京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 08:06:03.40:ROKyvJG9
- 妖怪作家・京極夏彦を語るスレ
次スレは。無理な場合は即申告のこと
関連リンク
●大極宮（公式情報）
ttp://www.osawa-office.co.jp/
●お化け大学校
ttp://www.kwai.org/
前スレ
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1462126945/
※コテハン荒らしは徹底放置・絶対に触れない事。
コテハン荒らしに構っているレスは全て荒らしの自演です。
釣られて反応しないようにしましょう。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 08:53:27.30:NeRlkE5R
- スレ初心者の人へ
コテハン荒らしに構ってる人間の真似はせず
荒らしに何か言いたいことができたら下のスレで書いてください
【蒐集狂】書斎魔神（＝てつまつマン、（偽）ふたくん）ファンクラブ19【未だ読めず】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1460014741/
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 24
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/
関連スレ
本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 08:56:18.64:NeRlkE5R
- IP・ﾜｯﾁｮｲ（強制コテハン）表示スレ
京極夏彦 Part.88
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1495120616/ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 11:03:45.48:rh2RRdUe
- 乙
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 11:50:47.53:OGq/qjj0
- 今昔続百鬼面白いな
うさんくさい閉鎖的田舎でのドタバタ珍道中と地味に陰惨な事件とか
trick的でドラマ向きかも - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 12:04:44.20:idyxrM2I
- もう実写はいやや
- ： 名無しのオプ [] 2017/05/26(金) 13:28:18.78:IVqwZtkD
- リーダーに言われずとも変なことせずにちゃんとスレをたてたね
きっと褒めてくれるよ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 13:49:08.33:jxkkTszc
- うめ
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 17:25:42.99:tUWG9f04
- うめ
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/26(金) 18:09:42.55:eKgGnyTs
- さくら
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/27(土) 04:55:45.97:JD4u9t8s
- お待たせしました
これが完全決定版です
変更はいたしません
S 姑獲鳥 魍魎
A 鉄鼠 蜘蛛 伊右衛門 ルーガルー 死ねばいいのに
B 狂骨 塗仏 ルーガルー２
C 邪魅 陰摩羅鬼 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/05/27(土) 08:40:23.49:dgy5c7A7
-
ありがとうございます - ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/12(月) 14:34:03.11:GxRbws/o
- いつも思うけど陰摩羅鬼は過小評価されてる
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/12(月) 14:37:02.44:jjBXiczW
- 小説としてつまらんもん
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/12(月) 15:41:49.00:mSzFvdcw
- ミステリとしてはネタがすぐ割れてつまらないかもしれないが
小説としてはとても面白いと思う
思った - ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/12(月) 15:43:15.22:GxRbws/o
-
まさにそれ - ： 超電少年てつまつマン ◆VZ06MJxOCbt1 [] 2017/06/21(水) 03:54:34.38:GGSrejDU
- ふたくん米澤スレに来て
- ： 名無しのオプ [] 2017/06/21(水) 09:12:19.32:dG3tshGi
- ふたくん、お願いだから来てあげて。
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/22(木) 03:00:39.88:og0W/UA5
- ひと月近く書き込みなしか
最近嗤う伊右衛門を再読した
かなり昔に読んだきりだったから、内容もほとんど忘れていた
絡新婦や魍魎の時にも感じたことだが、改めて、なんて綺麗な日本語を綴る人なんだと思ったよ
日本語として正しいかどうかはわからないけれど、本当にとても美しい文章だと思った
これは個人的な感想だから、異論は認める - ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/22(木) 20:33:34.97:75QkCmd0
- てす
- ： 名無しのオプ [] 2017/06/24(土) 03:50:55.13:bQd/uG3Q
- 京極のブログ見たらある企画の打合せアイコンでお察し云々は
遂に鵺が来るって事でいいの？
有識者の人解説よろしく - ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/24(土) 09:08:49.93:06ZBpXs3
- 張り子の展示会かもよ
- ： 名無しのオプ [] 2017/06/24(土) 17:37:14.65:bQd/uG3Q
- 確かに新刊出すのに企画って言い回しはしないか
残念 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/25(日) 08:07:29.78:2W0zaMnY
- 新刊出版のタイミングで展示会もやるのかも
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/26(月) 02:51:34.46:nd4fCB2v
- 鳴き声が聞こえるが姿は何年経っても見えない鵺
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/06/26(月) 20:26:54.03:bSXCdRxk
- 邪魅出たときボロカス言われてたけど（特に犯人）あれって澤井が最初に暴行・脅迫したのはまず犯人だよな？
自分も最初に読んだときはこれで？？これが？？って思ったけど、最近読み返してそれっぽいことに気付いたらなんかあぁ・・・みたいな。 - ： 名無しのオプ [] 2017/06/30(金) 21:46:09.55:UCU+qcuW
- 邪魅の犯人はシリーズいちばんの糞。
嫌いやわーあいつ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/01(土) 03:12:04.46:EkeSafv9
- 邪雫は途中で積んでるわ
えのさん好きだから読んだ方がいいかな - ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/01(土) 03:12:27.70:EkeSafv9
- 邪魅だった
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/01(土) 17:20:02.58:UaSS9cpj
- 陰摩羅鬼のとこから何か好きになれなかった
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/01(土) 20:36:09.10:7t7AzW7k
- でも鵺は待ってるんでしょう？
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/04(火) 13:29:18.65:wyY8OQAJ
- 邪魅は登場人物に全く魅力無かったのがな
まだおんもらきは伯爵が居たぶん読めた - ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/04(火) 21:30:41.39:WwZkcvt3
- 邪魅も 陰摩羅鬼も後作品にリンクしているだけで価値がある
- ： 名無しのオプ [] 2017/07/09(日) 18:31:13.69:ZCxffElj
-
夢ちゃんとガベージのイベントの打ち合わせした。 - ： 名無しのオプ [] 2017/07/09(日) 18:34:58.84:ZCxffElj
- あと、鵺はもう内容を忘れてしまった（ので書けない
という意味のこと）言ってる。
まぁ、タイトルだけ使い回して別の話を書けばいいんだが。
南極とかな。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/09(日) 18:46:21.39:LXCqYTsg
- ちょこちょこ対談なんかで記憶力ｱｯﾋﾟﾙするくせに、だいぶ都合のいい記憶力だな
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/09(日) 21:11:59.34:uLM+BCnk
- おっ、いつもの人さっそく来たな
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/07/16(日) 19:41:44.17:TBGH1Btm
- 寺田兵衛には幸せになって欲しい
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/08/02(水) 02:31:11.22:5oFdLhzl
- コミカライズされてるの読んでる人いる？
- ： 名無しのオプ [] 2017/08/13(日) 18:59:54.57:q1OLsrFQ
- コミカライズされてるのは全員美化され過ぎてて気持ち悪い。
京極堂も榎木津も。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/08/13(日) 21:52:21.28:pCNfEFBL
- CLAMPのアニメよりはマシだと思うわ
和寅もおっさんだし - ： 名無しのオプ [sage] 2017/08/13(日) 22:05:37.06:khlNZdhj
- 美形か化け物に近いブサイクかの二極化しかけてるのがちょっと極端な印象だった
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/08/30(水) 14:30:24.99:hO4M00ZI
- コミカライズは絡新婦以外は楽しんで読めた
- ： 名無しのオプ [SAGE] 2017/10/15(日) 18:01:49.94:O4Qm67m0
- きもちわる〜
- ： 名無しのオプ [SAGE] 2017/10/15(日) 18:02:13.98:O4Qm67m0
- あの腐った顔。デブ
- ： 名無しのオプ [] 2017/10/15(日) 19:00:40.56:O4Qm67m0
- ごめんいいすぎた
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/10/16(月) 05:12:35.67:K7vyMyFY
- 京極夏彦 Part.88 [無断転載禁止]©2ch.net
>229名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abea-Qarq [58.92.158.125])2017/10/15(日) 17:53:00.72ID:O4Qm67m00
>この作家嫌いだ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/10/16(月) 10:01:58.69:JjNlMS3O
- なっちスレも過疎ったすな
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/10/16(月) 14:48:44.41:T7qweglX
- 百鬼夜行ださないからね
- ： 名無しのオプ [] 2017/10/16(月) 17:06:08.13:lfrj8Ze6
- おかしの国に迷い込んだ少女がキモブタに犯られるwwwwwwwwwwwwwww
ttp://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/26200891.html - ： 名無しのオプ [sage] 2017/10/24(火) 04:49:57.80:k/CiOvhg
- うぶめくらいの厚さで良いから出してくれ
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/11/13(月) 15:12:55.28:SStf6CFO
- これまでのシリーズからすると一般的に分厚いはずの
姑獲鳥ですら薄くみえるというｗ - ： 名無しのオプ [] 2017/12/17(日) 09:31:36.89:Qx5HMe4F
- 鵺はまだかねぇ
トークショーでも綾辻にせっつかれてたけど - ： 名無しのオプ [] 2017/12/17(日) 11:53:52.19:0VWhbjLQ
- 奴（やつがれ）なんぞが言うのは差し出がましい事で御座いますが、京極先生が
出版社を変えた影響で出版ができねえんじゃァねえかと。
かなり前に８割はできてると仰っておりましたンで、書けねえって訳じゃないとは
思うんですがね。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/17(日) 11:58:27.09:P+9JRDbJ
- 鵺ってなんでしたっけ、みたいな芸風にもっていこうとしてるフシがある
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/17(日) 15:31:05.92:PwRa62iC
-
出版社変えた影響で出版出来ない理由って何？権利関係？
そういうのクリアしたから移籍できたわけでしょ
薄弱な根拠で誰かのせいにしようとするのは陰謀脳の始まりだよ
八割出来たとしても完成させられないんじゃ書けないのと同じ
意外と引き出しのない人だし、邪魅の時点でもう限界だったんだろう
でもそれ以上に、言い訳さえせずに適当に誤魔化してるのは最低
読者に対して誠実さの欠片もない
恥を知れと思うけど、あれだけのクソデブだしな
たぶんまともな人間性を求める方が間違ってるんだろうね - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/19(火) 16:49:21.98:juNvpE/7
- 生涯一つくらいは未完の作品があってもいいとかそんな境地に入ってなきゃいいけど
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/20(水) 20:31:28.45:EaLD1h0F
- でも、もう「明けの破鏡」て未完成が…
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/26(火) 14:34:49.01:aNbNMDwI
- 長く間が空くとこれだけ待たされたんだからと期待値よけいに跳ね上がるからな
鵺も相当良くないと散々焦らした結果これかと言われそうだ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/26(火) 14:42:21.89:Nc+B824U
- 出来不出来は相当言われるだろうけど、待たされてる分、出版社も本屋も力入れて売るだろうから初動の売上は結構行くだろうね
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/26(火) 14:52:29.60:aNbNMDwI
- 最近完結した某ラノベが密林で星2.5にもかかわらず堂々のベストセラーだからね
鵺も想像に難くないし自分も予約して買うと思う/// - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/26(火) 21:24:49.72:moHAbFHG
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/27(水) 05:05:28.31:w7fo6peX
- お断りします
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/27(水) 05:29:36.26:uihiObIf
- 宝島社の本に最初は都内が舞台だがどんどん地方へ離れてくと指摘されてた
だからそのうち恐山で事件が起きて中善寺兄妹の過去が明かされるかもと期待したが
そこまで到底行きそうもないな - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/30(土) 22:36:38.64:mWDpo6SD
- あの家も謎だよなあ
謎のまま終わってしまうのか… - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/30(土) 23:07:04.23:ShiHTQFM
- 弔堂によるとたしか父親が耶蘇教の神父なんだよね。
母については一切不明だが神父は本来独身でなきゃいけないはずなんでそのへん気になる。
にしても祖父は神主で曽祖父が陰陽師って信仰の坩堝みたいな家系だ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/31(日) 00:59:22.50:FIqyt+wt
- よく考えると相当うさん臭いな
- ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/31(日) 13:10:40.26:rPyZiEnR
- 覚丹は爺ちゃんが修験者で真言系密教の教主継いでたのに禅寺の貫主やってたな
過去話はなんか寂しかった - ： 名無しのオプ [sage] 2017/12/31(日) 14:25:37.78:1XisQibt
- 宗派は違えどずっと坊さんやってた男が了稔のうまい話に乗せられ騙されて
自分も慈行たちを欺いた結果もうやり直しも難しい年齢で還俗って自業自得とはいえ相当厳しいものがあるな - ： 名無しのオプ [] 2018/01/10(水) 10:46:14.79:IlQ0lBOb
- 初心者です！オススメ教えてくださいm(_ _)m
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/10(水) 10:50:02.71:uClzjw+G
- 姑獲鳥の夏
- ： 名無しのオプ [] 2018/01/10(水) 11:03:29.29:IlQ0lBOb
- 分かりました。ありがとうございます！
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/10(水) 13:40:48.00:TkLxtDvr
- ヒトでなしの続きを早く読みたい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/10(水) 14:01:22.76:68b3sOp1
-
姑穫鳥気に入ったら、おとなしく順番に読むのをお勧めする
特に塗仏の宴は、前のを読んだ後に読まないと楽しめるとは思うけど勿体ない。 - ： 名無しのオプ [] 2018/01/10(水) 20:57:13.52:IbfmdmPK
- わざわざありがとうございます。分かりました！
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/10(水) 23:21:44.45:1JnK88eA
- 出版順に読まないと軽く過去作のネタバレかまされることにもなりかねないしね
動機は不明だがあの話の犯人コイツだったのかとかあのキャラじつは…とか結構ある
いかにも怪しげだった奴が後の話に普通に出てきて犯人じゃないし被害者にもならなかったんだなーとかさ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/13(土) 14:17:24.86:vYFmBxPx
- 百鬼夜行も前巷説のように前日譚とかやってくれないかなあ
京極堂の初憑き物落としや教職時代みたいな感じで - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/13(土) 18:46:40.94:3Lw/dAfh
- 川赤子は近すぎるか
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/13(土) 19:54:12.96:vYFmBxPx
- 近いのは別にいいけど目競にも言えるがあれじゃ短すぎる
本当にただのファンサービスって感じで独立した作品としては読み応えがない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/13(土) 20:30:19.11:Zwg1RhC7
- トリビュート作はあるけど、どうせあれは認めねーんだろ？ｗ
短編はこの先も書くかも知れないけどたぶん長編はないと思う
本人も昔は「姑獲鳥以前の物語はない」って言い切ってたよ
姑獲鳥は妖怪なのか幽霊なのか定かじゃない、境界の妖怪
「境界を越える・越えない」ってのはシリーズ全体のテーマみたいなもんでしょ
長編のフォーマットで前日譚書いたら、姑獲鳥で提起されたテーマの優位性が揺らぐ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/13(土) 20:53:32.15:vYFmBxPx
- トリビュート作って薔薇十字叢書のことなら図書館で全て読破済みですわ
中にはそれなりに面白いと思った作品もあった
だけどあれはあくまでも公式二次創作だから一読すればそれでじゅうぶん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/19(金) 16:33:40.05:2FjpivKL
- 塗仏の宴が長すぎて途中でぶん投げてそれ以降の作品読んでなかったが
最近志水アキのコミカライズで魍魎の匣等過去作を再読？して原作の続編にもまた興味が湧いてきた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/19(金) 16:39:43.17:VY9wLLcn
- 特に読む価値はない
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/19(金) 19:14:51.59:vYoF80kd
- 塗仏はマンガ読んで登場人物の顔が頭に浮かぶ今なら、読む価値ありだと思う
過去キャラ大分出て来て、大事な所でも結構絡むし
塗仏は京極夏彦じゃなかったら、編集にNGくらうんじゃないかってほど登場人物多いよなー - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/21(日) 11:46:10.26:fmlDk6AE
- 支度はともかく始末はあれもこれもほぼ同じ仕掛けってオチさすがに安直すぎねというのが不満だった。
思えばこの頃から邪魅での架空万能アイテムや猛毒なのにド素人が手軽に扱えるのね
やっつけ本番でもいいのねとしらけるご都合主義の前兆があった。
姑獲鳥の時は関口の性格や榎木津の目など綱渡り的トリックの下地を二重三重に整える用意周到さあったのに… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/21(日) 22:02:46.93:trMzfOtc
- トリック自体は最初からずっとご都合主義的だと思う
でもそれはそれでいいと思うんだ
自分が思うのは、絡新婦あたりまでは季節感だったり戦後昭和の情景がよく書けてて
その世界観に没頭できるし、読後に気持ちいい余韻に浸れるんだけど
塗仏や百鬼短編はドタバタでやや漫画的すぎるというか・・・
それが読み終えたあとに余韻が残らない、イマイチ評価が低い原因じゃないのかなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/22(月) 03:20:50.93:MA6LzJL6
- 好みや見解は十人十色だね、じつに興味深い
自分はドタバタで漫画的ゆえに塗仏や百鬼短編よく読んでる
重めの作品を再読する合間の気分転換にもってこい
一方で情景ならぬ屋敷内の雰囲気が戦後昭和のオンモラキは何故か読み返す気起きない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/27(土) 19:56:32.06:omlLiec3
- お前ら新刊3冊全部買う？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/27(土) 22:57:28.92:MiODox+O
- まあ買ってやるか
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/28(日) 13:04:37.21:gB+NcOG5
- 買わない
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/28(日) 18:02:27.93:mzsRWf6u
- 3冊買わないと百鬼夜行シリーズ読めないのかよ…
えげつないな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/01/28(日) 19:35:31.97:EoNRfB/o
- 握手券ついてる？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/02/01(木) 18:57:00.49:apHtMhDu
- ヒトごろし期待しすぎたかも
悪くはないが厚みのわりに心に残るものがない
ラスト付近も司馬遼や既存作品のパロディ見てるみたいであまりのめり込めなかった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/02(金) 18:54:50.19:omhx+mE7
- 3冊のパスワード考えたやつアホすぎだろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/05(月) 13:31:59.64:DHEZHJKW
- 鉄鼠のせいでパスワード得られぬこと必定の身としては
書き下ろし新作短編が鵺を予感させるものであるか否か
それだけでも知りたいね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/05(月) 13:42:20.18:GyE+7ZQ4
- 正直一冊買えば全部分かるぞ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/05(月) 13:49:49.20:v0ABgGDt
- 一冊も買わなくても…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/06(火) 01:07:07.51:riSvK9RG
- えっパスワードは買ってQRコード読み込まないと分からんだろ？
虚談とヒトごろし買ったけど普通にアルファベットと数字がランダムに並んでるやつだぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/06(火) 01:49:53.24:jX1V40Qv
- パスワード以前のURLが…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/06(火) 12:26:26.74:5OP3zVu9
- サイト表示したあとのパスワードも固定だよね？
ほんと誰がこの仕様考えたんだ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/13(火) 19:50:48.20:TnWrV2Be
- いまさら嗤う伊右衛門読んだわ。面白かった。ああいうミステリ要素って覘き小平次とか数えずの井戸でも
あるの？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/14(水) 04:21:21.55:rOKUSi/Z
- のんさん可愛い
京極さんが気に入るのも納得
ttps://i.imgur.com/embRLWy.jpg
ttps://i.imgur.com/T2Dh5Qq.jpg - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/14(水) 21:20:49.99:UXfFPhXH
- 伊右衛門がミステリ…？
小平次は面白いよ。井戸はイマイチ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/14(水) 21:59:54.96:zGAPKPf4
- 赤ちゃんのアレだよ
でも正直あの本格要素はノイズだったな
あと必殺仕置人11話を引用した台詞も要らんかった
当時は京極も若いし、まだお遊びを入れたい年頃だったのかね
ああいう小細工がなきゃ文句なしに傑作だったのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/15(木) 22:10:00.82:ewSFLzsF
- 京極さんて現実世界に魔界を出現させるじゃないですか
魔界がアレなら異界でも京極ワールドでもいいんですが、きっと皆さんも感じておられるだろう先生の世界のことです
現実の事件なら業とか狂気と言ったありふれた言葉に落ち着くところを、この世界じゃ妖怪や怪談の姿が浮かんでくるんですよね
詩趣と言っていいかも知れないこの点に凄く魅力を感じるんですよ - ： 名無しのオプ [] 2018/03/19(月) 17:03:18.09:nZGO9gV+
- 最近は杖ついてるの？？どうした？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/20(火) 01:26:57.51:XFzyaC7V
- 糖尿か痛風か
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/03/20(火) 07:46:47.33:u/0QG7Su
- 五年前くらいから持ってるらしいしカッコつけじゃないの
- ： 名無しのオプ [] 2018/03/20(火) 09:29:42.19:OMbdVExj
- 他のシリーズよりも怪談シリーズが顕著なんだけど、例えば嗤う伊右衛門なら
伊右衛門と岩という二人の世界と世俗を切り離して書く印象がありますね。
質感がある方が二人の、乾いた印象のある世俗と。
そこで人間代表として又市が出てくる。読者は又市というある種私たち人間から
見た歪な人々（伊右衛門と岩）を読むことで、彼らが妖怪や幽霊に見えてくる。
そこが京極夏彦のうまいところで、単なる狂気の物語を2つの世界に分けることに
より、人間と化け物の世界へと転化させている。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/04/17(火) 23:05:52.17:0Xgrb9F7
- 京極堂は元気かな…？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/04/18(水) 00:22:18.28:eYiSOd2w
- 日光に行ってるよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/04/18(水) 02:14:19.99:XNET7Kzb
- 日光でなにやってるの…？元気がないよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/04/19(木) 13:24:32.52:zQkHnwku
- なんでもないです。
鬼のお話、何年か先には書籍化するよね。いつくらいかな？
まだ話題が早いか。
鬼太郎面白いね。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/02(水) 14:24:06.81:VvPp2ekL
- とまっちゃったね、他の人なにか書き込んでださい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/03(木) 12:38:26.87:hXUV/mQB
- 京極てなんで自分の小説の主人公のコスプレしてるの？あれすごい笑っちゃうんだけど
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/03(木) 14:00:43.66:/7EboPcO
- 昔から
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/03(木) 14:01:13.31:/7EboPcO
- そんなかっこしてたよねえ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 07:56:59.32:xKUH4j6N
- 今年に入ってから京極堂シリーズ読み始めて塗仏まで読み終わったけど今までこのシリーズ読まなかったの後悔したわ
評判があまりよくないけど陰摩羅鬼に取り掛かろうとて買いに行ったが二三日前には売ってたのが昨日にはなかったからこれは読まなくてもいいということか
とりあえず百鬼徒然袋雨読んでるけどこれ買って正解だったかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 11:20:55.18:ifBSn7w7
- 風も面白いよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 11:32:24.38:BZSKzDsf
- 陰摩羅鬼も面白いっスよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 14:34:15.30:49kFS2aP
- 瑕は前のスレだかで誰か書いてたけど、犯人がそれをした理由に説得力持たせる為だけにひたすら説明し続ける話だよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 15:03:34.94:Bhs3NtD2
- それは姑獲鳥も同じじゃん
事件の状況に到る理由が延々解説される話
最初の関口と京極堂の会話から全部が繋がってる
陰摩羅鬼は意図的に姑獲鳥をなぞってるんだろうね
ただ陰摩羅鬼は要らない寄り道が多すぎて、だからダメなんだけど
横溝正史の登場シーンなんかはまったくもって不要 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 15:57:23.04:49kFS2aP
- 姑獲鳥より1.5倍くらい瑕厚いでしょ
その分より多く感じた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 19:19:06.26:+7tP7T2i
- 横溝正史は面白いでしょう？内容が内容だけど…ほかの本でもでてくるといいのにね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 19:52:40.83:xKUH4j6N
- 陰摩羅鬼あらすじはすごい面白そうで楽しみなような不安なような
百鬼徒然袋雨の鳴釜途中まで読んでるけどすごい胸糞悪い話だな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/08(火) 22:05:08.28:ifBSn7w7
- 榎さんと京極堂が復讐してくれるから大丈夫だよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/09(水) 19:54:06.89:2uwsJ6gP
- 百鬼徒然袋はコメディー色が強いんだねもう少しシリアスなの期待してたけど
それでも鳴釜は最後で色々考えさせられるものがあった美弥子がその後どうなったのかも気になる
甕長も少し読んだけど面白そうだ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/09(水) 23:43:46.99:elUn3QLH
- 山嵐だっけ？の話が好きだわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/10(木) 15:55:57.80:e3TuoMxl
- 徒然袋は雨も風もコメディだよ
長編書くのしんどいなら続き出してくれないかなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/10(木) 17:13:32.35:B2XJ4N2b
- やっぱダークなのを読みたいよな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/10(木) 19:12:06.39:5Rh+9ZdJ
