Pitchfork / ピッチフォーク Part.35
: 名盤さん [] 2018/04/13(金) 23:40:26.32:ClD5Xeaa 公式 ttp://pitchfork.com/ 前スレ Pitchfork / ピッチフォーク Part.34 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1515196479/ : 名盤さん [sage] 2018/04/13(金) 23:54:45.93:i4nEZOjp kkkのenoのオススメのアルバムは? : 名盤さん [] 2018/04/13(金) 23:55:01.51:pe3oDlW7 乙です : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 00:12:34.49:5BSck21o ベルベッツやルーリードの底流にボ・ディドリーが流れている件、くわしく : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:20:42.24:0lmbvz5M マジか?俺も大好き Kommode聴いた? : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:20:57.41:UhwvYH7G 乙。ツイッターはフォロワーさんに気を使うあの無言の緊張感がキツいからやめる人が多くなってしまって、自分もやめた 前スレで20代の人が多少参考にしてるようなので、無価値ではないだろうよ k助は暴走は慣れたらどーでもいいからね。 : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:21:39.42:RU8YwiYo モーリンタッカーがボディドリー狂 : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:22:18.15:D+KgiWDw 前スレで、KKKが1日で107回以上も書き込んでて、朝から夜まで、病みすぎだな : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:23:07.56:0lmbvz5M KOCは毎日聴ける もう白米やざるそばのような存在 : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:23:13.14:C9LJWsgV ビョークの続きだけどボクはKukl : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 00:24:21.84:9jfeBvhE 200レス以上した時もあったんだけどなw 今のピッチスレは新参が多いんだなw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:25:10.06:0lmbvz5M 1年に1回くらい覗く 今日はその日だ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 00:46:36.01:hK9mIUzS さてと(笑) 前スレの続き見てないけどまたみっともない言い訳で埋めたんだれ?どうせw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 00:46:41.13:UhwvYH7G ビョークはPV込みで評価するタイプかな。流石にDITDはトラウマだけどさw 家族で居間で観ちゃったから...最悪 曲はvoltaのinnocenceがベストに入る ttps://youtu.be/zSGPz_en90A あとはall is full of loveは外せないな ttps://youtu.be/u0cS1FaKPWY : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 00:58:28.79:hK9mIUzS Kは何か勘違いしているようだが、俺はお前が俺より詳しいなどと思ったことはないよ(笑) だから俺は「俺 も 詳しい」なんて絶対言わないのよw まずお前がたいして詳しくないんだもん。 あと、後出し云々もなあ。相手の発言前にツッコむとか時系列的に無理だからw まあお前みたいに妄想で先回りしてバラカンにツッコむみたいな馬鹿もいるけどさ(笑) まあたいていの話は2000年あたりの全盛期の洋楽板でしたから、ある意味お前が全部後出しなんだよw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:02:04.95:WXveeYvV てかめっちゃベタなとこ以外知らないよね : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:03:36.13:5BSck21o アイムウェイティングフォーザマンとか、ランランランとかはジャングルビートっぽいか ビョークで一番好きなん、Gling-Gloと言うと怒られるパターンか : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:05:34.59:hK9mIUzS ちなみに俺はARケインを80年代当時輸入盤アナログ買ってるし、洋楽板で何度も名前出してるが お前の基準だと、「俺が見てるとこで先に名前出したから、お前が後出し!!」なんだと(笑) で、ARケインで具体的な質問してみても一切答えられないしな。 まあ期待もしてないんだけどね(笑) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 01:07:35.34:9jfeBvhE キング・オブ・コンビニエンスに反応出来んのお前1人だけだもんな 困ったもんだ 課外プロジェクトは、ちょっと聴きたくなかった感じかな メガネ君の方も同じだけどw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:10:35.23:hK9mIUzS そう?そう決めつけるほど俺はイジワルじゃないよ。 たしかにKが知らないことは多いけどね。 まあ、つべサーフィンしてりゃメジャーもマイナーも入り混じって聴けるからね。 ただ聴いてるだけなんだけどなw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:10:46.41:UhwvYH7G 前スレにも書いたけど、邦楽追加 小室、ミスチル、V系、ガールズバンド、初期ボカロ曲に精通しているらしいですね kやんが熱心に語ったり、〜が言ってたといってたりするので推測するガチで好きっぽいのは YMO、坂本龍一、デビシル、灰野敬二ムーンライダーズ、XTC、、ブルーハーツ、マイブラ、ジム・オルーク関連(シカゴ音響派)、フレーミングリップス、ゴッドスピード〜、ニルヴァーナ、レディオヘッド、シガーロス、コールドプレイ、アデル : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:10:51.02:WXveeYvV 誰でも知ってると思うけど 日本でも人気だし : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:11:21.56:WXveeYvV あっノルウェーのKOCの話 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:13:29.64:hK9mIUzS Kは英語がわからないからkingsのSがサクッと出て来ないんだよ。 これはタイプミスとかじゃないの。理解が浅いんだよw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:17:09.64:hK9mIUzS シュガキュー、ビョーク遠してベストソングはやっぱりバースデーだね。 これは曲単位の話なんだよね。 Kは曲単位の聴きわけなんて出来ないから、シュガキューvsビョークでしか考えられない。 一人だけズレてる(笑) : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:25:52.66:MxhGODXh tkとかミスチルは知ってる気になってるだけで洋楽スレの連中は結局聴いてないからな : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:31:27.16:hK9mIUzS しかしKOCで選ぶのがあのアルバムってのがもうダメダメだな。 はっきり言ってがっかりアルバムだよあれ。 KOCで至高なのはケイマンとかビルドアップだろ。 もしかして聴いてないんじゃないか?w : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:34:37.52:0lmbvz5M バースディは中古で買った新星堂UKコンピ3枚組CDに収録されてたっけ : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:35:05.29:D+KgiWDw 俺はミスチル世代だから聴いてるわ。イノセントワールドがヒットしたころから、シーソーゲーム ?勇敢な恋の歌?の後くらいまでは嫌でも聴こえてきてたからな : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:37:25.60:IXeLROSk マイラバは聴いてたけど Jpopは脳の違う部分を使って聴くからなあ 違うコンテンツだろうアレは ボブディランと吉田拓郎はパクっていても全くの別物なように : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:38:48.56:0lmbvz5M うーん、どうだろ MisreadやCayman Islands辺りが名曲扱いされているけど録音が好きじゃない SOMAスタジオで録ったみたいなツルツルした音 毎日聴けるのは3rdかな : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:41:28.22:0lmbvz5M ライブだと良いんだけどな : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:41:28.35:UhwvYH7G tkはTMN時代はかなり良いやつあるね逆シャアのED「メビウスの輪」、あれは音のバランスも一番良いと思う。 ミスチルは深海好きなら通ぶれるんだけど、初期のアルバムと編集盤のボレロがコステロ的な陽気さがあって良い でもスレチだからやめとこ : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 01:55:25.38:57Gjopva KKKコテ外して別人演じてるし 陰キャだなあw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 01:59:22.52:hK9mIUzS あれは果たしてUKコンピだったのか。。。 バースデーもだけど、ゴービトゥとかも入ってたよね^_^ でもあれ発売と同時に買っちゃったんだよね。俺も若かった。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:00:27.50:9jfeBvhE その「誰でも知ってる」ってのは、武道館埋めるぐらいは売れてないと言えない形容詞 そろそろ、その言葉を安易に使うの止めた方がいい クアトロ程度しか埋められない連中は、基本的にマイナー : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:03:18.06:9jfeBvhE ピッチの評価でも最高傑作は最新作 Kings of Convenience Versus 6.3 Riot on an Empty Street 7.3 Quiet is the New Loud 5.2 Declaration of Dependence 7.9 50代の感性じゃ、00年代以降の音楽は、やっぱ理解出来ないんだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:04:26.99:9jfeBvhE 相手にしなくていいよ ピッチの評価でも最高評価は3枚目だし 多分、本人たちも、そう思ってるし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:07:44.21:9jfeBvhE ミスチルで通ぶれる人気盤は「深海」じゃないぞw 1 シフクノオト 2 Q 3 カインド・オブ・ラブ 4 ボレロ 5 アトミックハート 次点 SENSE こんな感じ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:08:47.60:hK9mIUzS ピッチなんかゴミだよ(笑) 俺はずっとそう言い続けてるだろうに。 つーかお前もう我慢出来なくなったのかよw 前スレラストのお前の必死の連投見たよ(笑) 絡まないんじゃなかったのか?w 俺に絡んでもお前が恥かくだけだったじゃん。今までもずっと(笑) : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:10:21.89:0lmbvz5M ぶっちゃけピッチとかどーでもいいんすけどね ただ3rdは飽きない 一生聴き続けると思う : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:10:39.96:9jfeBvhE TMについても、やっぱ浅い この界隈の連中がJPOPを全く知らない事に驚く 洋楽云々言う前に、まずは足元の日本の音楽から固めた方がいいんじゃねえのかな : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:12:55.95:hK9mIUzS 3枚目はこなれ過ぎて退屈なんだよ。 ステレオラブでD&L選んじゃうがっかりさに近い。 カフェ大好きオシャレ女子の玩具だろあのアルバムw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:13:30.46:9jfeBvhE ここでのお前は、タナソースレのBBAと一緒 単に「KKKに絡んでるだけの名無しのジジイ」でしかない スレから出て行け : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:14:33.82:0lmbvz5M マイブラのYou Made Me Realiseも初めて聴いたのはあのコンピだったんすよね あれは身体に電流が走るような衝撃だった : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:16:49.68:lqLAd0aK 朝まで生5ch開始です テーレーテッテレー : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:16:52.86:0lmbvz5M いや、全然違う やっぱり世代間の差と言われてもしゃーないで : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:17:51.35:0lmbvz5M 2nd挙げちゃう人はダサいっす : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:18:57.11:hK9mIUzS 最近ここで起きたことって お前がたった1回間違い指摘されただけだと思うけど?w まあ実際はここ数年で数十回は俺に指摘されてんだけどね(笑) お前から絡んで来て大恥かいちゃったのもあるじゃん? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:19:25.03:9jfeBvhE : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:20:08.68:hK9mIUzS いやステレオラブの方の話だよ。 KOCの3rdをそこまで貶すさすがに気ないわw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:20:18.97:9jfeBvhE ステレオラブの「ドッツ・アンド・ループス」は実験作だしね 渋谷系的な消費をされてたのは「エンペラー・トマト・ケチャップ」 そこから脱却して、シカゴ音響派とリンクしたのが、ドッツ・アンド・ループス 時代認識ズレてるわなあ もっと聴き込むべきなんだよね 彼の発言は全部「アルバムから数曲選んで聴いた気になってる印象論」でしかない : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:22:26.50:9jfeBvhE コテハンも付けられない奴に「今まで絡んで来ました」って言われてもな : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:24:43.87:hK9mIUzS シカゴ音響派とリンクして尻すぼみで消えた印象しかないけどw マーガリンなんちゃらまでは一応聴いたけど あんなのもう味のしない金太郎飴みたいなもんだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:25:56.90:9jfeBvhE 自分を特定して主張したいなら、やっぱコテハンぐらい付けるべきだと思うぞ オレにとっては、どこまで行っても「KKKと無数の名無し+みゆBBA」以外の図式にしか見えないし 名無しで30も40も連投とか、さすがに寒いし痛いだろ IDも変えちゃうわけだから、特定できないしw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:26:13.77:0lmbvz5M まー喧嘩すんなや。おっちゃんもうねるねるねるね : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:27:40.05:hK9mIUzS 俺は伝説のコテハンいくつも兼任したんでもう卒業したんだよw でもそういう余計なことは置いといて、正しいのはいつも俺だったじゃん。 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:29:26.84:hK9mIUzS ID変わるから特定出来ないんじゃなくて、 お前は自分より格上は全て俺に見える病気でしょって(笑) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:30:40.06:9jfeBvhE どっちかにして欲しいよね 「主張」するならコテ付けるべきだし、的確なレスでみたいにスムーズにやりたいなら名無しでいいし 名無しで、無闇な否定レスで煽り続けるとか、ただの荒らしでしかない そういう煽り姿勢だと、レス数だけは増えるけど、話は盛り上がらないから、マジメな人は離脱しちゃう 「KKKとはレス交換したい」って人も、ノイズが多すぎて去っちゃうわけでね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:32:11.14:9jfeBvhE 上で、20代に「老害扱い」されたのに、まだ自分が痛いという自覚がないのか、お前 お前の「何でも煽ればいい」みたいなノリは、もう古いんだよ 10年前の2ちゃんみたいでさ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:33:03.20:hK9mIUzS ごめん、そういう話に一切興味が湧かない(笑) 困ってるならお前の負けだと思うよ。俺は楽しんでんだからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:34:50.65:9jfeBvhE キング・オブ・コンビニエンスやステレオラブへの、あまりにも的はずれなコメントで、さすがにオレももう「コイツはいいや」って気分だからな そもそもピッチのユーザーじゃないんだから、もうこのスレに来る必要ないと思うんだが : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:35:14.03:hK9mIUzS 俺は馬鹿の、馬鹿な部分しか煽らないよ(笑) お前がまともな話してる時に煽ったことなどない。 で、ここでお前以外を煽ってない。 つまり馬鹿は今のところお前しかいないってことw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:36:49.87:hK9mIUzS キング・オブw だからそこのS外すのはミスの範囲内じゃないだろw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:36:59.50:9jfeBvhE いや、ぶっちゃけ今のピッチスレも、オレがいるから人が集まるだけであって お前には人を引きつける魅力って、無いじゃんw 書き込み内容が薄いからな つまり、俺からするとお前も 「 KKKに会いに来た名無しの1人 」 でしかないわけだがw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:39:03.89:cuzeTyuZ そうだね。あなたに煽られたこと一切ないな 俺はピッチに関連した話題出したら徹底的にk助に腐され煽り入れられたけどねー、聴く価値がないんだよクソ野郎ってな。チョロいよな : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:40:32.41:hK9mIUzS それでいいんじゃない?w 俺は笑いを求めて来てんだし。 素材より目立つ気は更々ないよ(笑) だからって笑われるのはお前の責任だろw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:41:18.35:IXeLROSk トマトケチャップからマッケンタイアプロデュースやったやん 何だかんだステレオラブはオサレ成分が特徴なんだしそこ恥じることもないと思うけど : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:45:00.41:hK9mIUzS ま、俺もオサレ成分否定では無いんだけどね実は。 クレストとかフレンチディスコを大音量で聴くのも捨て難いね。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:46:39.38:9jfeBvhE いや、トータス自身も、過渡期だったから 2枚目までは、もっとストレートにラウンジっぽかった 「ある時期」に確変したんだよ それがHDDレコーダーの普及と被ってた : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 02:48:06.46:cuzeTyuZ ステレオラブは小洒落たって言葉がいい感じに似合うバンドだと思う。 ライブは中々厳しいところがあったけど...スタジオワークは本気でやってるから評価されてるんだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:51:04.29:9jfeBvhE たとえば、コーネリアスがHDDレコーディングを導入たのは69/96なんだけど あれは、まだ手法として取りいれただけで、「カット・アップ/コラージュ」が音楽性には反映されてない 後の話になるけど、スーパーカーがHDDレコーダーを取り入れたのは「ジャンプ・アップ」だったが あれも、作品自体には、その影響は無い アルバム1枚ぐらいは試作品として、旧来型のスタイルで試してたのが、あの時代のやり方だな プロツールス黎明期の作品としては、ミスチルの「Q」が結構面白く コバタケによると、桜井和寿がホームスタジオで、かなりのとこまで宅録してたらしい : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:53:24.82:hK9mIUzS まあ言っても名無しの俺のステレオラブへの一振りでこんだけレス伸びるんだしw Kはまだまだだと思うよ。俺は昔は一晩で一スレ消費させてたからな。 ぶっちゃけまだまだ下手くそだね。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:54:55.40:9jfeBvhE ここが80年代以前との違いだろうな 80年代だと「パワーステーションで録音してきました」みたいな、「海外レコーディング」ってのに付加価値があったが HDDレコーディングの普及で、そういう地域差が無効化されて「どう、プロツールスを使いこなすか」みたいになっていった その感覚が行き着いたのが日本だとボカロなんだけど、洋楽礼賛の価値観に取り残された人たちは、80年代で時間が止まってるわけだな 「どこでやっても同じ」という事に、まだ気付いてない : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 02:57:52.04:9jfeBvhE で、ボカロ、アニソンという21世紀の2大テーマに向き合ったのが、それ以前の日本のミュージシャンでは主にV系なんだよ だから、V系だけが、90年代以前の世界からアップデートされて、海外フェスにもどんどん行くようになった(ベビメタもV系の変化球だし) : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 02:57:55.96:hK9mIUzS 電圧の違い知らないんだなこいつ(笑) それだけで全然音変わるのに。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 03:00:30.74:9jfeBvhE >電圧の違い そうそう、こういう「無意味なこだわり」が旧世代の特徴w : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 03:04:23.85:hK9mIUzS 海外行ったこと無いでしょ?w 自分の機材から違う音出て来るんだよマジで。 こだわりとかじゃないんだよ。実際違うもんは違うの。 お勉強知識じゃ無理か?w : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 03:10:38.25:hK9mIUzS しかしこうやって誰も求めてもいないHDDレコーディングの話に無理矢理持ってって 俺詳しいアピール出来てると思い込んでるおめでたい脳みそ(笑) まあその辺りが人気の秘訣なんじゃないかねw いいと思うよそこはw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 03:12:38.94:IXeLROSk 宅録は逆にアイデンティティがモロに反映されるからな 小山田は根っこはやっぱブライアンウィルソンがヒーローなんだなと感じさせるし ボカロはなんでこんな凄まじい音楽的語彙を駆使してアニソン美学を追求しちゃうんだと感じる (一流の彫刻技術を駆使して萌えフィギュア作っちゃうみたいな) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 03:14:31.90:EHdieWb8 そういう「古い知識」をドヤ顔披露したいなら、新スレ立てたからこっちでやれ 新スレ 田中宗一郎スレ15 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1523643020/ コーネリアスは国内レコーディングだけど、名盤扱いされてるだろ 海外スタジオに付加価値は無いのは、もう歴史的に明らかになってんだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 03:15:24.07:EHdieWb8 「プラシーボ効果」って知ってる? お前のその発言、マジで50代確定だぞ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 03:22:12.87:EHdieWb8 >(一流の彫刻技術を駆使して萌えフィギュア作っちゃうみたいな) 一種の過剰の美学というか、力技で日本オリジナルの音楽スタイルを作った無理くり感がある ただ、あの東方アレンジとかを聴いて育った世代って「あれ風のメロディ(早口言葉を淀み無く連打していく)」じゃないと受け付けない 彼ら世代には、ラップじゃ「遅い」し、同様にEDMも「遅い」と感じちゃう だから、洋楽が価値を持たない ボカロは、再生を止めさせないために矢継ぎ早にサビだけ繰り出すみたいなスタイルだから、あれに慣れると「待ってられない」んだよw 「間」とか「余白」とか、もうダメ 貧乏ゆすりしちゃう感じw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 03:22:18.85:hK9mIUzS コーネリアスってモロに日本で録った音しかししないけど?w 名盤扱いは別の評価基準だろ。頭悪いねえ〜 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 03:29:46.45:MxhGODXh あれだろゲレンデ行ったら女が可愛く見えるみたいなやつだろw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 03:30:30.84:EHdieWb8 80年代の海外レコーディングといえば、これとかな YOSHIYUKI OHSAWA - CONFUSION(1984) 【FULL ALBUM】 ttps://www.youtube.com/watch?v=x5VwjioOcFs 大沢誉志幸 (そして僕は途方に暮れる) ttps://www.youtube.com/watch?v=U5aoU05Vy08 パワーステーション録音 なんとトニー・レヴィンとエイドリアン・ブリューが参加してるらしい でも、そんなに意味あるかな?って感じだろ ソニーのスタジオで録っても同じだとしか思えないw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 04:37:51.14:rju/mIJa 前スレ >>パリコレの全メゾン中で最高評価を得たヨージ・ヤマモトが、日本では >>そこらへんのマルイに入ってた Korewan Kristian Koh君が、実際に街に出ていない、ないし、ちゃんとモノを 自分の目で見て肌が感じていないのはこの一行にはっきり出てる。 ネット妄想君にはもうつきあわないよ。 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 04:40:25.33:rju/mIJa 藤原ヒロシは朝鮮系在日だよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:07:07.45:EHdieWb8 いや、そこは無知な人が絡んでいい話じゃない ワイズフォーメンは、だいたい、マルイかパルコの中に入ってた プールオムの方は百貨店系 モードの世界知らないジジイは、そろそろ絡んで来るなよ いちいち誤情報を訂正するのが鬱陶しい : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:10:58.51:EHdieWb8 ヨウジ・ヤマモトは00年代の初頭、プレスの出すアンケートで、パリコレの参加メゾンの中で1位に輝いた あの頃が、彼の全盛期だよ 当時の顧客向けのパーティーに行くと、天本英世とかが来てて、海外メディアの取材を受けてた : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:18:14.94:EHdieWb8 日本の一般的なイメージだと「DCブランドはバブル期が絶頂」という話になってるんだが、それは全くの勘違い それはフィッチェ(ドン小西)、山本「カンサイ」、アーストンボラージュやルナマティーノのような、ヴェルサーチやゴルチエのパクリブランドの話であってw ヨウジや川久保にとっては、崩壊後の90年代こそ、真価が表れた時代だった ピストルズ再結成の時にツアーでジョン・ライドンが着てたこの衣装も コム・デ・ギャルソン・オム・プリュスだぞ ttps://i.ytimg.com/vi/fgLOnt7pV2o/hqdefault.jpg こんなの中々教えてくれる人いないだろうから、感謝して欲しいぐらいw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:20:43.79:EHdieWb8 こんなのググって分かる話じゃないからな たしか、ライドンが着てたブルゾンは、シーズンの立ち上がりに売り切れてたし 知識を増やしたかったら、つまらない絡みでレスを無駄にしないで「教えてくれて有難う」と素直に言え 30代のオレに色々教えてもらうのは悔しいんだろうけどさw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:24:48.21:EHdieWb8 藤原ヒロシが在日であるかどうかなんて、オレは知らないし、興味も無いw あの界隈はいかにもそれっぽいけど、「証拠」が無いならネトウヨの在日認定と同じじゃん : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:27:50.86:EHdieWb8 ただ、藤原ヒロシも、面白いことはやってた たしか「レディメイド」という期間限定のショップをゲリラ的にオープンさせてたり 裏原界隈は、毎月のように店舗が入れ替わったりしてて、通う意味があった カート・コバーンが着てた古着をパクって作ったりして、音楽ファン的に楽しめるブランドだったね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:33:18.84:EHdieWb8 もうそろそろ「ググって知った」とかいう、無茶な悔し紛れの反撃は止めたら? そんな、どんな情報でもググればサクッと出てくるような万能サイトが、どこにあるんだよw しかも、ファッション関係なんて、お前らじゃファクトチェック出来ないわけだから 小さなプライドを守るために、50代のジジイが30代相手にムキになるの止めた方がいいと思うぞ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:43:59.10:EHdieWb8 前スレで、ファッション詳しそうな人が約一名いたから、その話を続けるとさ 00年代以降に最も影響を与えてるのは、間違いなく、ラフ・シモンズなんだよね 日本のナンバーナインなんて、ラフ・シモンズのモロパクリだったからな アン・ドゥムルメステールがパティ・スミスをモチーフにしてたり、ファッションと音楽(ロック)が再び結びつき始めたのが00年代であって その流れを汲んでいれば、ニルヴァーナを否定したりは絶対に出来ない あれは世の中の美意識を変えた革命的なバンドだよ パンクより遥かに影響力は上 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:48:51.70:EHdieWb8 だから、ニルヴァーナに否定的な意見を言ってる奴は、その時点で「無い」わけよ カート否定して「音楽には詳しいです」って、それ「ただのオタク」だからな 踏み絵なんだよ、一種の 俺が、ここの50代以上のジジイをあり得ないと思うのは、その踏み絵を踏みまくってんだわ カート否定したら、先に進めない 美意識のレベルで 音楽の世界では「マッチョは死んだ」って事を受け入れないと、アップデート出来ない ジェイムス・ブレイクもスクリレックスも、マッチョだったらスターにはなれなかった そういう世界に塗り替えたのは、間違いなくカート・コバーンなんだから : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 05:51:02.60:EHdieWb8 黒人には、そういう力は無いのよ 美意識を変えるほどの影響力は無い ジャスティン・ビーバーにすらカート・コバーンの影を見てしまうわけだからな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 06:05:30.61:EHdieWb8 エド・シーランもニルヴァーナのパロディTシャツ着てるからねw ttp://picture-cdn.wheretoget.it/o9xkc1-l.jpg ttps://i.pinimg.com/236x/d0/be/2e/d0be2eaa400b9ac9565ce07aa83dd82a.jpg ttp://www.pgs.ne.jp/shopimages/pgsentame/0000000352923.jpg : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 06:10:02.09:EHdieWb8 しかし、「海外は電圧が違うから出音が違う!」とか、20年前でも失笑されてたような事をほざくとはw そこら辺の楽器屋の店員以下じゃねえかw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 06:12:29.90:AP8k/aYk ファッション関係は詳しいと思ってるよ、マルジェラの古着が若い子が買うってのはあるからね。今は和服テイストだね。ラフシモンズも取り入れてるけどドメブラの方が圧倒的に理解力があるからそれを買ったりする Kやんに次を提案するなら直島周辺のアートプロジェクトかな、外人さん凄い興味持ってるから勢いは凄いよ 東京は面白い時期もあっただろうけどね、飽和状態だわな : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 08:06:53.29:AP8k/aYk 結構あるけどね RUN-DMCはアディダスのジャージをファッションとして成り立たせたしオールスター定番化、KANGOLも周期的にリバイバルしてる。 NYニュースクールのオーバーサイズのMA-1は明らかにダサいもんだったのに今や定番化したしね てかスポーツウェア全般のファッション化は影響力強いよ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:21:43.65:rju/mIJa >>ボカロ、アニソンという21世紀の2大テーマ >>それ以前の日本のミュージシャンでは主にV系 朝鮮系 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:23:41.43:rju/mIJa >>マルイかパルコの中に入ってた わかってないな ニヤニヤ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:26:40.05:rju/mIJa Korian Kristian Koh君の知識はどこまでいっても 何か書かれているもの、文字になってるものからしか来ていないことは明らか 人工知能か何かなの、もしかして? wwwww : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:28:04.52:rju/mIJa 代のオレ 30代なのに、昔イエローに行ったなんて 不可能 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:33:19.54:rju/mIJa >>マッチョだったらスターにはなれなかった >>そういう世界に塗り替えたのは、間違いなくカート・コバーンなんだから 非マッチョスターなんて大昔からいくらでもいるよ というよりマッチョスターってのが一部の地域限定の好みだろ >>カート・コバーン >>エド・シーラン >>ニルヴァーナ 価値なし : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:37:49.25:rju/mIJa 何でもかんでも「ビートルズが初めてなんだ」とか言って 売上げデータ持ち出してくる田舎の人に近いな あるいはロキノン受験のため、その手の知識を長年溜め込んできたヤツ みたいな w : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:38:50.55:IXeLROSk グランジよりヒップホップの方が圧倒的に美意識変えたでしょね 裏原がどうちゃら言ってそこに触れないのもだいぶおかしな話やと思うけど : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 08:45:23.10:rju/mIJa ここにいにくくなると隣にスレを建てて そこへ逃げ込もうとする まさにKorean Kristian アベシ国富横領夫婦とそっくりな行動パターン www : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 09:25:31.78:AP8k/aYk あとcarhartt等ワークウェア、ノース・フェイス等のダウン。あれ本来の使い方じゃないんだよね。街着としてアリになったのもヒップホップは無視できない。圧倒的だわ : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 09:41:33.42:Y3PpWIX9 訂正・アディダススーパースターでしたねw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 09:56:22.02:Y3PpWIX9 k助タナソースレいったのでピッチフォークスレらしくありたい。とりあえずBNMから聴いて良いと思ったならupるわ。 これはメロは地味だけど声とアレンジが凄く良い。ディストーションギター組み込むの最近増えた気がするな Mount Eerie/Now Only 8.5 ttps://youtu.be/vKq56bf8wpY : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 10:03:42.42:EHdieWb8 それなら、長髪ロン毛をアリにして、ミリタリーウエアを街着にしたロック(ジョン・レノン)の方が遥かに凄いし モッズファッションや、ポールウェラーのジャム時代のスキニースーツ、当然ピストルズの穴あきセーターなど、ロックには星の数ほどの影響力がある それに、この話は、どこまでいっても 「 ジョン・レノン 」 という圧倒的なファッションアイコンがいるのでクロンボなんぞに勝ち目は無いw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 10:04:51.32:EHdieWb8 高1でクラブに行く、なんて地方の人には考えもつかないんだろうな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 10:06:09.20:EHdieWb8 >スポーツウェア全般のファッション化 ただ、これも、ボブ・マーリーがジャージ履いてたのが一番古いんじゃない? ヒップ・ホップではないぞ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 10:11:08.03:EHdieWb8 レディースのファーコートを着たのもジョン・レノンだったからな 元ユナイテッド・アローズの栗野宏文さんも、ビートルズが彼のファッションの基本だと言っていた ミリタリーウエア、ワークウエア、アウトドアウエアのような「本来の用途ではない着方をするアイデア」も ジョン・レノンがやったことの延長線上にあるわけで、アイデア自体は既にあったわけだ ダウン着るかどうか、ってのはピンポイントの話でね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 10:23:43.72:EHdieWb8 でも、ヨウジの話題で「ギャバ」なんてキーワードが出て来る時点で、結構コアだと思う 色々なブランドを見比べると、ヨウジの黒ギャバ素材だけは手に取るだけで分かるようになる キュプラの裏地みたいに、厚みがあるのに、動かすとドレープするのがヨウジのギャバの特徴 みんな「変わった服」ということで支持されてると思うんだが、実は、着心地が違う 脇に余幅を持たせてあって、着物みたいな遊びの空間が出来る ただ、他ブランドとの相性が最悪だからwヨウジを着るなら全身ワンブランドになっちゃうのが難点ね 軍モノの別注なんかは、元々ワイズが先陣を切ってやってたし 他のモードブランドがやってない時から、Drマーチンに別注をかけたり、パクられたアイデアも多かった : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 10:27:53.78:l265NuO4 ちょっと堅すぎじゃね? たとえば俺が10代の時に代官山行ったら サイラス並んで、その後レディステディゴー、 その後ポーチャーで英国ヴィンテージ見て その後古着屋回って、ヴィアバスでベルンやチャラヤンやV&R見て リフトでポエルやマルジェラ見てじゃあ帰るかって感じだった ヒップホップをやたら敵視してるのがなんか違うんだよな… : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 10:51:42.60:5BSck21o これがいわゆるファッションによる、ファッションのための、ファッションのヴィクティムである : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 11:01:43.81:y2/3TRMP 結局そこだよな 今30代だけど洋楽聴いてきてヒップホップ敵視してる奴なんて周りにいないからな Kの柔軟性のなさは50代のオサンだろうな : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 11:02:24.91:Y3PpWIX9 ワンサイズのこだわりもあるからな。