・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
小林武史は30年前にサザン、20年前にマイラバ
そして今バクナンを大ブレイクされてる
そんな化け物の才能を借りただけの無能バンド＝ミスチルｗ
990 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:40:23.92 ID:z1vDTscf
スピッツはいまだにサポメンはキーボードの女性一人だけ
20代の時の曲も原曲キーのまま、フルコーラス手を抜かずに歌える草野
ホーンセクションらサポメンだらけでヘタクソ演奏をごまかし
顔芸とキー下げのオンパレード
サビの部分を客に丸投げさせる桜井の超絶劣化ボーカルと比べちゃいけないレベルだなｗ
アマチュア時代のミスチルとかゴミ過ぎるもんw
まあ今も十分ゴミだけどw
どこがだよw
ミスチル信者って音感ゼロの馬鹿耳の奴しかいないじゃんw
その割に伸びないねw
テレビ出てると不快だから速攻でチャンネル変えるわ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/oxfPNDMJzkQ 曲もだっせえし当時から何で売れたのか理解不能だった
その上ファンの質が低過ぎるからフェスでも厄介者扱いの哀れなバンド
日本でしか通用しない音楽
20年以上やってるのに歌も演奏もヘタクソなままのカスチルｗ
才能ないね
コバタケのおかげでブレイクできただけｗ
日本人のほとんどは凡人
そんなつまらない凡人に支持されるから大衆性のあるつまらない商業バンドミスチルｗ
993 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:43:05.54 ID:z1vDTscf
偏差値40台のバカ高校卒の桜井が
偏差値70近い高校→有名芸術系大学卒の草野とはりあおうだなんて、こっけいだことｗ
バカ高卒のくせに、なりきり哲学（）的な詩ｗ
不倫魔のくせに、陳腐な永遠の愛
ちょーうけるｗｗｗｗｗ
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:44.08 ID:z1vDTscf
あれだけゴリ押し大量露出しながら
まったくレスペクターのいないカスチルみじめすぎてかわいそう
学歴コンプレックスは永遠に消えないよね～
稲葉＝国立理系卒
桑田＝中退だけどあの年代で青学は立派
草野＝天下のムサビ出身
バカ高校しか出てない桜井ｗ
下半身で生きるから妻子を平気で捨てて
同じくバカ中卒の下品な売れないグラビアタレントと不倫ｗ
歌モノの癖に音痴だし
マジでどこがいいのか分からない
サマソニでは伝説のカスチル地蔵で世界に恥を晒した
実際十代のファンを獲得出来てない
作詞もかなり凄い
日本人ではナンバーワン
こういう無知を騙して売り上げを稼いでるんだろうな
十代のファンが大勢いるバンドなんてあるのか？(デビュー20年超える)
音楽ファンの総意
なんかミスチルに暴言吐くために作られた機械みたいだな
本当に人の脳みそ入ってるの？君の頭
桜井の声と顔と歌詞やろ
あとは何も無い
じゃあなんで売れたんや？
顔も曲も詞も悪くてなぜ売れたんや？
そういう定型文しか書けないから機械みたいだっつってんだよ
もうちょい脳みそ使って叩けや
おもんないぞ
桜井の顔は一般から見たらイケメンに入るし
声は聴けばすぐわかるような特徴のある声だし
歌詞はミスチル信者が好きなだけ
まぁお前みたいな否定的な事しか考えてないような奴には全く響かないだろう
あと俺はミスチル信者じゃないから勘違いするなよ
36に言ってんのか？
マジレスすると運が良かっただけだと思うけどね。
桜井はコンポーザーとしては天才だと思うけど。桜井以上に才能ある人間もわんさかいると思うし、コンポーザー以外の才能はそこまで際立って凄いものではない。
まあ声は唯一無二ではあると思うけど。
顔は知らん。ジャニーズみたいな分かりやすいイケメンではないし嫌いな人もそれなりにいるだろう
とにかくメロディーメーカーとしての才能はあったわけで、それを生かすコバタケがいたからイノワーやトゥモネバ、atomic heartが生まれた。コバタケがいなかったらここまで売れなかったのはほぼ間違いないだろう。
それが桜井の声と詞に合ってただけ
だからレミオロメンとかはコバタケで逆に失敗した
多分back numberとかも後々消えるだろうね
トリになるならないは別としてブリンク、テイラー、レイジ、コープレはきてほしい
正直、ミスチル呼んだのは失敗だったと思うよ
局地的にチケット売れたけどさ
某音楽関係者がミスチル終了後に日本歌謡の底力を見せつけたって呟いてて
色々と残念だったな
241 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2014/11/09(日) 15:44:34.21 ID:3LqonPQX
オタの集客はあったけど過去の邦楽の中でも最低クラスの出来だったよな・・・本人の出来よりあのボーカルだけ妙に前面に出したJPOP感・・・
なんでほかのアーティとトはそうならないのか謎ｗｗｗｗ XもYUKIとかも同じ世代のJPOPやJROCKなのにもっと普通によかったと思うんだが。
244 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2014/11/09(日) 16:53:29.77 ID:GW2PmEGK
中学高校とファンだったけど ミスチルって桜井のボーカル頼みで演奏や音云々は論外な人らだから
洋楽フェスには向いてないんだよ 邦楽のロックフェスにも向いてないけどw
ヲタはクラブやライブにも頻繁に行けないような喪男おっさんばっかだし
そういう臭い人らに音楽の話しても通じないんだよ
現に未だにオリコン1位だakbの複数商法だなんだと叩いて優越感に浸っている連中なんだから
で？スレチだぞ帰れよ
せめててめえの頭で考えろよ能無し
アマチュア時代の曲聴いたらセンスの無さがよく分かる
アマチュア時代は確かに平凡な曲が多いと思うけど。
それとプロ時代のセンスが変わってないとどうして言えるんですか？あんたの主観だろ？なんで売れたのか語れやタコ
あれがイケメンとか()
ブサイクはお前だろw
そう思っとけばいいよ
コバタケのいる時は売れそうな曲を作ってた
今は自分が歌いたい曲を作ってると思う
リフレクションこそ最高傑作
いちいちマジレスしてやってんだから付き合えよアンチさん
定型文じゃつまらんって
もっと工夫してムカつく煽りを考えてくれ
前作よりはマシ程度だろ
不倫、偽善、パクライ、虐殺タイアップ、ブサクライチェホ汁、イボ蛙、ライブは文化祭レベル
ぐらいしか思い付かない
大手広告代理店に媚びうる能力と小林の人脈は認めるけど
それ以外はカスだろ
はえ～
じゃあ日本トップレベルに売れてるのは逆に凄いよね？君もそう思うでしょ？ねえねえねえねえねえ！
まあこれだわな
他のアーティストのほとんどにも言えるけどな
時代に関係なくヒットしてたと思えるのはマイケルジャクソン級の才能がないとな
日本なら秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベルかね
この人たちはどの時代にタイムスリップしてもそれなりに名を残したと思う
桜井、稲葉、草野、桑田程度は運が良かったから売れた印象
桜井()とか稲葉()ごときを桑田と同列で語ってる時点でお察し
草野と稲葉は今でも売れるわ
今は顔重視だからな
ソースよこせや
どう考えてもミスチルのほうが売れてるんですが...
流石に嘘はいけない
何がお察しなんですか？
具体的に桜井稲葉と桑田の違いを教えていただきたい
売り上げ？歌唱力？声？顔？年齢？作曲力？人脈？ライブ動員数？
なにがそこまで違うんだよ ちょっと考えても大して変わらねえと思うよ？
・マスコミの宣伝
リスナーが低能ってのはどういう基準？君の主観？もうちょい理屈つけてよ
高尚なあなたはどういった音楽がお好きなのかな？
マスコミはなんで宣伝してくれると思うの？
宣伝したから売れたってのは正しいけど、逆の視点から見ればミスチルが売れると思ったから宣伝してると思うんだけど。
この考え方はどう思う？
そんな歌手は長持ちしない
ミスチルは？
ロックバンドでは間違いなく今でも一番売れている
それを認められない無知な信者が過度に持ち上げるから余計嫌われるイメージ
ねえねえだから、君の言う高尚な歌詞でレベルの高い曲ってのはどういう定義なの？せめてそれをちゃんと答えてくれないとあなたの主観的な感想でしかないんだよね
そしてあなたの個人的な意見でしかないなら、それを認められない信者とか言っちゃっうのって本当に滑稽なんだよね
ねえ客観的に自分の意見を見直してみ？
君こそミスチルアンチという宗教の信者じゃないですか？
さぞかし耳が肥えた人に支持されてる人なんだろうなあ
在日主導マスコミが猛プッシュした結果売れたんじゃないだろうか
やっぱりつまんねーバンドだなとは思うな
ライブはやっぱり下手くそ
演奏が下手とかじゃなくて・・・
なんつーか桜井が腰振って盛り上げてるのとか見ると老害丸出しだと思うわ
若手と対バンしても食われまくると思うな
ここは論議スレじゃなくて
ただの釣りスレと認めるんですね
オザケンかな
少なくとも作詞において桜井は足元にも及ばないと思う
相手にしてやってるんだってば笑
付き合ってくれよ
信者とか発狂とか聞き飽きたんだよ
もう少し自分の言葉も入れていこうか
それは分かるなあ
46のおっさんがあ
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね。
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし
ミスった
それは分かるなあ
46のおっさんがあんな動き回ってるのはちょっと痛々しく見えるようになってきた
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし自覚はあるみたいだけども
なんかダサいってのは非常にわかる
英語の発音悪すぎる 最悪発音悪くても格好良ければいいんだけど正直ダサい
シャウトなんかもどうも優しすぎる感じ
一般人向けだからそこまで激しく演出出来ないのもあるんじゃないかとも思う部分はあるが
オザケンの名前出されて反論出来ないチルオタ()
実際、｢耳が肥えた人に支持されてる人」だからな
さすが耳が肥えてる人は違うっすね
90年代の大ブレイクからディスカバリーQあたりの低迷期でマニアック路線でコア層も獲得した
大衆向けでありながら大衆が嫌うような音楽もやる、コア層にとっては通好み寄りのバンドといえる
だから売れるのは理解できる、が
俺は今のミスチル嫌い
アイラブユー、旅立ちのうた、あたりから歌詞もメロディも全くセンスを感じなくなった
しるしも、桜井は最高傑作みたいにインタビューとかで話してるけど
メロディーはまんまサザンのTSUNAMIだし、センスが枯れたとしか言いようがない
もう2005年以降は本当に歌詞が酷い
渇いたkiss
生乾きだった胸の瘡蓋がはがれ桃色のケロイドに変わればいい
つよがり
愛しさのつれづれで かき鳴らす六弦に不器用な指が絡んで震えてる
アンダーシャツ
いつかは誰もがやがては誰もが死にゆく自分を愛せるだろう
I'll be
ピーナッツをひとつ 噛み砕きながら 飲み込んでしまった想いは
真夜中 血液に溶けて 身体中をノックした
天頂バス
僕らは雑草よ でも逆の発想を この胸に秘めてるよ
俺が求めてるのはこういう心にズンと来るような歌詞のクオリティなんだよね
REMを聴けば分かると思うけどボーカリストとしてもかなり末期だと思う
とはいえ、今のミスチルも好きという人が国内に数十万人いるわけだし
売れてしまうのも仕方がないんじゃないかな
俺にとっては、2005年で終わったバンド
長文スマソ
過去のシングル再販もベストアルバムも作成しない時点でミスチル以下だけど
うん？別にそれはそれでいいんじゃない？
あとでじっくり聴いてみるよ
そうそう
俺はなるべく釣り、煽りレスには全レスしてやるつもり
でもそういうレスはつまらんしどうせならちゃんとミスチル絡ませて煽ってくれっつーの
スレチな煽りならスルーし始めるよ
そんなくだらない基準で上下決めんなよ
そらまあ売り上げやら創作スピードは下なんかもしれんけど
歌詞が凄いらしいじゃないの まだ聴いてないけど
そもそも長いことやってるだけで尊敬出来るわ
ほぼ同意見だわ
声のキレが無くなってニシヘヒガシヘとか今歌ってもどうもイマイチ
サマソニのREMはひどかったな
最後のほうとかめちゃくちゃ疲労困憊してるし
大サビの「どこにもいない」とか原曲通りに上げて歌えなくなってる
歌詞についてはそうでもないんじゃない？まあ優しすぎる歌詞になった印象は強いが。
最近ストレッチを 怠ってるからかな
上手く開けないんだ 心がぎこちなくて
は単純にうめえなあと思ったし、件のしるしも
半信半疑 傷つかないための予防線を
今微妙なニュアンスで 君は示そうとしている
なんて、ちょっと男には思い付かなそうな視点にちょっと驚いたし、ヨーイドンから
ぽっかりと空いた 心の穴埋め問題は
一人では解けない ねえ一緒に解いてよ
もほげーっとなったわ まあくさいっちゃくさいけど 最近ならHappy songの
悲しいほどに ハイテンションな
Happy songを歌おう
にすげえ切なくなった 凝ってはないけど震災の悲壮感を上手く包んでんなあって。
見りゃわかるけど分かりやすく「すげえ」って思わせるのが増えたよね。だから81は嫌なんだろうし気持ちも分かるけど。
でもこないだなんかのインタビューでわざと理解しやすいような歌詞を書くようになったって言ってたのよ。
そういう意味では確かに低レベルになった(落とした)んだろうね。
そういう同レベルのレスしか出来ないから顔真っ赤とか煽り耐性低いとか言われんだよタコ
まともな反論ないならいちいち口挟むな
誰？
お前にとやかく言われる筋合いないし(笑)
人に何か言われる筋合いないなら書き込むなよ
それに本当にそう思ってるならスルーするだろ俺のレスも
脳みそ使わん脊髄反射的な言葉なぞ害悪でしかないわ
がに無視されたからって俺に当たるなよ
桜井はフリッパーズのファン公言してるし、ミスチルも元々渋谷系的な売り出し方だったよ
それはそれでしょ
タコという暴言吐いたのがムカつくならそこは謝るが
てか既にスルーなんかされまくってるし、いちいち気にしちゃおらんわ
反論がないんだかドン引きして返事くれないのか知らんけど
まあその方がまともに議論するにはありがたいけどね
こんなアンチスレでまともな討論なんぞ無理でしょ(笑)
取り敢えずオザケン 歌詞って調べたら候補に天才って出てきて吹いたわ
ブログの記事読んだ程度だけど
桜井の作詞法に近いものを感じるね あと桑田も(てか桑田以降のJpopでは結構やってる人多い気がするかど)
ロックにおける日本語詞とシラブルという致命的な欠点を、オザケンも桜井も同様の方法で解消してるね
日本語の単語を英語風に発音してニュアンスを変えたり韻を踏んだり、みたいな
オザケンは声が苦手で避けてたけどちゃんと聴いてみるわ
スレチにならんように話戻すと、
なんでオザケン級の才能があってもミスチルほど売れなかったんだ？
ミスチルとオザケンとの違いはなんだ？
>>55>>81みたいなまともな意見もあるやん
