&#12456;&#12521;&#12522;&#12540;&#12539;&#12463;&#12452;&#12540;&#12531;&#65374;PART17

負け犬ばかりの5ちゃんだから
あんな高い本、みんな買えないんだよ
読めば面白いに決まってる(未読です)

： [] 2018/09/14(金) 20:20:01.83

:Qhv7e+rQ

ミステリマガジン集めて読んだ

： [] 2018/09/17(月) 08:36:31.87

:E1a7o6NA

みんな昔読んだクイーンを懐かしんで語っているだけで
リアルタイムで追いかけているわけではない

犯罪コーポレーションの評判自体はいいよ(未読です)

： [sage] 2018/09/17(月) 19:29:23.75

:zpdEXy1G

他人を揶揄する前に

自身が話題にすればいいだけの話

： [sage] 2018/09/25(火) 04:09:17.55

:aX1sxaNl

いまどきエラリーとかクソ面倒な文体を読む奴はいねえんだよタコども！
古典なんぞクソ面倒な文体を読む価値なんてねえんだよタコどもが！

時代はぼぎわんが、来るみたいなラノベ調の文体が主流なんだよタコども！

以上、このスレ終了

： [sage] 2018/09/25(火) 21:15:39.39

:/Oat25HY

>>39

あっそう、それで？

： [] 2018/09/26(水) 19:25:59.17

:zlKWgUfv

釣りだ
反応するな

： [sage] 2018/10/01(月) 12:18:06.04

:oSN1GHpT

>>22

アスリート体型、銀色の目っても描写があったような
銀色の目ってどんなん

： [] 2018/10/05(金) 01:34:52.58

:JvIy5PFG

XYZ全然当てられなくて、クイーンは難物だと感じているのですが、犯人を当てるには何が必要ですか、あと不要ですか

： [] 2018/10/05(金) 01:43:26.99

:JvIy5PFG

それと国名シリーズと非国名作品に分けて、それぞれ、犯人当てが簡単だった作品と、ぜひ読んでもらいたいと思う作品を挙げてください

： [sage] 2018/10/05(金) 06:26:59.37

:WIENGjPq

かしこさ

： [sage] 2018/10/05(金) 06:30:12.30

:WIENGjPq

こいつアホか

： [] 2018/10/07(日) 01:28:12.47

:rJo5AU5t

バカか

： [] 2018/10/07(日) 04:07:11.46

:Rw8PBNtN

>>44

犯人当てやすい作品ってのは思いつかない
ぜひ読んでもらいたい作品は『シャム双子の謎』『九尾の猫』

： [sage] 2018/10/07(日) 06:36:30.93

:Jyrrc2Lu

国名順番に読んでるとパターンが分かってきてスペイン岬が当てやすいと思う

： [sage] 2018/10/07(日) 07:15:56.74

:bRWJv2De

そんなに数は読んでないけど
「エジプト十字架」って最高傑作と言われたりしてるんだな
あれより「オランダ靴」の方が凄いと思ったのは変なのかな

： [sage] 2018/10/07(日) 13:10:58.37

:vp/bkIMi

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1492757873/
43-44はカースレのIP[218.138.222.68]と同じ匂いがする。

： [] 2018/10/07(日) 15:32:15.00

:6/skKhUD

Xの悲劇は連続殺人だけど最初の殺人だけで犯人を当てることができるからすぐわかった。

： [sage] 2018/10/07(日) 17:10:45.55

:KqeqUFg7

>>51

同一人物だろう。

荒し成り済まし自演特定の上で、コロコロ変えられるIDﾜｯﾁｮｲIP等は目安にしかならない。
文体、論旨、用語、用字等々を丹念に読み込んで照合する方が精度も確度も高い。
これはその典型例。

ついでに云うと、
初心者風書込からスレに入り込んで構ってもらうこいつの手口は
例のコテハン荒しが使っていた言語障害キャラのそれに酷似している。

： [sqge] 2018/10/08(月) 09:56:47.57

:N849xSfy

乱歩スレじゃ「初心者だけど何読んだらいい？」的なレスが1スレに3～4個はあったのに
コテハン荒らしがいなくなったら全くつかなくなったしな。

： [] 2018/10/09(火) 00:41:44.08

:CVzG7idk

クリスティーのスレでもたびたびご登場してるよ

： [sage] 2018/10/09(火) 12:34:14.34

:Stv2j/S/

こういう妙に具体的な質問って普通なら
「俺はこう思うけど皆さんはどう思います？」
という感じでまず質問者の意見がくるけどそれがない。

事務的というか「訊かれた質問に答えろ」という意識が透けて見えるというか。

： [sage] 2018/10/09(火) 12:39:49.52

:Stv2j/S/

>>53

そういやそのキャラも出てきた初期は質問ばっかりしていた。
自分は何を読んでどう思ったかという話は一切しなかった。
誰かが質問に答えても礼一つ言わずに次の質問していたところまで同じ。
そして「なんだこいつ」と誰かが突っ込んだ途端に正体現して荒らしまくった。

： [sage] 2018/10/10(水) 22:48:10.06

:A2e35JyQ

Zの悲劇20年ぶりくらいに読んだんだが…何…これ…？

： [sage] 2018/10/10(水) 22:59:09.00

:RUPYra8O

>>50

ローマから順に読んでいくと、エジプト、ギリシャあたりが山頂で
その後やや下降気味という感想だけど
ランダムに読んでいくと、そうゆう評価もあるんじゃないかな

： [] 2018/10/12(金) 07:02:15.29

:XUJm9W6W

>>50

昔はエジプト十字架が国名シリーズの最高傑作といわれていたけど
現代ではギリシア棺の方が評価が高くなっている印象。
オランダ靴はミステリーとしての評価は高いが、初期作品の特徴である
物語の単調さが賛否をわけるといった感じ

： [sage] 2018/10/12(金) 07:44:39.02

:inRkMuPG

ギリシャの論争ってどっちが勝ったの？

： [sage] 2018/10/12(金) 19:49:57.97

:4ARJNM0c

ありがとうございます

エジプトは、追跡劇が凄いってきいたんですけど
自分的には、そこが好みにあわなかったんで・・・

ギリシャの論争って何の事かわからないけど
新訳本が出てるし読んでみます

： [sage] 2018/10/12(金) 22:59:23.75

:Jp56ca+r

いつもの一行質問「～の？」君登場の巻

： [] 2018/10/13(土) 01:36:41.39

:fGktGIug

書斎魔神で～す、これからお世話になります

： [] 2018/10/14(日) 10:43:58.51

:wKUG9q0O

「Yの悲劇」のエンディングで「ある少年」に起きたことですが

（1）　ヘマ
（2）　他人によるすり替え
（3）　自分の意思

・・・僕には分かりません
もし、（2）　だとすると
母・おば・弟の誰なのでしょうか

： [sage] 2018/10/14(日) 11:13:53.93

:zuPnGulN

アスペがきましたわ

： [sage] 2018/10/14(日) 11:16:34.92

:zuPnGulN

終盤からラストシーンまで登場人物たちのそれぞれの表情を追いかけて読んでみて、それでも分からなければヤフー知恵袋で検索するといい

たぶんその場合本当に発達障害

： [] 2018/10/14(日) 12:58:37.80

:wKUG9q0O

66・67は自分に分かることは他人も分かると思ってるんだろうな
友達いなそう

： [sage] 2018/10/14(日) 13:15:47.37

:x/xoteGa

ガチのマジで言っとくわ
あれがわかんないのはどっかがおかしい

： [sage] 2018/10/14(日) 13:55:48.37

:Q+H3XzC9

>>65

>>68

の展開がきれいに

>>57

そのまんま。
しかも「友達いなそう」などと陳腐極まる返ししかできない。
悪態一つ突くにしても発想と語彙の貧困を露呈している辺り、例の贋障害者にそっくり。
。

： [] 2018/10/14(日) 17:38:30.95

:kZtjWhyk

>>70

65で初書き込みです
66・67が先に言った悪態は目に入らないんですか？

： [] 2018/10/14(日) 17:41:10.88

:kZtjWhyk

自分が分かっていることを質問されたら親切に教える人になろうと思う
手遅れの人もいるんだろうけど

： [sage] 2018/10/14(日) 18:47:09.32

:Nw3dwqMo

>>72

貴方は悪くないよ…
でもルイザとブルーノのどちらかで今も議論が続いてるからはっきり教えられないんだよ

： [sage] 2018/10/15(月) 00:16:36.55

:I/drgKSC

嘘つきや、嘘つきがおる

： [sage] 2018/10/15(月) 02:40:07.58

:5jdR1l/Z

>>58

Zの悲劇そんなおかしなとこあったっけ？
XとYのクオリティが高すぎるだけでZも十分面白いミステリだと思うわ
ペイシェンスの存在は好みが分かれるとこだろうけど

： [sage] 2018/10/15(月) 11:05:08.87

:33T3GH7c

>>75

色々あるんだけど…

・話の転がしかたがチンケ（色仕掛けで手掛かり探しに行くとか事態が動くまでなすすべなくひたすら待つだけとか）

・ペイシェンスの推理力が完全に蛇足　レーンに推理をひっくり返されるわけでもなければレーンを凌駕するわけでも補うわけでもない

・最後の推理の論理が雑

に思えてのう　好みの問題だとは思うが全く楽しめなかった

： [sage] 2018/10/15(月) 11:06:06.36

:33T3GH7c

>>72

>>73

ネタバレしてんじゃねーよ

： [sage] 2018/10/15(月) 13:22:34.87

:PhZqrgNk

>>69

実際に分からなかった奴がかつて一匹おりましたよ、このスレに…
ちなみにそいつはある時突然分かったらしくて
いきなり「Ｙの悲劇は文学だー！」と騒ぎ始めました。

： [sage] 2018/10/15(月) 19:09:47.96

:5jdR1l/Z

>>76

ペイシェンスは最後の事件のために必要な存在だから
最後の事件で唐突に出てくるより先に出して読者に馴染ませようと作者は考えたんじゃないだろうか
推理力も最後の事件を思えば必要な事だったと思う

個人的に最後の推理の論理が雑だとは思わなかったな
勢いで誤魔化された感はあるが

： [] 2018/10/15(月) 19:40:51.86

:mzV7vZPp

>>79

Z自体が最後の事件への布石のためにあるようなものだから
単体でみるとどうしても中途半端に思えるんだよな

それに、大勢の容疑者の中から消去法で徐々に一人に絞る手法は
「え？それで消去していいの？」っていうのがひとつでも混じっていると
とたんに説得力がなくなってしまう

： [sage] 2018/10/15(月) 20:02:40.92

:RiqWPvpw

そら質問は｢の？｣で終わるわなあ

： [sage] 2018/10/15(月) 22:17:07.02

:Acc5syzV

事態が動くまでなす術なく待つのってエジプトもそうじゃなかったっけ

： [sage] 2018/10/15(月) 22:25:28.58

:I/drgKSC

>>77

いや、嘘バレ

： [sage] 2018/10/16(火) 00:04:49.01

:/OOmABpj

「犯罪カレンダー」とか読んだ人いる？
この頃の作品になると、短編とはいえ読み通すのがつらい
エラリーとうキャラクターを使って遊んでる感じ
でもハヤカワでの読み残しが、あと４,５冊なんで
しょうがないか

： [sage] 2018/10/16(火) 13:10:16.35

:Gn9L8c6c

「～の？」君はまさに

>>53

>>57そのまんま。

： [sage] 2018/10/16(火) 13:55:39.39

:66pECWRC

>>83

知っとるわw

>>79

最後の事件も読んでるから橋渡しの意義はわかるつもり

でもＺがつまるかつまんないかって言えばクソつまらん　ヒジャズってなんだよヒジャズってよう

： [] 2018/10/17(水) 00:59:32.44

:MgaC8ECM

>>64

あなた、いろんなミステリースレにしよっちゅう来るけど何者なの、何様なの、何が目的なの

： [sage] 2018/10/19(金) 17:09:16.89

:LGB9ez97

Yの悲劇の探偵役はクズ
子供殺してんだからさぁ

： [] 2018/10/20(土) 01:46:06.50

:7Xcp7w3+

>>88

ドルリー・レーン？

： [sage] 2018/10/20(土) 06:29:20.27

:xsHB4PFJ

翻訳もの全般に思うんだけどさ、
敬語いらなくね？

： [sage] 2018/10/21(日) 02:58:57.85

:v0xCxmzj

>>88

ここはネタバレ禁止だぞ
削除依頼してこい

： [sage] 2018/11/01(木) 21:43:02.69

:7Qd0t7w9

ペイシェンスはZと最後でキャラ違いすぎない？
Zは正直うざすぎる

： [sage] 2018/11/01(木) 23:19:44.45

:tTbjOEcQ

Zでレーンという上位の存在と会って
身の程を知ったんだろう

： [sage] 2018/11/07(水) 07:57:09.17

:tyJ+QGG2

新冒険の新訳が出る予定はないの？

： [sage] 2018/11/07(水) 21:28:40.68

:d2R7/U3j

冒険の新訳が売れたら出るんじゃない？

： [sage] 2018/11/07(水) 22:06:45.40

:m5poo9Wj

出るだろうけどさきに国名シリーズだろうな

： [] 2018/11/09(金) 01:34:12.96

:nI2lw3WS

物語が面白くて、犯人との息詰まる心理戦や闘争、犯人や犯行動機の意外性などが盛りたくさんの作品は何ですか。

： [sage] 2018/11/09(金) 21:43:51.90

:qUSqs08g

無い
消えろ

： [sage] 2018/11/16(金) 17:32:08.49

:DCR6H6kJ

97は

>>51

参照。

100

： [sage] 2018/11/17(土) 12:25:12.63

:9kA4la37

新訳出すなら各出版社で被らないようにして欲しいね

101

： [sage] 2018/11/17(土) 13:42:14.17

:6Xq3bAYU

冒険の中で一番は黒猫

102

： [sage夫の立てた殺人計画を妻が横取り実行] 2018/11/18(日) 01:14:35.38

:5OxFEQtU

先日、映画「配達されない三通の手紙」を原作（災厄の町）を
読まずして観た
いやー細部のツッコミどころ多数もさることながら、真相がわかっても
まったく驚きもカタルシスもなかったな
ただ、メインのトリック…というか物語上の仕掛け（メル欄）だけを抜き出してみると
これは結構凄いと思った
こんな仕掛があってなんでこんなにつまんなく出来るのか、真相が分かった時も
全然吃驚できないのか、むしろ驚く

