新・面白い叙述トリック考えた 6
: 1 ◆OkXIBAW7yKhY [sage] 2013/06/21(金) 10:11:12.91 :6YkNUh2S ・前スレ 新・面白い叙述トリック考えた 5 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1323669059/ 次スレはを踏んだ人が宣言してから立てましょう 次スレが立つまでは雑談や作品投下は控えめに : 1 ◆Phuf/rcuT9uD [sage] 2013/06/21(金) 10:15:53.96 :6YkNUh2S (作品を投稿する方へ) ・最高の自信作がスルーされても泣かない →素晴らし過ぎてみんな言葉を発することが出来ない状態です ・一世一代の傑作が批評されても発狂しない →時代があなたに追いついてない状態です ・出来の良い作品は「自然と」好意的レスがついてきます ではどうぞ : 1 ◆OkXIBAW7yKhY [sage] 2013/06/21(金) 10:17:02.74 :6YkNUh2S あれコテ間違えたw : 名無しのオプ [sage] 2013/06/21(金) 15:05:46.73 :ZXVT9S9+ スレ立て乙 ところで2のテンプレ?ちょっと悪意ないか? 粘着うざいと言いながら燃料投下してる様にしか見えない ・最高の自信作がスルーされても泣かない ・作者が発狂したらそっとしておいてあげて ・お互い大人の対応を心がけましょう こんな感じでいいと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/06/21(金) 17:32:01.68 :UU31Y7O6 >・作者が発狂したらそっとしておいてあげて の方が悪意感じるけどw : 名無しのオプ [sage] 2013/06/21(金) 19:56:50.23 :98S0Utwx 前スレで皆にフルボッコにされて発狂してるんだよw そっとしておいてあげてw : 名無しのオプ [sage] 2013/06/21(金) 19:59:55.73 :MLbCK3gX ずっと前に荒らしとしか思えないやつがいたけど 今いる人たちは本当に面白い作品にはちゃんと好意的レスをする人たちばかりだと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/06/21(金) 20:31:12.31 :98S0Utwx これが? 「本当に面白い作品」と書いてるから駄作にはいいのかw : 名無しのオプ [sage] 2013/06/22(土) 19:19:44.19 :+l0uQ4m0 テンプレこれも追加で (参考)叙述トリックとは ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%F6%BD%D2%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF ↑を簡単に要約 ・文章上の仕掛けによって読者のミスリードを誘う手法。 ・虚偽の事柄を事実として書くことはアンフェアとして斥けられる。 ・作者が読者に対して用いるトリックで、物語とは無関係に成立することが多い。 ・新本格以降の国産ミステリでよく用いられる手法である。 : 名無しのオプ [sage] 2013/06/22(土) 19:22:49.36 :+l0uQ4m0 (作品に批評や感想を書く方へ) ・作者の論理的な意図は最大限汲み取ってあげるよう努力しましょう。 ただし作者の文章力の方に問題があることももちろんありますので その場合はそれを冷静かつ論理的に指摘してあげるといいかもしれませんね。 でもお互いある程度は大目にみましょう。そして良い所はなるべく褒めましょう。 ・逆に読解力が無いと言われてしまう場合もあります。でも怒らないで冷静に判断しましょう。 他の多くの人が理解できて少数の人だけわからないという場合は、おそらく読み手側の誤読です。 理解出来ないという人が多い場合は作品側の問題であることが多いです。 掲示板の性格上、論争を挑んだりすることは不毛な結果になることが多いのでなるべく避けましょう。 ・内容と関係ない人格攻撃や誹謗中傷はやめましょう。 もし誰かがそれを始めてしまった場合、論理的な対話は不能となるので一切反応しないのが一番です。 : 名無しのオプ [sage] 2013/06/22(土) 21:22:04.40 :fX1FxBC4 まったく最近は常識の無い奴が多すぎる 今日なぞホームではしゃぎ回るクソガキが居やがるから注意してやった 親もバカ親で、注意されても(何が悪い?)みたいな顔してやがる だが周りが皆、俺の味方らしいと気付くとすごすご引きさがりやがった。ふん、正義は勝つんだよ バカ親子がどこかに行ったあと隣に居た老紳士が話しかけてくる 「電車が来る前で良かったですなあ」 名前は知らないがホームなどでよく顔を見かける人だ 「ええ、まったくです。最近は常識の無い人が多くて困りますね」 俺たちが安堵の息を付いているとまもなく電車がやってきた 俺たちは写真を撮りながら会話を続ける 「カメラの前は横切るなんて非常識にも程がありますなあ」 : 名無しのオプ [sage] 2013/06/22(土) 23:32:26.12 :DAQxefLV 本当に常識がない : 名無しのオプ [sage] 2013/06/23(日) 12:06:56.39 :5TYfEU4Y 常識が欠落しているのは実は語り手側という事実は の第二項 ・虚偽の事柄を事実として書くことはアンフェアとして斥けられる。 に抵触するのでは? 締め方はおk : [―{}@{}@{}-] 名無しのオプ [sage] 2013/06/23(日) 12:45:53.04 :QhWRlubG どうせなら第二項の後段もよんでくれよなw の問題点は、過去ログで見かけた気がしてならないこと。 スレタイの「考えた」に抵触することではないだろうか。 : 名無しのオプ [sage] 2013/06/23(日) 13:20:01.74 :w5MjvnnH 信頼できない語り手も知らずに抵触云々と 批評してるつもりになってるとしたら恐ろしいな どっちみち11はしょんぼりなネタに違いはないが : 名無しのオプ [sage] 2013/06/23(日) 18:04:56.42 :2SA2cbjG またあの野郎にパクられた 弁護士の先生と話してみたが裁判では勝ち目が薄いらしい 兄貴が言うにはこの業界ではバクられるほうが間抜けなんだと 取調べを受けながら次はもっと上手くやろうと考えていた : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 01:55:26.66 :TFF9ZhFL 導入が良くない まず先入観を持たせる一文を最初に持ってきては? : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 03:00:38.80 :R7Sf54hf このスレに4行で書かれたレスという体裁を取っているので、 一行目で、一瞬、このスレの誰かに盗作された話かなと勘違いした。 二行目の「弁護士」という単語から、早とちりには気づくけど、 「パクる」の意味は最後まで取り違えたままだった。 だって、読み終わるまであっという間だったから。 : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 11:52:16.16 :oZouNjLy 地の文というより語り手の心の内みたいなのではないだろうか 俺たちは写真を撮りながら会話を続ける 「カメラの前は横切るなんて非常識にも程がありますなあ」 まったく最近は常識の無い奴が多すぎる と最初と最後の一文を同じにするのはどうだろうか : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 19:40:15.00 :RNg6PuJm すぐに二行目の弁護士って言葉が目につくからオチがわかった 改行してみたら? : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 22:12:44.05 :HaARzWuw 誤字が気になる 叙述は特に : 名無しのオプ [sage] 2013/06/24(月) 22:16:54.36 :HaARzWuw あの事 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/10(水) 06:51:07.49 :JK4Km1Iu ポツリと雨粒が肌にあたった。 複数の水滴を頬に受けて雨と気づきレインコートを羽織る。 「おかしい」 夜道を歩く真弓の背後に、一定の距離を保ちながら 雨音に交じってついてくるピチャピチャという足音に気づいた。 駅からずっとつけられている感じがした真弓は後ろを振り返ることも出来ず足早になった。 すると、後ろの足音も同じように駆けだした。 その足音は、徐々に近づいてくる。 真弓は暗がりの角を曲がるととっさに電柱の後ろに身を隠す。 レインコートの背中越しに、駆ける足音が過ぎてゆく。 足音が通りすぎて聞こえなくなると反対側に駆け出し・・・やがて公園の前。 ここS市では若い女性ばかりを狙った通り魔連続殺人事件が起きていた。 それは決まってこういう雨の夜に起きるのだ。 あたりに人影がないか見渡し、真弓は公園に足を踏み入れる。 雨足が激しさを増してきた。 街灯に照らされ、手にした鋭利な刃物がキラリと光る。 背後から近づき、レインコート越しに彼女の背中に何度も何度も、何度も突き刺さる。 「………っ」 彼女の悲鳴はザーッという雨音にかき消され・・・ 翌日、テレビでは通り魔連続殺人がまた起きたことが報道されていた。 「S市の公園で殺害された被害者の女性は、S高校に通う和田A子さん17歳で・・・」 容疑の男性を捕り逃がした刑事は苦虫をかみつぶしたようにその画面を睨んだ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/10(水) 20:42:39.05 :jy6SpuZR えーと、こういうことかな。違ったらご指摘を。 (みせかけ)真弓=女性=刺された。真弓をつけてきたのは通り魔。 (真相)真弓=男性=犯人。真弓をつけてきたのは刑事。 オーソドックスな力作だと思います でもちょっとすぐに関係が理解できなかったです : 名無しのオプ [sage] 2013/07/10(水) 21:49:48.00 :6XoJKjrX 日本語が主語を省略できる事に頼りすぎる叙述はイマイチしっくりこない : 名無しのオプ [sage] 2013/07/10(水) 23:33:28.12 :5RTnBQMO 後半で真弓は通り魔だって判るから、騙された感があまりない。 ラストで真弓は名字で男だったと判るが、切れ味があまりよくないと思う。 叙述の主人公が犯人だったってのはありがちだよね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/11(木) 00:42:56.93 :T3qeU54W 可もない不可もないということで。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :3+4niG7+ 文太郎いなくなって本当つまんなくなったな : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :fa1JQZ2y やっぱミステリ板といえどライトなのがウケるのね : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :f5tN3QoP 俺は手に粉を振りバットを構えた まさか高校時代野球部でバッテリーを組んでいたあいつと こうしてプロの舞台で再会するとは思いもしなかった あいつは「果たしてお前にこの玉が打てるかな?」と、言わんばかりに玉を投げてよこした いいだろう 打ってやろうじゃないか 俺は愛用のバットで玉となった小麦粉を伸ばし、一心不乱に麺を打ち始めた 愛用の特製麺棒の力見せてやる : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :kx/VSXLC 野球のバット(bat) 麺棒(rolling pin) なのでこの話が成立する場合 野球のバットを麺棒として流用しているということになるw あと調理師同士のやり取りが妙に熱血過ぎる(プロの舞台とか)w でもこういうの嫌いではありません : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :f5tN3QoP 「最近読んで面白かったミステリーってなんかある? お前は、気になる小説があれば原書で読むほど読書好きだったよな。 お前とは長い付き合いだし、もしかすると好きな作家も似てるかも…?」 「ああ、確かに似てるかもな(笑)。 そうだなぁ、最近だと昨日読み終わったミステリーが面白かったな。 『The Cuckoo's Calling』って、元軍人の私立探偵を主人公とした小説で ロバート・ガルブレイスって作家の処女作(笑)。 ところで、そういうお前の好きな小説は?…って聞かなくても知ってる知ってる(笑) お前よく話してるし、ジャンルは違うけどあれだよな」 「ああ、前から何回も言ってるだろ! 俺の好きな小説は断然ハリーポッターシリーズ!」 : 面白文太郎 [sage] 2013/07/15(月) :3+4niG7+ 俺は手に粉を振りバットを構えた まさか高校時代野球部でバッテリーを組んでいたあいつと こうしてプロの舞台で再会するとは思いもしなかった あいつは「果たしてお前にこの玉が打てるかな?」と、言わんばかりに玉を膨らませてきた いいだろう 打ってやろうじゃないか 俺は愛用のバットでやつの玉を愛撫した : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :YoxSkIAq なんか偽名で書いたんだっけ : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :CbwKii5E 32の解説おねがい : 名無しのオプ [sage] 2013/07/15(月) :kx/VSXLC ロバート・ガルブレイスとはハリーポッターの作者J.K.ローリングの別名である 私が解説できるのはそこまでです 叙述トリックとしての解説は私には出来ません : 名無しのオプ [] 2013/07/22(月) :fwUhB4eh いくらなんでも『真由美』が男の苗字だったとわかる記述が無いと成立しないんではないかい : 名無しのオプ [sage] 2013/07/24(水) :+UXK9alK 真由美じゃなく真弓で、かつての阪神の真弓監督の例もあるし姓ともとれるでしょ : 名無しのオプ [sage] 2013/07/24(水) :anDqUdJu 伏線貼れって言ってるんじゃないの 本格ミステリと銘打った作品に伏線がないのはいかんが、別に他はいいだろうに : 名無しのオプ [sage] 2013/07/24(水) :B+SpyBUd 土用の丑の日の出来事 「おうオヤジ!飯食いに来たぞ!いつものうな丼くれ」 「ああ・・源さん。いらっしゃい」 「なんだよシケたツラしてやがんなー。葬式でもあったか」 「そうじゃないんですよ。見て分かるように全然・・・お客さんが・・来なくてねぇ」 「そりゃそうだろうおもてに呼び込みの看板もなーんもないようだし・・・。 オヤジ・・・今日が何の日か知ってるか?」 「今日ですか?・・・さあ」 「ばかやろう!今日は土用の丑の日だろう!それぐらい常識だぞ!」 「土用の丑の日?牛とうなぎとどう関係が・・・?」 「いいかオヤジ。古代中国に端を発する自然哲学の思想に五行思想というものがあってだな 今日は土の気が盛んになる、穴掘りとかの土を掘る作業に向いている日なんだよ」 「それが・・・なにか?」 「わかんねーやつだな!うなぎ食って精力つけて頑張ろうって気になるじゃねーか!看板出せ看板を!」 「わかりました。天下の源さん・・・平賀源内さんの言うことならやってみますよ」 かくして・・・。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/25(木) :wrZ+RrO5 土用丑の日にウナギを食べることを広めたのは、江戸時代の天才発明家・平賀源内だと言われている。 って一般常識なのか : 名無しのオプ [sage] 2013/07/25(木) :VrzUuldA 最近ウナギが高騰してウナギ料理屋でも調達出来ないって 話と絡めた叙述トリックかと思ったが、 単なる昔話だった : 名無しのオプ [sage] 2013/07/25(木) :nhEvVljL 江戸時代はそばと変わらん値段で食えたらしいな。うらやましい : 名無しのオプ [sage] 2013/07/25(木) :ONnIP7KO 丑の日に鰻食うのが当たり前になった最近の話と見せかけて昔話だからな : 名無しのオプ [sage] 2013/07/25(木) :FL7N1J1z 中盤(10行目)で、もう昔話ってわかるじゃん。 この書き方だと、「源さんは実は平賀源内だった!!」が この叙述トリックのキモなんじゃないの。バレバレだが。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :P5/b/hI/ 俺の知り合いに、怠け者で協調性なし、しかもトラブルメーカーなヤツがいるんだが この間、同窓会で会った時「職場では店長に結構認められててね。おまえみたいな男が10人くらいいればいいのになあ、って いつも言われてるんだ。今度遊びに来いよ」と名刺を渡された。有名な全国チェーンの店だった。 へえ、あいつがねえ、と思いながら、後日買い物がてら寄ってみたんだ。 確かに店長の言うことは本当だった。 その店には、あいつより怠け者で協調性なし、しかもトラブルメーカーなヤツが50人くらいいたよ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :HySRhH8J 全国区の有名なチェーン店 ちょっと買い物に寄っただけで知り合い以上のトラブルメーカーと分かる奴が50人以上 どんな職種を想定しているのだろう? : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :P5/b/hI/ 夏休みの思い出作りということで、八月十五日、佐藤、高橋、伊藤、渡辺、小林、松本と俺は、町外れの洋館に肝試しに行くことになった。 最初は全員で入る予定だったのだが、お調子者の松本が、やっぱり一人づつ入ろうと言い出した。 小林、伊藤、高橋と俺は反対したが、多数決で松本の言う通りになってしまった。 結構怖かったけど、まあ楽しかった。 用事のあるという渡辺と高橋が帰ったあと、残った松本、伊藤、小林、佐藤と俺は、ラーメンを食いに行った。 ラーメンを食いながら、さっきの肝試しの話で盛り上がっていると、松本が不安げな表情でつぶやいた。 「おい、ナカアキはどうしたんだ?」 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :P5/b/hI/ ミスった! こっちが正規版 ↓ 夏休みの思い出作りということで、八月十五日、佐藤、高橋、伊藤、渡辺、小林、松本と俺は、町外れの洋館に肝試しに行くことになった。 最初は全員で入る予定だったのだが、お調子者の松本が、やっぱり一人づつ入ろうと言い出した。 小林、伊藤と俺は反対したが、多数決で松本の言う通りになってしまった。 結構怖かったけど、まあ楽しかった。 用事のあるという渡辺と高橋が帰ったあと、残った松本、伊藤、小林、佐藤と俺は、ラーメンを食いに行った。 ラーメンを食いながら、さっきの肝試しの話で盛り上がっていると、松本が不安げな表情でつぶやいた。 「おい、ナカアキはどうしたんだ?」 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :n8G+RQ1v 珍苗字ネタは既出も多いし 面白いものにはならないから もう勘弁して下さい : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :P5/b/hI/ うーん、そうなんですか? 目の肥えた皆さんを満足させるようなのを作るのは難しいですね きっとみんなが思いつくようなアイデアは出尽くしているでしょうし、 斬新なアイデアならここに書くより作家に売った方が売れるかもですしねえ 評論側に回られてる方にとっては、またかよ的なものが多いとは思いますが、 そこはほら、たかが2ちゃんスレ、心のハードルを少し落として、みんなで楽しみませんか? それにつけても、破綻の少ない倒叙レスをつくるって難しいですねえ : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :P5/b/hI/ シンプルですがこんなんはどんなもんでしょう? 既出が多いというご指摘は勘弁して下さい 彼女はカウンターに税込定価3,800円のDVDを差し出した。 店員が「1,000円になります」と言うと、彼女は1,000円を払い、店を出た。 しかし、彼女には喜びの気持ちはまったくわかなかった。 むしろ、沸いてくるのは自己嫌悪ばかりであった。 「なんで返却期限忘れちゃったのかしら。大損だわ!」 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :TkJjMBcK 「今回の事件は難しそうだなあ。しかし、 扉も窓もしっかりした作りですね。当たり前か。 ……おや、警部さん。こんにちは」 「なんだねキミ。ここはキミのような 素人探偵が来るところじゃない。帰りたまえ」 「冷たいこと言わないでくださいよ。 今までに何度も、事件解決のお手伝いを してきたじゃないですか」 「ふん、事件か。今回の事件は もう解決済みだ。全て自供したしな」 「嘘をついているという可能性は?」 「ない。ないったらない」 「誰かをかばっているんでしょう?」 「……」 「ああ困った。やはり今回の事件は難しい。 そもそも、無理なんだ。このボクが単独で 警察内部の汚職事件を解決するなんて」 探偵は独り言を呟きながら、留置場を出る。 警部補は黙って見送った。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :XPKvR61N 悲しいけど最初の一行で八月十五日が苗字だろうな と、このスレの住人の99%が疑うレベル しかし4人反対してるのに多数決で負ける 苗字と思わせてまさかの別トリック!? と思ったらミスでした、のガッカリは許されない : 名無しのオプ [sage] 2013/07/26(金) :tRIzwBy4 発想はいいけど、神の視点だと三行目の接続詞「しかし」がおかしくなるよ DVD購入シーンだと勘違いしてる読者なら不自然に感じないところだけど : 名無しのオプ [] 2013/07/27(土) :h39/n/MF ありがとうございます 新参者なのでまだ未熟な点があろうかと存じます さんは随分叙述トリックにお詳しいようですので できれば見本を見せていただきたいのですが もちろん、既出なしのオリジナルのものでお願いします それだけ他人を批判できるのなら、当然それだけのものを書くことができるのでしょう おねがいします : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :LN71/c2A よし書いてやろうじゃないか! なんかお題をくれ : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :Po+SCnfy 横レスだが、 栄光の甲子園に向けて頑張ろう→実は甲子園ボウル(アメフト)でした、みたいなのを頼む : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :LN71/c2A マスターズって知ってる? しらーねーのかよ! 世界ゴルフ4大メジャートーナメント大会のひとつだよ!常識だろ そのマスターズで最初に好成績を残した日本人って誰だか知ってる? しらーねーのかよ!ジャンボだよジャンボ!常識だろ 1973年のマスターズトーナメントで8位だったんだぜ おれ、昔ジャンボの試合を生で見たことあるんだけどすごかったなぁ え?ジャンボって誰かって? しらねーのかよ! ジャンボといえばジャンボ尾崎だろ!尾崎将司!常識だろ 今年66歳にしてコースレコードで回ったらしいしまだまだ現役だな そのジャンボが高校時代に優勝した試合をこの目で見たんだけど いいコントロールしてたわぁ え?どこで見たのかって? しらねーのかよ! 高校時代のジャンボといば甲子園球場に決まってんだろ!常識…だろ (尾崎将司…1964年春のセンバツにて徳島県立海部高等学校の投手として出場) : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :LN71/c2A とまあこれは悪い見本 我ながらつまんねw : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :4P6CrbKh 確かにな : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :MNNgZ9cz 叙述トリックですらないね いつも他人作品に辛口批評レスしてる人? ボロが出るから批評に専念しておいたほうがいいかも : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :NPtrvR6i ただ経歴語ってるだけじゃねーかw : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :zh2QTLFB 「たっちゃん、かっちゃん、みなみを甲子園に連れていって」 そう言われた俺と弟やは野球に打ち込んだ二人ともみなみが好きだったからだ さいわいな事に俺と違って弟は才能があったようで世間の評判では甲子園出場も夢ではないとの噂だ だが…ある日、弟は事故で帰らぬ人となったしまった… 弟の死にショックを受ける皆だったがその逆境をバネに練習に励み 翌年にはかずやを越えるピッチャーとまで騒がれるまでに成長し、そして… 俺は甲子園出場のインタビューに答える 「子供のころ、みなみを甲子園に連れて行くと約束をしました、最後の年に約束を果たせて嬉しいです」 それを受けて次に記者はみなみに質問をする 「南選手は今どんな心境でしょうか?」 「たっちゃ…、監督が子供の頃の約束を覚えていて実際に連れてきてもらえて感激です」 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/27(土) :LN71/c2A 打ったー!伸びる伸びる! 同点で迎えた9回裏 俺が放った打球はスタンドに飛び込む・・・かに思えたが 突然の突風! 打球はみるみる失速 ぐんぐん高度を落とし フェンス手前に落下 甲子園の土の上に落ちた 俺はゆっくりと歩きベンチに戻った ダイヤモンドを一周したあとで。 (ラッキーゾーン…阪神甲子園球場フィールド内に仮柵で囲われた区域でここに飛び込んだ球は本塁打扱い。 1991年シーズン終了後撤去。) : 名無しのオプ [sage] 2013/07/28(日) :3mqNbQ63 会心のトリック思いついたんだけど いかんせん文字にする力が皆無でなあ どうにもならないこの気持ち : 名無しのオプ [sage] 2013/07/28(日) :vg5WOtfe 何と思わせて何よ? 書いてやるよ? : 名無しのオプ [sage] 2013/07/28(日) :o55lQeQl 批評が少なくなったのは手本見せてを言われるからなのか : 名無しのオプ [sage] 2013/07/28(日) :i/UEjPhA それ言ったら意味ないだろw : 58 [sage] 2013/07/28(日) :mEPo155Z お題を出しておいて何だが、お題が悪かったな。 悪条件にもかかわらず善戦した人たちには申し訳ない。 「判事とモデルがある丘で競争することになった。コースは前半は登り、後半は下りである。 登りは男の方が有利だが、後半は若いモデルの方が早い。勝負に勝ったのはどちら?という問題」 みたいなのを頼むとするべきだった。重ね重ね申し訳ない。 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/29(月) :VMtlWZ0X あぶないあぶない 父親の転勤先にハガキを出すのを忘れるところだった えーと住所は…〒100-8799 東京都千代田区丸の内2丁目7-2と まあでもハガキの代金50円で届くから安いもんだよ ほんとあぶなかったぜ 明日をのがすとまた一年後になるところだった 14,000 kmの距離を1ヶ月半もかけて会いにいけないもんな 父親の転勤先はどこか?という問題 : 名無しのオプ [sage] 2013/07/29(月) :jS17pv02 若い男性モデル 昭和基地 って答えがなくても成立するやつにしてくださいよ : 名無しのオプ [sage] 2013/07/30(火) :SRY8dCa7 これは多種多様な生物達が生きる、とある国のお話 馬「ぼくってはしるのはやーい、せかいいち」 熊「子供が調子に乗るなよ、年寄りの力を見せてやる」 という事でレースすることになりました。 馬くんは自信満々が頷けるほどの好スタート、まだ2歳ながらもまるでスタートの練習をして来たかのよう たいして熊さんは、反応が鈍い出遅れた、やはり歳か さぁ、この勝負の結末はどうなるのかぁ〜 これは多種多様な生物達が生きる、そのために動物の名前を付ける○○ネームが盛んな、とある国のお話 勝負に勝ったのはどっちか?という問題 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/01(木) :AmSFATeG レベル低っ 文さんいないとここまで落ちぶれるものなんだな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/02(金) :qNVwY9Ds 禿同 文さん帰ってきてくれ〜 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/02(金) :2OpZ4MMA テスト : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :5UrS+aZL 『相棒』 私は夜間の警備員のアルバイトをしています。 自給が高いからというのもあるが、気の弱い私にとって経験値と度胸もつくからでもありました。 警備の内容は契約している建物の中を定期的に巡回し不審者がいないか、おかしなことがないか確認するだけ。 巡回のない時間は退屈で、何も起こらなければ、わりと楽なバイトです。 私の今日の仕事はビジネス街の一角にあるオフィスビル。 時間通り二人一組で行う。予定通りに誰もいない暗い建物の中を相棒と共に見て回ります。 夜のビル内は雰囲気がガラリと変わって見え、まるで迷路に入り込んだかのような様相を思わせます。 エレベーターで降りた通路の先の鍵のかかったオフィスの扉を開け室内を見渡す。 相棒の指示で懐中電灯を奥に向けると大きな金庫を照らし出す。 金庫はがっちり頑丈に閉まっているのを確認する。 懐中電灯が作りだす、うごめく影が一瞬、人影に見えたりする。 誰かと出くわしたらどうしよう?などと弱気な面が顔をのぞかせ不安になる。 そんな私に気づいてか「しっかりしろよ」と言わんばかりの相棒。 相棒がいて助かります。一人では到底出来そうもない仕事です。 まわりに誰もいないか伺うが誰もいないことを相棒と確認しあう。 やがて一仕事を終え相棒と部屋に戻り一服できた。 翌日、また夜が来る。交代時に警備主任から声をかけられました。 「君が非番だった昨夜、隣りのビルで金庫が何者かに荒らされたそうだ。 このビルでそのようなことが起きないように、くれぐれも気を引き締めて警備にあたってくれ」 「はい!大丈夫です」と私の中の相棒が私に大きく胸を張らせる。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :Zro9T4Pj うわwwwやられたwww そんな手があったか だれにも思いつかないよそんなの よかったらまた投稿してくれ かなり刺激をもらった すっかり自身もなくしてしまったが・・・ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :t9eKv8uN 2重人格? 新参の俺に文さんのレベルの高い作品お願いします : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :C4zR+9O+ ふみさんって誰? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :vYXdqJQf 大ファンが貼ってくれるだろうね おれはプライドが許さないから死んでもいや : 名無しのオプ [sage] 2013/08/04(日) :OFzB/J4T プライドって : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :/3F+zG7h レベルが高いのが無いなら中くらいでもいいです : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz 文さんまた来てくれないかなー : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz まあこのスレにも文さんは「仕掛け」を用意してるんだけど、ここのレベル低い人達はわからないんだろうなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :DfT9kz3c いつのまにか書き込んでたの?キモイな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz 面白文太郎さんのこと知らない新参までいるみたいだし本当に終わってるわこのスレ まあほとんどの連中は文さんの暗号解けないのが悔しくて逃げていったわけだが もともと自分の頭が弱いことを認める勇気もないチキンばっかだったから仕方ないね : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :SXt6OzQc このスレではとを書き込んだ者だけど 以前はよく投稿していたんだが 面白文太郎の自演とか、煽りとか、おだてレスとかで すっかりスレもグダグダになり投稿者も減り それでしばらくスレを離れていたんだけど またそろそろ載せていこうかなと思っていた矢先 まだ飽きずにやってるんだな・・・この流れ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :hhWvknQm まあいつまでもうだうだ言うのも最悪だしな どうせなら頼むよ。スレ復興できるくらい面白いの書いて頂戴 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz その2つを自分が書き込んだことを証明できる? 文さんならできるよ。レスの中に仕掛けをしてね。 それをしてないなら俺が書いたアピールなんてやめてもらえるかな? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :ZI2bZfjH 証明できますよ。 とこれもIP表示されるシベリア板での代行依頼スレから代行で書き込んでもらったものなので シベリア板の「問答無用でレス代行」スレと「シベリア郵便局【レス代行】」スレに IPが表示されているから過去ログを見れば同一人物の依頼なのがわかります。 あなたが文太郎自身かどうか知りませんが、そうやって 文太郎を褒めちぎり、文太郎以外を貶すようにして絡まれるのを 相手したくないので投稿しなくなったのです。あしからず。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :Qx2ekozF 作者さん降臨みたいなので質問したいんだけど77は二重人格? 二重人格だとしたら二人と表現するのはアンフェアかなーと思いまして 違ってたらすみません : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz いや、だからそういうのがつまらないって… 文太郎さん知っててそんなつまらない方法で証明とか言われてもな ミステリー板なんだから工夫してくれと : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :hhWvknQm もういいよその手の荒らしも : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :6s53Junf 二重人格というよりも映画の『ファイトクラブ』のようなものです。 主人公の「私」が気が弱いので自分を助けてくれる架空の相棒を作り出したという感じで。 よく海外の子供が一人が寂しくて、存在しない友達を作り上げるような感じです。 二重人格だと他人格が出ているときは主人格はその場にいないものですから。 三人称で書くと客観的事実を書かないといけないので「二人一組で」という表現はアンフェアもしれないけど 文章は「私」の一人称なので、「私」が相棒はいると信じていて そこは「私」の目線、「私」の独白で「時間通り二人一組で行う」と彼が信じて言ってるので アンフェアにならないと思い、そう書きました。 彼の中では相棒と二人なんです。 蛇足ながら、警備員はあくまで度胸を身に付けるための「バイト」で 隣りのビルの金庫荒らしの本業の方は「仕事」と分けて表現しています。 ちなみにのほうはさんの考え方で合っています。 代行してもらっての書き込みで自由に書き込めないので あまり何度もレスをするのも代行人さんにも申し訳ないのでこれにて。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :Qx2ekozF 丁寧な解説ありがとうございました : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :xNxQK8R9 規制されてもいないのに代行使うとかバカかこいつ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz 解説までしちゃって恥ずかしくないのw 最初からわかるように書けやゴミ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :uVWSJgNT 代行人ていうのも95が作り出した架空の人格なんだろw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :hhWvknQm 揶揄を飛ばすのが一番無駄 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz まあアンチ文太郎が何か理由をつけて逃げるのは見飽きたから特に驚かない : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :hhWvknQm 呼んでも来ないものを今更そう言っても仕方ないだろう? 俺も彼の作品は好きだったけども 離れていってしまったのはそういう揶揄が原因なんだから今も続けてるようじゃ本末転倒よ 俺は自分なりにネタを練りながら新しい精鋭の出現を心待ちにさせて頂くよ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz ぷっ 暗号わからない人ってこのスレに文さんいないと思ってるんだ(笑) : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :DfT9kz3c まーた文太郎信者が論破されたのか これで何度目だか : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :d0MYM5oI じゃあ話題を変えるためにももう一作。 『送り盆にて』 海水浴で賑わう浜辺。 その一角で初老の婦人が胸元にしっかりと遺影を抱きかかえ、優しい笑みを浮かべた亭主と一緒に海を眺めていた。 砂浜にシートをひき、腰を下ろして昔を思い返し、言葉にならず沈黙の時間が続く。 ここは彼女の一人息子のK太が7才のときにおぼれた浜。 子供たちのはしゃぎ声と海鳥のさえずりが波の音と合わさって鎮魂歌のように聞こえる。 仲の良い子供連れの家族を見ては昔の自分に重ねたりしてしまう。 そこには、若い頃の婦人と亭主と7才のK太になって楽しそうな家族連れとして映っている。 映像は変わり、人波をかき分けると、おぼれてぐったりしたK太を抱え上げた亭主が水際でぼう然として立っていた。 「K太!K太!」若い婦人は駆け寄りK太を受け取ると強く何度も何度も揺する。 その脇で亭主が「K太」と声にならない声で叫びつつ足元から崩れる。 ふと我に返り、やがて抱きかかえていた遺影をそっと脇に置き立て掛けると、亭主と二人ぶんのお弁当を拡げる。 「ねえ、あなた。もうあれから何年になるかしらね」 婦人は昔を思い返しながら、そっと亭主に語りかける。 「K太がこの浜でおぼれて、あなたが助けようとして、あれからもうずいぶん経ちましたね」 亭主はそう言う婦人を、ただいつもの優しい顔で微笑み返していた。 打ち寄せては引く波音がザーッザーッと何度となく古い記憶を蘇らせ、時の流れを忘れさせるかのように続いた。 やがて浜の人影もまばらに、背後から待たせていた車のクラクションが鳴ると呼ぶ声がした。 「母さん、もう陽が落ちます。そろそろ行きましょう」 婦人は重い腰を上げ遺影を大事に抱きかかえて、 「あなた、また来ますね」 K太の運転する車の中で、夕陽に照らされた遺影の亭主がいつもの優しい顔で微笑んでいた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :hhWvknQm 騙された。意図的にごまかすような文章になってないのがきれいだね こういうしっかり読める作品は良い。次も期待したい : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :EjJtq8Nu よく出来てるんだけど正直 「ここは彼女の一人息子のK太が7才のときにおぼれた浜。」 の行で読めちゃった 死んだって書いてなかったから : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :GLcJBPrB >優しい笑みを浮かべた亭主と一緒に海を眺めていた。 グレーだね : 名無しのオプ [sage] 2013/08/05(月) :OnEmxHpz よく文太郎さんの流れでそんなゴミ投稿できたな 度胸にやられたわ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :H86eqS0S と、このスレでは三作投稿したけれど 絡まれるのも苦手だし、私のせいで他の人にも迷惑になりそうだし、またしばらく離れます。 レスしてくれた方々ありがとうございました。 ネタはまだいくつもあるので、またいつかどこかで縁があれば会いましょう、でわ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :o3eBu8UZ 一句一句がちゃんと活きてるね こういう正統派が投下されるのは助かる : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :tjaldTel 短編でも数十ページあるのにここでは長くて20行程度だからね 全ての言葉の裏を疑ってかかれば大概よめるのは仕方ない : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :MQJhzZz7 文太郎以外の自演が出てきたか : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :o3eBu8UZ 自演があっても本人が後ろめたいだけたし : 名無しのオプ [sage] 2013/08/06(火) :MQJhzZz7 書き込めるのに代行とか自演のためでしかないだろうしな 文太郎といいあほばっかだ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/07(水) :Qy4HcYTk 姑息な自演と文太郎さん同列に語る人まで出てくるんだな 文太郎さんは騙りがたくさんいただけで自演はやってないだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/08(木) :TOD0kB1p 短い銃声が響くと、息子の剛は血を流して倒れた。 剛が俺の子でないと知ったのはつい最近だ。 そういうのはなんとなくわかるものだが、鑑定により確実なものとなった。 妻よりも息子を憎んだ。 生まれてこなければよかったのにと。 拳銃は街の外国人から買った。 ちゃんと弾が出るか心配したが、妻で実験済みだ。 妻は寝てるところを撃つだけでよかった。 しかし息子はたっぷりと恐怖を感じさせてから殺したかった。 テープを使って椅子にくくりつけ、銃を見せると剛は泣いていた。 泣き声が耳障りなので何度も殴った。 剛はまた泣いた。 そして今、ついに剛は死んだ。 隣で妻が笑っている。 : 1 [sage] 2013/08/08(木) :uAppdBD6 スレのみなさんへ このスレには面白文太郎という荒らしと化したコテがいました 今でもたまに出てきて惨めな自演を繰り返しますが完全無視でお願いします 「文さん」とか「文太郎さん」などと言って持ち上げているレスは100%本人の自演です 相手にする価値も必要も全くありません 「文さん」「文太郎さん」が推奨NGになります よろしく : 名無しのオプ [sage] 2013/08/08(木) :vGSuQLBA 死に顔が笑っているとはさぞ面白い夢を見ていたんだろうな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/08(木) :vGSuQLBA あ、レス番飛んでるとおもったらw もうとっくにやってるw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/08(木) :tRYbVVh4 このスレの1が2で荒らしてたりトリップ変えたけどIDでばれたりしてるのより酷いのか? : 名無しのオプ [] 2013/08/08(木) :G9+44eE3 よく出来たトリック ttp://music.geocities.jp/jphope21/02/1/8.html 今の姿を表わしている。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :4MBZ1QX/ おれ新参だから文太郎って人知らないのよ 出来たらその人が書いたの貼ってくんない そのほうが手っ取り早いじゃん 面白いかどうか実際分かるし : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :zNznB1Br どうせ過疎なんだから過去の名作貼るのもいいかもね お手本にもなるし : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :H1UKXBA5 コピペ厳禁 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :nYUMu+Dr 嘘がバレるから : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :rD/yiJKn 文太郎は最初はまぁまぁ中の下くらいの作品を投稿してたが 高評価をもらえないのが気に食わないのか、自作自演をはじめて単なる荒らしになった そして人格底辺者であることを決定づけたのが、震災を茶化したネタ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :op8Dk64p どこいらへんが叙述? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :H1UKXBA5 文太郎は名作じゃないんだわこれが : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :jWhZ7KkF 文太郎の作品はカタルシスないのが多かったな 話はお終い、後は考えてねって感じだった : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :s+bVnT1M 何を根拠に100%自演だって言えるの あんたが1=2だとしたら自分が気にいらない作品は貶める 擁護が出ると自演認定で煽る というように見える 俺も前作品を擁護したら作者扱いされたことあったし そういうことされると作者が嫌気をさして過疎化するやからやめて欲しい このスレでも絡まれるからしばらく離れると言ってる人もいるし 案外文さんもあんたみたいな人の犠牲者なんじゃないかと思えてくる、 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/09(金) :rD/yiJKn 最後の一行で文太郎の自演だとわかるトリックか : 名無しのオプ [] 2013/08/10(土) :h0OWu3Vw 仕事帰りにいつもの表参道を歩いているわたし。 最近、美容健康に気を使い出したわたし・・・主にダイエットに。 最近、衝動買いも増えてきちゃったしなぁ、今日はまっすぐ家に帰ろう・・・お腹もすいてきたし・・・と思うわたし。 表参道の中程。 看板が見えて来た・・・行きつけのマックの。 ダメダメ、今日はぜったい寄り道しないわ! ・・・いいにおい。いつものうっとりするような・・・って。 