ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8700-VYzI [114.179.24.174]) [sage] 2017/04/21(金) 15:57:53.40

ID

:6Kuh0Zv80

前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part19
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/

過去スレ
Part1　ttp://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
Part17 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/
Part18 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

---

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2

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-Xafy [126.245.13.183]) [sage] 2017/04/21(金) 19:49:56.00

ID

:QBkVgmOpp

1おつ

3

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abad-HDOw [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/22(土) 09:27:36.48

ID

:XUSDEygv0

「かくして殺人へ」前半がラブコメすぎるけど平気かな。
「連続殺人事件」みたいに過剰すぎるといやだな

4

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-QnuK [353359062902021]) [sage] 2017/04/22(土) 20:20:01.63

ID

:hai9aWNUK

乙
まあ落ちない程度にのんびりと

5

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abad-HDOw [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/23(日) 19:17:37.04

ID

:uLvbmEEb0

「かくして殺人へ」読了した。
うーん、ちょっとかばいきれない作品だ。
ラブコメも最後までつづいて邪魔なだけだし、
毒殺のトリックもなんだそれというレベル。
犯人の隠し方も、アンフェアに近い。
唯一、当時の映画スタジオの雰囲気がわかるだけ。
これは、大駄作ではないだろうか。

6

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-1zx1 [122.30.30.251]) [] 2017/04/24(月) 08:22:32.35

ID

:CB+48QkI0

カーの「大駄作」の称号には、もっと相応しい候補作がありそう。
『かくして殺人へ』は・・・まあ、凡作かな。
でも、嫌いじゃないw
俺はカーのラブコメに抵抗ないから。
あと、動機の着想は、純粋に面白いと思う。
クリスティ・ファンの感想を聞いてみたい作だね。

7

： 6 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-1zx1 [122.30.30.251]) [sage] 2017/04/24(月) 08:27:50.80

ID

:CB+48QkI0

すまん、うっかりアゲてしまった。
次から気をつける。

8

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abad-HDOw [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/26(水) 19:46:52.83

ID

:NkaN/LQP0

>>6

なるほど。ラブコメ部分はクリスティファンには聞いてみたいな。
あっちは重いんだよね。能天気ラブコメのほうが、まだいいかな。

9

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-7Bh5 [219.162.88.111]) [sage] 2017/04/27(木) 01:27:48.19

ID

:z0mNyw+b0

>>8

クリスティも割とピンからキリだよ
ラブストーリーに関しては軽いものもあれば重たいものまでかなり落差がある

10

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Ahd3 [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/27(木) 20:30:03.12

ID

:ceOe5FUe0

>>9

悲劇に終わる作品が多くない？その点カーは、ほぼ一作品をのぞいては
ハッピーエンドでシャンシャンのようなきがする

11

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-8G84 [122.30.30.251]) [sage] 2017/04/28(金) 09:02:31.58

ID

:ZOxvhzZJ0

10のいう「ほぼ一作品」は、ディクスン名義のアレのことかな？
自身の作風を逆手にとった意外性、だよね。
横溝正史でいえば、それまでの通俗ものの定石をそらした『悪魔の寵児』みたいな。
って、たとえが悪すぎるかw

12

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Ahd3 [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/29(土) 09:57:56.33

ID

:pZBEt26V0

>>11

多分あってる。「悪魔の寵児」はよんだことないので、
わかんないけど。（笑）
カー作品にでてくるヒロインって、ほんとワンパターンなんだけど
ちょっと結末ふくめて違ってたね。（歴史ものふくめて）
まぁ、カーは女性を描くのは得意ではなかったんでしょう。

13

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-7Bh5 [219.162.88.111]) [読者よ欺かるるなかれ] 2017/04/29(土) 21:39:10.40

ID

:Tar4dFrq0

>>10

悲劇かハッピーエンドか、どちらが多いかといったらクリスティでもハッピーエンドの作品の方が多いと思うよ
統計をとったわけじゃないから正確な事は言えないが

カーの例外って(メール欄)かな？

14

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-WBDQ [220.33.235.96]) [sage] 2017/04/29(土) 23:53:15.96

ID

:abSB0ODt0

higwじゃないの

15

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Ahd3 [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/30(日) 09:06:28.29

ID

:JBU+HvZ80

>>13

あたっている。ちなみに一番感情移入できないヒロインは、
「ニューゲートの花嫁」で決定。

16

： 悪魔 (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-y6fU [114.171.252.180]) [sage] 2017/04/30(日) 12:26:29.69

ID

:mvvBzeVW0

(´･ω･`)女性社員のヌードをホームページに掲載しているリｺー関連会社が
鳥取にあるがな
ttp://https://goo.gl/TZmw4r
ttp://https://goo.gl/2qFLLb
ttp://https://goo.gl/TwMOnG
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リｺーは慰謝料７兆５千億円出せ！　ゴルァ
ttp://https://goo.gl/PqzAGQ

１０年以上前からこんな偽ホームページをばらまいとるがな

17

： 11 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-8G84 [122.30.30.251]) [sage] 2017/04/30(日) 13:23:24.90

ID

:oi1Lqwkf0

>>15

ああ、やっぱりアレだったか。

『ニューゲイトの花嫁』のキャロライン・ロスはまあ、嫌われても仕方ないか。
打算的なイヤな女が、読み進めていくうちに――
という、キャラクターの変化、成長をうまく描ければ良かったんだけどね。
あ、でも、作品自体は好きだよw

“カー・ワールドの女たち”だと、異色の存在感があるイヴ・ニール（『皇帝のかぎ煙草入れ』）が忘れがたい。

18

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-7Bh5 [219.162.88.111]) [sage] 2017/04/30(日) 20:47:36.25

ID

:6WoEnuHB0

>>15

正解だったか
あの作品は色んな意味で面白かったな

19

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-Ahd3 [124.110.215.192]) [sage] 2017/04/30(日) 21:51:15.03

ID

:JBU+HvZ80

カーは「恋愛とトリック」を融合できた作品なんか別に書くつもりは
なかったんだろうな。
ただ。「皇帝の」はいわれてみると微妙に融合しているかも

20

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-PXQB [126.233.7.177]) [sage] 2017/04/30(日) 22:45:25.71

ID

:RHurgS2wp

正直「嗅ぎタバコ入れ」の良さが全く分からん

21

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-WBDQ [220.33.235.96]) [] 2017/05/01(月) 02:43:04.46

ID

:QAAa+R3n0

>>15

本名で書いたHWWとかBSも例外の中に入るんじゃないか？

22

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-7Bh5 [153.194.209.35]) [sage] 2017/05/02(火) 00:17:58.71

ID

:dKIBn8RK0

>>21

良くも悪くもカーっぽさが薄い作品だからその気持ちは少し理解できる

23

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-7Bh5 [153.194.209.35]) [sage] 2017/05/02(火) 00:18:38.00

ID

:dKIBn8RK0

間違った

>>20

だった

24

： 名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd7f-Ahd3 [49.106.211.222]) [sage] 2017/05/02(火) 19:20:07.14

ID

:XDmwTyqAd

「皇帝のかぎたばこ入れ」は、カーの主流ではないけど
すきだな。手品師カーが、装飾をすてて、トリックをつきつめていくと、
ここまでシンプルになるという、極北の作品だとおもう。
いままでは、胴体切断の奇術だったけど、テープルマジックで勝負した。

25

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-8G84 [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/03(水) 08:39:36.42

ID

:Y8dUTxKi0

『皇帝のかぎ煙草入れ』は、初読時（カーに関心を持ち出した中学時代）は、あまり印象に残らなかった。
地味だし、例のトリックもいろいろ類例はあるし、乱歩が大騒ぎするほどのものとは思えなかった。
評価が変わったのは、大学時代に読み返していたとき。
真相を承知しているだけに――
キャラ設定や小道具の使いかた、途中の叙述の運びに凝らされた、作者のテクニックの凄さをまざまざと思い知らされ・・・
我、誤てり、となった。
再読することで、むしろ評価が上がるタイプの作品ではないかな。

26

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Mhv1 [126.152.193.168]) [sage] 2017/05/03(水) 11:26:34.75

ID

:Q9F5zGx3p

嗅ぎ煙草がイマイチ関心出来なかったのは犯人に計画性が感じられないこと。
考え抜いた計画というわけでもないし、女主人公が勝手に勘違いして墓穴掘ってるような印象。
ネタとしてはせいぜい中編向きでひたすら長く感じた。
あれに感心するのは余程の玄人読者で初心者にはオススメできないな。

27

： 名無しのオプ (JP 0Hff-Ahd3 [221.241.6.209]) [sage] 2017/05/03(水) 20:46:17.27

ID

:I27x4unVH

色々な意見がでるもんだね。
俺は「クリスティーも脱帽」というコピーにやられて読んだクチ。

28

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-7Bh5 [153.187.176.161]) [sage] 2017/05/03(水) 23:22:32.92

ID

:+3wISZsu0

>>26

カーの犯人って割と計画性無い奴多くない？

29

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-Idqu [220.33.235.96]) [sage] 2017/05/04(木) 00:01:07.76

ID

:rmkV7qp60

「完全なアリバイが欲しかっただけなのに、密室殺人になっちゃったぜ」
「こっそり忍び寄っただけなのに何だよ鉤のついたボールって！」
「完全殺人を開始したらいつの間にか自分が殺されてました」

計画通りに運ばないのがカーの世界

30

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-nVL6 [220.1.182.183]) [sage] 2017/05/04(木) 00:12:57.26

ID

:0Z7KeeKs0

>>29

計画性がないのと計画どおりに運ばないこととは別物だってことをまず理解しよう

31

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-Idqu [220.33.235.96]) [sage] 2017/05/04(木) 01:05:41.86

ID

:rmkV7qp60

それはそのとおりだけど「地上最大のゲーム」会場では
計画通りに運ばないのが基本だから計画性は無用の長物
逆に「あのやけどの跡に必殺の一発を」とか「パパが
抜け穴を作ってくれたんだ」とか「この紐を首に巻き
付けてくれたまえ」とかが通用する世界の計画性とはなにか

32

： 名無しのオプ (JP 0H0e-Ogwz [221.241.6.209]) [sage] 2017/05/04(木) 15:17:54.36

ID

:T1YYPLs3H

「皇帝」のイブと「ニューゲート」のキャロライン、性格は真反対だけど
好きになれないヒロインの双璧だ。

33

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-Ogwz [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/05(金) 15:15:54.53

ID

:XSt01l/L0

歴史ものでも「ビロードの悪魔」のヒロインは、けなげだった
記憶が

34

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-C9b9 [221.37.186.10]) [sage] 2017/05/11(木) 12:22:27.61

ID

:x0NNBCHZ0

皇帝のかぎ煙草入れ・テニスコートの殺人・帽子収集狂事件と読んだけど
クリスティーに比べて硬派と言うか文章が硬くて読みにくいわ
謎解きも犯人の動機や心情とかの描写が少なくアッサリし過ぎて消化不良の感がある

35

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-fZIx [119.171.42.51]) [] 2017/05/11(木) 23:06:57.71

ID

:0usoup4S0

>>34

なんか微妙な３作から入りましたね
クリスティからの転向なら「囁く影」あたりから読むのが無難かと
カーは作品の出来不出来が極端なので３作程度では評価は無理でしょう

ただし、心理描写や合理性などは期待できません。

36

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c33c-Y/UN [220.1.182.183]) [sage] 2017/05/11(木) 23:10:12.23

ID

:d9WnpGqm0

皇帝や帽子蒐集狂はかつてはカーの二大代表作と言われて角川や新潮文庫などにも収録されてたくらいだから、この二作だけ読んでカーを投げた人も多い気がする

37

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-c9BK [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/12(金) 10:34:19.64

ID

:pnkz6+LV0

テニスコートの殺人――という表記を見ると・・・
３４は、創元推理文庫の新訳版で、カーを読んでくれているのではないかな。
それでもし、訳文が読みにくいというのであれば、残念ながらカーの文章が合わないのだと思う。
こればっかりは、好みだからね。


ただ、文章の好き嫌いをねじ伏せるぐらいの、カー・パワー全開の作を薦めて反応をみたい気はする。
創元の新訳のラインナップのなかだと、『曲がった蝶番』はどうか。
アッサリし過ぎて――という読後感にはならないと思う (^_^;)

38

： 名無しのオプ (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-3/Kk [210.138.179.101]) [sage] 2017/05/12(金) 13:36:27.57

ID

:1E3JzEIXM

>>34

貴婦人として死すとかユダの窓とかビロードの悪魔とかはいかがか？
割とドラマチックな展開で読みやすいし面白いけど。
でも心理描写なんかはどうしても女流作家には敵わないね。
むしろその辺がアッサリしてるのがカーの良さかと。

39

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-fZIx [119.171.42.51]) [] 2017/05/12(金) 21:03:09.65

ID

:bT4X+cm30

カーマニアの奴は兎角、微妙な作品を推す傾向にあるからな

ストレートに面白いのは、ユダ
カーらしい面白さは、蝶番

地雷になりそうなのは「三つの棺」

40

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf75-iGFS [153.195.119.82]) [sage] 2017/05/13(土) 02:47:30.23

ID

:UFQAihzd0

カー初心者にお勧めしたいのは「白い僧院の殺人」かな
オカルト色が薄いけどそれなりにカーらしさを出しつつ
オーソドックスなミステリーになっていて取っつき易い作品だ

41

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-SU9n [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/13(土) 09:25:22.82

ID

:Ww48O+VU0

>>40

『白い僧院の殺人」いいよね。初めてよんだとき、
あまりのシンプルなトリック（思い込みにつけこむ）に感動した。
「皇帝の嗅ぎたばこ入れ」に通じる作品なのかな。

42

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-c9BK [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/14(日) 07:07:11.55

ID

:dxfoD3va0

『白い僧院の殺人』、早く新訳を出せばいいのにと思う。
いろいろ営業的な事情もあるんだろうけど・・・
『黒死荘の殺人』のあと、本当は『白い僧院』『赤後家』と、系統的に出し続けて欲しかった。
カラー三部作だしね（嘘）。

43

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e373-C9b9 [126.112.40.114]) [] 2017/05/16(火) 05:25:45.86

ID

:bTlvq1eL0

赤後家はいいよな
色といえば緑カプもだがな

44

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-SU9n [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/16(火) 20:12:21.87

ID

:4rC0V94S0

「赤後家の殺人」は途中、4/5までは、大傑作なんだよね。
カーらしいといえばカーらしいけど。。

45

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf75-iGFS [153.195.119.82]) [sage] 2017/05/17(水) 01:21:19.79

ID

:ZGffr9Dv0

「赤後家の殺人」は真相にサプライズ要素が弱いんだよな
密室トリックだけしか印象に残って無い
黒死荘と白い僧院は密室トリック以外にもサプライズがあって充実感があった

46

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Dd9j [222.8.75.104]) [omega,denu@K2.dion.ne.jp] 2017/05/17(水) 05:54:30.15

ID

:v/emlVrE0

がんばって集めて残りは毒のたわむれとエレヴェーター殺人事件だけなんだけど、どちらもあま
り評判は良くないんだけど読む価値はありますか?

47

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-mpDG [106.161.201.68]) [] 2017/05/17(水) 15:22:40.03

ID

:tgFgsOUVa

この記事見る限りやばいでしょ？
ttp://https://goo.gl/1wUPeM

48

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c33c-q1AQ [220.33.235.96]) [sage] 2017/05/17(水) 17:49:29.47

ID

:rV+ctcQK0

集めたうちの何冊くらい読んだの？
40冊以下なら後に回せばいい。
50冊以上なら免疫だか覚悟だか諦念だかができてるはず。

49

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0aeb-peoI [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/18(木) 12:27:46.42

ID

:XSNpGTIZ0

『毒のたわむれ』は・・・
バンコラン・シリーズ外伝として、もし創元推理文庫で新訳が出たらどうぞ、という感じかな。
探偵役のパトリック・ロシターのキャラは、結構、面白かった。

『エレヴェーター殺人事件』、書いたのはカーだろうけど、全体にジョン・ロードっぽい。
探偵側のディスカッションとか、技術的なトリックとか。
ロード・ファンなら期待を裏切られないw

ただどちらも、カー晩年の衰えの目立つ幾つかの作にくらべたら、はるかに抵抗なく読めるはず。

50

： 34 (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-21Nw [221.37.186.10]) [sage] 2017/05/19(金) 14:17:27.48

ID

:egbUovQU0

いろいろとレスありがとう
30年近く前にクリスティーで推理小説にはまりクイーンの悲劇シリーズも読みましたがカー作品は未読でした
最寄の図書館に新訳版の曲がった蝶番と三つの棺があるので読むことにします
テニスコートの殺人も新訳版で読んでんですが創元文庫は字が小さくて疲れるんですよね．．．
併せて早川の新訳オリエント急行の殺人（既読）と角川のフランス白粉の秘密（未読）を読むと字が大きくて読みやすい！
白い僧院も図書館で見つけたんですがページを開いて字の小ささにびっくりです
昔はあんな小さな字を寝る前に蛍光灯で読んでたんだから目が悪くなるのも納得だし今だと読み気にならないんですよねぇ

51

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-kvD5 [219.116.100.57]) [sage] 2017/05/20(土) 06:32:04.14

ID

:G6sZdmQH0

１ページに小さな字が一杯つまった本が好きな人間としては、１ページの字数が少ない本
ばかり増える残念な時代になってしまった。

下はふだん愛用しているリーダーズ英和辞典と各文庫の比較。
リーダーズ英和の文字は、縦横文庫の半分ほど、面積では1/4程度の大きさですね。
上が早川のクリスティー文庫 （39字×16行）、下が古い創元文庫 （43字×19行）。
ttp://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/005.png
ttp://umetake.d.dooo.jp/kindle/photos/006.png

両文庫の文字サイズの差は0.5mm程度で、目の負担になるというほど違いは見られない。
古い文庫の小さい字が読みにくいという人は、実際はギッシリと字の詰まったレイアウトが
嫌いだということで、むしろ好みの問題の方が大きいのではないかと自分は見ている。

もちろん、私は創元文庫の１ページの文字数が多い本が好きで、クリスティー文庫みたく
１ページの文字数を減らした本は、児童書を読まされているようで好きになれない。
いちおう、そういう意見もあるということで発言しておきます。

52

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-kvD5 [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/21(日) 08:53:50.22

ID

:HMJPrpbA0

「シャーロックホームズの功績」も隠れた佳作。
いい短編そろってる。

53

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-peoI [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/21(日) 13:08:40.36

ID

:m4RQy+Rh0

『シャーロック・ホームズの功績』を読むと、プロとアマの差がよく分かる。
カーのタッチした前半６作と、アドリアンひとりが頑張った後半６作は、やはり別物。
「デプトフォードの恐怖の事件」あたりは、アマチュアのベタな二次創作としては出色だけど・・・
パスティーシュとしてのあがりの良さでは、「色の浅黒い男爵の事件」なんかのプロの業に及ばない。
まあ、カーの演出力、サービス精神がそもそも別格ではあるんだけどね。
「蝋人形賭博師の事件」（集中のお気に入り）とか読むと、ホント、それを実感する。

54

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-kvD5 [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/21(日) 17:37:52.53

ID

:HMJPrpbA0

>>53

「蝋人形賭博師」は抜群におもしろかった。
パスティーシュとしてだけではなく、普通に短編ミステリーとして
カーの五本指に推したい。

55

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-peoI [211.11.6.64]) [sage] 2017/05/22(月) 08:19:23.71

ID

:dt54h5bR0

そうだね、カー短編のベスト３だときついけど・・・
ベスト５ならアリだと思う、「蝋人形賭博師の事件」。

ところで、海外のマニアのネット投票 Fair-Play Detective Fiction 101 の結果が、２０日に発表された。
５００近い投票数の結果――
上位１２作にカーが３作ランクイン。
選ばれたのは、「三つの棺」「緑のカプセルの謎」「皇帝のかぎ煙草入れ」だった。
「かぎ煙草入れ」が、アチラでも高評価で嬉しいな。

悲報：企画の主催者 JJ 氏、「かぎ煙草入れ」未読だった。

56

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-kvD5 [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/23(火) 19:40:01.85

ID

:hf183NPu0

その3作は正統派の選ばれ方だ。妙に捻ってなくていい。
最大公約数みたいなものかな。
カーほどMy Bestがわかれる作家はいないだろうから。

57

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-9J/J [124.110.215.192]) [sage] 2017/05/28(日) 08:33:18.73

ID

:TvSeZbWt0

「蝋人形賭博師」は、蝋人形が夜中カードゲームをしているという
発端の奇想がすばらしい。こういうある意味無茶苦茶な設定は、
クイーンやクリスティではできないとおもう。

58

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf72-xtIn [119.171.42.51]) [] 2017/05/30(火) 19:32:34.90

ID

:t91wbfgc0

>>55

三つの棺がフェアプレイとかｗ

59

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-7b9B [126.112.40.114]) [] 2017/06/01(木) 04:02:08.07

ID

:tbqQ/Wmp0

緑カプはいいな

60

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-7b9B [126.112.40.114]) [] 2017/06/01(木) 04:06:35.77

ID

:tbqQ/Wmp0

三つの棺もだけど
そういう講義もの好きだ
毒のたわむれは緑カプのプロトタイプて感じかな

61

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a51e-D9zB [124.110.215.192]) [sage] 2017/06/14(水) 21:42:20.65

ID

:M//1GsbF0

次の新訳はなんだろ

62

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c556-LnFi [220.144.17.166]) [sage] 2017/06/14(水) 21:48:47.90

ID

:e6qV+uuF0

連続殺人事件とかどうかな

63

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c511-DEJT [220.1.182.183]) [sage] 2017/06/14(水) 22:02:23.36

ID

:zHypREBx0

赤後家希望

64

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b2e8-HiFx [211.11.6.64]) [sage] 2017/06/15(木) 05:25:25.32

ID

:d9na+A+J0

みんな知ってるだろうけど・・・念のため。
藤原編集室の企画で、和爾桃子訳『絞首台の謎』（創元推理文庫）が進行中。
年内には、出るんじゃないか。

65

： 名無しのオプ (JP 0H6e-2WTa [221.241.6.209]) [sage] 2017/06/15(木) 22:30:29.42

ID

:NcZ3oF85H

>>64

そうだった。しかし、勇気ある選択だ。
腰砕けの解決の最たる作品だから。。

66

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-ZLad [124.110.215.192]) [sage] 2017/06/25(日) 08:32:29.97

ID

:zI2h+ylH0

クイーンやクリスティに比較して、新訳が進むね。
俺らみたいな固い購買層がどれだけいるんだろ。

67

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd9-q/w5 [126.247.146.177]) [sage] 2017/06/25(日) 08:55:56.05

ID

:GTOiAaCkp

創元推理文庫から「三つの棺」「火刑法廷」の新訳出ないかなあ

68

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-vU0w [211.11.6.64]) [sage] 2017/06/25(日) 11:18:15.36

ID

:On+mftAa0

>>66

俺はむしろ、「俺らみたいな固い購買層」とは別な・・・
若い世代の、新規のカー・ファンを創元の新訳が掴んでくれたのが、大きいと思ってる。

某投稿サイトでは、『髑髏城【新訳版】』に４７件の感想・レビューがついていて、驚いた。
過去スレで、バンコラン・シリーズ（と時代もの）の新訳に期待をかけた者として、嬉しい。

69

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-vU0w [211.11.6.64]) [sage] 2017/06/25(日) 11:35:28.91

ID

:On+mftAa0

>>67

まあ無理だろうけど・・・気持ちはわかる。
『火刑法廷』と『三つの棺』の新訳は、いろいろ残念だったから。
実力のある翻訳者であっても、向き不向きはあるよね。
怪奇小説と探偵小説の素養が無い人に、あの２作を割り当てた編集部が悪い。

70

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-ZLad [124.110.215.192]) [sage] 2017/06/25(日) 17:36:18.71

ID

:zI2h+ylH0

今までコアなファンだけだったから、その分伸びしろがあるんだ。
新しい購読者層に是非期待したいし、レビューもてみたい。

71

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-6qw9 [61.23.233.76]) [sage] 2017/06/25(日) 20:16:11.33

ID

:/MM1L3RI0

新訳のあとがきを読んでクイーンを読みなおした
若島正の「そして誰もいなくなった」の旧訳の欠点の指摘を知って
原書も含め読み直してみたり。そういう需要もあるかと

装丁も魅力のひとつと考えている自分にとっては、
ミステリにかぎらず、新装、新訳版はガッカリすることも多いのだけれど

72

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd9-q/w5 [126.254.128.144]) [sage] 2017/06/25(日) 21:14:20.12

ID

:X3xhuT3Mp

どんなに酷くても角川のクイーン以下にはなるない

73

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-ZLad [124.110.215.192]) [sage] 2017/06/27(火) 21:49:58.71

ID

:j9ZdHfyR0

そういえば、文庫旧訳の装丁のカーの写真は、怖い写真だった。
何故かカバーの色が、創元もハヤカワも緑なのが不思議だけど、
いまや。緑色以外は考えられない。

74

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 21aa-7OKX [180.26.80.5]) [sage] 2017/07/07(金) 02:37:58.01

ID

:NtrPVnQ10

『死者はよみがえる』読了
とにかく犯人の意外性が凄い作品だった
ただその意外性を成立させるためのトリックがアンフェアギリギリすぎる
１度ぐらいならまあ許せるかなと思っていたけど作中で２度もアンフェアな事やっちゃ駄目でしょ
いくら伏線張ってるといってもね…

そういうアンフェアなとこも含め色んな意味で面白くてカーらしい作品だと思った

75

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5111-jTKI [220.33.235.96]) [sage] 2017/07/07(金) 06:33:11.76

ID

:HhxFhFhO0

田舎屋敷にホテルのボーイが現れて人を殺すというアイデアは
面白いんだけどねえ
種明かしされるとしらける

76

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 21aa-7OKX [180.26.80.5]) [sage] 2017/07/09(日) 04:12:14.12

ID

:M25pjbhy0

江戸川乱歩や横溝正史は『死者はよみがえる』を高く評価したらしいが
昔の人はちょっとぐらいのアンフェアなんて気にしなかったんだろうかと思ってしまう

77

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 111e-KuRC [124.110.215.192]) [sage] 2017/07/09(日) 19:10:20.82

ID

:gnbUuIv90

>>76

留置場のトリックがね。。
カーの密室派としての熱意はわかるけど。
あと、最初に読んだとき冒頭の食い逃げのエピソードは、
絶対伏線だとおもってたんだけど、なんにも関係なかったのは
驚いた。

78

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-xzFd [180.26.80.5]) [sage] 2017/07/13(木) 02:11:29.79

ID

:CK8J/LIj0

>>77

これは何かあるぞ、伏線に違いないと思ったものが全然そんな事ないのが多かったなｗ
『死者はよみがえる』は行き当たりばったり感が強い

79

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-z+eH [124.110.215.192]) [sage] 2017/07/15(土) 10:28:44.84

ID

:1+6KQsJV0

なるほどね。いきあたりばったりミステリーか。
カーのある種のミステリーにとってピッタリのフレーズだね

80

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-x3pZ [05004018005400_mi]) [sage] 2017/07/31(月) 09:46:25.50

ID

:4rmO5ExgK

４つの凶器を新訳で読みたい村崎は駄目だ機械翻訳を読むような辛さ

81

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-1HZl [220.33.235.96]) [sage] 2017/08/22(火) 00:43:31.90

ID

:+ripPvPI0

何十年かぶりに「アラビアンナイトの殺人」を再読。第一部の「奇商クラブ」風のファンタジーは
前より楽しく読めた。第二部も快調。イリングワース博士の冒険はもちろん、後半の尋問も
悪くない。第三部はまあこんなもんだろう。問題はフェル博士の解決が蛇足以外の何物でも
ないことと、「気づかないほど愚かではないはず」とか「屋上屋を架すような工作はおかしい。
何かある」とか「お前が言うな」の一言がふさわしい部分が多いこと。創元版に図面が
ないことは別に問題ない。この時期のカーは愛読者には熟読させるだけの筆力がある。
図面が不可欠なのは「三つの棺」と「夜歩く」の二つぐらい、「死時計」はほとんど忘れたから
判断できない

82

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 831e-vgeI [124.110.215.192]) [sage] 2017/08/24(木) 22:41:17.09

ID

:1X3rtFCY0

>>81

「アラビアンナイトの殺人」、今は評価が暴落しているし、あのボリュームで
再読に耐えうるかというと躊躇してしまう。。
この作品で一番腑に落ちた、論評は某有名作家の
【表と裏のそれぞれの観点から証言すると、と全く様相が変わるけど、
合わせてみると、なにも不思議はないでしょう。泡坂妻夫の「湖底のまつり」の原型」】
だった。

83

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6356-Qnnx [60.237.116.247]) [sage] 2017/09/02(土) 12:19:30.65

ID

:0MLADzqy0

絞首台の謎が10月29日発売に決定したみたい

癖のある作品だが、どんな訳にし上がってるか楽しみだね。

84

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-MYEf [153.178.213.143]) [sage] 2017/09/05(火) 00:54:33.05

ID

:vOCE2OCN0

「絞首台の謎」は車のトリックがな…
それ以外は面白かったが

85

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Qnnx [119.239.230.78]) [sage] 2017/09/05(火) 10:55:33.69

ID

:POe5ytUk0

死者はよみがえるって、復刻しないのかなー

86

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 32e8-liDa [211.11.6.64]) [sage] 2017/09/09(土) 07:44:57.72

ID

:f/EwL9Zz0

『絞首台の謎』は、大昔に一度、読んだきりだったけど・・・
新訳の出版は、怠惰な自分の、再読のモチベーションを上げてくれる。
『アラビアンナイトの殺人』や『死者はよみがえる』もお願いできないものか。
まあ、創元推理文庫のカーなら、先にもっと復刊すべきタイトルはありましょうが（笑）

87

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-x/0H [124.110.215.192]) [sage] 2017/09/09(土) 18:02:25.45

ID

:wCStKTO00

「絞首台の謎」は食い足りない作品ということで評価が確立
してるからな。
新訳は寿ぎたいが、ハードルは下げておいたほうがよい。だろう。
初めて読む人はこのスレではすくないだろうから、
確かに旧訳を再読して、準備運動しておくのも手だな。

88

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df11-b8/e [220.33.235.96]) [sage] 2017/09/09(土) 18:34:57.72

ID

:HBM4uZgm0

そういえば創元の爬虫類館はずっと大警部のままで主任警部とかに変えなかったのかな

89

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f764-nu9H [124.110.215.192]) [sage] 2017/10/31(火) 19:11:17.03

ID

:mpIFVFCc0

「絞首台の謎」GET！楽しみ。
平台につんでありました。

90

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-Eec1 [220.146.192.58]) [sage] 2017/10/31(火) 22:50:07.27

ID

:lSunPleU0

どうせなら絞首台に積んでおいてほしかった

91

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a223-Eec1 [125.30.52.56]) [sage] 2017/10/31(火) 22:53:33.65

ID

:lQbbXl5H0

隣に絞首台のおもちゃを置いておくとかｗ

92

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb64-Q/5A [124.110.215.192]) [sage] 2017/11/06(月) 06:42:18.18

ID

:QbsDUboi0

「絞首台の謎」読み終えた。例の自動車のトリックは、ある人物が
登場した段階で一発でわかる苦笑ものだったが、
あとは、おもしろかったなぁ。
あの時代のロンドンの魔界のような雰囲気がよくでていたし、
意外といえば意外な犯人（自動車トリックは覚えていたが、犯人は覚えていなかった）
これぞ悪魔的なバンコランともいえるラスト。
思わぬ収穫だった。これも新訳の力か。

93

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-cd7v [219.58.242.40]) [sage] 2017/11/10(金) 22:30:19.81

ID

:q0blva8y0

犯人の隠し方なんかまんまブラウン神父シリーズを意識してるなあと、のちにバンコランの短編シリーズ読んで思ったもんだ。

94

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-cd7v [219.58.242.40]) [sage] 2017/11/10(金) 22:32:40.43

ID

:q0blva8y0

死体の隠し方でもチェスタトンが人間衣紋掛けなら、カーは人間椅子ｗ
どんだけ好きなんですかあなた。

95

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1564-ySnM [124.110.215.192]) [sage] 2017/11/12(日) 17:28:27.86

ID

:NC4lASgR0

正直、ここまで絞首台の謎の印象がかわるとは思わなかった。
ちょっと？の新訳もあったけど、本作は「蝋人形館」にせまる、
新訳効果だと思う。Must Buyじゃなかろうか

96

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-3Njs [153.181.226.14]) [sage 赤後家] 2017/11/15(水) 10:01:28.13

ID

:ooBywavw0

>>10

（メール欄）も近いかな

>>45

赤後家は謎の状況がチグハグで
なにに驚けばいいのかわからなかったな
黒死荘と白い僧院は謎がシンプルだったから
トリックやサプライズが生きたと思う

絞首台は途中だけど
旧訳と比べると硬さや回りくどさが
なくなっててよい

97

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-D9HO [218.138.222.68]) [] 2017/12/04(月) 02:15:03.48

ID

:Qa7shn080

三つの棺以外でお勧めは？あとユダはインチキという意見が少なくないですが、真相はどうなのですか？

98

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-0XDY [153.188.171.50]) [sage] 2017/12/05(火) 01:13:15.45

ID

:z6ntf2MD0

>>97

黒死荘の殺人

99

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 51b3-D9HO [218.138.222.68]) [] 2017/12/06(水) 01:22:28.05

ID

:R5M/Vqez0

>>98

回答感謝、創元と早川の訳とでは、どちらが無難ですか？

100

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-0XDY [153.188.171.50]) [sage] 2017/12/06(水) 17:31:56.54