ＤＶＤ特典の特報で生前のダネイが「災厄の町はとても気に入ってる作品なので
日本で映画になるのはとても嬉しい」とコメントしてたが、実際の完成品を
観てどう思ったのかね

103

： [sage夫の立てた殺人計画を妻が横取り実行] 2018/11/18(日) 01:17:50.68

:5OxFEQtU

日本だとむしろこういう仕掛けって連城あたりが好みそう
クイーンと連城ってこれまであまり自分の中では結びつかなかったけど

104

： [sage] 2018/11/18(日) 17:48:13.50

:QmMz+N2F

たまたま手に入れた嶋中文庫グレート・ミステリーズの
クイーンの巻はYでも国名シリーズでもなく
中編の「神の灯」なんだよね
クリスティーはアクロイド～で、カーは皇帝の～で
まあ一応の代表作なのに

大久保康雄訳です

105

： [sage] 2018/11/20(火) 15:17:42.18

:2VZ2Qtg8

神の灯も代表作じゃん

106

： [sage] 2018/11/20(火) 15:55:35.02

:mNtm8q5z

新冒険はよ出せや国名も終わってないってまじかよどんくせーな

107

： [sage] 2018/11/20(火) 20:49:12.95

:ZSgLl7/Q

角川を見倣え

108

： [sage] 2018/11/22(木) 09:41:57.98

:zfA2FcvN

>>102

ミステリーとトリックって結局は見せ方ひとつ
たとえショボいトリックでも構成と演出次第では盛り上げる事が出来る
逆に優れたトリックでも見せ方が駄目なら「なんだそりゃ」で終わり
クイーンやクリスティは特別トリック考案力に優れていたわけではなかったが
謎と謎の解ける過程の「見せ方」が抜群に上手かった
映像畑だとワイルダー、デ・パルマ、あとコロンボの生みの親のレビンソン＆リンクあたりか
日本の映像作家だとそういうのが上手いのが本当にいない
ミステリーを多く映画化した野村芳太郎や市川昆も全然そういう部分で勝負してなかったし

109

： [sage] 2018/11/27(火) 01:07:45.27

:LmFEUDuQ

嶋中文庫「神の灯」読了
解説は１９６０年に書かれた中島河太郎なんだが
当時の最新作ではないんだろうが「フォックス家の殺人」を最後に紹介し
～その後は、大家の地位に治まっているが、初期の作風をなぞるだけでは
読者を満足させそうもない～とか結構手厳しい
その後、「十日間の～」や「九尾の猫」とかが出ているけど
評価は変わったかな

110

： [sage] 2018/11/27(火) 23:39:46.22

:jD4Dk75w

>>109

といっても九尾も十日間も1940年代後半の作品だぜ
日本でも1954年と59年に出版してるから
中島は60年の時点では間違いなく読んでる
そもそもこの人は原書でも読めるだろうし

111

： [sage] 2018/12/01(土) 07:25:22.18

:0JWIg415

タイトルは伏せるが最近とある不可能犯罪ものアンソロジーに載っていた
クイーンの短編を読んだんだが、途中まで提示される謎は
Ａ駅からＢ駅に向かってるはずの列車が消失してしまい、
その間のレールは一直線でトンネルも鉄橋もない平地という事で
これ一体どうやって合理的に説明つけるんだとワクワクしてたんだが…

↓以下ネタバレ注意↓

真相はＡ駅の駅員が犯人に買収されていて、列車がＢ駅に向かったというのは
ウソ証言だった、というオチで本を壁に投げつけたくなったｗ
なんだこの新人賞なら一次予選で落とされそうなオチは
証言が嘘でした、なんて小学生でも思いつくだろ
しかも証言が嘘だったという伏線は一切なし
やっぱりクイーンに不可能犯罪ものは向いてないのかね
冒険や新冒険に入ってる短編書いた人と同一（二）人物とはとても思えんわ

112

： [sage] 2018/12/01(土) 07:29:41.88

:0JWIg415

これが普段のクイーンなら証言の真偽を解き明かすような展開にもっていって、
ちゃんとしたロジックをもって、あれは嘘だと判断するという流れにすると思うんだが、
やっつけの仕事だったのかね

113

： [sage] 2018/12/01(土) 22:22:32.68

:6wAWgL1M

俺なら縦に引き裂くなそれ

後の清りょ…いや、なんでもない

114

： [sage] 2018/12/01(土) 22:59:44.04

:SHRiIMVi

>>110

じゃあ、その後の評価も散々だったかもね
自分らはクイーン史の全体を俯瞰して見れるから
後期の作品も、それなりに楽しめるが
作者が現役で最新刊が出てる時点では辛口になる気もわかる

手に入れば、嶋中文庫読んでみて
訳は古いが、字が大きく、表紙が和田誠で傑作４編が収録されていてお得

115

： [sage] 2018/12/02(日) 00:43:46.96

:yY+44YcF

逆に俺は国名シリーズやレーン四部作の方が今の時代の感覚だと
スタンダート過ぎて（クイーンの影響が現代において広く浸透してるって事だが）
変化球ありまくりの後期の方が好きなんだけどな

十日間、九尾ときて、ダブル・ダブル、悪の起源あたりの流れは最高だと思うし、
リーが書けなくなって代筆させていたとはいえ最後の一撃、盤面の敵、第八の日とか、
この時代にここまでやっていたのかって驚愕の連続だった
あの時代だとバークリーとかブランドの先駆性がよく取り上げられるが、
クイーンもまったく負けてない

116

： [sage] 2018/12/07(金) 20:55:09.01

:IOB8mUg1

　
乱歩推薦、日本での推理小説歴代人気投票ではTOP１０常連、一位になることもある、アイリッシュ　幻の女
その江戸川乱歩の　宇宙怪人

それから　アイリッシュ　消えた花嫁　読め

117

： [sage] 2018/12/08(土) 05:57:17.55

:GKGKaq7N

>>116

幻の女と消えた花嫁は読んでる
言いたい事は分かるし、どっちも買収だったのは正直興ざめはしたけど、
その二作のそれはストーリーの主軸部分ではなかったからまだよかった
買収されてたのは序盤から中盤で分かって、そこから新たな展開に
なってゆくわけで

の作品だとそこはもろに謎の部分の肝で、クライマックスに
明かされたものだったからなあ

118

： [sage] 2018/12/08(土) 23:25:48.93

:4hbHHogQ

列車消失トリックってコナン・ドイルにもなかったっけ？
たしか新潮文庫で読んだ気がする
それはかなり、力わざだった覚えがあるけど

はクイーン本編のどこに収録されているのかな

119

： [sage七月の雪つぶて] 2018/12/09(日) 09:16:02.05

:0JKrA5ho

>>118

「クイーン検察局」
タイトルはメル欄

120

： [sage] 2018/12/09(日) 09:45:40.79

:M6FbhWK7

>>118

　消えた臨急な
列車ものでいちばんトリックがうまいと思ったのは
走行中の列車の車両一個だけが消えるやつな

121

： [sage] 2018/12/09(日) 17:48:20.63

:M6FbhWK7

>>120

　
電車か汽車が走行中に車両一個だけ消えるトリックは、あれは現実にやるのはおそらく無理だろうけど
おもしろかった

122

： [sage] 2018/12/10(月) 00:24:07.06

:ImfkTVL2

>>119

「クイーン検察局」なら読んだことあるんだが、すっかり忘れてる

ショート・ショートのクイーンは、言葉遊びみたいな要素が多くてついていけない
でもショート・ショートの感想でクイーンに悪印象をもつのは、もったいない

123

： [sage] 2018/12/10(月) 00:35:18.51

:x/jLOufy

まあ言葉遊びみたいなのは英語知らない奴は、わからないもんな

犯罪カレンダーは事件も推理もヘボいのが多かったけど
エラリーとニッキーのラブコメと思って読めばおもろいぞ

124

： [] 2018/12/10(月) 01:23:32.93

:/zc7X7SX

エラリーはポーラとニッキー、どちらを嫁さんにしたんだろうか

125

： [sage] 2018/12/10(月) 09:20:17.22

:+fnK/dN2

もちろんジュナと結ばれたけど
それは偽装で本当はパパと…

126

： [sage] 2018/12/10(月) 09:54:45.51

:x/jLOufy

エラリーは中期以降は、しょっちゅう、女、口説いてるから
ニッキー、ポーラ、以外にいくらでも候補はいるだろ。

ちゅーーか、わけありの女と何回もつきあって次々秘書にして毎回ニッキーって名をつけてたんだよ

まあ、エラリーは人気作家で金持ちだからな、おまえらと違って女にモテるんじゃ

127

： [sage] 2018/12/10(月) 21:33:11.81

:T6xexOJ7

>>126

＞おまえらと違って女にモテるんじゃ

君はどうなの？

128

： [sage] 2018/12/11(火) 21:02:53.80

:ghyB3d/b

>>16

最近、日本でも上映されてヒットしてるじゃない

129

： [sage] 2018/12/11(火) 22:19:12.82

:SLb8Fc2L

ブラウン神父でさえ連ドラ化する時代なんだから、
クイーンももっと映像化についてはなんとかならんのかって思うんだが
叙述トリックは生涯通じてほとんど書かなかったので、
意外にも？映像化不可能な作品ってほとんど無いんだよな
でも火刑法廷しか映画になってないカーよりマシか
カーも日本の作家だったら横溝ブームの時みたいに片っ端から
映像化されたかもしれないのに

やっぱり日英に比べるとアメリカは自国の古典ミステリーを
映像化する事にあまり熱心じゃないな
まあ日英の二国だけが世界の中でも異常に熱心すぎるって事なんだが

130

： [sage] 2018/12/11(火) 23:14:58.86

:pRiQ64kq

Xの悲劇なんか映像化を見越して書いたんじゃないかと思ってた

131

： [sage] 2018/12/11(火) 23:41:46.86

:F3efllvi

>>123

その「犯罪カレンダー」が受け付けなかった
ショート・ショートなのに上巻でやめた
ラブコメが苦手なのもあるけど・・・

クイーンも８割方読んでいると思うが
読み残しの作品には期待しない方がいいとわかっているけど
それにしてもキャラの安売り感がひどい

132

： [sage] 2018/12/12(水) 00:04:59.71

:i+PxP9BV

映画化はWの悲劇で十分

133

： [sage] 2018/12/12(水) 07:19:31.53

:rY86JXhi

だーかーらー、クイーンは、そこそこ、はやったときに、テレビ化やラジオ化はされたんだよ
テレビ化やラジオ化のときに軽いノリも、いれようとして、そのときの切り札がニッキーだっただがや

だからエラリーシリーズのテレビシリーズはあるのじゃ
今でもネットにおちてるぞ

エラリーは長く書かれてたので設定も性格もかなりかわっとる
そもそもローマ帽子の記述が全て正しいとしたら
エラリーの全事件はローマ帽子出版よりも前に起こっている

134

： [sage] 2018/12/12(水) 12:15:48.31

:F6gz/xBx

テレビシリーズは、十年ほど前にCSで放映されたことがある。日本語字幕付きで。

135

： [sage] 2018/12/12(水) 13:38:27.40

:eDxPQ98D

エロリークイーンに変えたら視聴率とれそう

136

： [sage] 2018/12/12(水) 13:50:49.96

:8SZL5gDt

>>133

この場合は作者の死後も、しかも21世紀にもなって映像化を続けるかどうかって話でしょ
そこが日本とイギリスだけが自国の”名探偵保存”に異様に熱心だなと

まあ日本だと捕り物帳系を除けば明智、金田一耕助だけに集中してるんだが、
イギリスはホームズ、ポワロ（マープルもだが）だけじゃ飽きたらず21世紀にもなって
ブラウン神父までやり出したのはすげーわ