ある程度空間的なゆとりは必要になるのはちゃんと考えてる。 ハイブラでも生地と縫製は最悪とかザラな業界だからああみえて真面目な人なんだろうね : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 11:07:14.24:MXpA5rpI 藤原はお姉さんの旦那が在日だけど本人は日本人だよ ちなみにお父さんは競輪選手 : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 11:15:24.78:G7bXnorG いやでもアラサーとアラフォーじゃやっぱり違うと思うよ 同じ30代だったとしても日本の経済とか歴史とか考えたとしても : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 11:20:46.71:Y3PpWIX9 30代だったらサウスからは無理とか好みはあれど絶対に好きなグループ何組かはいるのが普通だよね... : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:21:23.13:EHdieWb8 いや、ヨウジ・ヤマモトほど音楽と関連の深いブランドは無いのだよ たとえば、マイケル・ナイマンがショー用の音楽を書いててCDも出してるし Michael Nyman - M-3 song C - For Yohji Yamamoto ttps://www.youtube.com/watch?v=sC4zzrzYvlA 坂本龍一の担当したこの曲は最高傑作の1つだし 逆に彼のオペラ「LIFE」ではヨウジさんが衣装担当をして返してるし Ryuichi Sakamoto - Music for Yohji Yamamoto (1995) ttps://www.youtube.com/watch?v=X_vXQAZonNs 94年のショーでは、なんと矢野顕子を全面使用しててw "Yohji Yamamoto" Autumn Winter 1994 1995 Paris 2 of 5 pret a porter woman by FashionChannel ttps://www.youtube.com/watch?v=QX_268uRKuw CDも出してるし ttp://d1vfd3s55fnryl.cloudfront.net/release/image/cms/original/03022_1.jpg しまいには、明らかにルー・リードを意識したポエトリーリーディング調のソロ・アルバムまで出してるしw Yohji Yamamoto with SCUM RIDERS - ツツジと犬と黄色いジャンパー ttps://www.youtube.com/watch?v=dsqNyfZL4BY ヨウジさんって、ボブ・ディラン信者なのよ リアルタイム世代だから「ディランは神」と言ってる : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:23:28.76:EHdieWb8 その頃のヒップ・ホップと、今のトラップを一緒にしちゃダメだろう ラッパーの中にも、そういう意見はあるはず : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:30:43.30:EHdieWb8 オレは、今まで何枚も、自分の好きなヒップ・ホップのアルバムは提示してるよ グッディ・モブとかな Goodie Mob - Soul Food ttps://www.youtube.com/watch?v=GRo5z3r2C1c Sesame street - Goodie mob ttps://www.youtube.com/watch?v=jHGx7BstZg8 Goodie Mob - Dirty South ttps://www.youtube.com/watch?v=rFYh9G5aMnA Goodie Mob - Live At the O.M.N.I. ttps://www.youtube.com/watch?v=c0nS6O2lujg Goodie Mob - The Day After ttps://www.youtube.com/watch?v=4n_ecHM8egI デ・ラ・ソウルも、ウータン・クランも、サイプレス・ヒルも、Jディラも好きだし ただ、90年代後半には、もうマウス・オン・マーズやオヴァル、パン・ソニックがいてエレクトロニカの萌芽が見られてたし シカゴ音響派も、新しいシューゲイザーの世代も出て来てた その中でヒップ・ホップは既に「刺激の少ない音楽」だった 相対的に、メロコアと同じような、テンプレ型の表現フォームになってた それだけの話だよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:39:20.14:EHdieWb8 それに、当時の視点でも、ヒップ・ホップやダブは「80年代の方が面白い」と思ってたよ スヌープ・ドッグみたいな商業ラッパーはLAメタルと変わらないと思ってたし ギャングスタ・ラップなんてメロコアみたいなもんにしか見えてなかったしw だって、トリッキーみたいな「全身アヴァンギャルド」な奴がいた時代に、USヒップ・ホップは「お決まりのスタイル」過ぎたよ むしろ、お前らのレスを見てると「最近、ラップを聞き始めたんじゃないか?」と思っちゃう だってNASなんかの世代でも、すでに「ああ、ああ、ラップってこんな感じだよね」って、世間でも一般化した表現フォームだったし ビースティー・ボーイズ人気で、Bボーイ系のファッションが田舎の中学生にまで浸透してたしw スチャダラパーは朝のポンキッキーズにも出てたしw 街歩けば、どこでもベックがかかってた そんな90年代に、オレみたいな天の邪鬼な人間が、ヒップ・ホップなんて小馬鹿にするネタでしか無かったよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:45:30.09:EHdieWb8 メロコアやLAメタルを馬鹿にしてたのと、USヒップ・ホップを馬鹿にしてたのは、全く同じ回路だよ オフスプリングもスヌープ・ドッグも、「ヤンキーがカーステで流してるバカ音楽」というカテゴリーでしかない なのに、なんでオレがメロコアを馬鹿にするのは問題視しないのに、USヒップ・ホップを見下すのを問題視するわけ?w ちゃんと説明できる?w ジブラやキック・ザ・カン・クルーを見下すのと、別に変わらん話だぞ USヒップ・ホップも、Jラップも「一段低い音楽ジャンル」だと思ってるだけ しかも「聴いて判断してる」 これにケチを付けられても困るね お前らがラルク・アン・シエルやルナシーを認めないのと同じだからなw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:47:14.20:EHdieWb8 Jラップ<USヒップ・ホップ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<日本のV系 これがオレの価値判断基準だからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:50:52.65:EHdieWb8 逆に、ラルク・アン・シエルに「見下すポイント」なんてあるの?って思うぞ L'arc en Ciel Kasou subtitulado ttps://www.youtube.com/watch?v=QnuJRy_Go_c こんな美メロバンド、世界中探しても中々いないだろう 海外で人気高まったのは当然だよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:52:45.24:EHdieWb8 お前らの話は不自然だよ Jラップをそんな聴きもしないでカスみたいに言うのに、USラップだけ特別視して過大評価してる それじゃ一昔前の 「 Jポップを見下して洋楽聴いてることに優越感を持つオールドタイプの洋楽厨 」 じゃね? 自覚無いんだろうけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:56:39.11:EHdieWb8 全てのジャンルを自由自在に聴くからには 「 LAメタルとトラップはカスだ 」 という意見も出てきて当然じゃん? お前らがV系や小室哲哉をカスだと言うように 違うか? なのに、なんで「トラップはカスだ」という意見だけを、そんなに排除しようとするのかね EDM否定するのも自由だし、ボカロ否定するのも自由じゃん 宇多田ヒカル嫌いな日本人だって、いるはずじゃん アデル嫌いな白人だって、いるはずじゃんw それと同じように 「 ジャズやソウルやダブは好きだけどトラップは嫌い 」 な日本人だって、いるのが当たり前だと思わないか? : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 11:57:55.69:R2d19Vgb よくわからんけど kkkが言うそれを見下して悦に浸ってる人間ってまずこのスレにいるのかっていう疑問 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 11:59:59.50:EHdieWb8 マジレスすると、トラップは、KPOPよりはマシだと思うよ ボカロには負けてると思うけどw オレの価値観はこう ボカロ>>>>>>>>>トラップ>>>KPOP こういう意見も、あるはずだよね? おたくら左翼リベラルは 「 多様性を認める 」 んでしょ?w 違いますか?w トラップを「駄目な音楽」という意見は、封殺するわけ?w : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 12:00:22.12:R2d19Vgb kkkが周りを馬鹿にするのと同じじゃないかな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/14(土) 12:03:33.19:EHdieWb8 おい、答えてみろよ 逃げてんじゃねえよ、左翼 これに答えると 「 ポリコレの影響を受けてる 」 自分を認めざるを得ないから苦しいんだろうけどw オレみたいに政治意識の高い人間を敵に回した報いだからな オレは、あらゆる同調圧力から自由な人間だろうな 現在、地球上で最も自由な人間の1人と言っても過言じゃねえだろう お前らは、オレの自由さが妬ましいんだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 12:16:30.04:MXpA5rpI メロコアったってオフスプみたいなセルアウトした糞からAvailみたいなアメリカンルーツミュージックにアプローチしたインディパンクやPropagandhiみたいなポリティカルなリリックでティーンを啓発したバンドもいるわけで、なんでもかんでも引っくるめて見下すのは愚行 : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 13:30:23.42:bE+0rpbp ラルクの海外なんてアジアどまりだろうが 欧米のフェスで1度も呼ばれてすらねー : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 15:05:50.24:7C160r1h 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。 私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。 電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。 おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。 ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。 電力会社 長所 短所 お奨め度 ―――――――――――――――――――――― 東京電力 バランス モッサリ遅い C 中部電力 低域量感 低域強すぎ A+ 関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B 中国電力 透明感 低域薄い B+ 北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A- 東北電力 密度とSN 低域薄い A+ 四国電力 色彩感と温度 低域薄い A 九州電力 バランス 距離感 C 北海道電力 低域品質 音場狭い B- 沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A で、上は発電所から5Km地点での特徴。 それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け 短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 15:53:48.06:+9BVAqAh むしろトラップの連中は半ポリコレ派だと思うけどw : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 17:39:33.45:YBCLdsRI ゴメン イエローか ピカソとかんちがいしてたわ イエローなら辻褄合うな ヨウジ・ヤマモトの山場がもう一度90年代前半に来たことはあったけれど それは年齢が高くなって大御所としての格が周りから与えられただけで 服のクオリテイーからしたらやはり80年代が全盛だと思うよ。 特にスポーツメーカーとコラボしてからは薄く軽い感じになってるから そんなに凄くないと思う。 あと、本人が全部デザインしてるわけではないので。念のため。 多様性を認めること は ダメなものもそのまま放置すること とはちがうからね : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 17:43:35.94:YBCLdsRI じゃ、御希望とあるので答えマスけど 「KKKさん、アンタホンマのアフォやで。」 「もしも本気で本当に自信があるのなら、ここに書いてあることを 写真入りのフェイスブックで公開して書いてごらんよ。できれば英語で 書いて。そしたら世界中から大反響あると思うよ。」 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 17:48:56.64:YBCLdsRI ビースティー・ボーイズ スチャダラパー ベック ここらは全くよいとこないなぁ トリッキーは一枚持ってる この前久しぶりにかけたわ Pre Millennium Tension : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 18:11:42.21:+HA4Cfs0 いるのが当たり前だが、そういう奴は単にアホだって思われるだけ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 18:23:48.49:IXeLROSk どうでもいいけど左翼認定がひじょーに雑w 反知性主義の使い方も間違ってたし まあ雑煽り芸なんやろけど : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 18:29:57.82:+HA4Cfs0 小室、ビジュアル系にKKKが共感するのはおそらく音楽に対する価値観が同じなんだろうな 凄い熱心なマニアなんだけど根本的な部分でポップやロックを誤解している そのズレっぷりが痛い : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 18:59:09.73:Dc+RJ6q/ ヨージヤマモトのルーリードNEW YORKの出来損ないみたいな音源おまえが今まで貼った音源の中で一番興味深いよ なんだこれw : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 19:35:06.18:tCeOnc8V 遅ればせだがSABAかっこいいな センセーショナルではないけど ジャジーでアンビエントR&B以降のヒップホップ カーディBよりSABAのがヘビロテな感じ : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 20:13:17.95:OrIPcaJf ヨージさんかっこいいじゃん 知らなかった、おもろい : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 21:29:57.08:5BSck21o ハリーとも違う朴訥さ : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 22:48:36.40:5BSck21o ミスチルの話出てたけど、 俺が中一くらいのとき、シングルで月九の主題歌かなんかでノットファウンドが出たんだけど、 ちょっと今までと曲調が違ってビックリしたな フォーキーで、メロディは朴訥としており、若干ディラン調、だがロックの高揚感はある ディスカバリーのときと同じく、どことなくレディへも入ってんだけど、かっこよかったね バンプも上手だけど、ディランやルー・リードみたいな抑揚の無さをメロディに上手く導入すると、曲がすごく垢抜ける Mr.Children NOT FOUND PV ttps://m.youtube.com/watch?v=xy-YYfBel_0 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 22:50:17.19:5BSck21o まあミスチルはディランよりコステロか : 名盤さん [sage] 2018/04/14(土) 22:54:34.58:hPzQo+IN ピッチの評価はさほどでもないけど これはアンダーグラウンドかつオブスキュアな超魅惑の音源だな これから買って聴き込むよ ttps://tompkinssquare.bandcamp.com/album/ceremony-of-dreams-studio-sessions-outtakes-1972-1977 : 名盤さん [] 2018/04/14(土) 23:32:09.29:jYaFUGTs 抑揚のなさを導入すると垢抜ける、というのは すごく上手い表現やね ディラン、ヴェルヴェッツがなんでこんなに尖ったロック勢に影響力でかいのかとか クラウトロック、ポストパンク、ポストロック、アンビエントなんかが何故知的に見えるのかとか ピッチの評価軸の一面もこれで雑に説明できちゃう気がするw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 02:19:18.06:zliff0vB つべには上がってないんだけど、ジョン・ケイルとかとやったポエトリー・リーディングだけのアルバムもある ヨウジ・ヤマモトの音楽作品は、割と興味深いw 坂口安吾の「私は海を抱きしめていたい」をポエトリー・リーディングしてる曲があって : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 02:22:37.20:zliff0vB NOT FOUNDは、コアなミスチルファンに人気が高い曲で、作り方が面白い 桜井和寿がダーツの的にコード・ネームを書いて、ランダムに当たったとこのコードで、進行を決めたらしい だから、ちょっと歪というか、ミスチルらしくないメロディに仕上がっている サビだけは、ちゃんと作ったと思うんだけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 02:32:21.36:zliff0vB ありがちな演劇の劇伴って感じで、あんまアングラ感は無いかな 映像と一緒なら印象違うのかも知れないけど、やや無難 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 02:45:48.58:zliff0vB アングラ演劇で思い出したが、日本の舞踏家の大野一雄 アントニー&ザ・ジョンソンズのジャケットに使われてて知ってる人も多いと思うが ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41xdiGxhfdL._SY355_.jpg Kazuo Ohno - Performance ttps://www.youtube.com/watch?v=3lbLkYxDgTY Kazuo Ohno The Written Face ttps://www.youtube.com/watch?v=W0L4pKT_Ae4 Kazuo Ohno - mother.flv ttps://www.youtube.com/watch?v=V-roXj8UBIA 彼が、エルヴィス・プレスリーの「好きにならずにいられない」をBGMに踊ってた映像があったんだが、あれは面白かった 地球上で最もメジャーな曲の1つwと前衛舞踏という究極のミスマッチで、どんな現代音楽よりもエルヴィスがアヴァンギャルドに聴こえた : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 03:27:44.14:BxXa9hdF ヨウジ・ヤマモトは確かバンドか何かを一事やったよな? 90年代の終わり頃だったか デザインの世界で孤高のイメージ作っていたのに 「タダのオヤジやん」ていうバンドだったので 一気に査定が下がった。 演劇などの舞台芸術とロックの関係なんて昔からあるよ それこそ Kは左翼そのもののディラン、グレイトフル・デッド、ジョン・レノンは聞くのかよ www : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 03:30:31.21:IWaa27Ly 曲馬館とか不連続線について語ろうと一瞬思ったがシガーロスとかコールドプレイは理解できても クリスクリストファーソンとかジーンクラークとか全く理解できないレベルのリスナー相手に 話しても馬鹿馬鹿しんでやめる : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 03:31:07.26:BxXa9hdF 60年代のジャズはアングラ演劇と一緒に演奏していた たぶん19世紀や13世紀、4世紀のアングラ演劇と一緒に演奏していた 当時のミュージシャンもいたでしょう 「誰々が初めて〜した」なんて、簡単に言うなよ : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 03:34:09.25:BxXa9hdF Kは左翼そのもののU2、レディオヘッド、ビョークは聞くのかよ www : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 03:37:04.16:BxXa9hdF Kは左翼そのもののイーノ、ピンク・フロイド、プライマル・スクリームは聞くのかよ www : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 03:38:21.40:IWaa27Ly 最近こいつの音楽の理解力ってほんと適当なのがやっとわかってきたw ほんと適当なんだよ 評価なんかを前提にソツなく文言を並べてるだけでなんつーか荻上チキ的な淀みのない適当さw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 03:46:59.94:IWaa27Ly ヨージヤマモト貼ったのだけは評価してるよ あれはYMO関連およびルーリード解釈の極北として後世に残すべき珍盤だと思う ローリーアンダーソンに送ると返事来るレベル : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 04:55:35.62:IWaa27Ly 影響って観点に特化して音楽を語ってる人がいるけど それはいったいどういったモチベーションによって行われているのか 影響の強いものをチョイスして聴いてるのか 自分の好きな音楽がたまたま影響の強いものなのか 好みはまた別として影響について自分の見解を述べているのか 簡単にいうとこれ一本化しないといかんと思うよ そのへんがバラバラでいかように語ってもいいんなら ほんとなんじゃらほいって話だから あんまりカラオケのおっさんみたいな純真な人を幻惑すんのもどうかね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 05:28:15.25:IWaa27Ly 先端を歩いてるものに対して「先端である」っていうレッテルが貼れても まあそれは当然なわけでそのままだからねえ その先端を見抜く目みたいなものをもって50年代や60年代を同様に照射できるか どうかが重要だよ ボビーギレスピーが数年前に選曲したコンピ盤の曲の並びって 60年代後半から70年代前半のカリフォルニアの音楽が中心で9割はその頃のUSの音楽 これは震源地として正しいし電子音楽やクラウトの類は入ってない まずこの基本が重要でこれが押さえられないと実験も糞もない ベックが90年代にやってたことも同様でまずトラディショナルなフォークやカントリーを 体得した上で実験したから成立したんだけど ここの声のでかい層は基本はほとんど知らないレベルで実験にだけ特化して語ってるだけ ピッチがダメなのはこういう層にガソリンを注いでいるところ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 05:38:03.46:IWaa27Ly ブライアンイーノは古いゴスペルが大好きだしアンドリューウェザオールは50年代のロカビリーのマニアで有名だしねえ それが自分のクリエイトする音楽の中で重要な役割を果たしているし その辺がなかったら特に興味を持たなかった可能性が高いな きみたちのような凡百と変わらないからねそれじゃ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 09:06:28.02:nLp42yBv しかしkkkみたいなアラフォー40代のネトウヨ氷河期世代ってこんな奴らばっかりか : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 12:24:57.27:zliff0vB 日本のネトウヨだけじゃなく、これから「世界」を動かすのは保守層 これは、もう逆流しない 安倍の次に求められるのは「安倍より右」の総理 トランプの次に求められるのは「トランプより右」の大統領 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 12:28:00.94:zliff0vB 俺も、古いゴスペル、ブルース、カントリーは聴くが、それは広義の 「 キリスト教音楽 」 という文脈でだぞ アメリカの初期のフォーク・ソングは、殆どクリスチャン・ソングだからな 俺が普段聞いてるのは、東方教会、ギリシャやロシア、東欧の賛美歌など お前らとは広げてる地図の大きさが違うんだよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 12:30:42.95:zliff0vB 「キリスト教音楽」という区分で音楽を掘ると、1,000年前の音楽もちゃんと継承され続けてるからな 1,000年以上前からある同じ聖句がヘブライ語、ラテン語、ロシア語、ギリシア語、そして英語へと歌い継がれていたりする お前らの話題は、せいぜい20世紀初頭の音楽を「ルーツ()」などと呼んでしまっているレベルだろw でも、俺は1,000年単位で音楽の歴史を追ってるからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 12:32:37.15:zliff0vB クリスチャンしか音楽はわからないぞ 仏教徒には、クラシックもポップスも理解出来ないからな よく憶えておけ : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 12:42:06.92:bBdIYjOD 偽クリスチャンはまず教会行って自分の頭の悪さを懺悔しろw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 13:55:30.35:9hF4hXaO イスラム、ヒンディー、アフリカの音楽も聞いてないのに 広いとは言えないだろうね。 : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 13:58:09.49:9hF4hXaO X モリカケ事件で朝鮮アベシ政権の化けの皮は剥がれただろ 日本のネトウヨだけじゃなく、これから「日本の刑務所」にブチこまれるのは保守層 これは、もう逆流しない 安倍の次に求められるのは「護憲リベラル左派」の総理 トランプの次に求められるのは「民主党リベラル」の大統領 O : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:10:37.58:+51M3rKI ほんと適当だからねw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:27:23.25:zliff0vB 聴いてる聴いてる 全部聴いてる : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:30:44.10:+51M3rKI ラノワと一緒に仕事することは多いがそれはゴスペルが好きだからだろうな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:31:05.66:zliff0vB 山本耀司にしても大野一雄にしても、話を広げるのは、いつも俺だな PSFの話題だって、俺が最初に「ピッチで東京フラッシュバックが高評価受けてる」と持ち込んだわけだし 面白い話題は、全部 「 KKK発 」 という事実 お前らだけじゃ懐メロ大会orトラップ試聴会w : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:31:41.59:zliff0vB ヴィム・ヴェンダースもヨウザーなんだよ そういえば : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:35:28.40:5xAZpFgG おまえ、俺とKKKが同一人物だと信じてるんだって? 今どんな気持ち?w : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:39:06.86:FMx0Bqlv 7時間くらいかかって糞みたいな全くいらないレスが返ってきたが 別にルーツミュージックっていうんでもなく普通にUSの50年代60年代70年代の 音楽をほとんど知らないじゃん 全然理解できてないし聴けてもいないし知識もさっぱりない その3ディケイド皆無の素養でプライマルとか飄々と語ってたが そんな解釈は全く適当な表層の上辺だけの体のいい文言を並べてるに過ぎないし 基礎が全くできていないからまだまだこれからお勉強が必要だよ ボビーギレスピーのコンピでも聴くといいよ それを聴きながらなんで彼らが70年前後のUSの音楽ばかり聴きながら 突然ゴシックなダブアルバムを作ったりトムダウドやジミーミラーとやる必要があったのか 考えてみることだね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:39:51.12:zliff0vB 全部知ってる全部知ってる ネットに転がってる : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:41:04.85:FMx0Bqlv PSFも初心者レベル 話題作ったのはおまえじゃなくブラックエディションズとピッチフォーク : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:44:50.02:zliff0vB 知らないことなんて無いよ 無料音源が、つべだけで天文学的な量チェックできる今の時代 そろそろ「知ってる/知らない」じゃ競えないという事実に気づけ お前らがオレに負けてるのは、知識じゃなく「認識」だしな 19世紀以前の音楽を無視して20世紀を語れないのと同じく 2018年の音楽を無視して、50年代〜70年代は語れない 言ってる意味分かる? お前らは50年代〜70年代を「過大評価」してるんだよ だから、歪んだ歴史観しか持ててない たとえば、ボ・ディドリーなんて、全く才能無い あの時代だから通用しただけで、今だったらメジャーデビュー出来てないわ バディ・ホリーも同じ 今なら、ただのユーチューバー止まりだよ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:46:42.76:5xAZpFgG お! ちょっと改善すればコピペ採用できそうな、ややコンクなレスが来たね! パンチが弱いけど、バカさ加減は伝わってくる良い文例! : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 15:47:15.36:zliff0vB オレが長々と色々書いてる根底にあるのは 過 大 評 価 を 止 め ろ というメッセージなんだよ お前らは過去を美化してる それがお前らの目に映る今をつまらなくしてる : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:52:18.60:NtUjXwtb 過去美化してるのはkkkだろう お前の話って学生時代は良かった 若い頃は良かったって繰り返し言い続けてるだけじゃない : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:53:04.51:5xAZpFgG それは俺w 昔はよかた爺w : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 15:59:13.55:FMx0Bqlv オレが長々と色々書いてる根底にあるのは 理解できない音楽を 過 大 評 価 と言うのを 止 め ろ というメッセージなんだよ おまえは現代の糞を美化してる それがお前を初心者レベルに留めている : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:21:58.19:zliff0vB ま、一番の問題はね こいつらが推してくる音楽が、大抵、つまらん無個性なカントリー・ロックみたいなのだから萎えるんだよ BBAが色々言いつつ「ありがちなファンク」しか提示できなかったのと同じでw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:22:14.12:+51M3rKI プライマルは60〜70年代の音楽を現代解釈として提示してるところが魅力で面白いからね。そこガン無視して語るのは違和感があるわな。 ボビーはプライマルを通じてそこの魅力も伝えたいって目的を感じる : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:24:27.14:FMx0Bqlv どんなに偉大な音楽でも聴いてるやつが馬鹿だと無意味だろうし無個性だろうしね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:24:34.65:zliff0vB これ、トラップ厨にも言えるんだよな 「革新性ガー」とか言う割に、いざ聴いてみると「ありがちなラップ」でしかないというw ビッグマウスなんだよね ショボい音楽を口先で大したもんに見せようとしてるだけ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:25:17.35:zliff0vB ボビーが参照してた音楽なんて、そんなアングラじゃねえしw 洋楽版の30代なら、だいたいリイシュー盤聴いたりしてるからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:28:07.51:zliff0vB そもそも、ボビー・ギレスピーの世代って、オレより結構上だからな スクリーマデリカの時点で、かなりオッサンだった あの世代には、泥臭い古臭いオールド・ロックが逆に新鮮に聴こえてたんだろうけど 正直、今はねえ・・・ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:29:36.21:zliff0vB ブルー・チアーとかMC5も、「ショボっ」としか思わなかったしな 録音がショボいってのもあるけど 過大評価過大評価 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:29:54.54:5xAZpFgG 48歳の俺よりボビー上だもん。 デリカの当時からすげえジジイだったよ。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:30:13.47:zliff0vB ザ・バンドなんて一貫してゴミだと思ってるよw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:33:24.71:5xAZpFgG 俺の同世代の聴く音楽はボンジョヴィとかバナナラマとかワム!でしたからね。 俺がVUとかストーンズとかストゥージズとか聴いてても「詳しいね」って思われるくらい、ロックの知識なかったよねほとんどの人は。 俺の周りは特に音楽好きいなかったしね。自分が狭い世界で生きてきたということだね。 情報の多い今じゃ考えられないよなw だれもローゼズとかプライマルとか聴いてないよ。 そういうのは、俺の1つ2つ下から。 増井ロキノンを盲目的に読んでた世代から。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:38:41.44:zliff0vB ただ、逆に「そうじゃない(風化しない)」音楽もあるわけよ たとえば、このジュディ・シルなんかね Judee Sill - Crayon Angels ttps://www.youtube.com/watch?v=vhbnB1EDdQY Judee Sill - The Archetypal Man ttps://www.youtube.com/watch?v=2iAzj6sj19s Judee Sill - The Lamb Ran Away With The Crown ttps://www.youtube.com/watch?v=VHPSnmt2hDM Judee Sill - The Phantom Cowboy ttps://www.youtube.com/watch?v=Bo79-3DIU-8 Judee Sill - Ridge Rider ttps://www.youtube.com/watch?v=T1DounBP97Q Judee Sill - Lopin' Around Thru the Cosmos ttps://www.youtube.com/watch?v=UzrM3eomnAA Judee Sill - Jesus Was A Cross Maker ttps://www.youtube.com/watch?v=J5CalHct6FA Abracadabra - Judee Sill ttps://www.youtube.com/watch?v=EDd-IYfO28s 「女版ニック・ドレイク」みたいな存在なんだけどwこの人は20年前より評価が高まってすらいると思うな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:43:09.40:FMx0Bqlv ジュディシルは土臭くないんで例外的に聴けるんです っていう風に見える : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:49:11.33:FMx0Bqlv ストリングスがたくさん使われてるからセプテンバープロダクション的なUK寄りの音楽として聴けるんだろう まあ誤った聴き方だけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:50:29.47:zliff0vB 本当にジュディ・シルを知ってたのかな?w : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:52:29.02:zliff0vB >まあ誤った聴き方だけど こう言うなら 「 正しい聴き方 」 をちゃんとロジカルに提示できないとおかしいよな でも、お前らは、いつもそれが出来てない 論理が無い ロジックとして、きちんと言語化出来るほどリスナーって成熟してないって事だろうけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 16:56:55.48:zliff0vB つか、さすがに 「 正しい聴き方/誤った聴き方 」 とか言い出しちゃマズいだろw 俺はまずクラシックが基本にあるから、ジュディ・シルやニック・ドレイクは、むしろ王道の音楽であり それが結果的にフォークの中の邪道であるというギャップも楽しんで聴いてるが 少なくとも、そこにはクラシックをルーツに持つ人間としての評価基準がある それに、ジュディ・シルは「クリスチャン・ミュージック」としても聴けるし こういう「自分なりの音楽観」があるかどうか、が問題なのであり 「正しい聴き方」なんてのがあると思ってる ID:FMx0Bqlv は「ガイドブック片手に聴いてる」自分をカミングアウトしてるよね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 16:58:23.39:FMx0Bqlv 日本語読めてる? 1行目で簡潔に説明してるでしょ それともセプテンバープロダクションしらないの? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:00:16.50:zliff0vB >まあ誤った聴き方だけど この言葉に ID:FMx0Bqlv に持った違和感が集約されてるなあ・・・ 音楽には決まった「正しい聴き方」というのが、あるらしいw まあ、事実上の敗北宣言だけどね 「正しい/間違いという2択で意見を押し付けないとKKKの論理には勝てない」という事だから : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:04:38.54:zliff0vB ここのスレ住民全員に質問なんだけどさ 音楽に 「 正 し い 聴 き 方 」 って、あると思う? (決まったセオリー) ID:FMx0Bqlvが言うには、あるらしい そもそも、ジュディ・シルは、オルガンやピアノの方が基礎にあるので、ストリングスは後付けのアレンジではなく こっちが彼女の音楽の「本質」なんだけどwこいつはそれも理解してないわけだ 「フォークの形を借りた室内楽」ってのが、ジュディ・シル 似たようなスタイルの同時代のフォークとは、近いようでいて経路は逆だ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:05:44.62:zliff0vB それに、UK/USで色分けしてる点も・・・浅いとしか言いようがないんだけどな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:08:03.80:zliff0vB つまり、ヴァイオリン教育が基礎にあり、レナード・コーエンやニール・ヤングからフォークに入った俺にとって ジュディ・シルは非常に身近に感じる音楽家なんだよ 聖書から言葉を引用した歌詞もそうだし もちろん、S&Gにも、ラテン語の曲があったり、この時代のフォーク・シンガーにはキリスト教音楽の教養が基礎にはあるので 避けては通れない要素なんだけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:11:31.24:zliff0vB 俺、ニック・ドレイクを聴き始めたのは高2なのね でも、お前らはもっと年齢上になってからじゃない?