ID

:2YrqxW2K0

>>99

創元版しか読んでないから比較はできないが
ハヤカワ版は入手が難しそうだから創元版で良いんじゃないかな？

創元の訳は２０１２年のを読んだが特に問題は無かったと思う

101

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-jAJm [218.138.222.68]) [] 2017/12/07(木) 01:02:42.43

ID

:BakyNG1D0

>>100

納得できました。

102

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-jAJm [218.138.222.68]) [] 2017/12/07(木) 01:03:39.48

ID

:BakyNG1D0

短編で傑作と思われる作品を三作品あげてください。

103

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-jAJm [218.138.222.68]) [] 2017/12/07(木) 01:08:50.34

ID

:BakyNG1D0

同じくトリックが斬新とか結末のどんでん返しが凄いとか犯人の意外性に驚かされる長編のは？

104

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-HTCc [Fg62W5y]) [sage] 2017/12/07(木) 23:58:42.94

ID

:J7mzibmkK

>>103

(IP:218.138.222.68)
お前は馬鹿なのか、それとも舐めてんのか？
ガキじゃあるまいし甘ったれてんじゃねえよ。
面白い本を他人に訊いてどうする。
お前も本読みの端くれならテメエで片っ端から乱読して決めろ、そんなことは。
スレ住人はお前のパパじゃねえんだよ。

105

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-I0Yo [220.33.235.96]) [sage] 2017/12/08(金) 21:33:56.49

ID

:78DadD1/0

中村鋭一が今年亡くなってたんだね
関西のミステリファンのなかには彼がラジオで「墓場貸します」を
紹介したときにカーの名前を知ったという人も多いよ
四十年以上というより五十年近く前の話だ

106

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-jAJm [218.138.222.68]) [] 2017/12/09(土) 01:58:13.79

ID

:iQrN/V9I0

糞

107

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-fQqm [1.33.212.159]) [] 2017/12/09(土) 10:48:54.83

ID

:k+8buq9Z0

>>104

カーマニアなら初心者相手にカーの魅力を語りたいだろうし、
答えるのが嫌ならスルーすればよいだけだし
質問するのは別にいいんじゃない？
質問をするのもスレを盛り上げるひとつの手段だよ

108

： 名無しのオプ (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-heSN [210.138.176.178]) [sage] 2017/12/09(土) 12:36:23.83

ID

:JX2sOefaM

カーの本は人によって面白いと思うツボが違うから、ネットや人の評判も参考にしつつ手当たり次第に読んでみるのもいいと思うよ。

109

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-jAJm [218.138.222.68]) [] 2017/12/10(日) 00:15:13.27

ID

:7aFuB8xA0

カーマニア自称している訳じゃないけど、本音言うとオレはポルシェファンなんだけど、車なんて結局は乗ってみないと良さがわかんないんだよね、本にいろいろ書いてあっても参考程度のものでしかないし、やっぱり乗るしかないんだよね

110

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-fQqm [1.33.212.159]) [] 2017/12/10(日) 21:18:11.24

ID

:CFykR/bB0

>>109

最終的には乗るわけだけど、全部の車に乗るわけにはいかないから
乗る車を絞り込むために参考意見がほしんだよね

111

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb80-jpXW [153.179.155.196]) [sage] 2017/12/12(火) 01:25:56.07

ID

:xYvjjf6Y0

カーで初心者にお勧めできるのは「皇帝のかぎ煙草入れ」かな
あれは凄く読みやすい

112

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-LVSJ [219.116.46.126]) [sage] 2017/12/12(火) 07:48:00.23

ID

:mt7n6r170

現在入手しやすい作品では、「貴婦人として死す」、「緑のカプセルの謎」も
ファンの人気が高く読みやすい部類だと思う

113

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0564-F7Qh [124.110.215.192]) [sage] 2017/12/12(火) 20:42:16.94

ID

:DM8eAAWM0

「貴婦人として死す」は大傑作だとおもう。長く絶版だっただけに、
新訳があるうちに買っておいたほうがよいかと。
カーのいいほうの特徴が全て詰まっていて、初心者には絶対のおすすめ。

114

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-w+5f [218.138.222.68]) [] 2017/12/14(木) 01:05:07.83

ID

:1AOHOYgk0

貴婦人として死すはハヤカワの古いやつと創元の最近のやつと出ているけど読むならどっち？

115

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-IcSP [218.231.90.59]) [sage] 2017/12/14(木) 19:53:31.76

ID

:DBQelZzU0

その程度、自分で決めろよ

116

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-w+5f [218.138.222.68]) [] 2017/12/16(土) 21:11:18.42

ID

:QIo07Prh0

自分で決められるかよ、こんな重大なこと！

117

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd62-9zCl [1.72.0.175]) [sage] 2017/12/16(土) 22:15:42.91

ID

:8vCH6TP0d

両方読んでみればいい
簡単なことだね

118

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-PZP9 [218.138.222.68]) [] 2017/12/24(日) 01:37:22.33

ID

:g/dFhTc40

>>113

新訳ってどれよ？

119

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-MHoI [133.204.132.32]) [sage] 2017/12/24(日) 09:58:05.37

ID

:gRcHXaeh0

>>118

今出てるやつ
旧訳は40年前くらいのやつだから

120

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9364-7LW1 [124.110.215.192]) [sage] 2017/12/25(月) 19:15:34.66

ID

:xt0KX1w/0

今日は、クリスマスだけどクリスマス設定の作品てあった？

121

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-N4OW [218.231.70.192]) [sage] 2017/12/25(月) 20:16:30.68

ID

:VIJQlXep0

不可能犯罪捜査課に収録されてる「めくら頭巾」かなぁ

122

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9364-7LW1 [124.110.215.192]) [sage] 2017/12/25(月) 21:44:10.04

ID

:xt0KX1w/0

>>121

あーなるほど。それは気が付かなかった。
今、手元にないから今日は読めないな。

123

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-T5Oe [220.33.235.96]) [sage] 2017/12/26(火) 00:21:11.61

ID

:+sxs10zR0

白い僧院の殺人もクリスマスじゃなかったかな

124

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-buzn [114.171.23.121]) [sage] 2017/12/26(火) 19:38:49.28

ID

:moHAbFHG0

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

125

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9364-7LW1 [124.110.215.192]) [sage] 2017/12/26(火) 21:46:44.85

ID

:jk0s1YAv0

>>123

白い僧院の殺人もだっけ。トリックが強烈だったので、
雪しか覚えていなかった。
久しぶりに読み返してみようか。

126

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-vbrq [218.138.222.68]) [] 2017/12/29(金) 22:56:44.45

ID

:Fg/coci80

三つの棺って何が高く評価されているんだ？拍子抜けだったけど
さらにユダの窓は完全に実行不可能犯罪だと思いますが、どうなんでしょう？

127

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2a7e-/w1Q [133.204.132.32]) [sage] 2017/12/29(金) 23:40:57.01

ID

:XV+j+Dp50

>>126

三つの棺今読むとイマイチだけど、出た当時はすごい手の込んだトリックで感動したと思う。
それ抜かしても密室講義だけでも読む価値あるんじゃない？
体系的に整理してるの珍しいし。
ジョーク混じりなのもカーの味が出てて好感持てる。
けど確かに、カーは今読むと猫と鼠の殺人とかトリックはどーでもいいような作品の方が面白く感じたりするなぁ。
貴婦人として死すも面白かったなぁ。

あとユダの窓は実現可能らしいよ？

128

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9364-RYVm [124.110.215.192]) [sage] 2017/12/30(土) 09:23:04.07

ID

:cAahNHs60

>>127

猫と鼠の殺人はいいね。馬鹿馬鹿しいといえば、そうなんだけど、
カーの魅力爆発なんだよな。当然、読者を選ぶけど。

129

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-+9wd [182.251.250.50]) [] 2017/12/30(土) 22:52:52.60

ID

:0D3WPEd6a

仁賀克雄氏がお亡くなりになった。80歳。

130

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be2e-zh44 [1.33.212.159]) [] 2017/12/31(日) 11:10:12.32

ID

:drbpdua30

>>126

三つの棺は密室講義と強烈な謎を作り上げているとことが評価されている。
トリックについては分かりにくい、無理が多いと批判も多い

ユダの窓は法廷ミステリーとしての面白さと密室トリックをユダの窓という
謎めいたフレーズで引っ張っていった演出力が評価されている。
実行するには無理あるけど、アイディアとしてはシンプルで分かりやすいので
トリックに対する批判はありまりない。

131

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d69f-h3+I [111.106.4.170]) [sage] 2017/12/31(日) 12:51:13.40

ID

:BOsXJFfD0

ユダの窓は堂々とタイムテーブルとHMの所感を載せてるにも関わらず、それがミスリードとしても機能してる大胆さが好き

132

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2e80-Hmb5 [153.194.210.120]) [] 2017/12/31(日) 15:59:06.00

ID

:G+cDwq3h0

ユダの窓は「トリックだけ抜き出せばショボイ」「でも実際にすごいのはむしろそれ以外の部分」
っていうカーの典型的な例やね

133

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be2e-zh44 [1.33.212.159]) [] 2017/12/31(日) 18:27:09.81

ID

:drbpdua30

>>132

トリックも密室トリックの代表的存在として結構取り上げられていると思うけどね
しょぼいのではなくて白い僧院の殺人とかと同じでシンプルで盲点をつくトリック

134

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-VHJ1 [49.98.162.245]) [sage] 2018/01/01(月) 13:28:18.98

ID

:TXoX5VOad

「目の不自由な理髪師」の新訳来るのか

135

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be2e-zh44 [1.33.212.159]) [] 2018/01/01(月) 16:54:20.56

ID

:MGT+i6LB0

>>134

「視覚障害の理髪師」は何が面白いのか全く理解できなかったが
訳が変われば印象も変わるのかな？

136

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5764-Ogju [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/04(木) 22:02:32.66

ID

:bmtlAX8l0

>>134

まじですか。他に新訳すべきものがあるような。。

137

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-jocT [218.138.222.68]) [] 2018/01/05(金) 01:17:51.89

ID

:Uw/oaOZv0

技術的、心理的トリックの見事な作品を挙げてほしいです、期待しています。

138

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-hvih [153.211.149.127]) [sage] 2018/01/05(金) 11:13:40.74

ID

:Cfppfywv0

>>136

>他に新訳すべきものがあるような。

逆に、「理髪師」クラスの作品まで新訳してくれるということは・・・
定番を押さえるだけでなく、フェル博士もの（とＨＭもの）を可能な限り新訳していこうという、編集部の意気込みが感じられる。
担当編集者には、今後も頑張って欲しいよ。

あと、藤原編集室にはバンコラン・シリーズの企画を「番外編」までやって欲しいと願っている、俺がいるw

139

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-pP+2 [119.171.42.51]) [] 2018/01/05(金) 19:52:09.56

ID

:SWwPIPav0

>>131

ユダは初心者向けには最適の作品
密室トリックも部屋のあらゆる物の詳細を記述するが、何故か〇〇〇〇の部分だけそれが無い
逆に読者の関心はそちらに引き付けられる

アリバイトリックは、タイムテーブルを使い、その逆の騙し方をしている

140

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-pP+2 [119.171.42.51]) [] 2018/01/05(金) 20:35:45.89

ID

:SWwPIPav0

>>137

「妖魔の森の家」
これが駄目なら全部駄目だろ

141

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-s1Ov [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/06(土) 00:54:18.68

ID

:KddIUuOWK

>>140

そりゃあ、まあ、カーの(和訳で読める)全作品中の最高傑作だからなあ。

142

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-jocT [218.138.222.68]) [] 2018/01/07(日) 02:57:23.62

ID

:sO7wPg9N0

妖魔の森の家ってネットであまり評価されているの見ないけど本当に凄いんだろうか？ちよっと懐疑的、ちなみに騒がれているのって、それなりに読みごたえがあるの？

143

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-jocT [218.138.222.68]) [] 2018/01/07(日) 02:58:50.30

ID

:sO7wPg9N0

邦訳されていない傑作なんてのもあるの？

144

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-jyFZ [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/07(日) 03:12:13.01

ID

:SmblMINC0

>>142

カーの作品はクイーンやクリスティみたいに満場一致の傑作ってあんまりないんだよね
3人にベスト3選ばせたら全然違う9作品が選ばれかねない作家
だからネットの評判ってあまり当てにならない
数読んで自分の好みの作品探し当てるしかない
その中でもあえて言えばユダの窓はマニアっ気がそれほどないし普通にミステリーが好きな人にも読みやすいと思う。

145

： 名無しのオプ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-niGV [49.106.192.6]) [sage] 2018/01/07(日) 11:03:45.81

ID

:4szltCIvF

たぶんない

146

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-s1Ov [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/07(日) 13:08:38.29

ID

:HF4g0qM0K

>>142

他人の、ましてやネット上の評価なんかどうでもいい。
お前さんは読んでみてどう思ったんだ？

147

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2e-8avC [1.33.212.159]) [] 2018/01/07(日) 14:09:07.00

ID

:eWDh0YcU0

>>142

妖魔の森はすごく評価されているよ
グーグルで検索すれば傑作という評価はいくらでも見つかると思うけど？
ただ、よくできた作品だけど古い作品だし、あくまでも短編だから過剰に期待しない方がいいよ

148

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-EOJA [119.171.80.37]) [sage] 2018/01/07(日) 23:22:58.63

ID

:fuzJCyDN0

>>144

カーの作品は、他の作家以上に読者の好みが分かれて面白いと思うw
ベスト3ですら散らばるだろうしね
定期的に出るよなこの話題

149

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-pP+2 [119.171.42.51]) [] 2018/01/08(月) 01:13:52.89

ID

:POWL8i5z0

ベスト３は

曲った蝶番
ユダの窓
緑カプセルの謎

だろｊｋ

150

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 379f-QXuZ [106.157.29.23]) [sage] 2018/01/08(月) 20:05:15.96

ID

:yJw0k4ig0

創元で地道に刊行が続くのはありがたいよ。俺、『貴婦人として死す』があんなに面白いとは知らなかったもの。

151

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5764-Ogju [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/08(月) 22:00:58.99

ID

:vgD7zH6K0

火刑法廷
連続殺人事件
爬虫類館の殺人

でどうでしょうか

152

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff80-YOiH [153.194.210.120]) [] 2018/01/08(月) 22:13:05.61

ID

:sWMv8MWC0

カーってトリック自体は子供のころクイズ本で見たようなのでも
犯人は結構最後までわからないのが多い
さりげない伏線の張り方とかすげーうまいんだよな

153

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-kRLu [219.99.236.9]) [] 2018/01/08(月) 22:27:46.99

ID

:f7AJyMV00

妖魔の森の家
ユダの窓
三つの棺

ベタだけどこれかなあ

154

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-jocT [218.138.222.68]) [] 2018/01/09(火) 01:23:25.42

ID

:9kyI67kv0

逆にワーストの作品もたとえばベスト3も人によってバラつくのだろうか？

155

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d723-/9VY [150.31.4.110]) [sage] 2018/01/09(火) 20:41:17.79

ID

:Qn0a67I90

ベストは

妖魔の森の家
パリから来た紳士
エドマンド・ゴドフリー卿殺害事件

ワーストはニューオリンズ三部作かな

156

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-pP+2 [119.171.42.51]) [] 2018/01/09(火) 22:12:40.24

ID

:8nMjqAj80

>>151

爬虫類館は、つまらない

157

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-niGV [49.98.140.127]) [sage] 2018/01/09(火) 22:31:21.43

ID

:F0ycwIhod

皇帝のかぎ煙草入れ
緑のカプセルの謎
貴婦人として死す

158

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-kRLu [219.99.236.9]) [] 2018/01/09(火) 22:37:36.60

ID

:deFjjgq+0

囁く影
髑髏城
ユダの窓

159

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5764-Ogju [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/09(火) 22:51:11.56

ID

:qm92tghD0

>>158

囁く影もいいなぁ。ヒロインがよかった

160

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-jyFZ [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/10(水) 08:11:35.84

ID

:zr2JYiGR0

やっぱりかなり割れるねｗ
個人的には
ユダの窓
貴婦人として死す
猫と鼠の殺人
かなー
猫と鼠の殺人はラスト数ページがものすごく好きでそれだけでランクインｗ

161

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7781-+W2v [114.158.214.15]) [sage] 2018/01/10(水) 09:55:41.51

ID

:dU/MF9yB0

>>154

若竹七海さんの解説「やっぱりカーが好き」にもあったけど
もう人によってバラバラだよね
歴代ベストとかでカー作品が上位に来ないのもそれが原因かも

個人的には最初に読んだ二作「皇帝」「帽子」をトップ２に
挙げることに決めている

私的ひいきというとテニスコート、五つの箱、剣の八とか
無茶なラインナップにもなっちゃうけどwww

162

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-pP+2 [119.171.42.51]) [] 2018/01/10(水) 20:47:33.61

ID

:GzwI379b0

推理(ミステリー）と小説(スリラー）のバランスが取れてるのはやはりユダかな
大抵の作品はどちらかに偏ってるな
ミステリーでは「火刑法廷」もいいし、スリラーでは「魔女の隠れ家」もいい

163

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff80-YOiH [153.194.210.120]) [] 2018/01/10(水) 21:15:03.63

ID

:OyRkV0Hr0

クリスティも広く読んでる人の間ではばらけるね
ただ以外にミステリマニアほど有名・代表作しか読んでなくて、一般的なファンの方が
広く読んでたりするのが面白い
誰か有名な評論家が「そし誰」しかよんでないとか言ってた

164

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/11(木) 07:54:59.22

ID

:L31x3x8P0

>>163

＞誰か有名な評論家が「そし誰」しかよんでないとか言ってた

それは評論家としてどうなんだ？

165

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-53ns [220.146.195.72]) [sage] 2018/01/11(木) 13:33:37.88

ID

:9ykny4j10

その評論家が柄谷行人なら、「もし誰」を読んでいるだけでも驚き

166

： 名無しのオプ (ｶﾞｯｸｼ 067f-zueB [202.253.249.4]) [] 2018/01/11(木) 13:39:31.33

ID

:5NDL5mP46

なんかそれに似た話は聞いたことあるな
すげーミステリマニアなのに
「実はオリエントとかアクロイド読んでねーわー（笑)」みたいな
ある意味逆自慢的な奴かもしれない

167

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-6HwN [219.99.236.9]) [] 2018/01/11(木) 14:13:01.73

ID

:jfAp9E8R0

北村薫はオリエント急行読んでないとか言ってなかったっけ？

168

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/11(木) 14:20:53.02

ID

:L31x3x8P0

>>165

柄谷行人は別にミステリー専門の評論家ではないし
問題はミステリー評論が本職の人の場合であって

169

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-J8Na [58.91.30.117]) [] 2018/01/11(木) 18:46:16.21

ID

:JGjb3/XH0

たしかに、ネタバレされてるものを敢えて読みたいとは思わんわ

170

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/11(木) 19:48:28.02

ID

:wfGmE9Z60

ネタバレされてても面白いよ？
でなきゃ何度も映画化されんよ

171

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/11(木) 22:33:08.18

ID

:6ww1PWbE0

日本人作家でカーに匹敵する人居る？

172

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/12(金) 07:20:06.63

ID

:qFQjdkjm0

>>171

カーから影響を受けた人ってぱっとしないよね
二階堂黎人とか加賀美雅之とか柄刀一とか小島正樹とか
新本格の作家でもこのミスや本ミスのランキングにからむのは
エラリー･クイーンから影響を受けた人が多い
これはなんでだろうね？

173

： 名無しのオプ (ﾗｸｯﾍﾟ MM7f-I7Ul [110.165.211.89]) [sage] 2018/01/12(金) 07:31:33.72

ID

:xyCe789YM

>>172

ダメな人達はトリック自体は大したことなくても見せ方の工夫一つでミステリの面白は変わるっていう感覚のない人たちだからね

174

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/12(金) 08:11:14.82

ID

:V4jZQZiL0

>>172

ランキング常連でもカーを愛読してる作家さんは多いし、カーの作風って真似しようとしてもなかなか難しいのでは？
森博嗣が死ぬまでに一度でいいからこんな作品書いてみたいって言ってたよ

175

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/12(金) 08:46:22.29

ID

:qFQjdkjm0

>>174

そりゃ一人の作家が他の一人の作家からしか影響を受けているいるってことはなくて
色々な作家から影響を受けているだろうけど
あからさまにカーの影響が作風にでている人のことね

176

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/12(金) 08:50:56.02

ID

:V4jZQZiL0

>>175

カーの良さってストーリーテリングの巧みさもあるから、そうでない作家が影響受けてもダメなんじゃないかなー
そこにあげてる作家はそもそも小説書くのが下手な人ばかりでは…

177

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/12(金) 09:38:44.87

ID

:qFQjdkjm0

>>176

まあ、そういうことなんだよね
表面上も似ていてそのテクニックも継承している人がなかなかいないって話

178

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-J8Na [58.91.30.117]) [] 2018/01/12(金) 18:38:31.22

ID

:qrO1U8h10

>>171

「刺青殺人事件」高木彬光
ぐらいかな？

密室モノはカーがやり尽くした感があるからな、何をやっても二番煎じ感が抜けないかも

上記の作品は、トリックは大した事ないが、思い込みに閉じ込められる「心理の密室」が秀逸
ただし、カドカワ版はダメだ

179

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/12(金) 20:02:49.27

ID

:dhTBwvFW0

カーからの影響をうけた作家といえば、やっぱ横溝正史で決まりじゃないかな。
もちろんカーの初期の作品にね。

180

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/12(金) 20:12:44.79

ID

:yDaW7Rp+0

二階堂黎人の「人狼城の恐怖」は、面白い
カーの傑作に匹敵するのは、この作品ぐらいだろう
かなりのカーキチで「名探偵の肖像」(講談社文庫）では、カー全作品の評論を書いている

次に柄刀一の「密室キングダム」か
この人は作家の才能無いから、かなり読みづらいけどトリックはいい

181

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/12(金) 20:20:25.17

ID

:V4jZQZiL0

盗作騒ぎでアレだが、飛鳥部勝則は作品は良かったのになぁ…何でどうでもいい描写を盗作してしまったのか。
あとお亡くなりになってしまったけど、殊能将之もカーの熱烈なファンで影響受けてるよ。
海外だとポール・アルテなんて良いよね。

182

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/12(金) 21:15:02.42

ID

:dhTBwvFW0

ざっくりいうと、作家もカー派とクイーン派にわかれるのかな？

183

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/12(金) 21:36:52.10

ID

:yDaW7Rp+0

探偵小説では
クリスティ派、カー派、クイーン派

主流の社会派ミステリーでは、
クロフツ派、松本清張派
じゃね？

184

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/13(土) 08:46:19.02

ID

:6DWk9oUv0

>>179

横溝正史の怪奇性は確かに和風カーって感じだけど戦後直後の3作を除いて
トリックの創出率が低いから物足りない。
俺にとってカーはトリックメーカー
ミステリーのテクニック的には横溝正史はカーというよりどちらかと言えばクリスティに近い

185

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/13(土) 09:18:14.06

ID

:Jq6oyHoX0

>>183

クロフツ派ね。日本における影響は最大かも。。
アリバイ崩しのこの手の作風、日本ではうけるんだよね。
クロフツじゃないけど、ブッシュの完全殺人事件なんか、今よんでみれば
たいしたことないんだろうけど、とてつもなくおもしろいと思ったもんな

>>184

あざとさといえば、クリスティの影響も強いね。

186

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/13(土) 09:53:55.69

ID

:6DWk9oUv0

作家としての格と作風のバランスを考えれば高木彬光が一番近いかな
演出過剰気味の作風といい、読者を騙そうとしてあの手この手を使い、時にやりすぎ感が
あるところも
途中で本格をあまり書かなくなったのは残念だが

187

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-J8Na [58.91.30.117]) [] 2018/01/13(土) 10:02:21.52

ID

:mVx8qp790

カーに挑戦した「死を開く扉」は酷かったな

188

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/13(土) 10:33:28.41

ID

:6DWk9oUv0

>>187

死を開く扉の密室トリックは結構好き
それよりも呪縛の家は読者よ騙されることなかれの、大東京四谷怪談は火刑法廷の
丸パクリ。
そんなところからも日本のカーと言えるのではないだろうか
少なくとも二階堂黎人や柄刀一辺りよりも作家としての知名度は上だし

189

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-J8Na [58.91.30.117]) [] 2018/01/13(土) 11:47:03.35

ID

:mVx8qp790

扉のトリックは、連続殺人事件並みのバカトリだが
ユダと比較しなければまあまあの出来かな

190

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdff-6g/T [1.72.0.144]) [sage] 2018/01/13(土) 11:59:25.85

ID

:AvrY5Omdd

魔弾の射手もカーのまるパクリだよね

191

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/13(土) 14:36:39.14

ID

:Jq6oyHoX0

>>190

魔弾の射手か。凶器がそのまんまだっけ。

192

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-0nhU [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/14(日) 02:20:13.94

ID

:AWXmW1isK

>>183

クロフツが社会派…というのはやや違和感があるな。
社会性を帯びた作品自体が少ないし、松本とは違ってあくまでも彩り程度、話の根幹に関わるものでもないと感じるが。
もちろん全作を読んだわけじゃないから俺の未読のものでそういう作品が多く存在する、ということなら申し訳ない。

193

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [] 2018/01/14(日) 09:47:37.69

ID

:nwgtzgFX0

>>192

クロフツが社会派というわけではなくて、50年代から60年代の国内ミステリーは
名探偵にリアリティを感じなくなった時代でバリバリ本格派の鮎川哲也を含めて
クロッフ流にならざるをえなかったという印象。
社会派本格派に関わらずそういう時代だった。

194

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/14(日) 15:21:09.42

ID

:/vQzAKpj0

自由に書ける今の方が恵まれた環境だな。
ちゃんと古い作品も読めるし。

195

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/14(日) 15:44:39.11

ID

:mWuwt1bW0

カーの最大の弱点はヒロインか。みんな同じにみえるし、
感情移入もほぼゼロ。
ニューゲイトの花嫁のヒロインにいたっては、反感度100%.

196

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbee-OiQJ [118.86.249.11]) [sage] 2018/01/14(日) 19:42:45.20

ID

:LMzlIFwS0

他の作家のネタばらしはしないでくれ。
読みたくなって仕方がない。

197

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/14(日) 19:49:22.27

ID

:/vQzAKpj0

>>195

気が強くて振り回すタイプのお嬢様は話進めやすいからなｗ
単純にカーの好みかも知れんが。

テニスコートの謎のバカップルは大好きだけどねｗ

198

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-ygtR [218.231.70.192]) [sage] 2018/01/14(日) 23:27:29.33

ID

:zXuhu4Vw0

囁く影のヒロインは結構好きかな

199

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-0nhU [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/15(月) 00:19:43.66

ID

:cbr8Q9cpK

>>196

読め。
他を読むとまたカーが読みたくなるから。

200

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b80-Uu57 [124.99.171.217]) [sage] 2018/01/15(月) 05:50:58.76

ID

:oSVYNKZg0

カーのヒロインは悲劇系のヒロインの方が好きだな
『囁く影』とか『眠れるスフィンクス』とか

201

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-zHNy [114.158.214.15]) [sage] 2018/01/15(月) 10:48:27.50

ID

:fbYIvp+T0

横溝正史ははっきりは言ってないけど、クイーンや
ヴァンダインの、事件が起きました、関係者から
聴取しました、犯人を指摘しましたというだけの
「コネコネクチャクチャ小説」を心底嫌ってたと思う

本格推理の論理性、伏線を置く構成の美は大好き
だったけれど、でもあの無味乾燥な、読み物として
全く面白みのないシロモノなんかこの俺が書けるか！
という気分は、横溝のいくつかの文章から読み取れる

横溝正史がカーから学んだのは、オカルトとかトリック
よりも、「面白くてワクワクする物語の中に伏線を置き、
論理的な帰結がドラマチックなエンディングを生む」
という「面白い本格」という二律背反をまとめあげた
スタイルだったんだろう
（最初に読んだ「帽子」も「黒死荘」もラストがいかにも
「絵になる」ドラマチックなシーンだし、戦前の横溝の
探偵奇譚に似ている部分がある気がする）

「本格にロマンはない」という思い込みをカーによって
一度取り払われたら、あとは書いていくうちに次第に
横溝自身のクリスティ式体質が表に出てくるわけで

202

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/15(月) 21:23:12.52

ID

:zvaNM7I60

>>201

ヴァンダインは、よく勘違いされているけど
スリラーとして充分面白い。推理する部分は無いけど

クイーンこそ好き嫌いの分れる作家だと思う
作品を楽しむには忍耐が必要だからな
クイーン好きは、地頭が良いのだと思う
俺は苦手だが

203

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/15(月) 23:10:29.57

ID

:g7VmAkGj0

>>202

クイーンが無味乾燥なのは最初期だけでエジプト十字架やYの悲劇辺りになると
展開も派手になり、災厄の町以降はドラマも充実してくるよ

むしろ、ヴァン･ダインの蘊蓄の方が邪魔でしょうがない
これも後期なると控えめになってすっきりしてくるけど

204

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/15(月) 23:27:35.62

ID

:zvaNM7I60

>>203

確かにクイーンは、後期の作品の方が面白い
映画化を狙ったのかもしれんが

ヴァンの蘊蓄も笠井や京極に比べればまだマシな気がするが

205

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/16(火) 02:22:30.69

ID

:OVkHd64M0

クイーンは後期になるとドラマ性が上がる代わりに売りの論理性がゴミになっちゃうのが…
当時のアメリカの状況考えたら純粋推理は売れなくて困ったんだろうなと思うけど、それにしてもね。
さっさとイギリスに渡ったカーと流行とかどこ吹く風の女王様は恵まれた環境で執筆できたんだなと。

206

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-zHNy [114.158.214.15]) [sage] 2018/01/16(火) 08:44:16.25

ID

:g2kz7JVf0

確かに横溝も「僧正殺人事件」なんかは絶賛していたね
「ああいうのがワタシのご趣向に合うのである」と言って

最近日本のとある作家の作品を読んで、どう考えてもその
人物が被害者を殺す必然性が読者には理解できないし
探偵も「動機はわからないけれど、論理的にこの人物しか
犯人になれない」と言って解決を終わらせてしまい、結局
犯人の心境はよくわからないという作品を読んで、

「ああカーっていうのは、論理的に事件を解明することが、
イコール犯人や関係者が何を考え、何に悩み、事件解決後
どんな人生を送るかといったドラマを読者にパーッと見せる
ことになる物語だったんだなあ」と実感した

「事件は論理的に解かれたけど、誰が何を考えていたかは
分からないまま、人間関係もモヤモヤしたまま続く」という
作品がカーには本当に少なかったんだという感覚を持った
例えば連続殺人事件とか魔女の隠れ家、蝋人形館、事件の
解決が犯人のこれまでの人生や信条みたいなものまで
一気にカーテンを開けたみたいに見て取らせてくれる

三島由紀夫がＹの悲劇について、事件が解決してみると
脇役の多くは一気に影が薄くなり、別にいる必要のない
人物でしかなかったみたいに見えてしまう、という趣旨の
発言をしたのは、初期クイーンのそういうところの弱さを
衝いた言葉だったんじゃないかという気がしている

207

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/16(火) 14:11:45.62

ID

:bwctuDGH0

>>204

笠井や京極の蘊蓄には事件を解くカギが隠されている。
ヴァン・ダインは事件と無関係なものが多い。

208

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdff-6g/T [1.72.0.205]) [sage] 2018/01/16(火) 17:31:51.74

ID

:xz63C56Xd

カーが広辞苑に載ったというだけで注文する人凄いね

209

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/16(火) 20:23:47.62

ID

:0Ao+427H0

>>206

僧正は、
元祖サイコサスペンスであり
童謡による見立て連続殺人

横溝が書いたのはそのオマージュだろうな

210

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-0nhU [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/16(火) 21:43:31.86

ID

:9j3L6JHSK

>>207

小栗蟲太郎の悪口はやめろ。

211

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b80-Uu57 [124.99.171.217]) [sage] 2018/01/17(水) 05:57:54.77

ID

:5wrNJ8wM0

>>207

ヴァンダインの蘊蓄は基本、作品の雰囲気作りのための装飾でしか無いな

212

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-lXUw [119.171.42.51]) [] 2018/01/17(水) 19:44:58.13

ID

:h/kZn8cw0

>>130

>トリックについては分かりにくい、無理が多いと批判も多い

この批判は全くあたらない、見当違いと言ってもいい

（現実には）”ありそうにない”事が起きたという事は、事前に密室講義の章の中で
フェル博士がちゃんと説明している。しかも読者に向けて

ありそうにない事が起きる理由は、現実ではなくフィクションの世界だからだと
ある意味究極のトリック（言い訳）です

213

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/17(水) 21:16:50.27

ID

:rDvCBgHd0

＞ありそうにない事が起きる理由は、現実ではなくフィクションの世界だからだと
＞ある意味究極のトリック（言い訳）です

うん、だから言い訳されてもあくまでもそれは言い訳にすぎず
納得できない人はいるわけだ。
そもそも、フィクションの世界が何でもアリと言いだしたら
本格ミステリそのものが成り立たなくなる
ありそうもないことをいかに説得力をもたせるかが本格ミステリの醍醐味だというのに。

それから、別に俺は三つの棺を否定したわけでなく、批判する気持ちは十分分かると言っているだけでね
賛否両論あってもそれはそれでいいんじゃね？

214

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/17(水) 21:46:26.79

ID

:l6clIRha0

すでに現実の事件からしてありそうもないことが起こりまくっているのでその辺はどうでも良くなったわ…
実際には不可能なトリックでも評価されてるのあるしね。
ロスマクのアレとか…