137

： [] 2018/12/14(金) 16:39:49.32

:dd/NCYiS

>>131

のようなモテないキモヲタには
犯罪カレンダーのニッキーとのラブコメとか
新冒険の後半のポーラ編のポーラとのラブコメとか
はキツいかもしれない

>>131

のような恋愛経験無い奴には初期エラリーがお薦め

138

： [sage] 2018/12/14(金) 17:21:45.24

:gu7Hq+9A

なんでや、キモオタだってラブコメ漫画読んだりするじゃん

139

： [sage] 2018/12/14(金) 17:36:16.77

:6Fxx43TO

むしろ経験ないやつがフィクションで疑似体験してニヤついてるイメージ
アイドルファンとかもそうやろ
キモイ

140

： [sage] 2018/12/17(月) 09:39:48.00

:H8B1/QbT

シャム双子って国名シリーズなん？

141

： [sage] 2018/12/17(月) 11:21:16.47

:CeAm+64A

もちろん
但し挑戦状はない

142

： [sage] 2018/12/17(月) 12:29:54.59

:W1oDLX4n

猫シリーズかと思った

143

： [sage] 2018/12/17(月) 15:16:05.44

:H8B1/QbT

>>141

国名入ってないやん

144

： [sage] 2018/12/17(月) 15:31:36.80

:Hx8fZkEp

シャムはタイの旧名

145

： [sage] 2018/12/17(月) 15:42:31.56

:H8B1/QbT

結合双生児のことだと思ってたわ

146

： [] 2018/12/17(月) 20:30:12.86

:sF0M1IEx

>>140

　おまえホンマにアホだろ

147

： [sage] 2018/12/17(月) 20:35:16.73

:1o4rYg3e

>>139

流石にそれは暴言ですぞ

148

： [sage] 2018/12/17(月) 20:52:09.61

:kke82UuW

>>145

シャム猫の立場は

149

： [sage] 2018/12/20(木) 00:15:13.72

:yUwMEcGE

このスレ見つけて、図書館でたまたま目についたYの悲劇を借りて読んでる
序盤で、サム警部が「女が寝る前にすることはご存知でしょ」と言われて「私も
結婚してるからわかりますよ」と応えるけど、これは何を指してるの？
トイレ？　化粧落とすとかクリームを塗るとか？

150

： [sage] 2018/12/20(木) 01:26:02.54

:C8O88f+u

童貞乙

151

： [sage] 2018/12/20(木) 06:07:41.14

:yUwMEcGE

で、なんなの？

152

： [sage] 2018/12/20(木) 06:49:24.39

:8aBzVREP

5ちゃんねる？

153

： [sage] 2018/12/20(木) 07:03:32.67

:yUwMEcGE

毎晩、就寝前に５ちゃんやってる嫁なんて嫌やわ

154

： [sage] 2018/12/20(木) 07:09:20.53

:8aBzVREP

自慰行為？

155

： [sage] 2018/12/20(木) 08:15:02.78

:h6Q+SzzA

出会い系？

156

： [レーンがジャッキーを佐津害] 2018/12/24(月) 07:24:04.11

:RLoWtYbc

Yの悲劇読了
最後がわからなかったので検索かけたら【メール欄】ってたくさん出たけどそれで決定なの？
納得いかないけど

157

： [sage] 2018/12/24(月) 07:53:17.89

:aiNsyQpk

明確に描かれてないから決定はしてないけど、他に解釈は無さそう

158

： [] 2018/12/24(月) 08:01:00.72

:tkaI1fLf

>>156

　おまえ、アホだろ

159

： [sage] 2018/12/24(月) 08:46:56.99

:RLoWtYbc

でもそれは出過ぎた振る舞いだよね
やたらと苦悩してみせてるけど、まったく感情移入できなかったわ

>>158

アホなの？
わからんかった

160

： [sage] 2018/12/24(月) 08:51:22.24

:aiNsyQpk

絶望感がよく描けてたと思うけど、まあ人それぞれか

続編は読まない方がいいね

161

： [sage] 2018/12/24(月) 09:02:50.18

:RLoWtYbc

そうだね、期待してたんだけど残念
レスありがとう

162

： [] 2018/12/24(月) 09:58:57.55

:tkaI1fLf

>>159

　アンカー間違ってやンの
それとも

>>158

の文章を読解できないのかな？

163

： [sage] 2018/12/24(月) 22:18:01.91

:yBM5OrLM

Yはあの後味の悪さでちょっと
やはりXだよX

164

： [sage] 2018/12/24(月) 22:22:42.99

:dyB4L+jd

いやいやWでしょW

165

： [sage] 2018/12/24(月) 22:52:15.86

:4TzqLFC9

Zも割と好き
レーンシリーズは最後だけがな…

166

： [sage] 2018/12/24(月) 23:07:06.13

:RLoWtYbc

>>162

アンカーまちがってないけど貴方様のおっしゃることが解りかねます、はい

167

： [sage] 2018/12/25(火) 10:18:01.01

:450OZjyT

>>156

このスレの上の方（半年くらい前）にまったく同じ話が出てるよ　レーンは真犯人のルイーザをかばってる説が農耕

168

： [sage] 2018/12/25(火) 10:18:29.00

:450OZjyT

ごめん二ヶ月前だった

169

： [] 2018/12/25(火) 16:47:20.94

:IIQlKpyv

>>166

　アホさが滲み出取るな
おまえがアホだから仕方がないが、アホは自分がアホとわからんからしあわせでええのお

170

： [sage] 2018/12/25(火) 17:50:39.05

:nO1uS4qq

牛乳が腐ってた事故説も

171

： [sage] 2018/12/25(火) 22:59:53.86

:6vnFZFa0

>>167

目が見えないのに、梗概をどうやって読むことができた？

172

： [sage] 2018/12/26(水) 00:25:02.91

:CXESbbY3

>>167

そうなんだ？　後でちょっと読み直してみる

>>169

この人のいうことがホントにわからん

173

： [sage] 2018/12/28(金) 07:49:52.96

:vcx/uoXo

クイーンってアメリカ以外の国を舞台にした作品ってある？

174

： [sage] 2018/12/28(金) 08:43:53.43

:hXp2FaTo

>>169

俺もこいつが何を煽ってるのか分からん

175

： [sage] 2018/12/28(金) 10:31:37.81

:iRumdSHp

渾身の煽りをスルーされて悔しいです
とか

176

： [sage] 2018/12/28(金) 21:15:19.83

:hwS1oCOX

>>171

オイ真に受けンなよ
ウソつきしかいないのかネットには

177

： [sage] 2018/12/29(土) 05:03:22.02

:9jms7r0Z

>>173

作中に用事があってアメリカの外に出る事はあるけど
最初っから最後までアメリカの外って作品は思い浮ばないな

178

： [sage] 2018/12/29(土) 06:16:47.04

:ZvgQ3hP/

帝王死すは？

179

： [sage] 2018/12/29(土) 18:54:22.14

:xLmTTinQ

クイーン好きの皆さんからしてカーとヴァンダインって面白いですか？
クリスティはドラマで見た限りつまらないのですが。

180

： [sage] 2018/12/30(日) 05:51:57.34

:79Ark2Rk

>>179

カーもヴァンダインも面白いが
クイーンとは割とタイプが違うと思う
特にヴァンダインなんてクイーンのような論理性とかあまり無く
事件の背景などから犯人の性格や心理状況を読み解き推理するような作品が多い

後、クリスティはドラマより原作の方が普通に面白い
ドラマはやっぱカットが多いので

181

： [sage] 2018/12/30(日) 07:09:36.40

:gBZfOwhc

>>178

あれの舞台は、ふつうではないな状態にあるが「アメリカ国内の島」だろ

182

： [sage] 2018/12/30(日) 07:34:54.05

:tzFHtwD9

>>180

ありがとう。カー読んでみます。

183

： [sage] 2018/12/30(日) 08:29:40.29

:73XnOGbf

>>181

地理的な意味でなのか、司法権が及ぶ範疇でなのかの違いだな。

184

： [１：ラヴリー　２：ショールーム　３：照明　４：電球] 2018/12/31(月) 00:48:41.55

:dp8vCxGo

いつか読もうと思ってたクイーン
国名をローマから順番に読んでてフランス終わったわ
犯人とメ欄１まで絞って解答編の途中でやっと気づいた

ただ納得いかないのがメ欄２のメ欄３のくだり
ここにはメ欄４もない、メ欄３ははりぼて云々を言ってたのに・・・
深夜の遺体処理の作業＝暗闇での作業＝普段から間取りや装置を知り尽くし、慣れた人物＝担当している本人＝メ欄１
これを成り立たせるためにメ欄３云々の伏線があるのだろうと思ってたんだが、結局回収されないまま終わったんだが
それとも自分が読み飛ばしたのかな？

185

： [] 2018/12/31(月) 22:49:30.31

:0toRmq1y

>>156

　そんなこと人に聞かんでも、普通の学力が有ればわかる。
おまえが納得いかんのは、おまえがアホだからだ
しかもおまえは、そうやってまわりにバカにされてるのに、バカにされてる理由がわからないで
また怒ってるので恥の上塗り
推理小説はおまえのような低脳にはむずかしすぎるので来年は幼稚園児向けの絵本を読め

186

： [sage] 2019/01/01(火) 03:56:49.26

:+yvfNt+S

年明け直前にクリスマスイブの書き込み突如ブチ切れるとかどうした

187

： [sage] 2019/01/01(火) 20:48:48.13

:CUBBYXWM

さすがに幼稚園児に失礼

188

： [sage] 2019/01/02(水) 20:07:13.36

:66FIAhCg

「Ｙの悲劇の最後」に全く気付くこともなく
ずうっと後になってようやく真相を理解したどこぞのバカが
「これは文学だ！」と叫んでいましたっけ。

過去、このスレでw

189

： [sage] 2019/01/02(水) 22:23:45.33

:3U16jHUf

これは文学だ！！！

190

： [sage] 2019/01/03(木) 00:21:53.95

:aapIzUv/

『九尾の猫』のラストでエラリイが犯人と対決したとほざいてたアホの話なんかするなよ

191

： [] 2019/01/06(日) 19:11:27.14

:Sf14jadG

九尾の猫、大好き

192

： [sage] 2019/01/07(月) 22:58:20.09

:6ZPQDVvD

ハズキルーペ、大好き

193

： [sage] 2019/01/27(日) 23:28:04.00

:B1aI61fs

『九尾の猫』は本当に名作だな
いわゆるクイーンの売りであるロジックを書いた作品ではないけど
素晴らしい作品

194

： [] 2019/01/31(木) 15:06:16.76

:t2UVLFDC

>>193

後期のだらだらした中レベルの話だな

195

： [] 2019/01/31(木) 18:48:15.79

:zCD1cefM

>>193

俺も九尾の猫は大好きだ
サスペンスと謎解きがほどよく絡み合っていて
クイーンの作品の中では5指に入るお気に入り

196

： [] 2019/02/01(金) 01:52:54.78

:MNe22DQH

災厄の家って何が評価されているのよ、つまらなかったよ

197

： [sage] 2019/02/01(金) 02:49:22.93

:pShobsiq

町な

198

： [sage] 2019/02/01(金) 04:34:33.96

:AyL0pG8w

りなちー

199

： [sage] 2019/02/01(金) 04:34:56.04

:AyL0pG8w

くさいん

200

： [] 2019/02/01(金) 04:35:13.44

:AyL0pG8w

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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201

： [] 2019/02/01(金) 10:35:23.76

:8ElYWC0d

>>196

しかも災厄の家は自分の過去作品の使い回し（の使い回し）だからな

災厄は九尾よりはマシだけど。

クイーンは国名前期、四部作が良くて、後は、だらだら落ちていくだけ
中期後期を有り難がってるのって日本のごく一部の、
キモヲタの推理小説ヲタの屁理屈バカだけだろ

202

： [] 2019/02/01(金) 12:05:25.21

:FQAWMYpb

>>196

災厄の町よいところは悲劇的なドラマと謎解きを融合したところ
まあ、はっきりいって謎ときには粗があるんだけど
国名シリーズ前期の小説としての無味乾燥な感じが退屈と感じていた
人にとっては読みごたえがあるという話になる。

俺もオランダ靴とかロジックの見事さに感心しながらも途中までは
かなり退屈しながら読んでいたから、そういう意味では災厄の町は
最後まで退屈せずに読むことができてよかったわ

203

： [] 2019/02/01(金) 16:20:38.02

:8ElYWC0d

文学小説が読みたければ、推理小説、しかもエラリー・クイーンじゃ無くて、ほかの文学小説読めばいいだけの話
クイーンは文学小説としてみたら、箸にも棒にもかからない

204

： [sage] 2019/02/01(金) 17:33:56.34

:FQAWMYpb

>>203

誰も文学が読みたいとなんて言っていない
退屈しない程度の物語性があるミステリーが読みたいと言っているだけだ

205

： [] 2019/02/01(金) 19:19:29.69

:8ElYWC0d

>>202

　
そんな大袈裟に悲劇的なドラマとか言うほどでもない
悲劇が読みたければ有名な悲劇を読んだ方が良い
謎解きは、無理に複雑にするより、あの程度の方が読者は広く獲得できると思うが