俺はミスチル好きだけど別に唯一神みたいに崇めてるわけではないわ
才能が本当に枯れたと思ったら離れるし、離れても過去の作品を嫌いになったりはせん
アンチでもまともな意見なら聞き入れるし、ちゃんと議論するわ
今はキチガイの相手もしてあげるけどな 暇だから
糞リズムにただ長いだけの蛇足まみれの構成、緊張感皆無の惰性のセッションの録音、それをさらに目茶苦茶加工したショボいサウンドとかね
音楽じゃなくて歌詞だけ追ってるクズと自覚して欲しい
①具体的にどんな曲にそういう印象感じたの？
レコーディング風景って何の映像見て言ってるの？
緊張感皆無のセッションってのは曲の印象だけで言ってるわけ？
②音楽的に演歌聴いてるのと同じっていうけど、演歌ってどう音楽的であり、どう音楽的でないのか説明してもらえる？
③歌詞だけ追えるわけないじゃん それならネットで歌詞検索すれば十分じゃないか
わざわざ金払って曲を聴いてる人が大勢いるのは何故？
一つずつでいいから、回答頼むよ
それコピペだぞ
んなこたどうでもいいわ
で？回答はないの？
>秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベル
こいつらも時代のおかげで売れただけだろよ。吉田なんてフォークブームで売れただけ。
美空なんてヤクザの情婦じゃねぇか
この人達は大衆の心を掴む才能が特別にあった印象
吉田拓郎はフォークブームに乗っかっときながらそのブームをぶち壊し、邦楽ポップの礎を築いた人間だし
それゆえフォーク界ではむしろ嫌われてる存在でもあるからな
フォークがあったから売れたとは思わん
単に人の心を掴む術に長けてただけだし、そういう意味で時代はあんまり関係ないと思ってる
美空ひばりは確かにヤクザとのコネもあったけど、そもそも芸能とヤクザは切っても切り離せないものだったし、だからといってその音楽の才能は陰りはしない
言葉では説明出来ないほどの圧倒的な歌唱力。アレはジャンルとかいうレベルを越えてると思う
おもいっくそ主観的な意見だから「俺はそう思わん」と言われたらそれまでだけどさ
追記 ちょち訂正
現状の商業音楽はぶっ潰れてるから、現在という時代では流石に売れるとは思えんな
それでもあくまで「どの時代でも名を残す」って意味では、1900年以降なら通じるんじゃないかなーと思う
平安時代とか原始時代ならとかいう屁理屈は言わんでね 念のため言っとくけど
2010/11/23(火) 20:02:23.42 ID:sjri5fNe0
2000年代以降、いつしか多方面の顔色を常に窺いながらポップスを奏で、
誰にでも良い顔をしようとする優等生プロジェクトと化した感がある。
更にはそのこと自体を作品内での自分語りによって皮肉ることで、批判を無効化してしまうのである。
ミスチルが相対的に高いセールスを維持しているのは
多方面の期待に応え続けているからで、何ら間違ってない、正しい。
あえて批判したところでその大半は正論でねじ伏せられる的外れなものだ。
桜井和寿の言動も常にリスナーの反応を見越した上のもので
リリースされる作品と同じように、毎回ほぼ正答だ。
ファンにもにわかにもニートにもスイーツにもスポンサーにもロキノン読者にも
自称音楽ファンにもチャートヲタにも、あらゆる方面に対しての最適解を出すという点で
間違いなく国内最高峰に位置する「スーパーマーケットファンタジー」だ。
小田和正をして『彼等が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、
信用してもいいんじゃないかなと思います』と言わしめただけある。
しかし、今の俺にはそのミスチルの佇まいが逆に居心地が悪い。
音楽を通じて気分を共有したいとも思わない。ただそれだけのこと。
それと、小田さんの発言からは当時ＴＶで聞いたとき
「自分達は『良い音楽の側』にいる」という、自負を通り越した傲慢を感じた。
すげえな
言いたいことと考えてもみなかったことが書かれてしまった
優等生すぎるってのは非常に共感する
いわゆるところの「優等生」イメージな曲を脱するような曲すら書けてしまうこと。このことそのものがある意味優等生すぎるんだよな。完璧を越えた完璧というか、まあそれすら本当は不完全というジレンマがあるよね。
それゆえ「未完」「終わりなき旅」をミスチルというバンドのテーマに据えたんだと思ってる。
未完成であり続けるからこそ進化していけるという考えの元、再び音楽シーンのど真ん中の立ち位置を取り戻そうと足掻いてる現状。
確かにちょっと出来すぎな感じではあるが、今のミスチルがあるのは苦心しながらも成長し続けてきた積み重ねだと思う。
今のミスチルは決して魚も住まないほど綺麗な池ってわけでもない。綺麗すぎるように見えるのは表面上のもんだと思うよ。共感出来る程度には汚い部分もある。
だからもう1回素直に聴いてみてもいいんじゃないかなって思う。今までのミスチルを聴いてきたなら尚更勿体無いよ。
てめえの頭で考えねえのは卑怯だと思うけど
それならそれで構わんからちゃんと反応くださいな
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけでしょ
社会に出て荒波に揉まれた大人に彼の陳腐な歌詞は通用しないと思うよ
恋愛観に関しても君と僕の間で完結する私小説風マンガレベルだね
悦に浸り被害者意識丸出しでこれはこうだと断定的に物事を言うのが好きでしょ
物事を多角的に考えるのが苦手な人達にとっては
ズバズバ切ってくれてかっこいいかと思っちゃうんだろうな
｢旅客機(りょきゃくき)」
｢極彩色(ごくさいしょく)」
everybody goesなんかは確かに社会人経験してない若者があんなの書いても説得力ねえなあと思うけど、別に大人が聴いても共感できる作品なんて山ほどあると思うが。
例えばイノワーやくるみ、彩り、ファイトクラブ辺りが挙げられるな
黄昏の町を背に 抱き合えたあの頃が
胸をかすめる
軽はずみな言葉が 時に人を傷つけた
そして君はいないよ
良かったことだけ 思い出して
やけに年老いた 気持ちになる
とはいえ暮らしのなかで
今 動きだそうとしている
歯車のひとつにならなくてはなあ
ただ 目の前に並べられた
仕事を手際よく こなしてく
コーヒーを相棒にして
真の敵見つけ そいつと戦わなくちゃ
少しずつ 怖いもんは増えるけど
ここら辺は大人の視点で描いてる歌詞だけど、そもそもミスチルの歌詞って普遍的なものがほとんどだからな 年齢は関係ない
思春期に誰でもぶつかる壁に対する歌詞って言ってるけどさ、大人になったからって共感出来なくなるわけじゃないだろう
極論言えば爺や婆になっても共感出来るものだよ
歌詞の内容に対して「んなこと当たり前じゃん」「あーはいはいよくある出来事ですね」
みたいに思ってしまうのなら、それは心が未熟なだけなんじゃないかな
むしろ年をとるほど単純なことが、当たり前なことが改めて大事なんだってしみじみ思えるもんだよ
まあ表現方法(言い回し)自体がありきたりすぎてげんなりしたりするのはごもっともだと思うけど
ミスチルのラブソングはあなたの言ってるほど単純でも陳腐でもない
あと私小説レベルって言ってるけど、私小説で感動しないのか？別に私小説が特別レベルが低いわけではないと思うが
ミスチルの歌詞は君と僕で完結するほどシンプルじゃあない。勿論一つの見方としてはあると思うけどね
Foreverの歌詞はそのまま聴けば確かに二人の恋人どうしの話に見えるけど、少しメタ的な視点からはミスチルとファンという関係にも見えるのよ
ひんやりとした 空気が今
この胸を 通りすぎた
は単純に冷えきった恋愛関係の暗示にも見えるけど、マンネリ化したミスチルに対するファン
と、それに勘づくミスチルを描写してるようにも感じる
そういえば そういえば
君の好きな「僕」を演じるのは
もう演技じゃないから
もアーティストとしての「桜井」を演じることも、「櫻井」の一部として本人が認められたんだなあと解釈出来ると思う
深海ボレロ期のファンと距離を空けていた桜井を思い返すと少し泣けてくる
恋人同士と解釈するにしても、3年目ぐらいの若いカップルとして想像することも出来るし、倦怠期の夫婦としても想像出来る
要は見方次第だよ
作者を信じれば陳腐な歌詞だって素晴らしいものになる
逆に最初から嫌っていたら、どんな素晴らしい歌詞でも陳腐な作品となってしまう
俺の解釈は間違ってるかもしれないけど、俺は良い気持ちになれてるからそれでいいと思っている
もしかしたらもっと良い解釈が出来るんじゃないかってまだワクワクしている
あなたの解釈では非常につまらないんだろうけど、正直可哀想だなって思う
せっかく楽しめるチャンスがあるのにむざむざ自分から蹴っ飛ばすことはないだろ
長文すまんな
あくまでミスチルの歌詞は
「俺はこうしていくさ。君はどうする？」
「俺はこんな苦悩があるんだ！この姿を見てどう思う？」
っていう歌詞であって、ズバズバ切っていくなんて表現とは対極的だと思うよ
フェイクなんか見事だね
あれだけ卑屈に物事を捉えている歌詞なのに
最後の「それすら」で一気にメタの視点に変わり、実は今までの鬱屈した世界観は実は演技だったのだと分かる
homeツアーではその後にAnyを歌うことでこっちが本心だということを示している
愛してるって 女が言ってきたって
誰かととっかえのきく 代用品でしかないんだ
愛してると 君が言う
口先だけだとしても
たまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実
ttp://jump.5ch.net/?http://natsuo.hatenablog.com/entry/2015/12/17/235932 >かつてミスチルファンだった人が、「○年までのミスチルは良かった」「○○○（アルバム名）までの
>ミスチルは良かった」などと言うのを聴いたことがあるが、間違っていると思う。
>だってミスチルはデビューから一貫して稚拙でダサいのだから。
>ミスチルの歌詞の下手さを指摘する人は少ない。
>絶賛している人のほうが圧倒的に多く、さらにはGREEEENや遊助のような感謝系の歌詞を
>批判しながら、優れた作詞家の例としてミスチルを挙げる馬鹿まで出てくる始末。
>GREEEENも遊助もミスチルの子孫なのに……。
面白いとこ紹介してくれてありがとう
本当にミスチルが嫌いで嫌いで仕方無いんだなあと思う
まあこいつに対する意見はそのブログの中で言ってくるわ
あとさ、コピペなりリンクなり貼るのは構わんけど一言てめえの意見を言えや
このブログ俺が言いたいこと言ってるわ
でもなんでもいいから何か書け
それ貼られたとこでお前になんて返せばいいんだよ
ブログに書こうと思ったらもうこいつ書いてねえっぽいしここで文句言うわ
お前の意見のつもりで書いてるならちゃんと逃げずにレス返せよ？
あまりにも主観的すぎる
そりゃまあ詩や音楽、絵画の評価はどうしても主観的にならざるをえないけどさ
書いてることにまったく共感させる気を感じない
無意味な余白とか捻りのない歌詞とか言ってるけどさ
アンチが見りゃその通りと盲目的に賛同するんだろうが、まともな人が見たらこの記事は「トマトは嫌い。だからトマトは不味い」レベルの論(論と呼ぶのもおこがましい)だろう
音の響きを全く無視している時点で詩を語る権利はない
ただ捻りが効いていれば良いのか、意味が正しければそのほうが詩として本当に優れているのか？
逆に考えよう
日本人向けのシングル級の曲ってのは大抵ワンパターンなダサい歌謡曲だから売れるんだよ
売れたってのは、CROSS ROAD→innocent world→トゥモネバの大ブレイクのこと
90年代前半にあれだけ多彩なメロディメイクが出来れば売れれるのは当たり前
メロディが良くないと売れない、みんなカラオケで歌ったりシングルが出るたびに金出すそういう時代
ミスチルの大ブレイクの時俺は十歳にも満たない子供だったけど覚えてる
新たな時代の到来を感じさせるようなのPV（バンドのモノクロのPVや断崖絶壁で桜井が熱唱するPV）
94年のトゥモネバを起用した 若者のすべて、というドラマ
たまたま見た最終回でトゥモネバのイントロが流れた瞬間、鳥肌が立ちこんないい曲があるのか、と思った（この時、ミスチルという名前は知らない）
チャゲアスの頃とはまた違う、シンプルなバンドサウンドに乗せた壮大なメロディがウケたんじゃないかな
でもそれは、あくまでも売れるための桜井、コバタケのとった手段でしかない
時代の流れもあるだろうけど名もなき詩、花、の二曲だけで引っ張って深海というアルバムをあれだけ売ったのは凄いとしか言いようがない
俺は深海は当時知らなかったが、当時のJ-POP聴いてた大人はシーラカンスなんてミスチルじゃない！と思ったんじゃなかろうか
エレカシの宮本も、本気ポップ路線で集客した後、ガストロンジャーを売ろうとしたが結局敗北した
ポップなシングルで一気に引きこんでアルバムで別ベクトルでマニアック且つ良質な曲を聴かせるってのがミスチルの売れパターンなんじゃないかな
花のMステ大サビとか圧巻だよ
あと名もなき詩ね
声がしゃがれすぎててAメロちょっと歌っただけで一瞬歌がヨレて声が割れるんだよ
アレはマジでカッコいいと思った
それちょっと聴いてて恥ずかしいよなｗ
桑田さんは闇を極彩色（ごくさいしき）に塗れーって歌ってた
桜井はそこの歌詞どう思ってんだろ
深海があるからこそミスチルは本物の音楽家と言えるんだよな
あれが無ければジャニーズや秋元、小室と同じ、商業ミュージシャンとしての地位に留まっていたはず
まあそれはそれですげえんだけど
いや、深海が無ければそれも無理だっただろう
解散、あるいは潰れていたと思う
あそこで音楽性の幅を見せたから新たな層のファンを獲得し、以降もミスチルとして売れ続けることが出来た
勿論深海によってまた多くのファンを失ったが
しかも深海以降もしばらくは実験的な曲や洋楽を取り入れたプログレ的な曲を作ったりしていた(アンチは安易にパクリと言ってるが)
売れることを放棄していた訳だから当然売り上げも激減した
しかしベストアルバムや優しい歌のリリース時あたりから再び大衆向けの曲をつくることに目覚め、HEROで完全復活する
この間も休止宣言や小脳梗塞による活動停止のために、見事にファンの飢餓感を煽りそれに答え続けることで今まで飽きられることなく続いた(後者は偶然だろうが)
20年以上もたった四人でジャニーズやAKBに張り合い続けてるのは正直異様だと思う
それもこれも田原が(ry
けどand I love youのギターは効果的で鳥肌立つ
でもこれはコバタケの手腕
ミスチルはメロ重視だけど音を聴くようには作られてるバンド
高揚感のあるサビの頭にとにかく響きのいい言葉置いて、
歌詞の内容はなるべく反感を食らわない当たり障りのない内容にしときゃ
とりあえず売れるってことに桜井が気づいた
あとはもう声を売れ線仕様に開発したイケメン桜井が歌えばイチコロよ
バンドの演奏？そんなもん大半の人間は諦聴してねえから
かなり同意
コバタケの存在なくしてはミリオン一発出せたかも怪しい
まあ、これからだよね
本当のミスチルの力がどんなものなのかは
リフレクも一部コバタケが噛んでたし
具体的に誰？
あとあなたの好みも教えてちょうだいよ
それとその話題だけじゃスレチだぞ
次に書き込む時はもうちょい頭使って書けよ？自称センス○君
色気が半端じゃなかったね
あれは若かったからカッコいいし、今やっても出来ないだろうね
出来たとしてもちょっと痛いと思うしな...