そんな風に見えるよ 高2でレナード・コーエンの楽譜を買ってコピーしてた奴なんている? ここに俺より早熟のリスナーはいないと思うんだが : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:12:58.80:FMx0Bqlv ジュディシルをUK寄りの解釈でしか聴けないのは間違いだろうね そもそもこれはUKの音楽ではないしストリングスとかクラシック的な要素だけで ニックドレイクと並べるのは馬鹿馬鹿しいの一言 UK/USの線引きは超重要 むしろそこが生命線 つーか相変わらずベタもんしか挙がってないがw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:13:31.21:zliff0vB それに、ブライアン・イーノの「ディスクリート・ミュージック」や冨田勲の「展覧会の絵」を買ったのが中2だよ お前らが中2の頃なんて、イーノなんて知らなかったんじゃないの?w : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:14:44.57:zliff0vB 普通に「早逝」という時点でニック・ドレイクと似てるけどw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:17:23.58:zliff0vB ベタとかいうけど、ジュディ・シルの名前を出したのも、俺が最初じゃん そもそも「マイナー=良い作品」とは限らないし それに、俺はネットから拾って来た60年代後期〜70年代のアーカイブだけでも3千枚は聴いてるよ メガアップロード全盛期にも片っ端からZIPでダウンロード保存しまくったし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:19:14.42:zliff0vB 10年以上は労働しないでネットに張り付いてるんだから、多分聴いてる「量」でいえば、俺に勝る人間はいないと思う レコード3,000枚集めるのは大変だけど、音源3,000枚なら毎日ネットやってりゃ累積で自然にそうなるしな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:20:28.55:FMx0Bqlv ジュディシルとか静謐なSSW系でアメリカ音楽知ってますアピールされてもな しかもニックドレイクとかUKのものを混ぜてw まあカナダもさ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:24:28.72:zliff0vB 今も毎日更新してるからな 気に入ったアルバムしか保存しないけど 大量アップロードしてくれるアカウントを片っ端から登録しているので、毎日毎日新譜が出て来る状態 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:26:53.49:zliff0vB フォークのルーツはアイリッシュだし、トラッド畑の連中の方が高度なことやってるので 基本的にアメリカのフォークは、そんな面白くない ポール・サイモンも、イギリスに渡って音楽活動してたしな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:30:09.67:FMx0Bqlv きみの見解とか持論とかそれはきみのものだろう そんなもんはどうでもいいんだよ それと自分が最初に名前を出したとかたくさん音楽を聴いてるとか 自分がものすごく詳しいと思ってるとか そういったこともどうでもいい おれが言いたかったのはきみは50〜70年代のアメリカの音楽はほとんど 理解できない阿呆でそれじゃ全く基礎なんてあったもんじゃないから ボビーギレスピーのコンピ盤を聴いてアメリカンミュージックのお勉強をしようぜ ってそれだけだよ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:32:24.47:FMx0Bqlv >フォークのルーツはアイリッシュだし 聞き飽きた それはアメリカンミュージックが苦手な言い訳でしかないから無意味 単なる逃げ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:32:38.21:zliff0vB 無知なオッサンの虚仮威しにダマサれちゃダメだから、俺が釘を差しとくけどさ ID:FMx0Bqlvが主張してるのは、こういう↓のを聴くのが「正しい聴き方」という話だからな Kris Kristofferson - Sunday Morning Coming Down ttps://www.youtube.com/watch?v=men-059FGL0 凡庸なカントリー・ウエスタンの大御所を持ち上げてるだけ 知識自慢ですらないからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:36:21.44:zliff0vB そろそろ、本音で行きたいんだよ 2018年にもなれば、古臭いアメリカのカントリーだのロックだのなんて、ぶっちゃけクソでしょう 歴史も浅いし レナード・コーエンみたいに示唆に富んだ文学性の高い歌詞が乗ってる、とかなら話は別だけど 古臭いアメリカのフォークなんて、田舎のオッサンが田舎のリアリティを歌ってるだけだもんw 有難がってる奴の気が知れないわ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:39:13.82:zliff0vB 俺に反発してるジジイ達は、別に 「 KKKが知らないようなアヴァンギャルドな音楽 」 を知ってるわけじゃないのね 逆に、俺がスルーしてるような、オーソドックで泥臭くアカ抜けない保守的な音楽をマンセーしてんだよ ここダマサれちゃ駄目よ 本来、ピッチスレに来てるのは「KKKも認める古典音楽」の方に関心がある層だからな : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 17:45:36.13:0UoMEoRE 聴く理由を見つけるのはいいけど 返す刀で聴かない理由を構築するのもね 細野晴臣がカントリー聴いてたら、 周りが馬鹿にしたみたいな話もあるし 聴かなきゃダメってことも勿論ないけど 「耳の広さ」という点ではさほどでもないなって感じかな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:47:48.11:zliff0vB 2018年の感覚では これよりは Kris Kristofferson - Sunday Morning Coming Down ttps://www.youtube.com/watch?v=men-059FGL0 こっちの方がピンと来るだろ All Sons & Daughters - Rising Sun (Live) ttps://www.youtube.com/watch?v=YS-dFKGB_uA All Sons & Daughters - All the Poor and Powerless ttps://www.youtube.com/watch?v=ieOL4X3nk2c All Sons & Daughters - Brokenness Aside ttps://www.youtube.com/watch?v=rJMWrBsSwMk 草の根的なアメリカ音楽に触れたければ、CCMでいいと思うんだけどなあ ジュディ・シルもCCMの先駆けのように位置づけられると思うし CCMなんて洋楽板じゃ殆ど話題にならんが : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:48:28.28:5xAZpFgG > ここのスレ住民全員に質問なんだけどさ > > 音楽に 「 正 し い 聴 き 方 」 って、あると思う? > (決まったセオリー) ないと思う。 あるとしたら、提示して欲しい。 その是非を考えたいので。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:48:28.72:rz2qLYOE おまえがジジイだろww : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:49:24.48:zliff0vB カントリーも「聴いた上で」言ってるんだよ、俺は 聴かないで意見することは、無い たとえば、ラウド系は聴いてないバンドが多いから、オレは殆ど意見してないだろw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 17:50:06.78:5xAZpFgG > 高2でレナード・コーエンの楽譜を買ってコピーしてた奴なんている? 中学生のときじゃなかった? ちなみに俺はアラフィフになってもニック・ドレイク、レナード・コーエンの良さがわからないラジオ頭だけどw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:51:52.07:zliff0vB オレは何でも最初は全部聴いてみる ジューダス・プリーストなんかも全アルバム聴いてるし ペイン・キラー以外は、リピートしたことないけどw その上で、繰り返し視聴するに耐えるものと、そうじゃないものを分ける 名盤として残る作品は 「 リピートに耐えられる 」 作品だという法則がある : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:53:26.32:zliff0vB 50年代〜70年代のカントリーは価値があって 00年代のCCMやヒルソング系は無価値 こんなの「好み」でしかない ただの老害じゃん : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:56:55.81:zliff0vB 正しい感覚だと思うけどね ニック・ドレイクって本来は好みが分かれるシンガーだからな 誰もが分かるアーティストじゃないよ だって、生きてた時は、自殺に追い込まれるほど売れなかったんだからw オレみたいなインドア派の人間しか聴いてなかったはず 暗すぎるからな なのに、ニック・ドレイクをS&G級のメジャーネームであるかのように扱う奴には、強烈な「後追い感」を感じるんだよね : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 17:57:44.39:0UoMEoRE 一回入り込んで、その音がどういう快楽を喚起させるかを味わってみないと本当に聴いたことにはならないよね 急に分かるとか、本当にあるからね 心動かなくても、聞いてても聴けてない音楽かもしれない 早々に凡庸とか断定するのは避けたいかなあ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 17:59:34.56:zliff0vB ニックの、あのボソボソ声量の無い声で呟くヴォーカルなんて、100人中せいぜい15人が気に入ればいいタイプのシンガーであって 俺なんかは「いかにもニック・ドレイクが好きそう」な人間だと思われてるだろうし、実際そうだけどw そうじゃない奴まで 「 無理に好きだと言ってる(通好みとされているから) 」 可能性は高いよな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:00:07.68:5xAZpFgG クロスビートとかで評価されてたから名前は知ってたので、ニックは一度チャレンジしたことあったんだよ。 1997年だったと思う。 バンコクに居た時にカセットテープ勝って、部屋で聞いてみたんだけど あんまりピンとこなくて。 俺は満遍なく楽しんだり理解できるほど音楽に開かれてないんだとは思う。他の人よりも趣向が狭い。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:03:39.17:5xAZpFgG それまでわからなかったのに、急にその音楽の良さがわかったのはダブだね。 大麻吸って聞いたら理解できたw それまでは理解できないまま、カッコつけるため(?)にダブのアルバム買ってた。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:04:09.23:zliff0vB そこは、もう少し掘り下げてみるけどさ 「インディフォークなんかを知らなかったとしたら」好きになってるかも?という感覚はあるんだよ でも、オレは、たとえばフレッド・ニールを知る前にティム・バックリィを聴いてるわけで よりパーソナルで、よりメロディアスで、より前衛的なフォークに触れてしまってから、前時代的なモノを持ち上げるのはキツい 「ティム・バックリィよりフレッド・ニールが好き」と言っていいのは、ティム・バックリィ本人だけw それ以外の奴が言う場合は「ルーツだからというだけでありがたがってる」としか思わない : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:06:35.44:W5EFYyZP 阿呆 Kris Kristofferson - Sunday Morning Coming Down っていうのはボビーギレスピーのコンピ盤のアルバムタイトルで当然その曲も収録されている ボビーがめちゃくちゃ好きなんだよアルバムタイトルにするくらい : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:06:47.85:c26AR80u ニックドレイクとシドバレットは凄い好きだけど なんか誰にもおススメしたことなかったな…そういえば : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:07:10.97:zliff0vB あと「聴きやすい」のをマイナス要素だと思ってるジジイが多いけど、それは断固否定しとく 「聴きやすい」というのは、まず音楽の至上命題であって、それを否定していいのは前衛/実験音楽だけ エド・シーランもノラ・ジョーンズもジャック・ジョンソンも「聴きやすい」事だけが能みたいな連中だが でも、オレは、それだけで至上の価値があると思う : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:08:12.40:1BXIHhy7 ボビーが好きだから良いに決まってるみたいな聴き方がダサいとKちゃんは言ってるんじゃないの? : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:08:35.77:5xAZpFgG クリス・クリストファーソンは、アムスのコーヒーショップ店内に「来店してくれた有名人記念写真」がしっかり貼ってあったなw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:09:40.30:5xAZpFgG ボビーのコンピがどんだけ聖典なんだよ、と・・・ まあ俺はボビーさんの趣味は好きですが! : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:19:57.65:0UoMEoRE 前時代だからこそロマンを感じるというのもあるけどね 20代とかで旧ソ連圏のカルチャーが好きな子とかいるけど、カントリー趣味ってちょっとそういう感じもあるかな 古いCCMとか、凄いロマンを感じるものもある : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:31:15.82:zliff0vB >20代とかで旧ソ連圏のカルチャーが好きな子とかいるけど、カントリー趣味ってちょっとそういう感じもあるかな ヒトラーの「わが闘争」読んじゃうネトウヨみたいなもんだろw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:34:51.30:W5EFYyZP ボビー自体は特に好きじゃないんだけど彼を楯にして古い鄙びたカリフォルニアの音楽を 薦めるってのは結構おもしろいかな スクリーマデリカとかが好きなルーツ軽視層にね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:35:39.34:zliff0vB ただ、ジョン・フェイヒなんかの年代だって、ルーツの泥臭さを「ろ過」された感覚を提示してたわけだし 50年代〜70年代ぐらいは、もうすでに「洗練化の時代」だったんじゃないかと思うんだけどね? 勘違いしてる人が結構いると思うんだが : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:37:43.75:zliff0vB いや、アメリカ音楽のルーツってのは、もっと前だよ エルヴィス以降の音楽をルーツ視する時点でおかしい : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:40:40.41:W5EFYyZP いちいち60〜70年代のアメリカの音楽とかいうのが面倒くさい : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:40:45.04:zliff0vB 60年代ぐらいなら、80年代のミュージシャンにとっては「相対的ルーツ」には当たるが それは 「 バンプ・オブ・チキンにとってのブルーハーツ 」 ぐらいの意味しかないわけでw さほど音楽的視野を広げる事にはならないと思うね : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:44:11.70:0UoMEoRE ルーツ段々梯子を追ってくということでしょ まあ最近露骨にそういう好事家嗜好だけでやってんのがヴエイパーウェーブってやつなんだろう : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 18:44:16.26:zliff0vB 日本の音楽にも同じことを言えるなら説得力はあるけどな 「スパイダースを聴け!」とか「三橋美智也まで遡れ!」とかw でも、それは言わないわけじゃん たとえば、エンケンと大滝詠一にとっては、三橋美智也がスターだったらしく エンケンは「三橋美智也が最初のロック・スター」だとか言ってたが 星屑の町(三橋美智也) ttps://www.youtube.com/watch?v=7WVRUqrAj4Q 後追いで、この七三分けのオッサンをスター視するのは厳しいだろw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:44:30.44:Sre+Vq0k 今日も嘘書いてるKorean Kristian Koh君 君の「俺は中2のときにOO」「高2のときにXX」は信用性がないな : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:47:00.72:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 キミのは思いつきの断片にすぎず 理論的とは決して言えないんだよ たまーにいいことも思いつくのだから それ集めて洗練させたらどうかね? とにかく自己矛盾が多すぎるね : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:47:22.05:0UoMEoRE ネトウヨはガチに感情を侵食されてるげなのがどうにも 悪しきフォーク魂を一番持ってそうなのがアレだわ : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:49:15.33:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 キミはヒトラーの「わが闘争」まだ読んでないの、もしかして? それじゃダメだろw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:49:23.67:0UoMEoRE 好事家系の方は歌謡趣味の人も多いと思うけどね けっこう前に演歌の話題でチータ出したけど : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:52:52.82:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 へ 音楽はおのおのの内容に沿ってできるべきものなので 「聴きやすい」とか「聞きにくい」とかはどうでもいい基準 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 18:53:00.67:W5EFYyZP ボビーなんか全然どうでもよくきみたちが好きなスクリーマデリカとか作ったミュージシャンは 普段60年代〜70年代のウェストコーストの音楽ばっかり聴いてるよ ってことが伝わればそれでいいな そこがきみたちと全然違うじゃないかってとこがね : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 18:57:01.55:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 クラシック(Violin)やってたのにベートーヴェンが嫌いだなんて、 アンタ最初からつまずいてマスやんww : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:00:16.74:W5EFYyZP 作るものはアメリカに心酔し、聴くものはイギリスにしか心酔しない これは悲劇だなw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 19:01:47.05:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 は じゃたぶんCも読んでないのだろうね w : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 19:07:37.75:Sre+Vq0k Korean Kristian Koh君 に質問 「OOXXは役立たずの器として蔑まれた。 彼は彼の知らない地に 投げやられ、投げ捨てられる。」 これは旧約聖書のどこに書いてある? てか読んだの? 旧約聖書。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:09:59.40:W5EFYyZP UK大好きなそこのきみ きみの大好きなUKのミュージシャンはボビーギレスピーのように ほとんどアメリカの音楽しか聴かない人かもしれないよ その矛盾の意味がわかるかい? イギリス人を通してアメリカの音楽を聴かされてるんだよ なんか笑っちゃうんだよねその感じがw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 19:10:02.36:Sre+Vq0k ずっと前からだけど 俺が書くとピタッととまるね、君は 別スレに逃げたりw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 19:16:03.47:zliff0vB プライマル・スクリームがこんなに熱く支持されてたとは知らなかったから、ちょっとドン引きしてんだよ 俺は「ソニック・フラワー・グルーブ」が一番好きなぐらいの思い入れしかないからw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:27:29.88:W5EFYyZP それも60年代のアメリカだけどなw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:32:31.21:W5EFYyZP 自分の嫌いな音楽をイギリス人に演奏させると好きっていうそういう耳だよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 19:33:21.23:zliff0vB 「プライマルの作品の中では」ってだけの話だぞw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:37:02.70:W5EFYyZP 三橋美智也は好きじゃないけどバンプがカバーすれば好きっていうようなね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 19:39:05.99:zliff0vB 三橋美智也については、論評のしようがないんだわ 歌上手いなあ、とかそれぐらいの感想 好き嫌いという感情すら芽生えない 完全に「他人事」というか エンケンにとっては「あの時代に聴いてたらロックに聴こえてた」という意味だと思うが その頃にタイム・スリップするわけにもいかないからなあ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:40:37.24:5xAZpFgG > 20代とかで旧ソ連圏のカルチャーが好きな子とかいるけど、カントリー趣味ってちょっとそういう感じもあるかな 社会評論社のハマザキカクっているじゃん。アフリカのブラックメタルバンドを集めた本出したりしてる人。 あそこはマニアックな書籍出してるんだけど、旧共産圏趣味が多くて、アルバニアの本も出してた。 俺はちょっとアルバニアに寄ったことあったから興味持って買って読んだんだけど、 完全にオタク風の文章と流れで、非ヲタの俺からするとキツかったわ・・・ 鉄道オタクみたいな感じと言うか、ちょっとマニアの独善主義的な走り方するんだよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 19:42:27.49:zliff0vB 湯浅学の昔の韓国旅行記みたいなのは面白かったけどな 「大韓ロック」だっけ 彼はユーモアのセンスがあるからね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:42:45.25:5xAZpFgG >50年代〜70年代ぐらいは、もうすでに「洗練化の時代」だったんじゃないかと思うんだけどね? さすがKKK 良い指摘。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:46:14.27:5xAZpFgG ヴエイパーウェーブって俺恥ずかしながら知らなくて いままで調べたこともなくて、今正にこの瞬間に検索してみたんだが、 なるほど、へえ、と。よくわからないけど、昔を意識したスタイルなんだね? : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 19:50:36.96:5xAZpFgG ミッチー=ロックのルーツは、わからんよねw こういうのは思春期のある限定的な時代に衝動を覚えた、微妙な「特異性」「異常性」にグッと感じた感性が焼き付いたものであって、 後追いは難しい。 近田春夫が子供の頃にテレビでプールに飛び込む内田裕也を見て衝撃を覚え、 その後人生をかけてユーヤの「付き人」になったことも似たような感じ。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:52:17.82:5xAZpFgG > Korean Kristian Koh君 > > キミはヒトラーの「わが闘争」まだ読んでないの、もしかして? > それじゃダメだろw >それじゃダメだろw X >それが普通だよねw O : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 19:57:11.17:5xAZpFgG >イギリス人を通してアメリカの音楽を聴かされてるんだよ ここが一番魅力的だと思うよ。 重層的なんだ。それは悪いことではないよ。 一つ大事な指摘は、歌詞のある音楽において英米という英語で共通の文化は、それが特殊な広がりをもつことが言えるということ。 英と米じゃ英語もチガウよ、という話は置いておいて、むしろ言語の共通性がもたらした広がりに着目すべき。 これが例えば、「日本人(日本語)を通じてアメリカの音楽(英語)を聴かされる」ような状況のX国民(X言語)がいたとしたらもっと複雑だけど。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:01:09.51:5xAZpFgG 彼は今のコリアンカルチャーブームの前から彼の地に注目してたけど 今思うと絶妙の時期であったね。 韓国ロックを追求している長谷川なんとかさんも、熱いよ。 俳優の息子だけど完全に韓国ロックに捧げてる人だね。 ラフィンノーズの人も、この人とは別に韓国ロックにはまってたけど「長谷川さんには敵わない!」ってなったものね。 韓国ロック探訪記だっけ?いちいち検索しないから書名とか著者とかあいまいだけど すごく面白いからおすすめだよ。 俺は韓国ロック全然興味ないけどw : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 20:01:09.96:0UoMEoRE 刻まれた原体験音楽を深層心理の底から引っ張り出すような感じ アメリカサイケ、ソフトロック、プライマルがやってた事にも近い感じがあるなと トロイモアとかもそういうとこある : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:04:03.71:5xAZpFgG それで今思い出したのが、まりん?電グルの人がソロ出した時に、 パンナムをテーマにしたのがあったんだよね。 パンナムってのはアメリカの航空会社で、70年代は有名な起業だった。 NY知ってるひとはあのビル観たことあるはず。 まりんは俺と同い年なんで、あーと感じたの思い出した。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:10:46.24:5xAZpFgG > ずっと前からだけど > 俺が書くとピタッととまるね、君は > 別スレに逃げたりw 自意識過剰のジジイw ジジイは全てが自分基準w : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 20:17:14.09:0UoMEoRE 政治軍事美術オタの人と 雑貨やデザイン、アート趣味のサブカル層がシンクロして注目されてるとこある 巨大な謎として面白いんだろね パンナム趣味もあるねー パンナム専門に扱う古雑貨屋とかあったな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:18:47.68:5xAZpFgG 2 8 1 4 - 新しい日の誕生 ttps://jp.residentadvisor.net/reviews/17944 ヴェイパーウェイブについて調べてみた。 2010年〜2013年くらいの限定的なムーブメントだったんだね。 この数年間を特別短いと表現するのは不適切かもしれないけど。 マイナームーブメントはこのくらい短命なもの沢山ある。 2814は、そのヴェイパーウェイブを、2015年頃にあらたに参照体系として再生再現させたものなんだね? つまりシミュラークルのなんとかかんとかだね?w : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:22:17.33:QEmoqGIg 2枚目はKKKが過大評価に指定したMC5なんだよね あのアルバムはオアシスにも影響力がありそう : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:25:33.85:QEmoqGIg 薄っぺらい再発盤LPでもボは凄い アナログならではの太い重低音にディレイというかダブみたな感じになる音響はyoutubeとかでは無理だから論外だろ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:28:03.79:5xAZpFgG >過大評価に指定したMC5 これは、過大評価と言えなくもないなと自分も思うんだね。 MC5は凄い!ってパンク系のライターは言ってた。例えば鳥井賀句さんとか。 確かにアンダーグラウンドシーンでの影響力は大きかったはずなんだ。 でも、じゃあきいてみよ !って期待して聴くと、あれ???なんだよねw キック・アウト・ザ・ジャムズ!かっこいいよ。でもまあ・・・俺ならストゥージズのセカンドのほう勧めたりするかな。 曲が冗長だな、あんまし残らないな、って感じ。 ウェインクレイマーには、すごく尖ってた印象を抱いていたけど(ジョニサンとやってたバンドは結構好き) 今はすごく柔和でいい感じの人だねー。 「おまえら全然コピーできてねえから正しい弾き方教えてやるぜ!」 Prof. Wayne Guitar Class! "Kick Out The Jams" ttps://youtu.be/TwfpU6X6Hr4 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:33:34.46:QEmoqGIg MC5は1枚目だけじゃないんだが・・・やはりへビメタはダメだな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:41:06.89:5xAZpFgG おまえもういらねえから 頭悪すぎだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:49:14.90:p/yAdjLz メタル板で一番濃いドゥームスレ住人はMC5評価してるからセーフ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:49:59.70:ZEb7NP9H だんだんとKKKの金魚の糞vs KKKアンチな戦いになってきたなwwww : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:53:08.51:5xAZpFgG え? いまさらその感想?w : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 20:53:58.71:QEmoqGIg 動画がはヘビメタじゃないがプライマルの2枚目のこと言ってるのにMC5の1枚目を持ってきたからヘビメタ野郎だと思ったんだよね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:09:04.62:5xAZpFgG ヘビメタの良さは、やってる人と聞いてる人が本当にヘビメタ好きだなってのが原動力で、唯一の原動力である点かなとおもった。 売れようと思ってヘビメタしてない。モテようと思ってヘビメタしてない。青春のフラストレーションのはけ口でヘビメタしてない。 誰かさんより音楽に詳しいぜ、という優越感でヘビメタしてない。芸術表現のためにヘビメタしてない。 ヘビメタが好きだから。それだけで真剣にやってるのが素晴らしいのかなと。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:11:32.47:5xAZpFgG そして、それで繋がっているのがヘビメタが永遠に支持される理由かもしれない。 ある音楽が好きで、その音楽がすきな人と繋がるのは普通だけど、でもヘビメタの場合はそれが本当にピュアかつ大規模に行われている。 マニアックな一部の好き者の慰めレベルじゃないところが、特殊。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:12:47.50:5xAZpFgG なのでヘビメタに批評性は要らない。 と思いきや!!! ちゃんとヘビメタにも批評が導入されているのであったー! それが90年代の日本のヘビメタ雑誌がやっていたことである! : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:13:54.55:QEmoqGIg MC5の1枚目みたいなカオスがあるのはバニシング・ポイントだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:16:46.20:QEmoqGIg 記憶が定かじゃないがXTRMNTRかもしれない : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 21:18:55.77:pfbo0GVg この世に若者がいる限りヘビメタやハードロックやパンクは滅びないという言葉を聞いたことがあるな 日本のセックスマシンガンズみたいに完全にヘビメタが好きだからやってますって割り切ってやってる奴らはかっこいいと思うな ベビメタは女の子に歌わせて、ただビジネスが透けて見えるだけだから大嫌いだが : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:20:00.50:5xAZpFgG Top Bin | Can Troy Deeney & Bobby Gillespie get the ball into the top corner? ttps://youtu.be/d55O9KySKLU?t=2m51s ボビーはサッカーも上手い。 典型的な文武両道。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:22:11.80:1BXIHhy7 パンクは滅んだんじゃないか ヘビメタよりヒップホップの方が若者に支持されてるし本当にピュアかつ大規模に行われているよね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:23:06.37:9ocdLXRx これ一回みたらK助の奮闘っぷりが分かるよ!まあせいぜい頑張って KKKの「○○がある音楽は凄い、そういうの知ってるか?」と煽って いざ「○○」を定義させれば当てはまるものでKKKが評価してないものは わんさか出てくるしKKKが評価してる音楽でその定義に当てはまらないものも出てくる KKKが「○○だから凄い!」も同じで先に○○を定義しないと 客観的な比較基準として機能しないんだな でも定義したらしたで後から「いや○○とはいえ△△だから君はわかってない」と 屁理屈や論点のすり替えでいくらでもごまかすのがKKKスタイル 主観的価値や「先に結論ありき」を抽象的にゴネてるだけ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:27:33.02:5xAZpFgG ヒップホップはあんまりピュアな感じしない。 音楽のヒップホップが好きだからヒップホップやる、というのは実は少ないような。 不良やってたけどヒップホップの方向で生きていく道が見えた、とか、地元で知人とクルーになって云々とか・・・ そういうチーム的な、ヤクザ的な、好きというより生きていく上での方便だから、そういう意味ではヒップホップイズマイライフなんだろうけど ハーコーなのは、ヘビメタにより感じる。 ヘビメタイズマイライフだけど、それってチーム的なものじゃないから。 虚空に存在する自分の魂を、ヘビメタが集団化させているのだから。どこまで行っても孤独だから。音楽としてのヘビメタだけがそれ救えるから。 仲間とか仁義じゃないから。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:32:05.33:ZEb7NP9H 改めてねwwwww : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:34:57.59:1BXIHhy7 ピュアかピュアじゃないかなんて主観だよね 自分にはヘビメタは学生カーストの最底辺が鬱屈した感情の爆発だからピュアじゃないように見える : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 21:36:47.37:0UoMEoRE メタルは基本 モテたい、売れたい、他人より音楽詳しい、青春の暴走だ、 という思いの最たるもんだったでしょw 自己認識と世間の視線とのズレがあまりに開きすぎてもはやピュアな人に見えてるだけで : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:37:35.60:1BXIHhy7 そういう底辺の捌け口はヘビメタ イケメンでモテモテでスポーツ万能な人間はまず嵌らない : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:37:53.45:1BXIHhy7 たとえ音楽が大好きでもね : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:40:41.40:DxfDzEnd 非モテのピュアな叫びってことでは? : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:43:43.94:5xAZpFgG なるほど。 : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 21:44:57.04:Sre+Vq0k ID:5xAZpFgG w やっぱりKKKジャン >>「近」田「春」夫 朝鮮系 金(キム)さん >>内田裕也 朝鮮系 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:46:54.95:5xAZpFgG たしかにね。 俺が知ってる80年代という時代は、そうだった。 元気が出るテレビでもヘビメタとパンチパーマをネタにされててね。 ようは芸能的な表層的ジャンルになっていたんだよね。 全世界でそう。 で、俺はメタルなんか80年代で終わりだよ Guns'n Roses で変わったのだ、なんて思っててね。 ところが、全然終わってねえのw 経年変化を経てろ過、純粋化されてピュアになっちまってんのw 終わったのはガンズの方で俺涙目というw : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:48:09.95:5xAZpFgG こういうふうに 無理やり朝鮮系の話にもっていったり 赤の他人をKKK本人だと盲信してしまってたりする なんと浅はかなジジイだろう : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:52:13.38:+51M3rKI 誤った聴き方も理解できないんだけどもう一つ疑問がでちゃった。 音楽の「本質」を理解するってことはどう言うことなのかみなさん分かりますか? kやんが言うには、あるらしい >そもそも、ジュディ・シルは、オルガンやピアノの方が基礎にあるので、ストリングスは後付けのアレンジではなく >こっちが彼女の音楽の「本質」なんだけどwこいつはそれも理解してないわけだ : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 21:59:21.32:5xAZpFgG 本質はあると思う。 それは「演者もしくはリスナーが一番大事と考えてる、感じている要素」のことであると思う。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 22:00:25.53:5xAZpFgG 本質、エッセンス それはろ過して上澄みを取り除いた純粋なものに現れる。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 22:02:15.65:zliff0vB ロックが面白いのは、それぞれ出自の違う人達が1つのスタイルで多様な音楽を作る点にあるわけ クラシック畑とフォーク、トラッド畑の人がやるロック、逆にギタリストがミニマルをやってみたり、同じカテゴリーの中に色々なジャンルがあるようなもん なのに、カントリーやブルース→フォークやロックという経路だけを「正道」と見なすような音楽観は、あまりにつまらんし 視野が狭いだろ それじゃCANみたいなバンドの存在は説明が付かないしな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 22:03:04.58:5xAZpFgG 本質の捉え方には、人のよって差異があると思う。 認識の違いはある。 そこを言論で言いくるめて「口喧嘩で勝つ」のならそれが言論上では正しいことになる。 ストーンズの本質はブルースだ、という言い方に、同意する人もいればしない人もいるだろう。 そこは根拠をあげて検証していけばよいのだ。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 22:03:47.40:zliff0vB まあ、ザ・バンドとか喜んで聴いてるような層とは、話が合わないわな : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 22:04:14.32:5xAZpFgG いいこと言ってる。 ロックとは何か?という簡単そうで非常に難しい定義の、一つの答えといえる。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 22:07:42.05:5xAZpFgG ザ・バンドは俺あまり詳しくないし興味もなかったが、悪く言われることもないグループだから聴く価値はあるのだろうと 思って聴いてみたらそんなに嫌いじゃなかった。 5人?のメンバーの個性がそれなりに音楽に出てるのが、いいなと思った理由。キャラが思ったよりあったと。 曲自体はあんまり好きじゃないけど、愛すべき存在かもというフィーリングにはなった。 英仏代理戦争的なアカディアを歌った歌詞の曲が印象に残った。 : 名盤さん [] 2018/04/15(日) 22:12:44.31:0UoMEoRE ザ・バンドは正直苦手なんだよなあ ジュディシルなんかのほうが自然によく聴いてたのは確かw でも嫌いまで行かないし、 そのうち好きになるかもとは思っている : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 22:19:55.64:zliff0vB 「ビッグ・ピンク」は、まあまあ良いと思うし、別に駄作があるバンドじゃない ただ何か「こういうコンセプトだから納得して聴いてください」みたいな「説明感」があるのね 博物館の展示みたいな 同じ方向を向いてても、ヴァン・モリソンみたいに血肉化してないというか ある種の匿名性を表現するために「ザ・バンド」なんてグループ名にしたのも分かるんだが スタイル・カウンシルと似てると思うんだよ スタンスとしては理解できるんだけど、作品世界に移入は出来ない : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 22:45:50.95:5xAZpFgG 血肉化してるかいなかを出身地、出自に帰するのはあまりにも乱暴だけど カナダ出身と北アイルランド出身で表現に差が出るとしたら・・・やっぱり「血と骨」の感覚は後者に強く、教育化やエクレクティックな感じは前者にあるのかと 偏見だとわかっていても思ってしまう。 : 名盤さん [sage] 2018/04/15(日) 23:20:41.66:QEmoqGIg イギーは上半身裸の筋肉だけじゃないから最高でありアメリカン・シーザーも只のカントリーベースのアルバムじゃない 多分フォークトロニカ的な音質の起源はヒルビリーだよ ヒルビリー・ノイズ ttps://www.youtube.com/watch?v=E7StWldWP2Q ヒルビリー・トラップ ttps://www.youtube.com/watch?v=zEKACwfnSDQ ミニマル的なポスト・ヒルビリー ttps://www.youtube.com/watch?v=TpkADOTWSNg : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 23:52:25.55:zliff0vB これ一番最初に聴いたイギー・ポップのアルバムだから、かなり好きな部類に入る 本気で好きなのはパティ・スミスの「ゴーン・アゲイン」だけど あれはロック史に残る傑作だと勝手に思ってる イースター〜ゴーン・アゲインは全部S級だな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/15(日) 23:56:24.87:zliff0vB いや、ゴーン・アゲインだけにしとくわw 基本的にパティ・スミスには、ある種の「あざとさ」が拭えないw タレント性で勝負してるというかw : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:02:57.00:hP0XHuFN 青春だなぁ : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:06:44.72:q9mmerct イギーポップはidiotでディレイをかけたドラムマシンを使ったnightclubbingとかあったね。チープさをアリにするセンスがかなりある人だ ttps://youtu.be/G3OaMZojJRg : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:08:27.36:wX6j1eGy イギーの Wild America はいいなあ。 ああいうのが出てくるアメリカすげーって思った。 : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:35:28.60:TWrAq+KU わりとこのスレ住人はメタルやパンクは聴かなくてヒップホップは聴いてる人が多いんだな メタルやパンクに対する意見も正直「え?」となるものばかり ヒップホップの良さを語る人もかなり表層的な部分しか語ってないのも謎 「ヒップホップのキモはリリックなわけで、英語もわからずアメリカ在住経験もないあなたに本質的な良さはわからないのでは?」 って聞いたらだいたいの人は、 「いや、ビートとかフロウの流れが気持ちいいし・・・」 みたいなボンヤリした返答しか返ってこない : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:38:33.93:wX6j1eGy リリックはわからんなあ。 だから聴いてない。 : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 00:59:48.10:q9mmerct そりぁもちろんジーニアスはチェックしてるよ。そこが面白さだし パンク、メタルは人によって印象変わるからね。 Convergeくらいは聴いてないと話できないもん。ConvergeからNYHC、グラインドコア、スラッジ、デスメタル、ドゥームくらいまで話広がるだろうしピッチもハーコー系のレビューしてるんだけどね。 : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 01:22:08.32:k9BcyQee メタルは〜メタルとか派生ジャンルというか兄弟多すぎ アイアンメイデンとかガキの頃聴いてて今も嫌いではないが どんなメタルもサバスに戻ってくるんじゃない? パラノイドとかむしろパンクの先駆けみたいな曲にも聴こえるしあのバンドいろんなことやりすぎだよ パンテラが好きだったけどあれはメタルというかむしろハードコアって言ってる評論家いたな : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 02:17:15.94:TWrAq+KU 「パンテラはハードコア」とか言ってたのは有島博志みたいなどうしようもない人ぐらいでしょ もともとLAメタルみたいな音楽性だったけどギターのダイムバッグ・ダレルがあの音作りを発明した結果メタルのレジェンドに仲間入り ハードコアとはなんの接点もなかったわけだからね : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 02:56:07.23:XYX1U7hm ♫ 自演は続くよ〜 どーこまーでーもー ♪ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 04:04:49.40:xUQtc3a+ 60年代〜70年代前半のレコードって、録音の雰囲気で平凡な曲がよく聴こえちゃう場合が多いんだよね そういうのは当時の人にはウケなかったから、後の時代に「埋もれた名盤」みたいに掘り返される ただ「雰囲気の良い凡作」でしかないので、せいぜいカフェのBGMとかに使われるぐらいで、ガチの名盤リストには入らない 評論家やライターが選ぶ名盤セレクにトは、結局は、大御所の代表作が並ぶ場合が多いな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 04:07:33.14:xUQtc3a+ シューゲイザーの名盤リストも、上位3作マイブラ、ライド、スロウダイブの3バンドは固定だからな 次点にスワーブドライバー、キャサリンホイール、チャプターハウス、ラッシュが続く序列も同じ 差異が出てくるのは、せいぜい20位から下になる : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 04:36:41.54:xUQtc3a+ たとえば、こんなのとかさ Osmosis - Sunlight 1970 ttps://www.youtube.com/watch?v=XG4J9KOMYpo Osmosis - Geoffrey's Tune 1970 ttps://www.youtube.com/watch?v=flljyAlnF54 OSMOSIS - Thoughts Often Stray ttps://www.youtube.com/watch?v=N0fy3Y8ZoyY Osmosis - Scorpio Rising (1970) ttps://www.youtube.com/watch?v=TEjVDx_T3c8 Osmosis - Shadows 1970 ttps://www.youtube.com/watch?v=pNhOzgbXs1o Osmosis - Sunrise 1970 ttps://www.youtube.com/watch?v=6ps4HNllx_Y Osmosis - Sleep, My Love (Epilogue) 1970 ttps://www.youtube.com/watch?v=j9pQ3Y78PJg これ一枚で解散したらしいけど、まあ売れなかっただろうなというバンド BGMとしては悪くないけど「録音の味」って感じかね 有名になれないには、それなりの理由がある 方向性的にラブとかに影響受けてるんだろうけど、いくら通ぶれるからといって、これは明らかにB級であり これを「フォーエヴァー・チェンジズ」より好きだとか言えないし、言ったら信用落とすよねw 「レア盤ディグる」とか言っても、やってることは 「 メジャーバンドの2軍 」 を探してるだけであって マイナーなバンドって、所詮はメジャーネームのフォロワーなんだよ 二番煎じってやつ 「俺はレア盤を沢山知ってるんだ」なんて奴は、あまり信用しない方がいい それよりも、ジョン・レノンの歌詞を全部暗記してるとかw1つのもんをとことん味わい尽くす方が感性は磨かれるよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 04:41:50.46:xUQtc3a+ ラブ、アーサー・リーの才能と影響力については、いくらでも語れるだろうし 後世のフォロワーとの関連性を探す楽しみもある でも↑こんなマイナーなだけのバンドについて語れるのって「個人的には好き」ぐらいであり(個人的にはたまに聴くんだけどw) やっぱ天才と凡人は違う 凡人でも「良いレコード」は作れるけど、名盤にはならん 独自のスタイルを確立することが出来ないからだ 論評というところまで持っていくには、それなりの高いハードルがあるんだな ただ良いレコードを残してりゃいいわけじゃなく : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 04:58:53.37:xUQtc3a+ ジュディ・シルみたいに若くして亡くなったフォーク・シンガーにハリー・チェイピンってのがいるが 多分、この曲の「一発屋」扱いされてる人で、日本で語られることは、ほぼ無い 一発当ててるだけに、これだけは良い曲で全米1位になってる Cats In The Cradle-Harry Chapin 1974 ttps://www.youtube.com/watch?v=KUwjNBjqR-c でも、どことなく既視感がある曲だな?と思わない? Neil Young - Old Man 1972 ttps://www.youtube.com/watch?v=SYUgGs9IStY 独断だが、これ、どう考えてもニール・ヤングの「オールド・マン」の模倣品だよねw 勿論「キャッツ・イン・ザ・クレイドル」も良い曲だし 今の日本人の洋楽リスナーの大半は、ニール・ヤングは知っててもハリー・チェイピンは知らないだろうから ハリー・チェイピンが好きだと言ったほうが「通ぶれる」のは間違いない でも、ハリー・チェイピンは、論評の対象にはならないよ なぜなら誰が語っても「キャッツ・イン・ザ・クレイドル」が一番良いと言うに決まってるからだw 対して、ニール・ヤングの代表作なら10曲も20曲も出て来る可能性があるわけで、70年代初頭においては似たカテゴリーにあっても アーティストの全体像として比較にならない程のスケールの差があるのね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 05:03:06.32:xUQtc3a+ そういう「信用ならないリスナー」にはなっちゃダメなんだよ B級盤を持ち上げた時点で、そいつはニワカ以下 先行してスタイルを作り上げたイノベーターがいて、フォロワーがいる ポップ音楽は宿命的に、そういうものであるわけであり フォロワーの方をイノベーターより上に引き上げるのはルール違反なんだよ だから「語る」上では、スタイルを確立したイノベーターの功績に付いて論評し合うのが暗黙のルールであり 「こっちの方がマイナーだけど好き」なんてのは、そのルールを破る行為なんだわ わかるかね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 05:04:28.18:xUQtc3a+ B級盤をディグる時間があるなら、よく知られたイノベーターの名作やB面曲を聴き込むこと これが真の音楽マニアなんだよ : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 05:07:36.04:Py2FTQNS レディオヘッドにも感じるかな。 丁寧にアレンジしてるし、アートワークも録音もこだわりぬく姿勢。 でもそれを理解してください感が疲れるんだよな。アレンジがシンプルな曲は好きなんだけどね : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 05:14:41.87:5u1ZgFrB なるほど雰囲気いいね こういうのはそれこそ メタルと一緒で、ジャンル聴き、美学聴きなとこがあるな 何枚か掘って自分だけの名曲を見つけるというのが目的で、 やってると必ず、 ヘヴィロに耐える曲が見つかる 名盤じゃなく名曲を探すのよな で、それらを集めてiTunesでコンピ作るとそれが自分的な名盤になる 正直、インディー掘りまくる人とかもそういう感じに見える つか繰り返し一枚聴きできる盤なんか、名盤ガイドに載らない範囲だとそうそうないと思うんだよな : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 06:30:00.85:WuCxGTRP B級以前にA級がさっぱり聴けてないし理解もできてないからなあ その段階で理屈だけ先回りし過ぎだよね イノベーター云々はティムバックリー> : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 06:32:22.20:WuCxGTRP イノベーター云々はティムバックリー > フレッドニールとか云ってなかったか つーかそんなものがボロボロ出てきそうだけど : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 07:13:12.24:WuCxGTRP 基本的に60年代や70年代のアメリカの古い音楽を聴く耳がまだ全くできてないように見えるよ きみが挙げてるものはあくまでも現代の若者がなんの修練を経なくとも普通に聴けちゃうような ラブとかジュディシルとかそういう極端に聴き易いものばかりだからね 戦前のブルースとかをその感覚のままで聴いてると思うと笑っちゃうけど その耳のままで入って行こうとするとストライクゾーンは極端に狭くなるだろうね たぶん聴き方が真逆なんだと思うよ : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 07:32:03.06:XYX1U7hm 学年末評定 氏名 Korean Kristian Koh バランスよく全地域、全年代が聞けているか C 本物と偽物との区別がつくか C 全体での順位 学年生徒327人中 121位 : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 07:33:43.17:XYX1U7hm >>そういう「信用ならないリスナー」にはなっちゃダメなんだよ >>B級盤を持ち上げた時点で、そいつはニワカ以下 エド・シーラン・・・ : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 07:34:16.70:XYX1U7hm 要指導 : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 08:01:19.08:5u1ZgFrB まあ、ラヴィンスプーンフルがイノベーターで ビートルズやキンクスのそれ系がフォロワーなんですよ、というのも頑として聞かないとかね 意地っ張りやさんだからなあ^_^ : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 08:31:34.94:5u1ZgFrB 批判するつもりじゃないんだけど 天才じゃなきゃダメとか、アルバムオリエンテッドじゃなきゃ評価しないとか、フックのないメロディーはダメとか、謎縛りが興味深いっちゃ深い 多分根底にあるのが、ビートルズ中期以降のロック革命なんだろうな それによってこぼれ落ちるものも多いのだ、とは昔から言われてきた事だけど その意味が具体的に分かる気がする : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 08:54:48.39:WuCxGTRP ラヴィンスプーンフルもイノベーターだしバーズもイノベーターだしザバンドもイノベーターだけど この連中には永遠に理解できない類のイノベーターなんだなこれがw : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 08:57:17.54:C9OqlFP2 でもお前らよくKのゴミ文章を読んでやるよねw だいたい最初の2行くらいでまたいつものくだらねえ文章ってわかるから 最近ちゃんと読んだことないや : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 09:48:15.55:HFwGdS+P ぜんぶ読んでるやつなんて、この世に1人もいないわな 毎日、朝から晩まで音楽のこと考えて書き込み続けてる精神病者だけど、楽しい毎日なんだろうね : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 10:35:54.58:wX6j1eGy ほんとジジイのセンスはつまらんな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:00:15.03:xUQtc3a+ >60年代や70年代のアメリカの古い音楽 60年代〜70年代は「新しい音楽」なんだけどw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:05:13.08:xUQtc3a+ まず、ここを誤解してるんだよな、ここのジジイ達は 今みたいに、蓄音機が発明された最初期の音源すらネットでサクッと聴ける時代に育ってないからしょうがないんだろうけど 60年代〜70年代なんて、すでにあらゆるジャンルがソフィスティケイトされた「ポップス」になってる年代なのにw 魔法を信じるの?/ラヴィン・スプーンフル 定価370円 ttps://i.imgur.com/PzWDqis.jpg ちなみに、これラヴィン・スプーンフルの、60年代当時の日本盤 直訳の邦題が笑える : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:08:23.57:xUQtc3a+ ポップスに関しては、聴きやすい=音楽レベルが高いだよ 実験音楽じゃないんだからw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:12:37.54:xUQtc3a+ グレイトフル・デッドなんかも「無難」だしな 無難で聴きやすいだけ、って感じ それにジュディ・シルって、アレンジが滅茶苦茶凝ってるし、ちゃんと聴くと「こんな間奏必要?」という部分が多く シングルヒットだけを狙った当時のありきたりなフォーク・ソングに比べると、むしろ「聴きにくい」んだよ だから彼女の作品は、リアルタイムでは全く売れてなかったわけだし むしろ、ここのジジイが推す音楽の方が 「 聴きやすいシングル向けヒット曲 」 作ってるミュージシャンが多いよねw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:14:24.24:xUQtc3a+ 日本盤シングルまで出てたラヴィン・スプーンフルを筆頭になw 魔法を信じるの?/ラヴィン・スプーンフル 定価370円 ttps://i.imgur.com/PzWDqis.jpg 邦題付けてもらえるのは「聴きやすい売れ線ポップ」の典型例だしなw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/16(月) 11:15:12.85:xUQtc3a+ サクッと論破しちゃったなw : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 11:33:43.74:/9bD70to 聞いてみたら本当にそうだった ファースト聞いてみたけど クラシックぽい所とか凝ってるんだけど荒削りと言うかでもなんかそこらへんが不気味な美しさ 印象を : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 11:45:41.95:C9OqlFP2 音楽そのもののことは考えてないよ彼 音楽にまつわるあれやこれやの方がメイン : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 12:10:23.13:wX6j1eGy 読む気ないわりには気にしてる感じだね? : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 12:34:16.56:C9OqlFP2 自称アラフィフのレス乞食か。 お前どうしたの?昨日から。 自演疑われたのがそんなに悔しかったのか? 見てたけど、なんか同じレベルの相手とノリノリでバトってたねw : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:02:00.93:wX6j1eGy 読んでくれてたんだ ありがとう : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:02:17.52:Bbg8XTIn パンテラって元々はこんなバンドやぞ ttps://www.youtube.com/watch?v=zU0wjTokz5E : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:04:14.97:wX6j1eGy わー ラウドネスみたいでかっこいい! : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 13:35:18.08:k9BcyQee へえー walkとかのイメージだから結構ちがうな おれの中でパンテラをハードコアって言ったのは浅野忠信のバンド、サファリのボーカルもやってるブライアンだよ スカパーの音楽専門チャンネルでの彼の番組でメタル特集やって(ブライアンはメタル嫌いそうだからテンション低めだったけどマシンガンズとは仲良さげだった) セックスマシンガンズがゲストだったんだけど、色々メタルバンドを紹介していってる中でパンテラの話になった時パンテラはハードコアだよねー!ってテンション上がってた セックスマシンガンズはスコーピオンズの影響がかなり大きいと言ってて結構面白い番組だったよ : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:43:20.40:wX6j1eGy >どんなメタルもサバスに戻ってくるんじゃない? >パラノイドとかむしろパンクの先駆けみたいな曲にも聴こえるしあのバンドいろんなことやりすぎだよ ブラック・サバスはおれ全然だったな。 何が凄いのかわからなかった。たるくて・・・パラノイドがパンクの先駆けっていうのも認めたくないなあw : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 13:44:51.89:/9bD70to メタルってかなり白人の音楽ってイメージが強いよな スレイヤーのトム・アラヤが俺達のはどいつもこいつもうだつがあがらなそうな野郎ばかりで そいつらがコンサートにくると大暴れするんだよとか言ってたな メタルと貧乏白人からのトランプ誕生まで追ってたら面白そう メタル聞いてるのって田舎の白人層が多いと思うんだよな : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:54:17.04:wX6j1eGy メタルはアジア人やアフリカ人を含め全世界で人気あると思う。 でもやっぱ白人がメインだよな。 : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 13:58:49.66:k9BcyQee 合う合わないはあるんじゃない? そもそもオジーの声自体特殊でメタルっていうか昔はそんな言葉なくてハードロックって呼ばれてたけど、所謂メタル、ハードロックって感じのキンキン声やがなり声じゃなくて優しい声ってか癒し声だしw ジャズやブルースに影響を受けた楽器隊にビートルズマニアのオジーからなるバンドでメタルってかんじじゃないんだけどメタルゴッドって言われてる変なバンドだとファンとしても思ってるよ : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 13:59:07.58:wX6j1eGy ポップな白人音楽はだいたいどこの国の人にも受ける。 エルトン・ジョンやビートルズ、イーグルスとか、人種関係なく広く愛されている。 自分はストーンズ好きジジイだから敢えて言うけど、ストーンズは白人にしか受けない。ラテンアメリカでは高い人気。 その次が日本人。日本人以外のアジア人や黒人、中東の人には、受けが良くないみたいなんだよね。 日本の隣の韓国ですらストーンズは受けていない。日本だって売れてはいないけど、それでも認知度は高く大物扱い。 : 名盤さん [sage] 2018/04/16(月) 14:00:00.53:wX6j1eGy そう、だからオジーの声でパラノイド聴いてもパンクって感じはしないんだよね。・・ : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 14:05:02.71:k9BcyQee 昔レンタルビデオ・DVD・CDショップで働いてたことがあるんだけどメタルのCD借りてく奴ってアニメも一緒に借りてく奴が多いんだよw 所謂オタクと親和性が高い音楽みたい 当時スタッフ間で話題になったよ ハルヒのゴッドノウズとかいう曲やけいおんが流行ったりもなんとなくわかるけど楽器とかピロピロギターとか好きなんじゃないかな?マクロスとか 昔バリバリのギタリストだったって人がラブライブにハマってるとかいってたし : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 14:07:21.46:k9BcyQee 確かに声だけ聞くとそうだよなw : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 17:29:44.28:5u1ZgFrB 色々評価軸がごっちゃになってるな デッドはどう考えても無難な売れ線ポップシングル型じゃないでしょw ポップスだって実験音楽だから いろんなスパイス加えて、いろんな快楽機能を発明して発展してってる 例えば、ディランやヴェルベッツの話で出たけど あえて抑揚のなさを導入するとむしろ垢抜けてカッコいい、という新感覚、 これもポップス実験の成果 英国はアルバムオリエンテッドを開発したし 米国はオールドタイム感からのチル感覚?を開発、発展させた ラヴィンは時期的にまだまだアルバムオリエンテッドに対応してなかったから、シングルで評価される (これはモータウン勢にも言える) : 名盤さん [] 2018/04/16(月) 17:41:11.29:5u1ZgFrB 聴きやすさの種類も多様化しまくってるからなあ クラフトワークの聴きやすさと ハルヒ曲の聴きやすさは種類が違うし ピロピロがカッコいいと思う人もいれば 展開や抑揚がないのがたまらんという人もいる 聴きやすさで切るのはざっくり過ぎやと思うね : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 00:07:47.09:EFs/Ocqo ときどきここでフォークやSSWブームの時代の話になるけど、Youngbloodsおよびジェシ・コリン・ヤングを外して語るのは片手落ちだろう ttps://m.youtube.com/watch?v=_paNk1V7Up8 : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 03:38:05.34:VnFzkDO5 パンテラというとマドンナのこれを思い出す ttps://youtu.be/6xAjESD7TbU?t=265 : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 05:40:20.61:28DBk72e 【音楽】Pitchforkが「ベスト・ドリーム・ポップ・アルバム TOP30」を発表 ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523909914/ : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 06:17:43.91:6O49VgjE 同意 オールドタイミーなチルアウトミュージックの最高峰だと思う : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 06:25:46.17:YuDO+4v2 >15. The Sundays / Reading, Writing and Arithmetic - 1990 >14. Low / Things We Lost in the Fire - 2001 サンデイズはネオアコだと思うし ロウは滅茶苦茶好きなバンドだけど、ドリーム・ポップの真反対だと思ってるわw このランキングには違和感があり過ぎる : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 06:33:27.61:YuDO+4v2 30. A Sunny Day in Glasgow / Scribble Mural Comic Journal - 2007 29. Mazzy Star / She Hangs Brightly - 1990 28. The Pains of Being Pure at Heart / The Pains of Being Pure at Heart - 2009 27. Lush / Split - 1994 26. DIIV / Oshin - 2012 25. Wild Nothing / Gemini - 2010 24. The Radio Dept. / Clinging to a Scheme - 2010 23. Brightblack Morning Light / Brightblack Morning Light - 2006 22. Low / I Could Live in Hope - 1994 21. The Clientele / Suburban Light - 2000 20. Atlas Sound / Logos - 2009 19. Cocteau Twins / Blue Bell Knoll - 1988 18. Grouper / Ruins - 2014 17. Mojave 3 / Ask Me Tomorrow - 1995 16. Galaxie 500 / Today - 1988 15. The Sundays / Reading, Writing and Arithmetic - 1990 14. Low / Things We Lost in the Fire - 2001 13. Chromatics / Kill for Love - 2012 12. M83 / Saturdays = Youth - 2008 11. Spiritualized / Lazer Guided Melodies - 1992 10. Julee Cruise / Floating Into the Night - 1989 9. Beach House / Bloom - 2012 8. This Mortal Coil / It’ll End in Tears - 1984 7. Broadcast / Tender Buttons - 2005 6. Grouper / Dragging a Dead Deer Up a Hill - 2008 5. Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out - 2000 4. Galaxie 500 / On Fire - 1989 3. Beach House / Teen Dream - 2010 2. Mazzy Star / So Tonight That I Might See - 1993 1. Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas - 1990 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 06:33:37.38:YuDO+4v2 スピリチュアライズドが入るなら、スペースメン3の最後のアルバムの方がドリーム・ポップ度高いし ヨ・ラ・テンゴが入るならステレオラブだって入るはず ジュリー・クルーズが入ってるのは意外だけど、それならケイト・ブッシュやエンヤも入れるべきだし ラナ・デル・レイだって視野に入るはず 作り変えるべきだな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 06:45:29.56:YuDO+4v2 ビーチ・ハウスをやたら推すのも不自然だな なら、アニコレだって、フェニックスやMGMTだって、グリズリー・ベアやフリート・フォクシーズだってドリーミーじゃん : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 06:50:55.95:YuDO+4v2 もっと突き詰めれば、ロネッツとかフランク・ザッパとかタイニー・ティムとかシド・バレットとか入れちゃえばいいんだよ それこそラブとかティム・バックリィも : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 07:58:12.39:DHaZxouM 馬鹿の自己アピールの道具にしかなってない : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 08:19:21.03:Ih5Y4iv2 俺ドリームポップってそれのことだと思ってたんだがww ちがうんだねw 最近のものに絞っているジャンルなんだね でもじゃなんでコクトー・トゥインズ、This Mortal Coilが入ってるんだって?w : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 09:20:48.39:imL0Pv0G このあたりのバンドはジャンルの線引きが曖昧、というかドリームポップはジャンルの境界線をユラユラ行ったり来たりしてるのも魅力のうち 「○○が入ってない!」とか「○○入れるピッチがおかしい!」とか言いたくなる気持ちはわかるけどね : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 10:28:59.64:sFPK9Hu7 ドリーミーなポップっていうのなら 正直死ぬほどあるだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 10:32:08.90:6O49VgjE コクトーツインズ1強みたいなジャンルだよな あとはおまけみたいなw : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 10:36:14.05:41X4ikAO コクトー・トゥインズってほんと人気と評価高いよな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 10:44:27.28:YuDO+4v2 不思議なバンドだからな 初期はスージー・アンド・ザ・バンシーズのフォロワーって感じだから、パンクから来てるのは間違いないんだけど Cocteau Twins - Pearly Dewdrops' Drops ttps://www.youtube.com/watch?v=ITHUwx552X4 この曲で別モノに化けた 本人達はオールディーズっぽい雰囲気を再現したつもりなんだろうけど、スゴい飛躍があるw : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 10:47:23.31:OyJKPsYQ 正直、ディスモータルコイルの方が全然好き コクトーツインズのような過剰さがないからかな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 10:53:02.77:YuDO+4v2 でも、コクトーは Ethereal Wave ってカテゴリーの方が相応しいな 他のドリーム・ポップとは、特にコーラスの重層的なレイヤーとか、やってることの質が違う Ethereal wave - Wikipedia ttps://en.wikipedia.org/wiki/Ethereal_wave マジー・スターやギャラクシー500みたいにシンプルな演奏をリバーブで雰囲気出すのをドリーム・ポップと呼ぶなら コクトー・ツインズはそれだけに留まってないからな : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 11:16:39.70:DHaZxouM マジで言ってるの?無知にも程があるよ : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 13:54:20.24:RQtxbUlJ ブロードキャストが好きだったわ。 てか基準が曖昧過ぎる。アルバムの完成度じゃなくてテーマにいかにそってるかだったらbeach houseはサードだしm83はセカンドだろ。 : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 14:37:45.72:OyJKPsYQ ブロードキャストが入ってステレオラブがないってのはわからないね ほとんどモノマネに近い音楽なのに : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 15:14:49.03:sFPK9Hu7 ドリームポップと単に聞いて思い浮かぶのは それこそラヴィン・スプーンフルだな : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 15:15:44.31:sFPK9Hu7 ライシャス・ブラザーズとか : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 15:23:43.66:aPAYlDsK おじいちゃん… : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 16:36:38.18:6ZjE+28p トリッシュが亡くなってもう7年が過ぎたのか。 早すぎたよな。 : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 17:45:58.70:0ZoQkunO ドリームポップって言葉はは「ネオアコ」「シューゲイザー」みたいなもんやないの? ビーチハウスみたいな音が流行ったから 遡ってコクトーツインズを元祖として再評価してるという理解 字義どおりドリーミーなポップというわけじゃないやろ ビーチハウス偏重も何も、それこそあれがこの評価軸の元祖的な存在と思うんだけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 17:55:09.75:YuDO+4v2 ビーチ・ハウスを遡ってもギャラクシー500には辿り着かないだろうw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 17:56:14.06:YuDO+4v2 つか、ここにこそ、シガー・ロスのアゲイティス・ビリュンやTakk、ムームなんかを入れるべきだと思うんだけどなw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 18:02:36.06:YuDO+4v2 ドリーム・ポップの権化みたいな存在だからなw Svefn-g-englar [Official Video] ttps://www.youtube.com/watch?v=8L64BcCRDAE Sigur Ros - Staralfur ttps://www.youtube.com/watch?v=wlPtmws131o Glosoli [Official Video] ttps://www.youtube.com/watch?v=lwQmDvuORY0 Sigur Ros - Hoppipolla (Official Video) ttps://www.youtube.com/watch?v=mZTb8WxEW78 Saglopur [Official Video] ttps://www.youtube.com/watch?v=TFHCWZh0_Co Sigur Ros - "Gobbledigook" ttps://www.youtube.com/watch?v=zfKw5r7M7MQ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 18:07:16.66:YuDO+4v2 ピッチはシガー・ロスに最上級の評価をしているが Sigur Ros Agaetis Byrjun 9.4 シューゲ名盤にも入れてなかったし、一体シガー・ロスはどこのカテゴリーに入ると思ってるのか それが気になるw : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 18:07:59.36:OyJKPsYQ アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのランキングの全てから外されたシガーロス : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 18:11:07.44:0ZoQkunO つかそもそもコクトーツインズもギャラクシー500もブロードキャストも 聴く層はけっこう被ってて、 無理くりシューゲ史観でまとめたりしてた そこへビーチハウスが新しいトレンドを確立したから 今度はそれに乗っかった評価軸で推してるってこったな : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 18:18:45.51:0ZoQkunO ロネッツ挙げるんならパリスシスターズのほうがそれっぽいかな 耽美入ってるから I LOVE HOW YOU LOVE ME ~ The Paris Sisters (1961) ttps://www.youtube.com/watch?v=lwGSKea-lGw : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 18:19:13.43:cojudeOT シューゲ史というかベルベッツチルドレン的な感じ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 18:21:26.78:YuDO+4v2 つか、ブロードキャストって、ステレオラブのモロなフォロワーじゃん ヨ・ラ・テンゴも影響されて路線変更してただろうし 上に書いてたやつがいるけど、そうなるとステレオラブを抜かすのが不合理なんだよね : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 18:22:43.42:OyJKPsYQ アニマル・コレクティブのフィールズが2005年 ビーチハウスよりあれのほうが影響あるだろう そんで2007年のパンダベアーのパーソンピッチが決定打で、チルウェイヴが生まれてそれからUSはあのムード一色になっていく : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 18:27:24.17:0ZoQkunO ブロードキャストは思春期感とか厨二感とかがポイントかもね もっと言うとメンヘラ感? ステレラブはあんまそういうとこない : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 18:40:14.84:OyJKPsYQ ちなみにこのドリームポップランキングの中で年代的に最も古いのが 84年のディスモータルコイルの1st 次が88年のコクトーツインズのブルーベルロールとギャラクシー500のトゥデイ つまり基準はディスモータルコイル/コクトーツインズの4AD系、ゴシック文脈と スローコアの元祖であるギャラクシー500ってことだね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 18:52:53.44:YuDO+4v2 ジュリー・クルーズを入れたのは彗眼だと思ったけどな むしろ、これを1位にしたら「さすがピッチ」って感じで締まった Julee Cruise - Falling ttps://www.youtube.com/watch?v=PBdH6SjBEX8 間違いなくドリーム・ポップで世界一有名な曲だしw : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 18:59:59.51:DHaZxouM ウェディングプレゼントのカバーの方がよく聴いたな : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 19:06:49.17:eM+h+R49 そもそもポップでもロックでもジャズでもクラシックでもなんでもいいけど、ジャンルってのはレコード屋が客にビートルズどこ?とかバッハどこ?とかマイルスどこ?