バリ島のダイビングについて語るスレ1
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1156567291/
バリ島のダイビングについて語るスレ2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1392737865/
乙
のんびりしすぎだけどね
ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140219k0000m040060000c.html 問２ 遭難時の経緯。ダイバー側が船との合流地点を見失ったのですか？ 船が合流地点に来なかったのですか？
前者であれば理由は？潮に流されたのですか？ 悪天候が原因ですか？
答 メンバー全員で安全停止を浅瀬で行い、サケナンポイント内で水面に通常浮上。
安全停止中にダイブフロート（ボートがダイバーをピックアップするためのサイン）もあげてありました。
その時には空の天候が一変した直後だったようで、強風で波がたち、豪雨で視界が悪くなっていました。
ボートのエンジン音も聞こえたのでホイッスルも鳴らしました。
とにかく急な雨と風で一時的に視界がかなりきかなくなったことを覚えていますが方向は把握していました。
4人の答え
ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140220k0000m040151000c.html 問２ 遭難した時の様子はどうでしたか。
答 ダイビング自体は激流で、潜水時間は４０分程度をめどに上がるはずであったが、流れが速く予定より早く水面に上がった。
スコールがあったことについては海中から見えていた（暗くなっていた）。上がった時にはスコールは降っていなかった。
波の状況は、高いわけではなく、入った時と同じ状況（落ち着いており、なぎ）。多少うねりはあったが入った時と同じほど。
水中で、こんなに流されていて大丈夫かと不安に思った。上がった時にかなり流されたということが分かった。
流れてきた方向にいくつか船が止まっているのは見えた。自分たちが乗ってきた船については確認できなかった。
ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140220k0000m040161000c.html ttp://news.yahoo.com/japanese-divers-found-alive-going-missing-bali-085009443.html But Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ガス欠のため、合流地点に向かう前に給油しなければならなかった。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2561104/Mystery-seven-female-divers-never-resurfaced-Did-sudden-downpour-disorientate-experienced-Japanese-dive-team-Bali-coast.html But Bali province search and rescue chief Didi Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ttp://www.theguardian.com/world/2014/feb/17/four-japanese-scuba-divers-found-alive-bali But Didi Hamzar, the head of Bali province search and rescue, challenged that account, telling reporters on Sunday that he had information suggesting that the skipper had left the area to refuel before heading to the agreed meeting spot.
合流地点に向かう前に、給油のためその場を離れた
事故起きると凄いな
バリの7年半はこの事故にも勝てない程の軽さなのか
オーシャンライフバリ
パパスダイブセンター
ここのふたつは自分良く使ってる。
カクタスとイエローなんちゃらはやめた方がいいとおも
266 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/15(土) 21:05:53.81
イエローなんちゃらの事故は今回が初めてじゃないからな
やめておけって言っただろ？
298 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/16(日) 09:05:41.90
イエロー事故おこしたけど・・・・
なんでやめたほうがいいってアドバイスしたんですか？
330 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/16(日) 16:52:58.21
以前にも死亡事故を起こしたから、って上にも書いてあるだろ？
国内でも沖縄のワンピースにだけは絶対に行きたくないわ
ボランティアは明日まで捜索活動を続ける状況。
一緒に漂流した人間が、手伝いもしないで離れた。
やっぱ山本という人の人間性を疑いたくなる
看護師の3人はともかく仮にもプロのインストラクターな山本はまだ捜索協力出来る事が山ほどあるんじゃないのか？
海流や海の状況を詳細に伝える事が出来るはずの当事者だというのに…
違和感を感じる
違和感を感じる
天候なんて晴れていたと思ったら突然曇ってきたり、
しかも海は急に流れが変わったり、サメやらもいたりするしね
たまたま悪い事が重なってしまって不幸が起きる事っていうのは
どこでもある事だろうなと思う
どの人もとても勇気があったと思うよ。私なら１日も耐えられんわ
水の中ってまたすごく体力を消耗しやすいし、波があって海水なら尚更だろうと思う
それでも好きな人はある程度リスクを覚悟して出て、嫌な人はやらないだけ
本来は自然を相手のスポーツはどれもリスクがあるものだと思うよ
「助けに来てくれないイントラ」
「捜査協力しないイントラ」
つまり、頼りにならないイントラの方がよっぽどリスキー
ttp://homepage3.nifty.com/DS_page/tanteish/02col1.htm この世で一番安全な完全犯罪の方法ねｗ山本豚さんはうまくやったなぁ
怖いのは、どのＨＰみても、ショップが安全安全安全安全安全
って言ってることＷＷＷ
きちんと危険を話す、その上で死んでもいい人だけが
誓約書を書くって制度にしないとだめだね。
ちゃんと法律としてね。
じゃないと、また人が死ぬ。
今回は死亡事件が、大々的にマスコミにも取り上げられたから
多くの人に危険が知れわたったけれども、そうじゃなかったら、
何も知らないやつが死の危険にさらされ続けていただろうな。
雑誌みても、ＨＰみても、
安全安心としか書いてないんだもの。
イントラが助けること自体に無理がある。
たとえば潮にながされたとして、
客を引っ張って泳いでいくとか、絶対無理だもん。
励ます位はできるだろうが。
漂流の原因をつくったのはイエロースキューバだろ、被害者を加害者にするな。
バリのダイビングショップは事故を起こすと客の責任にするのか。
漂流の原因つったって相手は神様じゃないんだからｗ
本当に自然の中の天候の激しい変化を知らない人っているんだね
ちょっと外出したり、旅行したほうが良いだろうと思うよ
てか古川さんってボートに助けを呼びにいった人でしょう？
群れから離れて呼びにいくってだけでもものすごい勇気があると思うんだけど
普通は出来ないだろうと思う
海ってね、浅瀬はともかく深いところって本当に得体が知れなくって怖いのよ
遠目に見ると綺麗だけれどね
まさに映画の「オープン ウォーター」の世界だったんだろうね
晴れている時は穏やかな海も、いきなり豹変するだろうし、
綺麗な海というよりもものすごい薄気味悪い海だったんじゃないかな
集団から離れるなんてすごい勇気があると思うわ。本当に怖そう
ドリフトって、知らない人に命預けるのが問題。
どうしても危険な方法なので、ボート担当と、何度も何度も訓練をしておき、
お互いにどんなことがあっても最善の対応ができるレベルになってからやるべき。
出航前の燃料、エンジン、装備のチェック、はぐれた場合の行動も打合せておく。(それでも危険は残る)
金儲けのためではだめ。
信頼信用があり、お互いが真剣に取り組める体制が必須！！
位置わかる機材の導入が一番なんだけどね
ピックアップは、釣りあげるかんじでＷＷＷＷ
めったに使わないオクトに10万近くかけるくらいだし安い。
宮田さんもこの３人と一緒に生還出来てたらよかったのにね。。。
1人で泳ぎだしたのは、その時点で生き残るために少ない可能性に賭けたアクションなのにね
漂流中に集団から離れるリスクが理解できず、1人だけ逃げたと思ってる人とかがいるのが驚き
全員が生き残るのためにできることをやったはずだよ
いくらイントラだって極度に疲れた体で荒れた海に飛び込んだりできるわけがない
なくなった方を見捨てたとかほんとに酷いことを書く奴がいる
同じ場所でのプロの海女さんだって命綱をしているのに、イントラにくくり付ければオッケイ。
ttp://www.yellowscuba.com/ ワンピース 沖縄 ダイビングショップ
ttp://www.onepiece-okinawa.com/index.html ttp://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutafusyoukainight.html ttp://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutahhu.html ノ(・∀・)ノ
( ∪∪
＿ ) ノ
|ド| ( (
|リ| )ノ
|フ|
|ト|
|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|
激流でのドリフト止めよう☆お遊びなんだから安全第一で
ファンと体験の違いも知らないんだろう
危険に対する認識の甘いダイバーが多いのは事実だけど、それでガイド側の責任が重くなるわけではない
ちゃんとしたダイバーならこの意味わかるよな？
【生還】
古川さおり（37）＝バリ島「イエロースクーバ」インストラクター
山本栄美（33）＝沖縄「ワンピース」インストラクター
森園彩（27）＝神戸大学病院看護師
冨田奈緒美（28）＝神戸大学病院看護師
吉留温美（29）＝神戸大学病院看護師
【死亡】
宮田律子（59）＝大阪府
【不明】
高橋祥子（35）＝バリ島「イエロースクーバ」インストラクター・オーナー夫人
【その他】
プトゥ・マハルダナ＝バリ島「イエロースクーバ」オーナー、高橋祥子さんの夫
アグスティヌス・ブラタ・クスマ（30）＝船長
グデ・スカダナ（38）＝船員
やってもらって当たり前って感じ
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
助かった５人が一緒に写ってる画像とか映像ってあります??
雨季の上級者ポイントに3本目。
20年以上潜ってるけど、楽しめるのは1日2本迄。
ビーチならともかく、ボート それもドリフトで
パーティーからはぐれた訳でもなく、船と合流出来ないのは
ガイドの責任だろ、イントラ/DMは関係ないよ
ゲスト潜ったからちょっと釣りでもするか
船員
いいですねー
2時間後
船員
ヤベ、船長、時間すぎちゃってますよ
船長
燃料なくなったことにするぞ
ばれないように魚は捨てるぞ
森園彩（27）＝神戸大学病院看護師＝ アヤパンマン？？？
神戸渋支部代表 アヤパンマン
ttp://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutahhu.html アヤパンマン
ウジテレビ見過ぎやろ
公務員ナースなのにショップでバイト？
誰か人事院に通報しとけ！！
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
多くの方が日本のダイビング業界の妄言に踊らされすぎていると思います。
100本目の記念ダイビング旅行の発言を見ても、他の分野なら素直に記念旅行と受け止められるが、
今回ではログの本数を競う業界を反映しているように思えてならない。
ログが多いかどうかで力量を測るのは日本だけだと思う
ショップにだまされてますよ
日常的に二日酔いで潜るような沖縄のショップの言葉をまともに受け入れる人が多すぎ
俺はドリフトを小型船でしかやったことない
ポイントに係留ブイなければ、小型船ではアンカーが利かないから、零細ショップ+小型船の都合だとばかり思ってた
大型のダイビングボートでもドリフトやってるところってある？
ログ付けとかも最初のうちだけ
まったく興味なし
だから本数はダイコン見てる
今回の事件を考えると、潮に逆らってルートやポイントを確保するのが上級者であって
潮に流されるがままって初心者でもできるんじゃないの？
たんに、イントラやグループからはぐれなければいいだけじゃんｗ
危険度が高い＝上級者向けって勘違い？
やってみれば？
お前見たいのがいるから、ダイビング業界は今後も安泰だよ♪
イントラ・ガイドに、「安全です」「安心です」とか言われて
うのみにしそうなカモ♪♪
そして、一番死ぬタイプだね。死ぬるよ～。
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
文章頓珍漢
物知り博士さま
まずからよろ
ドリフトダイブが上級者でないといけない所以を教えてくださいｗ
沖縄のショップイントラである山本栄美ですらフロートも持ってないんですよ
他のギアを自前で揃える前に、フロートなんて千円くらいで買えるのにｗ
ストロボやホイッスル、フロートも持たない上級者ってｗｗｗｗｗｗｗ
目ぼしいダイバーを探し、日程決めて、飛行機予約して、現地サービスに丸投げして
役務の提供する見返りに報酬を得たんでしょ？
の大型小型船がどの程度かわからん
二日酔いダイビングしてるってことは、朝お客さんを宿泊先へピックアップするために車を運転するわけじゃん、これは飲酒運転になりますね？
早朝乗合ボートが集まるマリーナ入口で警察が飲酒検問すれば逮捕者続出の一発免停間違い無し。警察の方もし見てたらマリーナ前で飲酒検問お願いします。
タイの島へ行ったときダイブショップがあるので、予定になかったけど潜ってみた。
ログもライセンスもギアも何もないけど、普通に各コースのポイントを選ばせてもらってナイトも追加でけた。
でも受付で隣だった関西弁の女子二人はギア持参でログも見せてたが
ビーチ講習受けさせられ、ボートは二日目からだった。
あとで聞いたら、ログの内容が同じショップで同じポイントばかりなので
他の客と同行させることはできないっていわれたらしい
とどめは、島には日本人ガイドが大勢いるからいやならそこへ行けとまで言われたそうだ
俺は英語も現地語も喋れんし、ダイブ経験豊富でもない。
たぶん上級者の見分けなんてフィーリングじゃないのかｗ
船外機かキャビン有り無しか、複層構造だとかダイバー用のエグジットの有無とかじゃねえの？
つうか、上達はしない。
ドリフトやるなら、ドリフトやるための特別な準備・訓練が必要だろ。
肉体は極限まで鍛える必要がある。
なにをもって上級者と呼ぶのは知らないが
ドリフトをするときに最低限必要なスキルはある。
1.エントリーしたら素速く自由潜行ができること。
2.中層集合が原則だからしっかり中性浮力ができること。
潜行ロープが無きゃ、沈めない人や安全停止ができない人は迷惑をかけるだけだからやめておいた方がいいね。
セッティング、エントリー、潜行見ればほぼ力量がわかる
それベリーベリーグッドアイデア、乗合ボートやダイビングボートが集まる港入口での早朝飲酒検問。
沖縄県警の方、このスレ見てたら是非とも早朝飲酒検問を･･･！！ 特に梅雨明けしたサマーシーズン、ダイビング乗合ボートが出発する時間から出発済みまでの時間帯が最も効率的(笑)
点数もガッポリ稼げ、悪質な飲酒ドライバーも検挙できる、飲酒運転検挙率が鰻登りな沖縄県
こう言う事故の場合、見付かる可能性と見付からない可能性、どんな比率なんですか？
ドリフトが主流なパラオだと宿泊できるクルーズ船でもやってる
パスタイムの事故時なんか1日3スレくらいだったのと比べたら
ダイビングをする人は少なくなったのかなぁと
前スレなんか1人で1日で80レス超え90レス超えとかいるから余計にｗ
もう損傷もひどいだろうしパッと見人間だってわかんないかもよ
人がいる島に打ち上げられてさらに近くまで人がこないと見つかんないね
少なくとももう海にぷかぷか浮かんでる状態ではないとおもう
ライセンス持ってなかったあなたは体験ダイビングだったんだよ
＼(^-^)／潜れてよかったね
日常的に飲酒運転して二日酔いダイビングガイドしておるクズインストラクターなんて刑務所で一生すごせばいいし。
そのうち週刊誌記者がダイビング業界の闇を暴いてくれるし、彼らのリサーチ能力はハイエナ以上の嗅覚やし。ますます客減るダイビングやし、衰退化やし、自業自得やし
俺は漁師ではないが、俺も絶対に食さない。
理由は、シーラは人の肉を食うんだって！
小魚や蟹がウェットスーツの中に入り、ふやけた肉を切り裂き内臓に向かって食い進む
数週間後、ウェットスーツだけが発見されるだろうな
２ちゃんが匿名だと思っているアホ
アザラシでも脂肪があるとサメに食いつかれやすいらしいし
サメはどうやら腐臭を嗅ぎわけるらしい
自然の中はひたすらサバイバルだから弱った時って相当危ないんじゃないの？
シイラの話は自分も聞いた事があって、もうそれが名前の由来らしいものね
昔釣りに行った人に貰った事があるけどあまりにも怖くって食べられなかったよ
そこまでなってるのか。山で雪の中から綺麗な姿で発見されるのとは対照的だね。
でも滑落したら人間の原型留めてないのと同じか。
今はサメはちゃんと人間って認識しつつ噛んでるらしいよ
やっぱり脂肪＋弱っているがコンビになるとサメの餌と認識されるのかな？
ちょっと前にウェットスーツを着たトライアスロンに参加した
おじいさんがサメに襲われて亡くなってたよね
俺は国内でしか潜ったことはないが
ログブックには同じショップで同じポイントばかりずらーっと並んでいる。
でも、どんなところへでも潜らせてもらえてるぞ。
「与那国島 西崎」
それとね、ショップがログブックを見るってことは本数じゃないんだよ。
前に潜った時とのブランクやダイビングの間隔を重視している。
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
しかし、全くこのことにマスゴミは触れていない。
古川の証言には胡散臭さが、漂っている。
客に公開謝罪なんてことをさせておいて、
全く表に出てこないのは、異常だろ。
叩くべきはバリのダイブ杜撰な環境とイエロースキューバだ
ガイドとしてだけでなく、人間として失格だろ
沖縄本島でドリフト専門のショップや、与那国の
サービスは、全部船が大きいかな？
操舵席は2階だし、荒海でエキジットしやすいように
梯子も広く、大きく工夫されています
理由は、書込を伸ばすために、ズバリ、レスが欲しいから。
一つの事実や誤解から、十の虚構と誇張を作って煽るのが、プロ固定のスタイルです。
完全に嘘だってわかっていることでも平気で書きまくる人がいますが、彼らにとっては
本当でも嘘でもネタになれば何でも良いのです。
嘘をつくことに何の抵抗も無く、選択肢に初めから入っているから。
仮にバレても「釣り」などの言葉を巧みに使い、笑い話にして誤魔化すだけ。
なるのか・・
なんか、つまらなくなりそう
位置に関しては、フロート上げたままドリフトやれば、安価で場所が分かる。
船通りの多いところだと出来ない方法だけど。
何もわかりませんがw
意見が結果的に一方向に流れてしまうのは極めて不自然です。
他の掲示板ではまずありえません。
「例：２ちゃんねるによる「ネット情報操作の実例」～せいろん談話室より～」
キーワード『印象操作』『情報操作』
乗合ボートやダイビングボートが出発する時間の1時間前からマリーナ出入り口で飲酒検問を実施すれば、人命軽視な二日酔いダイビングインストラクターが検挙できること間違い無し。
二日酔いでダイビングガイド、飲酒運転を行う人間のクズをどんどん検挙して刑務所にブチこんで下さい。宜しくお願いします。
20代以上なら痛すぎるね。相手の容姿を笑えるだけの容姿が自分にあるならまだしも
そんなにイケメン（それどころかフツメン）って見かけないしね
自分を客観的に見る事の出来ない人って痛々しすぎる
前にテレビで見たんだけど、
昔ねものすごいアル中のグデングデンの猟師がいたそうなんだけれどもね、
もう村中から嫌われてたらしい。だけど漁師の腕は一流
それで人食い熊が出て沢山食われたらしい。他は何をやっても全くダメ
それでもうみんなも折れてこの飲んだくれの猟師に頼んだら一発で仕留めたらしい
車の運転はともかく、ああいう自然相手では酒飲まないのが良い働きをするかと言えば疑問だよ
酒を飲まないほうが良いだろうけれども、それでも目とか勘というのは、もっと違うものじゃないかなと思う事がある
それにそういういい加減さが南国の良さでもあったりするしね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140221/k10015419101000.html バリ島ダイビング事故で船長逮捕
インドネシアのバリ島の沖合で日本人女性７人がダイビング中に流された事故で、現地の警察は、
ダイビングを終えて浮上した７人を見つけられなかった業務上の過失致死などの疑いが強まった
として、７人を乗せていたボートの３０歳のインドネシア人の船長を逮捕しました。
船長は、これまでの警察の調べに対し「７人がもぐったあと急に天候が悪くなり、７人を見失った」
と説明していますが、５人の生存者はいずれも「予定よりも短いおよそ３０分で海面に浮上し、当時、
天候はそんなに悪くなった」と警察に証言しています。
警察では、船長からさらに事情を聞いて事故当時の状況を明らかにしたいとしています。
なんでも管理をしてしまえば良いという考え方になって、それも１つの方法ではあるんだけど、
肌で自然の難しさを知っているというのはまた別の良さがあるものだよ
もちろんガス欠なんて事は論外なんだけどね
ヘミングウェイの「老人と海」でもひたすら酒を飲みながら、大きな魚が
かかるのを待っていたりね。海で暮らす人と陸上のコンクリートで生活する人を
一緒にしてしまうとものすごく勘が鈍ったりするんじゃないかと思って、自分はものすごく違和感しか感じないんだけどね
そもそもリスクが嫌なら自然に出なければ良いだけなんだから
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014022002000127.html 
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014022002100027_size0.jpg 仲間救助へ…波にのまれ バリ不明・高橋さん、岩登れず
インドネシア・バリ島沖で日本人女性七人が行方不明になった事故で、死亡した
宮田律子さん（５９）と安否不明のインストラクター高橋祥子さん（３５）の二人が、
救出されたほかの五人と離れ離れになった際、宮田さんが岩礁から高台に登ろ
うとして大波にのまれ、そばにいた高橋さんが宮田さんを助けようと追い掛けて