でも今は今でwaltzの歌いかたとか好きだな
当時はテレビよりライブの方が後半声がダメだったなあ
あんな歌いかたしてりゃ当たり前だけど
Galileo Galileiとか[Alexandros] とかかな
好みはレスから喧嘩腰なのが目に見えてるから言わないわ
スレチならすまんかった
俺は自信が無いと生きていけないよ
ただの煽りしか見えなかったから喧嘩腰でレスしただけよ
具体的にどうセンスが無いと思うのか書いてくれんと罵詈雑言にしか見えん
そうでもないならすまんかったな
ガリレオは好きだったよ 有名どころしか知らんニワカだけど
アレクサンドロスって最近良く聞くなあ やっぱいいのか
改めて好みのアーティスト聞かせてくれよ
別に誰だろうが一方的な非難は絶対しないから
ミスチルの欠点を言うと
エルヴィスコステロってミュージシャンのマネって事
マネはいろんな人がするけど桜井はアレンジを全然してない(つまりコバタケ無しじゃ何も出来なかった)
あとは不倫とかしてるのにあの説教のような歌詞が嫌いっていうことくらい
Galileo Galileiのセンスあるなって所は
洋と邦を上手く融合させてるようなメロディー(最初は売り出す為に普通のオルタネイティヴロックだった)
洋と邦を融合させてるってのは
日本語はロックにしようとダサくなってしまう
そして合わせようとすると歌謡曲になってしまう
そこを考えてインディーロックというジャンルを突き上手く韻を考えて踏んでる所(つまり凝ってる)
聴いてて全く違和感がない
あと詞が素晴らしい
[Alexandros] は曲が物凄くキャッチャー
CMで流れた時食いついて途端に調べて配信でアルバムを聴いたんだ
CMで流れてた「ワタリドリ」は物凄く売れ線なんだけど他の曲は自分達の本当にやりたいような音楽をやってた
つまり売り方がかしこい
好きなのは
スピッツ。アジカン。レミオロメン。ウルフルズ。Syrup 16g。Mrs.GREEN APPLE。Galileo Galilei。村下孝蔵。中島みゆき。
あとは洋楽だから板違いだな
にわかは黙ってろ
詳しくありがとう
俺は誰の物真似しようが聴いてよければまあ構わんってスタンスだからなー
まあ最低限その模倣を自分のものとして昇華させてほしいとは思ってる
コステロの真似してることは知ってたけど、コステロそのものはまともに聴いたことなかった
なあ
だから賛同も反論もしないけど、そんなにそのまんまだったのか...そのうち聴いてみる
あと、これまた俺は作品と作者の人格は全く切り離して楽しめるタイプなんだよねえ
まあ説教くさい歌詞だったらそれを歌う人間もそれにみあった人格者じゃないといけない、ってのは理解できるよ
ラブソングも白々しく聞こえなくもない(俺は切り替えて歌詞にも浸れるけど)
でも逆に、不倫ソングとして浮気相手への愛情として聴いてもまた味わい深かったりするよ
でも最近のミスチルの歌詞は譲歩表現(自分はこんなにダメなのわかってるけど、それでも！みたいな)がかならずあるから、俺はそこまでメッセージの押し付けがましさは感じないかな
ミスチルも韻の踏み方に関してはかなりのもんだと思うよ！勝ち負けとか置いといて、
GIFTの
僕は探してた 最高のGIFTを
それを渡すとき ふと
自分の胸にきくと
とか、CROSS ROADの、
lookin' for love 今建ち並ぶ
とか、Halleljahの、
どんなに 君を想っているか
Don't ask me この恋の行方は
やら、ちょっと思いつく程度でも色々あって面白いよ
ミスチルってこういう痛い信者のせいで必要以上に叩かれるんだよな
まるで犬の鳴き声みたいだな
人間ならちゃんと文章書きなさいよ
俺は長文でもそれなりに読みやすく書いてるぞ
文章を書く知能もない人に言われてもそれこそなんの説得力もないね
無能は無知よりはるかに罪だ
無知は知ればいいだけだしね
あちこちに仕込んである小ネタを楽しめないしもったいない
せめて1レスにまとめる文章力を身に付けた方が良い
そういう善意なら素直に受け取っておく
知らんからって話にならないことはないだろう
まあ知っとくにこしたことはないけど
ミスチル語るなら頭の中に全ての歌詞が入ってなきゃいけないか？んなこたないだろ調べりゃいいし それと一緒よ
U2は本意気じゃないけどちょっとは聴いてる
説得力持たせるためには長くなるのは仕方無いだろ
予想される無益な反論を減らすことにも役に立つし、長文読む気がない適当な輩も減らせる
読みにくいわけじゃないならこっちに非はない
そもそも短文ですむような意見はただのヤジに等しい
俺は相手を想定してるから長文になるんだよな
説得させる気のない言葉はただの独り言、酔っぱらいの愚痴みたいなもんだ
思ったことをそのまま吐き出すもんだから独りよがりで全く共感できない
そんな意見に共感する奴はそれが自分に都合がいいから盲目的に賛同してるだけ
意見はなるべく短くまとめるべきだってのはその通りだけど、俺の文章には無駄なことは書いていないわ
このぐらいの文章読む気がないならレスすんな
決して難解な文章ではないだろ
あれは思いっきりオマージュだろ
桜井はパクったというけど、本当にそうだったら訴えられるっつーの
コステロと普通に話してるし(まあ馬鹿にされてる印象はあるが)、外野(というかアンチ)が騒いでるだけじゃねーか
歌いかたは確かに似てるけど、そこまでの影響を受けてるようには思えない
よっぽど甲斐バンドや浜名省吾の影響のほうがはるかに大きいわ
それとももっと核心的に「コステロのパクリ」と言える曲なり要素があるのか？
あるなら具体的に教えてくれよ
アレンジがそうだし、まあコバタケの遊びみたいなもんだけど
歌い方はパクリっていうよりデビューしてからメンバーか誰かに声が似てるって言われたのが始まり
元々は似てたけど桜井も劣化して声質変わってきたし今は似ても似つかないだろう コステロも爺さんだし
桑田と一緒のライブだったかな
外人みたいな声量は桜井には出ないだろうし劣化コステロになるのは仕方ない
確かに似てる
桜井本人が影響受けたアーティストとして発言した記録も見当たらんけどなあ
誰か本人に聞いて欲しいわ
まあ似てたのはどれも最初期の頃だし、むしろミスチルはこの方向を抜けてからヒットしてると思うんだが
クロスロードはともかくイノワーあたりではもう全然曲調違うでしょ
件のシーソーゲームもパロってるだけで曲は全然違うしな
売れてる頃のミスチルとコステロを比べるのは違うだろ
ミリオン飛ばしまくっている頃のミスチルに劣化コステロ呼ばわりは間違っている
特別コステロだけをミスチルの主なパクリ対照として糾弾するのもちょっと違うよなあ
他にも色々な曲が似てるって言われてるし
そもそもパクリという言葉を使いたくないわ。コステロだってプレスリーだってビートルズだって吉田拓郎だって真似はしてきただろう
それをルーツやオマージュと呼ぶかパクリ、物真似と呼ぶかは視点の違いだろう
勿論まるまる使ってしまうのは駄目に決まっているが、大抵フレーズや言い回しの一部を使ってるもんだよな
ちょっと長くなりそうだからこの話はちょっと切るけど、反論あるなら言ってくれ
劣化コステロって言ったのはミスチルの曲じゃなくてアリスンのことね
コステロの曲をカバーしたけど本家の上手さには遠く及ばないから劣化コステロという表現
あああすまん
論点ずれてたわ
的外れな反論しちまった
カバーは似たようなタイプの歌手の歌は歌わないほうがいいよな 個性出しにくいから
聴いたことないけど大体想像つく まあ劣化と言われてもしゃーないんだろう
俺は発音の正誤なんて分かんないけど
外人が聞いたらメチャクチャなんだろうなってのがミスチルの曲にも多々ある
スレチごめん
みんなどっか他のスレ行っちゃったかな…まあ元々はただのアンチスレだけど
単純にミスチルアンチスレだったらほっといたけど、見え見えの釣りスレだったからぶっ壊しちゃった
英語の発音はほんとへっただなーって思う
その気になれば鍛えられるもんなんだからちゃんとやればいいのに
イマジンとかaboveをあぼーぶって発音してて恥ずかしくなったわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=hdEI2JT9wMU 歌ってんのは黄金期の桜井
パッと見カッコいい・・発音は適当な感じ
今よりだいぶ発音マシな気がする
曲のテンポが早いのもあるだろうけど
イマジン、time after time、your songはもっとひどかった
LとRの発音がイマイチ
例を挙げて
昔よりは分かりやすい歌詞は増えたよな 特にシングルは昔っからそう
まあわざとそうしてるらしいけど
聴く側が馬鹿だからより簡単な歌詞にしてるんだとさ
でもアルバム曲はそんなに単純な歌詞じゃないぞ
いくつか挙げると、忘れ得ぬ人、あんまり覚えてないやの一番、pinkあたりは解釈しがいがあるよ
お前はミスチルの歌詞を本当に見たことあるのか？
全部聴けとは言わん せめてアルバム曲5つぐらいは歌詞知ってて論議出来るんだよな？
そうじゃないなら二度と来るな
もし知ってるなら俺がミスチルの文学的な歌詞を紹介、解説してやるわ
それとフリッパーズの歌詞がどう文学的なのか、お前が俺に教えてみろよ
キチガイ演じてやってんだよ お遊びにな
素だったらスルーしとるわ
キチガイ相手にするんだからレベル合わせなきゃやっていけねーんだよ
ここでの信者は俺一人だよ
このスレでミスチル信者をキチガイと見なすのは的外れですよ？
みーんなすぐ逃げちゃうんだものつまんね
お前もどうせ能無しの根性無しだろ？
反論あるならいらっしゃいよ
ttp://jump.5ch.net/?http://ozaoya.blog122.fc2.com/blog-entry-25.html あれは最悪
キチガイの相手をしてるからじゃなかったの？w
人の文章使ってんじゃねーよ
せめててめえの頭使った文章書けよ
その記事に対する意見をここに書いたらちゃんと返事寄越すんだな？それを宣言出来るなら書くけど？
キチガイの相手してるから長文だなんて誰が言った？
長文はキチガイですか？
意味通ってないならその通りだろうが、この程度の文章レベルなら充分だろ
別に構わんぞ
間違ったことを言ってるつもりはないし、勘違いしてたことがあるなら普通に認めるつもりだし
それに中立的な立場の人がちゃんとスレ内容読めば見ればどちらがキチガイかわかると思うぞ
まともな人ならむしろバンバン見に来て欲しいぐらいだわ
そうやって自分に自信がないから卑怯な手段を使うんだよな 恥ずかしくないのか？
自分の頭使った内容で、常識的な態度のレスにはそれなりの返答してるつもりだぞ
お前もちゃんとした文章で俺にレスしてみろよ
自分の発言がブーメランになってること気付いてないの？
お前もフリッパーズ知らないなら聴いてから言えよ
ここはミスチルのスレだぞ
まずミスチル聴いてないと話にならんだろうが
がちゃんとミスチル聴いてたならの意見もある程度理屈に基づいていると判断できるからな そうでないならただの暴言だから
フリッパーズスレでもねえのになんで俺が知ってなきゃいけねえんだよ 何がブーメランだタコ
横槍いれんじゃねえよ お前はにレスしてろ
なんでそう思うの？全然分からんわ
それ以外は解釈の余地が残されてない歌詞が多い印象(特に近年の曲)
それに対してフリッパーズは過去の文学作品からの影響を感じさせる抽象的な歌詞
ただミスチルも押韻は上手いよね
その辺は歌詞に何を求めるかで変わってくるわな
じっくり聴かせてもらうよ
最近のミスチルなら上にも挙げたけど忘れ得ぬ人ってのが面白いよ
単純に、別れた女と新しい出会いに対する様々な念と解釈することも出来るし...自分なりの解釈はいくつかあるけど控えとくわ
とにかくまだ聴いてないならおすすめよ
個人的にはロードムービーより文学的な表現も散りばめられてると感じたな 曲としてはロードムービーのほうが好きだけども
「文学的表現」って言葉の解釈に齟齬があったかな
俺はおおざっぱに言えば「感情を揺さぶる表現」、もっと言えば「どれだけ自由な解釈を許し、どれだけ深く悲しみや怒りや切なさを感じさせるか」ってのが文学的の意味だと考えていたけど
「特定の文学作品の影響を感じさせること」はちょっと文学的という言葉には似つかわしくないと思うんだけどなー。
まあフリッパーズの作品の特徴聞けてめっちゃ興味湧いたよ
だったらミスチルのルーツであるU2、コステロ、フリッパーズも知らないのもファンとして話にならんわ
好きなバンドのルーツを辿るっていうリスナーとして当然の行為を放棄してきた訳だからな
そういうファンは結局音楽が好きな訳じゃなくてミスチルが好きなだけなんだと思われても仕方無いぞ
フリッパーズがルーツなんて初めて聞いたんだが...