とか聞かれるのが面倒でわかりやすいように棚に分けたのが始まりだと聞いたな その後紙媒体や映像媒体がパンクとかメタルとか名付けてめちゃくちゃジャンルが増えてるけどジャンル分けに意味なんかそんなにはないんじゃないか ジミヘンのエレクトリックレディランドなんかでもサイケみたいな1曲目から2曲めはR&Bで、ロックに分けられるんだけど一枚でも色々やってるわけだし : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 19:12:57.74:OyJKPsYQ あぁ、わかった そのうちピッチフォークはポストロックのランキングをやって、そこにシガーロスを入れるわけだ そのために除外してると考えるのが妥当だろう アンビエント、シューゲイザー、ドリームポップのどれかに入ってなきゃおかしいからね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 20:51:15.59:YuDO+4v2 この感じだとポスト・ロックの1位はスリントだなw : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 21:41:59.25:C/9sc+vR ポストロックって今から振り返ると一括りのカテゴリーにするほど音的には統一性は無いんだよな トータスとシガーロスとドンキャバとか、メタルとパンク以上に違いすぎるのにポストロックの名称で 一括りにポストロックのランキングとかどうやって作るんだって思う 音響系とマスロック系じゃ全然違うしな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 21:47:14.25:YuDO+4v2 シューゲイザーベストはトップ10が90年代以前で占められていたと思うので こっちも90年代以前のルーツ重視ってことで、10枚あげてみた シガー・ロスはポスト・ロック説で 1位 Julee Cruise / Floating Into the Night 2位 Cocteau Twins / Heaven or Las Vegas 3位 Mazzy Star / So Tonight That I Might See 4位 Spacemen 3 / Recurring 5位 Red House Painters / Red House Painters 6位 Stina Nordenstam / And She Closed Her Eyes 7位 Yo La Tengo / And Then Nothing Turned Itself Inside-Out 8位 The Jesus and Mary Chain / Darklands 9位 Suicide / Suicide 10位 Eyeless in Gaza / Rust Red September どうでしょうか皆さん スーサイドは「悪夢」という意味でのドリーム・ポップw : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 21:47:16.75:C/9sc+vR 音の違いというよりも、グランジとかオルタナみたいな人格類型的な住み分けなんだろうな グランジだってハードロックといえばそうだし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/17(火) 21:55:21.60:YuDO+4v2 熟考を重ねた結果、スーサイドのこの曲がドリーム・ポップの原点だという結論に辿り着いた Suicide - Dream Baby Dream ttps://www.youtube.com/watch?v=5oihAv9djik でも、ノンアルバムシングルだったようなので リストに入れるにはセカンドの方に変えといた方がいいかもしれない : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 21:55:38.79:eM+h+R49 どんなジャンルもそうだよ キングクリムゾンもイエスもピンクフロイドもELPもカンもノイもプログレって言われるけどそれぞれ違うことやってるし カンとノイはクラウトロックって言われるけど クラッシュだってロンドンコーリング出した時はこんなのパンクじゃねえって批判されたけど今では名盤扱いだし : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:01:51.57:C/9sc+vR クラウトロックはプログレの下位カテゴリーみたいにされてるけど、個人的には全然違うと思う : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:03:56.74:eM+h+R49 おれもそう思うよ 全然違うよね : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:07:27.44:C/9sc+vR ポストロック内の音の振れ幅って、ポストロックとエレクトロニカ以上の開きがあると思う シガーロスとムームはポストロックとエレクトロニカで別ジャンルにされてるけど ポストロックとして同一カテゴリーに入れられてるシガーロスとドンキャバよりも音楽性は近いと思うんだよ : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:14:04.19:RQtxbUlJ シガーロスは最早インディーロックの括りでいいと思うけど、そうなるとシガーロスフォロワーのハンモックとかその辺りが不遇になるよな。ムームは完全にエレクトロニカ。おしゃれトロニカの走りとしてもいい。アフターラングとかアイアムロボットの流れ。 ポストロックも幅広いがユリイカデルソルgybe TNTとかの流れが妥当だと思う。 : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:17:52.45:C/9sc+vR ポストロックってなんだろうな シガーロスはシューゲイザー ドンキャバはハードコアだと思う トータスはなんだ? : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:18:36.78:eM+h+R49 君の前のレス読んでも思うけど今の時代ジャンル分けなんか簡単にできないと思うよな 紙媒体でもなんでもマスメディアでそういうランキング作ると売れるんだろうけど音楽も多様化が進みまくってるから〜括りでのランキング作ってもよくわからんことになると思う : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:25:49.46:C/9sc+vR そうだよね ポストロックっていう基準は曲調も音も幅がありすぎて、掴みどころがない シガーロスとマスロックなんか違いすぎるのに、ポストロックとして統一ジャンルみたいに呼べるものなのかと思う : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:28:50.28:C/9sc+vR ムームはエレクトロニカだけど、ビョークをエレクトロニカとは言わないんだよね ムームとオウテカはエレクトロニカの名称に括られても、やはり全然違うし : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:30:33.16:IUecCxgk suicide ねじ込んだのは偉い 拡大解釈だけど下地元祖としての器はあると思う十分過ぎるほど : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 22:45:38.38:DHaZxouM 初心者が騙されるだけ 糞くだらないよね : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 23:32:43.48:C/9sc+vR 今では名前も出ないけどhimとかマイスパレードは音響系とマスロックの中間ぐらいだったな こういうのをポストロックと思ってたらマスロックに分離して、音的な統一性が無くなっていったんだった : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 23:51:10.74:RslndN+F himってLUNA SEAみたいなやつだろ : 名盤さん [] 2018/04/17(火) 23:54:14.49:C/9sc+vR いや違うよw 音響系+アフロみたいな感じ ボーカルもいないし、ゴスルックですらない : 名盤さん [sage] 2018/04/17(火) 23:56:47.70:EFs/Ocqo ポストロックの元祖は言うまでもなくVU : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 00:08:56.63:/PgBDXIk 若い世代にとってはマイブラとマッシブアタックあたりだろうな もしくはビョークやトータス VUなんかわざわざ聴くかって : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 00:45:38.14:yTc28Azl トータス(TNT)は中世のシチリア? : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 00:57:31.34:gFD/6Nqu mumは最近出してるんかい : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 00:59:26.03:1o/RC+ms トータスはジャズとかミニマルとかポストプロダクションとか 頭良さげなかつ演奏的に気持ち良いヤツ全部詰め込んだんだよ だから輪郭しか残ってない : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 01:00:59.78:yTc28Azl I Set My Face To The Hillsideを聴けばわかる : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 01:06:53.28:1o/RC+ms 勝手に喋るけど僕はgameraのリフとか多分TNTのリフ弾いてた david pajoのセンスがなくなるのが寂しくて メロディアスなギターは彼が担当してたはずだけど tortoiseはそういうの抜きにしたからね好きだけど : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 01:14:15.92:yTc28Azl 前スレで貼ってKKKにイタリアと指摘されたけど これは矢張り北欧じゃ? ジョージ・ラッセルを感じるし明らかにTNTより気温が低そうだから ttps://thegodsplanet.bandcamp.com/album/claudio-prc-012 : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 01:21:37.15:1o/RC+ms イタロにこの音はないでしょ kkkて代表的な雰囲気しかわからないから細かい事聞いてはダメですよ : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 02:49:54.28:b+xpiezh ドリームポップが夢幻的、幻想的、幻をみているような感じという意味か?異世界に行ってしまいそうな靄がかかりだし、現実に帰ってこれません的な k助が考えるドリームポップランキングでも作ってよw : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 03:10:47.42:b+xpiezh あー作ってるのね。k助はこういうの好きそうで、泥臭いのは大嫌いなイメージ。泥臭いとアラフィフ認定 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 04:41:26.50:4GowmQ9g フェイスブック見てみろ その人、イタリアのサルディーニャ生まれだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 04:44:29.45:4GowmQ9g イタリア人のDJなのに、お前らはノルウエーみたいな音を出していると感じてしまった そこが面白いんだろうな 多分、ここ最近の坂本龍一も、極東の日本人がやってるとは思わない音だろうしw 地域性ってのは、もう無効化されてるって事だな : おやすみ [sage] 2018/04/18(水) 05:22:33.57:yTc28Azl KKKが嫌いそうなブラコン・ドリームポップ ttps://soundcloud.com/donovanfreer188/u-n-i-t-y : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 08:05:20.92:xNN1AgOS トータスはパホの存在デカかったよな。パホのソロのあまりの良さにビビったわ。 この辺りの音響系の流れだとソースはアーサーラッセルにあると思うんだよな。 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 08:31:30.35:RJKuQ+A3 ギャラクシー、マジースター、ヨラテンゴよりカウボーイジャンキーズ/トリニティセッションの方が傑作 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 09:24:10.70:4GowmQ9g それドリーム・ポップじゃないしw レイドバックしたカントリーじゃんw : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 09:37:45.61:fPl8+3wc NO NewYork みたいなもんじゃね? : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 09:40:46.60:fPl8+3wc マッシブアタックはなぜロックとして語られうるのですか? : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 09:42:30.77:fPl8+3wc アイスランドのバンドとインドネシアのバンドに、音的な差なんかあるわけないよなこの時代に。 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 09:45:09.07:fPl8+3wc 黒人音楽だってKKKが言うようにレディオヘッドと変わらない音出してるわけで。 でも黒人と白人とアジア人じゃ声質が違うのはなぜだろうな?ボーカルの違いはあるんだよな。 (そりゃ体格・骨格の作りが違うというフィジカルな違いに由来するんだろっていう当たり前の話なんだが) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 09:47:34.55:4GowmQ9g シガー・ロス、ムームぐらいの時代はローカルな感性が出てたんだけど シュガー・キューブスは、アイスランドじゃなくても出来る音楽だった ビョーク自身も、シガー・ロスについては「神秘的なところがある」って評していたし 影響を受けて、ビョーク自身もソロでアイスランド語の曲をやるようになったね : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 09:50:45.85:fPl8+3wc アイスランド語か。 全然知らんけど、たしかデンマーク語の方言みたいなもんだったような。 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 09:51:39.17:fPl8+3wc いや違った 今検索したらアイスランド語はノルウェー語に一番近いんだって。 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 10:01:49.04:fPl8+3wc ビョークは Venus As A Boy の途中で聞き取れないこと歌ってる箇所があって、あれがアイスランド語かな? そもそもビョークの英語はあんまり聞き取れないが・・・ Venus As A Boy 冒頭の wicked はウィッチェー と言ってるし。 ただし、k の音が ch みたいに聴こえる例は他のアーティストにもあったから興味深い。 マイケルの Billie Jean だって kid が 「チェード」に聴こえる。 : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 14:26:07.32:m5NKwdFu 久しぶりにジェーンバーキン のyesterday yes a dayを聴いたら面白かったよ あまりしらないが、所謂シャンソンの歌唱法なんだろうけど、黒人音楽とは無縁な歌唱法で 黒人音楽の文脈から見たらリズムも取れてないし腹式呼吸はできてないし下手なんだけどなんかいいという 歌唱法に関しては黒人音楽は世界先進国をほとんど支配してる状態なんだなと思った : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:28:56.30:4GowmQ9g 黒人ならではの歌唱法なんて無いよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:35:07.70:4GowmQ9g シャンソンは19世紀以前からある音楽だからね Edith Piaf - HYMNE A L'AMOUR ttps://www.youtube.com/watch?v=c4l0XTbcLiw The Best of Edith Piaf: Non, Je Ne Regrette Rien ttps://www.youtube.com/watch?v=yGx0RJ3WzrA アメリカで生まれた音楽なんて無いよ 全部ヨーロッパのコピー : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:38:00.67:4GowmQ9g ジェーン・バーキンみたいな、ただのアイドルを「シャンソンの歌唱法」とかw 冗談じゃない限り許されないレベルの無知発言だぞw シャンソンほど、純粋に歌唱力を必要とされるジャンルもないしな エディット・ピアフの凄まじい声量を「腹式呼吸してない」とかw耳がツンボなんじゃねえかというレベル : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:38:52.08:4GowmQ9g ここの連中って、50代のくせに30代のオレより昔の音楽知らねえんだよな 19世紀以前には音楽は無かったと思ってるw : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 14:40:49.49:m5NKwdFu ソウル/R&Bやらのアフリカンアメリカンの音楽もか?ビートルズやストーンズも元々ブラックミュージックのコピーばっかりしてたというが : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:41:10.57:4GowmQ9g エディット・ピアフより声量ある黒人シンガーなんていない 戦えるのはアデルぐらいだわ アメリカの黒人にはクラシックの歴史が染み込んでないんだから、せいぜい大衆向けの軽いポップスしか作れないし歌えないよ 音楽の歴史が浅い連中だからな 日本の演歌歌手にも勝てないのが黒人の実力だよ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 14:43:01.57:m5NKwdFu その辺は悪いがそんなに知らないんだ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:44:01.58:4GowmQ9g だから、その「ブラック・ミュージック」とやら自体が、19世紀以前のヨーロッパ音楽の模倣から始まってるわけだから 賛美歌、オペラ、シャンソン、軍楽、トラッド、フォーク・・・原型は全部ヨーロッパ そもそも、ギターもベースもドラムもホーンセクションもストリングスもオーケストラも、全部ヨーロッパで既に完成されてた楽器類 アメリカの音楽は、その「輸入文化」に過ぎん 黒人はギター作ってない 歴史的経緯からすると、JPOPと変わらないんだよ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 14:51:04.07:m5NKwdFu それは音楽は組み合わせで出来てるからそうなるわけだけど音楽にビート、グルーヴを持ち込んで大衆化させたのはモータウンの影響が大きいでしょ それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてたわけだし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 14:57:00.19:4GowmQ9g なんか、この流れデジャブだわ ピッチスレやタナソーすれで何度も繰り返した憶えがあるんだがw Original 1939 John and Ruby Lomax recording - Rock Island Line ttps://www.youtube.com/watch?v=5qWpAgoJHUk Lightning Washington and prisoners: Good God Almighty (1933) ttps://www.youtube.com/watch?v=3O3vEOwFuOo アメリカの黒人音楽の原点ってこれだからな 「器楽」じゃないし、専門の歌唱トレーニングを受けてない労働者の合唱 Belorussian spring ritual song "Zara maja zaranachka" ttps://www.youtube.com/watch?v=CPlXOK0XjuU こういう農業従事者のワーク・ソングは、東欧なんかにもあるし、日本にもあるし 別に特殊なもんじゃないし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:01:00.60:4GowmQ9g >それまでの白人至上主義の音楽は基本的にメロディに重きを置かれてた LE TRE CIPOLLE - Medieval Music Band ttps://www.youtube.com/watch?v=on-2aT24tRI 中世音楽から、やたら太鼓やドラムの種類が多いのが欧州の音楽の特徴なんだけどw これなんてボ・ディドリーのタムの使い方、そのまんまじゃん ここから普通にジャズにも繋がってるしな (中世音楽は即興性が強い) : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 15:02:46.18:b+xpiezh 長年の謎だったナパームデスのルーツ教えてくれ!やっぱりデスボイスはもう存在はしてたんだろ? ttps://youtu.be/rIV3czRMEpI : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:04:46.96:4GowmQ9g そもそも、モータウンってリズムを重視した音楽はやってないじゃん 綺羅びやかなストリングスやホーンセクションでゴテゴテにして売れ線ポップスばっかだし 普通に、70年代のハード・ロックの方が、複雑なビートを叩き出してたと思うけどな ボブ・マーリーの世界デビュー後のアルバムとか : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:10:13.32:4GowmQ9g この打楽器の種類の多さを見てみ 今のポップスよりドラムの数が多いだろ Medieval Market Drum and Fife Band ttps://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y しかも、これ、生で鳴ってると凄い音量なんだよ ドラムの音で他の音が消えるぐらいデカい "Tempus Est Jocundum" - by In Vino Veritas Musici. ttps://www.youtube.com/watch?v=T-k236-nNM4 こういう風にリズム楽器の上でフィドルやマンドリンを「ジャカジャカ鳴らす」フォーク・ロックのスタイルも既にあったしな 知ってれば、とても「リズム軽視」とか言えないはず : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 15:11:05.89:vuYoZocd とりあえずデスボイスの元祖は80年代前半に結成されたジャパニーズハードコアバンドのGISMの横山サケビ氏で、ダースベイダーの声色がモチーフらしい 外国人ではなく日本人がオリジネーターなのが興味深い で、ブラストビートは当時のハードコアバンドがこぞってスピードを上げてた影響を受けて、ドラマーのミック・ハリスが超高速2ビート=ブラストビートを生み出した : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 15:12:09.70:m5NKwdFu KKKは長文な上に連投するから返すのが面倒なんだよな つまりKKKはモータウンの名前忘れたがベースの人のグルーヴ感がわからないということで 細野晴臣も一番好きなベーシストと言ってるんだけどな 高橋幸宏も一番好きなドラマーがモータウンにいた気がするけど忘れた : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 15:13:37.96:b+xpiezh ブラックメタルは「北欧」で盛り上がり定着したわけだが、イギリス発祥だからUSでもないしやっぱり19世紀にはこの手の音はすでに存在はしてた? Venom- black metal ttps://youtu.be/fHmzFVDjVnM : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:14:55.08:4GowmQ9g 初期のヴェルヴェット・アンダーグラウンドは、確信的に中世音楽の即興スタイルを取り入れてるよね Medieval Market Drum and Fife Band ttps://www.youtube.com/watch?v=IaHfKdeOx1Y の後半のリズム the velvet underground - venus in furs [acetate + live, 1966] ttps://www.youtube.com/watch?v=HLTfi4zYIBg ヴェルヴェッツの「毛皮のヴィーナス」のドローンっぽいヴィオラの使い方といい : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:19:16.29:4GowmQ9g 俺の解釈では、グルーブってのは全体で醸し出すものであって、1人でグルーブ感もクソもない 細野さんが好きなのはジェームス・ジェマーソンだよ ただ、あれも、細野さんが彼の「演奏スタイル」が好きなだけ それに、幸宏さんが好きなドラマーは、普通にリンゴ・スターとチャーリー・ワッツだぞw 誰か1人あげろって時にはリンゴ・スターが一番好きだって答えてるしw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:23:26.02:4GowmQ9g ハード・ロックやメタルは新しい音楽だと思うよ 昔はディストーションギターなんて無いしw 俺はロックの革新性については否定してない ただ、それは「音響システム」の構築によるものが大きいんだよ 「音響革命」だ 巨大アンプの積み上げが可能にしたラウド・ロック、多重録音やリヴァーヴ処理が可能にしたシューゲイザー これらの革新性については一切否定しない : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:28:02.64:4GowmQ9g モータウンだってレコーディング技術の発達を活用した音楽であって、そこに黒人音楽ならではの要素はないだろう あれは、白人に憧れた黒人が、白人にオーケストレーションで飾ってもらい、白人にウケるために作った音楽だよ レゲエの、全部がリズム楽器みたいな考え抜かれたアレンジのが凄いと思うし AC/DCのスカスカだけどタイトで重いビートも凄いと思う どちらかというと、70年代の方が、リズム革命はあったんじゃないの? 60年代はゴテゴテと上に塗り固める時代でしょ、どちらかといえば JBだって「勢いだけ」だよねw : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 15:29:46.75:m5NKwdFu そうそうジェームスジェマーソン 誤解させる書き方をしてしまったが彼のベースが曲のグルーヴを最大限引き出す素晴らしいものだということ 高橋幸宏の好きな人は一番と入ってなかったかな?忘れた もちろんポールマッカートニーも影響を受けただろうし、色々な人が黒人の音楽から影響を受けてる それを見下した発言をするからKKKは頭でっかちで軽薄だと思われるんだよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:34:31.07:4GowmQ9g トレンドと進化って違うと思うのよ たとえば、雑誌のフォントって、時代によってトレンドがあると思う(80年代はパステルカラーが多い、とか)が それは進化じゃない 白黒がカラーになるとか、動画広告が付くとか、進化ってのはテクノロジーの進歩が可能にする、もっと基本的な変化であって それは例えば、シーケンサーと同期演奏が可能になるとか、4トラックが8トラックになるとか、テープ録音からHDD録音になるとか ループペダルでエド・シーランみたいなプレイが可能になるとか、それまで出来なかったことが出来るようになるのが進化 年代によるテイストの違いを進化と呼ぶのはおかしいのな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:39:34.47:4GowmQ9g 黒人が、それまでのアメリカ音楽になかった「テイスト」を持ち込んだのは間違いない ただ、それは、モスバーガーのメニューに「和風テリヤキバーガー」が加わったぐらいのもんであってw まあ味付けのレパートリーが増えたって話だわなw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:43:52.04:4GowmQ9g たとえは何でもいいんだけどさ 90年代に、マクドナルドが中華メニューやってたって知ってる? ttp://wg.drive.ne.jp/rose/wp-content/uploads/2012/08/2012082402.jpg 「マックチャオ」烏龍茶セット740円 黒人の役割は、マクドナルドにチャーハンやエビチリを持ち込んだという話ね マックじゃ中華は定着しなかったけど、そこそこ定着して「マックチャイナ」が一杯出来た、ってのが今のアメリカ音楽界だろうw : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 15:44:42.20:m5NKwdFu 黒人音楽が音楽会に新たなテイストを持ち込んだという文章の中に「和風」という比喩を用いる時点で頭が悪いし文章の才能がないんだよ それで貶したつもりになって悦に浸ってる暇があれば2ちゃんやめて小説読みなよ 大江健三郎とか比喩が上手いよ 三島由紀夫も上手いかな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:46:32.28:4GowmQ9g 知らなかったんだけど、マックは昔カツカレーも売ってたようだ ttp://ghibli-tosidensetu.com/wp-content/uploads/2015/12/e343802059649a90200e1c5b2b3aa5e1.jpg 「ラップ・メタル」なんてのは、この 「 マックのカツカレー 」 みたいな珍歴史になるんだろうなw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:48:34.43:4GowmQ9g 黒人は音楽の母体は作ってないのよ ギターもベースもドラムも管楽器も弦楽器もオルガンも全て白人がヨーロッパから持ち込んだもの マクドナルド(白人)という母体を借りつつ、カツカレーだの中華料理だの珍メニューを編み出す寄生虫みたいなもんだわなw : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 15:49:20.09:XEp7beaG 黒人の音楽を貶せられるほど日本人もたいしたことやってないと思うんだけど 楽器メーカーを除いて : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 15:52:59.92:4GowmQ9g マジレスすると、自国語でのポップスを確立してる時点で凄いと思うぞ 俺は日本には独自のポップスが出来てると思うし クロンボなんて自分たちの言語も持ってないじゃん イングリッシュ(白人言語)借りパクしてるだけだからなw 「マイ言語」を持ってる日本人の方が上だよ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 15:54:46.81:m5NKwdFu それは間違いないんじゃない? 世界に影響を与えるという意味では全く 日本の昔のロック(灰野敬二とか突然段ボールとか毛皮のマリーズとか)好きな50手前の女性も日本の音楽は完全にガラパゴス化してるといってたな 一番好きなバンドを聞いたらペイヴメントと言ってて面白かった : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 15:58:12.24:m5NKwdFu KKKは名前の通りクー・クラックス・クランか 馬鹿馬鹿しい 無視無視 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:02:00.60:4GowmQ9g イングリッシュ(白人言語)使ってる時点で、奴隷根性だわな : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 16:10:07.14:GZd1Zyu7 ゴールドフラップが ドリームポップとやらに入らないのは これ如何に : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:11:50.71:4GowmQ9g だいたい、ジェーン・バーキンをシャンソン歌手の代表格にしちゃう人間が来ていいスレじゃないw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:17:10.12:4GowmQ9g 今からでも、シャンソンやオペラ聴いてみたらいい それだけの話だからなあ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 16:19:00.27:ryJ7RHZy この文脈では、ジェーン・バーキンは、むしろドリームポップ系の10年代USインディーの系譜で良いよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:20:29.58:4GowmQ9g 60年代〜70年代のカントリー・ロックって、単に 「 お前らが若かった頃の流行ソング 」 だろ オレにとってのオアシスやグリーン・デイみたいなもんだよな なのに、そこを歴史の重点に置き換えられても困るw あくまで「個人史」だからな、その頃の音楽がお前らにとって重要なのは : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:24:30.79:4GowmQ9g オレは、それはやらないからね スマパンとか、本当は思い入れがあって推したいけど、あんま重要だと思わないw 特に「ギッシュ」は名盤だけど、影響については微妙だしな 今のフリート・フォクシーズみたいなもんだろうな ラヴィン・スプーンフルも、そんなもんじゃないの? 時代のあだ花的な : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 16:25:32.26:nLIbTzUQ なるほどサバスとかはどうかな? サバスの異様にテンポが遅いセルフタイトル、フォーキーなチェンジズとかはkやんに解説してほしい部類 black sabbath - black sabbath ttps://youtu.be/0lVdMbUx1_k black sabbath - changes ttps://youtu.be/nPtorZ2k7Ak : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 16:29:04.59:m5NKwdFu 真面目な話あの歌唱法ってなんなの?ゴダールの男性、女性って映画にもあんな歌い方のの歌手の女の子出てくるけど あんなの真似しようとしても出来ないというか、ヘタウマでもないし でも繊細で、ありきたりに言えば胸を打つんだけどさ と、ここまで書いてマイブラとかシューゲイザーであんな歌唱法あるな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 16:35:31.03:ryJ7RHZy ゴダールのは、シャンタル・ゴヤだね シャンソンつうか、フランス語のrの発音の仕方とか、リエゾンがもたらす音響の独特さが、なんかアンニュイ感を生むんじゃない? : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 16:42:54.11:m5NKwdFu アンニュイ感か なるほどね あと声質もあるだろうな どれだけ上手くても声質良くないとダメというか、相性が大きいけど すごく音楽聴いてるおっちゃんに、おれアデル苦手なんですよねーって言ったらあれは天童よしみみたいなもんだからって冗談で言われて笑った記憶がある あとb,zの稲葉の高音は欧米人には赤ん坊の泣き声に聴こえて不快だとかなんとか嘘か本当かわからんが聞いたな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:46:51.76:4GowmQ9g これが天童よしみに聞こえるって、どんな無知層だよw Adele - Crazy For You (Live Montreux Jazz Festival) ttps://www.youtube.com/watch?v=iKLYUbRRMAw 天童よしみが弾き語りで自作のブルース歌えるのか?w : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:51:41.25:4GowmQ9g 安直に演歌歌手の名前を持ち出すやつって、知識レベルが最低ランクだと思うぞ あれはちゃんと民謡の下地がある歌手と、ただのカラオケシンガーが玉石混交だし アデルを日本人にたとえると、美空ひばり級の歌唱力を持って、宇多田ヒカルより売れた椎名林檎、ってとこだろう 一応、音楽の専門学校に行ってた娘だし 最初のアルバムは殆ど自作曲だよ 演歌歌手にたとえるなら、吉幾三の方が正しい : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 16:52:58.64:vuYoZocd まあ吉幾三はSSWの系譜だからその認識で正しい : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 16:54:31.64:m5NKwdFu KKKはもうNGにしてるから何も返せんが吉幾三はすごい人だな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:58:54.20:4GowmQ9g つか、たぶん、その無知なオッサンって、演歌を見下してるんだろうね 吉幾三みたいな、作詞作曲もこなす、ギターも弾ける演歌歌手がいるということも知らないんだろうなあ 吉幾三 - 津軽平野 ttps://www.youtube.com/watch?v=jC80xkif3_g : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 16:59:59.03:4GowmQ9g ID:m5NKwdFuは、悪いけどピッチスレにいるレベルにはねえよ 「洋楽雑談スレ」自分で立てて、そっち行った方がいい 勝手に絡んで来てオレにNG宣言とか、意味不明だしw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:01:29.90:4GowmQ9g 潜在的にでも、邦楽を下に見るバイアスが掛かってる人は、もうそろそろ「ない」よな そのレベルに留まってる人とやり合っても、全く得るもんがない : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 17:01:48.97:nLIbTzUQ アンニュイって言葉ボードレール、ランボーとか文学の世界だと--人生への興味を喪失したことからくる精神的倦怠感をいう。自意識の過剰,生の空虚の自覚--みたいにやや否定的に捉えられる。 漱石が「それから」で使ってた時はアンニュイ=退屈って意味だったね。 倦怠って意味もある。それを肯定的にいえば「気だるさ」こっちならマイブラとかシューゲにいい感じにフィットすると思う : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:02:13.29:1o/RC+ms kスケはリズムとかよくわからない耳だから仕方ない なのに謎にブラックミュージック見下すのが残念な所 ベクトル違うもの同士を比べなきゃ良いのに ラーメンとカレーどっちがスゴイ決める必要ないでしょ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:04:27.75:4GowmQ9g いや、リズム分かってないのは、そっちだぞ お前ら「ドラムがドカドカ鳴ってる」=リズム重視だと思ってるだろw それにしても、中世の音楽とか全然聴いてねえし : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:04:45.14:ryJ7RHZy おっさんはこういうラインを欲してるね Vivian Girls - I Heard You Say ttps://m.youtube.com/watch?v=sYFeHVkFLBY : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:06:02.89:m5NKwdFu そこまで考えてレスしなかったんだが確かにな 補足してくれたつもりはないだろうがありがとう リズムわからないとブラックミュージックわかるわけない というか黒人差別者だからそいつ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:09:35.48:4GowmQ9g そもそも、アメリカの音楽ってのは 「 ビートを分かりやすく打ってる 」 から子どもでも聴ける音楽としてビジネスになったわけで 元々はシャンソンとかクラシックが分からない層向けの 「 ノリやすいリズム 」 を強調した簡易版音楽みたいなもんだからな ジャズやポップスには、クラシックのカバーも多いが クラシックを、そのままやると、テンポのアップダウンから強弱まで高度な技術を必要とするが アメリカのポップスがカバーすると、だいたい同じテンポと音量で「ベタ塗り」される だからクラシックが分からない大衆にも「聴きやすい」という事 ビートを一定のペースで打ってる時点で、19世紀以前の音楽からすると、退行的な意味での改革だよ それこそ、お前らが好きな黒人がやったこと(クラシックの素養が無いから)でもある : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:09:54.46:1o/RC+ms リズムってのはドラムだけじゃないんだよ それに休符も含めて生まれる物だから ピラソンのリズムかける様になったか?