波にのまれたことが分かった。地元救難当局などが本紙の取材に明らかにした。
地元救難当局は十九日、残る高橋さんの捜索をしたが、手掛かりはなかった。
二十日の捜索で手掛かりが得られなければ、捜索を打ち切る。
十五日午前まで海上で一緒だった七人のうち、地元のダイビングショップインス
トラクター古川さおりさん（３７）は通りがかりの船に助けを求めるため離れ、その
後、バリ島沖のペニダ島南側の岩礁に到着した。
残りの六人も、潮流に流され、古川さんの到着地点から少し離れた同じ岩礁に上
陸。そこから波を避けるため高台に登ることになった。山本栄美さん（３３）ら四人
は無事よじ登ることができた。五番目の宮田さんは登り始めの直後に大波を受け、
岩に体をぶつけた後、波にのまれた。その次に登るはずの高橋さんは、岩に登る
ため、足の水かきを外していたにもかかわらず、宮田さんを助けようとして波にさ
らわれた。
救難当局らは十九日、宮田さんが発見されたバリ島南部スランガン島付近まで範
囲を広げて捜索した。二十日は海上のみの捜索で、十九日より規模を縮小させる。
イエロースキューバの古川氏も、スコールと高波が凄く視界がほとんどなかった
と、口裏合わしているので、船長と共犯扱いだろ
イエロースキューバは過去にも死亡事故起こしている、要注意ショップだし
近くのボートに助けを求めても良かったと思うんだけど
「後でお金を払うから」とか言って
日本人だから遠慮して言えなかったんだろうか？
後ではなんとでも言えるけど、ちょっと疑問に思った
海外ダイブでは、船上まで警察も来ないので、ガイドや船長が
大麻やマリファナの類を平気で吸ってるよ
ほんと、何やってもいい空気がある
勧められたけど、拒否したけどね
【デンパサール（インドネシア・バリ島）佐藤賢二郎】インドネシア・バリ島沖で日本人ダイバー７人が行方不明になり、
１人が死亡、１人が行方不明になった事故で、地元警察が２１日午前、記者会見を開き、新たな証言や証拠が発見されなければ、
救助されたダイビングインストラクターの古川さおりさん（３７）が訴追されることはないと明らかにした。
一方、７人を乗せた小型船のアグスティヌス船長（３０）については、業務上過失致死容疑での逮捕を正式に発表した。
バリ水上警察の捜査責任者は古川さんに関し、「（スキューバダイビングの指導団体である）ＰＡＤＩの規定によると、
十分な経験のある有資格者に対しては、ダイビングインストラクターは事故の責任を負う必要はなく、
今回のツアー参加者は全員がそれに当たる」と説明。現時点までの捜査では、
古川さんと今も不明の高橋祥子さん（３５）にはダイビング中の過失は見つかっていないと話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000049-mai-soci 麻薬は最悪だね…
タバコと酒飲みくらいならわかるけど
事故があったのか、あっても表沙汰になってないのか知らないけど、
バリによく行くダイバー達が、あそこは絶対止めておけってレスがあったよ
209 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/01/15(水) 22:47:39.98
オーシャンライフバリ
パパスダイブセンター
ここのふたつは自分良く使ってる。
カクタスとイエローなんちゃらはやめた方がいいとおも
223 名前：名無SEA[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 13:47:35.13
イエローやめた方がと指摘されてる・・・
224 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/15(土) 13:52:22.96
が書いたイエローなんちゃらはココか？
これほどの過疎スレで1ヶ月前に助言かよ。
お前怖いよ。
266 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/15(土) 21:05:53.81
イエローなんちゃらの事故は今回が初めてじゃないからな
やめておけって言っただろ？
343 名前：名無SEA[] 投稿日：2014/02/16(日) 20:07:22.83
209 ：名無SEA：2014/01/15(水) 22:47:39.98 オーシャンライフバリ
パパスダイブセンター
ここのふたつは自分良く使ってる。
カクタスとイエローなんちゃらはやめた方がいいとおも
でもこの予言が当たったのも怖いわ
30分で顔を出したのであれば、ちょっと給油に行くって伝えれば良いのにね
地元でもあまり良い船長とは言えないタイプだったんだろうね
いかりを落として燃料をを節約する方法もあるし、
色々と頭が足りなかったのはあるんだろう
そもそもあっちは恐らくコネだろうから（わからないけど）
あまり経験のない人を雇っちゃったのかもね
ゲストの安心、安全を確保するのがガイド。
プロフェッショナルである以上、ゲストの体力面を
サポートするだけの体力を持っている必要はあるね。
消防士たちが、毎日毎日消防署の周囲を走って体力を
鍛えているいるのと同様に、心あるダイビングショップの
インストラクターも自発的に走って持久力を付けていますよ。
デブデブに肥満した山本某、今回はガイドというよりも
ゲスト側ですが、プロフェッショナルという意味では
失格だと思います。おおよそプロとしての鍛錬とは
縁遠い体型ですね。
本当に何とも言えない
だけどボートも見つからず何日も陸に戻れずの中で、
あれだけ生き残ったのは奇跡的だとは思う
普通はあそこまで出来そうにないわ
特に夜の海は怖そうだしね
大体２時間海の中に入っているだけでものすごく体力を消耗するもんだよ
決めつけだけじゃ、説得力ないよ
ごちゃごちゃ言ってねえでハロワ行け
絶対に男だよねｗ
丸わかりじゃんｗ
女が自分で稼いで海外とかでダイビングとか許せないんだよｗ
しかも男漁りとかさーｗ
どこまですごい妄想なんだろうかと思うわー
少しは遊べばいいのに
”次に登るはずだった高橋さんが～”ってことはやっぱり最初に出てた順番に上っていたっていうのが真実なんじゃないんだろうか。
本当に偶然バラバラに漂着したのだろうか…
これだけ無意味に生存者を叩いているアホが沢山いるのに驚いているんだけど
こっちとしてもどうやって生還出来たの！って好奇心があるけど
こんだけ叩いているクズがいたら何も言えないだろうよー
本当にバカが多くって嫌になる
今日、外は曇りだよ
なんで他の２人は生還できなかったの？一緒じゃなかったの？
という好奇心、というか疑問、残念さ。
これは、今後の教訓にもつながるし、遺族の癒しや納得感にもつながる問題。
こんな時に人間性とか出すクズがいるから話が進まないんだろうね
どれだけテレビとか２次元に侵されているんだろうって思うわ
原因究明に普通の人は注目しているけど、ああいうアホカスのせいで
何も見えてこない
アフィカスみたいなもんだろうね
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
？
他のショップは天候で決行してなかったんでは？
それと他の船でも何でも見えたら救助要請してる
だから最後に他のお客を残してまで古川さんが見掛けたボートを追いかけた訳だ
（賛否両論あるが）
それで船をみつけて古川さんが助けを呼びに行ったらしい
＞30分で顔を出したのであれば、ちょっと給油に行くって伝えれば良いのにね
陸上じゃないんだから…
面白いこと言いますね。
いやいや、生存者たたいてないでしょ。
真実がどうだったか推測してるだけ。
順番にあがるのだって何も悪いことじゃない。
年配者を後回しにするなんてと言ってる人もいるけど、疲労などを考えると
動ける人をさっさと登らせた方が待ってる消耗が少なくてすむんだから。
みんなに余裕ができてから手のかかる人を登らせるというのは決して悪い選択ではないと思うし。
2ちゃんの糞工作員だろ
関係者はこんなとこ書き込まんよ
で、中傷されてる内容も関係者の知る事実ってより、単なる中傷レベル
こうやって互いの関係者煽って何かさせたい訳よ
キミにはわかなさそうだけどね
二日酔いでガイドでさえも肯定的にして反撃してるけど、沖縄でもゲストや仲間と飲み会等あっても、翌日ゲストがいたりしたら、早く上がるか切り上げるよ。
それを徹夜二日酔いで来て、ガイドするアホイントラは、なめてるとしか思えないわ。
客の命を預かっているって意識はないな。
ショップ選びのマイナスポイントの１つでありましょー。
これが真実なら船長はダイバーを送り出した後、集合地点に行く前に島に戻って燃料を補給したことになる。
海外情報はガセが大いけど。
少ない燃料で出発していることが問題なんだなー
どこのサービス？
死ぬかもしれないスリル感を存分に味わえる
予備を持って行けばよかったのにね
そこの本社員ではなくって雇われ船長だったとか書いているけど
あっちはお金のない人が多いし、日本みたいに満タンにしてというような
事は思わなかったのかもね
お客が死んでも構わない気配をバリで感じる。だから、船長業務に直ぐに
戻りたいと船長は発言してる。
船がいなかった理由は。1 燃料を入れに行って帰って来てない場合。
2 ちゃんと追尾してたが悪天候で見失い不可抗力の場合。
3 ちゃんと追尾してなくて適当な場所に操船した場合。
ttp://www.47news.jp/movie/general_national/post_10563/ こいつ「役者」だな！
君が「企画したツアー」なんじゃないの？
９９本すべて「金魚の糞」でしか潜れない初心者を連れて行くポイントじゃないだろ！
金のためなら何でもしそうな顔してないか？
たしかだけど、たしかあそこのコーラルはものすごく透明度が高くって、
ものすごく綺麗なところらしいよ
だけど潮の流れが色々とあったり、結構難しいところだったりするみたい
でもどのダイバーもある程度は命がけだと思うよ
すごく綺麗な景色は見られるけど、危険はある程度はどこでもあると思う
船長が何も言わずにいなくなっていたというのは信じられない事態だとは思う…
天候が良くっても下の海流はどうなるかなんてわからないものだし、
もう運任せちゃうの？
いきなり雲行きが悪くなる事も多々ある事だし…
お金を支払っていると思ってもインストラクターに戻ろうと言う事も大事かもね
とりあえず船にあがっていれば安全度は増すわけだし
あと目立つ浮きを持つ事もすごく重要だね
え？なにしに潜ったの？
ドリフトでディープもやっていたのかな
フロートの事ですよね
普通ドリフトの場合全ての人が持って海に入ります。
ダイバーなら常識だと…
=====
テレビで見たけどニット帽にダテメガネ(笑)日本で有名人になったエミヤマさん……
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140221/k10015416531000.html 早く回復して
通常の生活に戻れたらいいなと思います
君が企画したツアーじゃないの？
偉い人教えて
減圧停止は嘘か勘違いでしょ？
アベソーリー天ぷら食べてる場合じゃないよ!!
競馬 凱旋門賞 ヒィヒ～ン
なるほど
だよね
幾ら何でも下劣過ぎる
安全停止
どんなダイビングでも普通するだろ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000049-mai-soci バリ水上警察の捜査責任者は古川さんに関し、
「（スキューバダイビングの指導団体である）ＰＡＤＩの規定によると、十分な経験のある有資格者に対しては、
ダイビングインストラクターは事故の責任を負う必要はなく、今回のツアー参加者は全員がそれに当たる」と説明。
質問。「ＰＡＤＩの規定」って一般人にも閲覧可能？
いい話だなあ
だけどそれってバリのショップや沖縄の企画したショップが負担するものなんじゃないのかな?
ゲストだって、海外でダイビングするのならDANくらい入ってたんだろうに
漂流したら保険金もはいって寄付金までもらえちゃったというのは、良くないと思う
仲間とステーキ食って泡盛で武勇伝語りほとぼり冷めたら
また二日酔いダイバーに戻るのですねいいですね
_, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ,
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ /
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿
_.,_| | ／ ／ ／ ＼
__,,-''"´ .,;; く., ／ .／ ― ― ＼
| _,,-'' ＾ ^" ／ （●） （●） ＼
|,,-''"´ 、、 | （__人__） |
|. ヽヽ ＼ ｀⌒´ ／ー- 、
|i ヽヽ > ＼
.| ! , ／ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
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＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
／ ノ ＼ ＼ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
. | （ ○） （○） | ／ |＼. ＼、 ヽ
. | （__人__） u .||. > | ＼ ＼ ヽ
| |!il|!|!| ||.＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
. | |ｪｪｪ| |. ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
ヽ /. ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
> <. / ￣ゝ＿、ノ ヽ
/ ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
| |. ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
| i i |
減圧停止は嘘か勘違いでしょ？
まあ減圧と安全の取り違えは許すとして、本格的なドリフトしたことないでしょ？
ドリフトの場合残圧が少なくなるまで流して浮上するわけじゃないんだよ。
エキジットにあまり危険じゃない水域が浮上ポイントになるわけ。
これ以上流されると波が高くなる水域のちょい手前ね。
だから当然激速の場合は潜水時間は短くなる。
？
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201402/0006725613.shtml 
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201402/img/b_06725614.jpg 「今は思い出したくない」 バリ島事故帰国の４人
インドネシア・バリ島沖であったダイビング中の遭難事故から１週間。２１日朝、
関西国際空港に降り立った神戸大学医学部付属病院（神戸市中央区）の看護師
ら４人は「（日本に）本当に帰ってこられたんだね」と互いに言葉を交わしたという。
代表で取材に応じた山本栄美さん（３３）＝本籍三重県＝は「みんながいたから
（救助まで）耐えられた。今は思い出したくない」と話した。
は潜水時間が短いことを不思議がってるんじゃないと思うよ。
嫌味というか煽りというか（笑）
は釣りだと思うぞ
本格的なドリフトの前にダイビングしたこと・・・
エキジットってなんだよｗｗｗｗ
タイプミスでもなさそうだから、駅でじっとしとけって意味かな
いやの内容的にはバッチリ正解だと思いますよ。
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
全面的におかしいとは言わないけどなんか変
知ったかぶりな感じがするけど、文章が苦手なだけかも
exit
さあなんて読む？
涙吹けよ
あー
エキジットとかエクジット？
まぁ発音というか
そのあたりは気にしない気にしない。
浮上した時は、他のショップのボートいたんだよ。
他にもいたけど、自分とこのがいなかったと証言してたよ
「いた」というより「見えた」って感じじゃないの？
ほんとかどうかわからんけど。
近くにいたらなんとかなるんじゃない？
自分がザッと読んだ話だと思ったよりも遠く流され、
遠くに（どれくらいかは不明）船数台が見えた
ホイッスルを鳴らすも来ない
その後の行動は不明
他の船は天候の悪化によって次々と早々に切り上げて帰ってしまったのかもしれないしね
船長がその後に彼女らを見つけようにも見つけられなかったのではないかと
何がどうなってしまったのかわけがわからなくはなると思う
更に天候の悪化が追い打ちをかけたのかも知れない
そのうちにどんどん日も暮れてくるだろうし
船長は無線で救援をを頼んだのかもわからない
残された彼女たちはとにかく低温症を避けるために陸地を探しに行くだろうし、
１人がボートを見つけてBCDを外して助けを呼びに行くという行動までした
上がったときにかなり流されたということがわかった。流れてきた方向にいくつか船がとまっているのは見えた。
自分たちが乗ってきた船については確認できなかった。
↑
遠くに見えただけかもね
PADIにとってインストラクターは毎年上納金をくれる大切な存在だからなあ
前スレ バリ島のダイビング２
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1392737865/984
984 名前：名無SEA[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 02:15:58.75
三重・志摩の実家へ帰郷＋一応、4人そろっての事情聴取の場が関空の施設内で設けられているため関空到着とのこと
行きも5人そろって関空からだったよね
OWのテキストを手に入れろ！ヤフオクや古本屋で150円くらいで売ってるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RyJVOOqAnXQ ttp://www.youtube.com/watch?v=3H9zjp09lMc ttp://www.youtube.com/watch?v=EC4XWfKiw-o （回答）インストラクターより、このままでは沖に流されるので、バリ島の方に泳ごうと提案があり、
みんなで手を取り合って泳ぎ始めた。30分ほど泳いでから、インストラクターより、このままでは無理であり、
ダイビングで入ってきた島の方に泳いだ方がよいとの提案があり、泳いだ。その後まもなく、日没になった。
潮に流され、両島の間をいったりきたりしている状況だった。
＜古川さんと分かれた後、6名で島の方向に泳いだとのことですが、宮田さんたち2名とはどのような状況で分かれたのですか＞
（回答）古川さんとは朝まで一緒だった。古川さんも衰弱しており、意識も朦朧としていたので、これまでインストラクターに従っていたが、
お昼10時くらいに船を見つけたということで、そのタイミングで呼んでくるということでそちらの方に泳いでいって分かれた。
その後スコールが降り、視界不良となった。分かれてから自分たちは島の方に泳いでいった。
客の体力考えず無駄に水面移動
２人はぐれた経緯の誤魔化し
現地ガイドも沖縄イントラも怪しすぎる。
そもそも人間の通常生息域でない状態に自分の意思で身を置くわけだから
ひとたび間違いがあれば即死ぬのは当たり前
そのリスクを認識してあえてやってるんだろ
＞１人がボートを見つけてBCDを外して助けを呼びに行くという行動までした
BCを外したって記事はなかったと思うんだけど？
タンクは捨ててると思うが波が高い時にBC外すのは命の危険がともなうので、それはないと思う
脱いだ方が早く泳げるけどね
私は高所恐怖症なんだけど、ついつい忘れててパラグライダーやったんだけど
マジで死ぬかと思ったよ。もう空中でフリーズ。景色どころじゃなかった
しかも下の声が聞こえず早く高度を落とせって言われてもワケわからず、
しばらくボーッとしてた。景色は綺麗だし、雰囲気に呑み込まれて
ついつい何も考えられなくなっちゃうんだろうね
ttp://news24.jp/articles/2014/02/21/10246287.html 宮田さんの遺体、帰国の途へ
インドネシアのバリ島沖でダイビング中の日本人女性７人が行方不明になった
事故で、警察当局は２１日、７人を乗せていたボートの船長（３０）を逮捕した。
警察当局によると、７人を乗せていたボートの船長は、業務上過失致死傷の
疑いで２０日に逮捕された。警察当局は、「船長は７人を探し回っているうちに
燃料がなくなったと言うが、それは自分を守るために言っているだけかもしれ
ない」と話していて、当時の状況をさらに詳しく調べる方針。
船長はＮＮＮの取材に対し「船であちこち捜し回り、燃料がなくなった。どうして
いいかわからずパニック状態だった」と話していた。
警察当局は、救助された５人のうちの１人でダイビングインストラクターの古川
さおりさんからも事情を聴いたが、「古川さんには責任はない」との認識を示した。
一方、行方がわかっていない高橋祥子さん（３５）について、日本人ダイバーら
ボランティアによる捜索が行われている。救難当局による捜索は２０日にすで
に打ち切られていて、ボランティアの捜索も２１日で最後となるが、今のところ
発見につながる情報はない。
また、死亡した宮田律子さんの遺体が２１日、現地で荼毘（だび）に付された。
遺族とともに２１日夜、帰国の途につく。
遭難者家族は7人行方不明の中で同じ立場だったはずなのに、自分の身内が救出されたらおつかれグッバイなのかね。
まだ行方不明の高橋さんのボランティア捜索も今日までは続いている中なのに。
そういう感覚の有無、共有度の問題
ttp://news.yahoo.com/japanese-divers-found-alive-going-missing-bali-085009443.html But Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ガス欠のため、合流地点に向かう前に給油しなければならなかった。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2561104/Mystery-seven-female-divers-never-resurfaced-Did-sudden-downpour-disorientate-experienced-Japanese-dive-team-Bali-coast.html But Bali province search and rescue chief Didi Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ttp://www.theguardian.com/world/2014/feb/17/four-japanese-scuba-divers-found-alive-bali But Didi Hamzar, the head of Bali province search and rescue, challenged that account, telling reporters on Sunday that he had information suggesting that the skipper had left the area to refuel before heading to the agreed meeting spot.