215

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-XhTK [1.33.212.159]) [sage] 2018/01/17(水) 21:59:11.38

ID

:rDvCBgHd0

>>214

現実のありそうにない事件とミステリーのありそうなない事件とは
ベクトルが違うよ
ロスマスのあれもトリック自体は結構批判されている

どっちにしろ、俺はそれらの作品を認めないと言っているわけではなくて
別に賛否両論あってもいいだろ、好みなんだし
と言いたいだけ

216

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b64-0PCX [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/17(水) 22:11:27.60

ID

:dqWkchdX0

「白い僧院の殺人」や「皇帝の嗅ぎ煙草いれ」みたいな、
シンプルをつきつめたトリック作品をもつのもカーの強さ。

217

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-rwhN [133.204.132.32]) [sage] 2018/01/17(水) 22:12:55.52

ID

:l6clIRha0

>>215

好みで言うんなら気にならないけど、絶対的な良し悪しにつなげる人いるからね。
人が好きって言ってるものを安易に否定してもそれこそ意味がないよなぁ、って思ってさ。

ロスマクのもアレだしクリスチアナ・ブランドのアレもアレだけど、面白いからいいじゃない？って層も「いる」からね。
カーが逆ギレ気味に小説中で語ってるのも、好みに勝手に上から目線で良し悪しつけてんじゃねーよ、って事だろ。

まあ、この辺の話は昔から平行線辿ってるので今更どうでもいい事ではあるが。

218

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-KOA5 [218.138.222.68]) [] 2018/01/18(木) 00:23:57.61

ID

:JwsavYf+0

トリックの素晴らしさ、ストーリーの面白さ、犯人の意外性の三拍子そろっている作品は？

219

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-u7a9 [125.194.90.128]) [sage] 2018/01/18(木) 01:02:05.99

ID

:NlnzR2oT0

>>218

「貴婦人として死す」は当て嵌まると思います

220

： 名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd1a-naE7 [49.106.212.149]) [sage] 2018/01/20(土) 11:26:28.10

ID

:WyR6oCc+d

>>218

この前からまとめサイトでも作ってるの？
結局ご自身では何読んだ？

221

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-kTeL [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/20(土) 14:09:25.58

ID

:I03Jb1/rK

>>220

俺は上の方のレスで
IP[218.138.222.68](=

>>218

)
をどやしつけた者だが、最初はこいつはただの馬鹿がユトリだと思ってた。
が、改めてIPを辿ってみると酷いな。
これは確かに特定の意図があるとしか考えられない。

222

： 名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-/eZa [126.161.117.20]) [sage] 2018/01/20(土) 14:26:41.87

ID

:tA+PQxjMr

本人はバレてないとでも思ってるのかねwww

223

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-x16F [124.110.215.192]) [sage] 2018/01/21(日) 11:11:22.14

ID

:Ocb5WEBX0

「盲目の理髪師」まで新訳が及ぶのであれば、今後も期待できる。
歴史物もやってくれないかな

224

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 15ee-M2E+ [118.86.249.11]) [sage] 2018/01/23(火) 13:46:49.35

ID

:VPA6lnlO0

>>451

225

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ed2-resU [119.175.188.47]) [] 2018/01/23(火) 23:09:00.15

ID

:eQGNVwQa0

>>172

「屍荘の殺人」って作品が、幾つも賞取ったみたいだけど面白そうだな

226

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7ZJK [218.138.222.68]) [] 2018/01/26(金) 22:57:13.24

ID

:gC8ZA8qL0

君たち、いい加減に推理小説なんて卒業したら、恥ずかしくない？

227

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-Tfxv [223.218.114.29]) [sage] 2018/01/27(土) 23:51:47.99

ID

:YKRjHmNL0

>>226

お前、

>>97

から1月余りでミステリー卒業したのか

228

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-LQgS [Fg62W5y]) [sage] 2018/01/28(日) 01:14:51.36

ID

:3uPXBG2RK

>>227

×

>>97

から1月余りで
○

>>218

から8日で

ミス板の主なスレに
『IP[218.138.222.68]に注意』
の廻状でも回しとくか？

229

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-KBPY [119.175.188.47]) [] 2018/01/31(水) 21:30:46.14

ID

:kr4x3vBH0

>>225

「屍荘の殺人」読了
あまりに奇抜な設定と、緻密で複雑な推理の部分がアンバランスな作品だった
トリックは、もっと単純明快な初心者向けのレベルにすべきだったと思う

文章力とギャクのセンスは素人離れしていて今後が楽しみな作家
これからシリーズ化されそうな感じだが、一番人気が出そうなキャラを殺したのは
失敗だろう

この作品ではまだ、カーの足元に及びません

230

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-x4Or [124.110.215.192]) [sage] 2018/02/25(日) 15:17:34.15

ID

:DT+jJL/R0

引き潮の魔女のトリックってわかりにくくない？
いまから再読するけど、初読のときはわからなかった

231

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-6GRd [220.33.235.96]) [sage] 2018/02/25(日) 21:15:42.56

ID

:QTMdiKOd0

わかりにくいというか、弓弦城とか引き潮は
翻訳で読む限りありえないとしか思えない。

232

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d380-3n/u [180.45.172.194]) [sage] 2018/04/04(水) 20:19:04.73

ID

:1N49/X940

また新訳が出るみたいだな

233

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a365-tx19 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/04/04(水) 22:10:57.40

ID

:qmWsLuHK0

「盲目の理髪師」みたいだね
白い僧院は、まだ先かなあ
それにしてもカーの文庫で１０１５円か・・・
昭和は遠くなりにけり

234

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wuUR [60.34.51.156]) [sage] 2018/04/21(土) 10:59:05.68

ID

:LwvS+dFq0

お尋ねしますが火刑法廷と三つの棺と皇帝のかぎ煙草入れは新訳と旧訳どちらが評判いいでしょうか
地元の図書館にあるのは旧訳のみで新訳のは無くて、旧訳のが評判よくて読み応えあるならそっちの方を借りてくるし
新訳のほうが評判いいのでしたら本屋で新訳買うつもりです
どちらの訳も読んだ方いましたらぜひ教えてください

235

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027e-nA9Q [133.204.132.32]) [sage] 2018/04/21(土) 11:13:21.94

ID

:MNALDJuc0

>>234

火計法廷は旧訳のがいい
それ以外は新訳

236

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027e-nA9Q [133.204.132.32]) [sage] 2018/04/21(土) 11:17:34.09

ID

:MNALDJuc0

ちなみに火刑法廷はカー読むのが初めてなら、他の作品ある程度読んだ後に読んだ方が楽しめると思う

237

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wuUR [60.34.51.156]) [sage] 2018/04/21(土) 11:35:34.85

ID

:LwvS+dFq0

どうもありがとうございます
さっそく火刑法廷借りてきます
カーのは蝋人形館（新訳）と帽子収集狂（旧訳）なら読んだことあります
前者は最後らの話がカタルシスある展開で読み終えてすごく面白い本読んだーと感心しました
後者はつまらなくはないし、どっちかというとまあまあ面白い部類だけど
期待大で読んだせいか少々肩すかし感があった感じです、でも主人公探偵のキャラはいいですね

238

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027e-nA9Q [133.204.132.32]) [sage] 2018/04/21(土) 11:45:42.50

ID

:MNALDJuc0

>>237

黒死荘の殺人、貴婦人として死す、ユダの窓もオススメだよ。
カーター・ディクスン名義になってるけど同じ作家の別名義なので、是非。

239

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wuUR [60.34.51.156]) [sage] 2018/04/21(土) 11:56:00.11

ID

:LwvS+dFq0

黒死荘の殺人やユダの窓も上記三作読み終えたら読もうと思ってます
これも旧新どちらがいいでしょうかね？

240

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 027e-nA9Q [133.204.132.32]) [sage] 2018/04/21(土) 12:41:05.06

ID

:MNALDJuc0

>>239

ユダの窓は新訳かなりスッキリした読み口で良かったよ。
旧訳が悪いというわけではないが、どうせなら新訳オススメしとく。
他は旧訳しか読んでないので判断できないが、東京創元から出た新訳は基本的に評判良いよ。

241

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-wuUR [60.34.51.156]) [sage] 2018/04/21(土) 12:43:46.95

ID

:LwvS+dFq0

重ね重ねありがとうございます
火刑以外は新訳版購入して読んでみようと思います

242

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 499f-ZpJK [106.157.29.23]) [sage] 2018/05/15(火) 19:27:04.92

ID

:kq4mSAmu0

◇『九人と死で十人だ』カーター・ディクスン／駒月雅子訳

七月刊行予定。創元推理文庫に来るね。

243

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d64-k37M [124.110.215.192]) [sage] 2018/05/16(水) 19:09:09.24

ID

:Xoqc4/5X0

>>242

おおたのしみ。「盲目の理髪師」じゃなかったのね。
旧訳では人間の書き分けが悪く消化不良だったけど
どうかわるか。

244

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 499f-ZpJK [106.157.29.23]) [sage] 2018/05/16(水) 20:51:32.40

ID

:Tmsi5/SV0

>>243

『盲目の理髪師』新訳版も今月末に出るよー。

245

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d64-k37M [124.110.215.192]) [sage] 2018/05/16(水) 22:13:44.13

ID

:Xoqc4/5X0

>>244

おお、ありがとう。それは楽しみだ。

246

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-k37M [122.131.223.123]) [sage] 2018/05/16(水) 23:09:05.51

ID

:nP/muB9A0

船旅ものが二作ほぼ同時に来るのか！

でも「九人と…」は国書刊行会の世界探偵小説全集で駒月さんが
20年前に訳したものを文庫化するだけだろうからなあ
あの時の解説を増補して収録してほしいけれど無理だろうな

247

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2680-YHaA [153.193.6.26]) [sage] 2018/05/16(水) 23:22:34.77

ID

:KQBAytrE0

『九人と死で十人だ』は数年前に図書館で借りて読んだけど面白かったなぁ
今思えばカーでは割と異色作だったかもしれない

248

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-SEkK [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/05/17(木) 00:49:02.52

ID

:idOXaO5v0

>>246

ああそうなの？あの単行本のやつでしょ
そんな悪い訳だったけな
内容はカーにしては、あっさりして読みやすかった

249

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e764-msj4 [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/05(火) 20:58:10.26

ID

:kFFJ1HKE0

今日「盲目の理髪師」買ってきた。たくさん平積みしてあった。
読むの楽しみだ。いかんせん素材が素材だけに、大化けはないだろうけど。

250

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4680-r/VN [153.181.226.14]) [sage 凶器カミソリ 他人に変装 スパイ、泥棒がいる 被害者は海] 2018/06/08(金) 12:15:01.13

ID

:nxHGoVu70

>>242

九人と死がようやく文庫か
HMはこれで全作品文庫化かな

>>246

船旅ものは（メ欄）共通点が多かったりするので
読み比べると面白いかも

251

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-aq1K [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/08(金) 21:58:02.95

ID

:OAetC+oh0

「月明かりの闇」のダラダラ感がすごい
100ページ過ぎまで、読者を引っ張れないよこれ
フェル最後の事件らしいがこれじゃ
有終の美とはとても・・・

252

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-CDDU [153.181.226.14]) [sage フェル博士に「もう殺人は…」] 2018/06/15(金) 11:11:58.00

ID

:vOdBtYlo0

>>251

副題のフェル最後の事件は日本語訳で勝手につけたものだしな
（それ以外売りがなかったんだろうけど）
ダラダラは同意
[メ欄]と言わせたあたり作者もやる気がなくなったんだと思う

253

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-5g47 [1.33.212.159]) [] 2018/06/16(土) 09:52:18.22

ID

:YoZCQSJx0

まあ、ミステリ作家の晩年の作品なんてみんなそんなもの
むしろ、人気の名探偵で有終の美を飾っているのが希少だよ

254

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-YhP3 [106.157.29.23]) [sage] 2018/06/16(土) 21:34:43.50

ID

:3ITBbUxa0

名探偵最後の事件って The Detection Club での作家の交流で話題になったりしないのかねえ。クリスティーが『カーテン』を書いておいた話とか、カーなら自分も気にしそうな感じもあるけど。

255

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b65-c/+d [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/17(日) 05:37:24.44

ID

:yAG3LGxU0

クリスティーは作風からか、晩年の勢いの衰えが
円熟とか枯れた感じと、受け取れないこともないんだけど
カーは作風からして、失速感がすごい
カーに円熟は似合わないってことか

256

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb64-Bw3Y [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/17(日) 17:49:02.86

ID

:WPt1ttJ60

>>255

そこも含めてカーマニアにはたまらない。

257

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-5g47 [1.33.212.159]) [] 2018/06/20(水) 08:23:57.64

ID

:mPTnSq/e0

晩年の失速感はエラリー・クイーンも似たようなもの

258

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb64-Bw3Y [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/20(水) 18:27:28.09

ID

:PGy0gp6n0

>>257

クイーンの場合は、代作の件もあるからね。。
その点カーの愛すべき晩年の駄作は、彼以外にはかけない。

259

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-drPl [220.33.235.96]) [sage] 2018/06/20(水) 21:24:22.93

ID

:HwKaEyVu0

いや書ける人はいっぱいいる
本にしてもらえないだけだよ
最晩年は売れる作家だから
なんとか出版できたわけだし

260

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e565-QrJp [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/21(木) 00:00:55.04

ID

:IcFL7ak+0

代作の件は、置いておくとして
クイーンの最後の作品なのかな？「間違いの悲劇」を読むと
最後まで挑戦的ではあったと思う
その先は本格の袋小路だったろうと思うが

>>259

悲しいがな、それが現実だったろうね

261

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-9JvM [153.181.226.14]) [sage] 2018/06/21(木) 16:52:58.22

ID

:UeZ4eS5R0

>>255

悪魔のひじと仮面劇場は円熟味を感じたな

>>258

ロンドン橋、ニューオーリンズ三部作、血に飢えた悪鬼
とか大好き（他人にオススメは出来ない）

>>259

血に飢えた悪鬼は出版社も出すか迷ったらしい

262

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d564-GwbS [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/21(木) 20:12:25.65

ID

:1Qdgn8Vl0

>>261

ロンドン橋が好きとは！筋金入りですな。だいたい、あんまり流通してないし。
そういう私は、青ひげの花嫁が好きだったりする。

263

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-9JvM [153.181.226.14]) [sage　1意外な犯人　2意外な犯人] 2018/06/23(土) 14:33:11.57

ID

:W/gvxSAL0

>>262

ロンドン橋は舞台の物珍しさと話しの雰囲気がよいかな
主人公の剣術が並だから決闘シーンはハラハラした
ミステリーとしてはまあ…（メ欄1）は頑張ったほうか

個人的に青ひげはＨＭの活躍と（メ欄2）が良かったぐらい

264

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e565-QrJp [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/23(土) 23:50:31.32

ID

:vmuQrJcp0

もうそこらへんの作品になると、落穂拾いだね
まだポケミスでしか読めない作品とか
あるんでしょ

265

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d564-GwbS [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/24(日) 08:44:29.50

ID

:b9hdvAa50

>>264

ロンドン橋、九つの答、四つの凶器、震えない男、まだありそうか。
でも、新訳が進んでるのがありがたい。旧訳はひどいのがあるからね。

266

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-vy4s [218.223.176.103]) [sage] 2018/06/24(日) 10:18:33.57

ID

:GQzV72Wn0

四つの凶器は秋に新訳が刊行予定じゃなかったっけ

267

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-9JvM [153.181.226.14]) [sage] 2018/06/24(日) 22:34:37.50

ID

:vj0Xn9YQ0

>>265

震えない男は創元の「幽霊屋敷」で出ている（絶版中）
毒のたわむれ、バトラー弁護に立つ、恐怖は同じあたりもそうかな

268

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d564-GwbS [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/25(月) 21:10:48.50

ID

:HT2mUgmd0

>>267

幽霊屋敷はたしかにそうだね、このなかではバトラーだけが未読だわ

269

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-9JvM [153.181.226.14]) [sage 鏡板にどう写っているのか] 2018/06/26(火) 21:46:32.25

ID

:wQbpWlrk0

>>268

バトラーは密室に近い殺人とダイイングメッセージの謎はあるけど
現場の状況がわかりにくく（メ欄）よくわからないし
演出が弱いせいで小粒感
このへんがうまかったら読む価値はあったかな
冒険活劇重視で現代物というより歴史物よりの読み味だった
そういうのが好きなら楽しめるかも

270

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2e-lC4z [1.33.212.159]) [] 2018/06/27(水) 10:53:48.30

ID

:hCbyGB/10

>>269

確かに、バトラー弁護に立つは晩年の代表作ということで期待して読んだのに
よく意味が分からなかった記憶があるわ

271

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d564-GwbS [124.110.215.192]) [sage] 2018/06/27(水) 20:46:17.58

ID

:WM2LurRY0

「毒のたわむれ」は初期の作品だとおもうけど、なんかふわふわして
つかみどころがなかった記憶が。探偵の差かな。

272

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2e-2ROK [1.33.212.159]) [] 2018/06/28(木) 07:05:55.63

ID

:DPkRsYr90

>>271

そういや、カーっていうとHM、フェル博士、バンコランの3人が有名だけど
他にもマイナーな探偵が結構いるよね
作品としては成功したけど皇帝のかぎ煙草入れのキンロス博士とか全然
記憶に残ってないなあ

273

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d65-43bV [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/29(金) 02:14:49.39

ID

:tUbc9vq20

たまたま見つけた嶋中文庫の「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」
１９６０年代の訳で、解説が中島河太郎っていう年代物なんだが
これ普通に読めるし、違和感いよ
４０年以上前の翻訳と、創元の新訳を読み比べてみたい

274

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 357f-KnWh [210.153.194.74]) [] 2018/06/29(金) 16:01:40.89

ID

:FKGJ18fb0

>>272

密室事件専門のマーチ大佐ってのもいたね
短編ばかりで、警視総監直属の室長みたいな役職

275

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d65-43bV [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/29(金) 18:01:35.12

ID

:tUbc9vq20

>>273

> これ普通に読めるし、違和感いよ→違和感無しでした

皇帝の翻訳て結構あるよね
自分は早川と嶋中しか持ってないけど

276

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-U1st [Fg62W5y]) [sage] 2018/06/29(金) 20:57:06.07

ID

:Du6U4XouK

>>273

> １９６０年代の訳で

違和感が無くて当り前だと思うが。
この間に言語を歪めるような異民族支配があったわけでもなし、
たった半世紀前の日本語に違和感を持つようなら自分の生活を疑うべきだろう。

277

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dde5-VCRa [220.146.195.72]) [sage] 2018/06/29(金) 23:26:11.31

ID

:DvoTsfgu0

>>276

>> １９６０年代の訳で
> 違和感が無くて当り前だと思うが。

いや、そうでもないよ
ざっと計算してもわかるよう、1960年代には、まだ1800年代19世紀生まれの人たちがけっこう活躍していて、
そういった人たちには、手紙などの私信は候文と旧字旧仮名でやりとりしている人たちも多くいたらしい

明治の近代史に登場する平塚雷鳥など1971年まで生きて活動していたし、幸徳秋水と共に労働運動をして
いた荒畑寒村なども1981年まで生きていた

野上弥生子にいたっては、上の二人より年上の1885年生まれなのに、1985年99歳で亡くなるまで現役作家
として小説 『森』 を書いていた （ただし絶筆で未完）
14歳で九州から上京し女学校に通っているころ、新聞で勝海舟が亡くなったと知るのだから驚く

怪奇小説の翻訳で知られる平井呈一 『黒死荘殺人事件』 は、1963年の翻訳みたいだけど、カーミラなどの
名訳を期待して読んだら江戸弁がキツくてちょっと驚かされた　（以下、上が平井訳、☆が南條・高沢訳）

　　　ひとつ掛け値のないトランプの勝負できめたらどうだと、一も二もなくわたしは手詰めの雪隠場におい
　　　つめられてしまった。

　☆　言葉に巧みに乗せられた私は、恨みっこなしのポーカー勝負をする羽目になっていた。

　　　髪の毛の赤い、見ばえのしない若僧が頭をなでたり、顔をベロンコしたりしていた姿が、何ともいいよう
　　　のない気味の悪い無言劇みたいだったことも、はっきり記憶にのこっている。

　☆　生気の乏しい赤毛の若者が髪を触ったり顔を撫でたりと、言いようのない不気味なパントマイムを演じ
　　　ていたことも覚えている。

　　　警部はおとなしくうなずいた。お嫁にいった晩という様子だった。

　☆　警部はうんうんと頷いた。忍耐強さのお手本のように。

278

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d65-43bV [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/06/29(金) 23:42:33.88

ID

:tUbc9vq20

>>277

違和感というか、５０年以上前の翻訳だし、古臭く読みにくいかなと思ったら
全くそんなことはなく、スラスラ読める良い訳でしたよ
固有名詞はさすがに・・・でしたが、新訳いるかなってレベルだった
この嶋中文庫版は、字も大きく、表紙が和田誠でお薦め
、

279

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dde5-VCRa [220.146.195.72]) [sage] 2018/06/30(土) 00:23:10.91

ID

:Eaa4oRny0

>>277

平井呈一訳の黒死荘に関しては、明治・大正の古典をある程度読んでいる人であれば
それなりに楽しめるだろうけど、戦後作家の小説しか読んでこなかった人には言い回し
や形容に古くささや違和感を覚える人もけっこういるだろうと思う

雪隠場、顔をベロンコ、お嫁にいった晩、赤本、などなど

以下、平井訳「黒死荘」のつづき　（上が平井訳、☆が南條・高沢訳）

　　　趣味の第一は、赤本小説を読むこと。

　☆ 趣味は三文小説を読むこと

　　　さて九月初めは連日風雨はげしく、若旦那チャールズさまは先にも申し上げ候とおり
　　　ご調子すぐれず、ご当家の侍医ハンス・スローン先生じきじきにご看病にあたられ申し候。
　　　おりしも九月三日の夜、家人ども口々に申すに、ご邸内に何者とも知れねど怪しき者の
　　　ありて、お廊下の暗がりにてすれちがいたれど、正体とんと分明（ぶんみょう）せず、
　　　あまつさえそのあたり何となく息のつまるほど苦しく気色悪しとて、みなみな訴えおり候いき。

　☆　やがて九月の最初の週になりました。依然雨が多く、風の強い日が続いたのですが、
　　　いよいよ凶事が現れ始めたのです。チャールズ様はお加減が悪く、ベッドに臥したまま
　　　でしたので、ハンス・スローン医師がつきっきりで看病に当たられました。
　　　九月三日の夜には、屋敷内に何者かがいて廊下の暗がりで擦れ違ったと、使用人たちが
　　　口々に訴え、あまつさえ、息苦しく、気分が悪くなったと言い出す者まで出る始末でした。
　　　それでも、怪しいものを実際に見た者はおりませんでした。

280

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-U1st [Fg62W5y]) [sage] 2018/06/30(土) 02:50:17.67

ID

:MImlGvEaK

>>279

平井氏個人の中でも出来不出来その他のブレ幅はあるだろうしな。
平井訳「黒死荘」は未読なんで
引用部分だけでは何とも云えない(見る限りでは俺は違和感は持たない)が、
同氏訳「怪談」(岩波)などは引き締まった名訳で古さなど微塵も感じないからねえ…。

281

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b80-0YQt [153.181.226.14]) [sage] 2018/07/01(日) 09:00:05.71

ID

:TXM6lKTJ0

>>270

晩年ならバトラー（56）より悪魔のひじ（65）な気がするけど
どうだろう

282

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2e-2ROK [1.33.212.159]) [] 2018/07/03(火) 09:08:17.94

ID

:nHjfCOtM0

>>281

読んだ時にはまだ悪魔のひじは翻訳されていなかったんだ
まあ、バトラーに関しては晩期じゃなくて後期の代表作と
書いてあったような気もするし。

283

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b80-0YQt [153.181.226.14]) [sage] 2018/07/03(火) 19:21:46.83

ID

:P9GO1ER50

>>282

そういうことか
バトラーはカー好きでもない限り知られていない作品だから
解説者が売るために適当に書いたんだろうな
例えばハイチムニーも
主人公が殺人犯として追われると解説されることが多いのに
本編はとくにそんなシーンもない

284

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1d64-yQv9 [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/03(火) 21:27:37.16

ID

:hzT5DKAq0

>>283

ハイチムニーは結構すき、カー最後のWho done itの佳作じゃないかな

285

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b80-0YQt [153.181.226.14]) [sage 死時計の再利用] 2018/07/04(水) 14:15:21.17

ID

:LDgztKL50

>>284

ハイチムニーは（メ欄）と道具立てで,不気味さと緊張感があってよい反面
ロンドンパートの停滞感がツライ
こちらも何かイベントがあったら終盤盛り上がったな、と思うと惜しい
他人にオススメできる最後のカー作品に違いないけど

286

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-UVFs [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/05(木) 19:15:21.61

ID

:i7LmLlpS0

>>285

確かに。ロンドンパートは盛り上がらなかった。
新訳の盲目の理髪師買ってるんだけど、まだよめてない。
なんか、踏み出す勇気が。。

287

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-bf6e [153.181.226.14]) [sage 1獄門島2知らぬが故の悲劇3薬中幻覚破産血酒まみれ] 2018/07/06(金) 12:27:24.36

ID

:36nSC4+70

>>271

バンコランと違う明るいタイプの探偵を創造したら、トゲと一緒に個性も抜けて何も残らなかった
物をやたら落とすぐらいしか印象に残ってない

内容も不可能犯罪はなく、連続毒殺というカーらしくない地味なもの（カリグラの腕の怪奇はあるけどすぐに忘れ去られるし）

タイムスリップを思わせる冒頭、（メ欄1）が参考にしたっぽい（メ欄2）や謎の声の真相、判事に対する襲撃、ジェフに疑われる（メ欄3）判事は嫌いだけど少し同情した
と評価するところもないではないが…
弓弦城の密室や道具立て、舞台の魅力と比べると
文庫化してないのもやむなしかな

288

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f565-/BCh [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/07/06(金) 16:25:10.77

ID

:oNotsrsH0

ヴァン・ダインの「カナリア殺人事件」の新訳版を
懐かしさにかられて買ってきたけど
ヴァン・ダインの新訳ペースをみると
カーファンは恵まれてるよ
たしか前回の「ベンスン殺人事件」は５,６年前だったと思う

289

： sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-q+oR [119.175.188.47]) [] 2018/07/06(金) 21:30:21.93

ID

:HUYfhj7q0

ヴァン・ダインｈはグリーン、僧正はサスペンスとして傑作だけど
それ以外は、面白くないね

290

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-a75z [1.33.212.159]) [sage] 2018/07/06(金) 23:07:56.55

ID

:LYrmwSS20

>>289

ケンネルは面白いじゃん

291

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Rmg1 [153.187.178.41]) [sage] 2018/07/06(金) 23:49:50.71

ID

:F0oA4B9s0

個人的にヴァンダインはドラゴンとカシノが評判悪いが楽しめたわ

292

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-UVFs [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/07(土) 18:29:14.61

ID

:r6El3ECb0

ヴァン・ダインの直系はもちろんクイーンになるだろうけど、
カーは、なにか影響をうけていたのだろうか。
私見ではほとんど受けていないような気が。。

293

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sule [220.146.195.72]) [sage] 2018/07/07(土) 20:21:23.16

ID

:Fs0Ncc120

「妖女の隠れ家」を読了 （早川文庫）
カーはまだそれほど読んでいないものの、毎度よくもまあ、こんな奇妙で怪しい状況設定を
考えつくものだと感心させられる

親の遺産を相続するためには、二十五歳の誕生日の深夜、呪われた監獄へ行き所長室の
金庫をあけ、中にある （何かは知らされていない） ものの中身を確認しないといけない
――なんて状況、どう考えても、何か良からぬことが起きないはずないじゃないかｗ

あと、井戸の中へ下りていくシーンは、あまりの気持ち悪さに、「うわっ、やめてくれ」となった
自分は怖い話よりも、こういう、ぬるぬるドロドロした、虫やネズミがうようよいる気持ち悪い方
が苦手だったりする

最後、若いカップルの進展が尻切れトンボで、その後、どうなったのか記されていないのは、
少々不満が残ったかなぁ...

294

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f565-/BCh [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/07/07(土) 22:45:10.52

ID

:l2d+d5o50

>>290

そのケンネルにたどり着くまで何年かかるか
次はグリーンで、その次あたりか
とても全巻新訳にはならないだろうな
カー、クイーンはやっぱりすごいよ

295

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-bf6e [153.181.226.14]) [sage] 2018/07/07(土) 22:55:42.03

ID

:JxnYD0eD0

>>292

カーはチェスタトンかな
死時計や死人を起こすは影響を受けているし
死の館では主人公がギル叔父に「ブラウン神父の秘密」を渡すシーンがある

296

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Rmg1 [153.187.178.41]) [sage] 2018/07/07(土) 23:27:25.30

ID

:VshN2nBP0

カーは『黄色い部屋の秘密』『黒衣夫人の香り』のガストン・ルルーに影響受けてそうな気がする
ミステリーとしてのメインテーマが不可能犯罪だったり、物語の引っ張り方やケレン味がカーと似てると思う
ガストン・ルルーはミステリー以外もたくさん書いてる人なので(一番有名なのは『オペラ座の怪人』）
作家に影響を受けたのでは無くルルーのミステリー２作に影響を受けたのだと思うけど

297

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-hYnO [Fg62W5y]) [sage] 2018/07/08(日) 01:48:00.89

ID

:2YsSIPdvK

>>292

カーにせよクリスティにせよクイーンにせよクロフツにせよ、、そしてヴァン・ダインでさえ、
ドイルの影響を免れた探偵小説作家はいない。
殆どの探偵はホームズへのオマージュかパロディかアンチテーゼか、それだけだ。

298

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-bf6e [153.181.226.14]) [sage1夜歩く2棺3青銅4銀のカーテン5囁く影6レドメイン家] 2018/07/08(日) 10:36:51.87

ID

:dnEd5ZDa0

>>296

ルルーで読んだのはその2作品と金の斧の話ぐらいかな、オペラ座は金田一の知識しかない
黄色い部屋は名探偵物の元祖みたいな作品ではあるな
カーも絶賛（特に通路の消失あたり）してたし,黒衣婦人は（メ欄1）の下敷きになったのは確実だし
影響を濃く受けた作家の1人だろうね

チェスタトンはどっちかというとネタ元かな
翼ある剣は白い僧院の着想、金の十字架は死人を起こすの現代版鉄の処女を思いついた
通路の人影は（メ欄2）、古書の呪い（メ欄3）、ムーン・クレサント（メ欄4）　ジョン・ブルノワ、犬のお告げ（メ欄5）
フェル博士のモデルはチェスタトン、かなりの肥満体だったらしい

>>293

2人のその後は帽子と三つの棺で
妖女の下敷きは（メ欄6）

299

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6564-UVFs [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/08(日) 16:23:06.88

ID

:dN6yB+Cy0

　ブラウン神父の童心「秘密の庭」のヴァランタン探偵こそ、
　バンコランの原型ではないかと。

300

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f565-/BCh [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/07/09(月) 01:00:58.82

ID

:UcYRFzm80

ブラウン神父のトリックで、カーが短編でも書いたら
かなり読みやすくなるかもね
ブラウン神父ものは、短くてもなんかしんどい

301

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2323-sule [125.30.54.192]) [sage] 2018/07/09(月) 22:53:59.60

ID

:lcrOtAc10

チェスタトンは言葉のトリックが強い感じがあるからな

302

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b80-Rmg1 [153.187.178.41]) [sage] 2018/07/11(水) 00:02:21.11

ID

:dUv/q44a0

ブラウン神父は文章に癖がありすぎだからなぁ
短編でも読むのに時間がかかる

303

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 19a5-i9i9 [60.38.59.206]) [] 2018/07/13(金) 18:58:06.64

ID

:3PpWjg2R0

イギリス文学の特徴でしょ
本筋に関係ないところを詳細に具体的に書くから
中々話しが進まない

304

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 995d-niB2 [124.18.134.237]) [] 2018/07/13(金) 20:19:55.39

ID

:AeHwjT/m0

この人みたいな感じ？

5分で終わる話を30分かける男 ファンキー中村
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1531468196/

305

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-lT5f [153.187.178.41]) [sage] 2018/07/14(土) 02:22:22.95

ID

:+jYJGwGb0

イギリスミステリーなのに台詞多めで地の文控え目なクリスティって稀有な存在なんだなと思う

306

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13af-dbYN [123.216.186.12]) [sage] 2018/07/15(日) 18:42:38.73

ID

:rpx3onTB0

>>250

>九人と死がようやく文庫か
>HMはこれで全作品文庫化かな
つ 『五つの箱の死』

307

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-dbYN [1.33.212.159]) [sage] 2018/07/16(月) 09:37:40.79

ID

:1RiAPpKt0

>>306

迷作と言われる5つの箱の死がまだなのか
前から興味があったけど読んだことないな
文庫化されたら読んでみたい

308

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9964-LQig [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/16(月) 17:27:00.73

ID

:jbONuGN10

>>307

そういえば、「五つの箱の死」は文庫化されてないね。
個人的には好みなんだけどな。
四回転ひねりしようとして、派手に着地失敗というほほえましい作品

309

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-Q40s [153.181.226.14]) [sage1泥棒宣言2島荘的3広義の密室4ミスディレクション5フェイク] 2018/07/16(月) 19:46:44.96