笑 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:17:24.66:4GowmQ9g 勉強だと思って、こういうの聴いてみな RAVEL / LEONARD PENNARIO - Le Tombeau de Couperin - 1 Prelude & 2 Fugue ttps://www.youtube.com/watch?v=PyoXrMwK0fQ ラヴェルの「クープランの墓」という超絶技巧曲の1つなんだが まさに「リズム・ゴッド」みたいな曲だからw リズム感無いと、グチャグチャになってどうにもならなくなる、恐ろしい音楽だよ 冗談抜きで人類が到達した最高ランクの音楽の1つ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:19:53.05:4GowmQ9g 勉強だと思って、こういうの聴いてみな RAVEL / LEONARD PENNARIO - Le Tombeau de Couperin - 1 Prelude & 2 Fugue ttps://www.youtube.com/watch?v=PyoXrMwK0fQ ラヴェルの「クープランの墓」という超絶技巧曲の1つなんだが まさに「リズム・ゴッド」みたいな曲だからw リズム感無いと、グチャグチャになってどうにもならなくなる、恐ろしい音楽だよ 冗談抜きで人類が到達した最高ランクの音楽の1つ 現代の 「 ビートが打ってある音楽 」 なんてのは、ハッキリ言ってリズム感は必要無いのよ リズム感が「無くても演奏できる」のが、現代の音楽の特色と言ってもいい : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 17:22:42.99:+eiwfPio ジムオルークとかジョンマッケンタイアのインタビューなんか読むと 60年代〜70年代のアメリカの音楽もめちゃくちゃ詳しいよな そういった意味でやってる連中に関しては問題ないんだけど この手の音楽を聞いてる層っていうのが理解力も含めてその辺さっぱりなんだよ ここにいる連中だけの極所的な現象なのかもしれないけど : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:23:56.39:4GowmQ9g 決まった一定のテンポでビートを打つ音楽ってのは、ようは 「 メトロノームに合わせてピアノ弾いてる 」 って事だからな クラシックの演奏会に行って、ピアニストがメトロノームをカチカチ鳴らしながら演奏したら、コントだろ?w でも、それがポップスなんだわ リズム感が無くても、言わば 「 メトロノームが鳴ってる状態で演奏する 」 ことで、演奏技術の未熟な奏者でも演奏でき歌える そのわかり易さで、ポップス(大衆向けの音楽)として広く浸透した、ってのが歴史的経緯だから : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 17:24:12.11:+eiwfPio ジムオルークはインタビューもかなりおもしろいな シンディローパーとケニーロギンスの大ファンとか言っててさw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:24:47.82:4GowmQ9g 全部知ってるよ オレは、そこに留まってないだけの話 もっと広いレンジで音楽を捉えてるから、オレは : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:25:11.80:WzllJiOx それちょっと前のお前だろが(笑) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:26:37.08:4GowmQ9g 60年代〜70年代じゃ、アメリカ自身のポップ史の中でも、すでに成熟期だからね 一般的にアメリカン・ポップスやジャズの黄金期は50年代を指すし 日本の歌謡史でいうと80年代〜90年代みたいな位置づけになる : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:28:30.18:4GowmQ9g 自分で言うのもなんだが、これは素晴らしいたとえだと思うw >クラシックの演奏会に行って、ピアニストがメトロノームをカチカチ鳴らしながら演奏したら、コントだろ?w >でも、それがポップスなんだわ この視点に立つと、クラシック奏者がポップスを下に見るのはしょうがない、という事が分かるはず 歌に置き換えると「アカペラが当たり前」の世界だからな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:29:47.18:4GowmQ9g つか、モータウンって、それこそ「演歌/歌謡曲」だもんな 実際に昭和歌謡のアレンジのお手本だし あんなゴテゴテしたカラオケ音楽に「リズム」とか言われても・・・ねえw : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 17:31:05.59:+eiwfPio ラヴィンスプーンフルとかザバンドが理解できない次元のやつに一切用はない : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:33:52.50:ab2wIWkR ジムオルークは完全な音楽オタクだろ 日本に生まれてたら音楽じゃなく漫画やアニメで成功してたかもな 日本はたぶん音楽よりそっちのが求心力あるから KKKも知識はあるんだから作ればいいのに : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 17:33:53.86:4GowmQ9g 新しい知識を入れる気が無い奴が絡んで来るなよ・・・せっかく「ボレロ」以外のラヴェルの名曲を知るキッカケを作ってやったのに : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:38:02.76:WzllJiOx Kの文章って無駄が多いんだよね。 読んでみても内容がちょっとしかない。 美しい無駄ってのもあるにはあるが、 Kのは醜いんだよね。見栄張りだけだから。 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 17:42:44.27:+eiwfPio ストリングスとかたくさん入ってるユーロっぽいアレンジを施したものじゃないと 聞けないとかそういうレベルだもんな アルバム2、3枚で一瞬で頭打ちみたいなw まあ完全な初心者って感じだよね : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:54:05.09:1o/RC+ms ラヴェルの難しさなんて皆知ってるよ 普通にクラシックも聴いた上で黒人音楽も楽しめるわけです それにクープランの墓は非常に難易度高いけど、それは運指の難しさであってリズムのものではないよ 緻密でテンポ早いからメチャむずいけど、大体どれも同じ音価だからグチャグチャにはならない これをリズムゴッドと取る耳は残念だね 早弾きしか巧拙の基準がない素人耳 : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 17:59:34.34:1o/RC+ms それにクラシックの人はめちゃくちゃメトロノーム練習するぞ した上で腹の中でカチカチやりながら演奏に望んでる だから君の言う「ビートの打ってある音楽」(打ってあるて表現が笑える)てのに呼ばないけど考え方はクラシックも普通に当てはまるぞ テンポやリズムのルールからはみ出してるのは雅楽くらいだろう : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 18:25:16.93:ryJ7RHZy ポップスにおけるドラムが人力メトロノームだとしても、今度はドラムにリズムの揺らぎが生ずるし、 揺らぐドラムと、揺らぐヴォーカルの間にまた別種の揺らぎが生じたりして、 グルーヴが波紋のようにひろがっていく ザ・バンドの音楽のおもろさもそこにあるし : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 18:35:14.14:tFqO6uTI その論法ならビートルズの偉業とかも全否定できちゃうけどな^_^ 推したい音は発明、低く見たい音はテイスト、と お好みさじ加減で使い分けてアゲサゲしてるんやから : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:37:24.14:4GowmQ9g ビートルズは「音響革命」があっただろ KKK理論に隙はないよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:38:45.25:4GowmQ9g アメリカの黒人音楽が、なんとか聴けるレベルになったのは、ここ数年かもな それ以前は白人のモノマネだよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:41:18.88:4GowmQ9g モーゼス・サムニーなんかも出て来たからな Moses Sumney - Quarrel [Official Audio] ttps://www.youtube.com/watch?v=6iTHaZAq38E 「黒いトム・ヨーク」とでも言うべきか ようやく、オレの評価に値するレベルの音楽が出て来たよね : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 18:44:01.69:nLIbTzUQ 横のノリを出すにはメトロノームの鳴ってない所(いわゆる裏泊)をあえて弾かない叩かないことが求められるね kやんは鳴ってるところを正確に弾く方が好きなんだと思う : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 18:46:01.05:tFqO6uTI それ以前からのポップス録音の歴史に乗っかって新たなテイストを加えただけ、と言い張れば言えちゃうやろ? ジョージマーティンがノベルティ手がけてたこともビートルズ革命に貢献してるし、 ビートルズ以前から録音実験なんてやられてたんだから そこの解釈なんて論者の都合によっていかようにも言えると思う : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:46:35.95:4GowmQ9g 簡単簡単 ラヴェルのクープランの墓は一生弾けないと思うけどw 「横のノリ()」なんて一週間で出せるわ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 18:46:48.62:WzllJiOx 隙を突かれた時の慌てっぷりと畳み掛ける連投までがセットだろ(笑) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:50:00.31:4GowmQ9g モーゼス・サムニー(27)から見たら、お前ら50代のオッサンの主張は失笑モノだろうなw Moses Sumney - Quarrel (Live on KEXP) ttps://www.youtube.com/watch?v=OQx7vAkHUU4 メトロノーム親父どもw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 18:50:47.69:4GowmQ9g あ、まだ「横ノリ()」とか言ってんだwみたいな そういうの小学生で卒業してそうw : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 18:58:33.98:tFqO6uTI ビートルズが モータウンを、ガールグループを、ラヴィンスプーンフルを、ディランを、と 色んな音を貪欲に取り込んで行ったのは間違いない ビートルズの優位性は、US音楽を、離れた立場で吸収して再構築できたとこやな 天才のひらめきだけでゼロから発明したわけじゃない 相互影響だよ 全部がテイストを提供し合ってるという事や : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:08:17.84:tFqO6uTI 白人がメロディ、黒人がグルーヴ みたいな紋切り型の物言いは間違ってると思うけどね モータウンはメロディの面で白人ポップスを圧倒したからこそ、オールディーズ勢を過去のものにしたし、 白人フォークロック勢のグルーヴがニューソウル、ベイエリアファンクに影響してくわけだから 比重の差はあれ、どっちも発明しあい、テイストを提供し合ってる その意味で黒人音楽を狭い枠に押し込めてる紋切り言説には疑問だけど、 無理から黒人否定、というのはまた逆張りの紋切りを作ろうとしてるだけやな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:12:00.41:m5NKwdFu 柄谷行人が創造というものを神格化してはいけない 創造というものは編集作業の結果だから と言ってて感動したんだがビートルズはまさにそれだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 19:17:25.42:b+xpiezh そこが決定的に浅いのよ、この人は。 互いに影響されてポップスが発展してきたわけだな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:19:39.44:nUI91FoJ 日本人が白人の音楽と黒人の音楽を区別したがるのは 音楽メディアやショップのマーケティングにまんまとのせられてるからと音楽評論家が言ってたな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:43:36.33:yHSGSYHN kkkは音楽好きなのに音楽の事を何にも知らないみたいでね この後、ピラソンの拍子書いてくれって言われたのに 発言できずスルー笑 207 名前:KKK ◆6fIrzOf.VQP7 :2018/04/14(土) 09:29:34.64 ID:EHdieWb8 いや、実は「そんなに複雑な拍子かな・・・?」と思ってるw ピラソンも、すんなりリズム取れるし 俺、リズム感良いのかも : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:55:03.57:sTr+6yGF クープランの墓、って・・・wwwww ニワカ臭がすごいな 最近のラヴェルの演奏なんか1/3がこの曲だろ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:55:20.03:Gvohy24J 違う話だけどたけしは映画は編集してる時が一番好きとか行ってたな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:56:05.60:1m0kt7nE 才能無いから聴く側で薀蓄語ってんだろって(笑) : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 19:57:40.34:sTr+6yGF Korean Kristian Koh君が聞く中世の音楽は欧州音楽だけwww 世界中の音楽を古今聞いてきた俺様にかなうわけがないザコ wwwww : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 20:00:16.91:m5NKwdFu ゴダールもなんとなくそうじゃないかな 音楽もアレンジしてる時の方が楽しいバンドとか多いんじゃない? radioheadとか、CD化する前のライブバージョンの方が好きってファンも多いし videotapeとか : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 20:10:47.22:Gvohy24J ハスミンが指摘してたけどゴダールの映画は90分くらいが多いらしいからね : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 20:24:22.82:xNN1AgOS 悪の教典読みやすくていいよな。 黒いトムヨークとか上にあったけどそのうち黒いジムオルーク、黒いレナードコーエン 、黒いアーサーラッセル黒いベルベッツとか出てくるのかな : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 20:31:47.57:b+xpiezh 初期武映画はヌーベルバーグからの影響も強いかも、いい意味素人っぽい。特に人物に対するカメラの距離感と編集のテンポとか独特。 んで精神的に諦めムードなところ、まさにアンニュイさ全開だからね : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 20:33:12.34:ab2wIWkR 青山真治が少し前に書いてたけど映画には120分問題ってのがあって、劇場で公開する時やテレビで放送する時にいつ頃からか120分前後がスタンダードになっていった 最近の作家性の強い映像作家は意図的にかはともかくそれに反発するかのように長くしたり短くする ゴダールは昔から短いけどペドロコスタは長いとかジェームスキャメロンとか例に出して 音楽に関してもマーズヴォルタとかが売れた時2枚目は5曲しか入ってなかった 会社に言われてしょうがなく5曲めを何分割かして対処した 1枚目から好きだったけどあんなに注目されるバンドになるとは思わなかったな : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 20:50:22.11:b+xpiezh これから何言ってもこれを念頭に置くように。テンプレにも入れるからな 言いたくないが人間の屑だな KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2018/04/18(水) 17:51:42.68 ID:4GowmQ9g これ体験談だからな 不謹慎かもしれないが、俺、ぶっちゃけ311の時 「 オラ、わくわくすっぞ 」 だったからなw 津波すげえええwww メルトダウンしちゃう?しちゃう?w 枝野の顔w寝てねえだろwフルアーマー枝野w 正直に言います 311東北震災、俺にとっては、すっげえザッツ!エンターテイメントだったw : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 20:50:34.27:79LWOXKB こいつの挙げるものがいちいち小手先の素人感丸出しなんだわタイニーティムとかスーサイドとか で、そういう名前出した時に本質のわからなさでは定評のあるキームコムみたいな人が同意しちゃったりするから さあ大変w : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:19:46.06:4GowmQ9g モータウンなんて昭和歌謡と変わらんw リズム感ゼロw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:22:34.87:4GowmQ9g つか、アメリカの黒人には、独自の言語も無いし、オリジナルの器楽も持ってないので 「インド音楽を習得したイギリス人」とか、その程度の存在でしかないんだけどねw どこまで行っても 「 白人文化に染まりきったった黒人 」 のバリエーションの1つに過ぎん そんなに重要じゃないんだよ、音楽史的にも : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:25:52.33:4GowmQ9g 服飾だって、白人が作ったもんをアレンジして着てるだけだし 食文化なんて無いしw 映画だって、白人やシナ人資本の映画に出させてもらってるだけだし アメリカの黒人/白人って、実は、中国人/台湾人の間の差異よりも小さいんだよ 日本人と琉球人の方が、まだ個性があるんじゃないだろうか 何もオリジナリティがねえもん 個性が無いというか ぶっちゃけ 「 色が黒い 」 だけw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:27:29.81:4GowmQ9g アメリカの黒人は 「 色が黒いだけの白人 」 だから差別するな!と言いたくもなるわけだ 宗教まで同じだからなw キリスト教化されちゃった奴隷でしかない オリジナルのものが何も無いんだよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:29:58.96:4GowmQ9g クリエイティブじゃないんだよな、黒人って 0から1を作り出す力は無い 1を5ぐらいに増やして、そこで満足しちゃう感じw その点、白人はケタを1つ増やすからね 黒人だけだったら、恐らく蓄音機も発明できてないし、エレキギターも存在しないぞ シンセサイザーなんて、あと1,000年経っても発明できないと思う : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:31:56.70:4GowmQ9g 人間というより、やっぱゴリラ寄りなんだよなw かけっことか、ひたすら同じビートを叩くとか、そういうアニマル的な動作には強いけどw イノベーションの力が無い 白人から借りたエレキギター、シンセサイザー、サンプラーを未だに借りてるだけだからな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:34:54.66:4GowmQ9g 日本人は白人と同等だけどね ノーベル賞も多数受賞してるし 江戸時代のからくりとか、ロステクだけど、凄い精密だったりして、後の経済成長を予感させるし 着物の織物の伝統工芸とか、木造建築の技術とか、世界に誇れるオリジナルの文化が沢山あるからな 言葉も独自の形態を進化させてきたし 白人から借りパクしてるだけの黒人には、全部ないよな あいつらには自分の国も無いからな アメリカは白人の国だし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:35:35.50:4GowmQ9g 皇室みたいな、世界一の歴史を誇る伝統も無いしね 天皇陛下の前ではオバマも、ただの野猿だよ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 21:40:43.82:tFqO6uTI いかにもネット言説的なオレ理論やなあ どこから突っ込んでよいのかも分からんw 詭弁の見本市みたいなとこあるな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 21:48:28.17:tFqO6uTI 開発の分野に進出してないのは歴史的、社会的な要因やろ スティービーワンダーやジミヘンは技術者と組んでの開発とかしてるし 新しい技術を使って音楽表現を構築するという点においてはビートルズに負けずとも劣らない結果を出してるのは常識レベル どう考えてもポップス史にイノベーションは起こしてる それを価値がないとするのは勝手だけど、自論を通すための強弁でしかないと思うね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:50:05.30:4GowmQ9g 独自の音楽と、独自の言語は、セットメニューだからな 自分の言語も持っていないものは、民族性を保持しているとも言えないし アメリカの黒人って、究極の 「 根無し草 」 なんだよ 日本の在日チョンみたいなもんだな 自分たちの言語も持ってない、文化も持ってない、宗教も持ってない、ただ、そこにいるだけ 文明人じゃないんだよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:50:47.08:4GowmQ9g イングリッシュ使ってる時点で 「 エセ白人 」 でしかないよ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 21:52:05.32:m5NKwdFu そいつただのレイシストだからさ てかおれNGにしてるからあぼーんだらけだわ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:52:40.22:4GowmQ9g 朝鮮半島に帰れと言っても居座る、在日コリアン アフリカに帰れと言っても居座る、在米クロンボ 寄生虫ブラザーズだねw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:53:43.35:4GowmQ9g 差別してんじゃないよ 見下してんだよ 自分たちの文明も持ってない 「 ニセ白人 」 どもをな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:58:17.28:4GowmQ9g アイデンティティの欠落したものを、尊敬は出来ないだろ ちゃんと足元から固めていかないとさ あんな、何もかも白人から借りてるだけの連中は、俺らより格下だよ 日本人の方が上 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:58:46.70:4GowmQ9g お前らはチョンだから、そう思えないのかもしれないけどw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 21:59:43.54:4GowmQ9g チョンコロは未だに犬食ってんだろ?w : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 22:09:52.45:PIOTdfOP 黒人音楽はリズムやグルーブがキモ、て主張は理解できるがモータウンの名盤のグルーブを支えたベースを白人女性ベーシストのキャロル・ケイが弾いてたりするのが面白い キャロル・ケイみたいな「異能の人」は掘り下げるとなかなか興味深いよね : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 22:20:45.67:4GowmQ9g リズムは単調だよ 「グルーブ」なら分かるけどな 下手くそだから勢いと音圧で押す→結果的にレコーディングでノリの良さが出る : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 22:28:53.14:sTr+6yGF Korean Kristian Koh君は何故そこまで黒人が嫌いなのだろう? そこに鍵があるな key of lifeが もしかして韓国で育った時期にアメリカ軍の黒人兵士たちにマワされたのか? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 22:31:29.34:4GowmQ9g 笑えるのが、これだけ無駄にレスを重ねながら 「 この曲のリズムが凄い 」 という具体例が出て来ない点だなw ジジイども、実は、自分の言ってることに自信が無いんだろうけどw : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 22:33:40.29:dHNdGrFX せやな。モータウンとひとくくりにしてスティーヴィー・ワンダー、マーヴィン・ゲイあたりはあえて名前出さんようにしてるし スティーヴィー・ワンダーの : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 22:35:57.76:dHNdGrFX ちなみにスティーヴィー・ワンダーのKey of Lifeはピッチでも10点満点 : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 22:50:36.67:b+xpiezh そういう観点だとプリンスのツアーメンバーが白人女性で固められてたりしてた(単に好きなだけかもしれんがw) のは面白い : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 22:57:03.18:4GowmQ9g 最も原始的な音楽は、打楽器を鳴らすだけだからな リズムは、最も原始的で、子どもにも分かる音楽要素 そこから旋律を生み出し、ハーモニーを重ねていき、より洗練された音楽に向かうのであって 大人になっても、リズムにノることしか出来ないというのは、やっぱ幼少期の音楽体験の不足から来る未成熟なのよ 後天的に学習しても、5歳までに豊かな音楽体験をしておかないと、大人になっても、原始的なダンス・ミュージックしか聴けない まあ、無理してまで、クラシック聴かなくていいと思うけどな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 22:58:19.28:tFqO6uTI 今さら帰ってほしいのとか恋はあせらず貼らなきゃ話できないのかって話やけど‥ もっと好きな曲は無理くりdisに汚されたくないから貼らないw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/18(水) 22:58:24.86:4GowmQ9g ここのジジイ達って、10歳ぐらいまでは、スポーツ(少年野球やサッカー)ぐらいしかやってなかったんじゃない? だから「ノリ」でしか音楽を判断できないんじゃないのかな : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 23:28:10.83:tFqO6uTI そもそもモータウンを「ソウルミュージックの真髄」みたいに評価するのがおかしいのよな 基本的にはブリブビルポップス(白人コンポーザー中心)を数段レベル上げたところが功績なんであって、黒人もメロディーの領域でイノベート出来る事を示したのがモータウン The Supremes- I Hear A Symphony ttps://www.youtube.com/watch?v=zcylDkRw7dg H-D-Hの代表曲にしてドリーミーな美メロの極地 キャッチーで心をとらえる旋律づくりに関してはH-D-Hは白人ポップス作曲家を超える才能を持っていた The Jackson 5 - Looking Through The Window ttps://www.youtube.com/watch?v=tvmxui2oIx0 モータウン=ポップス進化系で何が悪い パクリ歌謡曲にこのレベルの完成度の楽曲が作れるかって話 Spinners - It's A Shame (1970) ttps://www.youtube.com/watch?v=IYlRbecXwXA メロウグルーヴの初期形 60sの胸キュンからメロウの時代の70sへ : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 23:29:11.60:tFqO6uTI Youngbloods ♪ Ride the Wind ttps://www.youtube.com/watch?v=epuXgrR6ipk 上で出てたヤングブラッズ この曲なんかフォークロックからニューソウルへの架け橋的なグルーヴ この世界観を突き進んで花開くのがスティービー Stevie Wonder - Summer Soft (1976) ttps://www.youtube.com/watch?v=BcRoNGsI07o キーオブライフならコレとか好き メロウで美しいメロディーメーカー横綱級 Stevie Wonder - Golden Lady (Innervisions, August 3, 1973) ttps://www.youtube.com/watch?v=qS2yMn3JbQk これが「原始的なダンスミュージック」に聞こえるなら 耳がおかしいか「ノリ」そのものが体の中にないのよ : 名盤さん [sage] 2018/04/18(水) 23:31:50.62:CUBgzpsJ ジャズとかも幼稚なんでしょ? このリズムはちゃんと解説できるんでしょ?この曲定番だしな(^^) prince of darkness ttps://youtu.be/-wckZlb-KYY : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 23:40:09.66:tFqO6uTI ヤングブラッズはモータウンじゃないけど 白人と黒人の相互影響の好例として : 名盤さん [] 2018/04/18(水) 23:43:20.25:m5NKwdFu 坂本龍一がやってたNHKのスコラって番組でポップミュージックはダンスミュージックとして進化してきたと言われてて、その文脈でモータウンやらなんやらクラフトワークやYMOの話、つまりグルーヴを排した音楽を突然やりたくなってYMOが始まったと言ってたな でもYMOのライブもクラフトワークのライブもすごいグルーヴで踊れるっていう東風なんかすごいもんな そもそもクラシックだって舞踏会とか今でいうパーティーで貴族を躍らせるための音楽と聞いたことがあるし 芸術とか言われるようになったのは作った人が死んだあとなんじゃないの? あまり知らないけど ゴッホとか絵描きと同じで死んだ後に評価されると言う : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 00:49:25.06:uJvXhlSV 良いですな。ディランの i shall be releasedは雰囲気だけ良かったではここまでカバーされてないでしょうな ttps://youtu.be/nBgkw06JhFA the band ver. ttps://youtu.be/EKirVyxf0do nina simone ver. ttps://youtu.be/XyCn8IC5RpE : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 00:55:32.96:vnGesdb8 クラシックを神格化したがる(したがった)のはドイツ(文化コンプレックスがあった) フランスやイタリアはわりと娯楽実用に割り切ってるらしい 日本はドイツ式を輸入 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 01:03:01.21:qECyzDi3 ヤングブラッズは最高のグループ ラヴィンスプーンフル、シャーラタンズUS、ダンヒックス&ホットリックス辺りと較べても 遜色ないというか一番好きかも 再評価のよくあるニューソウル、ボッサ系のものより個人的にはラクーン時代のGOOD & DUSTYかな : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 01:09:46.18:qECyzDi3 いずれはダグサームも 13thフロアエレベーターズ、レッドクレイヨラ、ディラン関連としても外せない : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 01:22:16.07:7PL1qg57 それもいつものお前じゃねーか(笑) 音楽の内容については一切言及出来ないはったり君 : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 01:34:59.27:XWdILILs クラシックを神格化するのも ビートルズを神格化するのも 美空ひばりを神格化するのも同じ穴の狢って気がするけどね 評価の定まったものにはひれ伏すけど リアルタイムのものには批評したり評価を与えたりできない 日本のものは海外で評価されると手の平返す ピッチ厨もこのパターンの奴が多い : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 03:39:06.08:IIWJLuVy こう言うの聞いてもわからないんだろうな ttps://youtu.be/uAXJ-3dAMH8 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 04:52:43.90:KxEAVrn9 Kの人って何年ぐらい無職なの? 誰か知ってる人いる? 生ぽなの? : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 06:16:25.46:riRs5jW6 Korean Kristian Koh君 固定ハンドルネームをつけずに今度は黒人音楽賞賛デスか? いつもの黒人否定と全然ちがいマスね wwwww ひらめきはいいが支離滅裂、なのでアナタもアーティスト向き : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 06:38:25.97:483Snctt ディアンジェロは嫌いじゃないけど、まあ、普通かなw そんなリズム感が凄いとか思わないし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 06:39:55.09:483Snctt 俺の美空ひばりへの評価は「声がデカい」ってだけだよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 06:41:30.97:483Snctt モータウンじゃないじゃんw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 06:43:04.50:483Snctt ただ、マイルス・デイビスも「あの時代だから通用した」タイプだわな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 06:49:28.83:483Snctt つか、ドラムとか使ってる時点で、音楽としては原始的だな 初心者向け音楽って感じ : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 06:53:23.06:bqnWqDp0 ぜんぜん違うけど‥ kくんが「黒人はメロディーが書けん」とか言ってるので いやいやモータウンはいいメロディーの宝庫ですよ ポップスの世界で大ウケして、それ以前のポップスメロディーを古風なものにしたくらいですよ、 ということを言ってる 下手するとモータウンとか言っといてスタックスみたいのイメージしてる人もいるからな いわゆるソウルミュージックの真髄というならまずはあっちやろ (モータウンにソウルがないとかポップとソウルどっちが上等とか言ってるんじゃないので勘違いしないでね) : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 07:43:16.17:Tg0NMTbf ロック史におけるシャンソン歌唱法の系譜 ありそうで誰もやってきてないなかなかいいテーマだったな ジャックブレル→スコットウォーカー、デビッドボウイ、後はその膨大なフォロワー (マークアーモンド、エドウィンコリンズ、モリッシー、ブレットアンダーソンなど) ジェフバックリーはシャンソンとグランジの折衷だったわけだしそのフォロワー的なシンガーも含めて 来月号で特集よろしく : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 07:44:09.75:Tg0NMTbf 日本人だと早川義夫と萩原健一 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 08:13:35.41:3JxQn1GB soulって言葉は黒人お断りの店じゃないですよってお店の張り紙に書いてあった言葉が由来だと何かで知った。詳しくは忘れたんだが : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 08:45:23.99:483Snctt モータウンはアートじゃない ハロプロみたいなもん : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 08:53:16.88:483Snctt 60年代ってつまらない時代だと思うよ ネットも無いし、インフラも未整備だし ネットが無い時代に生きてた人間は負け組 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 08:58:35.84:3JxQn1GB そういや最近レビューされてたマウスオンマーズの新譜聴いたがかなり良かったよん。編集凝ってるな Mouse on Mars/Dimensional People : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 09:01:10.81:pXzE1oJN > 黒人はギター作ってない > > 歴史的経緯からすると、JPOPと変わらないんだよ この観点、いいな。 黒人は確かにギター作ってない、それ重要かも。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:06:12.35:pXzE1oJN > トレンドと進化って違うと思うのよ > たとえば、雑誌のフォントって、時代によってトレンドがあると思う(80年代はパステルカラーが多い、とか)が > それは進化じゃない > > 白黒がカラーになるとか、動画広告が付くとか、進化ってのはテクノロジーの進歩が可能にする、もっと基本的な変化であって > それは例えば、シーケンサーと同期演奏が可能になるとか、4トラックが8トラックになるとか、テープ録音からHDD録音になるとか > ループペダルでエド・シーランみたいなプレイが可能になるとか、それまで出来なかったことが出来るようになるのが進化 > > 年代によるテイストの違いを進化と呼ぶのはおかしいのな ↑ この認識がベースにあるか否かで教養のあるなしがわかっちゃう。 KKKが言ってるこれ、当たり前のことだと思うけど、実はみんなはっきりとは認識できてない感じあるね。 テクノロジーが何を作り出し、推し進めたのか? これが産業だけでなく芸術世界で凄く大きな意味持つのは常識だよね。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 09:09:16.13:483Snctt 新譜出してたの気付かなかったから、あとで聴いてみるわ 黒人ドラマーが加入してた時期にライブを見たことあるけど クールさを期待していたのに、はっちゃけたノリで爆音かまされて萎えた記憶があるw : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:14:04.38:pXzE1oJN > シャンソンつうか、フランス語のrの発音の仕方とか、リエゾンがもたらす音響の独特さが、なんかアンニュイ感を生むんじゃない? そういう個々の発音というより、フランス語と英語の音節面でのアクセントの置き方の違いが特徴的なのだとは思う。 言語学的なタームは詳しくないので説明下手になるが、フランス語は英語のように単語単語に強弱の音節があるのとは違い、 基本的に単語自体は平坦で、文章のイントネーションが疑問文だと尻上がりになる程度の抑揚。 英語みたいな、適当に表現するけどシンコペーション生むようなリズミカルな音じゃない気がする。 フランス語のイントネーションは英語よりも日本語に近い。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 09:15:32.69:483Snctt そういう事を書くと「差別」とか言われるんだけどw 言語も使用楽器も、宗教すらも、自生的ではないという意味において アメリカのブラックカルチャーというのは、実は歴史的に最も「土着的じゃない」存在と言えるし この島国に何千年も定住してきた、我々日本人の方が、遥かに土着的なのよね だからこそ、過去にあったブルースなどは廃れ、R&Bはテクノ・ポップ化し、ヒップ・ホップはEDM化しw むしろ、黒人はテクノロジーに対して前のめりで、過去の歴史をいともたやすく捨て去ってしまう ルーツ軽視してる最たる連中とも言える : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:18:00.01:pXzE1oJN > Kの文章って無駄が多いんだよね。 > 読んでみても内容がちょっとしかない。 > 美しい無駄ってのもあるにはあるが、 > Kのは醜いんだよね。見栄張りだけだから。 これ同意しない。 無駄は少ないと思う。 かなり読み応えある。 まあ俺が音楽の教養なくてレベル低いせいもあるがw : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:24:17.91:pXzE1oJN KKKは人種について乱暴に言い過ぎだ。 そんなこと書いてどうする? 黒人音楽が至高だよね。もう圧倒的だし追いつけないよね。 という安直なテーゼに異を唱える気持ちはわかるが、あまりに暴言吐きすぎ。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:26:06.98:pXzE1oJN > 朝鮮半島に帰れと言っても居座る、在日コリアン > アフリカに帰れと言っても居座る、在米クロンボ > > 寄生虫ブラザーズだねw 帰れと言われて帰るかよw そこは、「じゃ居座るわ」となるでしょうw : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:28:58.83:pXzE1oJN KKKの音楽知識や頭の良さ、アラフィフキラーっぷりは大変に尊敬するが、 レイシスト発言はやりすぎで擁護できんよ。 あえてのレイシストっぷりが、くだらなく見えるのだ。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:34:00.30:pXzE1oJN モータウンが白人音楽の影響ってのは当然として スタックスのギタリストにも白人いたしなー。 アトランティック作ったトルコ人とか、まあ人種については異能とか例外が目立つからディサイシヴに語っても仕方ないよな。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:38:07.50:pXzE1oJN >この島国に何千年も定住してきた、我々日本人の方が、遥かに土着的なのよね 我々(ここで日本語で会話している人たち)の土着性は、音楽で見ると今はどういうところに残存しているのかね? 日本人の歴史的に途切れていない血肉化した音楽的特徴とはなんぞや?? : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 09:45:21.74:bqnWqDp0 それは進化を限定的にしか捉えてない見方やね 例えば、絵画なり映画で、従来採用されなかった構図や色彩が使われるようになる これも進化だよ 表現の選択肢が広がるわけだからね 進化には、テクノロジーの進化が介在することもあれば、 表現者による新しい技法の発明によってもたらされることもある 後者をあくまでテイストの変化と言い張るなら、前者もテクノロジーによるテイストの変化と言えちゃうんだよ ある時期最先端だった機材だって古くなるんだからさ 結局は表現者されたものの味がどうか、ということだよ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:49:36.52:pXzE1oJN うんそうだね。 でも重要なのは「味」かなあ?そこは、俺ちょっと保留にしたい。 味はトレンドだし表層的な感じ。 進化、イノベーションはもっと暴力的な推進力を持ってるよ。有無を言わせない。 トレンドと進化は違う、ということについてKKKに同意するよ。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 09:53:42.20:pXzE1oJN 社会学的な意味での近代化はやっぱり技術革新がどう世界と人間のあり方(=社会)を変えたか 歴史的にまとめてるよね。 モダンだとかポストモダンだとかは、テクノロジーが人間に働きかけた(人間が、ではなく逆の方向)結果の変化で語られてる。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:02:05.94:JcVPozNU 黒人がすべて成し遂げて偉いとはいってない。白か黒かって単純な割り方が極端すぎるんだ。資本の出資や、エンジニア互いに協力しあって作り上げるからいいものができる。関わる人種は様々なんだよ。 ローランドTR808を使いこなしてたのはアメリカの黒人だけなんてことはない。