ハッ!?知らず知らずのうちに店内に!? 無意識のうちに店内に入っていたわたし。 もう・・・店から出る考えが頭から消え去っているわたし。 なににしようかなー?とフラフラと夢遊病者のようにカウンターに向かうわたし。 選り取りみどりですぐに決められない優柔不断なわたし 「あのー」 !!店員が話しかけてきた!しまった!さっさと決めなきゃ!他のお客さんの迷惑になっちゃう! 「こちらの商品などいかがでしょうか?」 か、か、勝手に決めようっての!? 注文する前に勝手に!? 「差し出がましいようですが、ちょっとよろしいでしょうか?」 こんどはなに!!? 「お客様・・・そのファンデーション・・・厚く塗りすぎのようですし、色も・・・全然合ってないようですよ」 な、な、なんてこと!信じられない! 「それに・・・」 ま、まだ何かあるの!? 「口紅の色も・・・ちょっと・・・派手すぎかと・・・」 ・・・言われなくたってそれくらい自分でも薄々感づいていたわよ!初対面なのになんてこと! 「こちらは現在売り出し中の新製品でして・・・」 「ご親切に教えてくれてありがとう!そのファンデーションと口紅買わせていただくわ!」 マック(MAC メイクアップアートコスメティックス。1985年カナダのトロントで設立された有名な化粧品会社 日本をはじめ世界45カ国以上で店舗を展開。直営店はMAC表参道ヒルズ店) : 名無しのオプ [] 2013/08/10(土) :sHVzw3V8 元暴走族のクズ(現パート)が散々人に迷惑かけたクセに偉そうに人生を語る。死ねば良いのに ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376053038/ 14:フライングニールキック(北海道) :2013/08/09(金) 22:28:22.10 ID:mGE2xV4t0 確かに昔はワルだったとか語りだす奴見ると虫唾が走る 72:イス攻撃(関東・甲信越) :2013/08/09(金) 23:38:19.42 ID:ZuMzkjNmO あと「自分バカなんです、すんません・・・」とか「昔から頭悪くて・・・」とかアピールするやつもクズ バカはバカのままでいいと思ってんのか?社会の足引っ張っても仕方ないとでも? バカだからなんだ?バカってのは免罪符か? 昔から頭悪いなら人一倍努力しろよ、お前が自分バカですからテヘペロつってチンタラしてた間に普通に努力してたやつらは沢山いてそいつらが社会をささえてるんだよ って言われたことならある。余計なお世話だっつーの : 名無しのオプ [sage] 2013/08/10(土) :2V263RNP これなんなの? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/10(土) :juLlz6Y0 すべての「妻」に「前」と「後」をいろいろくっつけてみると分かる 小説作法としてアンフェアなんだけど : 名無しのオプ [sage] 2013/08/10(土) :2V263RNP 一夫多妻制度か・・・・・わかるかよ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/10(土) :hnFxeRPL 「前」と「後」だから前妻と後妻じゃないの 時間誤認トリックだな 妻を撃ってから息子を撃つまでにかなり時間があったということだな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/10(土) :YyReHcvx 一所懸命作者の製作意図を汲んで読む行為を読者に強いて楽しいか? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :mr1suDtt そういうのが好きな人も居るからもうちょっと広い心持ってあげて テンプレ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :sHNOXhwd ミスリードを狙うあまりにトリック部分の意味が不明瞭になるのはまだ許せるんだが、 解答パートがハッキリしない(or存在しない)のは止めて欲しいよな。 その解釈が作意だとして、最後に後妻はなんで笑ってるのか説明つくの? オレは(遺産目当てかなんかの)剛の妻と解釈しようとしたけど諦めたw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :Hp7UVVM7 そろそろ読解力のない読者がどうこうと面白文太郎がわめきだす : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :NWZ4YjY7 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1345715770/ こっちの方が合ってるな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :3Bm0jseY 2ch慣れしすぎるとどうしてもレスが欲しくなるから 質問のレスが付くようあえて分かりづらい書き方になりがちだけど 一文でスカッと謎が雲散霧消するようなネタばらしも格好良いよ スルーされて終わりだとせっかくのアイデアが泣くぜ? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :3Rib/8En 謎を残すタイプの作品でももちろんいいんだけど 解答があまりに不明瞭とか意味不明という声が多く出るようなら 作者は意図を解説した方がいいと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :sHNOXhwd 「あえて分かりづらい書き方」だの「謎を残すタイプの作品」とか故意犯を 広い心で許せとかいってるんであれば、マジ勘弁、、 単に分かりづらい文章はイライラするしトリック未満でスレ違いだろう。 繰り返しになるが、出題パートが難解なのはある程度やむを得ないと理解できる。 しかし解答パートが難解なことにトリックとして何の意味があるのか? 解答パートは明瞭な方がベターとかでなく、本来必須だと思うが。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :g08J3wfu ナポリタンは迷惑だよな せめて作者が一日くらいたったら解説するという条件でないと : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :Hp7UVVM7 ナポリタンはスルーでいいんじゃね? イライラを書けば書くほど作者出てきにくくなるし : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :sHNOXhwd スルーしてたら不明瞭作を擁護するようなレスがあったから出てきたんだがw とりあえず、ナポリタンを故意に投稿するような作者ならいなくていいかな、 叙述スレでそんなことをする奴は性質の悪い荒らしだ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/11(日) :knNFjYAp 誰かこれの解説してよ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/12(月) 03:00:51.49 :6QF8n1Lh ・作者の力量に問題があって結論がわかりにくい ・最後に謎や含みを持たせて終わるという手法 これらは全く別の話 ここに投稿されるもので分かりづらいのは単に前者であるというだけ 後者は手法としてはアリ(だけどよほど技術が無い限り避けた方が無難)ということ : 140 [sage] 2013/08/12(月) 06:14:00.09 :pzQTJpLr なんか誤解ありそうだけど、私の言いたかったのは 一見、不明瞭だけど真相に気付くとスッキリするような作品 であって、ナポリタンを擁護しているわけではないですよ 117もまだ真相が作者から明らかにされたわけではないので 実はすっきりする真相があるかもしれませんし 仮にあなたの納得いく答えがなかったとしてもそれは荒らしではなく 作者の腕がまだ未熟なのだと、広い心を持って欲しい ちなみに私は136を読んで着想は面白いと思った たしかにアンフェアだし141にあるように疑問の残る部分もあるけどね : 名無しのオプ [sage] 2013/08/12(月) 07:23:47.72 :jkWE2xs/ 叙述トリックというのは叙述で引っ掛けるトリックで 真意を説明されれば別解釈も成り立たなくもない、は別の何かだ : 名無しのオプ [] 2013/08/12(月) 10:07:04.57 :CC0mKjvI やっとわかった 自演認定を戒めているようでいて、認定された自演を認める告白なんだな こういうことだろ? ↓ >俺も前作品を擁護したら作者扱いされたことあったし ×=俺も前「に」(誰かの)作品を擁護したら作者扱いされたことあったし ○=俺も(自分の)前「の」作品を擁護したら作者扱いされたことあったし で、文さんの自演を追認してるという : 名無しのオプ [sage] 2013/08/12(月) 19:21:25.03 :c0A06TSw まーた読解力無い言われたやつが発狂してるんかw 今回のは作品が悪いからスルーでいいぞ : 名無しのオプ [] 2013/08/13(火) 07:45:14.59 :bVvRFhPq 「痛っ」 満員電車で足を踏まれた。 踏んだ相手は聞こえてるだろうに知らぬ顔。ちっ、ガキが。 まったく常識の無い奴が多すぎる。 先程もホームではしゃぎ回るバカが居たのを思い出す。 親子連れのくせに、騒いでいるのを見てろくに注意もしないでいた。 たまらず 「ちょっと静かにさせてもらえませんかね!」 怒鳴ってしまった。 バカ親、注意されても(何が悪い?)みたいな顔しやがって。 その顔を見て子供も何か言いたげだ。だがそうはいくか。周りがみんな俺の味方らしいと気付くとヤツラすごすご引きさがりやがった。 ふん、ザマア見ろ。文句あるなら言ってみろよ。 気圧されたバカ親子がどこかに行ったあと、妻がポツリと言った。 「私もいつああなるかわからんのじゃ。あんまり責めてやりなさんな。あそこまで進行してしもうと息子さんにもどうにもならん。どうしても我慢いかんならスタッフさんに言って何とかしてもろうが、私ら同士が直接争ってはいかんのじゃ。」 確かにそれはそうだ・・・その時はそう思ったが、ホームからの帰り道、つらつら思うにやはりあの息子に配慮が足りないのも一因だろう。 足を踏んで謝らない目の前の小僧のように、甘やかされて回りの迷惑に配慮できない大人になっていくのだ。クズどもが。 : 名無しのオプ [] 2013/08/13(火) 08:59:00.88 :bVvRFhPq ヒロシん家の玄関先。 「じゃあまたねー」 と振り返ったところにポツッ。え?何? 「変ね、雨かしら?気のせい?」 しばらく空を仰いだ真弓が首を傾げた時。ポツリ、その首筋に水滴を感じた。 続けて、空に向けて開いた手の平にポツポツッと来たな、と思う間もなくザーッと降り始めたので、ヒロシへのバイバイもそこそこに真弓は走り出す。 「おい!傘!」 ヒロシの声に 「近いからいいっ!」 と背中越しに返事をしたものの雨はどんどん強くなり、真弓は慌ててコンビニに駆け込んだ。 雑誌をパラパラやりながら雨足が弱まるのを待つ。この時期は夕立で、早ければ15分もしたら雨はおさまる。 案の定、暫くすると小降りになった。とはいえピタリと止んだわけではなく、真弓はたった今買ったビニール傘を差して家路につく。やっぱ借りていけばよかったわ。ま、仕方ないか。 家への曲がり角を曲がる時、真弓はふとした違和感を感じた。 「おかしい」 夜道を歩く真弓の背中、静かな雨音に交じって彼女の後にぴったりついてくるようにヒタヒタと音がする。 思えば、ヒロシん家からずっとつけられていたのだろう。 そう、確かにコンビニでも異様な視線を感じた。真弓がチラッと目をやると慌てて顔を背けた若い男がいた。 見知らぬ男だが、彼は確かに見ていた。いや、凝視していたかもしれない。 「あいつだわ!」 背中にはためく紙切れを引っ剥がすとそこには 「私はバカよ」 ヒロシの字で書かれていた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/13(火) 10:20:54.26 :1NLdOxAH 先入観を与えるのが上手いと思った 基本なんだけどね >>異様な視線を感じた とかミスリードさせる文を作中に違和感なく紛れ込ませるのが上手いと思った 推理で結末が予測できるようになってないけど全然いいと思う : 名無しのオプ [] 2013/08/13(火) 10:53:49.95 :bVvRFhPq サンクス。 訂正。夜道→夕暮れの道、にしないと夕立と齟齬ができてしまう。推敲が足りなかった : 名無しのオプ [sage] 2013/08/13(火) 20:08:59.10 :JNFeqFnp 他人の文面を流用してもいいけど、あなたご自身の作風で書かれたほうが個性が出ていいかと思いますよ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/13(火) 21:50:35.04 :goEtJbad 始めの4行にあたる部分を書かないヤツ多いよな いきなり誤読してほしい文書いちゃうヤツw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/13(火) 22:10:56.49 :MYUYxovk その手のタイプはすぐにわかっちゃうよね : 名無しのオプ [] 2013/08/14(水) 00:50:03.87 :M0GSa5Ny えへへ、お察しの通りネタパクリましたです。すんません。 : 名無しのオプ [] 2013/08/20(火) 16:11:53.47 :/uSSJm7W 最初に断っとくけど長文になります。あと賛否両論あるとも思う。 でもこの流れであえて言いたいのは、イマイチ食い付きの良くなかったネタを再利用するのってそんなに責めることでもないと思うってこと。 勿論そのまま何も手を加えずに丸ごとだったら意味はないけど、一旦全体を分解してから使えるネタはネタとして、色ツヤを加えたり時には不要な部分を削ぎ落としたり そういうのも技術と言えるのではないかと。 パクリというのは全く的はずれで、これは再利用と考えるべき。 逆に自分もだけど皆に対しちょっと厳しい言い方するなら、しょせんここは、作る側もド素人かそれに毛が生えた程度だし、相手もやはり素人が批評家を気取ってるくらいのレベルだろ、 あまり小さなことに目くじら立てずに、そんなもんだと受け入れることで素直に味わえるようになると思う。 パクリだパクリだというのは筋違いでパクリとやるのはお客さんの方です。 あ、いらっしゃいませー : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 16:30:42.00 :NlIKJkvm どこかで見たような話でも、上手に再構築して新しい作品にできてるなら気にならないな 「完全オリジナルですどやっ」ってしてなければ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 17:15:31.78 :oVmiXnPP はじめに、神は天と地を創造された。 地には混沌があり、闇が覆っていた。 神の霊が水面を動いていた。 私は言葉を発した。 光あれ すると、私の頭上に光が生まれた。 私は見た。慈愛に満ちた眼差しを。 「まあ、おじいさん。桃の中から赤ん坊が!」 : 名無しのオプ [] 2013/08/20(火) 17:53:47.18 :JnKsEOjz 私はこの時をどれだけ待っただろう 目の前にこれまで私を愛し続けてくれた人の背中が見える 『それも今日でお終い』 心の中で小さく呟くと今では小さく見えるその背中に手を伸ばす 後悔しないように 後戻りしないように ゆっくりとその手に力を入れていく 明日は私の結婚式 これが最後の親孝行 父の目にはうっすら涙が浮かんでいた : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 18:02:25.59 :NlIKJkvm 意図がよくわからん 高いところから突き落とすと思わせて実は肩揉みでした〜ってこと? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 18:12:38.25 :hTpbMfLG 少し前のスレの流れを利用したメタ要素入りで面白かった。 真相で読むとパクリが出てくるのは唐突だと思うが、駄洒落オチをつけて 落語っぽくまとめることで、解答編の役割がシンプルになってる。 ネタとして新鮮ではないが、調理の妙というべきか、むしろ旨いw 真相らしきもので読んだとき、ミスリードであろう「光あれ」や 「目の前に」「見える」背中を押した理由がしっくりこない。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 18:30:02.04 :NlIKJkvm あ、はそういうことか 勘違いしてた恥ずかしいw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 18:50:24.56 :hTpbMfLG いやいや、作者からしたらしてやったりだし、騙されてたなら一番楽しめた一人だったってこと、 おめでとうw ちなみにオレもを結婚式当日と勘違いしてた。 (新婦が、足の不自由な父親を支えつつバージンロードとかが作意で、前フリミスかと) あたりが作意なんだろうね、いずれにせよしっくりこないけど。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 19:52:01.66 :CDqFcO4z ミスリードなら同意 真相ならアカンww : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 20:29:43.54 :JnKsEOjz です 久しぶりにスレ覗いたら叩きとか自演の流れだったんで、作者としてスレ見たらどうなんだろうと思いつきで書いてしまった 申し訳ない 明確に誤認させようという意図があったというより、結婚式をひかえた娘が父親の肩もみしてるのを意味ありげにしただけという愚作です すいません しかし少ない字数で表現するのは難しいね でも作品投稿してスレ覗いた方が絶対このスレ楽しいw ちゃんと読んでくれた人には感謝します : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 21:52:31.79 :wkVNa/90 そろそろ叙述を : 名無しのオプ [sage] 2013/08/20(火) 21:53:41.51 :DE6df0qD 系で一番上手かったのは笑点のやつだよな もう結構前だけど : 名無しのオプ [sage] 2013/08/21(水) 03:14:22.93 :RGm0IJOw こういう流れが一番いいね 俺は滝を見てそう呟いた : 名無しのオプ [sage] 2013/08/21(水) 03:28:34.83 :JpJcFIZf 右から飛び出してきたトラックを避けようと、慌ててハンドルを切る。起こしてしまったか。バックミラーを見やると、後部座席では恵美がスヤスヤと眠っていた。どうやら起こさずに済んだようだ。 昨年子供が生まれてから、妻の明美は目に見えて疲労していった。こけた頬、げっそりと肉の落ちた腕。無理に笑う姿は痛々しく、仕事から帰るのが辛いほどだった。 それで息抜きになれば、と恵美を連れ出したのが今朝のこと。日曜の動物園はさすがに混んでいたが、恵美は楽しんでくれたようだった。 まったく、乱暴な運転をしやがって。小さく舌打ちをして、交差点の向こうに消えて行くトラックを睨みつける。せっかくの楽しい気分が台無しだ。 「あ、あたしここでいいから」 もぞもぞと起き出して、恵美が運転席の横に顔を出す。ふざけてキスをしてくるのを、左手で後部座席へ押しとどめた。名残は惜しいが仕方ない。私は近くのコンビニエンスストアで彼女を下ろし、妻と娘の待つ家へとハンドルを切った。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/21(水) 14:33:01.48 :Tb08jeuX このスレでなければ寿司屋と見せかけて実は…となるんだろうけど これの真相は何なの? 飲食店だと考えると パクリ 作り手がど素人 辺りが無理やりすぎると思う : 名無しのオプ [sage] 2013/08/21(水) 14:45:29.31 :ObyrSYmw 「寿司屋と見せかけて実は…」 ではなくて、はおそらく 「このスレに書き込まれる叙述トリックネタの 解説と見せかけて実は寿司屋」だと思われます。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/21(水) 15:07:24.20 :Tb08jeuX と考えるとパクリってなに? 寿司屋の職人がど素人? となって真相っぽくない、という私見です : 名無しのオプ [] 2013/08/22(木) 03:35:47.14 :gfNztGS9 作者です。 このスレの流れで、他人のネタをパクって書いた前二作へのご指摘を利用して、実は寿司屋、それも素人と大差無いバイトが握るような安っぽい店でした、という狙いでした。 回転レーンに流しっぱなしで乾いたネタを、剥がして発色剤や油を塗って握り直すイメージ。 ご指摘の通りパクリというのは真相にはチグハグですね。 脇の甘いまま勢いで投稿してしまいました。陳謝。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 05:11:06.19 :c8/RONQq 今日は四月一日です 本来ならば小粋な嘘で皆さんを楽しませたいところですが 私は水商売をしていながら嘘が苦手だったりします 同僚は「お客さんカッコイイ」「私のタイプ〜」とミエミエの営業トークをしていますが 私は「スーツ姿が似合ってる」「いい笑顔ですね」と“嘘ではない”言葉でお茶を濁しています(笑) しかしこれでもマシになったほうで子供の頃は何でも思ったまま口にしトラブルを起こしていたので 「バカ正直」とよくからかわれたものです 何故このような性格になったかと問われればやはり名前のせいなのでしょうか 昔は両親を恨んだりもしましたが今はこの名前をくれた事に感謝しています こんな私が水商売を出来るのか不安でしたが 今では「ナオちゃんは俺の良いところを探してくれる」とお客さんに好評で 多くの指名を頂きこんな私ですが楽しく仕事をさせて貰っています このような私ですがお客様に楽しんで頂けるよう精一杯御持て成し致しますので是非御来店下さい ○×というオカマバーでマサナオという名前で働いています : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 05:55:29.60 :UGWfkOvp 昼間のわたぬきサンかと思ったら違った : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 08:14:47.27 :RXdQIxUy だいぶ古いな!w 出掛けると見せかけて心中とか、青い目をした相撲取りとかの頃か? ぐぐってみたけど見つからなかった : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 08:35:23.34 :iXI1+m9k パクリ問題で出題パートが完璧ではないという非難なら分かるが、 真相については、解答パートがあるんだから作意の所在は明らかだろう。 普通に狙い通りに読めたよ。 最初、パクリはアンフェア〜キズかと思って、どう変えるべきか考えたけど、 その結果はだった。 もコンパクトで良かったし、次回作も是非勢い重視でおながいしますw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 10:31:32.72 :L7Jl8+WX が意外とはまった : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 11:53:23.92 :xU2HUhE1 はハードル高いなw レスの流れをうまく使いつつスレを和ませる叙述トリックって、けっこうレベル高いと思うけどな 俺なんて入りがうますぎて作品と気づかずに、まだ議論してるのかと流してしまったw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 13:44:27.95 :rkfJAeMf 息子が行方不明になったのはもう3ヶ月前のことである 3ヶ月前の日曜日、俺は朝9時ぐらいに起きて息子を探したが家のどこにもいなかった 日曜日なので学校に行くようなこともないし部活もないはず・・・ 友達と遊びに行ってるのかなーと思ったときテーブルに封筒が置いてあったのを見つけた その封筒の中に手紙があり、それを俺は読んだ 「とある事情で私はあなたの前から消えなくてはならないことになりました。探さないで下さい。 息子より」 俺は息子を愛してて息子も俺を愛していたはずなのに・・・何で相談もしないでこんな・・・ 俺と息子は共に中学校の教師をやっているのだった : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 17:42:02.76 :B1g6ZHj6 擁護派が大勢で驚いた 落ちへの流れは俺も好きで否定派が主流ならフォローに回ってただろうが逆なので老婆心 叙述トリックでテンポのためにアンフェアになるのは如何なものか : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 19:35:40.09 :CyEGIUya こういうのって、例えば大人になった息子がいる人が読むと普通の文章に読めちゃうんだよね オチを見たらその解釈しかあり得ないってとこまで練らないと ここは下書き投稿する場所じゃないよ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/22(木) 20:04:03.10 :mDkOEEVV 厳しいなw むすこ じゃなくて女性名なんじゃないかな、典子とか朋子みたいな 「部活」「学校」「友達と遊びに」ってキーワードが並んでたら、大人よりも子どもを連想しやすいと思うが。 オチはちゃんとストーリーとして繋げて欲しかった。 : 名無しのオプ [] 2013/08/23(金) 01:14:38.14 :LZxFPZIu この前朝鮮人が猫の絵がある缶詰両手に抱えて嬉しそうに、 「日本の猫肉はおいしいですね」とか言ってきたんで 「それはキャットフードですよ」と教えてやったら困惑してた : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 02:15:49.69 :KOtYnPuc 的外れな批評だと思う。 は1行目(難易度が低い)よりも2行目(トリックとして完成されていない)が 重要な批判点だと思う、だからミスリードがあることの指摘はあまり意味がない。 またオチについては、解答パートであることと真相が何かとが明確なことが第一で、 ストーリーとしての自然なつながりとかは二の次だろう。 あと、愛し合っている云々は、性別誤認をフェイクにして真相から遠ざけて、 ミスリードを補強しようとする試みなんじゃないかな。 完成度は置くとして、狙いとしては面白いと思う。 もし性別誤認が作意だとすれば、解答パート不備の迷作という評価になってしまう。 解説希望 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 02:51:56.18 :JqLtda2G 韓国では犬肉食べるらしいじゃん それで猫の絵の缶詰→猫肉って誤認したんだろ ただの笑い話にしか思えないがこれも叙述なの? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 03:14:15.40 :KOtYnPuc 自分もその解釈でしか読めなかった。 しかし、それだと単に登場人物が誤解していただけの話になって、 叙述トリックでもなんでもない。 実は何か別の作意が隠されているのか、誤爆なのか、作者の不明なのか、 を解説して欲しいということ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 07:20:24.31 :M9ccR4md 自分が読み取れないだけで何か真意があるのかもって 疑う姿勢は買うが 明らかな荒らしやゴミやスレチはスルーしてくれないかな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 16:28:35.26 :GB8OzMox 俺も昔ここに似てるスレ(意味が分かると怖いスレかな)で書き込んだら 実はこうだったんじゃないかなとか裏の裏を見てこういう意味かなとか言われて 無駄に話が壮大に見られてたわ それ以上のことでもそれ以下のことでもないのに こういうことが起こるのは意図してないのにこの文は何か怪しいとか思われるからかな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 17:07:53.54 :LKmLv9eu 食べれば猫肉とキャットフードの違いぐらいはわかるだろうから 食べたのはまさしく日本から輸出した猫を調理した猫肉で 日本人の無知蒙昧を皮肉る目的かと : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 17:37:37.96 :0lPAckKd >食べれば猫肉とキャットフードの違いぐらいはわかるだろうから わかんねえよw きみの国では珍しくないかもしれないが 猫肉でもキャットフードでも食べたことのある日本人はかなり珍しいぞ : 名無しのオプ [] 2013/08/23(金) 19:17:05.28 :ANxAFRlk そういえば昔、北斗晶が内緒で旦那に猫用の缶詰を食べさせてるって言ってたなあ 理由は人間用の缶詰より安いからだぞうだ…… : 名無しのオプ [sage] 2013/08/23(金) 20:17:27.60 :lnL8BVbo 猫缶の話は昔からあちこちでよく見かけるネタ。 >Q:シーチキンと間違えて猫缶食べたら死にますか? >A:知り合いの中国の方が中国では缶詰めが高級品なのにこれは(猫缶)すごい安いって言って日本語わからないしでずっと猫缶食べてらしたけどおいしいおいしい言ってめっちゃ健康でしたよ(´ω`) >なんで日本の缶詰めは猫の絵描いてあるの?って聞かれて猫缶だと教えてあげたときにはもう半年以上猫缶食べてたみたいです(´ω`) ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1471811129 >【衝撃】韓国でネコをタマネギネット販売「ネコは食材か!」外国人が通報 ::政治経済ちゃんねる >この前チョソが猫の絵がある缶詰両手に抱えて嬉しそうに >「日本の猫肉はおいしいですね」とか言ってきたんで >「それはキャットフードですよ」と教えてやったら困惑してた >駿河屋 Part112 . おかいものさん[sage] >この前朝鮮人が猫の絵がある缶詰両手に抱えて嬉しそうに、「日本の猫肉はおいしいですね」とか言ってきたんで >「それはキャットフードですよ」と教えてやったら困惑してた : 名無しのオプ [] 2013/08/25(日) 03:52:36.47 :MCjjrwWA よく考えておくれ、本当はこんなことしたくないんだ 仕事だからね、仕方なくさ まず始めに僕は犯人じゃない 君は?犯人じゃないよね、うん分かるよ でも遺体はここに確かにある 僕も君も犯人じゃないのに遺体があるなんてシュールな話さ 自殺じゃないよ、そんなのはミステリーとしては反則さ 第三者?ないね。ここには僕と君しかいないしね 冗談はこれくらいにして、そろそろ真面目に始めようか 不謹慎?冗談のひとつでも言わなきゃ、君をさらに切り開こうなんて気分にはなれないさ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/25(日) 11:40:18.57 :2QrwZFsy 小洒落てていいな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 14:18:20.67 :7+GmCmef 解説お願い : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 14:27:57.10 :BlhYKplU 司法解剖? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 15:01:53.30 :dYTaw7oj サイコパスだろ : 名無しのオプ [] 2013/08/26(月) 16:53:43.72 :ZCSMrl+C /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事は気にするな!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 17:05:32.89 :3HL1o11O 解剖が正しいと思う 最初のほうでは 「君」は生きていて「遺体」とは別人のように思わせといて、実は 君=遺体 でしたーってオチじゃないの? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 18:23:18.05 :AQPnz7Bq 「仕事」と明言されているので検死解剖(かそれに類するもの)ということでしょう。 気が滅入る仕事なので独り言で冗談を言っているという感じかな。 検視官はミステリー好きということなんでしょう。 状況は多分そうだとして 叙述トリックといえるかどうか少し微妙なのと 解剖って現実に一人で執り行うものなのかどうかということが少し引っかかるかな。 (x-fileとか観ると一人でやってたりするけど) そういう細かいこと抜きにすれば面白いアプローチだと思います。 : 名無しのオプ [] 2013/08/26(月) 19:24:03.63 :ZCSMrl+C CSIのロビンス先生やいろいろな推理小説でも一人で解剖するシーンはあるけど 現実はどうなんかねぇ : 名無しのオプ [] 2013/08/26(月) 19:24:24.89 :YLwlay62 202です ご指摘の通り、事故した遺体を解剖する前の検死官なんですが確かに一人で行うことは無いかもですね 様々なレスありがとうございました 精進します : 202からの派生です [] 2013/08/26(月) 23:04:56.67 :YLwlay62 この間、雪山で遭難したんだよ 俺とあいつとかみさんだよ そうなんだよ!遭難だけにね、ガハハハハ。いや、聞いてる?つまんねえ?とにかく聞いてくれよ で、残念なことに一人亡くなっちゃったわけよ 冷たくなった上に事件性も疑われたとかで腹まで裂かれちゃって可哀想に ああ、凍死じゃなかったみたいね 転落時の腹部への裂傷と失血だったかな でさ、二人で生き残ったんだけど弔問にはあいつと嫁が来ていたって言う奴がいるんだよ、不思議だろ? え?あいつがキリシタンで神様連れてったんだろって? ああ、かみさんだけにか。焦んなって、あいつ仏教徒だから。あの例のブサイクな嫁を連れてたんだよ、あいつが ブサイクは余計だったな、ガハハ 話が逸れた。 え?オチ読めちゃったって? いいから聞けって!お前それでも一流霊媒師かよ なんか話す気が失せてきたな もういいよ とにかく嫁の名前とあいつの名前が弔問名簿に記載されてたって話さ : 名無しのオプ [] 2013/08/26(月) 23:07:20.49 :YLwlay62 俺は死んでねえよ、殴るぞこの詐欺師野郎 不思議なのは、どうして嫁があいつと来てたのかってことだよ しかも話によると、まるでカップルのようだったっていうじゃねえか どうも離婚してたみたいだしな、あいつ うちの嫁はブサイクだから油断してたが、まさかな お前、どう思う? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 23:39:20.34 :aWAkR8qB 叙述って大事なのは何と言っても話全体が分かりやすい その中で明確な誤認を作る 最後の一行で一瞬にして誤認に気付く ていうもんだと思うのよ なんかここ考えオチの小噺みたいなのが多くない? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/26(月) 23:56:46.55 :XC3+Z3Zv おかしな事を言って 冗談 で済ますのは叙述ではないよね いいね とか確信に触れない一言コメは本当に理解してるのか怪しい : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 00:38:04.98 :SsaVMXqA 冗談でしたってのは、その冗談が語られることに必然性があるならともかく、 夢オチ、妄想オチの類だからな・・・ 死んだのは実は語り手というのが作意? 作意らしきものが汲み取れる分の方がマシかな。 ついでにいうと、かみさん=うちの嫁、ならアンフェア。 ちなみにも、第三者の犯人性を否定しているので、 変死体の検死はありえないよね(解剖前に犯罪性の否定はできない筈) 自然死・病死の行政解剖が真相でないならアンフェア。 : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 01:32:20.69 :wH9UMAQE 212です 自分が死んでいると読ませたくて、真相はあいつの嫁(正確には元)です 生存者の問題に見せかけた、単なる浮気を疑う旦那の話です 分かりにくくてすいません 202 ミスリードしたいが為に、安易に第三者否定させたのはアンフェアでした 失礼致しました : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 01:47:01.50 :31s3IR6A 反則気味だけど俺は嫌いじゃないよ めげずに新しいの出来たらまた書いてみ : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 02:27:14.82 :wH9UMAQE すいません、書き忘れてました 202の派生と書いたのは、遺体の話についての派生として書かれたように先入観を持ってもらう為で 実際には問題のすり替え(202なら犯人当てに見せかけた状況当て)を指して派生と書かせて頂きました ワンセットとして読んで頂けると有難いです : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 07:37:07.85 :SsaVMXqA いや、でもっと重大なのは、明解な解答編がないことだろ、、 なるほど元妻が事故死したので、喪主が親元になり、「あいつ」が弔問に 行くという状況が発生したということか、アイデアは悪くない気がする。 しかし、それを前提にしてもミスリードの想定状況が見えないんだよw 「かみさん」が誰かの嫁を指すコトバというのがミスリードで、別の人物の呼び名でその人が事故死。 その「かみさん」の弔問に、「あいつ」が語り手の嫁同伴で現れた、が作意、 というならまだ分かるし、霊媒師うんぬんがなければ悪くないと思うけど・・・ : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 10:52:10.78 :sSszHA3W レスが二つに分かれるときは1/2、2/2とか付けたほうがいいよ。 一人称の口語体で書かれていたら続いてるか、たんに余談なのかどうか分かりにくいので。 内容に関しては最初に「かみさん」と言っていながら あとは「嫁」なので別人のは分かるが 最後まで読み終えても叙述トリックとか以前に説明不足を感じて 「俺」「あいつ」「かみさん」「嫁」の関係がわかりづらいのですっきりしない。 は、よく出来ていると思う。 現実に一人で執り行うのか?とか、そういうのはどうでもいいし 個人的にはの方が無駄がなくてより良いです。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 11:32:04.70 :wH9UMAQE 指摘ありがとうございます 誘導したかったのは @誰が死んだのかと考えてもらう A読み進むうちに話し手が死んでるのでは?という常識的にあり得ない解答を疑われる B文章を割って、次の書き込みでそれを否定する C話し手が生きていることを前提に、遡って読み直すと、特に不思議な点など最初から存在しない(話し手は何故浮気されたのか疑問に思っているが) D嘘偽りは含まれておらず、疑わなければ、何の問題もない話だった(あいつの嫁と話し手の嫁が存在することに気付く) という流れにしたかったのですが、見事にド失敗してますね 最初のかみさん=あいつの嫁、と思わせることが出来なかったことでつまづいたのかな 最後に解答まで引っ張り上げるのが出来なかったのが最悪ですね、反省します : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 11:37:17.57 :wH9UMAQE さんもありがとうございます どうも技量以上に複雑化させようとして失敗してるみたいです ミスリードありきで作ってるのが駄目なのかな… 皆さんはどういう順番で話を組み立ててるのか興味があります : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 13:07:12.67 :JFvCDouh 自分はどうしてるかな……。 (1)オチを思いつく (2)オチを気づかれないよう話を組み立てる 二行で終わった(゜ロ゜;) 気づかれないようにどう話を進めるか、ですよね。 考えすぎるとアンフェアな描写になったり わかりにくかったりするし。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 13:13:35.93 :JFvCDouh やあみなさん、ありがとう。私を見るため こんなに沢山集まってくれるとはねえ。 短いイベントだけど、楽しんでいってくれよ。 首を動かして周囲を見ると、数えきれないほどの 人人人。すごいなこれ。しばらく眺めていたいね。 手は動くかな? よし大丈夫だ。 おお、手を少し振っただけで声が上がったよ。 あっという間に終わるイベントだけど、 きっと楽しめるよ。 私の声が聞こえるかい? みなさんの顔が、よく見えるよ。 興奮して顔が真っ赤だね。ははは。 うん、このまま見ていたいな。 みなさんの顔を見ていたいよ。 だから、目隠しは必要ないね。 私がさらに喋ろうとした瞬間、ギロチンの刃が落ちてきた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 13:40:12.25 :VRutBS/9 叙述トリックの定義がわからなくなってきた : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 14:02:52.88 :hhap6Jon そういうのは何だかわからない状況Aの正体が明らかになったというだけで 叙述トリックとしては弱い 状況A(誤認させる状況)と状況B(真相)は乖離して意外性があるほどよく、 また状況Aはもっとそれ自体で明確な状況を作り出してないとトリックにならない 1.何か赤い物体があって実はリンゴ 2.桃があるように見えて実はリンゴ 3.戦車(でも何でもいいけどかけ離れた物)があるように見えて実はリンゴ これだと1では叙述トリックにならないということ せめて2、できれば3以上までもっていかないと(それはもちろん難しくなる) ただ手法や構成の面白さとかそういう何らかのプラスアルファがあるなら 多少トリック自体が弱くても評価はされると思うけど この場合状況Aは何らかのイベントというだけで状況を作りきれてないし 公開処刑自体もまたイベントだから変化としても弱い 上の例でいうと1とは言わないけど1.5くらいにしかなってないと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 14:10:19.79 :xLItbk3R 俺が好きなのはAだと思って読むと何か違和感がある 実はBだと知って2回目を読むと違和感が解消 が好き 最後の一行でAともBとも好きに出来るのは叙述トリックでは無い気がする : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 16:07:50.35 :eStIYX9+ 簡単に言えば「作者が読者に仕掛ける」トリックのこと つまり作中の人物(一部の場合もあり)にとっては自明の事実なのに 読者にだけはあえて誤解されるよう記述すること ようするに「文章だけでは現実をそのまま言い尽くせない」という 文字媒体の欠点を逆手にとったものだね : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 16:48:24.44 :dCHiKnWy その辺は手法の問題だね のはあくまで単純化したモデルであり 実際はそれだけじゃ話として物足りないから 伏線を張ったりいろいろな技法を使ってうまく構築していくわけで でもAともBとも最終的にどっちにも取れるというのも 巧くバランスが取れていて話として良ければそれもいいと思う 小説なんだから形式的なことより面白さの方が大事 例えば前にこういうコピペがあったけど 昨日は山へと足を運んだ 今日は海へと足を運んだ 明日はどこへ行こうか 私は頭を抱えた これはそのAともBとも両方に取れるタイプだけど非常に良く出来ているし 「韻文で詩の形を取っている」という大きなプラスアルファがあるから 破格として充分認められていいと思う なんかもちょっと破格だけど面白くまとまってるから良い作品だと自分は思う : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 16:51:56.89 :wH9UMAQE 最後に文字通りギロチンでスパッと終わるのは構成として気持ちいいですね 最初、自分の脳内イメージのまま最期まで到達してしまったので、某ネズミキャラの生首が血みどろで吹っ飛びましたがw 自分もそのパターン好きですが、最初にAに誘導する際にアンフェア侵してしまいがちになるか、Bの存在がモロバレになって最初でオチが読まれることになってしまう… ここで書く人みんな難儀するのは、最初から騙しますよとスレタイで宣言しちゃってるからだと思うんだw ハードル高い高いよw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 16:55:34.10 :eStIYX9+ まあ、かつては「これは叙述トリックです」と紹介していいのは 折原一だけ、とか言われてたこともあったw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 17:01:38.74 :wH9UMAQE 倉地淳先生の星降り山荘の殺人とか、麻耶雄嵩先生の反則ぎみにひっくり返す作品全般が好きなんだけど邪道になっちゃうのかな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 17:06:19.93 :eStIYX9+ ガチガチの原則主義の人は叙述は本格とは認めない人もいるけど そもそも人の使わない邪道を選んで進化してきたのがミステリーでもあるし : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 17:08:02.00 :wH9UMAQE 普通に読むとAだけど、Bというオチかなと気付かされて油断したところに、降って湧いてくるCでパニックにさせられて最初から読み直すハメになる こんな話を作りたいけど、Cがどうしても反則ぎみになってしまうのはどうしたらいいんだろう : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 21:51:53.21 :DoSOkd54 申し訳ないが、語り手の死亡を意識したのは、の1行目だったよw 霊媒師が出てきたあたりで意味不明になって、関連付けるとすれば、 自分が死んでいることに気づかない霊が、霊媒中も意識できる霊媒師探偵か なんかとでもいいたいのか????となってたw 「かみさん」については、叙述が前提のスレだから、限定のない「かみさん」なら 可能性はオープンに読むのが当然だと思ってる。 フェイクの意図がないなら、そういうポイントは「あいつの妻」みたく限定的に 表現すべきだし、フェイクの意図なら最低限どういう解釈をさせたいのか イメージされているべきだと思う。 自分は氏と同じ発想で、氏の好みが理想と思ってる。 氏がいうような2つ(以上)の解がある文章は、そのどちらの解にも トリックとしての妙味がある場合に限りポジティブに評価できると思ってる。 A着想を得る→Bとりあえず真相で書く→Cミスリードの装いをする→D点検 ちなみに点検はなかなかパスしない、、(挙句→E破棄が多いw) そんな高難度のトリックなら、完成させるのが大変なのは当たり前じゃね?w : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 21:54:00.86 :DoSOkd54 追伸 ID変わってるけどです。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 22:17:13.10 :2iKPcNHY 小説の場合は叙述トリックを用いていても、それが作品の要素すべてじゃないからな。 