ttp://pitchfork.com/ 前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.33
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1515025630/ ほ
Kendrick Lamar, SZA - All The Stars (Audio)
ttps://www.youtube.com/watch?v=GfCqMv--ncA ↑
Adele - Water Under The Bridge (Traducao/Legendado)
ttps://www.youtube.com/watch?v=1A90M839Y1Q これ、俺の2017年ベストアルバムの第3位ね
ノルウエーの女性シンガーで、これまではエレクトロ系のサウンドだったんだが、新作で化けた
Susanne Sundfor - Music For People In Trouble
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0e/Music_for_People_in_Trouble.jpeg Susanne Sundfor - Reincarnation
ttps://www.youtube.com/watch?v=S4cpyFAHEmI Susanne Sundfor - Bedtime Story
ttps://www.youtube.com/watch?v=PWGGPWxjqN8 Susanne Sundfor - The Sound Of War
ttps://www.youtube.com/watch?v=AuIZoe4liE0 こんなデッド・カン・ダンスみたいな曲もあったりして
Susanne Sundfor - Mountaineers (featuring John Grant)
ttps://www.youtube.com/watch?v=7D3_TDB4zzA ピッチ未レビュー
名前は一応残ってるけどアルバムは1枚も取り上げてない
最初のEPからライブアルバムまでレビューされてるからな
なんつーか悪くないけど、良くもないね
圧倒的につまらない
sm32565381
Triathalon / Sometimes
ttps://m.youtube.com/watch?v=E4LusM-t7AM ゲイなら2点追加
こいつら散々馬鹿にしてたような分野の音楽を今評価してるな。
90年代インディー聴いてイキって奴らは
今の音楽に興味持てないだろうが
みっともないいや、糞だといって聴かない方がみっともないか・・・
Justin Timberlake
Man of the Woods 3.8
ピッチも糞認定してたｗ
Justin Timberlake - Say Something (Official Video) ft. Chris Stapleton
ttps://www.youtube.com/watch?v=8MPbR6Cbwi4 Chris Stapleton - Hard Livin’ (Live From SNL Studios/2018)
ttps://www.youtube.com/watch?v=OKMZ-_t7w6A Chris Stapleton - Tennessee Whiskey (Audio)
ttps://www.youtube.com/watch?v=4zAThXFOy2c 腐ってやがるよ、もう
ポリコレなんかで脳みそ狂っちゃってｗ
今聴くとぬぐい切れないダサさもあって時代性を超えられなかったとこもあるけど
ピッチは普通に満点にするとばかり
単体じゃすぐ落ちるだろうし、
かといってインディロックスレもない。
みんなどこでインディロックの話してるの？
インディ・ミュージシャンの話どこですればいいの？
もう日本でも今何してんだろって感じなのに」
お前がスレ立てればいいだけだろ
High Rise II 8.4
ハイライズが8点台ｗ
このままだといずれジャックスとか裸のラリーズも来るなｗ
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/various-artists-tokyo-flashback/ 不失者、灰野敬二、ハイライズ、光束夜、ホワイトヘブン、自国の音楽メディアから無視されてたような音楽なのに
ただ日本のノイズ/前衛/サイケシーンの悪しき風潮として、あくまで裸のラリーズとジャックスがツートップで固定化され
他のバンド（特にPSF系）はフォロワー扱いで、まともに評価してなかったよね
マヘル・シャラル・ハシュ・バズとか色々いたけど、あくまで「2軍扱い」
俺は逆にジャックスは全く評価してなく、90年代にリアルタイムで新譜が出て来るPSFの方が面白いと思ってたんだけど
レア盤を有難がるトレンドは根強かった
「東京フラッシュバック」の2枚目に入ってる「オーバー・ハング・パーティー」のこの曲とか
Overhang Party - Now Come Out
ttps://www.youtube.com/watch?v=WHmeDgotKss でも、アングラのバンドって、ヴォーカルが決定的にダメなんだよねｗ
ハイライズも、よく評価されたなと思うｗ
ゴスロリの格好した「女ラリーズ」みたいなバンドだったんだが
ttp://i.imgur.com/XRTK5.jpg 
ttps://i.imgur.com/AGeFayQ.jpg 
ttps://i.imgur.com/cXXTVSE.jpg 
ttps://i.imgur.com/HEkTBlA.jpg 
ttps://i.imgur.com/dem4U7G.jpg 「呪いの人形」ｗみたいなの作ってた人形作家でもあり
こういう系はブスだろ？と思いきや、そこそこ整っているから、逆にホラーだったというｗ
ttps://i.imgur.com/BsGi8iV.jpg クソ音痴だから音楽としては聴く価値ないんだけど、サイドギターが三浦真樹という、ラリーズや不失者のメンバーだった人で、夫なんだよね
なので、本名は「三浦静香」だったらしい
その縁で、彼女の個展に、水谷孝ご本人が現れセッションしてて
ttps://www.youtube.com/watch?v=_34Jq5pTDSU 動画もあがってて、これが、水谷孝が公式の場に現れた最後の姿だったとか言われてる
ただ、この話のまとめが最悪で、この静香さん、8年前に自殺してんのね
俺、もともと、静香が怖かったんだけど、自殺したと知った時に本気で吐きそうになったｗ
スレ違いにはならなかったなｗ
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20180124/ska18012405030001-n1.html … 普通は自殺だろうから小平には強烈なプレッシャーになる
ttps://twitter.com/tokaiaま/status/955906876293595136 【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】 世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50 バンドキャンプの見えるリスナーとアーティストのユートピア的な共同体がいつまで続くかわからんが、傾向と対策で掲載を狙えるオルタナティヴなメジャーと化したピッチよりも、好きに音楽やってる若い奴ら見てると、元気でるんだわ
たとえば、REMのIRSレコードも、ポリスのマネージャーが絡んでるんじゃなかったかな
さらに日本のアングラに話題を戻すと、電機グルーブやボアダムズなども所属したSSEというレーベルは
雑誌「フールズ・メイト」の編集長の北村昌士が設立運営したものだったりする
YBO2 - 太陽の皇子 (1986)
ttps://www.youtube.com/watch?v=PRP95I4xpOM YBO2 - Kingdom of familydream
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yhn-tbryM8I この北村氏は「YBO2」ってバンドをやってて、 俺はわりと嫌いじゃないんだけど
ルインズの吉田達也なんかも在籍したバンドだよね
ピッチにも名前だけはどっかに出てたな
俺より上の世代には説明不要な話だったかもしれないけど、30代以下じゃなかなか知り得ない部分だわな
まあ、エクスタシーレーベル時代のXジャパンもTVに出てたし、どうしてもマスコミとの繋がりは必要な時代だったのだろう
菅野よう子的な雰囲気引用音楽なんだけど、まあ「日本のデッド・カン・ダンス」と言って差し支えはないかもしれない
でも、黒百合姉妹がレビューされるようになったら、さすがに大事だよねｗ
灰野敬二っておしゃべりだからな
危険な感じがラリーズとは違って全く無いよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lp7FtJXp7k ↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=hMeXZl7EWWc ↓
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZKY-B5IbyQw Rhyeは音質的に男が女を愛する時に近いからLPで聴くとよりraw powerじゃね？
7点台前半あたりだろうが
そんなフェスあるの？
20代の時もあるし30代の時もあるし50代の時もあるよ
所謂形をもたない思念体だからね 最近は10代とか言ってたぞ
Rawノイズメタル
トランス状態でめった切りにされていく感
ttps://www.youtube.com/watch?v=mWKWXs5PvhY Reachin’ (A New Refutation of Time and Space)
Digable Planets-Pacifics
ttps://www.youtube.com/watch?v=AKCRSieJIE0 ttps://pitchfork.com/reviews/albums/lo-moon-lo-moon/ ワンリパブリックなんて延々とスルーされ続けてるし
57歳やで
最初からピッチ好きそうなコンセプトだし、メディアにも出てたし
プロモーションすごいね。
しかしあの日本人どう見ても中学生ぐらいにしか見えない。
アヴィーチーの1枚目のアルバム以来ｗ好きでもないものがやたら出て来るパターン
去年はラマーのビーハンボー
今年に入ってからビーハンボーの動画が全く出て来ないんだがｗ
去年までのメンツ見ると好きなバンド結構いるのに。
ここの人は気にしない人多いですか
バンドがゴミか否かじゃなくて評価を気にするかどうかってことなんだけど
BNMになったのも微妙だった
めっちゃダサいね
プッシュするものをディスするのも、
プッシュしないものを敢えてプッシュするのも
全てピッチの手のひらの上さ
俺の方がセンスいいから要らない
美術史を更新するような概念の発案と、美的センスは無関係だ
現代芸術が、美術史の理解を前提とした文脈の読み合い合戦と化し、美しさを最終的な評価軸としないのと一緒で、
ピッチの批評も、ロックの文脈を踏まえた上で更新していれば、高得点を与える
そんな連中に、個人的な美的センスの優位を唱えるのは愚の骨頂だ
フォロワー勝手に増えていきなりマックデマルコ見に行きますか？
とか美大のインディー大好き女みたいなやつからメッセージ来たから当日落ち合ったらそのまま流れで恵比寿ラグジー行けたし
センスいいと思われるのは超大事だと思う。ピッチあれば楽だし
他のメディアが軒並み高得点を付けているだけに
194 名前：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日：2018/01/29(月) 03:09:17.02 ID:wB5iH5zn [6/63]
ただ、今年になってから、結構いいの出てきてるんだけどね
Young Fathers - In My View (Official Video)
ttps://www.youtube.com/watch?v=qQFPikYSalg KKKさんイチオシのYoung Fathersだねｗ
今年になってから注目は遅いのでは。早耳リスナーは2014年頃から注目してましたよ。
新しいことやりたい気持ちだけ空回りし、CANのように次世代音楽のフォルムをスマートに提示する事も出来ず
だらだらインプロやってお茶を濁しているというかｗ
完成されすぎても退屈だけど時間の都合上パンゲアはピートのソロしか聴かなくなった
ダーク・メイガスの2枚目はだらだらと只のリハーサルだけど
1枚目の邪悪な未整理感は部分再生不可だし
オン・ザ・コーナーのボックスセットのライナーでエムトゥーメが言うように如何様にも再解釈できるから古びないと思うね
【悲報】ピッチフォークで新人UKギターロックバンドを下回る
7.5 Shame - Songs of Praise
7.3 Young Fathers - Cocoa Sugar
kkkの押しがことごとく滑ってるのは残当
ただ彼が推す男ヴォーカル物に関してはなんかオカマ臭いものが多くて合わない
あいつはメディアの後追いだからねw
SoundCloudやBandcampをウォッチしてると批評メディア自体が不要になる
それとつべで事足りちゃう時代
カニエみたいな「音楽タレント」を評価してるお前のいう「文脈」なんて、ただの「ビッグ・イン・USA」礼賛してるだけｗ
お前こそ、ただのメディアの「受け売り知識」しか無いんだよ
カニエの影響力なんてゼロ以下だからな、実際
お前らは北欧のポップスを全く知らないじゃん
ピッチもレビューしてないしｗ
カニエなんて所詮は「00年代の人」だよ？ｗ
お前らはアンビエントとかUKジャズも聴いてないし、ただのUSビルボード・チャートのフォロワーに過ぎない自覚を持った方がいいよ
それに、こいつは「Young Fathers良いのにピッチの評価が低い」と言っているのであって、の言葉はレスとしてズレてるしな
今のピッチはUKのアーティストを全般的に冷遇する偏ったメディアになっているのであって
もはや「アメリカのロッキング・オン」みたいなもんだ
ここの評価を基準にする奴は、視野が狭いよ
「アメリカが世界のトレンドをリードする時代」は終わったということを意味する
北欧のクラシカル・ポップ、東南アジアのインディ・ポップ、日本のニッチ音楽、韓国のKPOP・・・
そしてUSのヒップ・ホップ、中南米のラテン・ポップも、数多にあるローカル音楽の選択肢の1つに過ぎない時代
強いて言えばEDMがグローバルな潮流としてはあったけど、それも10年代の前半でピークアウトしてる
トラップなんて、アメリカの田舎でしか流行ってない、どうでもいいローカルなトレンドだよｗ
個人的にはエクスペリメンタルなジャズ、フュージョンの復権などが注目に値するとは思うけど
それにしても、アメリカが中心地じゃないしね
でも、洋楽板には80年代の「ベスト・ヒット・USA」で育ったアラフィフ世代が多いから、未だにUSが世界の音楽文化の中心だと勘違いしてるわけだな
カニエなんて、40代以上のオッサンしか聴いてねえよｗ
今さら「アメリカ人の生活様式を真似したい」なんていうのは、バブル世代以上に限定される
なのに、音楽メディアだけが、時代の流れに取り残されてて「対米追従」路線なとこがある
どうせダサい貧乏臭い部屋に住んでるんだろうけどｗ
トリップホップ贔屓してるおっさん以外にも分かるように、ヤングファーザーズの魅力を端的に述べよ
オレは6点台が妥当だと思う
ピッチアメリカビイキの論点崩壊ですやん
しかしKKKがジェニーハイ評価してたのはかなり絶望したわ
Anna von Hausswolff - Mountains Crave (live)
ttps://www.youtube.com/watch?v=LV-sG9UM5g4 Anna Von Hausswolff - Funeral For My Future Children - Finds A Pipe Organ In New York City
ttps://www.youtube.com/watch?v=tvslJIvi7wM 今年の新曲
Anna von Hausswolff - 'The Mysterious Vanishing of Electra' (Official Video)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nre0hcDz5TI 新譜ではゴスロック化してて笑ったけど
前に紹介したノルウエーのSusanne Sundforもそうだけど「北欧系キチガイ女ミュージシャン」が熱い時代だな
マジか ジェニーハイねーあれ絶賛か
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/21693-azel/ 新曲 トレモロの具合がいいな
良いね。洋楽板は不思議と女性アーティストや北欧の音楽を聴く人が全然居ないからこういう紹介は貴重だね。
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/23079-dummy/ ttps://www.youtube.com/watch?v=bLqgVdANLto 凍てついた北欧インダストリアル
ttps://www.youtube.com/watch?v=kbJeiWYFrio この北欧好みなんだけど どうなの？
ttps://thegodsplanet.bandcamp.com/album/claudio-prc-012 これ未チェックだったけど、いいね
ただ、イタリアは「南欧」だなｗ
適当なんだけど他界されたミカさんの弟子じゃ？
ヌッポリじゃなくてしっとりしてる所は北欧でしょ？
ジェニーハイ絶賛したのはどこがよかったの？
トルコ風呂は北欧で、
ソープは南欧だなw
北欧のフィンランドかノルウェーかと思ったら、南欧のイタリアなんだよね
pan sonic uranokemia
ttps://www.youtube.com/watch?v=4iPvxWnbOCk pan sonic - liuos
ttps://www.youtube.com/watch?v=eGApkFua1EQ Pan Sonic- Vaihtovirta
ttps://www.youtube.com/watch?v=wlb9LSfX_ac Pan Sonic and Alan Vega - Motor Maniac
ttps://www.youtube.com/watch?v=YsYH4kfhau4 ゲスの極み乙女。は好きなんだよ、ワンパターンですぐ飽きるけど
で、ジェニーハイも、川谷っぽいな、と思っただけ
絶賛はしてないｗ
わざわざ洋楽聴く必要すらないね
日本にさえ腐るほどネットに落ちてるし
やっぱり強烈なキャラクターなり主張が聴きたくて洋楽聴いてると
アメリカやイギリスになってしまうんだろうな
Riou - Exhibition Of The Samples
ttps://www.youtube.com/watch?v=r6rEBZQkRF8 Riou - Return 2 (Pops, 1997)
ttps://www.youtube.com/watch?v=nqO7vlBceic 90年代のテクノクラシックとしては、こんな日本人アーティストもいるし
キリスト教に詳しい
シガー・ロスやキングス・オブ・コンビニエンスなどを好み北欧を評価している
最近のアメリカの黒人音楽は堕落していると公言し、イギリスの黒人アーティストを評価している
日本に5万はいそうな普通っぷり
まずはヒップ・ホップ
Bishop Nehru - Elevators: Act l & ll
Bishop Nehru - Potassium (Prod. by MF DOOM)
ttps://www.youtube.com/watch?v=orLAsObDIVA Bishop Nehru - Taserz (Prod. by MF DOOM)
ttps://www.youtube.com/watch?v=lmk1HmFbXBk Bishop Nehru - No Idea (Prod. by KAYTRANADA)
ttps://www.youtube.com/watch?v=pE8prujZlOA Bishop Nehru - RollerCoasting (Prod. by MF DOOM)
ttps://www.youtube.com/watch?v=lim5-EsOfLo Bishop Nehru - The Game of Life (Prod. by KAYTRANADA)
ttps://www.youtube.com/watch?v=IgLx4EfudPU Bishop Nehru - Up, Up & Away feat. LION BABE (Prod. by KAYTRANADA)
ttps://www.youtube.com/watch?v=0sQMkzs1W-M 次はジャズ
GoGo Penguin - A Humdrum Star
GoGo Penguin - 02. Raven (2018) "A Humdrum Star" FLAC
ttps://www.youtube.com/watch?v=WLX2r8NkW9o GoGo Penguin - 06. Transient State (2018) "A Humdrum Star" FLAC
ttps://www.youtube.com/watch?v=IN3pq3uCmFI GoGo Penguin - 04. A Hundred Moons(2018)"A Humdrum Star" FLAC
ttps://www.youtube.com/watch?v=-m-RpDgTGzs GoGo Penguin - 01. Prayer (2018) "A Humdrum Star" FLAC
ttps://www.youtube.com/watch?v=2lnjGDEDzxc どっちも素晴らしい会心の作だと思うが、なぜか未レビュー
今年も豊作になる可能性が高いな
沖野修也がGOGOペンギン絶賛してたな。ラジオで。
多分嫌いだと思うがピッチ未レビュー
ttps://www.discogs.com/ja/Stefano-Battaglia-Pelagos/release/10894582 正規音源じゃなくライブ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GBtN73It-dQ フィルム・ノワールを観ているようなシチリア
シチリアよりソープへ行け
ほかに男いんじゃないジツジョウ
この作品は好きだった人だな
キリスト教的なタイトルに惹かれたってのもあるけどｗ
Stefano Battaglia ?? Baptism 1994
ttps://www.discogs.com/ja/Stefano-Battaglia-Baptism/release/2882174 Youniverse - Stefano Battaglia
ttps://www.youtube.com/watch?v=MdMMuFz5nFk 常に気に留めている対象じゃないから、新作をコンスタントに出してることも知らなかったが
「好きそうじゃない」というのは、当たっているかもしれない
前衛のスタイルを取りながら、根底にあるロマン主義的な部分が滲み出てくるというか
音楽話をすると「いかにも好きそうなのに」って言われることが多かった人だが
彼も、向き合って聴くと、根底にあるベタなロマン主義を嗅ぎ取ってしまってしまう
その逆がアルヴォ・ペルトで、どこまで行っても東方教会的というか
キリスト教音楽の原始的な姿が広がっており、安心して身を委ねられる
俺は子供の頃からベートーヴェンが嫌いだったんだけど、彼がカトリックだと知った時は、心底腑に落ちたからｗ
ECMって社長が死んだらどうなるんだろうね
アヴァン系のジャズ、フュージョンって、80年代〜90年代前半でやり尽くされちゃったから
俺がタナソースレで紹介した日本人のセイゲン・オノとか、同時代でやってた人だし
で、同じように、ヒップ・ホップも80年代までで、やり尽くされてんだよ
日本は同じ流行がサイクルしない国だから、ヒップ・ホップは二度と流行らないだけ
お前は売れ線のラッパーと有名所のジャズしか知らないじゃん
ちょっとマイナーになると知らない、理解出来ないくせに、自分より知識がある人間に絡まない方がいいよ
グラスパー（）とかゴミだしｗ
レッチリを悪く言うわけじゃないけどｗ
まあ、レコード会社がプロモしやすい、売れ線の大衆音楽家って奴だな
ミカさんみたいなのならある
ttps://www.discogs.com/ja/Ricardo-Villalobos-Max-Loderbauer-Re-ECM/release/3634426 ttps://www.youtube.com/watch?v=1BlI9Tb3d4k&feature=youtu.be ttps://www.youtube.com/watch?v=hEb5Xm6_LRw&feature=youtu.be 知らんかったけどこいつすげえな