U2浜田省吾甲斐バンドユニコーンサザンechos尾崎豊あたりは少しは聴いたけど
なんで俺が全くルーツ聴いてないなんて決めつけられるんだ？
そしてルーツ巡りがファンとして当然の行為だなんて考えはそれこそ頭おかしいだろ
そんなこと考えてるのはお前みたいな極一部の人間だけだ
ファンなんてそいつがそう自覚してるならそれで充分
ファンならこうしなきゃダメなんてのはない 常識の範囲内ならな
ルーツ巡りってキリがないし、そこまで重要視することでもあるまい 知ってるにこしたことはないが
話が出たら調べれるで充分だろう
んなことよりも本人の作品やインタビューを研究するほうがよっぽど理解出来るだろ
ルーツなんて本人が宣言したものでないなら、結局こちらの推測でしかない。それゆえ非常に不確かな情報でしかなりえないんだよ
初期は渋谷系風だったし
ポップミュージックは重層的に重ねられた歴史の上に成り立ってるものだから、ルーツを辿らないと今の音楽も最大限に楽しめないと思う
特にミスチルは(コバタケの仕業だろうが)過去の曲からの引用が随所に仕組まれてる 例)花のギターソロ
それにも関わらずルーツを辿る行為を重要視しないのは単に自分の無知を棚に挙げてるだけなのでは？
勢いで大して重要じゃないなんてほざいちまったたけど、普通に重要だね いやすまん
まさに今も色々聴いてる最中だし
ルーツ辿ることでより多面的な見方が出来るようになったり、新たな発見をしたりって経験は確かにあるよ だから今後も可能な範囲で辿ってみるつもり
キリがないとは思うけどね
みたいたのは極論すぎると思うわ
こいつだって自分の好きな歌手のルーツを全て語れるのかよ聴いてんのかよと突っ込みたいわ
ソースください
調べたけど、フリッパーズの影響を受けたと言ったのは確かにそうっぽいんだけどソースが見つからん
出来れば本人の言葉をそのまま読みたいor聞きたい
洋楽のパクリ言われてるのはコバタケの影響がかなりでかい
音楽を聴くがそれほど好きじゃないんだろうね
初期は渋谷系なんだよなー あの路線好きだわ
売れずにあのまま行ってたら今もう活動してないだろうけど
ROCKIN'ON JAPAN2009年1月号
ありがとう！すげえ助かるわ
思ったより最近なのな
いえいえ
あと自分はじゃないからなw
参考程度にフリッパーズについてのリンク貼っただけだよ
桜井和寿歌詞議論スレになっとるｗ
まぁこれはこれで面白いか
まあミスチルの(売れた曲の)歌詞は普遍的で誰でも共感しやすい、逆に言えば単純でつまらないとも言えるわな
ただ、中には面白い歌詞もあるよって言いたいだけ
誰々の歌詞よりはいいよなんて一言も言ってない 他のアーティスト引き合いに出して叩くのはちょっとおかしいだろ
パクリだろうが作者の性格がクソだろうが作品そのものの良さは変わらんよ
代表曲のNo.1ヒット曲 Tomorrow Never Knows が洋楽の名曲のパクリで
それを知らない無知な阿呆の中高生を見事に騙す事に成功したから
これはＢ’ｚにも言える
ミスチルって、
誰にもあるような駄目なことや
毎日のつまらないことや苦しいことを、
取り立てて癖のある言い回しや技術もなく
何か意味や深みのある言葉もなく
未来に向けての具体的な解決法もない（これはなくてもいいんだが）
そんな歌詞で、
多幸感いっぱいの美しいコバタケアレンジと
高揚感があってサラリーマン入社２年目くらいの若い声色の歌声で
歌い上げることで、一定のリスナーに強烈な現状肯定感、自己肯定感を
与えて売れたと思うんだ。
これにさらに現実のミスチルが社会的に成功を収めていることで、
思い入れの深いファンはなおさら自己肯定感が深まる。
そのまあこれは売れたミュージシャンのファンはみんなそうだがな。
ちなみにミスチルファンになり易い一定のリスナーっていうのは、
意識高い系とかスイーツとかファッションサヨクとか
そういうちょっと暗示にかかりやすくてなおかつ自意識の高い人らな。
Valerie Carter - What's Become Of Us
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com 若干の「上から目線」も
桜井和寿さんに思い入れをしている
意識高い系のファンの人には心地よいんだと思うね。
まあこれはマーケティングとか狙ってやったんじゃなく
桜井和寿さんの天性のものだと思うけれど。
まーたこういう輩か 飽きたわ
でもマジレスしたる
あんたの好きなアーティストは誰さ？
どんな偉大なアーティストだってパクリだらけよ
そして成功してる奴らをパクリとは言いません
成功してるやつはただコピーしてるだけじゃない
自分の能力の一部として取り込んでるの わかる？本当にただの劣化コピーだったらそっちを聴けばいい
パクリ連呼するのはそのアーティストがただ嫌いなだけだ それもくだらない理由でな
見てみたがいいと思うよ。
ただ歌ってるの聞いたら不思議と平易な感じになったけど。
あと『あんまり覚えてないや』は最初見たとき
面白いとこに目付けたなぁと思ったけど
今読み返すと後半の親孝行の歌詞にしみじみするより
いっそ前半のまま突っ走った方が面白かったなぁと思う。
あとな。
書くと長くなるなら後にするけど
『忘れ得ぬ人』！
お前は駄目だ！ｗ
まあ歌詞はいいから。
まあ嫌なもんは嫌だからしゃーないわな
(でも理由を聞いてみたいとは思う 単純に気になる)
あんまり覚えてないやの歌詞は一番だけ浮いてるというか、一番以降がガラッと変わってる感じだよね
最初聴いたときは
若い男女が、酔った勢いかなんかでセックスして、男が起きたら君の脱け殻(=彼女の下着？だとちょっと変だけどそういう系の跡)が床に落ちてて
みたいな解釈したけど、曲全体聴くと
君の脱け殻=死んだ彼女 カップルではなく老夫婦 みたいな解釈のほうが自然な気がするんだよね
なのに覚えてないんだ 昨日の夜の出来事
って歌詞も、昨日=若き頃の日々 って捉え方出来るんじゃね？って自分の中で勝手に盛り上がってた まあ妄想だけど
あなたはそこら辺どう解釈した？
出来れば聞かせてほしい
やたらと冗長で傲慢な程に押し付けがましいっていう
単なる自分の意見を根拠なく一般化してるのもそれっぽい
自分の意見は明確に分けて話しとるがな
個人的な考えは「俺は」「思う」「だろう」あたりの表現をほぼ必ず使っとるんですけどね
ちゃんと文章読めてます？
ミスチルの歌詞はむしろ相当譲歩が入った表現ばかりだと思うけどな 客観と主観を行ったり来たりしてる 悪い言い方をすると卑怯と言えるが
対極は尾崎豊の歌詞 あれこそが傲慢な意見の押し付けだろう
というか尾崎もそれを意識して詩を書いてる気がする 良い言い方をすれば正直者、素直
スピッツや井上陽水あたりなんかはさらにまた違う種類だと思う
なんの主張もないような歌詞だけど、それとなくメッセージが込められているかなって曲がチラホラ
要は、歌詞のメッセージ性に関しては、それぞれのアーティストにそれぞれのバランスがあるんだよ
メリットもデメリットもある
それがわかってるなら一方的な批判なんて出来ないはずだろ
俺からすればお前の意見のほうがよっぽど
押し付けがましいわ
冗長に見えるか？
こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。
現に読めちゃいねえじゃねえか 俺の文章を
長く書かないと内容を伝えられない方がよっぽど頭悪いよ
出たよそういうの
の文章をどうやって簡単に伝えるんですか？
無理矢理まとめるなら「黙れ文盲」だけど
これで会話になると思ってんの？
どうせ短文だと揚げ足とるくせにな
時間なんてたっぷりあるんだから読めよ
分かりやすいように書いてるんだから
こんな普遍的なことを外に向かって歌える勇気があるなんて、いい意味でどれだけナルシストなんだろうって思った。
──それと同時に個人的な歌としても業が深いしね。
うん。桜井さんが書くような歌詞を普遍的な音楽として大衆に届けるためには、一種の発明が必要なんだと思った。そこをちゃんと見つけないと、ダメなんだなって。
ttp://jump.5ch.net/?http://natalie.mu/music/pp/sakanaction03/page/2?nosp=1 俺はそこで息苦しさを感じるから苦手なんだよな
曲は好きだから聴くけどね
『あんまり覚えてないや』は
“最近のことはすぐ忘れるけど昔のことはよく覚えてる”という
よくある中年以降の老いに自分で気づいて
それを歌った歌だろう。
ミスチルが自分の老いを歌うなんて珍しいなぁ、
思い切ったなぁと思ったけれど、
“自分の老い”というせっかくの思い切った題材を、
自分の最近の大事なことは忘れるのに（一番）、
昔のこと、自分が子どものころのこと、
親の若いころのことを覚えてる
→親への愛情を再認識した僕（二番）
でまとめてしまったのはまぁちょっと残念というか
桜井和寿さんらしいというか。
ちなみに一番の抜け殻云々は
「自分の最近の大事なこと」をミスチルらしい題材で
提示しようとしただけで深い意味はないと思うよ。
これは皮肉も何割かはやっぱ入ってると思うけどね
ほっとんど同意だわ
今の時代ですらこんな歌歌っちゃえる人はあんまいないよね、良くも悪くも
だからフォロワーもアンチも強烈になりがちなんだよなあ
これはで言った内容と被るね
やはりこの極致が尾崎豊だと思う
あそこまでなりふり構わない歌手はちょっと思いつかん 三島由紀夫レベルの狂気
なるほどねえ ありがとう
当時はずいぶん丸くなった、というか老けた？なあって思ったもんだった
でもまたすぐに「まだまだ全力でやってくぜ」路線にいったけどね
桜井が孫を持つ歳になったら、もっと深みのある思想に至ったりするのかもねえ
とはいえ井上陽水や奥田民生のようなスタンスにはなりそうもないよなあ
なんか自信ついちゃったぞｗ
井上陽水は窓の外ではリンゴ売りで川沿いリバーサイドで風あざみだからなｗ
なんだよ風あざみってｗ
あれは唯一無二だから桜井さんでなくても誰も井上陽水にはなれないだろう。
奥田民生はそんなにすごいと思ったことはないがまあ楽しい歌詞を書く人だなくらい。
あー
井上陽水の歌詞のそういうところは確かに唯一無二だと思う。
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくって、奥田民生も井上陽水も全然押し付けがましくないってことなんだよね スピッツも近いかも
なんつーか初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな？そんな歌詞なんだよね 喩えが下手くそで悪いんだけど
とにかく直接的なメッセージがほとんどない
あとはそのスタンス
いつも6割ぐらいしか力を出してないような、余裕を感じさせる歌いかた、雰囲気
でもここぞというときはバッチリ決める、みたいなね
桜井はいっつも100%かそれ以上の力の入りっぷりを感じるんだよなあ
羊水は突飛
タミオは平凡
って感じだな
＞初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな？
これはつまり、作詞者が歌詞を
「歌詞内の自己」の視点や立ち位置をブレさせることなく
その「歌詞内の自己」という定点から
周囲の状況や人物を正確に描写しているからそう感じるんじゃないか。
つまり、描写が正確だから「メッセージ」ではなく
それだけ「体験」や「感情」や「脳内に見えた風景」を
歌ってるように聞こえる。
つまり
＞とにかく直接的なメッセージがほとんどない
と聞こえる。
これが描写がおろそかになるとポンと作詞者の考えが
提示されたように聞こえるからそれだけ歌詞が
「直接的なメッセージ」に聞こえるんじゃないだろうか。
一番の「君」は
「まるで理想通りの美しさ」で
「すぐ目の前」にあって
「甘く切なく響く 君が弾くピアノのコードに
ひとつの濁りも無く
優しく僕を包んでく」
存在だ。
「チャンスがきた」
って言ってるから「僕」は「君」に出会ったばかりなのかなぁ。
ところが二番の「君」は
「僕」に
「君の望み通りに
卒なくこなす僕もいる」
と思わせる存在だ。
あれ？
「僕」は「君」と付き合ってしばらく経ってるのかなぁ？
それになんだか「君」は「僕」を優しく包む女性というより
「僕」にあれこれ要望を出す女性になってるな。
「何食わぬ顔をして満足げに振舞えるだろう」
とか「僕」はちょっと負担に思ってるようだな。
「きっと後悔もするんだろう
だけどその手を引き寄せはしない」
あれ？
付き合ってしばらく経ってるんじゃないの？
やっぱりまだ付き合ってなかったの？
「君」の希望をそつなくこなしたりしてるんじゃないのか？
「僕」が体験したはずの「卒なくこなす」時間はどこに飛んでいった？
「僕」に「忘れ得ぬ人」がいるのはわかったよ。
好きなんだね、わかったよ。
でも「僕」と「君」の関係性がブレてる。
「君」の人間性もちょいブレてる。
桜井和寿さんの作詞の駄目な部分が出てると思う。
うんうん その通りだと思うわ
ミスチルのいわゆる「説教臭い」歌詞って情景描写が少なめ、というかあったとしても具体的に浮かべにくい傾向があるような気がするね
終わりなき旅や名もなき詩、トゥモネバあたりの馬鹿売れ曲ほどそんな感じだな
アルバム曲では割とそうでもないけど
それでもせっかく具体的な場面を描いて、サビでどうしてもメッセージを言ったりしてるね
ファスナーとか、光の射す方へ(これは多分メッセージ性少ないけど)
この傾向考えるとミスチル=押し付けがましい
、あるいは「直接的すぎて浅い」という印象を持って、アンチになった人が結構多いのかなって思う
そういう解釈してたんか～
俺は一番の「君」は「忘れ得ぬ人」のことで、二番の「君」は、受け入れ(かけ)た「まるで理想通りの美しさ」だと思ってた
「まるで理想通りの美しさ」は今まで敵にしてきた「誘惑」であって、それを目の前にして「君」や自分自身になんて言い訳をすれば、その誘惑を受け入れられるというのか。受け入れてしまえば頑な自分を突き放し、寂しさもなくなるのに。