このスレに投下するようなものだと、そこまで長文載せれないので せめて、○○な話だと思って読んでいたら実は××な話だったと覆す、どんでん返しがないとね。 あと、短文だし、そこにキレがあると上手いと感じさせる。 たとえばだと「○○な話だと思って読んでいたら」というのが無くて 「これってなんの話だろう?」って、意味がわからず読んでいて最後で分かる、ただのオチありきだけの話。 まあダジャレじゃないだけマシかな。 叙述トリックはミスリードが肝心で、誤読させきゃ。 : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 23:16:26.68 :wH9UMAQE 数行で、おぼろげにエンターティナーだと分かりそうなものだけど 何の話か分からないってことはないよ、普通に : 名無しのオプ [] 2013/08/27(火) 23:23:18.02 :31s3IR6A 邪道にお作法を求めすぎるのも若干滑稽かな きっちりパターン通りが好みというのは理解出来るが : 名無しのオプ [sage] 2013/08/27(火) 23:36:20.36 :tkXPCBWE おぼろげじゃ意味無いのよ 完全にそう信じ込ませ無きゃミスリードにならないよ それに「手は動くかな? よし大丈夫だ。」の時点で破たんしてると思う : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 00:30:55.66 :5TK/1nPP 「きっちりパターン通りが好み」なんて誰も言ってないので 言葉面だけを表面的に捉えて話の流れを勘違いしてますよ むしろ中身が伴っていて面白ければ形式は二の次でいいと思います でもどんな分野でも形式に則らないで良いものを作るというのは逆に難しいんだけど : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 00:52:31.84 :fEM4meL/ 本職の作家がこのやり取りをしてると思って読むとちょっとおもしろい。 : 名無しのオプ [] 2013/08/28(水) 04:39:13.14 :dBCUBhhk 薀蓄もいいけど、こうすれば良かった的なアドバイスの方が建設的かな ニコ動みたくなってきたので : 名無しのオプ [] 2013/08/28(水) 04:49:13.70 :21BgRYmW 批判だけなら猿にも出来る 彼はそう言いながら、お遍路へ出かけたのです その姿はまるで原子力で動く猿のようでした : 名無しのオプ [] 2013/08/28(水) 05:21:58.55 :AX5+S+Cw 踊る手長猿? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 06:49:35.89 :yviXlnMG ガラスに、私の姿がうつる。黒いスーツの私。 死出の旅路に、ふさわしい服装だ。 私は、死に憧れていた。どうやって死のう、 そればかりを考えていた。そして私は、 独創的な自死を思いついたのだ。 ああ、興奮で立っていられない。 私はしゃがみ込んでしまった。 体のふるえが静まるのをじっと待つ。 ガラスに、私の青ざめた顔がうつる。 私は左手を差し出す。ガラスの中の 私も、左手を差し出す。次元を越えた 奇妙な握手。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 06:51:21.21 :yviXlnMG 私は立ち上がり、左手をポケットにしまう。 そして、拳銃を握りしめた右手を ガラスの中の私に向ける。 これで、きっと死ねる。 ガラスの中の私も、右手に拳銃を 握りしめている。二人の私は 同時に笑い、同時に右手の拳銃を撃った。 何発も何発も撃つ。銃声が響きわたる。 ガラスにヒビが広がる。 もう私の顔は見えない。そして、 砕けた。ガラスが砕けたのだ。 ガラスの床が。 ガラスの床に向けて発砲していた私は 床という支えを失い、 奈落の底へと落ちていった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 09:38:18.80 :t5q+79eH なるほどね 騙された感は無いけど思い付いたのは偉い : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 09:39:53.93 :t5q+79eH と思ったけどちゃんと考えてみたら床だろうがやっぱ左右反転だったわ : 名無しのオプ [] 2013/08/28(水) 12:28:46.01 :dBCUBhhk レス含めたここまでが一つの作品ならかなり面白いw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 17:19:24.04 :Y/bMqcJR 正映鏡ってのがあるっちゃあるが 意図したものではないよな、きっと : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 18:50:23.02 :huR5Yw+x そもそも叙述じゃない : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 19:06:46.95 :v0SNXQ67 むしろ設定を最初から明かしてロシアンルーレットやるとか 叙述に使っちゃったのはもったいないとしか : 名無しのオプ [sage] 2013/08/28(水) 23:54:47.19 :JlV8Q0Tk さっぱり分からないので解説お願い : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 00:15:22.23 :LHUbkoz5 叙述トリックの一種である 「視点のズレ」に挑戦してみました。 ガラスの前に立っていたのではなく ガラスの上に立っていた、という九十度? のズレ。 自分自身の鏡像に撃たれて死ぬ、という ありえないシチュエーションと合わせて へんてこりんな話で、叙述トリックというより 「奇妙な味」になっているような気もしますが。 お目汚し、失礼しました。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 00:29:42.09 :2J/ICzF1 鏡像なら、それが目の前のであろうが足元のであろうが 左手を差し出すと、ガラスの中の"私"は、左手を差し出すんじゃなく 右手を出すんじゃないの? 右手で拳銃を握りしめたら、ガラスの中の"私"は、 左手に拳銃を握りしめていないとおかしくない? : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 00:34:17.75 :Ks4LnCD8 それは叙述じゃない : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 02:56:39.05 :AY8UNGz7 読者の思い込みをひっくり返すから、十分叙述トリックになってると思うよ イメージを喚起しやすい文章もうまく作用してるね ただ、みんなが言ってるとおり鏡像の描写は左右反対にしておくべきだったかも 正直、左右同じなのが伏線なのかと思って読んでしまったw : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 03:30:16.02 :Ks4LnCD8 説明してないから意味分からないだけで、叙述で別の意味に取らせてるわけじゃないからな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 10:17:39.69 :J7ak4EAg 名前を呼ばれ、はっとする どうやら数瞬意識が飛んでいたらしい 呼んだのは俺の同僚の山田という男で腕の良い医師だ、今回の手術にも助手として参加して貰っている 周りを見渡す 見慣れた手術室だがいつもとは少し違って見える 佐藤、鈴木、田中さん、山本くん、そしてその原因・・・と言えるのだろうか、娘が見える そう、今は娘の手術中だったのだ 普通こういうのは肉親にはやらせないものだと言うが 娘がどうしても私にやらせて欲しいと頼んだらしい そんなことで許可する病院で良いのかと思うが了承した私が言えたことではないか しかし今は後悔している 肉親ともなれば手元が狂うのだろうか 私は下を見、この手術の失敗を確信した : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 13:26:42.89 :pCeNZ+Eo ラスト一行がもうちょっとなんとかなってたらよく出来てると思う 下ってのが一瞬分かりづらい それも掛けてあるっていうなら別だけど : 名無しのオプ [] 2013/08/29(木) 13:44:31.78 :Avm7qv24 話し手の状態を誤解させるのは、スレタイのせいで早々にバレてしまうな : 名無しのオプ [] 2013/08/29(木) 14:07:45.40 :laGt6MsY Aをする側とされる側がひっくり変えるのは、読み始める前から疑われてる状態でスタートするから驚かすのが難しい 状況を濁すとバレは防げるが、アンフェア扱いを受けやすい : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 19:03:58.89 :bbl96lsg 山田は娘の名前を呼んだんだなw ネタはほんとよくできてるw ネタばらしがもう少しズバッ!と決まればさらに良かったが : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 21:03:38.73 :eJQiPkl+ その発想はなかったわーw 想定は「木村ー死ぬなー」みたいなのを考えていましたが確かに姓が変わってなければ娘も同じですね ABどちらとも取れる、の対策として、娘が私にやらせて欲しいと頼んだ 父(母?)が執刀医なら、私にやって欲しい(父にやって欲しい)が自然 父は手術に積極的ではないですし ということで幽体離脱して自分の体を見下ろしてる。が想定です 駄文失礼しました : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 21:48:07.31 :0WACvnMI 一人称なはずの1つの文章の中に「俺」と「私」が混在してしまっているから いわばザッピングしてるのだが、それがうまくいってなくて 誤読させるに至らず、叙述トリック以前に読者になにがなんだか伝わらないのだな。 だから最後の1行でどう書こうがモヤッとしたままスッキリしない結果になってるんだと思う。 発想は良いとは思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 21:52:58.18 :7P/jjOZL どうせなら頑張って父と思わせておいて、他の人物にまで持っていければ読者の後頭部を殴れるかも 手術する側とされる側が親子って設定だと、オチにたどり着く前に入れ替わりを身構えてしまうので : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 22:20:25.05 :eJQiPkl+ 「俺」と「私」が混在している 言われて気付きました、推敲が足りない私のミスです。ご指摘感謝 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/29(木) 23:05:57.83 :+NAQXT+6 どちらにしても「やらせて」が自然なんじゃない? 「娘がどうしても私にやって欲しいと頼んだらしい」 だと文章としてちょっとねじれてるんじゃないかな (結果的には「やらせて」にしてるんだからどうでもいいことだけど) 幽体離脱してるというのはちょっと読み取るの無理な気がする 単に局部麻酔で意識はあって周囲や下半身方向を見たとしか読めないが それだったら例えば頭部の手術をしている設定にした方がよかったんじゃないかと 全体としては良いと思う : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 05:21:27.44 :RPQdEgbo のがスッキリと誤解させたいものと正解が分かりやすい 要素を複雑にすればいいってもんじゃない 複雑にするならそれだけ整合させる項目が多くなり粗が出る また長文だと文章自体も緩慢になり全体として起伏もなくなる 読み手は一番には起伏というか落差を楽しみたいのだからそこに配慮しないと : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 05:30:15.47 :RPQdEgbo ただ分かりにくい> 虫食いだらけの文章や、状況を小出しにしているうちは真相が何とでも想定できるような文章を叙述トリックとは言わない : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 05:35:30.82 :RPQdEgbo そうだね 同意。 なんか違和感ある気がするけど、どこかよく分からない、普通に読めてしまう地の文章 が 真相を知ると、ギリギリ意識しなかったかしてたか微妙だなって違和感のところが俄然スッキリする、しかも予想外の話だった、てなやつが一番巧いと思う : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 13:55:52.20 :3EcjFxhj ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/text/jojutsu0.html その手のも含まれる可能性があるものがチラホラある 結局は効果次第なのだろう 分類にこだわってたら増えなかった邪道だからね : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 14:07:09.35 :NMC3jpI2 誤字脱字、文章力の拙さでイメージを喚起出来ないものなどに関してはひっくり返せる余地が無いので、これは明らかに除外出来る 但し、それを作者の意図として、敢えて作品の肝として取り入れてる作品が現れたらこれすら覆りかねない 最早出尽くしで物語を楽しむしか無くなった古典本格と違って、可能性は追求出来るはず : 名無しのオプ [sage] 2013/08/30(金) 15:21:40.93 :Lk6qtT/j スレのタイトルを見ると、ちょっと躊躇いますね。 『新・面白い叙述トリック考えた 6』ですから。 面白い叙述トリック、なかなか考えつかないです。 なんというかこう、せめて 『叙述トリック考えた』だったらよかった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/30(金) 16:01:36.00 :sAWaE0O4 ていうか叙述トリックって「説明不足」だから、基本的に たとえば男女誤認、親切な文章ならまぎらわしいと思ったら「この人物は女性ですよ」と強調するw そこをあえてせず、ただ嘘はつかないのがキモ ひっくり返しがどうの解釈がどうのはたんに、「上手いか下手か」というだけの話 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/30(金) 19:18:43.75 :3EcjFxhj これから面白いこと言うよ!で、スタートする一発ギャグ大会みたいなもんだからな : 名無しのオプ [sage] 2013/08/30(金) 19:23:21.24 :sAWaE0O4 そのうえ叙述トリックという前置きまであるから 「こういうタイプのネタをしまーす」と言ってるようなもんだw : 名無しのオプ [] 2013/08/30(金) 19:26:30.28 :3EcjFxhj いまからブラジルの人聞いてますかやりまーすwww 発声が悪い もっとブラジルに届いてる感じで地面に絶叫しないと八木として成立しない : 名無しのオプ [] 2013/08/31(土) 01:22:21.85 :YsqypmBv 黒いスーツの男の目の前に鏡がある。 鏡に男の姿が映っている。 沈黙の時が流れる。 私は大きく息を吐いた。 右手に拳銃を握った私の像が鏡の中から私を見ているようだ。 有り体に言えば私はヤクザだ。 ただし、とびきりのエリート、だった。吉岡の罠に嵌められるまでは。 男は鏡を見据える。鏡に映る男もまた、男を見据えているかのようだ。 組織の頂点に登り詰めるまであと一歩のところで吉岡の派閥に出し抜かれ、下手を打った。 それからの凋落は早かった。 形勢があらかた決まると私の派閥から次々に人が去り、見る間に私は孤立した。 そして吉岡は後顧の憂いをなくすため、私にヒットマンを放ったという。 回想の中、男は鏡の中の自分に神経を集中する。鏡の向こうの男もまた、男に神経を集中している。 やられる前にやる、といきたかったが現実的にもはやそれは無理だ。せめてやられる前に自らの手で自らの命に幕を引こう、そう思い、私はコメカミに銃口を当てる。 鏡の中の私も、コメカミに銃口を当てる。 「いい人生だった」 私が笑うと、鏡の中の私も笑った。 さて、サヨナラだな、コメカミに当てた銃の劇鉄を起こした 瞬間、鏡の向こうから男が飛び出し、その銃が火を吹いた。コメカミに当てた私の銃は不発だった。 胸部を弾丸が貫通し、無念、とだけ感じた。 : 名無しのオプ [] 2013/08/31(土) 01:32:38.29 :YsqypmBv () 鏡像の手が右手か左手か、というのは、鏡像の視点で見るか本人の視点で見るかによってどちらとも言えると思います。 右目に睫毛が入ったのを鏡で見るのに、鏡像にとっては左目でも、それを「左目」とはあまり言わないと思います。「鏡像の(、自分の)右目」もアリかと。 作品として統一されていれば、どちらでもいいと思います。 それはそうと、 ガラスの床というあまりに独創的なシチュエーションには、「それがそうと分かる説明」あるいは「そうでなければならない理由」が真相提示の前に示されてなければ 唐突でややご都合主義的な印象を免れないんじゃないかな、と思いました。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 01:54:56.03 :fDvl5ypu ● | ○ ●:私 ○:ヒットマン |:両面鏡 ってシチュエーションでいいのかな 5段落2行目は「鏡の向こうの男」がヒットマンで「男」が私か ただこの解釈だと後半の「あまりに独創的なシチュエーション」論を満たせない… もう少し時間たったら解説お願いします : 名無しのオプ [] 2013/08/31(土) 02:03:40.50 :YsqypmBv () 【誤解】 父親が患者で、勤務先病院で手術中に失神、意識が戻る。執刀医が娘。 【正解】 父親が執刀医で呆然としていた。患者が娘。失敗した手術の手元に視線落として呆然としてた。 かと思った。 1・「意識が飛ぶ」が患者として意識を失ってたのでなく医師として呆然としてた、であり、 2・「下を見て確信した」というのが自分の患部を見て、だと不自然だから 父親が執刀医だと分かるのか、と。 : 名無しのオプ [] 2013/08/31(土) 02:58:12.03 :YsqypmBv ● | ○ ●:私 ○:ヒットマン |:片面鏡 です。 ・第三者視点:男=鏡に映る男(=私)、と、鏡の向こうの男、は別人 ・私視点 この二つの視点を書き分けた(つもり) 両面鏡としたら「特殊なシチュエーション」で、両面鏡である説明や必然性が必要だと思いますが、片面鏡です。 鏡に映る(鏡像)に対してヒットマンを鏡の向こう(外側・裏側)と書くことで、物理的に正しく書き分けました。鏡像は鏡像であることが明らかなように書いてあります。 ヒットマンの存在は回想シーンで示唆しています。 一応アンフェアじゃないかな、と。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 03:59:50.33 :71DLqzjj んー、ちょっと文章がごちゃごちゃしすぎかなあ 騙すことばかりに気が行っているようで、いまいち状況がダイレクトに入ってこない そもそもこの男は何をしているのか どうして鏡に向き合って緊張しているのか そういう、最初に読者にこうだと思わせたいイメージの輪郭が曖昧になってるせいで 最後に唐突に真相を明かされても、そもそも何か意外なことが起こったというふうにも受け取れない 作品の外でこれはこうで、こうなんです、と説明されても、そうなんだ、と思うしかないしね 正直、フェアとかアンフェアにこだわりすぎなんじゃないかな 我孫子武丸も言ってるけど、叙述トリックなんてどうあがいてもアンフェアの謗りは免れない面があるからね それよりどう読者に自分のイメージを明確に伝えるか、そしてひっくり返すか そっちを意識して描写したほうが面白くなると思うよ : 名無しのオプ [] 2013/08/31(土) 04:49:53.07 :YsqypmBv 確かに何故鏡を見ていたのか、説明が無いですね あと都合よくその裏側にヒットマンが隠れている理由も説明が無い(笑) 人数誤認をやりたかったけど失敗作ですね、こりゃ。 精進します アドバイスありがとう : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 10:02:56.13 :FDghxZ4l 殺戮に至る病もアンフェアスレスレだからなぁ 面白いからいいけど : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 16:57:48.74 :GY68GZMw 安物の椅子に座った男は、額に汗を浮かべている。 緊張した表情で、ある一点を見つめる。 右手には、鈍く光る刃物。 右手を、わずかに動かす。赤い線が現れた。 赤い線、それは、血液であった。 女性の体に、刃物を当てたのだ。 女性の白い肌に浮かぶ、血の赤い線……。 しばらく時間がたつ。 男の顔は、汗まみれだった。そして、 彼の低い声が部屋に響く。 「これでほとんど終わった。残るのは、縫合だけだ。 あとの処置は任せる」 彼の声が、スピーカーから流れる。 彼の目の前には、液晶画面。 最先端の技術を駆使した 遠隔操作による外科手術の映像が映っていた。 そう、彼は高名な医者だった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 16:59:57.45 :GY68GZMw 彼の周囲には、制服の男達。 みな、汗をかいている。 高名な医者は、安物の椅子から 立ち上がろうとしない。 制服を着たひとりの男が、 医師の肩に手をかけた。 「数百キロ離れた場所にいる患者の 体にメスを入れ、病巣を取り除く。 とても素晴らしい技術です。 ですが……」部屋にいる者達は、 みな汗をかいていた。 制服の男が言葉を続ける。 「あなたが普段いる手術室は、衛生環境も 空調も完璧だそうで、汗ひとつ かかないそうですね。羨ましい。 ここは暑いですが、我慢して下さい。 今ご覧いただいた、三ヶ月前の手術の映像、 あなたが手がけた手術です。覚えてますね? あなたはこの手術で、大きなミスをした」 : 名無しのオプ [sage] 2013/08/31(土) 17:01:09.30 :GY68GZMw 誰かが映像を巻き戻した。 液晶画面に赤い線が映る。 医師の低い声が響く。 「これでほとんど終わった……」 しかし、終わっていなかったのだ。 制服を着た男が、手錠をはめたままの 医師を立ち上がらせた。そして呟く。 「ご確認いただいたとおりです。 業務上過失致死の可能性があります」 警察署の狭い部屋は、熱気がこもっていた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/01(日) 02:25:43.79 :bCa+1zAT 何か別のことだと感違いさせようとせず ただ、分からなかった話にオチをつけるだけでは叙述トリックとはいえないと思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/01(日) 03:03:47.41 :Gx7m9FUu 遠隔操作の手術真っ最中と思わせようとしてるのか 遠隔操作を匂わせた直後に種明かししてしまったらミスリードを生めないし、種明かしに話の2/3も使うのは長すぎる の言うとおり、叙述というには弱いと思う このスレじゃなければ、ミスリードがあることにすら気付かずに普通の文章として読むだろうな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 03:34:10.62 :4RvQJZmM 289です このスレだからこそこういう構成にしました あまりわかりやすいと「このスレで見たら全然面白くない」と言われてしまうので笑 : 名無しのオプ [] 2013/09/02(月) 10:54:12.90 :47dwJMi/ スレを逆手に取るなら、オチでもう一度中盤以降の流れを壊したい 深読みする人なら中盤でオチ読める あくまで叙述に拘る人には最初のミスリードが濁しすぎて弱く感じる 破綻を恐れず突き抜けるか、しっかり地に足付けるかは作風だと思うが、これはどちらにも踏み込めてない迷いを感じるけど如何か? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 11:26:24.06 :XLjKR2nf 私は今妻と食事に来ている ミシュランで三ツ星を獲ったこともある本格的な店で、値段は一人3万〜はするらしい 私はそれほど食には拘らないのだが一生に一度の新婚旅行と奮発したのだ なお気合を入れてタキシードとドレスで来たところ注目を浴びてすこし恥ずかしい 店ではサービスなのだろうか目の前で調理の仕上げをし盛り上げてくれた 目で楽しんだ後は舌で楽しむ、あまり噛まずともとろけるような感触と口の中一杯に広がる旨味 ほっぺたが落ちそうな美味しさに指が頬にいく 私も妻も大興奮、料理人に賛辞の言葉を送る 日本語が通じないかも知れないと思ったが料理人も笑顔になる どうやら杞憂だったようだ 楽しい一時も終わり最後は嫌な嫌な支払いの時間が来た 実はこういう形体の店では支払い時ある特殊な言葉を言うのだが心配ない、それはきちんと勉強してきた 「オアイコ」 今度も無事通じたようだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 12:17:05.89 :rWYHwQVI 「日本語が通じない」は「(自分の)日本語が通じない」ということか ここはうまいね 「タキシードとドレス」は「私は大島嫁は友禅と和で決めてみた」などはどうでしょ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 12:47:56.18 :47dwJMi/ いいね もう少し早めに日本語通じないのくだりの出して、下段が目に入る前に誤ったイメージ植え付けることが出来ればなおいい 誤解している時間を稼げるのでオチに入ったときにやられた感が出ると思う : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 12:50:06.95 :aEkEp8iz うまいと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 12:51:48.64 :aEkEp8iz タキシードとドレスだからこそ海外で浮いてしまう滑稽な日本人というミスリードたり得るんじゃないかな? 少なくともおれはそう読んだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 16:37:47.94 :rWYHwQVI そうだね たしかにミスリードとしてはオリジナルの洋装の方がいいいね 真相がわかったとき目に浮かぶ絵で滑稽感を狙えるかなと思ったんだが : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 17:56:18.47 :HmovTVi8 私の目の前で上司がホームから落ちていった なぜだろう…私は押してしまったのだ そんなことをするつもりは全く無かったのに 小さく震える自分の手をじっと見つめる 電車が軋みをあげてブレーキをかける音が聞こえた 私は上司からパワハラを受けていた 今日も外回りを一緒に回る間、罵声を浴び続けた もう限界だった その時、目の前のホームに電車が到着するアナウンスが流れた 上司がホームの端へと歩き始める 確かに上司が憎かった 死ねばいいのにと思った 消えて欲しいと願っていた でも… 『緊急停止ボタンを押したのはアナタですか?』 駅員の声に我に返る 担架にのせられ運ばれていく上司が見えた 私は、ホッとしたような残念なような不思議な気持ちでそれを見送った : 名無しのオプ [sage] 2013/09/02(月) 18:43:21.26 :Rln2vRob これはあざやか 心理的にもどっちに転んでもおかしくないというのがまたいいね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 09:54:29.51 :jJz/GV9H まったく分からないのだけど解説お願いします 「オアイコ」って何? : 名無しのオプ [] 2013/09/03(火) 10:04:32.90 :0FvjsTjt 前半に日本の店であるという伏線が張られていればよかった : 名無しのオプ [] 2013/09/03(火) 10:10:25.69 :0FvjsTjt 巧いなあ。 : 名無しのオプ [] 2013/09/03(火) 10:11:53.48 :0FvjsTjt 日本語に不慣れなやつが「お愛想」って言いたかった : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 10:33:10.78 :3Gmx1RY8 誤 日本人が海外のレストランに行った 正 外国人が日本の寿司屋に行った 「オアイコ」はにあるようにお愛想のことです : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 10:41:36.29 :LD7WOE+E 296書いたものです 前半に日本の店であると露骨に書けばこのスレではそこがキーだと思われてしまうからああいう感じにしました。 高級レストランに正装してくのが日本人っぽいかなと。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 12:15:25.35 :++RJ+yho いまさらだけど、叙述トリックならなんでもいいんだな、おまいら 叙述で、なおかつ面白いのがスレタイなのだが : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 12:27:05.87 :csHuX6g/ 面白い叙述を考えるスレなのに、既存のアイデアでいかに上手く見せるかしか書かれてないなあ にしても、人種の叙述だしまったく新しくもない : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 12:40:41.40 :73+ljGdD 人種? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 12:42:51.65 :UzV50RZr 原理主義者って獅子身中の虫だなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 13:16:11.18 :85tcZi2I 原理主義者ってどこから出てきたんだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 14:02:08.36 :EJynZvH5 私が学校から帰ってる途中で公園で一人サッカーの練習をしている人を見掛けた 私は中学校の頃サッカーが好きだったがきつい練習に耐えられなくなりやめたのだった あれ以来もうサッカーには触れないと決めたはずなのに体が言うことを聞かなかった 「何だお前サッカー興味あるのか?」と練習していた人が言った その人は私の一歳年上で名前は優と言うらしい 「へぇ〜あなたの高校は〇〇高校なんだ・・・え・・・でもあの高校って女子校だよね?」 「いやいや女子高だったのは昔の話だよ。今は7割女子、3割男子ぐらいなんだ」 「それでも女子の方が多いんでしょ?そういう目的もあるんでしょ?」 主に私たちは自分たちの高校の話題で盛り上がった 私は公園の時計を見て驚いた時刻はもう夜の7時だった 「子供たちの夕食作らないといけないからもう帰るわね。あなたも教師頑張ってね」 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 14:49:11.64 :TdmckpOj 何か勘違いしてるみたいですが スレタイは「叙述トリックを使った面白い話」という程度の意味ですよ。 たとえば「面白い短編小説考えた」というスレがあったら 既存の手法を使わずまったく新しい小説作法をちいち編み出してから 書かないといけないんですか?違いますよね。少し考えればわかることです。 それとあなたは「課題」と「命題」を取り違えてますね。 自分で何かを生産する努力をしない人間によく見られる思考パターンです。 「面白い話を考える」のは「課題」 「今までに無い面白い手法を考える」のは「命題」 ここは「課題」に取り組んでそれを提示すれば充分な場です。 「命題」に答えを出すことまでは要求されていません。 命題というのは人間が簡単に答えをだせないから命題なのであって そんなのを要求したら誰も何も書けませんよw 命題に取り組んで頂いてももちろん構いませんが、 それはまずあなたがやって提示してみたらどうでしょう。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 14:52:09.14 :LD7WOE+E 「311」という数字が怖くなった 怖いというより、むしろ気持ち悪くなるようなそんな数字に見えてくる デジタル時計をチラリと見た時に3時11分を示していたら、その日一日の運が悪くなってしまいそうだ もちろん311についてなんとも思わない人もいるだろう 俺も当事者でなければたぶん単なる傍観者として振舞っていたはずだ だが俺は渦中の人間だ 俺はに批判されたのだから : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 15:23:19.68 :UzV50RZr 何でも利用するスピリットはミステリー好きらしいw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:01:38.75 :++RJ+yho めい‐だい【命題】 1 題号をつけること。また、その題。名題。 2 論理学で、判断を言語で表したもので、真または偽という性質をもつもの。→判断 3 数学で、真偽の判断の対象となる文章または式。定理または問題。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:02:27.15 :++RJ+yho 【至上命題】(取違科) Google検索結果 2004/05/18 至上命題:10,600件 「至上命題」という言葉があります。 これもまた、「全知全能」と同じように、「偉い人」たちが好んで使う言葉です。 政治家や経済人たちの「専門用語」と言っても良いかもしれません。 最優先で取り組むべき課題、達成しなければならない目標、必ず解決すべき問題、といった意味で使われているように見えます。 しかし、私が調べた範囲で、「至上命題」を見出しに載せている辞書はありませんでした。 そもそも「命題」とは論理学用語のひとつで、何らかの内容を記した「文」のことを指します。 「真」あるいは「偽」を判断する対象となるものであって、そこに「上下」の区別はありません。 「命題」に、「至上」も何もないのです。 「至上命題」として使われるときの「命題」は、明らかに上記論理学用語とは違う意味を持っています。 「使命」「任務」「責務」「課題」といった言葉に近い印象です。 なぜ、このような誤用が生じるのでしょうか。 ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii003.html : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:13:31.06 :gMBIzlCJ 要するに既存の叙述トリックを使って身内でオナニーの見せ合いをするスレなんだな は「面白い叙述トリックを考えた」から「叙述トリックを使った面白い話」まで拡大解釈しているし。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:20:24.43 :h68M7L7L そういう内容の無い言葉の揚げ足取るだけの誤魔化しはどうでもいいんだよ まずてめーが新しい手法で書いてみせろやって話だろ? てめーが実行出来ないことを人に要求するなって言われてんだよおめーはw 話の本筋から逃げんな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:24:06.25 :gMBIzlCJ 批判するならお前がやれっていちばん使われやすい論理のすり替えだよね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:26:56.88 :++RJ+yho 既存の叙述でも、新しい手法の叙述でもいい 面白い話を書けよ ということに尽きる あと、最低限の日本語というか、教養はどうしたって必要だろう まあ、バカに言っても通じないと思うが : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 16:49:58.25 :EJynZvH5 面白い面白くないは主観だからどうでもいいが 叙述の発案者も評論者もお互いに相手への思いやりを持ってスレに書き込むべきだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 17:16:31.62 :UzV50RZr 気にせず進行しましょう : 名無しのオプ [] 2013/09/03(火) 20:16:16.23 :ORDZzveT 形通りじゃないと気に食わない、叙述じゃないという人と もう使い古された叙述じゃお腹一杯でツマランって人 どっちもいるとは思うが、どちらにせよアドバイス形式で書き込むようにすれば単なる批判にはならないので、意識して書くようにすればいい 元の文面を面白くしてやろう、くらいの気持ちで そうしたら書き手の進歩にも繋がるし、それが結果として面白い作品を産むきっかけになるかもしれない : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 20:56:33.87 :HRq9R8Sb 所詮素人の書いてるものだからね プロの作家が書いた名作と呼ばれるものでも面白くないと感じる人もいる 他人が面白いと言ってるのをわざわざケチ付けなくてもいいんじゃない ID:++RJ+yhoさんはこのスレで面白いと感じた作品はありました? 無かったのなら感性にあわないのでこのスレ見るより 好きな作家の小説読んでるほうが有意義に過ごせますよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 22:39:49.76 :Y1PTccoY まだあったのかこの肥溜めスレ 文太郎って相変わらず名無しでイキがってんの? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 22:41:10.58 :csHuX6g/ 批判の意味わかって使ってる? 面白い面白くない以前に、ただ新しくないと言っただけじゃん。きみだって投稿する前から人物誤認は手垢のついたトリックって分かってるでしょ。 なにか気に障ったことでも書きましたか? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 22:44:42.86 :Q44Dxa4o うわあこれが真性のネタにマジレスかあ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 22:49:25.55 :csHuX6g/ これがネタならほかの作品に失礼な気がする あんま読んでないけど : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 23:25:41.08 :x6fKZYb0 犠牲者の感情を思うと不謹慎という非難ならまだ分かるが… の反応はないわwww 新規性ってのは面白さの要素にはなるかも知れないが必要不可欠じゃないでしょ。 (「考えた」の方の問題というのならまだ分かる) それに大きな括りでは目新しさはなくても、細かい工夫に新規性があれば、 充分新しいといえると思うよ。 極論すれば叙述トリックなんて手垢のついた(ry どうしても斬新なのがお望みなら、少なくとも形式のあるジャンルからは 旅立つことをお勧めしたい。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 23:33:44.39 :Q44Dxa4o プロの書くミステリーでも、いったい十年の間にどれだけ「まったく新しいトリック(叙述含め)」が出てるかって話だよねえ そして過去に使用例があったとしても、見せ方が違えばそれは評価されているわけだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/03(火) 23:47:05.55 :8Qy5IJy9 理論はもういいから作品をあげようよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/04(水) 00:09:03.97 :N/9WJ/45 先ず隗より始めよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/04(水) 01:46:39.14 :dW+KX/Yf 生徒だと思わせて教師だったってのはよくあるネタだけど それより教師がいきなり初対面の大人に「何だお前」って「おまえ」とは普通言わないだろう。 そういうのも含め、文章を丁寧に直したものにすれば スッキリした良い作品になると思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/04(水) 04:10:19.10 :XOJr7Uie 誤認 新・というのが今まで誰も考え付かなかったまったく新しい叙述トリック 真相 面白い叙述トリック考えた というスレが新しくなった つまり俺達はスレタイからすでに騙されていたんだ! な、なんだってー! : 名無しのオプ [] 2013/09/05(木) 08:31:19.57 :Xf9r+jg3 ネタじゃなく、本当にそれだと思ってたわw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 09:48:23.83 :6Xxorv1d 「新・〜」なんだから、当然の2行目だと思っていたけど 1行目だなんて思う人いるの? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 10:55:10.75 :9RDLyOzT ネタで言ってるんだよ、きっと・・・ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 11:26:50.16 :JHD+voFL 叙述トリックの成立を最優先しているから その結果の文章が、少しも面白くないんだよ 本末転倒 ここは、そういうスレだというなら もう救いようがないわけだが : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 12:30:43.01 :QjbdJ0Fq 面白いトリックであって面白い文章(略 342「な、なんだってー!」 : 名無しのオプ [] 2013/09/05(木) 19:02:53.23 :TIVipATB 両立が理想だが、そうそう上手くはいかんよ 100回書いて、1回当たればいい それに広い心で付き合ってやれないなら、このスレを機能させるのは難しい : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 19:30:09.32 :e3IY0NNn ぼくは緊張とそしてそれ以上の期待でいっぱいだった もうすぐ尊敬する先生にあえるのである 先生はこの業界のトップ(とぼくは思っている)で一般人でも知らない人はいないだろう 怒ると怖いのだろうが余程変なことをしなければ大丈夫だろう 身だしなみのチェックをもう一度する この日のために買った服はバッチリ 寝癖やヒゲも問題なし ぼくの番がくる、大きな声で挨拶をする 「よろしくお願いしまーす」 バチーーン!! 左頬にものすごい衝撃 ああ、ぼくはもう終わりだ 回れ右をして職場に向かう 皆になんて言おう・・・道中そのことばかり考えていた 職場に行くとやはりぼくの顔を見た人達に質問責めだった 「何があったんだ?」 「大丈夫なの?」 ぼくは落ち着いて、大したことは無かったかのように言う 「ちょっと闘魂もらってね」 一応テレビの放映日も教えておいた、映ってるといいなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 22:05:50.71 :DB3zUi6I 「よろしくお願いしまーす」 バチーーン!! の文字面から猪木にしか思えなかった、すまぬw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/05(木) 22:13:45.75 :faS3JPa4 同じくw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/06(金) 01:48:17.76 :EJA01t4O 説明不足で進む話に、ただオチがつくだけで これは叙述トリックにはなっていないと思う。 叙述トリックにするには別の違う話だと誤読させなきゃ。 : 名無しのオプ [] 2013/09/06(金) 06:42:54.01 :vYFwXLAB 猪木でいいんだよな?w 誤解する余地がないほどにイノキボンバイエなんだけど : 名無しのオプ [sage] 2013/09/06(金) 12:35:28.04 :XzOF0/6E もっとミスリードで勝負していいよね >ああ、ぼくはもう終わりだ これなんかうまいし : 名無しのオプ [sage] 2013/09/06(金) 16:33:05.87 :nqyf/iIO 実は天龍源一郎 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/06(金) 18:56:20.19 :2yjxflF4 317 名前:名無しのオプ [sage] :2013/09/03(火) 14:52:09.14 ID:LD7WOE+E 「311」という数字が怖くなった 怖いというより、むしろ気持ち悪くなるようなそんな数字に見えてくる デジタル時計をチラリと見た時に3時11分を示していたら、その日一日の運が悪くなってしまいそうだ もちろん311についてなんとも思わない人もいるだろう 俺も当事者でなければたぶん単なる傍観者として振舞っていたはずだ だが俺は渦中の人間だ 俺はに批判されたのだから 東野圭吾パート76 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1376397794/ 229 名前:面白文太郎 [sage] :2013/09/03(火) 23:32:20.81 ID:LD7WOE+E 加賀シリーズ新しいの読みたいですね。 湯川は真夏以降大きく変わったけど、加賀にもそういうの期待してしまいます。 東野スレ見てたら文太郎いてわろた 311ネタ怪しいと思ってたらやっぱりこいつだった : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 03:32:54.16 :8DFfAKo4 ひどい揺れが襲った 普段ならどうと言う事もない程度だがここはエレベーターの中 4人は緊張の為息を呑み周りの様子をうかがう 全員同じマンションの住人見知った仲だ そして安全装置が働いたのか動かなくなる 呼び出しボタンを押してみるが反応はない となると出来ること事など救助を待つことだけ 落ち着いてきたのか暇を持て余しそれぞれ好き勝手に行動し出す子供達 遊戯王カードをするもの PSPでゲームをするもの 動いたら起こしてねと横になるもの しかし時間が経つにつれ不安になってきたのであろう 外に出る方法を考えようと言い出した 小学生男子らしい意見である ともや「皆でジャンプ」 ゆういち「4人で肩車をして天井から脱出」 ゆうき「ライダーに助けを呼ぶ」 まさるはずっと眠ったままだ 小学生が名案を出して脱出するなど漫画の中ぐらい やはりというか助けがきて救出された 特殊な状況で時間が長く感じたが1時間もたっていなかった 救出されたあと3人が近寄ってきた 「まさる君すごいね、全然泣かないんだもん」 「まあな、なにせおっちゃんの息子だからな」 そう言って部屋に急ぐ、そろそろミルクが欲しいと泣き出すころだ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 09:13:10.99 :tzdkrM00 一通り読んで最後まで読み終えたあとに、 もう一度始めから読み直すと、見方がコロッと違うことだったと分かるのが叙述トリックだと思うのだけど、 これは、もう一度始めから読んでも、最初に読んだときと、あまり違いを感じない。 ようするに叙述トリックが弱いと思います。 