老けすぎだしあの二重アゴはおしんじゃないよ！
若い子の反応が見たい
今の子の心にだって響くと思うんだ
わかるw
若い子はかなりフリーダムな解釈をすると思う
今じゃこんなナレーションも許されないだろうな
有働さんなら、明るく突っ込んでくれそうだけど....
自分が姑になったら嫁いびりするようになるのが
めちゃツボ
やっぱり戦後編はないとダメ
因果だわねー
期間から言えば、そんなもんだね
佐賀を飛び出してから姑との接点は、ほぼなかったし
私の伯母は認知症の義母を引き取って、十年近くに渡って介護を続けているけど
「姑から嫌味言われたり、つらく当たられているうちは
まだ人間らしくていいわよ」と、こぼしている
本当に段違いにエライ
でもでも乙羽おしんはいびりそうなキャラ
私ちょっと行ってきますから、ね？
このおしんが最高に色っぽい
どんな育て方をしたのか、親の顔が見たいという
タイプだった。
道子は生きてたら90くらいの設定だよね
それ思えば今の老人たちって割と最近の暮らししてたんだなって思う
道子は昭和7,8年くらいか
生きてても90まではいかんよ
仁は1930年生まれの88
初子が90くらいか
日本の生活環境、経済環境は１９５０～６０年代に骨格ができた。
この時代が戦後昭和の激変期だったといえる。
１９７０年頃になるともはや生活感覚は現在と殆ど変わらない。この時既にGDP世界第２位。
１９８０年代は電子産業と自動車産業が最盛期となり不動産バブルに。
１９９０年以降は平成デフレの時代で、後は皆の知る通りだ。
そして現在は米国１強の時代が終わり、中国をはじめとする地域強国が覇権を狙う。
米国による安全保障によって平和を享受できた７０年が終わり、
再び世界が激動の時代に向かう可能性が高い。
日本の立ち位置はやっと平成デフレの出口に位置し、光も少しずつ見えてきた。
だが、人口現象と長い平和ボケ、そして政府債務の膨張で積弊は大きいのも事実。
やや明るい日本の未来と、不安定に向かう世界との狭間にいるのだろう。
魚屋だけじゃなく私生活まであんなに世話になったじゃないか
少々高くても品揃えが悪くても買ってやれよ
遠いからじゃなかった？
おしんはおかみさんの所は新鮮で値段も安いって言ってた
事業がうまくいったらすぐ気ば太かごたなって
調子ば乗るからなぁ
優しさは雄へ、調子に乗るとこは仁に遺伝
遠いのもあるけどトラックを買ったから
一番の理由は必要量が揃わないこと
それでも今までの恩を考えたら神山のところから仕入れるのが人の道
最初に世話になったのはおしんだが早く独り立ちして手がかからなかったのに対して、竜三が店を構えるのにも身銭を切ってえんじょした
さらに竜三は毎朝魚を仕入れに浜へ行ってたわけでおしんよりも懇意にしてもらってた
ほとんど家族同然のつきあいをしてくれた大恩人
子供服の時に開店当時からいた糸子をケガしたからとクビにしようとするし
その分、おしんが粉骨努力して家族を守っていくという姿に
視聴者は共感したんじゃないの
少なくともウチの死んだバーちゃんはそうだった
竜三さまがパーフェクトな白馬の王子様だったら
観ている人は、「ケッ、こんなヤツいるわけない」と
白けてしまう
あれを憧れの人と思う橋田の感覚はおかしい
むしろイライラ
おしんは事あるごとに浩太さんには恩があると言ってたけどそうでもないよね
強いて言えば神山ひさを紹介してくれた事くらい？
NHKに佐賀のイメージダウンになると苦情が殺到した
和解しているのね。おしんの兄とは和解していなかった
ような記憶があるが、どうだったかな。
とらが夫婦喧嘩して、仁と同居しているおしんを頼って家出してきたのを、庄治が迎えに来た時に実質的に和解してる
何かとひねくれておしんに辛く当たったが根が悪い人間ではなさそう