マークジュリアナ
ttps://youtu.be/3rqZFh8AXgI 普通のゴーゴー(go-go)ってやつじゃないの？
ニルスペッターモルヴェルは、カラフルな水玉お洒落ジャケのリミックス集、ジャケ買いして持ってるけど、詳しくないから聴いてみる
個人的に、ECMて、演奏うますぎんのか、均質化しておんなじに聞こえちゃうな
こういう上手すぎない、歪さなポップさを保ったの、好き
Alog - Bomlo Brenn Om Natta.wmv
ttps://m.youtube.com/watch?v=HzsA5dkK7g0 このユセフ・カマールの方が凄いし、面白い事やってるよ
Yussef Kamaal - Calligraphy // Brownswood Basement Session
ttps://youtu.be/1g826StJhLk?t=2m20s YUSSEF KAMAAL LIVE in FULL - BOTW MANCHESTER U.K. 24/03/17
ttps://www.youtube.com/watch?v=TnTydkSFfPE Yussef Kamaal - Strings of Light
ttps://www.youtube.com/watch?v=bYUR38Yo8aw Yussef Kamaal - Black Focus
ttps://www.youtube.com/watch?v=yKoF14Mu0CY 田中宗一郎スレ13という名のアラフィフ老害隔離所
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1521635074/ ジャケだけ良いというパターンが多い
昔、ヴェリヨ・トルミスの廃盤になった作品が欲しくて探し回ったが、中身は資料的価値しか無いような気が抜けたような合唱作品で徒労だった経験があるｗ
拍のとり方がマークジュリアナはやばいおかしい
自レスしちゃうけど、ただ、現代音楽に関しては「資料的価値」でいいんだよな
もともと、リスニングというより、学究対象みたいなとこがある分野だからな
ECMの場合は「聴ける現代音楽」というラインを引いているのだろうが、それだけじゃなく
上の人が言っているように「無難で退屈なニュー・エイジ」みたいなもんを大量生産して来た（レーベル運営のために）のが実際で
今となれば4ADほどの存在価値があるかも、疑わしいね
お前また敗北して逃げ帰ってきたんか 負けてはレディへスレへピッチスレへ忙しいやっちゃな
ジャック・ディジョネットも変態じゃん
「変態」とかｗテク重視のつまらんセッションギタリストを形容する時によく使うしｗ
感性で聴いてねえんだよｗ
楽器扱えない弾けない僻みと嫉妬から来る煽りはもういいから
電化マイルスはテクだけじゃないからメタラーに不人気なんだよな
それって所詮ピッチの手のひらで踊らされてるだけだな
みたいなところが演奏の巧拙の次元をこえて、おもろいやないんすか
リズムと上物を分離するヒップホップ感覚があるとともに
その対位法には、白人と黒人の対立と融和というアクチュアルな思想も込められてるんすよ、たぶん
＞リズムと上物を分離するヒップホップ感覚がある
ただ、今のUSのポップ・ミュージックには、こういう編集感覚、批評眼は無いけどね
みんな「超ベタ」だし、リスナーの側にも、そんな重層的な聴き方が出来るような感性は育ってない
Ghostpoet - Immigrant Boogie (Official Video)
ttps://www.youtube.com/watch?v=hjZTIootFOU Ghostpoet - Freakshow (Official Video)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gzF00zaK56I ア・サートゥン・レイシオそのまんまじゃねえかと言えばそのまんまなんだけどｗ
日本人は北欧好き多いから需要あるだろ
演奏スキルを重要視しながらのドラムの魅力を拒絶する
ベタなポップスを中傷しながら、コープレを持ち上げて
プロデューサーがジョン・ホプキンスだから評価する
俺の感性では矛盾としか思えないな
人格が入れ替わったような発言内容で虚実不明瞭な言動で攪乱してる
知識だけは統一性があるが
なるほど すげえ勉強になった
Sons Of Kemet - In The Castle Of My Skin
ttps://www.youtube.com/watch?v=wmN3vFIukk4 Sons Of Kemet - Play Mass
ttps://www.youtube.com/watch?v=BPFRBTS39Vo In Memory Of Samir Awad
ttps://www.youtube.com/watch?v=2S_Yn3Qc1qY Breadfruit
ttps://www.youtube.com/watch?v=hPH_tyZ0P-g The Hour Of Judgment
ttps://www.youtube.com/watch?v=iJdfQdxLN6I Afrofuturism
ttps://www.youtube.com/watch?v=x4Q0oD73sLI Sons Of Kemet - My Queen Is Harriet Tubman (Audio)
ttps://www.youtube.com/watch?v=twjaSC5Ym9s Sons Of Kemet - My Queen Is Ada Eastman (Audio)
ttps://www.youtube.com/watch?v=T19IrfO3-LQ アフロ・ジャズって感じ
昔のエスノ・ジャズと違うのは、観念的じゃなくナチュラルにやってる点
ここはオルタナ/インディ音楽が広まった影響だと思っているんだが
ユーチューブで出てくるよね
変なセクショナリズムがあるというか、過去の音楽を悪い意味で引きずっちゃってる
だからこそ評論家には評価しやすい対象なのかもしれないが、もう、そういう「文脈」持っちゃってる音楽は聴いててしんどいｗ疲れる
それって「U2」なんだよな
俺はU2に思い入れがあるから、それも込みで聴いちゃうけど、思い入れがないとしんどいよね
で、そういう意味でロックの多くが「しんどい」音楽になってるのは事実なのだが、それはジャズも同じ
もちろん自由なロックもあるんだけど、それは、売れないｗ
Front 242やNitzer Ebbとか再評価されてる
Mbongwana Star - Kala
ttps://www.youtube.com/watch?v=cAZxMZBZ628 Mbongwana Star - Suzanna
ttps://www.youtube.com/watch?v=MhVTZLvP3GM Mbongwana Star - Malukayi - feat. Konono No. 1
ttps://www.youtube.com/watch?v=_MneQH8fQVk Mbongwana Star - Shegue
ttps://www.youtube.com/watch?v=WtmsdFU30_k Mbongwana Star - Coco Blues
ttps://www.youtube.com/watch?v=DQmbDocnfCU Mbongwana Star - Masobele
ttps://www.youtube.com/watch?v=YqSXanN_odQ Mbongwana Star - 'Nganshe' (Official Video)
ttps://www.youtube.com/watch?v=7MRovi-WT9c こういう商売っ気がない連中が100％感性優先で作ってる音楽が大量供給されてる時代に
「プロ」の存在は前時代的なモノになってると思う
プロに残された領域は「みんなの歌」だけだな
エド・シーランの「Perfect」とか、ああいうやつｗ
EBM、インダストリアル系の音が増えてる兆候は、去年以前にもあった
これはピッチがレビューしてる作品だけど、素晴らしいと思った
Ziur - U Feel Anything? | U Feel Anything? | 2017 | HQ AUDIO
ttps://www.youtube.com/watch?v=qjZvLX5a_0Y Ziur - Fractals
ttps://www.youtube.com/watch?v=gXkdR1gF8V0 Ziur - Laughing and Crying Are the Same Things (feat. Zhala)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Vq3w0uu544M Ziur - Don't Buy It
ttps://www.youtube.com/watch?v=m8uloe7brMI ドイツだけどもろブラックミュージック(アメリカよりアフリカの)のイメージある。殆どインストだけど。
自分も少しずつ聞いてるから深くないけど、どの辺り抑えればいいか教えて下さいませ。
「KKKまたYouTubeか」って言われるけど、これ所属レーベルの公式アカウントだからな
最初からビジネスとして金儲けやろうという意欲が感じられないｗ
面白いのが、世界でバカ売れているエド・シーランも、公式アカウントで曲を無料公開してんだよね
今の音楽界は、トップとボトムが「商売っ気がない」という点で同じスタンスなんだよ
で、中間の連中が、楽曲使用量や印税が欲しくて一所懸命プロモーションしてるわけだ
俺がマイナーで自由度の高い音楽と、トップのアデルやエド・シーランを同時に認めるのは
彼らの音楽に向かうスタンスが共通している、という点からなんだよ
「ドイツ版モンド・ミュージック」だね
ヴィレヴァンのCD売り場をイメージせざるを得ないｗ
やつのスメルズカバーを聴いた瞬間にブちぎれて、
若かりし坂本龍一のように、ちゃぶ台をひっくり返し、彼と絶縁宣言しなければ、
ロック好きとしておかしいぞｗ
レインコーツを賛美したカートの気持ちなんか、ぜったいに奴には一生かかってもわかんないね
グラスパーノーリスニング、ノーロックライフ！
だからオレは嫌いなの
「職人」なのかもしれないけど、芸術家じゃないんだよ
これはストーンズのアイキャントゲットノーサティスファクションへのオマージュね
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1512718399/560 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1512718399/562 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1512718399/563 どう評価してるか気になるな〜
「アナログシンセの実演」みたいなパフォーマンスね
Loop | Suzanne Ciani live
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ol6So6dgQUM Nils Frahm - Says (Live on KEXP)
ttps://www.youtube.com/watch?v=xLNeZogTsK8 音楽自体は何てことない凡庸なシーケンスのループなんだけど、これがアートという事になっちゃう
これもやっぱオレが嫌いな方向性で、所謂「インタラクティブ」というやつ
体験型アートと言えば聞こえはいいが
これも「技」なんだよな
「ハイプ」
終
ベートヴェンの何が気に食わなかったの？
なんか「のどか」なんだよね
まず叙情性の表現として共鳴できない（感情の振幅が狭い）
古楽にあるような宗教的、神秘主義的な面が全く見られない
ダダダダーン・・・とやっても、全く怖くないｗ
せいぜい「バルタン星人」ぐらいの怖さしかない
クラシックがど素人って暴露したようなもんだな
大丈夫なのかkkkは…
コレッリの「ラ・フォリア」という曲
CORELLI / Sonata No. 12 in D Minor, Op. 5 "La folia"
ttps://www.youtube.com/watch?v=8TxeSlZByK4 Milstein Plays Corelli's La Folia Variations
ttps://www.youtube.com/watch?v=pGET78mPMCA バッハより前の作曲家なので、それまでに知っていた「のどかな」クラシックとはちょっと毛色が違った
非常に難しい曲で、これを弾けるようになった時は燃え尽き症候群になったｗ
実際に弾いたことがある人は、そんなもんだよｗ
特にヴァイオリンは感覚的な捉え方をするようになる
なんか惨めやで
「スズキ・メソード」という、ちょっと変わった教育方針の団体の教室だったんだけどね
まあkkkにも守りたいものがあるんだろうから
まあ、いいんだけどさ まあ頑張って
マウンティングは正確を期せよ
そういう卑屈な反応は良くないぞ
スズキ・メソード音楽教室｜ 公益社団法人才能教育研究会
ttp://www.suzukimethod.or.jp/ 「知ったか」は見苦しいぞ
オレにぶつけるなｗヴァイオリンをやってたのは、親の方針だからなｗ
俺は耳でそう聞いたんだよ
いい加減、貧乏コンプこじらせて粘着するの止めてくれる？
小さい頃に貧乏だった奴は、心がネジ曲がってんだよな
俺は貧乏じゃないし、幼児期から楽器やってたから
つか、お前って「オレに粘着してる」だけだよね？
ピッチフォークにも洋楽にも興味無いだろ
何がそんなにコンプを刺激したのかは知らないけど、お前の行動ってちょっと異常だぞ
お前こそ俺を無視できずにレスバトル仕掛けてるだろ
こんな真夜中に
俺は酒飲んでるんだから、喉乾かせるんじゃねえよ
お前とはレス「バトル」なんてしてないぞ
そもそも音楽知識の片鱗も感じられないし
このスレでのお前の振る舞いって、ただの「KKKに絡んでる匿名」でしかないしｗ
田中宗一郎スレ13という名のアラフィフ老害隔離所
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1521635074/ 変な下らない売れ戦ヒップ・ホップとか、ナマポBBAと話せるよｗ
お前が楽器経験でマウンティングしようとしてるから
レスしただけで俺もレスバトルなんかする気ないよ
俺はKKKの知識は認めてるし書き込みも勉強になると思ってるしな
こいつ周りに山ほど楽器習ってた音楽音痴いるだろうに
なんでそんなこと自慢できるんだろうｗ
俺が「ベートーヴェンが嫌い」だと言った事が気に食わなかったんだろ
ベートーヴェンの曲は１つだけ課題として弾いたことがあった
ベートーヴェン - メヌエット ト長調
ttps://www.youtube.com/watch?v=FlG9SKxcGgs 簡単な曲なんだけど、なんか弾きにくかった
今聞き返してわかったが、リズムが弾んでいて現代的だったんだな
この時から、何か苦手で、今でも好きじゃないんだよね
ロックに関しては好き嫌い色々言うくせにｗ
でも、クラシックの作家だって、一人ひとり違うんだから、好みが分かれるに決まってる
ベートーヴェンはみたいな大御所にだって、嫌いな奴は、いる
ビートルズが嫌いな奴がいるのと同じだよ
それに、クラシックに関してだけ「嫌いな理由」がロジカルじゃないといけない理由はない
俺は、まず、ベートーヴェンのリズム感が嫌いなんだよ
弾いてて気持ち悪いし、聴いてても気持ち悪い
「悲愴」だって陳腐なJPOPのバラードのメロディみたいで、全く良いと思わない
ルネサンス期のアレクサンダー・アグリコラ
Alexander Agricola: Cecus Non Iudicat De Coloribus, Prima Pars (Instrumental)
ttps://www.youtube.com/watch?v=zTDiat1A4TQ Alexander Agricola. Cecus non judicat de coloribus - Joachim Patinir
ttps://www.youtube.com/watch?v=zzqI6a3wgkQ Alexander Agricola - Cecus non iudicat de coloribus
ttps://www.youtube.com/watch?v=7dVQVCb41sE アレンジ違いで３つ貼っとくけど、バッハ以前のクラシックの方が、自由度が高いのね
アレンジによって格段に現代的に生まれ変わる
これ聴くと、ベートヴェンには戻れないの、分かるでしょｗ
型に嵌まっていて、そのくせ冗長で、時間のムダなんだよね
絶対、ギャラを水増ししたいからページ数多いの書いてただけｗ
何を聴いてもある程度、新鮮だからな
そんなに良いと思わなくても、良さを探そうとする、そんな時期もある
洋楽板でヒップ・ホップを推す連中もそうだね
彼らはヒップ・ホップを聴き始めたのが、せいぜいここ5年ぐらいで、まだ何を聴いても新鮮な時期なんだよ
取捨選択が出来るだけの経験則が備わってないから、ドレイクの糞みたいな新曲でさえ良いと思っちゃうｗ
クラシックはもっとそうで、すでに評論家や学者が作り上げた「文脈」が権威を持ってしまっているので
それが「ベートーヴェンが嫌い」とは言わせてくれない
「良さが分かるまで聴け」と言われてしまう
ランザジュエルズとかいまいちだけど、ケンドリックラマーは認めざるをえない
どんなジャンルとクロスオーバーするのか、どんな国からアーティストが出てくるのか、といい観点で考察すると興味深い
たとえば、ブラジルに、こんなシスターズ・オブ・マーシーそのまんまみたいなゴスバンドがいたりｗ
Plastique Noir-Desire Or Disease
ttps://www.youtube.com/watch?v=QaKOeouQY0E Plastique Noir-Phantom In My Stereo (Transcommunication)
ttps://www.youtube.com/watch?v=648qMYgNH5I Plastique Noir-Imaginary Walls
ttps://www.youtube.com/watch?v=lsplxodeckg Pale Waves - Heavenly (SXSW 2018)
ttps://www.youtube.com/watch?v=4X-gFxUVulo Pale Waves - Television Romance
ttps://www.youtube.com/watch?v=ot1j5M5PTC4 イギリスの最近のバンドにも、こんなゴスメイクのバンドが出て来てるし
時代性なんてすっ飛ばして、それぞれのマイペースな活動が成立する時代
●●が流行るなんて言うけど、せいぜい「USビルボード・チャートの中だけ」の話であって
世界同時に起こる流行なんて、今の世界には存在しないわな
> 劣等感を刺激された時に「あいつは嘘を付いているんだ」と一方的に決め付ける
> そういう卑屈な反応は良くないぞ
いや散々楽器に関してはやり込められてコテンパンにされたのにその設定を皆が静まった頃にいつもぶり返すから皆呆れてるんだろ…
クラシック楽器を習う現実を知らない連中が勝手に言いがかり付けてきただけだよ
ドミソを数字に置き換えて、それで何度上、とかそういう風に記憶させる
スズキ・メソード行っててウヨってんのか
あそこってバリバリ左翼連中じゃん。自分の地元でも盛んだった厳しいよな
スズキ・メソード行ってたのが事実なら確かに30代だろうな
自分も今30代、貧乏のくせにピアノ習ってて学校にはスズキ行ってる奴いたよ
同郷だったらウケるw
やっぱKKK、アラ還暦か？
でも自分の子ども時代はスズキ活発だったんだよなあ
＞厳しいよな
そう、これは恥ずかしいから言いたくないんだけど
小5ぐらいで「楽譜の読み方を教えて下さい」って言ったら
「今の君にはやる気を感じない」「それよりもっと課題のペースを上げなさい」こう拒絶された事があった
厳しさに関しては、音大目指すような連中と同等に扱われていた
でも、ヤマハでエレクトーンを習ってた女の子達は、山下達郎のサイレント・イブとか弾いてた
で、クラスの慰労会みたいなので、ヴァイオリンを弾かされたことがあって
そのエレクトーンを習ってる子達はクリスマス・ソングとか、シブがき隊とかサザンのメドレーとか弾いて盛り上がる中
俺はその場の誰も知らないようなシューマンの地味なソナタを引く羽目になりｗ
滑るだろうなあ・・・と思いながら嫌々弾き終わったら、クラスの母親達と教師陣が「本格的なクラシックをやってるんだね、凄いよ」と大絶賛
予想外にその日のMVPはオレ、みたいになった
昨日調べたら、まだオレが通ってた教室、同じ場所でやってたｗ
同級生の中に、自宅でピアノの教室を開いている家もいたぐらいで
クラシックが盛んだった時代だったのは確かだろうな
まだ世の中の楽器音に対する認識が緩かった気がする
夕方になると、どっかの家からピアノの音が聞こえていたし、学校からは吹奏楽の音が漏れ聞こえていた
精神を病んで引きこもって可哀想なやつだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=6sBI-Q_M73I たしか、こんなのだった気がするんだけどなあ
課題曲のヒエラルキーの最上位は、メンデルスゾーンやチャイコフスキーの長尺の曲だったから
俺の中ではシューマンは「雑魚キャラ」でｗ「シューマンしか弾けないのは恥ずかしい」みたいな扱いをしてたｗ
過疎ってたくせに
恥ずかしいねこの人種差別主義者媚び馬鹿
俺がピッチの受け売りで女抱いた話しても誰も食いつかないでキモいで片付けられたもん。
なんでかっていうと物を知らないからだよ彼女に投げ技食らわせたり彼女の家の壁を殴って穴を開けた俺が言うんだから間違いないよ
きっしょいメンヘラ死ね
ttps://www.thewire.co.uk/audio/tracks/rie-nakajima-tracks -Che-SHIZU "A Journey" 2LP
-V/A "Tokyo Flashback: Psychedelic Speed Freaks" 4LP
-White Heaven "Out" LP
-Fushitsusha "Double Live" (ie. PSF 15-16) 5LP
-Kan Mikami "I'm the Only One Around" LP
-Makoto Kawashima "Homo Sacer" LP
-Go Hirano "Corridor of Daylights" LP
-Shizuka "Heavenly Persona" 2LP
PSF再評価されんのかなあ
国内ではリアルタイムで無視されてるに等しかったのに
歌下手くそすぎてキツイ
カート・コバーンが直筆で書いたトップ50アルバム・リストの画像がウェブ上に
ttps://rockinon.com/news/detail/95958 パフィーがいるでしょ
リアルタイムも海外での売り上げの方が多かったらしい
キルビルの5678'S
結局、ラリーズのブートが売れ筋だったとか
でも、ピッチがPSFを高評価してるのは、オレには複雑な心境なのよね
90年代後半、日本のアングラシーンに精通していた友人が何人かいたが（ラリーズの最後のライブも見てたような連中）
彼らは、当時のオルタナ〜USインディの音楽を認めてなかったし、軽視して全然聴いてなかったからな
ガスター・デル・ソルとか聴かせても「ふ〜ん」みたいな小バカにした反応で
ニルヴァーナも、ただのハード・ロック扱いｗ
日本のアングラと比較したらソニックユースなんてポップ・パンクみたいなものでしょう
悪い言い方をすれば日本のアングラは自家中毒に陥ってるし、
良い言い方をすれば海外的には閉じてるゆえにおもしろい
みたいだよねw
次がニューディレクション
ここまでがほんとのレジェンド枠
第二集団が不出者、ホワイトヘブン、金子寿徳、平野剛あたり
ブラックエディションズはあまりわかってないというか若いアメリカ人から見ると
静香とか川島（ほとんど阿部のパクリ）なんかの方がいいのか？
阿部薫ももっと若いやつに聴かれてもいいのにな。町田康の映画は良かったし
jojoが日本のフリー系は保守形骸化してたと言ってたよ
非常階段とかはNew Wave Of Japanese Noiseになるのか？
甲乙つけがたい洗練された北アフリカ(マグリブ？)ベースの2曲
KKKが好きなエンヤ的ニューエイジ感があるアイドル系(1991)
アクセルをベストドレッサーに選んでいた(ミュージックライフかインロックで見た)
ttps://www.youtube.com/watch?v=10V_Z0_udjg ソン的リズム？が隠し味のピッチ未レヴューのトリップ・ホップ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqmeb6HrDdc 前衛界隈は馴れ合いになってるから、ちゃんと「日本の前衛とは何だったのか」を語れる雰囲気じゃない