面白文太郎本人ならトリップを付けるはず。 : 名無しのオプ [] 2013/09/07(土) 11:43:22.79 :9bm7faOR 小学生と思わせて、大きな子供(皮肉的な意味で)に持っていけたらお話的に面白かったかも 眠っているってのが赤子に結びつくキーになるのだろうけど、これだけじゃちょい弱いのと、オチにきたときに意外性が薄く感じる 赤子は寝るからね 赤子をオチにするなら、何語か分からない言葉で騒ぎたてさせておくのも手だったかなぁ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 11:54:04.37 :uc46v1Fu 353です。 >小学生と思わせて、大きな子供(皮肉的な意味で)に持っていけたらお話的に面白かったかも ちゃんと読んでくれましたか? 理解したらそんな意見出ないと思うんだけど・・・ 批判意見は嬉しいしそういうの求めてここに書いてるけど、さすがにサラっと読んだだけで本質と全く関係ない方向でアドバイスされるのはちょっと・・・ : 名無しのオプ [] 2013/09/07(土) 12:07:08.36 :9bm7faOR 小学生に見せかけて赤子オチではないの? なら読解力不足だね、申し訳ない ところで本質とは? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 12:32:18.97 :lr4FBjkt 誤認部分が小さすぎて効果が薄いのよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 12:46:09.45 :jbX0rQAl その人はなぜか必ず 投稿作品のネタを逆にしたら裏をかいていいかも、と言っていく人だから あまり気にしなくていいです それはともかくとして 単にA→Bだったと分かるだけでなく A→Bと分かることによって、状況そのものの意味が変わるようだとより叙述トリックは映えると思うよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 12:52:24.66 :Mqe2iH4X エレベーターの中にいるのは4人(小学生4)と思わせて5人(小学生3+赤子1+大人1)ってオチかと思った それだとしたら、語り手が大人だと悟られないような文章にしたほうがよかったかな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 15:23:39.44 :tkxtJ3+v それであってます(大人1小学生3赤ん坊1) 一応意図としては三人称視点で書いてると見せて 2行空けた文からは一人称視点になっていますが文章が下手なのでモロバレだったみたいです あとさんは偽物です は実害ないのでほっときましたが偽真相を語られるのは困るかな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 16:44:29.56 :wM/JGTgS このスレの中だと自作品を除いてだけど、今のところが好きだな。 わかりやすくシンプルでキレもいい。 あと、さんが 「あまりわかりやすいと、このスレで見たら全然面白くないと言われてしまうので」と書かれているが、 むしろ、やたら難しくしようとしてかえって 最後まで読んでも、解説しないと読み手が理解できないようなのとかは、 そもそも叙述として拙いと思うわけで、 わかりやすい方がいい場合もあると思います。 大事なのは、誤読させる言葉遣いの巧さかな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 17:13:15.56 :9bm7faOR レスにも偽物が混ざるとか、油断ならないなw なんかごめんね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 18:48:40.28 :JSQVlax9 こうしよう 作者になりすますバカが出てくるから 作者の解説は作品の最後につけよう : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 19:16:46.59 :9bm7faOR あ、それともうひとつ 普通に僕が読解力不足ってのは間違ってない エレベーターに大人乗ってるの最期まで読んでも気付いてなかったから 後日談的にさらっと読んでしまってたわ この点は改めて謝りたい : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 19:39:24.60 :tkxtJ3+v はいエレベーターに乗ってるのは4人と見せて5人です しかし赤ん坊には 緊張の為息を呑み周りの様子をうかがう ことは出来ませんのでしたのは4人です まだ喋れませんので 動いたら起こしてね と言ったのは別の子供です 小学生も肩車の人数に赤ん坊は入れませんでした : 名無しのオプ [] 2013/09/07(土) 20:22:29.69 :8Um+0DuI 5人目がエレベーターにいなくても成立してしまってないか?文章として : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:12:12.95 :tkxtJ3+v 文章が簡潔過ぎてよく分かりませんが大人1小学生2赤ん坊1でも通ると言うことかな? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:20:13.95 :I19kULc7 ぶっちゃけこの人も偽物の可能性はあるわけだが・・・w : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:30:03.86 :tkxtJ3+v あるねw すごい人は本人の作品って証拠残してたらしいけど私には無理です それもあってはスルーしてたんだけどね まあコイツも偽物かもと話半分に聞いててください : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:53:15.55 :1XEIzzN8 遊戯王カードをするもの →2人でないとできない PSPでゲームをするもの →1人でおk 動いたら起こしてねと横になるもの →1人でおk 直前の文章からこれらは「子供達」の行動でないといけないから、赤子がどれかに入ることになるんだけど 俺遊戯王のこと知らんから、もし一人で遊べる方法があったらスマヌ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:56:57.75 :JkySTGGh デッキの構築とかで一人遊びだと思った : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 21:58:47.75 :1/hXVusB そういう意図なら、導入部を三人称にして、後続を一人称にするのが素直では? 導入部が一人称だったので、普通に全部一人称以外の可能性なんて思いもせず読んだ。 解説されて、2行空いてることをやっと意識したというw もしかすると、注意深い奴なら勘ぐって意図にハマったかも知れないが、 やるとすれば、まずは漫然としてる読み手が嵌る罠を掛けた上で、 訓練された読み手には別の罠という二段構えにすべきじゃないだろうか。 あと、の口ぶりから隠された別の真相を探してみたんだけど、 語り手も大人ぶった小学生(コナン君的イメージ)で、小学生4人+赤子 という解釈も成り立ってるよねw ※最後の「おっちゃん」は、まさにコナン君同様、一人称の意味でなくて三人称 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 22:29:35.10 :tkxtJ3+v ありがとうございます、これを二人と思って欲しかったんです 大人視点ですので小学生がカードでゴソゴソしてる=遊んでる みたいなのが想定ですが一人で将棋をやるみたいに 相手の分も並べてあーでもないこーでもないとやってるでも構いません : 名無しのオプ [] 2013/09/07(土) 22:46:44.20 :9bm7faOR 本当だ 小学生四人いても通るな 改めて読み混むと面白いね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/07(土) 22:55:56.34 :sglrKJWJ 私のニセモノがいます、という場合、 申告しておくべきでしょうか? : 面白文太郎 [sage] 2013/09/08(日) 01:53:12.38 :4vpo4FN5 偽物申告の流れなので。 とは偽物です。 作品を投下する時もレスをする時も必ずある「仕掛け」をしてるのでわかる人にはわかってもらえると思います。 ちなみにこのスレにも作品投稿してますよ。 名前欄だけで僕を騙る人にはきっとわからないと思いますが笑 引き続き挑戦します。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 02:27:45.81 :xAWPJf26 ありえなくは無いけどそれだと兄弟でもない小学生がミルクの世話までしていることになってすこし不自然 無理矢理っぽい解釈なら一つ おっちゃんの子供はまさると赤ん坊がいる まさるが助かり安心しミルクをあげに部屋に向かう おっちゃんと赤ん坊はエレベーターとは無関係 という解釈も成り立ちそうw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 10:36:13.02 :emkKfE9U 真意の方で読み返してみると「まさるはずっと眠ったままだ」は流れの中で唐突過ぎて不自然。 小学生が名案を出して脱出するなど漫画の中ぐらい 天井を叩いたり声を出したり騒がしい中、まさるが静かに寝息をたてている それに○○「……」形式と普通の会話が混在しているのも気になった。 再読されても粗が目立たない程度に文章を工夫してほしい。 あとは大人が若い女性の方がよかったかな。肩車はともかく誰にも頼られてない感じだよね、おっちゃん。 女(妊婦だったりするとなおよい)だと子供が自分たちで脱出しようとするのも騎士道精神で説明できるのに。 騙されたのでマジレス。 : 1/3 [sage] 2013/09/08(日) 12:04:03.11 :9bSDlyVR ――ある女性の日記(抜粋) 12月19日 彼は出張で泊まり。会いたい。 電話したら「地鶏がうまいんだ。こっちに来たらいいのに」と言われた。 私も会いたい。 12月21日 大掃除をする。ゴミ袋を4つも捨てに行くのは一苦労だった。 なくしたと思ったイヤリングが出てきた。ちょっぴり幸せな気分。 淡いブルーのブラジャーも出てきた。 12月23日 彼に「冷やせ」と書いたメモをもらう。 冷凍庫で冷やすと、「12月24日、19時20分。××駅で待ち合わせ」という文字が。 消えるボールペンで書いたのだ。まったく、子供っぽいというか。 消えるボールペンは私も愛用している。 : 2/3 [sage] 2013/09/08(日) 12:06:51.00 :9bSDlyVR 12月24日 急に予定をキャンセルされた。 今日が何の日かわからないはずはないのに。私のことどう思ってるんだろう。 消えるボールペンだけに、予定も消えてしまった。 郵便受けの鍵がかかっていなかった。忘れたのかな。 私はあなたのことだけは忘れたりしない。 12月27日 ほんの一時間程度家を空けていただけなのに。 下着の配置が変わっているような気がする。誰か入ってきた? とりあえず色ごとに並べ直しておいた。 : 3/3 [] 2013/09/08(日) 12:08:52.77 :9bSDlyVR 12月30日 イブの穴埋めで昨夜はデート。もう年末なのに、今年初めてのフランス料理のディナー。 夜景を眺めながらの夕食は最高に贅沢だった。 ホテルでの彼の意気込みも普段と違った。私の方はどうだったかな? 「冷やせ」 ――12月30日、その女性は殺害された。逮捕された青年は素直に犯行を認めた。 日記帳を処分しなかった時点で逃げるつもりはなかったのだろう。 青年は日記のところどころに一行だけ感想を書いており、常習的に女性の部屋に 侵入していたことが明らかになった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 12:31:48.71 :3ow4gPAH ほほう。これはなかなか新機軸では? 面白かったよ 惜しむらくは、最後にもう少しぞっとする感じが決まってたらよかったかなあ アイディアはすごくいいので、ストーリ仕立てにして短編にしてもよかったかもw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 13:53:55.98 :6BBzLXYV とても面白かった。 最初に12/19の日記の違和感がスッキリするのが気持ちいい。 以降は違和感が小さいのを並べるのも巧いし分量も適当だと思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 14:50:09.60 :hYsM11as ガラガラガラッ──ビシャン! 勢いよく玄関を開ける音がする。普通ならオレの妻がこんなに乱暴なはずがない。 「どうした?何かあったのか?」オレは居間からのそのそと出て行く。 妻は興奮し息が荒かったが、その顔には喜びの表情が浮かんでいた。 「あなたっ、海外旅行が当たったわよっ!」 降って沸いた幸運にも、あれって当たりくじ入ってたんだなと冷めた事を考えていた。 「とりあえず落ち着きなさい。お茶入れるから居間に行って、ほらちゃんと靴脱いで」 「で、旅行の話だけどあなたお仕事一段落着いたって言ってたでしょ?行けるわよね?」お茶を飲んで落ち着いてきたようだ。 「うーん、オレは大丈夫だけど陽子はどうするんだ?それはペアだろ」 「それが3人なのよ。だから家族で行きましょうよ。学校は休めばいいのよ」 「休めばって、今は受験を控えた大事な時期だろ」 「落ちたからって死にはしないわよ。何だったら永久就職すれば良いのよ」だめだこの妻はやくなんとかしないと…。 「その言い方は酷くないか…?」 「一人日本に残されるのは可哀想じゃないっていうわけ?」やはりオレが妻に口で勝てるハズがなかった。 「何騒いでるの?」どうやら部屋にまで聞こえてたようで援軍がやってくる。 「あー居たんだ。良い所に来たわね。実は海外旅行が当たったんだけど学校があるからダメって言うのよ」 「私は3人が良いわ。学校なんか休んで大丈夫よ」敵の援軍だった…。 「しかしもうすぐ受験という大事な…」 「どうせ結婚するんだから学歴なんて飾りよ」この母にしてこの娘あり、ってやつか。 「じゃあ私学校に電話してくるわね」 「あんまり馬鹿正直に落ちたら結婚すれば良いとか言うんじゃないぞ陽子。ものには言い方ってものがあるんだからな」 「さすが小説家、言葉の重みが違うわねー」 「おかあさんもあまりズバズバものを言うと近所の評判が怖いですから気をつけてくださいよ」 「あら、やだ。ホント重みが違うわねえ」そう言うとやりかけの用事があったのだろう、母は部屋に戻っていった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 16:38:48.30 :Vtbex3RT 面白い叙述トリック考えたの過去スレに書き込んだ自作をいつの間にか 勝手に、うみがめのスープ問題にされてたw ttp://sui-hei.net/mondai/show/8019 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/08(日) 23:24:41.71 :4vpo4FN5 それが自作だという証拠は? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 03:41:23.08 :ib2BULt2 キミのそういうレスのせいで、作品を投稿する気持ちが失せる。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 04:33:23.37 :jF0zf6aI 元々投稿する作品なんてないし今まで投稿したこともないくせに そうやって俺がスレの流れを悪くしたと思わせれば味方がついてくれるとでも思ったのかな? だとしたらそんな浅い知恵のやつの作品なんて読みたくないよ さっさと消えろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 08:40:55.63 :c7k2AT/n 下記は、いずれも代行スレから“自作”を代行書き込みして貰ったものです。 ↓ シベリア郵便局・475通目【レス代行】|ログ速 ttp://www.logsoku.com/r/siberia/1373375759/96-97 ポツリと雨粒が肌にあたった。〜 問答無用でレス代行203シベリア|2chログチャンネル ttp://www.log-channel.com/bbs/siberia/1375448616/967 『相棒』 私は夜間の警備員のアルバイトをしています〜 問答無用でレス代行204シベリア|2chログチャンネル ttp://www.log-channel.com/bbs/siberia/1375579021/996 『送り盆にて』 海水浴で賑わう浜辺〜 ★問答無用でレス代行します★90 - デスクトップ2ch ttp://desktop2ch.tv/entrance2/1298742953/911 (「新・面白い叙述トリック考えた3」スレへ ttp://archive.2ch-ranking.net/mystery/1299807789.html の) トゥルルルルー!電話がけたたましく鳴る〜 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 10:38:13.83 :+7dj4KiV また書き込めるのに代行の人か なんでそんなめんどくさいことするかというと自演したいから 他者のレス気にしてる素振り見て納得したわ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 11:40:27.63 :ah1NLZ9s 数回、考えすぎのネタを書きこんで スレを混乱させている者です。いつもすみません。 またちょっと、叙述トリックのネタを 3つほど書いてみます。(1)は叙述トリック、 (2)は別方向にひっくり返そうとした叙述トリック、 (3)は二回ひっくり返そうとした叙述トリックです。 (2)と(3)は考えすぎで意図不明な シロモノになりそうですが、 頭の軽い素人の作品と笑って許して下さい。 (1) 背後に人の気配を感じた。 あれ? 何? と思った次の瞬間、 尻に、鳥肌の立つ感触。 私は首を回し、目の前のオヤジに叫ぶ。 「おい、アンタ。 男の尻を触って何が楽しいんだ」 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 11:44:08.56 :ah1NLZ9s (2) 背後に人の気配を感じた。 あれ? 何? と思った次の瞬間、 尻に、鳥肌の立つ感触。 「きゃあっ」私は悲鳴を上げてしまった。 大勢の人達が集まってくる。 「こいつに触られたのか……? 何を考えてるんだアンタ。 警察署で婦人警官を触るなんて」 (3) 背後に人の気配を感じた。 あれ? 何? と思った次の瞬間、 尻に、鳥肌の立つ感触。 私は首を回し、目の前のオヤジに叫ぶ。 「おい、アンタ。 男の尻を触って何が楽しいんだ」 「ゴメンゴメン、ここには あなたの尻しかなくて」 「だったら、自分の尻でも触ってろよ」 「ゴメン、もうしない」 私は横になり、深夜の留置場は再び静かになった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 12:07:03.77 :c7k2AT/n 自演なんていっさいしていません。 書き込めないので、すべて代行スレを使わせて貰っています。 このスレへの書き込みもすべて代行です。 自分で書き込んだことは一度もありません。 過去スレに投稿した自作品が、まとめサイトのように あちこちのサイトやブログに転載されているのは何度か見かけてはいたが サイトを巡っていて推理ゲームのようなサイトがあったから そこで問題を眺めていると、自分が過去に叙述トリックスレに投稿した“叙述トリック”作品が オチの部分を消されて、“うみがめのスープ”出題として勝手に使用されていたので (自分はこの作品に解説する書き込みはしたこともないのに)サイトの主が解説してるのを見て) 勝手なことやってるなあ、と驚いた・・・ということを書いただけで それで、どうしてこう陰湿なレスが返ってくるのか理解に苦しむ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 12:08:06.73 :ib2BULt2 自演なんていっさいしていません。 書き込めないので、すべて代行スレを使わせて貰っています。 このスレへの書き込みもすべて代行です。 自分で書き込んだことは一度もありません。 過去スレに投稿した自作品が、まとめサイトのように あちこちのサイトやブログに転載されているのは何度か見かけてはいたが サイトを巡っていて推理ゲームのようなサイトがあったから そこで問題を眺めていると、自分が過去に叙述トリックスレに投稿した“叙述トリック”作品が オチの部分を消されて、“うみがめのスープ”出題として勝手に使用されていたので (自分はこの作品に解説する書き込みはしたこともないのに)サイトの主が解説してるのを見て) 勝手なことやってるなあ、と驚いた・・・ということを書いただけで それで、どうしてこう陰湿なレスが返ってくるのか理解に苦しむ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 13:56:03.57 :Nct8nT+t 小学生が書いたような駄文を、わざわざ俺が書いたと騒いで恥の上塗りをすることもないだろう : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 14:13:48.45 :JXeXJOXI そこまで口汚く罵ると言った方が恥ずかしいよ 韓国人じゃないんだから も自作と言わずに、ここのレスを勝手に使ってたぐらいのがよかったかもw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 15:16:10.08 :ZKX6goKZ うみがめは著名な作品をネタにしているものも多々あるからね 俺の作品は面白いから色んなとこからひっぱりだこだぜガハハハ でいいんじゃない 「証拠」さんは自分が仕込みしてるから俺ってすごいだろアピールにしょうこしょうこ言ってるだけだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 15:24:26.80 :Qc8YRhbS 「人の気配」って、なに?忍者? 耳元で息遣いとか、うなじを撫でられる、靴音が早足で接近してくるとかならわかるが。 表現するイメージを先に決めないで言葉選んでるんでないの : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 15:57:44.18 :8Yxsfo6v 何言ってんだか そういうのを総じて人の気配と言うんだが そんな表現使ってる作家はいくらでもいるから文句言ってきたら : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 16:02:59.50 :v6pTsOfi どれも全く叙述トリックになっていない 文太郎と同レベル(というか本人でしょw) 文章の稚拙さに一定の特徴があるので丸わかりだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/09(月) 18:25:02.06 :bHV7j1+q 同じ言い回しで3つも解釈があるんだからそれは叙述でもなんでもない 橋と端と箸のようなもん よくそんなレベルで「いつも書いてる」なんて恥を上塗りできるな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/10(火) 02:27:49.16 :9Syb76we すみません、代行のものです 確かに自分が書いたアピールなんかいらなかったよね・・・ つい悔しくてレスしてしまった 代行スレ使ってたのも自分の書いたという証拠を残したかったからで(トリップやコテハンだと嫌がる人いると思って)、規制されてるわけじゃないから、これからは作品のクウォリティを挙げて淡々と投下していこうと思います スレ汚し失礼しました : 名無しのオプ [sage] 2013/09/10(火) 02:54:23.78 :w1kSP/3Q 頑張ってね 作品を投下してくれる人は無条件に応援するし、無条件に批評家より偉いよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/10(火) 03:28:28.48 :c2kouvpe 代行してもらって書き込んでいるのは私です。なぜ貴方がそう言う? などで指摘されている偽真相を語る偽物と同じ人? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/10(火) 03:54:15.62 :L9IxGrqy ややこしいな 代行云々の話はもういいよ余所でやってよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/10(火) 06:52:16.14 :TfKiYRVs なりすましが嫌ならトリップつけるということでお願いしますw : ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/10(火) 08:10:54.65 :9Syb76we すみません もうトリップつけます・・・ : 名無しのオプ [] 2013/09/11(水) 12:32:43.44 :ZchdJBaK 文太郎って人が面倒臭いってことだけはハッキリ分かった : 名無しのオプ [sage] 2013/09/11(水) 17:32:44.56 :GoQoNo5j 2ちゃんで認識してほしいって人は大抵めんどくさい人だよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/11(水) 23:17:26.53 :jkYcIqYY 瓶詰地獄みたいなのを書きたいなあ もちろんそんな技量はないんだけど : ◆TpXtRq.pZA [sage] 2013/09/12(木) 01:28:24.08 :6VeF0mxv 1回書いてみたら? たまに変な人いるけど普通にフィードバックは参考になるよ : ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/12(木) 01:29:06.97 :6VeF0mxv 鳥間違えた : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 01:43:21.74 :A0EaJE// へーきへーき、どんどんやっちゃえ。 どうせ誰が書いたかわからない匿名掲示板なんだし 技量を磨くつもりで行こうよ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 12:32:57.93 :RkB1qmaU なりすました人の方がトリップ付けて「たまに変な人いるけど」とか言う奇妙なスレだな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 16:36:16.37 :pIDBIkwG 問答無用でレス代行219シベリア ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1377666250/987 987 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日:2013/09/12(木) 09:06:42.94 発信元:61.197.20.78 よろしくお願いします 【スレッドのURL】ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371777072/l50 【名前欄】 【メール欄】sage 【本文】↓ なりすました人の方がトリップ付けて「たまに変な人いるけど」とか言う奇妙なスレだな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 17:44:49.15 :pTfdJ2ij これが火曜日にキャンセルした分なのにまた今日出てくるとかウケる 自演バレて必死すぎ 携帯含めて規制されてるという証拠はどこにある? 864 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2013/09/10(火) 04:52:24.53 発信元:61.197.20.16 よろしくお願いします。 【スレのURL】ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371777072/l50 【名前欄】 【メール欄】sage 【本文】↓ 「今まで投稿したこともないくせに」とか「証拠だせ」とか言うから仕方なく 「これこれこうやっていつも代行で作品を投稿している。それで私は作品を投稿してきたのを納得して貰えないか?」と丁寧に答えてきただけなのに 「自演したいから代行なんだろ」とか「小学生が書いたような駄文を恥の上塗り」とか さんざん酷いレスをされ本当に嫌な思いをしてきた。 さらに、私へのなりすましまで現れ「規制されてるわけじゃない」とか嘘を言い出す。 私の書き込みはシベリア板の代行スレからの代行でしか書き込みはないので それ以外は『なりすまし』です。シベリア板はIPが表示されるので 私は同じIPしか使っていないので代行スレになりすましての誰かの依頼もすぐに他人だと判明します。 シベリア板での代行スレを使わない『なりすまし』書き込みも私の書き込みでありません。 なので「なりすまし」「中傷」「イチャモン」の類いはすべてもうやめてください。 このスレでは本当に嫌な思いをしてきて本当に酷い目に遭ったという怒りが込み上げてくる思いが強いのと、 余所でやれというレスもあることから このスレに私はもう二度と作品を投稿することはしません。以上です。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 17:55:07.60 :pTfdJ2ij 865 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2013/09/10(火) 05:02:03.81 発信元:61.197.20.16 これを最後に「新・面白い叙述トリック考えたスレ」へはもう二度と代行依頼はしません! あのスレとはもう二度とかかわり合いたくないので終りにします! 866 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2013/09/10(火) 05:23:03.63 発信元:61.197.20.30 以前のスレからの溜まりたまった怒り。 作品のあとに褒めるレスでもあると、すぐに「自演だ」と罵倒始めるやつがいた。 いっぽう糞みたいな別作品が投下されたあとは、なぜか単独IDで褒めちぎるレスが続いて そこでは自演だとかいう罵倒レスはいっさい無し。これは変だとずっと思っていた。 どう考えても普段、他人の作品が褒められてるレスを見ると「自演だ」と罵倒し始め 「自演だ」と罵倒するものがいないから、そいつの作品だろうと想像できた。 褒めちぎる単独IDのレスもおそらくはそいつの自演だろうと想像できた。ミエミエ。 そいつは未だにスレに居着いて、それを続けている。 そいつに関わるのがもうゴメンだ。馬鹿馬鹿しい。だからもう二度と投稿しない。 868 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2013/09/10(火) 05:31:12.70 発信元:61.197.20.30 【代行人さんへ】 の代行依頼は怒りに満ちた恨みの篭った依頼です。 代行人さんにも迷惑がかかるかもしれないので、代行するかしないかは判断に任せます。 代行されなくとも構いません。代行しないほうが良いかもしれないです。 代行せず無視されたい場合はどうか無視してください。その方が良いです。 よろしくお願いします。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 17:56:42.82 :pTfdJ2ij 代行スレでも気持ち悪いって言われててワロタ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 19:15:52.10 :yKbzVYEq 私はシベリア板の代行スレからの自作品を投稿していた作者です。 シベリア板の代行スレ以外からの書き込みはいっさいしていません。 なので、何度も言いますが自演ももちろんいっさいありません。 この書き込みも同様にシベリア板の代行スレを使わせてもらい代行してもらっています。 代行なので私がトリップを付けることもありません。 代行スレしか使わないので、細かなやり取りも出来ないこともあり、 絡まれるのももう嫌だし、このスレへ私の作品を投稿することも書き込みすることも今後はもう二度としないことにします。 もう、私にからむのはやめてくれませんか? これで私はこのスレから出ていきますので、 なりすまし、いやがらせの類いもどうかもう本当に、もうやめてください。 終わりにしてください。よろしくお願いします。これでこのスレから消えます。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 19:36:35.49 :pTfdJ2ij 何回も言わんでいい さっさと消えろ クソ作品しか投稿してないゴミカス、代行スレでも煙たがられる社会不適合者 なんのために生きてるの? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 19:56:23.17 :pTfdJ2ij なんで面白文太郎といい、代行のキチガイといい、この作品は自分が書いたとアピールしたがるやつは作品も人間性もゴミなんだろう あ、人間性がクソだから作品もダメなのか 代行のやつはまとめサイトリンクして「これ俺が書いたのに」とかやってるし末期 文太郎のほうがまだまし : ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/12(木) 20:06:54.53 :iKIFQAB4 さて、僕からの材料はこれまでです。 実は作品や反論を投稿しながらあることを仕掛けてます。 自分が投稿したものをまとめたのはそのためでもあります。 作品及びレスの中に「5つの数字」が隠されていて、それがそのままトリップになってます。順番通りに並べればおk。 たぶん根拠もなしに自演だなんだ言う人には解けないと思うけどささやかな挑戦です。 面白文太郎さんも似たようなことやってましたが、僕は面白文太郎さんかもしれないしそうじゃないかもしれません。 さあ、ヒントは出し尽くしました。 新しい作品もしばらく出てないし暇つぶしにどうぞ。 ちなみに答えは叙述っぽくなってるのでスレ違いではありません。 : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/12(木) 20:11:12.22 :iKIFQAB4 すみません。 暗号の最後の詰めにどうしても必要だったもので。 代行からレスというのもヒントになってるかも・・・? あ、これ書いちゃうとヒントが過ぎるかな(笑) これからできるだけ書き込まないようにしますね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 20:12:31.77 :B07cjS4Z さて、あぼーんしよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 20:15:18.75 :UHiObqvH にちゃんねらーってきもいな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 20:19:40.12 :E3eIYhZ7 > 文太郎のほうがまだまし それは無いよ 今回も明らかに文太郎本人が絡んでいる(成りすましの主犯として) 結局本当の元凶は文太郎であることは見誤らないように>皆さん : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/12(木) 20:19:58.00 :iKIFQAB4 解けないからといって逃げることを宣言するのも自由 恥ずかしければ黙ってスルーするのもその人の権利 あぼーんなんてつまらないと言う人で僕のことが嫌いならトリップ暴けば潰せるわけだし頑張ってみてもいいかもね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 22:13:32.79 :5Beq7Amr ____ / \ / ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ / (●) (●) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/12(木) 23:41:52.28 :sT+sQlQl 文太郎はまだ作品が良いという免罪符があった : 名無しのオプ [] 2013/09/12(木) 23:47:57.59 :022cKKLI え? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 01:01:05.64 :ed4/ViTC 皆様 このスレが荒れるのは全て面白文太郎というキチガイによる荒らし工作が原因です 最近は特に成りすましという手段を好んでいます 途中で我慢できずについ自分自身を相対的に持ち上げてしまうので容易に識別できます それと微妙に稚拙な日本語が特徴です しばらく避難して様子をみるとよいでしょう : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 01:14:09.37 :noXyyRW7 暗号考えだしたらそのレスが必要なことがわかったw 確かによくできてるわ まだあと2つわからんけど週末のいい暇つぶしになりそう : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 01:21:32.50 :Zzknjaog 代行のレスと作品についた安価遡ったら そいつが承認欲求の塊だってことはわかった 暗号だかなんだか知らんけどさっさと解いて終わらせちゃってくれ : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/13(金) 01:22:08.86 :FXQTci31 ありがとう やっぱ解ってくれる人はいるんだなあ・・・ 解けた人用にもう一つネタを温めてるので楽しみにしててくださいね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 01:25:35.18 :gofwSVlg 代行さん叩いてる人は馬鹿なの? お前らは一つでも作品投稿したことあるの? ないやつは黙ってろよ 一つでも公開した人間のほうが偉いに決まってるだろ 代行さんへ 暗号頑張って考えてます。 あんな素晴らしい作品の中に更に仕掛けがあったとは驚き ここにいる変な人の馬鹿なレスなんか無視してまた作品投稿してくださいね : 名無しのオプ [] 2013/09/13(金) 03:04:44.29 :jx2Fz8Ur このスレでバレてないと思ってるのは自分だけだと気付く日は来るのかな 突っ込んだら負けなんだろうけどもw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 11:10:22.05 :5OenTYRb 知らなかったけど文太郎ってここから逃亡して他のスレでもいきなり出てきて仕切りだしたりしてたんだな 本当頭おかしいと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/09/13(金) 12:28:02.52 :RHhz5jQR 社会】まさにミステリー…室内に焼死男性、部屋は焼けず、そばに穴の開いたガスボンベ、隣人も気づかず[9/13] 1 :キャプテンシステムρφ ★:2013/09/13(金) 11:37:00.86 ID:???0 男性の死因は焼死。 しかし、室内は焼けておらず、隣人も気づかなかった――。 東京であったミステリー小説さながらの火事で、警視庁は男性がごみ出しのために、 卓上コンロ用のカセットボンベに穴を開けた際に引火した可能性が高いと判断した。 ボンベのごみ出し方法は市区町村でバラバラ。 危険な「穴開け」を求める自治体も多い。 東京都豊島区西巣鴨4丁目にあるアパートで、男性の焼死体が見つかったのは2日夕だった。 無断欠勤を不審に思った勤務先の関係者がアパートの大家に連絡。 部屋を訪れた大家の妹が異変に気づき、119番通報した。 巣鴨署によると、亡くなったのは飲食店勤務の男性(59)。 頭からひざ下にかけてやけどを負った状態で、玄関付近で倒れていた。 解剖の結果、焼死と判断されたが、遺体の周囲にあった衣類とハンガーが燃えていたほかは、室内はほとんど焼けていなかった。 近所の人たちも火事には全く気づいていなかった。 : 名無しのオプ [] 2013/09/14(土) 00:03:51.30 :1G36fgFp 新作ないし暗号とやら考えてみるか : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 02:29:23.87 :TRAR4Ts8 自らが荒らしだと自覚していないヤツほどタチの悪いものはない : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 03:24:53.93 :TPNOdmaF 『僕は悪くない。新作出さない奴が悪いんだ』 : 名無しのオプ [] 2013/09/14(土) 03:35:58.07 :BR+7L/Qk まあ事実ネタないしいいんじゃね? 答えはあるみたいだし : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 12:51:19.70 :fIyXQSNy 手口が文太郎とまったく同じだな : 1/2 [] 2013/09/14(土) 15:48:18.49 :W9InV+dw この村は呪われている。何か悪い行いをした結果そうなったらしいのだが 今となっては原因はわからない。 呪いで村が滅びるのを防ぐため、山奥に棲むという鬼に年に一度生贄を捧げる 風習があった。 今年の生贄にゆきが選ばれたのを知って与五郎は心中穏やかではなかった。 ほのかな好意を寄せていたからだ。自分だけのものにしたい、という 狂おしい思いに苛まれたのも一度や二度ではない。最近女らしく丸みを帯びてきた 肢体を思い浮かべるだけで、与五郎は唾を飲んだ。 ゆきが長老たちに連れられて山奥へと消えた晩、与五郎も姿を消した。 生贄の夜には祭りがあり、大人も子供も酒がふるまわれしこたま酔っ払う。生贄を 出したという罪悪感を忘れるためだろうが、この日与五郎は酒を飲んでいなかった。 周りは全員酒が回っており自分一人がいなくなったところで気づかれないだろう。 ござの切れ端でできた包みをはがすと大ぶりの肉切り包丁。武士ではない与五郎の 最も大きな刃物だ。 明かり一つない山道を駆ける与五郎。不意に足元の地面が崩れた。落とし穴だ! とっさに両手で穴の縁にしがみつく。包丁は穴の中に消えた。 長老たちのしわざだな。与五郎は直感した。邪魔が入らないよう、近づくものを排除する 仕掛けを用意していたわけだ。怒りをばねに穴から這い上がる。 うっすらと明かりが見えてきた。洞窟の入り口に松明が灯されていた。急ぎたい気持ちを 抑え、足音をたてないよう慎重に奥へ進む。 : 2/2 [] 2013/09/14(土) 15:49:20.18 :W9InV+dw 嫌な予感はしていたが、最悪の光景を目の当たりにすることになった。ゆきはすでに 殺され、そのわきで長老たちが焚き火を囲んでいる。鉄の串であぶられているのは 十中八九、ゆきの肉だ。 生贄を殺し、その肉を食らう――狂気の供宴こそが村の風習の正体だった。 「ゆき!」 思わず声を出す。長老たちの視線が与五郎に集まった後、お互いを見回す。一人がうなずくと、 皆立ち上がって与五郎を取り押さえた。 「くそっ!お前ら!ゆきを!」 使われていなかった串の一本が与五郎の胸に吸い込まれる。苦悶の表情を浮かべ、叫びながら 与五郎は絶命した。 「味を占めおったのじゃ。去年紛れ込んできたときに始末しておけばよかった」 「かよの肉を食わせたのは彦八どんじゃねえべか。他人事みたいに」 「代を重ねて血が薄れれば人の肉を不味いと思うかもしれんと思ったからじゃ」 「近道できそうなところには罠を仕掛けておいたんじゃが。不発かいのう」 「来年からは場所を移すことにしよう。 それにしても、なぜこの村の者だけがこうも人の肉に魅了されるのか……」 長老は焚き火の中でほどよく焼けている肉を見て唾を飲んだ。 この村は呪われている。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 16:05:12.89 :8KiV9uET 叙述じゃない スレ違いだ消えろ荒らし : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 16:50:32.29 :FR/O8itj そんな突っかかることないじゃん お疲れ様です、どういう意図か解説よろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:36:09.92 :8KiV9uET 暗号と同じくスレ違いは別スレにいけ 解説とかやり出すとまた全レスみたいな流れになってきもいからいらん 二度とこのスレに書き込むな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:41:25.24 :Gsqyr0PF 上から目線で偉そうな言いぐさだけど 、文章は良いと思う。 (この量の文章、書くのに結構時間かかったでしょ?) ただやっぱり、叙述トリックについて なにか勘違いがあるのかな、と感じた。 : 445 [sage] 2013/09/14(土) 17:43:29.07 :W9InV+dw 与五郎は去年洞窟に迷い込んで生贄の肉をごちそうになっている その味に取り付かれて、ゆきの肉を独り占めしたいと思った 救出じゃなくて食事が目的だった、というお話だったのだけど伝わっていなかったようだ。すまぬ。 元々閃いたのは救出目的でかよを追う→風習の正体を知る→肉おすそわけ→うまい! から、 最初の二段落(この村は〜与五郎も姿を消した)を生贄の名前をゆきに変えてもう一度並べ、 かよのときは惚れてたからだけどゆきのときは食欲目的、というのを同じ文言で表記する、 というのをやりたかった。 読み手を騙す、というのとは違うからあえて叙述トリック形式に変えたのだけど、 『同じ文言なのに一度目と二度目は意味が違う』というのにニヤニヤしてもらうのはこのスレ的にはあり?なし? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:44:48.49 :4901P70x スレ違い同意 極端に叩くこともないけどスルーでいいだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:47:24.13 :8KiV9uET 臭いから出てくんな ニヤニヤしねえんだからなしに決まってるだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:52:57.97 :bzkAWkDV 助けにいくと見せかけて、食事目的だから普通に叙述だと思うよ。 