合流地点に向かう前に、給油のためその場を離れた
古川さんの書面での発表では
上陸するときにタンクを捨てたと書いておられました。
このことから古川さんは「上陸時」にはBC脱いでいたかもしれませんね。
しかし28時間もタンクを背負って漂流していたとは・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/140221/waf14022111290014-p1.htm うーん 山本栄美って外見だけでも叩かれる要素もってるよね
外見は変えようがないという人いるが、これは態度が・・・・なんともはや・・ﾊｱｱ
今後この商売続けられるかどうかはわからないけれど、
叩かれないようなまともな人間になってください
シリンダー１本２２０－３００ドル程度なのに、ケチったんだよ！
どうせ、「浮力確保」とか嘘言ってまるめこんだんじゃないか？
長時間タンク付けて水面にいると逆止エビ状態なんで首から下が疲れんだよ！
（正規表現で）
いい洞察力持ってんな
潮とか読めそうだね
自分とこのお客が芯でるのにふてぶてしい態度だなその写真
オスモウサン？ 会見時もにやけてたし感情の無い棒読み普通の人の神経ではないことは確かだ
浮くし。
沖縄本体と神戸支部がサンダル
神戸支部の看護師に関しては純粋な意味での客とは捉えない方がいいかもしれない
山本が、企画立案・募集かけたツアーなんでしょ？
あくまで推測だけど上陸の時もBCは脱いでないと思うな
ライトやナイフやホイッスルなんかの装備はたいていBCに装着されてるし、もしもう一度泳ぐ必要が出た場合に必要だから
タンクも残圧が残ってていつでも吸えるオプションが選択できると思うと、なかなか捨てられないんじゃないかと
レギュも安くないし
長時間だとタンクが浮く方がやっかい
体勢が立位にもなれず、仰向けにもなれない
さらに首が後ろに倒せない
水中と水上ではタンクの邪魔さ加減は大違い
水面でトラブル起きたら、まずウエイト
その次にタンクを捨てるって習ったはずだけどな
何といっても唯一エネルギーを持っている持ち物、だからなあ
バックフロートとかでなければそうはならないよ
残圧がほぼゼロのアルミタンクでもエアを入れたBC本体の方が圧倒的に浮力が上だから
多少残圧があってレギュが付いてればタンクは浮きません
1人ずつ順番に登ってたなら、この人が5番目になるべきだよね。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014022002100027_size0.jpg 山本栄美さん（３３）ら四人は無事よじ登ることができた。五番目の宮田さんは登り始めの直後に大波を受け、岩に体をぶつけた後、波にのまれた。
その次に登るはずの高橋さんは、岩に登るため、足の水かきを外していたにもかかわらず、宮田さんを助けようとして波にさらわれた。
宮田さん、高橋さん
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
3本目にこんな所潜るのか！それも女7人で！
はぐれないよう行動するだけで精一杯やわ。
魚もサンゴもまともに見れないし、ボトム降りたらサンゴにぶちあたりそう。
今のダイバーすっごいな。クストーも天国でびっくりしてるで。これは冒険ダイビングやわ。
アルミタンクは残圧50で完全に浮きます。
レギュが付いていても浮きます。
仰向けになれないことはありませんが、
タンクの体積や形状から考えて、あれを沈めながらバランスをとるのは難しく、
一般的に仰向けになるには無用な力を必要とします。
インドネシアでは、民間企業であるPADIの規定が司法判断の根拠になるん
だろうか？不思議な記事だよな。
今回の場合、ボートクルーの過失が大きいみたいだけど、日本的な考えでは、
催行者として、予測される危険に対してボートクルーの教育や意思疎通など、
対策を行っていたかどうかは問われていい気がする。
また、ダイビングの安全基準をPADIなどのダイビング指導団体が決めている
のだとすれば、定期的に重大事故が発生するドリフトダイビングに対して、
安全基準の改善を怠っていなかったかも問われるべきだと思う。
改善を怠っていると判断されれば、アメリカなどでは、懲罰的な損害賠償訴訟
の対象になりそう。
そうだね。
ヤマエミは高橋さんと一緒に宮田さんを下から押し上げてあげれば良かったのに。
先に上がって宮田さんを引っ張ろうとしたとか？よく分からないが
バリの水上警察が早々に古川に責任は無いってコメント出してたけど、古川は高橋さんの共同経営者だよね？
船の管理(燃料チェック)にも天候を読む事に関しても責任あると思うけど。
山本が棒読み会見した時にも古川氏は居なかったし、何か変なの。
カラのアルミタンクでも立位は普通に出来るでしょ。
仰向けはちょっとバランスとらなきゃいけないけど。でも波があるところで仰向けはそもそもしないんじゃないかな。
それに大海原で空気の残ってるタンクを捨てるのは選択が難しいね
出た時の天候は問題なかったらしいよ
途中からスコールになったらしい
日本の雨とは全く違うしね
いきなりものすごい量の雨が降ってきて、しばらくしたら雨が上がる
だけどこれだけインストラクターとか叩いているのって
日本人だけじゃね？
短い晴れ間にあがってきたってことなのかな？？
浮上してきた時にスコールになったんだろうと思ったけど
あれは本当にいきなりだしね
海の中に潜っていたのが30分なら別にムリをしていないし、
問題ないだろう
そういうものだろうと思う
オレはヤマモトを知らない
でも内地不適合で10年も沖縄に住んでいると、人としての
常識や礼節が消えていく（内地基準のね）には
経験がある・・・
バリサイド二セキニンアルマル
海の中で人を見つけるのは困難だし、特にすごい早さで流されたのなら
更に視界が悪くって困難だろう
しかもあの海域はかなり危険らしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000895-wsj-int の下の方
ＢＣの形で両脇の下にエアが溜まるやつならタンクあっても、少し仰向けぎみの方が楽でない？
ダイビング経験少ないのかもしれないですね
タンクが浮くとすれば、あの形状が浮くときはどうやって浮くか想像できるはずです
小学生でもわかると思うんです
タンクが浮くってことは、形状と力点の関係から寝ようとする力が働くので
立位をとるのには浮力を押さえ込む力とのバランスががかなり必要です。
抱きかかえる姿勢と違い、背中でのコントロールになるのでなおさらです
とにかく経験してみてください
金にも女にもだらしなくていい
目の前で知人が波にさらわれてもしかたない
飲酒状態でガイドするのもいいです
しかし事故が起こって目の前で人が手を振りながら波にさらわれていく姿を見ておきながら
たしたちに責任はないって開き直った態度や書面発表
さらにあの笑顔はどうなんだろうかってこと
うん。実にだらしのない文章だ
違和感はあるがそんなもんだろうYO
同意。自分だったら日没には捨てる決断を下すと思う。
レギはロープがわりに使えそうだし置いとくかも。
宮田さんの葬儀は現地で一先ずだったのに、それに参加すらせずに助かった四人は先に逃げるように帰国したんだ？
人としてどうなんだ？って行動ばっかりだな呆れた
民間企業の営利に肩入れするギリギリのことを
事実上これまで行ってきたという事実。
これって法律的にアウトなんではという声が
知人の公務員から出てますが。
金銭の返還が求められるんじゃないの？
>アヤパンマンは地方公務員
ちがうよ。
って本土の関係者はみんな言ってるよ。
ま、プロから見たらそうなんだろうか。
って本土の関係者はみんな言ってるよ。
これほんと？
それなら違和感ないんだけど
あとの書き込みを見ても
ダイビングインストラクターみんな
あんな無責任な態度で
客の生死に無関心がデフォじゃないかと
疑いはじめてる
信じられないよ
あのふてぶてしい態度だから後日仲の良い客やイントラに武勇伝・武勇伝・漂流体験武勇伝を語るんジャマイカ!?
あの人ってもしかして二枚舌の役者さん!?
僕はそんな風に思いました。残念だけどふてぶてしいトキの人の顔を拝見すると信用できないタイプ。
複数の関係者が証言している事実はもう救いようがない。
真面目に思うわ。
人間性疑われる。
妻がまだ行方不明のイエロースクーバの現地夫とは対応が
違いすぎる。
ああいう危機の時には恋愛感情が芽生えるらしいわよｗ
ちょっとしたハーレムになってたかもね
その前にみんなで一緒に流されている可能性もあるかも知れないけど…
頼れる男もいれば、本当にただ危険なだけの人もいるしさ
昔運転免許を取りに行った時に、gkbr男がいきなり車を急発進させて
教官もみんなも「ぎゃああああああ」状態になったけど
あれは喪男に間違いないわ…喪男の運転する車にだけは乗りたくない
この際全部公にさらけ出したほうがいい。そのうち嫌でも週刊誌記者たちが沖縄や神戸に上陸、彼等の取材能力は警察以上やし。
ダイビング業界の闇を暴いてほしいわ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000115-mai-soci&pos=4 スケープゴートにされてる船長が本当に気の毒。
詳細がわからないと何とも言えないかもね
推測は出来るけど
それよりも高橋さんが見つからないのが残念
黒い服を買って宮田さんの火葬に出席し、宮田さんの遺族に挨拶をし、
（一緒に行った仲間なのに助けられなくてごめんなさい、
自分たちも生き残るのに精一杯で力が足りませんでした など）
その後、高橋さんの捜索ボランティアに挨拶、発見、救出を祈りつつ、
その後に帰国なら大分印象も違っていたことだろうにな
本人達も家族も
賛同。
ぜ～んぶ暴かれりゃいい
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁな業界出汁！
おいおい、今回の主犯はイエロースクーバのガイドだろ
古川氏が何故警察に身柄拘束されず、のうのうとしていられるか
⇒PADIが今回の事故ではイエロースクーバのガイドに落ち度ありません
って態度だから
急に気分が悪くなってこれ以上潜れないって必死に伝えたのに腕を引っ張られて潜行したガイドがいて、タンクをカンカン鳴らしまくっても強引に腕を引っ張られて殺されると思ったわ。
我慢の限界で顔面をフィンで蹴っ飛ばしたら何とか理解してくれたけど、殺されると思ったわ。
大雨の視界不良で目印としておっかけてたダイバーの泡が見えず追跡困難となり、合流予定の時間に合流場所に行ったが誰もいず
で、探し回ってたら燃料尽きて途中近くの島に燃料補給に寄ったんだと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000049-mai-soci バリ水上警察の捜査責任者は古川さんに関し、
「（スキューバダイビングの指導団体である）ＰＡＤＩの規定によると、十分な経験のある有資格者に対しては、
ダイビングインストラクターは事故の責任を負う必要はなく、今回のツアー参加者は全員がそれに当たる」と説明。
はあ？船長のやったこと分かってんのか？
どう考えても船長の初動ミスが原因だろうが
天候悪化でダイバー達を見失ったのはしょうがないとしてもその後の行動は問題ありだ
一人で何時間も探しまわったりせずさっさと捜査願いだすかショップに連絡してればこんなことにならなかった
こいつが捜索願出す3時も間も遅れたから港湾局の捜索も日が暮れて翌日に延期されたんだぞ
おまえ馬鹿だろ きっも
ヨロピコじゃだめですか？
ヤマモトがむかーしむかーし丁稚してました。
宮田さんの遺族には挨拶してるだろ
火葬に参加はご遺族が辞退されたかもしれん
助かった被害者をネチネチ責め続けてなにがしたいんだ？
馬鹿発見
おまえスコールって分かってる？
天候を読む＞とか不可能だ
あっちは日本と違って天気予報も毎日雨だし（実際は晴天続きでたまにスコールふるだけ）
でも、実際他のショップは中止したんだよね。
本当に予測出来なかったのだろうか？という疑問は残る。
イエロースクーバは海況も予測できないダメダメガイドだよ
他ショップは当日そのポイントでドリフトやってなかっただろ
神戸大学に問い合わせればいいよ
古川さんてい言うより山本さんて言う人が多いのはなぜ？
ここがバリスレだから
バリの杜撰なダイブ環境が知れ渡って、カモネギダイバーが減ることへの工作活動
山本氏の旅費＆ギャラはゲスト4名の支払った金額から賄われているなら
責任があるような。
自らの落ち度を謝罪する声明ってありましたか。
それを言うなら主犯の古川は、救出直後にコメントした後、雲隠れ状態だろ
海況チェックもせず、無謀なドリフト強行した、
バリのダイブショップ・イエロースクーバだろ
船上に船長一人にしたのもイエロースクーバの責任
620 ：名無SEA：2014/02/20(木) 14:17:52.21
山本が豪快を装った小心者、変人って言うのはわかったが、それだけではない感じだね。
７人で漂流中も山本×古川、高橋で怒鳴りあいとかあった気がする
古川がうろたえて行ったり来たりしてる中で、何やってるんだよ、とかくらい言ってそう
最後、古川がボート追った事、古川の判断ミスと思ってたけど、もしかしたらそうせざるを得ない雰囲気があったのかも知れない
いや、そんな気がして来たよ
古川は追いつかないのわかってたが、山本や看護士が、無言（もしくは有言）で圧力掛けてたのでは？
だって普通は古川と５人で涙と対面とかするものではないかな？（幾ら２人が見つからなかったとは言え）
今回は古川×５人の間に見えない壁を感じる
絶対に何かある
声がでかい山本が一々正論で2人の現地ガイドを責めてたのでは？
そして看護士はそれに同調してたのでは？
遅れた宮田さんへも、頑張れとかより、足手まといって感じの態度を取ってたのでは？
何て妄想ばかり失礼。流して下さい。
・山本さんは沖縄でインストラクターをやっている
・バリ島行きの計画は山本さんのダイビングショップが企画
・沖縄での山本の評判(豪快、二日酔いでダイビングする)
・山本の見た目(太目なので図太く見える)
・救出された山本さんがニヤニヤしてた(しているように見えた)
・亡くなった宮田さんより我先に崖に登った(上から引っ張り上げる為という話も)
・関空で「早く通常の生活に戻りたい」(まだ高橋さんは行方不明)
これといって、山本さんが悪いわけではないんだけど、見た目とか雰囲気とか日頃の行いで損しているっぽい
でも、山本がいたから看護師３人は助かったと思うよ
確かに、船長は警察から事情徴収受けてるのに、
PADIの見解だからと言って、古川は無罪放免って、異常だね
あ、PADIから何らしかの便宜があったのかもね
最低の人間じゃないですか。
船長だろ
そんな光景が目に浮かぶわ
しかしながら人命を預かる職業のイントラと看護婦が・・と考えると
背筋に寒いものが走る
自分は彼女らの客や患者になって命を預けたくはない
もう高橋さんを捜す意味もないし、手間も時間もかかるからやめようとか言い出していてワロタ。
は？それでも捜す為の人材や手段を確保する為に資金を集めてたんでしょ？あなた・・・
これは残りのお金は返金する必要あるんじゃね？
偶発的な天候悪化で不可抗力であれば、言い争いも無かったかもしれんが、
・うねり高すぎで、他のショップは同じポイントにいない
・ドリフト時流れ速すぎで危険すぎ
・浮上後、船長来ない
だとすると、客なら怒り出して言い争いした可能性もあるね。
映像だけだと確かに救出後に古川と客が顔合わせてない。
山本や客からすると、高橋や古川に対し、
遭難させやがって、いい加減にせーよ
といった思いがあるのかも知れんな。
なにそれ？もしかして、あのゴルファー？
あれあれ？
バリは、ガイドが管理十分・安全・安心で、ダイブのメッカなんだろ
こんな事故の1つや2つぐらい、どうってことないんだろ
よくトラブル（いろんな意味で）が起こる。
これ、豆な
クリトリスが思い浮かぶ
安全安心とか言ってないよ
ダイブのメッカならパラオの方がふさわしいと思うし
妄想がバカっぽかったから楽しいか聞いただけ
で、妄想は楽しいの？
妄想がバカっぽかったら、放置しておけばいいのに
楽しいよ♪
栗とリス(笑)
人を救ったことではなく死にかけたことが武勇伝、
仲間が水中で鼓膜が破れて平衡感覚がなくなると大笑い、
客の命を預かるという認識はない、危険な目に遭えば成長すると思っている。
シンナー中毒のヤンキーと共通点が多いのは、吸ってる気体が常人と違うからかもしれない。
二日酔いダイビングが普通にまかり通る業界なんや!?
ほんまに驚いたわ沖縄のダイビング業界って(-_-#)
クズつーか異常すぎるんやな‥‥
本土の都会生活に不適合な人間が沖縄に移住し十年も経つと教養と常識が礼節がなくなるんや(-_-#)あー驚いたわ!!