一般人にも分かりやすいような批評のプラットフォームがなかった
つまり「前衛版タナソー」がいなかった
これが、ファッション的に前衛を聴くサブカル系の若者はいても、音楽として捉える風潮を生み出せなかった原因
俺が知る限り、日本の前衛文化について包括的に批評できる人物は、灰野敬二1人しかいない
彼はムダに饒舌なのが欠点とされるけどｗ常に的確で論理的で筋の通った話をするからな
演者でありつつ、評論家でもある、というのは文学者に近いな
Jay-Jay Johanson - Nightmares Are Dreams Too
ttps://m.youtube.com/watch?v=5qKJ-iVb7nA でも灰野敬二ってけっこう自意識の強いタイプじゃないかな
最終的に俺が一番すごい！俺以外はインプロヴィゼーションじゃない！となるのは想像つくｗ
白石民夫、竹田賢一辺りの方がまだマシ
ピナコテカ佐藤、山崎晴美、園田辺りはまだ生きてるが
あとはみんな死んじゃったよ
やれることは何でもやってしまうのと、ある既存の手法に詩的な叙情性や意味を加えて、そこに情念を込める
なので、表現としてはムラもあるんだけど、フォーカスを絞った時に恐ろしい緊張感が生まれる
「ノイズに情念を込める」というのは、灰野ならではのコロンブスの卵的ちゃぶ台返しであって
なぜなら、前衛というのは情念を音楽からどこまで排除できるか、という思考実験の上に成り立っているから
解体され、あるべき情念が取り払われた前衛に再び情念を込めるというのは、演者に強い「エゴの力」が必要とされる
で、ここが、無機質でアノニマスな表現だったはずのエレクトロニカに情念を込めた、KIDA以降のトム・ヨークと同じ経路なんだよ
しかし、前衛というのは「アーティスト・エゴを無化する」「記名性→匿名性」事が、暗黙の約束事になっているので
もう、ルックスから人外のキャラになり切るぐらい、徹底してエゴを強化しないと、表現として成立しない
灰野の凄さは、そのアーティスト・エゴを還暦を超えるまで維持し続けている点であり、ちょっと人知を超えたとこにいると思うｗ
もう「普通の格好をしてたらやってられない」ような事をやっているわけｗ
リスナーもそれを求めてるし
トム自身も、昔、自分で「ステージ上でシャーマンになり切るような瞬間がある」と言ってるのよね
サイン会も突発的にやってくれたりファンには誠実で良い人
たとえば、彼は町中でも杖を突いて歩いてるんだけど、杖は彼にとってファッションじゃなく「生き方」なんだと
アントナン・アルトー（フランスの詩人）を真似してるらしいんだが
もしかしたら、そこは「笑っていいとこ」なのかもしれないんだけど、笑えない
もしかしたら、あの風貌をずっとやってる事も「壮大なウケ狙い」かもしれないけど、勿論ガチかもしれない
そこがネタとベタの判別が付かないというか
たとえばジミヘン（灰野敬二はジミヘンをかなり認めてる）なんかも、あのまんまの格好で歩いてたわけじゃん
あのサイケな服装のままで、飛行機とか乗ってたわけじゃん
それと同じように、サイン会とかやっても「こっち側」には来ないというか「虚実ないまぜ」のまま、存在をネタでもベタでもない中間点に据えてるのね
あまりにもベタになっちゃうと、今度は「ステージ上だけのフィクション（宝塚的なもの）」というか、ヨシキとかガクトになっちゃうわけでｗ
ニアミスしたり、楽屋ではちょっと喋ったりしたことあるから「普通に生活してる」姿は見てるわけ
ジョナサンで飯食ってる灰野敬二も見てるしｗカフェでお茶してる灰野敬二も見てるし
池袋のジュンク堂から出て来た灰野敬二も見てる
これは、あっちには書かなかった事だけど、俺が、ちょっとバイトしてたカフェに灰野さんが来た事があったんだよ
しかも、昼の2時とか3時ぐらいに
スタッフに「あの人、世界的なミュージシャンなんですよ！」って言っても、誰も興味を示さなかったんだが
彼は 「 彼なりのロック 」 をやってるだけなんだよ
昔のGモダン（モダーンミュージックが発行していた冊子）のインタビューで同じことを言ってたと思うんだけどさ
でも「本当に笑ったらシャレにならない」という「殺気」みたいなものがあってｗ笑えない
灰野敬二の服装や「杖」も、これと同じで、「殺気」みたいなもんが漂ってる意味で、似てる
ラリーズは「ネタ」なんだよ
ただ、笑いどころの無い、徹底した二枚目をやっちゃたので、続けるのがしんどくなったんだと思う
でもロックンロールの危険さとかヤバさというのとは対極にいると思う
好みの問題になってくるけど
ワロタwwww
GMの何号だったか忘れたけど店で生悦住さんがOK COMPUTERかKID Aをかけてたら
入ってきた客にガンガンに怒られて”もうああいった音楽は２度とかけません”
って謝罪文出したことがあるんだよｗ
確か最初のまえがきの部分で
あの人の原理主義っていうのは半分はあの人のもので
もう半分は客に鍛えられた部分があるんだよ
一番好きなアルバムがディランの追憶のハイウェイって人だからね
女友達なんだよ
その女友達が、どうやって灰野さんと知り合ったかというのが笑えるんだけど
彼のライブに行くとアンケート用紙が用意されてて、その日のライブの感想を書くようになってるのよ
で、灰野さんは、客が書いたアンケートには全て目を通していて、たまたま、その女友達が書いた感想が気に入ったらしく
電話番号を記入していたので、後日、灰野敬二自身から電話がかかってきたらしい
ぶっちゃけ「ナンパ」だと思うんだけどｗ
ただ、その女友達は、幸か不幸か、あまり美人じゃなかった
フォークバンドを組んだりしてて、音楽知識は女性と思えないぐらいある娘だったので、意気投合し
灰野さんツアーに出ている時の猫の世話とか、部屋や楽器の管理、衣装の管理などを任されていたわけ
実は、その娘に、オレ、素の灰野敬二にキャラクターが似てると言われてたの
この、言いたいことを何でも語ってしまう「ウザさ」が似てるらしいｗ
彼女は灰野敬二を 「 誤解を恐れる人間 」 と言っていた
やたら饒舌なのは他人の勝手な解釈や誤解を絶対に認めないシビアさの表れであると
前衛系のスタイルのアーティストには2ついて
1 聴衆の自由な解釈に任せるタイプ（99％はこれ）
2 明確な意図を確実に伝達したがるタイプ（殆どいない）
灰野敬二は「リスナーの皆さんが自由に感じ取って下さい」というタイプじゃなく、押し付けるタイプであり
その「圧」が異様な緊張感とテンションになっており、普通、こういう人間は「構築」の方向にいくのだが
脱構築し、より自由になるはずの前衛というフィールドにいるのが、この人の存在意義だと思ってる
それ面白い
それに近いのが、ジム・オルークがサーストン・ムーアに「KIDA」を「歴史的名盤だ！」と興奮しながら聴かせたが
サーストンは「大した事ないね」と切り捨てたというエピソードだな
現代音楽はそれなりに聴いてるらしいけど、オススメはストラヴィンスキーだとのこと。聞き手が良かったのか、かなり面白いインタビューだからたまに読む
【ロスト・アラーフ】
ロスト・アラーフ ★★★★★
【灰野敬二】
わたしだけ？ ★★★★★
魂の純愛 ★★★★★
天乃川 ★★★★★
滲有無 ★★★☆☆
慈 ★★☆☆☆
Tenshi No Gijinka ★★☆☆☆
Even Now, Still I Think ★★★★☆
【滲有無】
悲翼紀 ★★★★★
【不失者】
1 ★★★★☆
不失者（2枚組）★★★★★
悲愴 ★★★★☆
寓意的な誤解 ★★★☆☆
ここまで「ロックの人」という灰野観を書いておいてなんだけど、やっぱ灰野敬二の極致は「純然たるノイズ」ね
もう世の中の全ての存在に悪意と憎しみを叩きつけるような凍てついた「呪い」としてのノイズというか
特に初期の「天乃川」と「魂の純愛」は、本当に悪霊とか地縛霊の呻き声が聴こえるんじゃないかというぐらい気味悪い
悲翼紀の「滲有無」なんかは、それが「暗黒アンビエント」として結実している傑作で、アンビエントとしても聴ける
加速するところには確実にロックンロールがあるから捻りのあるロックンローラー
近代化と共に日本社会から忘却されてきた、過去の黒歴史とか怨念を引きずってる感じ
最近は丸くなったのかもしれないけど
過疎地の廃村の風景とか、貞子が出て来そうな古井戸とか、被差別部落のお墓だらけの地区とか
そういうアンタッチャブルな歴史を抱えてる「陰湿で暗かった日本」の地縛霊
というか実際「リアル貞子」だしなｗ
ブルースマンではジョン・リー・フッカーが好きだと言ってた
こういう初期の音源だと思うんだけど
そういえば音色も共通しているかもしれない
JOHN LEE HOOKER - Hoogie Boogie
ttps://www.youtube.com/watch?v=F8ji8YfLPcQ Texas Slim (John Lee Hooker) - "Slim's Stomp". (1949)
ttps://www.youtube.com/watch?v=_b1L_kTyHwI ブルースは、やっぱギターのみの無伴奏に限るわ
つか、1949年の時点で既にノイズギターになってるから凄いｗ
フランスの洞窟かなんかで録音したやつで
それず〜っと１時間強くらいうめき声だけだよ
強弱とかメロディとか音階とか一切なくてただうめき声だけ
かなりの拷問体験だねあれはｗ
最初の１時間はずっと同じテンポでエレキ弾いてるだけだよね
コードもワンコードだけで
爆発もしないし展開もしない反復もしない
ただ１時間やってやめてハーディーガーディーに持ち替える
そんなにすごいんか
不失者/寓意的な誤解
ttps://youtu.be/Oy0njwl-AHc 不失者/1st
ttps://youtu.be/fRkwqgHtg0U 不失者/悲槍
ttps://youtu.be/K7L3ZlkJT8M 
ttps://i.imgur.com/vg7y0uG.png 
ttps://i.imgur.com/u0nQgxH.png KKKの推すエド・シーラン
歌詞が安くてしょうもないと関ジャムで馬鹿にされる
ttps://i.imgur.com/undefined.png 
ttps://i.imgur.com/uv3CjsI.png 糞しょーもねえ ジャップ上げの塵番組見てヘラってんじゃねーよ カス
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/bruce-springsteen-nebraska/ ネブラスカ10点ってのはピッチらしいかもな
自称新たしい音楽詳しいですみたいな層っていうのが
ことごとく古い音楽全然知らないんだわ
ポストパンクくらいまではそこそこ詳しいんだけど
それ以降となるとクラウトロックとブライアンイーノとシドバレットと
ロバートワイアットとメイヨトンプソンくらいしか知らないみたいなｗ
いや、マジで５０年代６０年代７０年代の参ディケイドのアメリカの音楽が
完全にすっぽ抜けてるわけだよ
そんなんで本気で音楽批評が可能とか思っちゃっててさ
あれは本気で考え直さないとダメだよ
アメリカで７０年〜７３年にかけてSSWブームっていうのがあったんだけど
最低でもそこは通ってないとダメだな
そこはポピュラーミュージック史においてカンとか電化マイルスよりもはるかに重要だから
そこ通れてないやつって初心者と変わらないよ
こういう層を生んだメディアとかミュージシャンの責任でもあるんだけどね
あなたが率先してどんどんやってよ
その根拠も興味深い
ネタなのかベタなのか分からない、KKKがしょうもない韻踏んでるw
そこは、ド真ん中だろう
キャロル・キング、ジェイムス・テイラー、ジャクソン・ブラウン、ジョニ・ミッチェル
トム・ウェイツ、ランディ・ニューマン、ビリー・ジョエル、ローラ・ニーロ・・・
個人的には、ジュディ・シルとトッド・ラングレンは外せないけどな
だから、新しい音楽も追いながら古い音楽も聴くってどんどん大変になっていくんだよな
その辺やティム・バックリィなんかはすぐに思いつくけど
クラウトロックやエレクトリック・ジャズと比較して重要っていう意図がよくわからないね
そもそもその辺のSSWならみんな通ってるだろうし
ここはタナソースレでも主張したけど、たとえば、サンプリングの元ネタとして「逆算」したところで、ピンポイントの話にしかならなく
その曲が、音楽全体の中でどういう視点で作られたものであるか、というのは見えてこないわけだ
たとえば、レッチリは、ファンクバンドとして聴いてる人がワン・ホット・ミニットまでは多かったが
「カリフォルニケーション」からはファンクは一つの要素に過ぎず、あのアルバムがイーグルスの「ホテル・カリフォルニア」を意識していて
「ヒッピー（カート・コバーンの死などから来る）幻想の喪失」という共通のテーマ性があるのは見えて来る
で、実は、Pファンクが台頭した70年代は、フロイドの「狂気」が同じくヒッピー幻想の喪失の上に立った虚無感を描いていたり
ファンクの高揚の裏側には、同じシラケムードの時代背景があることも見えて来る
でも、それはイーグルスやフロイドをファンキーじゃないとして「聴かず嫌い」してたら、レッチの真髄にも迫れないわけだが
たぶん今のリスナーは、そういう人が多いという指摘だな
みたいな考え方だよな
新しい音楽と同等くらいにトラディショナルなものにも通じているべきなんだよ
じゃないから結局説得力がないわけ
＞そもそもその辺のSSWならみんな通ってるだろう
いやあ・・・アデルを小馬鹿にして真正面から聴こうとしない連中が70年代のSSWだけは聴いてます、なんて事はないと思うけどなｗ
「無駄に長く生きて音楽評論家なんてものをやってると…」みたいに昔ラジオで自虐的に言ってた。知りすぎてるのもつまらんかもね
なんでクラウトロックとかと比較したのか、そこが問題なんじゃないの？
俺はてっきりその界隈にクラウトロックや電化ジャズよりもアヴァンギャルドなものが多くあるから、とかって理由を期待したんだけど。
でもティム・バックリィくらいでしょ
少なくともこんな掲示板で新しいだ古いだ言い争い見るより、現実に尊敬する先輩なんかがいてさ、その人が薦めてくれたりする盤が一番スッと入ってくるんだな
伝統芸能に何で人が来ないんだって騒いでるアホ老人そのもの
それが優れたグル(指導者、師匠)だったら良いけどねｗ
むしろ知識の幅を狭めてしまう先輩なんていくらでもいるだろう
そうやって、子どもに媚びて同調するだけなのは、援交やってるオッサンと変わらない
むしろ、子どもなんかに「嫌われたくない」と思ってしまう、そのスタンスが一番の「老害」だと思うよｗ
言うべきことは、ちゃんと言わないとダメ
それが大人の義務だと思うぞ
たとえ今、反感を持たれても、いずれ気付く場合は、多々あるしな
それを言わない奴 言葉を持たない奴が老害なんだよ
ようするにみたいにここで愚痴ってるカスのことな
オレだったら、その場で思いっ切り暴れるだろうからなｗ
それが正しいしそういう先輩が少ないから空洞が出来ると思うよ 若輩ながら まあ言い方ってのはあるだろうけどそこにセンスない奴に学ぶものはないだろうから
そんなアブラムシみたいな狭い世界で生きててどうする?
エミルー・ハリスやジェシ・コリン・ヤングとかステキなのを店主が教えてくれた思い出
ttps://www.youtube.com/watch?v=i97OkCXwotE そんな馬鹿なグルを崇拝してしまう信者体質のきみが間抜けなだけだよ
＞クラウトロック、電化ジャズ
そこは自称今時の音楽に詳しいです！な人が押さえているであろう対象としてじゃねーの？
実際は知らないけどさ。話の流れ的にはそういう扱いでしょ。
お前実際はそんなキャラじゃないだろ（笑）
モゾモゾとはなす日本の構造的な悪弊
いや、若者と喋っててそれこそ君たち50年代通ってないの？とか言いながらうんちく垂れる奴のが、周りにいる奴からしたらよっぽど老害だろ。
別に知らなくても本人が満足ならいいし、何で言わない奴を老害扱いするんだよ。
そもそもこのスレの奴らも大概初老だろ。
kkkはここでしかコミュニケーションをとれない引きこもりのニートおじさんなんだからその中年の悲しみを背中から包丁でえぐるようなコメントはいけない
伝える言葉を持てないって悲しいね 何のための人生だったのか
そういうのをカスというのだ なんと薄っぺらい人生なんだ
お前はもはや死ぬしかないのだ 悲しいねえ
より深く先導者として居てくれよ
俺はいつも職場でベストな音楽流してるから
同僚の耳レベルがどんどん上がってる
これって89年前後のドラッグ・エクスタシーを飲んで踊りまくる
あのマンチェスターシーンの一部なの?
なんか時期や場所はごく近いのだけれど、雰囲気が両者じゃ
だいぶちがうし。
スクリーマデリカはかなり知的で構成的な感じがする
ラヴレスにむしろ雰囲気は近い
ジ・オーブなんかが絡んでくるからアシッドハウスというよりはそこから派生・発展したチルアウト、アンビエントハウス寄り
知的な印象はボビーの才能によるところも大きいかもね
その後もいろんな音楽性試すけど
どれもそれなりのクオリティで作るし
もっと初期だってローゼズなんかと近いことやってるけど
正直プライマルの方が完成度高かったから
ムーブメントの一部というより、アーティストとしての個性がしっかりあるんじゃないかな
というか、プライマルの初期の楽曲に影響されて音楽性を転向したのがストーンローゼズだよ
このリズム隊を人力アシッドハウスにすればストーンローゼズ
Primal Scream - Velocity Girl
ttps://www.youtube.com/watch?v=d8KynrRA1u8 なんかその動画の次に再生に出てきたわｗｗｗｗ懐かしいｗｗｗｗ
このスコットランド訛りたまらんわｗｗｗｗ
ttps://youtu.be/ESy-Z8vqMrE ttps://youtu.be/LyG7VzPY_hI ttps://pitchfork.com/reviews/albums/6119-the-glasgow-school/ 辛うじてパンクにあった「ビジュアル」という要素すら無化してるからな
ボビーはお洒落だけど、ハピマンとか本当に酷いｗ
今見て普通にかっこいいのなんてポールウェラーぐらいだろう
からの流れも理解できてない？
ルートをどこで取って奏でるかだけの話であれを発明扱いしたらお笑いだ でも別にマーを否定してるわけではない
ジザメリのような轟音でもないし、初期のジョイ・ディビジョンのパンク曲に近い。
そして本人たちが公言してる通りローゼズの1stの青写真になったのがプライマルのヴェロシティガール
85年の1stシングルでパンク調だったのが87年の2ndのサリーシナモンでいきなりフォークロック
ほぼ模倣に近い形で影響を受けてるのは、聴いたら誰でもわかるよ
このパターンもう飽きた
他はコートニーケツでけえなとか
カート見てると才能ある繊細な奴は何でヘロインにたどり着くんだとか思ったり
なんか下手くそなホームビデオ見てるみてーだな そんなもんなのかなんなのか
ネオアコをフォークロックと表記するあたりが気に入らない
エヴィデンスとやらを示してスミス、ジザメリ、ローゼズの関連性について語ってくれるんでしょ
>このパターンもう飽きた
ID変わるまで待つパターンもう飽きた
ジーザスの少ないコードでいいメロディを作るやり方に影響を受けて作ったってのがあったね
スミスはプライマル以前にバーズサウンドをやっていた代表例として
それとネオアコをフォークロックって表記したり
孫引きを重んじるスタンス
そういったとこが嫌いだね
こういうのは美意識とは呼びたくない
ttps://www.youtube.com/watch?v=pYyyqIZTvYY この動画はビョークの野獣性よりもビョークのパンチにクロスカウンターを
合わせてるこのレポーターの方がすごいな
しかもハンドスピードとタイミングがフロイドメイウェザー並み
マンチェのイメージとされる音は
プライマルがだいぶ結果出してんだなあ
スクリーマデリカとラブレスがセカンドサマーオブラブ双璧やで！
…と思ったらピッチフォークの90年代アルバム100選で77位かよ
ウィーザーとかパルプよりも下って…
やっぱピッチは性に合わんわー
プライマル・スクリームというのは「音楽ライターが脳内で作り上げた架空の理想バンド」というか
全般的に、センスだけで出来ているようなサウンド
まあ、センスだけで、あれほどの作品を残してる点が凄いんだがｗ
「ソニック・フラワー・グルーヴ」だけは、ギタリストの個人技による純粋な名盤だと思ってんだけど
あとは概ね引用と外注の産物
ウィーザーの1枚目は非常に名盤度が高いと思う
ピクシーズから純粋進化させたのは、ニルヴァーナやレディオヘッドというより、ウィーザーの方だろう
当時は「ピンカートン」の方が好きだったけど、今では断然ブルー・アルバム派
ttps://pitchfork.com/artists/9486-tom-tom-club/ Tom Tom Club - Genius Of Love
ttps://youtu.be/ICN-CbWsbz4 ほんと、アホみたいに似たようなグループばっかデビューしてたのだよね
それもローゼズみたいにバンドサウンドに昇華できてない 「 スープ・ドラゴンズの2軍 」 みたいなのが掃いて捨てるほどｗ
同じことは67年〜72年ぐらいのハード・ロック、プログレ、サイケ、今ならシューゲイザーなんかにも言えるんだけど
ああいう個性の無い大量生産品のB級アルバムって、どうしても「文脈」の中に置くことが出来ないんだよな
The Farm - Groovy Train - Official Video
ttps://www.youtube.com/watch?v=RFgnaogJ9EI the farm -how long
ttps://www.youtube.com/watch?v=IGU6APrdgkQ the farm-hearts and minds
ttps://www.youtube.com/watch?v=csiFfBobDRY the farm -very emotional
ttps://www.youtube.com/watch?v=kkzagzHvo5E the farm-sweet inspiration
ttps://www.youtube.com/watch?v=vG1vYp1uTzo the farm -higher and higher
ttps://www.youtube.com/watch?v=SuKzKRdEWCg このザ・ファームとかさ
もう「全部同じ曲」と言っても過言じゃないｗこのパターンしか作れないんだよね
ただ「マンチェ系である」というだけがレーゾン・デートルになっててｗ
音楽リスナーとしてマニアックになっていくと、どうしても 「 マイナーなB級アルバムを知っている 」 という事で優位性を確保したがるものなんだが
B級の、歴史的に無名なミュージシャンって、やっぱ「無個性」なんだよ
個別の楽曲の良し悪しはあっても、存在として語る価値は無い
好みの差はあっても、たとえば 「 ザ・ファームがプライマル・スクリームより良い 」 なんて意見は成り立たないのね
とはいえブリット・ポップなんかよりグランジのほうがよほどマシと言うか圧倒的にいいとは思うけど
Silverchair - Freak
ttps://youtu.be/8KHwuOtcALQ これは酷いw
ガレージとかマイナープログレにある
「B級ならではの味」すらもないかもな
ブレイクピーツの扱いがどれも一緒で、それでもこのビート鳴らしとけば成立しちゃうから、工夫の跡も主張もみられず、可愛げがにじみ出ないというか
でも、同時期のハウス名曲なんかは面白いんだから
単に当時の流行が今聴くと古いという話でもなく
やはりロックがフロアと融合するという試み自体
相当ハードル高いのかもしれない
デジロックとかも大概酷いもんだし
Primal Scream - Movin on Up (Lyrics)
ttps://www.youtube.com/watch?v=wWUC2-ypnDQ ↑この曲なんかで↓こういった古いグルーヴを墓場から蘇らせたというところが実に良かった（もちろん昔のストーンズも）
Stephen Stills - Love The One You're With
ttps://www.youtube.com/watch?v=HH3ruuml-R4 ロック感と、そこはかとないクラブ感が自然に共存していて、必然性があるし、
更にロックサイドでブラッククロウズなんかが評価される空気とも呼応していた。
単なる懐古とか保守復古と違う健全さを感じたものだった。
あれ？意図せず変わってた
URL貼るためにPC行ったのかな？覚えてない
そういうのよく分からんのよ、ゴメンね
下のスティーヴン・スティルスのサウンドも、すでにフォーク＋ゴスペルというミクスチャー感覚なんだな
当時のゴスペルのアルバムを聴いても、こういうフォーク・ギターをフィーチャーしたアレンジは無い
フォークやSSWというカテゴリーの中こそ、有意義な新しい試みが行われている場合が多いと思うのだが
一面的なオーソドックスなイメージで決めつけて、聞こうとしない人がいるのは勿体無い