ID

:Jkpm0ve30

>>306

あ、素で忘れてた

五つの箱の死は
箱の謎、ＨＭも呆れたソーンダースの「メ欄1」や冒険、「メ欄2」な被害者の手記、毒のトリック、「メ欄3」等
個人的には愉しく、ネタも多くそろっていたけど
うまく調理できずによく分からない話に

ソーンダース、警察、ポラードの複数視点のせいで
話が分りづらくて中盤あたり（箱のネタが見えてきてしまう、箱の謎自体が短編ネタっぽいせいもある）は停滞感がある

ポラードの出る最後の長編だったかな、エリオットにはなれず

五つの箱にこだわりすぎたせいで「メ欄4」がうまくいかなかったのが敗因かな
「メ欄5」に使えればもっといい作品になったと思う
この崩れた感じも好きだけどね

ミステリーとしての完成度はいまひとつだし、あのネタだけの迷作に評価されるのも仕方ないかな

文庫化はどうかね、新訳で読みたい気はあるが

310

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4965-himX [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/07/17(火) 00:40:41.26

ID

:LPySQElG0

新訳も、なぜテニスコートがあんなに早くされたのだろう
そんなに話題性があったっけ
あの時は、他にもっとあるだろうにと疑問に思った

311

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-Q40s [153.181.226.14]) [sage] 2018/07/17(火) 11:07:40.38

ID

:JLH1j4AJ0

>>309

誤字　ソーンダース
正解　サンダース　だった…

>>307

「読者よ〜」の冒頭で語られるヘイ殺人事件が「五つの箱の死」を指す
「読者よ〜」の前日譚的な話で、こちらもサンダース博士がワトソン役で登場する
事件自体のつながりはないから、どちらから読んでも問題ない
カーファンなら、あのネタ目当てで読む価値はあるかな

312

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb80-arY+ [153.181.226.14]) [sage 探偵の恋] 2018/07/19(木) 09:22:09.12

ID

:JhvCr2fI0

>>272

皇帝は好きな作品じゃないが
「メ欄」を書くために
共感しやすい無難なキャラにしたんだろうね
この辺も成功の理由だったと思う

313

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c564-H0hI [124.110.215.192]) [sage] 2018/07/23(月) 21:05:45.79

ID

:NzHuh1Ms0

「皇帝」はあのシンプルすぎるトリックがいい。
クリスティーが絶賛したのもよくわかる。作家として使いかったんだろうな

314

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dbd5-53i4 [122.134.192.27]) [sage] 2018/07/29(日) 11:47:08.26

ID

:J8U5TTdF0

「皇帝」は先行クリスティ作品のほぼ公認パロディというか
お墨付き改作みたいなところがあるからね

藤原編集室の新訳カーは、「恋愛も絡めたエンタメ小説」
として面白いものを基準にしているような気がする
かなりしょっぱなの「蝋人形館」のエンタメ小説としての
ワクワク感から「テニスコート」、今度の「九人と死で」も
コアなミステリマニア向けというよりも、軽く手に取って
楽しく読めるものを優先しているように思える
「かくして殺人へ」も、「皇帝」の新訳も、そういう流れの
中に置いてみると共通する味があるのじゃないか

まあそれはカーのすべての作品に言えるわけだけれど

いつまでも「あくどい怪奇趣味とコテコテの不可能犯罪」
なんていうレッテルを貼る時代じゃないだろうという
送り手側の気骨を感じる

315

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d364-Xflc [124.110.215.192]) [sage] 2018/08/02(木) 22:28:47.49

ID

:zCvK9AEq0

「九人と死人」今日GET!
旧訳は正直読みづらかった＝人物の書き分けが下手だったけど、
今回は化けているだろうか

316

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7365-lfMy [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/08/03(金) 16:18:16.16

ID

:vZD8ZDiL0

「九人と死で十人だ」は単行本で持っていて
カラフルな表紙だったと思うんだけど
そんなに悪い訳だったかな
たしか船上の話だったっけ？

317

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ef16-ry36 [119.239.182.189]) [sage] 2018/08/04(土) 19:54:54.47

ID

:+HXorkKv0

もう内容覚えてないけど結構楽しめた記憶はある

318

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-2Kil [220.33.235.96]) [sage] 2018/08/05(日) 11:13:24.49

ID

:OrGvnHm80

旧訳というのはきっと慶応の推理小説研究会が早川に持ち込んだけど
突っ返されたんで伝手を頼って目出度く別冊宝石に掲載された訳だよ

319

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7365-lfMy [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/08/05(日) 23:56:13.01

ID

:AolmcW9A0

自分の持ってる単行本は、今度出たのと同じ翻訳だった
やっと文庫化されたってことか

>>318

でもこれ読んでるって結構マニアじゃないの

320

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf80-gYkF [153.136.105.48]) [sage] 2018/08/07(火) 00:57:23.99

ID

:l0gHqohx0

「九人と死で十人だ」の新しい文庫は
何かカバー絵がオシャレだな

321

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 738a-Dnia [222.150.224.251]) [sage] 2018/08/08(水) 18:59:25.15

ID

:ntzt+q5c0

書斎さんはいいました、そして誰も…にポアロが出るとw

322

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d364-Xflc [124.110.215.192]) [sage] 2018/08/08(水) 21:17:09.78

ID

:I5RGeix40

やっと「盲目の理髪師」読了。
ユーモアとどんちゃん騒ぎを取り除くと、カー十八番の犯人の隠し方プロット
をもりこんだ作品なんだね。
佳作とまではいかないレベルか。

323

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-SkTr [119.175.188.47]) [sage] 2018/08/09(木) 22:29:10.37

ID

:mwAkw1hu0

盲目みたいな駄作とされている作品も
中編（１００〜１５０ページぐらい）にして贅肉をそぎ落せば
結構キレのある作品になると思うんだけどな
誰か乱歩みたいに抄訳してくれる作家がいればいいのに

324

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3b80-iw0U [220.107.16.63]) [sage] 2018/08/26(日) 10:09:51.04

ID

:kNkfbLJY0

>>323

児童版の「ビクトリア号怪事件」だと
どんちゃん騒ぎがだいぶカットされてて読みやすかった
作品自体は物足りない感じになってたが

悪魔のひじ以降の作品も300ページぐらいにカットしたら
だいぶ評価が変わりそうではある

325

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b280-7GfT [211.11.25.184]) [sage] 2018/09/10(月) 00:03:52.38

ID

:OHM+gzE50

カーって読めば読むほど密室トリックより
アリバイとか時間軸をミスリードする方が
巧い作家のような気になってくる

326

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf64-7GfT [124.110.215.192]) [sage] 2018/09/10(月) 20:11:30.11

ID

:ifN1Intp0

死者はよみがえるはアンフェアだったけど

327

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e380-qxkj [61.113.197.136]) [sage1室内→室外2室外→室外3真相の反転4謎の声5毒の罠] 2018/09/14(金) 16:27:37.09

ID

:y2pfJho90

>>45

黒と白は（メ欄1）だったけど、赤は（メ欄2）だったから（メ欄3）のがうまくいかなかった
で（メ欄4）を入れたら、（メ欄5）の意味がなくなったという…

328

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e5e0-+ow7 [122.19.113.89]) [sage] 2018/09/14(金) 19:59:29.10

ID

:LlLyHkLU0

死者はよみがえるは犯人あれでいいのと最後なるよねなんで部屋にいたのみたいな
なんで最後アレをカーは挿入したのか
俺は推理しながら読んだりしないのでメリヴェール卿やバンコランや
フェル博士がそう言うならそうなんだろうとすぐに納得してしまってああ
面白かったなあとなるわけなんだがコレのフランシーンは主人公の想
い人ということでずっとスルーされてますけどよく考えたらすごく怪しいのだ

329

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2d65-T3rB [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/09/19(水) 23:58:42.79

ID

:pRsm5VQg0

最近コロンボをよく観るんだが
ファンの間じゃ有名な話かもしれないけど
「ルーサン警部の犯罪」での
ある手掛かりの元ネタが、カーの短編だって初めて知った

330

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d80-yqSl [180.32.40.200]) [sage] 2018/09/20(木) 19:36:31.68

ID

:kkKHlvZW0

『火刑法廷』読了
ネタバレとなりそうな情報を一切知る事無く読みたかったなぁ
何の知識も無く読んだら衝撃的な作品となったであろうに…
ある程度の想像力がある人ならちょっとした世評を見てしまうだけで
最後が予想できる作品になってしまってるのが惜しい
これはカーが悪いのでは無く自分が悪いんだけど

そういう勿体ないとこはあるが面白くてデキの良い作品ではあり
自分のようなネタバレをくらってそうな人でも楽しめる作品だと思う

331

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ad64-coYL [124.110.215.192]) [sage] 2018/09/22(土) 19:57:28.77

ID

:0Bke13ui0

一時期「火刑法廷」が絶版で、幻の作品だった。
異様に評価が高く、期待値がとんでもなく高かった。
この手の場合は、大体読んでがっくりの場合が多いんだけど、この作品は例外。
初読の時の感動は忘れられない。
もちろん、ラストもそうだけど、死体消失トリックのための「困難を分割せよ」の手順
には驚いた。ある意味「貴婦人として死す」に通ずる

332

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Om/S [114.185.18.178]) [sage] 2018/09/23(日) 16:18:11.93

ID

:8XpuIuFS0

>>329

つか古畑任三郎の某事件の逆トリックがカーの某作品が元ネタだって気付いて驚いたわ。

333

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d65-qgZH [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/09/24(月) 19:03:13.99

ID

:kFGI7Ua40

コロンボの「黄金のバックル」も
「皇帝のかぎ煙草入れ」を、少し感じさせる

334

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eba5-JE+y [153.168.91.182]) [sage] 2018/09/29(土) 11:32:54.93

ID

:+5YcCUkG0

>>323

帽子収集狂も１５０ページぐらいまでライザップしたら読みやすくなると思う

335

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 132d-VGrh [61.125.225.81]) [sage] 2018/10/03(水) 20:29:45.01

ID

:9ue5So1N0

13号独房の問題

336

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-7Kxw [119.175.188.47]) [sage] 2018/10/17(水) 19:00:12.27

ID

:JPIT6i0J0

基本的に40年代以降の作品は
脂肪で太りの作品ばっかり

337

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 39c8-YQEo [126.112.40.114]) [] 2018/10/18(木) 09:04:48.84

ID

:C4vJlrsa0

ページもキャラもなｗ

338

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de2e-F018 [1.33.212.159]) [sage] 2018/10/18(木) 09:39:43.37

ID

:PYCnPyES0

>>336

40年代以降って40年代も含むってこと？
40年代前半はいい作品が多いじゃん

339

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Fc6z [119.175.188.47]) [sage] 2018/10/20(土) 10:55:19.17

ID

:gBodBBhS0

ディクスン名義の作品は
ユダより後の作品がテンポが悪い

340

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-nBLa [59.168.205.249]) [sage] 2018/10/20(土) 11:06:45.37

ID

:jhKfcX2h0

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

341

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e164-nBLa [124.110.215.192]) [sage] 2018/10/21(日) 07:43:03.14

ID

:tvGn/9Kb0

>>338

「連続殺人事件」、「皇帝のかぎ煙草入れ」、「囁く影」、「貴婦人として死す」
「爬虫類館の殺人」とすっきりとした傑作が４０年代が目白押しだよね。
特に「爬虫類館の殺人」は第二次大戦をトリックに織り込むという、
なんとも壮大な仕掛けが大好き

342

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-L3Wa [182.250.246.9]) [] 2018/10/22(月) 08:17:12.59

ID

:ElK7RKSCa

>>339

ユダの窓の後も40年代半ばまでは佳作ぞろいだよ
特に、貴婦人として死すは大好きな作品だ
名義に関係なく、カーが衰えたのは40年代後半から

343

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ee80-tM5n [153.194.201.187]) [sage] 2018/10/22(月) 19:55:55.40

ID

:UFv2ZhWg0

第二次大戦後のカー作品は全盛期の作品と比べると落ちるが
独特の趣きがあって好きだな
『疑惑の影』とか『魔女が笑う夜』とか

344

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 39c8-YQEo [126.112.40.114]) [] 2018/10/23(火) 03:26:02.77

ID

:MRYiWwfw0

そうか？

345

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 39c8-YQEo [126.112.40.114]) [] 2018/10/23(火) 03:27:01.02

ID

:MRYiWwfw0

俺は歴史物も好きだからそうは思わん

346

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-L3Wa [182.250.246.4]) [sage] 2018/10/23(火) 10:54:34.02

ID

:f/pwghala

戦後以降衰えたというのはあくまでも
現代を舞台にした本格ミステリの
ジャンルではという話ね

347

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1965-On2/ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/10/23(火) 11:14:56.09

ID

:SC89nrmW0

カーファンからすると、最後から4〜5冊以外は普通に読めるよ
一般の人から見ると、かなりキツイ作品があるのは承知のうえで

348

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e164-nBLa [124.110.215.192]) [sage] 2018/10/23(火) 20:40:00.98

ID

:UNCLzuN30

>>342

貴婦人として死すいいよね。ベストスリーにはいる傑作。
あの段取りがい。

349

： 名無しのオプ (JP 0Hb6-TJRJ [211.1.73.194]) [] 2018/10/24(水) 04:00:13.01

ID

:gmagsMhKH

まあな

350

： 名無しのオプ (JP 0Hb6-TJRJ [211.1.73.194]) [] 2018/10/24(水) 04:00:49.89

ID

:gmagsMhKH

手に入りやすいしな

351

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-dgn0 [126.112.40.114]) [] 2018/10/26(金) 04:46:36.62

ID

:2YSgZKM90

カーは戦前までとか言うやつは大抵懐古厨か乱歩厨だ
ちなみに俺は両方なｗ

352

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-IEQR [Fg62W5y]) [sage] 2018/10/26(金) 22:04:13.38

ID

:BWnllpoUK

>>351

乱歩は大正と共に終った。

353

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8e65-SEPG [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/10/27(土) 00:14:54.86

ID

:h0eoHppQ0

そんなに書かれた年代を意識して読んでないんだが
カーの著作一覧とか、何を参照にしてるの？
クリスティ、クイーンみたいに解りやすいムックでも出てたらな

354

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-IEQR [Fg62W5y]) [sage] 2018/10/27(土) 01:57:27.21

ID

:biuHwLCoK

>>353

一覧なんぞ要らないだろう。
手元の、或いは立ち読みする文庫本の奥付を見れば発表年次が書いてある。
それと自分なりの「この作品は良い、あっちは駄目」という評価を突き合わせりゃいいだけの話。

355

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-xdIv [182.250.246.6]) [] 2018/10/27(土) 09:13:38.38

ID

:Z6MIQBUCa

巻末資料や解説など、発表年はあらゆるところに書かれているから
数年もファンをやっていれば自然と覚えてくるよなあ

356

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-JHIh [153.185.42.95]) [sage] 2018/10/29(月) 00:27:30.37

ID

:Q95YGneN0

たしか新しい黒死荘にメリヴェール卿のがあるよね
バンコランとフェル博士のはどれだっけか
いずれにしてもウィキペディアにあるよね

357

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-Vh4f [1.33.212.159]) [] 2018/10/31(水) 13:30:06.43

ID

:k5+oDz+80

カーは最初の3年間はトリックがしょぼいのに
なぜ突然トリックメーカーになったのだろうか？

358

： sage (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-Az/2 [119.175.188.47]) [] 2018/10/31(水) 19:25:01.89

ID

:I27c02UA0

プレーグ・コートで開眼した

359

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-Xpip [126.112.40.114]) [] 2018/11/09(金) 10:49:04.27

ID

:sVn1ie0s0

ここでクイズな
カー嫁の名はクラリス
ではジュリア・メイ・レノックス・キッシンジャーとは誰でしょう？

360

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c3c8-Xpip [126.112.40.114]) [] 2018/11/09(金) 10:52:13.22

ID

:sVn1ie0s0

正解者の中から抽選で一名に『剣の八』をプレゼント
ただし家まで取りに来れる人
状態は書き込みだらけで何とか内容が読み取れる程度

361

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-X0Rb [182.251.240.35]) [sage] 2018/11/09(金) 22:08:04.67

ID

:qUSqs08ga

きめぇな

362

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-hFc0 [61.113.197.136]) [sage] 2018/11/17(土) 08:34:53.57

ID

:gA9/2n4Y0

>>353

「名探偵の肖像」のジョン・ディクスン・カー全作品を論ずる、なら発表順に書評されてる。
また「ジョン・ディクスン・カーの世界」なら、探偵ごとに作品が区分けされているからわかりやすい。

363

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a365-hu96 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2018/11/18(日) 00:42:28.90

ID

:QmMz+N2F0

クイーンのパーフェクトガイドや
清張、乱歩、横溝の宝島ムックみたいな
気軽に読める物が欲しい

364

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-xBDA [182.250.246.9]) [] 2018/11/21(水) 11:30:06.64

ID

:nie3B1Cia

昔はガイドブックの類を集めるのが趣味だったけど
ここ5年ぐらいは1冊も買ってないなあ
ガイドブックを買わなくてもネットを漁れば
情報はいくらでも出てくるようになったし
読み物として面白いガイドブック風ブログもある

365

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d3b6-bHrI [122.255.141.199]) [] 2018/11/21(水) 17:50:28.13

ID

:L2UEPLww0

はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
ttp://http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
ttp://http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
ttp://https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
ttp://http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
ttp://http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
ttp://http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
ttp://https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
ttp://https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
ttp://https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394

366

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e394-pVS4 [123.48.21.215]) [sage] 2018/12/30(日) 14:57:46.72

ID

:1gjzPs2Q0

書斎はいつ死んだ？

367

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-jG8+ [Fg62W5y]) [sage] 2018/12/31(月) 00:57:34.28

ID

:XdLycg5EK

>>366

死んでねえだろ。
IP[218.138.222.68]で検索してみな。
文体を変えただけで、こりゃあ「でつまつ」＝書斎の手口そのまんまだ。
当スレだけじゃねえ、乱歩スレでも同じことをやってやがる。
懲りねえと云うか、芸が無えと云うか。

368

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e305-SF4R [59.128.147.15]) [sage] 2018/12/31(月) 09:06:20.70

ID

:WVQFAGIB0

じゃそのIPをNGに入れますかな

369

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-QuJx [219.167.200.14]) [sage] 2019/01/16(水) 19:25:57.90

ID

:/PDcv37/0

書斎さまの為なら死ねるよな？

370

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-N251 [126.112.40.114]) [] 2019/01/21(月) 11:03:00.10

ID

:L85exmTT0

>>362

じゃあ買うわ

371

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7794-tFmB [124.18.99.53]) [sage] 2019/01/23(水) 08:46:30.37

ID

:GET4gKve0

帽子の話のたるみが酷い
城の話はええんだよ！

372

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 775d-fAiL [124.110.215.192]) [sage] 2019/01/23(水) 19:29:42.35

ID

:jeNo9Bwf0

>>370

名探偵の肖像は二階堂先生のカーキチのバイアスが、
かなりかかっているのでそのつもりで。

373

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-Jv80 [61.113.197.136]) [sage] 2019/01/26(土) 18:07:41.48

ID

:4ZGYyIl40

>>370

短編集の「黒い塔の恐怖」にも作品一覧は載ってるけど
見やすさはその２冊の方が上、濃い書評を除けば

>>343

疑惑は前半はすごく面白かったのに
後半、バトラーがスーパーマン化して、殴る蹴るの冒険活劇になってしまったのがな…
最後までミステリー頑張ってたら、貴婦人や囁くに届いたかも

魔女はネタ枠、カーファンなら読んでほしい、って作品ではある

374

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-5sw6 [114.152.45.246]) [sage] 2019/01/27(日) 23:23:02.13

ID

:B1aI61fs0

>>373

『疑惑の影』はシリアスな法廷ミステリーかと思ったら
途中で冒険活劇になって驚いたなｗ
面白かったけど、あれは人を選ぶ作品だわ

375

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cbb2-OCEm [60.44.112.192]) [sage] 2019/01/28(月) 06:43:24.75

ID

:wmJb3bYI0

魔女笑はバカミスと笑い流せるかどうかだよな。
つってもバカミス嫌いな人はそもそもカーを受け付けないような気がするから別にいいのか。

376

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-cDLG [1.33.212.159]) [] 2019/01/29(火) 12:36:55.49

ID

:BWrztAd50

魔女の笑う夜も瀬戸川猛資の名エッセイが世に出る前は単なる駄作扱いだったけどな

377

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-vqQj [218.138.222.68]) [] 2019/02/01(金) 02:00:04.09

ID

:MNe22DQH0

火刑法廷、ユダの窓を読んだけど全然つまらなかった、作風が合わなかっただけかもしれないけど、絶対に読んでほしいと勧められる作品はありますか

378

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-L5yv [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/02/01(金) 11:45:40.87

ID

:8cNDKEGT0

>>377

べつに無理して読まなくていいよ
人に聞いてどうするの、そんなこと

379

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5573-qf6r [220.146.192.178]) [sage] 2019/02/01(金) 12:17:31.10

ID

:wrm40XBK0

自分も 「ユダの窓」 はそう面白く感じなかった
でも 『貴婦人として死す』 や 『緑のカプセルの謎』 は面白かった

380

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-7IPJ [1.33.212.159]) [sage] 2019/02/01(金) 12:17:56.90

ID

:FQAWMYpb0

>>378

おすすめの本くらい聞いてもよいじゃん
どうするのって、本を選ぶ参考にするんだよ
自分で選ぶにしてもなんらかの情報は必要なわけだし

381

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-S1Ul [121.101.122.174]) [sage] 2019/02/01(金) 12:19:46.81

ID

:E0Xi+6XQ0

>絶対に読んでほしいと勧められる作品はありますか

ミステリに限らずそんな本はない
あなたの好みなど誰も知らないのだから

382

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-70LO [182.251.102.176]) [sage] 2019/02/01(金) 12:32:03.15

ID

:YntzVBbba

>>377

敢えて勧めるとしたら、ユダの窓と火刑法廷かな

383

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-7IPJ [1.33.212.159]) [] 2019/02/01(金) 12:43:18.90

ID

:FQAWMYpb0

>>377

まあ、ユダの窓と火刑法廷が面白くないのならあまりカーらしさがない
皇帝のかぎ煙草入れとかがいいかもね

三つの棺は多分合わないだろう

384

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5501-APSn [220.33.235.96]) [sage] 2019/02/01(金) 15:46:59.41

ID

:Et9Bo6mu0

>>377

を相手にするなよ
このスレで[218.138.222.68]を辿ってみな

385

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-Ovi9 [Fg62W5y]) [sage] 2019/02/01(金) 21:36:05.05

ID

:FAgJAzkGK

>>380

>>377

の素性は

>>384

の云う通りで、援護射撃したってお前が恥をかくだけだぞ。
それとも回線を変えて腹話術をやってんのか？

それともう一つ、
自分で選ぶのに何にも事前情報なんか要らねえだろう。
本屋にでも図書館にでも行って片っ端から読み倒しゃあ良いだけの話だ。

386

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Om+g [182.250.246.8]) [] 2019/02/02(土) 08:32:43.04

ID

:XkBr5jcra

>>377

に問題があるのはその通りだけど
かたっぱしから読めばよいは暴論だろう
時間は無限にあるわけではない
良い本教え合うのは悪いことではない

>>377

の件ではなくあくまでも一般論ね

387

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 955d-S1Ul [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/02(土) 15:23:33.97

ID

:bN9/taDV0

次の新訳の予定はあるのかな。
歴史ものなんかやってくれると嬉しい。

388

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8df2-Skvs [114.149.90.234]) [sage] 2019/02/03(日) 11:55:40.17

ID

:TSbVK7wA0

「かたっぱしから読め」は
まともに本を読まない377こと[218.138.222.68]への嫌味だと思うが。

389

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-L5yv [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/02/03(日) 21:16:53.62

ID

:Vm3WXsY10

>>387

そういえば歴史ものの新訳ってないね
でもその前に新訳してほしいものが結構ある
白い僧院とか

390

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 955d-S1Ul [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/06(水) 21:45:13.62

ID

:cgDredn+0

>>389

白い僧院の殺人か、確かに。
だた、カーファン以外は忘却していそう。
各種ランキングでもみたことないし。でも乱歩絶賛なんだよね。

391

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-l1YC [153.178.213.172]) [sage] 2019/02/07(木) 02:33:48.87

ID

:RNM0hV6T0

白い僧院は足跡の無い密室の代表作としてよく名前にあがってると思うよ
新本格で雪の密室ものをやる際に例として出てくる事が多い気がする

392

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d94-tf7L [124.18.43.192 [上級国民]]) [sage] 2019/02/07(木) 05:47:32.58

ID

:BAjBg47U0

ボート・ヨットを処分して安楽を得た者たち
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/boat/1524307437/

393

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/07(木) 21:26:55.84

ID

:ILUtPspm0

心理的トリックの嚆矢とかいわれてな、白い僧院は。
でも、なんか読みやすくはなかった記憶がある。

394

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ede9-QmcL [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/02/07(木) 22:40:04.42

ID

:CJRrTFFa0

たしか松田道弘さんも
会話の部分がクリスティーと比べて上手くないとか書いていた
なので再読したいとう気持ちになれないとか
そこを新訳で何とか・・・ならないだろうね

395

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/08(金) 20:41:21.97

ID

:8Osq2TDh0

>>394

新訳で化けるカーだから期待したいね。
創元頑張れ

396

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e501-sSdu [218.138.222.68]) [] 2019/02/09(土) 01:07:33.36

ID

:4s0V0Zh30

ユダの窓って実行不可能犯罪の典型っていう意見もチョクチョク出ますけど真相はどうなのですか

397

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe1-MY4w [Fg62W5y]) [sage] 2019/02/09(土) 02:09:04.84

ID

:gTs5CKp4K

>>396

機械技師の俺からすると、探偵小説界隈の人々は「不可能」なる単語を安易に使い過ぎだと思う。
物理法則に照らして絶対不可能な行為以外は全て可能と云うべきだろう。

ユダ？
当然、充分に可能。

398

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe1-MY4w [Fg62W5y]) [sage] 2019/02/09(土) 02:15:36.79

ID

:gTs5CKp4K

うわ、うっかりマジレスしちまったら
ID:218.138.222.68
じゃねえかコイツ。
不覚。

失せろよ汚物が。
スレが穢れるから二度と来んなよ。

399

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/09(土) 15:23:25.71

ID

:p/GSNzuh0

突然読み返したくなって「引き潮の魔女」をとりだした。
後書きよむと、これはこれで歴史もの３部作だったんだな。

400

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/11(月) 08:07:46.13

ID

:nW1IkBrS0

引き潮の魔女読了。うーん、トリックわかりにくいし、
やっぱり、辛い作品だなー。
カーの他の残念な作品では探偵のちからで強引に、なっとくしちゃうんだけどな。

401

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Eq3U [220.33.235.96]) [sage] 2019/02/11(月) 20:44:11.49

ID

:QaMpNRA10

>>230

でこれから再読すると書いてたがまた再読したのか
当時もレスつけたけど、引き潮がわかりにくいのは翻訳で読むと、
明かされるトリックが可能な状況とは思えないせいだよ

402

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/11(月) 21:35:51.12

ID

:nW1IkBrS0

>>401

そうなんだよ。どーも引っかかって読み返しちゃうんだよ。
傑作とかはあんまり読み返さないのになぁ。
また1年後に読み返してるかも。
これと、なぜか「魔女の隠れ家」を再読してしまう。

403

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-zyt1 [113.42.216.49]) [sage] 2019/02/12(火) 00:54:33.46

ID

:3SuyXh0K0

さては魔女好きだな

404

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-/WZR [220.146.192.178]) [sage] 2019/02/12(火) 11:49:01.20

ID

:YE8+xPOg0

奥さまは魔女　第１話
ttp://https://www.nicovideo.jp/watch/sm13664809

405

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2c-l1YC [153.177.164.202]) [sage] 2019/02/13(水) 02:38:03.48

ID

:5W/PP2q40

その次は『魔女が笑う夜』だな

406

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-zyt1 [113.42.216.49]) [sage] 2019/02/13(水) 06:39:59.34

ID

:JCTedZTo0

おじゃ魔女どれみ

407

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-OF6d [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/13(水) 22:26:32.33

ID

:TXynp3Io0

みんなカーすきだねー。この魅力なんだろ。
魔女系再読します。

408

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a594-i6Nb [124.18.43.192 [上級国民]]) [sage] 2019/02/14(木) 14:29:56.10

ID

:a5pwmXGT0

書斎が前に言ってたけどカーのひ孫が日本で作家になってるんだってね
有名作家らしいよ

409

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-OvAq [153.231.144.50]) [sage] 2019/02/15(金) 23:53:22.90

ID

:chtng8UA0

書斎だとさw

410

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb9-5ms2 [Fg62W5y]) [sage] 2019/02/16(土) 01:47:37.06

ID

:ki6MIORaK

>>409

構うな。
黙ってIP:[124.18.43.192]をNGに設定。

411

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a55d-cT+3 [124.110.215.192]) [sage] 2019/02/18(月) 21:07:01.06

ID

:B2EX2bz90

「魔女が笑う夜」はすきだねー。
カーにしか書けないと思う
いいトリックだ

412

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-9R+U [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/03/07(木) 11:40:18.62

ID

:kSJ41XJV0

近所の結構大きめのツタヤに、
今まで創元文庫は棚の一列は置いてあったんだが
昨日行ったら５〜６冊に大幅縮小されてた
一応カーの新刊も、そこで買っていたんだが
もう入荷しないだろうな

413

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5jqh [182.251.104.76]) [sage] 2019/03/07(木) 12:02:21.32

ID

:KGbaQJ5ua

電子書籍に食われてるのかね

414

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5773-ouaW [220.146.192.178]) [sage] 2019/03/07(木) 12:43:10.11

ID

:WR91uRi60

海外の翻訳小説は軒並み売れなくなってきているからね
どこの書店でも、海外作品の棚はこの10年間で大幅に縮小されたはず

翻訳権が高いせいなのか、電子書籍の翻訳作品（とくに新訳）はまだまだ
作品点数が少ないため、創元もカーの作品をもっと電子化して欲しい

415

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-L4/Q [Fg62W5y]) [sage] 2019/03/07(木) 23:21:05.16

ID

:CUBykTtsK

近所のジュンク堂じゃ創元と早川で棚(五段か六段)三つぐらい占拠してるが…。
岩波も全体で棚二つ、そのうち半棚か2/3棚が赤帯だし。

416

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-9R+U [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/03/10(日) 15:26:54.26

ID

:K7VkNLkd0

ツタヤとジュンク堂を比べられてもなあ

早川は結構残っているから、それに比べると創元は地味なんだろうね
少し前だとミレミアムシリーズや春樹のチャンドラー翻訳
そしてノーベル賞のイシグロ作品とか話題性があるもの
カーの新訳はコツコツ買っていたんだが、大した応援にならなかったか

417

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7794-w6xA [124.18.43.192]) [sage] 2019/03/10(日) 18:10:07.17

ID

:h3pn5gje0

書斎はまだ生きてるのか？

418

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf3-L4/Q [Fg62W5y]) [sage] 2019/03/12(火) 20:15:02.55

ID

:ldFavou3K

【NG推奨】
IP:[218.138.222.68]
IP:[124.18.43.192]

419

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-Bk/n [126.112.40.114]) [] 2019/03/13(水) 10:15:11.71

ID

:f+6E3EMB0

生きてると思ってたよｗ

420

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-WTQH [49.98.128.46]) [sage] 2019/03/13(水) 12:34:12.94

ID

:Q9Bpb4hOd

何でそんなに書斎の話がしたいの？
スレ違いも甚だしい。

421

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5jqh [182.251.107.210]) [sage] 2019/03/13(水) 16:44:09.24

ID

:G8fG2ysfa

あまり映画化されて無いのが不思議

422

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1394-kogl [124.18.43.192 [上級国民]]) [sage] 2019/03/14(木) 02:36:11.57

ID

:cns0u8B50

こんばんは、書斎大魔神ですが、なにか？

423

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-SCXZ [182.250.251.197]) [] 2019/03/14(木) 18:25:26.82

ID

:GcwgBwy1a

>>421

カーはあまり映画向きじゃないだろ
活字ではいいが、映像にすると
こけおどしばかりでドラマとして
盛り上がらない

424

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-i+uT [114.154.76.240]) [sage] 2019/03/14(木) 18:45:44.26

ID

:MtGyJhzV0

>>422

お久しぶりです、書斎さん
お元気でしたか？

425

： 名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb7-G90H [110.163.217.87]) [sage] 2019/03/15(金) 12:16:53.18

ID

:UnP71i8Ud

>>423

映像じゃきっと中だるみしちゃうからね
まだマンガの方が向いているかも

426

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-ynPM [1.33.212.159]) [sage] 2019/03/15(金) 18:11:00.50

ID

:EBNaP0pd0

もし映像化するなら後期の時代ミステリーの方が向いているかな

427

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-h1+v [222.15.8.124]) [sage] 2019/03/15(金) 18:14:59.91

ID

:3RQnyghi0

6月に白い僧院の新訳
ttp://http://www.webmysteries.jp/archives/16229803.html

428

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-WhpE [153.187.168.104]) [sage] 2019/03/15(金) 20:17:57.84

ID

:7UyIXZ2B0

映像化したらドラマTRICKみたいなお笑いオカルトミステリーみたいになりそう
そういえばTRICKでカーの某作品のトリックのパクリあったな

429

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-ogEI [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/03/15(金) 21:08:24.21

ID

:uWNaqbom0

>>427

ついにきましたね
もっと寒い時期に出した方が良かったかも

430

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-BiPv [1.72.6.138]) [sage] 2019/03/15(金) 23:14:46.37