ただこのスレの住人はみんなスレてるから、ほとんど騙されないんだけどね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 17:55:02.17 :FR/O8itj 最近言葉遣いが荒い人が多いな 文章も凝ってるし叙述になってるしいいと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:06:36.85 :8KiV9uET 叙述じゃない、わかりにくい、騙されないと言われてわかっただろ? お前はこのスレに向いてないんだよ わかったらさっさと消えろ チラシの裏に書いてもいいしブログでやるのは自由だ このスレには二度と書き込むな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:07:43.36 :vIxDCx+C 久々に新作と思ったらクソでわろた 代行さんの暗号考えよっと・・・ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:10:30.29 :9j93iauj ある登場人物の真意を勘違いさせるのは普通のミスリードなので 叙述トリックと言うのは難しいね 叙述トリックは、作中では当たり前に見えるはずのものが読者にだけ違ったように見えるというものなので >元々閃いたのは そういう意図があったなら、たとえば 最初の二段落はかよを助ける過去の記述にして その後はゆきを独り占めしたい現在の記述にして シームレスに繋がってるように見せれば、時間系の叙述トリックになったかと : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:11:12.48 :9j93iauj ちなみに文章とか雰囲気はなかなかよくできてると思う : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:22:08.18 :8KiV9uET 叙述トリックじゃないんだから文章がどうとか評価しなくていい 荒らしに構うのも荒らしだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:26:43.81 :fIyXQSNy なにやらストレスたまった方が暴れてるけどこの程度のことで挫けないように : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:28:44.16 :8KiV9uET >手口が文太郎とまったく同じだな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:30:20.86 :7HLaYRTB 自分が叙述だと信じて書いたものなら誰になんと言われようが叙述 読んで分かる事が全てだと思えば解説不要 的外れのレスなど一切なくていいけどなぁ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 18:32:18.38 :8KiV9uET 文太郎叩きがクソ作者擁護しててわろた 才能はない、空気は読めない、ゴミに擁護される、とことんかわいそうな作者だな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/14(土) 23:58:45.07 :lVfEgElE ID:8KiV9uET = ID:vIxDCx+C = 文太郎 NG推奨 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 00:09:33.53 :FTMDcS4t 445 もしよかったら、ベタな叙述トリックで ネタ書いてみてくれ。あなたの 文章力なら面白いものになりそうだ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 00:29:48.21 :/8Zk0UTL 荒れてたから期待せずに読んだけど予想以上にクソだった 暗号考えてたほうがまし : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 00:32:49.19 :/8Zk0UTL お前ら日付け変わった途端わかりやすい自演すんなw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 00:33:28.34 :8zImEB9v 445です。 自分的には叙述のつもりだったのですが、どうやらここのスレの人的には叙述と思われなかったみたいですません 意図はに書いた通りです ベタな叙述トリックがなんだかわかりませんが、頑張ってみますw 褒めてくれた方ありがとう : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 00:47:56.17 :FTMDcS4t そういえば、人間椅子が題材のネタを書いた人 どうしてるかなあ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 02:20:40.76 :JYgNVzre は代行さん陥れようとしてるカスだな NGNG : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 02:36:53.42 :0Kh+Z5D+ 代行さん呼びと過剰な持ち上げが不自然だとは思わないんだろうか : 名無しのオプ [] 2013/09/15(日) 03:06:37.76 :DH6qxjLX 株式会社来来軒は主に中国からの輸入雑貨を扱う小さな会社である 俺の上司は若い頃の里見浩太朗に似たナイスガイなのだが、商売の腕も一級品だ だがその上司も、今回の電話先の相手にはかなり苦戦していた 「あなたは・・あなたは間違っている!」 「・・・」 「そ、そんな交渉は飲めない!無茶だ」 「・・・」 「こっちだってボランティアじゃない!立派な商社だ」 「・・・」 「なっ、30分だと!?出せない物は出せない!他をあたってくれ」 「・・・」 やがて上司は受話器をおき、やれやれと肩を落とした 「またラーメン屋と間違えられたよ」 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 03:21:54.33 :rChlip2V こういうのもういいから : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 03:32:03.21 :kFfVVvBn ラーメン屋と間違えられてるならボランティアって言葉は不自然じゃないか? 上司の説明も必要ない、全体的に余計な文章が多い というか「株式会社来来軒」でほぼ出落ち : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 04:12:51.23 :8zImEB9v このスレに書き込む前にざっと過去作品を読んで見たんですが、圧倒的に一行目で錯誤させようとしてるものが多いですね。 だから私は少しバッファを持たせました (まあ叙述じゃなかったりわかりにくかったりしたそうですが笑) 一行目から騙しが入ってたほうが騙された時のインパクトは強いけどこのスレでは無理かなあと このスレというか短文だと厳しいですね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 05:48:51.04 :yMm+g5IM 贔屓にしているラーメン屋に行った時のこと いつものラーメンを注文し食べ始めたところ口の中になにか違和感が 恐る恐る吐き出してみると 髪の毛だ! いや…髪の毛にしては太い それに…チリチリだ。 あの店主はパーマかけてないし これはまさか、下の毛じゃないだろうな!? 俺は動揺を抑えつつ店主を呼んだ。 そして…。 間違いなくいつもの店主がこのラーメンを作った事を確認すると 「いつも美味しいねー」 と言い、悟られないようにそっと毛をハンカチに包んだ…その美人店主の。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 06:00:46.36 :rChlip2V 「ズルズルズルっ」 ああ、たまんねー やっぱこれだよこれ うめええええええ ストレートだなんだというがやっぱり縮れだろ 俺はすすり続けた 彼女のまんこと陰毛を : 名無しのオプ [sage] 2013/09/15(日) 06:14:35.03 :rChlip2V まず、にんじん、じゃがいも、玉ねぎ、肉を切る。 切ったら炒めて水を入れる。 最後にもちろんルーを入れる。 こんなに簡単な料理があるだろうか。 ルー大柴煮込み : 名無しのオプ [sage] 2013/09/17(火) 02:10:09.69 :315q8U7f 697 水先案名無い人[sage] 2013/09/15(日) 09:12:36.04 ID:lKuXvbRM0 男5、女3で昼間からバカみたいに飲み始めた →昼は野外でバーベキュー →汗かいていたのでみんなビールをガンガン飲む →盛り上がったのにこのままお開きは物足りない →女性A子の運転で居酒屋へ →ここでも飲み明かす →女性A子の運転でカラオケボックスへ →検問 →運転席の窓開ける →警察「うっわ!くっせぇな!おまえら!」 →「ちょwwwwwww やっぱ俺らくっせぇんだってwwwwww」 →警察「運転手さん、ちょっと息はいてみて」 →A子「はぁぁぁぁぁ」 →警察「くさいっ!息の匂いなのか分からないから、すまないけどドライバーさんだけ降りてきて」 →A子「あーいw」 →「あ〜あ、捕まっちゃったwwww ご臨終だなwwwwww」 →数分後 →警察「ご協力ありがとう。彼女から酒気帯び反応は見られなかった。」 →「でしょ〜?A子だけ飲めないから最初っから運転お願いしたんッスよ〜wwww」 →「でもおまわりさんも可哀想だねえwwww こんなくっせぇ息嗅がされてさあwww」 →警察「これも仕事なのでww」 →「お勤めご苦労さんッス」 汗と煙と焼肉といった臭気が充満するカオスな車内に首突っ込んだだけでも気の毒だっつーのに、 直前に居酒屋で食ったくさやの匂いまで嗅がされたおまわりさんは本当にご臨終だった : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [] 2013/09/18(水) 03:41:13.05 :EN8u3dvd まだ暗号わかりませんかね? このスレの人、いつも「結末が読めた」とか言ってるから簡単に解けると思ったけどヒントなしじゃ難しすぎたか笑 じゃあ大ヒントを一つ 「私は一人」 「新しい暮らし」 「あなたの携帯電話」 「好きなアニメ」 「テレビを見る」 この5つの文章から導き出される数字は「42539」 さあ、これでヒントは終わり まあ名前欄だけで私を騙る浅い人間にはわからないだろうから他の人頑張ってください笑 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/18(水) 08:17:34.69 :MsgfsnBy 昔出た文太郎の偽者みたいな奴だな 叙述スレにはキチガイが常駐してんのか? タゲった奴になりすます : 名無しのオプ [] 2013/09/18(水) 08:29:54.98 :fm5SMsxg 亀レスだが、食欲の対象をほのかな好意と表現してるとしたら言葉の選択がアンフェアかな、と。 逆に、食欲と別にほのかな好意をもっているということなら説明不足に思います。 さんの案が面白いと思うけど上記を巧く処理してそこら辺にトリックを仕込むことでのほぼそのまんまで叙述トリックとして成立させられると思う。 : 名無しのオプ [] 2013/09/18(水) 08:39:03.50 :fm5SMsxg く、こんなのでwwwwww 叙述トリックではないが : 名無しのオプ [] 2013/09/18(水) 09:18:39.76 :fm5SMsxg 「お待たせしました、来来軒営業部の吉岡と申します」 「どうも、二丁目の山野です。中華そば2つとチャーハンにギョーザ3人前、酢豚定食たのむわ。」 「いや、ちょっとそれはww」 「だって来来軒さん、こちらの都合に合わせて配達してくれるって言ったじゃないか」 「あなたは・・あなたは間違っている!」 「ん?ああ、もう2時45分?いいじゃないの15分くらい、いつも頼んでるのにw」 「いや、そんな無理ですよ」 「ハァ?こちらにもこちらの都合があるんだ。出来ないなら最初からこちらの都合に合わせるなんて言わないでくださいよ!とにかく大至急だ」 「そ、そんな交渉は飲めない!無茶だ」 「何?こっちはいつも頼んでんのよ、たまには融通きかせてよ」 「ダメダメ。今、材料揃わないから」 「それでもプロなんですか?そのくらいあらかじめ予測つけて何でも用意しといてもらわないと、お客あっての商売でしょ?こっちもお金出して取引しようってんだから」 「こっちだってボランティアじゃない!立派な商社だ」 「どうしてもダメなの?もう二度と使わないわ」 「そんな無茶なwじゃあ酢豚じゃなくて唐揚げかエビチリの定食なら・・・」 「何がボランティアなの?やると言った話でしょう、ツバメの巣1キロ、熊の手1キロ、30分で手配してください。ウチのホテルの命運が掛かってるんだ」 「なっ、30分だと!?出せない物は出せない!他をあたってくれ」 「さすが珍珍軒さん話が分かるわあ、だから毎回お願いしちゃうのよね。じゃエビチリにしようかしら」 「あー、また休憩無くなっちゃうアルヨwww」 : 名無しのオプ [] 2013/09/18(水) 09:27:51.91 :fm5SMsxg おばちゃんが去った珍珍軒。携帯を切りガックリと肩を落とした吉岡さんに何と声をかけたものか、部下の私は途方にくれたのである。 : 名無しのオプ [] 2013/09/19(木) 13:52:28.10 :tBCr+rMz すばらしいね : 名無しのオプ [] 2013/09/20(金) 06:02:02.14 :icExOZe4 なんかもう駄目だな、このスレ キチガイ一人入るとこうも崩れるのね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/20(金) 08:58:22.04 :lC07ZRCN キチガイって誰? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/20(金) 15:14:09.09 :u4HPkWye : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/20(金) 16:36:24.71 :EcESVA3v 私のことをキチガイと言うことで逃げる方も現れましたか笑 これだけスレが過疎になり、作品も投下されない状態でレスをするなんて暗号が解けなかったと言ってるようなものなのに恥ずかしくないんですかね? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/20(金) 23:06:55.93 :T+f32SnB 失せろ、スレチ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 00:42:21.00 :FB2rD59m キチガイが誰だとか話してるのもスレチだろ ミステリー提供してくれてるわけだしそこまで邪見にしなくても : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 00:46:11.85 :dVN7ZCgq 暗号スレでやってよ アク禁ってどうしたらなるんだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 00:57:23.38 :H+g1Qq1R 「ミステリー提供してくれてる」とかそういう バカ丸出しの自演しても全く無駄なんだよw そんなんで工作がうまくいってるとでも思ってんのかキチガイw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 01:12:39.56 :FB2rD59m 叙述トリックの中に暗号があるんだからスレチでもないだろ 嫌だったらNGすればいいだけなのにそんなに解けないのが悔しいの? : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/09/21(土) 02:35:40.24 :e+STQEao 暗号も叙述になるように作ったけどやっぱりわかってくれる人はいるんだなあ 長い時間かけて仕込んだ甲斐があります。 でも擁護してくれなくても大丈夫ですよ 自分がキチガイ≠ニ呼ぶ人間が作った暗号が解けなくてイラついてる人の相手は疲れるでしょうから笑 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 02:58:18.94 :MzSeln9P 代行が偽物云々言い始めたあたりから荒れまくりだな このスレ好きだったのにがっかり : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 05:24:19.67 :TRmx2R8N 暗号が叙述になってるの? そういうタイプの小説、既存の物ではなにがありますか? : 名無しのオプ [] 2013/09/21(土) 12:12:59.67 :8u3q1bdN がスルーなんだがその評価は皆さんどうなの? 俺は面白い作と思ったけど、前のネタが布石にあるからっていうだけで単独では成立しにくいかなと思う。(誤認させたい状況がハッキリイメージできない) スレチに構うより提示された作品を語りませんか? : 名無しのオプ [] 2013/09/21(土) 12:29:08.57 :8u3q1bdN 逃げる逃げないでなく、スレのテーマに沿わない謎解きなら他所でやるべき。 スレ立てしたら相手してくれる人も出るだろう。 スレの趣旨に合わないものを無視するのを逃げだと言うなら 俺が今からあなたに出題するからそれにたいしてスレチだろうがなんだろうが乗ってみてくれ。 乗れないなら、お前は逃げたということ。もちろん逃げるのはお前の自由。 命題「現実的に、無政府共産制共同体社会は現代以降において成立しうる」は真か偽か。真偽いずれの場合も論理的正当性ある根拠を伴い述べよ」 : 名無しのオプ [] 2013/09/21(土) 12:34:31.21 :8u3q1bdN それから次の質問にも答えてくれない? 「あなたの名前、住所は?本人識別ができる資料とともに回答ください」 スレチはしょうちだし、質問から逃げるのも自由だけどね。 : 名無しのオプ [] 2013/09/21(土) 14:08:02.95 :kM1qjwAi 必死に自分の作品見て見て〜ってゴネるのは中学生までにしてくれんかな、文太郎くん : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 14:19:01.83 :9nW/ZalQ 住人誰も興味ないんだから消えればいいのに : 名無しのオプ [sage] 2013/09/21(土) 14:24:00.22 :6zbfnmWD は明らかなスレ違い、は逃げる理由が誰にでも理解できるからそんなことしてもなんにもならんだろ 馬鹿なアンチのせいで荒らしがまともに見えるからやめてくれ : 名無しのオプ [] 2013/09/21(土) 15:56:55.78 :8u3q1bdN が糞゛太郎って人じゃなかったの? も明らかなスレチで答えない理由は誰の目にも明らかなんだがなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 09:59:14.11 :C3Yuu4zN 代行だかなんだか知らんが少なくとも作品一つもあげずに騒いでるカスよりはましだろ : 名無しのオプ [] 2013/09/22(日) 10:37:37.90 :+UBT3Z4t 文太郎みたいなのがいる中で投稿する訳ないだろ また糞みたいな自演やらかすのに : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 11:11:41.30 :C3Yuu4zN 文句言ってるやつが作者とは思えないけどな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 11:41:09.83 :LJ09vGf3 そろそろ「代行さんが他のスレで神作を投稿してるけど、お前らには場所教えない」って言い出す予感 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 12:00:33.04 :40yp763N 他のスレで神作を投稿してるけど、お前らには場所教えない : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 12:19:05.23 :i5uB8zea 文太郎の場合は他のスレで煙たがられてたの笑った : 名無しのオプ [] 2013/09/22(日) 15:57:19.03 :kqgJhOSB ちょっと遊び心で万引きしただけなのに、駄菓子屋の爺さんはそれはもう激怒した。 どういうわけだか家まで知っていて、オヤジやオフクロに対してカンカンに怒鳴った。 こういうときは息子の味方をするものだと思っていた両親はひたすら頭を下げるだけだ。 爺さんが帰ったあとは両親の説教。 警察沙汰にならなかっただけでもよかったと思え、だって。ただの万引きなのにさ。 日曜日にはオフクロと一緒に菓子折り持ってもう一度お詫びに行くとまで言い出す始末。 くそっ。あのじじい死なねえかなあ。 いっそのこと、日曜日が来る前に火でもつけてやろうか。 「これはご丁寧に。主人もきっと喜ぶと思います」 駄菓子屋は店を閉めていて皺くちゃの婆さんが出迎えた。線香の匂い。 奥へ通されると質素で古びた家具の中に新しい写真立て。 爺さんが笑顔で写っていた。こんな顔もするのか、俺の前じゃ岩みたいな感じだったのに。 「これを……」 家族では食べたこともない値の張る和菓子を差し出す。皺くちゃの手で婆さんが受け取る。 「ありがとうございます」 柔らかい笑顔は写真の爺さんとよく似ていた。 「主人はぼうやみたいな子供が好きでねえ」 写真立てを見ながら婆さんが言う。 「私らには子供ができんかったから、店に来る子はみんな俺の子でお前の子だとよく言っておりました」 遠い目をする婆さん。俺が生まれてくるより前から二人は仲がよかったのだろう。 線香をあげ、静かに俺たち親子は駄菓子屋を後にする。 「ねえ、パパ。あのお店もうおしまいなのかなあ」 「かもしれない。パパが子供の頃からあったお店なんだ。 ひどく怒られたこともあったけど、いいお爺さんだったのに残念だね」 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 17:38:00.09 :SHrA8OJ5 父親が子供の頃から爺さんだったって、年齢設定おかしくないか? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/22(日) 17:46:30.48 :YSX12aM4 子供目線ならおじさんくらいの年齢でもお爺さんだと感じることはあるだろう 語り手の主観だから矛盾にはならないんじゃない? : 名無しのオプ [] 2013/09/22(日) 18:08:03.91 :+fc+XQRP 何と何を誤読させたいのかわからない : 名無しのオプ [] 2013/09/23(月) 14:48:50.72 :Q48KI0tO 日曜にお菓子を持って謝罪に行くシーンをやると思わせといて、 実は爺さんは死んでて線香をあげにきたシーンでした〜 って事じゃない? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/23(月) 15:07:08.13 :Za96CvgA 父親が10歳の時70歳、25歳の時85歳でもいいけど 子供が5歳の時70歳、子供が7歳で72歳もいけるな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/23(月) 19:55:05.70 :U7xZRIiN 万引きばれて逆ギレしまくるガキをぼこりたくて仕方がない# : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [] 2013/09/23(月) 20:42:13.14 :6b60tAvi 暗号がわからないから作品を投稿して「俺は考えてないんだよ」という意思をアピールするのはいいけど、叙述になってないんじゃなあ 作品も投稿しない無益な人に暗号を考えてない言い訳を与えるだけだ笑 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/23(月) 22:55:34.26 :ujBsSdEa 「暗号」でNGオススメ : 名無しのオプ [] 2013/09/23(月) 23:11:10.66 :A86bVs3m NGして逃げるのが一番ださいだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/23(月) 23:45:14.94 :ujBsSdEa 逃げ?馬鹿なのかお前は : 名無しのオプ [] 2013/09/24(火) 03:01:34.69 :dHX1646r まともな作品もない 提示された問題がある なのにわざわざ関係ないレスするのが逃げでなくてなんなのか : 名無しのオプ [] 2013/09/24(火) 03:26:03.39 :Tzy1fDYG から逃げてるやつの言うべきセリフじゃないね^^ : 名無しのオプ [] 2013/09/24(火) 03:41:27.49 :dHX1646r 俺は代行さんとは違うが、住所晒せなんて明らかなスレ違いだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/24(火) 05:26:38.87 :y24rqG18 自演でもいいからさっさと解いて終わらせてくれ スレが荒れる : 名無しのオプ [] 2013/09/24(火) 10:41:00.79 :dHX1646r 代行さんはコテハン使ってるんだからNGしたい人はすればいいのに : 名無しのオプ [sage] 2013/09/24(火) 11:41:32.71 :Nxd82Zgc ID:dHX1646r9は文太郎です 無視推奨 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/25(水) 03:00:43.12 :NS7mkLqi うん NG使わない人たちで勝手にやっててください 俺は作品投下を待つ : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 06:20:59.70 :1oYk9wp/ みたいな逃げ方もまた自由 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/25(水) 06:26:25.01 :JzU5BNpe コテつけるのかつけないのかはっきりしろ : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 08:04:35.33 :1oYk9wp/ あ、俺は代行さんじゃないんで : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 09:42:10.16 :D68uPX0u 片方のスレ違いは指摘しながら、もう片方のスレ違いは黙認 随分恣意的なご意見に見えるんですがね なぜ扱いが違うのかロジカルに説明してもらえますか? : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 10:00:25.81 :j/mEnR7C 無政府共産制共同体社会はミステリーと全く関係ないだろ : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 10:31:59.88 :e9MIyxGE なんか知らんがのやつも馬鹿に馬鹿な方法で粘着しすぎ スルーしろよ : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 10:38:14.40 :D68uPX0u ミステリーという枠に拡大するなよ叙述トリックのスレなんだから : 名無しのオプ [age] 2013/09/25(水) 10:46:16.82 :uqlYWbnU 火でもつけてやろうか までが父親で、それから後が息子視点なんだろ 一行あければちゃんと通るのに : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 11:07:13.54 :D68uPX0u 一応いっとくと俺はとは別人です : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 11:11:57.46 :D68uPX0u 俺もよく分からないんだが 視点が変わったのはどこでわかるの?普通に読んで視点が変わらなくても通る文章じゃない? だとしたらどちらとも解釈できるという曖昧な文章なだけで、ミスリードになってないのでは? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/25(水) 12:39:51.95 :vAddXi35 普通に読んだら父親の独白で通るよね 息子視点にする必要性もわからない ぼうやって呼ばれるような子供にしては文章がワイルドすぎて不自然だしなぁ 横レスすまん : 名無しのオプ [sage] 2013/09/25(水) 17:10:13.69 :4jKKOF+5 小説なら一行あけただけで視点変えるのはダメなんだけど(某作品がやって批判された) ネット上のSSってどうなの? : 名無しのオプ [] 2013/09/25(水) 23:38:45.17 :D68uPX0u まず、叙述トリックとは 1.あくまで真相は一つで、論理的に必ずそこに到達するはずのものを、 2.真相への手掛かりを公正に残しつつ 3.いかにテクニックを弄して他のストーリーに見せかけるか、誤読させるか、 ということだと思う。 で、ただ1行あいてるというだけではだめだろうな。 視点が変わったという解釈でないと不合理である(辻褄が合わない、表現に齟齬がある、など)、 つまり、不合理を解消するためには視点が変わる必要がある、ということでないと 視点の変化に合理性がなく、単なる恣意に等しい。 つまり真相への到達が必然的でなく恣意的なものになる。→【1】に反する。 逆に、そこで視点が変わったと解釈しなければ筋が通らないという必然があれば、1行空けるだけで十分だと思う。 ただし、目印は無ければならない、そしてその目印は、(例えば空行を挟んで視点が変わったり変わらなかったりとかの恣意的なでなく、空行の場合は必ず視点が変わるとか) 一貫性ある造りでなければならない。→【2】 ちなみには、1行空けても成立しない例だと思う。1行空けることで【2】はクリアだと思うが、 それまでの視点のままでも読めてしまうなら、単に複数解釈できるストーリーというだけで誤読と言えず、つまりミスリードになっておらず【1】に反するので、成立していないと思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/26(木) 01:20:49.61 :tKgtBAPv オヤジとオフクロを怒鳴りつけてた爺さんが写真立ての中で笑ってるわけだから、 明らかに辻褄があってない。 叙述になってると思うが、どこかで読んだことがあるような文章なので何かのパクリかもしれない。 : 名無しのオプ [] 2013/09/26(木) 07:07:50.26
:Rs/5GzUd "ぼうや"が万引きをした→日曜日に謝りにいくことになる→ところが日曜日を待たずに爺さんが急逝する →急遽親と一緒に駄菓子屋を弔問→帰路「あの店は昔からあって、お前みたいに父さんも昔怒られたことがあるんだ」と思い出話をされた と読めてしまう。 オヤジオフクロ→パパ、と描写を変えている点が視点変更の鍵(根拠)と言えなくもないが、地の文と台詞での書き替えと読めてしまうので機能しなくなってる。 : 名無しのオプ [] 2013/09/26(木) 07:33:52.51
:Rs/5GzUd 駄菓子屋の爺(おやじ)さん ↓ 婆さんの登場で爺(じい)さんに誤読させる これはアイデアだな、と思ったが、惜しいことに「おやじ」と読まなければならない根拠がない つまり、両方「じいさん」と解釈して読んではいけない理由が無いから、時勢や視点の変化に役立っていない : 名無しのオプ [] 2013/09/26(木) 11:28:41.19 :Or2S3C3m >いっそのこと、日曜日が来る前に火でもつけてやろうか。 > 「これはご丁寧に。主人もきっと喜ぶと思います」 上の行と下の行の間に30年と言う時間が流れていたと思った 改行してないから自信ないけど : 名無しのオプ [sage] 2013/09/26(木) 12:40:49.59 :sqvalltC 「犯人はこの中にいます」 俺は夜9時頃に屋敷の全員を食堂に集めてそう言った 「え?犯人がこの中にいる?あり得ません。私たちは全員・・・」 とこの屋敷の主人が反論した 俺は彼の言葉を遮り、自信満々にこう言った 「はい、言いたいことは分かります。何も犯人が冷凍室の中にいるとは誰も思いませんからね」 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/26(木) 23:59:13.23 :gHmPXOKH 登場人物に叙述トリック仕掛けるのかよw : 名無しのオプ [] 2013/09/27(金) 01:47:55.81 :NvtAkEO2 巧い。 叙述トリックかどうかはさておき巧い。 : 名無しのオプ [sage] 2013/09/27(金) 01:53:31.95 :WVtoRXEG え? : 名無しのオプ [sage] 2013/09/27(金) 04:51:25.64 :LnXW4MZ4 犯人がなんの中にいても成立するのにあえて「冷凍庫」として単なる叙述ではなく 意外性を持たせてストーリー的に面白くさせようというその精神がいいw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/27(金) 16:22:54.15 :/5bsu3du なんとなく犯人目線の方が面白くなりそうな 屋敷の全員を食堂に集めた探偵は高らかに宣言した 「犯人はこの中にいる」 その言葉に身震いしながらも私は努めて冷静を装った みたいな : 名無しのオプ [sage] 2013/09/27(金) 16:59:58.04 :1DwEjcnJ それだと乙一になっちゃう : 548 [] 2013/09/28(土) 03:22:31.04 :ESpSPS3H 意外と反応があってよかった 叙述じゃないって意見あるけど、一応錯誤させてるつもりだしそこは甘めに見て欲しいなw : 名無しのオプ [sage] 2013/09/28(土) 06:48:40.65 :zp97KLrB 548俺なんだけど?? って奴が登場して いやいやオレが本物だ 代行スレがどうたらこうたらって流れか・・・ : 名無しのオプ [sage] 2013/09/28(土) 08:54:09.62 :5xh+0NPp 急にベタ褒めレスがたくさんついたな、 : 名無しのオプ [] 2013/09/28(土) 12:36:48.30 :/FRgVQze 面白いw絵面が最高に笑えるw 厳密には叙述じゃないかもだがアリだなw : 名無しのオプ [] 2013/09/28(土) 15:13:06.63 :Qz3y9UEK スレ違いを構ってやるよりいいだろ : 名無しのオプ [] 2013/09/29(日) 03:07:00.01 :mG4JJsry 叙述トリックの定義としては同意です。 の解釈ですが、謝りにいくのは「オフクロと一緒に」なのにパパと一緒に行っているからそのまま読むと齟齬が出てしまうと思います。 でもだからといって視点が変わったことの根拠にはならないですが。視点は同じで単に時間が開いてるだけかもしれないから。 : 名無しのオプ [] 2013/09/29(日) 14:56:43.34 :ugUw2WjU ずっとこのスレ見てきたけどこれ最高に面白いな 短いのにちゃんとしてる : 名無しのオプ [] 2013/09/29(日) 16:01:52.94 :o0u6KzX4 王道的なかっこいい探偵役と、疑心暗鬼になる容疑者たちって構図が、そっちかよwアホかこいつは的な空気漂ってる構図に一文で切り替わるのは見事だね 結末は読者に委ねられてるけど、想像するに思いっきりハズしてるよな、この流れではw : 名無しのオプ [] 2013/09/29(日) 19:03:44.21 :JlFAGh+j 確かに最高に面白い 長いだけの作品とは大違い : 名無しのオプ [sage] 2013/09/29(日) 20:22:42.75 :Bcx/QmQj なんでこんなに評価されてるのかがわからん… : 名無しのオプ [sage] 2013/09/30(月) 00:49:12.75 :SUfouYt+ 自演だろクソがって言う準備として繋ぎ変えながら必死に褒めてるのかもしれないし 結構住人が多くて短さと時事ネタ使った強烈なミスリードが受けた可能性もある : 名無しのオプ [] 2013/09/30(月) 05:59:29.68 :vMD3SKDH 書いたものだが正直こんな反応あってびっくりしてるw そんなに深く考えたわけでもないんだがw あとは俺じゃない : 名無しのオプ [sage] 2013/09/30(月) 06:05:22.96 :2n1NJA7g 「え?犯人がこの中にいる?あり得ません。私たちは全員・・・」 私たちは全員アリバイがあるって言う方に見せ掛けて私たちは全員ここにいるって言うのか そうなるとこの主人は冷凍室に人が居続けること自体は不思議に思ってないということ つまり冷凍室は今常温(長時間入れる気温)になってるってことじゃないのかな 常温になってることを知ってる主人は共犯者かもしれないね : 名無しのオプ [sage] 2013/09/30(月) 10:17:07.15 :lPyYAKxd あ、そういうのいらないんで : 名無しのオプ [sage] 2013/09/30(月) 22:28:46.54 :MCo5qJUO いいんだけど 「何も犯人が冷凍室の中にいるとは誰も思いませんからね」 の文法がいまいち引っかかる 一番大事な最後の行だけに 「まさか犯人が冷凍室の中にいるとは誰も思いませんからね」 じゃないかな : 名無しのオプ [] 2013/10/01(火) 11:19:35.62 :/1S9VnHF 才能に嫉妬して細かい揚げ足取りする人間だけにはなりたかないねー 揚げ足ですらないし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/01(火) 13:40:47.77 :TQmzEhxn 信者とアンチがどっちでもない人にまで攻撃してる もうこのスレだめだな : 名無しのオプ [] 2013/10/01(火) 15:01:57.29 :dYRfcJ7e 文太郎は文才無いけどスレ潰しの才能だけはある : 名無しのオプ [] 2013/10/02(水) 05:01:45.43 :ZKd9BTXT 代行さん(笑)とかいう人と文さんを同じにしないでほしいわ : 名無しのオプ [] 2013/10/02(水) 12:03:51.34 :aVW3VNiH ああ、別キャラ設定なんだな 悪い悪い : 名無しのオプ [] 2013/10/03(木) 00:14:42.84 :Jyxb5w2t 雑魚ってすぐに決めつけて都合が悪くなると逃げるよな : 名無しのオプ [] 2013/10/03(木) 06:55:54.53 :oK9EqC3X という決め付けをする雑魚 : 名無しのオプ [] 2013/10/03(木) 19:20:05.30 :8BoXTrx5 荒らしをさん付けで呼ぶアホが本人以外にいると思ってるのが凄い 荒らしの自覚すらないなら痛々しい通り越して可哀想ですらある : 名無しのオプ [] 2013/10/03(木) 20:31:00.13 :qKYquQNF 荒らしの定義ってなに? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/03(木) 23:23:28.79 :HwPs4gg6 書斎とその一派 : 名無しのオプ [] 2013/10/03(木) 23:26:18.84 :xTNfxTVo スレ違いかどうかだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/03(木) 23:26:32.42 :HwPs4gg6 ごめん、誤爆、意味は合ってたけど : 名無しのオプ [] 2013/10/04(金) 19:45:18.32 :y7SdIdI+ 作品投下しないで文句ばっか言うやつもスレ違い : 名無しのオプ [sage] 2013/10/05(土) 22:46:50.55 :iUanj9BM 星新一かと : 名無しのオプ [] 2013/10/06(日) 00:35:52.05 :xjmvpuO4 星新一は時間置いて自己絶賛とかしない : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [] 2013/10/07(月) 17:53:18.97 :+2axIDEG 適当な作品投下→ID変えて絶賛→バレて叩かれるの待つ 暗号からの逃げもこれぐらい必死だと許せてくる : 名無しのオプ [] 2013/10/08(火) 09:34:27.80 :7H4RKkWX 病院いけよ : & ◆cZolLN5Y/VcI [] 2013/10/08(火) 11:32:49.03 :UEFm2SeH ドッカーン! (⌒⌒⌒)... |||. _____ /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン.. |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \ ⌒ ノ______ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄|... |:::::::/ \___ \| | |__|... |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/08(火) 15:31:17.70 :2yw5s5by それだったら「その言葉に」は無い方が面白いと思う : 名無しのオプ [] 2013/10/08(火) 20:00:16.52 :hGiOW30X クソのような作品にレスつきすぎ 別に代行信者じゃないが、これじゃ逃げてると言われても仕方ないだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/08(火) 20:35:34.75 :3zelfuaC 作品が減ったからね 代行はスルーして、批判でも良いから作品に対してのレスのほうが俺は良いと思うな : 名無しのオプ [] 2013/10/08(火) 21:02:40.63 :hGiOW30X 代行のだって作品だろ 片方だけが批判される意味がわからん : とある国の監獄にて1/2 [sage] 2013/10/09(水) 00:03:46.29 :MJvsR4YH ハァハァ、78・・・79・・・80・・・ハァハァ、81・・・ 傷跡だらけの鍛え抜いた身体が脈動する。 隆起した筋肉に汗が流れ、冷たいコンクリートの床にポタポタと落ちる。 サムは黙々と腕立て伏せを続けていた。薄暗く狭い鉄格子の中で。 ここは、とある独裁国の監獄。 政治犯扱いされたサムは終身刑を言い渡され収監されていた。 まわりは窓1つ無いコンクリートの壁に囲まれ、簡易な二段ベッドが1つと奥に便器があるだけ。 ひんやりと冷たい鉄格子の前に顔を見せるのは定時に食事を運ぶ看守くらいなもの。 話し相手もおらず、ずっと一人房だったのだが、そこにまた一人、看守に連れられてきた新入りが入ることになった。 そいつは名前をアレックスといった。 アレックスは見るからに悪人面したふてぶてしい様相で、囚人服の襟元から蛇の刺青が覗いている。 でっぷりと太った大きな体格に腹が出て、やたらとその腹をさする。 サムもアレックスもお互いを意識しあい一言も言葉を交わすこともなく、鉄格子の中はイヤな沈黙が続いた。 その沈黙を破るように、そこに現れたのはあの看守ではなく、死神だった。 (つづく) : とある国の監獄にて2/2 [sage] 2013/10/09(水) 00:05:11.07 :MJvsR4YH (つづき) 鉄格子をすり抜けスーっと入ってきた死神は、二人に向かって、地獄の底から響くような声でこう言いだした。 「今夜、この中の一人を迎えに来る。その一人をお前達に決めさせてやろう。フフフ・・・」 そう言うと死神はまた鉄格子をすり抜けスーっと闇の中に消えた。 覚悟は出来ていたはずのサムも、いざ死神を見ると怖じ気づいた。 「まだくたばるのは御免だ」するとアレックスも「同じだ」 しばらくの沈黙のあとで口を開いたのはアレックスだった。 「ここには三人の人間がいる。あんたも死にたくないようだからこうするしかない」 腹をさするアレックスを見てサムはようやく理解し頷いた。 翌朝、食事を運んできた看守がサムとアレックスの顔を眺め一言つぶやいた。 「昨晩、ここで何かあったのかしら?」 「べつに」と返すアレックス。 そしてサムとアレックスは生き残ることが出来たのである。 たとえそれが監獄の中の日々であろうとも。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 00:40:12.53 :MaI03aHg 騙された 雰囲気がいいね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 08:17:00.87 :Kn1Lg5iQ 自演わかりやすすぎ まあ最初のレスが大事だよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 08:59:34.33 :1RHhv6jc 面白かった 名前に関してはちょっと引っかかるんだが何か解説用意してるんだろ? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 09:29:13.55 :MaI03aHg お前は意味がサッパリ分からなかったんだろ? 自分は分からない、だから他人にも分かるわけがない。評価してるのは書いた本人に違いない。 さすが俺様! 自演を見破ったぞ! とでも思ったのか? 馬鹿だな。かわいそうに。 本当に、本当に馬鹿だな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 09:36:56.56 :YjD5rKUA 外国の名前はヨー分からんが 2段ベッドに3人ってのはひっかかる、とある独裁国家ならありかもしれないけど よってアレックスは女 死んだのは胎児であってる? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 10:32:13.60 :jrJRaVL7 サマンサとアレキサンドラは一般的な女性名だろ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 10:32:59.85 :G8FV582u 性別錯誤ネタとしてはすごくうまいね 脈動の使い方とか文章に洗練されてないとこもあるけど、 久々にうまく騙された快感があった サム→サマンサ、アレックス→アレクサンドラ 男を連想しやすいけど、女の愛称にもある名前ということで うまい選択だと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 11:16:04.20 :YjD5rKUA 女性でも一般的な愛称なんだ どちらも男の名前にしか思えなかったので騙されたわ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 11:34:21.01 :iokPzB/8 代行や文太郎信者と同じ匂いがする : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 11:35:06.89 :1RHhv6jc なるほどね、おれが無知なだけだったわ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 12:58:12.42 :PLoo/p4l これで騙されたとか言ってる人は、いったいこの文章をどう解釈したというのか? 仮に、どんなに鈍感な神経の人間で、二人を男と勘違いしたとしても、 その後の展開をどう解釈したのかわからない こんな基本中の基本みたいな駄文を作品だとか言ってる神経が理解できない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 13:01:35.28 :hO2sPxmJ 巧いけど わかんないヤツはわかんなくていいって思ってんだろうな ラスト一行とそれに続く読後感の与え方が下手 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 13:20:17.10 :4iitqRqu おれも最初全然分かんなかった 叙述ってさ、解釈を読者に期待するもんじゃ無いと思うのよ そうしちゃうと分かんないおれみたいのはつまんないし、分かった人は得意になって傑作とか言うじゃない? 二極化するのは叙述じゃないと思うのよ 最後に万人が瞬時に分かる一行を入れられるかどうかが技術じゃないかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 13:53:11.15 :G8FV582u アレックスは凹んだ腹をさすった とかをラストに入れるかどうかだな 難しいけどさりげなく入れられたら、ラスト一行の余韻は深くなりそう : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 14:03:35.24 :Kn1Lg5iQ 自演のメッキが剥がれてきました : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 14:18:23.81 :GydZzaja オチ読んでからこう勘違いさせたかったんだって思うタイプのはうまいとは思わないな というか叙述かどうかすら微妙 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 15:05:59.93 :Fh71lUnX え?わかんなくはないだろ… わかった上でつまらんって意見ならまだしも : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 15:36:56.62 :LMZkqU17 >オチ読んでからこう勘違いさせたかったんだって思うタイプのはうまいとは思わないな 叙述トリックってそんなものだと思ってた。 