- 堂島大佐と明石先生が大活躍するのが読みたい
- ： 名無しのオプ [] 2018/05/22(火) 11:24:56.96:huvFTi7L
- 今昔続百鬼雲て面白い？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/22(火) 18:12:37.86:nOynKGVr
- 多々良先生が好きなら良いんじゃない
一応最後の章には京極堂も出てくる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/24(木) 19:23:43.67:HUZWmo2p
- 塗仏に登場してる多々良先生に好きになれる要素ないじゃん
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/26(土) 01:06:44.76:r8iLE8X3
- ブックオフで、鉄鼠の檻とか魍魎の匣を百円で買ったけど当たりだった
買った動機は、文字単価。単純に一文字あたりで考えたら安いと考えて - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/26(土) 06:45:07.42:Kq76QpUp
- チラシの文字でも読んでろよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/26(土) 11:41:03.11:r8iLE8X3
-
京極作品ぐらい文字量あるチラシがあったら、読んでみたいww - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/26(土) 16:43:46.54:U0VnFlbU
- 明石先生とは、なっちの師匠格の人物たちの集合投影なんだろうねえ。
散人だけでなく、大先生やアリャマタや文化人類学者など。
でてきた時が最終回なのかなあ。 - ： 名無しのオプ [] 2018/05/26(土) 18:12:21.02:OctQ44GR
- 今昔続百鬼雲の村木作左衛門が水木しげるモデルにしてるんじゃなかったっけ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/27(日) 12:13:50.20:rn2pTUg4
- 京極堂シリーズって
じゃみの雫で完結したの？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/27(日) 21:03:16.89:ocyLLMEj
- 完結はしてないけど10年新作出てない
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/27(日) 21:13:22.08:xgACEd7H
- 10年前はこんな風になるとは思ってもみなかった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/28(月) 03:28:45.19:jPJCbQjO
- 事実上邪魅が最後になりそう
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/28(月) 16:28:06.83:kY+0Tu9s
- あー、鬼読みたいけど、三冊も買えないから見れねー。
本になるのをを待つしかないのか？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/28(月) 16:31:15.49:KdU0Gi8c
- 一冊買えばゴニョゴニョ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/28(月) 17:10:03.03:kY+0Tu9s
- え、一冊買えば良いの？
しかしスマホ持ってないから詰んだわ、自分ｗ - ： 名無しのオプ [] 2018/05/28(月) 20:56:03.87:6eanSr+l
- URLのあとに/付けて各タイトルを入力すりゃいい
こんな仕様なので運営も本気で隠す気はないんだろう。
販促時期はもう終わっただろうし、パスを直接教えてるわけじゃないからいいっしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/29(火) 19:43:38.14:vp3EdiEt
- ええ？マジで隠す気ねーなそれｗ
企画した奴も多少は罪悪感持ってたってことかね
単に適当なだけかも知れないが
まあでも作家裏切りたくはないからな
カッコつけるわけじゃないけど俺は見なくていいや - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/29(火) 21:31:34.16:IgDwswtf
- ttp://kyogoku-fes.、、、のあとに/鉄鼠の、、、と入れても、ダメなんだが( ;∀;)
レオ若葉なおいらにヒントおくれ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/29(火) 22:07:51.63:GukUX8Hi
- さすがに図々しい
- ： 名無しのオプ [] 2018/05/29(火) 23:29:18.84:XPB9YgVK
- 違う表記も試してみよう
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/30(水) 01:01:15.49:CpoiHeJq
- だめだった。。
鉄鼠の檻と入れても、てっそのおりと入れても、テッソノオリと入れても、tessonoori
と入れても、開かぬｗ（他にも色々試したよ？）
もう本になるのを待つしかないのだ。 - ： 名無しのオプ [] 2018/05/30(水) 01:05:53.70:VRslK/7y
- おかしいなその中に正解あるけど
ttp://kyogoku-fes.com/
の後ろにだぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/30(水) 01:09:49.89:vqnkqN62
- もうやめなって
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/30(水) 01:17:00.06:K5qq3qfv
- 害悪なのは答える方ってはっきりわかんだね
- ： 名無しのオプ [] 2018/05/30(水) 01:41:21.01:VRslK/7y
- 『パスワードを入手する方法』に著作権なんかないでしょ？
パスワード自体も他人に教えてはダメよって禁則事項がサイト内のどこにも記載されてない
自分この企画クソ嫌いだから教えちゃいました。サーセンサーセン - ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/30(水) 01:50:14.63:N1BL4baX
- マナーの問題でしょうよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/05/30(水) 17:55:53.84:CpoiHeJq
- /鉄鼠の檻 /ヒトごろし /虚談
と、漢字平仮名アルファベットで打ったけど、無理無理無理なので、諦めます。
出版を待ちますわ。
だから喧嘩はやめて(;´Д｀) - ： 名無しのオプ [] 2018/05/30(水) 20:00:23.47:VRslK/7y
- なんで無理なのかさっぱりわからんが、そっか残念ね。
まあ『鬼』は当初短編ってふれ込みだったけど実際は250ページ越えてたし
あと二話くらいまとまったら今昔百鬼拾遺は出版されるはず、
そんな先のことじゃないと思うからお楽しみに
喧嘩というか、モラルに反した行為をしてしまったのは自分なんで(;^ω^)
不快に思われた方には申し訳ありませんでした<(_ _)> - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 12:45:26.06:kG1COd+R
- 京極夏彦さんの本を読みたいので入門書としておすすめな作品を教えてほしいと尋ねたら
京極堂シリーズの一作目をすすめられました。
しかし別の知人からは巷説百物語から京極堂に入ってほしいと言われました。
どっちが正しいのでしょうか。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 13:46:53.51:cOv7UrAR
- 後者は典型的な俺は一味違うアピールの人っすね
前者でいいと思います - ： 名無しのオプ [] 2018/06/07(木) 14:37:27.93:E2idDzoL
- どっちでもいいですよ。というかこういう質問に正解はないです。
前者は作品の発表順、後者は作中の時間軸順、になるのかな。
まあ目安としてご参考までに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 14:40:25.88:zouz04OJ
-
何で答えた奴に直接聞かねーんだ
たぶん百鬼夜行シリーズは京極作品としては例外だからでしょ
出した本の半分以上が短編集だし、本質的に短編の作家
百鬼夜行も五冊ほど中・短編集があるしな
まあ巷説の何冊かは全部読むと長編になる「連鎖短編」って形式だけど
百鬼夜行もアイデア自体は他の作家なら短編に使うようなしょうもないもんだよ
それをとんでもない筆力で無茶苦茶面白い長編に仕立て上げてる
本来長編に相応しいアイデアなのは鉄鼠と絡新婦だけだろうな
だからこの二作は百鬼夜行の中でも抜きん出た傑作になった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 20:22:06.57:5v/bONaN
- 出産のために実家に帰ってきた姉が京極堂シリーズに興味を持ったものの、
「どれも厚いから、とりあえずこれにする」と言って
俺が止めるのも聞かず百鬼夜行・陰を持っていった・・・
案の定「何だか不思議なよく分からない話ばかりだった」と抜かしやがった
初産直前に姑獲鳥はいろいろキツいと思ったので他の作家のを読ませといた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 21:20:00.28:iiJq1Pn9
- そういや京極夏彦に女性ファンが多いらしいのはいまだに不思議に思う
というか本当なのだろうか。こういう薀蓄めいた話って女性は嫌いそうなのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 21:49:16.53:WTV1ALvO
- 女性ファンっていっても男同士のあれこれが好きな人たちだろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 21:50:08.10:iiJq1Pn9
- 腐り系女子か・・・
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 21:55:50.71:ooBBZa4Z
- 男同士のあれこれなんてあるか？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 22:01:01.20:iiJq1Pn9
- 作品の中での直接的なやり取りはないけど、そういう人達を惹きつける何かはあるんだろうな
そういやネットサーフィンしてる時にそういう二次創作を見かけた事があった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 22:23:00.10:WTV1ALvO
- 夏彦が痩せてたころはアイドルみたいにキャーキャー言われたりイベントに追っかけがいたらしいな
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/07(木) 22:59:51.34:E2idDzoL
- ドラマ『怪』おまけの記者会見映像がそんな感じだったわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/07(木) 23:33:12.20:WTV1ALvO
- #京極夏彦 さん『#虚談』のカバー写真は誰だ！企画の当選者の皆様（の中の数名）が登場した、とある小説原稿を京極さんより拝受。
アノ子やアノ人と一緒に実在の方が登場する様は『#虚談妖怪百物語』感あり。でも別作品です。
新作のタイトル、書いてしまいましょうか。
『#今昔百鬼拾遺 河童』です！ ttps://twitter.com/obakedai/status/1004731896880754690/photo/1 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/08(金) 07:00:22.61:r6kzOO/V
- やっぱり河童できたか、次は天狗か人魚だろうな
鬼も河童も天狗も、妖怪というより怪奇現象の名称みたいなもん
山の怪異を「天狗の仕業」と言い、川だと「河童の仕業」
海の不可思議な物事は何でも人魚に絡めて片付けられた
鬼は人間が異常状態になることの総称だろうね
しかしお化け大学校ってことは掲載は怪になるのか？
講談社でも文藝春秋でもなく角川かよ
本の出版はどうなるんだろう - ： 名無しのオプ [] 2018/06/08(金) 07:10:21.87:JjlwTPSL
- どうやら『今昔百鬼拾遺』は超ベタな妖怪を表題にするシリーズみたいね。
……それにしても河童か、いつにも増してくどい内容になりそうだw - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/08(金) 11:55:21.77:h2XkH7HG
- 海での現象は人魚がメインか？
多くは幽霊怨霊の類いだと思うが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/08(金) 20:09:24.89:D7ij1+qx
- 河童って姑獲鳥かなんかで軽く触れてたよな
大工のお守りうんぬんかんぬん
河童は赤いとか - ： 名無しのオプ [] 2018/06/08(金) 23:14:23.31:JjlwTPSL
- 軽くではないね。塗仏で延々と講釈があった。
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/08(金) 23:15:10.61:JjlwTPSL
- 軽くではないね。塗仏で延々と講釈があった。
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/08(金) 23:16:56.18:JjlwTPSL
- なんかエラーで連投になってしまった。すまぬ
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/09(土) 23:02:37.56:0tVnPcRH
- ここ、亜流スレだよね？
落とさない？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/09(土) 23:05:01.15:6uhFBVrY
- ﾜｯﾁｮｲなし欲しい人もいるでしょ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/09(土) 23:05:40.96:kISvat4v
- 落とさないよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/10(日) 20:17:42.27:j1DBP9RJ
- @pixiv_bungei: 【山形小説家・ライター講座】「Vol.109 講師：京極夏彦先生」
大反響の3月講座、本日より毎日更新！
ttps://pixiv-bungei.net/archives/2538
おもしろかった - ： 名無しのオプ [] 2018/06/10(日) 22:59:09.83:hwBATy3P
- これ、ハウツー系の講座なんか京極さんがやるのは珍しいので結構楽しみにしてたけど
初回は今まで各所でいってたことを要約しただけってかんじだね
ちょっと気になったのは、動機に学究までもを持ち出すのであれば
『面白さ』以外にも小説の価値基準はいろいろある。ということにも言及されるべきだと思った
京極さんはどうも面白ければなんでもいいと考えられてる節があると思うんだけど
それはプロ作家としての真摯さに欠けるように思う
いくら面白がれてもダメなものはダメ、実写版デビルマンはダメだよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/10(日) 23:21:33.59:kUS+8v+J
- 俺はなっちに同意だけどな
自分にとってはひどい作品でもどこかの誰かは面白いと思ってる。だから作品として成立してるわけで
万人から面白いと思われない空気のような文章は果たして小説たりえるのだろうか、という事じゃないのかな - ： 184 [] 2018/06/11(月) 00:53:54.69:ZowAIg9E
-
三行目が違うよ
京極さんの主張はそのような文章は存在しないということ
どのような表現も面白がれる可能性を持っているってことね
表現物が存在していることとそれが面白いということが＝で結べる
で、この相対主義は完璧に正しいんだけど、いってみれば当たり前の前提でしかなくて
特に作り手から見れば、だから何？ ってことでもある
その考え方は認識論としての正しさであって技術論に転用できるようなものじゃないでしょ
読者一人一人の相対的資質に100％委ねるしかない基準は作者側からは操作できない
そんなものはノウハウとしては体系化できない、だからこそ、別の基準も必要になる
面白さだけだと、文学は交換可能な知識体系を維持できない、学問のジャンルとしては死ぬ
で、しかも京極さんは多分別にそうなっても構わないと考えている
文章で喰ってる人がその態度は如何なものかと - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/11(月) 01:30:31.38:VMUzrhXd
-
それって結局のところ小説に娯楽以上の何かがあると信じているところから来る齟齬じゃないの - ： 184 [] 2018/06/11(月) 07:53:38.81:ZowAIg9E
- そうだよ。『娯楽以上の』っていうと語弊があるので『娯楽以外の』に訂正させてもらうけど
それは確実にある
もっともその『何か』すらも娯楽性という概念の意味域に強引に内包してしまうのが京極イムズ
でもその考え方は独善的個人主義に陥る可能性を孕んでいるので危険だと思う - ： 名無しのオプ [] 2018/06/11(月) 08:37:19.84:Gdsn4rB1
-
「いるのいないの」おすすめ
絵本だから入りやすいよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/11(月) 09:37:28.36:u0NXqD10
- 価値相対主義じゃなくただのエゴイズムだよなあれ
作品は好きだし京極も尊敬してるけど、読書観には昔から賛同できない
暴論だし、だからこそ議論のし甲斐もあると思うけど
ネガティヴな感想を認めないってのが一番ヤバい
昨今の自己責任論にも通じるヤバさだと思う
「何で面白がれないのか」ってことに対しても読者は誠実になれるでしょ
それすら認めないのは、読者を全く信用してないってことだよ
そりゃ作者の意図を100パーセント理解するのは不可能だろう
でもだからって理解しようとする努力まで否定しちゃダメじゃん
作者だって何かの意図があって書いてるんだから
「伝わらない」って前提じゃ小説を書く意味すらなくなってしまう - ： 184 [] 2018/06/11(月) 14:42:18.87:ZowAIg9E
- 認識論としては瑕疵なく合理的なので、エゴかどうかは判らない、違うといわれればそれまで
物凄く暴論だとは思うんだけど、事実、真実なのだといわれれば、それもそれまで
論破するには、何者にとっても面白く読める可能性を全く持たない小説の存在を証明しなければならず
それは不可能なのでね
問題なのは、面白いということが小説という存在に普遍的に附帯する属性であるとするならば
『小説』という意味＝『面白い小説』ということになってしまうということ
これは面白いという語の意味が虚無化しているのと同義だといえる
つまり京極さんが「小説はすべて面白い」というのは、「小説はすべて小説だ」という言説に翻訳でき
これは小説という存在に対して何も語っていないに等しい、そんな流儀が技術として体系化できるはずがない
だからこそ娯楽性以外の価値を小説なるものから抽出しなければいかんと思うのだけど
……しかし、こういう姿勢の作家が小説講座で何を語るのかには非常に興味があるんだわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/11(月) 18:21:19.26:VMUzrhXd
- 「小説はすべて小説だ」と言ってるので間違いないと思うよ
より多くの人に面白がってもらえる小説、少数の人にしか面白がってもらえない小説
あとはそういう軽重の話になっていくだけだから
ゲーム業界でも近年議論になってたりするね
「ゲームは単なる娯楽じゃなくアート作品だ」とする風潮にたいして、「私はそうは思わない」と有名ゲーム制作者が発言して物議を醸してたり
そういった見方をする人々は「娯楽」を低いものだと見る傾向があって
（は娯楽以外と訂正してるからそういう見方はしてないと思われるけれど）
娯楽以上の付加価値をつけることでよりその対象の地位、意義を高めようとしているんだな
ただその付加価値自体のほうにより重き意義を見出してしまうと、本質からはどんどん離れていってしまうよね？
そういった些末論化を回避する為に、「面白いかどうかだけだよ」と一元化してしまっているのではないかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/11(月) 20:33:10.57:u0NXqD10
-
続き読んでねーんかい
最初に語ったことは飽くまで定義論だし、自分のスタンスの説明だよ
その後参加者の作品を寸評するかたちで技術論を語ってる
ただ技術を語るってことは必然的に何らかの善し悪しを語ることだからな
「優劣は存在しない」って言いながら優劣付けてる矛盾は気になるよな
でも京極は賞の寸評や妖怪論でもいつもそうなんだよ
価値相対主義的に全てを均質化してるようで、結局唯一の「真」を提出してしまう
要するに京極堂の憑き物落としと同じなんだよね
一種のショック療法で価値観を揺すって、語り手に都合のいい「真実」を吹き込むと
だから俺はそれがエゴイズムだと思うし、端的に言えば詭弁だわな
詭弁だからこそ語られたことの正否や矛盾はどうでもいいとも言える - ： 184 [] 2018/06/11(月) 23:45:59.31:ZowAIg9E
- お恥ずかしい(;^ω^) Twitter更新日から毎日更新なのかと勘違いし読んでなかった
その2まで読んだけど、緻密で、意外に真っ当な小説論でしたね
断定しないように言葉を選んでるけど、結局京極さんにも個人的好みに基づく作法がある訳で
版面すらコントロールするクレイジーな拘りからもそれは明らかで
にも拘らず「小説はなんでもありです」とかいう欺瞞が鼻についたんだが
なるほど憑き物落としねw - ： 名無しのオプ [] 2018/06/12(火) 12:19:47.82:Jbjnnv1S
- 便所でうんこみたいに後出し評論しても説得力なし
しょせん小説で学問じゃないのにマジになっちゃってまあ… - ： 名無しのオプ [] 2018/06/12(火) 20:13:08.97:E3v926at
- 評論が後出しなのは当たり前だし、論を展開する場所がどこだろうと関係ない
なので説得力がないことを説得する材料になり得ない
もう少しまともな感想を書いた方がいいですよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/14(木) 01:27:52.83:5NkRlZcZ
- 「ラノベ」ってどこら辺のやつを指すのだろう？
感覚的に、ハルヒや俺妹は入るよな。
ひょっとしたら西尾はラノベに入らない？アマテラスを共同でやってたの見ると、
京極はそう思ってる気がするよ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/14(木) 01:33:00.83:kF/HCt7O
- 西尾は本によるんじゃね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/15(金) 18:27:20.06:3D/GRRdJ
- 「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」か
三万年待つことは出来ないけど、できる限りそう読む努力をしたいもんですね
やっぱり、人生は喜びが多い方が好ましいから - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/15(金) 18:29:23.30:vS/CV5by
- ＞＞「どんな小説も、ちゃんと読めば面白い」
え、そうなのか じゃあ君の膵臓をたべたいとかミツバチと雷とかも
俺がちゃんと読んでなかっただけなのか…やべぇよ全然つまんなかったよ
膵臓なんか「あれ、膵臓たべはらひたがとろける」とかさ、そりゃ膵臓から消化液が出てるんだから
食べたら溶けちゃうわな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/15(金) 18:50:26.69:EWjTUkAM
- あれ？
直樹三十五の本はつまらないって言ってなかったっけ？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/15(金) 18:56:56.51:3D/GRRdJ
-
それらを楽しみたいと思うなら、折を見て読み直したらどうですか
自分はどっちも読んでないので具体的なことは申せませんけれども
存命という意味で同じ時代を生きる人が同じ国の言葉で書いてしかもわいわい言われてる訳ですから、そんなに望み薄でも無いと思いますよ - ： 名無しのオプ [] 2018/06/16(土) 08:16:04.36:QbUL/kvh
- こういう奴もいる……
ttp://blog.livedoor.jp/dokusyo_lv99/archives/4831104.html#more - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/16(土) 11:58:06.90:qu8F7EwH
- アホ以下のガキだろ、こんなもん晒す価値もない
「○○が好きな自分が好きなだけ」「○○が好きな自分に酔ってるだけ」
こんなこと何にだって言えるし、何にでも当て嵌まる批判には何の意味もない
要するに自分の中に明確な価値基準が育ってないんだよ
でも何か言ってやりたいから、こういう子供染みた表現に逃げる
ミステリーに対して「先が読めた」って言うのもそう
そんなもん何の証拠もない言った者勝ちの言葉でしかない
大体京極の小説は無駄な改行でページ数稼いでるんだから
文字数にしたら全然大したことない分量だよ
一冊の本として形が異常なだけで、上下巻って考えたらページ数も普通
こんなもんにビビってるのは普段それだけ本読んでない証拠 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/16(土) 12:01:45.17:jg87Mnhx
-
確かに私も小学生の時罪と罰を読もうとしたら難しくて読めなかったですが
大人になったら簡単に読めたので、年月の経過によって変わるというのはあるかもしれないですね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/16(土) 16:18:47.92:ynlvx1Ei
-
楽しめるようになるものもあればその逆もあるでしょうね
ただそれはなくなったのではなく、楽しむまでに多少苦労するようになるだけだと思いたいもんです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/16(土) 18:13:52.70:xu4X4iOI
- 思春期に大好きだった本って大人になって読むとまた別の感想になるよなｗ
まあそれは思春期の頃の辛さとか青臭さを思い出すというまた別の感情が入り込むからだろうけど・・・ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/16(土) 18:36:58.41:jg87Mnhx
- 中学生の時あんなに好きだったクラッシャージョウが今はもう全然楽しめないもんな
年齢による好みの変化って不思議だ - ： 名無しのオプ [] 2018/06/16(土) 19:28:50.19:QbUL/kvh
- その点京極さんの小説はどれも再読が面白いね
一見無意味で無駄に思える文章も、二週目以降よく吟味しながら読むと意味が解るし
初読でも勘のいい人には解るんだろうけど、私は再読前提で読むから二週目以降の方が評価上がる
それは単純接触効果も手伝っていると思う。そう考えると改行どころかページ数にすら意味がある
ただ一読して話の構造だけしか理解できず、ディテールやテクニックが解せなかった場合
こういう評価になってしまうのも已む無しかな（誰かの指針になる為の書評らしいから、この程度の見識なのは問題だが） - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/17(日) 21:32:29.79:MrLjmC13
- しかし昔は京極ファンって意識高い系みたいな奴が多かった気がするな
例のノーベル文学賞候補の読者ほどじゃないけど、ただの消費者なのに
なぜか優越感みたいなのを持ってる奴がチラホラいて違和感あったのをおぼえてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 00:42:48.83:elSgM+x0
- 統計取ったわけでもないんだから、そんな傾向お前の頭の中にしかねえよ
村上春樹と一緒で、分母が大きいから色んなファンがいるってだけ
そこからどんな傾向だって見出すのは簡単だよ
漠然とした対象に見出す歪みは、結局自分のコンプレックスの反映
そもそも何かを好きになるときスノッブな喜びを覚えない奴なんかいない
他人のそれが目に付いてしまうのは、自分こそそのコンプレックスに囚われてるから
何かを否定することで自分自身の幼稚な自己嫌悪を誤魔化すな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 01:33:38.03:U1JEkoR3
- よっぽどその言葉が刺さったとしか思えない反応
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 01:51:17.81:/doMbGQr
- 動機をコンプレックスに起因させるのは、非常にオーソドックスではあるんだが
それですべての物事を解釈できてしまうから思考停止化してしまう危険な考え方でもある
上のやつとかまさにそれだな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 08:37:00.76:cbKaxLrz
- 意識高い系の人は自己啓発本とか読んでそうだけどな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 10:32:03.66:cP+5uFOM
- 俺こんなに厚い本読んでますぜアピール？
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/18(月) 11:32:13.33:cqRptJ4k
- ぶ厚い本は恥ずかしー、そんな人には分冊文庫！
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/18(月) 16:32:28.30:v6rwemL7
- 昨日から陰摩羅鬼読み始めて100頁まできたけどめちゃくちゃ面白いじゃないの
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/18(月) 18:16:11.33:cbKaxLrz
- 新幹線で切りつけたあいつが罪と罰とか哲学者とかを読んでたらしいな
意識は高かったのかな 頭はおかしいけど - ： 名無しのオプ [] 2018/06/18(月) 18:33:28.57:cqRptJ4k
-
評判悪いオンモやジャミも実は普通に面白いよね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 00:15:27.68:xsATugBb
- うん。塗仏もみんなが言ってる程悪くなかった。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 00:49:13.40:kSJ0Mvu+
- 塗仏は普通に面白いだろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 00:56:40.76:EMzSQP3r
- 短編のサイドストーリーは再読する気になれないけど、長編はなんだかんだで全部四回以上は読んでるなー
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 00:58:12.64:TlH7ynFU
- 京極じゃないけど面白さの基準は人それぞれだから別にいいんだよ
でも他人にもそう思って貰いたいなら理由を書くべき
善し悪しは多少なりとも理論化出来なきゃ意味がない
自分の直観だけを根拠に他人の意見を否定するのはただのアホ
子供が駄々こねてるのと変わらんな
傍からはつまらないことを認めたくないだけにしか見えないぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 01:00:09.40:EMzSQP3r
- いや別に好き嫌いに理由つけなくてもいいやろ
勝手なマイルールを他人に適用しようとするな鬱陶しい - ： 名無しのオプ [] 2018/06/19(火) 06:23:30.70:Dsh2PjP8
- いやいやそうじゃなくて、223は『好き嫌い』と『善し悪し』をちゃんと別けてるでしょ
マイルールとかじゃなくて確り普遍性のある意見だよ
ただ、つまらないことを認めたくないってのは違う。上の人達はそもそもつまらないとは認識してないはず
京極小説は基本的に全部面白い、Amazonや読書メーターのレビューは概ね高評価
たとえ自分には解らなかったとしても、統計的には全部普通に面白いと考えるしかない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 09:57:07.92:tjL1EAmo
- 僕は京極夏彦の作品の中でも好きなのと嫌いなのがあるな
女郎蜘蛛のりとかもうりょうの箱とかは好きだけど
覗きこへいじとか嘘つき少年とかは面白くなかった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 10:28:21.76:F0do2AzF
- だいたいみんな面白いが、好きなのは「嗤う伊右衛門」だ
語れるような理由は、ない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/19(火) 14:30:09.55:tjL1EAmo
- 笑う伊右衛門は僕は個人的な意見だがつまらなかった
なんで最後に家を解体するのか理由がわからなかった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/20(水) 17:16:38.54:tQ1IkaKf
- 俺はギャグものが好きなんだよな
どすこいや虚実や虚言少年とか
オタクネタが恋しい - ： 名無しのオプ [] 2018/06/20(水) 19:18:50.59:IufRck9U
- 『右の方に進むべきである』って打ち切りなのかな。
結構好きだったんだけどな。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/20(水) 21:53:46.99:nOFZfUTW
- 個人的な意見ですが、ルーガルーは名前が難しく上に登場人物が多すぎて読めないし
関係性がわからないしもうわけわからなかったです
僕のようなお脳の弱い人にもわかるように登場人物は四人以内におさめて
名前はスズキとかヤマダとか読める漢字の人にしてほしいですね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/20(水) 21:56:42.46:VwWzQCMW
- かんじによみがなふってほしいよなあ
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/21(木) 08:16:05.77:jnKqTp6O
- たしかに、神埜とか一度忘れると、読み方なんだっけ？ ってなる
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/21(木) 08:37:17.43:3aB22tl1
- 先生は字に詳しいとかこだわりとかがあるんでしょうけど
こっちは面白おかしく本が読めればいいのであって
そういうこっち側の事情も考慮してほしいですね
京極堂とか関口くんとか割と一般的な名前なのに
売れたらなんか読めない漢字を連発して 売れるって怖いですね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/21(木) 13:28:00.07:QXSB3UYk
- 名前なんて記号なんだから何て読みだろうが自分で決めて読み続ければいいじゃん
人に読み聞かせるわけじゃないだろ？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/21(木) 15:26:36.00:3aB22tl1