クイーンで悲劇を読みたいなら、それこそレーン四部作の方が良いんじゃね？

206

： [sage] 2019/02/01(金) 19:41:07.85

:/iINH9+2

なんでそんな必死なん？

207

： [sage] 2019/02/01(金) 19:41:45.34

:FQAWMYpb

>>205

レーン4部作も好きだよ
Zは個人的にイマイチだったけど
国名シリーズもエジプト十字架は連続首切り事件のサスペンスと
謎解きの面白さが両立していて大好きだ

208

： [] 2019/02/01(金) 19:52:34.65

:8ElYWC0d

>>206

は、　なんで、　そういう下らないコメントしか出来ないの？

209

： [sage] 2019/02/01(金) 20:16:22.56

:zzVB8ruI

>>208

おまえも必死だわ
『災厄の町』は「ある家族の悲劇」や「いたましい運命」をミステリを通して描いていて、「読み応えがある」と感じる読者は現実にいる
その読者に「悲劇が読みたければ～」って、大人の言としては首を傾げる

210

： [] 2019/02/01(金) 21:35:39.06

:8ElYWC0d

>>209

って、なんでレベル低い意見しか言えないの？
ねえ、ねえ、またレベル低いこと書くんでしょ。この下に書いてね。

211

： [sage] 2019/02/02(土) 08:10:30.13

:Y7GxFuaX

世間からは駄作扱いされ、まあ、実際駄作ではあるんだろうけど
童謡殺人にヒネリを加えた「ダブルダブル」が個人的には結構好きです。

212

： [] 2019/02/02(土) 09:50:55.24

:cfgJL7BK

ニッキーシリーズ、ポーラシリーズは、推理ものとしては中レベルなのはわかってるし
ありがちなラブコメのノリなのもわかってるけど
萌えが有って好きだな

213

： [sage] 2019/02/02(土) 10:19:39.30

:Y7GxFuaX

まあ、いろんな楽しみ方があっていいよね
特定の作品を評価している人間に対してわざわざバカだの、キモオタなど
いう必要はない
それぞれ好みが違うってだけの話だ

214

： [] 2019/02/02(土) 12:06:25.46

:cfgJL7BK

>>213

　特定の下らない作品を名作と勘違いしているバカに、「おいバカ！」って
バカにして楽しむ楽しみ方もあるんだから

>>213

は他人の楽しみ方にケチをつけていて
自己矛盾している

215

： [] 2019/02/02(土) 12:30:51.60

:XkBr5jcr

>>214

作品を馬鹿にするのは別にいいが、読者を馬鹿にするなよって話だよ

216

： [] 2019/02/02(土) 12:41:55.83

:XkBr5jcr

追記
読者を馬鹿にする行為はすでに読書の楽しみとは言えない
そもそも、その人にとってその作品が
面白いならそれが全てであり、
別にそれは勘違いでも何でもない

217

： [] 2019/02/02(土) 13:41:44.38

:cfgJL7BK

>>216

みたいなバカをバカにして楽しむと言う読書の楽しみ方を否定しているから

>>216

は他人の楽しみ方をバカにしているからバカだ

>>216

の言い分はおまえらの言うブーメランだな

218

： [sage] 2019/02/03(日) 00:31:43.88

:TSbVK7wA

ID:cfgJL7BK＝書斎
自分に従わないものはとにかく罵倒するだけのチンケな馬鹿。

だからみんな相手にするな。

219

： [] 2019/02/03(日) 10:11:58.37

:Vbfh26P+

>>218

は議論に負けるとすぐ拗ねるからどこ行ってもオチコボレでいじめられっ子なんだよ

220

： [] 2019/02/04(月) 02:49:50.12

:J/yhULeu

Yの悲劇ってアンフェアだという意見も少なくないようですが、それなのに何でバカ受けするのでしようか、ミステリーファンのレベルを表す物差しになるのではと思うのですけど。

221

： [sage] 2019/02/04(月) 02:56:34.70

:djZ539Vv

Yの悲劇がアンフェアという話はあんまり聞いた事が無いな

222

： [] 2019/02/04(月) 03:55:11.16

:MXZDw6uF

>>220

　アンフェアだと言う意見を多く聞く、では無くて、
おまえがアンフェアと思う理由をかけ

それから、アンフェアだと言う意見を多く聞く、のなら、どこでだれが言ってたか書いてたか、言え

223

： [sage 220あたりも怪しいw] 2019/02/04(月) 11:41:53.04

:KtoQ5Ox9

>>218

ほんとだw書斎が沸いてるw
小学校に上がる前から今の今までいじめられ続けて泣いている書斎だw

224

： [] 2019/02/04(月) 12:08:10.51

:fChgqBei

>>223

本当に書斎？
書斎って中期以降のクイーン否定派だっけ？

225

： [sage] 2019/02/04(月) 12:29:54.23

:KtoQ5Ox9

>>224

書斎はそもそもクイーンを理解できないただのバカ。
九尾の猫の犯人が誰かも知らずに論ずる低能。

226

： [] 2019/02/04(月) 12:42:36.09

:fChgqBei

>>225

あーそうだね
15年前のクイーンスレをチェックしてみたら
書斎が、災厄の町と九尾の猫は過大評価だと主張してたわ
でもなんで最近は書斎魔神と名乗らなくなったんだろう?

227

： [sage] 2019/02/04(月) 13:49:11.02

:E+XvxzIm

いや書斎じゃないだろ
あいつはこんな風にストレートに罵声を浴びせるタイプじゃない

228

： [] 2019/02/05(火) 00:56:45.43

:Pb47ci+T

書斎と非書斎の見分け方を知らせて、ヤツの名を語っているのが多いらしいから

229

： [] 2019/02/05(火) 08:11:17.36

:McpT9ABW

>>226

　５ｃｈ、２ｃｈのスレを１５年分もチェックする暇があったら、働け！このバカニート！

230

： [] 2019/02/05(火) 08:43:04.43

:RSnnhEGJ

>>229

アホか
15年分もチェックするわけないだろ
エラリークイーン、書斎魔神
で検索をかけたらヒットしたのが
15年前のスレだったというだけの話だ
常識で考えろよ

231

： [] 2019/02/05(火) 12:01:41.77

:McpT9ABW

>>230

　言い訳せずに働け　おまえに食わす飯は無ぇ

232

： [] 2019/02/09(土) 01:04:21.69

:4s0V0Zh3

駄作で読んでほしいのなんてあるのかな

233

： [sage] 2019/02/10(日) 18:54:56.10

:0v49+p42

>>227

いやあの馬鹿は名無しだといつもこうだぞ。

>>231

自分が言われ続けて悔しいからって他人も同じだと思うなよw

234

： [] 2019/02/10(日) 23:19:49.84

:nZY8gDRd

>>233

文体を変えても言ってることが全く同じだからバレバレなんだよね

235

： [sage] 2019/02/11(月) 09:16:28.79

:OXXMFwOh

これこそいつもの無知無能書斎のパターンw

236

： [sage] 2019/02/11(月) 22:53:42.95

:815Af9To

>>233-234

そうかなあ？
書斎憎しでムカつくレスは全て奴だと思い込みたいだけじゃないの？
犯罪者をチョン憎しで全て在日認定する人たちと同じで

237

： [sage] 2019/02/11(月) 23:00:44.45

:815Af9To

一応言っておくが、お前書斎だろとかつまらん事を言い出すなよ

238

： [] 2019/02/12(火) 01:36:11.32

:Kql/B0OD

上で話題沸騰の書斎魔人って何者なのよ

239

： [] 2019/02/12(火) 04:14:57.46

:cH+o0nRY

>>220

は

>>222

に回答できないから、キレて誤魔化してるんじゃ
バカによくあるバカなやりかただがや

240

： [sage] 2019/02/14(木) 21:18:24.12

:iVB1bsuz

創元もレーンの新訳出すみたいやね

241

： [] 2019/02/15(金) 01:58:02.37

:XzuQ9Ppn

以前から気になっていたのですが創元と早川の訳ってクイーンに限って人気が高いのはどっち、読みやすいのは創元だと思いますけど。

242

： [] 2019/02/15(金) 15:44:38.58

:oigXgA8N

原書で読め

243

： [sage] 2019/02/15(金) 23:52:25.27

:chtng8UA

241はカースレの「ID:218.138.222.68」

244

： [sage] 2019/02/19(火) 19:36:53.72

:eA5J8hNN

『ダブル・ダブル』読了
そこまでデキの良い作品とは言えないかもしれないが
犯人が童謡になぞらえた殺人を行った特異な動機などはなかなか唸らされるものがあった
後、ヒロインリーマをはじめとした現実離れした登場人物たちのおかげか童謡殺人のせいか
どこかファンタジックさのある雰囲気がありそこも良かったな

それにしてもラィツヴィルでの殺人事件は４度目だが
ここまで事件が続くとこの町は呪われてるんじゃないかと思ってしまうなｗ

245

： [] 2019/02/19(火) 20:27:06.64

:IPUAtPrc

>>244

世間的には評価低いけど俺もダブルダブルは
ヒネリの効いた童謡殺人ものとして気にいっている

246

： [sage] 2019/02/19(火) 22:35:02.93

:7Oo631K6

タイトルがかっこいい

247

： [] 2019/02/20(水) 13:01:23.95

:rglq4b01

ダブル・ダブルは、話の展開が、かったるくて途中で読むのやめた
エラリー・クイーン（作家）は、国名前期、レーン四部作が良くて
後は下り坂を転がっていく一方だな

248

： [] 2019/02/21(木) 00:45:35.35

:FqqAgzGN

>>222

読者に犯人を特定する条件と情報が全部は出されていないということではないでしょうか。

249

： [] 2019/02/21(木) 06:44:42.54

:RrO4P1S4

ダブル・ダブルは、冒頭は
魅力的で個性的な美少女がエラリーのところに登場、
謎の、新聞の切り抜きが、匿名の差出人からエラリーに届く
と、おもしろくなりそうな展開、二連発なんだけどな
そのあと展開がかったるくて読むのやめた

やっぱり、作家クイーンの作品は、前期・中期みたいに最初の方でボン！と殺人事件が起こって
基本展開は事件の捜査、でないと盛り上がらんな

250

： [] 2019/02/21(木) 07:21:51.36

:0Q4mY8v5

>>249

初期は初期で事件の後は淡々と捜査や尋問が続くので単調で退屈
中期は物語的には面白いのだけど肝心のロジックに衰えが見える
やはりバランスが良いのはＹの悲劇やエジプト十字架の謎あたりか?

251

： [sage] 2019/02/21(木) 08:43:45.51

:mK9NAgdA

ダブル・ダブルは序盤が面白いんだけど
中盤がかなりかったるいんだよな
解決編はなかなか面白いが

252

： [sage] 2019/02/21(木) 20:05:17.50

:YjVUnKzA

>>251

そうなんだよね
もう一工夫あれば後期の代表作になりえたのに
かなり惜しい作品だった

253

： [] 2019/02/24(日) 08:43:06.59

:lVFKD8+i

リーマのエロ・ピンチシーンを入れれば、もっと人気でたかな？

254

： [] 2019/02/27(水) 07:28:19.34

:q9MEuNBB

それじゃあ、エラリー・クイーンじゃなくて
エロリー・クイーンかエロイー・クイーンだな

255

： [] 2019/02/27(水) 18:48:25.37

:q9MEuNBB

作家クイーンって、なにげに女の子ピンチ！はあるよな
最初にそういうシーンが本格的に出てきたのはペイシェンス、ピィーンチ！かな？ネタバレなるから場所は言わないけど

ピンチ回数いちばん多いのはニッキーだな。まあ、ニッキーはそういうことのために作られたキャラだからだけど

256

： [] 2019/02/27(水) 18:50:03.22

:q9MEuNBB

主役探偵が男で相棒が女（もちろんエラリーとポーラ、エラリーとニッキーのことな）で
それがシリーズとして何回も続くっていうパターンってのは、
クイーンが推理小説史上初めてか？　全然売れてない自費出版みたいなカス本は除けば。
シリーズとして一応成功したのはクイーンが初めてか？