他にどんなのがあるの? って聞いといてなんだけど、説明は難しいのかもな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 15:41:00.26 :GydZzaja 普通の男女錯誤ものだともっとわかりやすく男女の描写あるけど、上の作品はオチ読まないと登場人物が男か女かなんて気にもしないってこと : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 16:05:39.80 :G8FV582u 俺は物によるけど読みながら映像がはっきり浮かぶ方だけど 読んだ時点では、屈強な男の囚人のイメージしか浮かばなかったよ わかりやすい男女の描写して男女錯誤もの書けたら、それはかなりの傑作だろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 16:27:18.18 :LMZkqU17 >普通の男女錯誤ものだともっとわかりやすく男女の描写あるけど ハッキリとしたミスリードってことかな? 名前と汗臭いトレーニングの描写ぐらいで十分かな、と思っちゃうけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 17:48:37.39 :/jY5NSmA ハァハァ、78・・・79・・・80・・・ハァハァ、81・・・ 傷跡だらけの鍛え抜いた身体が脈動する。 隆起した筋肉に汗が流れ、冷たいコンクリートの床にポタポタと落ちる。 サムは黙々と腕立て伏せを続けていた。薄暗く狭い鉄格子の中で。 こういうのを読んで頭の中で映像を思い浮かべない? 俺はハリウッドの俳優が浮かんだ。名前は分からないけどスキンヘッドだw で、髪の毛生えてるとかタトゥー入れてる等の描写があるたびに微調整が入るって感じ 男女気にしない人は上記の文だけでは顔にモザイクかかってるのかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 20:36:58.92 :S6IMHdlQ 小説好きなら文章読んでりゃ情景が勝手に浮かんでくるもんだと思ってるんだが、世の中色んな人がいるからなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 20:54:18.72 :RTLxut/t このスレだと性別が明確に書かれてないのにやたら男性アピールが過ぎると身構えてしまうんじゃね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 21:09:18.87 :rVWSqsb0 ベタだけど評価するw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/09(水) 22:47:49.64 :se03Gt0L 最初は何のことかさっぱり解らなかったが、読み返すときちんと意味が通っていて感心した。 もし褒めたら咳が出る病気を患ってるとかなら、もう少し褒めるのを渋るかもしれない。 : 名無しのオプ [] 2013/10/09(水) 23:41:24.96 :BzQ5kAWg 最後に惜しむことなく胎児の描写入れたらブラック過ぎるだろうか 鈍い人にも分かり易くはなるけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 00:07:05.87 :yMHv13ft ちょっとくどくないか? 看守「なんか血生臭くない?喧嘩でもしたの?」 サムは「別に。お前のメンスだろ」と吐き捨てた。 アレックスも「なんでもねえよ」と凹んだ腹をさすりながらつぶやいたが、さすがにいつもの元気はない。 それでも、当分死神が来ることのなくなったサムとアレックスの顔には安堵の表情が浮かんでいた。 …てな位でどうだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 00:17:50.85 :yMHv13ft 最後は「サマンサとアレクサンドラの顔には」として はっきり種明かししてもいいな : 592-593 [sage] 2013/10/10(木) 01:08:34.03 :HlBD4TJE 予想以上に反応あってビビったw 性別については指摘ある通り、筋トレのとこで書いたつもり これ以上書くとこのスレだとそこでミスリード狙ってるのがバレるし、説明的になりすぎてだるいから だからまあわかりにくいって人もいるかもと思って書いた 叙述じゃないとまで言われるとちょっと厳しいけどなー : 592-593 [sage] 2013/10/10(木) 01:10:33.47 :HlBD4TJE あと、オチにわかりやすいこと書きすぎるのもあんま好きじゃないからああした 小説でも衝撃的なとこには、、、、ついてたりするけど、なんか読者を馬鹿にしてるみたいで嫌なんだよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 01:30:06.29 :PpXNXbUg このスレで書くとなると、騙そうとすればするほどバレる可能性が上がる気がしてくる。 自分でもチャレンジしようと、ネタは用意したんだけど、ミスリードが浮かない様にフェイクを散りばめてたら、収拾がつかない有様 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 01:47:23.07 :Ybv+Anl+ 俺も丸分かりより自分で少し考えて真相に気付くタイプのほうが好きかな みたいな考え方も理解できるし両方あっていいと思うけどね ちゃんと叙述になってるし俺は面白かったのでまた作品できたらお願いします : 名無しのオプ [] 2013/10/10(木) 09:23:29.87 :FgKxwBK2 左脳タイプの人は記号的に捉える読み方をする リンゴが3個とミカンが2個とイワシが2匹で合計幾つでしょう、というときに なにその組み合わせ?と思うのが右脳派、頓着せずに合計7と思うのが左脳派 へぇそうなんだーと鵜呑みにするのが無能派 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 09:46:13.07 :UhjF8/J/ 俺はむしろ、このスレのほとんどは叙述じゃねえよと思ってたんだけど は久々の叙述らしい叙述だと思った だと典型的なショートショートっぽくなってまとまるけど オリジナルの考え落ちもいい雰囲気で捨てがたい : とある国の監獄にて作者 [sage] 2013/10/10(木) 10:46:20.46 :Ul1WRRSy あなたは作者ではありません。作者に成りすますのは、どうかやめてください。 私はの「とある国の監獄にて」を書いた者です。 下記は証拠です。IPを見れば同一人物だと確認できると思います。 シベリア郵便局・487通目【レス代行】での代行依頼した元作品 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1377358272/930-931 この書き込みの代行依頼の元 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1377358272/961 ちなみに私はの「送り盆にて」等を投稿した作者でもあります。 なお、【代行忍者】と名乗って書き込んでいる者は私ではなく 私とは関係のない、まったくの別人ですので、皆さんご理解ください。 私の投稿した物に暗号なども何もありませんから。 毎回、自演だとかレスされたりしますが自演はいっさいしていませんし なりすましがあるので、代行で書き込みしてもらうしか出来ない身で非常につらいです。 そういうのがなければ、普通にちょくちょく作品を投稿したいのですがね・・・ 困ったものです。心ある方々は以上のことをどうかご理解ください。 : とある国の監獄にて作者 [sage] 2013/10/10(木) 10:48:28.97 :Ul1WRRSy 私はの「とある国の監獄にて」を書いた者です。 作品についての解説は下記のこちらを見てください。 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1378911546/812 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1378911546/822 早々に依頼したのですがなかなか代行されないままなのでキャンセルしてしまったものです。 その時にレスしたかった私なりの解説があります。参考になればと思います。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 10:54:52.25 :cd7kqjX1 蛇足というのは、それなりの水準にあるものについて言うものだけどね。 つまり、駄足とでも言うべきか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 11:12:03.42 :zGDqV6g6 なんだまた代行野郎か スルースルー : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 11:16:11.63 :Fl2G9I9n 気持ち悪っ 成りすましが嫌なら酉でもなんでもつけろよ わざわざ代行使って書きこんで、こいつ成りすましですーとかドヤ顔で言われても まあ成りすましもなかなか現れないから自分で書いたんだろうけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 11:24:34.24 :Fl2G9I9n 顔真っ赤にして消えた前の代行と同一人物だろうな 二度と書き込まないと言ったから代行スレ変えたってところか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 11:58:54.75 :RdvZldBF 暗号スルーされてるのがそんなに嫌なのか せっかくスレがいい雰囲気に戻ったところだったのにな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 18:54:39.76 :AX0icn+e あんたも粘着に絡まれて大変だね。他人事とはいえ気の毒だわ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 21:29:55.20 :Fl2G9I9n まーた単発で : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 22:09:21.49 :/5Xm7dSG いや全部同じやつだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/10(木) 22:49:41.80 :Fl2G9I9n 「代行から書き込みました」の一言で一気に冷めたな 二度と来ないでほしいわ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 01:10:41.87 :fxApVFcB 読んでいる途中でオチがわかってしまったのが残念 しかし結末まで読んでも一瞬「あれ? 予想と違った」と思ってしまった もっとラストシーンが分かり易いといいね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 03:44:56.61 :tN2fZU0r 俺も似たような感想 あと、別に解説とかいらないしその後のレスがキモいと思った : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 05:03:36.22 :gefai909 本物の証拠がどうこうは言ってるが解説はしてないだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 06:30:13.73 :JAUhIsK1 お前がを書いたという証明をしたことでごまかそうとしてるが がお前じゃないという証明はしてないよな お前が現れた時期となりすましが現れた時期がみごとに符合している : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 06:42:25.52 :BEfPkMGK でレス紹介してるじゃん しかも他スレの : 名無しのオプ [] 2013/10/11(金) 07:43:02.02 :VIHdCysJ 今後、代行投稿は禁止でいい 自分で書けやボケ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 08:07:53.32 :Y5iE91Wl >なりすましがあるので、代行で書き込みしてもらうしか出来ない 酉でいいだろ 規制されてるわけでもないのに代行使う時点でいろいろお察し つーか作品以降のレス、解説、質問への回答なんていらないから : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 09:48:57.03 :b6I5fwZ5 解説、質問への回答はあってもいいけど、 なりすましだなんだ面倒くさいから、するなら代行とかじゃなくてトリ付けてね トリなしでの回答はなりすましとみなされても仕方がない、というかみなすw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 10:11:55.26 :Y5iE91Wl 荒れるだけだし酉なし日付けまたいでの作者のレスはいらんわ ミステリー作家が自分の作品の解説なんてしないし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 12:49:00.30 :azknwqew 自分が作者だと証明できるように手間かけて代行使って書いたんだもんな なりすましが出現しないとその苦労が水の泡だもんな仕方ない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 18:26:46.11 :Y5iE91Wl 自演見破ったったも思ったより反応よくないから、ここから擁護のレスがつきはじめるよ 代行さんがどうのって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 18:50:30.76 :rlyz059m 謎の解読おめでとう これからは叙述作品の投稿と批評オンリィで 偽物が出ると思うけどスルゥしてね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 19:30:29.97 :Y5iE91Wl あー、酉使わないって面白文太郎の可能性もあるのか ttp://unkar.org/r/mystery/1293033457 218 : 面白文太郎[sagе] : 2011/01/07(金) 08:49:21 ID:wAykvvPC >>鳥つけるなり 実は、ひとつ前の書き込みからあることを「仕掛けて」ます。 トリップを一切使わずに、騙りかどうかを100%判定する方法です。 ミステリ板なんで、あんまり安易な方法をとってもつまらないでしょ(笑) (そういう意味では前の分も含めて、この書き込み自身が「作品」です) 昨晩僕を騙った人間に挑戦します。 もしあなたがこのトリックを見抜けたら、 あなたの望み通りこのスレから去りましょう。 でもきっと無理だ。 IDさえ変われば何をしてもバレないだなんて、 チープなトリックしか思いつかないであっさり見抜かれているあなたには。 このレスが本人であることは別スレで本人が証言してる ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/movie/9813/1316342443/ 私の書き込みは、 ttp://unkar.org/r/mystery/1293033457 における、からの一連の同ID、からの一連同ID、 、、です : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 21:02:44.68 :IFZ43G49 釣り堀だなここ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 22:25:56.88 :Y5iE91Wl その自演も「作品」ですか?それとも「仕掛け」? 挑戦されちゃった怖いよーー : 名無しのオプ [sage] 2013/10/11(金) 23:24:52.19 :IFZ43G49 だからそうやってすぐ反応するなって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 01:32:04.72 :+CwaSH5k 代行禁止、解説()したい場合は酉必須でいいんじゃね? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 01:40:16.61 :WCvv8iG/ まあ見てなって、これから先もみんな 酉なんか付けずに書き込むから。賭けてもいいぜ。 : 名無しのオプ [] 2013/10/12(土) 06:38:34.03 :V4Mp447/ 面倒臭いから文太郎出入り禁止で : 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 10:54:54.99 :6uSs8SBK 誰が書いたかは読み手にとってあまり関心がないので、「俺が書いたんだ!」と言われても「へー」で終わりなのでは 「そいつは偽物だ!俺が本物だ!」という展開はなおさら : 名無しのオプ [] 2013/10/12(土) 16:00:00.52 :V4Mp447/ ミステリーでも稀にそういうのあるけど、萎えるパターンの典型例だな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 18:35:28.17 :Oc+7aDQm じゃあお題ね、燃える「俺が本物だ!」の展開 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/12(土) 19:26:40.70 :BE6Me0Sm 解説がある場合は別じゃね だから作品以外の作者のレスはいらん : 名無しのオプ [sage] 2013/10/13(日) 04:09:35.48 :TTBSZl/Y 仕掛け()として代行まで使って偽物バラしやってたのに、自演がバレてちょっと叩かれる流れになると顔真っ赤にしてすぐに消える : 名無しのオプ [sage] 2013/10/14(月) 05:53:24.52 :QWdNG4LX 上の痛い人は代行忍者さんを貶めようとした馬鹿だろうな 作品のクソさ見ればわかるし、聞かれてもないのにいきなり証拠で代行ですとか自衛くさすぎ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/14(月) 10:47:39.28 :3Qmt/pEe 代行と文さんはNGワード。 : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/10/14(月) 22:42:28.73 :CXCLOqAu やっぱりわかってくれる人はわかってくれるんだなあ… 暗号から逃げるためにそこまでするかって感じだよね プライドだけは高いけど知恵が足りないというか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/15(火) 00:42:07.91 :ILTsCnYX 本物である証明はできるが、あとで決めつけた偽物が自演でないという証明はできないよな 何はともあれ、本当になりすましが嫌ならトリップつければいいだけだ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/15(火) 08:19:26.98 :77sdjliP 分かってるよw 荒らしに負けずまた来るのがいいね〜 また作品で賑わしてくれ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/15(火) 21:50:19.56 :NEVc/d7u 叙述とか誰かが既に考えてるのばっか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/15(火) 23:00:29.62 :mDgDHBxp なにかネタを書くときは鳥付けたほうがいいんですか? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/16(水) 00:07:13.95 :u3KlRn1K つけなくてもいいよ その代わり同じIDのうちに日付け変わったら二度と書き込まないことを宣言しておけばいい なりすまされるのが嫌ならトリつけとけ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/16(水) 18:20:33.42 :+J5rXQiH 次スレのテンプレ用に見てる人がいたら意見聞かせてくれ 作者に酉がいるかいらないか 作品以外のレスを作者がしてもいいか とりあえずこの2点 俺は作品以外のレスを禁止するだけで荒らしも成りすましも防げると思う そうすれば酉も不要だし 酉、というかコテは荒れる原因だから : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 12:16:19.79 :35GayzzJ 酉がいるか は各人の判断なので不要 酉バレして結局かわらんだろし 作品以外レス 荒らす奴にルールとか意味なし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 12:49:04.39 :f/RzQFf2 作品以外のレスを禁止しておけば、作者によるレスを全部荒らしと判断できるってのとだろ? 禁止でいいよ 作品で全てを語れないのいらない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 14:20:33.21 :1fuXlST7 プロでもない人に、作品で全てを語れ、ってのは厳しい気もするけどな 読んでるだけの俺の立場からは、読んだあとに質問したいときもあるから、24時間ぐらい限定で酉つけるのもいいのでは? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 14:30:32.87 :+uoX+xfp 質問して答えてもらったところで、それはもう作品でも叙述でもないしスレ違い 一度鳥つけるとその後調子に乗って荒らすリスク考えたらなしでいいよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 15:07:08.89 :1fuXlST7 >質問して答えてもらったところで、それはもう作品でも叙述でもないしスレ違い 作品について感想述べるのもスレ違いなのか?書いた本人も交えて話すことがあってもいいと思うんだけど >一度鳥つけるとその後調子に乗って荒らすリスク考えたらなしでいいよ 荒らすヤツは、ルールがどうであろうと荒らすと思うけどね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 17:04:25.96 :qEo2AvYp 真性のプロじゃないんだから、作品で全てを語れなんて言ってもね なりすましだの、実は代行でしたので荒れるんだから、 作者があとで発言するなら酉つけとくの推奨、でいいんじゃない 酉つけないであとからとやかく言ってもスルーってことで : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 20:46:41.17 :+uoX+xfp 感想はいいだろ 作者があとから補足するなら最初から作品に盛り込んでおいてほしいけど わからないやつはわからないでいいじゃん 一応ルールにしておけばみんな荒らしをスルーするだろうし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 21:12:46.55 :1fuXlST7 概ね納得。ただ一点だけ >わからないやつはわからないでいいじゃん 分かってないヤツに限って、上から目線でイチャモンつける印象があるんだよね。 しかも、そのことが荒れる原因になるような気がして。 荒れてたら荒れてたで、来なきゃいいだけって言えばそれまでだけどね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/17(木) 22:58:50.72 :nrggw5/v ただでさえ作品減ってるのに投稿者を縛るようなルールは勘弁してほしい。 感想も自作解説もレスが投稿作に関係してる分には何の問題もないよ。 作品と関連しない話題で煽り合い始める連中を何とかしてくれ。 : 名無しのオプ [] 2013/10/17(木) 23:52:04.80 :/2LH/qY2 分からない人には分からない作品なんて大衆迎合してないんだから、それなりに厳しいこと言われるの当たり前だし 逆なら無難過ぎてつまらん言われたり、簡単にオチ読める言われても仕方がない それらを踏まえた上で選択して、より洗練させてけるように意見を拾えばよろしかろう 賞賛されたいだけ、という某アホコテみたいになったら成長終了だよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/18(金) 00:26:46.55 :LOO8Q7kB 分からなくても分かっても、心ない非難を浴びせるのが当然、みたいになっちゃわないか? 建設的な意見もなくはないんだけど、洗練させてけるように意見を拾う、とかいう以前に、誰も何も書かなくなりそう このスレでは、読む側は最初から叙述トリックって分かってるんだから、居丈高になったらお終いだと思うんだよね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/18(金) 06:26:03.01 :oI1XE/dQ 代行禁止のルールがほしい : 名無しのオプ [] 2013/10/18(金) 17:55:59.81 :I9fF/CKi まぁ、そうだな 結構デカイハンデを背負ってる中で書いてることだけは配慮すべきだろうね ネタが早バレするのは止むない部分もあるし、逆に早バレ防止で曖昧にしたい部分が出てくることも読み方は理解しておくべきだとは思ってるよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/18(金) 18:38:04.17 :MzxH2pw6 むしろ批評する側がトリつければいいんじゃないかな? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/18(金) 19:33:14.03 :F8jQdmYU その発想は面白い。もし、そのルールを全員が守れば非常に面白いスレッドになると思う。 読み手の側も緊張感のあるレスをするだろうし、建設的な議論ができるだろうし。 まあ、別のトリつけたら別人のフリができるのだからうまくいかないだろうけど。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/18(金) 19:54:27.47 :5/IVRQs/ 後でレスする可能性のある作者は鳥をつける、でいいんじゃね? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 08:26:15.89 :7qC1uJbt 鳥とか面白くないし ここはミステリー板なんだから工夫して自分の作品であることを証明すべき : 名無しのオプ [] 2013/10/19(土) 09:01:07.13 :ZmoIQeWj 携帯からメールの着信音がした。 「また…あの男…」 内容は見なくても分かっている。 今日だけで100回近く、この音を聞かされたのだ。 もう、気が狂いそうだった。 あの男のせいで、私の生活は滅茶苦茶だった。 昔は愛したはずの男だったが、今となっては憎しみしか無かった。 「なんで私がこんな目にあわなきゃいけないの!」 恐怖に怯えながら、そして怒りに震えながら携帯の画面を見る。 『次のあて先へのメッセージはエラーのため送信できませんでした。』 いくらアドレスを変えたって絶対に逃がさい。 あの男だけは許さない。 : 1/2 [sage] 2013/10/19(土) 09:16:57.42 :wuTDwDdp 「そこ、置いといて」 課長の多田はいつものように命令してきた。 このそっけなさ、やって当たり前だという感じにいつもイライラする。 もちろん世の下っ端はみんなそんなことに耐えてるのだろうが、みんなが我慢してるから私も我慢しないとダメということはない。 私は多田を殺すことにした。 単に命令されるだけなら部下は納得するしかない。 しかし多田は業務以外のことでも高圧的に指図してきた。 例えば食生活。私がコンビニで買って来たパンを食べてると「最近の若いものはそんなもん食べてるから」と団塊の決まり文句を口にする。 殺意とはそういう細かいものが積み重なって形成されるのだなと思った。 多田は今でこそメタボだが大学時代は柔道をしていたらしくガッシリとしている。 一方私は体重50kg弱の女。 刺したり殴ったりして殺すのは成功率が低いとみた。 そこで考えたのが毒殺。 しかし致死量の高い毒物を手に入れようとすると足がつきやすい。 どうしたものかと考えてると高校時代の友人に薬学の研究職に進んだ人間がいることを思い出した。 : 2/2 [sage] 2013/10/19(土) 09:17:33.98 :wuTDwDdp 彼とは親しいわけではなかったので、電話をかけた時はネズミ講や宗教の勧誘だと思われただろう。 しかし久々に会ってみると意外と意気投合して、酒の入った彼は私をホテルに誘った。 特に嫌ではなかったし、交換条件に薬の話を持ちかけてみた。 「手に入らないことはない。でも本当に殺す気なの?」 彼は不安そうに聞いた。 私の覚悟は揺るがない。黙って頷く。 都内のシティホテルで事を終え、翌日の夕方彼から薬を渡された。 耳かき一さじ体に入ると即死する猛毒だそうだ。 これをどうやって多田に飲ませるか。 お茶汲み係をやらされてるのでコーヒーに混ぜてしまえば簡単だが、それでは私が真っ先に疑われる。 できればそれは避けたい。 次に考えたのが社員食堂。 多田は結婚しておらず、いつも社食を利用している。 しかしこれもうまく毒を入れる方法が見つからず断念。 私はマンションの屋上で多田を殺す計画を練り続けた。 都会の夜景が眩しい。 あと少し、もうすぐ品川に到着する。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 10:26:58.20 :7qC1uJbt 前もこんなんあったな これはうまい 文章もいいね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 11:10:25.07 :zDGzZ2gz え、691わからん : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 11:24:05.79 :nlelnno+ 面白かったが書き出しがちと残念かな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 11:29:00.44 :eLKPmua/ 「都会の夜景が眩しい/もうすぐ品川に到着する」がフィニッシングストロークで これは「ああ、新幹線で東京に帰ってきたなあ」って意味 (他の電車に乗ってても改めて都会の夜景云々とは思わないので) しかし、都内のシティホテルで事を終えて毒を渡されたという記述から 新幹線に乗って帰って来ることはありえないはず このズレから、実は最後の段落だけが現実の話 そこまでは練っていた推理小説のプロットか何かだと分かる : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:01:17.45 :3JAgSczB ここはこういうのを褒める風潮だからな(俺はこの話分かってるよ〜ってレスな) 新規が寄り付かないのはその辺にあるし それ自体もよくない問題だと思うけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:33:07.22 :cAiCg43u 品川(上野)に到着で落とす叙述トリックはよくあるじゃん 街中で活動していたように語っておいて、実は新幹線に乗っていた、と それを見た瞬間にパッと気付いて笑い出すシナプスの早い奴(高評価)と それが叙述である事実から逆算してないと考えオチ的に分かる奴(低評価)と 二種類に分かれてしまって評価が変わるのはしょうがないけどな 逆算しても意味が分からないのは鈍すぎ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:44:06.61 :czWiLDVV 品川到着=新幹線なんて知らなかったわ それどころか田舎者だから品川は都内じゃないってことにも思い至らなかった よくある締め方なのね、勉強になった : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:45:08.37 :VNLIxBSo 構想とか妄想とかみたいなのは、夢オチみたいで俺は好きじゃないな。 最後の部分は、残り1行か2行で改行したほうがいいような気がする。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:45:35.61 :7cL2ND5v ダメだ。面白さが理解できない。 「嘘みたいな話だけど本当に作り話」で終わるコピペがあるけど、 それを少し違った言い回しにしただけにしか思えない。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 13:54:25.42 :NmKnxfCF それまでさんざん一行空け場面転換を多用してるのに 最後の三行をつなげてるから、わかりにくくなってるってことでおk? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 14:13:58.36 :qgiXKz4x 691は本格的になんか書いたことある人っぽいな 何度も読むと面白い感じは叙述っぽくて好きだ 万人受けはしないのは本人もわかってるんだろうな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 14:16:48.40 :pbq8h/2y 実はテレビの中の出来事でした、と変わらんからな構造的には オチが分かる分からんの問題とはまったく関係ない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 14:50:11.88 :2Zgtq2D1 俺も作中作は叙述じゃないと思うけど面白いと感じる人がいるんだから良いと思う 解が違う可能瀬もあるのでIDが変わらないうちに作者の解説聞きたいなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 14:56:46.69 :qgiXKz4x この作品は解説は全て蛇足になりそうだな 読み解くほうが面白い : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 15:02:21.35 :2Zgtq2D1 いや解説ってか違ってたら真相はこうだみたいなのね 俺が作中作は叙述じゃない、みたいなこと言ってるから実は違ってたら失礼だと思って 皆の想像通りの真相なら良いんだけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 19:25:20.42 :3XdJ0XUd なんでもありなのに新幹線で品川到着とか普通なところに落としたのが勿体無い : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 20:22:17.40 :cAiCg43u 新幹線の品川は気付く気付かない以前にまだ常識として浸透してないのか じゃああんまり良くないかもなぁ 通じれば、「先生ェ、お原稿まだですかあ(泣)」よりスマートな〆だと思うんだが ,702 最後の三行が作家視点 というか、こここそが叙述として決まってる 「私はマンションの屋上でプランを練った」と認識させ (マンションの屋上で毒殺というのは考えにくいのでそちらに思考が誘導される) 「もうすぐ品川」で「マンションの屋上で殺すトリックを作家が練っていた」絵図に転回する (考えにくいけどマンションの屋上で毒殺するプランだったことになる) 実は作家が作中作を考えました、は叙述としてNOだと思う奴でも、 この「マンションの屋上で練った」「マンションの屋上で殺す」の取り違えが綺麗に叙述ってるのは認めるだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 20:26:02.32 :1vb6faCx 虚構と現実を混ぜるのは叙述トリックとして何ら驚きがない これもまた虚構でした、と誰でも無限に続けられるからな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 20:35:01.38 :VNLIxBSo マンションの屋上、が二通り(殺害場所とプランを練った場所)に考えられるのはわかってるよ。 その上で問題なのが >(考えにくいけどマンションの屋上で毒殺するプランだったことになる) ここなんだよ。 代替案も浮かばずに難癖つけてるようで申し訳ないんだけど、もっと他にいい場所がありそうで : 名無しのオプ [] 2013/10/19(土) 21:02:03.13 :LrMUQQDV 現実虚構混ぜるならダラダラ長くしない方がいい オチで長々読まされたことにイラつく人が続出するから : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 21:05:04.92 :ME/GZiwu このスレいる時点で暇なくせしてイラつくとか : 名無しのオプ [] 2013/10/19(土) 21:06:00.26 :LrMUQQDV そういう問題じゃないことくらいは理解出来るだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 21:26:08.14 :ME/GZiwu わからない 無料、読むのに数分もかからない、暇 何故イラつくのか : 名無しのオプ [] 2013/10/19(土) 21:39:00.83 :LrMUQQDV 一生懸命書いてるものを適当に読むことは出来ないって人だって多くいるはずだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 21:56:50.02 :cAiCg43u 屋上から眼下の夜景を眺めていると思っている構図が最後の一行でひっくり返る 不自然な「屋上で毒殺?」の力技を使わずにこの妙味を残す方法か 例えば、会社で残業しているかのように思わせておいて、窓から都会の夜景を眺める それが新幹線の窓だった、という転換ならOKってことかな 2レスに分ける長さで1レス目が完全に捨てだからその意見は分かる (もし何か読めてない仕掛けがあるのなら作者解説して欲しい) これがブログで発表されたら何とも思わないわけで、2ch固有の問題だろうけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 22:13:58.59 :ME/GZiwu そんな真面目なのに読み終わったらイラつくの? 何も読まないほうがよくないか? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 22:14:51.23 :ME/GZiwu そして続出と書いてるけど、それは本当にそうなの? 勝手に被害者増やしてない? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/19(土) 23:10:06.89 :QpijBa0a 大丈夫だよ普通知らないからw 無限にある品川に到着する交通手段の中から ”新幹線以外には考えられない!”と思う方が特殊 スマートでいいね : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 00:03:16.10 :W6XJdA/Q まさかこんなに反応があるとは 今レス読んでるので質問っぽいものには答えます : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 00:22:55.39 :Ygqtof0h すみません、日付が変わってIDも変わっちゃったので、もう答えません : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 00:37:07.19 :zp3/SV4R 頭のおかしいやつのやる事は理解不能 何が面白いのか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 01:59:00.83 :jYMiscIx どういう叙述だったのか教えて下さい 新幹線に乗ってた状況のミスリードと、「屋上で殺す計画を練り続けた」の意味の取り違えでいいの? : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 03:35:52.06 :W6XJdA/Q ばあああかwwwwwww こんな作品に意味なんてねえよwww なに考察()しちゃってんの?www 評論家先生ちぃーーーっすwwwwwwww よくもこんな適当に書いた文章に色々意見が出ますねwwww頭上がりませんわwwww あっ、暇なだけか(察し) : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 03:44:14.16 :L6XtRoeX 酷い自演を見た : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 05:19:09.26 :PTCDgkqC 騙された感は無かったけどなかなか良いと思いました おれはつまらなかった ワイルド・シングスのことか : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 07:11:40.69 :zv5HLkHV やれやれ、また単発ですか : 691-692 [sage] 2013/10/20(日) 07:31:31.72 :zp3/SV4R これからワイルドソングよむとこだったのに・・・ : ◆0bodwsooLE [sage] 2013/10/20(日) 11:27:24.18 :U8oURk0D あなたは作者ではありません。作者に成りすますのは、どうかやめてください。 私はの「東京にて」を書いた者です。 下記は証拠です。 この殺人事件漫画の心理テストを推理してください! ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1305456768/ このスレのに昨日のIDのままトリップ付きで書き込みしておきました。 のIDと、この書き込みのトリップを見てもらえば私が作者であることがわかってもらえると思います。 ちなみに私はの「送り盆にて」の「とある国の監獄にて」等を投稿した作者でもあります。 以前代行スレを利用して書き込んでいたのですが、代行を使うと自演を疑われるためこのような手法をとりました。 こうしなければいけないのは大変悲しいですが、書き込めるのに代行スレを使ってた私も大人気なかったので、今後はトリップを使ってちょくちょく作品を投稿しようと思います。 また、【代行忍者】と名乗り、私を騙る人物も私とは別人ですので皆さんご理解ください。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 12:00:42.11 :Vy08FQdi またこれかー テンプレみたいになってきたな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 12:09:21.40 :sUZ2RY1j この流れワロタ トリップなんかよりシベリアの代行の方が本人証明としては確実なんだけどな 間接的にフシアナで書きこんでるようなもんだし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 12:33:23.49 :e6+PHYGY どんどん書いてね でも最後の締めがなかなか上手くならないですね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 12:55:01.25 :Ygqtof0h 他のスレ見に行かせるような面倒なことやってないで、最初からトリップ付けなよ は傑作だけど、はつまらない ただ、文章はうまくなってると思った : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 12:56:07.37 :32ByfFxQ もう書かなくていいよ。 自由な空の上から見守っていてください。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 13:43:46.92 :jYMiscIx 解説しろって言ってんだろボケ : ◆0bodwsooLE [sage] 2013/10/20(日) 15:12:14.10 :U8oURk0D 面白文太郎の例もありますし、コテハンは嫌がられると思って最初からトリップをつけませんでした。 成りすましが現れなければトリップを使わなくてもよかったのですが、もう何度もやられてるのでこれからはトリップをつけようと思います。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 15:36:58.26 :sUZ2RY1j 粘着が貼りついてるスレだから仕方ないね。 こんな流れだとしばらく作品の投稿が減りそうで残念。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 16:04:31.37 :jYMiscIx だから解説しろって言ってんだろボケ 実は新幹線でしたー!が本意なら、二度と来なくていいぞ 実はスペースコロニーでしたー!でもなんでも叙述だって話になるからな もし誰も気付いてない仕掛けがあるなら弁明を認めてやる : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 16:30:40.85 :HggwKiSA 何故ID:jYMiscIxは偽物には低姿勢だったのか : 1/2 [sage] 2013/10/20(日) 16:33:45.74 :QK98Sefr 今日も今日とて朝早く起床し学校に行かねばならない。 いや、学校が厭なワケではない。厭なのは早起きと、――これである。 学校までの長い上り道。俺は溜息をつく。やれやれ。 こんなものを毎日上り降りするなんてエネルギーの無駄遣いである。 「何ぼさっとした顔してるの」 背中をいきなり足蹴にされて俺は吹っ飛び、数メートル空を飛んだ。 「うおおこいつはヤクいぜ!なんてことしがやるんだ!」 苦言を呈しながらフト見れば、幼な馴染みの少女である。うん知ってた。 宇宙広しといえども、挨拶代わりに平然と人の背中を蹴りつけるような奴はこいつぐらいのものである。 「じゃじゃ馬娘め……」 「なにか言った?」 「いてててて、ギブギブ」 おれの頭を挟み、万力のように締め上げるのだからたまらない。 アイアンクローだと思った?残念、両拳でした。どうだ叙述トリックだろう。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 16:33:47.57 :DddTNOfu ついに書き込めるのに代行使ったって認めたな じゃあ偽物の登場もお前がわざとやった可能性があるわけだ 前の作品からついてる謎の絶賛レスも こりゃ面白い : 2/2 [sage] 2013/10/20(日) 16:35:05.74 :QK98Sefr 「しょうがないにゃあ……いいよ」 彼女はチョコレートバーを取り出し、半分に折り取った。 「はい」 「なんだよ、くれるのか?」 「ギブミーチョコレートって言ってたじゃない」 「言ってねえよ」 返答した途端、おれの腹がぐうと鳴った。笑われた。ちきしょう。 おれが本当は嬉しいと気取られないように不機嫌を装って受け取る。 彼女の体温で少し溶けたチョコレートバーはいつにも増して甘かった。 窓から空を見上げれば月がしらじらと浮かんでいる。 そろそろ時間だ。 点火。垂直に打ち上げられたシャトルは学校までの重力の坂を急速に登り始める。 そんなアルファ・ケンタウリB星c惑星の日常が、おれは結構気に入っているのだ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:16:03.84 :6D0P6hNK は成りすましの偽者です。(のは私の作品ではありませんのでそれは知りません) 私は、このスレに「ポツリと雨粒が肌にあたった〜」『相棒』の『送り盆にて』の『とある国の監獄にて』の4作品"だけ"を投稿した作者です。 それ以外の作品はありません。 の『とある国の監獄にて』を最後に、このスレ(次スレ以降も)へ投稿はしませんので今後、私の作品が投稿されることもありません。 ・私はトリップは絶対に付けません。トリップを付けた書き込みは私の書き込みではありません。 ・私は事情があって代行でしか書き込みできないので、シベリア板からの代行以外での私の書き込みは、いっさいありません。 ・トリップを付けたり、気が変わったとか、書けるようになったとか言って作者ですと現れるのは全部ニセモノです。 ・本当に酷い粘着がいるので、私はこのスレ(次スレ以降も)への書き込みはこれを最後にします。 ・成りすましにヤメロと言っても聞かないでしょうから、かかわりあいたくないので、私の方が以上をもってスレから去ります。 ・私はもうこのスレ(次スレ以降も)へは、二度と書き込みませんから、 ★【今後、シベリア板からの私と同一IPの代行以外で、また作者だと名乗るのが現れても、それはニセモノ】★だと御承知願います。 (シベリア板はIP表示なので別人が成りすまして代行依頼してもすぐに偽者だと判明します) 以上よろしくお願い致します。 シベリア郵便局・488通目【レス代行】スレからの代行での書き込みです。 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1381427007/96 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:27:26.10 :5vj/X5eK で最後にすると代行依頼しつつ何度も来るのはなんで? ではこのスレを去るとまで書いてるのに偽物が現れてから登場が早すぎやしませんか?? お前は自分の偽物を2体も用意して一体何がしたいんだw マジでこのスレ去って病院行ったほうがいいぞ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:33:57.73 :9SBYZxjN で 「なりすましがあるので、代行で書き込みしてもらうしか出来ない身で非常につらいです」と書いてるのに今度は「事情があって代行でしか書き込みできない」? 同一人物を証明した代わりに矛盾がボロボロ出てるな それにもう書き込まないスレ見ないと拗ねてたわりに偽物出現→代行依頼→書き込みまで半日も経ってないんだがこれはどういうwwwwwwww : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:38:52.76 :9SBYZxjN 万が一自演してないとしても、結局「代行以外で書き込みできない」ことの証明はできないんだからやってること無意味すぎ頭悪すぎ 成りすましが嫌なら「絶対につけません」とか謎のこだわり持たずにトリつけろってんだよ馬鹿 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:42:52.20 :pC4X53yw 代行ちゃんやめへんでwwwwwwww 去る去る詐欺何回目だよ 構って欲しいだけならもっといいスレたくさんあるよ そこでキチガイのフリ(お前の場合フリじゃなくてもいいかもしれない)でもしてきなさい : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:44:08.68 :HAWTZDSi 常に自分が注目されてないと気がすまないんでしょ 作品は悪くないんだから跡を濁すようなこと書くのやめたらいいのに。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:46:42.39 :MI86J8jc これはうまい ラノベチックな書き方に騙された 蹴られて飛ぶ記述が低重力を指していたとは : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:50:22.71 :v8cdqRQG こんな成りすましすら見破れないなんて このスレの住民の知能レベルがかなり低いということだけは分かったw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:52:09.11 :pC4X53yw なんか見破る要素あるの? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:54:26.56 :VBZPqnha 一周回って伝統芸みたいで面白いなw 今度俺がなり済ましやるから返しよろしくなw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 17:58:10.75 :xzQ7eD6X 代行もなりすましもどうでもいい .743 叙述では無いと思うけどラノベ風の文体は新鮮で面白かった やっぱり煽りあいより作品が見たいよね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 18:31:52.28 :PTCDgkqC 無い。ここにいる全員が憶測でモノを語ってるにすぎない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 18:37:40.29 :l9t7qX8R 単発に真面目な対応をする必要はない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 19:14:24.54 :PTCDgkqC IDころころ変わっちゃう環境も最近は多いから単発差別も程々にせんとね 時代は動いてますよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/20(日) 22:05:42.77 :HFe4QPcJ 代行だとおもったよ : 名無しのオプ [] 2013/10/21(月) 05:21:17.74 :I1mhofSD 去る去る詐欺師かこいつはw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 07:11:28.02 :2IwFFihK 本物がそもそもうざいから偽物でもどっちでもいいわ つか、過去のこれとこれは私が書きました〜証拠はこれ!ってやることに意味がないわな そんなに目立ちたいのかこの馬鹿は : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 07:15:34.66 :3hrxlxPd 「粘着」というが、このスレって別に個を出さなければそもそもそんなことされることないのにね なんであれもこれも自分が書いたとか言い出したのか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 07:16:46.79 :2IwFFihK つかシベリア板覗いてきたらこのスレへの依頼に「携帯電話は持ってません」とかクソ苦しい言い訳しててわろたw しかもその後すぐにキャンセルwww それが苦しい言い訳だとわかるぐらいの頭はあるようだなwww : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 14:44:18.25 :o25rWLd3 今回思ったこと。 おそらく面白文太郎もこうやって追い出されたのだろう。 面白文太郎が作品を連投投下→上手いとレスがあリ目立ちだすと荒らしが目をつける →面白文太郎のコテを使った偽者になって書き込み、最初は普通に作者だと思わせ居着く →面白文太郎本人は自分が作者だと言っても自演だとかレスされ誰からも相手にされず、どうすることも出来ない →偽者はさらに「偽者が現れたのでトリップをつけた」と言って再登場 →偽者文太郎はしばらくすると「暗号を仕掛けた!おまえらに仕掛けがわかるか」と住人を挑発 →ID変えて文太郎を非難するレスを繰り返す→住人も真相を知らず、文太郎非難に加担 →けっきょく文太郎本人が住民からウザイ奴だと罵倒されコテを使えなくなり追い出される 今スレで自分の身に振りかかって手口が同じで、当時は気づかなかったが、ようやくそう思うようになった。 作品を投稿しているだけの人間が罵倒され、なぜ成りすまして攻撃をする荒らしを非難する者はいないのか? 言いたいことは、今後もそいつは居着くだろうから、 私は二度と作品投稿はしませんしスレを去りますが、作品を投稿する人は偽者の手口に気をつけたほうがいいです。 シベリア郵便局・488通目【レス代行】スレからの代行での書き込みです。 同一IP以外での依頼はありませんので、成りすましの偽者に注意願います。 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1381427007/107 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:00:29.26 :Zjiht//E 最初からトリつけてりゃ何の問題もない話 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:11:31.45 :3hrxlxPd だから去るって言ったら二度とくんなって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:14:56.67 :3hrxlxPd あと、文太郎は最初は間違いなく本物が仕掛けだ挑戦だって騒いでたよ 参照 「どうすることもできない」というが、鳥をつけるか、完全に匿名でやればなんの問題もない話だ 成りすましがあらわれようと、次に投稿する時は完全に別人なんだから あの作品は俺が書いたよ、証拠はこれだよなんてことをやるから偽物関係なく嫌われる そんなもんネットだけの話じゃない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:21:00.88 :2IwFFihK また出てきたのかゴミクソ 2ちゃんでコテを使えないことの何がそんなに不便なのか そんなに自分だけを見て欲しけりゃブログでもなんでもやれよ 自分が叩かれたのを他の住人のせいにするなら最初から匿名掲示板なんか使うな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:22:13.98 :3dTfChnS せっかくまた出てきたのに昨日ついたレスにはなんの反論もないんだ 残念 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 15:58:48.16 :WOfx82Fo 成りすましは愉快犯だから批判しても喜ぶだけだからスルーしてるだけじゃないの 荒らしはスルー推奨だし 代行さんは作品作ってるところから考えても人並みの知能はありそうだからトリ付ければとアドバイスしてるんでしょ むしろ頑なにトリを拒否してる理由がわからん 俺は批評家より作品あげる人のほうが好きだし面白いと思える作品も多々あったから応援したいんだけど アンタは悪くないんだけど馬鹿が居るのでトリ付けるってのは駄目かな? 絶対嫌だ2度とこのスレ来ないってんならしゃーないか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 16:54:25.70 :/W3efXwO 信じないかもしれないけど私は2007年から永久規制で代行を使わないと書き込みできないままなんです。 なのでトリップをつけたくても出来ない状況です。今後もトリップを付けることは出来ません。 事情があって実はiMac(ブラウン管の最終バージョンの中古品を貰ったもの)でOS9.1のままです。 携帯も持っていないのも本当です。 2ちゃんへの書き込みはダイヤル接続のままでしかできなくて 現状でシベリア板くらいしか書き込めない状況で 事実なので、トリップつけろと言われても書き込みは出来ないので去るしかありません。了承ください。 あと、おそらくトリップ付けて作品を書き込んでも偽者が現れ 本人はトリップ付いてるんで否定するが、偽者は名無しになってIDをいくつか使い 「どうせ偽者も本人の自演、そこまでして目立ちたいのか」等々連投し、作者本人は怒りだし、その流れを見た何人かの住人もいつのまにか「この作者本人うざいな」となるように この荒らしはそう仕向けるんじゃないでしょうか? きっとそれが彼の"暗号""仕掛け"なんでしょ? 私はいずれにしてもシベリア板からの代行でしか書き込めないのでトリップは無理です。御理解ください。 シベリア郵便局・488通目【レス代行】スレからの代行での書き込みです。 同一IP以外での依頼はありませんので、成りすましの偽者に注意願います。 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1381427007/113 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 17:30:11.29 :acQiGoja 去ると言って帰ってきて都合の悪いレスはスルーか 鳥をつけられないとしたら鳥をつけないという選択肢はどこいった? 完全匿名でやりたくないってのは結局目立ちたいだけと言われても仕方ないよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 18:04:41.38 :Zjiht//E トリ付けられないなら、名前を「完全匿名」にして、投稿以外レスしなければいいだろう 作品投稿以外にその作者としてレスしたら全員偽物でいいじゃん : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 18:07:11.99 :5k4wfdlH 事情ってppp 犯罪者とかなんかでっか? どっか行ってくれねーかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 18:16:47.41 :oAGj9/mK 前にも出てたけど、自分が作者だって主張したいなら匿名掲示板じゃなくてブログとかに掲載するべき : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 18:20:53.33 :acQiGoja 正論続きで反論できないからいよいよ本当に去るかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 18:59:01.52 :OKdKgfIe 去るなんて言わないでまた書いてよ あなたが作品を書いてそのあと感想のレスがつく そのあと成りすましが出ようが何しようが無視無視 最初に作品についた感想のレスは あなたの作品を読んで感じたままの偽りのない率直なものだし それを次に活かしてもいいし馬鹿な読者だと笑ってもいい ボールを投げて投げ返されてそこで勝負は終わり 後からゴタゴタ言わない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 20:23:32.29 :acQiGoja こいつ去る去るっつって全然去らないから大丈夫だよ 要は嘘つき 自演してないってのも代行でしか書き込めないっていうのも怪しいもんだね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 21:07:37.66 :pzcvAHrC > 作品を投稿しているだけの人間が罵倒され、なぜ成りすまして攻撃をする荒らしを非難する者はいないのか? 粘着が名無しに紛れて叩いてるというのもあると思うよ。 貴方はで粘着を名指しで攻撃しちゃったからね。 しかも、シベリアの代行使ってる限り貴方に成りすますことは不可能だから、貴方の存在が都合が悪いんだ。 3年前のコテに今でも粘着してるぐらい執念深いキチガイを甘く見すぎたねw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 21:15:31.03 :azHe3L7O 長文で言葉遣いが割と丁寧なのは全部自演に見えるようになってきた 本当に違うところで書いたほうがいいよ 投稿スタンスが2ch向けじゃない : 名無しのオプ [] 2013/10/21(月) 22:35:01.95 :I1mhofSD 文太郎本人なんだけどな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 23:36:40.91 :wBkE0BEe 自分の思うとおりに行かなかったら妄想で自分が陥れられるストーリー作るとかガキかよ あんな、みんな匿名掲示板なのに個にこだわるやつが嫌なんだよ それがお前と文太郎の共通点 去るとかいいつつどうせ見てるんだろ? なんで完全匿名で書かなかったのかについて答えてみろよ 代行なんてお前が言わなきゃ誰も気付かなかっただろうに 成りすましがいたとしても過去の作品も私が書きましたなんて言う必要ないだろ? それがお前がここで叩かれてる理由 偽物がいてもお前が淡々と匿名で書き続ければ何も起こらなかった そう思わないか? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/21(月) 23:42:56.68 :R4Hh7J2B ttp://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi どこも規制ないはずなんだがな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 00:11:15.52 :BW54noPZ 2ちゃんねるはずっとダイアルアップ接続はお断りになっていて 今も、というか永久に書き込みできないようです。 詳しくは運営板のどれかで運営の人に訊いてみて。 同時に、ダイアルアップでも書き込めるようにと解除を頼んでみてください。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 00:16:58.57 :BW54noPZ 問答無用でレス代行221シベリアからの代行書き込みです ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1381814426/154 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 01:18:55.61 :ojn4oMvE 「よくきてくれた。まあ座ってくれたまえ。 貴殿がかの有名なホームズ君だね」 「いかにも」 「そして、隣にいるのはワトソン君かな」 「いいえ、私はワトソンではございません。 そもそも、私に名前なんかありませんよ。 こちらのホームズ様は評判通りの名探偵ですが」 「そうか。実はホームズ君に ご意見をうけたまわりたいのだが」 「失踪したお嬢さまの件ですね」 「ご存じだったか……。 もし可能ならば、捜索をお願いしたい」 「私でお役に立てるのなら、 なんなりとさせてもらいますよ。 では、さっそく着手しましょう」 三毛猫ホームズは高らかに宣言すると、 名無しの野良猫を連れて 夜の街を優雅な足取りで歩いていきました。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 02:04:27.59 :rh0NjQgg ワロタ 叙述と、単に最後でひっくり返すのとは紙一重だが、 「私に名前なんかありませんよ」が効いて叙述になってる 品川もこう云うのが一個入ってれば良かったんだけどね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 06:36:59.31 :0BDaiirV やっぱり去るとかいいながら見てるんじゃん 都合のいい質問にだけ答えやがって なあ、完全匿名でやらない理由はなんなの? なんで私は○○の作者です、とかやっちゃったの? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/22(火) 08:35:17.17 :uipHsA+d 反応があるならどんな方法だっていい、って考えだから 逆に言えば、どんな内容であろうと反応して欲しそうなレスがあるならそれは全て同じ人 俺もお前も : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 04:54:54.76 :316BiC7y 「女の痴漢見たんだよ」 大学につくなり、安藤がそう言い放った。 みんなは何を言ってるんだ、というような顔をして互いの顔を見合った。 「女の場合は痴女じゃない?」 との伊藤の言葉に 「そこ!?」 と宇藤がリズムよくつっこんだ。 「ちょっと。マジだから、聞いて欲しい」 そう一言添えて安藤は語り始めた。 「確かに痴漢が多い路線ではあると思う。たまに痴漢を見かけるけど、痴女?は初めて見た。 あまりの衝撃に最初はたまたま手が触れてるだけだと思ったし、明らかに触れてるとわかった後でも二人は恋人でいちゃこいてるだけだと思ったんだ。 けど、どう考えても不自然なのはされてる側の表情なんだよ。 プレイでやられてるとは思えないほど苦痛な顔してたんだよ。 その時やっとこれは痴漢行為なんだって気づいたんだよ」 安藤が語り終えた後、誰も一言も発しなかったので 「割とどうでもいい話じゃん?何でそんなに必死に語るのかわからない」 と私が言うと、全員がこちらを向いて何かを言いたそうな顔をしていた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 09:41:29.66 :ZaVji/nY 「私」は江藤なのか? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 09:55:01.54 :qeuuZfBk お寺のとなりの細い道。夜には歩きたくないんだけど、 見たいテレビがあったの。録画予約を忘れちゃってさ。 ずっと塀が続く。塀の向こうはお寺とお墓が見えるだけ。 アパートまでの近道だけど心細いな……とか考えてたら、 前から女の人がきた。白いワンピース、長い髪。 うわーキレイだな、と感じた。女のアタシが 見とれちゃった。歩くたびに髪が揺れてるの。 サラサラーッ、キラキラーッって。 きっとこういうのがモテるんだろうな、 アタシも髪伸ばそうかな、とかボンヤリ思った。 すれちがう時、女の人と目が合う。 美人だー、シャンプーのコマーシャルみたい。 テレビで見るような……。あ、そうだ。テレビだ。 早く帰ってテレビ見ないと。九時からはじまるドラマは スズキ君が主役らしいんだ。ちょっと気になるぅ。 アパートに着いた。腕時計で時間を確認する。 八時五十三分。よかった、まにあった。 アタシは、どしゃぶりの雨で びしょびしょに濡れた傘をドアノブにひっかけた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 10:05:52.39 :okWKjDr/ 私が犯人として告発されている状況だとは確かに分からなかったが 叙述トリックじゃないな 上手い サラサラーッ、キラキラーッが雨粒だったとは思わなかった どしゃぶりの雨と言われた瞬間、見えていた景色が変わる : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 11:58:39.17 :0baV+kep 最後まで読んでも状況がハッキリしなくて悶々とするw 軽い文体が最後の一文でゾクッとくる いい作品だと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 12:02:17.92 :316BiC7y ネタばらしをすると 「私」は会話を盗み聞きしてるだけの人で急に話かけたから最後の1文になる もし「私」が犯人とするなら安藤だけが気付くはずだから 全員ってのをヒントにしてみた : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 13:09:22.27 :Q8EFddn8 サラサラ、キラキラだけなら分かるけど 「って」がついてるから、前文の修飾節として機能してるよね。 叙述が成り立っていないと思う : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 13:29:59.81 :0baV+kep 俺はサラサラ、キラキラを雨とはとってなかったなあ 乾いた晴れの日をイメージさせるワードを使ってミスリードさせてるのかと 軽い文体とあいまって違和感無かったし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:19:20.10 :0baV+kep ありがとう把握した 会話以外の文章は地の文と思わせて私視点だったのね ラストの一文の「全員がこちらを向いて」が「全員がこちらを振り向いて」だったらもう少し伝わったかもしれん : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:24:57.47 :ZaVji/nY ねえねえ 「私」の名前は「江藤」だよね 気になって気になって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:35:43.02 :316BiC7y 須藤です 言語の授業で名前順に座ってて一列後ろの席に座ってるのが「私」です 駄作なのに何度もレスして申し訳ないです : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:39:45.04 :27MbBZJQ 解説を聞いたあとでもモヤモヤが残る・・・ のサラサラ、キラキラは雨に濡れた髪だと思ってた、シャンプーのコマーシャルにもかかってるし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:49:39.54 :iQyJ3Flg 考えオチと叙述トリックは違うんだよ Aに見えてたのが、数行の種明かし記述で実はBだとくっきりひっくり返るのが叙述トリックだからな 何書いてあるのかさっぱり理解できないけど実はこういう意味でしたー!はせいぜい考えオチだからな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 15:58:11.74 :ZaVji/nY 須藤ですか 「あ」んどう「い」とう「う」とう、と来たから、てっきり「え」とう かと : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 16:15:49.37 :WagYnsMj 最近わざと考えオチスレにしようとしてる流れだね 2つともオチが分かったところでその風景に何の驚きもなくああそうでしたか、としか言いようがない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 19:39:05.84 :IthAYAv0 まあ代行クソ野郎なんてそんなもんだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 19:52:32.26 :GvqOZ0lR 791って話し手が気付いてないだけで、幽霊の目撃談だったという話じゃないの? 一応、最後の二行で驚くでしょ。 おいおい、あんたが見たの幽霊だよ。 この世のものではないから、どしゃぶりの雨の影響を受けず髪がサラサラキラキラと揺れてたんだって、 というふうに。 そう考えると、お寺とかお墓とか白いワンピースとか長い髪といった言葉がしっくりくる。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 20:06:21.11 :pqOmE0kh お寺、お墓、夜、白いワンピース、長い髪の時点でもう幽霊のイメージ 最初から幽霊とそれに気付かない能天気な話し手っていう風にしか読めなかったな。どこが叙述?って首をひねってしまった。 ここ見てると少数派みたいだけど : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 20:19:34.72 :03TXtNWv それで、って一体どこが叙述トリックなの? : 名無しのオプ [] 2013/10/23(水) 20:30:16.17 :kUP3O9Zw それ代行だろうからスルー推奨 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 21:42:19.10 :IthAYAv0 自分の作品にも他人の罵倒にもすぐレスをつけちゃうのが「私はこのスレを去ります」と言った代行の悪いくせ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 22:39:01.64 :zsCJz8Vw ほんと叙述から離れちゃったよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 23:51:52.80 :DKzz7jC1 全部代行のせい : 名無しのオプ [sage] 2013/10/23(水) 23:59:34.29 :DBmFwBeU 叙述って登場人物にとっては全く普通のストーリー しかし読み手にだけある種の錯誤を起こさせるもの その登場人物と読み手の温度差が大きいほどいい叙述トリックと言える 読者だけでなく登場人物も同様に思い違いしてるのは全く温度差がないぞ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 00:26:37.71 :lfaykddL は幽霊を見てるのに全然気づかない脳天気なネーちゃんという構図は最後まで変わらない 変わるのは読者の脳内イメージ それまでの脳天気な流れが、ラスト一文で異常な状況下でそれがなされていた事が分かって印象がガラッと変わる ただ文章を脳内で映像化する人じゃないと楽しめない作品じゃないかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 00:36:22.72 :RDsyX5/K この場合、登場人物にとっては「雨が降っている」ことは当たり前のこと それを読者は「髪がサラサラ」という情報から「晴れている」と判断してしまう その意味では十分叙述トリックの体はなしていると思う ただ問題なのは 語り手が雨が降っているのに女性の髪が揺れていることにまったく違和感を抱かないところ いくら脳天気でも「どしゃぶりの雨」でこれはちょっと無理がある このあたりをもう一工夫して処理してたらうまく決まってたかも : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 00:46:18.62 :IKQACGhw 居眠りしてたら窓の外を通った女と目があった やがて、目が覚めた私は階段を降りると玄関を出て散歩に出かけた という怪談と変わらないような 叙述トリックじゃないよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 00:48:06.86 :lfaykddL 個人的には、その指摘したポイントが好きな所だったりもする 読み終わった時に幽霊ではなく、ネーちゃんの異常性に気づいてゾッとする感じ 結局、個人の好みの問題かな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 01:05:34.72 :ZoCWIXem 居眠りしてるんだから夢の話で怪談じゃないだろ。階段の話ではあるが。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 02:22:24.98 :+K6dfMsy 町を歩いていると外国人に話しかけられた。 "Excuse me? Could you tel me the way to station?" うわ、ヤバいな。エクスキューズミーぐらいは分かるが、ペラペラ質問されても多分聞き取れないぞ。 "I kant spi-k ingrish" 心苦しいが、断ろう。誰か他の人に聞いてくれ。 "愛牙、謝謝" 中国か台湾から来たらしい観光客は何やらモゴモゴと言うと他の通行人に道を聞きに行った。 : アンフェアかな? [sage] 2013/10/24(木) 02:36:58.74 :+K6dfMsy 「あー、放課後どうしようかな」 隣席の彼女が大きく伸びをして、つぶやいた。 これはあれか。聞こえよがしってやつですか。応えてやらなきゃいけないんだろうな。 ということで、返事を飛ばす。 「どうしようって、何が」 「今日部活休みなのよ」 「そんな個人情報は必要ないが」 「それで、新しく出来たケーキ屋さん行こうかなって」 ああ、そう。どうぞ勝手に行って下さい。 「でも一人じゃつまんないし」 畳み掛けてきた。いや、チラチラこっちを見るなよ。 どうやら、反応した時点で全部彼女の思い通りに誘導されるしかないらしい。 「俺で良ければ付き合おうか?」 控えめに提案する。 「ねえ」 きっときつい眼差しを俺に向けて、彼女は言った。 「ツイッターじゃなくて口で話せばよくない?」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 05:18:08.29 :XmULZlYK だからこういうどっちともとれるのは叙述じゃねーって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 05:24:18.03 :Dtgs/9sL 落差を大きくしてみては? 英語のみならず様々な国の言葉で質問されても答えられず 日本語しか理解できないバカ と思わせて 語学が堪能で全て理解できているが実は「唖者」でしたとして 通じないであろうが私は必死に手話で返し続けた とか 実はツイッターでしたというなら意外な相手を設定 俺は対戦車擲弾発射器でFAS(自由シリア軍)の戦車に狙いを定めた とか その瞬間100万人のフォロワーからリプライが殺到した とか イマイチの例えだけれどもね! : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 05:33:50.83 :sDwHZQoM 町を歩いていると外国人に話しかけられた。 "Excuse me? Could you tel me the way to station?" うわ、ヤバいな。エクスキューズミーぐらいは分かるが、ペラペラ質問されても多分聞き取れないぞ。 異国の地で不安げなゲストを放っておけない 中学で習った程度の英語で答える "Go straight to that tower,turn reft,you see the Paris station." "Thank you." しばらく後、パリ中央駅の方から爆音が轟き、黒煙が立ち上る 私は自分が自爆テロに加担した事を知った : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 05:39:15.24 :OPjCmE+W 明らかに叙述が何かわかってないやつのはスルーでいいだろ どうせ代行だし : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 06:02:09.60 :Dtgs/9sL ストーリーは面白くなったね! 残ってた叙述のかけらも爆風でふっとんだけどね! : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 06:50:42.06 :rdZmqb20 いきなり外国人に話しかけられた。 "Excuse me? Could you tell me the way..." 英語ネイティブではないようだな。なに、簡単な推理だよ。 英語で道を聞こうとする人間がいる。しかし英語はつたない。明らかに英語国の住人ではない。 彼の肌色は白いというよりはむしろ浅黒い。かといって日に焼けたものではない。 不自然にこわばって固定された笑顔から彼の緊張が見て取れる。余所者だ。 ストレンジャーにもビジネスと観光の二種類がいるが、それは服装と持ち物で区別できる。 一眼レフを首から提げ、しかも三脚やレフ板等のプロ機材を持っていないと指摘すれば事足りるだろう。 不慣れな観光客が観光の中心から外れたこんな通りに来ている理由とは何か? ここまでの思考の連鎖にたった一秒と掛からなかったのだよ。 「日本語で大丈夫ですよ。あっちです」 「やっぱり日本の方でしたか!ありがとうございます!」 その日本人観光客は礼を言うとベーカー街221Bを目指していった。 : 1/2 [sage] 2013/10/24(木) 07:20:26.93 :NJoZoIpj 今日も今日とて朝早く起床し学校に行かねばならない。 いや、学校が厭なワケではない。厭なのは早起きと、――これである。 学校までの長い上り道。俺は溜息をつく。やれやれ。 こんなものを毎日上り降りするなんてエネルギーの無駄遣いである。 「何ぼさっとした顔してるの」 背中をいきなり足蹴にされて俺は吹っ飛び、数メートル空を飛んだ。 「うおおこいつはヤクいぜ!なんてことしがやるんだ!」 苦言を呈しながらフト見れば、幼な馴染みの少女である。うん知ってた。 宇宙広しといえども、挨拶代わりに平然と人の背中を蹴りつけるような奴はこいつぐらいのものである。 「じゃじゃ馬娘め……」 「なにか言った?」 「いてててて、ギブギブ」 おれの頭を挟み、万力のように締め上げるのだからたまらない。 アイアンクローだと思った?残念、両拳でした。どうだ叙述トリックだろう。 : 2/2 [sage] 2013/10/24(木) 07:23:15.47 :NJoZoIpj 学校への道を彼女と歩いていると外国人に話しかけられた。 "Excuse me? Could you tel me the way to station?" うわ、ヤバいな。エクスキューズミーぐらいは分かるが、ペラペラ質問されても多分聞き取れないぞ。 "I kant spi-k ingrish" 心苦しいが、断ろう。誰か他の人に聞いてくれ。 彼女がボクの背後で大声を出した。 「バカねもう。ステーションて言ってるでしょ。station?」 「Yes!」 おお、初対面の外国人と会話してる。 こいつ理解できるのか。今度英語の授業で助けてもらおう。 外国人は大げさに礼を言うと、 アルファ・ケンタウリ宇宙ステーションへ走っていった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 09:44:15.77 :7od2GT+J reft... 多分素でやっちまったんだろうな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 09:52:59.10 :XN0IM6U7 男は激怒していた。頭がクラクラする。 ニコチンを補給しても憤りを抑えることができない。 男の目の前にはパソコンがある。ブラウザに 「面白い叙述トリック考えた」のスレが表示されている。 「どれもこれも――」男は心の中で呟く。 スレに書き込まれるほとんどのネタが、 叙述トリックではない。せいぜい、オチのついた小話だ。 叙述トリックとはなにか、男は何度も書き込んだ。 数え切れないほど説明してきた。叙述トリックとはなにか。 男には、譲れないこだわりがあるのだ。 叙述トリックに何十年も取り組んできたのだ。 それが、このていたらく。 「アホや。アホやこいつら」 2ちゃんねるに書き込む時は標準語だが、 心の中のつぶやきは関西のイントネーションになる。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 09:55:12.68 :XN0IM6U7 「これのどこが叙述トリックなんや。 こうなったら、オレが――」 そこまで考えたところで、男は急に寒気を覚えた。 「――まあ、しゃあない。所詮は2ちゃんねる、 名無しのアホどもの落書きや。こんな物読んでも、 参考にはならん。ひらめきなんか得られん」 参考にはならん、男がそう呟きながら パソコンのブラウザを閉じた時、 後ろから声をかけられた。 「そろそろ、次の作品の 概要だけでもお教えいただきたいのですが、綾辻先生」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 11:11:03.75 :MrBRAFf4 作品投稿されてると喜んで読んでみたら叙述がいっこもない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 11:55:05.74 :HTCicyoG 問題編: いきなり外国人に話しかけられた。 "Excuse me? How can I gonna Tokyo station?" (すみません、私はどのようにして東京駅へ行くことができますか?) 解決編: "Keep abord. We'll soon make a brief stop, then next stop is Tokyo terminal." (そのまま乗ってろ。我々は間もなくブリーフ留めを作り、その次が終点東京だ) 都会の夜景が眩しい。 あと少し、もうすぐ品川に到着する。 : 名無しのオプ [] 2013/10/24(木) 12:14:35.82 :iuioX4kY そろそろ代行がドヤ顔でネタバ ばらしにくるんじゃね? それとも成りすましがでなかったスルーなのか? 随分だな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 12:14:44.91 :GTwha+aW はぁ? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 13:16:16.51 :XmULZlYK そろそろ成りすましを生み出すタイミングだな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 14:58:00.08 :whwZwHKc 英語で駅までの道を聞く外国人 実は中国人だった 実は中東人で、場所がパリだった 実は日本人で、場所がロンドンだった 実は宇宙ステーションへの行き方を聞かれていた 実は新幹線の中で聞かれていた 叙述トリックに利用できそうな錯誤の見事なバリエーションだな ちゃんと叙述トリックにして書き込めばいいのに : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 16:01:12.06 :I9Be1S0/ 道を歩いていると話しかけられた "Excuse me? Could you tell me the way" 「おい三沢、お前色々な国を旅してその国の言葉を覚えたって言ってだろ」 「無理だわー、俺20国くらい行ったことあるけどこれは無理だわー」 「じゃあ伊藤お前の霊能力でなんとかしろ」 「思考は相手に飛ばせるけど言葉が通じなければ意味ないっすよ」 「畑、動物の考えてることが解るんだろ」 「んー動物なら解るんですが、これは解りませんねーもしかしたら妖怪や鬼の類かも知れませんねー」 「たしかに人間とは思えぬ肌や髪の色。よしこいつを捕らえてお上に献上するぞ」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 18:26:22.73 :95OaMeve 以前まで代行で書き込んでいた「送り盆にて」「とある国の監獄にて」の作者のものです。 代行で書き込むことで迷惑をかけてると判断し、この度スマートフォンを購入しました。 なので代行からしか書き込まないといった発言は撤回します。 また「なぜ完全匿名でやらないのか」「ブログでやればいいのでは?」といった意見には返す言葉がありませんでした。その通りだと思いますので、これからは完全匿名で作品を投稿したいと思います。 ★【今後、「元代行」、また作者だと名乗るのが現れても、それはニセモノ】★だと御承知願います。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 21:36:36.60 :nBs+WAJi サイコパスというのは、恐ろしいなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 21:54:16.04 :5KZ8LWj0 病院に救急車が入ってきた。 降ろされた患者を見ると足の骨が折れているようだ。 事情を聞いてみるとこの大雨で滑って転んだという。 だが、おれにはどうすることもできない。 そうおれは単なるいち歯科医にすぎない。 どうすることもできない。 ER(救急外来)は大変だなぁ。 運ばれていくストレッチャーを横目に定時に病院から車で帰宅だ。 大型の台風が接近中だという。 土砂降りの大雨。 視界が悪かったせいもあり気づくのが遅れた・・・。 ・・・女の子の悲鳴。 急ブレーキをかけたが後の祭り。 車から降りてみるとうずくまって泣いている5、6才ぐらいの女の子。 あわてて車から降り近づいてみると・・・ これは・・・骨が折れている、明らかに。 学生時代一度はそっちの分野に進むことを志したおれだが。 歯科医のおれにはこの折れた骨に対する適切な処置など分かるはずもなく 金縛りにあったかのように動けなくなった 豪雨の中ただただ立ちすくむおれ。 泣きじゃくる子供を前におれは心から後悔していた・・・あの時、傘職人になっていれば・・・と。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/24(木) 22:39:46.92 :t7Z+UqKi 前スレで、つまらないネタを書き込んだときは 「文太郎が来たよ」とか言われた。 数日前、つまらないネタを書き込んだときは 「代行が来たよ。うぜえなこいつ」とか言われた。 いいネタを書き込もうと頑張ってはいるんだけど、 次はどう呼ばれるようになるんだろう。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 00:21:21.07 :x706d1dm 実際に代行が書いてるんだから仕方ない 本人がそう言ってるんだから : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 00:34:34.00 :GSOXG3pX 傘職人じゃなくても、骨の一、二本位なら ホームセンターで傘修理セット買ってくれば直せるよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 02:09:33.95 :kebTV9uR アナウンスか : 名無しのオプ [] 2013/10/25(金) 04:21:30.57 :9A/nB6F5 これは本人じゃないレス禁止な もうストップ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 07:11:05.84 :x706d1dm 面白文太郎も代行も本物がクソだからな 偽物が出ても本物だってこれぐらいやりかねないと思ってしまう : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 07:41:06.63 :xrbZKMwB 地獄のミサワとムツゴロウさんは分かるが霊能力のある伊藤って誰だ? 丹波とか宜保なら分かるけど… 検索しても 伊藤 霊能力 でおっさんと婆さんの二人出て来る 明らかに「霊能力といえばこの人!」って扱いじゃない あれか?凄い二人と並べることでもう一人も凄いんだろうと思わせるトリックか? それロジックもので何度か見たが、叙述と何の関係もないよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 08:12:47.98 :Cn8auhO0 エスパー伊東 : カクミサエル ◆cews/3jvyI [] 2013/10/25(金) 15:31:16.26 :M7y+TwYZ 遂に『水鉄砲で戦車を破壊する』と言う人類永遠の夢を実現した矢探教授であったがホッとしたのも束の間、宇宙科学協会から新たなる難題を提示される。 『世界とは何で出来ていますか』教授と共に居た学者達はこの難題について悩み苦しみそれでも頭を捻り脳震盪を起こす者が続出した。 そんな時だった。 「こんなの間違っている。科学とは人を幸せにする為に有るんだ。こんなの間違っている……世界を構成する物質が何か僕にはまだ分からない、けど、それはきっと笑顔です。人々の笑顔が有るからこそ世界は回っている、僕はそう思います」 助手のヘンリーは言ったのだった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 21:09:07.04 :7BhwnE9J 文太郎ってもう3年前なのか 今も同じやつが叩いてるんだとしたら怖すぎるな 2ちゃんってそんなもんなの? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 21:42:45.37 :fNDOP3pR まあ、2ちゃんはね。スレタイに沿った話題を語るより コテハン叩きに熱心な人が集まってるんだよ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/25(金) 22:27:37.78 :3bmTgFqE 837です シベリア超特急見てください いやーアイフォンって本当素晴らしいですね お前、見込みあり : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 02:08:06.19 :jcNrwoon 3年も荒らしを続けてる方が怖いよw というか完全にキチガイだろそんな奴w : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 08:51:37.62 :EAAXp06b 文太郎っぽいの見つけたら指摘してるの俺だけど、精神は至ってまともだよ 文太郎や代行があらわれたらスレが壊れちゃうからね このスレのためなら何年も監視するし、3年なんてすぐだった 俺は3年も文太郎に荒らされるほうが耐えられないね : 名無しのオプ [] 2013/10/26(土) 13:58:15.52 :yaYlWk1i 「あれ…?」 女は不審そうな声をあげた 部屋の様子がいつもと違う事に気づいたようだ 言いようのない緊張が走り、手のひらにじんわりと汗が滲む 不安気にリビングを見回す女 「誰かいるの…?」 