あの船まで呼びにいけやって指図したやつがいるのかもな
満月の前後は大潮で潮流が早く流され易い
アヤパンマン(笑)
岩場にたどりついた15日は満月の影響で波の激しさが最大だっただろうな
エロイ人教えてくだちゃい
もしかして 森園彩 なのか！？
そうだとしたら、この４人は完全にグルだな・・・
まじで宮田っていう人が気の毒になってきた・・
こんなサスペンスドラマみたいな結果の事故って
日本の警察は捜査しないのか！？
この４人は押し上げて貰って上陸したくせに
その後は手助けしないと死ぬのが分ってて何もしなかったんだろ
未必の故意でも成立しそうなもんだけどな。
小笠原にもそういうところがあるけど
屈強な男どもが船から上陸するだけでも死人がでそうになる
あの4人組が偶然上がれるとは思えない
しかし、イエロースクーバの古川は、
ほとぼり冷めるまで表に出てこなくなったな
船長をスケープゴートにして、有耶無耶にする気だな
これだけ報道されたんだから、有耶無耶にしたら、
余計カモにできるダイバーが減るだけなのにな
一番迷惑してるのは、バリの他のショップだろな
神戸支部代表 アヤパンマン＝森園彩（27）神戸大学病院看護師ではないのか言われてる
ttp://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutahhu.html# あんた沖縄の関係者かい、正直うざいんだけどｗ
ショップによるんじゃないかな。
いつも特定の国内ショップ使ってるけど、
救う事も遭難した事も武勇伝にするインストには今まで会ったことないよ。
ただし、、事故を防ぐための対策や、遭遇した場合にどうするか
といった事にかなり時間を割いて説明してくれるけどね。
いや、しつこく同じような書き込みを繰り返してるし
関係者だろｗうざいわ
の記事もあるし給油後合流地点か合流地点で探した後給油か分らないのに凄い自信だな
地元警察によると、１４日は午前と午後の２回にわたって雨が降っていた。同日午後１時ごろは、スコールに加えて強い風が吹いていたという。この日、同島を訪れた日本人観光客は「雷雨やうねりがひどく、海には入れなかった」と話す。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2H3T9SG2HUHBI00M.html まぁこんな状態で行ったのだからなるべくしてなったんじゃないのかな？
その辺りはマスコミの書くことだから
人が流されたとなったらそんなコメントばっかり書きそう
潜った時点では問題無かったんだよ。浮上時点でも問題無かった。
他のショップも潜ってた。
ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20140220k0000m040151000c.html 問１ 事故当日の３本目のダイビング入水時の状況、天候はどうでしたか。
問２ 遭難した時の様子はどうでしたか。
答 ダイビング自体は激流で、潜水時間は４０分程度をめどに上がるはずであったが、流れが速く予定より早く水面に上がった。
スコールがあったことについては海中から見えていた（暗くなっていた）。上がった時にはスコールは降っていなかった。
波の状況は、高いわけではなく、入った時と同じ状況（落ち着いており、なぎ）。多少うねりはあったが入った時と同じほど。
水中で、こんなに流されていて大丈夫かと不安に思った。上がった時にかなり流されたということが分かった。
流れてきた方向にいくつか船が止まっているのは見えた。自分たちが乗ってきた船については確認できなかった。
生還した人の証言を待ってただけ。情報と一致したから逮捕した。
生存者が発見されたのは17日。
ttp://news.yahoo.com/japanese-divers-found-alive-going-missing-bali-085009443.html But Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ガス欠のため、合流地点に向かう前に給油しなければならなかった。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2561104/Mystery-seven-female-divers-never-resurfaced-Did-sudden-downpour-disorientate-experienced-Japanese-dive-team-Bali-coast.html But Bali province search and rescue chief Didi Hamzar told reporters on Sunday he had received information that the skipper had run out of fuel at some point, and had to refuel before heading to the agreed meeting spot.
ttp://www.theguardian.com/world/2014/feb/17/four-japanese-scuba-divers-found-alive-bali But Didi Hamzar, the head of Bali province search and rescue, challenged that account, telling reporters on Sunday that he had information suggesting that the skipper had left the area to refuel before heading to the agreed meeting spot.
合流地点に向かう前に、給油のためその場を離れた
ttp://www.youtube.com/watch?v=RyJVOOqAnXQ ttp://www.youtube.com/watch?v=3H9zjp09lMc ttp://www.youtube.com/watch?v=EC4XWfKiw-o 日本じゃあり得ないことが起こるのがバリなのかもしれないけどね
なんでダイバー放り込んでからなんだよ。
前もって予定が決まってるんだから、サヌールで入れとけよ。
出発する前から足りてねえじゃんか。
探してて無くなったなんて言い訳は通用しねえんだよ。
ふざけんな。死刑にしろ。
ほんとこれ
説明が二転三転している事に加えて四人揃ってあの体型って
偶然登れましたって言われても疑問符が浮かぶ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014022002000127.html ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014022002100027_size0.jpg そういう船をつかってたイエロースクーバとやらにも刑事責任とはいわんが
商売上の責任はなにがしかでてきそうだな
つっても廃業するだけか
船代けちりすぎ
最後に登る高橋さんはフィン外してたのに、その前に登ろうとしてた宮田さんはフィン履いてたってことか。
フィン履いて立ってて横から大波が来て体勢崩してそのまま波にさらわれた、フィンが生死を分けることになったんだな。
ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022101002017.html ロストしたこと。ロスト後、救援要請するまで３時間もかかっていること。
ダイビングショップの過失としては
ロスト時のボートクルーの初動について教育や意思疎通を行っていないと
思われること。ロストから時間が経過するほどに発見が難しくなるから、
すみやかに救援要請できるような設備をボートに積んでいたかどうかも重要。
シグナルフロートやホイッスル程度では、漂流したダイバーを発見するこ
とは困難だという実例があるのに、安全基準を改善せずに放置しているの
であれば、それはダイビング指導団体の過失だと思う。
漂流中のイントラの行動については、出ている範囲ではあまり問題無いよ
うに思える。
あと、今回のように、陸地が近くにあるケースでは、漂流して体力温存して
待つよりは、陸地にたどりつく方が生存確率が高いんだな。
インドネシア方面では、時々聞く事故だけれど、事故を受けて何か改善さ
れたりしないのかな。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263560.html バリ島日本人女性遭難 死亡した宮田律子さん、家族の手で帰国へ(02/22 07:38)
インドネシア・バリ島のスキューバダイビング事故で死亡した宮田律子さん(59)が、
まもなく、家族の手で日本に帰国する。
亡くなった宮田さんの夫・稔さんは「結果的にはこういう形になりまして、非常に残念なんですけれども、
本人も楽しみにしてやってきたので、悔やんではいないかなと思います」と話した。
宮田さんの葬儀は21日、バリ島で営まれ、祭壇には、宮田さんのダイビングが、
今回のバリ訪問で100回に達するお祝いにと、仲間が準備していた写真が飾られた。
宮田さんは22日未明、家族の手で日本に向け、バリを出発し、まもなく帰国する。
一方、今も行方がわからない高橋祥子さん(35)について、有志の知人ダイバーらが21日、最後の捜索活動を行った。
捜索には、高橋さんの夫のほか、日本から駆けつけた両親も加わったが、発見には至らなかった。
イエロースクーバだけじゃないよ。
そんな、なんちゃってショップだらけだよ。
予約する前に、自社のボートとボートクルーか確認した方がいい。
管理が徹底してるドイツ人経営だと安心できる。
日本語限定だと選択肢は狭くなる。
バリで潜ったことがある人、ショップ所有のボートで潜りましたか？
今、いろいろ考えさせられてる人は多いだろう。
お前は消えろ。ここはダイビングスレだ。
んはは んはは
ってことは韓流好きなババアかもしれん
んはは んはは
おれヤマモトなんてやつの話どうでもええ
おまえこそ消えろよプップププ
漂流し始めたのが夕方からで、夜の真っ暗闇の中、古川の
「ある程度方向は把握していた」と証言してたと思うけど
目視できない状況下で陸を目指せなかったのでは？
その場にただ浮かんでたのではなく流され続け、15日午前で
古川が離脱した頃に島が近いのとは言えマンタポイントの
断崖絶壁の様な所よりもう少しましな所（があるのかわから
ないけど）を目指そうとか？
＞結局打ち上げられる様にして上陸しちゃったみたいだけど
後、夜の海で眠ってしまいそうになるのを声をかけあってた
とかで徹夜でへろへろの状態であの岩場にで波にさらわれ
そうになるのを必死にしがみついている中、他の人に気を配
れなかったのか？とするのも酷の様な気がする。
同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、
同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。
西村氏はうち約１億円について、東京国税局から申告漏れを指摘されたという。
譲渡後も同掲示板と密接な関係だったことが、金銭面から裏付けられた。(中略)
（2013年8月24日07時24分 読売新聞）
↑
去年こんな報道があった以上、今回の管理人が変わった説も素直に信じる一般人は居ないでしょ。
給油とオイルと、ベルト関連だけは
毎朝見るのが普通ですよね。
スポーツ新聞に漂流の記事書いてあったの読んだ。
動画ありがとう、意外と海底が浅いね。
これを見る限り、流れはかなり速いと思うけど
スコールが起こった時に、着底して止まらなかったのはなぜ？
潜水時間を早めに切り上げるのは正しい判断だけど、流れに耐えて
予定浮上地点より手前で上がれていたらと思う
それとこの船長、ちゃんと客に着いて来たのだろうか？
浮上地点で待ち合わせって考えだったら、そりゃ見落とすだろうよ
ワンピースＨＰ下３つ目の写真
神戸支部代表 アヤパンマン＝森園彩（27）神戸大学病院看護師ではないのか言われてる
ttp://www.onepiece-okinawa.com/staff/sutahhu.html# いや、陸地を目指して泳いだりはしたが、潮流で流されなかなかたどり着け
なかったと証言している。
そうしてなければ５人が助かったかどうかもわからないし、流されながら潮
を読むなんて至難の業だし、陸地を目指すという判断としては間違っていな
かったんだろう。だから、イントラの行動としては問題ないように思えると
書いた。
漂流した時に、無駄に泳いで体力を消耗するより、見つかりやすいように固
まってフロート上げて救助を待つほうが良い。なんて話も聞いたことがある
が、ケースバイケースなんだろう。運次第なところもある。
だからこそ、運次第じゃなくて確実にピックアップできる仕組みにしないと
いけないんだが。今回の事故を受けても何も変わらないのかな。
○ッダ○ューも悪評高いね。
このショップとは直接関係ないけど島全体の風紀が悪い。
島ではマリファナやってダイビングとか。
二日酔いならまだしもキメてそのまま潜る強者もいる。
救助後の二人の関係みると。
前に誰かが推理していたとおり、古川さんはボートをみて
泳いで救援に向かわなければいけない状況に追い詰められて
いたんでしょう。
まず、お前は改行する文字数を変えろ。
自演バレバレなんだ。羞恥心が無いのか？
漂流し始めたのは、13時半頃からだ。
ニュースを読まない、情報を探そうともしないで意見するな。
勉強してから、出直して来い。
文章が酷すぎて、何を言いたいかも伝わらない。
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140222_3 高橋さん捜索へ募金 バリ島沖事故、同級生口座開設
インドネシア・バリ島沖のスキューバダイビング事故で、行方不明の高橋祥子さん（３５）
＝盛岡市玉山区出身＝の捜索を援助するため渋民小中時代の同級生や後輩が２１日、
「バリ島沖行方不明者捜索支援会」（種田知久代表）を立ち上げ、募金活動を始めた。
「少しでも自分たちにできることを」。発生から１週間がたち本格捜索が打ち切られる中、
善意の力を信じて捜索継続の道を探る。
「玉山で共に育った自分たちが何もしないわけにはいかない」。同級生や後輩、教員ら
計十数人が集まり、同市玉山区の喫茶店で開いた設立総会。高橋さんの妹の同級生
種田代表（３４）は声を張り上げ、経緯や今後の方針を説明した。
短い時間で、多くの善意を集めようと、募金箱ではなく口座を開設。家族の希望で、期
間は発生から２週間の２８日までとした。
高橋さんの同級生は「現地には行けず、こういう活動でしか気持ちは表せないけど力に
なりたい。何とか見つかってほしい」、「（高橋さんが）今も頑張ってると信じている。みん
なの願いは『助かってほしい』の一つだけだ」と目に涙をためて祈った。
寄付は岩手銀行普通預金、店番１０５、口座番号２０７５４６３、バリ島沖 行方不明者
捜索支援会 代表 種田知久宛て。
行く島だから無茶苦茶だよ。コパンガンと同類の人種が大勢いる。
在住ならガンジャやケミはほぼみんなやったことある・やってるよ。
ここはバリスレだ。
タイの話がしたいならココに行け。
☆ タイでダイビング ☆
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1391274401/
改行する文字数を変えろと言っただろ。
どんだけ馬鹿なんだ？
タイスレに行け。ここはお前が遊ぶ場じゃない。
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
それ生死分けてないやん
宮田さんも高橋さんも・・・
思い込み激しいやつだな。勘違いで自演認定のほうがはるかに恥ず
かしいが。
それから３行以上の文章が理解できないなら、無理してレスつけな
くていいからね。
自演か
恥ずかしい奴だ
スレ粘着乙
ぶっちゃけヤマモトの話は飽きたからどうでもいい
アヤパンマンの話しようぜ
んはは んはは
山本はそういう事を気にするようなタイプじゃなさそうだが
看護師は仕事を空けられないにしても山本は自営業なんだから、宮田さんの葬儀に立ち会えばよかったのに
航空券をキャンセルしたくなかったんだろうが
バリのダイビングショップも安全確保に係る経費をケチってたように思われるし、ダイビング関係者は結構な金を請求しながら対応がいい加減すぎる感じ
葬儀に出るだろ。
責任云々とか、たとえどんなに言われようとも。
ほんとに信じられないわ。
屑としか言いようがない。
連投、粘着うんざり
客3人救助したプロ魂の優秀なダイビングインストラクター エミヤマの話題あきた
アヤパンマンの話が聴きた～い
プップププ
彼女達は殆ど死にかけた。とにかく早く日本に帰りたかったのだろうよ。非難するような事じゃない。
んじゃ粘着するのやめたら?ｗ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140222/k10015443611000.html バリ島沖で死亡女性の遺骨帰国
インドネシアのバリ島の沖合で、日本人女性７人がダイビング中に流された事故で、
亡くなった大阪の女性の遺骨を乗せた旅客機が、２２日朝、関西空港に到着しました。
インドネシアのバリ島の沖合で、日本人女性７人がダイビング中に流された事故では、
大阪・四條畷市の宮田律子さん（５９）が亡くなりました。
宮田さんは２１日現地でだびに付され、遺骨は２２日午前８時半前、夫の稔さん（６６）
ら家族と共に関西空港に到着しました。
稔さんは遺骨を両手で抱え、涙をこらえるような表情で到着ロビーに姿を現しました。
稔さんは声を詰まらせながら用意した書面を読み上げ、「病院で対面したとき妻は
変わり果てた姿になっていましたが、早く戻ってきてくれてよかったと思います。妻は
今回が１００回目のダイビングになると言って、とても楽しみにしていました。現地で
捜索に携わって下さった方々に深くお礼を申し上げたいです」と話しました。
このあと宮田さんの遺骨は家族と共に大阪・四條畷市の自宅に戻りました。
今回の事故では、インストラクターの高橋祥子さん（３５）の行方が今も分かっていません。
船長の言い分、現地ガイドの言い分、客の言い分、みんな必要だよね？
客が日本へ帰ったら、いかんのでは？
（それを船長の訴追に有利に働くは不利に働くかはしんらんが）
おまえも粘着するのやめたら？ｗ
アヤパンマン マンセーマンセー？ｗ
集めたお金も行方不明？
君にとっては憧れで、美しく唯一無二の存在かもしれないけど。
山本さんは美しい女性だ。君がのめり込むのも理解できる。
でも、ここはバリのダイビングスレなの。
①燃料不足
②流され過ぎた
③２回に渡る激しいスコール
④ベテランでも特に難しいと言われる海流に流れ込んだ
⑤船長が救援で応援をすぐに呼ばなかった
⑥目立つ浮きを持っていなかった？
イントラや生存者は結構冷静な判断をしたんじゃないかなと思う
今回の場合は、イントラや参加者の判断１つで全員が亡くなっていても
おかしくはなかったと思う
こんだけ浅い海だったらブイと体をつないだまま潜水しちゃだめなの？
巣潜りする人も10Mくらいならタイヤチューブの浮き輪を体に結んでおられると思うんですが
仲間が準備した写真は飾られても、
仲間は日本にサッサと帰ったんですけどね^_^
みんながフロートあげてたらかえって危険
前にもあったけどドリフトの場合1人がフロート上がながら潜る方々をとってるショップはあります。
素潜りは基本縦移動だけどダイビングは横移動の距離がまあまああるし
水面と繋がってたら穴やアーチくぐれない。
全員が体につなぐってのはない。ガイドがブイもって潜るってのはやるが、最低２人必要でコスト高。
のような地形の問題があるので、最後尾でブイのロープつかんでいるガイドが、下に客を見ながら潜る。
そのブイを船が追いかける。
今回もイントラが３人いたようなので、それに近いことをやっていたのかと思っていた。
せやな
あいつには人を敬う、人に対し礼儀や敬意をはらうとかないんかね？ほんま呆れるばかり人格を疑うわ！
やっぱ教養がなく謙虚さがないやつってだめなんだな！人間は謙虚に生きなきゃあかんな！
だからあいつには今回責任は無いのにニュー速やマリスポ板でがっつり叩かれるわけだろ。身から出た錆やでほんまに。
「…かもしれない」
を付けてもいいから真実を書き込んでくれないかな？
ずっとここ見てる人ならピンと来るかも？
なるほどね～
ゲスト5人にガイド2人だったんだから
みたいにすればよかったんだね
緊急用の電子機器の開発もいいけど
コンパクト気球とか上空から見つけやすい色粉とかできたらいいのにね
粉はダイマーカーって言って既にある
ただ持ってる人は少ないけど
＋宮田さん（死亡）
こういうことか？
普通に普通な装備だったらおきなかったかもね。
みんな普通にこなしたの。難しくなかったの。
まず、その事を理解しないといけない。
言葉で説明しようとするから、誤解が生じる。
彼女たちは、問題なくダイビングを終えた。
予定通り、そこにボートが待機してれば、普通に帰れたの。
彼女たちに落ち度はない。
TVでドリフトダイブは排気の泡を追いかけると言ってるけど、そうじゃない。
あんなボートで泡なんか見える訳がないでしょ。馬鹿でも分かる。
予め、どの辺りに浮上するか決めてるの。ボートは、そこで待機してるの。
それを合流地点て言ってるの。ドリフトダイブはそういうもの。
レンボンガンで潜ったことがある人、反論ありますか？
言い方悪いけど稔さんって感覚が一般からずれてるよね
手振った事をさよなら意味した、とかんなわけないし。
悔いがないわけないじゃん。一人だけ海中で見捨てられたんだよ
四人は呪われると思うよ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263560.html 誰の責任であろうとでもだよ
これまでにも付き合いがあってしかも今回引率したガイドがさっ！
自分のお客さん亡くなったのに葬儀に出ないって絶対おかしいだろ。
どうして帰るんだよ。
怒鳴られるとか非難されるとか遺族に断られたとか、そういう問題じゃないだろ！！！
人として絶対におかしい。
大人な対応をしているご遺族の気持ちがどんなにお辛いことか。
○獄に落ちろ！！！
漂流事故の責任と首謀者はボートキャプテン。だから捕まった。山本さんに責任は全くないし叩かれる筋合いもないわけ。そのへんとこ勘違いするなよ。
山本さんは単なるツアー客で一般ダイバーと同じ扱いなんだからなぜ叩かれなきゃいけないの?! 叩いてるおまえら基地外どもの思考能力に呆れるぜ!!