257

： [sage] 2019/02/27(水) 22:10:26.07

:CUsTUmN7

隅の老人はちょっと違うか

258

： [sage] 2019/02/27(水) 23:54:31.39

:7lUPuy8N

アガサ・クリスティーのトミーとタペンスが最初じゃないだろうか
まあ探偵ものというよりスパイものの要素が強いけど

259

： [sage] 2019/02/28(木) 00:08:43.80

:zojWspdB

ノックスとか影なき男とかZの悲劇とか

あとあの程度で成功したとはいえるかなあ

260

： [] 2019/02/28(木) 07:52:48.05

:Ms0+lpi2

>>254

　エロイと言えばウェルズのタイムマシン

261

： [sage] 2019/03/01(金) 03:14:32.85

:MZSTebPu

ノックスのマイルズ・ブリードンものは確かに男探偵女助手のシリーズだな
あんまり知られてない作品ばっかりだけど結構面白いのでもう少し知られても良いと思う

ロナルド・Ａ・ノックス自体、ノックスの十戒ばっかりで作品は知られてない作家だけど

262

： [sage] 2019/03/01(金) 03:51:57.45

:/prJ6F0r

陸橋殺人事件とかサイロの死体なんかは有名でしょ

263

： [] 2019/03/01(金) 07:58:52.63

:12M9aXt0

ノックスの、密室の行者に嫁、出てたっけ？

でも夫婦探偵はあまり萌えない、
つきあうかつきあわないかの状態の男女コンビでないと萌えがないぞ

264

： [sage] 2019/03/03(日) 04:04:36.88

:GupO3XLw

ノックスは十戒以外だと陸橋殺人事件がやっぱ一番有名だろうな

265

： [] 2019/03/04(月) 09:28:35.78

:5QF1pKme

ノックスでいちばん有名なのは密室の行者のトリックだろ
十戒よりさきにそっちを知ったぞ、俺の場合

密室の行者　の男探偵って嫁が居たんだ？たしか密室の行者には嫁は出てなかった気がするが

266

： [] 2019/03/10(日) 01:04:17.64

:CY8QnFKU

ノックスとか十戒やらは知名度低いけど優良なのかな

267

： [] 2019/03/10(日) 07:49:03.11

:elCPfs4t

そりゃ、

>>266

＝オマエ　が俄なだけ

268

： [] 2019/03/11(月) 21:47:27.12

:BGPUWRht

ミステリー板にいてノックスの十戒が知名度低いとか
流石にものを知らなさすぎるとしか言えん

269

： [] 2019/03/12(火) 02:57:11.90

:sFur1pWB

カマかけたんですよ、君たちの知能程度計るためにさ、彼の作品のことは知り尽くしているよ

270

： [sage] 2019/03/12(火) 21:54:13.00

:bYfV0l+c

ちょっと苦しすぎないかそれは

271

： [sage] 2019/03/14(木) 21:05:48.61

:r7PN9GjD

人はそれを「恥の上塗り」という

272

： [sage] 2019/03/17(日) 14:02:02.88

:D5W0iA8r

黙ってりゃいいのになんで言い返すかね

273

： [sage] 2019/03/17(日) 18:29:43.49

:5HDkvyS7

間抜けな犯人というもののリアリティを見せてくれたんだろ

274

： [] 2019/03/18(月) 12:49:23.04

:Wp7kQOPf

まさか旬感ゴトーチでクイーンが出るとは！
北園さん三重の人だったのか

275

： [] 2019/03/22(金) 01:16:36.47

:Du3izRZy

三角形の第四辺の情報頼む

276

： [sage] 2019/03/24(日) 19:32:26.18

:Af7FstmZ

４月に創元から「Ｘの悲劇」新訳版が出るみたいだけど
早川や角川と被らない作品が出てくれるといいんどけどなあ

277

： [sage] 2019/03/24(日) 21:40:58.35

:MjwrlyUK

たしかにそうだけど、創元はカーの新訳で頑張ってくれているから
そろそろ売れる作品をって気持ちもある

278

： [sage] 2019/03/24(日) 22:32:08.80

:mQrDwk47

新冒険の新訳を急ぐべし

279

： [] 2019/03/25(月) 00:16:57.91

:ODv+/Bym

>>278

　ポーラ・パートをエロく訳せば、少しは売れるかもな

バカのために言っとくが、ポーラ・パートをみて、ポーラの苗字はパートじゃないとかバカなこと言うなよ

280

： [sage] 2019/03/25(月) 00:30:09.60

:J9KjXk/u

名前忘れたけどギリシャ棺にでてきた筆跡鑑定家も
ポーラ同様白髪が一筋走ってる
作者の好みか？

281

： [sage] 2019/03/25(月) 04:11:11.15

:4Qh9N8oO

ブウ編はマジでつまらないよな

282

： [] 2019/03/27(水) 08:57:52.86

:s+8nKENv

新冒険は表紙をポーラ＆エラリーのアニメ風の萌え絵にしたら、少しは売れるぞ

283

： [] 2019/03/27(水) 11:18:31.56

:s+8nKENv

でも、ポーラって味方になった途端に弱くなるキャラの典型だね
ブラウン神父のフランボウと同じく
フランボウはブラウンに一勝もしなかたけど
ポーラは一応、エラリーと引き分けの偉業を一回成し遂げたのにね

284

： [] 2019/03/28(木) 18:46:42.43

:bMe1OI9W

>>282

　
ニッキー編、ポーラ編を押し出して、元祖ラノベ風推理小説！とかって
売り出せば、再びエラリーブーム来るんじゃねーか？

そんでアニメとかドラマとか映画になって
ポーラやニッキーはアイドル歌手の下手くそが演じることになるだろうな

俺らが原作改悪じゃ！って怒る

でも、ニッキーのイメージって、アイドル歌手の下手くそ演技のイメージだよな

285

： [sage] 2019/03/28(木) 23:00:59.80

:TKdvMEDS

ニッキー、ポーラ、リーマ、ペイシェンスがクイーン萌キャラ四天王だな

286

： [] 2019/03/29(金) 00:24:22.36

:HXzfWJte

>>285

　その中ではニッキーがいちばんバカっぽいな

287

： [sage] 2019/03/29(金) 15:49:48.24

:dPkegIk+

ミステリマガジン次号（7月号）の特集が「クイーン再入門」

288

： [] 2019/03/30(土) 00:18:11.51

:uWHQ7aQs

>>287

　表紙をニッキー、ポーラ、エラリーの三角関係っぽいアニメ風萌え絵にしたら
ミステリマガジンも少しは売れるし、エラリー・クイーンブームも何十年ぶりに再来だな

それかニッキー1号、2号、3号の分身が同時に存在する絵を表紙にする
ニッキーって4号、居たっけ？　ニッキー3，4人がエラリーを囲んでる表紙とかな

289

： [sage] 2019/04/01(月) 14:01:49.86

:04iGqA16

「令和のクイーン」は現れるか

290

： [] 2019/04/07(日) 17:41:38.52

:XAnVGmF8

「昭和のクイーン」って平石貴樹？鮎川哲也先生は含まれる？

291

： [sage] 2019/04/07(日) 18:36:56.95

:nh5EFOFB

創元は国名シリーズの翻訳はやめたのか？

292

： [sage] 2019/04/08(月) 19:09:47.70

:RSPFqEYt

有栖川＞青崎≧今村

293

： [] 2019/04/10(水) 23:45:31.86

:YkGJw/re

>>287

　ミステリマガジンとSFマガジンって売れてるから、
月刊から隔月刊になったって、ハヤカワのバカ社員が言ってたけど、ホント？？

294

： [] 2019/05/16(木) 22:45:27.10

:0DdcTRWw

有栖川が和製クイーンとするにはフーダニットが弱いなと思う事が多い
クイーン作品はロジックだけでなくフーダニットも優れた作品が多いと思うわ

295

： [] 2019/05/16(木) 23:39:40.64

:/Gz65Ckd

>>290

鮎川先生は日本のクロフツでは？

296

： [sage] 2019/05/20(月) 13:58:22.43

:caHPF1xA

１００円で買って積んであった「盤面の敵」を読んだ。
これ新訳して読みやすくなれば、今の新本格で育った人たちにアピールするんじゃない？

297

： [sage] 2019/05/24(金) 02:03:49.97

:4Z8BDFGU

エジプト十字架指紋も血液も調べないってのは酷いな

298

： [sage] 2019/05/26(日) 03:57:22.39

:3VAOg+TV

エジプトのラストの手掛かりについて犯人の偽装の可能性が考えられていないという意見を見たけど、あれが偽装となるとちょっと無理があると思う。

299

： [] 2019/05/26(日) 20:19:18.42

:u6jKAE0j

>>298

　ちゅーか、あの最後の手がかりで推理して犯人を捕まえたんじゃ無くて
推理も手がかりも関係無く、
最後は犯人を追いかけて行って捕まえたからな

300

： [sage] 2019/05/27(月) 15:47:58.19

:zK/T7BAf

>>294

意味が判らないので説明してもらえるとありがたい
「フーダニットが弱い」とは？
ロジックがよくてもフーダニットとして「弱い」という状態があるの？

301

： [sage] 2019/05/27(月) 19:41:14.75

:GnoGckk0

>>300

犯人の意外性が弱いという事
有栖川有栖は犯人の予想つきやすい作品が多い

フーダニットが弱いだと確かに日本語的にちょっと変だったかもしれないな

302

： [sage] 2019/05/27(月) 20:10:23.24

:oXvAIfmV

まあ有栖川は犯人だけ当てられても痛くも痒くもねえってスタンスだもんな

303

： [sage] 2019/05/28(火) 00:23:09.41

:nX+aWWu/

早くに世に出た為か
人物に重量感がなくて
紙芝居見てるような感じ
ミステリーには有りがちだけど

304

： [sage] 2019/05/28(火) 05:22:00.58

:ltPZVo6Z

クイーンも人間が描けてないと批評されてたんだよな

305

： [sage] 2019/05/28(火) 10:07:37.86

:jBke2KLf

人間が描けてないというか、初期のクイーンはひたすら関係者から話を聞くだけ
みたいな感じで、物語として退屈だった
エジプト十字架辺りから物語としても面白くなってきて
災厄の町からは人間ドラマとしても充実してきたよな

306

： [] 2019/05/28(火) 20:04:23.63

:2G9BHl4n

>>305

災厄の町は兎も角、災厄の町より後は推理小説として全然ダメで最悪

307

： [sage] 2019/05/28(火) 22:33:33.64

:4RPHWhrv

>>301

意味が判った、了解

308

： [sage] 2019/05/29(水) 01:16:44.14

:kQdcZWCO

フォックス家の殺人とか九尾の猫とか正直、災厄の町より面白いしミステリーとしてもデキが良かったと思うわ

309

： [] 2019/05/29(水) 06:17:04.13

:c4zGUMhs

ガラスの村とかも傑作だしな

310

： [sage] 2019/05/29(水) 12:19:50.87

:Z6z4tT2F

靴に棲む老婆
緋文字なんかも結構好き
後期はゴリゴリのロジックものこそ減ったけどプロットの捻りとかミステリとして面白いのは言われるほど少ない訳じゃない

311

： [sage] 2019/05/30(木) 11:43:20.48

:3AlpCroc

エジプト十字架
第三の殺人は密室とかそういうんじゃなく見張りの警官が残念だっただけ…？
思えば死体も指紋くらいは確認してしかるべきだし…

まあ楽しく読めたからいいや

312

： [sage] 2019/05/30(木) 11:57:19.92

:FdUKAQg2

Xの悲劇が一番完成度高い

313

： [sage] 2019/05/30(木) 12:14:50.77

:w2oY9IPP

>>312

同意

314

： [sage] 2019/05/30(木) 12:24:47.92

:4usOSxyb

異議あり
オランダ靴

315

： [sage] 2019/05/30(木) 14:39:34.66

:fFIsJFti

動機方面のヒントというか伏線があと一つくらい欲しかった>オランダ靴
負け惜しみかなこれは

316

： [] 2019/05/30(木) 15:52:34.58

:9BVJACw2

オランダ靴は本格としての完成度は恐ろしく高いが、延々と尋問が続くだけなので小説として退屈。
クイーンもそれ以降の作品では徐々にサスペンス性を組み込むようになってきたけど

317

： [sage] 2019/05/30(木) 17:14:19.99

:bVaphuKA

オランダって普通に突っ込みどころ多いやん

318

： [] 2019/05/30(木) 17:31:35.95

:BW74ysS3

クイーンはロジック中心の新しいミステリジャンルを開拓した
しかもその限界も見出した

319

： [] 2019/05/30(木) 20:26:28.59

:W/cl0eQt

>>305

人間ドラマとかそういうのは、結局クイーンは二流作家
クイーンの後期読んで人間ドラマが良いとか言ってる奴は他の大作家の大作とか読んだことないんだろうな

難しい小説が読めないバカ（おまえ）にだけ、
後期クイーンは人間ドラマが凄いように見えるって、とこかな

320

： [] 2019/05/30(木) 21:59:33.01

:9BVJACw2

>>319

すごいなんて誰もいっていないよ
あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ
推理小説は推理が本分なんだから人間ドラマは退屈しない程度に充実していればいい
初期はあまりにも退屈すぎたからそれが改善されて良かったと言ってるんだよ

そもそも、大作家の大作とミステリーを同一に語るのが間違い
求められているのもが違う

321

： [] 2019/05/31(金) 07:04:51.73

:/z9SxQZK

>すごいなんて誰もいっていないよ
>あくまでも初期に比べて充実しているといっているだけ

そういうヘリクツばっかり言ってるから、おまえは三下なんじゃ

322

： [sage] 2019/05/31(金) 07:17:24.15

:e8wKiG8F

ヘリクツじゃないよ
ロジックだよ

323

： [sage] 2019/05/31(金) 11:02:14.18

:0EBUHPIk

フランス白粉でエラリーが直接証拠と言ってるものが状況証拠にしか思えないんだけど

324

： [sage] 2019/06/01(土) 05:49:07.50

:exNkajPC

創元60周年のXの悲劇どうですか？
角川新訳と比べて読み易さとかあとがきとかその他諸々

325

： [sage] 2019/06/01(土) 08:02:48.99

:dEuFh5qv

読み比べてはないけど
創元版が角川版より分厚いのは何故かなあ
活字の大きさ？
複数の会社からでてる翻訳ものは
翻訳が正確云々より
「自分の感覚に合うのどれか」で選ぶべきなのかな