返事はない 静まり返った室内にその声は虚しく吸い込まれていく 聞こえるのは早鐘を打つような自分の鼓動だけだ 「気のせい…かしら…」 女は自分に言い聞かせるように小さく呟くと羽織っていたコートを脱ぎ、寝室のクローゼットに向かい歩いてくる 次第に近づくその姿を見つめながら、俺は手にした包丁を握り直した : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 14:10:59.18 :aDfS8VMt 歩いて「くる」の時点で明らかになるのだから、その空行が全く無意味だ 構成ミスだろ 読者に与える情報を制御できてない 三人称だと思ったら一人称という叙述トリックの名作が複数あるけど 一冊かけて情報の制御をやりおおせたから伝説なんだよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 14:22:21.47 :WhJE1vjo 「幽霊? 信じるわけないじゃん。あんなの作り話」 「えーっ。そうなの? 意外だなあ」 「じゃあさ、私たち今こうして 夜の道を歩いているじゃない。むこうの暗闇から 幽霊やお化けが来たらどうしようとか考えてるの?」 「うん、このあたり出そうじゃない」 「まさかあ。それよりも、痴漢が心配だよ」 「私たちを見て、男が狼に変わるわけね」 「あはははは」 ちょうどその時、男が暗闇の中から現れた。 男はゆっくりと歩いている。そして、 二人の女性を見た。その瞬間、 悲鳴を上げ、回れ右をして走っていった。 男の姿が暗闇に消える。 「あらら、逃げちゃったね。あの男の人」 「私たちの姿が怖かったのかな」 「リアルすぎたのかもね。まあ、それはそれで いいってことよ」 「じゃあ、気合い入れていきますか。せえの」 『トリックオアトリート!!』 : 名無しのオプ [] 2013/10/26(土) 14:42:21.67 :yaYlWk1i 私は鏡に映る自分を見て満足気に頷いた 「うん、完璧」 ウエストは綺麗にくびれているが胸の張りは全く落ちていない 申し分ないボディラインだ この肉体を手に入れる為に食べたいものも食べず飲みたいものも飲まず、ひたすら我慢してきたのだ 食べることが何より好きな私にとっては本当に地獄のような日々だった レストランで空腹に耐えながらサラダをモソモソ食べる私の隣でケーキ3皿完食した女には殺意を覚えた程だ その丸々と太った女を憎しみの目で見ながら「絶対にこんな風にはなるまい」と心に誓った こうして自分の望んだ身体を手に入れた今となっては、あのデブ女に感謝の気持ちすらある 減量に成功すると、こんなにも心に余裕ができるのだと知った 「あとは明日…すべては明日…」 その晩、私はベルトを巻いた自分を夢想しながら眠りについた : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 15:49:07.35 :oTaw1sJ2 叙述トリックではあるわな 汗が滲んだ手のひらや早鐘を打った心臓の持ち主が、女でなく、 ひそんでいた俺のものに逆転するのは、なかなかうまい ただ、オチはその視点の転換だけで、状況が一変するわけではないから 読み手にインパクトを与えるには、の言うように 逆転する描写の「量」がもっと必要だね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 16:51:53.05 :LDEmrA76 _、_ ( ,_ノ` ) n  ̄ \ ( E) フ /ヽ ヽ_// : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 17:15:51.78 :IagGdXqv 「減量」「成功」でオチ前にわかったわ このスレのやつらツメ甘すぎ 読み直してないだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 17:26:46.60 :ODWYuEPU クローゼットのやつもだけど2番煎じ臭がすごい 全く同じシュチュエーションとオチの話がゴロゴロありそう よくあるネタだから仕方ないがどこかひねれないもんかね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 17:48:54.97 :5ybQDi4a 「あれ…?」 女は不審そうな声をあげた 部屋の様子がいつもと違う事に気づいたようだ 言いようのない緊張が走り、手のひらにじんわりと汗が滲む 不安気にリビングを見回す女 「誰かいるの…?」 返事はない 静まり返った室内にその声は虚しく吸い込まれていく 聞こえるのは早鐘を打つような自分の鼓動だけだ 「気のせい…かしら…」 女は自分に言い聞かせるように小さく呟くと羽織っていたコートを脱ぎ、寝室のクローゼットに向かい歩いていく 「来週で仕事が一段落するんだ。どこかへ出かけよう」 「嬉しい。久しぶりのお休みだね」 (やっぱり、私以外にもこの部屋に連れ込んでいたんだ) 女はクローゼットの中で、手にした包丁を握り直した : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 18:03:22.60 :Lk/OR4Pi (・∀・)イイヨイイヨー 力作や労作もいいけど、ちょっとした思いつきをそのまま形にしたような軽いのをたくさん読みたい。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 20:07:32.65 :rd/wA0qw 変に考えオチ気味にするより 「チャンピオンベルト」にした方がキレがよくて見栄えがするよ 欲張るとどっちも効果が薄れちゃう : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 20:18:34.81 :L3FI5rn8 このスレは一読でスルっと分かるのは評価されない このスレはっていうか、2chの1レスに収まるようなごく短いものは、 平易だと「こんなもの誰でも考えつく、くだらない」と見下されるのよ だから考えオチにしといて少し難しかった印象を植え付けてあげるわけだ そうすると評価される これもテクニックのひとつ : 名無しのオプ [] 2013/10/26(土) 20:52:05.40 :2pgZMPkr オチで理解されないようなのもアカンけどな バレずに最後まで読ませて、一読でひっくり返せるのが理想 何度も読み返し必要なのは難解でも推奨はされないかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 21:44:43.15 :wCTbQzHz テクニック()てw 解答を見ても作意が不鮮明というのは、トリックとしての難易度でなく、 単に作品自体の完成度が低く、難読の悪文なだけになることが殆ど。 出題パートは充分なミスリードが必要で、できればフェアなことが望ましい。 そして解答パートは、もはや解答なのだから明快な程よい。 その意味での方がよりずっと良いと思うよ。 「来る」はフェア記述として、その時点で出題パートの真相が一意にしている。 確かに、フェア記述は中段でもっとさりげなく出す方が騙しは強くなるかもしれず、 の主張はもっと難易度を高めて欲しいという気持ちは分かる。 しかし、1レスで収まる作品にそこまで要求するのは酷だと思う。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 22:10:03.09 :zHB6J7Cp 1レスで収めなきゃいけないルールなんてないし妥協してるだけじゃん : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 22:35:20.85 :wCTbQzHz それは次元の異なる話だね。 短編として出版された作品を長編の読み方ができないと文句をいうのはおかしい。 もちろん性質上、長編として書いた方がネタを活かせたという批評はあり得る。 しかし「トリック考えた」であって「完成度の高い作品作った」ではないんだよ。 (と同趣旨だと思う) 念のためにいうと、フェアさと解答パートの明快さの点で優れているを、 見当違いに非難するやの考え方を批判している。 「考えた」性でも、を評価できるかというと、そこはを支持する。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 22:43:14.63 :rWoiINhA ってどう考えても皮肉言ってると思うんだけど 俺、叙述トリックに引っかかってるのかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 23:01:33.37 :wCTbQzHz ああ、多分あんたは正しい。 するともの自演で、オレはその流れにまんまと騙されたのかw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 23:50:55.40 :yaYlWk1i を書いたものです みなさんの言う通り、思いつきをザッとまとめただけで細かい推敲はしておりません すいません ご指摘の「クローゼットに向かって歩いてくる」「ベルトを巻いた〜」は表現を迷った所ですが、結局ベストの形って自分では分からないんですよね 自分の好みの表現にしてみて、みなさんの反応を見て参考にする感じ 個人的には考え過ぎると結局作品として完成しないと思ってます 勢いが重要っていうか とりあえず作品が上がってなんぼだと思うので : 名無しのオプ [] 2013/10/26(土) 23:52:34.25 :uS9Ve4wA 後出ししてジャンケンに勝って、地元の商店街を凱旋パレードしてるレベルの恥ずかしさ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/26(土) 23:54:32.03 :rWoiINhA 作品が上がってなんぼはその通りだね ちなみに細かい点は抜きにしてどっちもうまく纏まった作品と思います また気長に待ってます : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 06:35:03.70 :9SoMl65P レムと私ティムの二人はジムの家の二階の一室にいた。 全員武器を持っていた。ジムはピストル、レムはショットガン、私は一本のナイフだった。 ジムは椅子に腰掛けて毛布に包まり、冷や汗を流しながら震えていた。 陰気なムードに加えて、この暗くて狭い場所が私の息を詰まらせた。 ジムは必要以上に相手を恐れているのだ。 出所後の間もない男ができることなどたかが知れているではないか。 レムはまさに私が言いたかったことをジムに言ってくれた。 「三日も家から出ないだなんてビビリ過ぎだぜ。 俺たち二人がボディーガードなんだ。大船に乗った気でいろ」 「そうだジム。頼むからもう少し肩の力を抜いてくれよ」私もボソリとそう言った。 しかし、ジムは持っているピストルを今にもぶっ放しそうなほどヒステリックになっていた。 「あの男は普通じゃないんだ。いつも恐ろしいことを言って、必ず実行に移す。 奴は、俺が証言台に立ったら必ず出所後すぐに殺すと言っていた」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 06:36:04.63 :9SoMl65P ジムは自分が見た殺人の光景を忘れられないようだった。 テレビドラマや映画では殺人が溢れている昨今、 今更な気がしないではないが、きっと彼の目を通してみれば私も同じ気持ちになるのだろう。 「ちょっと待って。まずい。俺、ベランダの鍵をかけ忘れてるかも知れない」 ジムはあわてて立ち上がると、私の視界から消え再び部屋に戻ってきた。 ジムの発言に私の顔からさっと血の気が引いた。 もし、元囚人がこの家に既に侵入して隠れているということにでもなれば、下手すれば殺されるかもしれない。 しかし、再びジムがこの部屋に戻ったときにはその表情は落ち着いていた。 「大丈夫だった。しっかり鍵はかかっていたよ。俺も落ち着かなくちゃな」 私もほっと胸をなでおろした。鍵というのは面倒くさくてもきちんと閉めるものなのだ。 「取り越し苦労だったな。まあ大丈夫さ、仮にこの家に侵入したとしても奴のドタマをぶち抜いてやるよ」 レムは大声で笑った。縁起でもないことをいう奴だと思いながらも、私もつられて笑った。ジムも苦笑いを浮かべていた。 ピンポーン。 チャイムの音が鳴った。全員が身構えたが、レムはすっくと立ち上がった。 「きっと、アッシュの奴だ。野郎、ぶち殺してやる」 レムはジムのピストルをむんずと取り上げると、代わりに彼にショットガンを手渡した。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 06:37:38.11 :9SoMl65P 「俺が出よう。何かあったら俺の相棒が助けてくれる」 レムは私たち二人を部屋に残して、すたすたと一階の玄関に駆けていった。 「やっと私の出番かな」そう言いながら、私は背伸びをした。 しばらくして、レムの張り裂けんばかりの怒号が家中に響いた。 「アッシュ。てめえ、ジムがあんなに怯えているってのに遅刻してきやがったな」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 07:43:43.39 :mOcg27f/ ↑ はい、こいつ文太郎 ttp://unkar.org/r/mystery/1293033457 このスレの132ね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 07:56:50.72 :9SoMl65P ちげーよw 系ならこっちの方が良作だったなって思い出して貼っただけ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 08:09:55.05 :mOcg27f/ くっさ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 08:11:45.00 :mOcg27f/ あー、それか代行が自分への批判をかわすためにわざと文太郎の貼ったのか まあ代行=文太郎だろうけど、代行の名前のほうを守ることにしたのかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:07:17.86 :RfwVVlMY 代行は最初は文太郎を敵視してなかったか?なんで等号で結ばれるのか解らん。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:14:41.32 :mOcg27f/ 見れば同一人物だとわかるよ 文太郎も代行の名前も守ろうとしてる : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:19:57.98 :W11wQ4jV ここまで面白トリックなし 次の方どうぞ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:21:14.27 :WTNmh0vB まあ最初から文太郎擁護だとあからさますぎるしな それぐらいの頭はあるんだろ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:29:49.66 :WTNmh0vB コピペ禁止だきはどっちにしろ消えてほしい : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:32:45.86 :MB8K468a 文何とかが頭半分位飛び抜けているのは事実だしなぁ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 09:47:14.37 :nOZIcCGq 何?文太郎は頭頂部がハゲてるのかw それは本人にしかわからない情報だなww : 名無しのオプ [] 2013/10/27(日) 10:24:04.93 :P/2tYsQH 糞ワロタw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 10:33:32.73 :vhXPdeCr =文太郎かは知らんが、このスレでわかる範囲だと代行ってのは去る去るといいながら去らず、反論できない突っ込みが来たら本当に逃げるカス野郎ってことだな はうまくおびきよせるレスだと思うけど、これに「偽物はやめてください。証拠はこれです」って反応してないのが証拠 偽物のレスに何故匿名でやらないのかって反論できない部分があるから登場できない : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 11:04:23.06 :X629xqik もういない奴のこといつまで引っ張ってんの?荒らしか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 11:35:44.52 :BpievQg2 アッシュを殺人犯と思わせようとしてるんだろうけどチャイム鳴らしたら駄目だろ それならレム・ティムは仲間が来たと冷静なのにジムだけ「奴が来た」みたいにパニックになって殺人犯を印象付ける : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 11:55:05.00 :6VWchrPS それがいるんだよ 去るといいながらずっと見てる このスレのために、二度と現れたいと思わないようにするまで叩いておく必要がある : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 11:55:38.60 :6VWchrPS 文太郎コピペに反応するやつも荒らしだよ : 名無しのオプ [] 2013/10/27(日) 12:58:43.72 :SIFanetI 私と妻は大恋愛の末に結婚した しかし今、私は妻との別れの予感をひしひしと感じている 妻は変わってしまった… 最近の妻に結婚した頃の面影はない 今はもう、出かける私を見送ることもない 今はもう、台所に立つこともない 今はもう、2人の間に会話すらない… 私に優しく微笑みかけてくれた妻を思い出しながら、ベッドから起き上がる気配すらない妻を見つめてタメ息をつく 妻の最後を看取るのが私の仕事だ 私は妻を愛しているのだから : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 14:51:13.31 :BpievQg2 「大事な話があるから放課後、屋上に付いてきてよね」 休み時間に真美に当然そう言われた 真美は幼馴染の女の子でまあ妹みたいなものである 子供の頃からお転婆でよく我がままに振り回されたものだ 今回もきっと面白いことを思いついたのだろう 誰にも聞かれないよう屋上で作戦を練ろうって訳だね 放課後になり屋上に向かう 「で、話ってなんだよ?」 真美はなかなか切り出さない、焦らしやがってコイツゥー よっぽど面白いことなんだな、顔は見えないが肩が震えている。笑いが堪えきれないんだ 「好きなの・・・」 えっ、スキー旅行でも計画してるのかな 「好きなの真、付き合って」 ・・・まさか告白だとは思いもしなかった・・・ それにしてもあの男勝りの真美が告白するから屋上に付いてきてとはねえ、プププ可愛いとこあるじゃん 「実は俺もずっと真美のこと気にしてた、いきなり恋人は難しいかもしれないけど少しずつでもそうなれれば良いと思う・・・」 あらあら、おめでとうお二人さん。これでお姉さん役もおしまいかな。大事な妹を頼んだわよ、真。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 16:25:03.15 :6VWchrPS もうカスなのは投稿しなくていいよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 17:13:39.58 :/aLgNGgJ 2行目の当然は突然の間違いだよな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 17:29:35.93 :v8PFXj56 あらかじめ真を屋上で待たせている状態で、 告白するため友達についてきてもらったんじゃないか? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 19:45:32.80 :Cg58NDeN は文章に不自然さがまったくないのにくるっと風景が変わっていいね : 名無しのオプ [] 2013/10/27(日) 19:54:10.30 :P/2tYsQH 最初から最後まで一貫して看取りなんだけど、これ何ぞ? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/27(日) 20:21:06.28 :XG9r06fe 意味わからんのにはレスしなくていいよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 09:56:51.45 :Bv6B8d1O しっかし本当に代行も文太郎もスレの空気悪くして逃亡するからクソだなー 謎のこのスレには二度と来ません宣言するのも共通点 : 名無しのオプ [] 2013/10/28(月) 14:04:47.68 :JBHgKPfw 私はこのスレを愛している 私にとって2ちゃんねるは単なる暇つぶしだが、このスレはその中でも最高に知的な暇つぶしだと思っている 人の作品を読んで批評したり、自ら叙述トリックを考えたりするのが私にとって至福の時なのだ しかし、そのささやかな楽しみを奪おうとする輩がいる そう、例のコテだ コイツが現れるとスレは荒れ、たちまち糞のようなレスで埋め尽くされるのだ 私はコイツからスレを守る為に奴の事を徹底的に研究した 出没する時間帯、句読点の使い方、アンカーの付け方、改行の仕方、文章の癖… そしてついに私は完全に例のコテの特徴を掴んだ これでもう、ヤツの自演に振り回されることはない しかしスレにおいてそれを指摘すると、コテ本人ばかりか周りのバカ達までが騒ぎ出すのだ 知的レベルの低い人間の相手をするのは本当に疲れる ヤツらは本当の敵が分かっていないのだ お前のことだよ 悔しかったら俺の暗号を解いてみろ : 代行忍者 ◆nDwQqrf4ms [sage] 2013/10/28(月) 14:43:14.83 :FQrTtPTP いやー、見事ですね〜 もうスレも終盤、私の暗号から逃げるためにこんな低レベルな暗号を作るなんて(笑) その執念を暗号解く頭に使えばいいのに。 本当恐れいります。 ちなみにスレ変わっても私の暗号は続きます 逃げたい方はどうぞ。 暗号から逃げ、付け焼き刃の作品を投稿し続ければいいです。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 14:49:34.52 :DdBxAKHy 確かに簡単すぎ 代行さんを馬鹿にしてるな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 14:50:17.61 :Bv6B8d1O 自演やるならもっとうまくやれや てめえはいつもレスが早すぎる : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 15:03:37.50 :JFdO47jn 代行さんアンチ苦しすぎ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 16:05:45.85 :DdBxAKHy お前ら作品もあげないし批評もしないから人居ないと思ってたら疑似餌には凄いスピードで食いつくなw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 19:54:47.24 :qAyNbDim 「面白い暗号考えた」スレでも作ってそっちでやった方がいいんじゃね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 20:49:45.20 :tWsJAClD だったら、俺は「つまらない叙述トリック考えた」スレを立てて欲しいな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 21:44:12.26 :whuDZZYW いや、だから暗号が叙述なんだって : 名無しのオプ [sage] 2013/10/28(月) 22:17:38.90 :JBHgKPfw を書いた者です もしかして本当に暗号があると思っている人がいますかね? 単純に作品のつもりで書いただけなので当然そんなものはありません スレの流れを風刺した感じの作品がやってみたくて、読んだ人がちょっとドキッとしてくれそうなオチにしてみただけです 特定の人を非難するつもりも全くありません 表現を攻撃的にしすぎましたかね? あと暗号のワードはイメージが強すぎたかもしれません 不快な思いをされたらすいませんでした : 名無しのオプ [] 2013/10/29(火) 06:31:09.83 :5g3MGobg 最後の一行で文太郎になる、でいいのか これは : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 06:44:00.14 :YQh6dlPX 文太郎はなんかしたらばに釈明書いてたな 最後に残した暗号?がすぐ解かれちゃったのが恥ずかし過ぎてもうスレ見てないとかなんとか : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 07:23:19.79 :7Mbf86UP : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 07:26:39.85 :7Mbf86UP 暗号、挑戦、仕掛け、あまりにも煽りすぎてキモいからこれらが文太郎の騙りの犯行だと思ってるやついるけど本人なんだよな まあ本人もキモいが も勘違いしてるかミスリードしたいみたいだけど事実はそういうことだ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 10:30:13.36 :7Mbf86UP 代行も釈明しろや ほら、に偽物がいるぞ 完全匿名でやらない理由言ってみろや お前が去るとかいいつつここ見てるのなんてみんなわかってるんだからこれ無視するってことは「代行で書き込んだのはあれもこれも書いた僕を褒めてー」ってことでおk? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 11:04:41.92 :7Mbf86UP ねえねえ、レス返してるのにはなんでスルーしてるの? 2つにレスしてるってことは間のレス読んでないわけじゃないよね? そんなに「ブログでやれ」「完全匿名でやれ 」ってレスが苦しかったの? ほらなんとか言ってみなよ 去る去る宣言したのにもかかわらずで偽物現れてからで速攻反論するスピード感はどーしたのー? あんだけ偉そうにドヤ顔でこいつ偽物です!ムキー!ってやっててもちょっと立場が悪くなったら逃げちゃうのー? そんなわけないよね : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 11:08:16.21 :7Mbf86UP →→の 「あれもこれも俺が書いた!」 「は?証拠は?」 「証明できます(キリッ」 の流れは気持ちよかっただろうなあ 虎視眈々とタイミングを見計らってたんだろうなあ まさか自演じゃないよなあ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 11:45:56.98 :hXHAC9Nz 本当にすごいなこの粘着っぷりはw 代行(=文太郎じゃないとしたら)は古参ぶってるフシがあるけど、文太郎ハンターのこと何もわかってなかったんだな コテ使うとこういうことになるw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 12:05:58.63 :pewpVYb0 自治厨と思わせて荒らしのつもりでした 例のコテの特徴を完全につかむ=なりすましできるの前振りで、ラストは私がコテなのか、なりすましなのかぼかしたつもりです 実際のスレでも色々と考察されてますが真実は書いた本人にしか分からないですから 元々はコテの人がどうとかなりすましがどうのという流れが嫌で皮肉っぽく作品で表現できないかと思ったんですけど、完全に逆効果でしたね 荒んだ流れになっちゃってすいません : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 14:38:36.01 :hXHAC9Nz まあここには自治厨いないからなw ただコテ叩きたいだけの粘着w : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 19:22:33.17 :QxkAl7s1 919が838を偽物と言い切ってるけど、なんで断言できるの? こいつが成りすました本人だから? : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 19:54:29.12 :YQh6dlPX コテくらいつけさせてやれよ 気に入らなかったらNGでスッキリすんだからよ 叩きレスでスレが埋まる方がよっぽど不愉快 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 20:11:13.36 :+SDJ6fR1 どうせ叙述だろとかやっぱり叙述だったと 最後の最後まで叙述トリックと思わせておいて ラストでリアルトリックだったことが分るような話を書いてみたい。 : ◆oEryf/uxzI [sage] 2013/10/29(火) 20:27:58.00 :M1Q/B5MY 「おい、お前。いいかげんにしろよ」 「うわ、暴れないで下さいよ刑事さん」 「俺は腹が立ってるんだぞ」 「わかりますわかります」 「お前が素直にひとこと言えば終わるんだ。 俺は早く帰りたいんだよ」 「こちらにも事情ってものがありまして」 「俺がそんなの知るか」 「乱暴だなあ刑事さん。 うわ、暴れないで下さいよ」 「あのな、俺の話をよく聞け」 「はい、聞きましょう」 「お前が素直に言えばいいんだ」 「そんな殺生な」 「お前が、ボスにひとこと言えばいいんだ。 『刑事は口を割りませんでした』とな。 誰が捜査情報を漏らしたりするものか」 「それじゃあ、私の立場がないです。 うわ、暴れないで下さいってば。 暴れても手首に鎖が食い込むだけですよ……」 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 20:50:23.45 :LJ6Kb6LR まあこの状況だと逆転するのがそれしかないから このスレじゃどうしても分かっちゃうんだけど・・・w シンプルでよくできてると思うよ 会話劇的にもひっくり返るのが面白い : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 20:54:09.00 :RpN9uC0D 代行スレに書き込みがないからなんじゃないの : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 21:23:01.70 :yd83GdF9 よくそんな駄作を書いたという記録をトリップつけてまで残そうとしたな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/29(火) 23:02:12.60 :9QkXT8DT うむ、やはりこれは駄作専用の 「つまらない叙述トリック考えた」スレが必要だな。 こんな書き込みをされては困るのだ。 : 928 [sage] 2013/10/30(水) 00:13:27.58 :JeGWBSgV すまん、トリップ忘れてしまったが本人 始めて投稿してみたが厳しい意見多くてわろた このスレだとやっぱ読めちゃうよね 他ならうけるかなー でもこのスレの人騙したいしこれからもどんどん投稿します! : 名無しのオプ [] 2013/10/30(水) 03:07:53.62 :GBtILqAo 悪くは無いと思うけどね しっかり叙述になってるし ただまあこの流れだとスレ的に早々にバレちゃうわな スレの宿命みたいなものだから、そこまで気に病む必要はないよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 03:31:12.74 :/vf+I0rg なんかオチが分かると駄作だと思ってる人がいるね 先に読めたりすることをやたら得意がってたりw そういうタイプの人が考え落ちとかやたら評価してるんだろうけど ただ分かりにくいだけの作品より全然いいよ まあそんなことはともかく、はニセモノだろうけどw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 06:17:47.38 :KDVXllKz 嫌いな野菜は何かと聞かれたら あれしか思い浮かばない 野菜じゃねーじゃないか!と思われるかもしれないが 分類学上ウリ科の野菜なのだ・・・メロンは。 私はメロンが大嫌いなのである。 なんでメロンだよw信じられないww・・・と思うかもしれないが それはメロンの怖さを知らない素人だ ああ、メロンを見るたびに嫌な思い出が蘇る 若かりし頃、メロンに手を出してとんでもない目にあった。 今でこそ並の生活を取り戻せてはいるがその時は大失敗し借金まみれ。 やはり有機栽培は難しい これほど栽培に手間がかかる野菜は大嫌いだ。 え?・・・ふつうに美味いし好きだよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 06:32:02.89 :wZOT3HKf >すまん、トリップ忘れてしまったが本人 あなたすごいな。トリップ付けた書き込みまで騙るか。 そのウソは、本物がトリップ付けて再度書き込んだら 一発でばれるんだぞ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 07:22:44.80 :x+uGpLs1 トリップで検索して他にもぞろぞろ引っかかった場合 割れてるか簡単な文字列ってことで大して意味ないってことだよね トリ付ける人はまず他で使われてないかどうかチェックしたほうがよくね : 名無しのオプ [] 2013/10/30(水) 08:14:10.43 :in9+Iznr 「ごめんなさいっ」 私は深々と頭を下げた …しばしの沈黙 その静寂に耐えきれず、チラッと前を伺う そこには強面の部長のしかめっ面 『うわっ、やっぱり怒ってる?』 パニクった私は頭の中であれこれと言い訳を考える 部長をこれ以上刺激するのはヤバい 普段はもの静かで人当たりのいい部長だが、一度気分を損ねると一週間は機嫌が直らない あんな狭い職場で不機嫌な部長を相手に一週間も過ごすなんて耐えられない まさに地獄だ しかし、その原因を作ったのは紛れもなく私なのだ… 「ハーーーッ…」 俯いた部長が大きくタメ息をついた そして、鋭い目で私を一瞥する そのギョロっとした瞳がキラリと光る 『うっ…』 身動き一つ出来ず、私は身体をこわばらせる もう駄目だ…これは正直に本当のことを話すしかない… 「ごめんなさいっ、毛深い人って生理的に無理なんですっ」 トボトボと帰っていく部長の背中はちょっと可哀想だった : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 09:59:25.42 :0qVFAX7j どうも叙述トリックは地の文でっていうイメージがあるんで のような会話だけのを叙述と言われると違和感があるんだよなあ ttp://www47.tok2.com/home/cuetaro/kaisetsu-trick.htm 「叙述 会話」でググると3番目位に出てくる徳田秋声の文章でも 叙述と会話を対義語として扱ってるし : ◆oEryf/uxzI [sage] 2013/10/30(水) 10:06:56.01 :JTne+t77 トリップテスト。にゃー。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 15:24:50.55 :JJSGChjU おもしろい : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 17:55:19.49 :kKX/hdIT もの凄い勢いでシベリアンが質問に答えるスレ65 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1380713461/ ここの489から代行が愚痴ってるね 「私には落ち度はない」だとさ やっぱりコテがいることで荒れるという認識はないみたい で、代行にとって大変都合の悪い「2ちゃんでやるなよ」というレスについては案の定スルーwww : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 18:07:21.19 :kKX/hdIT 「ただただ作品を投稿しただけ」 こんなことやっといてよくそんなことが言えますわ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 18:07:53.19 :cRCMRx3t 叙述トリックが地の文、というのは 小説では地の文はすべてを正直に語り尽くす、という思い込みがあるから (某古典的名作がそこをついてまんまと騙したわけだが) 逆をいえば会話では誰がどんな嘘を言っていても読者には判別不能だから 叙述トリックには向かない、と言えるわけだけど はその意味でいえばセリフはすべて真実を語ってるし 仮に地の文をここに挿入しても成り立つので形式的にはそう問題ないと思う 地の文で技巧を凝らせばより叙述トリック的にはなっただろうけどね それよりは会話劇のシンプルさと面白さを取ったのかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 20:35:28.93 :Qz7rOWou 確かに騙されたけど、何故か騙された気がしない 「ごめんなさい」と頭を下げるというので、告白の場面を連想してしまった。 : 名無しのオプ [sage] 2013/10/30(水) 23:09:31.83 :/iLX5ef8 叙述って辞書的には「順を追って述べること」だけど 小説技法だと「showing/teling」の訳で「提示/叙述」の叙述 提示:語り手が介入せずにあるがまま示すこと:典型は会話文 叙述:語り手が読者に状況や心理などを示すこと:典型は地の文 で、この叙述の部分の技巧で読み手を誤らせるのが叙述トリックだから 会話だけなのは叙述トリックじゃないというのはその意味では正しい ただ、それを実現するにはある程度のボリュームがどうしても必要だから のような会話コントも、会話に嘘がないのに勘違いさせていれば ここではありでいいんじゃないかな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 00:49:26.20 :M3ecPLr8 こりゃひでえな : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 11:45:47.19 :0LfcIqKx スレも終盤になってきたし、みんなの面白いと思った作品や上手いと思った作品を聞いてみたい 個人的に印象に残ってるのはかな 荒れそうなスレの流れを上手く使った作品だったしオチは和んだw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 12:33:46.90 :M3ecPLr8 あ、そういう自演いらないんで : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 12:35:20.31 :7EXBkTQm そんな不毛な事やる必要ないだろ いや、俺の頭を見るんじゃねえよ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 12:51:44.82 :ZpubHyE8 叙述でもなんでもいいから、これくらいクスっとするやつ頼むよ あ、これ自演なんで : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 15:25:05.17 :0LfcIqKx やっぱりこういう流れになるよねw 個人的には自薦他薦は問わないから自演でもかまわないけど スレ一番の傑作を決めようなら不毛だと思うけど、みんなの好みを知りたいんだ このスレの好みは短編なのか長編なのか、考えオチなのか分かりやすく簡潔な方なのか? 見落とした良作や流された不遇の作品もあるかもしれないし 上げられた作品は自演乙されて申し訳ないけど評価してくれる人がいるのはわかる 批評家も自分のセンスが問われるし、モチベーション上がるかななんて とりあえずすまんかった : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 16:05:09.58 :digph/HR スレに目を通してみたんだけど、 他者を罵る言葉が多すぎて 作品選ぶどころか読み通すだけでも辛いw : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 16:13:00.95 :M3ecPLr8 じゃあ俺はかな 自演を見事に論破した代行さんすごすぎ : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 16:17:40.80 :M3ecPLr8 俺は代行さんの作品は全部好きだなー : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 19:40:25.88 :qD/D2Rw0 代行さん帰ってこないかなー : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 19:53:47.74 :qD/D2Rw0 代行さんの作品は深みがあるよな 文太郎や他のコテもつけれないヘタレとは違う : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 20:02:58.52 :M7t3bqKW 撒き餌ww : 名無しのオプ [sage] 2013/10/31(木) 20:21:19.89 :qD/D2Rw0 コテがどうのっていうけど、みんな自身ないだけじゃんね そんな作品出すなっての 読まなくても駄作かどうかわかるよ 代行さんが代行で書き込んだだけで作品が光る : 名無しのオプ [] 2013/11/01(金) 01:17:57.94 :7+87TrfX 過疎板に頑張りすぎだろ 力抜けよ : 名無しのオプ [sage] 2013/11/01(金) 10:07:29.72 :ZiT4ACf/ 結局代行さんも文さんもクソ荒らしのせいでコテはつけれなくなったけど、作品見たらすぐわかるよね。 これからも良作を生み出してください。 代行さんの息吹、ちゃんと感じてますよ。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/01(金) 10:42:07.13 :ZiT4ACf/ 代行さんと文さんの優劣? 難しいこと聞くなwww マジレスすると人情派の文さん∞本格派の代行さん≠ニいう感じかな どっちが上とかないよ どっちも読むという選択肢しかない : 名無しのオプ [sage] 2013/11/01(金) 11:30:33.73 :skMN625Y 代行は知らんが文太郎はもういねーよ : 名無しのオプ [sage] 2013/11/01(金) 12:58:22.36 :ZiT4ACf/ そっか、暗号解けてない人は文さんが消えたと思ってるんだ^^; それはそれで面白いかもなー 自分も暗号解けてない状態に戻ってみたい(笑) : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 11:11:19.90 :APl/GnpZ 代行ファン怖い : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 12:33:40.26 :LoLk4Khn 暗号暗号って言ってる人はいるけど、何処のレスに暗号があるの? : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 13:12:57.30 :Ci/qUaQr まだこんな感じなのかここ : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 13:30:10.27 :4MmZI3FV このスレ 代行さんのはレス読み返せば解読できるよ : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 13:33:32.83 :heSWL13/ 同じように記述された三人の女が、実は親子三代だった。 みたいな奇抜な叙述トリックはどうだ? : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 14:41:16.56 :bGtJQdvt 使い古されたネタだな この前2サスでもやってた : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 16:16:38.84 :heSWL13/ じゃあ物語の語り手が実は犯人だった。 被害者が悪いように書いてるけど、実は全部自分の悪い部分だった。 最後に探偵からそのことを指摘されるまで、読者も分からないという、 神様じゃないと分からないレベルの叙述トリックはどうだろう。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 16:40:40.42 :yuRD/rUg 最後に探偵から指摘されて自分の正体に気付く、 というミステリは読んだことあります。 あと、鏡を見て自分の正体に気付くとか。 「うわあなんてことだ、自分はもはや 人間ですらなかった」なんていうのも。 これだとたぶん、叙述トリックが作りやすそうですね。 なにしろ語り手は全くウソをつかず(自覚がないから)、 それでいてラストで大逆転できるわけで。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 17:12:33.10 :heSWL13/ それは、今出てる貴志祐介の「雀蜂」だね。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 17:17:33.58 :PO7ZByYp 語り手が知らない事実を知らされるのはただのどんでん返し : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 18:18:27.01 :hT9kGhI1 ローカルルール読んで : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 19:30:05.42 :Rk7DftCk 死ねカス : 名無しのオプ [] 2013/11/02(土) 19:50:15.39 :oK6y7H+T 息吹とかw糞ワロタw 風を感じるコピペレベルだw : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 19:53:58.50 :MVZ99m/M 「息吹、ちゃんと感じてますよ。」 キャッチコピーに使えそう : 某推理作家 [sage] 2013/11/02(土) 22:03:02.88 :OXAHIs9D 2つアイディア貰いました。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 22:53:34.16 :s7QLZWZP ……綾辻さん? : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 23:04:34.24 :t8ga/M4M ……折原さん? : 名無しのオプ [sage] 2013/11/02(土) 23:18:29.72 :whrW3vGd ……ジェフリー? : 名無しのオプ [sage] 2013/11/03(日) 00:40:48.16 :cseczYIY はずれ。 「はずれ」がラストトリックだったりし、ないかも。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/03(日) 00:46:22.27 :aPamTjlZ レスもちゃんとつけられないゴミカス : 名無しのオプ [sage] 2013/11/03(日) 00:53:45.37 :23vbLi8k 「息吹、ちゃんと感じてますよ。」 うん、いいフレーズだね。 叙述トリックに使ってみたいな。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/03(日) 00:59:19.03 :Nc0fucm3 「代行さんのいぶき、ちゃんと感じてますよ。」 「うむ」 伊吹ドロップ! 代行は艦これにハマっていた。 : 名無しのオプ [sage] 2013/11/03(日) 01:01:12.38 :cseczYIY レスアンカー・ミスはすまそ。
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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