それ、ダイビングと関係ないから。
沖縄のスレでやってくれよ。
単独スレ立てれば？
ま、フツーは安全停止のときくらいになってゴボゴボって上がってくる泡見て、
どこに浮上するか見際めて、エンジン切って待つとかそんな感じだわな。
バリだと恐らくほとんど無いけど、大き目のクルーズ船なんかだと本船ではなく
ゾディアックが「そろそろ上がるぞ」って時にそれ見て上で待ってる。
ダイバー達がどっちに進むのか知らずに泡だけを頼りに追っかけるなんてのは
確かに事情に疎い奴の勝手な想像。得てしてマスコミは良くやりがち。
ま、俺も恐らくキャプテンが判断ミスしたなってのと、シーズンオフと悪天候が
重なって、普通ならそばにいくらでもいる他の船が今回は近くにいなかったというのが
とても運悪かったなと思ってる。あそこ、普通なら他の船に拾われることも珍しくないもの。
責任は各自にある。全ては自己責任、危ないと思ったら潜らなければよかった。
インストを必死にフォローする連中。
信じられないわ、普通の人間のこころも無いんだな。
こういう連中がダイビング業界の多くを占めているんだ。
責任問題じゃないんだよ、こころの問題なんだよ。
>予定通り、そこにボートが待機してれば、普通に帰れたの。
>彼女たちに落ち度はない。
以下が事実なら、予定通りの場所には浮上できてないと思われる。
・流れがヘンだった
・予定より早く上がった
特に後者については、関係者のダイコン（腕時計タイプなら持ってる可能性）みれば一発。
お前ダイバーじゃないだろ。だから理解できない。
葬儀屋は引っ込め！
それは、大誤報をやらかした読売特派員が、稔さん心の叫びを勝手に想像しただけ。
記事にも、漏らしただの言っただのと書いていない。「思っている」だｗ
必死だなｗ
生死がかかってて、さよならとかいうかよ。
完全に信用失墜したな。
人としての常識・良心さえも見せなかった。
本当に人間辞めますか？
自分沖縄でダイビングSHOP経営してるものだけど、今回の件に関しては山本には一切の責任は無いとおもう。
犯人はボート船長です。だから船長が全ての責任をとるべきです。
自分もバリでダイビングしたことありますが、バリのダイビングスタイルは雑すぎる。今回の捜索や救助なんかも雑すぎるし。
だから山本を責めないでいただきたい。
できる限りのことはしなさいとかさ。
葬儀出席も含めて。
親戚や知人一同、キ○ガイか鬼畜なんだろか。
いろんな死亡事故って過去にも起きてるけど
ここまで非常識な人っていなかったなぁ。
ここはダイビングスレだ。
沖縄関連は4つしかないぞ。
おい、ストーカー。
スレタイはどうするんだ？
関係者、乙。
だから、みんなが言ってるのは責任の有無じゃないんだって。
一緒にこれまでもダイビングしてもらった長い付き合いのお客さん
の葬儀に出ずに帰るってことがおかしいのよ。
今回も自分が引率してるでしょ。
一緒に旅のプランを立てて、同じ飛行機に乗ってきたお客さんだよ。
なんだか沖縄のダイビング関係者は人のこころも無いし理解できない
んだな。
責任問題は置いといて
葬儀に出ずに帰ったことについてどう思うのか。
早く答えろ。大好きな山本さんスレだ。
その雑なバリに連れていったのが山本
金を取って
どっちにしてもあんたの店では同じ対応だって事だよな
店の名前教えろよ
ttp://www.marinediving.com/topics/1402/0218_01.shtml たかがスレタイだ。
今までのお前のレスもテンプレにしてやるよ。
幸せだろ。
永遠にお前だけの山本さんだ。
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
見落としてたが、お前もか。
山本が入ってるのを全部テンプレにしたら、かなりの量だな。
この事故の感じ方は大きく違うみたいだね。
客の立場から言わせてもらうと、
責任はボートクルー＋現地イントラのみ、山本に一切責任ないとは思わないよ。
宮田さん＆看護師の3人は、少なくとも
現地のクルーやイントラではなく山本を信じて参加したんだと思うよ。
だから、ショップツアーが普通のツアーよりだいぶ割高（山本の旅費＋店の売上乗せるから）でも参加するんだよ。
山本を責めるなとか言うショップは、堂々と店名公表してくれ。
まー落ち着け そんな質問だしても店名は晒さんだろ …
おまえの考え方や感覚っておかしいぞ いい加減気付いたほうがいいと思うぞ
おまえアスペだろ アスペは部屋に閉じこもってシコシコナニいじってりぁ―――イイ(爆)
お疲れサマンサタバサ
おつかれっすｗ
この人達の意見に普通に同意します。
過去に何回かショップツアーで沖縄方面と海外にDIVINGに行っています。
もちろんショップのスタッフさんの費用含めた料金を支払っていること
は了承のうえで。
100％ではいないにせよ責任はあると思います。
そして誠実な対応が求められるのは当たり前のことです。
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
この人達の意見に普通に同意します。
過去に何回かショップツアーで沖縄方面と海外にDIVINGに行っています。
もちろんショップのスタッフさんの費用含めた料金を支払っていること
は了承のうえで。
100％ではいないにせよ責任はあると思います。
そして誠実な対応が求められるのは当たり前のことです。
関係者が立場悪くなって必死すぎｗ
葬儀の所に、祝１００回と書かれた写真とかブチ切れるだろ。
用意してくれててもそんなもん渡さず持って帰れよ、遺族からしたらいらんだろ。
子供とか学生の感覚だわ。
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/22(土) 14:49:28.86 ID:???0
★猛吹雪で父に守られた女児「人を想える大人に」
読売新聞 2月21日(金)15時29分配信
昨年３月に９人の命を奪った北海道暴風雪からもうすぐ１年を迎える。
吹雪の中、父親に守られて助かった湧別町の小学４年生の女の子が、読売新聞に「応援してくれた
全国の皆さまへ」と題した手紙を寄せた。この１年に届いた励ましに感謝し、「たくさんの人達
(ひとたち)からの応援がある事をわすれず、人を想(おも)える大人になれるようがんばります」とつづっている。
女の子と当時５３歳の父親は昨年３月２日夕、乗っていた軽トラックが吹きだまりで立ち往生。
車を降りて近くの親類宅へ向かったが、猛吹雪のため途中で動けなくなった。父親は女の子に
覆いかぶさるようにして一夜を過ごし、翌朝、警察官に発見されたが死亡した。
事故後、湧別町役場には、女の子を励まそうと計約４００通の手紙や電子メール、ぬいぐるみなどが届いた。
女の子はすべてに目を通しているが返事を書ききれないため、今回、本紙にお礼の手紙を託した。
当時、気付いたら病院にいたという女の子。手紙では「お父さんがわたしを守って亡くなったと聞いて、
とても悲しくなみだがポロポロ流れました」と振り返り、多くの支援について「とてもびっくりし、
心からうれしく思いました」と感謝の気持ちを表した。
母親は数年前に他界し、女の子は事故後、町内の親族女性（６４）と暮らしている。今の生活について
「とても元気です。毎日３０分かかる雪道を友達と２人で学校へ行き、楽しく勉強しています」と書く一方、
「夜ベッドに入ると、とてもやさしかったお父さんの顔がうかび、なみだが出る事もあります」とも明かした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000912-yom-soci 会見で客だと偽る理由はこう言うところにもあるんじゃないか
事実上の神戸支部長
ダイビングワンピースの非常勤勤務者
今回の引率は山本＋アヤパンマン
もう捜索も打ち切られた。
高橋さんが生還した４人を順番に海中から岩場に押し上げて登らせたことも、
この山本ってやつのメッセージではなかったことにされている。
看護師も元々山本の友達だから本当のこと言わないだろうな。
高橋さんのおかげで助かった命なのにあまりにもひどい対応だ。
恥知らず。
看護師が所属している神戸大付属病院の手術部に苦情の電話してやるか。
豚栄美が代わればよかったのに
マジかっ！！！
これに豪雨と洗濯機で漂流することになった。普通なら7人全員死亡。
死の淵から奇跡的に5人生還して残り二人が助けられなかった事よりも
7人全員放り出した船長が明らかに重大な過失。
・バリのガイド古川は、さん付けで擁護が多い
・沖縄のインスト山本は呼び捨てで貶しまくる
・船長と山本のせいにして、バリのダイブは問題無しの方向にしたい。
根本原因
・ろくな船長も雇わず漂流したのはバリのイエロースクーバ高橋古川の責任
・漂流後、無駄に単独行動とって右往左往した古川の緊急時対策の落ち度
・宮田さんが死亡したのは、単独行動とって助けなかった古川の無責任な行動
・救出後、古川が客と面会すらしていない状況が全てを物語っている
今はもう過失がどうのって話じゃなくなってるよ。
バリとか、スコールしょっちゅうじゃん。
スコール降ったくらいで、死ぬの？
なんでそんな危険なことやりたいの？
マンボウみたい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命 なの？
宮田さんが払った代金が山本の懐にあると思うと。
山本さん以外にイントラがいた模様
船長がダイバー達を放り出して給油しに行った事が直接の原因。
⇒これは重大な過失だが、事前にイエロースクーバから
ドリフトタイブに関する行動規範の説明を受けていたかによって、
責任はイエロースクーバになる。
単なる雇われ船長だからね。
しかし、頭悪い船長だと当局によって、スケープゴートにされるな。
これに豪雨と洗濯機で漂流することになった。普通なら7人全員死亡。
⇒客のコメントと完全に食い違っている。
浮上後、豪雨なんてなかった。古川と船長による自己保身での
虚言の可能性がある。
死の淵から奇跡的に5人生還して残り二人が助けられなかった事よりも
7人全員放り出した船長が明らかに重大な過失。
⇒古川の無謀な単独行動によって、客の命を危険に晒したのは事実。
マジか！
イントラを責めてはいないと思う
アフィカスとか、なにか利益が絡んでいたりとか、ただのひやかしが
イントラを叩き上げているように思える事があるのが自分の印象
ヤマエミさん、前夜は深酒してなかったかな…。イントラ同士のプライドのぶつかり合いとかもありそう。何にしろ、ヤマエミさんの第一印象はあまり良くない気がするし、なおさら慎重姿勢でいたんじゃないかと思うんだよね、現地イントラさん達。
だから、4人のインタビューで、最初バリ島まで泳ごうと現地イントラが言ってみんなで泳いだが、のコメント、不自然じゃない？レンボンガン島の方が近いのに。
現地イントラの判断ミスを思わせるコメントに不可解。
そして古川さんもそれっきりなのも。
読んで書き込んでいる人と、興味も何もないけれども単に叩きたいだけの人が
あまり重要な箇所にも注意を払わず好き勝手に書いているような気がするけれども
別にイントラに責任があるという意見もあって良いとは思うけれども、
ものすごい呆れるような暴走にはついていけない
どうしてそういう無責任な事を書ける人がいるのかなと不思議に思うけれども
なにかメリットがあったり、イライラしているのが書き込んでもいるんだろうと思ってるけど
よかったよかった
レンボンカン島辺りの海流はすごく複雑らしいよ
陸を移動するわけではなくって、海の中を移動するわけだから
引き返した方が良いと思ったのは無理もない事だと思う
引き返すって、バリ島まで？！
それに海中移動もありえないでしょ。
水面にでたらなぎだったって言ってるんだし、水面のほうが泳ぎやすいよ。
古川さんは波が高かったと証言してたけど。
>古川の無謀な単独行動によって、客の命を危険に晒したのは事実。
ボート見つけて泳いで追いかけたこと？
古川さんがボートに気付いてもらえれば全員助かるし、
泳ぎの得意な古川さんが危険を冒してまで一人でその役を買って出たんだろ？
複数の要素が絡んでくるだろ
その時の海流の動きとかああいうのはもう当事者でないとわからないし、
ボートを見失ってスコールの中でどれだけの生存率があったのかも不明
その中であれだけの生存者がいたというのはホントにすごい事だとは思う
結果失敗して、他のメンバーと離ればなれになり、経験と体力のない人を
サポートするべき人員が1人減っちゃった訳だからな
まあ結果論ではあるんだけど、勇敢な事は認めるが、正しい判断だったか
どうかは微妙。ただ、今わかってる情報だけで彼女を責めることはできんがね
よって現地警察はボートキャプテンを拘束し逮捕しました。
バリ島へショップツアーをしただけの山本さんは100％非はありません。ニュー速やマリスポ板で叩かれる筋合いも一切ありません。
何故ならばそれは山本さんはお客であり被害者なのですから。亡くなったツアー仲間の葬儀に出る必要もないですし、他のツアー仲間たちと帰国するのも問題ない。
どうしてボートがいないのかも理解出来なかっただろうし。ここら辺もまだ詳細がわかっていないものね
２度のスコールですごい不安もあっただろうし、海流も難しくって
本当に陸に向かって上手く流されるだろうかという不安もあっただろうしね
かと言ってずっと海の中にいるのは低温症の事もあって危険過ぎるだろうし
かなりの判断力を迫られたと思うよ
知りたいのは事故の内容と、今後、ダイビングにおける安全管理になる情報
これはバリに限ったことではないと思うけど、ある程度危険を覚悟しているとはいえ、
なるべくならリスクを減らしたいと思うのがダイビングをしている人の本音じゃないの?
今までセイフティーグッズを持っていなかった人がどのようなものを持てばいいとか、
現地ショップの選び方の基準、というか、こういうショップは危ない可能性があるとか
ロストの危険は常にあるという意識改革がその事故をきっかけに広まればいいと思う
誰が悪いとか、方法が間違っていたとか、道義的にとかは、もうどうでもいい
潮の流れが激変するポイントで泳ぐこと自体が自殺行為なわけで、
プールで泳ぐのとわけが違うだろ
体力温存を考えれば、フロート上げて気づいてもらえるかどうかで判断すべき。
古川を庇いたいのかも知れんが、どうして古川が表に出てきて説明しないのかね
それは結果論。
実際失敗したわけだが、残った6人の中には高橋さんもいるし他のダイバーも初心者というわけではないから、
それによって6人を危険に晒したというのはおかしい。
普通に考えて、泳ぐ前にあらゆる方法でボートに気付いてもらおうとしてるはず。
それでも気付いてもらえなかったから危険を冒して泳ぎはじめた。
27時間漂流して、やっとボートが来たと思ったら気付いてもらえないって、相当な絶望感だわ。
誰も何も言わないのを勝ったつもりになっているのかも知れないけれども
もうウンザリ、付き合いたくないと思われている事にも気づいてね
大方の海を経験している人はプール頭はおたくではないのかと思っていると思うから
大波で、視界も悪く、体力的に時間の制限もある、大海原で人の頭を探すのは大変なんだよ
以下は自分なりに対処している方法だけどね
海外に行く時
海外はドリフトが多く、国内のガイドと同等は期待できないので、
最低限セーフティグッズは必ず持参している。
フロート、発炎筒、ホイッスル、ライト、ダイブ用ナイフ
また、海外のレンタル器材は信用できない場合もあるので、重量制限ギリギリまで
マイ器材を持っていく。
海外ガイドの選び方
国内外でのダイブ仲間とよく情報共有して、利用したことのあるガイドの中で
評判の良いところのみにしている。
ネットで評判良くても一見は一切信用しない。
なので、今回のイエロースクーバなんて絶対利用対象にはならない。
じゃあ付き合わなきゃいい
あなたの負けw
自分の命及び客の命を優先するのが基本だよ
無謀な単独行動は、やはりミスでしょ
モンキーも文字が打てるのにﾋﾞｯｸﾘしてる
今まで誰でも教育は必要と思っていたけれども、
教育が仇になる人もいるんだなと素直にそう思うわ
想像力の欠如とも言うんだろうけれども
これよりちょっと大きくてパワーがあるやつを持っていたら、ダウンカレントでも逃げる？
ttp://i.imgur.com/Sz3Tfi8.jpg >大波で、視界も悪く、体力的に時間の制限もある、大海原で人の頭を探すのは大変なんだよ
自己矛盾してるよ
そんな状況でBCDも付けていただろうし、抵抗ある状態で泳いでも前には進みにくく、
ボートから、大波で、視界も悪く、大海原で人の頭をどうやって見つけてくれるの？
だから自分からボートに近づいていったんじゃないの？
自分で考えてわからない？
じゃあどうすれば良かったのか言ってみ
そいつは遅い
パワーある奴YouTubeで見たことあるけど激流じゃ無理だと思うよ
すげーパワーあっても今度は握力がもたんと思う
レスありがとうございます
自分もできる限りのセーフティーグッズは持って行きますが、発煙筒は持ってないですね
ナイトダイブしないので、ライトは持ってませんが、ダイマーカーとストロボは持って行きます
平日休みで、長期の休みも取れない仕事なので、ダイブ仲間が少ないのがネックです
どうしてもネットの評判に頼ってしまいます
少し注意しますね
貴重なご意見ありがとう
それだけ自信あるなら、自分のショップ名を公表しろよ。
ショップツアーの引率イントラの意識が
事故った時は「自分たちもただの客」なんだったら
そのイントラの意識を踏まえた上で客も利用しないとな。
今回、バリツアー1人あたり20万位だとしたら、
看護婦＋宮田さんの4人は
山本イントラの分を4人で分けて1人25万以上払ってた訳だよね。
船長や古川＆高橋からしたら山本もゲストだが
看護婦＋宮田さんやショップツアーを知ってる一般ダイバーからしたら
山本イントラは客じゃないから。
例えば旅行会社のツアー添乗員を客からみて同じゲストって考えるか？
過剰に擁護してるヤツは認識が甘すぎないか？
よって現地警察はボート船長を拘束し逮捕しました。バリ島へショップツアーをしただけの山本さんに100％責任はありません。ニュー速・マリスポ板で叩かれる筋合いもありません。
何故ならばそれは山本さんはツアー客であり漂流した被害者なのですから。だから山本さんを責めるやつだけは絶対許せません。ぶっちゃけこのスレ非ダイバーが多すぎる。
自分もそう大した事を言っている訳でもなく、間違う事もあるしエラそうな事は言えないけど、
実際にどうなったんだろうという好奇心を持っている人と、
2chには何が何でも自分が勝たないと気の済まない人がいるみたい・・・
だから本当の好奇心ではなくって、目的は自分の言い分が通る事なんだけど
ロジックが欠けていたりして周りはものすごく辟易しているんだけど、粘る能力には長けているものだから
本当に話にならないんだよね
もっと面白い内容なら良いんだけれども一応文字を打てちゃったりする能力はあるから
は持ってたはずなんだよな、それでも見つけてもらえなかったけど
発炎筒はどの程度役に立つんだろうか
やっぱ通信系か何か、ハイテク装備が必要な気がするわ
発煙筒の事は色々な記事を読んだけれどもどこにも書いていなかった
スコールの中発煙筒をあげても仕方がないだろうしね
ただソーセージは目立つし絶対に持っていた方が良いみたいだよ
確かに人の事は言えませんね（笑）
ライトはナイトしなくても重宝するよ。（特にLED）
水中でちょっと透明度低くなったり、ある程度の深度行った場合、
ガイドへの自分の所在アピールにもなるし。
発炎筒はいらなくなった水中ライトのケースに車用の発炎筒を入れてる。
使ったことないけどね。（使う場合は遭難時か・・・）
興奮しすぎ
日本語がおかしいよ
ttp://oceana.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/04/surface_marker_20130413.jpg これだけ大きいと安心かも