マデリカは寄せ集めアルバムだから発売時期は各シングルを参照した方がいいよ。
今更ファームをお勉強してディスる意味w
ファームとフラワードアップは当時から曲が書けないって評価だったろ。
「無名だけど優れたミュージシャン」なんてのは、古今東西、あらゆるジャンルに於いて無い
今、現在の音楽に関しては、「埋もれてる場合」も、あり得る（時間をかけて評価が固まるから）が
過去の音楽に関しては、ぶっちゃけ 「 知名度＝実力＝重要度 」 と言い切っていい
もう批評し尽くされた後だからな
優れたものを上からあげれば、知名度の順番になってるのよ
もちろん、これは世間一般の知名度じゃないが、たとえばデレク・ベイリーは一般的な知名度は皆無だが
「その界隈」では、すでに歴史に残るレジェンドで、超々有名人でしょ
最も有名なマイブラから知名度の順番に聴くと、11番目のバンドぐらいからは 「 マイブラのマイナーチェンジモデル 」 に過ぎないことが分かるわけだ
まあ、それらまで聴く価値があるかどうかが、シューゲマニアへの分岐点だと思うんだけどｗ
で、皮肉なことに、知名度では上位にあたる（有名な）、キャサリン・ホイールとかペイル・セインツの方が
シューゲというジャンル全体の中では、変わり者だったりしてな
「当時から」とか以前に、今は、ザ・ファームなんてのは「いなかったことになってる」レベルだからｗ
再評価のテーブルにあげられない存在だよ
完全に歴史から消されてる
まさに「老害」の特徴なんだよ
「 知ってても自慢にならない 」 事がある、という事が、自覚できないわけ
それが、ただのモノマニアというか、ただのオタクに成り下がってしまう分岐点なんだろうけどな
音楽としては聴く価値の無い過去のレコードから、「 イントロのドラムだけ使える 」 みたいに
使える「パーツ」抜き取ってを拾って来る（サンプリング）だけの話であって
元ネタは総じてクソだからｗ
現在では名前すら残ってないような 「 才能の無いB級ミュージシャン 」 の凡作を「あまり知られてない」というだけの理由で過大評価してるだけ
で、これはJポップに置き換えると残酷なまでに浮き彫りになるが
たとえばフォーク・デュオが流行った時代があったが、だいたい「ゆず」と「コブクロ」ぐらいしか残ってないわけ
「19」ですら怪しいからな
そこで「サスケ」とか「うたいびとはね」とかｗ今さら今の若い子に聴かせる意味は無いし
んなの知ってても何の自慢にもならないし
椎名林檎を好きな子に「天野月子」とか聴かせても意味無いわけだよｗそこはリンゴ一人で十分だからなｗ
【歴史の闇に消えました】
天井裏から愛を込めて アンジー
ttps://www.youtube.com/watch?v=kZvlPw-asTk ↓
【若気の至り】
丘を越えて - BAKU
ttps://www.youtube.com/watch?v=B-aBfDNuMLg ↓
【一番恥ずかしいのがここらへんのゾーン】
175R 空に唄えば
ttps://www.youtube.com/watch?v=ThvzSZr5hsI ↓
【再結成可能/不可能の壁】
全部このままで JUN SKY WALKER(S)
ttps://www.youtube.com/watch?v=J3zfyb6b-8c ↓
【一発屋】
【小さな恋の歌】 モンゴル800
ttps://www.youtube.com/watch?v=pGS5emnXCYM ↓
【レジェンド】
THE BLUE HEARTS - リンダリンダ
ttps://www.youtube.com/watch?v=s07bqXuXF9U 見事に「ブルーハーツだけ聴いとけば十分」だろｗ
BAKUとかアンジーとか絶対再評価されないしｗ
で？それを掘り起こす意味は？
当時でさえそんな評価だったものを歴史に残ってないから！！とか言い出す意味は？（笑）
歴史関係なくリアルタイムでゴミ判定出来てこそ音楽が聴けてるってことなんだよ。
お前のはツンボでも出来る確認作業。
ああ、わかったよ。
お前まだBBA意識してレス書いてんだ？w
ほんと良きライバルが見つかって良かったなあw
今回懐古してみて、これとかいいと思ったけどね
Candy Flip - This Can Be Real
ttps://www.youtube.com/watch?v=y7CE8TVlA0k マンチェあだはな的なグループだけど、この時期ならではの味がある
もろにサイケポップ〜ソフトロック志向の多幸メロと軟弱歌唱
跳ねるチープなグラウンドビート？
このバランスだから出る良さはある
当時は「ストロベリーフィールズのカバーとかやってんのかよ直球だな」とスルーしてただけど
今聴くと素直に好きだな
尖った音を探す耳じゃなくニュートラルに聴けるからかも
歴史から忘れられても、聴いてる自慢ができなかろうと
この曲が俺にとって魅力的なのは確か
ごちゃ混ぜにしてるだけだな
こういうのは単に乱暴なだけのレッテル貼りなんでほとんど意味がないのと
Ｋ自体に好事家的な感性がないんでいくら説明しても無駄だろう
念のためにいっておくとシューゲイザーとかグランジはそもそも掘り下げる価値はない
おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう？
話としての整合性がないのと
ハズレのない定番ばっか聴いてるとかどんだけ馬鹿馬鹿しいんだよ
＞この時期ならではの味がある
パーフリ後追い世代に教えてやったら「まんちぇ系に詳しいんですね！」って威張れるだろうけどｗ
そう「あだ花」ね
「B級グルメ」みたいなもんだ
ただ、グルメの世界でB級をA級に持ち上げようとするバカはいないが、音楽にはいるわけだよ
ミシュラン・ガイド片手に論じてる時に「かすうどん」や「富士宮やきそば」をぶっ込んで来るアホがｗ
＞おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう？
いや「2018年の音楽」は、まだ評価が固まってない段階だから、やる意味があるわけだよ
それが20年後も無名のままだったら、それは論ずるに値しない、という話ね
お前はそれ頼りに食ってるだけだろ
なんで論じてる気になってんだか
いや、それは「一般的認知度の高いネオアコ」でしょ
音楽全体の中ではネオアコ自体が世間的にマイナーなカテだから、それぐらいしか出て来ないだけであって
ネオアコというジャンルの中における知名度では、ペイル・ファウンテンズとかEBTGとかモノクローム・セットとかも必須になるじゃん
で、そこまで行くと 「 音楽の質＝知名度 」 になってる、という話なのよ
すでに土台が出来上がってるし、すでに過去の名盤は掘り返された後だから
「ローゼズより優れたマンチェ系（良い曲を書く）」のバンドは、基本的に存在しない
つまり、ローゼズよりレアなバンドを知ってても、それが 「 ローゼズより良い曲 」 を残してなければ意味が無い、という話なんだよね
リスナーが聴きたいのは、あくまで「良い曲」だから
知名度が高い低いじゃなく
マンチェかどうかなんてもうどうでもいいし。
明日からひきこもり復帰するゆ。。
ただいまするゆ。。
ゆばばあまさかのヒッキー板の住人だった
それこそ事実上フリッパーズ基軸にカッチリ形成されたようなもんで、
現地の音楽シーンで体系立てられたジャンルじゃないけどな
ローゼズはいいバンドだけど、ビートルズやZepやオアシスのような存在とまではいかないし
これがマンチェサウンド！と称するに値する曲があるかというと疑問
米西海岸サイケに決定的な最強バンドがいないように
マンチェにも、人気バンドはいても、これを聞けば全てわかる、という存在はないという気がする
主体となったのはあくまでレイヴァーたちで、
彼らの心を捉えた音楽の流行スタイルを聴くというのが正しい後追いなんじゃないか
米国産ハウス、テクノ、ジャングル初期のブレイクビーツ系音楽、そしてオールドロックインスパイアにダンスを乗っけた流行音楽群…
それらをひっくるめて初めてマッドチェスターだとは思う
あえて名前出してないけど、このシーンに触れるのにプロディジー聴かないとかは話にならないと思うし
＞ポストパンクくらいまではそこそこ詳しいんだけど
＞それ以降となるとクラウトロックとブライアンイーノとシドバレットと
＞ロバートワイアットとメイヨトンプソンくらいしか知らないみたいなｗ
＞いや、マジで５０年代６０年代７０年代の参ディケイドのアメリカの音楽が
＞完全にすっぽ抜けてるわけだよ
昔の音楽知識がクラウト・ロックやプログレに偏重している若い世代に「もっとマイナーな前衛」を教えてもしょうがない
そこで敢えてキャロル・キングとかポール・サイモンとかランディー・ニューマンを教えるのが、上の世代の役目って事だな
プロディジー、ケミカル、ファットボーイ・スリムなんかは
「マンチェに乗り遅れた世代」の遅れて来たレイブカルチャーって感じ
アンダーワールドみたいにバンドで鳴かず飛ばずだったりしてｗ
ただ、そっちの方が結果的に長続きしてしまった、ってのが時代性の妙なんだと思うのよね
グランジもトップバンドは早々に消えちゃったが、ニッケルバックみたいな劣化コピーがしぶとく売れ続けたりしてｗ
そこはどう考えてもニューオーダーしかいないんじゃないか
そのカルチャーを生み出した大ボス
このアシッドハウスのバンドこそUKテクノの源流
Newbuildはピッチフォークも9.8点も付けてほぼ満点と言っていい点数でUKテクノでは最高評価だと思うけど
これありきだよな、UKテクノは。
エイフェックス・ツインもこのアルバムの熱狂的なファンで自ら再発させるほどの入れ込み具合だし
でも今聴くとなんつーか趣きがあんだよね
俺は寧ろ世代じゃないからかもしれないけど
なんか骨董の渋さがある ペイパーウェイブそのものというか
みたいな愛でる感覚ってどの表現にもありうると思うんだけどね まあちょっと脱線だけど
ヴェイパーウェイブって要するにその世代ではない人からしたら「経験したことがない繁栄してたあの時代への憧れ」であり
リアルタイムの世代にとっては「ノスタルジー」
シティポップもそうだけど、繁栄への憧れから来てる
内容がコカイン中毒が原因の借金返済の為に薬のバイヤーから脅迫されてコカイン売買をやらされてたとか・・・
80年代におけるアートオブノイズに相当するもの
KKKはOPN下げなので、別人なのよw
だんだんアイデンティファイできるようになってきた
ところでOPN、新作の告知きたな
ttps://i.imgur.com/uv3CjsI.png ttps://i.imgur.com/vg7y0uG.png ttps://i.imgur.com/u0nQgxH.png エド・シーラン歌詞が安くてしょうもないと関ジャムで馬鹿にされる
色んな場所や風景とマッチする不思議な魅力がある
dayvan cowboy
ttps://youtu.be/A2zKARkpDW4 日本だと裏原宿ブームの時にTARの関氏が推して広まった
それ何年の話？
ピンポイントの知識で作ってるからだよ
好きなジャンルには異常に詳しいのに、他のジャンルを全く知らない
そういう音楽体験を積み重ねた世代が音楽を作ると、特定のテイストは上手く出せるけど、間口の狭い音楽になる
808ステイトのメンバーとジ・オーブのアレックス・パターソンはYMOの熱狂的なファン
庶民には大したものは来ていなかった
ただ精神生活としては張りもあり新しい刺激もあり恋愛もあり
精神的には繁栄していた
現代の方が道路も通信もレコードも安くて安全なものも豊富だが、
いかんせん精神的に囚人化させられている
迷惑条例・嫌煙・草食・ストーカー・セクハラ・体罰禁止・路上駐車禁止・痴漢えん罪・
保守化・右傾化・スポーツ崇拝・病的事件・精神科クリニック・離婚・片親・自殺・
薬物中毒・お笑い芸人キャスター・モデルキャスター・フェイク内閣・・・
整理して考えると、
レイヴは90年ごろを分水嶺に分かれるんだよね
80年代、ポストパンクから60年代回帰ギターポップへの流れ＋マンチェアシッドハウス〜プリープハウス
ここまでが狭義のマッドチェスターで
音色の遊び、サンプリング、ダブベース導入などUK独自ハウス確立、虚飾排除、といった
その後のUK音楽の中核となる路線が出揃う
90年のLFO、ローデッドとかで潮目が変わって
レイヴがめっちゃ大衆化する
ダンス＋ロックも、UK独自ハウスも過剰にポップになる
象徴的に、所謂ハードコアの旗手としてプロディジーがブレイクし
レイヴアンセムの勲章を一気に持って行く
こういうとこだと絶対ハードコアは軽視されるけど
プロディジーの1stは、イメージに反して？知性とユーモアと勢い、音楽的野心を兼ね備えて、前後のUKフロア音楽の流れを守り、伝統ジャンル化することに成功したと思う
（デジロック転向後の彼らの音は殆ど興味ないけど）
スープ・ドラゴンズのストーンズのカバーと同じで
Five Thirty - 13th Disciple (7inch)
ttps://www.youtube.com/watch?v=6vqVfhFteT8 ↓
【HERSEE'S CHOCOLATE】 spiral life
ttps://youtu.be/9LCtxPRjejs?t=8s ちなみに、お馴染み、車谷浩司のスパイラル・ライフが、ファイブ・サーティーのイントロも見事にパクっておりますｗ
ディランズ
The Dylans - Mary Quant In Blue
ttps://youtu.be/6mUlJ1brMkQ?t=47s ↓
(DON'T TELL ME NOW!)PLEASE PLEASE MR.SKY（M.V.) / SPIRAL LIFE
ttps://youtu.be/MqzJR5WA-MY?t=1m20s プライマル
Spiral Life - People
ttps://www.youtube.com/watch?v=kgSLvRmV15c ↑
Primal Scream - Movin on Up
ttps://www.youtube.com/watch?v=wWUC2-ypnDQ 上のメロディ丸パクリも凄いけど下は殆ど「日本語カバー」レベルｗ
80年代終わり〜90年代前半ぐらい
聴いてた当時もあまりのパクりの酷さで
CD買ったことない。今聴いたら腹立って来た
基本的にトラディショナルな音楽をさっぱり知らない連中の語り口だという視座は持つべきだな
プライマルスクリームが新しさと同時に持っているトラディショナルな部分には興味もないし
掘り下げる気もないし語る気もないし
というか新しい部分にしか興味ないんで・・って感じの極端に偏った連中だよね
そこにしか反応しないしそこしか興味がないしそこしか語る気もないし
ただそれだとせいぜい半分だな語り得ているのは
このトラディショナルなものに対して全く配慮しないスタンスを
ニカ病と呼びたい
それがわからないうちは理解できてるとはいえない
っていうようなことを言ったんだけどそろそろ理解できたか？
個人的には、モーリン・タッカーのドラムが、ヴェルヴェッツをヴェルヴェッツたらしてめている核にあると思うけどな
あの殆どシンバル使わないスタイルのドラミングが、CANやファウストに多大な影響を与えているのは明らかだし
3rdはジョン・ケイルいないから結果的にギター・アルバムにはなっているが、それにしてもやっぱドラムは一貫してモーリン・タッカーの個性が貫かれている
そこを踏まえても、やっぱドラムこそがヴェルヴェッツの個性を決定付けている最大の要素だと見るのが正しいと思うよ
ボビーもある意味ニカ病かもだけど
オールドロックへの愛と、
リアルに先端音楽であり続けたいという思いが成果を出せてたのがスクリーマデリカだな
あと何しろ歌物ロックとしてもクールで素晴らしいのが名曲名盤たらしめてる
フォロワーとされるニューウェーブ勢なんかがキツイのは、あの素っ頓狂な喉絞めたような歌い回しがね
厨二くさくて苦手だわ
流行りみたいなもんだったんだろうけど
ジムモリソンワナビーっぷりが
始まりから最後までこの組み合わせだけは変わらなかった
4枚目はモーリン・タッカーではないし。
学生時代やっとお互いに音楽観を共有できることができた二人だからね
その当時、60年前後にニューヨークでロックバンドなんて数えるほどしかいなかったらしい
ソロになってからブルーマスクくらいまでは微妙でヴェルヴェッツほどの輝きがないのは
スターリング・モリソンという相棒を失ってたからかもね
彼がフリージャズのファン、特にオーネット・コールマンのおっかけをしてたのは有名で
シュトックハウゼンとかも聴いてたらしい
だってルー・リードの作ったヘロインを聴いてジョン・ケイルは感激してバンド組んだんだから。
トランスフォーマーを良いアルバムだとは俺は思わない。個人的には。
同じジャケットを使用したブルーマスクは大傑作だと思うけど。
でも世の中の大多数は「トランスフォーマーだけは好きだけど、ヴェルヴェッツも他のソロも嫌い」だろうな
Eminem - River ft. Ed Sheeran
ttps://www.youtube.com/watch?v=wfWIs2gFTAM 「トランスフォーマーだけは好き」層が多いのは、たぶん当たってる
やらされてる感というか表層的な感じがしてあまり好きじゃない。
あれで個人として認知され、人気を得たんだろうけども
ヴェルヴェッツでも世界的に成功することはできたはずと悩んでたらしいよ
もう二度とそのチャンスは来ないんじゃないかって
ヴェルベッツって理解出来るけど好きじゃない人多いイメージ。俺は好きだが。
そのルー・リードのヴォーカルに引っ張られるかたちで、それに似合うドラムが
要請されたのであって
ルー・リード、ボウイも、Tレックスも、みんな俺こそがディランである、ディランよりもディランっぽい、というのを
音響的に追求してるだけ
ディランを素直に受け止めた人間だけが前に進めた時代があったのだ
ベルベッツのヘロインも、
ボウイのスペース・オーディティも、
フロイドの夜明けの口笛吹きも、
ジョン・レノンのアイムソータイアードも、
カレン・ダルトンも、
何も無かったね
つまりロックにおけるサイケデリックは今とは全く違うかたちになってた
ディラン的なサイケ感覚とは、今のこの瞬間、時間が、過去や未来から脱臼して、停止しているという感覚であり、
この永遠の宙吊り感覚を音楽で表現したものだ
ゴリラズと組んでるのね
ちょっと面白いとは思った
なかった、ってそういうオチでしょ? www
その調子で佐野元春も分析してくれよ
けっこう初期・中期・後期と作風が変化していって分析すると
いろいろ出てきそうだわ
音楽どうこうじゃねーの お前ら声がキモいから無理 ほんと無理
声の重要性は本当に大事なんだよ あれこそが神に与えられし才能なんだよ
まぁ大事だけど
最近の時代と社会を嘆く嘆き方がなかなか他人と思えん
確かにお前らと近いな
あれは「純音楽家」として成り立ってる
矢沢永吉と佐野元春は「ロック芸人」ｗ
佐野元春＝タナソーだよ
ラップとか聴いてる50代のオッサンが、まさに佐野元春世代ドンピシャだし
そもそも佐野元春は、ヒップ・ホップをJPOPに持ち込んだ先駆者という立ち位置だしｗ
日本で最もディランに近いのは井上陽水だと思う
メインを行きながら歌謡曲の枠組みからはみ出した存在だから、別格かな
あのニタニタ顔でノイズロックやったら、そこらのアングラよりヤバそう
どっちにしてもある時点で新しいものを追えなくなる
昔の矢沢
ttps://www.youtube.com/watch?v=2WlNCWFMUn0 佐野がパソコンわからないおっさんって
このくだりだけで説得力ゼロ
ここにいる若いやつらってｗ
スマホから入って、スマホだけで殆ど事足りてしまう世代
30代後半〜50代前半ぐらいはネットの黎明期から段階的にアップデートしてきた世代なので、一番PCには詳しい
団塊以上になると、またスマホやタブレットの方が使いやすい、という人が増える
井上はないけど
あれはいい悪い以前に聴く必要がないからね
ここにいる連中って
ディランとかもその次元で話してる話だから相手にする気もないよｗ
渋谷パルコの横が空き地だった時代に、佐野元春のフリーライブを見たことある
あの頃はブルース・スプリングスティーンもポール・ウェラーも知らなかったから、やけに格好良く見えた
ニューヨークの安いイタリア料理店でルーリードとスターリングモリソンに出くわした話とか
してやったんだけどさｗ
おれくらいだろうしニコも見てるしね
もう神レベルっていうの？
きみたちはルーリードすら見たことないがないのではないかｗ
スティービーは超エモでクールだからボスに圧勝だな(個人的)
ttps://www.youtube.com/watch?v=4wtiWxj1mc8 ttps://www.youtube.com/watch?v=MfgfKpnTCrM そういう「ジュリーの追っかけ」みたいな芸能界のノリって、50代以上に特有だよねｗ
あのベース簡単に弾けないからね
お前くらいだろうね。ちなみに何年に見たの？
リアルタイムで見てるような世代は、ほぼ、死んでるだろｗ
ミッシェル・ガン・エレファントのチバなんかも、ヴェルヴェッツの3rdを無人島ディスクの1枚に選んでた
お前なんかには聞いてねーよ
すっこんでろよw
何回かラリーズの水谷さんを見かけたよ
灰野敬二は新宿のタワーレコードのワールドミュージックとかニューエイジのコーナー、
ディスクユニオン本館辺りで何回も見かけてる
あの酷いジャケのデザインばっかりやってた人なのか
ローリーアンダーソンなのか
リチャードヘルは再婚して子供もいるよ
元ヘロイン中毒の中では格段に若いというかルックスがいい（からモテる）
＞何回かラリーズの水谷さんを見かけたよ
日本にいるなら正規版再発しろよｗ
再発は１０年くらい前にある人が動いたんだけど３０回くらい打ち合わせをして
話が１ミリくらいしか進まないからその人が諦めたときいた
とにかく打ち合わせが死ぬくらい好きらしいよ
きみ風にいうと水谷さんの友達の友達だよｗ
これでも高得点な方なの？基準が全くわからないわ
世話してた、その女友達が「西武新宿線の埼玉の方」とだけ教えてくれたのと符合するわ
PCに詳しい世代が氷河期と段階ジュニアのゴミ世代でワロタwwww後20代がPCに弱いとかネットの馬鹿記事読んで鵜呑みにしてる情弱でワロタwwwww
ジジババと子どもは、ネットをコミュニケーションツールとして使っちゃってるわけ
リアルの補完ツールとしてしか使ってない
その感覚が間違ってるんだよ
もはや、ネットの方が主で、リアルの方が従
AIロボットが主役で人間不要の未来が見えて来てるから
合理的な選択しか出来ないAIに人間を超えることは無理ってもう既に言われてんだよwwwwww
サードのあのポエトリーリーディングの長尺曲は面白いけど
あれはもはやヒップホップ
sun kill moonの去年のとか、ポエトリーリーディングを通じて、
オルタナカントリーがヒップホップに地続き的に接合してる様がオモローだった
そういうやつらのの聖典
The XXの元ネタがそもそもヤング・マーブル・ジャイアンツとかだし
当時のヨ・ラ・テンゴとか、完全にあれ風だし
Yo La Tengo The Hour Grows Late
ttps://www.youtube.com/watch?v=6yuyIZhk0_Y もう笑えるぐらい忠実にヴェルヴェッツ3rdを再現してるこの曲なんか、まさに
個人的には、この「エレクトロピューラ」というアルバム、あまりにも自分好み過ぎて驚いたレベル
リアルタイムでヴェルヴェッツを追体験したような感覚があった
当時、ロキノン時代のタナソーが「完璧なアルバム」と大絶賛してた
たまにちょっと2ndっぽくラウドになるだけで
シャムキャッツってバンドが惜しいなと思う。化ける可能性はあるけど
行かないというか「出来ない」だけど
ある種の病だねあれは。嫌いなんだよね。
ルー・リードの魅力ってあの無気力で、でも視点だけはクールで冴えてて客観的なところ
実質、フォロワーはいないに等しいよね
ペイヴメントなんかもニヒリスティックと言われるけど、けっきょくエモさが出ちゃうところが残念
Wilco - One Sunday Morning (Song For Jane Smiley's Boyfriend)
ttps://www.youtube.com/watch?v=43rkYjCVqJs Wilco - Poor Places (Lyrics)
ttps://www.youtube.com/watch?v=MiunRkXHP3g Wilco-Radio Cure
ttps://www.youtube.com/watch?v=gm-MpLGfogA 初期のザ・ナショナルもルー・リード的だったし
だから売れなかったわけだがｗ
The National - "About Today"
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ipx8qWt2fVA 音源は控えめにしてるけどライブは凄まじいの一言だった
Nels Cline - The Bed We Made (Audio)
ttps://youtu.be/5TDGFB9sJrI GLENN KOTCHE MONKEY CHANT PARTIAL.mov