佐賀のイメージがものすごく悪くなって、当時の佐賀県知事がNHKに抗議したんじゃなかったかな？
おしんに食べさせてやってと米や野菜が沢山届いたんだよな
お梅が言った「川の水なんかでキレイになるわけないだろ井戸水で洗い直せ」
自分はつねの言い分が正しい気がするけど、どっちが正解なのか
うんこや小便を洗った井戸端の汚水はどこに捨てるのだろう
同じ奉公先でも材木問屋と米問屋（加賀屋）では資本力に差があるってだけの話。
材木問屋では奉公人は麦飯だったが、米問屋では白米だったしな。
坊ちゃん嬢ちゃんのおしめにどんな水を使うかも、金持ち具合に差があるわけだ。
それが答えだよ。
これｊは昔の家屋の一般的なやり方。
つい４０、５０年くらい前は田舎じゃ普通にそういう仕組みだったぞ。
井戸水は飲み水として貴重な資源だが、洗濯にも使っていた。
井戸のある家は裕福な家だった。
年端もいかないおしんに耐えろというのは無理かもしれんが
佐賀のある人が「佐賀には竜三みたいなだらしのない男はおらん！」と言ったな
鍋島藩が栄えて比較的豊かな田舎でプライドは高めだったかもしれんが
当時の田舎は女に自由なんてなくてどこもああだったのでは
みな正確に細部覚えてるわけじゃないから、多少違っててもいいじゃん。
でもそういう細部の指摘はドラマを思い出させてくれる。
サンキューな。
お師匠さんがおりくちゃんの家に身を寄せたんじゃなかったっけ
遊女としてはかなり上玉で太夫格だったんじゃないか？
そんなレベルを水揚げするのは数千万～億単位だというし、
こうぞうみたいな田舎の弱小地主レベルじゃ水揚げは無理だったと思うんだが。
田畑売ってサワの水揚げ代にして小作人に落ちたと作中に説明あったがそんな金作れないだろ
今思うとこうぞうも東京に行けば良かったのに
親の死に目だけだろう
大学へ進学して最初のオリエンテーションで
たまたま隣に座った地味めの女の子が佐賀出身だった
自分は佐賀の知識がほとんどなかったので、会話のつなぎという軽い気持ちで
「ああ、おしんが苦労した『あの佐賀ね』」と言ってしまった後
その女の子がひどく哀しい表情を浮かべたのが30年経った今も忘れられない
（あとで聞いたら、東京へ来てから同様のコメントを何度も聞かされたという）
洋七の がばいばあちゃん。
明るく貧乏でたくましいイメージがあるな。
マジか？！
初子も加代も簡単に風俗に身を落とし過ぎ
苦労も知らずに、「簡単に」といってはいけない。
初子は出自を考えると、まあ想定の範囲内
大店の惣領娘だったお加代様は、
さすがにその没落感は、半端ない
でも東てる美ならあり得る
源じいの役割はとりなしだからね
竜三と結婚してからしばらくの辺りは田中裕子がかなりアドリブを入れてるな
そうなん？！
見てみい
あんな台本書くかな？
篤子だな
いま再起編だから
あとで観ますわ
相手が動揺するのが見える
特に竜三役の並樹さんはその動揺が顕著
夜中に子供服のデザインしてる時に竜三に「これ食べる？」とかね
田中さんのアドリブに上手に乗ってるのが、
師匠役の渡辺美佐子さんと浩太役の渡瀬さん
橋田先生はアドリブ許さないみたいだけど当時は甘かったのか？
しかし渡辺美佐子さんって芝居上手いよねー。若い頃の写真みたらめっちゃ綺麗だし、高森和子もピン子もみんな上手い。
というより今の役者が下手すぎるだけ。
いや、いい役者はいるんだが人気先行でジャリタレ上がりの歌手だか俳優だかに
主役を張らせる経済力学的な配役が多いんだよ。
濱田ここねと小林綾子を比べても濱田のほうが年少なのにずっと上手い
ハーモニカでおしんと喧嘩して、投げ飛ばされて
着物のスソがめくれるあの娘
今は普通のオバサンになっているだろうけど.....