ID

:K79ga53gd

相棒でも、カーのパクりがあったな。

431

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 135d-kdx8 [124.110.215.192]) [sage] 2019/03/16(土) 12:46:40.77

ID

:H2jSHcYg0

>>427

おおお、純粋に嬉しいな。
前半読みにくかった記憶があるだけに、期待したい。
しかし、本当にカーの新訳はでるよな。
俺らみたいな、岩盤支持層が厚いのか。

432

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-SCXZ [182.250.251.198]) [] 2019/03/16(土) 16:11:18.88

ID

:a/H00QXMa

白い僧院はカーの代表作のひとつだが、
旧訳はなんか興が乗らなくて挫折した覚えがある。
新訳に期待しよう

433

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-ogEI [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/03/18(月) 21:44:36.91

ID

:RFnPgvpU0

創元は頑張って出してくれているが
早川はさっぱりだね
早川が版権持っている作品て、結構あるんだっけ？

434

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 135d-kdx8 [124.110.215.192]) [sage] 2019/03/19(火) 23:09:06.31

ID

:Ed3YsWCn0

なんとなく、つい「赤い館」と「クロイドン」買ってきた。
遠い昔に読んで、なにも覚えてはいないのだが。。
カーの作品でも、すっかり忘れてる作品も多い。
「雷鳴の中でも」、「疑惑の影」、「毒のたわむれ」。。なんにも覚えていない。

435

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 16ad-9Hfa [119.175.188.47]) [sage] 2019/03/21(木) 00:48:40.58

ID

:9JA6lDlw0

>>432

トリックはいいんだけど
スリルが無くて小説としては今一なんだよな

436

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9788-Ll5R [126.112.40.114]) [] 2019/04/02(火) 13:59:33.28

ID

:f6NdvOUf0

カーはトリックと構成だけ

437

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-t+ho [219.109.71.149]) [sage] 2019/04/02(火) 14:03:31.43

ID

:d1bhv9tN0

>>436

んなことないぞ
有名作以外も読んでみ

438

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-lO4n [153.187.176.129]) [sage] 2019/04/04(木) 02:11:12.74

ID

:po2m7tKw0

魔女が笑う夜を読もう
読めばカーがギャグも書けるという事が理解できるはず

439

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9d88-GtXB [126.112.40.114]) [] 2019/04/05(金) 13:12:00.73

ID

:ruuoJ3Dc0

理髪師もな

440

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e385-kKDK [219.109.71.149]) [sage] 2019/04/05(金) 17:42:18.37

ID

:In98aer20

テニスコートの謎も…

441

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Tnac [1.33.212.159]) [sage] 2019/04/05(金) 19:40:12.58

ID

:73kKn++n0

>>440

お前はただの駄作だ

442

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e385-kKDK [219.109.71.149]) [sage] 2019/04/05(金) 20:04:07.21

ID

:In98aer20

>>441

いやあ、結構面白かったよ
バカップルのやり取りにニヤニヤ出来るし
なおミステリとしては

443

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d7f-BZhk [150.31.4.68]) [sage] 2019/04/05(金) 20:34:40.59

ID

:8Ru3p+Bx0

最後が目に見えて雑だったからな
でもフェル博士を敵に回すと恐ろしいということがよくわかったｗ

444

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbad-YufY [119.175.188.47]) [sage] 2019/04/10(水) 00:03:40.32

ID

:HSL1/soA0

読者をバカにしたようなオチだからな
でもテンポが良くて面白かったよ
カーの駄作は兎に角糞面白くない描写が延々と続く
短編でやれ！って感じの作品

二階堂黎人がコレのオーマジュのトリックをやってる

445

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-98zG [61.24.135.33]) [sage] 2019/04/15(月) 22:01:26.43

ID

:HTv60QxL0

曲がった蝶番
貴婦人として死す
ビロードの悪魔

446

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-F38n [124.247.100.142]) [sage] 2019/04/16(火) 17:31:24.83

ID

:7nJeCPcy0

センター試験国語の裏技解法本で、カー先生の
某作品のネタバレがあるのだが。

447

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 562c-5Pop [153.176.52.73]) [sage] 2019/04/16(火) 19:59:32.07

ID

:w9Dtc3NO0

『仮面劇場の殺人』読了
意味深な事を匂わせて引くのに、実はたいした事が無いっていうパターンが多くて
無駄に引っ張りまくった冗長な作品だった
もっと無駄なとこカットしてコンパクトにできただろうｗ

荒いとこは多いがカーでは珍しく劇場を舞台にした演劇をモチーフとした作品で新鮮味があり、登場人物も個性派ぞろいで（それゆえイラッとする事あるが）
読み物として普通に楽しめるところもある作品だった
ロミオを演じるフェル博士とか小ネタも笑えたしラストの遊園地で行われる犯人追走劇も面白かった

ミステリーとしてはドデカイトリックは無いけど多数の小ネタを組み合わせた工夫が光る佳作だったように思う
後、そこまで意外では無いんだけどカー作品では珍しい動機も印象に残った

448

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d285-o9La [219.109.71.149]) [sage] 2019/04/17(水) 13:06:46.00

ID

:+Xa018tW0

>>446

何それ、読みたい

449

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-wN3Q [124.18.43.192 [上級国民]]) [sage] 2019/04/18(木) 02:29:27.94

ID

:hyq4el060

カーしか読まない人っているの？

450

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-GXKd [153.178.208.119]) [sage] 2019/04/19(金) 02:01:45.04

ID

:sIeb+Ju/0

自分は普通に他のミステリーも読んでるな
海外ならクリスティとかクイーンとか

っていうかカーばっか読んでると胸焼けしてくるので他の作家のミステリーも読みたくなってくるｗ

451

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-sBrU [219.109.71.149]) [sage] 2019/04/19(金) 08:22:58.41

ID

:tWGSKIIR0

むしろいろいろ読む人じゃないとカーにたどり着かないのでは？

452

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ctQZ [119.175.188.47]) [sage] 2019/04/20(土) 00:02:35.20

ID

:gwd0RZ6W0

ミステリーを分類すると
A　探偵もの
B　刑事もの
C　その他
に分かれ

Aの中でも
１、カー系統
２、クリスティ・クイーン系統
３．その他
の分類が出来る

上記の中でカー系統は現実離れの傾向がかなり強く
カーを好む人はやはり現実離れ傾向の強い乱歩や新本格派を好むのでは？

453

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-GXKd [153.178.208.119]) [sage] 2019/04/20(土) 00:57:22.42

ID

:YuzXPwGm0

クリスティとクイーンは同系統とは言えないような…
クイーンはロジック重視だし（後にロジック要素が薄くなるが）
クリスティはコージー要素の強い作品もあるし

454

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4l1i [220.33.235.96]) [sage] 2019/04/20(土) 19:31:24.00

ID

:aMYetHt60

クリスティには「どうしてこんなところでそんな話を持ち出したのか」とか「実は
間違えたふりをしていた」とかロジックがさえる作品もあるし、クイーンも戦前の
ハリウッドものなんてコージーじゃん

455

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-JNgg [124.110.215.192]) [sage] 2019/04/21(日) 07:49:54.12

ID

:SBuJ6Tbm0

俺は単純にカーの
-作品の雰囲気
-馬鹿馬鹿しさ
が大好きなんだけど、たまに「貴婦人」なんかとあうと、絶賛してしまう。
もちろん、クイーンのひんやりしたロジックも好きだけど、
軍配はやはりカー。クリスティはちょっと立ち位置がちがう。

456

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ aead-b8jC [119.175.188.47]) [sage] 2019/04/25(木) 23:04:55.81

ID

:AtZZuuxU0

カーは、面白さ優先
クイーン・クリスティは、納得度優先

457

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5594-G+7H [124.18.43.192]) [sage] 2019/04/26(金) 00:43:18.22

ID

:phR5bNbC0

カーのひ孫が日本で有名な作家さんだという都市伝説があるけど
ホントに都市伝説？

458

： 名無しのオプ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-yYwO [Fg62W5y]) [sage] 2019/04/26(金) 03:14:43.49

ID

:TF0SWsZ8K

>>457

東京じゃ聞かねえから田舎の伝説だろう。

459

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7501-O0Ow [220.33.235.96]) [sage] 2019/04/26(金) 04:24:10.77

ID

:K2ri/FAF0

>>458

NGにしたんじゃないのか

460

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7573-HJzg [220.146.192.178]) [sage] 2019/04/26(金) 13:09:30.38

ID

:fsIBIH0G0

日本で有名な作家さんだというのは、カーの非孫の方

461

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ aead-b8jC [119.175.188.47]) [] 2019/04/30(火) 22:23:45.00

ID

:xxYOYEBX0

>>456

カーは、驚かすのが上手い
クイーンは、騙すのが上手い

462

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-Y8It [1.33.212.159]) [] 2019/05/01(水) 17:04:15.35

ID

:JhUvXklJ0

トリックのカー
ロジックのクイーン
プロットのクリスティ

昔からよく言われているのがこれ

463

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ da85-vZ+Y [219.109.71.149]) [sage] 2019/05/01(水) 21:51:52.25

ID

:yK7aEruS0

トリックとプロット逆じゃね？

464

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2674-Y8It [1.33.212.159]) [] 2019/05/01(水) 23:30:15.72

ID

:JhUvXklJ0

>>463

逆じゃないよ
クリスティで有名なトリックはプロット上に仕掛けたトリック
ここでいうトリックとは犯人が仕掛けるトリックのこと
クリスティ作品で犯人が仕掛けけるトリックは前例のあるトリックが多い。
でもトリックの扱い方が非常にうまかった
それがプロットのクリスティといわれたゆえん。

カーはもちろん、プロットが巧みな作品もあるけど
犯人が仕掛ける不可能犯罪とかに独創的なものが多い
だからトリックのカー

これは昔から言われていることで例えば、有栖川有栖もローマ帽子の謎の解説でそう言っている

465

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-4xtZ [119.175.188.47]) [sage] 2019/05/06(月) 12:46:02.12

ID

:IFgAvGMK0

クリスティは架空の話で
カーは異次元の話

466

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-xdMg [219.109.71.149]) [sage] 2019/05/06(月) 14:23:52.67

ID

:qaCN4iLQ0

>>464

人によって感じ方違うのかもしれないけど、アシモフなんかはクリスティはトリックの人というようなことを書いてるね。
前例あるトリックが多いのかもしれないが、見せ方が上手いんだと思う。

カーはプロットが秀逸な作品多くてトリックは正直ｼｮﾎﾞ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)

クイーンとカーの比較でクイーンはロジック、カーはプロットみたいな描かれ方してるの見たことある。

467

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-PJjo [180.26.149.17]) [sage] 2019/05/06(月) 22:35:09.88

ID

:QsOQRgqd0

クリスティは前例のあるトリックでも応用や改良の仕方が上手い印象がある
有名なトリックも前例があるけどクリスティが完成させてみんなクリスティの方を手本にしてるって事が多い

カーも割と前例のあるトリックを応用したり改良する事が多い作家だけど
その味付け方が独特すぎて他が真似できないって事が多い印象かなｗ

468

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-PJjo [180.26.149.17]) [sage] 2019/05/06(月) 23:31:25.81

ID

:QsOQRgqd0

カーでも白い僧院とか帽子収集狂みたいなシンプルなトリックを使った作品は割と模倣作があるかな

469

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e34f-syfw [60.43.76.51]) [sage] 2019/05/07(火) 18:42:26.38

ID

:KdP/Y7Vl0

クリスティは元祖叙述トリックメーカーじゃない？

470

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8373-R0y6 [220.146.192.178]) [sage] 2019/05/07(火) 23:37:27.54

ID

:PR8HIlU60

自分の知る作家では、チェーホフの長編の方が古い

471

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-TuO+ [1.33.212.159]) [] 2019/05/08(水) 10:08:33.01

ID

:tkLa/Bx+0

>>469

だから、叙述トリックがうまい、既存のトリックの活かし方が上手い＝プロットが上手い

といってるわけ

472

： sage (ﾜｯﾁｮｲ e34f-syfw [60.43.76.51]) [] 2019/05/08(水) 18:39:09.04

ID

:QE5SQkoK0

PLOTとは
戯曲や小説で，展開するさまざまな事件を統合し芸術的効果をつくりだす筋の仕組み。 E.M.フォースターの定義 (『小説の諸相』 1927) によれば，物語や寓話の出来事が時間の順序どおりに並べられているのに対して「因果関係を意識して出来事を組立てている」ものとされる。

473

： sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NS0m [119.175.188.47]) [] 2019/05/09(木) 21:00:47.94

ID

:BVZP7AhX0

ＷＨＯのクイーン
ＨＯＷのカー

474

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d15d-gMth [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/10(金) 23:24:04.28

ID

:Hp7rd41g0

やっぱり、誠実なところが好き。馬鹿馬鹿しいトリックも一生懸命なんだよな。

475

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8188-ejx+ [126.112.40.114]) [] 2019/05/11(土) 14:08:43.35

ID

:xby5dXhu0

カーは四人の名探偵を創造したと言われるからな
キャラを昔から重視していた

476

： sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NS0m [119.175.188.47]) [] 2019/05/12(日) 11:32:44.29

ID

:FNLDJcv60

バンコラン
Drフェル
ＨＭ卿
とあと一人は誰？

477

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-3HE+ [125.194.85.159]) [sage] 2019/05/13(月) 00:22:34.57

ID

:BY97W8PZ0

マーチ大佐

478

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d15d-gMth [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/13(月) 22:56:33.18

ID

:1o/tW9Al0

パットロシター

479

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 191e-6GsM [114.161.157.208]) [sage] 2019/05/15(水) 21:06:03.68

ID

:KKfRUf490

なぜかカーだけは
面白く読み終えたあと数年経つと
どんな物語だったか筋書きをすっかり忘れていることが多いんだよねｗ

480

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NS0m [119.175.188.47]) [sage] 2019/05/15(水) 23:30:49.81

ID

:rSX6TlQy0

トリックと関係無い物語の部分は流し読みしちゃうからな

481

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-oLtY [182.250.251.199]) [] 2019/05/16(木) 08:22:08.14

ID

:5bOcrdiwa

フェル博士とＨM卿の書き分けが不十分だから、
キャラがおとなしめのフェル博士のほうの印象が薄い

482

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb88-Mb8Z [126.112.40.114]) [] 2019/05/16(木) 15:31:29.70

ID

:UsDJ8xp70

あと趣向というのはあるな
『毒のたわむれ』はプロローグはウイーンで始まり
エピローグはウイーンで終わる
だが本編はウイーン全然関係なしｗとか
『赤後家』なら最も怪しい奴が犯人とか
そんなんが多い

483

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-cstB [220.33.235.96]) [sage] 2019/05/17(金) 22:28:44.23

ID

:5eHQYb2t0

>>482

毒のたわむれを最初から最後まで読み返せ
大したことない関係というのならわからんでもないが

484

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb73-8NB0 [220.146.192.178]) [sage] 2019/05/18(土) 20:28:05.74

ID

:GDJZh2Wn0

電子書籍の古い翻訳で 『曲がった蝶番』 を読んだけどおもしろかった

ある名家の遺産を相続した人物が平穏無事に暮らしていると、やがて彼をニセ物だと
訴え自分こそが本物だと主張する人間が現われる
ところが、本物の幼少期を知る人たちを集め真贋の人物検査をしても、両者ともなか
なか尻尾をつかませない

冒頭の本物とニセ物の対決は、非常に凝ったやりとりで、ニセ物は今ならメンタリスト
と呼んでも良いくらいに人を欺くのがうまい
「えーっ？　本物はいったいどちらなんだ？」 と思いながら読んでいると、その異様な
状況のなかで、今度はいきなり殺人が起きる

こうした展開は、いかにもカーの作品らしくて楽しい
このあとも話は二転三転しながら進んでいき、悪魔崇拝や自動人形といったものまで
登場し、話はどんどん複雑怪奇で分からなくなっていく

カーの作品は、手品のように読者の目をくらませる仕掛けがたくさん用意されているの
だけれど、道具立てが凝っていて面白いため、騙されても後味の良いところがいい
あと、登場人物たちも、なかなか魅力的

485

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-N32O [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/21(火) 20:21:24.82

ID

:vP1N1ace0

>>484

傑作だと思う。完成度という意味では第一位かも。
端正と恐怖がばっちり決まっている、奇跡的な作品。

486

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-rckI [119.175.188.47]) [sage] 2019/05/21(火) 21:43:57.23

ID

:6BV6zTUf0

蝶番は、全く退屈する暇が無いぐらい沢山のアイデアが盛り込まれている
ディクスンの中では「ユダの窓」がベストだが
カーの中では同作がベストだろう

487

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a32c-bDB9 [180.24.198.105]) [sage] 2019/05/21(火) 21:51:45.85

ID

:y2NJc93H0

『曲がった蝶番』はストーリーは凄く面白いけど
ミステリーとして見るとちょっとトリックが強引すぎるとこあるかな
後、犯人の意外性も他と比べると弱い

488

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-V8I2 [1.33.212.159]) [] 2019/05/22(水) 11:02:22.82

ID

:z4KauB0X0

>>487

だよな
話は抜群に面白くて傑作には違いないけど
あのトリックでベスト１とか完成度1位とかはないよな
いや、あのバカバカしいトリックは好きだけど
どちらかというとバカミスの面白さであって
カーには他に本格ミステリとして完成度の高いものがあるもんな

489

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-N32O [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/22(水) 20:34:25.88

ID

:WP4hoGlm0

>>488

うーん。そういう見方もあるか。
俺は現実から始まり怪奇で終わるひねりかたが、カーの中では完成度が高い
と思った。

490

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a32c-bDB9 [180.24.198.105]) [sage] 2019/05/22(水) 22:07:18.04

ID

:Cn924yjq0

個人的にカーの作品で一番ストーリーが面白いと思ったのは『囁く影』だな
雰囲気も登場人物も良い
ミステリーとして見ると塔のトリックがオリジナリティに欠けるとこあるけど

491

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-7qEO [1.33.212.159]) [sage] 2019/05/23(木) 10:38:25.75

ID

:/gTJUeBA0

表四天王
「三つの棺」「火刑法廷」「ユダの窓」「皇帝のかぎ煙草入れ」

裏四天王
「曲がった蝶番」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「ビロードの悪魔」

って感じ

492

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 395d-buEI [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/23(木) 19:16:13.14

ID

:dL4VTVP50

>>491

更に裏裏で
「囁く影」、「爬虫類館の殺人」,「蝋人形館の殺人」、「喉切り隊長」
でどうだろう。

493

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e9e9-lrmz [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/05/23(木) 22:10:11.94

ID

:G+b7jj5s0

「かくして殺人へ」を読み始めたんだが
創元て最近の刊行本でも、文字が小さく感じる
いや新潮や早川に慣れてしまった結果なんだろうが・・・

494

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7973-Fpyl [220.146.192.178]) [sage] 2019/05/23(木) 22:32:32.33

ID

:KMzyGmG50

>>491

＞ 裏四天王
＞ 「曲がった蝶番」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」「ビロードの悪魔」

ありゃ、裏四天王は全部読んだけど、表の方は「ユダの窓」以外未読
うーむ、どうやら自分は裏口からカーの作品に入ってしまったようだ

495

： sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47]) [] 2019/05/24(金) 23:43:57.14

ID

:3CkzeRpW0

「三つの棺」は確かにビッグネームだが失敗作だろう
色々と雑過ぎる
代表作と云うより、最もカーらしい作品だとも思うけどね

496

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-gP31 [1.33.212.159]) [] 2019/05/25(土) 08:14:28.19

ID

:LLHi4no10

>>495

でも人気ランキングではいつも上位

東西ミステリーベスト100海外編　85年版
14位.火刑法廷　26位.三つの棺　35位.ユダの窓　69位.皇帝のかぎ煙草入れ

東西ミステリーベスト100海外編　2012年版
10位.火刑法廷　16位.三つの棺　37位.皇帝のかぎ煙草入れ　44位.ユダの窓

497

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 395d-buEI [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/25(土) 09:05:11.18

ID

:Tbjsdo2n0

>>496

やっぱり、密室講義の章が、歴史的に評価されている分押し上げられている。

498

： sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47]) [] 2019/05/25(土) 12:58:58.66

ID

:0PaehXi20

アメリカ探偵作家クラブの選出（1995年）
96位　三つの棺

499

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47]) [sage] 2019/05/25(土) 13:07:52.67

ID

:0PaehXi20

英国推理作家協会の選出（1990年）
４０位　三つの棺
５０位　ビロードの悪魔

米国選出はシャーロックホームズの冒険が一位なのに
英国選出では２１位

500

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3994-OVsJ [124.18.43.192]) [sage] 2019/05/25(土) 13:14:39.99

ID

:/OZPVNY80

その人の作品でハリウッドで映画化されたのある？

501

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e9e9-lrmz [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/05/27(月) 12:55:46.24

ID

:JCK/XJ220

海外のランキングだと１９９０年代で、そんなに低いんだ

>>496

を見ると
いかに日本で愛されているのかが解って、うれしい

502

： sage (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47]) [] 2019/05/27(月) 20:56:52.62

ID

:7I/0gGEf0

ガストン‣ルルとかヴァン・ダインとかクイーンとかクロフツとかフィルポッツなんて
英米共に出てこないな

503

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-5bJk [101.102.199.124]) [sage] 2019/05/27(月) 23:02:44.62

ID

:3xLCHLMf0

ヴァン・ダインとかは、もうほとんど忘却の彼方なのかなぁ。
それを考えると、カーは大健闘してる方かな。

504

： 名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd33-6yff [49.104.41.122]) [sage] 2019/05/27(月) 23:09:23.61

ID

:jjLoYbdNd

>>502

そのへんは乱歩あたりの影響が強いのかな

自分としてはダブルミーニングの嵐の「三つの棺」はかなり好きな作品
物理トリック苦手なのだが何故かアレはすんなり理解できた

あとここでも滅多に話題に上がらないけど
「一角獣」も楽しくて奇妙にお気に入りだ
カーも楽しんで書いたんだろうなと思わされる

505

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 395d-buEI [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/27(月) 23:52:40.35

ID

:Dp4AKj5N0

われわれカーキチとしては、いつの日か日本のファンにおいて、
クリスティーをこえてほしい

506

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-vAXu [153.177.168.22]) [sage] 2019/05/28(火) 00:15:01.04

ID

:aJn+D4b40

クリスティを日本で超えるのは難しいと思う
クリスティはミステリー初心者の主婦や子供でも楽しめる敷居の広さがあるからなぁ
マニアックさが売りの一つでもあるカーとはそういう意味では対極の存在かもしれない

507

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-gP31 [1.33.212.159]) [sage] 2019/05/28(火) 07:23:22.38

ID

:jBke2KLf0

クリスティーは本格が下火の英米ですらいまだに広く読まれているもんな

508

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e9e9-lrmz [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/05/28(火) 12:26:13.18

ID

:3Kqd50Zs0

>>504

一角獣は、飛行機が墜落して、遭難、森の中の館に避難
で一角獣の影ていう、ホラー要素が高い作品なのに
コメディタッチなんだよね
書く時期がもっと早ければ、おどろおどろしい雰囲気なっていたかも

509

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-txWK [220.33.235.96]) [sage] 2019/05/28(火) 19:54:32.31

ID

:hftrL8DG0

>>509

ギャスケはバンコランのパロディだと思ってた
芝居がかってるし

510

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-IeET [119.175.188.47]) [sage] 2019/05/28(火) 20:23:52.25

ID

:8QtXpvSx0

日本は戦後、松本清張の登場により社会派に移行したが
新本格派の台頭によりクイーン、カー派のミステリーが復活した
アメリカは、ハメットのハードボイルドとマクベインの警察小説に移行した
イギリスは知らん

511

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13da-3aWD [125.203.207.91]) [sage] 2019/05/28(火) 20:56:09.68

ID

:Az//7ffY0

イギリスは今も結構本格のメッカだろ。

512

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-vAXu [153.177.168.22]) [sage] 2019/05/29(水) 01:18:42.74

ID

:kQdcZWCO0

「一角獣の殺人」はこれぞエンタメ作品！って感じで面白いな
犯人の意外性も抜群だし

513

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-gP31 [1.33.212.159]) [] 2019/05/29(水) 11:27:04.30

ID

:i3Ga7uzx0

一角獣は世間的には低評価
あまりなじみのない道具をトリックに使っているのが原因だと思われる

514

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 395d-buEI [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/29(水) 18:27:11.29

ID

:76riL/w90

一角獣の正体がなぁ。
そこも含めてカー大好きではあるけど。

515

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99e9-m79E [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/05/31(金) 02:37:02.99

ID

:c3dG8DKX0

「かくして殺人への」の解説で
カーもハリウッドで苦い目にあったらしいが
フォークナー、ヘミングウェイ、チャンドラーと
当時は作家が映画に関わると、ろくなことにならないね

516

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-qmTP [1.33.212.159]) [sage] 2019/05/31(金) 06:36:18.54

ID

:e8wKiG8F0

結局、黄金期のミステリー作家で映画化でも成功を収めたのはクリスティだけなのか？

517

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-IoUc [101.102.199.124]) [sage] 2019/05/31(金) 11:24:31.41

ID

:idD7T7Dt0

あとは・・・アイラ・レビンくらいなもんかな？

518

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-iO2K [182.250.251.198]) [sage] 2019/05/31(金) 14:08:42.56

ID

:4P84i8oQa

アイラ.レヴィンは黄金期の作家ではない
時代を限定しないなら、映画化が成功した作家なんていくらでもいるだろ?

519

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615d-bIfI [124.110.215.192]) [sage] 2019/05/31(金) 21:47:32.53

ID

:U5tG6JIx0

アイラレビンか。「死の接吻」は映像化しにくいよね。
「ローズマリー」はホラーにふれたので映画化でヒットしたけど。
いずれにしても、カーとは対極のような気が。

520

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-K9GS [153.177.168.22]) [sage] 2019/06/01(土) 15:05:35.51

ID

:TZgzX/9y0

>>515

クイーンも同じ部類だな

521

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99e9-m79E [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/06/01(土) 22:47:21.69

ID

:dYy1Jll00

>>519

「死の接吻」は映画化されてるよ

「ブラジルから来た少年」「ローズマリー〜」「ステップフォードワイフ」
全部原作も読んでるし、映画も観てる

522

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615d-bIfI [124.110.215.192]) [sage] 2019/06/02(日) 07:31:21.08

ID

:m4lW/uL90

>>521

あ、それは失礼しました。叙述のところはどう処理したのだろう。

523

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-qmTP [1.33.212.159]) [sage] 2019/06/02(日) 08:45:09.20

ID

:+qAbCl8X0

>>522

まあ、アクロイド殺しやハサミ男だって映画化されているくらいだからな

524

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615d-bIfI [124.110.215.192]) [sage] 2019/06/02(日) 10:00:51.84

ID

:m4lW/uL90

カーの作品は叙述で勝負という作品はないかな。
カーの場合は心理的に容疑者の外にあすとか、序盤少しでてきてほとんど
忘れさせるという類。

525

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-JfkH [220.33.235.96]) [sage] 2019/06/02(日) 13:14:02.19

ID

:dSj3IZoc0

>>522

叙述トリックが効いてる少女探偵殺しで
終わらなかったから名作になったわけだし
映画は見てないけど変装でもいけるかな
なくても映像化は問題ない

526

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 99e9-m79E [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/06/02(日) 16:20:27.90

ID

:GKCRA29U0

>>522

たしか２回映画化されていた気がするけど
２回とも初っ端から顔を出していたと思うから
叙述トリックがメインではなく、サスペンス重視だったかな

527

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-fuh5 [124.18.43.192]) [sage] 2019/06/08(土) 21:42:29.63

ID

:ivFx+toi0

映画化された作品が１つもない作家乙

528

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-uQfi [124.110.215.192]) [sage] 2019/06/09(日) 09:09:41.20

ID

:uFe29sLC0

引っ越しの準備のため、100冊以上ブックオフに売却したけど、
カーは一冊も売れなかった。。

529

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-UG++ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/06/09(日) 17:11:33.99

ID

:codNdEJQ0

作品の出来は知らないが「バトラー弁護に立つ」がKindleで読めるのね
ポケミスあたりでしか読めず、字が小さくて、そして古本価格が高騰している作品が
読めるならKindle考えてみようかな

530

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-fuh5 [124.18.43.192]) [sage] 2019/06/09(日) 22:33:20.01

ID

:OM3xArqd0

529 吾輩は名無しである[sage] 2019/06/09(日) 22:28:37.32 ID:Jsl0uv8o
純文学？もう誰も買いませんからw

表紙買いさせる為に ラノベ調表紙を被せろ被せろ！
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1560077900/

531

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1e85-HmIE [219.109.71.149]) [sage] 2019/06/11(火) 05:32:20.66

ID

:y/SYqz5l0

>>529

ビロードの悪魔とか分厚い本も電子書籍なら場所取らないしKindle良いよ。
個人的には古本よりはるかに読みやすい。
Kindleで出てるカーの本全部買ったわ。

532

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ be74-fbqF [1.33.212.159]) [] 2019/06/11(火) 09:26:12.02

ID

:8dvHtAne0

>>531

Kindleは基本的に絶版にならないからいいよね
紙の本だとカーなんてすぐに読めなくなるもの

533

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-fuh5 [124.18.43.192]) [sage] 2019/06/11(火) 13:28:46.70

ID

:xHoBiTIl0

やっぱり書斎さんの話が聞きたいよな

534

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6a73-K3Ee [219.116.100.183]) [sage] 2019/06/12(水) 13:03:21.44

ID

:j8c0Jw7K0

創元推理文庫もカーの作品を電子化して欲しいんだよなぁ
創元の電子書籍は表紙も解説も収録した、ていねいな作りをした本が多いのに、
まだ 「ユダの窓」 しか電子化していないのは残念すぎる

535

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2601-iWFC [221.185.235.185]) [sage] 2019/06/12(水) 13:18:49.12

ID

:rb2rhrq20

>>529

Kobo でも読めますよ（小声）

536

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 822c-zjQF [61.113.197.136]) [sage] 2019/06/15(土) 22:59:56.31

ID

:sSFzQD6Q0

火刑法廷は映画化されてるみたいだね
映像嫌いのカーをうまく説得できたのか
他にマーチ大佐のテレビドラマがあるみたい（無許可くさいが）

537

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c794-n4BA [124.18.43.192]) [sage] 2019/06/16(日) 17:54:49.34

ID

:RcL/xYpf0

この人の原作で映画化されてらのは、まだらの紐、だけだと書斎さんが言ってたね

538

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ afe9-3fg2 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/06/16(日) 23:08:54.74

ID

:VvJ5vQyN0

>>536

火刑法廷の映画は
松田道弘さんの何かの著作で書かれていた気がする
たしか映画の1コマの写真も載ってたような

539

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a701-Go0v [220.33.235.96]) [sage] 2019/06/17(月) 00:46:05.11

ID

:V96AmhFv0

マーチ大佐のドラマ（無許可のはずないだろ）はyoutubeにある

540

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 167c-J0Lo [113.42.216.49]) [sage] 2019/06/17(月) 00:54:31.46

ID

:9O4KfbkK0

仮性法廷はフランスで映画化、アメリカとイタリアでドラマ化されたそうな

小説に近いのはイタリア版だけらしい

541

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 822c-zjQF [61.113.197.136]) [sage] 2019/06/19(水) 22:51:51.73

ID

:mT8IsJAh0

>>513

一角獣は中盤で神秘性がなくなって、ガッカリした記憶が
アレを出すのは終盤まで待ってもよかったかも

一角獣のホラー要素とコメディのドタバタスパイ劇が
うまくかみ合わなかったのも、一因かね
カーのごった煮は好きではあるが

542

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ db94-nmwH [124.18.43.192]) [sage] 2019/06/20(木) 22:32:45.11

ID

:AoSgSzVA0

こんばんは書斎さん

543

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a388-R5o2 [126.112.40.114]) [] 2019/07/03(水) 13:32:08.43

ID

:sce9slyV0

マーチ大佐は好きだ
それだけに今回の差し替えは残念

544

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a32c-3Ys2 [220.107.22.157]) [sage] 2019/07/08(月) 15:54:57.62

ID

:Vi6rV3bU0

本屋行ったら『白い僧院』の新訳出てた

545

： 名無しのオプ (JP 0Hff-rgZK [221.241.6.209]) [sage] 2019/07/08(月) 21:42:37.57

ID

:afre62DPH

>>544

おおお、忘れていました。
岩盤支持層としては、明日早速買いに行こう！

546

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Eb7F [106.73.98.65]) [sage] 2019/07/09(火) 17:28:03.64

ID

:3RP5fXj60

新訳のユダの窓だけど読みやすくなってたな

547

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-6fHr [1.33.212.159]) [] 2019/07/09(火) 22:11:08.13

ID

:m4mzbSKs0

>>546

そうなのか
ユダの窓はカーの中でも特に好きな作品だから買い直そうかな

548

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-Eb7F [106.73.98.65]) [sage] 2019/07/10(水) 06:34:29.60

ID

:KSmyJN2c0

まずは図書館利用して試し読みするのがオススメ、最寄りの図書館に無くても同じ管轄内？の図書館に有れば取り寄せ可能になってると思う

549

： 名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/04(日) 12:59:45.79

ID

:iH7IsFxPH

やっと「白い僧院の殺人」読み終えた。
新訳の中では一番時間がかかった。
やっぱこの作品はリーダビリティはないわ。前半、中盤ひたすら退屈。
しかし、この退屈さがあるからこそ、トリック一発がきくんだなぁ。
シンプルかつ破壊力はいまでも十分通用する。
これ効きすぎるため、犯人ははっきりいってだれでもいいという、特異な作品。

550

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b5e9-EfHh [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/08/04(日) 18:00:31.26