ただ欲が出て、もっと大きいフロートが欲しくなりそう
度々のレスありがとうございます
伊豆で天気の悪いときに潜ったりしましたが、確かにライトあると便利とは思いました
ベルや指示棒でアクションして、今までは事足りてましたが、海外はちょっと怖いので
手頃なライトの購入も検討してみます
またまた、貴重なご意見ありがとうございました
後はコミュニケーションですね・・・
この時期の平日、中々他のゲストと一緒になることがないので、情報収集もままなりませんし…
何で伊豆の話をここでするんだよ
ここは山本とワンピースのスレだぞ
ダイブ関連の話題なら、いいんじゃないの
沖縄 ワンピース
神戸支部 アヤパンマン
が抜けてますヨ(^з^)ｱﾋｬﾋｬ
そんなことは関係ない
誰が悪いとか、方法が間違っていたとか、
道義的にとかは、どうでもいい
俺にとってはセイフティーグッズや危ないショップの情報とかが知りたい
聞きたくないなら出て行け
そんな話しは他でやれ
って言ってましたよｗ
天候が悪いときはダイビングに出ないという勇気は持ち合わせてないのか
他の船は出なかったと言うぞ
少なくとも船長はそう思っているだろう
ただ天候は悪くなかったみたいだ
他の船は出なかった、のソースはどこ？
服装はちゃんとしてほしかったぜ
オレは出張先の米国ロサンゼルスで見たけどな(笑)
世界のヤマモト、、、世界のアヤパンマンよ(笑)
神戸支部代表 アヤパンマン
神戸支部代表 アヤパンマン
そいつは結果論だけで一緒にいたら波にさらわれることもなく全員助かったかもって言ってんだよ
無謀な単独行動って言ってるから確率の低い賭けに出たことを愚かな選択だと思ってる
その時は一晩漂流した後で、そこにいた人には生きるか死ぬかの2択だったはず
今できることを全力やったなら、その結果が失敗でも責めたりは出来ないと俺は思う
山本が全額自己負担で参加してたならその扱いでいいと思う
ショップのツアーで人を集めてなんらかのインセンティブを
受けていたら話は違うな
同意。
そして間違いなく全額自費の訳がない。
都合が悪いことは答えないのか。
↓
394 ：名無SEA：2014/02/22(土) 14:57:43.32
関係者、乙。
だから、みんなが言ってるのは責任の有無じゃないんだって。
一緒にこれまでもダイビングしてもらった長い付き合いのお客さん
の葬儀に出ずに帰るってことがおかしいのよ。
今回も自分が引率してるでしょ。
一緒に旅のプランを立てて、同じ飛行機に乗ってきたお客さんだよ。
なんだか沖縄のダイビング関係者は人のこころも無いし理解できない
んだな。
395 ：名無SEA：2014/02/22(土) 14:59:56.25 逆に擁護側に聞きたいわ。
責任問題は置いといて
葬儀に出ずに帰ったことについてどう思うのか。
子供でも分かる道理でしょ。
バリのショップからみたら山本氏はゲストかもしれないけれど
亡くなった方を含め４人のゲストからみたら
山本氏は４人のゲストの安全、安心を提供するプロでしょ。
引率した先生の管理者・道義的な責任は問われる。
そしてその対応もね。
当たり前の認識もないから葬儀に出なかったんじゃない？
酷過ぎると思う。
いいな、これ
膨らますの大変そうだけどｗ
仮に報酬を受けていないにしても。
客として冷静に考えると、海外の事故を日本の法律で問えないことに気が付いてますから
今は同義的な問題やゲスト、イントラ、ガイド、船長それぞれがダイビング中の正しい行動をとれたのか
報道ででてくる情報を持ち寄って検証の真似事をやってるだけじゃないの
一般の客としては船長の過失が重大だったこともわかってる
現地ショップがそれを雇用してたので過失はあるけど重大なミスとはいえない
5人のゲストに2人のガイドが付いていたので、役割分担上、古川さんが一人離脱した理由は正当である
しかし結果的には目的を達していないので、判断ミスであった
ショップオーナーが誠実そうなコメントを発していたことから日本人からすれば極悪人とは思えない
でも死亡事故が二度目らしいので、素直にショップは閉鎖して欲しい
では客に落ち度はなかったのか？
沖縄のワンピースが主催したツアーであったが、法律的には日本の業務上過失致死は問われない
ツアー開催で利益を得ていたら旅行業法に違反しているかもしれないけどｗ
さらに法律面でいうなら彩パンマンが副業を禁止する国家公務員法違反ｗ
現地ショップの杜撰さが気になるなら、ダイビング中止すればいい
最低でもこの日三本目なので、船上で海に入らなければよかった
山本含めゲストが誰もフロートすら持参していないこと
まさに自己責任が果たせていなかったのも事実
まあ山本栄美に関してはネットで批判される燃料はメガ豚級だとは思う
でも詳細がわからないから何とも言えない
前の意見では体力のある人から先に登ったほうが効率が良いって意見もあった事だし
それで上から宮本さんを引き上げようとしていたのかも知れないし、
実際に自分たちはその場を見てはいないし、何がベストだったのかはわからないなと思う
責めるのは簡単だけど、その場の状況の詳細がまだわかっていない時点では普通は誰も何とも言えないよ
葬儀に出ずに豚ズラする女だからな。
>今もなお責任問題をとやかくおっしゃてるのはショップ側の方だけじゃないんですか
どっちかっていうと、刑事より民事のほうを気にしていると思うよｗ
力作だが４０点だ。
責任問題とかよりも対応が悪いんだって。
ただのお客であれば、あとはもう何と言おうと各自の価値観の判断でしかないんじゃないの？
それは責められないと思うよ。例えばレスキュー隊の人が休日に災害に遭って
自分を優先するか、それとも相手を優先するかみたいなもので、
そりゃ後者は褒め称えられるだろうけれども、前者をしなければいけないというワケではないしね
しなかったと言って責められる筋合いもないのが現実
本当にそれだけの事を自分も出来るんだろうかと考えて見た方が良いと思うよ
相手を叩くのは、自分も同じ事をイザとなれば求められると言う事だしね
本当に出来ればとても勇気のある事だけれども、褒められるのはやっぱり
簡単に出来る事じゃないからなんだから。当たり前に考えている人は
まずはそこを考えてみる事からはじめたらどうかな？自分なら絶対に出来るかなってさ
船長にも責任はある。
自分が引率したショップツアーのお客さんが亡くなったのに
葬儀に出なかったことはどう考えるのさ？
それは理由を聞かなければいくら推測してもわからないんじゃないの？
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140222_3 >寄付は岩手銀行普通預金、店番１０５、口座番号２０７５４６３、バリ島沖 行方不明者捜索支援会 代表 種田知久宛て。
ttp://shibutami.blog.fc2.com/ 日本人としてやるべきことをしなかった。
どこの国だろうが色々な人がいたりするものだと思うよ
ただ私はこう言う事に巻き込まれただけでも気の毒だと思う気持ちがあるけれどね
現実的に考えて何もこういう行動を取るのは特別な事ではないと思うし
それよりも本当に良いインストラクターたちがいて恵まれていたんだろうなと思うよ
高橋さんも最後の最後まで責任を果たしたみたいだし、
古川さんも１人で荒れた海流の激しい海の中を助けを求めに出たくらいなんだしね
あれこれ叩いている人もいるけど、イザとなったらどうなもんかなと思うよ
その例えならレースキュー隊員が休日に仲間を集めてロッククライミングに出かけた
装備も不十分で、命綱の確保もおろそかなまま死亡事故を起こした。
リーダーであるこの隊員は刑事責任はないが、世間の批判をあびるよね
社会的制裁ってやつ？
山本栄美も同じことだと思うよ
酒飲んでメシくってると思うと。
その通り、正論だわ。
仮にもイントラでショップツアーの引率者だもんな。
一部のダイコンはＰＣへ潜水プロフを取り込める機能がありますね。
でもこの記録は、被害者が訴えを起こした上で
裁判の証拠になる、というものじゃないでしょうか？
相手先が日本じゃないですから・・・
事故後の立ち居振る舞いが問題
私は自分が出来ていたかなって疑問に思うし、100%正しい事が出来るとは
自分で言えないから、他人を責める事が出来ないだけ
反対にそう信じている人こそ、随分と胡散臭いものだなと思う
だからこそ本当に高橋さんや古川さんがすごいなと思っているんだけどね
神戸支部代表 アヤパンマン
神戸支部代表 アヤパンマン
その辺り責める権利があるのは、死んだ人の遺族だが、そっちサイドから
批判が出でもしないかぎり、第三者があれこれ言ってもしょうがない
第一、あの山本さんだっけ？が葬儀出なかったのを責めるんだったら、一緒に
日本帰ってきた客の事も責めるのか？旅の仲間の葬儀に出ないのは
人非人だと？
ショップの人間の責任って事を言うなら、生き残った客を日本に送り届け、
日本のマスコミからマイク向けられたら、その対応するのも責任のうちな
訳だが
ここまで複数の人に違和感・不快感を感じさせた人は
この人が一番だと思う。
チャーハン発言・笑顔でくつろぐ・公の場で状況報告なし・葬儀に出ずに帰国
悪意の有無とは関係なく、おかしな人だよ。
彼女をかばう沖縄のショップ関係者の意見が聞きたいわ。
巻き添いを食らって亡くなってしまったみたいじゃない？
自分としては複雑な気持ちにはなったけどなー
自分なら絶対に置いて逃げていたと思うし
なんで庇うというよりも、自分の意見を言えば沖縄ショップになるんだろう？
それよりもどうしてそこまでして叩きたいのか理解出来ない
そこまでしてものすごい理想があるのか、それとも何かのメリットがあって
書き込んでいるのかと疑ってしまうけど
よーくスレ読み直した方がいいです
高橋、古川叩きは山本擁護派のスケープゴートで一部だよ
みたいに
事故後の立ち居振る舞いが最悪だったのと
沖縄での二日酔いでのガイドぶりだとかが出てきてきてること
山本栄美がツアー主催だったことが判明などなと
山本栄美って登場人物とその擁護者がいなかったらこのスレはとっくに止まってます
その主催者というのがイマイチ理解出来ないんだけれども、
お金儲けだったのなら責任は出てくると思うけれども、
そうでなくってプライベートなら仕方ないんじゃないの？って
私はさっきから書いているんだけれどもね…
山ほどあるけど、ここまでマスコミに報道されたことは
なかったんじゃないの？
なんで今回だけ特別なの？
まあ、これで規制が厳しくなるならいいことだとは思うんだけど。
ってあるから。。。
どんだけぶっさいくだろうが叩かれない人は叩かれない
山本って人とアヤパンマンと呼ばれている人はある程度反省しないとね。
スレは止まってます だと？
あなたはスレが大事？
人の命が大事？
びっくりだわ
さん、ごめん
間違ったレスしてしまったようだ
お前一人で必死に叩いてるだけだろ
嫉妬で発狂してる豚ババア
たぶんダイビング業界の慣習的な面があると思いますが
法的にプライベートという体裁は絶対に必要です
しかし今回のようなミニツアーは山本栄美の旅費を他のお客さんが負担しているはず
結果的にお金儲けと言えるほどではないが、利ザヤは抜いているはず
またイントラが客を集めて海外ツアーを開くのはステータスと感じている一面がある
もしあなたが仲間内でダイビング旅行に行ったとしたら
エア代金・宿泊費・現地ショップ代金等々の明細は実費請求ですよね
まあ、一人当たり10万円もしないです
しかし個人では手間がかかるし、負担もあるので、幹事役が手間賃を取ることに参加者もなっとくしてるのです
ん？
一般常識ですが？＾＾
インドネシア(だったと思う)の事件(ガイドだけ生還。現地人のガイドが、
日本人客のBCを付けていたのが謎。日本人全員、遺体すら見つからず)
はかなり報道されたよ。
結局、なにも教訓にならなかったようだなぁ。
くやしいのうwww 子豚さん
あくまでもショップのインストラクターで、なにかと頼りになると思っているからです。
でも今回の言動はその期待を裏切っているというか
第三者からみて、この人が主催するツアーなんぞ参加しないって判断基準があります
さらに判断基準以下の人があの態度だったので、違和感は拭い去れないってところです
海を完全に舐めている同じ業界人として有り得ないから…
今後コテハンでね！
頭わる
前川清 そして神戸 歌詞
ttp://j-lyric.net/artist/a00000f/l01f6b3.html 神戸無理に足をはこび→ダイビング好きな茄子
捨てられたわが身がみじめになるだけ→宮田さん高橋さん
靴を投げ落とす→足の水かきを外していた
誰かうまい嘘をつけるあいてさがすのよ→誰ですか？？
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
今回は火葬もあったので家族水いらずでお別れするのはなにもおかしくない。
宮内さんの旦那さんもダイバーなので100本のメモリアルのボードを葬式に飾っていたんだろう。インタビューを見るとダイバーだから遭難のリスクも理解しているようだし、他の遭難した４人にも早く家族の元に返してあげたんだろ。
小心者（笑
4人はレンタル器材と思われるけど、まさか山本もレンタル？
フロート2本ってのは、もしかして現地イントラ2人の2本だったのか？
山本を含む5人は、
レンタルだったからセーフティグッズなど何も持ってなかったということ？
そうなると、
もしかしたら山本も全額自己負担の完全プライベートも考えられる・・・？
俺は客だがそれには反論させていただく。
ぶっちゃけ目を真っ赤にし二日酔いでダイビングガイドしてる那覇のショップインストラクターは何人もいる。
俺はボート上でそうゆう奴らを何度も見ている。
だから彼女だけを責める発言は控えてもらいたい。
遭難救助時の神戸大の茄子の装備は自前で確定しとる
茄子が自前なのに、沖縄のワンピースイントラはレンタルですかｗ
ショップ連中の擁護内容がひどすぎて燃料投下してるだけって気づけよ
どうあがいても沖縄のショップイントラというプロならセイフティーグッズ持たずに潜ることがそもそも
普段の仕事ぶりがでてるってことだろｗｗｗｗ・・・・って突っ込まれるだけ
呆れた
それじゃ叩かれても しゃーないわ
ナースはウェット以外も自前？
この事故がJTBやJR等の大手のツアーなら、
もっとマスコミに叩かれてそうだが
（現地ショップ選びから現場での判断、装備とかも）
今回は不思議な位、mic21もワンピースも表に出ないよね。
なんでだ？
二日酔いガイド、フロート忘れ、店が用意する客の弁当や飲料水忘れ、そんなイントラが沖縄にはおもろいくらいおるでえ(爆)
洞窟通るのにライト忘れるバカイントラもいるぞw
なんでMIC21が関係有るの？
人命軽視な輩ばっかじゃんか。
ま、SHOPに雇われてるイントラの雇用条件なんか労働基準法違反ばっかだから仕方ないけど。
亡くなった人の名前覚えてないなら名前出そうとすんなや
どっかの記事でMIC21のツアーだと載ってた気がする。
そなんだ。
でもmic21も他の旅行会社から買ってるんじゃなかったかな？
良く知らんが。
＋（mic21とワンピースの利益）＋山本の旅費÷４人か
一体いくらのツアーだったんだろう？
安心代と思って払った余分なお金は、
別のただのゲスト（山本）の旅費だったという
まだまだ色々と整備されていない分野なんだろう…
おまけに893みたいな歩き方してた(笑)
他にもいるから山本が問題ないって理屈は通らないだろ。
良識がないのでしょうね
「エキスパート」と呼べる基準をつくり、試験を行ってはどうか？
これで、自称エキスパートはなくなるし、ダイバーは目標ができるし、
ＰＡＤＩさんはテスト受講料でもうかるし、ダイビング業界全体の
底上げにもなるだろう。
一般ダイバー受講の部門と、ガイド・イントラ受講の部門があっても
いいかもな。
たとえば、泳力技術テスト。
泳ぐ速度はもちろんのこと、水中での活動技術をテストする。
ぶくぶく太った様なやつは絶対にうからない。
身体を極限まで鍛えたやつだけが通る様なテスト内容とする。
たとえば、性格診断
企業が行う様な、性格診断テストを行う。
適正にリスクを判断できる常識力、他人の命を守る意識があるかどうか、
イントラとしては適正か、ガイドとしては適正か、などを試験する。
ろくに正しい日本語も使えないバカは通らないテストとする。
たとえば、事故対応のテスト
不測の事態が発生。客の一人がダウンカレントに巻き込まれた！！！
さあ、どうする？ってな実技テスト。
ドリフトやって、あらぬ方向まで流されたときの対応なども
試験項目に組み入れられないか？
イントラの持ってるその階級をみて、客はそのイントラに
依頼をするかどうかの判断ができる様になる。
まずは社会常識が必要ということで、大学卒以上の学歴要件が必要。
成長しないだろ。
ログブックとか糞みたいなもんで、なんの判断材料にもならない。
難しい試験を合格したイントラ ってのが、ＰＡＤＩ公認となっていたら
客も比較的安心してそのイントラを選ぶことができると思うんだ。
資格を満たせば貰えるだけだから何か試験を課すべき
だから20日に帰ってきた。
金払ってフライト変更したくなかった。
今更ソース見つけられないけど、メディアのソースだった。
お前は、とりあえず オープンウォーターダイバー を取れ。
今まで以上にPADIに代表される業界が儲かる仕組み作ってどうするの？事故がおきたらPADIが責任持つとでも？
ISO14001もそうだが、システムのためのシステムを考える連中に騙される気はないな。
自動車の免許持ってても事故を起こす奴はいっぱいいる。だからって、運転時間とか学科・実技試験で免許を細かなクラス分けするのが解決策なのか？
誰か詳しい人まとめてください。
０ ポイントの説明。どういうポイントなのか、何狙い？希少魚？サンゴ？当初タンク圧・容量、最大水深は？
テレビでは皆50本以上のベテランになってたけど初心者だよね。当該ポイントは何本以上用？
１ 水中の状況。潮の流れはいつもどおりか？つまり、浮上までは予定どおりの水中行動か。
２ 船頭の行動の詳細。予定水中時間45分として、残圧ゼロまで最大でも+30分と見積もって、
予定浮上時刻を３０分過ぎても浮上してこないか、見失った状況にある場合は、事故として関係機関に捜索を願い出るべきだが、
何故4時間も事故を隠蔽しようとしたのか。遅すぎる。
３ そして、当該船は、現場に捜索部隊が到着するまで現場に残るべきなのに、何故そうしなかったか。海にいる者にとっては、例え動かなくても船が命綱。
燃料が残り少ないのであれば無理に動かずそれまで漂流してていい。そうすれば潮の流れが分かる。
もし、沈没するような危険があったのであれば、少し離れてやり過ごすのも分からなくはないが、給油のために現場を離れたというのは理解できない。
４ 古川さんの証言と船頭の証言が異なっていることについて。
ほぼいつもの場所に浮上。エンジン音は聞こえたのに船がいなかった。←→見失ったので、探し回った。
５ 現地の天候の変化の状況。スコールか？異常気象か？現地ではままある天候変化なのか？
６ 地上でもココナッツの実を割って飲むというのは素人には無理。地面に固定された専用の道具もないのにどうやって割ったのか？？？
７ ウエイト、タンク、BCを捨てたのは、それぞれいつの時点か。
亡くなられた方がフル装備のままだとしたら、捨てる捨てないは自己判断でいっせいに捨てたわけではないのか？
８ 岩場に上がったのは、バラバラに自力でか？順番に一人ずつでないと上がれない場所か？介助者はいたか？
興味があるなら調べろよ。
お前何も知らないじゃん。今更そんな基礎レベルの情報なんて誰も教えてくれないよ。
事故が起きたのは14日だ。今まで何してたんだ？
風潮的には【事故】っていう雰囲気だけど本当にそうなのか？
当事者の証言や、少しずつ出てくる情報をみてると【事件】と思えてならない
神戸支部代表アヤパンマン＝森園彩
だとしたら、この４人は完全にグルだろ・・
まじで宮田っていう人が気の毒になってきた・・
こんなサスペンスドラマみたいな結果の事故って