名前でググるといやらしげな写真出てくるし、
16歳あたりでそのまま引退したのかと思うと気の毒
確認出来るのは24歳の頃までみたいだね。NHKに出てた
言われて見比べたけど、確かにここねの方が上手いかな。表情がいい
たまに射るような視線をする綾子おしん最強
ウメ 佐藤仁美
きく 吉宮君子
NHKオンデマンドで月1000円で見放題だぜ。1000円くらいケチるなよ。
ありがとうございます！！！
まだ女優してんのかな。調べよ
吉宮君子さんは山形の人なんだね。佐藤仁美さんは、もう一人の若い方の情報しかヒットしなかった。
おきくさん、56才なんだね
声優さん本人なんだね、俊作あんちゃんだけ違う人？
加代も違くなかった？
吉宮君子さん、なんかにっかつのネコが云々みたいなレズ映画出てるっぽい。
知らんけど
「なんなんだお前たちはー！ 私は、お前たちを娘とは認めない」鏡龍太郎
綾子のみのは良かった
それがなかったら田中裕子は竜三役の人と結婚してたりして
風貌が全く変わってしまって気づかないのかも
ちょい役で時々見かけるね
綾子の「みの」は、小林さんより良かった
なんか、全員ダメだよね
希望も圭のおじいちゃんみたいだった
うちのおばあちゃん（93才)三月から毎日おしんのDVD１日一巻ずつ観る程はまってるけど、完結編だけはつまらないと言って観ない。
圭のために、希望と初子を結婚させようとするおしんゲスすぎる
あと、浩太が希望の焼いた壺欲しいと言ったら、
「嫁の骨壺だから売れない」ってあんた、ギョッとするわ骨壺て。
戦後篇
そりゃ女手一つで店まで大きくしたんだから擦れっ枯らしになるのはわかるが差し引いても可愛げがない
もう別人だよね。おしんのいいとこ何も残ってない
あとは田中裕子の持ち前の可愛げ
最初から3人一役で企画スタートだったんだろうか
浩太さんだってあんちゃんだっておトラさんだって青年から1人で演じたのに
でもさ、あんちゃん夫婦の老け役はほとんどコントだったよ？
でもあんちゃん夫婦の新婚時代、歴史を思い出しながら随分長い年月が経ったんだなーとしみじみ思うことができたのは青年期から演じてたからこそ
あんた、干支はなんですかい？ もしかして、丑年ですかい？
むしろ若い頃から変わっていないのは浩太の奥さんの方では？と思った
伊勢海老まだ生ぎったんねがや ちょ、ちょっとずんちゃん
確かにw
それはキャストが変わってないんだ
台本の設定ではおしんはいつまでも若々しい
小林→田中→乙羽と変わったことや老けメイクには触れちゃいけないんだよ
田中裕子だけ全然違くて違和感ある
実際に映画ではやってるし
乙羽さんは美人だし綾子と同じ系統かもしれないけどなんか違うんだよな
田中裕子おしんがハマりすぎてたのかな
ウチのばあちゃん、田中裕子が本物のおしんだ。って言ってる。
と思ったら早乙女愛と勘違いしてた
わざわざあんな不細工なヅラするかなー
しかし、
ひどいよね
子供の頃はかわいかったのに
途中で初と顔ランクが入れ替わったよな
おしんファンは文句を言いつつ見るだろうが
体には興味がなかったのだろうか
健さん割と真面目そうだし
内縁の妻が乗り込んで来た時、そんな事言ってたような
ただ好意があってしてることだとは打ち明けそうな感じではあった
おしんが子守したのに
高橋悦司の仁は嫌らしくて良かったが
なんだかんだでお母さん思いの優しい子
断られて、最後にNHKも反対がかなりあってやっと制作が決まったというけど、あのとき
おしんを断った民放は後で死ぬほど後悔しただろうなあ
まるで自分の情報みたいに得意げに書く奴って
何かの精神病？
そんなことを言うのならそもそも５ちゃんねるの存在価値はない