インドでもイタリアでも衝撃を与えて色々なものが生まれてる : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 10:02:46.65:bqnWqDp0 例えばだけど、印象派によって古典派絵画に風穴が空き、いろんな表現運動が起こって現代美術まで至る、 これをまあ進化とするなら、 途中に写真などのテクノロジーの介在もあるし、でも基本的には芸術家の意思が表現を切り開いたわけだ テクノロジー使うなら使うで、それにどう対応するか、が表現の大事なところだと思う ともあれ、黒人は音楽表現上のイノベーションはかなり起こしているよ 当然全てではないけど 黒人至上主義も黒人蔑視も詭弁だと思うね : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:05:30.64:UrOxFHIm KKKって何年ぐらい無職なの? 誰か知ってる人いる? 生ぽなの? : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:06:57.52:pXzE1oJN >途中に写真などのテクノロジーの介在もあるし、でも基本的には芸術家の意思が表現を切り開いたわけだ うーん ここが逆というか、芸術家の意思が表現を切り開けたのは、テクノロジーのおかげでしょ?ってのがどうしても拭えないんだよね。 ローファイは革命だったぜ、ということには同意しなくはないが、それでもやっぱテクノロジーの変化あってこそがもっともっと大事かなあと。 : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 10:12:24.63:bqnWqDp0 でも発端となった「印象派による古典派絵画からの脱出」はテクノロジー関係ないよ 音楽でも、新しいコードづかい、リズムパターン、 発声法の変化、なんかはテクノロジー関係なく進化が起きてる すべてテクノロジーの傀儡とは思わんけどな むしろ異文化フュージョンの方がイノベーションを産むことが多い気がする : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:16:24.39:pXzE1oJN そうなのか。 画材の変化とかはなかったのか。 俺はその方面無知だから、印象派についてはもう反論できない。 わかりました。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:20:04.23:pXzE1oJN >新しいコードづかい これは、どう見ていけばよいのだろう? 音楽理論もまったくわかってないど素人なのでキツいが、 あえて言わせてもらうと、いつどこで「新しいコード使い」ができたのか?その例があれば知りたい。 ボサノヴァのテンションコードのこととか? ジミヘンのコード?(ジミヘンは明らかにユニヴァイブとかのテクノロジーと歩調合った例だとは思うが) ロックのパワーコードは、エレキギターと歪み経エフェクターによるところが大きかったのでは? とか・・・ よくわらかんけど。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:20:53.02:pXzE1oJN ピンク・フロイドはディレイなくしてありえなかった!とかw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 10:31:23.56:bqnWqDp0 まあ俺も楽理は受け売りなんで^_^ ボサは自然にああなったのでなく、ジョアンがめっちゃ試行錯誤して編み出した、というのが発明だよね ジミはまさにテクノロジーをうまく使った例やね でも、アームなんてのギターに前からついてたんだから あんな風に使うというのは発明と言っても良いと思う ジミヘンコードもだけど、それを使って表現として成立させるのはアーティストの意識だと思う : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:37:46.82:pHIPf9gq マイブラの音楽の秘密も、「アーム」と「リバース・リバーブ」だけだからねw この2つがあれば誰でもマイブラもどきになれる。 このアームを使ったピッチの揺らぎによるアンビエンスは、エレクトロニカに影響を与えた。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:39:55.50:1DuyyDPX そりゃ偽物になるのはどの分野も簡単だからな 本物になるのが難しいだけで : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 10:47:08.66:82HirhoJ グリッド・拍の感覚ない人だとわかんないだろうね ちょっと時間がないから詳しく書けないけど しかし自演力が相変わらず高いね笑 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:49:13.68:pHIPf9gq テクノロジーを用いて新しい表現をやっても、それは簡単に模倣されてしまうね 肉体的な訓練によって得た演奏力は、「努力」の証として褒められる。 ある意味でそこが救いになってるね、音楽は。 アイディアや創造性(編集力)がなくてもひたすら肉体的なトレーニングを積めば、承認されるからね。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 10:53:39.48:pHIPf9gq オカモトズとかさ 若いのに上手いね!って、それだけだもんね 上手いのに越したことはないけど、でもそれだけではストロークスにはなれないんだよね : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 11:01:05.13:X/Fe4upP 例えばだけどマイブラのケヴィンシールズは面白いよ。トレモロアームを押さえつけながら弾くのとadd9thコードの多用でコードの境界線を曖昧にしつつあのうねりを出してる もちろん多重録音もしてるけどね、テクノロジーの進化だけじゃないよ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 11:02:34.70:X/Fe4upP あっ、既出だったw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 11:05:59.67:bqnWqDp0 ジミヘンスタイルの特徴の1つに、時間差ダブルチョーキング?みたいな技法があるんだけど、これをやると、ブルースにサイケな幻惑感が出るのよな これはエフェクター関係ない手わざ とくにジミのライブでのこの技は、めっちゃ滑らかで気持ちいい 練習の虫だったそうだし、あの表現は鍛錬の賜物でもあるのよな エフェクター、テープ操作、コード、リズム、チョーキング、トリル、アーム、ブラッシングやカッティング+ワウ‥ ありとあらゆる方法でとにかく音を揺らしたがったジミ そこが個性だしイノベーターたるゆえんやな 確かにマイブラはジミヘンに通じる意識で音を作ってたと思う : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 12:03:56.27:X/Fe4upP あんときはライブに力入れてたねぇ。確かにゴリゴリだったw 今回のアルバムは今年ベストに入りそうなくらい好き : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 13:44:34.88:483Snctt 過大評価って知ってる? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 13:47:57.89:483Snctt マイブラの「センス」も、それこそ「完コピ」されまくってるけどなw ただ、メロディセンスだけは、ハードルが高いのね コピれてないバンドが大半 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 13:51:56.18:483Snctt >ローランドTR808を使いこなしてたのはアメリカの黒人だけなんてことはない。 >インドでもイタリアでも衝撃を与えて色々なものが生まれてる そうなんだよね、電子音楽におけるイタリア、フランスなどのイギリス、ドイツ以外の先駆性は ネット以前には、存在は知ってても音源では聴けない希少なレコードが多かった 今聴くと、テクノについては同時多発的に進行してた(日本も含め)と見なすのがフェアな評価だよな : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 14:22:30.19:2kqdcdlJ 差別化こそ競争の原理だからな 100年前は黒人を差別するのが当たり前だった 時代は変わって差別しないのが当たり前になった 差別こそが生存戦略 マジョリティは常に間違っている 感情論で差別が嫌というのは話にならない : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 15:16:51.03:X/Fe4upP これがインド、TR808は80年、82年にベースラインのTB303発売が同年。同時期に盛り上がってたんだよね(今分かったことも多いけどね) charanjit singh - Raga Bhairav ttps://youtu.be/sB4RYBpwV0A : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 15:50:58.80:483Snctt これを今聴くと、出音そのまんまのクリアな音質が「新しかった」と感じるが 同時期に、細野晴臣が感じていたのは、「音質がクリア過ぎて使えない」という、逆の感想で YMO「BGM」の録音では、リズムボックスの音を一度スピーカーから出しマイクで拾って、わざわざ音質を落としてたんだから面白い : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 15:59:31.75:3Nr1hDSW ジミヘンレコ屋で、ディグってた66年のライブ聴きなおしたらk助大好きなの灰野敬二の歌い方はこの時期のジミのほぼ完コピレベルでワロタ ttps://youtu.be/tm1W0EK3Oeo : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 16:07:05.04:4d6WyZE5 BGMは、808の音を一回空気に通したせいで、余計へんな密閉感を作ってるよね 耳の間近で鳴ってたらそれはそれで開放感につながるけど、 BGMの印象は、もう一個小さい箱に詰め込まれたような圧迫感だね : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 16:40:59.55:c5QBoIZu >リズムボックスの音を一度スピーカーから出しマイクで拾って、わざわざ音質を落としてたんだから面白い マジでこんなレベルで面白がれるんだからほんと無知なんだな。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 16:56:09.30:3Nr1hDSW 昔話も興味深いがたまにはピッチレビューの新譜も紹介しないとねー K助がギターカッコいいっていってたやつね。それもいいしスローな曲も良いんだがボーカルの魅力ははっきりいってないかな unknown moral orchestra ttps://pitchfork.com/reviews/albums/unknown-mortal-orchestra-sex-and-food/ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 17:12:36.41:483Snctt その曲以外は前作までの路線を踏襲しててガッカリ作だったw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 17:13:07.32:483Snctt そんな知識も無かったお前につっこまれても困るよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 17:17:13.71:483Snctt 曲名「ジョン・ケージ」w 微妙w Ross From Friends - 'John Cage (Edit)' ttps://www.youtube.com/watch?v=EfLiX4TX4PA 7.1点という点数も微妙w : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 17:36:25.00:c5QBoIZu 馬鹿か。レコーディング業界ではよくあることなんだよ。お前に知識なんか無いだろw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 17:38:07.46:c5QBoIZu つーかなんだよの返しw 悔しさだけでレスすんなよ : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 17:43:53.08:Mn8uli5f KKK相手にするお前らの優しさに全米が泣いたわ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 17:44:26.18:3Nr1hDSW エミネムの2ndが9.4とか点数つける意味あるのかな...あんまり気にしない paul de jong - you fucken sucker ttps://youtu.be/cL0HwPJqK9o この曲はかなり良いと思う、フックの歌詞が面白いし。アルバムはごちゃごちゃしてるから決め手にかけ5.5と評される : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 18:32:16.39:483Snctt >レコーディング業界 むしろ宅録の常套手段なんだがw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 18:34:42.08:483Snctt これ俺は好きだったけどなあ 5.5点は低い Paul de Jong - Johnny No Cash ttps://www.youtube.com/watch?v=KbWtjxrvIwk こっちの引用センスは良いねw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 18:36:46.76:483Snctt まあ、アラフィフのジジイ世代は、YMOの3人を嫉妬で評価できない奴が多そうだよな 幸宏さんとか金持ちだし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 18:47:15.88:483Snctt 10代の頃からHDDレコーディングやPC当たり前だった世代とは会話になってないもん 俺、14歳の時に、すでにラジカセからシーケンサー鳴らしてダイナミックマイクで録ってラフな音質にするの、やってたからね YMOが「BGM」でそれをやってた、という情報を知った時は「自分と同じじゃん」と思ったし ジジイ世代だとシーケンサーなんて社会人になってから入手できたんだろう 可哀想な世代 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 18:50:05.10:483Snctt ジジイ世代は、録音スタジオに行かないとシンセサイザー無かった時代かw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 18:59:34.08:iv76Njaz > >俺は伝説のコテハンいくつも兼任したんでもう卒業したんだよw > >でもそういう余計なことは置いといて、正しいのはいつも俺だったじゃん。 こいつ痛すぎる これで50歳なんか??? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/19(木) 19:10:09.74:483Snctt そいつはYMOに異常なジェラシーを抱いてる50代のジジイ 上ののレスも、YMO関連の書き込みに反応してるだろ 俺がここで「YMOのテクノデリックは歴史的名盤」と主張したら、「テクノデリックより良いアルバムはある」と言うから 「具体的にあげてみろ」と追い詰めたら 「 川本真琴の1stアルバム 」 w その時点で終わってるんだけど、それが悔しかったらしく、延々とオレに粘着してるわけw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 19:13:49.51:iv76Njaz 粘着するならコテになれって思うわ。 名無しで粘着みっともないんだよな。 : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 19:37:27.50:5AqD5dVo 川本真琴は2ndの方が良いわ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 19:55:46.97:zdfH1VCm YMO思い入れないと、いまいちハマれないんだよなぁ。ファンがメンバーが言ってたけどっていわれても。 特別な存在じゃないからへぇ、そうなんだとしか言えないってのが正直なところ : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 20:42:51.74:7PL1qg57 さすがにこの自演は酷すぎるw : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 22:06:09.66:XTvZetuP 「高」橋 「幸宏」 朝鮮系 ミュージシャン相手に、一般人なのに年上だからと「さん」つけて呼ぶやつも 朝鮮系。上下関係にやたらに敏感なタテ社会が朝鮮人社会。 ヤクザとかスポーツ界とかw というワケでやはりKKKはKorean Kristian Koh君である線が濃厚なんデスわ。。。 YMOなんてチョン臭くて聴いてられないよ だいたい日本人を白人視点から見て馬鹿にして笑うってのは 在日のメンタリティなんだよ 屈折してるだろw 哀れ・・・ KKK君は売れてるものがいいとのたまってるので ライオネル・リッチー でも聴いていたらいかがでしょうか? : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 22:16:14.83:XTvZetuP 「印象派による古典派絵画からの脱出」はテクノロジー関係ないよ 何かでもテレビでやってたよ 絵の具か、油だったかの性質の違いにより細かい点描が可能になっただったか 色の重なりがどうのだったか・・・忘れたのだが。 ただもう老人なので、この記憶も違ってるかもしれない : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 22:23:00.05:XTvZetuP K君の思いつきの8割は反駁されてるからなぁ・・・ : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 22:30:07.61:bqnWqDp0 いや、チューブ式絵の具で外に写生に行けるようになったから自然光を生かした表現になったて話や ニューシネマがロケをする事でリアリティを獲得したのと似てる それをテクノロジーというならテクノロジーでいんじゃね? : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 22:32:58.66:1RfgnuEp それはテクノロジーだと思う : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 22:37:50.11:bqnWqDp0 そうね、そこは訂正しますは^_^ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 22:40:12.77:zdfH1VCm あーなるほど、それまでのフィルムノワールとかほぼセットですね、 そこをあえて現代にやる試みはフィルムノワールヲタのリンチとかがやってたり、そもそもリアルって何だよ?的な視点もいれつつ : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 23:02:33.84:zdfH1VCm これの冒頭がそうじゃないですかな。 あとバッキングの滑らかなピッキングはゆらぎを生んでますね Jimi Hendrix Experience beat beat beat Germany 67 ttps://youtu.be/zj-P2RntrmE : 名盤さん [] 2018/04/19(木) 23:41:39.01:bqnWqDp0 ボーンピーンの後の ボイーンボイーンボイーン、はアーミングですね おれハンマリングでやってた^_^ ジミはどうやって弾いてるのかわからないプレイ多いすね 時間差チョーキングは、バンドオブジプシーズ一曲目 0:40のとことかそうです バッキング凄いですよね ニュアンス繊細だし、組み立てが重層的で、グルーヴしまくりですね! : 名盤さん [sage] 2018/04/19(木) 23:51:48.03:O9Gvu5M4 幸宏って可哀相なぐらい代表作ない凡人、、、 ボンボンの凡人の代表選手じゃないの? : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 00:38:14.66:dlZbQ/tW ライディーンは高橋作曲だしソロだと音楽殺人とかいいじゃん まあイケメンだしトム・ブラウンをさらっと着こなす粋人だから妬まれやすい人ではあるが : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 00:48:19.85:PtPhi/B3 ドラマーは性格いい人が多いっていうけどその典型じゃないの ああいう人がいるからバンドが成り立つんだよ YMOのリンゴスターだな : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 00:54:22.53:k3wayTdv サマソニでメタファイブ観た時高橋幸宏の生ドラム聴いて感動したな : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 01:13:17.73:2HcXu80+ 要するにソロで代表作ないんだね 2行目でお前が大好きなのは凄く伝わったよ 伝わったよ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 01:36:04.56:xYCRZHL/ そんなにヨシキの話ししたいのか : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 01:46:36.98:k3wayTdv ドラマーで世界的に売れたのってデイブグロール? フーファイターズではドラム叩いてないが : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 01:52:52.40:n9PR5Kv0 誰がつるぴかはげまるくんやねん 禿げ散らかしてないわー : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 02:01:54.64:4njS3ZbB バンドとしてバカ売れして、なおかつドラマーとしても飯食っていけるのは、the policeのスチュワート・コープランドじゃない?上手いよ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 02:03:34.78:3bUJV8gU 純粋にドラムの腕一本だけで商業的に成功したのなんかいないと思う : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:10:35.89:k3wayTdv いや、高橋幸宏の話が出てるからその流れで コープランドは知ってるがそう言う意味じゃなくて、ドラマーでソングライターとしてもボーカルもして成功した人という意味 なんかの番組でコープランドの話が出て、高橋幸宏が、あの人はかなり前ノリの人っつってドラム真似して見せてたな : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 02:13:03.46:sjgR9YYP ドン・ヘンリー フィル・コリンズ ピーター・クリス とかはそうなんじゃない? : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:14:48.14:k3wayTdv その辺がいたか でも世代が違うからイマイチピンとこないけど : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:19:30.17:IjbP7kln >ドラマー・ソングライター・ボーカルで成功 そら誰を差し置いてもフィルコリンズやろ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:22:56.15:aM+3HBxe みんな、を見てどう思う? 相手にしたくないよな… もう話通じない電波系としか思えない。 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:23:49.38:k3wayTdv 悪い ジェネシス嫌いだから忘れてたわ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:26:53.32:k3wayTdv よく2ちゃんでみかけるからなんとも KKKも同種類だが : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:28:18.30:aM+3HBxe 2ちゃんておかしいよな。 染まりたくないわw : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:31:32.10:IjbP7kln セルアウトおじさんってイメージだもんな ドラマーとしてはこれとか結構好きやけど ttps://www.youtube.com/watch?v=vo7mYqaMKXA : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 02:34:32.61:k3wayTdv おれはどっぷり浸かってるわけでもなんでもないし情報収集に近い感じで使ってるけど昔の方が2ちゃんはやばかったんじゃないかな? ネットにはテレビや新聞で得られない情報が詰まってる!とか本気で言ってたからね ソースを調べると何かの新聞や雑誌などなのにさ すぐチョン認定とか、そのぶんつまらなくなったって声もあるけど どっちにしろこんなところ遊びで使うところだよ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 03:12:20.61:aM+3HBxe 俺自身も他人のレスも、冗談なのか本気なのかわからなくなるから、注意してる。 上にある朝鮮人云々のレスも、冗談と思うじゃん? まさか本気じゃないよな?と。 でもそれが、実はわからないから怖いよ。 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 03:14:47.53:aM+3HBxe 実生活で統合失調症の人と付き合いないせいか、ネットでマジで病気の人見ると最初はネタでしょ?と思ってしまう。そう思いたくなる。 でも本物がゴロゴロいるからなあ。 そういうのが隠蔽されずに可視化されてるのは悪いことじゃないんだろうけど。 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 03:30:33.44:k3wayTdv 統合失調症はそんなのとは少し違うかな おれはカートコバーンとかジェフバックリィ、アクセルローズ もだっけな?とかと同じ躁鬱病で(1型と2型とあって比較的波の浅いタイプの2型だが)統合失調症の友達もいるけど、きちんと治療を受けてる人はどんな人より常識的だし知的だよ 症状が悪いと幻覚が見えたり幻聴が聞こえたりするけど まあ人を殺せと神から命令されてるとか言い出すおっさんもいたけど 精神疾患の人の犯罪率って健常者より低いしな まあでもそう言う書き込みする人が病気かどうかはわからないな KKKはアスペルガー症候群かもしれないと思うけどそんなのわからないし : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 03:42:23.47:k3wayTdv ttps://i.imgur.com/eHEyK6M.jpg これを見るとKKKってアスペルガーなのかなって思うけど、ネットの振る舞いだけでは判断できないし、おれらが判断しても仕方ないし、実社会では普通にやってるかもしれんしな それよりおれの不眠症のがやばいわ 寝れねー : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 04:58:43.12:oX/h8s8Y お前らみたいにピッチスレでピッチ関連の話題もせずに延々と「KKKネタ」やってる方がアスペそのものだろw : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 06:48:09.47:FxA2VGO5 お前みたいに田中宗一郎スレで田中宗関連の話題もせずに延々と 自分語りのw「KKKネタ」やってる方がアスペそのものだろw 【話題】Korean Kristian Koh君にブーメランが刺さる : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 07:07:13.53:aM+3HBxe 確かにな。 ネットは変な奴多いわ… : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 07:29:10.55:KEh0HeER うんこに寄り添う鼻くそは自覚が無くて醜いねえ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 07:32:50.96:aM+3HBxe こういうの、とかさ(笑) : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 07:52:47.39:t0m4PIE3 お前のことだからな(笑) 自分のベクトルにすでに気付けない状態 と言っても無駄だろうね : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 08:39:58.46:aM+3HBxe 「お前のことだからな」 なんか悔しそう 笑たw : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 08:42:27.99:yfZI1T4Y 【音楽】マイ・ブラッディ・ヴァレンタイン 今夏と2019年春にEPをリリース予定 ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524170140/ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 09:27:48.08:7GFzp8q/ フィル・コリンズはゲジゲジ眉毛の娘が奇跡的にめっちゃ可愛い : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 09:44:26.60:sLoc8MLV EPってマジでいらんから、アルバム出してほしいわ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 10:53:54.84:unQGztn1 これ答えられないのかよ Kよ見損なったぞ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 11:30:27.88:+W56o0Nt 特徴は簡単に言ってしまえば拍のアタマを強調するってのが分かりやすいんじゃないかな。手拍子しやすいというか。あくまで一つの要素だけど 他の国の土着的なやつはリズムが複雑極まりなくて手拍子しにくいでしょ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 11:52:25.31:oX/h8s8Y それも、ただの「テイストの違い」に過ぎないのであって、複雑とか単純という話じゃない 逆に外国人には日本のお囃子はノリにくいだろう お前の話がつまらないのは、全部微妙に 「 日本下げ 」 の自虐思考があるからなんだよ 海外と比べて日本は〜みたいなグチグチした事を言って受け入れられていた昭和の頃を引きずってるんだろうが 完全に老害パヨク丸出しだぞ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 11:54:15.95:oX/h8s8Y 別にアフリカの音楽が「手拍子しにくい」なんて思わないしね それに、よく聴くようなインドやアラブの音楽は「土着」じゃないからな あれは、日本でいう雅楽と同じ、伝統芸能として継承された宮廷音楽だしw 土着的な音楽は、どこも単純だよ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 11:58:14.04:oX/h8s8Y 中等の「カッワーリー」みたいな音楽を「土着」だと思ってるなら、壮絶な無知だぞ あれ歌舞伎みたいな世襲の伝統芸能だからなw たしか、キューバ音楽も、音楽一家が代々世襲でやってんだよね 変な「土着幻想」みたいなのが蔓延してた時代もあったんだろうが それって 「 東京を歩いてるとニンジャに会える 」 ぐらいの古典的な勘違いだろうw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 11:59:52.87:oX/h8s8Y ほんと昭和的な「海外は〜」脳はキツいな 日本は世界中から尊敬されていて、シナチョンと違って民度も評価されているという事実が明らかになって以降 そういう「自虐思考」も是正されてはいるが : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 12:05:09.83:+W56o0Nt 細野晴臣監修のワールドミュージックコレクション聴いてたくらいだから、あれは宮廷音楽が多いんだね。無知だった kやんは知識あるじゃん、説明できるの凄いと思うよ。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 12:15:35.14:oX/h8s8Y 俺は、伝統や民族性が、あたかも自然発生的に生まれ、ただ何となくそこにある、と思ってる「誤解」を正したいのよ 祭りのお囃子だって、数々の和楽器が、どれだけの永い年月を経て一つの形になったか それを制作する職人の技術が、どれほど高度か 神輿や山車を管理する神社の役割 そもそも、お囃子だって、民俗芸能として国の文化財に指定されてるわけであり、「土着的」でもなんでもない 漆塗りの笛とか、太鼓とか、あれ自体が芸術作品だしな まあ、本来は、こんなのは説明抜きにいきたい部分だから、足元の文化をリスペクトできない奴に海外がどうこうとか語る資格無いと思うし : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 12:17:23.08:Tew/FJsJ 日本の祭囃子のほうが土着といってもだいぶ高度だよな : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 12:22:26.22:Tew/FJsJ 明治維新の功罪だけど一極集中に切り替えたから土着の豊かな文明はもう滅びるだろうな 維新がなければ武力がなくても文化大国としての日本があったかもしれない まあ植民地になってる可能性のほうが高いけど ただ地方に対する啓蒙は柳田國男とかやってたけど あーゆー偉い人ってもう日本に一人も残ってないからな 馬鹿国家になっちゃったから : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 12:25:09.75:Tew/FJsJ つか灰野敬二はもっと自分の天命を感じてちゃんとやれや : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 13:14:10.74:7GFzp8q/ 石見神楽とかライブで見ると最高ですよ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 13:31:58.66:+W56o0Nt そうだね、教えてくれてありがたい。反省するよ 資本主義そのものから反省できるトムヨークとか、坂本龍一がいう日本と韓国の国境をなくしてEUみたいな関係性でいこうといえる視野の広さが必要なんだろうな。 坂本龍一の言論は今のEUの状況からしてリスクが高すぎて全く同意しないけどさ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 13:47:58.30:oX/h8s8Y >>745 つか、これ「単純でノリやすい」リズムかな? 2015年 浅草 三社祭 囃子 ttps://www.youtube.com/watch?v=V-5MnpTmkWk この年の三社祭には行ったんだけど、不規則かつ複雑なリズムに驚いたよ 同じパターンの繰り返しと思いきや、全然違ってて、予測がつかないアメーバみたいに、ころころパターンが変わってて : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 14:03:39.52:oX/h8s8Y はっきり言ってアフリカの太鼓の方が「単調でノリやすい」じゃん 聴き比べれば誰でもそう思うと思うだろ African folk music in Prague/CZ 2010 ttps://www.youtube.com/watch?v=_G6ewcEMefw BURUNDI DRUMMERS ttps://www.youtube.com/watch?v=iecVcVsmrnY アフリカの方は子どもでも叩ける単純なノリだわ 訓練を必要としない 専門化されてない 2015年 浅草 三社祭 囃子 ttps://www.youtube.com/watch?v=V-5MnpTmkWk 秩父屋台囃子 音別録 ttps://www.youtube.com/watch?v=BUwVk7aXEKw アフリカのリズムを聴いてから日本のお囃子を聴くと 「 変拍子使ったプログレ 」 みたいに聴こえるわw オールディーズとユーロプログレぐらいの差があるw : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 14:04:16.50:Tew/FJsJ いや囃子はね 凄いと思ってるよ 馬鹿にしてるのは阿保 しかし悲しいかな三社祭でさえ今やるのは大変なんだよ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 14:10:18.38:k3wayTdv ジャンベ叩いたことある? : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 14:17:13.77:k3wayTdv 連投してると思って少し突っ込んだらすぐ書き込み止まるなお前 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 14:17:24.50:oX/h8s8Y アフリカの太鼓=デトロイトテクノ Jeff Mills - Jerical ttps://www.youtube.com/watch?v=WPR_JGVJoXM Jeff Mills - The Extremist ttps://www.youtube.com/watch?v=5T4hjRcFbDE 日本のお囃子=オウテカ Autechre - Ipacial Section ttps://www.youtube.com/watch?v=gtC-iN_PFlM Autechre - Left Blank [HQ] ttps://www.youtube.com/watch?v=fL6S6mslTrI : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 14:32:59.71:oX/h8s8Y そこにバグパイプが乗って Medieval music on the streets of Wiesbaden, Germany ttps://www.youtube.com/watch?v=7u_5AqUNx-8 リュートまで加わると Medieval times, Medieval music, medieval clothing,medieval castles ttps://www.youtube.com/watch?v=eqBcGcdEKb4 エレキギターに置き換えるだけでキュアー、エコバニのいっちょ上がりw The Hanging Garden--The Cure ttps://www.youtube.com/watch?v=DPIsj1wqdfU Echo And The Bunnymen - All My Colours (HD) ttps://www.youtube.com/watch?v=mMUaVoWU0Sw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 14:35:51.81:oX/h8s8Y このタムのドコドコいう感じ、中世音楽から延々と伝わるヨーロッパ音楽のリズムなんだよね ジャズにも当然継承されてるし、植民地政策の段階で南米のサンバにも受け継がれてるもんだし : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 16:10:02.50:k3wayTdv なんで無視する?ジャンベは叩いたことあるのか? : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 16:15:37.08:7GFzp8q/ ジンジャー・ベイカーのドキュメンタリー「In Africa」は若い世代も観て損なし : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 16:18:38.34:cBguehXS あんなデカいジャンベを素人がいきなり叩いても音すら出せないのを知らないってことは...ないだろうねぇ あとお囃子なんだけどポリリズムなのは確かにそうだけど、笛に合わせてリズムとってみるといいよ : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 16:23:48.99:cBguehXS TR 808のドキュメンタリー映画はAppleMusicで観れるんだが、凄く面白いので加入してたらぜひみてほしい 最近UTで808のコラボTでたね。 k助は全身ヨウジヤマモトだから関係ないけどな : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 16:27:08.24:k3wayTdv 映像であるの?探しても見つからない… : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 16:34:15.68:cBguehXS 俺も探すのに苦労した、めっちゃ下の方にあってわかりにくいんよね。このリンクからいけると思う、開発秘話じゃなくてミュージシャンの証言メイン クラブでキック鳴らしたらスピーカー壊れたとかねw ttps://itunes.apple.com/jp/music-movie/808/1238874972 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 16:35:54.22:k3wayTdv いけたいけた!サンクス : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 16:44:41.51:wnTLZ/sf Vatican Shadow | Remember Your Black Day ttps://m.youtube.com/watch?v=i5vNk1Zow5c ちょっと YMOのUTに似てんね このドラム、凄いですね お聞きになりますか? ま・さ・か : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 17:41:51.73:aM+3HBxe みんなYMOのUT好きなの? なんで好きなの? : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 17:52:52.21:Ok9cgSTP 嫌い : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 17:54:15.16:Ok9cgSTP 民族的な話とかすると話の目新しさなんかでころっ騙される輩が多いな 神秘思想とか説くと簡単になびく感じに似てる こいつの本質はアメリカの音楽が苦手で理解できない自分をいかに論理的に正当化するかって試みだからね 一番根本にあるのは自分の音楽音痴 : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 17:57:43.69:yfZI1T4Y 朝鮮ガー、と似てるよね。 陰謀論。 : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 18:10:08.46:cBguehXS YMOはcosmic surfin ファイアクラッカー、CASTALIA、BEHAND THE MASK、soild state survivor、ハッピーエンド、新舞踏とか好きかな ボーカルが入ってるやつは大体苦手 : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 18:16:43.63:SdmpqhW9 ダサまされるというか、あーそうぼくちゃん凄いね〜て受け流してるだけ。 