ttps://youtu.be/jntzpl7rxnk Acetoneは比べる対象じゃない
というか、小物過ぎる
「レディオヘッドよりメダルの方がいい」と言ってるに等しい無意味な意見
歴史に残ってないのは、歴史に残るアルバムを作ってないからだよ
シカゴ音響派やエレクトロニカまで包括したウィルコやヨ・ラ・テンゴとは、サウンドの振り幅が全く違い過ぎる
そういう、単に実力不足で名前が残ってないバンドを持ち上げても意味がない
若い子がウィルコやヨ・ラ・テンゴの偉大な歴史的名盤より、凡百のマイナーバンドを持ち上げるようになったら、最悪だよ
「自分はシンプルなバンド・サウンドだけでいい」と素直に白状すべきだわ
上記の冒険的で実験的なバンドの価値が分からないなら、素直にそう認めた方がいい
既に、歴史的名盤として確立されてるという歴史認識が無いんだよな
それらは「リメイン・イン・ライト」や「ロンドン・コーリング」と並べた方が良い存在なのに
ウィルコやヨ・ラ・テンゴを比べるなら、トーキング・ヘッズやザ・クラッシュなんだよ
それぐらい大きな存在になってるから
問題は「捉え方」なんだよ
何を聴くかじゃない「どう聴くか」だ
ただ漫然と「良いバンドだと思います〜」それじゃJPOPのミーハーファンと一緒
そんなやつはそもそも相手にする気ないから
音楽の中身を聴いてないのは、お前の方だよ
知名度が低いミュージシャンを推したほうが「通ぶれる」という小賢しい計算で、平凡なバンドに過大評価を与えてるだけ
シガーロスやエイフェックスツインなんか今では超メジャーアーティストじゃん
フジのトリクラスだし
といっただけなんだが後からずいぶん論法を変えてきてんなｗ
まあおまえの講釈を読んだ上でアセトンの方がずっといいが
「ヨ・ラ・テンゴがメジャー」なんてのは、あくまで、広い音楽ジャンル全体のピンポイントの話であって
一般的な知名度なんて、彼らレベルでも絶望的に低い
こんなレベルのマイナーなインディ界での知名度争いなんてしても意味が無いが
ヨ・ラ・テンゴが、USインディ界において大御所中の大御所であるという「存在感の大きさ」だけは確かであり
むしろ、彼らこそ「売り上げではなく純粋に作品の良さ」で大物になったバンドの筆頭だからな
今知って今気づけなかったんだろうｗ
ヨ・ラ・テンゴは、こういうリミックスワークでも傑出した存在なんだよ
このケヴィン・シールズ、ジョン・マッケンタイアの名ミックスでも分かるが、USインディの狭い世界だけに留まらない存在
Yo La Tengo - Autumn Sweater (Shields Mix)
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qn87kOIvnJY Yo La Tengo - Autumn Sweater (Tortoise Remix)
ttps://www.youtube.com/watch?v=tpOXYtA9REA Yo La Tengo - Autumn Sweater (μ-ziq remix)
ttps://www.youtube.com/watch?v=wa_Bv1KvlPY Yo la tengo - autumn sweater
ttps://www.youtube.com/watch?v=UIkMeaAfIRw 比べるならレディオヘッドと並べた方がいいぐらいの大きな存在
お前には、その真価も理解出来てないだけ
タナソースレでラヴィン・スプーンフルみたいなゴミを推してた奴とも被ると思うけど
お前には根本的にセンスが無いのよ
お前世代にはレディオヘッドすら理解出来てないから、完全に老害
マグネティック・フィールズみたいな「ただ長くダラダラ続けてるだけ」の連中との決定的な違いが見えてない
Song of the Day 10-1-10: Spiders (Kidsmoke) by Wilco
ttps://www.youtube.com/watch?v=Iu6f4dAaXpc ウィルコにしても、こういうクラウト・ロックをサラッとやってしまう、サウンドの振り幅の広さが凄いのであって
「ただのバンド」じゃねえんだよ
レディオヘッドのように、全体像を見て評価しないといけない存在
って感じだな
それをリミックスワークとかがないからダメとか適当な理由付けて
マグネティックフィールズは推してないけど結構好き
クラッシュのメンバーがジャケットの絵を描いてたからたまたま知ってるだけだが
普通にバナナジャケットが最高傑作に決まってるｗ
下らない奴だわ
マグネティック・フィールズはゴミだよｗ
ああいう「ただのロックしか出来ない」連中の居場所はない
いやお前にもセンスなど微塵も感じたことないけど（笑）
むしろお前らこそ「教えてもらってありがとう」言え
ケヴィン・シールズのミックスがあるなんて、どうせ知らなかったんでしょ
笑えるジジイどもだわ
個性のない２流バンドを過大評価する老害思考
お前ら自身が個性のない凡人だから平凡なバンド・サウンドが好きなだけ
これは上面クラウトロックで、心はアメリカ
演奏やエレクトロニカだけジャーマンでインプロがアメリカ
つまり無能
グリズリー・ベアやフリート・フォクシーズみたいな00年代後半以降のスターバンドを認めないのも「ザ・老害」って感じだな
ttps://soundcloud.com/nombe お前に作れるものなんて無いだろ（笑）
ラヴィンについての認識は完全にkくんの間違い
個性のない二流バンドじゃなくて、ロック史に残る先駆者だよ
例えば「魔法を信じるかい」はローリングストーン誌のオールタイムベストソングで216位に入ってる
これは、ルーリードのウォークオンザワイルドサイドより上
さらに「サマーインザシティ」は393位
タナソースレでも説明したけど、アメリカ白人ロックの形を先駆けて作ったバンドのひとつだし、歴史的にも普通に重要だよ
マイナーなインディーバンドみたいなものだと思ってるなら、それこそ認識が不足してる
それも愛してあげようと、それだけの話じゃないの
USはせいぜいオルタナとVUみたいなオルタナの元祖みたいなのだけ
ルーツ系もシンガーソングライターもメタルも疎い
黒人音楽どころかロックさえ幅が狭いんだよね
ストーンズが散々パクったのは分かるけど、ストーンズの方が曲が良いじゃん
昔、日本のどんとがボ・ディドリーに憧れて「ボ・ガンボス」と付けたとか言ってたけど、あんなの絶対ウソじゃんｗ
オレ、そういう 「 自分にウソ付いてる人 」 を見抜く才能があんだよね
大して好きでもないものを好きだとウソ付いてるやつが、洋楽板には多すぎるんだよ
全くメロディ書けてないじゃん、あのバンド
単に 「 ゾンビーズやミレニウムよりラヴィン・スプーンフルを推した方が通っぽい 」 から推してるだけでしょ
そういう下らない下心も、オレには全部お見通しなんだよ
The XXみたいなのだけ聴いてりゃ幸せに決まってるんだから
オレの目はごまかせないよ
賛同するしないじゃなくて
まあ一般的にはこういう位置付けにはありますよ、
という例だから
ローリングストーン誌だって君の好きなラヴをアルバムでは40位に入れてたり、レディへやペイヴメントも入ってたり、オルタナに否定的な価値基準ではない
まあ常識的な「重要さ」で選んでると思う
好みでなく「認識」を言うなら、こういうとこを踏まえるべきじゃないかと
今聴いてもストーンズなんて足元にも及んでない
メロディーがいいから、ブラジルのソフトロックグループの名盤でカバーされてたりするんですよ！
前貼ったけど
もういいや、一旦ラヴィンは忘れて、いつか出会い直してふと好きになってくれたら、と思いますは
今は何かあんまりちゃんと聴けてない気がする
これ！！
ttps://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg 単にあの声が好きだからってだけだ
オレだけかもしれないが、ボはアナログで聴かないとイケない
カートベッチャーはミレニウムよりゴールドブライアーズ
６０年代のソングライターではジョンフィリップスとジョンセバスチャンが究極だろうね
これな
口当たりいいからこれなら旋律が見えやすいかな
Triste Janero - You Didn't Have To Be So Nice(The Lovin' Spoonful)
ttps://www.youtube.com/watch?v=WUrwjuzFJKo The Lovin' Spoonful - You Didn't Have To Be So Nice (HQ Stereo)
ttps://www.youtube.com/watch?v=fbwmolF8M7o ↑本家！やはりよい。こういうのが極上メロディーっちゅうんやで！！
ママス&パパスやラヴィンの曲が好きなんて、
60年代米国名曲としてはド定番でごく当たり前なんやけどな
キャロルキングやフィルスペクターが良いというのと変わらん
見当はずれの「裏読み」されてドヤられても困るはw
ギターのカラフルな感じが良い曲
セブンイレブンでかけたらいいムード（モンキーズ的な）
ttps://youtu.be/xvqeSJlgaNk ってモンキーズやないですかw
こっち貼ろうとしました？
Lovin' Spoonful - Daydream
ttps://www.youtube.com/watch?v=M7u5SdjDSQQ これもいい曲〜
キンクスにも影響してそうやけど
あっちはスマートな英国ノリ こっちはゆるゆる米国ノリ
セブンイレブン的なネタw
キンクスも、最近名盤枠でレビュー&紹介されてましたね過去作のレビューがちゃんとあるのは良い
何聴いたら分からない世代への道しるべでSpotifyとかですぐ聴けますしね
＞ゾンビーズは論外
コリン・ブランストーンこそ、真の天才だよ
お前のその 「 何でもかんでもセオリーを否定する 」 反日パヨクみたいなスタンスは見苦しいわｗ
ただの反知性主義
泥臭くてダメ
現代的じゃない
そこら辺は風化してんだよ
PPMとかCCRとかジェファーソン・エアプレインとかさ
グレイトフル・デッドでも同じなんだけど、なんか、あの60年代ヒッピー左翼みたいなテイスト自体が、ダメ
政治的にも、左派のノリって終わってるだろｗ
左翼的な60年代ヒッピー幻想を体現してる、ジョイ・ディビジョンが完全に葬ったテイストを、未だに引きずってるのね
あの土臭い感じとか、格好良いと思ってんだろうけどさ
あの密室的なチェンバー・ポップみたいな世界観と、泥臭いヒッピーサイケとは、近いようでいて相反するからな
所謂グルーブ感にも当然乏しいし
T. Rex - Diamond Meadows
ttps://www.youtube.com/watch?v=n-A0z6U9DtQ マーク・ボランの余技に完敗
フックが無い、グダグダのメロディセンス
60年代だから許されたようなもん
悪い意味で日本人でも真似できるレベルの作曲能力だな
カーネーションとかグレート3とかｗそこら辺の微妙なポジションのバンドに好かれてそうｗ
The Zombies
Odessey and Oracle 9.3
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/8959-odessey-and-oracle/ ゾンビーズの「オデッセイ・アンド・オラクル」はピッチのレビューでは 「 9.3点 」 だからなｗ
超高得点だぞｗ
アセトンはVUサードにサーフロックとジャズを混ぜた全く独自なもの
オリジナティーの面でヨラテンゴよりはるかに上
即興性もかなり高い
渋谷陽一センセは褒めてたけど
いやリベラルは全然強いでしょ
強過ぎるからバックラッシュが起きてるくらいで
ヒッピーノリは、オーガニックとかオルタナカントリーとかEDMとかポップカントリーとか広く受け継がれてるんじゃないの？ゆるく白いロックってことならインディーにはラヴィンの末裔が多いんだろうし
ピッチは「「ラバーソウル」以降の箱庭楽曲こそアート」史観に囚われ過ぎ。しょせんオタ用の媒体やからな
あんまり言う事聞き過ぎても、ソコから外れたものが聞こえなくなるきらいがあると思うね
そもそもが、なぜペットサウンズとフォークロック系サイケで区分けをしたがるのかもよう分からん
中間の音楽なんて本当に腐る程あるし、全然繋がってるやん、バード兄弟とか
ラヴィンやママパパにもチェンバーの走りみたいな曲あるし
スタジオ引きこもってアレンジと取っ組み合うか、仲間うちで楽しく？曲作るかの違いくらいで、創造性の発露としては等しいと思うけど
ちょっと！
「フックのないグダグダなメロディ」こそペットサウンズの醍醐味やないですか！
実はあの盤3．4曲くらいしか好きじゃないでしょ？w
サイケに限らずアメリカ人は妙なところでグダグダになるきらいがあるけど
そこは好きずきやな
オデオラは素晴らしいと思うよ、英国流のよいところが詰まってる
キンクスも本当によい曲がいっぱいある
ピッチが褒めるのも分かる。設計を評価するから
でもああならないところに米国流のよさが詰まってると思う
ゴスフォーク、ゴスカントリー的なものを評価しててそこの部分と
PSFレコードだけは共感できるねｗ
あとはUK寄りの価値基準で全体的に軟弱
だからいつも話の辻褄が合わなくなる
ジョニーキャッシュはゴスカントリーでいいのかな？
あのお方は、ギャングスタラッパーを雇ってる怖い人にしかみえないから評価高めにしとかないと。
全部一応チェックしてみる
そんなあなたにUK出身マーキュリー賞もとったのに音がUS寄りで売れないので活動拠点をUSに移したというややこしいバンドGomezをどうぞ。昔はフジロックにも来てたんだけどね...
Gomez- see the world
ttps://youtu.be/fKJJRnuCwF4 Gomez- Rhythm & Blues And Alibai
ttps://youtu.be/gZIhD-dbXQM Butthole Surfers経由でよく聴いた思い出
よく聴いてたよ。あとBlue cheer辺りは定番だから話題に出ないのかも
上にスクリーマデリカの話題もあるし
Slip Inside This Houseの聴き比べとか
13th floor elevators
ttps://youtu.be/nwSA0Tckwbk primal scream
ttps://youtu.be/StskEnmH9l8 ヒデ経由でバットホール聴いてたよw
と言ってもリイシューで採点し直したら点は上がると思うけど。
ttps://media.sundazed.com/media/images/LP5297-mini.jpg 
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41EQASE8KWL.jpg ミッシェル・ガン・エレファント「チキン・ゾンビーズ」のジャケ写の元ネタｗ
良い曲多いんだけど、ズバ抜けて良い曲が無いんだよね。
あと声だね。３人のうち１人は結構暑苦しい^_^
Todd Rundgren
Something/Anything? 9.0
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/todd-rundgren-somethinganything-a-wizard-a-true-star/ Todd Rundgren-I Saw the Light
ttps://www.youtube.com/watch?v=U_KGv7rDWFM Todd Rundgren- Hello Its Me
ttps://www.youtube.com/watch?v=tJJyBsd57Q0 バンド編成のソフト・ロックというのは、あのスタイル自体が廃れたからな
それこそフレーミング・リップスやハイ・ラマズやエレファント6のバンド勢が出て来るまでは、完全に前時代の遺物だった
Gomezみたいな大したことない凡庸なバンドをピッチスレで推すな
無知な20代が騙されて聴いちゃうだろ
Gomez
In Our Gun 2.7
A New Tide 5.4
How We Operate 5.1
Split the Difference 5.7
Whatever's on Your Mind 2.9
ttps://pitchfork.com/artists/1754-gomez/ Gomezなんてピッチでの評価はボロクソだよｗ
自分たちに近い凡人の音楽ばっか聴いてる
天才には嫉妬を感じてちゃんと聴けない 「 シットマン 」 だな
ピッチはオレの味方ｗ
ありがとう
ピッチフォークスレ住人て60〜70年代のロックもちゃんと評価してるのがいいよね
数年前に蔓延ってたピッチフォーク厨が淘汰された感じ
・意味不明なレッテル貼りをする
「つ〜か、お前ら、実は「ペット・サウンズ」あんま良いと思ってないでしょ？ 」
↓
・勝利宣言
ttps://www.youtube.com/watch?v=__-gbITR92E これなんかも定番だし
こういうオリジナルサイケの復古は日本のGhostがやってたな
hawkwind - Urban Guerilla
ttps://youtu.be/SiEUO07R6HI primalscream UrbanGuerilla(hawkwind）
ttps://youtu.be/xlsbM0CMDN0 こういうデタラメな事を書いてもオレに反論したい、というスタンスが気に食わないんだよな
ゴーストは60年代サイケの復古をやってたバンド
トラッドやアシッド・フォークの色も濃いし、CANのカバーなんかもやってるけど、基本はサイケ
トッド・ラングレンに関しても、一体オレの書いたことの「何が間違ってるのか」具体的に解説できないなら、つまらんレスで悪あがきするなって
まあそれしか無いんだからバラすなよ（笑）
Ghost
ttps://pitchfork.com/artists/1710-ghost/ Hypnotic Underworld 8.7
In Stormy Nights 8.0
Snuffbox Immanence 8.7
Overture: Live in Nippon Yusen Soko 2006 7.6
Tune In, Turn On, Free Tibet 5.7
Metamorphosis: Ghost Chronicles 1984-2004 8.5
コーネリアス級にポイントが高い
PSFから出てた初期の3枚は未レビューだけど、後期のサイケ路線の方が高評価のようだな
単にオレがいるからか？ｗ
お前らの古い価値観が、ピッチフォークのそれとズレてるのは、もう証明されたじゃん
ラヴィン・スプーンフルなんて相手にされてないしｗ
ピッチフォークの価値観と、お前らの価値観は、根本的に合わないんだよ
ゾンビーズが高評価受けてるのも知らなかったようだからな
ピッチのユーザーじゃないなら他のスレに行け
その 「 ローリング・ストーン的なダサいセンス 」 への拒絶が、ピッチのスタンスの基本にあるのにｗ
お前らの推す土臭いダサいロックなんて、もう誰も聴いてねえんだよ
お前らはおとなしくピーター・バラカンでも崇拝してりゃいい
ラヴィン・スプーンフルなんて、チューリップと変わらないよｗ
ゴダイゴ以下だよｗ
歳をとったなりの深みとか、思慮深さが全く無いｗ
まあ、世界が保守化、右傾化してる中で、お前らの居場所は殆ど無くなりつつあるけどね
安倍さんの次に求められるのは 「 もっと、右 」 の政治だからな
【URL】
ttps://soundcloud.com/okera2/sentimental-mellow-1 【ジャンル】グランジ / テクノ
【曲長】3:05
【使用音源】Logic内蔵、エレキギター、トライアングル等
【使用ソフト】Logic Pro X
【コメント】スローテンポなテクノにギターリフをオーバーダブ。
90年代USのオルタナロックをリスペクトしてみました。
タイトルに反して曲調がセンチメンタルでもメロウでもないというｗ
sighs trapped by liars出たとき泣いたわ。クオリティも高いし。当時速攻発売日にスモールで借りました。
さらに付け加えるなら、オレは１３番目より、１１番目が好み
eleventh dream day - orange moon
ttps://www.youtube.com/watch?v=lu3k6qmpPjY Eleventh Dream Day - The Blindside
ttps://www.youtube.com/watch?v=2MKgTYyjNXM プリンスの声と歌い方が苦手な人は、女性ボーカルだし聴きやすいかも
Janelle Monáe- make me feel
ttps://youtu.be/tGRzz0oqgUE prince - girl &boy
ttps://youtu.be/gQcKgAsQHzs mayo thompson - the lesson
ttps://www.youtube.com/watch?v=nyzUpNrDKoI MAYO THOMPSON horses 1970
ttps://www.youtube.com/watch?v=MzkTXu-BK74 Mayo Thompson - Oyster Thins
ttps://www.youtube.com/watch?v=vy5IMi3wAs4 Mayo Thompson - Dear Betty baby
ttps://www.youtube.com/watch?v=evpvu6WD6UI Mayo Thompson-Side Two to You.
ttps://www.youtube.com/watch?v=AVBAuDFkEzY MAYO THOMPSON venus in the morning 1970
ttps://www.youtube.com/watch?v=bg5DFCxuwDI Maher Shalal Hash Baz - Return Visit to Rock Mass (full album)
ttps://www.youtube.com/watch?v=_hQXztTgVTM ムーンドッグ、デビッドアクセルロッド、スキップスペンス、ローランドカーク、ムラツアスタケ、
ジユナイテッドステイツオブアメリカ、ローラニーロ、デッド辺り
特に高く評価されてて嬉しかったのはアイク＆ティナターナー
評価が明らかに高すぎるのが
カレンダルトン、フーのセルアウト、ニコ、キンクスのヴィレッジグリーンの４枚
エリックドルフィーも高すぎる感じがする
いかにもブリティッシュ、サイケ、フリージャズ初心者のチョイスって感じ
その辺の底の浅さを誤魔化すためにジャズを散りばめたようにも見える
しょせんネットも無い時代のセンス
音楽シーン全体として見ればバラエティに富んだ時代なのだが、個々のレベル、インテリジェンスは、今より貧相なんだよ
だから「時代区分として」60年代を評価するのは正しいが、一つ一つの作品に対しては、「試作品」に過ぎないモノが大半であって
資料的価値しか無いのね
つまり「●●のルーツとして聴くと理解が深まる」というだけであって、音楽としてリピートする魅力には乏しい
全体的にジャズアピールがうざいのと
基本は権威のお墨付きがないと音楽が聴けない馬鹿向けのランキングです
アナログ録音だから、演奏のアラが目立たないとかな
声量無いシンガーが、過剰なエコー処理であるように見えてたりして
プロのポップシンガーに常人離れした歌唱力が見られるようになったのは、せいぜいホイットニー・ヒューストン〜マライア・キャリーの時代であり
それ以前には、さほど上手いシンガーはいなかった
エイミー・ワインハウスよりちょっと上ぐらい、シャナイア・トゥエインやジュエルにも勝てないし、アデルより声量無い
あの程度なら、黒人女性の素人の中に、いくらでもいるでしょ
そういう「補正」はしとかないといけないんだよね
できちゃった婚ってアルバムタイトルの
だが選べと言われたら困るもんだわな
Duke Ellington/Far East Suite
Miles Davis/Nefertiti
Terry Riley/A Rainbow in Curved Air
Pharoah Sanders/Karma
Pink Floyd/
The Piper at the Gates of Dawn
Neil Young & Crazy Horse/
Everybody Knows This Is Nowhere
一向に素人の域を出ないリスナーがピッチフォークユーザーってことでいいか？
↓
適当なレッテルを貼って６０年代は糞だアラフィフは糞だと暴れる
↓
勝利宣言
永遠にこのパターンだなｗ
kやんはキャラだから仕方ないですよ。自分はサクッとリピート率高めなやつ選びましたが...ベタに
ハービー・ハンコックはInventions and Dimensions、ニーナシモンならSilk & Soul、デッドはlive in euro'72が良いとか思ったり。
デッドは７２、３年辺りが特にいいね
ドラマーがビルクルーツマン一人だった時期（１人の方がいい）
ケンキージーのアシッドテストかなんかのフリーコンサートでサンシャインデイドリームっていう
４枚組みで出てる音源がすごくいいよ
ライブデッド、ヨーローパ７２よりも!!
これもモロッコっぽいぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=3CkbPOpo1wk Brian Jones - The Pipes Of Pan At Joujouka
ttps://m.youtube.com/watch?v=LwEoDGeNyrE ついでに、ドアーズのジ・エンドの元ネタ
the rolling stones - going home
ttps://m.youtube.com/watch?v=B-rQPJrmpsw kやんへ凍てつく、いや癒やしのalva noto uniliveビーム
ttps://youtu.be/TnQH3zRgcng 実は60、70年代についてはアラフィフもＫも後追いのお勉強なのだから大差無いんだよ。
Ｋよりもアラフィフの方が知識が上だとしてもそれはたかだか勉強量の違いでしかない。
Ｋが悔しくて仕方ないのは
自分が重要視しているポストパンク〜90年代前半についての経験値に
天と地ほどの差があるからだよw
それを認める度量が無いからアラフィフを無理矢理60年代マニアに仕立て上げて攻撃してる。
Ｋ自身が敵わないのを一番理解してしまっている悲しさw
ロックは過剰でナンボ、キチガイでナンボ
Eomac - Incantation
ttps://m.youtube.com/watch?v=ojzZMq-6dWc 歴史的にどうでもいい存在なのに、本人は「こっちの方が重要」とか言い出すズレっぷり
声量勝負のポップスは昔からあるよ
エンゲルベルトフンパーディンクとかね
そういうのはロック中心史観だと語り継がれないだけで
ロックジャーナリズム的には、スキル勝負は浅いと見られるし、
ホイットニーマライアだって若いロックファンは積極的には聞かないでしょ
80s90sとかなら先ずはポストパンクとかオルタナとかお勉強しなきゃってなるわな
これが続くと、後々の洋楽初心者は、「80、90年代にはうまいシンガーはいなかった」とか言いだしたりしちゃうかも
まあスキル云々なんてそんなもんだよ
オルタナやローファイ通過した耳でアシッドフォーク評価、とか
そういうのはまあ「渋谷系的な聴き方」なんだよ
ロキノンピッチのセレクトもフリーソウルも、言わばコレのバージョン違い
ローリングストーンはそれがめっちゃ権威を獲得してるだけ
それも否定しないし、大切だけど
古典の重要さってのはそれだけじゃない
今ある何かの直接の元ネタになってなくても、
いや、むしろ今の時代に失われて見つからないような感覚を楽しむことが古典の最大の魅力だと思う
それがある時急に光を当てられたりすることもあるし
どうせ古典に親しむなら、「元ネタになってるかどうか」を越えて、盤の持つ魅力を聴く耳を持てるようになると良いですね、と思うは
一聴して分からないからといって無下に拒絶するのでなくね
上位はいつもながらのVU、ビーチボーイズ、ディラン、ビートルズ、ストーンズ、ジミヘン、
が何枚も並んでるだけで３０年前のこの手のランキングと何が違うのかっていうと
ジャズをたくさん混ぜているだけで大して変わっていないと思う
あとは細々とした部分に多少変化がある程度（シルバーアップルズ、カレンダルトンなど）
特に若いメディアならではの矜持なんかは感じられない
付記、キングクリムゾン、パティウォータース、フランソワーズアルディ、ＭＣ５は必要ない
ガボールザボ、レッドクレイヨラは入ってないとマズイ
そそ、Kくんが言い張るほど尖ったセレクトでもないんだよね、実は
基本的な評価軸はローリングストーンと何も違わない
あえて入れてるフランソワーズアルディとか、シャングリラズとか
微笑ましいと言うか、なんかオリーブ少女とかヴィレバン感覚程度じゃんコレ…っていうね
リアルタイムではまったく売れていないミレニウムを90年代に発掘・引っ張り出した日本のレコードオタクの方が
ずっと独自の評価軸を世に問うていたと思うわ
たとえば、このヤング・ラグーンなんて知ってる？
Youth Lagoon - Wondrous Bughouse (Full album)
ttps://www.youtube.com/watch?v=3Uso4jgpEhI レッド・クレイヨラの1枚目の、あのグチャグチャな音像を、ワンマン宅録で見事に再現してる人で
ピッチでも8点台付けてて高い評価を受けてるんだが
00年代ならアニコレぐらいしか出来なかった事が、今じゃ、もう当たり前
サイケって、昔は「再現が難しい」と思われてたから伝説化してたんだけど、今は逆なんだよ
これとか、ザッパの「フリーク・アウト」みたいなのは、実は最も簡単にコピれることが分かっちゃった
DTM機材の普及によってな
で、最も「真似できない」のが、結局、ビートルズとかジミヘン、ディランなんだな
個々のタレント性に依存している部分も大きいしな（ジョン・レノンは、やはり傑出した天才だし）
だから、ピッチの60年代ベストの、最も大きな特徴は「ビートルズの高評価（ピッチのイメージと裏腹の）」だと思う
「一周回ってビートルズ」って感じね
しかし、ベルセバがコンピでラヴィンをセレクトしたら素直に高評価つけるのだ
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/16428-belle-and-sebastian-latenighttales-vol-2/ まあピッチ厨はサヴァービアスイートの代わりにピッチを『ボクたちの新感覚マニュアル』にしてるだけやな
これで手のひら返して「ラヴィンてローファイでインディフォークでチルだよな」とか言い出してくれると面白い
フリート・フォクシーズなんかは、パールズ・ビフォー・スワインの、そのまんま再現音楽（しかも上位互換）と言っていい
ここらへんの、サイケやアシッドのレア性が、新世代インディのレベルの向上によって打ち消されたのが10年代の特色であり
もはや「誰にでも再現できる」音楽になった今、新たな価値基準が必要になってる
Agusa - Agusa (Full Album 2017)
ttps://www.youtube.com/watch?v=uohju4LpCqw とても2017年の作品とは思えない、70年代初頭のユーロ・プログレの再現音楽
もう、何から何まで、あの時期の「埋もれたB級プログレ」のテイストを、まんまコピってるｗ
もうビジネスにする気がないんだろうけど
で、日本のホワイト・ヘブンなんかも、多分、こんな感じに聴こえてるんだと思う
「架空のB級サイケ」というか
だから、もう、過去のレア盤をレコードで掘ることに、意味は無いわけよ
昔のB級バンドって作曲能力が低いから、今のコピー品でも、大差ないからねｗ
あんな音源なら、すぐにコピー品を作れるわけだ
古いレコードであることに付加価値は無い
ぶっちゃけ、レッド・クレイヨラの2枚目とかメイヨ・トンプソンにしても 「 マヘル・シャラル・ハシュ・バズで十分 」 なんだよ
アイデアだけ借用して、似たようなもん作っちゃえるわけだからｗ
「音楽のコモディティ化」だよね
スマホがアイフォンである必要が無い、という話
たとえば、キャロル・キング、ポール・サイモン、ジョン＆ポールみたいな「絶対的なメロディーメーカー」こそが、唯一無二であって
後発世代がコピれない、不変の価値を持っている
ノエル・ギャラガーも、これから評価が上がっていくと思う
最近のイギリスのアンケートでオアシスが上位独占したのは伊達じゃないね
フリートフォクシーズって
作曲センス自体は保守的で無難だと思うけどなあ
上品だとは思うけど
名前間違ってたｗ
ユース・ラグーンねｗ
普通「手クセでいいじゃん」ってとこに、そう来るの？みたいな変なメロディが予想外に出てきたりして
ディランなんかも曲は添え物とでも言わんばかりの手クセのオンパレードだしｗ
ああいう「全部サビ」みたいなのは、ビートルズしか出来てないよね
ブライアン・ウィルソンが、その「1人ビートルズ」やろうとした結果「テープの切り貼り」という苦肉の策ｗでしか予定調和が崩せなかったわけだが
ビートルズだけに、それが出来たのは、やっぱジョンとポールの天才二人三脚だからだろうしな
「やっぱビートルズの赤盤が一番凄い」みたいなのって、ありきたりな結論にはなるけど
手クセ展開と鼻歌メロディが蔓延する今の時代には、ビートルズの凝りに凝ったメロディが最も前衛的に聴こえるのよね
The Beatles - "No Reply"
ttps://www.youtube.com/watch?v=ILdBDOPoEDQ これとか、もう既に「組曲」じゃんｗ
2分間の間に詰め込まれた情報量が凄いよね
こんなの真似できない
実は、素材の本質だけで勝負してるから怖い
俗に「チェンバー・ポップ」とか「バロック・ポップ」とかいうカテゴリーが最近あるけど
殆どは「フォーク・ソングにクラシックのフレーバーを付けてるだけ」であって、雰囲気だけなんだよね
ほとんどのサイケも、殆どは雰囲気だけで、曲は平凡
曲自体で、サイケの歪な幻惑感とか表現できたのは、シド・バレットとマイブラのケヴィン・シールズぐらいじゃないかな
ケヴィン・エアーズなんて「普通」でしかないし、ルー・リードもぶっちゃけソングライターとしては凡人だよね
「世界観」の作り方が上手いだけで
これはまあ同意
60年代に何故いいメロディが多いのか
たまたま天才が偶然同時多発的に産まれるわけもなく
英米、黒白、ブラジル、ブリルビル上がり、サーフィン、サイケ、ブルース、フォーク、ヒッピー、モッズ…いろんな立場から曲作りのヒントを投げ合ってたからだろう
天才名盤を追うだけでなく、
いろんなジャンルの作曲家たちが
いいメロディを探り、見つけていく過程を包括的に楽しむのが60sポップス・ロックの醍醐味だと思っている
極論すれば、60年代という名のグレートなコンポーザーがいたんだろうくらいに思うな
ワロタｗ
つまり他のメディアと同じってことなｗ
有名ガールグループ、シフォンズの63年のヒット曲（キャロルキング作曲）
一般的にガールグループものの代表曲とされる
The Chiffons - One Fine Day - 1963
ttps://www.youtube.com/watch?v=KvyOqKhKWQ4 勢いあるし、この時期でも屈指の名曲なんだけど、作りとしてはまだまだコードも素朴でコーラスも定型的だ
同じグループが66年になると、もっと進化する
The Chiffons - Sweet Talkin' Guy (lyrics)
ttps://www.youtube.com/watch?v=iPGlnR5gXeM コードがディミニッシュなんか使って、ほどよく切な目に進行
カウンターメロディもいちいち美しく切れ味がいい。
後半に進むと対位法的？な工夫が凝らされ、曲終わりまで変化を存分に楽しめる
（音質最悪で失礼）
ビートルズやモータウンの影響で、原始的だった王道ポップス自体が工夫を凝らすようになった好例だ
これがソフロ黄金期となるともっと複雑なメロディ進化合戦が激化する
ただ、もっと時代が進んで70年代になると、ユースカルチャー革命幻想の退潮とともに
こういう「ポップメロディ快楽追求、メソッド開発」はトレンドから外れ、
インプロやグルーヴや雰囲気により重きが置かれる風潮になる
Kくんの言う「量産しやすい」曲とはおそらくこの辺を指す（シティポップ様式とか）
メロディ曲も局所的に作られはするが、60年代の怒濤の進化と快楽感は鈍化していく
美メロ黄金期が60年代だとされる理由はこのあたりが主因
ホワイトヘブンの元ネタは書いてないってことはわからないんだろうなｗ
その次元でゴーストとか語ってたと思うと笑ってしまうがな
あのくらいは聴いてすぐピンっとくるようじゃないと結局その辺の知識もどっかで
拾ってきたようにしか見えないな
全然難しくないからねホワイトヘブンの音は
具体的にバンド名がすぐ思いつくはずだよ
サイケ中級者くらいなら
それだけはやっぱマズいだろう
所詮は個人の主観の集合体であって
別にどこからも文句の出ないランキングを目指してる訳じゃないだろ
アンケート結果そのまま乗せりゃ一番無難だが、そんなもんに存在意義は無い
だから見限るも糞もない
逆にお前らよくそんなもん隅々まで見てんなって感心するよ
コルトレーンからのスピリチュアル系ジャズ多めなのはkamasiについて調べてたらそうなった的なところありそう
This list is Pitchfork’s attempt to do just that. The key for us in assembling this list, which is based on votes from more than 50 full-time staffers and regularly contributing writers.
Our list also reflects the realities of the marketplace in the ’60s
-このリストは 50人以上の常勤スタッフからの投票と定期的に貢献する作家の投票に基づいてこのリストを組み立てて→市場での売上も考慮
すでにカーペンターズは1973年（イエスタデイ・ワンス・モア）で懐古モードなんだよねｗ
古き善きアメリカに別れを告げる「アメリカン・パイ」も1971年だし
人類社会は大体20年のサイクルで「昔は良かった」と美化するように出来ているのかもしれない
ttps://youtu.be/cgSlFFBUOSI Kamasi Washington The Epic 8.6
Kamasi Washington Harmony of Difference EP 8.5
ビートルズに入ったのがサージェントペパーズからだったから、巷の印象とエライ違う非ポップ（今から考えれば全然ポップなんだが）な仕上がりで、
その上、ゲッティングベターや、ウェンアイムシックスティーフォーとかの、ポールの何でもない曲が妙に怖いんだよ
笑ってるけど、ちょっとした仕草で裏で
何考えてるか分からなさをチラ見させるおじさんみたいで
ヒッチコックの疑惑の影だね
無音の強調がそうさせるんだろうか
真空感つうか
ネットというバーチャル空間とも相性が良い
JPEGMAFIA - Veteran [Full Album]
ttps://m.youtube.com/watch?v=uATMmh2NBSE ピーガブ3rdのゲートリバーブを使ったドラム音（アタックは残しつつ残響音をカット）が無音空間を演出して、これリアルタイムならすごい衝撃的な音だったと思うな。
80sといえばこのバスンバスンなドラム音ばっかりだもんw
peter gabriel / inteudr
ttps://youtu.be/jl57Pr_2t5E prince/ when doves cry
ttps://youtu.be/IUc0R8bbWQE 教授の「メディア・バーン・ライブ」は、揃いのツアー衣装とかフュージョンっぽいサウンド作りとか、ピーガブの「プレイズ・ライブ」の影響を感じる
ジャネールモネイは色々な曲やるからアルバムは分からないけど、今んとこ出てる曲は余白を活かした作りになってていい感じ。
JPEGMAFIA曲によるけど良いね
10年前くらいのフロウに戻ってきた感じある。早くもtrapリバイバルだわ
Saba-LIFE
ttps://youtu.be/A6F2OrOjexs 音のクォリティがJラップと同じｗ
洋楽を聴く必要性が無いｗ
この、プリセット音そのまんまの工夫の無い音色はどうにかならないのかね？
どうせ聴くにしても、もっとマシなヒップ・ホップがあるだろう
こんな程度のサウンドなら、今日日、無料のアプリでも出せるわ
Kamasi Washington - Going Up Yonder
ttps://www.youtube.com/watch?v=DN1O1uSF8AY Kamasi Washington - The Way, The Truth, And The Light
ttps://www.youtube.com/watch?v=4Gu3Uxdj9ms Kamasi Washington - Listen Closely
ttps://www.youtube.com/watch?v=M0vktSm1Qro Kamasi Washington - Amazing Grace
ttps://www.youtube.com/watch?v=NU9vk9osgw4 Kamasi Washington - Give Thanks
ttps://www.youtube.com/watch?v=6v-IyFyu2_E Kamasi Washington - When I Think About Jesus
ttps://www.youtube.com/watch?v=9ynDn-DgQ64 ピッチはレビューしてないけど、もう10年前の「ライト・オブ・ザ・ワールド」は愛聴盤
キリスト教的な語彙を使ってる点で、アルファ・ミストの「アンティフォン」と自分の中では関連付けてる
「音ゲー」と変わらん
あんなのミュージシャンの仕事じゃない
クソもミソも一緒ｗ
あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない
tricot『おちゃんせんすぅす』MV
ttps://www.youtube.com/watch?v=d6rxGmvQPLU 「それならJPOP聴くわ」ってもんを、わざわざ洋楽だからという理由で押し上げる必要は無い
プリセット音そのまんま打ち込んじゃうようなトーシロ丸出しの音は、今やアジアでも通用しねえよ
ア メ リ カ の 黒 人 だ か ら 有 難 が っ て る
ノリは寒い
ちょっと機材揃えればインスタントラーメンみたいに
わざわざ他人が作ったもんをリスニング対象にするようなジャンルじゃない
貧乏黒人が 「 すげえ、これならオレでも出来んじゃね？ 」 これが動機だ
10年前の初音ミクだよ
「自分にも機材揃えれば簡単に作れる」というだけ
音楽知識ゼロのトーシロでも、安価に作ってお気楽に発表できる同人音楽
「プロの音楽」とはみなされてないんだよ
でも 「 なら日本のボカロ聴いてた方がいいじゃん？ 」 という問いに、お前らは答えられない
なぜなら「洋楽だからありがたがってる」だけだからな
日本語のリリックが乗ってた方がダイレクトに楽しめるはずなのにね
どうせジャズなんて聴いても「みんな同じにしか聴こえない」でしょ？ｗ
プリセット音源そのまんまのサウンドを無批判で聴けちゃう奴に、ジャズなんて分かるはずないからなあ
ぜひぜひ紹介してや〜kやんオススメの、プレセット使ってない極上なやつ。
ピッチスレだからな未レビューものはなしで、あと今年のやつな(^_^)
トラップが好きなら、好きでもいいさ
でも、それは、乃木坂とかBTS聴いてる層と同じリスナーランクって事
ミュージシャンシップの欠落したインスタント音源が好きなのであって、現代音楽やクラシックやフォークが「分かるフリ」をするなと
2つに1つだよ
1 トラップやJラップ乃木坂BTSを好むリスナー
2 それ以外の古典含めマトモな音楽を好むリスナー
2足のわらじは履けない
ああいう矜持が必要だよな
うん。俺趣味で作ったりもするよ^_^
売れてるプロデューサーのトラックはプリセット音源をひねりまくってるからなやはりプロは凄いなと思う。
トラップで一番難関なのはミックスなのよ、あんだけの低域を綺麗にまとめる作業はめっちゃ手間かかるんだよ^_^
CARE FOR ME 8.7
ピッチのトラップへの過大評価は続くようだなｗ
ピッチフォークでレビューされてるからね、kやんみたいに高貴なお方じゃないからね。ちょっとお下品なやつも聴きたくなるのさ〜^_^
うだうだ言ってないで高貴なあなたの
「マシ」に思えるヒップホップ教え手や^_^
40代？KKKは58歳
ビートルズとサイモン&ガーファンクル
キャロルキング、ノエル・ギャラガー
常に心にあるレディオヘッド、コープレ、イマジンドラゴンズ、アデル、
エドシーラン、シガーロス、マイブラ
イーノ、坂本龍一、灰野敬二、オウテカ等
つい先月ビショップ・ネルのアルバムを提示しただろ
「マシな作品」が、毎月毎月そう何枚もリリースされるわけねえだろカス
Bishop Nehru
Elevators: Act I & II 6.2
ttps://pitchfork.com/reviews/albums/bishop-nehru-elevators-act-i-and-ii/ 低評価だったけどなｗ
それ、ネタで出したミュージシャンが多いだけｗ
オールタイム・ベストとは違う
やべえ、だせえ
絶対見た目ブサイクの爺さんだわ
近田春夫が頭に思い浮かんだ
オレの過去の書き込みを辿れば、ちょいちょい「本当の趣味」を出してるんだけどｗ
相手してやるだけありがたく思え
影響力等により歴史的に価値がないマイナーもの（渋谷系でひとまとめ）
そしてブラックミュージック、特にヒップホップは論外。クラブミュージックもほとんど嫌い
そりゃ嫌うわな
kやんの好きな「マシ」なヒップホップはこれな。ビショップ・ネルくん
ttps://youtu.be/DhcyENB1TDk ttps://youtu.be/OGc7I91GZ8w YMO、坂本龍一、デビシル、灰野敬二ムーンライダーズ、XTC、、ブルーハーツ、マイブラ、ジム・オルーク関連（シカゴ音響派）、フレーミングリップス、ゴッドスピード〜、ニルヴァーナ、レディオヘッド、シガーロス、コールドプレイ、アデル
こんな感じだな。
ピッチって王道だろ
他のメディアと何がそんなに違うのかっていつも思う
KKKみたいな海外メディアと無縁のロキノンクロスビート育ちの日本人にとっては新鮮ってだけだろう
ピッチフォーク騒いでるのって日本人しかいない
ピッチフォークのようなオルタナティブな観点で付けた年代別ランキングに類似することをやってるところって他にあったの？
スペインでは大規模フェスのプリマに関わり、年間上位にいくと優遇される
傾向はあるよ。いきなりヘッドライナーになったりはするからね
あとはローリングストーンのランキングにジャズを混ぜただけ
ああいかにもピッチが高評価しそうな感じだなという感想しかなかった
そもそも大半のラッパーはピッチの評価とか気にしてないだろうね。
毒のないガトーバルビエリ
理論派 vs 感性派
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/ ここは聴き専はいったらあかんところやん。荒らしになっちゃうぞ
kやんがどこまで理論語れるかは興味あるけど
スレタイ的には理論の話はスレチって書いてあったから
ビレッジボイスが昔からやってただろ
あの手のランキングの元祖だよ
イギリスならMMEがあったし
覗いてみたけどkkkが毛嫌いしてそうな人種多くてワロタwwww
いや理論は別にしてもなるほどなwwww
俺がいつもお前に言ってることをパクるなよw
そこにkやん登場！
>お前らはそれ以前に音作りを考えたらどうだ？
>JBみたいな「誰でも」できる似たような演奏になるんだろ？
>今はもう必要ないジャンルをいつまで愛好するのかね？
→こんな感じを予想。いいかもw
話題が４、５年古いんだよね。今更つべで発見しました！ってか。
邦楽も聴いてるふりなだけなのがバレバレ。
初音ミクなんてド素人が買っても何も出来ないよ。
使ったことないのにイメージで語ってるだけw
ユキヒロってどこまでもダサいよねw
まず才能が無い。そんな奴に発言権などない。