どうせ情報なんてほとんどがまた聞きだ
そんな難癖をつける奴の方が精神病だろう
どれのことを言ってるの？
それすら指さないのは精神病？
サカゼンとか漢字で坂善って看板だったりとかして
ユーチューブでも見れるだろ ちょっと音声が聞きにくい所もあるけど
困った時は相身互いだ
八重子のとろくさいしゃべり方も好き
見れなくなった
恋しい恋しい竜三様
今も問屋街って残ってるのかね？
大坂人の船乗り2人が祝儀渡すシーンがすごく好き
東京生まれの私の中の良い関西人のイメージの原点かも
かっこいい
気持ち良うもうといたり
おしんの仁義も大好き
「冗談ではねぇ！！」
幼少期から割とつんけんしてた気がする
乙羽のおしんは嫌な性格になっちゃってるよ。最早別人。
自分本意で依怙贔屓が激しく頑固で我が儘
幼少期が描かれてなければ、結婚後はただの糞ばばあ
それならある人が「日本の人口は１憶２千万人だ」と言ったら、お前は「それはちゃんと自分で数えたのか？」
と聞くのか？
「冗談ではねぇ！」
どうして新しい住所がわかったんだろうか
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1494605478/ それは珍しい
何て言ってたんですか？
大した内容じゃないです。
おしんで赤木さんと共演したのは田中裕子ちゃんの頃で、そんなに絡みはなかったです。
って言ってただけです
ありがとう
田中裕子ちゃんていい方が何となく嬉しい
実際雄の入学式で伊勢に来て病気して山形帰るまでだからちょっとしか絡みはないね
働き者でやさしくて愛情深くて
無愛想だから怖く見えるけど、
ばんちゃんを立てて、お父つぁんを立てて、時にはおしんをかばって…
東北の女ってあんな感じだっ………おとらも東北の女か…
あ、違った仁の出産の手伝いの時だった
ピン子にとっては殆ど初めてのドラマデビューでしかも大役をこなした。
それまではドラマよりもコメディアンが主だったのが
「おしん」の実績で橋田ドラマの常連になったようなもの。まあ実力もあった。
初ドラマ初共演の相手が田中裕子でこれがピン子にとっての「女優」の基準になった。
だからその後共演する人気女優たちは物足りないというか実力不足に見えて辛口評価になる。
それだけ田中裕子がすごかったってことだな。
花咲け花子やさびおまにも出てたよおしんの前に
北の家族のアイフルおじさんと同じ感じやな
80代以上の存命人物
髪結いのお師匠さん 86歳
父ちゃん81歳
ばんちゃん98歳
佐賀の姑84歳
大野屋の立原さん 83歳
田倉福太郎 83歳
完結編の希望 88歳
おりきさん 94歳
おつるさん(出髪のライバル) 80歳
留吉(田倉商会を改造した時の大工) 93歳
奈良岡さん 89歳
浩太の息子 80歳
すごい調査能力だなw
おつるさんに注釈付けなくても分かるわ！とおしんオタクっぷりを発揮した直後、
留吉は注釈なきゃさっぱり分からなかったｗ
おしんがしっかりしてるのを褒めるために竜様を落としたら源じいに睨まれてたなw
「こちらのおかみさんしっかりしてるねぇ
これじゃあだんなの方があおられちゃうなー」
的なセリフと場面をすぐ思い出せる自分も中毒かなw
・・・光石研は見付けられるだろうか？
いつから？
どんなバージョン？
少女編だけ４回放送したものがいちばんよかった。
それを再放送してほしい。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/310745.html ttp://jump.5ch.net/?https://www15.dramacool9.io/drama-detail/oshin 山ん頂上ば目の前にして