- あ？てめえ俺に文句でもあんのか？あ？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/21(木) 17:42:05.20:L5RZh0uA
- あるに決まってんだろバカかよ
中禅寺も久遠寺も全然一般的な名前じゃねーよ
大体「売れたから読めない苗字を連発する」って理屈自体意味不明
「呉織」を分解して「呉」と「織作」にしたのは上手いと思ったな
しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる
絡新婦には深作欣二が監督した必殺4の台詞の引用があった
京極は必殺マニアだし、必殺4もある意味操りの話だしな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/21(木) 19:50:23.36:3aB22tl1
- ちきしょう！早く忘れてくれよ！
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/22(金) 06:37:53.88:jSC513aG
- 恤辜の念
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/22(金) 08:47:52.06:d28IsUrB
- ルーガルーみたいな複雑な人間関係、読めない名前は巻頭にでも人物相関図をのせてほしいよな
こっちは頭がよくないんだよ そういう人も世の中にはいっぱいいるんだぞう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/22(金) 12:18:09.02:s1TcE8qZ
- 読んで頭を良くするのだ！ふぁいと
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/22(金) 16:06:48.48:d28IsUrB
- いやいやあやしい宗教じゃあるまいし、本を読んだだけで頭が良くなるなら
刑務所に入ってるやつはすげえ本読むけど、別に出所後すごい頭良くなるわけじゃないじゃん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/22(金) 17:20:39.53:wV5ZqyHM
- >しかも織作の「作」は深作欣二にも掛かってる
うっそーん！？
気付かなかった。
深作のバイオレンス映画を、なっちも見てるものなのかね？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/23(土) 01:57:34.64:UJ8OAGr8
- 人によるが大体のクリエイターとされる人々は色々なものを見てるよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/23(土) 13:00:55.18:JHWfGyKr
- いまさら漫画の鉄鼠読んだけど
今川がまともになってる
徒然百鬼のときはまるで土偶プリンだったのに・・・ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/06/25(月) 01:10:41.95:lN3REIbb
- 相関図が欲しくなったら自分で描くのよ！
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/27(水) 20:13:28.38:YiTA+qu4
- 虚談のムエンのおじいさんが調べた事って、どこまで事実が元になってんの？
みんな京極の作り話？ - ： 名無しのオプ [] 2018/06/27(水) 21:08:30.42:CBozGS+K
- わからん
- ： 名無しのオプ [] 2018/06/28(木) 06:57:03.64:nXi2UrVR
- なっちが全否定してた断捨離のパイオニア的な人がお亡くなりになったね
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/01(日) 22:03:55.96:G2N5Hdix
- 目玉おやじが……
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/03(火) 07:44:15.17:uhiwKl5N
- ボリビアの猿でるのかぁ……鵺はまだか
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/04(水) 05:48:56.60:nDHYm3/m
- 猿まで出たんだから後は虎と狸と蛇だけじゃん
しかし平山夢明の腕太いな
歳のわりには良い身体だしスタイルも良いし、豆タンクの京極とはえらい違い - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/04(水) 16:02:03.16:xe620nQU
- 豆タンクってなに？
アンツィオの戦車？ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/06(金) 11:04:56.72:918OyhRd
-
『怪』のインタビュー読んだ感触では
半分くらい実際にあった出来事を基に書いてるって印象受けた - ： 名無しのオプ [] 2018/07/09(月) 18:03:11.07:b6ZYGBP9
- アゲ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/09(月) 18:41:40.19:IBoSV5n+
- 吾妻ひでおのアル中病棟という本を読んだら、京極夏彦も読んだと書いてあったな
アル中こええわ、酒飲まない人でよかったよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/10(火) 06:01:02.33:qt5J9nMM
-
奥さんはよく離婚しなかった
無理やり入院させたのも娘さんらしいし
ど根性ガエルの作者は完全に家庭崩壊させて嫁さんは娘を連れて新興宗教に走ってしまったと言うのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/10(火) 08:53:01.94:lJHF87oL
- 離婚しても慰謝料もらえないし、奥さんも高齢だから再婚もむつかしいし
ってとこじゃない 売れてなかっただけで少しはマンガも書いてたし - ： 名無しのオプ [] 2018/07/10(火) 20:38:00.24:uBNX+6Ty
-
しかし煙草は一日一箱吸うらしいからな。そっちが心配 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/10(火) 21:53:12.35:iQ7S33X5
- 若い頃だろそれ？さすがに今はもう止めてるでしょ
まあ煙草吸ってなくてもあの生活習慣じゃ長生きできないよ
歳喰っても改善しないし本人も長生きするつもりはないんだろう
ぶっちゃけ十年以内だろうなって覚悟はしてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/10(火) 22:12:50.83:lJHF87oL
- 酒と関係あるかどうかわかんないけどガンになったみたいだね
吾妻先生お大事にね - ： 名無しのオプ [] 2018/07/10(火) 22:38:56.62:uBNX+6Ty
-
そうでもないよ。これソース6年前くらいの記事だもん
ttp://mainichi.jp/sp/shikou/25/01.html
たしかに平均寿命は期待できませんね。残念ながら
もっと生に執着を持ってくれるといいんだけどね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/11(水) 08:25:16.85:Zfm1sUPl
-
50歳を迎えた？何年も前の記事なのか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/11(水) 21:45:41.20:H4NH31jT
- 煙草は今も吸い続けてるよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/12(木) 11:50:57.36:WzIHnTlY
- ゆうきまさみも桜玉吉も読んでるよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/12(木) 11:59:32.93:SFX4ylBT
- 大沢在昌先生の「らんぼう」に西極寺という黒装束の妖怪学者が出てきました
最後は悪い刑事二人の妖怪を妖怪落としして正しい刑事にするというとても心温まるエピソードで
大沢先生の京極先生への深い愛情を感じました - ： 名無しのオプ [] 2018/07/13(金) 02:32:30.36:YEhXIU+t
- 京極堂シリーズくらいはまれるミステリーを探し続けてる
期待して、すべてがFになる読んだけどまぁまぁだったな
ジェフリーディーバーのミステリーと同じくらいの面白さだった ちと作者の孤独が感情移入しやすいものじゃなく、アスペルガーチックだなと感じた
はぁ、京極堂シリーズくらいはまれるミステリー誰か紹介してくだぱい あのペダンチックがいいのもあるかもだから、ミステリーでなくてもいいんだけど
百鬼夜行シリーズは凄いよ、あんなの書けない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/13(金) 04:06:20.42:Dh8s9vv2
- だから、若い内にしか書けないんだろうな。
けど、河童は期待 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/13(金) 04:09:04.81:vGpR1s5C
-
三津田の作品とかどうかな
モチーフはもっと民俗学寄りだけど
ミステリ色が強すぎてキャラは弱いかもしれないが - ： 名無しのオプ [] 2018/07/13(金) 04:33:08.20:YEhXIU+t
-
ありがとう
厭魅の如き憑くもの 刀城言耶を
Kindleでさっそく買ってみた 面白いといいな
なんか期待できそう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/13(金) 05:49:39.36:mTkxOTyy
-
とりあえず虚無への供物と薔薇の名前を読んどけ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/13(金) 07:07:15.34:n+vCaFgg
-
正直刀城言耶シリーズはつまらん。というかグイグイとは読めなかった、
でもトリックは凄いから首無までは頑張って読んでみる価値はある。
あのネタでもし京極が書いてたら世紀の傑作になっただろうな。怪異はなくなるだろうけど - ： 名無しのオプ [] 2018/07/14(土) 04:30:06.64:Nms5XcVd
-
漢字が難しいなぁ
京極夏彦はスラスラ読めるんだけど、三津田ちと読みづらい
面白そうではあるんだが
たまたま買ったガダラの豚がかなり面白いから、それ終わったら、もう一度読むわ
サギリたくさんいるんだよなぁ サギリ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/14(土) 04:31:01.63:Nms5XcVd
-
どっちも読まなきゃと思ってまだ手が出せてない二冊だなぁ
匣の中の失落もそうか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/14(土) 05:36:50.23:CmVn8PZQ
-
>ガダラの豚
後半グダグダになるからあまり期待しない方がいいよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/14(土) 09:59:06.12:QOV3S/dz
- ガダラの豚は三巻を上下か上中下にしてもっとちゃんと書いてたら完璧だった
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/14(土) 20:58:10.01:BdpLHfBj
- 装丁夜話読んだ。『京極ルビ基準』なるマニュアルの存在には笑った。
しかしそんなに効果的ならもっとこのスタイルを踏襲する作家が現れてもいいはずなのだが、
清涼院と天祢涼以外にマネしてる奴を知らん。他に誰かいる？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/14(土) 21:41:22.60:jurqKUEQ
-
匣の中はぶっちゃけ虚無の同人みたいなもんだから
「奇書」関係では読むのは一番最後でいいよ
ドグラマグラと黒死館を先に読もう
あと山口雅也のキッドピストルズシリーズ（特に生ける屍の死）
あと、翻訳ものでかつ、いまから手に入るかどうかはしらんが
文学探偵サーズデイネクストってのは色々グチャグチャで面白いぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/14(土) 21:46:13.68:jurqKUEQ
-
＞しかしそんなに効果的ならもっとこのスタイルを踏襲する作家が現れてもいいはずなのだが、
「効果的である」というのがあくまで肉彦の自己計測でしかないからなあ
なっちーみたいな効果を一ミリも考えてなさそうな宮部みゆきとか
リーダービリティなっちーとは比べ物にならないし
それこそ漫画のコマ割りと一緒で
人それぞれで「最善手」が無い世界なんだと思う - ： 名無しのオプ [] 2018/07/14(土) 22:12:51.92:BdpLHfBj
-
『リーダービリティなっちーとは比べ物にならないし』というのは
文脈から推測して、宮部＞京極。という意味？ 勘違いで逆だったらすまんが、
宮部作品はストーリーの求心力が強くてするする読めるが、
総合的な可読性ではそれでも京極の方がやや上という印象なので意外な意見だ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/14(土) 22:30:57.51:jurqKUEQ
-
俺の判定が 宮部＞京極 で
あんたの判定が 京極＜宮部 なら
二つの間をとった 京極＝宮部 がより客観的な可読性判定ということになり
つまり
なっちメソッドを使っているなっちと使っていない宮部で大差ないなら
メソッドの効果は限定的もしくは個人の性能で埋められる程度のもの
という事になるよね
というのは冗談だけど
なんにせよ「可読性」なんてのは客観化不能なんで（俺とおまえでも違うんだから）
それを「効果的にアップさせる方法論」なんてのは
おまそう案件でしかないと思うよ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/14(土) 23:14:34.00:BdpLHfBj
- まったく同意。
しかしあれだ。認識の多様性をテーマにした小説ばかり書いてる作家が、
取り敢えず読書認識だけは普遍性を立脚点にした作法で執筆してるというのも妙なことだ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 12:54:34.09:bqDCSF8/
- いや、必然的な帰結だと思うよ
多様性って裏返せば自分の見方だけを信じるってことだから
前にも書いたけど京極は価値相対主義じゃなくてエゴイズムの人
京極が言うような効果が本当にあるなら、他の作家だって真似してる
でもしないのは、作者としても読者としても誰も効能感じてないからでしょ
読みやすさとか読者のためってのがお題目にしかなってない
自分のしたいことのために他人をダシに使ってるだけじゃん
あんだけ本好きな人なのに、小説や文章自体の力を全然信じてないんだよな
見栄えを気にしなくても小説的な美点は成立するし、それも強みなのに
何で京極が言うように小説が漫画の真似する必要があるわけ？
それって結局、漫画家になれなかった自分のコンプレックスじゃないの？
若い頃、姑獲鳥を漫画で描けなかったことが未だに尾を引いてるんだろうね
京極は小説家である以前に「挫折した漫画家」なんだな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 13:01:00.92:YBTlsRUw
- 漫画に対するコンプレックスはときおり感じるね
「絵柄が高橋葉介に似てますね」って言われて
「どんな絵柄でも描けますよ？」とか言っちゃったり
まあなっちがその方法論で良いと信じて書くのは構わないと思うが
あとお喋りが上手で
本人も作中キャラもかつ理屈っぽい言い回しを多用するからそう思われがちだけど
実際はそれほど論理的な人ではないよね
むしろ感覚重視といってもいい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 17:07:10.62:wqSyuhvX
- > あとお喋りが上手で
俺、山形で初めて京極の話を聴いたんだけど、このひと本当に喋りなれてんなーと思ったよ。
ttps://pixiv-bungei.net/archives/2538 - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 17:10:47.58:r/np9H+Z
-
まあエゴイズムがどうとか、漫画家コンプレックスが云々とかの揣摩憶測は捨ておくとして
京極メソッドに誰も効能感じてないってのは流石にいい過ぎ
ページを跨がないあれを真似してる作家が数人ってだけで、そこ以外の京極文体を模倣している
あるいはしようとしている作家はもっといるでしょ。『なろう』とかには掃いて捨てるほどね
大体、京極夏彦の影響力が甚大なのは、デビュー以前以後で語られるほど顕著なのに
文体だけはその限りではないという感覚には、むしろあなたのコンプレックスを疑いたくなる
効果を認めない、または理解できない派がいるのは当たり前だしそれはそれでいい
でも、客観的に効果ありとプロ作家が判断している以上、感覚的なもの以外にも根拠があると考えるのが妥当だよ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 20:28:41.64:p1u6qeDh
- という揣摩臆測に基づく擁護ｗ
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 20:56:06.18:r/np9H+Z
- アホですか？ ちゃんと反証可能性のある根拠示してるでしょ
もっといえばこの装丁夜話とかいうイベントにお客さん呼べてるのも
京極さんの版面ついての考えにそれなりの価値があるという証拠でしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 21:00:38.56:p1u6qeDh
- 京極夏彦に人気があって彼の出るイベントに人が入るという事と
その話に聞く価値があるという事と
その理論に論理的客観的整合性があるという事はすべて別の話だなあｗ
こんなことも分からない人が擁護しているとか、なっち悲しむぞ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 22:33:18.78:r/np9H+Z
- 仕方のないバカだな。そんなこと当たり前でしょ
だから『それなりの価値』という表現を取ってる訳で
まさかイベントで聴講した人全員が京極メソッドを
独り善がりで無価値な方法論だと判断したとでも思ってるの？ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 22:39:09.05:r/np9H+Z
- そもそも私のレスを揣摩憶測だと言いたいなら
京極文体の影響が小説界に一切ないことを証明してくださいよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 23:09:27.82:nksSjc7L
- ID:r/np9H+Zは言葉が過度にきついだけで「まあな」と思う程度のことは言ってる
言葉が過度にきついっていうのは、文意を伝わりにくくして非常に損だけれどな
286の2行目を書くだけでよかった - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 23:38:22.38:r/np9H+Z
- 283の意見がね。憶測のくせに誹謗が過ぎる気がしてちょっと興奮して
喧嘩腰になってたかもしれません
でも、『見栄えを気にしなくても小説的な美点は成立するし、それも強みなのに
何で京極が言うように小説が漫画の真似する必要があるわけ？ 』
という部分には共感します
p1u6qeDhについても、もし286の私レスの最後の行について
揣摩憶測に基づく擁護と仰ってたのならその通りです。その場合非礼を詫びます - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/15(日) 23:50:58.07:p1u6qeDh
- >>291
誰も言っていない極論相手に勇ましく戦って見せる藁人形ファイター登場 - ： 名無しのオプ [] 2018/07/15(日) 23:57:54.00:r/np9H+Z
- え？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/16(月) 00:01:57.57:766gAM8O
- いいから少し落ち着いて。
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/16(月) 00:05:31.95:1AcTp+fy
-
いやいや283が「作者としても読者としても誰も効能感じてない」って確り極論言っとるやん。
ID:r/np9H+Zはそれに反論しとるんでしょうよ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/16(月) 01:00:23.83:zL79NvLS
-
うぶめが漫画に出来ないって話はトリックのことなんだけど - ： 名無しのオプ [] 2018/07/16(月) 01:32:48.85:1AcTp+fy
- 装丁夜話で「百鬼夜行シリーズ」は「云う」で統一してるとあるけど、
姑獲鳥は文庫版でもひらがなで「いう」だよね。
姑獲鳥は百鬼夜行シリーズとちゃうんか - ： 名無しのオプ [] 2018/07/17(火) 14:37:04.13:VW/R8U5J
- アゲ
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/17(火) 17:00:37.54:2B3B88xP
-
百鬼夜行シリーズって、昔の京極は講談社のシリーズって呼んでたから、
デビュー後の依頼を受けてからがシリーズ開始っていう認識なのかもしれんね。
ナウシカはジブリ作品じゃない的な意味と似たようなもんで - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/17(火) 17:13:53.52:KNhf8hOw
- なんでそういう無理のある擁護をしてまで「なっちは間違えない」ってことにしたいんだろう
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/17(火) 18:33:07.76:2B3B88xP
-
別に擁護したつもりはないけどね。いわれてみると確かに変だし
全部チェックしてみたら姑獲鳥とノベルス版の狂骨以外は全部『云う』だった。
なので、かなり初期からこのスタイルで行くと決めてる印象がある。と思った。
にも拘らず姑獲鳥だけは文庫、愛蔵、分冊と全てが『いう』だった。
ただの間違いなら何度も修正する機会があったのにしてないっていうのは、
何かしら意図があると考えた方が自然じゃないかな、と思うんだけど
まあ所詮妄想です。ただの間違いだと思ってもそれはそれでいいんじゃない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/17(火) 18:48:34.29:9dvZ7CUT
- 陰摩羅鬼はわざと違う漢字を使ってたのとは別に
榎木津の名前の変換とか間違ってたし
辞書データ飛んだか、PCを新調したのかなと思った - ： 名無しのオプ [] 2018/07/17(火) 19:22:52.85:2B3B88xP
- 陰摩羅鬼での礼次郎や邪魅の澤田は誤植、
文庫版鉄鼠の誤字脱字は酷いもんだし、
「なっちは間違えない」なんてことは全然ない
でも、基本間違いは最新版で修正されてるから
姑獲鳥が全版『いう』なのは種類が違う気がする - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/17(火) 22:40:02.29:/wQPHx9v
- そんな弁解めいたこと長々書く必要はねえよ
ファンなんだから、擁護したり何か意味があると考えるのが当たり前
擁護したいって感覚が理解できない奴がおかしいだけだろ
そんな奴は本人に自覚がなくてもアンチと一緒だよ
京極は自己矛盾しまくりだし偏屈だし性格も悪いと俺は思ってるけど
それでもファンだし、好きな作家を擁護したいって感覚くらい分かるわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/17(火) 23:56:39.26:qaRalKHU
-
それはそれとして、姑獲鳥だけ"いう"の表記が異なる点について自分は何か思うところある？
単なる間違いだろ、とかどうでもいいだろ、とかそんなんでもいいからさ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/18(水) 00:43:36.15:6pekb4Ev
-
いや弁解というか、改めて問われると妙だし、うっかりミスとも思えない
だからそうとは思えない理由を説明しただけで、今回はほんとに擁護したつもりはないです。
単純に謎だったので、自分としては腑に落ちる妄想をしてみたんだけど、
……まあ無理あると思われても仕方ないです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 07:40:42.15:zLqSyC7G
- おんもらきはいくらなんでも無理がありすぎたな
○死を知らない
○結婚とは毒を飲ませること
そんな人間いるわけないだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 10:42:50.46:MRdbHvu+
- ガチネタバレは辞めろ
まぁ読んでると「もしや」とは思うけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 11:11:23.62:zLqSyC7G
- いくら引きこもりで本しか読んでないとしても死を知らないなんてありえないだろう
本がたくさんあって、死について書いたものが一個もないわけない
どんな本だよ それに毒を飲ませたら最初も次の妻も死んで警察が殺人だと騒いだわけだろ
それで殺人？なにそれ？っていう疑問がわかないか？そしたら警察に聞くとかさ
あと妻が死んだ時何が会ったか警察なんだか聞くだろ？
結婚の儀式として毒を飲ませましたってあいつは当然言うだろう、だって悪意でやったんじゃないんだからさ
その辺詰めが甘いよ 京極君 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 11:51:08.47:gQ6bRWxz
- まあ確かにその辺はかなり無理あるよね伯爵の性知識や性欲も謎だよねAセクシャルというやつなのかな？
あと伊庭元警部が鳥の城で人間のはく製が作られているらしいという言葉をまったく無視してたのもどうかと思う
作品に漂う雰囲気や比較的早い段階で予想出来た犯人をどうやって京極が憑き物落としするのかとかは楽しみで夢中で読んだ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/18(水) 14:15:29.49:6pekb4Ev
- 死を知らないんじゃなくて、一般とは死の定義が違うだけだよ
死について書かれた本は当然読んでる（探偵小説読んでたし）でも問題なのはそれを伯爵がどう解釈したかだからね
幼少期に母親の○○を生きているものとしてマインドコントロールされてきた奴よ
そりゃ思い込みも強固でしょうよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 14:27:26.53:zLqSyC7G
- 母親の剥製を見たからって、その後最初の妻も次の妻も母親と同じにしたつもりが
「死んだ」「殺された」って騒がれたわけだろ
大人なんだからそれについて自分はこれこれこう思う。母親と同じように、相手を妻にするためにこの毒を飲ませた。
論理的に説明できるじゃない
作中だとバカみたいに「生きてるじゃないか！」って叫んだだけ
仮にあいつが抜け作でそうであったとしても、警察が取調べるでしょう。
初夜に一緒にいたあいつが最重要容疑者で、いくら貴族だからといってアンタッチャブルのわけないじゃない
それに母親の剥製を見て生きている。と思ったとして剥製だから微動だにしないだろ
殺した妻達も微動だにしなかっただろ 自分が生きていることはわかっていて
自分も執事も警察官たちも自由自在に動けるのになぜ母親や妻は動けないのか？
それになんの疑問も抱かないのはおかしいじゃないか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 15:12:28.03:gQ6bRWxz
- いやいや伯爵は鳥のはく製や母親のあれみても生きてると思ってる狂人故に事件起こしちゃったて話だから
そこ突っ込むのはどうかと思うけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 15:37:17.30:VE+ZMStV
- インターネットは三大発明を超越する技術革新だと言われてるが、さもありなんで
今はネットの普及により一般常識が周知されやすくなったが、それ以前は割と別世界だぞ
バスタオルは2日使ってから洗うとか、麦茶には砂糖を入れて飲むだとか、その家庭ごとの珍ルールが
「普通ではない」と認識されてなかった時代がつい最近まで存在した - ： 名無しのオプ [] 2018/07/18(水) 15:54:31.17:6pekb4Ev
- おかしいとか言われても、動かないことが家族の条件なんだから仕方ないじゃないか
警察の捜査については確かにその通りな印象なんだが、ちょっとうろ覚えでなんともいえん
たしかやたら伯爵犯人説を押してる刑事いたよね。そいつはなんで逮捕しなかったんだっけな
もう一回検証に読むかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 17:14:57.75:MRdbHvu+
- 言うてもみんな、この作品には無理があると思ってる
だから前誰かが書いてたけど、ある程度分かるようにして、延々と説得力持たす為に儒学とかの話してたんだろ
そんな納得行かないのによく瑕まで読んだね。塗仏とか他の作品もボロクソに言いそう。
真かまいたちの夜やったら発狂しそう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 18:55:39.15:sAX/tP5E
-
真かまいたちはトリックよりポポリンで発狂して投げた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 19:21:40.82:zLqSyC7G
-
塗仏の宴はすごいわくわくしてもう一気に読んだね
なんの矛盾もない完璧な作品だよ
あの最後に出てくるやつとなんとかどうじってもう出てこないのかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 19:40:25.56:A/4e4/UL
- おんもらきでそこまでありえないって言うなら
うぶめの時点でもう大分ありえないと思うんだけども。
ありえない話をうんちくで固めて説得力のようなものを持たせるのがあのシリーズでしょ。
狂骨は偶然が重なりすぎだし
鉄鼠の動機もありえないし
絡新婦なんて全部無理がある。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:04:50.19:MRdbHvu+
-
基準が分からん
俺からすると村人全員催眠術も無理あると感じるけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:09:39.62:KVL+0rXR
- 塗仏はめちゃくちゃ興奮しながらページめくってたな
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/18(水) 20:12:43.66:6pekb4Ev
- 本人もとあるインタビューで
『最初に決めたものは変えませんね。でも、書いている間中、
決めた時の自分の理性を疑い続けることになります。
おまえ、それはあり得ないだろうの連続です。』
っていってるからね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:44:01.35:dn78WOHk
-
鉄鼠の動機なんて現実でも普通にあるあるじゃん
絡新婦の計画も超人的な努力は必要だけど、不可能ではない
鉄鼠の場合、蘊蓄が機能してるのは寺の成立過程だよ
動機自体は別に不自然ではないから蘊蓄で誤魔化す必要はない
絡新婦はあの無茶苦茶な家系図を描くために必要だった
蘊蓄が現象と直接に結び付いてるのは姑獲鳥と陰魔羅鬼だけ
ただ姑獲鳥は自分の意識が関与しない感覚（無意識）の話だからね
ああいう現象は俺らの日常でも普通にある話
勿論あんな大規模なものはあり得ないとしても、納得はしやすいと思う
陰摩羅鬼が納得し辛いのは、倫理や道徳の話だからでしょ
それがぶっ飛んでる人にしてはあの犯人の振る舞いは普通すぎる
現象を成立させるための蘊蓄も因縁も、姑獲鳥に比べてはるかに貧弱
ある一部分だけ都合良く抜け落ちた、リアリティのない存在でしかない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:47:08.48:zLqSyC7G
-
催眠術はあるし、創価学会とかオウムとかあんだけ大勢があんなインチキに騙されるんだから
全然可能だよ 俺たちだって松本サリン事件の時は河野さんが犯人だとマスコミに洗脳されてたじゃん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:47:43.40:KpPL8xcQ
-
この台詞が成り立つのは
「出来上がったものが説得力のあるものに仕上がっていた場合」だけだよね
出来上がったものが本当にありえないものだったら
「最初に決めた自分」に責任丸投げしてるだけのただの言い訳 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:51:23.74:KpPL8xcQ
-
＞俺たちだって松本サリン事件の時は河野さんが犯人だとマスコミに洗脳されてたじゃん
勝手にひとまとめにしないで貰えます？
おれは昔から、新聞が容疑者をほぼ犯人扱いで語るのに対しては
「冤罪で捕まった人もこういう報道されてたよなー」って思いながら見てる方だったんで」
あと新聞が予断で描いたのを真に受けるのと
催眠術洗脳は全然違う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 20:54:15.09:zLqSyC7G
-
嘘をつくな！お前は河野さんが犯人だと心の底から信じていたじゃないか！ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/18(水) 20:55:49.44:6pekb4Ev
-
うん。だから本人は説得力あるものに仕上げたつもりなんじゃないの - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 21:31:02.93:3t/WbjVg
- 個人的には塗り仏も陰摩羅鬼も夢中にはならなかったな
逆にあんまり評判の良くない邪魅は読み進めるの楽しかったわ
ころころ死人が増えてくタイプのミステリーは面白い
まあ、人それぞれなんだけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/18(水) 22:03:08.25:ITBCmW4U
- 邪魅はまぁ蘊蓄ほとんど無いし
回り道してるように見えて
一直線だからな 登場人物がみんな
馬鹿馬鹿言われるから滅入るけども
実際馬鹿ではある - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 02:08:17.37:DTGj/OEf
- 塗り仏はSIRENとかひぐらし好きだから面白かった
でも当時はボロクソに言われてた記憶 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 02:19:57.94:gS0zVB8a
- 塗仏はくんほう様の正体とか
「原作ナウシカかい」とか思った覚えが
まあなっちの「真相」によくある「実は見たままです」ネタなんで
ガッカリはしなかったが（失笑はした） - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 08:03:56.54:KWHSkYi9
- 邪魅は黒幕が糸引いてました感より
結構自主的に行動した結果殺したり死んだりしてる感じだからわりと好き - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 09:19:03.75:sy+mW1lN
- 僕が頭が悪いのかもしれないけど塗仏の宴は最後に種明かしするまで
全くああいうことだとは気づかなかったよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 09:32:52.57:STpiiw4H
- 絡新婦の理が一番好きだね。
冒頭から最後まで美しい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 09:38:45.13:sy+mW1lN