「君」との思い出はとても幸福で、だからこそ大切すぎるために、目の前の新たな幸福を掴むことにためらってしまう。
「誰一人として近づけないぐらい この胸を濡らしてく」
二番の「君」は新たな出合いの相手であり、「君の思い通りにそつなくこなす」「満足げに振る舞う」ことが正しいのかもしれない(ていうか理屈的には正しい)。でも(忘れ得ぬ人との思い出、幸せ)が、その道を拒んでしまう。
どんなに愚かなことでも、例え孤独に歳をとっても、「忘れ得ぬ人」がいるからそれでいいんだ。と割りきる。
結局、頑な自分とは離れられず、誘惑も受け入れることなく、心の中の「忘れ得ぬ人」に依存して生きていく。
っていう、一回は妥協するんだけどやっぱダメだ！みたいな構成になってるんだよね
まあ常軌を逸した主人公だけど、女の子にはキャーッ！って感じなんだろうね
桜井も女ウケのいいのを書いたみたいなこと言ってたし
こんな解釈してたから特に疑問はなかったなあ
主人公にはドン引きしたけど
少なくとも「君」と「僕」の関係性に関してはすんなりいけた
「君」の人間性も、別人と考えるならぶれちゃあいないかな？確かに同一人物だとめちゃくちゃになるけどね
一番の
寂しさに打ち勝とうとして 誘惑を目の敵にして 頑な自分とさよならできる そのチャンスがきたのに
はうん？ってなったけど
なんつっても解釈は自由だしね
ちなみに有名な別の解釈だと「君」はコバタケのことなんじゃないかってのも面白かった
自分は無教養な割りに不特定多数の人間を馬鹿だと決めつけてる辺りが特に
不特定多数を馬鹿にしてるようなこと書いたっけ？すまんけどちょっとコピペしてくんない？
自分ではそんな意識は全く無かったが
仮にしてたとしても、相当限られた範囲の人に対してだと思うんだけど
おおぉぉ？
ちょっと待ってくれくださいお願いします。
同じ歌の一番と二番で断りもなく同じ言葉が
違う意味になるなんてあるのか？
それと一番の前半は
「まるで理想通りの美しさ」である「君」を「すぐ目の前にして」
それでも「君」を選ばないことについて
「どうしたら説明つくだろう?君に そして自分自身に」。
「（主として「忘れ得ぬ人」が今ここにいないことからくる）寂しさに」、
「（「君」と一緒に生きることで克服し、）打ち勝とうとして」」、
「（上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、）誘惑を目の敵にして」、
「（「忘れ得ぬ人」にこだわり続けてしまう）頑な自分とさよならできるそのチャンスが来たのに」
って意味じゃないのか。
ちなみにこのへんがわかりにくいのは作詞者のせいで読み手のせいじゃないと思う。
でもすると二番が>>210みたいになっちゃってなんだかなあって感じだよねえ
全体の流れを考えると
A(忘れ得ぬ人)
→B(忘れ得ぬ人を忘れてみたよ(譲歩))
→A(やっぱ忘れ得ぬ人が一番！)
みたいな構造がしっくりくるんだけど...うーん
>「（上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、）誘惑を目の敵にして」
ここの「誘惑」の、「君」以外の女性を退け(=浮気しません宣言？)がちょっと違和感あるなあ
なんかこれだけ「忘れ得ぬ人」への深い愛情があるのに、今さら「まるで理想通りの美しさ」の「君」以外の女までも愛してしまうことへの警戒心を表明するってのがダサすぎないかなあって。ちょっと今までの主人公のスケールとズレるかなー。
ここ以外の解釈はなるほどねえって思った
一番は
「君」は美しいんだけど、素晴らしいんだけど、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」云々
って続くんだから、
「君」≠「忘れ得ぬ人」
だろ……？
ミスチルの曲を全部知ってるわけでは全然ないけど
わりと「あちこちの女性に目移りする男」というか
性的にフリーっぽい男が出てくるような感じがしたんで
そのへんはあまり違和感なかったよ。
>>こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。
これってに対して言ってるつもりなのかもしれないけど自分には単に読み手全体の想像力を信用してないように思えたんだよなあ
もし違ったなら申し訳ない
「君」が目の前の「美しさ」でなく、「忘れ得ぬ人」であると仮定してもおかしくはなくない？(詳しくはの説明をもっかい読んでしい)
申し訳ないんだけど、「君」≠「忘れ得ぬ人」と言い切れる根拠がその説明だと理解出来ない
もうちょっと説明詳しくお願いしたい
こっちの言い方が悪かったかも。「この歌詞の主人公」では、恋愛への貞操感が高い、ピュアな像だと思うんだけどね だからちょっと違和感あったの
ミスチルの歌詞に出てくる主人公像は様々だけどね シーソーゲームの主人公なんか今回の男とは対極だし
あー
読み手全体に対して言ってる訳では全くないよ
個人的な印象だけど、短い文章でズバリ確信をついた人間ってそうはいないんだよね 特にこういうとこには
ここでの短文は大抵は理屈なんか考えずに感情的な意見(ほぼイコールで暴言)なんだよ
まあちょっとの後半は俺も乱暴な言葉になっちまってると思うわ
あと、短文でもLINEみたいなツールならいいかもしれんけど
ここだと滅多に1対1で論議してくれないから、思い付く理屈をとにかく押し込めるだけ押し込んでるから長くなってるという事情もある
一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」の
「何してたって」に、
それまでの
「寂しさに打ち勝とうとし」たり、「誘惑を目の敵にし」たり、
「君が弾くピアノのコードに」「優しく包」まれたりする
行為が含まれるからです。
何故含まれるかと言えば、
「～～のに」「～～けど」「何してたって」
と文が続いているからです。
そして、「何してたって」に
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為が
含まれるのならば、
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為の一方で
「忘れ得ぬ人」が「頭のどこかで」「そっと微笑んでい」る以上、
一番の「君」と「忘れ得ぬ人」は必然的に別人なのです。
……と考えているのですがいかがでしょうか。
＞一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は
「≠」じゃなくて「＝」だよ。
訂正訂正。
なるほど
納得出来ました
描いているイメージも内容も俺とは全然異なっていてめっちゃ面白かったです！
(それでも自分のイメージは曲げなくていいかなーという印象ですが。どちらともとれる、見方がまた１つ増えたという結論ですね。)
トゥモネバ盗作だったんかｗｗ
ショックやわぁ・・・
安心しなよ
どんな名曲もパクリだから
わざわざショックを受ける必要もないよ？
ミスチルもそうやったんやねぇ・・・ｗ
ガクトはいかにもなインチキミュージシャンっぽかったから
最初から納得できてたけど
まさかミスチルも、とはｗｗ
邦楽、クソ詐欺師ばっかりやん・・・
洋楽もなにもかもパクリばっかだって
特に金が絡んできたらな
売れる曲ってのはある程度のパターンがある
コード進行なんてそもそもからしてパターン少ないしな
0から何かを生み出すなんて無理なんだよ
パクリだのくだらないことで音楽を楽しめないのは、愚かとまでは言わんけど非常に勿体無い
ここまでパクリ疑惑の曲少ないのはむしろ異例だけどな
アカンやん・・・それ
芸能人として
アカンやん
ミスチルもガクトも・・・
一番売れた曲がパク利です言うんはヒトとして恥ずかしいで
そもそも盗作じゃないんですが
ていうかいつまでカマトトぶってんだよお前
それも調べたらすぐ見つかったよ
OasisのDon't Look Back In Angerにそっくりだってさ
これも盗作なんですか？ねえねえ？
oasisも当時からパクリバンドって非難を散々受けてたらしいよ
つまりあなたの理屈だとGLAYはパクリバンドのパクリ曲が一番売れたという、ヒトとして恥ずかしいバンドのようですよ？
レス返せよな？見てるんだろ？
売り上げ=名曲とは限らないし、
名曲は個人的な感覚だと思うから、
隣の誰かさんと同じである必要は
無いと思う。
全くその通り 反論の余地ありません
てか超同意
まあだからそれは前提としてスレタイについて語るスレでしょ(思いっきりアンチスレタイだが)
それにちょいちょい脱線してるけどね
私も知りたい。
やはり、コバタケが凄い！って
ことになるのかな？
上のほうで何回か言われてるけど
まあコバタケがいなけりゃ絶対ここまで売れてなかっただろう
あとは時代が良かったからね あのCDブームに乗っかれたのはデカイ
バンプがミスチルと同世代だったらやはりミスチルスピッツB'z並の売れかたをしてだたろう
そいつのセンスが全否定されるって事だよな・・・。
「映画は○○が好き」「本は○○を読むよ」「やっぱ服は○○じゃないと」
など、他にどんな趣味や拘りを持っていようと
CD・DVDラックにミスチルのCDやDVDが置いてある時点で
（「でもミスチル聴くんでしょ？( _ゝ`)ﾌﾟｯ 」）
と思われて終わり。悲しいね。チルヲタって・・・。
はあ？リアルで人と話したことあります？
好きなアーティスト聞かれて一番、二番目に無難な答だろ
むしろそんな発言したら（「でもミスチル嫌いなんでしょ？( ｴ,_ゝ`)ｷｯｼｮ」）と思われるのがオチだと思うで
こんな感じのレス返しとけば満足？ねーねー？
ＡＫＢならオタクと思われそうだし
ＥＸＩＬＥならチャラそうと思われそう
かと言ってマニアックな歌手だと引かれそうだし
洋楽だとそれで話し終わりそう
ミスチル聴くんでしょ？( ｴ,_ゝ`)ﾌﾟｯ とか言うタイプがこの世で一番嫌いだな
ドラゴンアッシュとかミッシェルとか妙に尖ったバンドだけ聴いて
音楽にも色々あるのに俯瞰で見れずに口癖みたいにダサいダサい言うやつ奴
DAミッシェルは良いバンドだけど上辺しか見て無いヤツ
こういう奴はクラシック、ジャズなんかも絶対理解できない
なにが ドラクエ（笑 ガンダム（笑 スピッツ（笑 だよセンス無いだけだろ
あいつらは車（）バイク（）大好きだよな
AKB、三代目とか聴いてる人は音楽にそれほど興味ないけど流行に敏感で精神的に健康的なだけ
けどあーいう性質の悪い奴等は一生中二病だからな
俺は好きなアーティストは100近くいるがミスチルはその一つだからな
ミスチル以外聴かないって人もいるのも否定しないけどもったいないと思うけど
売れてるのは評価されてるってことだから少し安心する
自分だけが幸せならいい
他人の人生なんてどうでもいい潰してしまえと思っていやがる
怒りで血迷った、すまない見逃してくれ
ミスチルは何故か馬鹿にされやすい傾向があるからスピッツが一番無難だろうな
リアルで馬鹿にする奴はおらんやろ
こういう匿名の場だと通ぶって貶す人間が多いけどな
まあ十代でミスチル好きって言ったら古いと思われるのかもしれんが
まあまあ 人の好みまで否定すんなよ
よく聴きも理解しようともしないで叩いてたらお前が嫌いな人間と同レベルだぞ
ジャニーズもAKBも嫌いだけど、それなりに有名な人間は何かしら魅力があるはずだとは思ってる
スピッツは知らない人はロビンソン、チェリーとかのポップなイメージが強いから…
くるり大好きだけどミスチルなんかよりそのまんまなパクリが多い気がする
LV30とかひどすぎ
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
自己顕示欲が強すぎて浅い知識で根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き
愛するしかない、自分探しの旅、世界がどうなっても君を離さない、世界に価値がない
何もかも失ったけど君が好きｗダーリンダーリンーーこんな感じだろ？ｗｗ
中二病が最も好む歌詞、ゆとり脳には通用するかも知れんが
自立した大人には簡単に上辺で浅いってことを見透かされている
あまりにも滑稽で自意識過剰
言ってることは極論すぎるとは思うが大筋あってると思う。けど自意識過剰とか滑稽とか思うのは少数だと思うよ
中二を笑ってる程度じゃそれこそ高二病だわ
自立した大人？笑わせんなよどんだけ多くの立派な大人に支持されてると思ってんだ
そもそもミスチル聴いてるのはおっさんおばさんばっかだろ
屁理屈こいてんのはあんたのほうだろ高校生
それに尽きるんだが
何をガタガタ騒ぐ必要があるのか
またそういう荒れることを...
普通に歌が良い＆上手い(と評価する人がそれなりにいる)から
と言わんとかんとアンチのいい餌だわ
てかそれが狙いかね？
あの歌い方がアンチを増やす原因の一つ
俺の好きだった20代後半の頃の渋さは何処へ…
敢えてやらないんだろうな
何故かは分からんが
つまりMr.Childrenに求められているものが
高揚感があってサラリーマン入社２年目くらいの若い声色の歌声
だからだよ
.銀魂ＥＤでデビューの男女混声バンド「Ｓｗｉｍｙ」の音楽が中毒になってヤバいと話題に！
（一度聞くと頭から離れず中毒を引き起こす危険があるので、視聴は自己責任でお願いします）
↓
【ＭＶ】あっちむいて
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vx6617KPbUI 【ＭＶ】御一人様
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=EoI9jr3kNLU （参考記事）
ttp://jump.5ch.net/?http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakahisakatsu/20160304-00055032/ .