ID

:0LNrpIhL0

>>549

昔、松田道弘さんが、クリスティに比べて会話の部分が良くなく
再読には苦労したって言っていたけど
新訳でも、そんな感じ？

551

： 名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/04(日) 18:52:00.93

ID

:iH7IsFxPH

>>550

良くない。登場人物の描き分けもイマイチ。
また、ストーリーに起伏がなく、第二の殺人なんか付け足しでしかない。
カー初心者はこのあたりの作品をよむのはお勧めできない。

552

： 名無しのオプ (JP 0H2e-0ks1 [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/04(日) 19:04:53.06

ID

:iH7IsFxPH

この作品ばかりは、旧訳も新訳もかわらない感じ。
でもこの”心理的”トリックはやっぱり出色のでき。
300pかけて作品全体の雰囲気が伏線になっていて、ひっかけるという
壮大なオチに拍手をおくりたい。
繰り返すけど、この作品において犯人あては、全く意味がないと思う。

553

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0d04-fQzx [118.13.130.247]) [sage] 2019/08/06(火) 01:18:02.11

ID

:1yC6cCEp0

白い僧院はシンプルなトリックだしオカルト要素も無くてすっきりしたプロットだから
カー初心者に読みやすいんじゃないかと思ってたけど
確かに自分も初めて読んだ時は読むのに時間がかかったな

554

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-JGwf [1.33.212.159]) [] 2019/08/09(金) 16:55:58.46

ID

:7ZFMxqz/0

同じ足跡トリックなら、貴婦人として死すの方が話も面白くて初心者向けだな
というか、カー初心者なら30年代末から40年代前半辺りの作品群の方が
すっきりまとまっていておすすめだと思う

555

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ed4f-8amm [60.43.76.51]) [sage] 2019/08/09(金) 18:23:31.79

ID

:Y5YSSTbK0

白僧は短編か中編にすれば妖魔の森に匹敵する傑作になったはず

556

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-8lAC [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/09(金) 23:54:19.93

ID

:yAyGAhQb0

貴婦人はゴチャゴチャし過ぎな印象だな
後、事件が起きるまでが長い

557

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-VaZZ [14.11.161.66]) [sage] 2019/08/10(土) 11:02:11.71

ID

:gzEGM+0N0

貴婦人は、自分の中ではスッキリしたカー作品に属している
緑のカプセル、妖女の隠れ家、曲がった蝶番など、どれも話の背景や状況が複雑すぎて、
犯人がいったい誰だったかパッと思い出すことができないｗ

558

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-JGwf [1.33.212.159]) [sage] 2019/08/10(土) 13:15:41.60

ID

:6SYq3aJw0

>>557

緑のカプセルは俺の中ではすっきり読みやすい印象だけどなあ
曲がった蝶番話が面白くて複雑さはそれほど気にならなかった
総じて1940年前後の作品は読みやすいというイメージがある。

559

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-8lAC [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/11(日) 11:22:28.14

ID

:MNoZh9Ln0

魔女の隠れ家はストーリーが面白いから初心者向けだな

560

： 名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3TRI [49.98.7.184]) [sage] 2019/08/11(日) 12:12:14.08

ID

:9quYCtuad

すっきり読みやすいのは、「皇帝のかぎ煙草入れ」

561

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-+P8T [124.110.215.192]) [sage] 2019/08/11(日) 17:41:59.87

ID

:eiaID9220

「読みやすい」というキーワードでこれだけ、作品がわかれるのは
さすがにカーだね。各々の好みが別れるのが特徴。

562

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-VaZZ [14.11.161.66]) [sage] 2019/08/11(日) 19:59:52.05

ID

:X03G4bdo0

カーの場合、読みやすい作品を書くとクリスティみたいと言われるのがかわいそう

563

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1d2c-khYc [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/12(月) 19:54:51.12

ID

:jtPUdKOz0

自分的にカーで読みやすいと思った作品は
「死が二人をわかつまで」だな
プロットもトリックもスッキリしててサスペンス要素もあって楽しんで読める

564

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1d2c-khYc [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/12(月) 20:00:11.31

ID

:jtPUdKOz0

>>562

個人的にクリスティっぽいカー作品って「皇帝のかぎ煙草入れ」しか思い浮ばないな
逆にカーっぽいクリスティ作品は「ポアロのクリスマス」だろうか

565

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ab63-kzEW [153.224.33.191]) [写真うつりの悪さ] 2019/08/12(月) 20:05:35.14

ID

:GNtuxxmF0

キンドルアンリミで青銅ランプ（長谷川修二訳）読了

探偵や関係者が１枚の写真から何かの秘密に気づくって、
多くのミステリでワクワクする仕掛けなのだけど、
本作でHMが気づいた秘密というのが　＜メル欄＞　
カーならなにか仕込んでおいてほしかった

続いて同じくアンリミで帽子蒐集狂（宇野利泰訳）読みます

566

： 名無しのオプ (JP 0Hcb-+P8T [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/12(月) 20:07:17.65

ID

:NzBsyBI/H

>>562

うまい。卓見だ。クリスティとは同一にされたくない（笑）

>>564

皇帝はクリスティも絶賛したというから、いかにもそれっぽい。
「ポアロのクリスマス」なるほど、あのトリックの馬鹿馬鹿しさと
因縁話は確かに・

567

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-8lAC [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/12(月) 23:25:04.84

ID

:Nsywjh7R0

カーの作品に共通した欠点は
人物の書き分けが上手く行っていない事
だからゴチャゴチャした印象を受けるし
犯人当ての興味も薄れる

568

： 名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-t5sv [183.74.205.97]) [] 2019/08/13(火) 14:22:28.33

ID

:bveKTZgwd

典型的な「人間が書けてない」ってやつか
探偵役のキャラは立ってるんだがな

569

： 名無しのオプ (JP 0Hcb-+P8T [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/13(火) 20:28:43.30

ID

:m1h2yCl+H

俺はクリスティも好きなんだけど、カー派はあまり相いれないのかな。
生ぬるいといえばそうなんだけど、ときどきヒヤッとする作品もあり
そこがクリスティは好き（三幕の悲劇とか）ただファンが駄作には厳しいよな。
その点我らがカー派は。。。

570

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2db3-lDXv [220.33.235.96]) [sage] 2019/08/14(水) 00:33:26.25

ID

:/rU6R1Cs0

カーはバリエーションは少ないなりに人間が描けるんだけど、痴情のもつれの
清算や銀行強盗の仲間割れが密室殺人につながるという話の飛躍ぶりを人物が
支えきれないんだよ

571

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e385-/hc/ [219.109.71.149]) [sage] 2019/08/14(水) 01:47:21.65

ID

:2mJxh3jX0

>>569

俺もクリスティ好きだよ
クリスティっておっかない書き手だと思うし尊敬してる
カーはクリスティとは違う方向性で面白い
曲がった蝶番なんてクリスティが書いたらけちょんけちょんに貶されると思うけど、カーが書くとちょっと面白いんだよね…

572

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-8lAC [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/14(水) 09:31:24.00

ID

:4ziWElZp0

カーの作品は、プロット、トリックだけ決めておいて
あとは行き当たりばったりに書いてる感が強い
文章も下手糞（原書は読んだこと無いけど）
全体的にクリスティの方が洗練されてる

573

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1WPq [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/15(木) 01:17:18.82

ID

:h6UU9LBo0

クリスティも実は行き当たりばったりに書いてる時があるみたいだぞ
犯人さえ決めずに書く場合もあるみたいだし

574

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/15(木) 09:28:05.20

ID

:96RxVE6u0

作家としての腕前はクリティだな
アイデアと面白さはカーの方が断然上だけど
クリスティに比較すると中二病(誉め言葉）にみえる

575

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Q9Kn [153.224.33.191]) [sage] 2019/08/15(木) 19:54:48.39

ID

:GEUDuSF70

>>565

（書斎さん推奨だけど入手難とされてた宇野訳）帽子蒐集狂読了。読みやすかった。
同様（書斎さん推奨・入手難とされてた）の平井訳の黒死荘もKindle Unlimitedに
入ってるんで読んでみます。

1933年発表の本作（マッドハッター）って1932年のYの悲劇を意識してますよね？
ローマ帽子とYの悲劇。
カーはクイーンの２人２役を見抜いていたってことだったりして？？

576

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-vqjO [14.11.161.66]) [sage] 2019/08/15(木) 23:49:33.21

ID

:79wO0BLq0

カーから大きな影響を受けている横溝正史だけど、物語の背景や人間の
生々しさといったような小説としてのできは、横溝正史の方がうまいと思う

577

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1WPq [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/15(木) 23:58:14.10

ID

:h6UU9LBo0

横溝はトリックのオリジナリティが足りないかなと思う

578

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0285-K5jr [219.109.71.149]) [sage] 2019/08/16(金) 02:02:41.02

ID

:+tlmONIw0

カーは冒険活劇の影響強く受けてるからドロドロした人間模様にはあまり興味なかったんじゃないの。
大抵の場合明るくカラッとした話だし、そこがカーの魅力だよ

579

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47]) [sage] 2019/08/16(金) 10:21:20.05

ID

:PZHYxBZb0

横溝文学には詫び錆びが有るからな

580

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-B8xb [182.250.251.201]) [] 2019/08/16(金) 11:33:13.45

ID

:axZeMYcza

横溝正史はオドロオドロしい雰囲気がカーに似ているというだけで、ミステリーとしてのスタイルはクリスティに近いだろ

581

： sage (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47]) [] 2019/08/16(金) 18:36:27.51

ID

:PZHYxBZb0

カーに近いのは「本陣殺人事件」と
高木彬光の「刺青殺人事件」かな

582

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-jrf6 [101.102.199.103]) [sage] 2019/08/16(金) 19:14:46.39

ID

:IiodgGVd0

横溝の場合は、トリックの元ネタが何となく透けて見えるのが欠点だね。

583

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e2fb-Q9Kn [211.19.237.168]) [sage] 2019/08/17(土) 00:51:34.60

ID

:MqGWiaH50

実家に「夜歩く」（文村潤訳）と「死時計」（吉田誠一訳）が処分されることなく残っていたので持ち帰りこれから読み返す。
いずれも3〜40年前なので完全に初読の感じ。楽しみ。

584

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1WPq [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/17(土) 04:42:23.77

ID

:BwwQhmGY0

「死時計」は地味でマイナーな作品だけど個人的には良い作品だったなぁ

585

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c201-2U8j [221.185.235.185]) [sage] 2019/08/17(土) 08:32:17.21

ID

:jUS0uV7m0

>>581

魔弾の射手（小声）

586

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e2fb-Q9Kn [211.19.237.168]) [sage] 2019/08/17(土) 08:47:35.40

ID

:MqGWiaH50

>>581

灰の女（小並感）

587

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47]) [] 2019/08/17(土) 09:06:52.33

ID

:cKKLGf9n0

>>581

死を開く扉(）

588

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-BF++ [119.175.188.47]) [] 2019/08/17(土) 09:11:38.39

ID

:cKKLGf9n0

>>587

作者に科学的知識が無いことが暴露されてしまう
ところまで再現されている

589

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b674-lxcD [1.33.212.159]) [sage] 2019/08/17(土) 09:25:46.09

ID

:krhiGf7G0

>>588

「死を開く扉」のトリックって非科学的だったのか
なかなかユニークなトリックだなって感心していたのに

590

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-1WPq [180.45.162.166]) [sage] 2019/08/18(日) 17:22:45.50

ID

:VwpR9uZT0

>>581

車井戸はなぜ軋る…は
あのトリック以外はオリジナリティ溢れてるからまぁ良いか

591

： 名無しのオプ (JP 0H3e-dCD9 [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/18(日) 17:33:00.75

ID

:OtYFEC+QH

見立て殺人なんか考えると、横溝はカーよりクリスティーに近いかなと。
カーの影響もろかぶりは、高木彬光だと思う。
「大東京四谷怪談」なんか。。

592

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-B8xb [182.250.251.203]) [] 2019/08/18(日) 17:59:14.90

ID

:Q+sDHMSVa

>>591

呪縛の家とかもプロットとトリックが
まんま「読者様欺かれるなかれ」だしな

横溝正史は代表作の数作を除くとトリックの独創性より
平凡なトリックをうまく組み合わせて使ってる点がクリスティだな

593

： 名無しのオプ (JP 0H3e-dCD9 [221.241.6.209]) [sage] 2019/08/18(日) 18:56:14.84

ID

:OtYFEC+QH

>>592

「シタフォードの謎」なんか同じ雪系トリックで、「白い僧院の殺人」と
なんとなく似てなくもないといえば、こじつけ過ぎかな。
あっけらかんとした単純なトリックがね。

594

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6663-Q9Kn [153.224.33.191]) [sage] 2019/08/20(火) 12:42:45.17

ID

:Rat71e5A0

>>581

連合艦隊ついに勝つ　（タイムスリップもの　笑）

595

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-DqTM [153.224.33.191]) [sage] 2019/08/26(月) 03:11:27.03

ID

:fljHhmqM0

>>588

射殺のほう？　放火のほう？

596

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e74f-OjJs [60.43.76.51]) [sage] 2019/08/26(月) 18:18:06.98

ID

:dhkvI0mg0

>>595

ネタばれになるから言えないが
ググレばいくらでも出てくるだろ
まあちょっと考えれば分かるけど

597

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-CMhc [221.185.235.185]) [sage] 2019/08/27(火) 09:16:12.06

ID

:euRKV3vc0

>>595

両方。

598

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-AE77 [180.34.156.222]) [sage] 2019/09/01(日) 17:01:34.80

ID

:wsf617nX0

たしかにユダの窓よりずっとお手軽なあの射殺トリックが
実現可能なら世界中で実際に利用されてそうだけどな

というか田舎の警察や松下研三でも気づくやろ、あれは

599

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a305-+NQf [203.135.244.128]) [] 2019/09/13(金) 16:40:27.52

ID

:7ydq8/Z+0

噂に聞いてた校庭の鍵束娘入れ読んだわ
美事な手並みだったわ
用心してたんだけど気づかなかった

600

： 名無しのオプ (JP 0H6b-6eqr [221.241.6.209]) [sage] 2019/09/13(金) 23:33:18.15

ID

:mHh5Cve7H

>>599

嬉しい、書き込みありがとう。
シンプルすぎて、トリックといえるかどうかと思うぐらいの作品。
もっと評価されるべき作品。

601

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-BJv5 [119.175.188.47]) [sage] 2019/09/23(月) 23:20:25.92

ID

:f0+c7vBM0

>>598

高木彬光は一応京都帝大の工学部卒なんだよな

602

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-OGc/ [182.250.251.203]) [] 2019/09/27(金) 21:27:40.02

ID

:RHscCEyna

>>601

綾辻行人の先輩なのか

603

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-qxaP [123.216.87.211]) [sage] 2019/09/28(土) 08:38:24.10

ID

:+883x+3k0

>>602

工学部なんだから麻耶雄嵩を出すべきだろＪＫ

604

： sage (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-oIhb [119.175.188.47]) [] 2019/09/28(土) 19:02:15.77

ID

:50vQFI7U0

森博嗣・・・・・

605

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-oIhb [119.175.188.47]) [sage] 2019/09/30(月) 22:49:17.86

ID

:cBzLIyPj0

↑
京大じゃないから

606

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0504-S/NQ [118.2.94.22]) [sage] 2019/10/01(火) 00:30:39.33

ID

:kWsM8n5y0

麻耶が解説で書いてたけど「犯人当て」として一番良く出来てるのは
カーなんだってな
作家目線だと実際トリックなんかより、さりげない描写でミスリーディング
するのがとんでもなく上手いって印象らしい

607

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-oIhb [119.175.188.47]) [sage] 2019/10/02(水) 22:05:46.92

ID

:Drbm0Wgy0

目立たないけど
ユダの犯人当てのミスリードは感心した

608

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0504-88hv [118.13.232.57]) [sage] 2019/10/02(水) 22:40:57.93

ID

:7Mjr9t3h0

カーは犯人の隠し方のパターンが豊富だなって思う

609

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-FJ4P [119.175.188.47]) [sage] 2019/10/07(月) 23:27:02.01

ID

:tP+PUnAb0

ただその凄さが読者に伝わらないのが
カーの力量の無さ

610

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-MvgL [219.109.71.149]) [sage] 2019/10/08(火) 02:53:21.06

ID

:3Zb6bA+n0

>>609

カーはミステリ読み始めの頃、全然良さがわからなくてしばらく放置してて、色々読み耽った後もう一度カーを読むと凄さを理解できたわ。
玄人好みの作家なのかもしれないが、読み継がれていって欲しいものだ。

611

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Y1tm [126.123.11.195]) [sage] 2019/10/08(火) 22:43:25.00

ID

:kIAI7ICE0

ユダ、帽子、火刑と手を出してしまったが
俺はまだもうちょっと放置した方がよさそうだなあ・・・老後の楽しみとかに
今下手に読むと損しそうだ

612

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-38r1 [182.250.251.198]) [] 2019/10/09(水) 09:05:51.73

ID

:VXp+3iS+a

あまり放置していると、読むより先にネタバレ食ってしまうかもよ

613

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 452c-xbIO [124.98.72.70]) [sage] 2019/10/10(木) 01:09:23.61

ID

:R8H9at3b0

カーは脂の多い料理みたいなもんだから
続けて読まずに何ヶ月かに１回って事が多いな自分の場合

614

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9501-FzDa [126.123.11.195]) [sage] 2019/10/10(木) 21:42:29.86

ID

:5MIynmKV0

なんか分からんけど道具立てのわりに淡泊に感じるんだよね
見た目ほどおどろおどろしくはないと感じる
探偵役のせいかもしれんけど

615

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9501-FzDa [126.123.11.195]) [sage] 2019/10/10(木) 22:56:12.71

ID

:5MIynmKV0

>>612

連投になってすまんが俺はネタバレに強い体質だから大丈夫なんだ！

616

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-1AwG [123.216.87.211]) [sage　プレーグ・コート， 五つの箱の死， 連続殺人事件， ユダ] 2019/10/11(金) 08:44:42.74

ID

:rf+oKmkB0

>>612

メール欄なんかは「トリックは知っているが、元作品を読んだことがない」人が
大半なんじゃないですかね・・・・・・

617

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-xbIO [153.190.36.131]) [sage] 2019/10/13(日) 01:22:50.88

ID

:+dSCN3uG0

『貴婦人として死す』読了
評判通りの名作だったわ
トリックももちろん良かったが、それ以上にフーダニットが優れた作品だったな
後、人物描写がいつもより冴えていたのと
第二次大戦下におけるイギリスの描写も良く書けていたと思う

618

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f55f-OHYr [14.11.161.66]) [sage] 2019/10/13(日) 12:57:34.45

ID

:zJgFhKzl0

うん、貴婦人は登場人物たちが生き生きしていていい
話の流れにも無理がないため、カーの作品にありがちな、登場人物たちが
印象の薄いチェスの駒みたくなっていないんだよね

619

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-KOpf [182.250.251.201]) [] 2019/10/14(月) 14:21:47.40

ID

:DLDpj8vma

カーって、物語として面白い作品とトリックはよくても物語としてクソつまらない作品の両極端に分かれるよな

620

： 名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd43-JmWb [49.104.19.55]) [] 2019/10/15(火) 00:11:00.62

ID

:GlBpuCC/d

横溝作品でカーに近いと感じたのは八つ墓村、原作は冒険小説の要素が強くて、映画やテレビみたいにドロドロはしていないと思う。カーの作品魔女の隠れ家に近いと思う。

621

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-xbIO [122.27.128.209]) [sage] 2019/10/15(火) 00:55:21.48

ID

:0yThmkAI0

『貴婦人として死す』はいつもの歴史系主人公では無く老いた医者が主人公というのが良かったな
そのおかげでいつもと違った視点で描写できてたと思う

622

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-qyel [219.107.194.55]) [sage] 2019/10/15(火) 01:19:43.18

ID

:U1UoCgnU0

HMが犬に追い掛けられながら車椅子で滑走してくるところが印象深い

623

： 名無しのオプ (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-YH+C [49.98.7.125]) [sage] 2019/10/15(火) 21:16:46.19

ID

:VIRO1psHd

「四つの凶器」が12月に来るね

624

： 名無しのオプ (JP 0Hab-NJTS [221.241.6.209]) [sage] 2019/10/15(火) 22:23:49.32

ID

:66Xq9FxqH

>>623

おお。これはなんとマイナー作品。
岩盤支持層の裾野は実はひろいんだろうか

625

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-IEZg [118.86.244.37]) [sage] 2019/11/04(月) 22:54:41.44

ID

:1d2Zuz450

>>623

出すんなら、パリ市の略図かなんか付けた方がいいんじゃないかなあ。

626

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-u/kX [49.98.157.83]) [sage] 2019/11/04(月) 23:17:08.23

ID

:7e8Kj3UCd

皇帝のかぎ煙草入れのラスト
ゴロン署長が見たのはどんな光景？

627

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-G1Zl [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/11/05(火) 00:02:23.54

ID

:AU6QNNa40

未読の作品が新訳されて手に入りやすくなるの良いね
なんで「殺人者と恐喝者」を買ってきた

628

： 名無しのオプ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-vK+x [126.233.104.163]) [sage] 2019/11/12(火) 19:26:32.80

ID

:5b9/3cQBp

最初、黒死荘だったのがプレーグコートになってそちらが定着した理由を調べているのだがわからない。
だいたい、日本人でプレーグ＝ペストってわかるヤツなんかいないだろ？

直訳するならペスト宮（court : 裁判所・宮廷）。
黒死病＝ペストなので、黒死荘はなかなかの訳だったと思う。
なにか差別的ニュアンスでもあったのか？

プレーグコートじゃただの固有名詞みたいだ。

629

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d75f-DaD1 [14.11.161.66]) [sage] 2019/11/12(火) 19:46:40.92

ID

:fcL/ECdM0

横溝正史は原書で読んだせいか、黒死荘を一貫してプレーグ・コートの殺人と記している

630

： 名無しのオプ (JP 0H4f-DaD1 [221.241.6.209]) [sage] 2019/11/12(火) 20:23:23.36

ID

:21OMURSUH

プレーグはもう少し広い意味で伝染病かな。

631

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-vPHs [220.33.235.96]) [] 2019/11/13(水) 17:26:22.79

ID

:5sCA6VAT0

>>628

まず読め

632

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b72c-sefN [114.161.227.4]) [sage] 2019/11/13(水) 23:19:54.24

ID

:vfc8KI0f0

最新の創元の訳だと黒死荘の殺人だったな

633

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-yJVF [180.2.252.253]) [sage] 2019/11/15(金) 08:36:13.63

ID

:X4jIRS3k0

>>628

「ムリヤリ翻訳せず、そのまま（あるいはカタカナで）表記」が復権している。

＊一時期、「何でもかんでも日本語に直す」主義が猛威を振るい、
珍妙な語句が出現した（ubiquitous：ユビキタス → 時空自在　とか）

634

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2d42-MO00 [118.86.244.37]) [sage] 2019/11/15(金) 09:25:35.66

ID

:wdIpKOtV0

創元の『黒死荘の殺人』は、厚木訳の『白い僧院』が出た時に、
注のところで予告されたのにずっと出てなかったタイトル、
ってこともあるんでないの。

635

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-UfrM [126.0.44.3]) [sage] 2019/11/30(土) 07:51:50.70

ID

:bvkZV0rm0

藤原編集室@fujiwara_ed

ジョン・ディクスン・カー『四つの凶器』（和爾桃子訳、創元推理文庫、12月下旬刊）の書影が出ています。
装画=森美夏／装幀=折原若緒＋本山木犀。アンリ・バンコラン・シリーズ最終作、61年ぶりの新訳刊行。

636

： 名無しのオプ (JP 0H8f-R3ru [221.241.6.209]) [sage] 2019/11/30(土) 20:50:05.27

ID

:TBZc5D/gH

>>635

楽しみ。今まで全く評価がされていない作品がどう化けるか。。

637

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ adc6-5dAl [222.230.7.62]) [] 2019/12/09(月) 17:35:54.59

ID

:T5s1gYmB0

すごい順調に新訳出てるね
それなりに売上は良いのだろうか

638

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-DoXq [119.175.188.47]) [sage] 2019/12/15(日) 21:21:21.22

ID

:yJscP98Z0

屍人荘の殺人に肖ったのか

639

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-xkyQ [49.98.154.76]) [sage] 2019/12/16(月) 08:45:40.95

ID

:DBJWl817d

一時期、森英俊が「四つの凶器」はバンコランシリーズの最高作と言っていた。

640

： 名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/19(木) 19:01:29.44

ID

:5PpvekdfH

今日Get！　解説をぱらっと読んだんだけど、本作への言及があまりなく、
ちょっ評価としては怪しい雰囲気だけど、楽しんで読み進めたい

641

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-PZh+ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/12/22(日) 00:21:47.37

ID

:HnxSlSqp0

結局、早川は「火刑法廷」と「三つの棺」の売れ線だけでストップなんかな
翻訳独占権を持ってる作品を、創元に売り渡してほしい
宝の持ち腐れ

642

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5101-FRUu [220.33.235.96]) [sage] 2019/12/22(日) 13:43:37.85

ID

:8SirWz330

創元が「ユダの窓」の新訳で使ったトリックは早川は了解してたんだろうか
知らせてなかったんならこの先譲ってくれるとは思えない
それに早川に翻訳権持ってる売れ線は残ってるかな

643

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2961-Mpc3 [218.185.138.59]) [sage] 2019/12/22(日) 19:08:19.30

ID

:MjS+TC6k0

>>642

「囁く影」はキンドルで読めるが紙でも出してほしい

644

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 615f-prDO [14.11.161.66]) [sage] 2019/12/23(月) 18:05:51.26

ID

:i7Ts0/VH0

>>641

早川は電子書籍でカーの作品をけっこう出しているよ

囁く影、ビロードの悪魔、妖女の隠れ家、皇帝のかぎ煙草入れ、眠れるスフィンクス、引き潮の魔女、
疑惑の影、剣の八、月明かりの闇、バトラー弁護に立つ、ハイチムニー荘の醜聞、コナン・ドイル

645

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-PZh+ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/12/23(月) 23:51:07.52

ID

:NSDo4GE30

あくまで新訳の話ね、今の創元の勢が
いつまで続くか不安でもあるし
昔からのファンとしては、まさか「テニスコートの殺人」や「四つの凶器」が
新訳で出るとは思ってもいなかった
この波に一作でも多く乗ってほしい

646

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-4gj2 [219.109.71.149]) [] 2019/12/24(火) 07:42:27.96

ID

:yRj0uvca0

連続殺人事件とかも是非是非

647

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-FmVf [1.33.212.159]) [] 2019/12/24(火) 13:55:26.12

ID

:O4tV3Wjm0

それよりも、古本でも入手困難な『五つの箱の死』の新訳を

648

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-4gj2 [219.109.71.149]) [sage] 2019/12/24(火) 14:10:38.00

ID

:yRj0uvca0

五つの箱の死正直つまらんので図書館で読んだ方がいいぞ

649

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-FmVf [1.33.212.159]) [sage] 2019/12/24(火) 14:42:45.00

ID

:O4tV3Wjm0

>>648

地方の図書館にはまず置いていない

650

： 名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/24(火) 21:19:34.21

ID

:Mx0SfB4OH

>>647

失敗作といえば失敗作なんだけど、志が高く、あっぱれな失敗作という評価。

651

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 81e9-PZh+ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/12/24(火) 23:22:33.12

ID

:wLUSEEnu0

失敗作でも、大ぶろしきを広げて回収出来ないなら良いんだけど
後期の作品は、ふろしき自体に魅力がない
なんで読み進めるのが苦痛
「五つの箱の死」が、どっちなのかは知らないけど
題名は読みたくなるね

652

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-DDjD [182.250.251.201]) [] 2019/12/25(水) 13:31:36.01

ID

:6IlxzoeNa

>>651

五つの箱の死はカーの絶頂期に書かれ、
遥かなる高みを目指して空中分解した華麗なる失敗作

653

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 212c-/xyN [180.45.205.150]) [sage] 2019/12/25(水) 19:24:13.88

ID

:STuvtbQ80

「五つの箱の死」は読んだ事ないんだよなぁ
それの続編的な作品(といっても登場人物が一人共通してるだけだが)の
「読者よ欺かるるなかれ」は読んだ事あるけど

654

： 名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/25(水) 20:20:16.24

ID

:5xefMv5SH

>>651

>>653

いずれにしても一読を。チープな恋愛が少し目障りかも。
また、あまりにも着地に失敗しているので、カーが何を狙ったのか
最後までわからない可能性も。。
気軽に入手できる環境になればいいね。

655

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5101-FRUu [220.33.235.96]) [sage] 2019/12/25(水) 20:38:23.37

ID

:8rjgQkR40

五つの箱が何を狙ってたか全然わからん
教えてくれ
火刑法廷にユダの窓という野心作のあとの
ルーティンワークとしか思えん

656

： 名無しのオプ (JP 0H2b-+Tiu [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/25(水) 21:37:34.22

ID

:5xefMv5SH

>>655

ちょっとネタバレになるので、詳しくかけないが犯人の隠し方。
これ以降のカーの作品でも度々使われることになるね。

657

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-iwUn [182.250.251.200]) [] 2019/12/26(木) 06:51:39.58

ID

:bZi4lMw5a

>>655

究極の意外な犯人

658

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c701-/WEI [220.33.235.96]) [sage　チョイ役ユダの窓] 2019/12/26(木) 21:17:31.30

ID

:4HSteVeY0

>>656

(メ欄)が犯人ということ？
なら(メ欄)もなかなかだったけど
五つの箱は失敗だろうな

659

： 名無しのオプ (JP 0H5f-RbSw [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/26(木) 22:13:16.65

ID

:LFO6y8i7H

>>658

そうそう。狙ったと思うんだけどどうみても失敗だよね。
いっそう、喉切り隊長ぐらい突き抜ければ。。

660

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c701-/WEI [220.33.235.96]) [sage] 2019/12/27(金) 00:29:36.85

ID

:2Ea67Qmi0

狙ってたというより構成ミスという気もするけどね
内容がユダの窓や盲目の理髪師とは違うんだから

661

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c72c-JrBF [180.45.205.150]) [sage] 2019/12/27(金) 01:35:02.70

ID

:Q3v5Hx340

個人的にカーで一番犯人が予想外だったのは「死者はよみがえる」かな
アンフェアすぎて正当に評価できないけどなｗ

662

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-yz4l [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2019/12/27(金) 12:01:58.84

ID

:Cge4AuW/0

自分もそうだが「五つの箱の死」は読んだ人も少ないんじゃない？
メール欄でもネタバレ怖いなあ
悪いけど、とりあえずあぽーんしといた

663

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-VnBs [180.2.252.253]) [sage] 2019/12/28(土) 16:27:40.24

ID

:872Sitqt0

>>662

「作品を読んだことはないけど、トリックは聞いたことがある」作品の代表格だと思います。

664

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-iwUn [182.250.251.198]) [] 2019/12/28(土) 21:56:53.16

ID

:EPeExI0aa

今となっては陳腐になってしまったとはいえ、
あの有名なトリックを発明した作品にしては
五つの箱の死自体はマイナーすぎるんじゃあないのか？

665

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ c701-/WEI [220.33.235.96]) [sage] 2019/12/29(日) 01:15:09.94

ID

:Mh2SICEh0

トリックの有名さでは黒死荘が並ぶけど出来は大差がつく
順当だろう
新訳が出れば歓迎するが

666

： 名無しのオプ (JP 0H5f-RbSw [221.241.6.209]) [sage] 2019/12/29(日) 12:21:45.70

ID

:Dk0ByrrKH

わたしのもっている「五つの箱の死」の奥付は1993年3月15日。
26年前だからなぁ。いずれにしても、新訳がでるようだと喜ばしい。

667

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bb61-bcBw [218.185.137.41]) [sage] 2020/01/01(水) 11:41:22.83

ID

:o7kf4zg30

あけましておめでとう
今年もカーの新訳が続きますように

668

： 名無しのオプ (JP 0H7f-E95m [221.241.6.209]) [sage] 2020/01/01(水) 15:19:24.34

ID

:7YGwxuXHH

>>667

まさしく。他作家に比べ、なぜか近年突出して新訳がでている。
岩盤支持層もいるだろうけど、やはり旧訳の拙さがみんなわかっていたのかな。
次は「連続殺人事件」、「囁く影」とかだとなお嬉しい

669

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-UAPS [14.11.161.66]) [sage] 2020/01/01(水) 19:42:54.65

ID

:ptec6viJ0

カーの作品は英語圏でも入手困難だった作品がジワジワ電子化されている
今月は Castle Skull が出る予定

670

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-N0L+ [1.33.212.159]) [] 2020/01/02(木) 15:23:50.38

ID

:yhaxNrek0

>>668

ビック3の内、クリスティとクイーンは現状の訳でみんな概ね満足しているからではないの

671

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-BfT8 [220.33.235.96]) [sage] 2020/01/02(木) 18:00:48.65

ID

:+cFQ6Hiu0

突出してるかな？
角川と創元の国名シリーズ、ハヤカワのチャンドラー、
少し古いがクリスティー文庫で多数改訳とかあったぞ

672

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-7/8B [219.109.71.149]) [sage] 2020/01/02(木) 18:07:50.02

ID

:6cC83NZj0

有名作以外はほぼ絶版状態だったのがここに来て新刊続々と出るのはありがたい。

673

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ efda-W/+2 [223.217.190.142]) [sage] 2020/01/02(木) 18:42:15.93

ID

:1DfT1rr/0

いや、クイーンもちょこちょこ新訳出てるだろ。

674

： 名無しのオプ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UcnB [49.98.175.131]) [sage] 2020/01/02(木) 18:52:52.73