326

： [sage] 2019/06/01(土) 17:40:09.44

:9bYSWu+u

スペイン岬が、大好きなオレ参上
いーよ誰に理解されなくても

327

： [sage] 2019/06/01(土) 18:08:50.88

:YwSCBkUJ

スペイン岬自体は国名の中でも良いけど
国名を順番に読んでるとスペイン岬の頃にはクイーンの騙しのポイントに慣れてしまう

328

： [sage] 2019/06/01(土) 18:42:41.08

:e3f11yRU

スペイン岬は、エラリーの苦悩の片鱗が早くも見られるんだよな。

329

： [] 2019/06/01(土) 23:29:45.86

:TeWfKvD9

スペイン岬は悪くはないけど、内容が地味な割に話が長すぎ

330

： [sage] 2019/06/02(日) 00:03:30.61

:8aQfhN7f

日本庭園が好き
ニッポン樫鳥よりもそっちのタイトルの方が好き

331

： [sage] 2019/06/05(水) 08:33:39.61

:jMgEkKv2

質問なんだけど、角川版アメリカ銃の360頁クイーン警視がグラントに言ったことは何だったの？

332

： [sage] 2019/06/11(火) 02:31:10.81

:BfloplZ0

ショートショートみたいなのが悉くつまらんな

333

： [] 2019/06/21(金) 15:51:03.75

:CGkhnok/

国名シリーズの感想で、

ローマ　かったるい　評判ほどでは無かった

フランス　最後の最後の証拠、なんじゃい、そりゃ、単純すぎ

アメリカ、スペイン　前期のノリ（推理披露までの前半、中盤の捜査がダルくて長い）に飽きてきた、
推理にヘリクツ多くなってきた、

てのは思ってる人、多いよ
俺もそうだ　

後期は駄作ってのも、思ってる人、多いよ
俺もそうだ　

334

： [sage] 2019/06/21(金) 18:34:06.72

:/GPG1QzN

あれこれ理屈をこねながらも決め手がないので最後は犯人を罠にかける、自殺で終わるってのが多いよね
結局ロジックなんてそんなもんだと元から割り切って書いてるぽいのに後期あんなふうになっていったのは何なのか

335

： [] 2019/06/21(金) 19:33:39.91

:PF08zuzD

自分で推理する人なら、ミステリの楽しみ方が違うんだけどな
みんな漫然と読んで、ぜんぜん推理してなくないか
本気で推理しようぜ

336

： [] 2019/06/21(金) 21:10:05.97

:CGkhnok/

　クイーンの作品は、一応、犯人を特定できる証拠は全て前もって書かれているぞ。
そこがクイーンのいちばんの特徴だぞ

は、読解力がちょっと低い

337

： [sage] 2019/06/22(土) 02:17:39.01

:ZtFIQzcK

ねえよｗ
粉が何の証拠になる
ならないからこそ消去法推理して犯人を追い詰めたんだ

338

： [] 2019/06/22(土) 03:28:22.86

:+qqLj/eI

>>337

の　ねえよｗ　
は誰のどの発言に反論してるんだ？

>>337

は頭が少しおかしいんだろうか？

339

： [sage] 2019/06/22(土) 03:40:32.11

:wf80W3UL

>>336

が証拠という言葉を手掛かりの意味で使ったのが混乱のもと

340

： [sage] 2019/06/22(土) 04:16:25.17

:ZtFIQzcK

>>338

おかしいのはおまえだろ
で何が証拠なんだよｗ

を理解出来てない時点でただの表現ミスでもないよな
証拠という言葉の意味すらわかってないらしいｗ

341

： [] 2019/06/22(土) 04:45:56.14

:+qqLj/eI

>>339

>>340

は頭が悪いから、言葉の意味を自分勝手に解釈して使って他人の意見を理解できないでヒステリーを起こしているんだろうな

>>339

>>340

は後期クイーン問題とか言ってる　あのバカだな

342

： [] 2019/06/22(土) 08:03:31.85

:5Jgx9JBg

俺も

ttp://jump.5ch.net/?https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10212929325

の意見に賛成だな
クイーンの提示するものはあくまでも有力な仮説であって証拠ではない
他の仮説をもってくることで簡単にひっくり返る

だからといってクイーンの作品に魅力がないとは思わないけどね
有力な仮説にすぎなくてもそれがその仮説が魅力的ならそれで十分だ

>>336

のように無理にクイーンの作品は完璧だと言い張る必要はない

343

： [] 2019/06/22(土) 09:13:10.39

:+qqLj/eI

>>342

　＝　ア　ホ　　だな
完璧だなんて言ってないのに、勝手に言ったと思い込んでやンの

おまえみたいなアホが後期クイーン問題とか、寝ぼけたことを言いダすンだよ！！
さては、おまえ、例の頭が悪くてヘリクツの好きな嫌われ者だな

344

： [sage] 2019/06/22(土) 09:29:48.24

:ZtFIQzcK

>>342

そうそう俺もクイーンを貶してるわけでもなんでもなく面白いロジックが見られればそれでいい
ただ本人もそう思って書いていたのなら偽装証拠とか悩みすぎずに初期みたいなのをもっとやってほしかったなあって話

345

： [] 2019/06/22(土) 10:38:33.14

:+qqLj/eI

証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！

って本気で言うバカどもがいるんだよなぁーー！！　ワロタワロタ

346

： [sage] 2019/06/22(土) 10:53:42.70

:5Jgx9JBg

>>344

そうだね
変な方向にこだわりすぎて袋小路にハマったって感じだよね
ギリシャ棺もあれはあれで面白いけど
ああいうのはあれ１作だけでよかったかなって感じ

347

： [] 2019/06/22(土) 13:06:02.12

:DwlYHTMR

>>344

クイーンみたいなロジック系ミステリを書いてみなよ
そうすると、必然的に偽の証拠問題にぶつかる
芸術家は完全性を追求する
クイーンも自分独自の芸術性を追求する過程でそれにぶつかった
かなり技術的な問題なんだよ
実際に創作してみれば分かる

348

： [sage] 2019/06/22(土) 14:11:45.63

:ZtFIQzcK

>>347

創作はしなくてもわかるけどさ、過程でぶつかったってより元から自覚してたじゃんって思うわけよ

349

： [] 2019/06/23(日) 06:50:10.73

:KGpPPnSV

>>347

同人誌にくだらない話を書いているツマラナイ人間＝

>>347

がヘリクツ言うな

偽の証拠かもしれないから犯人は決まらないだってよー！子供レベルのヘリクツ言うな、ボケ

オマエみたいなバカが
証拠が偽かもしれないから、犯人は決まらない
これがゲーデル不完全性定理を推理小説に適用した結果だ！
って本気で言うだよなー

350

： [] 2019/06/23(日) 21:11:52.44

:s1LnyHuE

>>349

ゲーデル云々はともかく、クイーンが「読者への挑戦状」を挟むようなゲーム的ミステリを完成させ、同時にその限界も示した偉大な作家だとは言えるだろうね
もちろんこうしたジャンルがミステリの唯一の形式だというつもりはないよ
しかしひとつの形式を極め、同時にその限界を示す、というのは、素直にすごいし、芸術家だと思う

351

： [] 2019/06/23(日) 22:02:00.75

:KGpPPnSV

限界を示す、なんてことやってないってぇの！　おまえが勝手にヘリクツいってるだけじゃ

352

： [] 2019/06/25(火) 07:41:02.26

:YmsDhXSo

>>351

誰もゲーデルのことなんか言ってないのにやたらとゲーデルゲーデルといって屁理屈こねているのは君の方だね

353

： [] 2019/06/26(水) 08:49:09.92

:LzL5q/Qq

>>351

いや、それはさすがにやってるでしょ
クイーンはバカじゃないよ
ちゃんといろいろ考えて書いてるでしょ
具体的明示的に評論のような形で書いてはいないけど
そこは作家だから実作で示しているでしょ
芸術家っていうのはそういうものだよ
理論がバックにあって実作するのよ

354

： [] 2019/06/26(水) 16:16:37.50

:3grKsZMH

>>352

>>353

　みたいなバカがヘリクツを捏ねてもバカは直らないよ

証拠が偽かもしれないからって、そんなことを得意げに言うな！ボケ！

355

： [] 2019/06/26(水) 16:47:04.22

:LzL5q/Qq

>>354

お前がボケでしょ
頭悪いんじゃないの？

356

： [] 2019/06/28(金) 23:24:03.19

:U6cmtqBc

>>355

のようなバカは鸚鵡返ししか能が無い
おまえ（

>>355

）の学校の成績や仕事の実績考えたら、おまええが他人様をバカ呼ばわりなんぞできるわけないだろ！ボケ！

357

： [] 2019/06/29(土) 08:12:37.29

:Rdt5x5Fb

ん、俺は一応賢い部類だけど？
君はミステリ的教養をつけたほうがいいよ
古典とか名作とか読んでる？

358

： [] 2019/06/29(土) 08:16:28.47

:Rdt5x5Fb

というのも古典を読まないと、ミステリに対する鑑賞眼も養われないからね
教養がない人間が、クイーンの作品をつまらない、理解ができない、と思ってもしょうがない
それは自分がまだ理解できるレベルにないってことだ

359

： [sage] 2019/06/29(土) 14:11:14.55

:elFvdj9B

自分も知識のないバカな頭悪い人間です
私も古典を読んで

>>357

さんのような知的な人間になりたいです
具体的に何を読めば

>>357

さんのようになれますか？
御指南ください

360

： [] 2019/06/29(土) 19:32:36.44

:Rdt5x5Fb

>>359

とりあえず開祖ポオの推理小説、江戸川乱歩の「幻影城」くらいは古典として読んどくべきでは
評論なら「娯楽としての殺人」とかも
ミステリだけじゃなく、哲学や文学、諸学問、芸術、宗教、等も教養だよ
聖書、プラトンあたりから始めれば？

361

： [sage] 2019/06/29(土) 20:04:57.44

:/E0AKskl

ネタのつもりか知らんがさむいからやめてくれ

362

： [] 2019/06/29(土) 20:08:03.91

:Rdt5x5Fb

趣味の違いは別として、基本的に頭が悪くて作品がわからない、という人はいると思う

363

： [] 2019/06/30(日) 06:55:52.04

:YSE6c/qX

頭が悪くて作品がわからない、という人
って言ったら

>>362

＝おまえ　のことやな

364

： [] 2019/07/01(月) 02:25:43.88

:hSHOTkG7

>>363

いやお前だよw
お前はレスからも腐った精神性が窺われる
神がこの者をかならずかならず地獄に落とされるように

365

： [] 2019/07/01(月) 11:03:07.49

:fYk0ZQq1

>>364

＝蛆虫の

>>364

みたいな書き込みのことを、
おまえら５ｃｈネラーは自己紹介オツって言うんだろ

366

： [] 2019/07/01(月) 20:45:36.29

:hSHOTkG7

>>365

お前が蛆虫だろアホか
俺は神に選ばれた人間だ
俺は神とともに常に生活している
俺を舐めるな三下

367

： [sage] 2019/07/02(火) 10:04:38.13

:/3OjJbNS

これなにｗ
書斎魔神てやつ？

368

： [] 2019/07/09(火) 22:12:07.79

:m4mzbSKs

書斎魔神とは芸風が違うだろ

369

： [sage] 2019/07/13(土) 09:37:57.06

:5bN54H8P

書斎魔神やっと死んだかと思ったのに第二第三のキチガイが

370

： [] 2019/07/23(火) 20:12:58.10

:c01I1FDK

リチャードクイーンが不快すぎてクイーンが読めない

371

： [sage] 2019/07/29(月) 18:34:39.31

:cXddDBgS

ギリシャ棺の結末があんなことになったのによく◯◯◯◯◯は左遷されなかったな

372

： [] 2019/08/01(木) 23:10:32.18

:bphSd+SU

それな

373

： [sage] 2019/08/16(金) 10:45:47.42

:XtdmVFx3

作者の中途半端な日本の知識が笑える
「タマカヒエロ」
「オイダマレ」「ゴメンナサイ、オカアサン」

374

： [sage] 2019/08/17(土) 04:45:17.18

:BwwQhmGY

ニッポン樫鳥（日本庭園）なんかもそんな感じがしたねぇ

375

： [sage] 2019/08/17(土) 09:08:22.32

:Qwu3DRE8

オーニポンノスシゲイシャスンバラシイデースネ

376

： [sage] 2019/08/20(火) 14:21:41.39

:xupRgMS1

アメリカって、進んだ国と思われがちだけど、法律的には結構古い面があるね。
「スペイン」で逮捕された殺人犯にみんな同情して、「この州では無罪間違いなしですよ」と言ったり、「緋文字」では、妻が不倫してたら、夫が、妻と不倫相手を殺しても無罪だったり。