登るより 諦めて降りる方が勇気のいるてですたい
ほんな男の勇気とはそがんもんですたい
貧乏な馬鹿は語るな
そう言われてあっさり注文を断る竜三が素直すぎる
特にあまちゃんを持ち上げている連中。
死や苦労を堪え忍ぶのが日本人の美意識だ
遊郭におしんを身売りする画策をする作造
おしんの仕送りが途絶えて東京まで催促しに押しかける作造
竜三との交際が気に入らず「嫁にはやらねえ」と怒鳴り込む作造
肝硬変での死に際におしんの結婚を心から喜び祝杯を上げる作造
極端から極端に走り心の赴くままに生きすぎだろ
美しさは目がでかけりゃいい鼻が高けりゃいいというもんじゃない
蒼井優や黒木華と田中裕子を重ねる奴がいるけど次元が違う
いい女だが綺麗ではない
な顔の人が主役になるんじゃないかな
主役なんだから並みよりは上の顔でないといけないだろうし、でも美人すぎると女の視聴者から
嫉妬されて人気が下がるかもしれない。
雰囲気持ってるので主演級俳優になれたが顔だけならもっと美人はいくらでもいる
また完全版の再放送がありますように
ここ最近の朝ドラがどれも屑なので、新作やらずに「おしん」を再放送すりゃいいのにと思った
個人的見解では
北川悦吏子＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜橋田壽賀子
だった
全部見れるよ
↓
おしんは特に再放送には問題ないよな。
でも亡くなっている人がかなりいるから面倒かな。
ほとんど関係ないだろう
タイアップ企画じゃないしNHKは出演者に権利なんて寄越さないよ
今どきみっともないから不等号なんて使うなよ
しかも大量に
草生やし以下だわ
おしんを見た人なら皆知ってるけど、おしんと言えば田中裕子。
懐かし系のテレビ番組で再三綾子おしんが筏に乗って奉公に行く例の名シーンがピックアップされるので
知らない人は誤ったおしんイメージを抱いてしまっている。
少女編はコンパクトにまとまっているのでよく再放送されたが、
田中裕子編は長いし、ここだけ再放送というのが難しい。
綾子おしんも悪くはないが、田中裕子の方が本命おしんだ。
その少女期を小林綾子が、また老年期を乙羽信子が務めた
おしんは母の不貞を疑わなかったのだろうか
どうなんだろう
局が再放送していいことなどに承諾しないと出演自体できないって
一応局は出演者とかに知らせるだろうけどな
再放送してるのを知らんとインタビューで恥かいたりするので
の言うように出演時の契約書には再放送の事前許可が盛り込まれてるに決まってる
実演家には著作権が及ばないのが法律上の原則だが、大物の単独出演のCMだとこれを除外し、再使用の許可を得ることを求める場合もあるのを拡大解釈したんだろうな
出演者に一人一人に意向を聞いていたらキリがない
人気ドラマの再放送が減ったので出た憶測ではないか？
現在の民放では、夕方にドラマを再放送した時間帯は情報番組になった場合が多く、ドラマの再放送はもっぱらBSのコマを埋めるために使われてる
うちの95のばあちゃんも裕子がおしんだと言ってる。３月から１日も欠かさずDVD四枚ずつ観てるから。
おしん役の３人の写真が載っているんだけど、裕子さんが一番上になっていたな。
そのばあちゃん覚えてるわwまだ見てるのかw
お元気そうで何より
あの年齢でそんなことに気づくかな？
それがわかるくらいなら母親が銀山の温泉でどんな仕事してるかもわかったんじゃないかな
みんなそう思ってるけど言わないだけだから
1901年1月生まれだから
お正月からずっと見続けているけど、まだ100話近くある
48時間見続けたけどあと25時間位有るな・・・
今２週目
避妊がなかった。