日本の警察は捜査しないのか！？
この４人は押し上げて貰って上陸したくせに
その後は手助けしないと死ぬのが分ってて何もしなかったんだろ
未必の故意でも成立しそうなもんだけどな
痛いとこでも突かれたか？どこかの回し者？
俺は今までのここにカキコされた内容を全て踏まえると古川を信じてしまうな。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1393078359/
ココナツを割って飲む という先入観まるだしの疑問自体が素人ｗ
割るんじゃなくて削るんだよｗ
２人の現地ガイドはダイビングナイフくらい携行してるだろｗ
何も知らない・・解らない・・のにシャシャリ出てくるなｗ ド素人ｗｗｗ
救助直後、当事者への現地警察の聴取ではそう証言していますよ。
４人を押し上げて、５人目の宮田さんを押し上げている最中に波に飲まれたと・・
後の書面インタビューで、２人と分れた状況の質問に対して、
全く頓珍漢な回答で 質疑応答が噛み合っていません。
きっと、自分たちを助けた２人が流された事を話したくなかったのでしょう。
あなたはまさか４人が４人共、ひょっこりと偶然に上がれたとでも思っているのですか？
だとしたら、そちらのほうが驚きです（笑）
ダイビングナイフで削るって、簡単に言うなボケ。
やったことあんのか？ココナッツの実を触ったこともないだろ。
逃げないようきちんと固定して、のこぎりで切るなりしなきゃ無理だろ。
外側の繊維質が難問だ。仮にそれをクリアできたとしても堅い殻がある。
浮かびながら片手でココナツ持ってダイビングナイフじゃ無理だよ。
峰についてるギザギザはのこぎりとは違うの知らんのかよ。
どんなナイフ持ってたんだよ。そんな強力なナイフ持ってたとい言うなら特定してみせろよ。
万が一の漂流用に１本買っておくよ。
ダイビングに興味を持つ素人さんがここに来たら幻滅するぞ。
バカがバカをいじるスレってここですか？って思われるだろ。
テンプレがないからだけどさ、この際、誰か事実関係を綺麗にまとめろよ。
事実と思い込みを混ぜて議論しても始まらないだろ。
上陸してからペットボトルの残り水を飲んで助かったという不自然な第一声はどうでもいい話で、
ダイバーにとって知りたいのは海で何があったかだ。
あ～難しい＞＜ あぁ～無理ダぁ～
ダイビングナイフ有るけど こんなのじゃダメだぁ～
ママぁー なんでココナツってこんなに固いんだよぉ～＞＜
って一生言っとけｗ ゆとりｗ
漂流中にココナツ見つけたら、どうにかしてでも絶対飲むわｗ
そんな気がする
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11121415796 こいつが●ねばよかったのに
これが本当だったら凶弾されるレベルだ
馬鹿を通り越して異次元の非常識
いまのままだと、「この病院でしょ、2人見捨てて自分達だけ助かった看護師いるのは」となる。
忘れてくれないよ世間。だって日本人だもん。
どっかのテレビに連絡してみ、すぐに独占取材してくれるから。
顔も声もモザイクしてくれるから。
どんな真実でもいい。覚悟して語ってくれ。
黙ったままだと一生「見捨てた看護師」とよばれ、苗字変えたいだけの結婚して、それも式挙げずに、
顔も整形して、職場も替えて、ひっそり暮らす人生。
何か見えない力が働いているのでしょうか？
あと、ワンピースからイエローダイブに仲介したmic21の話題も出ていませんが、隠蔽中ですか？
救出直後に喜びの中で一気に語った内容が一番真実に近いのかもね
その時点では残りの二人もライトが見えたとか生存しているって情報もあったし
その後、状況が見えてきて、十分話し合ってからの4人合わせての回答では、
もうそのことについては語らなくなって、4人だけ偶然上がれたという話になっていた
でも、登れなくて流されてしまった二人を助けるのは無理な状況だったのだろうし、
4人しか真実を知らないのだから、本当のことをきちんと話してほしかったね
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「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
ヤマモト鬼
山本以外の4人が写ってる写真。データ見たら18日の夜にUpされてた。
救助されたのは17日の夜。
祝100本の写真も山本が撮ったんだろう。
誰がこんなもの作るんだ？ 死んだのに祝うなよ。
しかも日付が違う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XC7AI2AWIC0 「折角バリまで来てるのに潜ろうよ。大丈夫だって！」
「いや、やめてた方が・・・」
「だーから大丈夫だって！！もぐりましょうよ。微妙だったら早く上がればいいさ」
「・・・・・・はい」
なんで未だに知らないの？
こんな辺鄙なスレまで来て。
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
それが誠なら人格疑うレベル
Yahoo!知恵袋見て北
イエロースキューバはオーナー＆スタッフともに日本人で、１名料金を取られないし、ネット割引できるからお得ですよ。
自分も利用してとても親切でしたし、ポイントもレベルに応じて選べます。
とってもお得なショップだったのね。
ココナッツをのこぎりで切る．．．馬鹿も休み休み（ｒｙ
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
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「プロ固定 悪質手法」
東海ローカルのセシウム局じゃ志摩の実家に帰郷で母と面会ってやってたが・・・
流れてた実をナイフで捌くなら、外殻の繊維を剥がし、中の実に小さな穴を開ける。
中には水があるから、急いで口で吸え。
センズリアから那覇に飛んだんか？
アホー知恵袋今見て北産業
プップププ
客だから責任ねーって言っても これは叩かれるは
必死に火消し作業してるの山本さんを責めるやつだけは絶対許せません。こいつが気の毒だわｗｗｗ
誰かじゃなくて、自分で調べろよ
何狙いとか関係ないことまで求めてるし
助けられないの分かってて飛び込んでしまった。
この人には生きててほしい。
岩に登った順番はおかしい。
宗教のようで気持ち悪い。山本以外は誰もしゃべらない。
教祖か？
FB見てみたが、記事はバリ到着が最新のもの。
Yahoo!知恵袋がホントだとすれば削除したんだろうか？
どうも知恵袋のほうがガセらしいと思うのだが…。
それよりも「友人」に知り合いが2人いたのに驚いた。
ダイバーの付き合いは意外と狭い。
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
おれは山本なら知ってる。
アヤパンマンは知らない。
那覇のＤ業界は狭いです。
Yahooのは見てないけど消したのは間違いない
まあ、普通そうするだろうな。
遅すぎたくらいだ。
ちょっと前入れたのにな。
このスレ観察してるんだろ。
ところで山本氏と支部長さんだかはDAN入っているだろうけど
あとの人達は保険入ってるんか？
企画旅行だから最低限の部分はワンピース側で加入してるんだろうけど。
今となってはそれだけが気がかり
数年前の白馬岳の遭難事故と共通点が多そうでびっくりした。
白馬の事故は、ガイドに連れられた女性ツアー客が、荒天の秋山に突撃し、
稜線で吹雪にあい、山小屋まであと少しの地点で８人（？）死亡したもの。
当時、登山スレで問題になったのは、
・ガイド頼みの連れってって登山ツアー客の意識
・特定ガイドとお友達感覚のツアー客の存在
・危機意識が薄く、何とかなるだろうで突撃するガイド
ね、似てね？
今日も日本人のダイバー仲間の捜索船は１艘出ているとのこと
日にちも経っているし、難しい気がするね
なんとか見つかってほしいけど…
オーシャナですでに650万も集めてるのに、さらに集めてどうするの?
まだ見つからなくて気の毒だけど、ショップオーナーなんだから当然保険くらいかけてるんだろうに
もし、掛けてないんだったらショップとして問題がある。
捜索するにしても仲間がボランティアでやるものに、そんなに費用がかかるのかわからない。
そもそも誰が被害者で誰が加害者なんだ
オーシャナは捜索費に使うと言ってるけど、ゲストを亡くしたショップにお金が渡るのはおかしくないですか?
本当だとしたら人格疑うレベル
客がいなくても、船出してれば稼ぎになるからね。
冷静に考えると、客５人がセットものの海外旅行傷害保険やクレジットカードに旅行保険が付いていれば、救援者費用で一人最低１００万はあるから、それだけで５００万円になる。
頭大丈夫？
白馬岳なんて山頂から山小屋まで数時間で下山できるのに
遭難したのは装備の面もあるけど、低体温症に対する知識がなかったからじゃないの？
軽装備で体を濡らしたときは体を動かし続けないと駄目。
風にでも吹かれたら5～10分の休憩が命取りになる
普通はハイキング程度の山で遭難したのと今回の海難事故はちょっと違うと思う。
まあ山の方がガイドの責任は重いんじゃないかな？
山の指導員とかは事故を起こしたら、資格失うんじゃなかったけ？
民間の捜索船にはバリの日本総領事館もお金を出していると報道あったよ
>ヘリ出したら１Ｈ２０００ドルとかどこかのレスで見たよ
そのくらい、経費はするだろうが、軍ヘリメインなんで、支払いが発生するわけではない。
本当の
ツアーの企画会社出てこ～～～い
やらせ？
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「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
マジすかそれ(?_?)
えええっ？！本当ならびっくりなんだけど
誰か画像保存か、キャプってないのかな
1回2時間で、2回飛ばす。
古川さんは、ヘリが着陸できるスペースがあった。
4人は、着陸できるスペースが無かったからボートで救出した。
日本国政府が金を出したなんて話は1ミリも聞いたことがない。
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579399793688347898.html ダイビング会社の営業許可証、昨夏に失効―バリ島沖事故
バリ島沖でスキューバダイビングをしていた日本人女性7人が遭難し、1人が死亡した
事故で、ツアーを企画した現地のダイビング会社の営業許可証が昨年の夏に失効して
いたことがわかった。会社の弁護士が21日に明らかにした。
弁護士によると、バリ当局は営業許可証の更新を厳しく管理しておらず、許可証が失効
していても会社が安全対策を怠ったことはないという。
弁護士はダイビング会社が定期的に当局に報告し、最新の状況を伝えていたと話した。
弁護士はまた、ダイビング会社が今年1月に許可証を更新するための申請書を提出
したが、当局が迅速に処理しなかったと述べた。
許可証の発行を担当する政府機関には連絡がつかなかった。
日本人女性7人は今月14日、バリ島沖でスキューバダイビングをしていたが、バリ島と
ロンボク島の間にあるレンボンガン島近くで行方がわからなくなった。7人のうち5人が
救助されたが、1人が死亡した。インストラクターで、ダイビング会社のオーナーの妻の
高橋祥子さんはまだ見つかっていない。
このツアーをクリックすると
システムエラー： 削除済み、または存在しない商品です。
それより那覇のshopの人達、なんか反論無いの？
これじゃ那覇のショップは二日酔いのイントラが
恒常的にガイドをしてるってなってるよ。
みんな知り合いでかばい合うのは分かるが、
このままじゃ共倒れだぞ。
個人零細ショップ多数。
二日酔いでダイビングガイドするイントラは何人も目撃してる。中には客の財布から金を盗むイントラも過去にはいたから…。
スレチになるからこれで引っ込むけど、
あの時期、あのコースの白馬は、決してハイキングではないですよ。
小学生でも出来るぞ。
笑ってチャーハン食べたい言った奴だけは絶対許せない
それ本当なの？
YAHOO知恵袋
ワンピースの代表ダイスケは何もコメント出さずにダンマリ通してるし。
自分のショップで企画したツアーでの死亡事故だろが！
沖縄では山本以外にも二日酔いでガイドしてた奴はたくさんいるから
山本一人を責めるな！って書き込みしてるインストもいる。
二日酔いで酒臭い息してタクシー運転してる奴は他にもいるから
俺もいいだろ？って理屈が通るかよ。
ダイビング会社の営業許可証、昨夏に失効―バリ島沖事故
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579399793688347898.html その程度の業界ってこと
日本も市場が小さいから、変な商法の店があっても
大事にならないでしょ、客が泣き寝入りするだけで。
過去の悪行が次々と暴かれていくな(笑)
>ダイビング会社が今年1月に許可証を更新するための
>申請書を提出したが、当局が迅速に処理しなかった
てのも良く解らんｗｗｗ
もしかして失効以降約半年間、客いなかったのか？
当事者の事情聴取はしないのか！？
だとしたら、こんな形での事故に見せかけた殺人はヤリタイ放題ってことか！？
日本のダイビング業界ってほんとろくなところないね。
高額なダイビング器材を売り高額ローンを組ます金儲け主義ばっかしだし。私の友達は器材一式８０万のローン組まされた子いるよ。
ハイキングの定義はわかんないけど
白馬岳直下の大雪渓では夏にアルペンスキー大会が開かれるようなとこですよ
頂上まで二時間くらいの場所かな
小学生高学年なら日帰りで登ってる山なのでハイキングと書いちゃいました
水の事故はプールでの溺死から今回のようなケースまであるし
山の遭難だって標高600M程度の山でも起こってるから全てをひとくくりにはできないと思う
今回の事故は漂流だけで２４時間越え。さらに発見まで数日を要し、生還者がでたのがそもそものニュースであって
このスレが続いているのは山本栄美って不謹慎な生存者がいたのと
証言や報道にあいまいな点が多いからから話題が続いているのかと思う
遺体で発見された大阪の方は山屋でもあったらしいです。ご冥福をお祈りいたします。
半年は許可証なしで営業してたんじゃないの？
ただ、許可証といっても名ばかり、基準はゆるゆる・ペナルティもゆるゆるの
さすがのバリ島クオリティを想像するわ
俺は>631じゃないが、インストラクターのことじゃないの？
分からないの？ バカなの？
それともインストラクターの省略形はイントラじゃなきゃいけないの？
二日酔いでガイドはいいのに？
ところであんた、マック派？ マクド派？
口の中がすーはーする奴
コーラに入れたら爆発する
みてきました
機材一式80万は確実にぼったくりだw
ガッキーはアッキーでもいいもんな。
日本語の分らないチョンなの？
話題～語感から考えても分らない池沼なの？
イントラって言われたら、イントラネットを連想する
インスト と略すよな
○インスト ラクター
△インス トラクター 軽トラ デコトラ みたいじゃん
英語、業界語としては別にしても
それだけだろ。
今ならまだキャンセル料掛からんし。
まともな人いないの？ 沖縄のイントラ様には。
日曜のこの時間に船にも乗らずに
このスレに張り付いているようなイントラだから、
って信じたい。
ワンピース行って来てヤマブタゴリラ見てきてよｗ
だから、その切れるナイフとやらを紹介して見せろや、早く。
おめえの持ってる自慢の切れるナイフでもいいぞ。画像貼れ。
希望的観測だけで生きると思ってるのは、それこそユトリの特徴だな。脳内快晴だろう。
インストって、歌の無い音楽を指す時に使うし
最初に、専用の道具って書いただろ。日本語不自由な奴だな。
外側をそれで刺して開いて、蛮刀で殻を削ぐんだよ。
そういう道具の存在を知らない連中に殻の強さを示すために、
そういう道具がない場合には、例えば、のこぎりでないと無理だと書いただけ。
ナイフでだなんて無理に決まってるだろ、普通に。
分ったｗ分ったｗｗ
おまえには一生無理なんだよぉ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お家に帰って速くママにでも割ってもらえｗｗｗ
ガムタワー（チューインガムをこねて先を尖らす △←こんな感じ）にたたきつける
＞希望的観測だけで生きると思ってるのは、
いったい何の事を言っているんだ？
早く反論しろや、糞共が。
二日酔いで酒臭い息してタクシー運転してる奴は他にもいるから
俺もいいだろ？って理屈が通るかよ。
それは知ってるよ。
是非、海に浮かびながらやってみせて欲しいな。
通るんだよ。
それが沖縄のイントラの常識。
おまいもわからんヤツだな。
でしょう。
山本はこの業界から完全に消えてくれ！海を愛して亡くなったゲストに
対しての失礼な言動の数々。責任云々の問題ではないんだよ。人として
の話だ。
私もこのコメントに対する関係者の反論を聞きたい。
早く答えてください。
誹謗中傷に塗れた糞スレに成り下がってて、質問すら受け付けない排他的雰囲気。
使ったこともないフェイスブックやショップの情報とかを一々調べる暇がないから専用スレに来たのに、最初から自分で調べろだとさ。
そりゃそうだが、それじゃあ意味がないじゃないか。一応過去スレもチラ見したが、事実の経過が明らかでない。
結局、排他的であるだけでなく、事実関係のまとめすら満足にできない連中がダイビング関係者だと分かりました。
これでは、再発防止のための冷静な考察はおろか、ダイビング離れを助長するだけでしかない。
彼女等は何とかしたから助かった。
お前のようなマイナス思考の奴は死ぬ。
ただそれだけ。
まぁお前のような無理無理人間は海外でダイビングなんて行動は出来ないだろうがな
俺は決して山本擁護派ではないが、
>亡くなったゲストに 対しての失礼な言動の数々
ってのはしてないんじゃない？
責任を感じていない風なのと
そう思わせるような行動(葬儀の不参とかパーティーとか)は
確かにあるが。
ＦＢ使えないよぅ～～～＞＜
一々調べる暇がないよぅ～～～＞＜
誰も教えてくれないよぅ～～～＞＜
ココナツわれないようぅ～～～～＞＜
ダイビング関係者は排他的だよぅ～～＞＜
こいつ本物の池沼か？ ｗ
ここが糞スレなのは確かだが、これだけニュースになってる事案を
自分で調べるスキルのない情弱に、上から目線で他人に情報よこせ
ゴラアとすごむ資格はないわ
「何とかしたから」の「何とか」を知りたいのだよ。
それが「ナイフで削った」ことになってるのか？ なら、どうやって削ったのか。
ナイフの画像まだ？
知ってるなら、その範囲で教えれば済む話。
排他発言繰り返す暇あったら、１回でもまともな発言してみせろや。
まとめすらできない方が池沼じゃないか。
さすがに今来産業でも>551は無いだろうｗ
俺も幾つか分からないこと(確認が取れないこと)を聞いてきたけど、
それなりに答えてくれたぞ？
悪いが、俺も>551に答える気はしなかった。
今一番信用出来そうなのは一般の報道よりオーシャナだと思っているが、
そんなのググれば直ぐhitしないか？
俺が「事実関係のまとめすら満足にできない」一人
だっていうなら、甘んじて受け止めるが、
あんたはググる事すら満足に出来ず、
それを指摘されたら逆ギレするって事にならんか？
豚にまとめさせるな、聞くな
いじょ ブヒィ
忙しくて調べてるヒマがないくらいだったら、
とっとと帰れよw
断片的な情報しかないのはお互い様だよ
本人たちが正直にしゃべってくれない限りは
それ以上のことはわからない
マスコミ関係者なら2ちゃんねるたよりにしないで
自力で取材してくださいね
ナイフナイフってお前もしつこいなｗ
お前のような池沼にナイフの事なんか教えたら危ないわｗ
でも、今回は特別に教えてあげるよｗ 今回だけだよｗｗ
普通のダイビングナイフだｗ ググってみろｗ ググれるか？ｗ