ID

:86aenUmvd

そう、井上勇訳は駆逐されつつある

675

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-UAPS [14.11.161.66]) [sage] 2020/01/02(木) 19:13:56.66

ID

:x1Am/Seo0

あと、宇野利泰訳も駆逐してほしい

676

： 名無しのオプ (JP 0H7f-E95m [221.241.6.209]) [sage] 2020/01/02(木) 19:42:21.14

ID

:F2XJ0kN2H

クイーンだと有名国名シリーズとかは、表紙かえてでてるけど、
例えば「フォックス家の殺人」、「盤面の敵」とかその辺は全く手でていないんだよね。
その点わが軍は「かくして殺人へ」、「四つの凶器」極めつけは「盲目の理髪師」だもんな。

677

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-QVo/ [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/01/02(木) 22:47:17.49

ID

:zaAscCTx0

たしかにネットが普及していなくて、古本屋回って収集していた時代には
「かくして殺人へ」、「四つの凶器」とかは、名前のみぞ知る作品だった
「盲目の理髪師」は復刊で簡単に入手出来た覚えがあるけど

678

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-s4wZ [222.147.110.167]) [sage] 2020/01/03(金) 00:12:23.51

ID

:0kjycWoc0

>>675

宇野利泰訳は割と読みやすいと思うんだけどなぁ
レーン四部作とか

679

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6b8f-pIXJ [180.2.252.253]) [sage] 2020/01/03(金) 08:21:02.06

ID

:v/Hpauk10

>>674

>>675

村崎敏郎「せやな」

680

： 名無しのオプ (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GVti [126.208.166.127 [上級国民]]) [sage] 2020/01/09(木) 10:46:52.54

ID

:D0VEu6Xjr

>>668

連続殺人事件は井上一夫訳が絶品だったから、新訳はどんなに巧くても
不満を感じてしまいそうな気がする
「それはこよなき考え」なんて新訳が出たら絶対なくなってるだろうけど
寂しく感じるだろうなあ

五つの箱を初めて読んでこのスレに長々感想書いてしまったのがもう8年前か
あれ、解決篇の流れを入れ替えて時系列表なんかを付け足した「勝手に改作版
ジュニア文庫」を出したいなんて夢見ていたなあ
こちらは元訳が酷いので新訳が出たら間違いなく評価は上がるはずw

681

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2385-HwZQ [219.109.71.149]) [sage] 2020/01/09(木) 12:22:31.75

ID

:P63n8lvS0

新訳になると作品の印象まで変わるからなぁ
マーガレット・ミラーのまるで天使のようなは微妙な新訳でオチに気付かない人までいたし

682

： 名無しのオプ (JP 0H6b-G18V [221.241.6.159]) [sage] 2020/01/13(月) 18:13:12.70

ID

:gQA1u5PhH

やっと「四つの凶器」読み終わった。
まず、この作品もようするに犯人の隠し方がカーの他の作品のリフレイン。
意外な犯人を狙っているのだろうkけど、なんか、こればっかりの気がしてきた
本当の凶器も、そりゃ専門知識ないと、わからんだろうというレベル
また、チープな恋愛も相変わらず。
要するに、最後の中世のカードゲームを描きたかっただけじゃないかという。。
読みにくさはなかったけど、やっぱり残念なレベルの作品でした

683

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b542-hu+R [118.86.244.37]) [sage] 2020/01/14(火) 05:37:23.30

ID

:oiUDYFpo0

西田政治訳の後期は、福島政実が実質的には訳してるんだよ。

684

： 訂正 (ﾜｯﾁｮｲ b542-hu+R [118.86.244.37]) [sage] 2020/01/14(火) 11:21:03.82

ID

:oiUDYFpo0

>>683

政実...×
正実...○

685

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-s5Rz [220.33.235.96]) [sage] 2020/01/15(水) 20:18:41.08

ID

:HgcbpayB0

バンコランは髑髏城ではヨーロッパ一の名探偵だったのに、
四つの凶器ではフェル博士が台頭したおかげでフランス一に格下げ
これが栄枯盛衰というものだな

686

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 49e9-IRE5 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/01/31(金) 10:38:16.01

ID

:0ia6GBlp0

「私の好きな海外ミステリー・ベスト５」てのを古本で買ってきたんだが
作家の辻邦生が「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」を
思いっきりネタバレしている（含み無しでそのまま・・・清々しいくらい）
１９９４年出版らしいが
ネタバレタブーの意識が薄かった時代なのかな

687

： 名無しのオプ (JP 0H0b-/fp1 [221.241.6.159]) [sage] 2020/02/02(日) 20:21:46.55

ID

:FOdWQuQJH

「四つの凶器」をおとしすぎたのでフォローを。
この作品、要するにバンコランへの惜別の作品で、
作品というよりは探偵を中心に考えるべきだと、あたり前のことに読後きづいた。
劇的にバンコランが退場するわけでもないけど。。。
作品は残念なレベルだけど、バンコランを四作追い続けた人にはそれなりの
感慨を催すのだ。

688

： 名無しのオプ (ｽﾌｯ Sd42-sXqj [49.106.205.39]) [] 2020/02/14(金) 12:58:38.91

ID

:GetdVM7Ud

アマゾンでカーの絶版になってる文庫が、ほとんど品切れになってるけど、何かあったの？？

689

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-Ek3S [180.2.252.253]) [sage] 2020/02/18(火) 08:44:04.59

ID

:O9I6FJjf0

>>688

「絶版だから品切れ」のどこがおかしいのですか？

690

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1674-sV+C [1.33.212.159]) [] 2020/02/18(火) 11:52:58.72

ID

:DBzjHbKI0

>>689

今までは中古本の在庫はあったのにそれもほとんどが急に売り切れになったのは変だ、という話しでは？

まあ、絶版本の中古の在庫なんて1冊だけがずっと売れ残っているというパターンも多いだろうから
誰かがまとめて買いあさったと考えれば別に不思議なことでもなんでもないけどね

691

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2285-Nd6a [219.109.71.149]) [sage] 2020/02/18(火) 13:07:21.65

ID

:r33gz7kn0

カーの熱心なファンがまとめ買いしたのかな？
新規のファンのために過去作続々新訳出して欲しいなぁ。
オールドファンも新訳買うし。

692

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-J3a+ [220.33.235.96]) [sage] 2020/02/18(火) 23:39:23.08

ID

:pFMqB33Q0

いまアマゾンをざっとチェックしたけど品切れなんてないぞ
誰かまとめて買った直後に見たせいじゃないの

693

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-4muP [133.201.26.128]) [] 2020/03/04(水) 09:14:21.31

ID

:xFBmyk960

「皇帝の・・・」は純粋に推理だけの展開で怪奇趣味はうすい
そこがクリスティーが評価した点ですってね

694

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-D2sH [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/04(水) 09:51:44.98

ID

:7o/nDTPc0

>>693

「ユダの窓」「緑のカプセルの謎」「貴婦人として死す」も同タイプ
カーのこってりした味わいが苦手な人におすすめ四天王

695

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68]) [] 2020/03/12(木) 00:59:00.31

ID

:kXnOMWsr0

カー君は密室ものばかりだけど、読者を驚かせるトリックなんて数えるほどしかないんじゃないの、名作と評価されている作品をいろいろ読んだけど、どれもくだらなかった

696

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68]) [] 2020/03/12(木) 01:01:55.20

ID

:kXnOMWsr0

てなわけで本当に優れた密室トリックの名作を挙げてください。

697

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-yNY2 [180.2.252.253]) [sage] 2020/03/12(木) 11:38:58.86

ID

:LfpqXdq60

>>695

>>696

「くだらない密室トリック」を楽しめない人は、カーを読まないほうがいいと思う。

698

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ad04-FfQu [118.2.94.22]) [sage] 2020/03/12(木) 21:38:45.08

ID

:1hjbkAWP0

カーの本質は密室トリック、というか物理トリックじゃなく
フーダニットにおけるミスリーディングの巧みさだと思う
麻耶雄嵩が昔何かの後書きで言ってて感心した覚えがある

699

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2598-lW/l [114.157.209.75]) [] 2020/03/12(木) 22:37:09.51

ID

:APHOU+HI0

トリックが優れてる作家というと鮎川哲也だな

700

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbad-8Z6n [119.175.188.47]) [] 2020/03/12(木) 23:12:46.79

ID

:+KfWVC3o0

ストーリーは面白くても文章が下手糞で損してる

701

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68]) [] 2020/03/13(金) 00:57:20.37

ID

:2QuACEBU0

>>700

カーですか、鮎川さんですか？

702

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68]) [] 2020/03/13(金) 01:05:19.92

ID

:2QuACEBU0

フーニダットが巧みではなくても、読者がバカなら普通に書けばいいと思うよ、逆にフーニダットを極限に高めたら犯人がわからないよ

703

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-5LgE [153.190.171.35]) [sage] 2020/03/13(金) 01:06:05.22

ID

:N6SwIJkH0

別にカーは文章が下手とは思わんな
翻訳が悪い時は読みづらい事が多いが

704

： sage (ﾜｯﾁｮｲ bbad-8Z6n [119.175.188.47]) [] 2020/03/13(金) 23:30:48.69

ID

:+/V+bOX90

横溝正史みたいな味わいのある文章が書けないんだよ

705

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dde9-9bDU [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/03/14(土) 02:12:20.24

ID

:ar/orgJT0

翻訳と比べるのもどうかと思うが
自分は横溝の文章が結構つらい

706

： 名無しのオプ (JP 0H4b-FfQu [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/14(土) 15:45:08.84

ID

:t/nkJKtOH

ここでは、翻訳の旧訳がいかんのは定説でしょう。

707

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-drwQ [14.11.161.66]) [sage] 2020/03/14(土) 21:18:31.27

ID

:Mnd8WJG+0

最近の訳文で見るかぎり、自分もカーの文章が下手だとは思わない
むしろ、彼は大河小説のような、大きな枠組みの作品も描けるだけの力量がある作家に見える

たとえば下のシーンなど、背景の社会情勢から地元の浮気話の噂へと、場面展開がなめらかに
つながれている点がうまいし、話の切り出し方も品が悪くならないよう工夫が凝らされている。

　　時折雷鳴が轟くあいにくの空模様だった。戦局は絶望的状況へ向かって緊張を高めている。
　フランスは条件降伏し、ヒトラーはパリに乗り込んだ。効果的な武器を持たず統率も取れていな
　い在外イギリス軍は疲弊し、傷を癒やすべく、やがては戦場になるかもしれない故国の海岸へ、
　ほうほうの体（てい）で逃げ帰った。しかし我々はかなりのんきで、私もほかの人たちと同様のん
　びりしていた。「我々は今や団結したんだ」誰もが口々に言った。「じきによくなるさ」――もちろん、
　根拠などない。

　　リンクームのような小さな世界でも、迫りくる悲劇の足音がドアをノックする音と同じくらいはっき
　りと聞こえていた。リタが訪ねてきた翌日、トムと話している時に私はウェインライトとサリヴァンの
　問題についてさらに知ることとなった。

　「悪い噂が立たないか、ですって？」　午前の往診に出る準備を終え、診療鞄を閉めながらトムが
　言った。「今さら、悪い噂が立たないか、もありませんよ。もうそっちこっちで取り沙汰されています」
　「村中で評判なのか？」
　「それを言うのならノース・デヴォン中で評判ですよ。戦争がなければ、きっとこの話題で持ちきり
　でしょうね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『貴婦人として死す』 より

708

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1501-8Z6n [218.138.222.68]) [] 2020/03/15(日) 00:33:11.06

ID

:2EimH0ic0

翻訳で文章は極端に変わるのか、新しいほど何かが変わっているのかか、コロコロ新しい翻訳が出るのはファンからの要望や圧力のためなのか

709

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/15(日) 10:23:55.14

ID

:MvI2srn+0

翻訳で変わるというが、読みやすいか読みにくいというのは別に一冊だけ読んでの感想でなく、何冊も読んだうえでの話だろ

現実問題としてクリスティはどの作品も読みやすいけど、カーは読みにくいのが多い。
もちろん、カーでも読みやすい作品は少なからずあるけどあくまでも全体的な傾向ね

>>706

なぜ旧訳はダメなの？
カーだけ三流の翻訳家があてがわれていたの？

710

： 名無しのオプ (JP 0H4b-FfQu [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/15(日) 10:50:09.60

ID

:Lk1UMhj4H

>>709

はい、訳者に恵まれませんでした。
また、勝手に抄訳するなど、さんざんでした。
だから。近年の新訳ラッシュは非常に喜ばしいことです。
新訳で、評価が180度かわったのが「蝋人形館の殺人」ですね。

711

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/15(日) 11:59:36.76

ID

:MvI2srn+0

>>710

勝手な訳をしていたのは戦前の話であって
戦後に創元推理文庫やハヤカワミステリ文庫あたりから出たものは
普通に訳されたものではないの？

なぜ、カーだけ訳が悪いのか？
その理由が今ひとつ解せない

712

： 711 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/15(日) 12:08:12.82

ID

:MvI2srn+0

追記
まあ、「蝋人形館の殺人」は元の訳が古いからよくなったというのは納得だが
比較的訳が新しいものでも昭和の翻訳は全体的に質が悪かったのか？

713

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cd01-R/wk [220.33.235.96]) [sage] 2020/03/15(日) 12:31:27.85

ID

:R+oaUJP+0

高木は最後まで文章がうまくならなかった。一方鮎川は黒いトランクやりら荘と、
砂の城や偽りの墳墓とでは大違い。
カーも初期は突然筆が乱れる変な癖が、とくに章末で目立ったけど、貴婦人の
ころにはスマートな文章を維持できるようになってる。

714

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/15(日) 12:39:24.33

ID

:MvI2srn+0

>>713

それは納得
確かに、カーの中期の作品は読みやすものが多い

715

： 名無しのオプ (JP 0H4b-FfQu [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/15(日) 20:20:29.79

ID

:Lk1UMhj4H

訳者はあえて書かないが、なぜか悪訳/抄訳のオンパレードになってしまった。
「蝋人形館の殺人」、「髑髏城」、また私見では「皇帝の嗅ぎたばこ入れ」も
新訳で面目一新したと思います。
クイーンやクリスティに追いつきたいものですな。

716

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-5LgE [153.190.171.208]) [sage] 2020/03/15(日) 21:25:25.69

ID

:EHJHCX1T0

「皇帝の嗅ぎたばこ入れ」の旧訳って何か問題あった？
自分は特に問題無く読めたんだけど

717

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Q/ZL [1.33.212.159]) [sage] 2020/03/16(月) 08:10:26.32

ID

:P1ZqKpNK0

>>716

俺も皇帝の旧訳はすらすら読めた
概ね30年代末から40年代にかけてのカーは読みやすい
読みにくといわれているものは30年代半ばぐらいまでの初期の作品が多い

718

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-drwQ [14.11.161.66]) [sage] 2020/03/16(月) 13:05:47.58

ID

:oE0MfIaW0

昭和の古い翻訳に質の悪いものが多いのは、当時の訳者が下訳を使い大量生産して
いたため、経験の浅い下訳者のつたない訳文がベテランの名義で出てしまったことや、
翻訳に対する批判の土壌がなかったため、翻訳のチェックが甘かったからだと思う

1980年代になると別宮貞徳氏の「欠陥翻訳時評」が話題となり、ひどい誤訳本は世間に
さらされるようになる
たとえば、ベストセラーにもなったガルブレイス『不確実性の時代』も徹底的に叩かれた
そのため、都留重人監訳の旧版は現在絶版になっている

そうしたことに加え、現在はネットの普及もあり翻訳に対する目が厳しくなっているため、
以前ほどひどい翻訳が出てくる機会は減った

ただし、読者の少ないジャンルや専門書の分野では、まだまだ怪しい翻訳が少なくない

719

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-u9zD [218.138.222.68]) [] 2020/03/19(木) 00:29:25.25

ID

:XaXqxdjz0

英語の翻訳は推理作品に限らず早川が一番というのは本当ですか？

720

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d285-N1HB [219.109.71.149]) [sage] 2020/03/19(木) 02:49:39.14

ID

:LR8fA0cb0

>>719

嘘です
少なくても今出てる早川のカー作品は翻訳しょうもない
創元の方が良い

721

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-ED79 [14.11.161.66]) [sage] 2020/03/19(木) 11:01:40.74

ID

:oGguGNms0

>>719

嘘ですね
ブラッドベリの宇野利泰訳 『華氏451度』 などは大誤訳本として有名
私など宇野訳のおかしな文章のおかげで、一時期ブラッドベリが嫌いになってしまった
（のちに、自分がおかしいと思った部分は、全部誤訳だったことが判明）

いま出ている伊藤典夫訳 『華氏451度』 のあとがきを読めば、旧訳のひどさが分かる

722

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-hdmr [220.33.235.96]) [sage] 2020/03/19(木) 19:11:07.30

ID

:E6d/YPU/0

>>721

あんたひょっとして数年前に延々と二通りの訳文を貼り付けたアホか？

723

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-HMqu [111.239.153.36]) [sage] 2020/03/19(木) 19:30:29.21

ID

:X9i7KYyea

で、何と何を読み比べれば評価出来るん？

読み比べて評価するから教えてくれ

724

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d78f-cULp [180.2.252.253]) [sage] 2020/03/20(金) 08:33:08.31

ID

:4Kr4PVcJ0

>>723

二階堂黎人氏が「早川ポケミス『嘲るものの座』と創元推理文庫『猫と鼠の殺人』
（原題： Death Turns the Tables）を読み比べたら、印象が全然違った」
とエッセイで言っていたような気がする・・・・・・

725

： 名無しのオプ (JP 0H6e-W/ZL [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/22(日) 09:35:54.99

ID

:YIbUEtC0H

伝染病といえば、「プレーグコートの殺人」を思いだす、
俺は重症のカーファン。

726

： 名無しのオプ (JP 0H6e-W/ZL [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/22(日) 09:36:15.42

ID

:YIbUEtC0H

伝染病といえば、「プレーグコートの殺人」を思いだす、
俺は重症のカーファン。

727

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-u9zD [218.138.222.68]) [] 2020/03/23(月) 00:27:42.61

ID

:M6ADZVTb0

>>724

どちらを高く評価しているのですか

728

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d78f-cULp [180.2.252.253]) [sage] 2020/03/23(月) 08:23:42.32

ID

:MvmkYRfo0

>>727

東京創元社の『猫と鼠の殺人』のほう。ただ、二階堂氏は早川の翻訳に
厳しめの評価をすることが多いので（『三つの棺』の「brother」の件や
『死者のノック』の密室トリック説明などをかなり強く詰っている）
少し割り引いたほうが良いかも。

729

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0304-TOPM [122.22.62.140]) [sage] 2020/03/23(月) 18:42:53.20

ID

:oE3taNpS0

『死者のノック』の早川の邦訳は他の人も間違いを指摘していたな

730

： 名無しのオプ (JP 0H6e-W/ZL [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/23(月) 20:40:23.01

ID

:no969l+JH

>>728

私も読みました。「嘲るものの座」を読んだときは大駄作だと思ったが、
「猫と鼠の殺人」を読むと印象ががらっと変わったといっていましたね。
作品自体は、なんというかある意味あっぱれなトリックと犯人が強烈でした

731

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d285-N1HB [219.109.71.149]) [sage] 2020/03/23(月) 21:08:34.17

ID

:MwYXgH+00

嘲るものの座も別に悪くないよ
最後の方とか何度も読み返したし…
内容的には傑作とまでは言えないけど好きな作品ベスト5に入るくらい好きだけどな

732

： 名無しのオプ (JP 0H6e-W/ZL [221.241.6.159]) [sage] 2020/03/23(月) 21:51:03.68

ID

:no969l+JH

「猫と鼠の殺人」多分今絶版。
何とかならないですかね。開き直ったトリックが、なんとも好きなんですけど。

733

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 561e-p7Et [153.182.222.36]) [] 2020/03/24(火) 01:22:20.76

ID

:mTlsgat20

シェリー・ディクスン・カーの作品を読んだ人はいます？

734

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 561e-p7Et [153.182.222.36]) [] 2020/03/24(火) 01:27:43.37

ID

:mTlsgat20

シェリー・ディクスン・カーの作品を読んだ人はいます？

735

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Tn/c [182.251.252.14]) [] 2020/05/19(火) 15:00:46.35

ID

:nmpoXeC5a

フェル博士の作品を読むたびにやっぱHMの方がいいなぁと感じてしまう

736

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e62c-re62 [153.183.110.235]) [sage] 2020/05/20(水) 01:13:33.15

ID

:UJapsO5u0

HMの方がやっぱキャラ立ってるよなって思う

737

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-xVew [1.33.212.159]) [] 2020/05/20(水) 11:40:46.42

ID

:jvNXlDXD0

>>736

HMの言動はすぐに思い出すことができるけど
フェル博士ってどんなキャラだったのかイマイチ思い出せないもんな
おとなしめのHMといった程度の印象しかない

738

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e62c-re62 [153.183.110.235]) [sage] 2020/05/20(水) 16:31:14.25

ID

:UJapsO5u0

フェル博士ものは狂言回し役となる人物が主人公で
博士はお助けキャラって感じがする作品が多いんだよな
HM卿は主人公って言える存在感がある

739

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e61e-wvn3 [153.182.222.36]) [] 2020/05/23(土) 01:28:39.41

ID

:1x7JrsaI0

太った爺さんじゃなくてホームズみたいなキャラが探偵役だったらもっと人気でたんじゃないの？

740

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 932c-re62 [114.174.161.142]) [sage] 2020/05/23(土) 03:17:41.35

ID

:p9Xw2gQ70

スマートなイケメン探偵は何となくカーには合わない気がする

741

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-foD/ [1.72.1.226]) [sage] 2020/05/23(土) 21:48:21.74

ID

:PoMnmMLUd

HMって初登場のときはまだ60前だっけ？

742

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-WyE1 [218.224.35.247]) [sage] 2020/05/25(月) 08:42:32.16

ID

:/xpxXR3y0

>>741

『プレーグ・コート』の時で60前（59歳7か月？）らしい。

743

： 名無しのオプ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-foD/ [1.72.7.170]) [sage] 2020/05/25(月) 09:28:47.05

ID

:stz29plDd

そうか、でも当時としてはもう爺さんだったんだろうな。

744

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3674-xVew [1.33.212.159]) [] 2020/05/25(月) 12:24:40.90

ID

:Z4LXdt010

>>739

＞太った爺さんじゃなくてホームズみたいなキャラが探偵役だったらもっと人気でたんじゃないの？

バンコランがそういうタイプじゃないのか？

745

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-WaHj [202.217.153.91]) [sage] 2020/05/30(土) 20:00:15.26

ID

:EBSLYcbq0

ペリー・ローダンシリーズのイラストで有名な故　依光隆さんのカバー絵が山田維史さんに変わったのと、創元推理文庫のカバーが山田さんになったのとどっちが早かったっけ？
後者かな。
角川の横溝正史の杉本一文さんも毛筆文字に置き換えられていたし、手に取りにくいんだろうか
杉本さんのは最近の一部の文庫復刻で再登場しているけど、原画使って再構成しているのか、文字の位置が変わっている

746

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-cEqG [182.251.252.13]) [] 2020/06/02(火) 19:43:11.72

ID

:zcJdS2PSa

猫と鼠の殺人読み終わった
カーの良作以上は割と読み終わってたと思ってたけど思わぬところに良作があった

747

： 名無しのオプ (JP 0H36-+GDy [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/02(火) 21:35:38.45

ID

:c3k8F3n3H

>>746

ですよね。カーらしい、無茶苦茶な現象も事例としてあると、
いわれると納得せざるをえない。
絶版が惜しいなぁ。貴婦人の次はこれだと思うのですが。。

748

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-cEqG [182.251.252.6]) [] 2020/06/02(火) 22:47:41.42

ID

:O1UD/N23a

>>747

カーが多くの変化球に挑戦してきたからこそ生まれたトリックだなあって印象でした
割とマイナーな作品も新訳で出してる創元さんに祈るしかないですね…

749

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-Nm59 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/06/05(金) 12:22:51.98

ID

:hHb+amfo0

新訳の黒死荘を読んだ人にききたい
えらく古臭い言葉づかいになってる？
同じ翻訳者の「殺人者と恐喝者」を読んでいるんだが
どうゆう意図なのか

750

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 635f-uikQ [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/07(日) 12:39:46.31

ID

:tRmau1AU0

>>749

黒死荘については、下の東京創元社のホームページで内容の一部が立ち読み
できるから、そちらで訳者の文体を確認すればいいと思うよ
ttp://http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488118334

ちなみに、えらく古臭い言葉づかいと言っているのは、「一悶着構えそうな気配」、
「金科玉条」、「体面は金ぴか」といった言い回しのことかな？

私としては、「もめごとを起こしそうな気配」、「一番の信条」、「経歴には傷がない」
といった一般的な言葉づかいよりも、独特なリズムと味があって良いと思っている
のだけど・・・

751

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-Nm59 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/06/07(日) 21:11:18.12

ID

:s00JJKY/0

>>750

そう、例えば莞爾・沛然という単語が何回か出てくる
「三千世界に例はない」「天祐紳助にも思えた」とか
出てくる医者が「何言ってやんでぇ」「おめぇはてぇしたもんだ」の江戸っ子調
個人的には合わなかった

752

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 635f-uikQ [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/08(月) 07:56:52.64

ID

:bJMMG29d0

H・Mシリーズの訳者高沢治さんは1957年生まれなので、学校教育でこうした古い言葉づかいは
習っていないはず。むしろ、これら言い回しがスラスラ出てくること自体、逆に驚きともいえる。

そういう意味では意図的にやっていることだろうと思う。たとえば、「貴婦人として死す」では、そう
した古い言い方はなりをひそめ、（下で内容を立ち読みしても）あまり目につかないと思う。
ttp://http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488118402

一方、自分の場合は黒死館を平井呈一訳で読んだため、むしろ高沢訳よりもずっと古い言い回し
や江戸弁が鼻についた感じだった。以下は、△平井訳と、☆南條・高沢訳の比較。

△　ひとつ掛け値のないトランプの勝負できめたらどうだと、一も二もなくわたしは手詰めの
　　 雪隠場においつめられてしまった。

☆　言葉に巧みに乗せられた私は、恨みっこなしのポーカー勝負をする羽目になっていた。

△　趣味の第一は、赤本小説を読むこと。
☆　趣味は三文小説を読むこと、

△　髪の毛の赤い、見ばえのしない若僧が頭をなでたり、顔をベロンコしたりしていた姿が、
　　 何ともいいようのない気味の悪い無言劇みたいだったことも、はっきり記憶にのこっている。

☆　生気の乏しい赤毛の若者が髪を触ったり顔を撫でたりと、言いようのない不気味なパントマイムを演じていた

△　警部はおとなしくうなずいた。お嫁にいった晩という様子だった。
☆　警部はうんうんと頷いた。忍耐強さのお手本のように。

△　さて九月初めは連日風雨はげしく、若旦那チャールズさまは先にも申し上げ候とおりご調子すぐれず、
　ご当家の侍医ハンス・スローン先生じきじきにご看病にあたられ申し候。

☆　やがて九月の最初の週になりました。依然雨が多く、風の強い日が続いたのですが、いよいよ凶事が
　現れ始めたのです。チャールズ様はお加減が悪く、ベッドに臥したままでしたので、ハンス・スローン医師
　がつきっきりで看病に当たられました。

753

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 635f-uikQ [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/08(月) 08:25:55.46

ID

:bJMMG29d0

　
おっと、黒死館 → 黒死荘

754

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-Yb1p [153.179.27.36]) [sage] 2020/06/08(月) 23:40:36.35

ID

:4H/MXBBE0

>>751

「殺人者と恐喝者」の医者は確か原文だと方言を喋ってる医師だったんじゃないかな
だから訳によっては関西弁を喋る医師のパターンもあるらしいｗ

755

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-kAzd [202.217.152.99]) [sage] 2020/06/09(火) 21:23:35.84

ID

:CsVIytuK0

>>751

天佑神助

756

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-Nm59 [222.15.5.191 [上級国民]]) [sage] 2020/06/09(火) 22:24:24.77

ID

:cozWniWU0

読み終わった・・・
翻訳がどうこうじゃないねこの作品
最後まで引っ張る引力はすごいんだが
解決後の脱力感が半端ない
犯人の馬鹿さ加減やトリックや・・・

757

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-5EB8 [153.182.222.36]) [] 2020/06/10(水) 22:43:20.52

ID

:osWmMXrU0

>>744

バンコラン作品は少なすぎるんだよ

758

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [sage] 2020/06/11(木) 02:32:21.40

ID

:kwyrDVCL0

>>757

受けが悪かったから長く続かなかったのでは？
結局、

>>739

のいう太った爺さんの方が人気が高ったということでは
ないだろうか？

759

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/11(木) 06:38:17.68

ID

:lQ2/upV30

横溝正史の場合も、銀髪でダンディな由利先生よりも、ぼさぼさ頭で
むさくるしい金田一の方が人気が出たんだよなぁ

760

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [sage] 2020/06/11(木) 07:35:18.23

ID

:kwyrDVCL0

クリスティだってポアロとミスパープルなんだからダンディだったら人気が出ると
いうわけでもないよね
大事なのはあくまでもキャラが立っているかどうか

761

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [] 2020/06/11(木) 07:38:22.19

ID

:kwyrDVCL0

>>760

訂正
ミスパープルじゃなくてミス・マープルね

762

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a301-fBAy [220.33.235.96]) [sage] 2020/06/12(金) 03:17:42.04

ID

:0DP58fJT0

一角獣のギャスケがバンコランの成れの果てだな

763

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/12(金) 18:30:24.89

ID

:kQPKxyEM0

金田一はキャラが立ってるから人気が出るのは当然だけどHM卿やフェル博士よりバンコランの方がキャラが立ってないか？

764

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/13(土) 00:25:18.92

ID

:JVmhqT+Z0

>>760

ダンディーの基準がよくわからんけどポアロがホームズみたいな容姿だったら映像化するにあたってもっとクリスティ作品は人気出たんじゃないのかな？

765

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-WlI9 [219.109.71.149]) [sage] 2020/06/13(土) 00:56:31.31

ID

:Bll26oAv0

クリスティ作品十分人気だろ
作者の死後何十年も経ってるのに未だにハリウッドで映画化されるんだぞ

766

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [sage] 2020/06/13(土) 07:17:38.70

ID

:I+qGMX/k0

>>764

黄金期のミステリー作家で
クリスティほど映画化された作家っていないだろ

767

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7301-+Do1 [218.224.35.247]) [sage] 2020/06/13(土) 08:26:25.85

ID

:hDCYGa+B0

>>764

ホームズとの対比（容姿・風貌・性格・国籍）込みでの人気では？

768

： 名無しのオプ (JP 0Hff-EVMN [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/13(土) 09:54:09.12

ID

:ozqd7iJOH

まぁ、クリスティから入っていただいて、カーにたどり着くと。

769

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/13(土) 18:54:09.50

ID

:JVmhqT+Z0

>>765

>>766

ポアロがホームズみたいな容姿だったらもっと人気でたんじゃないの？

自分の周りではホームズはみんな知ってるけどポアロなんて誰も知らないよ

770

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [sage] 2020/06/13(土) 19:53:54.58

ID

:I+qGMX/k0

>>769

君の周りとかはなんの根拠にもならないよ

アガサ・クリスティは史上最も売れた小説家だと
ギネスでも認定されているんだから

仮に、日本人があまり知らなかったとしても世界規模で売れているということ

771

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.5]) [] 2020/06/13(土) 20:33:02.85

ID

:+vAn0WWXa

工藤新一が平成のHM卿を目指すとか言っていればカーも日本での知名度が…

772

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/13(土) 20:33:52.33

ID

:JVmhqT+Z0

それではポアロがホームズみたいな容姿なら日本でもっと人気が出ていたんじゃないの？

773

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ub/A [106.129.90.211]) [sage] 2020/06/13(土) 20:40:36.10

ID

:2Q50kjW8a

たらればでいくら話しても答えは一生でない

774

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/13(土) 20:46:31.52

ID

:TJAJpPEA0

大抵どこの書店でも、赤い背表紙のクリスティー文庫が置いてあるのを見るからね
常時売れ続けているロングセラーだというのは想像がつく

シャーロック・ホームズも、一時期人気だった光文社文庫版も影が薄くなり、いまは
新潮文庫版しか置いていない書店も増えている

長年がんばっていたチャンドラーや、一時期人気だったロバート・Ｂ・パーカーなど、
いまや置かない書店の方が増えつつある

775

： 名無しのオプ (JP 0Hff-EVMN [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/13(土) 20:53:32.42

ID

:ozqd7iJOH

>>774

やっぱり、赤、青、そして我が緑のそろい踏みがきれい。
黒はなんだっけ、ロスマクか。

776

： 名無しのオプ (ｱｳｳｨﾌ FF67-o6ZX [106.171.41.250]) [] 2020/06/13(土) 21:43:46.74

ID

:T5ELAOX7F

HM卿やフェル博士が美形なら間違いなく日本でももっとカー作品は人気がでていた

777

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/14(日) 17:58:08.23

ID

:kKpGt/ef0

いや、それは間違いなく間違いだと思う

778

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/14(日) 18:23:31.97

ID

:4w44dnRO0

>>777

何で？
現在だったら韓国芸能が若い娘たちに人気だけど、昭和の時代だったら西洋人にたいする憧れが強かったから映像化すればイケメン俳優が演じてミーハー女子が飛びついてたんじゃないの？

779

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2314-ld2K [124.97.14.112]) [] 2020/06/14(日) 18:26:41.34