-
あれは京極に限らず日本の小説で女王蜂の次に面白いと言っても過言じゃないね
女王蜂には勝てない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 10:04:44.43:NtG22h6C
- 薬に詳しいおじさんや徐福を研究してる
お兄さんあたりの本格登場で構造に気付く人が多いと思う
邪魅はそれまでの黒幕連中に比べて
「めちゃくちゃ黒幕ぶってるけど全然黒幕
出来てないやん……」なのが凄い哀れ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 10:26:00.77:STpiiw4H
- 邪魅は大鷹があまりにも滑稽な人物として描かれていて
可愛そうになってくる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 10:36:09.89:YXiKNtjS
- 京極作品は推理するよりエンタメ側にベクトル向いてると思ってるから、納得いかん所は流すのが吉だと思ってる
昨日瑕で騒いでおったが、個人的には故獲鳥のあれが「見えない」が一番引っ掛かっているのは内緒です - ： 名無しのオプ [] 2018/07/19(木) 11:00:57.93:3v+U61Pt
- 陰摩羅鬼にイチャモン付けてる人達って結局
そういう考え方もできる。っていう程度の相対的なもので、究極的にはおまそう案件
物語が破綻するレベルの決定的で絶対的な矛盾ではないからね
物理的な矛盾があったら二階堂黎人あたりが発売直後にツッコミ入れてるでしょ
姑獲鳥で関口君が○○見えないのは、藤牧の実存が凌辱の記憶とセットで封印されてたから
あの後、藤牧と一度も接触してないのがその証拠
だから凌辱の記憶が再生されない限り、○○も認識できないってこと
要は梗子と同じ仕組みになってる訳よ
と、こう考える私は納得できるけど、これもまあおまそう案件だね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 11:12:31.31:NtG22h6C
- 榎木津が気まぐれ起こして発見した時点で
通報するか木場呼んで突きつけてたら
どうなったかなぁとは思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 11:45:01.61:sy+mW1lN
-
関君がみえないのはまあそういうこともあるか？で済むけど見えてる榎木津がとっとと警察に
通報しないのはおかしいよな 友達が警官なのに - ： 名無しのオプ [] 2018/07/19(木) 12:14:12.95:3v+U61Pt
- いやむしろ人間の心理の方がどうとでも解釈できるんだわ。陰摩羅鬼もそうだけど
おかしいおかしいっていうけどもね。実際作中の現実でそうだったんだからもう仕方ないんだよ
敦っちゃんに通報指示してるんだからそれでいいと思ったんだろうとか、
単に榎木津がバカだからとか、
通報した結果梗子はお腹爆発して死ぬかもと危惧して躊躇したとか
別になんでもいいじゃない
そういう違和感を空想で埋めるのが読書の醍醐味だとも思うし
どうしても納得できないなら、この小説は人間が書けてないなと思ってもいいし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 12:17:54.49:sy+mW1lN
- ＞＞作中の現実でそうだった
日本語としておかしい - ： 名無しのオプ [] 2018/07/19(木) 12:36:20.05:3v+U61Pt
- 失敬、作中で実際に起こった出来事って意味ね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 17:43:19.07:gS0zVB8a
-
＞榎木津が気まぐれ起こして発見した時点で
＞通報するか木場呼んで突きつけてたら
このへんがいかにもシチュエーションありきで作られた話って感じだわな
見えるものが見えない男というのをカモフラージュするために
見えないものが見える男をだしてくるという
ほとんど同じことをやってる狂骨でここまで遺恨というか
アンフェア説で末代までたたられる感じが無いのは
読む方が慣れた（諦めた）せいもあるけど
仕掛けのためのキャラ配置や展開ってのが露骨すぎる姑獲鳥より
やり方が洗練されているからだろうな
まあ俺は狂骨は佐々木倫子の勝久君シリーズ思い出して笑っちゃったんだが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 17:53:14.93:NtG22h6C
- 狂骨は狂骨で肝心の「首を切った理由」だけは
上手いこと綺麗に説明できなかった感はあるけど
さらっと誤魔化してるから構成が上手くなったんだろうな 魍魎で「衝動殺人の動機を深く追求しても無意味」と釘を刺してるのも効いてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 18:24:04.50:kPRfRgHk
- 狂骨は映像化が難しいよな、仮にしたとして朱美は一人二役しか無理だし
家の造形も同じにしないといけない 旦那は顔を見せられないし まあそこまで無理して映像化するほど
面白い話じゃないな 真言立川流のところどうすんのか？という問題もあるし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/19(木) 21:24:21.98:LqYmQFAM
- 巷説の映像化を。。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/20(金) 10:48:24.41:M66WTTYN
- 映画の配役微妙だったよな
榎木津の阿部だし、木場は宮迫だし
でも、中禅寺の堤さんと敦子は良かった。
今やるとしたら中禅寺は綾野剛あたりかな - ： 名無しのオプ [] 2018/07/20(金) 10:57:59.38:3wK9mghK
- 綾野剛は久保かなぁ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/20(金) 11:14:37.24:TqfKF5xy
- まあ配役はイメージ通りかなと思ったけど、なんか全体的に妙に小奇麗で嘘っぽかった
せめて木場なんかは汗で汚れた男臭い雰囲気出さなきゃ嘘だろう・・・小道具とか全部ピカピカの新品だし・・・
撮影技術も無駄に顔のアップが多いし、演技も過剰でわざとらしいし、やはり日本映画はしばらくダメなのかなとガッカリしました - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/20(金) 11:20:09.13:A/kJIN0s
- 朱美を一人二役にしても赤の他人が全く同じ顔ってのは不自然だから、事情があって別々に引き取られた
双子、とか設定を追加しないといけないな ああ面倒くさい厭だ… - ： 名無しのオプ [] 2018/07/20(金) 13:16:21.02:3wK9mghK
- 文庫版の新デザイン表紙、他は表題になってる妖怪のアップで統一されてるのに、
魍魎だけ、魍魎に喰われる亡者のアップなのはなぜだ。揃ってなくて気持ち悪い - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 00:07:44.15:FFX6NWpc
- 河童すごくよかったわ
ああいうのを待っていた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 04:29:54.11:4QlIQaBQ
-
連載始まったのか。誰目線から？ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/21(土) 07:14:53.52:1bvc9PgQ
- 美由紀の三人称一視点
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 07:50:47.77:Pob2Ylhm
- 鬼に続き美由紀なんだ。
読んでみるか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 07:55:38.04:kUKvHftR
- 新連載は嬉しいことだが鵺はどうなった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 10:30:45.74:hpA95DPd
- 久しぶりに多々良先生も出てくるで
本格登場は次からだろうけど
体裁としてはやっぱ今昔続百鬼ぽい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/21(土) 12:05:36.94:Kgz25Nvd
- 鉄鼠のコミックス新刊てそろそろな感じ？
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/21(土) 19:39:15.17:1bvc9PgQ
- 8月17日発売
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/22(日) 09:28:01.96:Oz+rfEdC
- 福満に関口夫妻の漫画描かせようぜ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/22(日) 16:31:03.17:NCNHyZpB
- 現代的すぎる
関口は内面こそ童貞臭いけど、軍隊経験のある世代だよ
昭和のそういう世代は嫁さんぶん殴るのも普通
まあ関口はインテリだから暴力こそ振るわないけど
夫婦関係は「自虐の詩」なんかの方が近い
大体あの世代で恋愛結婚してる時点で、女に対しては結構オラオラでしょ
さすがロリビッチで童貞卒業しただけのことはある - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/22(日) 21:42:10.45:f3cCLbcX
- 河童、読んで面白かったけど、これってあくまで今昔続百鬼でサイドストーリーだよね？って事は京極はでてこないのかな？
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/22(日) 22:27:33.54:1FJUuqoe
- 『鬼』にも出てこなかったから多分ね
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/23(月) 21:17:44.11:c6LtVm3c
-
オラオラってこともないよ。
あの時代だからこそ「あの二人はどうも好きあっとるようだから
早めに世帯持たせないと女の恥になる」って
周りから固められていくこともありだから。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/23(月) 21:19:25.97:c6LtVm3c
- 関口はそのパターンだろ。
って大事な一文が抜けてしまった。。。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/23(月) 21:32:22.23:+Z1pzA94
- 関口はいわゆる「無敵の人」だからなあ
自己肥大しすぎてて他人の気持ちを理解できないか誤解してるか・・・そういうレベルだから
ある意味オラオラに分類されるのかもしれない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/23(月) 21:48:56.05:b2uJFle1
- 関口はストックホルム症候群じゃないかと思ってた。
犯人と同一の環境に居ると感情を共有しちゃうみたいな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/23(月) 23:41:55.09:+RYH0bm6
- 雪絵さんとの馴れ初めいまいち良く分からないからなぁ 同病相憐れむみたいな感じだったんだろうか
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 01:02:47.12:AgWbV8j9
- 雪絵さん病んでるかな？ほっとけない男性好きな人はいるとは思うが…でも塗仏読んだ時それだけじゃない感じしたから、どんな出会いしたのか気になる。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 06:19:27.56:qEw7WsTp
- 姑獲鳥みたいな事件に巻き込まれてるのに、
妻や母親のことを強く意識しないってのは異常だよな
雪絵とは夫婦じゃなく兄妹って言った方がしっくり来る関係
まあメタなこと言えばそれが京極の作風なんだろうけど
キャラが機能でしかないから、作品と関係ないことは書かない（存在しない）
あんだけ世界観作り込んでるのにキャラの生年すら不明瞭だし
ただ作風としても関口の妻に対する無頓着さは不自然すぎる
それは関口の異常さと言うより、作家自身の病的な部分って気がする - ： 名無しのオプ [] 2018/07/24(火) 07:44:14.49:mTg0sdse
- あっそ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 20:36:16.79:pgJzh0Sz
- 邪魅の最後では夫婦デートしたり関口くんはちゃんとしてるんじゃない？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 20:37:20.89:pgJzh0Sz
- 邪魅じゃない、陰摩羅鬼だった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 20:49:08.60:4rJFTDOi
- 雪絵さんは夜の欲求はどうしてるんだろうな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 20:51:54.83:SW0cSSOe
- 夜の生活ができないわけじゃないだろう
結婚してるんだから - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 20:54:49.10:4rJFTDOi
- 関口が不能っぽそうじゃね？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/24(火) 21:44:19.86:i5X9mBQj
- 中禅寺子ども作ったのかな？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/25(水) 19:17:04.14:iWpZ3NDA
- 老後を見る限りじゃ居なそう
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/25(水) 20:58:41.98:ho/P4Bz3
- 薔薇十字叢書では孫がいたな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/25(水) 21:07:36.68:v5M5GC+t
- 終戦直後だよね 産めよ増やせよの時代じゃない
両親のどっちかが妊娠しにくい体質でもなければみんな積極的に子供作ってたんじゃないのかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/25(水) 21:42:14.13:/KoBMVRF
- ファン理想としたら中禅寺、榎木津、関口、木場の子孫が絡む話が読みたい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/25(水) 21:53:29.03:SfSKL8f/
- 木場が嫌い
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/26(木) 07:52:36.34:c+CVqZYh
- 京極夏彦みたいな作品が読みたくて、
薔薇十字叢書読んだがひどかったんだよなぁ - ： 名無しのオプ [] 2018/07/26(木) 09:40:32.47:Jx/RAxLg
-
薔薇十字叢書の『ヴァルプルギスの火祭』がそんな話だった
……でもまあ本人が書いたのじゃなきゃダメだよね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 10:34:34.57:+yxD3/eQ
- 個人的な意見だけど木場と榎木津が嫌いなんだよな
なんか普通じゃないじゃん 関山君みたいな常識人こそ主人公にふさわしい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 12:33:46.50:8559iPvh
- これは推測に過ぎないのだけども
これまでに接されてきた娯楽作品の中で、好きになったキャラクターが幾人かおられると思うのだけれど、その全員を満腔の自信で以って「普通だ」と言い切るのは多分出来ないと思うのですよ
違うのかもしれませんよ、「自分が好きになったキャラはみんな普通の奴だった」と言ってしまえるかもしれない
でも自分はそうは思えないんですね
でも、嘘を言ってるなどとは尚更思えない、木場榎木津が嫌いなのは誰にも動かしがたい事実なんでしょう
であるならば、嫌いという感情に理屈づけが出来るとお考えになり、それを試みるならば、適切な言葉が他にあるんじゃあないかと、こう思うんですよね
そっちをお探しになられて、もし見つける事が出来たなら、自分の腹にもストンと落ちるし、説得力を持って説明出来るから他人にも「あーなるほど」と言ってもらえる
気持ちのよいやり取りが出来ると私は思うのですよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 12:38:39.49:TrQ9sTTP
- 千鶴子さんはまぁどんな人かって言う説明や
台詞が割りと有るけど 雪絵さんほんと少ないな 印象には残るけど 千鶴子さんと仲良くなった経緯も特に説明されてないよね多分 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 12:38:43.23:TRwmC9V6
- 好き者落とし？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 12:57:30.25:+yxD3/eQ
- 僕の個人的な考えですが、やはり普通かやや良い。が一番いいですよね
こないだ映画「キセキ あの日のそびと」という謎な映画を見たんですが
基本歯科大学に通ってるので、普通に頑張れば歯科医になれる
なのになぜか音楽家になりたいみたいなことで迷ってる
バカか？と
歯医者さんなら一生食いっぱぐれないじゃん 音楽家なんて売れなくなったら終わりじゃん
潰しきかねぇよ 歯医者さんになれよ
と約一時間半ずーっとつぶやいてましたね
ですから京極夏彦の作品に出てくる異常な人が苦手です - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 17:36:10.88:pXpIWUNr
- じゃあ読むなよ
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/26(木) 19:35:25.05:Jx/RAxLg
- キャラが苦手なだけで、作品は好きなんじゃない
木場はまだ常識人の部類だと思うけどね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 20:38:45.86:+yxD3/eQ
- 苦手なタイプのキャラクターはいるものの、作品としては読める感じですかね
死ねばいいのに。は全編通して理解不能だったので作品としても楽しめなかったです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 20:43:45.12:wkfdScRC
- 関山君って誰
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/26(木) 20:48:06.08:ia/d7MqZ
- 姑獲鳥の夏の感想らしいが、最悪だわ
わかりあえない、奴らだなぁと
特にこの女 最悪
ttps://youtu.be/cs-skHDQ7sw - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 21:08:34.93:dn7uk1Kg
-
その映画の主人公は歯科医になるチャンスをふいにしてまで音楽家になりたいという欲望を持っていたわけですね
そして、あなたはこの考え方に苛立ちを覚えておられると
これもまた推測でしかないのですが、あなたはお金(≒職≒安定)を最優先事項とすることを普通と呼び、そうでない判断を下すキャラクターを"普通でないから嫌い"とお考えなのではないでしょうか
木場は思い入れのある女優のために警察手帳をもかけて組織に逆らいました
榎木津は元華族の出でありながら、その威光を利用せず、自社ビルに探偵事務所なんかを構えのほほんとしています
後者は見かけより現実的という評もありますが、それでも安定志向なキャラだとは言えないと思います
また、以下は少し穿ち過ぎかも知れませんけれども
木場と榎木津はいわゆるメインキャラクターです
作中でどんなに不合理な(ここで言う"普通でない")選択をしようとも、作品世界から退場することはありません
一時的に憂き目を見ることはあっても、木場が日雇い人足に身を窶したり、榎木津が破産の末首をくくったりといったことはあり得ないわけです(後が汚いですし)
そして、破滅があり得ない為に彼らは幾らでもリスクを冒せるのだと考える、いや感じてしまうことも起こり得るのです
フィクションの特権といいますか、そういうのが透けて見えてしまう為に、安定を以って普通とする価値観から見ると、この2人があまり好きになれないのではないかなと、私は思いました - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 22:02:06.98:+yxD3/eQ
-
いや榎木津はなんか知んないけどお父さんが財産とか地位を譲ってくれなかったんじゃなかったっけ？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 22:05:18.57:AYRTNGyx
- 生前贈与して貰ったのがあのビルじゃないの
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/26(木) 22:09:11.18:rx4FqNec
- 相続された財産の殆どをつぎ込んで建てたのが榎木津ビルヂングだったような記憶がありますね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 01:17:37.55:6M/sb7ao
- たまに変なの湧くよなぁこのスレ
釣りなのかもしらんけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 01:35:41.10:FPQBqB0L
- ハマったのが最近なので今更な疑問なんだろなとは思いつつ質問。
姑獲鳥で関口は京子を強姦って言われてるけど、誘われてる感じなのに何故？
普通の状態じゃないから準強姦だとは思うけど。
あの時の関口は、人格障害の事を知らないのになんで陵辱したと？
それとも描写ないだけで嫌がってた？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 03:06:42.18:dIcAkfHS
- 強姦の定義の話？ 強姦と強姦罪では違うけど。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 04:39:18.40:mEKcHEFA
- 誘われたからってやった奴に罪がないわけねーだろ
今で言えば大学生が中学生とセックスするようなもんだぞ
しかも相手は明らかに様子がおかしい半病人だよ
そんなの強姦って言われても仕方がない
普通の人間なら、どんな好き者でも拒むかビビって逃げ出すでしょ
あそこでガキ相手にやれるのが関口のヤバすぎる部分 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 07:02:37.18:oyt4zBFh
- 財閥の息子なのに生前贈与されてあのビルしか買えなかったってのがね
「成人した息子を養う義理はありません」ってお父さんだからな、
生前贈与なんだから死んだ時に相続ないわけでしょ、あの性格で仕事もまともにしなくて
将来は暗いね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 08:51:41.78:8zi3VWOu
- ぬらりひょんで財閥の長になったっていわれてただろ
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/27(金) 10:59:22.43:PltDcMN8
-
嫌がってないはず
涼子（京子）からすると和姦、関口からすると強姦ってこと
強姦、凌辱云々ってのは誰かに指摘されたわけじゃなくて
すべて関口の脳内自己評価だから、気持ちがすれ違ってるだけ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 12:19:25.10:vat8VyKl
- まあ、関口視点だからな
本当は誘われなかった可能性もあるし
京子が助けに来てくれたと思ったのに〜とか言ったのは本当だと思うけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 17:58:32.84:ClKrBldg
- 恋文渡したのは確定だけど実際にやったって確定してたっけ？
凌辱云々は関口の思い込みで、実際にはあの時の関口の精神状態的にもやろうとしてでも怖くなってやらずに逃げ帰った可能性もあるのでは - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 18:04:08.78:8zi3VWOu
- 久遠寺涼子の枕元に置かれてたホルマリン漬けの子供って父親関君じゃないの
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/27(金) 20:28:57.13:PltDcMN8
- それは特定できない、でも私もそう思う
涼子の初産が通常の妊娠期間で行われたのなら藤牧の子
そうでなかったのなら関口の子
異常な出産の伏線が序盤にあるから後者かなぁと - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 20:31:09.88:wBILOxoz
- 最近関口の顔がマーティンフリーマンに変換される
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 20:49:32.48:kPCwCYx2
- マーティ・フリードマンでなくてよかった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 21:25:08.48:UE1y8cMk
- 本人は否定するだろうけど関口も普通にちゃんとしてたら割りとイケメンな顔立ちなんだろうな 猿顔だけど
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 23:52:29.09:M65mM83c
- 猿って言ってもアイアイ系なんだよな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/27(金) 23:57:21.75:g6G8P7g8
- なおわるいじゃねーか
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 00:18:11.07:kIVBnPIE
- イケメン設定は榎木津だけで十分だよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 00:22:31.24:o4ZEGRpD
- アイアイ…目がデカイ三白眼？？
漫画版だとシリアスな時はイケメンに見える時も。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 06:49:06.25:GQn30Ono
- 漫画の関口はニホンザルっぽい
原作もそんなイメージあるような - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 07:30:16.41:4osz6GqQ
- 漫画の関口はいかにも「女が考える冴えない男」って感じで好きじゃない
漫画版皇国の守護者の主人公も似たような描き方だった
イケメンではないにしても、軍隊経験あるしもう少しオス臭い感じだろう
実際ヒゲ濃いらしいし、と言うことは他の体毛もモジャモジャのはず
猿ってのも結構野性味があるってことじゃないのか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 12:36:16.83:XLGowvmM
- 漫画だからさすがにモジャモジャは見苦しい…。それより体格は貧相とか本人言ってたような、鉄鼠の裸がガッシリし過ぎてる気が。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 13:37:35.91:Uy5l2Dsu
- どの媒体の関口もまあまあ納得できるデザインだわ
アイアイをググってみたらこれも中々説得力あるね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 20:00:33.99:T8dsPSQw
- 関口本人の申告は無視するものとして
なんとなく本島が一般的な感性ありそうな信頼がある
たしか「風采の上がらない」云々だったかな
だから顔面はさておき全体的にダサイ・粗末・野暮ったいんだと思う
他媒体はマンガしかみてないけどもっと小汚なくてもいいのよといつも思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 20:05:01.60:/AJjoNcU
- アニメ版の関口かっこよすぎる
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/28(土) 23:35:29.17:lVJRBDp/
- 関口ってしっかりしてたらそれなりに見栄えも良くなりそう。みたいな描写なかったっけ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 02:38:02.21:USuscC+j
- 毛深くて汗っかきで睫毛がながいアイアイ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 05:56:27.59:3Q5QQVPb
-
それ奥さんと勘違いしてるんじゃないか？
川赤子に「雪絵は十人並み以上なのだが…」みたいな記述があったはず
シリーズ通して関口がまともに褒められてた記憶はないな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 07:58:07.30:FJ9M83Ws
- ――ぬらりひょんのふんどしで「友人の一人が財閥の長に」と古本屋の老人が述べているが
それが――
――榎木津――とは限らぬ――そもそも――中禅寺と榎木津――は――友人ではない――
――他の友人が警察で――偉くなった――というのも――もし木場であれば――
――――年齢がおかしい―――従軍もした年齢であれば――とっくの昔に――
――定年――― - ： 名無しのオプ [] 2018/07/29(日) 08:46:13.57:EtVH8H6H
- そういえば普通に総一郎の方かもしれんよね
ぬらりひょんまで何十年もあるんだから友人になってても全くおかしくない（鵺に登場するだろう）
あと、偉くなった警官は絶対木場ではないよねw - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 10:01:41.65:jwaAkiOM
- 中禅寺と榎木津は友人だよ
｢アレは一応友人だから―｣みたいに言ってたろ
関口はあくまで知人だと断って
偉くなった警察官は青木かもね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 11:27:13.17:fFLET7VY
- 國さんかもしれないよね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 12:09:47.81:QH69V2L9
- 榎津が親の財閥を継ぐとなると兄は？
という疑問がある。兄が死んだ、他の財閥のお嬢さんと結婚して継いだ
などは考えられる
中禅寺の知り合いで警察で偉くなりそうな若手に心当たりがない
仮に居たとしても昭和二十年代に奉職してて定年でない人いないぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 12:23:33.11:gzSebX4l
- 昭和三十年以降も木場や青木と交流続けてれば
そいつらの後輩と知り合ってもおかしくない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/29(日) 12:57:46.19:FJ9M83Ws
- その場合「友人」じゃなくて「知人」レベルじゃないか
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/29(日) 23:58:57.79:EtVH8H6H
- なんで京極夏彦は【風の噂】という間違った慣用句を多用するのだろう？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 03:46:44.46:PhQgGnHD
- いちいちうるせえな
言語は流動的なんだから、お前の言葉も昔の人間には全部おかしいわ
そんなに正しい言葉が使いたいなら動物みたいに鳴き声だけで喋ってろ
大体、登場人物全員戦後間もない日本人にしては現代的すぎるだろ
思想や知識も明らかに当時のものだけではない
時代劇にイチャモンつけるみたいにツッコミ所挙げていったら切りがねえよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 08:33:08.50:uuU7r3+O
- うう ああ
- ： 438 [] 2018/07/30(月) 11:25:56.52:oqOkQrAv
-
お気に障ったのなら申し訳ない
しかし、正しい言葉が使いたい、とかそういうことではなくて
間違っていると自覚しているはずなのに多用する理由が解らないから気になる。ということなのです
もうひとつ多用している誤用表現の【憮然】の方は辞書での意味も変わりつつあるし、
元々あからさまな誤用というわけでもなかったのでそれほど気にならない
他にも【若気る】など一度だけの間違いは、どんな作家にもあることなのでこれも別にいい
しかし【風の噂】なんて言葉は金輪際ないから、校閲者が発見次第間違いを指摘するに違いない
にも拘らずずっと使い続ける（百鬼夜行シリーズに限らず最新作のヒトごろしでも発見）のは、
校閲の修正を作家側で反故にしたからだと思われる。……というわけでその理由が気になる
渡辺淳一もタイトルに使ってるし、語感が気に入ってるとかそういう理由かもしれないけど
言葉遣いに神経質なスタンスの作家がこの態度は妙でしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 12:03:36.26:p9nNvusi
- 気に入っているならいいじゃんねー
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 12:11:59.09:p9nNvusi
- でも風の噂ってよく聞く言葉…なのに。よくつかいませんか？方言かな。
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/30(月) 12:23:47.58:oqOkQrAv
- よく使われてはいますよ
【風の便り】の誤った表現として有名です - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 14:18:38.49:uuU7r3+O
- おお ええ いい ああ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 15:01:44.68:U63Zzlvi
- 京極ってそんなに言葉にこだわるタイプの作家か？
いや偏執的にこだわってるのは確かだけどそういう”正しい”言葉遣いにこだわってるとは思わない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 18:10:12.94:QsTwXe+O
-
一青窈乙 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 18:17:43.05:4mnPo0L0
- 変に理屈っぽい奴が多いな
京極堂の影響モロに受けてて微笑ましいけど
読書だから感性も大事だぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 19:05:53.04:Wtekx1EC
- 隠し立てはできない
自分の顔に"カッ"という感じがしたことを
しかしどうして、京極の影響を受けているという(的を得た)指摘が自分を赤面させたんだろう？
作家に影響を受けるのは恥ずかしいことなのか？
それともそれを指摘されたことが？
秘密を暴かれた！という感じなのかな？
無意識に隠し立てしたことが原因なら、意識してオープンにすれば解決になるか？
うん、取り敢えずはこれでいこうか… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 20:45:59.60:iRdGSLMJ
-
京極堂が付きモノオトシの時正しい言葉を使うんじゃなくて