お前らはコードにスケールなんて過去の人間が作ってる土台に乗って数字遊びしてるだけ
何の発展性もないただの猿真似の伝統工芸のこけし作りの職人みたいなもんだろｗｗｗ
お前らには音楽の本質なんか何もわかってない例えばこんなの理解できないだろ？
以下ようつべ動画100連投 みたいなねｗｗｗ
そんな逃げの発言はやめろよw
そこ引き受けて真正面から論破出来なきゃ
そんなだから小物感が消えないんだよ
理論派はそれでガンガン攻めるだろうね、エレクトロニカとアンビエントっていうぼんやりしたもんならごまかせるからね
そして感性派に対しては
>どうかねこれら全部知ってたかね？知らないなら「感性」などという言葉を使う資格はないのだよ
>どうせ君たち凡人には分からないだろうな「感性」というものが欠けているからな。
俺の言ってることに反論できるかね？
→無視→俺の勝利だな！
これをくどい言い回しで書きまくる感じか、大体予想ついちゃったw
ユーチューバーにでもなるべき
レビュアー需要あると思うぞ
確かにｗｗｗなんかこのやり取りだけで満足してしまったｗｗｗ
ニールヤングの新曲
ttps://www.youtube.com/watch?v=J7lgner6IO0 でもkkkスタイル慣れてたらはいはい分かったよで対応できるけど、初体験なら何か得るものあるかも
いきなりフリージャズ/ノイズ野郎が突入してきたらびっくりすると思う
スレの最初の方にその類の連投あったけどねｗｗｗ案の定誰も反応できないみたいなｗｗｗ
ただ話はできるレベルだしまあいいかと、もっとヤバい人は山ほどいる
ボカロの音程を合わせて人間に近いナチュラルな発声で歌わせるには、職人っていわれるくらい手間かかる。だから凄いなと尊敬してる
俺はアイドルの曲もそうだけどじょせいのキンキン声が苦手で全く聴かないんだけど
ボカロソフト買って速攻あれ作れるkやんは天才、すげーな
コピーが簡単に作れるんだから古いものを有り難がる必要はもうない、っていうのが
kの主張のようだが
これは音楽たいして聞かない人の発想。たいして聞かないんだから類似品でも可、となる。
音楽聞く人は「自分の好きなものを聞く」。愛着し、大切にする。
似たものがあったとしても、もっと聞きたいという欲がなければ、特に手を出す
必要も無い。今持ってるの聞いていれば足りるからね。
オアシスは4、5曲だけじゃね
The 100 most beautiful faces イマイチだった。。。
「才能のある/無いが聴き取れないんだろうね
クソもミソも一緒ｗ
あのナマポBBAと同じだわ
美意識が無いから、取捨選択が出来ない 」
Korean Kristian Koh君の自己紹介
ほんとベタなんだな
洋学歴1年でたどり着くのばっかじゃん
結構いい年してREMくらいが限界なのが情けない
ビートルズの革新的な部分については語れてもビートルズのルーツ的なものはほとんど何も知らない
っていうね
子だときいている。
25パーセントしかイギリス人の血はない。
そんなにイギリスの文化や英語に詳しいわけではない。
ネット見ながら、その場で訳して「知ってたフリ」、「あれはたぶんOOXXじゃなかったかな」
とかさも記憶から出してるかのように見せかけているが実は画面見ながらしゃべってる
だけ。
まやかし野郎だぜ。
KKKみたいなやつだったとは
ポップスの本当のルーツ・ミュージックは、アメリカに渡ってくる以前のアイリッシュ音楽だからｗ
アメリカにルーツ・ミュージックは存在しない
西欧の教会音楽は1,000年単位で継承されてきてるから
キリスト教には誰も勝てないよ
はいいつものお決まり文句
日本のクラブカルチャーのピークは９０年代だよ
００年代以降は縮小する一方
９０年代にイエローとか通ってたオレが言うんだから間違いないｗ
００年代はどのジャンルもフェスが盛り上がったしな
今クラブ行ってるのはヤンキーだけ
１０年代以降は、小規模のライブスペースが拡大した時代だよ
フォークイベントが開催できるカフェとかが増えた
日本では、何気に若い世代でフォークが復権してきてる
特に東京は石原慎太郎が目の敵にしたから
99年からWIREが始まって、まあ、忙しい一般人が踊るにはフェスでいいじゃんって事になったし
イベントスペース借りて自分たちでクラブ作っちゃえばいい、とホームパーティーが流行りだしたのが00年代
なので、結果的にクラブみたいなとこにはDQNとヤンキーしか残ってないわけだな
続けることだけが目的になってるし、中堅アーティストの互助会みたいになってるｗ
本当に売れてるエド・シーラン、ブルーノ・マーズ、イマジン・ドラゴンズ、コールドプレイは単独でデカいとこ埋めてるからな
終わったんだよ、全部
残るのはネットだけ
インターネットが人類最後のフロンティア
だからお前のイエローは廃れてからだろw
しかも通ってないだろ。たしかライブ見ただけじゃなかったか？
一般的には 「 クラブ通い＝ヒマ人 」 でしかないのに
そういう 「 ヤンキーに憧れてるガリ勉 」 みたいなスタンスはどうにかならないの？
お前ら 「 夜遊び＝かっこ良い 」 とか思ってるだろｗ
インドア派が時代をリードしてる時代
特に日本はそう
クラブ文化なんて、しょせんは 「 輸入文化 」 だからオリジナルじゃない
だから、日本オリジナルの、ボカロ＆踊ってみた、同人コミケやニコニコと連動したブームの前に、為す術もなかった
コミケは世界中から外国人が集まって来るしね
年々規模も巨大化してるし
「 クラブよりニコニコ超会議の方がクール 」 という価値観の転換点について来られなかった５０代以上のジジイ達
ダサい人たちのツール
いい加減、価値観を変えないと
あのレベルのテンプレ型のオタク文化の全国規模の浸透に対しても、ヤンキー文化は根こそぎ廃れていった
家でアニメ見てる方が圧倒的にクール
クラブとか「遅れてる」
それが２１世紀
酒、タバコもやって、マフリファナ、合法ドラッグ、みたいな
そういうヤンキー礼賛の価値観が刷り込まれた昭和後期に育ってる
でも、今は「飲酒＝ダサい」「喫煙＝ダサい」「夜遊び＝ダサい」だからな
時代は変わったよ
オレも酒は一滴も飲んでない
ダサいから
お前らのIQはマイナスだな
幸福度でいえば桁違いに差があると思うね
いつものパターンだな
あんな「ダサい事もしてたなあ〜」という話
オレも成長したよ
あの界隈でアングラ音楽のライブを見たほうが数億倍エキサイティングだったし
出会う人達のレベルも高かった
恵比寿〜渋谷〜青山あたりから、中野〜高円寺〜西荻〜吉祥寺に関心が移ったわけだな
そもそも知らないんだから成長なんてありえないよ
の話はもう飽きたよ。ろくな出会いなかったんだなw
今なら普通にアゲハとかディアナ行った方が色んな人居て楽しめる。
あんなとこには、田舎者のお上りさんしかいない
灰野さんがショーボートで終電終わりをぶち抜いてソロライブやった後に、「徒歩で」実家まで帰る、あの感じ
WIRE開始の話題で盛り上がる友人に 「 ふ〜ん、まだ、テクノ聴いてるんだ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」 この優越感ね
グラウンド・ゼロの革命京劇を聴かせても 「 クラブに留まってる層 」 は知らなかったからね
「勝った」と思ったねｗ
「オレは正しかった」と確信したね
田中フミヤ？ｗ
今何してんの？って感じｗ
あの当時でも知らないやつが多かった
REMも知らない知識レベルなのよ
ロックといえばボン・ジョビ、ガンズ、エアロ、それぐらいの認識
で、その程度の浅さで「ロックよりテクノの方がイケてる」みたいな事言ってるから笑えるわけだｗ
マイブラも知らないからね、実際
「こんな音楽あったの」みたいな反応
そういう「ロックの革新性の底力（時代を経ても斬新）」というのを、オレは学んだんだよね
確かにそうだよな、burialがレイヴ（）
の葬式したんだよ。でもそれがジェイムスブレイクになり、目覚めてガンガン踊ってるクソ野郎がいたよなw
ttps://youtu.be/cfOa1a8hYP8 ノレないイコールつまらないみたいな反応しかしない奴ばっかだし、
あの辺の価値観はクラブで皆んなが踊ってる曲がいい曲ってなってるからそもそも相入れない。
ラマーとかチャーリーとかなら好意的だけどな
あの中二病こじらせた格好でウロウロしてる灰野敬二の気持ち悪さはもはやアートだからな
そんな灰野さんも、マーク・ジェイコブズによってファッションアイコンになる時代ｗ
ttps://cdnx.natalie.mu/media/news/music/2016/0629/HainoKeiji_marc_fixw_730_hq.jpg そうそう！生きた「アート」だからな！パリコレ的なアートな
あっkkkが空白の2000年代じゃん
バカラン信者になった知り合いがいてkやんに対する左・ルーツミュージック寄り聴き専からの回答的な、正直めんどくさい。
バカラン仕事選ばないから講演会とか金積んだら来てくれるらしいからね。金の亡者というイメージしかないわ
オレが言ってるのは、その当たり前の話だよ
25歳超えてもクラブなんかに行ってるやつは、ただのヤンキー
ただ、バラカンがルーツ偏重であるかどうかは、微妙
たとえば彼は1986年の年間ベストにピーター・ガブリエルの「SO」を選んでる
ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」が発売された年なのに、あれより「SO」という判断基準は
ルーツ偏重ではないだろう
しかも、ストリートファッションじゃなく、ハイファッション
ハイファッションとリアルクローズが、まだ別れてた最後の時代
今じゃ、ハイブランド自体がDQN使用になっちゃったけどｗ
あの頃はコラボ商法も、まだまだ黎明期だった
90年代以前のハイファッションは、クロンボなんかが着る服じゃなかった
全部黒人のせいだよ
黒人ゴキブリが絡むと全てのカルチャーの程度が下がる
ニコニコ動画だってそうで、初期はクリエイティブな人間が多かった
そこから「質」を維持するには、スケールメリットが無いとダメ
客が増えないとダメって事で、パイが減ると質も下がる
日本でクラブが終わったのは、パイ自体が縮小したんだから、しょうがない事なのよ
プレ垢が減り出した今のニコニコ動画と同じ事が起こっただけ
今だと、フェスの動員もピークアウトっぽいだろ？
タイコクラブも今年で終わるからな
じゃ「フェスの次」は何？ってのが、今の時代のテーマだよ
クラブやフェスみたいな、古いプラットフォームにしがみついててもしょうがないよな
泥舟からは脱出しないとな
「次」を探そうじゃないか
オランダのなんちゃらとか、チルウェーブやヴェイパーウェイブだってその流れってことな
KKKは5ｃｈこそ真なりみたいな感じに言ってたから脱出なんて考えないよｗ
サインマグインタ
サンローランのどういうところが一番好きなの？ （今はやめてる）
>彼はすごくいい友達だし、僕も彼も同じような場所から出てきた気がするんだ。僕は音楽を作って、彼はものを作ったり写真を撮ったりしてるけど、同じ言葉で話してる
>でも同時に、それが一時的なものだってことも僕はわかってる。彼は一時的なものとして服を作ってるから。彼、ついこの間サンローランを離れたけど、長くはやらないはずだって僕にはわかってた。だからこそ……この瞬間が特別なものだって気がするんだ。
いくらファッション語っても実際に見て着て買ったことすらない
全てネットでググっただけでペラペラだからバカにされてるのに気づかないのかな
一日中、というか正直毎日w、YouTubeで自己研鑽しながら
後付け自己満理論考えて、2ちゃんに延々書き続けるのが
イケてるのかよ? wwww
だっさいキモヲタなんだからイキんなって
あと別IDで相槌打つのやめろよ老いぼれ
今はハイブラを買ったとしたらファストブランド、無名でもいい服を作るブランド、伝統的な老舗ブランドとの組み合わせが大事。古着に価値を見出していく（ヴィンテージだからって100万出すやつはごく少数）
安くても良いもの、高くても良いもの絶対ある。もし高額なブランドだけで固めてたら自分の価値判断がないんだなとしか言えないね。そこをみんな言いたいんだと思ってるけどな
お前の言う「あの当時」ってのがとっくに廃れて終わってる時代なんだってのを
認められないから
屁理屈ばかり並べなきゃいけなくなるんだよ
だいたいクラブはDQNで裏原はアリとかもう支離滅裂過ぎてw
ほぼほぼ面子被ってたのに
悲しい時代だねw 要するにお前が底辺DQNに囲まれてたって話だろ
はっきり言えば類友だよ。お前が種類の違う底辺になっただけでw
そこは同意だな。俺も22歳くらいまでにはやり尽くしたね。
でもお前が行ったのはそもそもクラブじゃないから（笑）
イエローで細野のライブ見ただけなんだから（笑）
あと大学生の貸切パーティーだっけ？マジ笑えたわ〜
またニワカ丸出しだよw
ブラザーズインアームスが86年なわけ無いだろ。
あれだけ大ヒットした年を普通間違えないんだよ。
＞なんでも、黎明期には、レベルの高い人間が集うんだよ
その通り。だからお前の知ってる時代のクラブは残りカスでしかないし
お前自身も全盛期の２ちゃんにはいなくて、過疎った今がお似合いな訳だ。
辻褄あったじゃないw
仙川にあったゴスペルってライブハウスでそれが騒音問題が発生して５００万くらいかけて
修繕して結局それでもダメで”どっか他でいい場所ないか？”って頼まれておれが見つけて
来たんだよ
オーナーは超金持ちの娘が道楽でやってただけなんだけど
（今は売却してオーナーが変わってる）
ある種の原典主義を唱えながら自分は家で”これはワイヤーのパクリでチープだけど
結構好き”なんて言いながら聴いてるやつがいるだろ？
そういう自分の普段の行動と唱えてる内容が一致してない説っていうのは
そんなもん詐欺みたいなものだから
その主義や主張以上にそいつがどの程度のやつなのかをもっと問わないとダメ
老人は5ちゃんくらいしか居場所ないんだから
おまえがここで一番酷いよ音楽的に
そこにヘルムート・ラングの名前が入ってる点で、あんたは信用出来るな
シンプルな黒スーツ一着に「主張」が込められた時代があった
無駄なデザインを排する事自体が「思想」だった時代
今は「気分」として消費されているが、それが新しいアイデアだった時代が確かにあった
ファッション史のオルタナ革命が、アントワープ6でありラング
そして、それは、ニルヴァーナやパール・ジャムの台頭とリンクしていた
ニルヴァーナを「下手くそなメタル」として理解しなかったのは、多分かぶっていて
歴史的には、両方とも、80年代のデコラティブ（装飾的）な価値観から解放する役目を担っていて
たしかに作品だけを見れば、そんなに革命的じゃないが「わかった/わからない」の差が判定されるハードルは結構高い
シンプルな黒いジャケットなら、ポール・スミスにもダナ・キャランでもカルバン・クラインにもあるわけで
当時ファッション好きの友人に「ヘルムト・ラングの黒ジャケットがポール・スミスやコムサのそれとどこが違うのか」を説明するのに苦戦していた
でも、確実に、違う
ニルヴァーナとモトリー・クルーの間にある決定的な一線は、元を辿ればジョイ・ディビジョンにあったのかもしれないが
それはファッション史においては、日本の川久保玲だった、という事に気付けるし
アンノウン・プレジャーズのプリントTシャツが気軽に着られている現状と、ギャルソンがお手軽な脱ヲタ用ブランドになってる現状は、共に悲しいなｗ
90年代のワイズフォーメンの服なんかは、一部のマニアにオークションでプレミア価格で取り引きされてるようだ
当時は、ギャルソンやアンダーカバーの勢いに押され、全く売れなくてファミリーセールにジャブジャブ出回っていたんだけど
こっちは灰野敬二が売れっ子になったのとリンクしてるかもなｗ
ただそのためにはきみの大嫌いな６０年代カリフォルニアの音楽を勉強する必要があるだろうね
それとホワイトヘブンとゴーストはギターリスト同じだから
デーモン＆ナオミでも弾いてるけど
KKKはリアルメタラーだと思っていたので意外だな
グリッジみたいな接触不良もあり捻りがあるパンキッシュなロックンロールだな所謂マスロック系かな？
プログレの土台 ラグタイムというかジャンプ・ブルー『ズ』←ピーター・バラカン
フォークトロニカみたいな音質
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=41WtkzrQX90">ttps://www.youtube.com/watch?v=41WtkzrQX90 転がりまくっている
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZptNH1zYa0o ： [] 2018/04/13(金) 18:26:12.21:ClD5Xeaa
補足してくれてありがとうｗ
ガンズを「ボン・ジョビと一緒にしてしまう」点が、問題なのね
当のマイケル・スタイプは、ガンズ・アンド・ローゼズの登場を、革命的だと思ったらしい
でも、世間に、彼が期待したような反応は無く、その役目を担ったのはニルヴァーナとパール・ジャム世代だった
昔すごかったけど今はダメになったミュージシャンを持ち上げたりとか
こればっかりだよね後追いって
ちゃんとリアルタイムで追えてないから妙なタイミングで持ち上げるっていう
ファッション界では、若い世代ほど「90年代のモード界はプレタポルテの全盛期だった」と懐古してしまっている
むしろ、リアルタイム世代の方が、シーズン毎に着捨ててしまって、それをアーカイブしておくのを放棄してしまった
音楽でも同じだが、リアルタイム世代ほど「ありがたみに気付いてない」ものであり
タナソーなんかは、自分がREMの追っかけだった事の歴史的な価値に、まだ気付いてないフシがあるｗ
たぶん二度と再結成しないからな
つーか知らないんだろうけどｗ
俺はホワイトヘブンとハイライズは、一貫して高評価してないよ
ヴォーカルに魅力を感じないからな
ゴーストの馬頭將器が、俺の中で「アリ」の境界線だからｗ
今でも真剣に聴いてやらないのが供養だとすら思ってるぞｗ
ただ、あれはややR&Rリバイバルのトレンドに色気出してる感があるのね
PSF的な「時代錯誤感」が薄い
というかあとは特にいない
ほとんどボーカリストとしてだけ、素晴らしいね彼は
ゲインズブール、チェットベイカー、ジムモリソン辺りよりも好きだな
スターズは完全な紛い物
ボーカルもさっぱり魅力を感じない
だっさー
いろんな洋楽初心者見てきたが
結局ニルヲタが一番の洋楽初心者なんだよな
俺の2ｃｈでの経験値からして間違いない
やっぱりここへいくべきだな、感性を教えてあげて！
理論派 vs 感性派
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1523381988/ 裏原に関しては「彼らのレベルまで下りてやってた」だけだよ
ギャルソンやヴィヴィアンの劣化コピー品でしかなかったからなｗ
ヤンキーが背伸びしてた感じが、当時は「現象」として面白かっただけ
インディブランド界隈ではシンイチロウ・アラカワの方が評価高かったしな
ようはオレが「片手間でちょっとつまみ食いした」程度のものが、お前にとってはメインディッシュなんだよ
そのギャップが、お前を苛つかせてるんだろうけどさ
どのジャンルでも、最高のものは 「 誰でも手に入るとこにある 」 ものなのよ
当時、パリコレの全メゾン中で最高評価を得たヨージ・ヤマモトが、日本ではそこらへんのマルイに入ってたのと同じ
最高のものはレアじゃないし、レアにはならない
お前はまだそこに到達してないのよ
ニルヲタによるとヘビーロック（糞ダサい和製英語）モダンヘビーネス（これも糞ダサい和製英語）はニルヴァーナの影響から生まれたもんらしいからなｗ
生まれて最初に触れた音楽がヴィヴァルディ、ヘンデル、ブラームス、バッハ、チャイコフスキー「最高のもの」からスタートしてる
大衆レベルまで「下りてやってる」「付き合ってやってる」んだよ、あえて
だからこそ、アングラも聴きつつ、エド・シーランやアデルも認められる
この万能感ね
自分でいうのもなんだけど、これは至高の言葉だなｗ
本当すげーよ、俺
共に欧州では最高ランクに位置づけられてて、レジェンドとして崇拝すらされているんだけど
日本国内では、なぜか一段低く見られてた
不失者を「裸のラリーズやジャックスの2軍」みたいに軽んじる連中が、マニアほど多かったし
ヨージ・ヤマモトを正当に評価する日本の服飾評論家、スタイリストもいなかった
裏原の半グレヤンキー連中は一切食いつかなかったしな
でも、オレの耳には、最初から不失者だけ別格だった
誰にも同意されなかったけどな
UKロックやオルタナ、ましてVUと同等に小室やミスチルやビジュアル系なんかを評価できる異常な価値観の謎がようやく解けた
要はオマエは泥臭いのがダメなんだってこと
音楽クラスタにとってはその泥臭さこそが極上でだからこそ黒人音楽に憧れるわけだが、オマエはそれが受け付けない
だから黒人でもナード臭い白人もどきならOKなわけ
つくづくダサいセンスだよコイツは
クラヲタってポップミュージックに疎い奴多いけど
オマエはなまじ情報もってるわりに滑稽だから救いようがない
で「クラブ（）」というのは、概ね、そういう「藤原ヒロシ的な限界」に囲まれた人間が形成してるわけでｗ
ハイファッション、クラシックは理解出来ない人種なんだよ
ようはヤンキーって事なんだけど
＞泥臭さこそが極上
これは普遍的な価値観じゃねえだろｗ
コムデギャルソンｗ
イッセイミヤケｗ
オマエほんとは60代の糞ジジイだろｗ
いや、これ、むしろルー・リードでしょ？
VUは泥臭くないだろｗ
毎日平日の昼間から連投
こんなにダサいことないやん
この発言は無知過ぎるｗ
ディオール、ジバンシーは、いつ設立されたメゾンだと思ってるんだ？ｗ
ギャルソンやヨージは、もうそういう伝統的な大御所のメゾンと同じ位置なのだよ
ヴェルサーチやミッソーニだって、リバイバルされてるしな
ファッションは、そうそう上位メゾンは入れ替わらん
音楽と同じだよ
友人の弟は、オレに影響されて文化服装学院行って、今は原宿で店やってるぐらいだし
世代が入れ替わる過渡期だった点なのね
エルメスのデザイナーにマルタン・マルジェラが就任したあたりで、完全に世代交代したんだけど
ファッションの世界は、新世代のデザイナーがブランドを継承していくので、名前自体は残る
入れ替わらないんだよ
ロックでも、ACDCのヴォーカルをアクセル・ローズが継承しただろ
あれと同じだ
アメリカのファッション馬鹿にしてヨウジヤマモトｗ
著作権が切れた後が問題になると思うんだけどさ
たとえば「2代目ビートルズ」なんて乱立するんじゃないか？とｗ思ってる
やれば必ずショービズとして金になるからね
それ、お前が無知なだけ
ヨージは、まさに今、再評価されまくってる
無知なジャンルにまで首を突っ込むな
00年代以降の、サカイやカラーなんかもヨージチルドレンだよ
ボディドリー信者を公言しるルーリードはその限界をわかってる
レイチャールズにもサムクックにもオーティスにもなれないって
ベースに黒人音楽やドゥーワップがしっかりあるけどそれをそのまま出さないのがルーリードの偉大さ
別にファッションなんてどうでもいいが
ヨウジヤマモトがダサいのぐらいド素人の俺でもわかるｗ
あんなの北野武と似たようなもんだからｗ
でもラルフローレンやカルバンクラインよりヨウジヤマモトのほうが偉大なんだよなオマエにとってはｗ