377

： [sage] 2019/08/20(火) 20:36:05.84

:Hx4npuVE

>>376

『スペイン岬』は80年前、『緋文字』に至っては19世紀に書かれたもの
そんなもん持ち出して「古い」って言われても、あたりまえだろうとしか

378

： [sage] 2019/08/21(水) 10:46:48.10

:rKHTKupN

>>377

「緋文字」は、50年代の作品なんだが……。

379

： [sage] 2019/08/28(水) 00:09:15.58

:3RiyEMsq

クイーン作品を読んでみようと思って、最高傑作が「ギリシャ棺の謎」と聞いてそれを読んでみようと思うんですが、一作目の「ローマ帽子の謎」から順番に読んだ方がいいですか？

380

： [] 2019/08/28(水) 20:15:07.37

:YdTxbPrv

ギリシャ棺から読んで問題なし

381

： [] 2019/08/29(木) 05:02:49.29

:kMDZCf9c

>>378

緋色の研究と勘違いしたのではないだろうか

382

： [sage] 2019/08/29(木) 09:46:35.09

:8Z7eO0jT

>>381

ホーソンだろ

383

： [] 2019/09/01(日) 09:30:08.52

:wSQIMghq

>>377

>>378

>>381

こいつら文学の常識　全然　無いぜぇーーー！　アホだがや！
おまえら、ホンマにアホだがや！バカ丸出しじゃ！！　ワロタ、ワロタ
推理小説ばっか、よんでるやつはマヌケばっかズラ

384

： [sage] 2019/09/03(火) 22:34:44.70

:e/bi/Ght

ローマ帽子の秘密読んだんだけど、不明な点が。。
ヤフー知恵袋に書いたものの、回答ない・・・。（5chだとネタバレ防げないのでヤフ知恵に。）
詳しい人、回答してくれると嬉しいです。

外部リンク

385

： [sage] 2019/09/08(日) 23:03:02.65

:QoxG/f9w

「恐怖の研究」読了
エラリーがワトソンのホームズが手掛けた未発表の事件に関する手記を読むという非常に変わったストーリーで
新鮮味もありなかなか楽しめた
ミステリーとしても最後にドンデン返しがあって楽しめるようになっているのも良い

ただ、ホームズとワトソンを実在の人物として扱っているのには違和感あるなｗ

386

： [] 2019/09/23(月) 05:41:55.64

:WIwzXCdP

>>385

恐怖の研究って映画のノベライズで、映画自体はエラリー・クイーンは全くでてこないんだよね
それに、小説も別の作家が書いていて、そこに無理矢理、エラリーの推理を挿入しているんだよな、確か
作者はSF作家のポール・W・フェアマンだったはず

387

： [sage] 2019/09/23(月) 17:51:02.55

:LlUzUqZe

まなの本棚って芦田愛菜の本でドルリー・レーンの作品紹介してるみたいなんだが買うべきかね？

388

： [sage] 2019/09/23(月) 20:56:53.82

:ha3zNOCI

>>387

四部作のどの作品？

389

： [sage] 2019/09/23(月) 21:04:53.81

:dmUAcE3J

Yの悲劇の解説で最後の事件のネタバレされたのは今だに許せん。出版社はどこだったか忘れたが、確か最後の事件だけは出していなかった。

390

： [sage] 2019/09/26(木) 22:32:49.25

:BQbvskJN

>>388

目次にはXの悲劇とあった
他にはホームズシリーズ、モルグ街の殺人、そして誰もいなくなったを取り上げてるらしい
考察とか感想とかページ量あるなら読んでみようかと思って

391

： [] 2019/10/08(火) 05:43:53.89

:OjWSMOzG

>>389

ラジオでネタバレされたわY

392

： [] 2019/10/08(火) 05:44:58.51

:OjWSMOzG

X読もうかなぁ

393

： [sage] 2019/11/18(月) 23:34:37.39

:YPmB+cVu

Ｘの悲劇はぜひ読むべき名作だと思うわ

394

： [sage] 2019/11/18(月) 23:50:37.04

:ipZRl4En

新訳も出たことだし

395

： [sage] 2019/11/19(火) 15:27:23.96

:cdtV6Vqw

>>394

あれ奥付の版数がリセットされてたのが残念

396

： [sage] 2019/12/11(水) 14:22:19.04

:/YK3n8aF

クイーン往復書簡が出るのか

397

： [] 2020/01/08(水) 18:51:10.13

:QhjlxLp5

Yの悲劇、読了…
これが海外で評価されてない理由が全く分からん

398

： [sage] 2020/01/08(水) 19:13:01.12

:6ukxGKc/

評価はされてるだろ Xのが上って評価なだけで

399

： [] 2020/01/08(水) 19:28:01.66

:shtfvuvM

まあ何となくＹよりＸの方が海外では評価上ってのは分かる
逆にＹは日本人好みだなってのも分かるな

400

： [] 2020/01/08(水) 19:42:18.21

:fvofL010

越前訳ってどうなん？

401

： [] 2020/01/09(木) 14:06:07.63

:xSZHKj0m

X→Yと順に読んでXは普通に面白かった
Yは圧倒された
読後感が全然違う

402

： [] 2020/01/09(木) 20:53:03.51

:o+YfNFAF

>>400

ここ読むと参考になる
旧訳・中村訳・越前訳の違い
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://honyakumystery.hatenadiary.org/entry/20130823/1377210623

403

： [ヨーク・ハッターの書いたミステリーのプロット] 2020/01/09(木) 23:17:18.67

:tsCHpeqC

Yの悲劇は犯人が意外だというが、犯人はバレバレじゃないか
だってレーンが見つけたメール欄で犯人に相当する人物が
誰かを考えれば答えはすぐにでるわけで

404

： [] 2020/01/10(金) 17:00:33.19

:5M2ZiPu+

>>400

参考になりました。自分は越前のしか読んだことなかったので他の訳者のも読んでみたく思いました

405

： [sage] 2020/01/15(水) 20:45:40.52

:DAcm3Yvb

創元の国名シリーズ新訳なかなか終わらないな
中村さんってそんなに売れっ子というイメージはないんだけど忙しいのかな？
角川はあっという間に終わったのにね

406

： [sage] 2020/01/21(火) 23:46:25.57

:BO40sbCR

ハヤカワでなんとか出してくれんかな新訳
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/t_echizen/status/1208967628477222913

新冒険は今年創元で出るらしいね
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

407

： [sage] 2020/01/22(水) 17:27:10.67

:TKiLY1ZT

新訳新冒険はずっと待ち望んでいた
待ちすぎて70年代前半のボロボロの旧版を尼で買っちゃったよ

408

： [sage] 2020/01/22(水) 20:30:41.53

:dKGIYk43

井上訳はきついからありがたいわ

409

： [sage] 2020/01/23(木) 12:07:56.18

:ZsvQHyfI

406だけど変なリンク付いちゃったようでごめん
角川とハヤカワの新訳担当した越前さんが、ハヤカワの２冊がもうちょい売れれば
２冊の間の作品の新訳が進むかもしれないので、友達に紹介してと言ってる
本人はライツヴィル物全部訳したいみたい

新冒険の新訳の話はミステリマガジンに書いてあった
今年の新訳プロジェクトの４月までのラインナップには入ってないから、５月以降
そうすると、今年は創元では悲劇シリーズも国名シリーズも続きは出ないのかな

410

： [sage] 2020/01/23(木) 12:47:39.75

:FBrzgln4

越前氏(グループ？)の新訳そんなに良いかな？
オレは単に復刻してくれりゃ充分だわ
クイーンは本国で不人気なのか、kindleでも買いにくいからな
ヴァンダインのは原著合冊版買って、国内絶版分はそれで読んだけど

411

： [sage] 2020/01/24(金) 09:26:46.20

:4ZxX+Hd/

原書を読んで楽しめる人がうらやましい
こちとら伏線の読み落としとが絶対にありそうで無理

412

： [sage] 2020/01/24(金) 15:36:48.19

:7RMi8GH8

クイーン初心者なんだけど、とにかくクイーンを称賛する人は
プロも素人も大まかにまとめると謎が解体されてゆく美しさと
その際の手がかりとロジックが凄いと言ってるよね

でも基本的にミステリーっていうのは謎があって、それが論理によって
解き明かされてゆくものだと思うんだけど、例えばクリスティやカーと比べて
クイーンの謎の解き方というのはどう違うの？
クリスティもカーも何か手がかりがあって、それを見つけた（知った）探偵が
論理で解き明かすって点では同じだよね

413

： [] 2020/01/24(金) 17:09:41.85

:nBmwWpf4

>>411

論理がめちゃくちゃ精緻
今のミステリと比べても精緻

414

： [sage] 2020/01/24(金) 17:15:06.23

:4ZxX+Hd/

>>413

ん、俺？

415

： [sage] 2020/01/24(金) 17:23:22.47

:7RMi8GH8

>>413

サンクス
それは何となく予想はしてたけど要するにクリスティやカーの探偵が
ここまでは細かく推理しない、可能性を検討しないって部分も
きっちり論理的に裏付けて他の可能性を真相以外は否定してるって事なのかな？

バークリーの毒チョコみたいな多重解決ものに出てくる、他にこういう
可能性があるっていう解釈を一切無くすぐらいの感じで
日本だと鮎川哲也はちょっと読んでるんだけどそれに近いのかな
他の作家と比べて異様に可能性の検討と追求が多いなって思ったんだけど

416

： [sage] 2020/01/24(金) 17:40:54.15

:u+CyG3Jj

クイーンも作品によって推理法が変わるけどな
純粋な消去法推理やってる作品はそんなにない
というか　ワンパターンじゃ作者が疲弊するだろ

クイーンに限らず　あんまり先入観持たずに読むのお勧めする

417

： [sage] 2020/01/24(金) 18:05:43.45

:ygrqW+Hc

少なくとも、国名シリーズ、悲劇四部作、中途の家、靴に棲む老婆あたりでは余詰めのないと言っても過言でない推理を展開している。

418

： [] 2020/01/25(土) 00:56:47.49

:1iHf2lBm

どんな分野でも自分の鑑賞眼が未熟だと良さがわからないものはあるよ

419

： [] 2020/01/25(土) 01:22:42.31

:Pk16gO2I

>>412

クリスティの探偵は割とフィーリングで推理するところ多いと思う
探偵の推理が絶対だ！と思えるほど論理が強固では無い

420

： [] 2020/01/25(土) 01:23:46.50

:Pk16gO2I

>>417

靴に棲む老婆はこの真相が絶対だと思えるにはちょっと弱いかなって気がする

421

： [sage] 2020/01/25(土) 08:34:17.39

:wMAXJ544

>>417

Ｚの悲劇の消去法推理はこじつけが多い
利き手の推理とか、あくまでも傾向にすぎず、絶対に犯人から除外できる
というものではない。

ギリシャ棺もむしろ論理的推理の限界を示した作品
というか、ギリシャ棺の犯人のように裏をかけば
どの作品も推理が瓦解してしまう
だからこそ、後期クイーン問題につながっていくわけだし

422

： [sage] 2020/01/25(土) 10:47:48.55

:Bp3t+Dk+

まあ実際(という言い方はおかしいかもしれんけど)裏の裏みたいな誘導はほぼ有り得んよね
探偵がどこまで推理するのかを正確に把握出来ないと

423

： [] 2020/01/25(土) 11:39:24.91

:w+2C2Nm5

>>422

別に探偵を正確に誘導する必要はない。ひかかってくれればラッキーぐらいの気持ちで、深読み可能な手がかりをいろいろばらまいておけばいいだけ

もし誘導用の手がかりに気づいてもらえず、逮捕されてしまった場合は、名探偵にしてもらうはずだったダミー推理を弁護士に教えて裁判での反論材料にしてもらうという手もある。

いろんなトリックを考案する推理小説の世界の犯人なら、そのぐらいのことをしても不思議ではない

424

： [sage] 2020/01/25(土) 13:09:24.24

:Bp3t+Dk+

>>423

ダミーだと見抜いてその先の推理によって捕まったなら弁解出来んくね？

425

： [sage] 2020/01/25(土) 13:33:45.63

:wMAXJ544

>>424

うん、ダミーと見抜かれればおしまいだよ
でも、後期クイーン問題というのは、そもそも、どうやってダミーの手掛かりと
本物の手掛かりを判別するの？判別しようがないじゃんって話でしょ？

実際、後期の探偵クイーンは真相を外しまくって迷走している
作者がその事実に気づいたからだよ

426

： [sage] 2020/01/25(土) 13:47:35.40

:Bp3t+Dk+

>>425

いや、自分が言ってるのは犯人側の話で丁度ダミー推理で止まってもらうようにするには探偵の程度を知ってなきゃならんてこと
だから警察や身内が犯人だったりしてて
その心配がない場合、深読みしすぎな推理はほぼ必要ないと思うんよ