相手によって言葉を変えるって言ってたしそれかもね - ： 名無しのオプ [] 2018/07/30(月) 20:56:01.55:oqOkQrAv
-
なるほど、そうなのかもしれません
ID:p9nNvusiさんも仰ってますが、コロケーションとしては人口に膾炙してるのも事実です
通俗的な表現として使用されているのかもしれません。そもそも堅苦しいものじゃなくて小説ですし
同じ意味で正用の【風の便り】と【風の噂】を比べて、
語感も字面も文字数も後者の方が京極夏彦のお気に入りなんでしょうね。きっと
でも、京極小説の日本語表現って基本的には正しいんですよ
多分一番有名な誤用は陰摩羅鬼の【流れに掉さす】だと思うのですが
あれだってちゃんと読めば正用なんですよ。……読書に正解はない、という作者の意を酌めば
正しい意味としても読める。っていった方がいいかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/30(月) 21:37:27.01:uuU7r3+O
- 「―」を多用しすぎるのはどうなんだろう？とは思った。
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 06:36:01.76:HqgY6hLn
- 姑獲鳥の夏久々に読んだら、遣り切れないほど切なくなった
あぁなんて美しく儚い小説なんだろう
お潤さんの酒場に行ってウヰスキーでも飲みたい気分だ
お潤さんに、馬鹿ねって言われたい
家には雪絵がいてくれ
たまに連絡とる友人に朱美
古本屋の友人に京極堂もいてほしい
そして久遠寺涼子とともに生きるさ
そして猫も にゃぁー🐱 - ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 07:16:02.45:HqgY6hLn
- ttp://www.sergelutens.jp/brand/item/2/209
ダチュラコンセプトの香水買いたくなったわ
こんなのコインロッカーベイビーズ以来よ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 10:25:38.07:IO4EhoG3
- ＞そんなに正しい言葉が使いたいなら動物みたいに鳴き声だけで喋ってろ
すげぇ啖呵だなｗ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 10:56:04.79:t1jl+Xeg
-
うーうー - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 12:03:13.51:fREy4OZu
- アーウーホホホ、アーウーホホホ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 12:40:41.34:iCy2kLFD
- 呱呱、呱呱。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 13:23:28.00:pKlBTthp
- 講談社ノベルスで邪魅の雫60頁まで読んだけどすごく面白い
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 14:49:16.11:CxqVfXIJ
- 知人から、この人の小説は新書版や文庫版で、少し内容変わってるって聞いたのだが本当？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 15:01:25.66:xkIzQ9iA
- うん
- ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 16:49:03.64:Lzqq+qKe
- 本文レイアウトに合わせて加筆訂正がなされていますが
ストーリーなどは変わっておりません - ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 16:54:28.72:e3Kcfm/E
- 大勢の女性が謎の施設に全裸で監禁された結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ttp://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24796778.html - ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 17:28:37.96:Nv42K/CI
- なろうなろう明日こそなろう京極夏彦
霧崎遼樹 - ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 17:34:11.50:Lzqq+qKe
- 451
[流れに棹さしてみても無駄で、遡ることなど出来はしない。]
…やっぱり逆の意味で使ってない？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 17:57:02.00:xkIzQ9iA
- 合ってない？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/07/31(火) 18:38:29.11:t1jl+Xeg
-
嘘です。赤川次郎みたいな王道の小説です - ： 名無しのオプ [] 2018/07/31(火) 20:42:52.35:Lzqq+qKe
- 流れに掉さす。の意味は、傾向に乗って、ある事柄の勢いを増すような行為をする。
とある。なら遡ることではないのでやはり逆では？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 01:17:07.35:1u3jmMbK
- 流れに乗ってるから遡れないってことじゃないの？
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 01:37:27.85:1lEvZ7NT
-
ところが逆じゃないんです。正しい意味で用いられています
ネット上にも多数勘違いされている人がいますが、無理もありません
その部分だけ読むと確かに誤用な気がします。しかし実は正用なのです
文意が伝わらないと説明ができないので、必要な箇所を抜粋しますと
「能く、世間の立派な人は未来は自分で選ぶんだと云いますけど——未来なんてものは選べないんだと思うんです。
自分で決められるものじゃない」
「まあ——そうだろうな」
未来を選ぶとはまた歯の浮くような台詞だ。人は流されるように生きている。
自分の意志で泳いでいると思うのは驕りである。流れに棹さしてみても無駄で、遡ることなど出来はしない。そもそも。
未来なんてものはない。
となり、これは関口のセリフを受けて語り手が未来について思索している。というシーンで
ノベルス版569頁、文庫版908頁から引用しています
読んでもらえれば解ると思いますが、ここで語り手が考えている『流れ』＝『傾向』とは
未来を自分の意志で選択しようとする態度、のことであり、掉さしても無駄、とは
その勢いを助長することはできない、という意味に読めるはずです
その後の、『遡る』の字義が問題で、これが勘違いの要因だと思うのですが、これは過去に遡るという意味ではありません
ここを過去に遡るという意味で読んでしまうと文章全体の意味がおかしくなってしまいますし、その後のセンテンスとの繋がりが変です
時間は、未来〜現在〜過去、という風に流れますので、時間を流れに喩えた場合は未来が上流となります
つまり語り手は、未来へ加速することなどできない。といっているわけです
と、まあこう読むと本来の意味の【流れに掉さす】で矛盾なく文章を消化できます。長文失礼 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 01:39:46.82:1lEvZ7NT
- —は、―ですね。コピぺなので文字化けしました。失礼
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 03:16:39.93:cp+MThyP
-
＞未来を選ぶとはまた歯の浮くような台詞だ。人は流されるように生きている。
＞自分の意志で泳いでいると思うのは驕りである。流れに棹さしてみても無駄で、遡ることなど出来はしない。
ここは素直に「流れに抗う」という意味で「溯る」と言ってるのだと思うぞ
「棹差す」も当然その流れで使われていると解するのが自然
だからやっぱり誤用だな
あと
＞時間は、未来〜現在〜過去、という風に流れますので、時間を流れに喩えた場合は未来が上流となります
タキオンじゃないんだからw
時間は過去から未来へ流れる。つまり未来は下流だよ
個人的にはこの手のドヤ顔で使ってる言い回しの誤用よりも
そもそも。（改行）
みたいなのが気になる。ラノベっぽいというか、素人くさいというか。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 03:57:44.23:jXdhUL6t
- 誤用ではないという結論ありきで理屈を組み立てたなら、どうにでも組みあがるだろうと思う
ただ方丈記に「ゆく川の流れは絶えずして」とあるけど、上流が未来だという人は普通はいないわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 06:20:05.93:im1cwzUc
- つまらないことにこだわってる人はなんなんだろう
正しいとか間違ってるとか言い出したら、邪馬台国で使われてた言葉が
一番正しい日本語なんじゃないか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 06:41:53.99:GNCYyUoL
- 未来が上流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなアホなレス久々にみた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 07:54:38.60:im1cwzUc
- あと千年経てば「まじまんじ」は正しい日本語になるぜ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 08:09:54.98:GKWyJdr4
- ちょべりば
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 11:12:43.65:1lEvZ7NT
-
いや、一読したときは私もこれは誤用だなと思いました。しかしそうだとすると不自然な箇所があった為
正用であると仮定し吟味した結果の結論が上記の内容です
この文章の文脈文意を要約すると、語り手が、未来選択可能派の態度を持論に基き否定する
というものなので、『流れに棹さしてみても無駄で、遡ることなど出来はしない』を
時の流れに抵抗しても無駄で、過去に遡ることなどできはしない。と解釈してしまうと
件のセンテンスからそれまでの批判がいきなり消失し、誰も主張すらしていない事柄への反論が唐突に始っていることになり
しかも、その後の『そもそも。 未来なんてものはない』でまた唐突に未来選択可能派への批判が復活しています。これは文脈が変です
（ちなみにここの、〔そもそも。〕での改行は原典準拠なので文句は京極にいってください）
勿論現実にはこういった支離滅裂な思考をする人物もいるので、その解釈が絶対に間違いだとはいえません
しかし小説の構成としては不自然ではないでしょうか？
それから、未来が上流についてはやはり間違いではありません
現在からみて、過去はもう過ぎ去ってしまった時間であり、未来はこれから訪れる時間です
言葉が不足していたかもしれませんが、視点を現在に置き時間を流れに喩えると未来は上流ということになります - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 11:23:11.73:im1cwzUc
- うるせえよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 12:26:33.12:jXdhUL6t
- 誤用かそうでないかはもはやどうでもいいけど
自分の意志で泳いでいると思うのは驕りである、の後に何で突然棹の話になるのかわからん
泳いでる人は棹を持って泳がないし、舟に乗ってるのなら驕ってない人だし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 12:47:57.04:0DBtykoc
-
お前が書いてるけど気付いてない決定的結論を言ってやるよ
「解釈の仕方で正誤は変わる」ってことだよ
教科書的な正しさは勿論尊重すべきだけど、それに固執するな
「だってお母さんが言ってたもん」で言い逃れようとする子供と変わらん
国語は科学じゃないんだから、結局信念の体系なんだよ
自分の思う正しさだけを信奉するのは「理論的な迷信」でしかない
人間は日常的に合理と非合理を使い分ける能力があるだろ
非合理ゆえの合理性を無視するのは、感情的欠損を疑われても仕方ないぞ
京極は主に認識をテーマにしてるんだから、
作品読めばその程度のことは誰でも理解出来るはずなんだけどねえ
まあ文章は読めても、小説を読むことが出来ないんだろうな
だから全体ではなく細部への固執でしか作品を語れない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 14:04:06.20:JtXPisA7
- 通じればいいんだよ的を得るでも相手に通じてれば誤用じゃないんだよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 15:09:03.60:5q+K+RZL
- シャッポ脱ぐなよコラ
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 16:13:39.38:1lEvZ7NT
- えーと(;^ω^) それ私にいってます？
そもそもですね。まだ反論が必要な要素が含まれたレスがありません
ID:0DBtykocさんの中段の文章は、私の論旨論調から私の人格を推測した上での感想ですし
下段の文章は、そこからの飛躍した憶測で人格を非難されているだけで、これはまあ不快ですが個人の感想なので仕方ないです
論旨に対する反論らしい反論は「解釈の仕方で正誤は変わる」という部分だけですが
それに関しては普通に納得できますし、書かれている通り私の論旨と決定的に対立するものではありません
ID:jXdhUL6tさんも、誤用かそうでないかはもはやどうでもいいけど。と仰っている以上
誤用であると断定されているわけではありませんので反論の必要はありません
質問されてる箇所については、前者は比喩表現で後者は慣用句なのでそこに情景的な繋がりはなくてもいいのでは？
と思います
ID:im1cwzUcさんに関しては、そういうつまらないことに拘るのが私の性格なのでご寛恕くださいとしかいえません
私の論点を要約すると、京極の【流れに掉さす】の用法は文化庁の定義する意味において
正しいと判断するのが論理的整合性に基く蓋然性が高く妥当である。です
従って、間違った用法で使用していると考えた方が論理的に妥当だ。という意見以外に反論する必要はありません - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 17:42:31.69:GnKR1ccs
- 長い
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/01(水) 18:08:32.72:5q+K+RZL
- キャンいわしたろかい
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 21:50:24.80:rbPPFkeo
- ビョーキのかまってチャンに触るな
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/01(水) 23:51:49.57:1lEvZ7NT
- まともな賛同を全く得られなかったことは正直ショックですが
それでもまあ、発売当時から誤用だ誤用だと馬鹿にされてきたものを
なんとか、解釈次第では正用にも読める。くらいには持って行けたんじゃないかと思います
15年越しに汚名を雪ぎたかったんですが、うまくできなくて残念です - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 00:54:18.02:sLKpPLo9
- 久しぶりにこのスレ来たら夏を満喫できたわ
ぬえよりも巷説の続編が読みたいんだが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 04:12:58.44:N8z9vycy
- 長文やべー
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 06:05:49.47:0s4tjg6Z
- 自分に酔ってる人怖いね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 08:58:37.93:Mh0ELELy
- 巷説は一応完結しているし続編はないのでは？
丁度今読み返しているんだが、赤えいの魚ってこのシリーズで1番気持ち悪いよな - ： 名無しのオプ [] 2018/08/02(木) 12:13:10.70:WcGmAzCU
-
別に筋は通ってたんじゃないか
人格攻撃しかできない奴らはまともに論破できない劣等感の裏返しだとでも思ってればいいよ
でもほとんどの奴はお前の言ってることに興味がないだけだ
共感されなきゃ無意味だし、お前の拘ってるところに小説の真価なんかねぇよ
好きな作家が貶されて悔しいってのは解るけどな
作家の面目躍如を言い訳に、承認欲求と自己顕示欲を隠すな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 12:20:18.00:0s4tjg6Z
- 自分は正しい。と思ってるから逆に怖いよね
悪気がないんだもの 今でも自分は正しいのになぜなんだちくしょーって思ってるんでしょ
怖い怖い - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 12:23:41.76:gHXih4PX
- そもそも、もう少し短目にしてくれ
ここにいるのは京極作品読んでる人達だから長くても良いと思ったのかもしれんけど、
5ch見てる時って長文読む気分で読んで無いよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 13:59:20.68:221qvubb
- 俺が教えて「あげて」るのに馬鹿がつべこべ
と思ってるんだろうなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 17:47:47.28:4IkQEMiE
-
確かにそう読んで読めないこともないですけど、ちょっと凄い想像力が必要になってしまいませんか
「棹さす」を「逆らって」と読んじゃって、"人は〜出来はしない"を「選ぶ」のみにかかった文章とした方が何というか、シンプルじゃありませんか
"未来を選ぶなどアホらしい、人間は選ぶことなど出来ないし、そもそも未来などないんだ"
これですよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/02(木) 23:51:35.76:oCoy6FXb
- 気になる所は人それぞれだしな
自分は目競でまた礼次郎になってたのがびっくりした
1箇所とはいえオンモラキであんだけ言われててなんでやねん - ： 名無しのオプ [] 2018/08/03(金) 00:12:46.42:qcG4LP07
-
ああなるほど、時間を流れに喩えているんじゃなくて、ただの流れに喩えて
自己決定など不可能だ。といっているわけですね
未来について語っているのだから当然流れも時間の流れのことだという先入観がありました
可読性を重要視する作家なので、あまりややこしい読解を要求するとも思えませんし
その解釈はいいですね。私のものより妥当だと思います
472さんもそういう意味で書かれてたのなら申し訳ないです
しかしそうなるとやはり誤用ということになり残念です
なんで文庫版で直さなかったんだろう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 03:14:10.44:YJe2p4XN
-
何でそういう勘違いした奴が多いんだろうな
又市と百介の物語は終わったけど、又市の物語は全然終わってない
作中でも放置したままの布石が残ってるでしょ
俺は長文は気にならないけどコンスタントに改行はして欲しいんだよね
文章自体短くすることを心掛けた上で、長文も読点で改行するとか工夫すべき
それだけでだいぶ読み易くなる
京極読者なら文章より読者を意識した読み易さにこそ拘らないと - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 05:29:51.99:HXtyeGxr
- 長文は普通に気になる
短くまとめる能力必要 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 07:55:21.36:8xi8Kt+5
- 又市サイドの話はまだ書ける余地があるけど
百介の物語は完結してて、しかも良かったから
個人的には鵺の方を先に読みたい。タイトル出て何年経つんだよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 07:59:17.07:HXtyeGxr
- いやいやひゃくすけの話はまだまだ完結していないよ
老人になるまで生きていたわけだから、若い頃から老人になるまでに
ひゃくすけにも色々あったはず その色々をまだ描いていないじゃないか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 10:47:28.78:Cl4IHwHK
- ももすけ とうさんじんやわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 11:07:08.18:HXtyeGxr
- そう言う人もいるみたいだが江戸時代ならひゃくすけが普通これが正しい日本語
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 12:33:55.17:TAfKWR0i
- 又市と離別したあとも本人が気づかずして関わってたとかありそう
メディア化はアニメが一番好き
二期やってくれんかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 13:32:24.03:HXtyeGxr
- うしろのひゃくたろう だろ？ひゃくすけが正しい
同じ漢字を使ってあの！つのだじろう先生がひゃくと呼んでるんだから
とうぜんひゃくだよ これが正しい日本語 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 13:51:08.11:QJHWh6rX
- ヌエより冒険小説とか治平の死とかを読みたい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 14:08:12.30:HXtyeGxr
- 妹は普通なのに中禅寺がなぜひねくれた大人になったのか知りたい
中禅寺と妹では育て方が違ったとか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 15:05:35.78:TO++j8AU
- 妹は普通なのにねえ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 15:34:37.39:llnvs8b6
- 妹も兄の薫陶を受けて今度どんどん捻くれてくるだろ
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/03(金) 19:20:45.65:qcG4LP07
-
そりゃ暮してた家も違うし、育て方も違ったでしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 19:51:02.56:FFIvUJvi
- 若又市と仲良くて行方不明になった学者の先生がどうなったのか気になる
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 20:06:56.91:HXtyeGxr
-
ええっどういうことだい？別々に育ったのかい？なぜ？ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/03(金) 20:20:53.36:qcG4LP07
- ttps://kyogoku.reichsarchiv.jp/?%E4%B8%AD%E7%A6%85%E5%AF%BA%E6%95%A6%E5%AD%90
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/03(金) 20:45:09.14:hrzBu/OL
-
おー！ そういうの読みたい！ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/03(金) 22:00:40.63:JOIwQXAN
- 中禅寺家って謎だよな
何で七歳になると家を出されるのか？堂島が目を付けた中禅寺の血って何だよ
親父が神父で曽祖父が陰陽師って事くらいしか分からん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 03:54:09.85:3HVVYB/u
- あれは帝都物語みたいなのがやりたかったんでしょ
京極堂が戦中堂島の下にいたのは、加藤保憲と目方恵子の関係を思わせる
堂島が大陸で楽しいことしてたように、加藤も夫婦で満州を満喫してた
ただ百鬼夜行シリーズは伝奇SFじゃなくて本格ミステリーだからな
伝奇やSFみたいな超自然的なことは（基本的には）存在しない世界観
堂島の京極堂に対する執着は血がどうのってより、
京極堂の父か祖父と個人的に何かあったと考えた方が妥当だろう
ただまあ加藤＝堂島的設定はあの世界観じゃどうやったって持て余すよ
ミステリー的に絡めるとしてもニコライ・イリイチの二番煎じでしかない
シリーズ途中で路線変更するのも戯言シリーズで先にやられてる
あの時代に職業婦人やってる時点で全然普通ではない
しかも男装みたいな格好だし、敦子が常識的なのは内面だけでしょ
あのシリーズのレギュラーに加わる資格は十分ある変人だよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 04:36:35.81:uRHQy+6b
- 帝都物語読み返したくなってきた
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 13:26:57.52:n8+qNiwO
- その中禅寺家の話はなんという作品に書かれているんですか？
敦子と離ればなれで育ったとは知らなかったてす - ： 名無しのオプ [] 2018/08/04(土) 14:05:49.22:MZChoOUq
- 塗仏の支度に収録されてる『わいら』ですね。主に
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 14:44:50.39:Xfej8DSr
- ええっ本当ですか 塗仏の宴は読みましたが全くそんな記述があったとは
大昔読んだので忘れてしまっただけかもしれませんが
確か出版されてすぐ買ったので何十年も前ですよね
もう一回読んでみようかなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 17:50:34.36:+ZBw6J7i
- そういや京極堂目線の話ってないな
あの榎木津ですらあったのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 19:20:02.25:MKp5zRS5
- 堂島と中禅寺の父か祖父がぶつかりあって…みたいなかんじかな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 19:27:40.85:2Qbd21Xj
- 京極堂の爺さんは弔堂だとめちゃめちゃ真面目で頑固な感じ
ほんとにあの爺さんに育てられたのかw - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 19:50:24.48:MKp5zRS5
- ttp://bunbuku.cllos.com/ いいなあ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 20:47:56.27:MKp5zRS5
- 期間限定で、見たことのある絵だけど、思わず買いたくなるビジュアルだよね。
結構値段は張るけど、それでもほしい。
単行本の表紙の人形もきれいだけど、なっちも絵がうまいなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/04(土) 20:49:27.43:MKp5zRS5
- ここではこのサイト、以前話題になったでしたかな？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 06:59:28.66:MYnqXe8N
- まあタッチは完全に河鍋暁斎のパクリだけどな
写真を雑に加工した背景にキャラ乗せただけでパースも無視してる
師匠が見たら鼻で笑うレベルでしょ
プロじゃないから仕方ないけど売るならもう少し真面目に描いて欲しい
京極の絵は上手いとか以前に「要領が良い人の絵」なんだよね
デッサン力とかじゃなく頭の良さだけで絵を描いてる感じ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 07:47:34.21:f+V4RPqJ
- 詳しい絵画の書き方わからないんだけど、私的にはかっこいいなと思って。
要領のいい絵って要点を拾い上げて描いてる感じ？素人にはまったくわからない。
それでもほしいよ。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/05(日) 09:53:57.57:Rgrcgloc
-
青坊主と塗仏が『暁斎百鬼画談』から構図を踏襲してるからそう思ったのかな
でもこれサインペンで描かれてるやつだから筆触は違いますよ
「完全に」っていうほどのパクリではないと思いますけどね
もし値段で躊躇されてて、絵だけでもほしいということでしたら
多田克己の『百鬼解読』にこれのもとになった妖怪画が挿絵として載ってます
リトグラフの『百怪図譜』も趣あっておすすめですよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 10:43:39.45:f+V4RPqJ
-
ありがとうございます。すでにひとつ購入してしまい、到着を楽しみにしています。
クリアファイルも欲しかったのですが。やっぱ高いですね。
多田さんのほうも夏彦先生の絵が載っているので買いたいのですが、
ネットでは安価の中古で販売されてますね。リトグラフなんて幾らするんだろう。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/05(日) 11:01:23.62:Rgrcgloc
- それはよかったです。たのしみですね
ちなみに『百鬼解読』にはこの葉書になってないイラストも載ってます
『百怪図譜』は割と入手困難ですが、いま確認したら駿河屋に一冊だけありました
710円なのでAmazon最安の半値くらいでお求めやすいです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 12:28:35.29:f+V4RPqJ
- 駿河屋のほう、買ってしまいました。誘惑に負けてしまい。
百怪図譜、２００７年のもので結構前の作品なんですね。
しばらくいろいろおあずけです。以前、キャラクタの香水とかほしかったのですが、
こうしてみると夏彦先生の関連商品はいかに値が張るか…高級品です。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/05(日) 13:27:22.41:Rgrcgloc
- そういえばそんなのもありましたね。中禅寺verと榎木津verがあるんでしたっけね
幸い私は香水には食指が動きませんが、欲しい人は大変ですよね。お高いものですし
『百怪図譜』はいいですよ。版画にテキストが添えられていて、それも含蓄あっていいです
美本の中古価格は6、7万しますし、その値段でもし状態よければお買い得だと思います - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 13:52:04.85:f+V4RPqJ
-
ありがとうございます。今回はこれくらいにしておこうかなと思っておりまして。
また夏彦先生の面白い品があったらぜひ拝見購入してみたいです。コレクターになって
夏彦先生のコレクションを専用の棚に作って並べてみたいと思っております。
香水は在庫がもうないみたいですね。残念です。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/05(日) 13:56:35.37:f+V4RPqJ
- 中禅寺ver榎木津verと、関口verも木場verもありました。どれもよさそうです。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/06(月) 11:07:23.30:T7uKO6fb
- 堂島の大陸での話が知りたい
榎木津からして怪物と言われてたしな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/06(月) 13:55:26.88:6doRYVzk
- それより中禅寺の洗脳研究の詳細が知りたい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/06(月) 15:36:14.41:FeuLt3kr
- 萌えで世界征服
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/06(月) 15:57:30.96:zmq1Jja+
- 戦時中の話とか見たいな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/06(月) 16:05:36.38:gFSZblxF
- 邪魅もその辺の話面白いし戦時中の話は書いてほしい
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/07(火) 09:49:59.36:i5rqK0UX
- ビョーキのかまってチャンに触るな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 11:06:53.09:pgm9B+XE
- あの中禅寺が戦時中とはいえ国に従って言うがままに研究してたとは興味がある
それにしても国はどうして中禅寺が洗脳ができると思ったんだろうか？ただの古本屋なのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 13:36:11.40:TVEUnm1U
- 当時は古本屋じゃねーだろ
国がどうこうと言うより、堂島が個人的に引っ張ったんでしょ
超自然的なことは起きなくてもオーバーテクノロジーはある世界だからな
無味無臭の毒薬とか超強力な催眠術もあるんだから洗脳くらい簡単だよ
榎木津は学徒出陣だし木場はもともと軍人だけど、
京極堂と関口は恐らく学徒出陣ではない
関口が「手違いで徴兵された」ってのが怪しいんだよな
既に軍部に入り込んでた堂島に、関口を人質に協力させられたのかも
関口がその辺ちゃんと考える人だったらもっとはっきりするんだけどね
親友の京極堂の軍歴すら知らなかったのはいい加減にしろと思ったわ
そんなんだから知人扱いしかして貰えないんだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 14:55:06.67:uU25P63v
-
自分も関口は堂島の策略で召集されんだと思ってる
そして召集は止められないまでも榎木津がなんとか手をまわして木場修を部下につけたんだと勝手に思ってる
周囲の人が気にかけてくれてるのに勝手に壊れたりなんだりしてる関口にはたまに無性に腹が立つわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 15:01:10.36:ekeAyZ+y
- 関口人質に協力させられてたとか夢見過ぎだよ気持ち悪いわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 17:16:25.47:SDs3nyjZ
- 関口も中禅寺も学徒出陣じゃなかった？
中禅寺は戦後復学して大学卒業と同時に結婚したと書いてあったような - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 17:29:48.69:pgm9B+XE
-
え、古本屋じゃないの？戦時中、戦前は何やってたの？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 18:39:20.39:vEPM13hw
- 学校の先生やってたのは戦後か？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 19:12:33.09:TVEUnm1U
-
はっきり学徒出陣とは断定されてないはず
まあ記憶違いだったら悪いけど
ただ学徒出陣って戦争末期だし、それじゃ研究してる暇もないでしょ
それに堂島の京極堂に対する示威行為とでも考えないと、
関口みたいなエリートが前線に送られる理由がないんだよな