ttps://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_medium/public/thumbnails/image/2014/01/29/18/5656744.jpg Y3のスニーカー履いてランウェイも見てるし
ジャスティン・ビーバーもヨウジ好きだし
ttp://www.upscalehype.com/2013/09/kanye-west-justin-bieber-miguel-and-more-at-y-3-hood-by-air-and-opening-ceremony-spring-2014-nyfw-shows/ ttp://www.upscalehype.com/wp-content/uploads/2013/09/Justin-Bieber-Yohji-Yamamoto-NYFW-Y-3-UpscaleHype.jpg 知らないなら黙っとけ
ジジイども
恥ずかしい連中だわあｗ
映画でいえばヤクザ映画
ああいうオリエンタリズムが海外で受けた
それがヨウジヤマモトの本質
あとで画像漁ってきてやるけどさｗ
勉 強 に な っ た ね ｗ
百聞は一見に如かず
顔は隠したままでいいからコーディネート晒してみて
パティにいたっては村上春樹好きだし
欧米人はアジア趣味悪いんだよ昔からｗ
オリエンタル好きだからな
黒人がアニメ好きだったり白人ロックの趣味が悪かったりするのと一緒ｗ
コートの後ろあたりがひらひらしてるのとかかっこいいのか
これも無知丸出し発言だな
昔から、モードブランドの顧客ってのは、基本的に「ヒョロいオタク」なのだよ
落合陽一みたいなのは、むしろ王道のファヲタだｗ
ヤンキー排除、が基本
「ヤンキーに憧れるインテリ」だろｗ
その点、ヨウジさんもたけしも同じだろ
2人共インテリだからね
ヤンキーに憧れるインテリ＝北野武、山本耀司、カニエ・ウエスト
こう対比させると分かりやすいと思うぞｗ
「不良」には憧れるが、ヤンキーとは付き合わない
そこが彼の微妙な立ち位置
分かるかねえ
全面擁護するわ
こういう奴らはファッションをアカデミックに捉えてるんじゃなくて単なるコンプレックスなんだろうな
だから〜お前の終わってる時代の話なんてしてないんだってばw
お前の言う「当時」って90年代後半しかないのに、
それを90年代はこうだった！！とか前半もひっくるめて話そうとするセコさw
クラブも裏原もお前は知らないんだよ。残りカスしか体験してないのに、語りたい欲だけは人一倍だから笑われるんだよw
ただ、バラカンがルーツ偏重であるかどうかは、微妙
たとえば彼は1986年の年間ベストにピーター・ガブリエルの「SO」を選んでる
ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」が発売された年なのに、あれより「SO」という判断基準は
ルーツ偏重ではないだろう
↑で、これどうなったのよ？w
これお前のスタンスを本当によく表してるレスだと思うよ
根底から間違ってるのに、考察でもしてる気になってるっていうw
人生概ね空回りだろ
ダッセー奴
なんでコテ付けてんだよカス老いぼれ
それは知ってるけど暇があったら画像良さそうな貼ってくれ
ベルベッツの話題も出たからルーリードの話題もしたい
俺はマジックアンドロスが好き
その頃は皆んな詳しい奴死んでるしな
ちゃんと生地もこだわりがあるとこ、ギャバジンなんだが、世界で二社しか取引しない縫製会社のを使用してる。
今でも世界中旅して死にかけてるほど危険地帯まで生地を探しにいくからな
あと定番のワイドパンツは普段着としても夏場は涼しくていいね。
5 5歳くらいのヒッキーかな
ヨウジは、世界最高ランクの素材を使いながら、ありえない安い値付けをしていたからな
刺繍や染めを伝統工芸レベルの職人に依頼したセットアップとか、本来は50万〜とかで売っていい品質なのに
プロパーでも半額以下で売っちゃってた
しかも、トレンド無視してるから、売れ残ってファミセで処分する有様
だから倒産したわけだがｗ
毎日暇な奴って閉経ババアくらい
確かに趣味もばばくさいしそれはあるかもな
灰野さんヨウジさんから学べるのは、それ
1つの道を貫いてると、必ずサイクルが巡って来る
その時に一番困るのが、トレンドに影響されてコロコロ自分を変えちゃった人たちね
今のトラップ（）なんてのは 「 トレンド感 」 ものであって、本質が無いわけ
図柄が流行ってるだけのプリントTシャツみたいなもんｗ
トラップが本当に流行ってるなら、エド・シーランより売れてないと辻褄が合わないからね
寂しがり屋のババア
詳しさってのはどれだけ知識があるかでは無いんだよ。
どれだけ間違ったことを言わないかなの。
前者はネットの情報丸写しすれば初心者でもアピール出来るのよ。Kがまさにそれ。
だけど後者は情報を体系的に整理出来てないと無理。
初心者から見たらKが詳しく見えるってのは当たり前なんだよ
情報なんていくらでも拾えるんだから。
でもよく見てごらん。
Kはいつも聞かれたことには答えずに、ちょっとズレた薀蓄垂れ流し始めるからw
それでも騙される子達はそれまでの存在ってこと。
85年と86年を間違えたぐらいのケアレスミスじゃんｗ
むしろ、それは 「 オレが、ググってない証拠 」 だろｗ
アホだなお前ｗ
自分からは何の情報も出せない「知ったか」くん
他人に「ググってるだけ」という人間は、自分が普段ググって知ったかしてるから「他人も同じ事やってんだろ」とふっかけてるだけｗ
ただのブーメランと自己紹介でしかないｗ
自分が罪を犯してると 「 他人も同じ事をやってる 」 と思いこんじゃう
自分がググって知ったかしてるから 「 KKKもググってるだけだろ 」 と思っちゃう
泥棒が他人を全員盗っ人だと思いこんで家を監視カメラだらけにする、みたいな感じｗ
まず己の卑劣さを反省して欲しいもんだがなあ
必死に誤魔化しちゃって（笑）
ググってない証拠って言われても、リアルタイムじゃないんだから調べる以外知る方法は無いだろw
調べるツールがGoogleかどうかなんて問題にしてないんだよw
別にヤフーで調べたって同じことだし、お前が主張出来るのは、直前に調べてないからミスしました！！
ってとこだけ（笑）
でもお前が笑われてるのはミスそのものじゃなくて、
ミスから構築したバラカンに対する考察の方な。
ケアレスミスからルーツ偏重かどうかまで飛躍出来る馬鹿さの方だからなw
今試しにググってみたら、1992年発売だと知った
ずっと1991年発売だと思いこんで20年は聴いてたわけだｗ
ググってないで自分の記憶を頼りにすると、そんなもんだよね
つ〜か、この流れだとブラザーズ・イン・アームスの発売日を 「 ググって知った 」 のはお前の方だろ？
何でもかんでも「KKKに噛み付けばスルーしてもらえる」と思ったら大間違いだぞ
お前が無知な奴だなんてレス見りゃ分かるけどな
お前の間違い指摘出来てるのは俺だけだけど？w
まあ俺以外にもやられてるのよく見かけるけどな
まるでアリバイ工作みたいに
そういうセコい事すんな、って話なんだよな
でも買えんし似合わんなあ多分
いや、イタリアやフランスのハイブランドに比べると「割安」ってだけだよ
国内ブランドの中では、最高価格帯に近い
まず間違えたのはお前で、正しいのは俺なの（笑）
それ以外のことはいくらお前が喚いてもお前の妄想や印象操作でしかない。
効かないんだよ。そういうの（笑）
お前のレスは全部「後出しジャンケン」でしかない
ID追って見りゃ分かる
お前発の情報は一切無いからな
実際ブラザーズインアームスの発表年を暗記しただけだから、間違えたんでしょ？w
体系的な知識として身についてないんだよ。
ニワカ知識を土台に頑張ってんだなあって
いつも思ってるよ（笑）
つまり、この流れだとこうなるな
ID:zVkUzVI9は、ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」自体を知らず、オレが名前を出してググって知った
ググったら1985年発売で「KKKが1986年発売だと勘違いしてた」事も知った
だから「1年間違えてるぞ！」と必死でレスしたが、1年発売年を間違える程度の事は、ままあるわけで
そもそも音楽アルバムの発売年をいちいち覚えてるやつなんていないｗ
完全に墓穴をほったなｗ
ダイアー・ストレイツすら聴いてないで「ググって発売年度だけ知りました」なんてレベルじゃ、このスレには相応しくねえわ
関係ないよそれ（笑）
特に面白くないし。
その間違いを土台にして何か持論めいたものを打ち立てた時に初めて笑いが起こる訳でw
もうやめとけよ（笑）
なにその無理くりな論理ｗ
音楽アルバムの「発売年だけ覚える」なんて、むしろ不可能だろ
つべで流しっぱなしにしてて、名前も覚えてない、とかならよくあるだろうけど
マネフォーナシンがチャートを駆け上がるところを見てるけど何か？w
お前なんかが俺に敵うわけないでしょって（笑）
投資クラスタの連中とレスしてると、みんな優しいよ
「金持ちケンカせず」で
落合陽一もディスってたけど、柔和な人じゃん
なんで悪く言われんのか分からん
それ「50代のジジイです」って言ってるだけじゃん
30代のオレに、そんなムキになって恥ずかしくないの？
「ただのディスり」でしかないから、第三者から見れば見苦しく映るだけだよ
間違い指摘されたのを、後出しジャンケンってw
さすがにお前が書く前に指摘出来たら俺人を超えちゃうよ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけｗ
情けなくならないのか・・・
必死になると饒舌だねえ（笑）
お前は笑われてるポイントから目そらしてんなw
ルーツ偏重w ブラザーズインアームスまるで関係ねーw
同族嫌悪かな？
全員、聴いたことはあるだろうけど
寒すぎるわお前
俺はリアルタイムで聴いてた「モーニング・グローリー」だって、1994年か1995年か憶えてねえぐらいだぞ
いや、俺は30代
同世代には一発で分かるらしく、タナソースレで的中させた奴が一名いた
お前に80年代は無理だってば（笑）
こいつのあだ名決まった 「 暗記厨 」 な
聴いたこともないアルバムの発売日とタイトルが一致することだけが取り柄の「暗記くん」
これもブーメランだよなあ
オレは早朝に1人でいても多レスしまくってるわけだからｗ
あーじゃあアラフォーじゃないか
それで50代が仮想敵なのか
ID:zVkUzVI9がオレに唯一突っ込めたのがここ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけｗ
情けなくならないのか・・・
暗記しただけだよ。間違いなくw
別に聴いてないだろ！とか言ってるわけじゃないんだよ。
ただ時代背景とかがわからないからそういうことになる。
お前はライブエイドが何年か知ってるか？
そこで演奏してた曲が、なんで86年発表なのよ？とかそういうことなんだぞ？
音源聴いて、何年発売か調べました！！
でしかないのは、その通りでしょ？って（笑）
お前はどう見ても俺より貧乏だし、
間違い指摘されたらケンカって発想がもうただのチンピラw
ババアにはババアに見えるし
５０代には５０代に見える
看破したやつはたまたまかぶってたんじゃないかな
全然恥ずかしくないよ（笑）
お前があれこれ必死にポイントずらして逃げ回ってるのをニヤニヤして見てるだけだからw
ちなみに俺は40代だよ。
印象操作に必死だね（笑）
俺にやられた時のいつものパターンだな
いやたぶん見た目俺の方が若いし
お前に負けてるとこは一つもないと思うよw
で、バラカンがなんだって？www
そっちだろお前のやらかしたポイント（笑）
けど
お前はおそらくモーニンググローリーも後追いでしょw
カートも死んでから知ったくらいだし
いや、オレに噛み付くやつは100％「後追いのくせに」が決まり文句だからな
確実に全員、オレより10歳は上だよ
逆に、歳下でオレに反感持つ奴はいないと思う
俺はまとめサイトからの糞ガキ組だからどっちも凄いなとしか思わないよ
俺は割といつも暖かく見てんじゃん。
ただ笑えるポイントは逃さないよ（笑）
実際、日本の音楽だけとっても、元YMO信者で、かつPSFやサイケにも精通してる人間って珍しいし
V系もロキノン系も網羅してるリスナーって、殆どいないのよね
みんな、どっかのカテゴリーで限界決めてる
たとえば、オレはミスチルやルナシーのアルバムを全部聴いてて、彼らのファンスレに行ってもマニアックな会話に参加できるんだけど
そんな奴、ここにはいないだろ？ｗ
坂本龍一ヲタで、灰野敬二ファンで、しかもミスチルやXジャパンやルナシーも聴いちゃう
オレみたいな「全方位リスナー」って、他にいないんだな
だから、それぞれのジャンルに拘ってる人には、鬱陶しく感じるわけだ
でも、そのポイントが 「 発売日が1年違った 」 ぐらいしかないってのが、お前の「知ったか」の笑えるポイントなんだよなあ・・・ｗ
これだけオレに粘着して、ジジイの嫉妬心をむき出しにして、突っ込めたのが「発売日が1年違う」
すげえムダな時間を過ごしてるよな、ジジイはｗ
ID:zVkUzVI9がオレに唯一突っ込めたのがここ
「 ダイアー・ストレイツのアルバムの発売日が1年ズレてた 」
50代のジジイが30代のオレに突っ込めたポイントが、これだけｗ
情けなくならないのか・・・
一応アドバイスしておくけどｗ
お前はいつも自分の掲げたお題でしか語れてないよ（笑）
俺が振った話題に入って来れたことなどただの一度も無いんじゃないかな
誤魔化すのに必死だねw
バラカンのルーツ偏重の話はどこいったんだよ（笑）
ここのジジイじゃ、そこまでは到達できないかｗ
あ、お前バラカン信者だから、バラカン否定されて悔しいのか
なら、そう素直に言えよ
関係無いよ（笑）
今はお前が手を替え品を替え言い訳してるターンなだけでw
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演しようと思って焦ったのかなｗ
にわか音楽しか語れてない時点でね
ID:zVkUzVI9 [30/30]
ID:sITI6QJW
さすがにこれは酷いｗ
トリップ付けて正々堂々勝負してたみゆBBAにすら劣るｗ
オレが普段一番良く聞いてるジャンルは「古楽」だけどｗ
もうやぶれかぶれなの？w
さすがにみっともないだろそんな妄想飛躍（笑）
wifiも知らないってどこの国の人？w
それにアンビエント、現代音楽
ポップス話は、そっちを掘る片手間でやってる
関連する音楽も多少出てくるからな
そんな「片手間」にすら、ムキになるから、ジジイは寒いのよ
はずないだろw
聖書を読解する中で、教会音楽を追求すれば、19世紀以前の音楽に関心が向かうのは当たり前だし
それと関連して、アメリカの初期の音楽にも興味は移る
でも、このスレの「自称、音楽に詳しい人」って、せいぜい20世紀後半の音楽に限定されるんだよね
だから、オレが見えてる視界の、ごくごく一部での局所的な話になっちゃう
うん。で、なんですぐ知ったかぶりしちゃうの？（笑）
フリクションは意図的に人力テクノみたいなことしてたな
それ以前の1900年〜は無かったことになっちゃうのかとｗ
片手間にしては一日中張り付いてないかね
クラシック畑には、今度は、ピッチフォークなんて覗いてるやつはいないわけ
ここが悩ましいとこｗ
ここのジジイと似ててJポップ馬鹿にしてたりするしね
どこに行っても浮いちゃうんだよ
オールマイティーだから、逆に
話題を自分で作れない時点で、あとから「詳しいんです」の体で来られても、それこそ「ググって知った」疑惑しか持てないし
PSFの話題だって、オレが作った流れじゃん
モダーンミュージックの名前すら、オレが出す前は、誰も出してなかったよね？
それで「後出しジャンケン」で「自分も詳しい」と来られてもねえ
年齢は45〜50歳くらいと見た
明らかに50歳オーバーだろｗ
レディオヘッドの話題が全く広がらないのも「30代以下じゃない」点を証明してると思うし
いい加減、ここは認めた方がいい
30代に洋楽リスナーにとって、レディオヘッド＆ビョークの影響は圧倒的
70年代のピンク・フロイドとデヴィッド・ボウイみたいなもん
BBAがアラフィフであることを露呈させたのも、ビョークのソロに影響を受けてないからだしな
そこではコテ活動してないのか
ここにも「KKKスレ」立ってるけど、各ジャンルで「●●隔離スレ」みたいなの立ってるからｗ
どこでも迷惑者なんだよｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=_6sf6QjpN_M 高等遊民と呼んで欲しい
今度探してみよう
付ける意味があるほどの個性があれば、の話だけど
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
この名無しジジイみたいに、トリップ付ける事すら出来ない奴に絡まれても時間のムダだな
こいつ自身が、どんなジャンルが得意なのか？も見えてないしね
メタルに詳しいとか、専門性があればまだいいんだが
オレは全方位リスナーなんだから、たまたまバッティングした部分でだけやり合っても意味無いし
自分が「何が好き」ってアピることすら出来ないのは、リスナーとして3流以下だしな
ID:epsGsAP
ホワイトヘブンにこんな思い入れがある人は初めて会ったしｗ
PSF好きなんだろうな、というのはわかったし、彼らのルーツの60年代サイケに詳しいのもわかったしね
でも、こいつはダメでしょ
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
知識自慢すら出来てないもん
ただ、オレに突っかかって来てるだけ
そんなに入れ込むなよ
Twitterの方がまともなやりとりできるじゃん
5ちゃんなんてテキトーでいいんだよ
それがリスナーってもん
多少の薀蓄も交えてな
でも、ここに来て「KKKに絡む」事しか出来てない
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
は、得意ジャンルが1つも無いのよ
自分が空っぽだから、ここで熱く語れる連中が羨ましいし、妬ましいんだろうな
Twitterは字数制限があるから、暴れられないだろｗ
とりあえず次スレ立てろ
どんだけ鬱屈してんだよ
普通に話せば普通に相手してもらえると思うぞ
次からは「知ったか」厨はスルーして行こうｗ
次スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.35
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1523630426/ オレに絡むことしか能が無いジジイを相手にしてもレスの無駄だからな
オレは、マトモな人にはマトモなレスを返してるぞ
知識がある人と無い人の見分けは付く
ファッションに関しては一目瞭然だったしね
「知ったかジジイ」がいないレディへスレは荒らしてないしな
誰が見ても明らかだからな
古いシステム、古いプラットフォームは見捨てて行こう、って当たり前の話をしてるだけだよ
ニコニコも完全にオワコンになってるしな
5ちゃんは違うけどね
ここは政治も動かす影響力がある
安倍政権は2ちゃんのネトウヨが作ったんだよｗ
批評の力も弱まってる
ID:zVkUzVI9
ID:sITI6QJW
なんで、ダイアー・ストレイツの「ブラザーズ・イン・アームス」の発売日を86年だと勘違いしてたのが、そんなに気に食わないのかね
30レスもするような内容じゃないだろ
そんな程度の間違いが気に食わないほどの、ダイアー・ストレイツの熱狂的なファンなのか？ｗ
動機が不明なんだよ
そこが本当に気持ち悪い
50代が30代に絡むとか、末期的症状だろう
更年期障害とか、色々あるんだろうけどさ
全然話噛み合う奴いねーw
ディランとはちょっと違って、マーク・ノップラーはリードギタリストとして評価が高い
「政治的じゃないブルース・スプリングスティーン」みたいな感じだな
朴訥とした歌い方はディラン的だが、もっとポップでメロディアス
特にUKで歴史に残るぐらいバカ売れしたのが「ブラザーズ・イン・アームス」
Dire Straits - So Far Away
ttps://www.youtube.com/watch?v=IHXK9glwFBg Dire Straits - Walk Of Life (LP Rip)
ttps://www.youtube.com/watch?v=58TexsppsSU Your Latest Trick - Dire Straits
ttps://www.youtube.com/watch?v=e7ZM4mjgrFw Dire Straits-Why Worry
ttps://www.youtube.com/watch?v=_03uXQiz6eY エンジニアリングのお手本と呼ばれたアルバムで、ステレオの音質チェックにも使われていたらしい
5ちゃんには全くいないな
90年代は、情報自体は共有しやすい時代なんだけど、世代によって「見え方」が違うんだよな
80年代の遺産でやっていたような時代なので、どうしても「古い方が良い」みたいな方向に行きがち
その時期のデジタルレコーディングって聴けたもんじゃないな
スティングのナッシングライクザサンもそうだけど
富田恵一も80年代のハイファイはハイファイでもなんでもなく未だとローファイ以下と言ってたっけ
あれはさすがに無いｗ
ビョーク本人も思ってないし、ビョークのファンの中にも、そんな意見を持ってる奴は0.1％もいないはず
あれは完全に老害の戯言でしかない
ビョークのソロをろくに聴かずにスルーしてたんだろうけど
スネアにリバーブかけて、パッド系のシンセで隙間をボヤーッと埋めちゃった時代だからな
「あの時代にしてはマトモだった」という事なのかもな
これも富田恵一さんの受け売りだけど80年代は音を正確に、音を綺麗に録ることを目指してきたけど
90年代は音を汚したりする、不安定にさせたりするようになったとのこと
仮に同じ素材だったとしても音像、音質、音響が全く違うんだよね
24-25 - Kings of Convenience
ttps://www.youtube.com/watch?v=ohxP98U5XPY Kings Of Convenience- Mrs. Cold
ttps://www.youtube.com/watch?v=uWqo0fy0-b0 Kings of Convenience - Me In You
ttps://www.youtube.com/watch?v=C-xYa6k3KuQ Kings Of Convenience - Boat Behind HQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=a9Y1DOKqHAU Kings of Convenience - Renegade
ttps://www.youtube.com/watch?v=2HsBZFffxWk 「ノース・マリン・ドライブ」の21世紀版だが、S&G現代版のコーラスワークが素晴らしすぎる
発売当時、あまりの完成度に驚愕した
今聴くと、その90年代のローファイも逆に不自然に聴こえるから、難しいもんだよなｗ
00年代のジャック・ジョンソンのプレーン過ぎる録音も、今は何となく違和感があるし
新しいスレッドを立ててください。
life time: 97日 15時間 24分 35秒
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