427

： [sage] 2020/01/26(日) 08:42:32.04

:ARWhUurL

>>426

別に探偵の程度を知らなくても捜査をかく乱するために適当に偽の手掛かりを
ばらまくかもしれない
探偵が無能で偽の手掛かりに気づかずに普通に逮捕されても、探偵にしてもうはずだったダミー推理を弁護士に指摘して裁判の反証材料に使うという手もあるしね。

「以上の点から犯人は左利きと考えられ、右利きの被告が犯人でないことは明白です」
といったふうなことを弁護士に裁判で言ってもらうの

現実世界ではありえないが、いろいろトリックを弄する推理小説世界の犯人ならそのぐらいしても不思議ではない。

428

： [sage] 2020/01/26(日) 09:16:02.62

:7+2RMr6g

ロジックはオランダ靴が一番好きだわ

429

： [sage] 2020/01/26(日) 09:58:09.04

:ARWhUurL

オランダ靴のロジックは美しいよね
小説としては退屈だけど

430

： [sage] 2020/01/26(日) 12:53:58.70

:Rbbuwged

>>427

最初にも書いてるけどそういう単純な偽装の場合の話じゃないんよ

431

： [sage] 2020/01/26(日) 13:03:35.48

:Rbbuwged

>>427

具体的に例出さないと伝わらんかもしれんけど、探偵が裏の裏の・・・っていう所まで考える必要があるかって話ね

432

： [sage] 2020/01/26(日) 13:18:58.12

:ARWhUurL

>>430

どういうこと？
利き手の問題はドルリーレーンがZの悲劇で推理の根拠にしてたじゃん
それを逆手とればいいだけ
エジプト十字架の謎の場合でも家の中のことを知らない犯人がわざとラベルのないヨードチンキを持ち込むという手もある

まあ、具体的な仕掛けはなんでもいいんだよ
ただ、犯人が気づいてもらえればラッキー程度でダミー推理の手掛かりを残している可能性は排除できないという話だ
そして、探偵はその偽の手掛かりと正しい手掛かりは見分けようがないってこと

実際、ロジックを追求していったエラリー・クイーン自身がこの問題で
四苦八苦していたわけなんだから

433

： [sage] 2020/01/26(日) 13:52:17.08

:ARWhUurL

>>431

アガサ・クリスティとかロジックにそれほどこだわらないミステリーなら考える必要はないけれど、ロジックに完璧性を求めるのならこの問題に行き当たる。

実際、ロジックミステリーの第一人者であるクイーン自身がこの問題に行き当たってしまった。

434

： [sage] 2020/01/26(日) 14:20:36.31

:Rbbuwged

手掛かりが偽装だと探偵が考えることまで犯人は予想済みだったら
さらにその先・・・とどんどん深読みしていくことが必要かどうかって話だよ
純粋に論理パズルとしては終わりがないけど実際にそんな犯人がいるかといったらまずないだろうと
あっても探偵をよく知っていて現場にその探偵が来ることも知ってないとさ

435

： [sage] 2020/01/26(日) 14:48:59.02

:ARWhUurL

>>434

議論がかみ合わないな

＞手掛かりが偽装だと探偵が考えることまで犯人は予想済みだったら

別に正確に予想しているわけでなく、犯人がいろんなパターンを想定して
いろいろ工作をしているという可能性だよ

そりゃ実際にはありえないけどロジックの完璧性を追求した場合にその問題に
行きあたるってこと。
実際、クイーンはこの問題に行き当たって後期の作品で試行錯誤している
ロジックに完璧性を求めないのなら、別にこだわるところでもないんだろうけど

実際にロジックにこだわっていたクイーン自身がその問題に行き当たったわけだからこの問題は無視できない

436

： [sage] 2020/01/26(日) 15:00:18.02

:U6vjAJDk

鮎哲や都築みたいなクイーンを理想としてたロジックこだわり派は
この壁にぶち当たらなかったんだろうか

437

： [sage] 2020/01/26(日) 15:19:20.63

:Rbbuwged

>>435

同じやりとりの繰り返しで全然伝わってないな
クイーンが行き詰まったのは純粋な論理パズルとしてだってことも書いたよ

438

： [sage] 2020/01/30(木) 08:17:33.38

:j5aCQTmf

クイーン初心者なんだが短編集のおすすめを教えていただきたい
冒険新冒険は読んだのでそれ以外で犯人当てで面白いのが収録されてるのが知りたいです

439

： [sage] 2020/01/30(木) 14:16:44.35

:vUYT0b6a

飯城勇三が翻訳してるシリーズ

440

： [sage] 2020/01/30(木) 19:07:47.55

:x33gklsd

>>438

ナポレオンの剃刀の冒険
小説ではなく、ラジオドラマのシナリオ集だが、聴取者への挑戦付きでどの作品も謎解きミステリーとして高レベル
同じくシナリオ集の「死せる案山子の冒険」もおすすめ

441

： [sage] 2020/02/01(土) 11:47:27.41

:nxtdupeD

>>440

ありがとう

>>439

が言ってるのもこれのことかな？ちょっとお高いが読んでみる

442

： [sage] 2020/02/01(土) 21:08:44.65

:LeiSJHHO

あれからローマ帽子、オランダ靴、それとエラリークイーンの冒険の短編を３本読んでみたけど
いや、まったくクリスティやカーとは読後感が違うね
とにかく取り調べも含めて可能性の検討に割くページ数が凄まじい
最後に犯人当てがあるからデータを完全に提供しなきゃフェアじゃないって考えなんだろうけど
逆に言えば他の作家は小説としての読みやすさを考慮して、真相に寄与してないデータは
（ミスリードに使うもの以外は）結構省略して書いてるんだなって事がよくわかった
全てを詳細に書いてたら、かなりのミステリー好きの読者じゃないと投げ出されちゃうだろうから
このまま国名シリーズを読み続けると脳が疲れそうだから一旦犯人当てのないものを読もうかな

443

： [sage] 2020/02/01(土) 21:17:21.88

:LeiSJHHO

あと付け加えるとクリスティはその「データ提示の省略」が世界一と言っていいぐらい
上手いのかもしれないって事にも気付いた
読みやすさを第一にはしてるが、これ以上データ提示を省略するとミステリーとして
ショボくなるってラインをギリギリ踏み越えない匙加減がうまいというか
クーインほどの緻密さはもちろんなくなるけど、ミステリーマニア以外の多くの読者を
獲得してたのはわかる

444

： [sage] 2020/02/04(火) 22:15:55.12

:T9KlnFQR

たまに省略しすぎな事あるけどなクリスティｗ

445

： [sage] 2020/02/06(木) 20:53:02.45

:WpLg2zJs

エラリークイーンの代表作って何？

446

： [sage] 2020/02/06(木) 22:42:30.19

:TqcVoI+i

エジプト十字架の謎、Xの悲劇、Yの悲劇、災厄の町

447

： [] 2020/02/07(金) 16:53:27.21

:2bUHXvKn

>>446

ギリシャ棺の謎を忘れてはいけない
あと個人的に一番好きなのは九尾の猫

さらに、オランダ靴の謎と中途の家を合わせた計8作が一般的に
代表作といわれているものかな

448

： [sage] 2020/02/07(金) 23:36:32.30

:hIfck3+O

一冊読むとしたらどれ？

449

： [] 2020/02/08(土) 00:32:21.49

:XU6DwYo+

ギリシャ

450

： [sage] 2020/02/08(土) 01:41:44.13

:uYjvm5yh

シャム双子を代表作にしたい

451

： [] 2020/02/08(土) 05:46:22.58

:G3aTSeV6

十日間の不思議が出てないな
名作だよ

452

： [] 2020/02/08(土) 10:04:03.56

:kdpydijs

十日間の不思議は賛否両論ある
雰囲気やストーリーはいいけど、クイーンがポンコツすぎとか

453

： [] 2020/02/11(火) 10:26:20.18

:VVktcZHE

笠井潔ってアホと法月綸太郎っていうマヌケが
ゲーデルの不完全性定理が推理小説に応用できるって言って
みんなに笑われてたっていう有名な話で思い出したけどさ

東浩紀っていうゲーデルの不完全性定理を誤用したバカがいるよね
ほんとゲーデルの不完全性定理って、文系のバカが勘違いして誤用することのトップだな

しかもああいうバカのバカたる所以は指摘されても理解しないで言い続けるとこだな
さらには、そういうバカをあの人は理論的で凄い！とかって子分が居るんだよな
呆れてしまうぜ
ああいうのは理論的というのではなくて、ヘリクツじゃ！

ゲーデルの不完全性定理を理解してなくて、さらに自分が理解してないということを理解して無くて
えんえんヘリクツを言ってんだよ、このバカは

454

： [sage] 2020/02/11(火) 10:42:36.36

:O7T5ZGqs

理系陰キャってこういうキモイのしかいないよな
ヒョロガリ黒髪でメガネチェックシャツGパンがデフォｗ

455

： [sage] 2020/02/11(火) 10:47:00.29

:O7T5ZGqs

典型的なキモイ見た目の理系
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.swlab.cs.okayama-u.ac.jp/lab/tani/member2019.JPG

456

： [] 2020/02/11(火) 11:20:11.30

:VVktcZHE

>>454

>>455

　みたいなバカが
「推理小説はゲーデル不完全性定理により不完全だ」
とかアホ丸出しなことを言ってるんだろうな　

457

： [] 2020/02/11(火) 15:03:18.86

:R201Gqxy

ゲーデルの不完全性定理がミステリにそのまま適用できる、ということは誰も主張していない
あくまでメタファーでしょ
それに「俺は数学を知ってるんだ」というならどこでどういうふうに間違ってるのか具体的に書かないと
まあたぶんミステリに対する無理解で君には無理なんだろうけど
頭の良し悪しは数学ができるかどうか、ではないんだよね

458

： [] 2020/03/08(日) 02:38:19.85

:Raqyc4VD

ここやネットに出るクイーン的問題って何よ、簡単に説明して、遠慮なく。

459

： [] 2020/03/08(日) 04:24:39.75

:e4J/eZw1

ググれば出るでしょ
説明聞いてもクイーンの作品をある程度読んでないとわからないと思うよ

460

： [sage] 2020/03/08(日) 06:21:49.91

:WnHsxkyn

敵に攻め込まれた王が女王か王女のどちらを差し出して生き延びるかという究極の選択問題

461

： [sage] 2020/03/08(日) 09:56:27.36

:/TSC2PGP

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/
このスレ読むのが一番手っ取り早い

462

： [] 2020/03/09(月) 00:49:00.46

:zLYcHRpx

皆さん、回答ありがとうございました、よく理解できました、ちなみにクリスティー的問題という言葉は聞きませんけど、あるんでしょうか。

463

： [sage] 2020/03/09(月) 06:28:04.41

:1QkV1J9K

ない

464

： [] 2020/03/12(木) 01:37:20.64

:kXnOMWsr

悪の起源や帝王死すや靴に棲む老婆の情報ください

465

： [sage] 2020/03/24(火) 12:22:23.90

:a1E7IfUG

帝王死すはカーをも超えた！？バリバリの本格密室モノ。

466

： [] 2020/03/26(木) 19:57:11.78

:bSqAXZVF

さんへ。

>>457

のようなバカがヘリクツをいうための問題です

467

： [sage] 2020/03/26(木) 20:36:26.85

:Qk7ctkCf

「靴に棲む老婆」はヴァンダインのグリーン家と僧正を組み合わせてクイーン風に料理した作品
面白いと思うが玄人向け

468

： [sage] 2020/03/26(木) 21:27:23.79

:GKYzF4jw

小学校こそ留年制度にすべきだよな
九九が出来ないとか、はじきが意味不明とかいう大人マジ引く

469

： [] 2020/03/26(木) 21:40:44.47

:bSqAXZVF

>>467

　ちゅーか、あれは自作の焼き直しじゃん
まあ、あそこであれがあるから好きだけど（既読者、絶対バラすなよ）

470

： [] 2020/03/27(金) 00:21:39.55

:G24fkBMJ

>>469

その某作品に僧正要素をさらに強めたのが「靴に棲む老婆」ではないかなと思う

471

： [] 2020/03/27(金) 16:51:45.25

:G4eOI1jv

>>466

正当な批評も屁理屈と言うなら、批評行為そのものが成り立たないよね

472

： [] 2020/03/28(土) 12:39:47.59

:mq5PRLyb

さんへ。

>>471

さんのようなのを頭が少しおかしいヘリクツバカと言います

473

： [] 2020/03/28(土) 15:36:13.01

:yqD0Y/0Y

正当な批評も屁理屈と言うなら、批評行為そのものが成り立たないよね

474

： [sage] 2020/03/28(土) 16:27:40.83

:9slVkDRJ

靴に潜む老婆は簡単かつシンプルすぎて何故エラリーがこれにすぐ気付かないのかと思った
終盤の展開は非常に好き

475

： [sage] 2020/03/28(土) 16:32:19.21

:aSqGo8B1

世界中コロナで大騒ぎなのに呑気に読書かよ。若い奴は医療ボランティアでもしてこい！

476

： [] 2020/03/28(土) 18:06:30.32

:mq5PRLyb