日本軍は滅茶苦茶だったけどだからって鬼ではない
跡取りの長男なんかは激戦地を避けて配備して貰ってたんだよ
親が軍の関係者で戦後東大へ行ったようなエリートの中井英夫は、
長男じゃないけど内地勤務させて貰ってたわけだし
むしろ何を読んでるんだお前は - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 19:18:50.92:HRhqQv+R
- 小説のキャラクターにそこまで熱心になれるのは素直に羨ましいわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 19:35:12.40:uAnSBdLV
- そういう人が見るスレじゃないのか。
ところで関口って大学何処に行ったか書いてあります？
榎木津と中禅寺は今の東大…だったような。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/07(火) 20:17:39.66:7Pj+tWax
- 関口も帝大だったはずですよ
勉強になります
全部偶然だと思ってました - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 21:12:57.11:pgm9B+XE
-
あ？お前俺に喧嘩売ってんのかこの野郎 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/07(火) 22:39:33.04:7Pj+tWax
-
鉄鼠で、理系の最高学府を修了した云々というセリフがあるのですが
これだけだと単に大学を修了したという意味にも取れるので、
他にも根拠があったはずなのですが
探してみたんですが、ちょっと見つかりませんでした
なんとなく仮定できるシーンがあったと思ったのですが、勘違いかもしれません - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 22:59:02.77:bAuO6isa
-
おまえパンチングマシーンいくら出せる？俺67だけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 23:04:57.27:SDs3nyjZ
-
確認したけど姑獲鳥と匣で学徒出陣したとはっきり書いてあったわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 23:09:26.44:NFV5S9l9
- 夏休みだねぇ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/07(火) 23:55:30.00:hE5VE1ko
- 某トークCDで、なっちが京極堂役の声優のイヤミ言ってたｗ
陰湿な一面あるなあ、なっちは。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 00:35:48.82:gbvWQJ3u
-
どの声優？高嶋かツダケンか平田か
まあなっちが一番ハマッてるからなあ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 02:07:32.23:BS1KheoF
- 大学在学中の特別に優秀な才能が軍に協力させらせた→徴用された、
というのも学徒の戦線への出陣には違いないでしょ。
関くんはそんなエリートの知人だからと引っ張られて
「あれ？なんか違う？」と前線へ送られたのかなあと思ってた。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 06:20:46.66:Fp/ddnrf
-
韓国じゃあるまいし、
徴用と徴兵を一緒にしないでね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 07:50:05.50:R6zFRUBd
-
強すぎて測定不能だったよ 俺も毎回弁償するのはいやだから手加減してるのにな - ： 名無しのオプ [] 2018/08/08(水) 09:37:50.85:SaScE5UV
-
ん？
何言ってるかわからないので説明して？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 21:48:44.70:AF7GNF+q
- ワタシコメクイタイデス
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/08(水) 22:41:12.63:Zn87gKAD
-
津田健二郎だよ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/09(木) 00:31:14.54:g4g2ljsh
- ツダケンは確かに滑舌悪いし中禅寺って感じはしないな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/09(木) 12:32:13.78:tdomsX4f
- どっかで聞いた五徳猫の京極夏彦の中禅寺が一番イメージ通りの声だった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/09(木) 12:59:45.38:f9qNU8ks
- 堤は知的なイメージがないから中禅寺の役に向いてない
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/09(木) 13:09:39.28:NjnOZUkp
- サンジの人は陰気さが足りないとこ以外はなかなかよかった
中禅寺にしちゃちょっと優しいかな、と
まあアニメの雰囲気には合ってた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/09(木) 22:34:59.77:AjwC4bb0
- 高級官僚の贈収賄事件と聞くと思い出す
逮捕高級官僚の息子 爛れた性の実態（現場写真あり）
こんなのあったら怪しいと思いつつ読むだろうなそりゃ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/10(金) 01:39:46.41:4+2L9TTT
- 今更陽読んだけどなんだよ
ぬえマジで話は完全に脳内で固まってるっぽいじゃん
つか本当はすでに書き上がってたりすんの？
だけどいざこざのせいで出版させなーいみたいな感じなの？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/10(金) 07:15:03.72:QyTwg9PV
- わがんね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/10(金) 08:07:29.35:+LwWEyEm
-
作家はタレントみたいに替えが利く職業じゃない
事務所が仕事引っ張ってくるわけでもないし奴隷契約もない
ラノベ作家みたいな使い捨てでもない限り、力関係は作家＞出版社だよ
出版社は作家にお願いして書いて貰う立場なんだから
好きな作家を悪者にしたくない気持ちは分かるけど、
だからって適当な陰謀論で都合良く誰かに罪をなすりつけるな
世の中はそんなに単純じゃない
大体、プロットがあるからってすぐに小説にできるわけないだろ
何でも「仕事だから」ってドライに割り切るあの京極が、
「本格みたいな複雑な話は若い頃しか書けない」って弱音吐いてるんだぞ
単に満足の行くものが書けない、まとめられないだけだよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/10(金) 11:59:19.20:IeFX++TQ
- スランプなのか…。普通のサイズでも上下に分けてもいいから出してよぅ。と思うが。
読むまでは死ねないとか思ってる程度の人生なんで、先生書いてー。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/10(金) 14:24:52.70:ChMv0kBD
- 『京極夏彦 全小説ガイドブック』に
――ファンとしては、百鬼夜行シリーズの新作も気になるところですが。
京極 『鵺の碑』は準備中です。版元が変わるので、調整しなければいけないことが
何かと多いものですから。今回は中禅寺と、○○の○○○が○○○することに
なりますが（あまりにも堂々とネタばらしをするので編集部判断で以下自粛）。
――ええっ！？ それは凄い！！
というインタビューがあるのですが、この伏字が例えば『中禅寺と又市の時間軸がリンクする』
とかだと版権関係で揉めてなかなか出版されない理由になるかなぁとかいろいろ妄想してます
全部決まらないとタイトルも決められないという作家なので、頭の中ではできてるはずなんですよね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/10(金) 17:50:47.68:Q7RKZz+4
- ＞全部決まらないとタイトルも決められない
まあこれもなっち大好きセルフキャラクター化の一環よね
これが本当だったらぬえはもうとっくにでている - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/11(土) 00:17:53.07:xQJo3DXX
-
読むまで死なないとかかわいい♡ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/11(土) 19:57:53.00:PhcC+E3c
- なんとなくこのスレを見ていると鵺が絶望的なんだね。なんとかでるといいんだけど。
妖怪シリーズは舞台がいつも東京の近くばかりなんだけど、
あれはやっぱり主人公たちの移動範囲を考えてのことなんだろうな。
あんまり遠くまで行くと、あっちもこっちも書かなきゃとかなるのかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/11(土) 20:47:59.51:pUIERz+I
- まあ雪に覆われた冬の箱根が舞台の話でも登場人物から寒いの一言すら出てこない人なんで…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/11(土) 21:09:51.41:m2jKNsnX
- その代わり「靴下濡れちゃった」は最高だったので許した
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/11(土) 21:44:06.80:CgUaJnS7
- シリーズ自体は稼働中だし、いつか出るでしょ。
本人がほとんど言及しないから実際なんで出ないのかはわからんし、
希望的観測の方が未来が明るくていいすよ。
出ると信じてれば出ないと確定するまでは幸せでいられるんで - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/12(日) 02:24:31.58:KI+LFS4+
- 陽の墓の火読んだ感じ
狂骨すっとばして鉄鼠っぽい雰囲気になりそうで
かなりわくわくしたな（狂骨自体は嫌いじゃないが）
陰摩羅鬼・邪魅とは違う昔っぽいノリになる予感もしたんで
期待してるわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/12(日) 05:48:12.66:NxaDFv3u
- おんもらき邪魅がアレだからぬえは正直出ても出なくてもって感じ
出すならうぶめくらいコンパクトにしてもいいと思うんだがね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/12(日) 12:18:32.35:C5n7vD9r
- 俺は邪魅好きだけどな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/12(日) 12:27:08.81:WCPq31IR
- 冒険小説シリーズを書きまくってほしいわ
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/12(日) 16:53:15.82:1h+bRURW
- 多々良先生シリーズいいよね。
似た雰囲気の『河童』の続きが楽しみだ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/12(日) 21:09:54.83:civi2r0+
- 姑獲鳥がコンパクトってｗ
この人の本読んでると感覚おかしくなるよね
自分は堂島路線を掘り下げてほしい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 03:55:31.21:dCGR5pYZ
- 邪魅は興味をそそる様な人物が居なかったのが読んでてしんどいとこの一つだな
こんな人物見てても面白くも何とも無いって感じの登場人物しか居なかった
陰摩羅鬼まだ伯爵が居るから良かったけど邪魅は本当に居ない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 06:50:53.36:BXvnzn0M
- 邪魅はあんな都合いい毒が非現実的なので最初から最後まで楽しめなかった
あんな架空の毒を作らなくても人を殺す方法がいくらでもあるし
あの設定の毒である必要もないし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 07:30:25.96:6Z/JzMaP
- むしろ「そういう都合のいい毒があったとして人は人を殺すのか？」って部分が
話の核、邪魅って妖怪を表す部分だろうから、それ自体はいいんだけど
それがあんま面白い話、納得いく流れに収まってなかったとは思うね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 08:07:47.34:WAejVait
-
まじか。邪魅の登場人物は好きだけどなあ
毒が陳腐すぎたから、再読する気になかなかなれなかったけど、読んでみたら地味に面白い作品のひとつである - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 08:47:44.25:+PCVk6ot
- 普通に面白い、地味に面白い、スルメとかってのは擁護にならんよ
自分の好きなものを何とか価値のあるものにしたい自己暗示でしかない
邪魅は兎に角興味の持続ってのが乏しいんだよな
あいつらが死のうが誰を殺そうがどうでもいい気にしかならない
せめて全編にモブでも良いから榎木津登場させるとかすりゃ良かったのに
そうすれば犯人の行動とも対になって話も締まったでしょ
まあ読者ごときが考えられる対案なんて作者は当然想定済みと思うけど
その上であんな話になるのは作者の中に必然性があるから
ここ十年くらいの京極の小説って、みんな邪魅のキャラみたいな奴らばっか
もうああいうふうにキャラを突き放して書くことしか出来ないんだろうね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 09:03:52.93:ZCGfnG86
- 擁護とかじゃなく感想でしょ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 09:33:26.90:BXvnzn0M
-
そんなに著者にとって一方的に都合のいい解釈してくれる読者ばっかりだったら楽だな
邪魅は嫌いだけど、例えば女郎蜘蛛とか普通に面白いんだからそれを求めてもおかしくあるまい - ： 名無しのオプ [] 2018/08/13(月) 09:44:28.39:Im7Ut5oN
- オンモジャミに小説としての構造的な欠陥があったわけじゃなくて。
似たようなものが読みたいシリーズのファンと、
同じようなものは書きたくない、縮小再生産を嫌う京極との作家性の不一致が。
巻を重ねるごとの低評価に繋がってるんじゃないかとも思うんだが。
キャラ小説なんて縮小再生産の最も顕在化したジャンルだろうし
まあ結局この手の話題は、好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い、ってだけのことだし、
否定してる奴も、嫌いなものをなんとか価値のないものにしたいって自己暗示掛けてるだけだろ
自分は大鷹がなぜか好きで、大鷹の章だけなんども再読してるなぁ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 09:48:52.00:3XBfqCGM
- 邪魅は中禅寺の兵役時代の話が面白い
下っ端だったと言うけど絶対違うだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 11:20:12.73:BmdaRum1
- 邪魅は益田と青木と山下警部だっけ？がすごく魅力的に描かれててこの三人のやり取りは夢中になって読んだ例の榎木津の元××相手も好きだし
陰摩羅鬼から引き続き登場した大鷹が全然魅力なくてこいつのところだけ読むの苦痛だった
鵺の碑には邪魅から榎木津の元××相手が再登場するのかな？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 11:21:54.09:BmdaRum1
- 公安の郷島ももっと活躍させてほしかった郷島も再登場させてほしいわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 12:56:05.53:WAejVait
-
だな。面白さというのはロジックでは説明しがたい。つまらない理由はいくらでも列挙できるけど。
結局どう面白さを説明しようが作品以上にはならないから、面白いvsつまらないの勝負では圧倒的に分が悪い
だから面白いと言ってる奴に「つまらないでしょ？」とレスバトル仕掛ける奴はそのへん弁えろと思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 13:00:38.66:mPZ4vuK5
- 美味しさを表現する言葉よりマズさを表現する
言葉の方が語彙が豊富だからな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 17:25:17.20:6QoW/MSk
-
＞キャラ小説なんて縮小再生産の最も顕在化したジャンルだろうし
妖怪シリーズはめっちゃキャラ小説だし
これが行き詰ったらスピンオフとか色々やってて
こういうやり方も思いっきりキャラ小説の発想なんですが・・・ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/13(月) 19:05:52.59:HiQdU03A
-
キャラ小説の何が悪い
ホームズ物もキャラ小説だぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 19:12:23.90:6QoW/MSk
- おれはキャラ小説が悪いなんて言っていないですよ？
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/13(月) 21:47:18.05:Im7Ut5oN
-
俺はキャラ小説ってのはキャラの魅力や人気だけを拠り所に書かれる小説という意味で使ってる。
その意味で百鬼夜行シリーズはキャラ小説といい切れるものではないし、
京極がそういうものを書きたがってるとも思えないんだわ
まあ個人的な見解なんで、
あんたが百鬼夜行シリーズをキャラ小説だと思ってるんならそれを否定するつもりはないよ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/13(月) 21:58:11.15:HiQdU03A
-
だからキャラ小説で何が悪い？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 22:01:25.09:BXvnzn0M
- ああイヤだ…
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/13(月) 22:26:17.97:Im7Ut5oN
- 善いとか悪いとかじゃなくてな。京極はキャラ小説書く作家じゃないと思うんだよ。
姑獲鳥とか、どう考えても小説を成り立たせるためのキャラ造形だろ？
キャラがまずあってそれに合わせて小説を構成するのがキャラ小説だとして、
京極の小説の作り方は逆で、小説の部材としてキャラがいるわけよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 23:05:10.13:5JQCvdPe
- すげーどうでも良いんだけど
多分、俺以外の人も思ってるはず - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/13(月) 23:30:23.23:qvA0NVy+
- 百器はキャラ小説
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 00:27:39.40:KWGtLC8D
- 一般的にキャラ小説とかキャラ漫画っていうのは、シナリオの起承転結を決めずに起と承だけでダラダラ書きつらねてるタイプのものをそう呼ぶのであって、ちゃんと起承転結を作ってるものはそう呼ばない
まあこじつけで呼びたいのなら好きにすりゃいいが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 00:49:56.45:Byaigp4Y
- キャラキャラ気軽に言うけどよ
千ページ以上の辞書みたいな小説読ませるにはキャラの濃さってのは重要な要素だよ実際
そんだけの長さを読ませるにはウリがストーリーだけじゃ補いきれない
邪魅の登場人物が魅力が無い通り越して不快なのが多かったのが評価の低さに結構な影響あったと思うね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 01:03:37.66:KWGtLC8D
- まあ思うのは勝手
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 01:06:35.00:Fctcy8ZF
- キャラ(クターだけが頼りの)小説とキャラ(クターが魅力的な)小説とがあるけど百鬼夜行シリーズは後者でいいんじゃないかな
シリーズもののレギュラーメンバーはどうやったってキャラが立つもんだし
絡新婦の「君はフェミニスト(女性崇拝者)なのか？」「勿論僕はフェミニスト(女権拡張論者)ですよ」を思い出したよ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/14(火) 01:40:54.69:Vk7SxpnQ
- 語弊はあるだろうし、知らん人には全く通じんだろうが、
キャラものってのは分かりやすくいうと『バキ』みたいな作品のこと、
キャラに魅力だけあれば後はなんでもいいというノリで作られてるやつな。
百器も含めて京極作品はそういうのとは違うと思うよ。
気持ちは解らんでもないが、興味がないならほっといてくれ。
スレルールに矛盾してないレスを個人的了見でくさすだけのレスは荒しと変わらんぞ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 03:00:56.04:jHaaYa0w
- 俺がどうでも良いと言ったのは
この話題書いてる人は自己結論出てて、自分の意見披露したいだけで、人の意見で結論変える気無いように感じるから。
後、キャラ小説かどうかで京極作品読むのやめたりするの？しないでしょ？と思ったから
後は好きに語ってくれ、もしスレ民総意の結論出たら感心はします - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 08:09:29.99:ZyZFG8YX
- 邪魅は人殺しと殺されるキャラが死のうか殺そうかばっかり言ってたもんな
キャラを好きになれないってのはそりゃ作者の狙い通りなんじゃない？
きもいやつがきもいやつを殺した、毒はお手軽でばれない、さあ目の前にきもいやつが現れた
あなたは殺しますか？
みたいな
結局自己嫌悪なんじゃねえの？みたいな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 11:02:57.18:J6m28TJ+
- キャラを好きにさせないのが作者の狙いだとして、じゃあその効果って何？
厭な小説じゃないけど読者を不快にさせることが目的なわけか？
目的まで提示できないと推測自体の意味がないでしょ
キャラ立ち＝ストーリーが面白いってわけじゃないけど
少なくとも邪魅はシリーズの魅力だったキャラ性が異常なまでに欠けてる
だから尚更ストーリーに入り込みづらいんだよな
もちろんクズを書いても見せ方や構成だけで面白くはなり得る
ただ京極は意外とそういうテクニックがないというか、しない
特に百鬼夜行はアクションがほとんどなくて対話や独白で話が進む形式
邪魅はどうでもいい奴らがどうでもいい話してるだけでしかない - ： 名無しのオプ [] 2018/08/14(火) 11:30:29.79:Vk7SxpnQ
- 不快なキャラクターの群像劇を見せて読者を不愉快にさせる。
そこに便利な毒登場、どうですこれ持ってたらこいつら殺したくなるでしょ？
はい、それが邪魅です。あなたの中にも邪魅が湧きましたね。
こういうのが京極の目的じゃないかと推測できんこともないな。俺はそうは思わんけど、
大鷹の思惟描写面白いと思うし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 11:32:44.72:pTmn4em6
-
同意。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 12:48:47.27:bV0KkfDK
- 榎木津の婚約者の女性たちをもっと掘り下げるべきだったよね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 13:05:04.36:KTxYm8n0
- 榎津みたいなのはどこから生活費や給料が貰えてるんだろう？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 13:13:02.58:cNGNIzQ1
- ビルの家賃
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 14:11:58.90:V80KMIiN
- 売文屋なんかやってる関よりよっぽどしっかりしてる
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 14:12:41.90:aquPug0w
- 陽だと大鷹のセックス読ませられる地獄
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 15:20:45.74:7723NxnL
-
じゃあ探偵なんかしないで探偵事務所も貸して家賃収入の方が
むしろ収入あがるかもな 探偵事務所は別に安いところで十分だしな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 19:13:24.79:KWGtLC8D
- 考え方がショボい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 20:49:16.53:7723NxnL
- いくら大言壮語していても生活ができなければ死んでしまうではないか
榎木津も軍隊にはいたんだから最低限の生活はできるんだろう？
まさか軍隊でも俺様で周りになんでもやらせてたわけじゃあるまい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 21:46:16.53:l/snXPI6
-
階級何だっけ
将校には従卒も付くし命令するのが仕事だから軍でもあんな感じだったんじゃ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/14(火) 22:14:34.39:7723NxnL
- あほか 何もしないで左うちわだったら前線に行かないで大本営でふんぞり返ってるだろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 02:35:25.95:opPmAifr
- 邪魅の大鷹が不憫過ぎる。
あんな阿呆ボケカスクズ言われるキャラ滅多にいない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 05:29:47.04:3pupIk/N
-
賃貸収入だけでも暮らしてはいけるだろうが
それ以上に金が入ってきちゃってる
（ビルもう一棟建てられるくらい）って話が鳴釜にあるな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 05:33:14.96:rXdlY5BQ
- 絡新婦では柴田から直々にお願いされてるしな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 05:43:43.38:rXdlY5BQ
- あれ、織作だったけ？忘れちゃったけど
とりあえず大物が依頼してくる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 08:00:13.16:+4k58vCh
- 京極も榎木津も景気のいいこったね
関口の小説ももうちょい売れてもいいんじゃないか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 08:06:44.96:8fC+8Yed
- 京極堂は毎回僕の玉串料は高いぞと言ってるのにタダ働きが多くてどうやって生計立ててるのか謎
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/15(水) 08:23:51.12:eUJcFPCe
-
ファウスト 太田克史でくぐれ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 08:24:50.09:t164tYNN
-
作品外ではブラックジャック（通常業務）並の暴利を貪ってる説 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 09:06:24.02:Y2z9hMdH
- 伯爵の本とか織作の本とか売りさばきまくってるんだろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 10:47:07.19:6P+x8wH3
-
榎木津なら好き好んで激戦地に行きそうじゃん
華族・帝大生で本来なら軍に忖度される立場の人だよ
徴兵されたとしても皇族の身辺警護とか内地勤務が普通
それが海軍で好き勝手やってるんだから、たぶん陸戦隊か何かでしょ
華族のお坊ちゃんがそんなことするのは本人が望んだとしか考えられない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 11:03:16.40:XP43Awoe
- 戦地で閃光弾で目悪くしてたじゃん
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 14:15:40.03:bolN8jfW
- 榎木津失明の危機の時の終戦直前じゃ何処にいたってやばいと思うが
戦時中はめっちゃラクなとこにいても引き揚げ中にやられて沈んだ船わんさかあるし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/15(水) 15:05:20.64:waEzAm0K
- 少なくとも弾丸が飛び交うようなところにいたんだから、いくら将校様でもどっしり構えて
箸の上げ下ろしも部下にやらせていたわけじゃないだろう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 00:45:22.71:lAkpilQg
- 邪魅の登場人物って基本的に独りよがりでさ、そういうのにアレを持たせたら人死にも出るわな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 03:30:27.31:pOXMdLTw
- いずれにしても
祖父様なり曽祖父様の
官位階級が低かった
おうちの子孫の想像 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 10:37:36.83:EGsUxeSX
- カミソリだっけ、戦時中のアダ名
戦後は進駐軍相手にギター弾いてたんじゃないか
いい歳したおっさんが戯れてる小説だよな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 12:36:49.00:RRxTH3nq
- 有事には役立つけど
普段は扱いに困るタイプ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 14:36:30.60:jgMOMNL2
- ああ嫌だ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 14:49:36.62:CV+sC0SK
- コミックは最終巻が出たらまとめ買いする予定なんだけど
鉄鼠の檻コミックって4巻が最終巻？5巻出る？
早く全巻買ってまとめ読みするの楽しみなんだ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/16(木) 15:22:36.68:RPdi+4a0
- 多分5巻で完結だと思いますよ
塗仏の連載も決まってほしいです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 15:41:55.50:50tB43cp
- 一気読みは賛成だが買うのはなるべく発売日にできないか？
積ん読でいいじゃん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 15:47:16.62:YP0OBOyT
- マンガは蜘蛛がアレだったし…
あれは掲載誌のゴタゴタのせいだから仕方ないが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 15:50:43.17:CV+sC0SK
-
ありがとう！
塗仏もやってほしい
発売日にそれぞれ買ってもいいんだけど
最終巻出たらその日に全巻揃えて一気読みが個人的に爽快
コミック一気読みしたらすぐに小説読み返してニヤニヤするのも楽しい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 22:33:29.69:EkjRZiw8
- またアニメ化して欲しいわ
今度は姑獲鳥からもちろん志水アキの絵で - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/16(木) 22:50:22.71:uKSEq0k6
- CLAMPはもう嫌だ…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 00:29:44.20:Awv7z2oA
- アニメ映えするいいキャラデザだったと思うよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 01:27:20.36:g6M+KLq2
- キャラデザうんぬん差し引いても下僕のショタ化は意味不明だったな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 07:50:36.44:fsqbWTbx
- 志水アキの絵もどうかと思うわ
漫画も途中まで集めてたけどどうでもよくなって放り出したしなぁ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 08:06:15.66:n6Sn0gfU
- 小畑の榎木津はまさしく神だったが
あの分厚い原作をコンパクトにする志水アキもスゴい
掲載雑誌がころころ変わっても続いて描いてくれるだけ有難いよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 08:50:27.70:GPH93+aC
- 絡新婦を名香智子で
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 13:50:40.65:Bh0Mcqrp
-
あれは小林少年がやりたかったんじゃないか
魍魎は押絵と旅する男のオマージュでもあるんだし
派手目のキャラじゃないとアニメとしての外連がないのは分かるけど
演出とか雰囲気は良かった（ただ主題歌はクソ）だけに尚更目立つんだよね
面がよすぎるのはまだいいとしても、あの時代であの頭身はほぼギャグ
志水版もあれはあれで漫画的すぎるしな
今時の漫画にして珍しいくらいデフォルメが激しい
待古庵のあの顔でシリアスやってるんだからどうかしてるよ
男だけじゃなく女も同じ調子で記号的に描くから全然可愛くない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 15:37:25.09:7p695ZQh
- えのきばせききょうごく皆雰囲気は出てたし敦子も鳥口も加奈子も久保もイメージ合ってた
青木だけがあれってなった
ある程度顔面偏差値高くないと見る気しないわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 17:10:00.68:g6M+KLq2
- 顔面偏差値高けりゃいいってもんでもない
美形だらけ(設定では別に美形ではない)の中に超美形設定の登場人物を出して
視聴者にこいつ言うぼど美形か？と思われてはおしまい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/17(金) 22:03:39.58:fEithmWp
- 志水版めっちゃ好きだわ。特に女性キャラはやけに色っぽくて良い