00年代あたりはなんで売れたの？
アルバムとかずっとミリオンいってたけど
4>1=2=3=5>6>>>>一流の壁>>9(イッツ～)>>>エグザイル>その他ミスチルアルバム=AKB
以上
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=NpWv86MKfKQ Eagles Life In The Fast Lane
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM ＋
George Harrison What Is Life
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM fanfareまでパクリとはショックだな～(棒読み)
ギターリフとサビ前のメロディそっくりじゃないですか～(棒読み)
パクリ云々の話は飽きたわ
その二人のミュージシャンにはパクリがないと断言できるの？
お前の好きなアーティスト挙げてみなよ
アホなこと言ってる人間に対しては自然とそうなっちゃうからね すまんすまん
で、反論は？
似てる似てないはどのアーティストにもある
音楽理論に基づいた曲作りである以上は。
また、認識していない人間の記憶の片隅にベースになった曲がある、
或いは思考が似る事があって曲やパフォーマンスに反映される等。
大量の曲が似てるのは別として
部分的に似てるパクリ指摘が既にナンセンス
アンチが唱えるアホ論としか言いようがない
ただ、今のミスチルがダメなのは紛れもない事実
俺はノスタルジックな雰囲気と捨て曲がなかった初期ミスチルが大好きだった。
普通に成り下がりよってに。
まー仕方がない、人間の創造力には限界がある。
どのアーティストもそうだが若い頃のエモーションには勝てない。
初期に生み出す作品が傑作で後は惰性。
これに異論は認めない。
前半は同意だが後半は個人の感想レベルじゃない...？
俺は昔のミスチルも好きだよ でもどの時代のミスチルの曲もそれぞれ好きだわ
でもミスチルがメタルや演歌に傾倒してたら流石にファンじゃなくなってたと思う
あなたの場合はたまたまミスチルが自分の好みの範疇から飛び出てしまっただけじゃないかな
あなたみたいなファンも大勢いるでしょう 深海期は特に顕著だっただろうし
でもずっとついてきてるファンも大勢いるから今も第一線にいるんじゃないの？俺は桜井の才能は全く枯れてないと思うよ
そんな人もいるんだろうけど
ずっと付いてきているファンというより新たに
今までと違う層を獲得しているのだと思うよ
割と最近好きになって昔の曲はカスだというファンを
見ると、なるほどと思う。
やはり今と昔では違うんだなーと。
昔と違うアーティストと捉えれば優秀なんだと思うよ
あーそうだね 特に最初期のファンだった人ってほとんど残って無さそうだしね まあそもそもその母体数がかなり少なそうだけど
個人的な印象だけど、今の曲最高！昔の曲はカス!って人はあまり見かけないけどな
最近の曲はカスだって必死に主張してる人のが目立つ印象
興味が無くなったら無くなったでそれはいいと思うけど、わざわざ嫌い嫌いって声高々に主張する人の気はしれん
うわぁ・・・・これまんまじゃんwww
自演乙
まあ君も自分の好きなアーティストを挙げてみなって
それはいるよ
俺がそうだからな
日本では数少ない優秀アーティストだったから
その反動で余計に批判したくなる
昔は洋楽至上主義だったけど今は違う
若い時はそれでお前らとは違う感を出していたけど、
今考えると恥ずかしいわ。
洋邦同ジャンルではそんなに大差はない。
名盤で言えば圧倒的に洋が多いけど名盤を
生み出し続けているアーティストって少ない。
最高のアルバム出しても次作がカスとかザラ。
おぅ！？まあ当時のミスチルをリアルタイムで知ってる訳ではないけど、初期ミスチルって、いわゆる当時の流行りだった「澁谷系」のミュージシャンの一つって印象だったんだが
atomic heartでやっと他のミュージシャンから頭一つ抜けたってイメージだったわ
初期のミスチルが日本で数少ない優秀なアーティストと言われても、ちょっとピンとこない
もうちょっと詳しく頼む
何年か前にどっかのスレでレミオロメンよりミスチルの方が明らかに凄い って書いたら
それはない って言われたんだけど
どこらへんがどんな風にレミオの方が凄いの？
ミスチルのボレロより凄いアルバムがあるの？
ファンじゃないけど朝顔とetherを聴いてみるといい
音楽において誰は誰より凄いって意見は大抵個人の思い込みだからほっといたらいい
だから、その「それはない」って言った奴の中にしかその質問に対する答えはないよ
ジャンル分け、嗜好やら人それぞれなのでレベル云々と言われると正直何とも言えないが（笑）
ただ洋楽至上主義だった頃でも当時のミスチルは
邦楽の中では別格だった
ボレロまではどのアルバムもシングルカットされても
おかしくない位いい曲揃い
彼らのエモーションがぎっしり詰まっていた。
1stは貴方の言うように完全に渋谷系で俺はあのアルバムが一番好き。
アトミックハートが最高傑作なのでアレで頭一つ抜き出たのは正しい解釈だと思う。
アレで当時のミスチルが完成されたイメージかな。
アルバムの色が似てるせいかアンダーワールドの
beaucoup fishを連想する。
アンダーワールドもアレで完成し、アレ以来ダメだな
(これはダレンエマーソンという曲作りの要が抜けたという明確な理由があるのだが)
深海もボレロも好きだがその余韻で引っ張った感じ
ミスチルとビートルズを比較するのは間違い
歌謡曲、ポップス、ソフトロック系でビートルズより
上なバンドは存在しない
有名過ぎて馬鹿にしているヤツが多いがあれだけ
多彩でクオリティの高いバンドはいない。
土俵が違うかもしれんがアランメンケンはかなり対抗出来ると思う
ああ初期つってもそこら辺までは好きだったのね
やっぱwonderful worldあたりから嫌いになった感じ？
ボレロで兆候があってディスカバリーから
あれまで買ったかな
あれ聴いてからアレ？って感じになって
フェードアウトした感じ
最近ブックオフでディスカバリー以降のアルバムを
漁ってる。
単体でいい曲はあるが初期の曲に及ばないのと
やっぱりアルバム全体でハマらない。
MP3プレイヤーに入れたからたまに聴いてみてる。
食わず嫌いはしない性格だからチャレンジはしてる。
シングルがいいのは当たり前でアルバム曲や
シングルカップリング曲が重要だった
4thまではそれがうまく行ってて5thから徐々に減り
6thのボレロでは半分がシングル曲、
残り半分のアルバム曲は悪くはかいが、以前と比較すると本当に並、
シングル曲がアルバムを助けた出来になった
7thのディスカバリーではアルバム曲は当然ながら
シングル曲さえもよくない出来で離れてしまった。
その時に完全に才能が枯れてしまったと思った。
まあそこら辺好きなら確かにアルバム単位では気に入らないだろうなあ
まあその空気を感じさせる曲は今でもちょいちょいあるけどね
ほーん 俺はaiboで才能終わったかなって思ったけど、リフレクションでまた惚れ直したわ
持てる球種を全て使ったようなアルバムだから個人的にはハズレもあるけど、これだけ様々な曲を作るのは単純にすげえと思ったわ
まったく売れなかった歌手、バンド
神：Fayray
福禄寿：GIRL NEXT DOOR
殿堂：day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松：AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L（H∧LNA時代）、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
（引退・活動休止：中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂）
竹：福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
（引退・活動休止：チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ）
梅：Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美（Mizca）、タイナカサチ、星羅、阿部真央
（引退・活動休止：ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM）
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター：平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
（※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。）
見事にかすばかりだな
スゲー、よく集めた
むしろ元ネタ知れてラッキーじゃん
批判のつもりで言ってる奴は単なるアホだからほっとけ
一種の防御反応みたいなもんや
呆れてるだけだろ...
そっくりすぎて反論できないんやろな
ミスチルにパクリが多いのは聞いてればわかる話なのに、
だかはパクリがそもそも悪いことではないんだが
パクられたほうから訴えられない限りはセーフだっつーの
なんで訴えられないかっていうと、その本人も散々パクってきてるからだよ
それはビートルズもチャックベリーもエルヴィスプレスリーさえも同じ
ロックもポップも全部パクリだよ
キレてなんかいるか 何度も何度も同じこと言ってる間抜けどもにほとほと呆れてるだけだよ
てかそのパクられた曲も全部パクリだけどな
それをいちいちこの曲はあの曲に似てるとかドヤ顔で言ってる輩が馬鹿らしくて仕方無いんだよ
さっさと返事よこせや どうせ見てんだろ？
煽るのはいいけど、せっかく乗ってやってるんだからちゃんと反論してくれよな腰抜け
今はミスチルにパクリについて話してる。
原曲がパクリかどうかなんて話はしてない。
お前典型的な藁人形論法だなｗ
Eagles Life In The Fast Lane
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM George Harrison What Is Life
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM この2曲の元ネタを貼っててくれよ。元ネタがあるんだろｗ
知らねえよんなもん そういう話じゃねえだろ
この世の曲全て知ってる人に聞けば見つかるだろうけどな 現在産み出される曲に誰の影響も受けていない曲なんて存在するはずがない
バッハの時点でスケールなんてほとんど出尽くしてる それ以降の音楽なんて全部その出来合いのスケールの中から音を選んでるだけだって言ってんの
そっから人の気持ちのいい羅列を選んでるんだから似た曲があったとしてもそれが偶然か故意かなんて本人の口から聞かないと分からない
コード進行もまた然り(まあここ最近のポップスはとある進行を多用し過ぎたりするが
だからこそアレンジが大事 良曲なんかそこら中にあるけどそいつらをいくらパクっても名曲なんか滅多に生まれないだろ
試しにパクって売れる曲作ってみ？並大抵の才能じゃ売れっこないから
ミスチル含めて世に出て成功をおさめているアーティストはパクリの天才だと言っていい
一般論について話してるだけだろ 大丈夫？
絵画、映画、演劇、文学、漫画、ドラマ、アニメ...人の創造物なんてパクリだらけだ
芸術というものはパクリパクられを繰り返して発展していくもの ある程度の模倣は見逃されるべきだ
「パクられたほうが訴えない限り」ってのはこういう事情のためだ
そんなにパクられたほうが可哀想なら教えてあげればいいんじゃない？
だからもうパクリの話はつまらんからやめろって言ってんだよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.atelier-aje.com/blog/koizumi/archives/1886 なかなか面白い話だった
才能が無い人がパクっても売れはしないと言ったけど、リスペクトの有無もかなり重要な要素だろう ただ単に金のためにパクったのでは実際は売れはしない
あるいは一時的に売れたとしてもそれは長続きしない
ロックンロールだって見方によっちゃあ黒人のブルースを盗んでちょっと手を加えたにすぎない
だが、実際はブルースに対しての敬意もあったから(勿論才能もあっただろう)エルヴィスもローリングストーンズもその後の数多くのアーティストがロックンロールという一大ジャンルを築くに至ったんだろう
ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか
確かにオリジナリティーは海外と比べて薄いかもしれない だけどそんなものは割合に過ぎない 曲の価値がそれで下がる訳でもない
曲の価値に関しては実際日本でこれだけ認められているじゃん
ていうかあまりオリジナリティーが高いとむしろ叩くだろ？日本人は
＞ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
＞優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか
うんまあ異論があるとしたら編み出し続けたのはミスチルというバンドじゃなくて
桜井和寿さんと小林武史さんのコンビだってことだな。
だからミスチルは日本のバンドらしいバンドってところにも異論がある。
日本のバンドらしいバンドならもっと生真面目に楽器隊が練習してバカテクになってるだろう。
う、確かに「ミスチル」が日本人らしいはちょっと不正確だね その通り「桜井とコバタケ」が日本人らしいと言えるかな
桜井もこのバンドだから続けてこれたって言ってるし田原も結構良リフを作ったりもしてるんだから、言うほどコバタケと桜井だけって訳でもあるまい まあほぼ同意だけど
リズム隊は普通に上手いと思うけど田原はほんとなんなんだろう...未だにもたついたり聴いてて冷や冷やする演奏はもうちょいどうにかしてほしい
日本人らしいってのは異文化を取り入れて自分のものにしちゃう的な意味でね
そこまで広い意味で使ったつもりじゃなかったわすまんな
何でこんな時間に返レスがあるんだ！
人のことは言えないが不規則な生活は体に悪いぞ！
イノセントワールドの楽器隊の演奏だけ聞けるライブ映像があった。
サムネに惹かれて選択した。
Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/results?q=%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%20mr.children&sm=3 早弾きが必須とか音が大きくなきゃとか言うつもりはないが
なんか……こう、みんな音が軽くて個性も主張もない感じがする。
そう意味では確かにまとまっている。
このギター、ベース、ドラムの人らにはそれぞれ
好きなギタリスト、ベーシスト、ドラマーや音楽的ルーツがあるの？
Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
でYouTubeを検索して一番上にくる
ギターの人の横顔が映ってるのを貼ったのに……。
吉田沙保里の試合をね...
ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う
どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
ドラムスもベースも然り
ルーツに関しては余り情報がないんだよなあ
なんかの番組で四人がルーツの一曲(単に好きな曲だったかも)をあげてたと思う 田原が木綿のハンカチーフだったのは覚えてる
＞ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う
＞どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
＞ドラムスもベースも然り
そういうものかと思ってYouTubeで聞いてみた。
リンク貼れないみたいなので動画の題名で検索してくださいごめんなさい
「Mr.Children 「幻聴」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
なんだろう、なんだかいたたまれない気持ちになる。
歌になるとすーっといなくなり歌の合間にもさして目立つ様子のないギターとベース、
ドラムはスカスカした音と軽いリズムを陶酔の表情で叩いているが
そんな顔して叩くようなドラムでもないんじゃないか。
しかしそんなことでいたたまれなくなるこたぁないよな。
なんだろう、この気持ちは。壁を叩きたい。
頭と耳がおかしくなったかな。
「歌うたいのバラッド (斉藤和義カバー) ap bank fes 11 Bank Band LIVE」
これだよ！これ！いたたまれなくならないよ！
楽器隊は歌の邪魔なんかしてないけどきちんと音のつぶつぶが聞こえるし
そこに楽器隊がいるよ！
フレーズもきれいだよ！音楽だよ！
……あれ？でもなんだか桜井さんの歌がちょっと幼く聞こえるかな？
うーん……。
これが「ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンド」ということなのか？
うーん……。
さっきの「幻聴」は曲が自分に合わなかった可能性もある。
ミスチルの中でもロック色が強くて有名なこの曲を聞いてみた。
うん、楽器は聞こえる。
でも、こういう曲ならもっと楽器隊が頑張るべきじゃないかと
ちょっと消化不良でもやもやする。
これをBank Bandでやればもやもやしないんだろうか？
とりあえずこれだけ長くやってるのに
本人の口からもファンの間でも
ギターの人、ベースの人、ドラムの人の
それぞれ尊敬するギタリスト、ベーシスト、ドラマー、
プレイヤーとしてのルーツが何も話題にならないというのは
結構珍しいことだと思う。
普通楽器が好きなら語りたくなると思う。
楽器やってる人が初めてちゃんとミスチルを聴いたら大体そんな印象を受けると思う
ミスチルの見所は桜井和寿の声と、万人受けするメロディ、万人が共感出来る歌詞、そしてコバタケの編曲(アレンジ)だと思う
決して演奏力、楽器の音を聴かせることをウリにしているバンドではない
でもほとんどの人は楽器やってないし、演奏なんかろくに聴いちゃいない
さらに日本人はメロディ重視の傾向があるからミスチルは日本でここまで売れたんだと思う
演奏力のあるバンドなんて日本でもそれなりにいるのは知ってるよ？バンアパ、T-SQUARE、他にもたくさん
でも彼らは日本で大人気には成りきれないんだよね 勿論その演奏に惚れ込んだ日本人もそこそこいる
ミスチルがなんであんなに人気なのか分からないって言う人は、演奏を重視している(日本人では少数派の)人が多いのかなーなんて思う
あとね、桜井さん以外のメンバーのルーツを聞きたいのはファンとしては山々なんだよ...(まぁファンでも興味ない人も結構多いだろうが
でも本人たちが全然しゃべらないのよ...インタビューもほとんど桜井さん単独だし、トークでもあまりまともに振られないし
あのきったね～声？？？
綺麗な声だからって売れるもんではない
ボーカルは声聞いてすぐこいつと分かる人間のほうが売れるもんだ
桑田も稲葉もどっちかといえば汚い声だろう
勿論草野や小田みたいな綺麗な声の歌手もいるけど、共通するのは個性的ということだ
KPOPやジャニーズは汚い声の人間はほとんどいないけど個性が無さすぎて魅力ないだろ？
ん？だから？
そこが親しみやすくていいね
うむ 少なからずそれは事実だ
だけど音痴は言い過ぎ
声が汚く聴こえるかどうかは個人の感覚によりけりだからなんとも言えんが
余計なおまけが要らない
無表情・棒立ち・無感情で淡々と歌うだけでOK
桜井や桑田の汚い声ではそれは無理だから
顔芸やら巻き舌やらシャウトやらでごまかさざろうを得ない
日本人にはそういうおまけがあるほうが売れる
系統として作品が売れたのは
甲斐バンド→サザン→ミスチル
作曲が愛されてるのは
チューリップ→オフコース→スピッツ
どっちも貶しているように見えるんだが...