ID

:dcDdP9/f0

イケメン名探偵なら、イケメンに反発するブサメン読者層の人気を得られないだろ

780

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-FbAE [1.33.212.159]) [sage] 2020/06/14(日) 19:04:56.08

ID

:aidBc69i0

>>778

イケメン探偵だったら売れるというのは
男はつらいよの寅さんがイケメンだったらもっと売れていた
サザエさんが美人だったらもっと視聴率が取れていたというのと
同じようなものだ

なんでもかんでもイケメンにしたら個性がなくなってつまらなくなるだけだよ
2枚目もいて、3枚目もいてと色々なタイプがいるから世の中面白いんだよ

781

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/14(日) 19:13:08.29

ID

:kKpGt/ef0

ひとことで言うと、カーの小説は読みにくいため一般大衆向けでないというのがある
設定している状況が異様で無理矢理だったり、

>>749-752

でも話が出たよう、文体
そのものも、決して読みやすいとは言いにくいものが多い

ドイルやクリスティの場合、とにかく読みやすい点が一番人気に影響していると思う
たとえば、児童書でドイルやクリスティは見ても、カーの作品を見ることはまずない
全くないわけじゃないだろうけど、カーの児童書がレアなのは確かだよね

逆に、講談社の青い鳥文庫には、クリスティだけでも10冊入っているんだよね
もちろん、ホームズはすべて入っている

782

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/14(日) 19:17:55.31

ID

:4w44dnRO0

寅さんの設定だったらイケメンは似合わない
サザエさんの漫画なりアニメに美女設定は不自然

しかしカー作品だったら美形な探偵が雰囲気にはまる

783

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/14(日) 19:30:40.57

ID

:kKpGt/ef0

でも、そもそもカーの作品の場合、映画やTVドラマなど映像化されること自体少ない

ハリウッドなら、H・M卿やフェル博士を美男子に改変するくらい簡単にやるはず
でも、そういった作品すら作られていないという事実がある

そういった事情から考えても、カーの作品にはどこかカルト的で一般大衆を遠ざける
何かそういった近づきがたい要素が潜んでいるように思う

784

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.7]) [] 2020/06/14(日) 19:56:30.52

ID

:TEy5n9pNa

カーって好きな作品が人によって変わりすぎて、「これ読んどけば大丈夫！」っていうのがないのが大衆受けしない原因かもね
よくおすすめされる火刑法廷はクセが強いし、三つの棺は初心者が読んでも何がすごいのかわかりづらいし

785

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.7]) [] 2020/06/14(日) 19:58:04.23

ID

:TEy5n9pNa

あと翻訳者のチョイスが悲劇的に良くないものあるか

786

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a301-fBAy [220.33.235.96]) [sage] 2020/06/14(日) 20:12:44.13

ID

:yANGSZp10

>>775

クリスティ　チャンドラー　フランシスか

>>779

イケメンに反発というならまずカーに反発するだろ
小柄で高卒だけどイケメンでスポーツマンで育ちがいいんだぞ

>>781

作品数でいうならフェルが6バンコランが3作児童書になってる

>>783

昔は一般大衆に大いにうけていたんだから単に時代に
取り残されただけじゃないの

787

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-WlI9 [219.109.71.149]) [sage] 2020/06/14(日) 22:14:37.31

ID

:RuE2aDzO0

むしろカーの作風ならこれから旬だろ
なろう系が普通に発売される世の中こそ、カーにも合う
なんせ大学教授が悪魔と契約してタイムスリップして美人救いに行くとかだぞw

788

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-WlI9 [219.109.71.149]) [sage] 2020/06/14(日) 22:22:49.27

ID

:RuE2aDzO0

あと、クリスティとドイルが特別すぎるのであんまり比較にならないのでは？
子供から大人まで誰でも楽しめる作風は強いよ
とはいえカーも今でも新刊出るし、海外ミステリー作家としてかなり健闘してると思うぞ
森博嗣に死ぬまでに一度でいいからこんな本を書いてみたいと言わせた作家でもあるし

789

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/15(月) 16:10:47.77

ID

:kmgMOrG+0

>>783

デブのオッサンが探偵役なんて美男子に改変してまで映像化しようと思わなかったでしょ

790

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/15(月) 22:38:56.84

ID

:00YQAVN+0

映画の「リング」を洋画と邦画両方見た後、電子書籍で値引きセールしていたので
買った原作の「リング」を読んだら、主人公がオッサンの二人組で唖然とさせられた

お〜い、松嶋菜々子やナオミ・ワッツはどこ行った〜

とまあ、そういうケースもあるわけだから、デブのオッサン探偵を美男子に改変する
くらい映画は平然とやるものです

あと、横溝正史「女王蜂」でも、45歳の仲代達矢が学ラン着て旧制高校（？）の学生
を演じているのを動画で見てしまい、そのシーンを見るのが怖くて躊躇しているため、
映画「女王蜂」はずっと観られないままでいる

791

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-l7Vc [153.179.27.36]) [sage] 2020/06/15(月) 23:45:35.14

ID

:yb+NR8IN0

佐野史郎がモデルの探偵キャラがドラマだと福山雅治になったりするもんなｗ

792

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/16(火) 18:03:37.48

ID

:H3oNanyN0

>>790

だから美男子にした方がヴィジュアル的に人気がでるんだからHM卿かフェル博士のどちらかはバンコラン風の美形キャラにするべきだったんだよ
寅さんやサザエさんなんてイメージ的に美形にする必要はないけどな
人間の脳ミソなんて騙されやすいんだからイメージは重要だよ

793

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/16(火) 18:09:22.19

ID

:H3oNanyN0

>>790

あとHM卿とフェル博士の作品は多数あってイメージが定着してるからキャラ変更には躊躇するでしょ

思考力を働かせようね

794

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-NjyN [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/16(火) 18:42:35.13

ID

:qbhf5nMA0

>>792

いやだから仮にH・M卿やフェル博士を美男子にしても、カーの作品は一般大衆に
受けない思われているから、そもそも映像化されないのだと思う

たとえば、カーの作品をもとに豪華俳優陣をそろえヒットを狙った映画を作るとして、
みんなが口を揃え、「これしかない！」と言えるような代表作が挙げられるかどうか
に関しても、ちょっと疑問があったりするんだよね

あとカーの作品は、読んでいるときは面白いし、読み終えた後も「よくこんな奇妙な
ことを考えつくなぁ」と感心させられる一方、半年くらい経つとどういう話だったのか
思い出せなくなるような、どこか焦点の定まらないところがあるように思う

個人的には、話にヒネリと目くらましが多すぎるのが原因じゃないかと見ている
どうも、そういったあたりが、広く一般受けするのを阻んでいるのかも知れない

795

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-TKuD [119.175.188.47]) [sage] 2020/06/16(火) 20:29:10.95

ID

:ag9RDLRK0

密室物はどうしても現実離れしているので
アリバイ物と比較されると幼稚に見られるんだよ
新本格派の連中の大半が直ぐ廃れたのもその為だと思う
しかし密室のカタルシスは他を寄せ付けないね

796

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-nl61 [182.251.252.17]) [] 2020/06/16(火) 21:47:40.18

ID

:7GF0xMp+a

いっそ五つの箱の死でも映像化してしまえ

797

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-o6ZX [153.182.222.36]) [] 2020/06/16(火) 23:56:32.55

ID

:H3oNanyN0

>>794

人間の脳は途中まで読んだ本はいつまでも内容を覚えてるもんだが読み終えた本の内容を半年後に忘れてることは普通

798

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a674-WI6b [1.33.212.159]) [] 2020/06/17(水) 10:13:34.47

ID

:I743ol2q0

>>795

＞新本格派の連中の大半が直ぐ廃れたのもその為だと思う

いやいや、新本格の連中の多くはずっと一線で書き続けていたし、
現代でも新本格は日本ミステリーの中核にいるぞ
そもそも、新本格は密室がメインでも何でもない
密室をメインにしている作家もなかにはいるけど
代表的な新本格作家の多くはどちらかというとクイーン派だ

799

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-MUQY [202.217.152.99]) [sage] 2020/06/17(水) 16:44:38.78

ID

:p0n+avHB0

森村誠一シリーズの「青春の証明」緒形拳と有馬稲子が青年期も演じたのも
にじみ出る貫禄で目の前で起こってる殺人止めれるだろと思ってしまった
ttps://www.youtube.com/watch?v=c5FfqKfR9IY

800

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dead-dvZp [119.175.188.47]) [sage] 2020/06/17(水) 20:46:57.07

ID

:kdJKsYoP0

>>798

たしかに本格派は密室だけじゃないけどね
本格派は設定の面白さが勝負
非日常的なスチエーションで読者の好奇心を呼び込む
登場人物も形式的なモノが多い

対して社会派は事件自体は大して面白くないので
表現力勝負、小説家としてのレベルが高いと思う

801

： 名無しのオプ (JP 0Hee-1/Nl [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/18(木) 21:54:35.69

ID

:SpMjQ4YtH

連続殺人事件の新訳はないだろうか。
さすがに四つの凶器よりよいと思うのだけれど。
ファースと本格がギリギリのバランスを保っている佳作と推したい

802

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/gan [182.251.252.2]) [] 2020/06/18(木) 22:31:33.85

ID

:CQpWOArpa

連続殺人事件はなかなか面白いよね
ただ題名の訳がストレート過ぎて新訳で出したところで手に取る人は少ないかも
良くてハヤカワの電子書籍かなあ

803

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5285-5kzl [219.109.71.149]) [sage] 2020/06/18(木) 22:58:06.18

ID

:qt4uxuOu0

猫とネズミの殺人みたいに邦題変えていいから出して欲しいなぁ

804

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 775f-IXeA [14.11.161.66]) [sage] 2020/06/19(金) 00:37:32.85

ID

:xRNSaQzm0

連続殺人事件って、原題は連続自殺事件（The Case of the Constant Suicides）だよね

805

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-LS63 [220.33.235.96]) [sage] 2020/06/19(金) 07:15:24.46

ID

:wNO8vPQJ0

連続というより頻発だよね

806

： 名無しのオプ (JP 0Hee-1/Nl [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/19(金) 20:50:25.32

ID

:6RuKlcMDH

トリックも伝説的なトリックだしね。
俺的には決してバカトリックではなく、いいトリックだと思うんだけど

807

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d61e-c9cO [153.182.222.36]) [] 2020/06/22(月) 02:54:24.01

ID

:UiieJfIw0

>>801

ほんの数年前に新訳出なかったか？

808

： 名無しのオプ (JP 0Hee-1/Nl [221.241.6.159]) [sage] 2020/06/22(月) 08:51:04.85

ID

:ucu1Dyp4H

>>807

いやでてないはず。60年前の訳じゃないかな

809

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-/gan [182.251.252.4]) [] 2020/06/22(月) 22:13:46.15

ID

:DlQG8MNMa

ビロードの悪魔を新訳で出して、なろう系コーナーの近くで売れば買ってくれる人いそう

810

： 名無しのオプ (JP 0H06-Wiu6 [221.241.6.159]) [sage] 2020/07/04(土) 21:31:07.15

ID

:fSjrOkwaH

歴史三部作もなんとかならないか。
ニューゲートの花嫁なんか絶版になって久しいのでは。。

811

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f501-97kB [218.138.222.68]) [] 2020/07/19(日) 01:15:09.84

ID

:GymoYxF90

ユダの窓の論争してほしいです、ちなみに法廷物のベスト５に入るのですか、いろいろな作家が書いていますが

812

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-keh3 [110.135.130.225]) [] 2020/07/26(日) 15:10:53.34

ID

:afE46DUR0

カーの古本を買い占め回って、
現行本がなくて読めない人を妨害している＜月乃みと＞を絶対に許すな！

ttp://https://twitter.com/three_coffins

ttp://https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=majomitonoyakata
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

813

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-E6Nk [106.128.74.208]) [] 2020/08/28(金) 19:29:19.75

ID

:h5bJtydxa

今年の創元の新訳は死者はよみがえるか

814

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e385-jDt0 [219.109.71.149]) [sage] 2020/08/28(金) 19:31:29.16

ID

:ektxDEIf0

>>813

凄く読みたかったから嬉しい！！

815

： 名無しのオプ (JP 0H0b-JI6e [221.241.6.159]) [sage] 2020/08/28(金) 21:06:34.08

ID

:cP+4+lKgH

>>813

おおお、待ってました！スレスレの本格。

816

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bd42-E+Wb [118.86.244.37]) [sage] 2020/08/28(金) 21:24:10.26

ID

:mGNc1FTE0

♪眠〜れな〜い夜と 雨の日には〜 忘れか〜けてた〜

817

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f52c-1etN [114.152.156.23]) [sage] 2020/08/29(土) 12:07:22.84

ID

:HR67GCuG0

死者はよみがえるは面白いし好きな作品だけど
やっぱアンフェアだよなって思う

818

： 名無しのオプ (JP 0H0b-JI6e [221.241.6.159]) [sage] 2020/08/30(日) 22:14:58.57

ID

:EKNbO+4KH

冒頭のエピソードが、全く伏線じゃなかったのには驚いた。

819

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb10-TKPP [153.191.193.0]) [sage] 2020/09/18(金) 03:19:55.07

ID

:kvf1Zfdd0

ttps://i.imgur.com/F4KBTFG.jpg

820

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-Cup9 [153.187.172.91]) [sage] 2020/09/21(月) 04:36:57.62

ID

:WYzL0wd00

『髑髏城』読了

おどろおどろしい髑髏城の描写などから
ゴシックホラーな雰囲気がありそこを楽しむ作品だったな
バンコランとフォン・アルンハイム男爵の推理対決も楽しめた

ミステリーとしても色々驚きのある作品だったが
途中までの雰囲気から一転してメロドラマ的な結末を迎えるのも驚かされた

割と荒くて歪なところもあるが独特の魅力のある作品だったなぁ

821

： 名無しのオプ (JP 0Hab-b3rt [221.241.6.159]) [sage] 2020/09/22(火) 22:23:03.89

ID

:ZrrrnAHbH

天城一の密室犯罪学教程よんだ。とにかく「魔の森の家」を激賞。
ほとんどの作品を辛口でほめていないのだが、これとチェスタトンだけがべた褒め。

822

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-G8Sl [218.138.222.68]) [] 2020/10/02(金) 03:02:16.11

ID

:boAgAWtS0

心霊や高齢術が関係している作品があるらしいですが、何でしたか

823

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bf93-gW4a [163.131.65.175]) [] 2020/10/02(金) 04:15:29.59

ID

:6JVb0RfR0

酷使荘の殺人

824

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-YPdv [202.217.152.175]) [sage] 2020/10/08(木) 03:29:41.94

ID

:v2LIpHia0

集英社のジュニア版、蝋人形とどくろ城が最初のカーだった
次が新潮文庫の池田満寿夫表紙の帽子蒐集狂

825

： 名無しのオプ (JP 0H26-NY7j [221.241.6.159]) [sage] 2020/10/10(土) 12:33:54.85

ID

:wLk9OYL7H

死者はよみがる購入。新訳たのしみ。

826

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68]) [] 2020/10/14(水) 00:27:09.39

ID

:Pvd4MV3w0

魔術が出てくるのは

827

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-LWfy [1.33.212.159]) [] 2020/10/14(水) 08:22:43.77

ID

:TBh8uh/g0

論創から発売された「帽子蒐集狂事件 」は新訳というわけではなく、高木彬光訳なのか
買う価値はあるのだろうか？
そもそも、高木彬光の文章って芝居がかっていてあまり好きではないんだよね
まあ、大仰、大時代的な文章って意味ではカーとの相性は良いのかもしれないけれど

828

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F9zC [125.14.5.93]) [sage] 2020/10/14(水) 22:46:19.08

ID

:9+KMSxkE0

原作の７割ほどの抄訳でしょ？
乱歩や横溝がこれを読んで嵌まったらしいから
原作よりデキがいいんじゃない

829

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68]) [] 2020/10/15(木) 00:24:00.79

ID

:gPo2XUbH0

密室もの法廷もの以外で、ぜひ読んでもらいたいというのはありますか

830

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffba-ZhtZ [121.80.92.165]) [sage] 2020/10/15(木) 01:29:55.51

ID

:8XqPJrEZ0

>>828

意味が全く分からない

831

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159]) [sage] 2020/10/15(木) 09:52:38.86

ID

:LvKZsTFt0

>>828

抄訳ならテンポがよくなるかもね
昔読んだ田中西二郎訳は退屈だったし
まあ、訳のせいか作品のせいなのかはわからんけど

それに、なんで乱歩がこの作品をあんなに激賞していたのか不思議だったけど
高木彬光の功績だというのなであれば、ちょっと興味が出てきた

832

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F9zC [125.14.5.93]) [sage] 2020/10/17(土) 00:04:23.14

ID

:2IbM3Jim0

高木彬光は「夜歩く」のあの解り難いトリックを
丁寧に説明したものも書いたらしいけど読んでみたい
未だに理解できてないで

833

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-F9zC [218.138.222.68]) [] 2020/10/17(土) 01:03:50.10

ID

:ficfyiWH0

あまり有名ではない作品で必読なのは何よ

834

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37]) [sage] 2020/10/17(土) 04:51:39.50

ID

:i4S2Taim0

どこかで話が逆になってるような…

戦後の初邦訳がこの『帽子』『黒死荘』『赤後家』。
戦時下にまず横溝正史が原書で読み、
次いで乱歩が読んで熱烈な紹介の仕方をしたため翻訳が待ち望まれ、
高木彬光、岩田賛、島田一男に翻訳の白羽の矢が立った。
というのが、当時の経緯。

本邦初訳として、そういった熱気を味わうのにはいいんだろうけど…

835

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159]) [sage] 2020/10/17(土) 05:24:40.46

ID

:hHnEiYAZ0

>>834

なるほど
詳細サンクス

836

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-BqYH [101.102.133.25]) [sage] 2020/10/17(土) 13:10:53.83

ID

:lWwh+V1G0

横溝は神戸の知り合いが色々原書を送ってくれてたらしいから、多分
その時読んだんだろうな。

837

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F9zC [125.14.5.93]) [sage] 2020/10/17(土) 15:04:27.44

ID

:2IbM3Jim0

帽子蒐集狂は中盤がダル過ぎて2回挫折した
コンパクトになるのは良さそうだな

838

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-qwNA [202.217.152.175]) [sage] 2020/10/17(土) 17:21:32.14

ID

:ppbMlv6b0

>>836

西田政治さんかな
福島正実が乱歩に翻訳のひどさを訴えた

839

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ f701-UsEC [218.138.222.68]) [] 2020/10/18(日) 01:39:48.90

ID

:+HZx/pTO0

ここで高評価されたり、ネタに上がっている作品は秀作と考えていいのだな

840

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37]) [sage] 2020/10/18(日) 04:39:32.03

ID

:V/DCtubO0

横溝正史が原書で読んだ『帽子』『黒死荘』は、
戦中、吉祥寺で隣組になった井上英三から借りたもの。
井上は「新青年」にカーを訳した、恐らく日本で一番始めのカーファンで、
乱歩も終戦直後には井上家からカーの原書を借りて読んだりしていた。

841

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159]) [死体移動トリック] 2020/10/19(月) 07:10:52.22

ID

:v9jiHnl+0

>>837

帽子収集狂事件はマッドハッター、不気味なロンドン塔の伝説、ポーの未発表原稿と序盤は面白くなりそうな要素満載なのに、それぞれの要素が有機的に結びついてこないから盛り上がらないんだよね
ミステリーの仕掛けもそれなりに巧みではあるけれど、カーのよく使うメール欄のパターンで新味はないし
それだけに、俺も、コンパクトになればもっと面白くなるのではないかと思っている

842

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-ntOo [60.33.85.185]) [sage] 2020/10/19(月) 08:35:19.72

ID

:zeh23+xx0

>>841

初期の作品に「新味がない」というのも変な話なんだが・・・・・・
（発表は1933年でフェル博士長編2作目）

843

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-8ZN/ [1.33.212.159]) [sage] 2020/10/19(月) 09:27:29.34

ID

:v9jiHnl+0

>>842

まあ、トリックに新味がないというのはあくまでもついでの話

>>841

の理由で話が盛り上がらないから、せめてすごいトリックでもあればもう少し楽しめたのにってこと
トリックそのものは小粒だけど悪くないと思うよ

844

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ffba-ZhtZ [121.80.92.165]) [sage　ｼﾛｲｿｳｲﾝｸﾙﾏｲﾄﾞｷﾞﾙﾌｫｰﾄﾞ] 2020/10/19(月) 16:48:55.06

ID

:ppFe9o5V0

>>842

順番に読んでいくわけじゃないし
直前にカーのメール欄と横溝のメール欄とクロフツのメール欄を読んでたりしたら
またかよとしか思えないよ

845

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-ntOo [60.33.85.185]) [sage] 2020/10/20(火) 08:28:09.50

ID

:zbnKukLo0

>>844

アグリアスはセイバーのパクリ？（難聴）

846

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1742-uXXB [118.86.244.37]) [sage] 2020/10/20(火) 16:59:15.64

ID

:1DjKH1Bb0

『帽子』は、○○はあの時〜していたから、その後××したはずだ。この積み重ねだから、
伏線として必要なところだけを残した抄訳の方が印象が鮮やかになるかもね。
作者の仕掛けを把握するにはいいかも。

847

： 名無しのオプ (JP 0H4f-QI1E [221.241.6.159]) [sage] 2020/10/20(火) 21:29:52.71

ID

:6EB+KaNgH

カーを認められるかどうかの試金石は、死者は甦るかか連続殺人事件かな。
これが許容できれば立派なカーファン。

848

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Eh3t [106.72.208.32]) [sage] 2020/10/20(火) 23:18:17.61

ID

:U1WmuTRY0

死者はよみがえる

東京の田舎にあるうちの近所の本屋でも
順調に売れてるぽくて良かった

もっとペースあげて新刊出してくれても良いんだけどな

849

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159]) [１．窓を開けても落ちるとは限らない　2.ドアの方に逃げる] 2020/10/21(水) 08:16:11.89

ID

:t2AGep7D0

>>847

「死者はよみがえる」はあの堂々たる反則技の突き抜けっぷりが大好きなんだけど、連続殺人事件の方はイマイチだった
「死者はよみがえる」と違って、こじんまりとまとまっているタイプの作品で、その割にトリックに説得力がなさすぎるから

アシモフが指摘したトリックの欠点とかはどうでもいいんだけど、それを抜きにしてもあのメイントリックは成功率が低すぎるのではないか？
メル欄１し、そもそもメール2可能性もあるわけだし
実は読んだのは中学生のときだから細かいところは忘れているんだが、その辺の説明は作中にあったっけ？

850

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ bbe3-lOKb [119.238.141.17]) [sage] 2020/10/21(水) 09:06:07.64

ID

:ewERCilo0

連続殺人事件はカーのロマンスとしては最も好きな作品

851

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ abba-fjTi [121.80.92.165]) [sage　ﾁｭｳﾄﾞｸｼﾂｲﾗｸ] 2020/10/21(水) 10:53:58.94

ID

:TIbtvduj0

>>849

あのトリックは本来メール欄させるためのものでメール欄はたまたま
メール2の問題は第一の事件については本来の目的からして可能性が低い
アシモフの指摘は無意味ではない
これで納得できないなら読み直せ

852

： 名無しのオプ (JP 0H4b-3XbD [221.241.6.159]) [sage] 2020/10/21(水) 10:59:58.47

ID

:toFgVxQnH

「連続」のトリックは大好き。問題はあの甘ったるいラブコメが耐えうるかどうか。
カー作品における試金石だと思う。

853

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159]) [sage] 2020/10/21(水) 11:50:36.70

ID

:t2AGep7D0

>>851

＞アシモフの指摘は無意味ではない

いや、別に無意味といってるわけではなく、アシモフの指摘が正しくても個人的に作品の評価を左右するものではなかったって話（あくまでも個人の好みの問題）


＞あのトリックは本来メール欄させるためのものでメール欄はたまたま

ああ、そうだった
思い出しましたわ
どうもありがとうございます

854

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a510-I4Oq [114.150.252.2]) [sage] 2020/10/21(水) 19:10:43.09

ID

:LJgTpAcy0

>>847

曲がった蝶番じゃないのか

855

： 名無しのオプ (JP 0H4b-3XbD [221.241.6.159]) [sage] 2020/10/22(木) 21:04:10.63

ID

:kAFNaFHOH

>>854

曲がった蝶番が万人が認める傑作だからね。
連続のスイーツや死者の反則スレスレアウトのトリックが、許容できたら立派なカーマニア。

856

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ cb74-hFPD [1.33.212.159]) [] 2020/10/22(木) 21:20:08.85

ID

:AtKCxnTL0

>>855

曲がった蝶番の不可能犯罪トリックも反則スレスレアウトのトリックじゃね？
確かに世評は高いし、俺も好きな作品ではあるけれど

857

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-tMQb [153.190.171.32]) [sage] 2020/10/23(金) 00:06:26.34

ID

:T0dBDIWV0

「曲がった蝶番」もちょっとアンフェアな事やってるもんなぁ
「死者はよみがえる」のアンフェアっぷりに比べたらフェアだと言えるけど

858

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-3aLx [153.218.240.153]) [sage] 2020/10/23(金) 18:30:53.16

ID

:ahtaSNWA0

蝶番はトリックよりもスリラーとしての面白さだろ

859

： 名無しのオプ (JP 0H4b-3XbD [221.241.6.159]) [sage] 2020/10/24(土) 12:08:37.08

ID

:rShkhNHcH

蝶番はとにかく雰囲気が不気味なんだよな。どっちが本物でひっぱり、
ばっちり着地も決まっている，カー王道とノいうイメージ。
一方で端正な本格とう流れでは「貴婦人」がある。

860

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ e301-G7xE [218.138.222.68]) [] 2020/10/28(水) 01:57:26.84

ID

:CxH+ha0p0

獄門島にパクられた作品は何だ？

861

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-Kai0 [101.102.133.25]) [sage] 2020/10/28(水) 16:35:05.11

ID

:2ga5ZDvH0

本陣は黒死荘のパクり
夜歩くは、題名はカーのパクり、内容はアクロイドのパクり
八つ墓村は、ABC殺人事件と鍾乳洞殺人事件（横溝本人が翻訳）のパクリ
神戸出身で子供の頃からパーパーバックに親しみ、大人になってからは
編集者として海外ミステリーに広く親しんできた横溝には、無意識に
パクリが多い (^^;

862

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 122c-CXnf [221.191.160.154]) [帽子収集狂] 2020/10/31(土) 02:40:11.48

ID

:BJ8V/bov0

車井戸は（メール欄）のパクリ
ネタバレするならメール欄にしろよ

863

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-Kai0 [101.102.133.25]) [sage] 2020/10/31(土) 05:11:11.99

ID

:x2KQ3v9h0

獄門島は海外有名作品からパクった色んな要素をてんこ盛りに
してるから凄く面白くて、横溝の最高傑作と言われるのも
納得ｗ

864

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68]) [] 2020/11/07(土) 01:32:02.20

ID

:8al6qMqA0

車さん以外のパクリなんてあったのか

865

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qnwZ [1.33.212.159]) [sage] 2020/11/07(土) 01:43:02.60

ID

:aJFtTXYe0

>>864

パクリというか、海外の有名作品のトリックやプロットをアレンジして使っている作品がたくさんある
まあ、既存のトリックをアレンジして使うとか、クリスティ―とか他の作家も普通にやっていることだから別に問題ないけどね

866

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-xzg6 [118.86.244.37]) [sage 氷の弾丸] 2020/11/07(土) 03:15:25.60

ID

:W+ZYcPhm0

トリックの原理的なところまで言い出せば、『黒死荘』は【メ欄】のパクリだし、『五つの箱』の毒殺トリックにも先例がある。

867

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ ff74-qnwZ [1.33.212.159]) [sage] 2020/11/07(土) 05:46:59.24

ID

:aJFtTXYe0

>>866

あの毒殺トリックはカーが『五つの箱の死』で発明したとずっと聞かされてきたのだが違うのか？

それから

>>861

は「本陣は黒死荘のパクリ」といっているけど、実際はシャーロック・ホームズの「ソア橋」のトリックのアレンジじゃないの？
だって、本陣殺人事件の作中で金田一耕助が「「ソア橋」が推理のヒントになった」と言っているし、江戸川乱歩も論評の中で本陣のトリックはソア橋のアレンジだと述べている
ただ、横溝正史自身は後年、小林信彦のインタビューに対して、あれは「ソア橋」ではなく、「エンジェル家の殺人」の密室トリックから着想を得たと語っているけど

868

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-K92V [220.108.16.64]) [] 2020/11/07(土) 08:28:19.96

ID

:KytRugQz0

死者は蘇るは導入が面白いかったのに、クリスが犯人からすぐに除外される展開は面白いくない

869

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-faW7 [125.14.5.93]) [sage] 2020/11/07(土) 23:25:24.07

ID

:tJ4+pYa40

ソア橋呼んでればアレは〇〇なんだなって直ぐ分かるよな

870

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68]) [] 2020/11/07(土) 23:56:23.24

ID

:8al6qMqA0

その横溝さんは何でABCの複数形と評した不連続を先に書かなかったのだろうか

871

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ df01-faW7 [218.138.222.68]) [] 2020/11/08(日) 00:00:31.81

ID

:tcaxSY900

あとYのパクリみたいなのも書いていないみたいですし、パクリ魔って言われているわりには意外にパクリは少ない

872

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-xzg6 [118.86.244.37]) [sage 負傷者が移動 八点鐘] 2020/11/08(日) 03:57:00.68

ID

:Wv2loURw0

カーの【メ欄1】は全部【メ欄2】のパクリｗ

873

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ d101-tE7G [218.138.222.68]) [] 2020/11/11(水) 01:15:54.89

ID

:laP4pbBw0

>>863

色んな要素って何かいろいろとあるんか

874

： 1.帽子収集狂事件　２.死者はよみがえる (ﾜｯﾁｮｲ a674-bLJT [1.33.212.159]) [sage] 2020/11/11(水) 06:19:10.11

ID

:YJ3wLOnb0

>>873

横からだけど

童謡殺人を初めて日本に輸入したのは獄門島じゃなかったっけ？
しかも、日本風に俳句へとアレンジしたのがいいね
また、孤島での連続童謡殺人なので「そして誰もいなくなった」のパクリといえないこともない

それと、第1の殺人のトリックはメ欄１のアレンジ、第3の殺人のトリックはメ欄2のアレンジ

メイントリックである第2の殺人のトリックと有名な「キチガイじゃが仕方ない」に関しては元ネタがあるかどうかは知らないけど

875

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a674-bLJT [1.33.212.159]) [sage] 2020/11/11(水) 06:29:10.53

ID

:YJ3wLOnb0

>>874

自己レス

ネタバレをメール欄に書くつもりが名前のところに書いてしまいました
どうもすみません

876

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4542-5+F0 [118.86.244.37]) [sage 『Ｙの悲劇』の鈍器] 2020/11/11(水) 13:14:00.71

ID

:0tx2e1t+0

>>874

「キチガイじゃが」は【メ欄】に触発されたと作者自身が語ってる。

877

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-nN0K [101.102.133.25]) [sage] 2020/11/11(水) 13:45:52.63

ID

:DnRwxwBZ0

>>874

第2のトリックは、死体消失のアレンジと言えなくはないな。

878

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 4542-5+F0 [118.86.244.37]) [sage ブルース・パーティントン設計図] 2020/11/12(木) 01:16:19.04

ID

:pdQ60JYa0

死体移動なんて結局、ホームズ物の【メ欄】のパクリだろうにｗ

879

： 名無しのオプ (JP 0H3e-Y0tO [221.241.6.159]) [sage] 2020/11/15(日) 16:27:44.64

ID

:bINShlM4H

やっと新訳「死者はよみがえる」を読み終えた。
読み始めるとさくさく読めて、リーダビリティーは旧訳より全然いい。
ただ、いかんせんこのトリックはなー。意外な犯人を作り出したいがためだけの
トリックだろうけど、やっぱりアウトだな。
カー初心者だと、壁に本投げつけて以降読まないとしても、やむを得ないか。

880

： 名無しのオプ (JP 0H3e-Y0tO [221.241.6.159]) [sage] 2020/11/17(火) 22:21:24.05

ID

:2bPe+CTaH

新訳の「死者」よんだひとあまりいないのかな。

881

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 3701-MoyO [218.138.222.68]) [] 2020/11/18(水) 01:12:13.81

ID

:i3jzd1hT0

技術的な殺人術のトリックが凄いのは何よ

882

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ a32c-b6az [124.98.72.96]) [sage] 2020/11/19(木) 01:13:44.73

ID

:QG3wfDvk0

「死者はよみがえる」は面白い作品ではあるけど
デキの良い作品とは言えないって感じだな

883

： 名無しのオプ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qYPD [106.128.185.205]) [] 2020/11/19(木) 20:41:44.04

ID

:RRshSW7ra

今更だけど死が二人をわかつまで読んだ
意外な佳作
各章の終わりが引き込む感じでスラスラ読めたのはいいけど、肝心のトリックがよく理解できなかった…
あと若竹七海の解説はおもしろかった

884

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-MoyO [125.14.5.93]) [sage] 2020/11/19(木) 21:14:37.46

ID

:Oz5bxTVu0

>>881

曲った蝶番の殺人技は凄い

885

： 名無しのオプ (ﾜｯﾁｮｲ de74-0jXX [1.33.212.159]) [必殺仕事人] 2020/11/20(金) 04:20:28.87

ID

:Vpt53CAc0

>>884

曲った蝶番の殺人トリックはまるでメ欄だよな