ただ蜘蛛だけはなんかイマイチかな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 06:57:36.76:ASCcd4Tm
- 志水も嫌、CLAMPも嫌な人は誰なら良いんだよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 08:52:41.06:DLqS5RFz
- 志水版は結構イメージ通りの登場人物で好きだな
小説でどういう顔なのかイメージできないままだった登場人物がいたけど
志水版読んで「あ！この顔だ！」って思った
でも絡新婦はもう一度描きなおしてほしい…キャラはイメージ通りなだけにもったいない…
あとﾀﾋ体の絵をコピペするのはやめてほしい…
どのコマから見ても一定のﾀﾋ体を縮小変形させただけで何とも間抜け… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 08:56:03.03:ziB2Xh9N
-
水木しげるしかいないだろう - ： 名無しのオプ [] 2018/08/18(土) 09:41:30.22:bGqxz01o
- 絡新婦は文庫化されるなら加筆してほしいな。せめて最後のシーンだけでも
「それが――絡新婦の理ですもの」がカットされるなんて酷い
あれじゃあ漫画版しか読んでない人はとっても消化不良 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 12:17:44.54:jbCvzCnK
-
墓場鬼太郎みたいなシュールな感じなら良いな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 12:32:00.12:rqtJSIpC
- 「そうかい オマエさんがクモだったんだな」
「そうかしら イヒヒヒヒ」
「ああ、死んでしまった！」 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 13:53:42.33:1jvggT1U
- 中禅寺は当然水木御大が自ら演じられて「あー世の中にねー不思議なことなんてないよ。手塚くん羨ましいねえ」って言ってほしい
御大ならなっちも文句言えないだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 13:55:50.66:NJLKckqE
- 京極先生は絵も上手いんですよね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 14:31:45.59:rUaDFCc3
- 字も上手いよ
ツイッターに俳人・虎の名句を短冊に書いたやつ上げてるから見るといい
まあデザイナーとしては上手いってレベルでしかないけど
イラストレーターやってた島田荘司の方が遥かに上手い
京極はどっちかと言うと「上手そうに見せる」って誤魔化しが上手いんだよな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 14:49:32.47:rqtJSIpC
- いや、デザインはダメだろ
小説や絵とかと比べたら本当にプロで仕事あったのか疑問になるレベル
だからヒマで姑獲鳥が書けたんだともいえるかもだがｗ
綾辻の短編集とか
「こういう狙いです」ってのが思いっきり浮いちゃって
それだけしかないっつう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 19:49:29.76:m0aiS10V
- ご本人は描かないのかしら
中禅寺や関口や榎木津を - ： 名無しのオプ [] 2018/08/18(土) 20:01:38.03:bGqxz01o
- ヴィジュアルイメージは持たないことにしてるそうですから
描かないと思いますよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/18(土) 20:03:19.04:rqtJSIpC
- 一刻堂のデザインは京極がやったんじゃなかったっけ
ああいう感じなんでわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/19(日) 10:56:53.23:JhIMtcu4
- 日本現代怪異事典読んだ人いる？
一文が長いのか、読みにくい部分が多くて気になる…… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/19(日) 14:48:44.06:uwbZDMCT
- 事典なんだから小説みたいに読もうって方ががおかしい
あれはあの偏執的な蒐集が評価されてるだけだよ
読み物として楽しむもんじゃない - ： 名無しのオプ [] 2018/08/19(日) 16:27:05.62:366ttV8/
-
これ気になってたけど買ってないですね
なにか京極夏彦に関係ある記事でも載ってるんですか？
『山の牧場』とかは当然載ってるんだろうなぁ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/20(月) 11:17:59.81:lh4TTkfX
- なんか菅野の顔変わってない？
姑獲鳥のときと比べて、なんていうかちょっとイケメンになった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 18:12:30.60:D5I+euQJ
- 姑獲鳥の時の劇画タッチ好きだったから
西園寺先生がコミカルな可愛いおっさん作画になってるのがつらい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 18:18:41.88:zRnyl5Ly
- 鑑賞会二回もやるほどバーフバリにハマってるんだな
まあ好きそうだもんな
無理にこじつて考えれば前期必殺に似てるからかな
話はかなり陰惨なんだけどノリと勢いで見れてしまう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 21:32:24.08:iPb7/bqW
- 鉄鼠は各種の性癖に悩む人の話がてんこ盛りで、祐賢のところなんかいつ読んでも泣けるんだけど、
漫画版だと桑田常信が山下警部補を諭す場面はむしろ印象的だった
ちょっとしたことで印象変わるから面白い
というか姑獲鳥の菅野は完全にイメージ映像だったらしく別物 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 22:05:43.53:U7g5xp/W
- そういや俺の中で結構好きなキャラの久遠寺パパ
脳内イメージは伊東四朗ちゃんなんだけど
志水版はどんな風になってるのかなって今ググったら
ただのゲスデブオヤジみたいなのが出てきてそっとブラウザ閉じた - ： 名無しのオプ [] 2018/08/20(月) 23:31:16.04:hJdnsNFi
-
なに云ってんの。ひょうきんでかわいいおじちゃんよー。
自分のイメージは北大路欣也だったのでかなりガッカリは御同様だけどさ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 23:32:23.98:crdQSOGy
- 欣也って言うほどひょうきんでかわいいか？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/20(月) 23:39:27.90:hJdnsNFi
- 品格あるべきキャラ群がどれもこれも下品になってしまうのは
自分の周囲にロールモデルのない作画者のせいとは思う。 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/20(月) 23:42:59.62:hJdnsNFi
-
漫画の久遠寺先生がひょうきんなの。
自分が小説からイメージしてたのはもっと風格あるおっさんなので
漫画のキャラ設定とのギャップにガッカリってこと。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 00:45:17.20:1Dw81T4C
- ははあ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 02:06:00.28:jI+a/XZd
- こんなの本物のロイエンタールじゃないって原作者に訴えたファン思い出した
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 02:14:35.87:9xgn4b75
- こんなの本当の和月じゃない（涙）って訴えたる◯うに剣心の女子ファン思い出した
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 02:54:13.66:KUcWuCyE
- 思ってたんと違う！なんてのは読まなくても言える批判だからな
九官鳥に覚えさせて言わせれば鳥ですらアンチになれる
漫画化や実写化にとりあえず文句付けたいアホの常套句でしかない
明治生まれで、婿養子で院長やってるような人でしょ
そんな経歴じゃ屈折があって当然だし、病院の経営だって善人じゃできない
あれくらいアクの強い外貌で当たり前だと思うけどね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 06:05:38.40:XpePGeQE
- ああ厭だ…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 15:08:29.45:TtO0A5UP
- 嗚呼嫌だ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 16:43:28.01:9DG+AIpA
- みつしり。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/21(火) 18:42:35.96:EabThjDA
-
西園寺じゃなくて久遠寺だった
ちょっと彼岸に逝ってくる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/22(水) 02:00:22.42:Algg8oW8
- ほう
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/22(水) 04:24:48.52:KXu3M2im
- マスカマダカマスカス
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/22(水) 07:50:02.47:ZCY1sSMn
- ﾜﾀｼｺﾒｸｲﾀｲﾃﾞｽ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/22(水) 08:28:20.95:ykwuaIQS
- うへぇ、酷いですよ
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/23(木) 10:44:40.67:wIVtbc5u
- メフィスト賞第0回受賞者って肩書、かっこええな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/23(木) 23:03:30.82:Ylrf2uYi
- 1回は森博嗣だな
ミステリ漫画化で微妙なのが多い中志水アキは当たりだと思うが
フジリューの屍鬼も好き - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 01:30:23.31:qw3jRJSe
- 志水さんの漫画から京極を知ったから、もちろん大好きなんだが、最近絵が荒れてる気が…。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 02:58:27.07:m4g8Phd3
- 絡新婦読んだ？
絡新婦と比べると何の不満も感じないですわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 05:52:38.23:afbHoFtR
- 志水版の経産婦の理は群を抜いて駄作だね
魍魎の匣は神作だと思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 08:55:12.19:VIa+EAVI
- 姑獲鳥・魍魎・狂骨のコミックは本当に傑作
狂骨なんて朱美と朱美の対面シーンで思わず声を上げたくらい演出も構成も上手かった
絡新婦は途中からデジタルだっけ？
デジタル移行すると絵も構成も劣化する漫画家多いよな…
魍魎時代の力量で絡新婦を描き直してほしい… - ： 名無しのオプ [] 2018/08/24(金) 11:02:01.30:dRwpf1SC
- たしかに、デジタル原稿にしてからコピペ多用するようになった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 12:20:48.98:kqojqs/e
- 経産婦の理って、アンタ。。。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 12:43:31.57:2JbpvlVE
- 姑獲鳥のサブタイっぽい
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/24(金) 14:09:20.62:m4g8Phd3
-
小説の時、狂骨は故獲鳥からの流れで一気に読んでたから、「また人違い系かよ」と思ってふーんと思ったけど
マンガ版は本当に面白かったな
文殊寺入ってからの闇の中での憑き物落としとか最高だった
鉄鼠もマンガの方が好きかな
鉄鼠は小説の時、名前覚えきれずに読んでたせいかもしれんけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 12:55:54.68:7oCeWPzV
- 鉄鼠コミック版1巻電子で30日まで無料で買えるね
絡新婦はがっかりだったけどこれは確かにいい
しかし特集名が「今を強く生きる漢たち」…？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 15:36:35.28:/DVbPAXq
- 笑った
鉄鼠はメンタル柔らか男ばかりやん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 15:43:10.20:o5vBZgTb
- あんな弱メンタル集団で戦時中瓦解しなかったのが地味に凄い 殺人なんて屁に感じるくらい
徴兵された僧がボロボロ死んでたけど耐えてた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 17:10:12.69:d2CNrTw6
- 美馬坂教授はヒョロッとしていて無表情な感じでイメージしていたので
コミック版のゴツい強面にはちょっと馴染めなかった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 19:16:39.10:2FLxOMJu
- 関口が寄付している
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASL837FV1L83PPZB011.html - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 19:16:49.80:OcM5F1QV
- 本当にそんなに明確にイメージしてたのかねえ
証拠も何もない後出しで幾らでも言えることじゃん
絵や漫画にして自分で形に残したものがない限り信用できないな
せめて「なぜ自分のイメージと食い違うのか」くらいは考えるべきだろ
そうすれば受け容れられなかったものに対する印象も変わるかも知れない
大体、作者に比べて読むだけの読者の苦労は全然少ないんだから
そういう労力すら伴わない批判をイチャモンって言うんだぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/25(土) 19:33:21.61:tjFbwKtN
- えっ？そんなマジになるほど深い事考えて
は書いて無い気がすんだけど - ： 名無しのオプ [] 2018/08/25(土) 23:22:15.27:PMzcF1q7
- >ヒョロッとしていて無表情な感じ
これのどこが明確なイメージなんだ？
ざっくりした印象だと思うがね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 08:26:36.92:/e+CcgrK
- 映画より漫画の方がイメージに近かったけどな。
映画のキャスティングはちょっとねぇ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 12:02:27.06
- アニメやコミックの京極堂シリーズを見たけど、どっちかというと女の子向きの作品になってるんだね
少女マンガ風というか耽美な感じというか
榎木津礼二郎とか、長髪で少女マンガの王子様みたいなルックスだし
性格は原作どうりのあれだけど
京極堂シリーズは女の子に人気あったんだろうね
やっぱり探偵のキャラ設定がよかったよ
神父とか教師とか学者とかタクシードライバーとか小学生とか、探偵の職業にもいろいろあるけど、「陰陽師の式神使い」だもんね
五芒星の入った黒衣を着てやってくる名探偵
女の子が好きそうな設定
同業者のミステリー作家も、「やられた！ この手があった！」ってうめいたと思う
これを超える探偵設定はちょっと思いつかない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 12:07:21.18:VG84oNdu
-
式神なんて使ったっけ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 12:40:51.51
- 式神の式は数式の式っていってたから、陰陽師の儀式の全般は式神なんじゃないの
真言みたいなの唱えてたし、いちおう内藤に呪いかけてたし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 12:49:31.02
- QEDっていうミステリーでも式神をテーマにした話があったけど、式神はいわゆる下級庶民のことらしい
貴族から見たら、みすぼらしい下級庶民は人間ではなかった
まさに鬼だったらしい
人権思想なんてない時代だし
陰陽師が式神を使役するということは、そういう下級庶民を使用人として使ってたってことらしいよ
そのミステリーでも、式神は人間じゃないから見えなかった（認識してなかった）というウブメみたいな密室トリックだった - ： 名無しのオプ [] 2018/08/26(日) 13:48:31.54:63yBr5xh
- 姑獲鳥で、式神は式に人格を与えたときの呼び方、って言ってるね。
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 14:50:55.88:Q9U4RQKG
- 京極好きってあれだな、ここ見てて思うけど、俺の知識は凄いんだぞって語りたい奴多いよな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 15:10:00.30:HRUf+5+v
- 語る本人は凄いとも何とも思ってないかも知れん
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 18:27:45.68:enWzV8Hy
- 衒学趣味っていうのは実社会では嫌われる要素なのは間違いない
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 20:19:11.45:Hm8F8xtK
- 語り手による＞衒学趣味
うまく喋れる人だと主にオタがかった女に大人気
そのモテっぷり見て一般の女も寄ってくる入れ食い状態
正直羨ましいが真似できる気が全くしない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 21:17:05.47:GUVk8hpV
- よく喋れば喋っただけ話術はよくなるのでは？
そういうセミナーに行ってみるとか、やってみない内からは分からないよ
中禅寺さんもよく喋るよねぇ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/26(日) 21:42:37.26:pIxZRh5F
- リアルだと陽キャラならモテモテ
陰キャラだとオタク扱いね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:00:34.33:cly+P6rQ
- タモリや池上彰だと「へ〜」ってなるけど、林修とかやくみつるだとイラっとする時あるよね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:02:21.82:aMfUB+cp
-
それは姑獲鳥じゃなくてXの悲劇のバリエーションだな
「見えているのに見えない」ってのは本格ではありがちなトリック
姑獲鳥もアレンジが無茶苦茶強引だけど一応その系譜ってだけ
お前は自分の意見を言うためだけに5chに来てるのか？
他人の意見を知りたくて来てるって部分もあるだろ
他人の考え方ってのもその人の知識の一部だよ
そんなもんにいちいちビビるのは単に自分のコンプレックスの証明でしかない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:05:59.19:wJz2iYkv
-
＞「見えているのに見えない」ってのは本格ではありがちなトリック
いわゆる「見えない人」ものね
ポーのアレとかブラウン神父のアレあたりが嚆矢 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:06:11.61:C+cxpf7w
- たぶんとっくに慣れて麻痺してんだろうけど
こんな文字だけびっしり並んだイカレた掲示板に入り浸ってて
衒学アレルギーなんてありえんだろｗ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:23:37.04:mLxDE1Qf
- Xの悲劇は流石に誰か見てるだろう……って
もやもやしたが当時としてはやっぱ斬新な
ネタだったんかね 1932年(昭和7年)の作品やし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/27(月) 00:58:16.53:tE3M6Ngu
-
すまんビビるってどっから出て来たの？
何かの人と同じ臭いがする
勝手に自分の解釈で持って、好き勝手に書いてる感じが半端無い
会話の矢印が自分ではお互いに向いてるつもりだが、一方通行で会話してる感じがヤバい - ： 名無しのオプ [] 2018/08/27(月) 21:38:52.74:MhlpR7g5
- 確かにこいつはどんな話題のときも思い込み激しいよな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 09:46:26.57:7DP+tjwL
- 鬼談読んだが他の談シリーズ読みたくなった
「◯談」シリーズで面白いと思ったのあります？
一応全部読んでみるけど「これは」と思うのがあったらぜひ - ： 名無しのオプ [] 2018/08/28(火) 10:11:58.11:XjWvALD8
- 『』談シリーズは、ストーリー性が希薄なので感覚的な評価しか持てないのですが
私は、『幽談』収録の『成人』と『虚談』収録の『杜鵑乃湯』が特に好きですね
解釈に正解がないシリーズなので、何度読んでも新しい発見があって面白いです - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 10:35:49.26:7DP+tjwL
- おお、ありがとうございます
幽談と虚談読みます
談シリーズは確かに濃いストーリー性はないけど短編だからさらっと読めるし
さらっと読めるけど読後になんとも嫌な気持ちになるのがたまらんです
最後の一行でどん底に落とされる感覚というか - ： 名無しのオプ [] 2018/08/28(火) 11:02:34.73:XjWvALD8
- そうですね。怖い……というのとはちょっと違うけど、癖になる不快感というか
そういう奇妙な読後感あります。このシリーズに関してはストーリー性の薄さは
短所になってないと思いますし、結構好きです
それとすみません。間違えました『杜鵑乃湯』は『虚談』じゃなくて『眩談』でした(;^ω^) - ： 名無しのオプ [] 2018/08/28(火) 11:58:40.96:NliyLzWD
- 百鬼夜行シリーズの長編がこんなに描かれなくなったのは何があったんだろ
充電期間かぬ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 12:08:00.35:v2vAW8gR
- ＞百鬼夜行シリーズの長編がこんなに描かれなくなったのは
・ネタ切れ（まあだいたい「実は見たそのままだった」トリックばかりだし…）
・堂島さんの扱いに困った
・キャラが増えすぎて矛盾なく動かすのが面倒
・そもそも話先行で考案されたキャラが多いので他の話に応用しにくい
・時代考証も面倒
・京極堂のお説教タイムをたくさん書くモチベーションがもうない
・大大長編を期待されるのがウザい
・ぶっちゃけあの世界観に飽きている
好きなのをお選びください - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 14:09:51.02:QI76kT2D
- 幽談は題名だとお化けっぽいが世にも奇妙な物語的な妙ちきりんな怖い系な印象
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 15:56:14.94:WbdMmVh7
- 歳だから長いの書くのしんどいって言ってたしな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 16:04:29.97:7DP+tjwL
-
参考になります
早速本屋に行ってこようかな！ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 16:12:40.33
- 京極堂シリーズはムダに長すぎだよ
ウブメはあれくらいでいいけど、他の作品は半分ぐらいのページ数にできたでしょ
ムダに登場人物を増やして複雑にしている部分もあったし、読んでる読者もキャラが増えすぎたら混乱するから、ちゃんと整理しないと
変に気負わずに、京極堂たちのキャラクター小説にしてもよかったと思うよ
スピンオフ的に京極堂の嫁さんとのなれそめ話とか、敦子の恋愛話とか、榎木津が007ばりに活躍するスパイ小説とか、ミステリーじゃないストーリーを書いても - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 16:18:17.05:1qULbZHy
- そりゃもちろんそれでもよかった
でも作者は何か計り知れない理由からそうでない話を書いたし、自分はそんな話を結構楽しんだわけだ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 17:18:12.48:QGOAwQXV
- 塗仏の登場人物数は京極とか、売れてる作者以外だったら編集に
「登場人物多すぎるんで減らして下さい」って言われるだろうな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 18:22:14.85:Br8Sqord
- 幽談 眩談 鬼談 冥談
好きだよ。嫌な感じっていうのは的を得ている
個人的は、最近読み返した、百鬼夜行陽のほうが好き。
やっぱり昔の怖い話を書かせるとこの人は堂に入っているっていうか - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 19:22:33.27:lNSsGdoe
- 虚談の主人公なっちゃんは設定がほぼ京極堂だから読んでて面白かった
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 19:38:58.82:MA9iQqW1
- 猥談
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/28(火) 20:41:02.69:QI76kT2D
- 狂骨からレンガを売りにしたのがアダになった感じはある
ぶっちゃけ読者的には別にレンガじゃなくていいんだが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 01:31:29.70:kuL5XC6e
-
まともに京極読んでたらそんな発想自体出て来ないと思うんだけどな
京極作品のキャラはどんなに魅力的でも作品のための駒でしかない
本人もストーリー＞キャラみたいなこと良く言ってるだろ
キャラのためにエピソードを書いたらそれはもうラノベと同じだ
京極の根っこは70年代の陰惨なTV時代劇とかなんだよ
必殺シリーズのキャラも京極作品と同じくらい立ってるけど、
それは飽くまで作品の一部であって全てではない
そういう作品で育ってるから、今のオタクとは嗜好も思考も全然違う
作品のためならレギュラーキャラ殺すことも本来は厭わない人だと思う
実際巷説では死んでる奴いるし、百鬼夜行でも殺すべき場面はあったはず
でも百鬼夜行ではレギュラーは誰も死んでないよな
京極にとってはそれがキャラ目的読者に対する最大の譲歩だったと思うね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 02:49:42.01:AhWX+KfU
- 出たな長文野郎
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 08:03:32.63:GryX//ne
- 正直レギュラーキャラほどあんま好きになれない
ゲストキャラは好きなんだけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 08:09:01.96:qn5jJNLu
-
＞キャラのためにエピソードを書いたらそれはもうラノベと同じだ
「百器徒然袋」とかもうバリバリのキャラ小説ですやん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 10:03:51.87:3EUZM4vN
- 関口先生がすきだけど
実際目の前にいたら殴りたくなると思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 10:05:05.18:dduJ2HAv
- 狂骨は映像化する時、キャスティングは原田知世みたいに一人二役か
マナカナを起用するしか方法がないな
家は偶然同じ間取り、玄関とかの置物とかカレンダーとかも偶然同じ
にすればいけるな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 10:53:47.07:twxtzfiO
- 漫画版だと朱美と民江は別々で見ると同じような顔に見えるのに
一緒にいるシーンを見るとキリッとした朱美とぽやんとした民江になるからすげーと思う
漫画版は「似てるけど違う顔」でいけたけど
映像化するなら「同じ顔」にしないと二人一役がバレちゃうかな - ： 名無しのオプ [] 2018/08/29(水) 13:44:29.17:b52oQMsR
-
うーん、どうだろ。
器物の妖怪縛りだけど、基本的なコンセプトは百鬼夜行シリーズと同じで妖怪がメイン、
仮に榎木津メインならタイトルも「薔薇十字探偵の○○」だけでいいし、妖怪を登場させる必要もない、
妖怪名が冠せられてるということはそっちがメインっていう作者の意思表示だと思うよ。
榎木津のキャラありきで話が構成されてるようにも読めるのは確かだけど、
バリバリのキャラ小説っていわれるとなぁ。どうも違和感がある。
せいぜいダブルスタンダードってところじゃない？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 14:10:24.80:RZeATlah
- 百器は妖怪は添えるだけって感じ
ドタバタがメイン - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 15:04:16.16:dduJ2HAv
-
そうだったのか、漫画家ってすごいな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 18:04:16.03:twxtzfiO
-
読んだことないなら漫画版の狂骨の夢は読んだ方がいいぞ
仕掛けと結末を知ってても度肝を抜かれるぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 21:55:41.55:e2cpZEEM
-
そこんとこは映画の「白夜行」みたいに
作中人物にはわかってないけど観客はわかって観ている、
という脚本で全体の仕上がりを楽しむ作品になるんじゃないかな。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:00:20.18:e2cpZEEM
- 「札幌テレクラ殺人事件」をドラマ化した時の美保純と藤田朋子くらいの相似があれば十分楽しめそう。
今はメイクの技術も更に進歩してるんだしさ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:02:57.02:qn5jJNLu
-
妖怪シリーズの一環だから各話タイトルが妖怪名で
でも実質キャラものだから副題にキャラ名（二つ名？）が謳われているんでしょ
内容的にも
妖怪シリーズの短編で一番妖怪要素が薄くてキャラの掛けあいがメインじゃん
こういう言い方すると反発する人多そうだが
京極作品だとルーガルーと並んで「ラノベっぽい」 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:03:39.04:qn5jJNLu
-
あと、一応突っ込んでおくとダブルスタンダードの使い方間違えてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:04:41.68:SmrgoXxF
- 完全に同一人物や双子でやるよりは
他人の空似でやった方が面白そうではある
まぁその場合声で観客に仕掛けが分かりそうだが - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:25:08.30:paaQFXX7
- 百器は正直いろいろ忘れてるけど、榎木津父関連だけでも価値があると思ってる。
事業家として辣腕だけど社長室(応接室だっけ？)で亀を飼っておられる風変わりな元華族様、という下積みがあった後、迷子になった亀を探偵息子が見つけて大喜び。
満を持してのご登場では物腰柔らかながら周囲を圧倒する器の大きさ、日頃言動がイカれてる息子も普段の威勢を削がれ、悪巧みしてた織作の親戚のエロ爺なんて手も足も出ず退散。
番外編の軽めタッチだから楽しめる大物描写では。
本編で真面目にやられると堂島さんみたいな微妙な感じになりそう。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/29(水) 22:43:00.98:QiNMyMKB
- 魍魎で充分息子を圧倒してなかったけ
- ： 名無しのオプ [] 2018/08/29(水) 23:04:45.19:b52oQMsR
-
えッそう？ 自分では間違ってないと思うんだけど。
まああれです。キャラメインとしても読めるし、妖怪メインとしても読めるので、
勿論それ以外の読み方も可能だろうけど、このふたつが背反してるからね。
好きな方で解釈すればいい、くらいのとこでとどめておくのが関の山じゃないかなって意味よ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 01:26:47.87:dUqE7EBl
- 百器徒然袋好きだから続き出して欲しいな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 01:54:28.27:CkhfOwln
- 百器がぶっちゃけ一番アニメ化とかに向いてるよね
うんちく少ないし一般人の若者が巻き込まれるコメディだからとっつきやすい
ライトなマンガ雑誌で連載してたからアニメ化の予定あんのかなと思ってたら特に無く残念だった - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 07:54:15.73:PTMoZFNH
- 一番アニメ化に向いてるのは多々良先生行状記だと思われ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 08:01:13.83:A6fht05K
-
うん完全に間違ってるな
ダブルスタンダードってのは
都合に応じて異なる「常識（スタンダード）」を持ち出して正当化したり否定したりする詭弁論法の事だ
＞キャラメインとしても読めるし、妖怪メインとしても読めるので、
＞勿論それ以外の読み方も可能だろうけど、このふたつが背反してるからね。
「背反」してるならどちらか一方としてしか読めないだろw
言いたかないが、きみ日本語力ちょっとヤバいぞ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 08:14:56.16:CkhfOwln
-
多々良センセイは寧ろtrick的なドラマ向きだと思う
WOWOWとかでやってほしい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 09:13:50.23:np+xyUIi
- 榎木津礼次郎も、新しい話題とかでてこれば盛り上がるのだけど、
今回の鬼や河童、ほかも？……ではそういう
メインキャラのあれこれは出てこないっぽい雰囲気