それは違うんだなぁ。
沢田研二の歌声の魅力はどこにあると思う？
沢田研二は美声だよ。でもそれだけじゃないんだ。
美声の中に、時おり音から音への移行の際に混じる
下品で俗な声音。
その瞬間こそが「美声の沢田研二」を超える沢田研二なんだ。
クラシック音楽の声楽家にない魅力なんだ。
その瞬間のためにわざわざクラシック音楽でなくてポップスやロックを聞くんだろ？
フレディ・マーキュリーもそうだよな。
小田や草野は個性がないからな。声質が良いだけでボーカルとしての魅力は皆無。
小田や草野こそ日本人好みだろｗ ちょっとクセやトゲがあると突き放して聞こうとしないし、
だから今の若手は平凡なボーカルだらけになった。
コバタケがミスチル誘ったって事は才能が見込まれたから手を組んだ訳だ
わかるか？
声質が気に入ったんだろうなぁ。
あと、頭が悪くて音楽の知識がないところも気に入ったんだろう。
あの手の才人（政治思想はともかく）は自分よりキレるやつとは組まん。
スガシカオが絡んできてるのも同旨。
これこそが生まれながらのボーカリストの才能
小田や草野のボーカリストの才能は
桑田や桜井は100億円つんでも手に入りません
ん？あんたの声質の定義って何？
逆に桜井や桑田のボーカリストの才能は小田や草野が100億積んでも手に入らないと思うんだけど
草野と小田は桑田と桜井の才能なんてタダでもいらないと思ってると思うぞ
逆もまた然りだろ
お前遠回しに草野小田ディスってんだろ
声質が良い＝個性がない、量産型、
例として平井堅、徳永英明、ATSUSHIなど
草野と小田には才能感じないね、小田はお山の大将を気取りたいのか
年末に若手呼んで番組やってるけどｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chihiro-voice-vocalschool.com/category22/entry95.html 邦楽グループ板の本スレなんで盛り上がってないんだよ？
いくら新曲の情報がないからってさぁ
あれだけ本人たちが語ってるんだから
ヲタならではの感想ってもんがあるだろ
立ち読みしたけど、何か話題になるような事語ってたっけか
そうじゃなきゃどのアーティストも大抵こんなもんだよ
本スレで言え
このスレに貼り付いてる信者もオザケンすら知らずに歌詞語ってて笑う
ミスチルの曲語るならそちらに詳しいことのほうがよっぽど重要だろ
たまたまオザケンは知らなかったかもしれんが、お前だってUNICORN、GLAY、ドリカム、サザン、はっぴいえんど、ストーンズ、ツェッペリンでもなんでもいいけどさ、全ての曲を知ってる訳じゃないだろ？
相手より知識があれば勝ちとか本気で思ってるのか？大事なのはその知識をどう使うかだろ
勿論。それは間違いないけど、上手く使えてることが大前提だね 知っているに越したことはない
みたいにオザケン知ってないなら駄目みたいな理屈は理解しかねるし、まあ単なる煽りカスなんだろうなあと思う
どうせほとんど聴けないだろ
どんだけ暇なんだよお前
90年代に生きてた人間だったら当然知ってると思うが…
93年生まれで悪かったな
「オザケン知ってるのか？」じゃなくて、
「オザケンの歌詞のこれこれを例に取ります、こんな風に優れています、では桜井さんと比べます。」
だろ。
ほれ、語れ。
・情景描写が詩的で切り替わりも自然
・無理のない押韻
・強いメッセージ性がありながら視点があくまでも客観的で押し付けがましくない
この二点が特に素晴らしいと感じる
ミスチルは桜井の一人称的な視点の歌詞が多くて(特にイノセントワールド以降に顕著)、独りよがりでナルシシスティックな印象を受ける
あと、例えば名もなき詩ではAメロで押韻を重視し過ぎて表現の美しさと、サビでのメッセージ性が損なわれているように感じた
オザケンさんと桜井さんってむしろ
作詞家として似てるような気がして
そっちの方が意外だった。
押韻がどこにあるのかわかりません
（とりあえず『天使たちのシーン』についてだけだが）は、
表現が冗長でそのせいで詩情がなくて
もう少し表現を削ぎ落とさないと余韻が出ないだろう
ということだ。
例えば『天使たちのシーン』の冒頭の夏の終わりの描写は
「海岸」と「砂」、「短い」と「瞬間」が重複している。
「過ぎていく夏を洗い流す雨」も長いと思う。
盛夏を思わせる複数の人（「人たち」）の足跡は、
夏の海で賑やかに楽しく遊んだあと、ということなんだろ？
そういうときの足跡はぐちゃぐちゃに乱雑に
どれが誰のかなんてわからない感じで砂浜につくが
「遠く長く」なんてつかないだろ。
そこ海水浴場じゃないのか？
いちゃもんじゃないぞ、大事なことだぞ。
海岸の砂浜に遠く長く続く足跡が残ってるってのは
たくさんの人が海岸に遊びにきてぐっちゃぐちゃじゃ
ないってことだし、第一その足跡の主は泳ぎに来てないだろ。
それ、秋や冬の寂しさを表すときの描写だよ。
正直あまりぴんとこないんだ。
日本の夏は夕方によく雨降るから。
雨が「夏の終わり」を示す記号とまでは思えないという程度だけど。
夏の終わりに雨が降ってますくらいで留めておいた方が、と……。
というわけで冒頭の夏の終わりの描写は
「砂浜の賑やかな足跡たちが夏の終わりの雨に消えて」
とかそれくらいの尺で済ませることなんじゃないのか。
冒頭のこの冗長な感じがずっと続くので疲れるというかなんというか。
ちなみにメロディーに乗れば化けるのかと思って
YouTubeでCD音源を聞いてみたが印象は変わらなかった。
まあチルヲタさんあとよろしく。
アレは話の流れでオザケンの話になっただけで
そこまでいくとスレチじゃないの...
オザケンスレでやってください
ただ桜井はいささか情景描写がステレオタイプ過ぎる気がする。抱きしめたいとか。
だからこそ大衆に受けたのかもしれないけど予定調和的で深みがないとも言える。
・独りよがりでナルシシスティック
・表現が冗長
・情景描写がステレオタイプ
うむ
それが受けたんだよねえ 不思議なことに
何でだと思う？
「表現が冗長」で「情景描写がステレオタイプ」
だとは思わない人たちが
たくさんいたってことじゃないかな。
「天使たちのシーン」の歌詞見て思ったんだ。
ブログでポエムってる人が節つけて唸りだしたみたいな感じだって。
当時サブカルさんらにあれだけもてはやされて今でも一種神格化されてる
オザケンさんでこうなんだから、これは一つの潮流だったんだと思う。
つまり、それまでの職業作詞家が書くような歌詞じゃなく、
推敲とか、過去作品の勉強とか、季節感の描写の勉強とか、
特にそういうことをしない普通の人の書くような歌詞、
というか普通の人が書く文章を歌詞にしたような歌詞が、
「身近」
「現実感」
「俺たちの代弁者」
として広く受け入れられたんじゃないのかなぁと。
俺たちを代弁している言葉を「冗長だ！」なんて思わないだろ？
「あるある！」な身近な「ちょっと嫌なこと」を見つけてくるのが
うまかったんじゃないかなぁ。
その嫌なことからの多幸感、自己肯定感への変化が売れた主な理由じゃ
ないのかに書いたけど！
みんなあんま読んでくれないで！
大好き
まったく売れなかった歌手、バンド
神：Fayray
福禄寿：GIRL NEXT DOOR
殿堂：day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松：AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L（H∧LNA時代）、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
（引退・活動休止：中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂）
竹：福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
（引退・活動休止：チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ）
梅：Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美（Mizca）、タイナカサチ、星羅、阿部真央
（引退・活動休止：ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM）
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター：平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
（※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。）
他人に書いてもらった曲しかヒットしなかったゴミ
まったく相手にならねーじゃねーかｗ
売る気がないとしか思えん
コーネリアスが売れてやる気無くしたのん？
何処にも書いてない
オザケンのラブリーとかは売れてたけど
ある光は売れてないはず
いやいやw
露出は明らかにオザケンの方が多かっただろ
スレチだろ出ていけ
言ってることくらい分かるだろアスペかよ
もう書きません
チルオタ&アンチるさんどうぞ↓
アンチの煽りに対して信者が必死に連投してるだけ
アンチが悪い
てかアンチでも構わんけどまともに議論する気がない輩ばっかだし こっちは嫌いなら嫌いなりにその理由を普通に聞きたいのに
まあアンチつうかただの冷やかし、煽りカスだわな
スレタイも読めないアスペに言われたかねーわ
日本人のレベルに合わせてる。
それはある
合わせてるのかたまたま合ってるのかは知らんが
少なくとも歌詞は敢えてレベル落としてる
ですよね。まだ景気の良かった時代のマイルドヤンキー的な
風景というか。
ヤンキーと言っても悪いほうではなく気前のいいにーちゃん
連中というイメージ。
作詞ならASKAや井上陽水の方が上かと。
この二人はマイルドヤンキーにはウケないからw
作り手側の桜井さんはそのつもりで作ってると思う
高卒向けに作られてる。桜井も高卒だし
高卒向けに作られた曲が100万枚も売れるわけないだろ！
高卒が一番多い層だし大卒や文化層は
大人びたモノを好む傾向はあるよ。
洋楽やファッションも。
むしろ東大や早稲田の学生にミスチルヲタが少なからずいるのが不思議
これこそがスレタイどおり「謎」なんだよね～
無学・無教養で地頭（じあたま）も悪そうな新興宗教の教祖に
高学歴（地頭（じあたま）がいいとは限らないけどそれにしても高学歴）
の人がコロッといく例があるけど
それと通じるものがあるんじゃないかと思ってる
例えが悪くてごめんだけど
ごめん間違えた
まったく売れなかった歌手、バンド
神：Fayray
福禄寿：GIRL NEXT DOOR
殿堂：day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松：AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L（H∧LNA時代）、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
（引退・活動休止：中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂）
竹：福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
（引退・活動休止：チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ）
梅：Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美（Mizca）、タイナカサチ、星羅、阿部真央
（引退・活動休止：ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM）
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター：平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
（※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。）
のことだよ。短い曲の間に言葉を詰め込むラップのメッセ－ジ性に対抗するためには
曲を長くして たくさんの歌詞を入れるしかないと思ったから。
ミスチルは...............よくわからん。
普通さぁ
「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」とか言われたら百年の恋も醒めるじゃん
ああこの人は学も教養もないんだなぁって
これまで学校の勉強に縁がなくても頭のいい人なら
自分がそういうの知らないって知ってるから発表前に調べるしさぁ
もひとつ言うなら性格が良くてメンバーやスタッフと対等の関係を築けてたなら
誰かが発表前に注意してくれるしさぁ
そういうのがあの「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」で
ぱぁ～～っと浮かんできちゃうんだよね
それなのによくチルヲタの人が言う東大生や早稲田大生？のチルヲタがいるってのが
ほんと不思議
あーこれは思う
洋楽のカバーでも思いっくそ発音間違ってるのに、誰も指摘しないんだか周りに馬鹿しかいないんだか知らんけどあり得ないわって思った
I close to youなんて文法間違ってるのに…
ボヘミアン・ラプソディのカバーで
spineをスピーン、acheをエイチだかエッチって
歌っちゃってるやつね
あれもほんと不思議
オリジナルのCD音源耳コピしてもああはならないよね？
フレディはきれいに発音してるし
カタカナに直したのを丸暗記して直したのが間違ってたのかなぁ
カバーするならオリジナルちゃんと聞けばいいのに……
周りの人も教えてあげればいのに……
それと間違えたにしてもspineをスピーンと読んじゃうって
英語自体嫌いとか興味ないとかだと思う
つか
連投ごめん
洋楽的なエッセンスが皆無でもないけど
より日本の土着、郊外文化層向けに店舗を
変えた洋食屋みたいな？？
洋楽的なエッセンス→頭がいい
日本の土着、郊外文化層→無学・無教養・地頭（じあたま）が悪い
になるの？
そう思ったことがないからよくわからない
バンクバンドって痛いよな
バンプだけは本人達の演奏じゃないと説得力がないとか抜かしてやがる
じゃあパクライがカバーしてきた曲は、カバーでも聞き手に伝わるレベルだって言いたいのかよ
バンプを上げることで他のアーティストを下げんなパクライ
音楽界へのリスペクトが足りねーんだよ
ttp://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1474205329/262
ミスチルって自己啓発セミナーの音楽版だからな
だからミスチルが少しでも否定されるとアイデンティティが揺らいで必死になる哀れな信者が多いんだよ
ttp://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1474205329/426
だーから一言でも自分の意見書けや
そのレス書いたのが自分ならいいけど
それにレスしたとこでお前は反論してくれるのか？
このスレで発狂してる信者がまさにこれだよな
俺のこと言ってるのか？別に発狂はしてないよ
スレ見返してみ？
多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
なんで人気なのか
ミスチルが音楽版自己啓発セミナーだっていうなら
ちょっと納得できる
まあ実際そういう側面はあるだろうね
そういう意味では純粋に音楽的な音楽をやってないんだろう
だから自称音楽通の人達に毛嫌いされるんだろうなあと思う
とはいえミスチルも本気で音楽的な取り組みをしてた時期もあった 深海～優しい歌以前の期間がそれだな
この時期は売り上げを多く落としたが、同時に本当の意味()での音楽好きも取り込んだ
まあ結局ポップザウルスツアーを通して基本さ大衆向けの音楽を作ろうというところに落ち着いたね
でもなんだかんだで音楽的な追及もしっかりやってると思うんだけどな 最近でも
上手いことバランス取れてると思うわ
もうちょっとその色眼鏡外して聴いてみろよ
の
＞自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
＞多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
これが色眼鏡なら
むしろ色眼鏡を外した先に何があるのかがわからない
そういうミスチルの「説教臭そう」「自己啓発的セミナーみたい」なイメージを消してくれってことだけどね
そういうバイアスがかかってると曲を素直に感じれなくなるよと 嫌いな人間の言うことは全て嫌なことに聞こえるもんだからねえ
ミスチルの音楽も他のバンドやミュージシャンの曲に負けないと思うよ それなりに色んなものを聴いてきたつもりだけど、それでもなお思う
色眼鏡はの後半だったのかーーーっっっ
いやでも真面目な話の前半はどう
つまり
酷いこと言ってるとは思うけどでも
これでどこに魅力を感じるのかが純粋に謎
メロディーと声色くらいしか残らないと思う