ほっとくとボロがでるからねw : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 18:39:45.96:5gUoGC9t ドコドコじゃなくてキチンとどういうリズムパターンか書ける?笑 書けないのに継承されてるとか言ってんの?笑 中世音楽のリズムパターンとかどれだよ K聴き専による K聴き専のための K講義 笑 : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 18:49:10.98:cBguehXS おっ、観た感想また書いてくれ。これ今んとこ日本語字幕もついてるやつのAppleMusicでしか観れないと思うので(しかも探しにくい)観てる人も少ないかも : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 19:00:17.37:oX/h8s8Y Vatican Shadowは俺も好き : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 19:02:28.99:oX/h8s8Y 日本人は身近な祭りの音楽すら、高度に発展させて来た、って事だよ 日本文化は世界的にレベルが高い : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 19:04:34.14:oX/h8s8Y アメリカの音楽はヨーロッパの音楽を 「 素人でも出来る最大公約数 」 に簡略化したものだから 楽器ができない子どもでも分かるようになってるんだよ リズムも単純で扱いやすいし : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 19:05:27.40:oX/h8s8Y まあ、ライトノベルみたいなもんだな、アメリカのポップ音楽は ヒップ・ホップは「ケータイ小説」って感じ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 19:08:26.83:aM+3HBxe 確かに、俺自身も音楽には惹かれなかったしセンスもなかったが、英米のポピュラー音楽は聴けたな。 洋楽ファン?になったのは、自分が日本の高度な音楽が理解できなかったから、という視点は斬新なので、覚えておく。 いろんなこと見えないんだよね。 (そもそも頭が悪いと見えるものも見えてこない) : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 19:12:41.97:oX/h8s8Y まあ、それを悪いと言ってるわけでもないんだけどな ラノベだって、今はドラマや映画の原作として世間を席巻して、一大産業になってるし 純文学なんかより流行ってるし オレは複雑なものを簡略化(合理化)するのも、立派なカルチャーの進化だと思うし ただ、そこで割り切れずに捨てられたものの中が、自分たちの「足元」にあることを忘れちゃいけない アフリカとかじゃなくてw : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 19:23:40.10:aM+3HBxe 自分のルーツ、自分の環境、自分の文化… 選択したものと切り捨てたもの、そして選ばされてたアーキテクチャアルなことに自覚的でなかった人生だった。 ただ好きな音楽聴いてるだけじゃ見えてこない。 頭を使って考えなくてはいけない。常に懐疑的であらねば、堕落するだけ。 まーそれはともかく、いろいろ聞かないと音楽は語れないよね。 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 20:10:41.84:k3wayTdv 別に批評家になるのでもなしに大袈裟過ぎるわw : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 21:27:01.92:IjbP7kln 欧米の音楽、文化が強いのは そもそも構築された文化をベースに 黒人白人、欧州とアメリカ、みたいに 対立しつつ影響与え合うフュージョンを常に作り出してきたからやな 日本は映像マンガの世界ではそこそこやれてるし フュージョンに食い込めてるが 音楽は弱いね : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 21:39:05.61:IjbP7kln マンガとかの世界だと、80年代を中心に 香港映画とのフュージョンが大きく表現を進化させた面が大きい キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール‥ ストリートファイター2とかもジミーウォングの影響強いし、チャイナ美少女なんかも銀魂に至るまでずっと定番 君の名は、も欧米じゃシカトだが中国では大ヒット 中国ではコスプレイベントがガンガン開催されたりしてるし、アニメにはかなり親和性が高い オタ文化に関してはアジア共栄圏は自然に成立しうるけど、音楽はそうでもないかなあ アジア的なダサさを許せない層が、洋楽ファンにまだまだ根強いということかもしらん : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 21:45:51.15:jmvfEkg/ ジョンレノンとかクリストーマスとかイギーポップの奥さん日本人だろ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/20(金) 21:56:15.97:oX/h8s8Y これが今週の中国チャートで1位の曲 張信哲 Jeff Chang [ 不再 ] 官方完整版 MV ttps://www.youtube.com/watch?v=QOnhWVP-Wss コールドプレイmeets玉置浩二というか、なかなか良い感じのバラードだな レディオヘッドとかやっぱウケそうだよね 韓国でも大人気らしいし : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 21:58:30.09:k74hCkF4 北斗の拳はハリウッドで実写化されてたな シンが只の悪党に設定されている糞映画らしい ストリートファイター系の走りってイー・アル・カンフーか? 進学塾行くふりしてゲーセンでイー・アル・カンフーに嵌ってた : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 22:32:57.40:r7c+0l7U 昔のスクエニのゲーム音楽みたいだな アジア人ってこういう癒し系、ヒーリングBGM的なのを好む : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 22:38:53.99:k74hCkF4 ボみたいなジャングル・ビートのところはノリやすい : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 22:53:42.98:r7c+0l7U これのどこがレディオヘッドだよ ニーヨ()みたいなもんだろこれ : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 22:53:43.54:k3wayTdv レディオヘッドと同じように語るKKKは相変わらずセンスないなとしか思えないけど、流石に大陸の壮大さを感じさせる曲だと思う でもこれ日本じゃ1位取れないよ 日本は所詮島国でガラパゴス文化 その中から面白いのも出てくるが : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 22:55:39.54:jmvfEkg/ ここにスミスのドレイズトレインとB'Zのバッドコミュニケーションを足すことも可能 ttps://www.youtube.com/watch?v=ySrGheBT5TM サマーインザシティの系譜 : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 23:18:12.25:O4i16K8y ピアノ使ったバラード=レディオヘッド笑 マイナーメジャーすらわかってなさそう : 名盤さん [] 2018/04/20(金) 23:32:56.92:r7c+0l7U KKKがいうアイリッシュトラッドってスクエニのサントラみたいなもんだな : 名盤さん [sage] 2018/04/20(金) 23:37:42.47:AEBiA7Mu 親がスカトロ趣味という噂もあるKKKさんがいうと説得力ありますね : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 00:58:48.17:AgdIfufR スクエニのFF7のサントラ担当の植松はプログレマニアだ。だからプログレ聴くと逆にRPG感じるっていう。 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 00:59:08.29:xQ+IfvTR おお、見事やねこれ Summer in the City - Lovin' Spoonful ttps://www.youtube.com/watch?v=m648v4s5sFc たしかにこれはマイナー調グルーヴィ曲の嚆矢にして ニューソウル、AORの先駆けと言える SEを曲構成に取り入れたヒット曲としても最初だし 66年にこれはそうとう革新的 ほぼ同時発表のキンクス「サニーアフタヌーン」もマイナー調名曲だけど キンクスがハードなビートからラヴィン的なのんびり感に移行してて ラヴィンが逆にブリティッシュっぽい強めのビートだというのが面白いな Sunny Afternoon (Live on A Whole Scene Going, 1966) ttps://www.youtube.com/watch?v=2JJszWo8Aow スミスのはこれね The Smiths, 12, The Draize Train, Rank ttps://www.youtube.com/watch?v=yQNN1B5WKhY : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 01:20:21.22:AgdIfufR キンクスの sunny afternoonの初っ端のメロがGorillazの feel good incのサビメロとほぼ一致してるような気もするなデンジャーマウスだしマッシュアップ感覚なのかな? ttps://youtu.be/HyHNuVaZJ-k : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:11:25.89:9n2qW+3i だからなに? イギーのところはとっくに分かれてるし。 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:12:42.87:9n2qW+3i 日本で一位になった曲で良い曲教えて。 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:14:23.25:9n2qW+3i なんか、、、サマーインザシティ初めて聞いたの? そんな風に読めるぞ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:25:47.42:xQ+IfvTR 笑ったw似てるね 調べたらこっちという説もあったけど U2 - Staring At The Sun (Miami Version) - Alternative Video 1997 ttps://www.youtube.com/watch?v=OovPctobnRI デーモンやしキンクス説を採りたいね : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:31:46.70:xQ+IfvTR いやいやまさかw このマッシュアップは初めて聞いたけど この板のラヴィン軽視派に向けて解説的に書かなくちゃという姿勢^^ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 02:41:56.06:xQ+IfvTR キンクスとラヴィンはほとんど兄弟バンドくらいに思ってるけど もろサマーインザシティ影響が見えるキンクス曲がこれ The Kinks - Shangri-La ttps://www.youtube.com/watch?v=Kt0IXkIVvo4 (ちょうど3:00あたりから) : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 03:11:25.89:9n2qW+3i アヴィーチーが死んだってよ? : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 04:07:47.74:Hb/Imc94 わずか28歳って。自殺かねぇ : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 04:17:45.27:AgdIfufR ピッチでも記事になってるね 16年からアル中でヤバかったとは書いてるね 以下ピッチの記事を簡単に翻訳 スウェーデンのDJ、プロデューサーAviciiが死亡しました。彼は28歳でした。広報担当者ダイアナ・バロンは、その後Pitchforkに提供された声明の中で、Billboardへのニュースを確認した。 「Aviciiとしても知られているTim Berglingの死亡を発表したことは深い悲しみを伴うものであります。 "彼はこの金曜日の午後現地時間、4月20日、オマーンのマスカットで死亡したことが判明しました 家族はこの困難な時期にプライバシーの必要性を尊重してください。これ以上の声明は出されない」と述べた。 死因は発表されていない。 : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 04:22:21.72:AgdIfufR ピッチ12年にベストトラック選出されているそんな感じのしないポップチューンだね、 メイクサムノ〜イズはしないで黙祷! Avicii “Silhouettesをお聴き下さい ttps://youtu.be/6VJBBUqr1wM : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 05:56:19.83:58fOJqNS 他の板を観るとわかるけどアビシー知らない人って結構多いんだね : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 06:12:04.52:9n2qW+3i それは宇野さんとかがよく言ってるよね 「日本はガラパゴスで世界的に有名なアーティストも無視されてる」って。 : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 07:12:26.80:Hb/Imc94 ビルボードのチャート上位に入ってるからって、聴こうとも思わんしな : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 07:44:15.64:9n2qW+3i ビルボードw むしろ聴くの避けるよな。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/21(土) 07:57:18.16:l3ZiCo+D 若ハゲを気に病んでいたってのもありそう でも、才能の限界が早々に露呈しちゃった人だな EDM以外に何も無かったし : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 08:19:36.10:58fOJqNS EDMそしてDJの時代はアビシーと共に幕を閉じたのかもしれませんね RIP : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 08:26:38.48:hmu0H+i8 読み方アヴィーチーじゃなかった? : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 08:34:55.14:9n2qW+3i 若ハゲで悩んで自殺するのは日本人くらいだろうw 昔、北欧に向かう機内で周り見て気づいたのは、若ハゲ率の高さだったよ! : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 08:37:38.51:9n2qW+3i クイーンズライチ アークエネミー ブリアル : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 09:04:11.71:Qirxdn/x コカインとアルコールのチャンポンは間違いなく身体に悪い 膵炎らしいけどインスタ映えする昔のロックスターみたいなライフスタイルを続けないと営業にも差し支える業界だから気の毒 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 09:04:52.78:9n2qW+3i 飲めや歌えやの大騒ぎですわ。 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 09:27:55.36:MqUfiijV ここの会話は あれとこれが関連あるとか 音楽理論としてはOOだとか そういった表層の話をあれこれして 得意がってるだけって感じ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 09:40:27.84:9n2qW+3i 表層的だとは思わないな。 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 10:51:48.90:MqUfiijV 思うよ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 10:53:02.38:MqUfiijV 君らはレベルってものを知らないんだよ だからこの手の表層話がお好み : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 10:59:45.72:AY7wL5zw 偉そうに おまえが一番表層的で権威主義的でナルシストにみえるわ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 11:54:49.22:D4WWq++N 深い話を披露してもらいましょうよ : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 12:16:20.50:3uBxezJZ 楽しませるためにライフスタイルまで変えないといけないホストに近いかもね。すぐに肝臓駄目になるでしょ 成功してる人はそこらへんうまくやって店長になり酒は飲まないって人多いし似てる : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 12:24:10.28:8vetyZ3S この手のDJはそうだろうなー バンドなりソロなりは自分の指針打ち出せるけど 大変な世界よ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/21(土) 13:06:40.42:l3ZiCo+D DJという名のタレントだからな クレジットに共作が多いから、バンド以上にドサ回り基本だろ : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 14:27:12.60:T2YBiVNE DJに別にジャンキーさとか荒廃した生活とか求めてないけどな 営業のためにわざわざそこまでしてたとは思えない : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 15:05:03.29:xB2EOwOw ジェームズ・ディーン、リバー・フェニックス、ヒース・レジャー、アヴィーチー 真っ直ぐ前を見れず、上目遣いで、その癖でデコにシワができるタイプは、夭折ぎみだな : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 15:07:10.46:xB2EOwOw これも表層的な見方なんだけど、 つくづく表層は大事だよ 特定の表層への志向が内面を作るからね : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 15:32:45.05:xB2EOwOw ラス・ジーのニューアルバムは、アフロなスケッチショウのようだよ Infinite possibilities ttps://m.youtube.com/watch?v=yBXcmiMG8AM Intimate Reconnections 1st Invite (Ankh) ttps://m.youtube.com/watch?v=wqxBEWFvsbU 表層的な時代では、すでに存在する内面があらためて外に表現されるのではなく、逆に、外面、見た目が、内面に投射され内面を創出するからね 他人の前でオドオドしてる人間は、何もやってなくても悪いってことだ 売春した知事より、麻生太郎の方がよっぽど悪人なんだろうが、 前者は、いかにも自分が悪いと思ってそうな見た目を他人の前でとったので、彼はその見た目の責任をとらされるだろう(見た目の内面化) 麻生太郎はやめないだろう : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 15:46:44.22:tDzBf4k8 夭折したアーティストや死ぬ直前の録音が無条件に凄いとされる傾向は賛同しない、冷静に判断したいもんだと書いてた人がいたんだがそう思うね 死んだ人の私生活をあれこれ詮索したりするのは家族も迷惑でしかない。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/21(土) 16:08:27.12:l3ZiCo+D ベルギーのチャート1位 BLOF - Zoutelande (Official Video) ft. Geike Arnaert ttps://www.youtube.com/watch?v=N0OLEgc-Glk デンマークのチャート1位 Bro - Sydpa ttps://www.youtube.com/watch?v=ziOUhJY6Soc スイスのチャート1位 Lo & Leduc - 079 ttps://www.youtube.com/watch?v=sfw44YQdv4E オーストリアのチャート1位 Katja Krasavice - DICKE LIPPEN (Official Music Video) ttps://www.youtube.com/watch?v=5h_JkMvcE8k わざわざアメリカの音楽聴く必要ないわなw : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 16:13:29.47:Dnvh6GMt アタマの悪い人間は 自作の論理だけで納得してしまう : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/21(土) 16:14:03.05:l3ZiCo+D ここらへんの国のポップスについて、取り上げてる日本語のページは皆無 ピッチも視界に入れてないしw サウンド的には「どこも似たようなもんだ」ということで、英語の音楽しか取り上げないのだろうけど それは、逆に言えば「英語」という点にしか優位性が無い これだけ均質化した世界になっているという現実から、みんな目を背けたいんだろうな かつての英米がリードしてたわかりやすい世界に留まりたい、という願望 : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 17:08:54.15:5nC2LPpQ ここらへんのポップスと中世音楽の関連性を 早く教えておくれよ〜 : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 17:17:00.49:NtJAuEC6 ピッチはいうて基本ナード系なんでね 今回のレビューで中々良かったのはこのバンド、60年後半〜70年前半の音っぽい。k助は苦手そうな感じ Post Animal/ When I Think of You in a Castle Gelatin mode pv ttps://youtu.be/cKLVjJcwsYs Heart made of metal ttps://youtu.be/AtPrr6iV7hk : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 20:13:57.50:AY7wL5zw > 夭折したアーティストや死ぬ直前の録音が無条件に凄いとされる傾向は賛同しない、冷静に判断したいもんだと書いてた人がいたんだがそう思うね > 死んだ人の私生活をあれこれ詮索したりするのは家族も迷惑でしかない。 これはどうでもいいな。 まったく気にしない。 : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/21(土) 21:52:22.38:l3ZiCo+D I CAN'T STAY LONG - ULTRAVOX ttps://www.youtube.com/watch?v=bdyEiZG9fdQ MAXIMUM ACCELERATION - ULTRAVOX ttps://www.youtube.com/watch?v=FpGErsxPjGs BLUE LIGHT - ULTRAVOX ttps://www.youtube.com/watch?v=JJGMuQNxi8w WHEN YOU WALK THROUGH ME - ULTRAVOX ttps://www.youtube.com/watch?v=u9S1Abwxarc ジョン・フォックス期のウルトラヴォックスそのまんまじゃねw : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 23:06:34.65:RRM0Fgqc 一番上からどこがそのまんまかわからんわ ギターの音色から全然違うと思う : 名盤さん [] 2018/04/21(土) 23:07:48.84:RRM0Fgqc 皆YouTube貼っても聞かないんだなってのが 明確になりましたね : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 23:17:33.27:tDzBf4k8 一応聴いてみたけど、どこに共通点があるのかわからん。流石にまんまではないと思う...曲も色々あるし post animal - Ralphie ttps://youtu.be/SN80WTyizEI : 名盤さん [sage] 2018/04/21(土) 23:40:11.50:u3thEv2G 全く聴いてないよYOUTUBE 貼らなくていい : 名盤さん [] 2018/04/22(日) 00:45:35.60:858+J2sb また俺のいない間にコンプレックス爆発させたのかw なんつーか哀れだな〜 レコーディング、素人、あとなんだ?w キーワードで俺を連想してコンプ発動するみたいだから KKKをからかいたい奴は使ってみるといいよw : 名盤さん [] 2018/04/22(日) 01:57:18.43:W93AAKK7 おめーだれだよ? 糞爺はひっこんどれ : 名盤さん [] 2018/04/22(日) 02:30:05.21:RY/W78Pd Hang the dj しちまったか : 名盤さん [] 2018/04/22(日) 04:18:20.43:kf+wownH ようつべなるべく聴くようにしてるぞ レスしなくても 雑でも意見言ってほしい 変だと思ったら突っ込むけど : 名盤さん [sage] 2018/04/22(日) 04:38:30.59:bVyZQTW2 うるえせよボケ : 名盤さん [] 2018/04/22(日) 16:33:26.18:x8rOp30y 現在のメジャーチャートミュージックはなぜダメなのか? 音像がダメすぎて、スタート台にすら立っていないのである。 精神の自由さ、若さがないのである 縛られ硬直しマイナスオーラを発し 楽器の音ひとつとっても全く魅力がない まるで在日朝鮮系邦楽 (Korean j pop)のようなのである そんなもの馬鹿しか聞かないのである : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/22(日) 17:12:07.31:XGmCDUGa 世の中には「売れないと意味がない音楽」と「売れなくても意味がある音楽」の二種類があるからな たとえば、ブルーノ・マーズやビヨンセなんて、売れなかったら何の価値も無い音楽でしょ 大勢のスタッフが、最初からデカい会場でギンギラギンに飾り立てたステージ衣装でパフォーマンスするのを「前提」にしているのであり それだけの手間暇をかけた分だけ「回収」しないといけないし、キャーキャー黄色い歓声があがらないと、ただの「目立ちたがり屋のピエロ」でしかない 「売れなくても意味がある音楽」ってのは、希少だが、それを見極められるかどうかだな : 名盤さん [sage] 2018/04/22(日) 18:04:21.61:sEUaBFle 藤林丈司 : 名盤さん [sage] 2018/04/22(日) 23:18:17.67:bVyZQTW2 うるえせよボケ : 名盤さん [sage] 2018/04/23(月) 00:57:01.90:lzDd2mih なんの前触れもなくSleepの新譜がリリースされたけどピッチが何点付けるか興味深い : 名盤さん [] 2018/04/25(水) 08:03:33.87:IcgivykH 自己紹介かな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/26(木) 16:27:21.21:nLeIQd86 高得点じゃん Sleep The Sciences 8.4 Sleep - Sonic Titan ttps://www.youtube.com/watch?v=urKcU7kDPB8 音はサバスとかメルヴィンズそのまんまって感じだけどw : 名盤さん [sage] 2018/04/26(木) 18:03:50.46:EJvZIrHt ピッチはsunn O)))のBlack Oneに8.9つけてるしな、sun O)))はメンバー4人の時のライブ行ったけど拷問レベル。 sleepも今年のライブ行きたかったなぁ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/04/26(木) 18:27:28.25:nLeIQd86 俺のPouchesやLo Moonより懐古メタルが高得点とか許せないわw : 名盤さん [] 2018/04/26(木) 22:12:58.65:86FmAVST サンオー入り口で耳栓配ってるからな。 聞くなって言ってるようなもん。耳栓してても耳鳴り翌朝まで続いたし。 その後直ぐにクラスターのライブがあって、クラスターてやっぱすごいなって思ったら : 名盤さん [] 2018/04/26(木) 22:51:16.34:KloF8GQv 懐古トリップホップ、懐古エレクトロニカ、懐古クロウトロック 懐古ポストロック、懐古マスロック、懐古メタル、懐古ダブ 全部並列化に出来る : 名盤さん [] 2018/04/26(木) 23:08:19.34:KloF8GQv お前綴り間違ってるぞ Porchesだろ : 名盤さん [sage] 2018/04/26(木) 23:37:25.78:LWWnAGiP バングルスみたいなパワポだよね : 名盤さん [sage] 2018/04/27(金) 04:53:04.38:krNNmZQs 昔吉祥寺のバウスシアターってとこでラリーズ見たとき 映画館の分厚いドアあるじゃん? あれが爆音のせいでずっとバタンバタンしてたんだ 音だけでだぞ 耳鳴りは2ヶ月とれなかった : 名盤さん [sage] 2018/04/27(金) 06:42:02.23:GkZTs+yh >耳鳴りは2ヶ月とれなかった 爆笑wwww : 名盤さん [] 2018/04/27(金) 07:33:56.97:iGMPSb6r 読み方サン だけじゃなかった? : 名盤さん [sage] 2018/04/27(金) 07:49:02.12:R8NCRyzg ttps://www.instagram.com/p/Bh5nTJ2Aarm/ : 名盤さん [sage] 2018/04/27(金) 08:10:42.61:KjHi+hhV そだよ。オーは読まない部分だね : 名盤さん [] 2018/04/27(金) 09:04:40.27:Ujinkj51 だよね ナイルロジャースにバーン師匠でもヨシキと絡むんだな意外 : 名盤さん [sage] 2018/04/27(金) 09:44:49.92:qp892jYb sleepのライブ良かったよ : 名盤さん [sage] 2018/04/30(月) 13:16:39.50:TmCGWOZJ ジャネール9点でKKKが発狂するまで1時間を切りました : 名盤さん [sage] 2018/04/30(月) 13:39:38.55:vAqNKNY3 ビーフハート、10点満点かよ。ピッチ好みなのはわかるけど : 名盤さん [sage] 2018/04/30(月) 14:13:42.55:TmCGWOZJ おいじらせるな! : 名盤さん [sage] 2018/04/30(月) 18:34:27.97:kPmUyUAQ 逆にトラウトマスクレプリカを超名盤扱いしてないところを探すほうが難しいやろ : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/01(火) 04:44:18.49:5cM1rf4o 細かい採点は蛇足だな 9.5〜10点 本当に好き 9〜9.5点 流行らせたい 8点台 流行っている 7点台 1回しか聴いてない 6点台 1曲しか聴いてない 5点台 トレンド感が無いので実質スルー 4点台 30秒だけ聴いた 3点台 EDM 2点台 エド・シーラン 1点台 聴く気にならない 0点台 聴いてやるものか : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/01(火) 04:49:08.64:5cM1rf4o 俺はトラウト・マスク・レプリカは、せいぜい6点台だけどな : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/01(火) 18:10:56.16:5cM1rf4o この人が新作出してたんだな 相変わらずの同じような作品なんだが Grouper - Parking Lot (2018) ttps://www.youtube.com/watch?v=9zue6SkppQI こういう「好きな人は好き」としか言いようがないものに安定して8点ぐらい付けるのもピッチらしいw : 名盤さん [] 2018/05/01(火) 18:20:31.82:U8QIU98C 昔の、なんて雑誌か知らないけど音楽誌なんかレビューなのにそのアルバムに全く触れずに適当な私生活のエッセイ書く尖ってるのあったらしいな なんの評価にも値しないからレビューすらしないとか : 名盤さん [sage] 2018/05/01(火) 18:42:40.65:Wextfk/N 「存在しないアルバムのレビュー」は好きだったな やたら熱いんだ内容が : 名盤さん [] 2018/05/01(火) 22:01:46.05:YwIB7xFB 小林秀雄の音楽評論から来てるんだろうなあ。 : 名盤さん [] 2018/05/01(火) 22:52:42.13:rjHUyoUo grouper懐かし ピッチ好みて感じ : 名盤さん [sage] 2018/05/02(水) 01:39:18.54:ATZpG8Kk ロッキング・オンのディスクレビューを大幅変更するんだって。 一枚のアルバムにつき1〜2p使って、20枚くらい、雑誌の中央に配置して これまでとはレイアウトがらっと変えるらしい。 : 名盤さん [sage] 2018/05/02(水) 08:08:20.00:2I6FdXH2 ロッキンオンのディスクレビューって、学生の読書感想文レベルでまったく参考にならないよね。改編で変わるとも思えないけど、どう変わったかは見てみたいな : 名盤さん [sage] 2018/05/02(水) 19:25:29.04:NHRvIqK6 Liz Phairの1st、10点か 前回(2008年)のリイシューのときは9.6で 1999年度の90年代ベストでは5位、2003年度は30位と後退 ホント時価で評価付けてるのがよくわかる : 名盤さん [sage] 2018/05/02(水) 19:42:31.83:oRzmuKY2 Liz Phairの1stは90年代最高の1枚 おれからも太鼓判を推す : 名盤さん [] 2018/05/02(水) 21:18:26.91:Pmo/p25A リズフェアのどこがいいの? : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/02(水) 21:19:38.37:rKX5DpWq Liz Phair Liz Phair 0.0 ttps://pitchfork.com/reviews/albums/6255-liz-phair/ なにがあったんだよw : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/02(水) 21:21:41.28:rKX5DpWq 俺もよく分からない 「Flower」だけ面白いと思うけど : 名盤さん [] 2018/05/02(水) 21:58:55.49:Pmo/p25A ガイヴィル聴いてないんだけど、あれがリズで一番評価高いのかな? : 名盤さん [sage] 2018/05/04(金) 03:42:55.62:q4RjpSOJ ぼくはウィップ・スマートがいちばん好きです 枯れた味がします そこがダメリカ女っぽくてそれっぽいです 他のアルバムは買っていないかあるいは買っても処分しました : KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2018/05/04(金) 12:25:09.29:xXaum6qh ベビーメタルの「ギミチョコ」もジャズアレンジで海外でカバーされてるんだよ Gimme Chocolate - Babymetal (1920s Jazz Cover) ft. Tara Louise ttps://www.youtube.com/watch?v=69bid4gUOHQ こうやってJPOPも「世界の名曲スタンダード」に入る時代が来るだろう これもネットの恩恵じゃないかね : 名盤さん [] 2018/05/04(金) 17:16:10.41:CeP3GNWr 前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 ttp://http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg "> ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg ttps://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg 819可愛い奥様2018/05/01(火) 11:09:37.29ID:ccmWrFn40 zozoの社長ってこんな顔なの? 完全に池沼顔だね ttp://http://zozo.jp/shop/wego/goods-sale/21307041/?did=40731067 "> ttp://zozo.jp/shop/wego/goods-sale/21307041/?did=40731067 【日本語訳】 Metallica - Creeping Death - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s 旧約聖書『出エジプト記』でモーゼが 奴隷として 使役されていた ヘブライ人を救うため、 ヘブライ人を連れてエジプトを脱出しようとしますが、エジプトの王であるファラオが追っ手を出します。葦の海で水が割れてヘブライ人が通った後、ファラオの軍勢が通ると元に戻るシーンは有名ですね。この曲中ではエジプトを出ようとしたモーゼを助けるために 神が 疫病を エジプトに送った ところが描かれています。 ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/ 226 : ノーブランドさん2016/10/09(日) 08:47:58.18 ID:DSbeemBc0 ユニクロを見下すのはいいけど レイジブルー?グローバルワーク?WEGO? zozo常連ブランドじゃん そりゃユニクロのベーシック志向とは相容れんわな : 名盤さん [sage] 2018/05/04(金) 19:08:54.79:MiRjqkQr 【音楽】ギターのギブソン 事実上の経営破綻を選んだ理由 老舗ブランドが消える可能性は? ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525427861/ : 名盤さん [sage] 2018/05/05(土) 20:42:32.51:WSAGuzOe ピッチはDJ Kozeが好きなのか毎回高得点だな : 名盤さん [sage] 2018/05/06(日) 09:45:00.24:+8IJAuoX というかKompakt系のアーティストにはいつも高評価与えてる(The Fieldとか) : 名盤さん [] 2018/05/06(日) 12:37:57.70:qsk2It2B ttps://pitchfork.com/features/lists-and-guides/7710-the-top-200-albums-of-the-2000s-20-1/ 10. The Avalanches - [2000] 09. Panda Bear - Person Pitch [2007] 08. Sigur Rós - [2000] - Mark Richardson 07. The Strokes - [2001] 06. Modest Mouse - [2000] 05. Jay-Z - [2001] 04. Wilco - [2002] 03. Daft Punk - [2001] 02. Arcade Fire - [2004] 01. Radiohead - [2000] - Mark Richardson 2018: 8.8 by Mark Richardson - DJ Koze - Knock Knock 2015: 9.3 by Mark Richardson - Jamie xx - In Colour 2008: 9.2 by Mark Richardson - GAS (Wolfgang Voigt) - Nah Und Fern 2007: 9.4 by Mark Richardson - Panda Bear - Person Pitch 2002: 8.3 by Mark Richardson - Markus Guentner - In Moll ttps://en.wikipedia.org/wiki/Person_Pitch#Influences KompaktのアーティストはWolfgang Voigt(設立者)、 Kaito(ワタナベ・ヒロシ)、Markus Guentner、Dettinger、The Orbで DJ KozeのKompaktデビューはdiscogsによると2003年 ちなみに前作Amygdala (2013)に8.6を与えたのはAndrew Ryce ttps://jp.residentadvisor.net/reviews/17292 ttps://www.residentadvisor.net/reviews/8266 : 名盤さん [] 2018/05/06(日) 12:39:43.35:qsk2It2B ttps://jp.residentadvisor.net/features/1844 Jon Berry (Kompaktのレーベル・マネージャー、アーティスト・マネジメント): Pitchforkがかなり重要な役割を果たしてくれた。 昔からKompaktをすごくサポートしてくれたんだ。 2001年、2002年ごろは現在ほどの影響力のあるメディアではなかったものの、 彼等のおかげで注目を浴びたし、海外のオーディエンスとの架け橋になってくれた。 北米のKompaktファンは、ドイツやオランダとは全然違うタイプの人々なんだ。 Scott Plagenhoef (元Pitchfork 編集者): たしか最初に知ったのはBurger/Ink名義の作品だ。 あれはMatadorからのリリースで、インディーロック出身の俺にとって、 そういうサウンドに触れるのはMatadorがきっかけだった。 PoleやBoards of Canadaなんかもアメリカでリリースしていた。 ttps://pitchfork.com/features/lists-and-guides/7856-a-feature-about-nothing-the-1990s-in-lists/?page=4 America's forgotten electronic imprint: Matador ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ マタドール・レコード 日本のピチカート・ファイヴ、ギターウルフ、コーネリアスなどがマタドールと契約していた。
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