そういうのも待ってるんだけどな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 09:27:53.91:np+xyUIi
- 鬼、河童ときてその次は何になるの？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 09:34:34.54:C5dWsT2/
- 天狗､人魚､雪女､猫又､幽霊とかこの辺
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 09:51:16.40:EQxCL9iN
-
ここで一番ヤバいのは、書いてない所まで妄想で保管して決めつけ
俺の知識すげーだろアピールでマウント取った気になる
長文野郎です
何せ周りは長文野郎の知識にビビってるらしいからな - ： 名無しのオプ [] 2018/08/30(木) 09:52:29.45:SMI1bkKR
-
いやまあそれは知ってるんだけど、774で言いたかったのは、
所謂『集団によるダブルスタンダード』って意味で使ってますよってことよ。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 10:17:58.79:np+xyUIi
- どっちなのか先生が明言してくれればいいのにね。私も時にキャラ小説…？
なんて言いたくなくけど文章の書き方とか重さとかからとてもキャラ小説なんて言えない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 10:19:07.99:1ctEBOnz
-
知識アピールしてるって決め付け自体勝手な妄想じゃねーか
それは「他人の知識量がマウントに見える」ってお前自身の問題でしかない
京極読者だからこそ何か変なふうに拗らせちゃったのかねえ
京極堂のやり方がまさに知識でマウント取りまくるやり方だもんな
でもここの奴らは「こういう見方がある」って提示してるだけでしょ
それをマウンティングって受け取る方がどうかしてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 10:31:07.09:EQxCL9iN
- んーでも、突然「ビビってる」とか書き始めた説明にそれなってないよね
ビビってるとか突然書き始めてることが自分の知識を既に誇ってる故にじゃない？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 10:31:55.96:SaFGWGCg
- そんなことよりいるのいないのの話しようぜ
なんか昨日ワイドショーで読み聞かせやってるって話やってたらしいな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 11:34:35.48:np+xyUIi
- ネタばれになるけど、いるのいないの、最後天井のところに怪しいのでてたね
最後、ページをめくったらそんなのがでてきて、
ドッキリ的な怖さだった
ことりぞみたいにたべちゃうぞみたいなのたまんなかったな
ああいうなんともいえない魅惑的な終わり方 - ： 名無しのオプ [] 2018/08/30(木) 12:30:00.23:SMI1bkKR
-
でも先生はああいう人だから決めてくれないんだよね。
相反する解釈が両立しちゃうような小説書いても「あなたが決めればいいですよ」っていうと思う。
まあ、なので各々好き勝手に読みましょうぜ。
ttp://blog.livedoor.jp/ninji/archives/52394605.html
これかぁ……、そもそも「いるのいないの」って子供向けなの？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/30(木) 20:42:19.58:ewRPEpHS
- いるのいないのの、あれのモデルは、アニメーターなんだね。
ゲゲゲの一刻堂回を演出した。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/31(金) 19:46:42.82:kdie80T/
- 悪魔くんのコウモリ猫の元ネタっぽいものがみつかったんだってね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/08/31(金) 20:12:26.76:WcSX85fi
- 羽付き猫ってよくある奇形でないの？
- ： 名無しのオプ [] 2018/09/01(土) 00:34:44.62:OV/r7R1X
-
そりゃあ通例用途はそうだけどな。ダブルスタンダードには単に二律背反って意味もある
直訳すれば二重基準だしがその意味で使ってるのは瞭然だろ。まあ適切な用法じゃあないとは思うがな
でも多義的な言葉を画一的な解釈で間違いと決めつけるお前の読解力もまあまあヤバいぞ
まあその程度の読み方しかできんから百器もキャラ小説としてしか読めんのだろうな
器物の妖怪＝付喪神、付喪神の持っている『騒々しい』という属性を演出するために榎木津のキャラ特性が利用されただけ
スラップスティックなのもそのためだと考えるのが妥当、やっぱり妖怪が主体だよ
大体、京極が妖怪をキャラクターの添え物になんかするわけないだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 02:44:44.14:b7YSnZqx
- 百器にそんなムキになる必要あんのかあれ…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 03:13:29.82:4tqcYO96
- いつもの奴だろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 07:17:56.00:r2eJdinS
- ストーリーというより一文一文に深みがあって好きなんですか、同じように一文一文に深みがある小説家ほかにいませんか？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 16:27:37.54:d/OGu4Yh
- 俺は中禅寺夫妻の間に横たわる
猿顔夫妻どころの比じゃないとてつもない闇を覗いてみたい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 16:36:26.54:ukYABN07
- 別に闇なんかないだろあの夫婦はw
家同士の繋がりがあるから幼馴染なんだろうし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 16:45:38.18:d/OGu4Yh
-
いや絶対なんかあるって（願望 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 17:36:51.92:b7YSnZqx
- お見合い結婚なのかね関口夫婦
恋愛結婚で関口が嫁を射止められるイメージが湧かん - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 17:45:10.49:vowCncx6
- 秋彦とか警察とか貴族とかが高圧的すぎて対等に喋れないだけで
女の子にはビシバシいくタイプだな あれはDVしてる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 18:19:33.73:4tqcYO96
- それは無い
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 18:36:28.74:vowCncx6
- 君は人間ってものをわかってないな 人によって態度がガラッと変わる奴のなんと多いことよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 18:54:46.85:1s3XV/PU
- 定期的に言われてるけど関口は恋愛結婚だよ
雪絵さんは癒し系江戸っ子美人
頭いいけど腹芸の効かない俗人の関口からどうアプローチしたのかわからんけど
案外雪絵さんの方が関口に癒されたり手放せない部分があるのかもしれん
関口は悪い男だな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 20:23:44.03:vowCncx6
- 「おら！言うことをきけ！」
「あーれーごむたいなー」
だろうな ああいうのはそういうタイプだ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 21:19:22.39:B6jn3AXa
- 京極のところは、来客があっても「妻がいないから出涸らしね」っていうのが何回もある気がする。
祇園祭の時に奥さんも実家を手伝いに、というのはあった記憶があるけど、そういう普通の理由なのか、「息が詰まるわー」とか心配すべきことになってるのか、、 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/01(土) 21:21:47.15:mkkBlxdh
- 関口は巨根
それ以外に考えられない - ： 名無しのオプ [] 2018/09/01(土) 21:57:54.41:QSvYMJrd
-
夏目漱石 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 07:54:39.22:qjj41Vmg
- 雪絵さんが犬飼いたいって言ってキレられてたし
関口が犬代わりなんじゃない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 08:30:28.83:aXoIkjfB
- そんなんあったっけ？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 08:46:25.82:229x4qXK
- 関口が本職の小説も売れなくてエロ小説で糊口をしのいでいるくらいだから、金持ちじゃないだろう
そんな男性的魅力のないのが奥さんをゲットできたってのはやはり暴力で支配だな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 09:03:39.04:hcROH4xX
-
百鬼夜行陰の川赤子じゃない？なんかそんな話が出てきた気がする
僕への当てつけかとかなんとか
今手元に本がないから確認できないけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 09:21:32.83:Kf63aIZS
-
あれは本当は子供が欲しいけど腰抜けの夫がいつまでたっても逃げ続けるからだろ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 09:31:40.14:HOuELD71
- 関口の馴れ初めはシリーズ最大の謎のひとつだな
だから定期的に話題にもなる
千鶴子も雪絵も他のキャラに比べると異常なほど存在感がない
というか幸せな結婚生活送ってるキャラがいないのでは？
京極自身の夫婦観や結婚観の反映なのかねえ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 10:06:48.42:N685t0Ru
- 犬飼いたい＝俺への当てつけかとへそ曲げる夫めんどうくさすぎる…
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 10:51:48.46:LbHW4B5N
- 昔ニコニコにあった手書き動画見ようと思ったら
消えてた；； - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 12:29:28.34:aXoIkjfB
-
サンクス
読み返してみるわ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 13:26:53.99:o2SLrvaj
-
たで食う虫も好きすきっていうからね
ダメ男を好きになる心理として、この人だと女にもてないから浮気の心配がないからっていうのがあるらしい
女にもてないというのも魅力の一つなんだよ
世の中はよくできてる
というか昔は皆婚時代だったから、誰でも結婚できた
男女数は一対一だから、重婚しないかぎりできるような社会的構造になってた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 14:50:02.78:6g+vZUvY
- 戦後で男が少なかったのも無関係ではないだろう、横溝御大の悪魔の手毬唄もそういう話だし
- ： 名無しのオプ [] 2018/09/02(日) 22:04:56.72:EXIMYVVt
- 怪談イベントいいなぁ。地方民なので行けませんが
でも京極先生って小説その他いろいろとってもお上手だけど怖くはないよね
怖い話もできるのかなぁ。気になるけど行けない残念 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 22:14:17.72:f7uzQa6g
-
怪談は本当に特殊技術だからいわゆるホラー作家でも本当に怖い人は少ない
都筑道夫や岡本綺堂、新耳袋だって当たり外れ激しいし
山岸涼子（漫画だけど）でもやっぱり怖くない作品は多い
京極さんは面白い小説を書く能力は高いけど
正直に言って文章家ではないし、繊細な書き手というのとも違う
「怖さ」ってそういう微細なところから発生するものだから
「小説を版組が変わる毎に細かく修正します。細部は変りますが全体としては変りません」とか
どうどうと言ってしまえる大雑把な文章観のヒトには難しいような気がする
まあ生き人形のあの人みたいに完全に芸として定着するような語り口を
獲得できればまた違うかもしれないけどね
そこまで突き詰められるタイプでもないし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/02(日) 22:24:30.33:N685t0Ru
- ただの素人の淡々とした実話階段系のが怖かったりする
プロは拘りや知識がかえってフィクション臭くしてしまうから
実質ホラー映画の怖さになる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 00:50:59.31:Wzt+5r9R
- あんな関口が結婚出来るんだから俺だって！！！
という足掻きに歯噛みの数々よ… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 01:01:40.91:17JKm/t2
- この世の不思議なこと代表例は本当に特に良いところが無い関君が結婚できたことだな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 08:08:46.33:q3WEtTpt
- 酷い言われよう草
地の文では「ひとがいい」ぐらいあったぞw - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 08:39:28.23:f6cFpK1s
- 関は軍隊では将校で木場より上官だったんだから
「軍隊の将校様」となれば女子の憧れだろう - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 08:41:21.85:eCszhT7Q
- 関口のマイナス点ばっか挙げられてるけど、雪絵のほうも訳あり物件なのかもしれんよ
描写が少ないからわからんけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 09:33:50.19:0j7MhO+K
- 芸人ばっかり追い回すとか、バンドマンばっかり追い回すとか
絶対モノ書きと一緒になりたいとか？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 11:18:14.66:I6f6cA94
- 久々に百器徒然袋の漫画読み返したらやっぱおもしれー
これ本当にアニメ化してほしい - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 12:18:39.90:JSr7WaQI
- 雪絵さんは「あと何日かで尽きる金なら一気にパーっと使っちゃおう」みたいに言いだすしね
何事も悪い方向に考える関口とお互いのカウンターウエイトとして上手く嵌まったのかな - ： 名無しのオプ [] 2018/09/03(月) 13:31:04.42:MNMUivCl
- 関口はあの時代に東大出てるからな
今とは比べものにならないほど狭き門の - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 13:37:11.24:eCszhT7Q
- アホ言うな。今のほうがよっぽど狭き門だわ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 13:42:55.49:9qp8BYYb
- 東大なんて設定どこに書いてあったっけ？
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 13:51:26.76:icL0OdX5
- 本編にはっきり書かれてるわけじゃないんだよな
ただ榎木津は帝大出てるから、後輩の関口も同程度の学歴はあるはず
スピンオフでは一高ってはっきり書かれてたけど
さすがにそれはもの知らなさすぎ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 13:53:30.65:eCszhT7Q
-
がだろ？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 15:37:06.75:/g17rCyo
- ザックリ計算してみたが、今と同じだね
終戦当時の15〜19才の人口約800万人 大学進学率10% 東大の学生数9000人
進学の意志があるライバルが80万人とすると入学可能者約1%
現代の15〜19才の人口約600万人 大学進学率50% 東大の学生数28000人
進学の意志があるライバルが300万人とすると入学可能者こちらも約1%
まあ当時は東大より更に上のエリートコースがあったから難関勝負ではやや分が悪いか
陸大海大だったら、間違いなく現代の東大よりも狭き門だったろうね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 15:50:21.79:Ha9viAZE
- 陰摩羅鬼で由良のじいさんに探偵とどういう関係？学友らしいけど帝大か？って聞かれて
関口が旧制高校のです、私は彼ほど優秀じゃありませんって言ってるけどどこの大学か何かに書かれてたっけ？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 15:52:29.72:fvRg7P9y
- 関口は京大だと思ってたわ。何となく
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/03(月) 17:56:04.65:f6cFpK1s
- 関は嵐山産業大だとばかり
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/04(火) 00:52:00.84:da2+LfJA
- 鵺はいつ出るんだよう
何年待たせるんだよオイ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/04(火) 06:05:56.20:Jxnz3dwF
-
終戦当時大学進学率１０％もない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 00:37:05.69:qa+5RrH+
- 映画の姑獲鳥ＤＶＤ観たのだが、これ原作読んでないと意味わからんのでは…？
とりあえず柘榴が可愛かっただけだった。 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 10:50:52.35:iadUtzss
- 邪魅を読んだのがあまりに昔すぎたため、読み直している
澤田がなんかやばいヤツみたいで…榎木津当時はなんかノリ悪いなと思ってたけど、
今読むとそう変にも思えないノリで
鵺ではまたドタバタ榎木津が見られるのだろうか？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 11:40:32.81:E/x0qSNA
- シリミズさん
卑猥 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 13:44:05.99:iadUtzss
- 以前、このスレッドでも話題になってたけど、関口が鬱になったのって、
久遠寺の例の娘さんが原因？それとももともと鬱の気があったのかなぁ？
関口の鬱の原因って家庭事情から？本人の生来のものから？
教えて詳しい人… - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 13:50:33.01:/U8KsEu7
-
まあ、あれを2時間映画のするのは難しいだろうね
でも、脚本としてはいちばんウブメがわかりやすいというか、面白いと思う
単純にエンタメとしてよくまとまってる
涼子「久遠寺家の呪いを解いてください」→関口「そうだ、京極堂に呪いを解いてもらうんだ！」→京極堂「やれやれ。でも後悔するなよ」
といって陰陽師登場の流れがいちばんスムーズで、オーソドックスだった
魍魎の箱は、どう観ても映画化に無理があった
京極夏彦の小説は、幻想小説的な雰囲気が持ち味であって、脚本、映画やドラマの原作としては無駄なところが多すぎるよ
筆力はあるけど、ストーリー構成力はあんまりないと思うから、原作者や脚本家には向かない - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 13:54:07.94:KxMZ+Gru
- アニメはよかったぜ、うん
あの雰囲気がよく出てた - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 14:04:13.49:8QHddrAG
-
お前さては巷説も江戸怪談も読んだことないな？
構成力ない奴が筆力の誤魔化しだけで直木賞取れるかよ
あの薔薇の名前だって映画は名作になってるんだから、要はやり方だよ
ジャン・ジャック・アノーレベルの監督なら鉄鼠も映画化できる - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 15:13:59.40:ADVgkcRj
- 原作者に向かないとは一体w
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 15:44:55.36:0uqAM5Ni
- っていつも京極には無駄な所が多いって書いてる奴だろ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/06(木) 17:04:58.87:iadUtzss
- 京極堂、地震、実家のほう大丈夫かな…心配ですよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 07:58:01.39:fAXm+eSU
- 本棚は固定してるラシイ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 08:13:35.68:X0nuOm4k
- 本そのものが落ちても圧死するしな ああいやだ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 08:27:12.88:1fXcf07a
- 長文君は分が悪くなるとすぐにいなくなるな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 10:24:23.18:0c0cWo/B
- まだいたのかよこの短文煽りのクズは
長文読みたくないならツイッターに籠もって出てくるな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 10:57:08.88:1fXcf07a
- 多分、あなたが言う人と俺は同一人物じゃない
普通に俺が思ったこと書いただけだよ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 13:29:49.53:Luukc2nt
-
榎木津と関口を引き合わせた中禅寺がお互い鬱を見習え躁を見習えみたいに言ってた
でも本格的に発病したのはその後で塞いでた時に榎木津が差し入れもしてた
隠花植物のあだ名がどの時点でのものかわからんけどとにかく最初から陰キャだった
そして悪ふざけで自他共に鬱病に例えてたんだと思う
鬱の気とやらがどんなもんか知らないけど作中から読めるのは「契機は恋文配達」ぐらい
家庭事情や境遇に関係なく関口はどうせ鬱病になった、もともと鬱病だったとなじられるのが関口 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 14:26:42.12:02eMpPbZ
- 本棚を固定していても、本が飛び出してきて圧死……
という死に方は嫌だろうなと思って、重たい本しかないのかな？じゃあ大丈夫
気を付けてほしいです
きっかけは恋文からの可能性
じゃあやはりあの久遠寺の娘からの鬱の可能性が高いのかな
でも定かなことははっきり言えないんですね
悪ふざけで自分で鬱々言っていたのか、
自分の風体がそういう風にしか見えないから？
成程
教えてくださってありがとうございます - ： 名無しのオプ [] 2018/09/08(土) 14:56:53.93:F/eMyqZC
- 恋文が鬱の気に拍車を掛けたのかもなぁってくらいには思うけど
鬱病は病気なので、あんまりわかりやすい契機や原因は容易されてないと思うよ
京極さんはそういうことを無配慮に書く作家じゃないし - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 16:20:57.77:02eMpPbZ
- でも原因が分かったらいいなと思って聞いてみました
関口君、鬱病重そうだったけど、
鉄鼠のたしか久保の葬式あたりで昔に比べて軽くなってきた
みたいな描写があったような気がして、そうか良かったなんて思っていたけど
そうなかなか上手くいかなかったですから
ほかの作品の中でも
鬱病も完治する病気だったらよかったのになと思います - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 17:37:05.60:/W5B6wQr
- 鬱病は完治する病気だよ
再発もする率高いけど - ： 名無しのオプ [] 2018/09/08(土) 18:53:59.42:z7VIUAPE
-
鬱は完治しないよ
寛解はするけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 19:02:24.41:02eMpPbZ
- 関口君の鬱が治ればいいけど、ほかの仲間はもうそれでからかえないですよね
そんな事情も作品の中にあったり - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 19:26:10.04:H/AKajc9
- 関口って久遠寺ラブレターの前から精神科通ってたよね
鬼子母神近くの - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 20:15:06.44:02eMpPbZ
- 鉄鼠じゃなかった匣だったすいません
何作目にそんなこと書いてあったったっけ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 20:18:22.51:H/AKajc9
-
姑獲鳥 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 21:26:34.56:WqHugYvE
- こいつはくるいだよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 21:53:35.47:02eMpPbZ
- 姑獲鳥にそんなこと書いてあったっけ失念
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 22:17:47.52:02eMpPbZ
- 豊島あたりの精神科っていうと久遠寺にも近いし、
今よりひどい扱いだったのかな当時の精神科は
薬もひどい副作用、効くのか効かないのか
薬すらあったのかなかったのか
せいぜい静養地で静かに暮らしてじんわり回復を待つのか
…関口も不憫だっただろうね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/08(土) 22:44:26.19:fAXm+eSU
- シャチョサン良い治療アルよ
ロボトミーネ - ： 名無しのオプ [] 2018/09/08(土) 22:47:50.43:F/eMyqZC
- なんかルーガルーの分冊じゃない文庫版が出るみたい
今更感があるが、3を依頼されたのかねぇ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/09(日) 03:42:44.68:1dcyYgTB
- そういや支度でやたらと木場の死亡フラグ描きまくってたけど
当然死なないだけじゃなくネタとしてもオチがあるわけでもなかったのは
ありゃ何だったんだ?
警視庁捜査一課の部分は異動降格って事で良いけど
実家の方はやり過ぎじゃね？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/09(日) 07:50:43.85:3HQ1dG8+
- ロボトミーはともかく
脳に電気で強いショックを与えて鬱病治す
みたいな治療は今でも
最悪の場合行われているらしい（正しい情報かわからないけれど
ロボトミーはカニバリズムみたいなのを思い出す
酷い治療法 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/09(日) 16:46:25.32:2TAr1hYy
- 将来医学が進歩したら人間を操れるかも
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/09(日) 19:46:00.81:3HQ1dG8+
- すでに人工知能もあるしね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/10(月) 18:29:35.49:MDZaT+qR
-
そういう思い込みで読んでるだけでしょ
あの程度で死亡フラグなら榎木津や他のキャラにも立ってるって言える
まあ始末の肩透かし感はわざとやってるんだと思うよ
よく考えるとサブタイトルからしておかしいし
「支度」して「始末」はしてるけど、宴そのものはいつやったんだ？ - ： 名無しのオプ [] 2018/09/10(月) 19:03:49.28:v/SkTrWk
-
精神科での電気ショック療法は
今でも行われてるけど、現在は
全身麻酔をかける無けいれん法が
主流だから苦痛は少ないと思う - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/10(月) 19:11:29.31:9YBbadDM
- ロボトミーと言えば、日本でもロボトミー殺人事件があったな
- ： 名無しのオプ [] 2018/09/10(月) 21:42:24.48:0zu6Keje
-
佐伯家目指して有象無象が行進するのが宴でしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 07:33:57.50:h/fqOZwu
- ロボとミーだね
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 08:27:24.03:8tm6bzA9
- 海外ドラマのコールドケースとかは何度か昔のロボトミーを題材にした事件やってたな
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 08:41:44.25:v9wP0s2S
-
だよな、韮山に全員集まった所で宴開始だよね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 09:31:59.07:HaT560Y1
- 陰陽師 百鬼を連れて 山登る
オサレな絵面ですわね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 19:36:56.98:LAJJKyPk
- 宴って言うのかあれは？宴会したわけでもないのに？
他は夏の話、匣にまつわる話とか具体的なものが作中に出てきた
でも「宴」だけ何か抽象的なんだよね
陰摩羅鬼すら倫理的欠落＝瑕って話だったのに - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 20:00:03.18:M+sDlCQn
- やりすぎだなんだ言われたけど
百鬼夜行パレードを現出させた筆力は
夏彦流文章技巧の極みになってるよな。
つかあそこで描かれた催眠術ってどうなんだろう
たしかにくわしくない人間が見ると何でもかんでも催眠術でやり過ぎだと思うけど
夏彦の事だから実際の催眠術の出来る事出来ない事をきちんと把握したうえで
作品に落とし込んだ（結果として知らない人にはやりすぎに見えちゃった）としても
おかしくないかなと思うんだけど - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 20:55:15.06:R33Do6VV
- どうももこうもないあの「催眠術」は白土三平で言う「心の一方」だよ
百パーセントファンタジー - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 21:08:03.65:h/fqOZwu
- そういえば箱は箱が出てくるしおんもらきはおんもらきが出てくるけど宴は
宴会が出てこないな、家族が揃うことを宴会に見立てているんだらうか？
だから集まるまでが支度で集まってからが始末 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 21:33:05.85:oTZzn/eF
- 関口いなかったからな、いたら韮山で
「塗仏の宴か」とか言ったんじゃない？と期待 - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/11(火) 22:28:50.18:M+sDlCQn
- まぁ宴だと酒席的なお祭りになるけど
夏彦的には山車だの神輿だのが行くお祭り的な意味で使ったんだろ
正確には誤用だろうがタイトルに使う字ヅラの印象を重視して - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 00:07:13.69:CIQ9VD8T
- 不思議の国のアリスの気違いお茶会みたいな
- ： 名無しのオプ [] 2018/09/12(水) 00:24:25.39:rTpNGAxq
- 「どんちゃん騒ぎ」って意味で使ってるんでしょ
ちゃんと「どんちゃん騒ぎ」してたでしょ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 00:30:51.91:X7uaqyED
- 塗仏のどんちゃん騒ぎ
どんちゃん騒ぎの支度
どんちゃん騒ぎの始末
これは流石に京極でも編集に「タイトル変えてください」言われるわな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 04:47:59.46:0jLb7/p+
- オールスター感謝祭前後半
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 09:30:15.62:pl4priW2
- 京極ってトークイベントとかで家族の話しないな
子供とかいるのかね？ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 09:45:04.10:o/2SeDSy
-
以前は恒例の狩り物に行ったとかいう話を書いたり言ってたりしたけど
今はもう子供もいい歳でそういうことしなくなったのかね - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/12(水) 10:02:19.24:PwUMBq48
- 大沢オフィスとして朗読イベントしてなかったっけ
行ったことないけど - ： 名無しのオプ [] 2018/09/12(水) 21:42:10.96:amRfdftf
- 朗読会はもう終わったよ
- ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/13(木) 00:24:04.21:19WdUNe7
- 大沢在昌みたいな暇を持て余してる人は参加できるけど
夏彦とかみゆきは忙しいもんな - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/13(木) 11:13:55.30:x10AoKgx
- はあ？みんな刊行ペース大して変わんねーじゃん
それに世代も作風も違うんだから一緒くたには語れない
適当な知識で無意味に誰かをディスるなクズ - ： 名無しのオプ [sage] 2018/09/14(金) 02:43:33.78:zPZUzJCd
- 大沢と宮部はゲームで忙しいのです
「原稿遅れた場合、私と大沢さんは大体ゲームしてる」って宮部が自分で言ってた
凡例：
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名前
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