うーむ まあ確かに正直無教養だなあと思った経験は少なくないけど、歌詞だから(曲があるから)ってことでメロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない？
そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし そこを基準にしてしまうとミスチルの歌詞はマシなほうなんじゃないかと
性格良くなさそうと思われてるってのはどうなんかね どちらかと言うとｷｬｰｻｸﾗｲｻｰﾝﾔｻｼｿｰｳみたいなおばさんが多い印象だけど
男性ファンといえば俺みたいに性格なんかどうでもいいやって人も多いんじゃないかね？ まあ2chみたいなとこだとやれ不倫男だ屑だって言う人が多いのは仕方ないと思うけど
まず気分の悪い話に答えてくれてありがとう
申し訳ないです
＞メロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない？
それは確かに
＞そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし
試しに西野カナの歌詞を歌詞検索とかでざっと見てみたけど
全く頭悪そうに思えなかった
頭悪そう悪そう言ってじゃあどんな歌詞のどこが悪そうなんかと
ミスチルの歌詞をざっと見てみて例えば
「and I love you」
（頭文字が「a」だから検索結果の最初の方に出てきた）
読んでみたら悪さが目立つというよりむしろよい方だと思った
だからむしろ悪さというかよくなさを語りやすいかも
何の保証もない明日を信じて（中略）
まだ助走を続けるさ今日も
一緒に越えてくれるかい昨日を
もう一人きりじゃ飛べない（つまりこれから君と一緒に飛ぶ）
ってこういうの書いてて気にならないのかなぁ
今日助走してこれから飛んでいくなら
もう昨日は通り過ぎてるじゃん
上手いこと言ったつもりなのかなぁ何か他に言い方なかったのかなぁ
と思ったけど確かに相対的に考えれば一生懸命探せば
これより頭悪そうな他の歌手の歌詞はきっとどこかにある
それよりも好き嫌いの問題かもとこの「and I love you」の前半見て思った
長くなるから引用は略すけどこの頭悪い人からの上から目線が
好きになれない理由の大半なのかも知れない
そういう意味では確かに好き嫌いの問題だし気にし過ぎなのかな
それより歌詞やインタビューでの「大衆」発言なんかの
上から目線かなぁ
チルヲタの人は「桜井が『大衆』って言うのは馬鹿に
してるんじゃない！peopleに当たる言葉が日本語に
ないからだ！」って言ってた気がするけど
そんなわけないよね
日本で生まれ育ったなら「大衆」がどういうニュアンスを
持ってるか知ってるよ
すぐにチルヲタの人らも真似して大衆大衆言うようになったけど
あの構図が「日本人ってダメだね！ｗ」っていう日本人と
そっくり（自分は「ダメな日本人」に含まれない特別な存在）で
昔から生理的に苦手
昨日ってのは過去の嫌な記憶や失敗、過ちのことだと思って聴いてた
てかand I love youはミスチルの中でも相当歌詞は良い曲だと思うけどね
二番の
もう一人きりじゃ翔べない 君が僕を軽くしてるから
は最初？？？だったけど、ちょっと考えたらおおっ！と思ったよ
一見二人じゃ重くなるんじゃない？って思えるけど、ここでいう君は重しではなく、むしろ心を軽くしてくれる存在だってことをこんな風に表現出来るのはすげーと思ったよ
なるほどね 確かに上から目線感はあるかもね
でも「自分はダメな日本人に含まれない存在」的なニュアンスは出してないと思うけどなあ 実際思ってるのかもしれないけど
むしろ「俺ってダメダメだよなあ でも頑張るよ」「君も僕も色々苦労してるよね でも皆もそうだよ」ってことをかなり嫌味なく(譲歩が上手いと思う)メッセージにしてると思うんだけどなー
ttp://jump.5ch.net/?http://matsutake.hatenablog.jp/entry/ミスチル桜井和寿と尾崎豊 ↑この記事は面白かった 良かったら読んでみて
桜井和寿 尾崎豊で調べたら一番上に出てくると思うよ
日本人向け、ただそれだけ。
日本人が本場なぞってもたかが知れてる。
素晴らしいブログの紹介ありがとうございます
読みふけってしまいましたお気に入りにいれました
私のアタマを音楽に戻しますがそのブログで
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事と
「尾崎豊の命日なので好きな曲を選んでみた」の記事で
尾崎豊についての記述がキレッキレです
尾崎豊が頭のいい知的な人だということが書かれています
私もそう思います
一方そのブログの作者は
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事で
「それに対してミスチルの桜井和寿は、一言で言えばスマート。
メンヘルなんかとは無縁だしバランス感覚がいい。」
「桜井和寿には常に自分を俯瞰する視点、相対化する意識が強くある。
一言で言えば恥とか照れの意識である。」
と書いています
スマートやバランス感覚や恥や照れといった知的作業が
そんなに行われているように見えないからです
むしろ同記事内の
「でも僕は桜井和寿がずるいとか卑怯だというのはちゃんと聴いてれば当たり前にわかる話で、
その上でそれでも好きだというのでなければきちんと理解した上でのファンではないのでは
ないかとさえ思っている。」
「だからミスチルの歌はやたらエクスキューズが入る。
直接的にではなかったとしても、「俺はちゃんとこんな自分のずるさとか汚さ、
情けなさみたいなものについてきちんと自覚もしてるんですよ？」っていう
エクスキューズがなにかと入る。」
「尾崎豊が愚直なまでに「俺は答えを求めて叫び続ける、走り続ける」と歌えば、
ミスチル桜井和寿は「答えなんてどこにもないことはわかってるんだけど、それでもいいから進んでいくよ」
ってな具合にいかにも小洒落ていて小癪である。」
というのはわかります
（毀も誉も他にもたくさんありますがきりがないので……）
この作者がエクスキューズがあるとか小癪とか言うのが
私の評と合う部分があるということです
つまり、歌詞の読み手にエクスキューズがあるとか小癪だなと思わせることが
歌詞の書き手としての知性の無さや頭の動かし方の足りなさを
表していると思うのです
このブログの作者さんは
メンヘルじゃなくて社会の中でリア充スウィーツ的感性で
生きていける人に憧れてるんじゃないかなぁ
だからあれがスマートとかバランス感覚がいいとか合気道の達人に見えるのでは
あの不倫を素直に歌ったらしき歌詞は
しみじみとくるものがあって決して嫌いじゃありません
あとについて「昨日」は私もそういう比喩だと思いますが
むしろ明日も助走も飛ぶも比喩であの部分は全部比喩でしょう
比喩で
＞何の保証もない明日を信じて（中略）
＞まだ助走を続けるさ今日も
と来てるのに何故そこで
＞一緒に越えてくれるかい昨日を
で昨日に戻んねん
まだ昨日越えてないのにどうやって今日助走してんねん
せめて昨日の思いを抱えて今日を走っとけよ
＞もう一人きりじゃ飛べない
飛ぶんかい
まだ昨日も越えてないのに
っていうことです
多分物理的な「助走」「飛ぶ」を比喩として使って
情景を描いているのに
「越える」に心理的で比喩でない意味と
物理的で比喩の意味を混ぜたから
上手いこと言ったというより
比喩で描いている情景がすーっと通らない感じがするんです
なるほど！ かなりレベルの高い不満ですねww
あなたの理屈は良く分かりました 最初はただ毛嫌いしてる人かと思っていましたが、それだけしっかり考察されてるなら何も言うことはありません その説明もしっくりきました
ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです 良ければ説明して頂きたいですね 他意なんてなく
＞ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです
言われて改めて歌詞を見ましたがそのままに見えますが……
言葉尻をとらえるなら「口笛」の「畦道」は山形での光景でしょうし
不倫相手（当時）との入籍前の
世界から疎外されたような心細い心情が
よく出てる歌だと思いましたが……
私が知ってるミスチルの歌の中では一番好きな歌です
ただちょっと悲し過ぎますが
―凸凹のまま膨らんだ君への想いは
―この胸のほころびから顔を出した
のところは自分を含めた世界から
完璧に祝福される想いでは必ずしもない
ということでしょうし
まあこのまま憶測を続けていくのもかなりゲスい感じがします
ただ「まんまだなあ」「あるある」という納得のいく歌詞だと思います
―僕はつい見えもしないものに頼って逃げる
―君はすぐ形で示してほしいとごねる
冒頭から不倫相手に入籍を迫られてる図でしょう……
ほかに何が……
あともずっと自分と妻と不倫相手との中で
ごたごたする自分の気持ちがモデルになった歌詞じゃ……
―愛という 素敵な嘘で騙してほしい
も不倫相手の女性に対して
ちょっと懐疑的な気持ちを残しつつ的なところでしょうし
でもそのすぐ後で
―自分だって思ってた人格(ひと)が また違う顔を見せるよ
―ねぇ それって君のせいかなぁ
で、ああやっぱり夢見て止まらなくなってるなぁ
不倫あるあるな感じに……
と考えていくとやっぱりゲスくなるだけなのでもうやめますが
ただとてもそのまんまだと思います
―昨日探し当てた場所に
―今日もジャンプしてみるけれど
―なぜか NOT FOUND 今日は NOT FOUND
のところはお見事だと思います
自分より無学、無教養で地頭（じあたま）も悪く
性格もさしてよくなさそうな人に対して
信奉したり憧れたりファンになったりしてしまう人が
いるのは何故なのか
ミスチルだけの話じゃないし音楽だけの話じゃないし
ずっと謎だったんです
ミスチルの場合はメロディーが好きで性格は気にならない人が
ミスチルファンになってるってことなんでしょうか？
それにしては数が多い
そういう人ほど内省し自分の弱いところを自覚しているものですので
己の強さを以て現状を打破しようとする強者の姿より
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
今の時代では共感を得やすいのではないのでしょうか
＞己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かうまたは立ち向かわなければならない人は
そもそも愚者ではないと思います。
ミスチルの歌詞や桜井さんの言動がそういうものなら
愚者でもないし人気なのもわかるのですが……。
やっぱあんたおかしいよ
言ってもわからないと思うけど
まあそう言わずに言ってみてください
92年のラジオを聴いてたらCMのところで、この時代にしてはえっらい古臭さがない、
最近リリースされたって言われても信じちゃうような曲が流れてきた
誰の曲だろう？って思ってたらミスチルのcmだった
音楽詳しくないしミスチルも興味ないしこのスレも偶然見つけたけど、これにはびっくりしたので一応書き込んでみた
B'zとかぶるところあるよね。信者が。
洋楽ロック、おもに英米から引用やトレース行為を
素人でも見分けられるのに指摘すると目の色変えて
反論してくる(笑)
あれは洗脳だよ。
会社なら日本車は欧州車をパクってないむしろ
アジアメーカーが日本車パクってる、とかこういう思考らしい。
ミスチルフリークらしいんだよな。
記事に事件当時書いてあったよ。
だから？
あと、おしゃれ要素が本当ににびっくりするくらい低いんだけどそこをメッセージ性とかでカバーするやり方はいまいちね
どの曲もイノセントワールドに聴こえるってそれ病気だと思うよ…
それにイノワーと全然タイプが違う曲なんていくらでもあるし
おしゃれ要素ってなに？他の歌手で言うとどんなもの？
部外者の素人がパクリ指摘して何の意味があるの？そんな生産性のないこと辞めたら？
、
やけくそ感が素晴らしい あとドラムがいい
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/1W8EuOmhq0I 顔真っ赤にしててワロタｗ
お前らの方がザコでなーんの力も
才能も無い底辺のゴミのくせに
芸人に睨まれるとみーんな
逃げて泣いちゃうからなｗｗｗｗｗ
ネットでセコセコ
陰口書くことしかできませーんってか 爆笑
蚊に刺された程度も効かないのを理解出来てない。
毎回中国がやる日本叩きは全部やり方間違えてるんだよな。
むしろネタ提供してくれてありがとうと思われるだけ。
中国共産党の一党独裁体制だろww
お前らのほうがやべーわ
ダメ絶対 中国共産党
支那人マジでキモイ。
お前らの存在自体がナチスそのものだっつーのwww
迷惑民族が調子に乗るな
大朝鮮化が止まりませんな〜www
特亜にとって嫌いな阿部さんは
日本にとって素晴らしい首相だという事だね
あー怖い
てか糞如きが宝に嫉妬することすらおこがましいからね
人間としての格が違うからね
もう顔が綺麗とかブスとかの問題じゃないから
ハロカスまた発狂してら ｗ
ただもう何かを叩きたいだけの低脳
AKB48を叩ければ、秋元康というのは奴らの頭から消える
それどころか秋元康先生とか言いながらアケカスと
地下で暴れてた精神がおかしいハロカスもいたな
ハロカス連戦連敗中 ｗ
勝手に思い込んで勝手に妄想して勝手に喚いて
勝手に負けてる精神病患者 ｗ
痴呆症のゴキブリハロカスども
これまでもやり過ぎて後々どうなって来たか
完全に忘れてるなコレ
ここでしか生きてないから、しつこさが問題
元ハロカス消えろ
母親の年金に集りながら暮らし
年がら年中４８・４６板に寄生しては
小学生並みの煽りと嫌がらせを続けるだけの
５４才ハロカス茸＝東京都＝catv ｗ
サッカーW杯
2002年日韓大会 ポルノグラフィティ『Mugen』→ベスト16
2006年ドイツ大会 桜井和寿ﾗGAKU-MC『手を出すな！』→グループ敗退
2010年南アフリカ大会 EXILE『VICTORY』→ベスト16
2014年ブラジル大会 桜井和寿ﾗGAKU-MC『勝利の笑みを 君と』→グループ敗退
夏季五輪
2004年アテネ五輪 ゆず『栄光の架橋』→メダル(金16 銀9 銅12) 計37個
2008年北京五輪 Mr.Children『GIFT』→メダル(金9 銀6 銅10) 計25個
2012年ロンドン五輪 いきものがかり『風が吹いている』→メダル(金7 銀14 銅17) 計38個
2016年リオ五輪 安室奈美恵『Hero』→メダル(金12 銀8 銅21) 計41個
自己愛性症候群の特徴
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人を利用する
他人に嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
編曲してる別の人が凄いだけ
編曲前の曲なんか別モンだから
ミスチルとかもそうだけど、編曲できない奴は基本大した事ない
売れる曲に仕上げるのはアレンジャーのお陰だから
有能な編曲者使える、選べるのもバンドとしての強さだろ 勿論運の要素もでかいが
編曲も曲によるのかもしれないけど、曲の持つよさを引き出せるのってすごいことだと思う。
B'zのほうが好きだな
ミスチルも90年代はいいけどね
ギター弾くようになってからB'zの良さに気づいた
B'zは多いな
ミスチルも多いけど
イントロで売れるかどうか決まるからね。
日本人が保守だからね。
なんだかんだ。
ボンジョビ聞いてもU2なにそれ？？
ゲイリームーア？フランスのギタリスト？？みたいなレベル。
B'zで言えば明石昌夫か～。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em こんなスレ立てても意味ない
凄く良いなコレ
コステロが歌うピンクフロイド、
スティーブホガースの入ったマリリオン、
薄暗叙情派系が好きなのでたまらないわ
長渕の真似みたいな曲あるけど
トムウェイツ風に歌えば良かったのに
花はいい曲だなぁ
この路線で良かったのにな
ポーキュパインツリーとかみたいに音響に走るとか、コンセプトアルバム極めるとか
洋楽好きの俺からするとライブのMC、
あれで全部吹っ飛ぶ位サメル
トップアーティストなんだよ認めろよ
おまえらが好きなアーティストは所詮二流
一流アーティストになったかは不明
何故売れたかは
,,,,あたり
,,,あたり
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kasako.com/mr.files/es.html ミスチルファンの人が書いたドキュメンタリー本「es」の解説ブログ
桜井さんが小林さんの教えを受けていた様子がよくわかる
小林さん、僕らはアクセルとブレーキを踏み間違える
ドジなドライバーではありません
ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/symptom07/20080317/1193756454 小学生のときミスチルの『【es】 〜Theme of es〜』という曲が好きで
ドキュメンタリー映画『【es】 Mr.Children in FILM』の写真集の中の
小林さんによる「エス」（精神分析学上の用語）の解説を読んで納得し（小学生時代）
その後大学に入って自分で勉強し直した人のブログ
小林さんの「エス」の解説が間違えていて
桜井さんがその間違いのまんま、本当にそのまんま作詞したことがわかる