尖った先端でグリグリやってれば穴が開くよ。
チンパンジーでも思いつくんじゃないかなぁｗｗｗｗｗ
あっ！ 教えてあげた方法で人を刺しちゃだめだよｗｗｗ
まぁモチツケｗｗｗ
あ！だなｗ
で・・ 穴の開け方 解った？
経営者の妻が死んでも自業自得だな
このメンタリティはまじであり得ないレベルwww
それほどむつかしくないだろう
他の島で飲ましてもらったことがあるわ
海に浮かんでるときに一番まともな道具は
何かっていうとダイビングナイフだろうな
ナイフの扱いが下手だと怪我するかもしらんが
時間かければできるだろう
国内のワンピースは同じようにヤバかったのかな？
そうだとしたら、宮田さんよりブタゴリラが死んだほうが自業自得だったんだよね。
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∧＿∧
三┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
三├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._, ((彡⌒ ミ
三 ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━ ((ヽ(´･ω･｀)ノ
三└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒ ((((＿＿＿)
三 （__（_＿）
＞助けられないの分かってて飛び込んでしまった。
＞この人には生きててほしい。
んなこたない
無許可営業の経営者の妻なんだからA級戦犯
そうだよね。
陸上と比べれば簡単ではないけど
漂流中にココナツ見つけたら絶対に何とかするよね。
それを、「何とかってどうするんだよぉ～？」とかバカじゃないかとｗ
あのぉ・・・ ここ・・ バリなんですけぉ・・・ | |д・) ソォーッ…
へー知らんかったw
事件の事についてはニュースサイト等が詳しいので
ここではこのスレ内の流れについて
現地ガイド古川さん発見
チャーハン食べたい発言で叩かれる
↓
主催者山本さんを含む4人発見
山本さんの不遜な態度と容姿、過去の行動に非難集中
↓
山本さんの友人・知人、スレに乱入
山本に一切の責任はない、被害者だ。発言で叩かれる
↓
沖縄(那覇)のダイビングショップのモラル論噴出
ショップ主催のツアーで人が死のうが関係ない。
二日酔いでガイドするのは日常茶飯事発言で、更に山本さん悪者に
↓
インストかイントラかで大論争。
インストとカキコした人に現地イントラが
ここぞとばかりに食ってかかって、また返り討ち
↓
上から目線の>551が出現
ナイフで論争を起こし、
更にはまとめをしないとスレ住人に食ってかかる
↓
(今ここ)
山本擁護派・山本批判派共に551に非難集中も
キチガイが過ぎるので、みな生暖かく見守ることに
ttp://www.youtube.com/watch?v=xn3S_AjTpls 後は考えろ
ノ(・∀・)ノ
( ∪∪
＿ ) ノ
|ド| ( (
|リ| )ノ
|フ|
|ト|
|￣￣|
`|￣ii￣|
|二(二)二|
おまえら餅つけ。proxyresearch
確かに営業的には問題有りだったようだが、
最後の行動は勇敢であり、何もそこまで責めることはないだろう。
それに引きかえ、イントラ資格を持つ引率の山本はなにをしてたんだ？
こいつには法的な責任は無いかもしれんが、人道上の疑義が生じてしかたない。
一緒に飛び込めとはいわんが、こいつが先に上陸した者なりの責務を果たしていれば
宮田さんも高橋ガイドも流されずに済んだと思う。
責任問題うんぬん以前に、まずは救出、探し出すこと、見つけてやること。
それが、日本人の感覚じゃないかな。
それが感じられない、疑問に感じるのが、帰国4人組への釈然としない雰囲気、ムードなんだと思うよ。
１ ドリフトダイブからの浮上時、7人全員がいて負傷者はいなかったのか
２ 船が見つからず、ピックアップされず、1時間ほどのうちに漂流遭難を自覚し7人でつなぎあったのか
３ その後高橋さんが肩を負傷とのことだが、いつの段階でどうして負傷したのか、負傷の程度は
（血が出ていたのか）
４ 高橋さん以外の負傷の状況、負傷以外でもグロッキーやぐったり、憔悴のようすは
５ 翌日、古川さんがボートを追いかけた際は、他の6人は一緒だったのか、その際の6人それぞれの様子は
特に高橋さんの様子、宮田さんの様子
６ 古川さんがボートを追いかける前段階の7人の様子、グルーピング、体調面と感情面、いさかい等は
７ 古川さんがボートを追い離れた後、いつまで6人が一緒だったのか
高橋さん、宮田さんの様子は（負傷、ぐったり等で足手まといだったから放したことはないか）
８ 4人が救出された岩場にたどり着いた際、高橋さんと宮田さんも一緒にいたのか
最低限、この辺は当局に個別の事情聴取をして発表してもらいたいところ。
どうもご親切に551の為に分り易くまとめて戴いて有難うございます。ｍ（＿＿）ｍ
>551の為にまとめ作ってみた
事件の事についてはニュースサイト等が詳しいので
ここではこのスレ内の流れについて
現地ガイド古川さん発見
チャーハン食べたい発言でキチガイが叩く
↓
主催者山本さんを含む4人発見
山本さんの不遜な態度と容姿、過去の行動を調べあげキチガイが粘着
↓
山本さんの友人・知人、スレに乱入とキチガイが妄想
入院を勧められる
↓
沖縄(那覇)のダイビングショップのモラル論噴出
ショップ主催のツアーで人が死のうが関係ない。
二日酔いでガイドするのは日常茶飯事発言で、更に自演率がアップ
↓
(今ここ)
病人が一日中スレにはりついて単独で100レス越え
確かに日本人の心情としてはその通りだよね。
この四人の行動には終始 疑念を抱くよ。
特に７と８は疑いだらけだよね。
当初は押し上げてもらったと言ってるのに
書面では偶然 上陸したと述べているし、
２人と離れた時の事については触れていない。
そして、帰国時のインタビューでは
「もう遭難時のことは思い出したくない。」
どう考えても普通じゃないよね。 何か隠してる。
違和感を感じる
違和感を感じる
あなたは本人？ 友人？
擁護してるわりにはこの事には異議はないようだなｗ
↓↓↓
＞山本さんの不遜な態度と容姿、過去の行動を調べあげキチガイが粘着
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ´；ω；｀)
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ|：_|j
チャーハンブタと言われているのはなぜか?
人死んだのに、FBいじる余裕があるんだな。
図太いトドめ。
悲しみをこらえての発言がとても立派だと思いました
言葉を一つ一つていねいに選んでらっしゃる
昨夜、生還宴会でドンチャン騒ぎしたらしいよ。
まじでオカシイよねこのキモブタゴリラ。
高橋さんの親ごさんは、まだ現地にいて見つかるよう祈ってるんだよな
同級生達も心配してなんとかしたいと思っている
もし仮に、高橋さん、宮田さんが岩場までは一緒に来ておらず、
古川さんが離れて後に早い段階で離れていたとしたら、
捜索隊の探し方も違ってきてた話なんだよな
探し出すための基礎情報をしっかりと伝えない、あいまい、嘘とかだったら、
大問題になるんじゃないの
だからこそ、メディアも質問項目に入れてたわけだよ
それをはぐらかし答えずに
メディアでも警察でも、あらためて４人にはそれぞれ個別に事情聴取をしてほしいな
山本のリアです。
今回の事故、彼女には責任一切ありません。彼女は被害者です、道義的責任もない、だから叩かないで下さい。
悪いのは無許可ダイブショップのイエローと現地ボートキャプテンです。
俺もそう思う
だって山本は客ですよ 山本責めてるおまえらバカだろ？
おまえらゴミクズどもに道義的?とか山本責める資格はないから
無許可ダイビング店イエローとボート船長が悪い、古川なんて一番ずるい
宮田さんは若々しくて他の看護士さんたちとそんなに都市も離れてないようにしか見えないし、
登山とかなさってて、体力は本当にあったように伺える。
どうしてこの方が亡くならなくてはならなかったのか、本当に残念です。
宮田さんのことをどう思っているのか
山本さんは「イエロースクーバ」にとってはお客さんです。
けれども、宮田さん＆看護士さん3人は山本さんのお客さんです。
わかりますか？
薬飲んで散れよ
同意、本当にそう思う。
ご主人などは今は何も考えられないだろうけど、
落ち着かれたら、宮田さんがどのように亡くなったのか真実を知りたいと、
そういうふうに思われるんじゃないかなと思います。
順番に4人上がって宮田さんの順番になったら大波が来たと言っていたのに、
何故その後、ばらばらに岸に上がったという話に変わってしまったのか。
宮田さんが「手を振った」という話はなんだったのか。
やっぱり山本と看護婦達は口裏合わせてるな。
そして、帰国時のインタビューでは
「もう遭難時のことは思い出したくない。」
どう考えても普通じゃないよね。 何か隠してる。
燃料投下にしても、本人達もそう思ってるんだろうけど
つーか、良識のある人みたいだから、
生死の境を生き残った人間を責めてはダメという常識は
わきまえてらっしゃると思うわ
家族を失ったことの無い若い人かな？
人間ってそんなものではないよ。
責めるとかそういうことじゃない。
誰が悪いとか言うんじゃない。
どうして私の妻は死んでしまったのか。
どうしてお母さんはあんな亡くなり方をしたのか。
家族なら必ずそう思うって言うこと。
しかもあなた、勝手に「常識」とか言ってるけど、
それはあなたの押し付けに過ぎない。
何が常識？
あなたの立場の常識に過ぎない。
自分の常識を押しつけてるのはおめーじゃねーかw
言ってる事がわかんないんだったら、こういう事故・遭難関連の
書物をたくさん集めて読んでみなさい
寄付金があったおかげで、ヘリを飛ばし、たくさんのボートを出すことができました。
その結果、５名の発見につながることができたと思います。
残念ながら１名が亡くなり、もう１名はまだ行方不明です。
どのタイミングでお礼を述べるべきか思慮いたしましたが、ここに皆様のご協力に対して深く感謝をいたします。
またお亡くなりになられた方のご冥福をお祈りするとともに、行方不明であり、我々の仲間である高橋祥子さんの早期発見を切に願います。
尚、今後、ブログに関しましては、自分の気持ちに整理をつけてから再開したいと思います。
最後になりますが、この捜索に直接かかわった方、寄付金という形で後方支援をしていただいた方、すべての皆様に深く御礼申し上げます。
上田智樹
ご苦労様でした。
山本には一切責任は無い
悪いのは現地ダイビングショップとボート船長
無論道義的責任も無い
以上 終了 解散
いいショップ捜すのが大変だな
なんでそんなに必死なん
純粋なゲストの宮田さん（山本とはショップ代表⇔客の関係）
２．看護師２人（残りの看護師【アヤパンマン】に誘われて今回のツアーに参加）
３．ワンピース山本から依頼を受け、ガイドとして帯同した高橋さん（波にのまれた宮田さんを追いかけて行方不明）
４．漂流から１日強たった頃に近くを通ったタグボートを追いかけて、結果的には６人とはぐれたガイドの古川さん
５．当初は純粋ゲストと勘違いされていたが、ワンピースの構成員がバレたアヤパンマン
６．先に上陸して、何もしないで２人を見捨て、救助後に終始ニヤニヤ顔で息を吐くように嘘をつき、
ＦＢも証拠隠滅し、もう思い出したくないとダンマリを決め込むブタゴリラ
さぁ この遭難者達のうち誰が一番悪いでしょう！？
マスコミや警察が動かざるをえなくなれば困るんだろ。
つまり、決定的な証拠が残っているっていうことだ。
日本のマスコミ＆警察 速く動いてくれよ
古川さんはボートに向かって泳がなければいけない状況に
なってたってことだよ。
山本がいろいろ言って揉めた場面が目に浮かぶ。
特集を組み、沖縄ダイビング業界の闇・実態を暴いていただきたい
なにもかも洗いざらい公にさらけだしてもらいたい
腐った業界は一度大掃除をしたほうがいい
たぶん４人の誰かが「霊前に供えて」とでも言って旦那さんに渡したんだろう。
あの通りの旦那さんだから、バカ正直に飾ったんだろうけど・・
「祝」ってあんまりだろ。おれだったらキレてるわ。
A級戦犯って何だよ。まるで極悪人のように。
A級戦犯のAというのは単なるアルファベットで一番という意味ではない。
また、戦犯というのは、昭和殉難者のことで、分かりやすく言えば、東京リンチ事件の被害者だ。
魔女狩り裁判と同じ茶番で、それも事後法で遡及した蛮行だ。
平和に対する罪、人道に対する罪を問うのであれば、市街地空襲や原爆を炸裂させ一挙に数十万人もの一般住民を虐殺した米国大統領の方じゃないか。
真の日本人ならば、A級戦犯を極悪人の例えに使わないでいただきたい。
何とか言わんかい。
このまま元の職場に戻って働く気なのか、被疑者ヅラして。
アルコールの影響下で潜るというのがNGってのは、OWで教わることだよね。
日本から行ったやつが現地でナイフ買うかｗ
想像力のないゆとりはこれだからorz
教養の無いチョンガの身分でキレるのか？
おまえバカすぎるなｗ
頼むから農薬のんで審でくれｗ
それ、本当？
そういう映像見てなかった･･･
あんまりだね。
酷い、酷過ぎる。
古川さんは追訴されない。
バリ水上警察の捜査責任者は古川さんに関し、
「（スキューバダイビングの指導団体である）ＰＡＤＩの規定によると、
十分な経験のある有資格者に対しては、ダイビングインストラクターは
事故の責任を負う必要はなく、今回のツアー参加者は全員がそれに当たる」
そもそもＰＡＤＩの規定って、世の中の法律と合致してるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ＰＡＤＩって、なんか、公ではなく、サークル巨大化した様な団体じゃないの？？？
人まで死んで、ＰＡＤＩの内規があるからおとがめなしなの？？？？？？
ＰＡＤＩの内規＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刑法 なの？？？？？
もしそうだとしたら、残りの２人の看護師から話が漏れてくるかもしれないね。
ざんげ、告白など。
アホ発見w
バリ島のイントラがダイビングナイフを持ってないと
決めつけてる
ヤシノミは日本からの４人組の証言だろｗ
答えたそうだ
要は、体調や精神状態を確認するための医師との問答から部分的に切り出して、
不謹慎・無責任な人間だと印象づけるための情報操作
違うと思った。
で、たぶん、本当はナシゴレン。
＞想像力のないゆとりはこれだからorz
それはおまえのことだｗ バ～カｗ
さんの言うとおりｗ
メディアリテラシーというか国語力、社会力というか
バリ水上警察としては、
古川さん（高橋さん）がダイビング初心者をだますようなかたちで潜らせたのでなければ
刑事犯罪には当たらない
参加者は全員ＰＡＤＩの規定を知った上での参加、ダイビング
そもそもリスクのあるレジャー、ダイビングをやっての共同遭難なのだから
遭難後の対応にも問題はないという見方
問題は、遭難時に本当に作為・不作為の悪行、見放しというより
落とし入れのようなことがなかったのか、という点
それは、古川さんが離脱して以降のことが対象となる
助かって良かったね、
一晩真っ暗な海の上で漂流し、翌日も何も食べられない何も飲めなかったんだから死ぬほどチャーハン食べなよ。
山本は、ＭＩＣ２１で販売してたツアーに自分とこの客と一緒に申し込んだだけだろ！
バックは無いだろ！ あっても非常に小学。
助かって良かったね。
ゲストを一人死なせてしまった実質オーナーの高橋は、出てこれないわな？
ボート手配したの誰だよ？
旅行業登録があったとして
旅行業者はその安全確保義務に反してると思うぞ（無許可店を利用）
訴えられたら負けるんじゃないかね？
のカキコミからわかるわけねーだろ。
なんだそれＷｗ
どこ情報だよＷＷＷ
なんだろうこのスッキリしない感じは
ここにいろいろと矛盾点や疑問点が書かれているのに
まったく答えられてないからだろう
ニュー速+にユクサー言ってるって書かれてるくらいだから
嘘ついてるならそのうちボロがでると思うな
今なら助かってよかったねーってムードだから
正直にしゃべったほうがいい
バレてから週刊誌あたりに叩かれたら一生取り返しがつかない
不名誉がつきまとうよ
＞あっても非常に小学。
ってか あるんかい！ あったらアウトやろｗ
ってか 少額やろｗ 小学生かいｗ
ＭＩＣ２１もどっかから買ってんだろ？
個人旅行に「旅行業法」は適用外。
保険入ってなかったの？
企画ワンピースと報道されてるからな
ツアー客であるの山本には一切の責任はナシ
雇われイントラの古川にも責任はナシ
イエロースクーバの高橋とボート船長が責任を負うべき
以上 終了 解散
沖縄関係者！
だますつもりがなかった で罪に問われなければ、
この世に刑法は必要ないわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
悪意があろうと、なかろうと、罪は罪だろうが。
量刑には影響するだろうがな。
常識がないあたり、はリアルダイバーＷＷＷ
もしそうならばご遺族のためにもハッキリと会見すべきだ。
山本ってほんと人をイラっとさせる顔してるな。
喋り方や態度も最悪。
【日時】2013.09.21【場所】福島県
集団登校中の児童らの列に軽乗用車が突っ込み、
10人が死傷した事故に関する掲示板上で、
犠牲者の父親は暴力団関係者などとする書き込みをし、
名誉を傷つけた疑いで書類送検。
書き込みが原因で風評が広がり、仕事を得られなかった。
【日時】2011.01.14【場所】静岡県
「外山不動産が実家か」という書き込みを見つけ、自分のブログに
「容疑者の実家」という虚偽の書き込み信用毀損の疑いで書類送検。
「ブログへのアクセス数を増やし、（アフェリエイトで）ポイント（収入）を
多く得たかった。社会的に注目を集めた事件で、ネタになると思った」
【日時】2010.07.23【場所】北海道
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する
書き込みをし、名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕
【日時】2010.03.01【場所】岐阜県
合成した写真を作成「不倫現場激写」と嘘の書き込みをして
銀行員男女を中傷したとして名誉棄損の疑いで逮捕。
この死亡事故は責任がある可能性大だろ。
今は直後でまだ混乱しているだろうが、落ち着いたら
宮田さんの旦那さんは、そのへんを弁護士に相談するべきだ。
日本の警察が対応するんだろうな
誹謗中傷等
被害者となっている者には甘く、船長を逮捕して適当終わらせるのだろうが、
人が１人亡くなって、１人が行方不明の事案だからな。
日本の警察はしっかりと関係者から事情を聴取し、事実解明に努めて欲しい。
ttp://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040151000c.html これ、書面インタビューの問答だけど、
問いに対しての回答が噛み合っていないよね。
もし、口頭対話ならどんな回答になっているんだろう？
この辺りは宮田さんのご遺族や高橋さんの関係者に
生存者の４名は真実を正しく説明する必要があるんじゃないかな。
フジのニュース動画で映ってた
探せば他にもあるだろうけど
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00263560.html 自分が引率したなら葬儀に出るのが普通の日本人の感覚だよな
週刊誌各誌が総力を結集し特集を組んで
ダイビング業界の闇と現実を公に晒し暴いていただきたい。
切にお願いする
何それ？ 警告のつもり？
それ全部、嘘の書き込み対して告訴したものだよ。
現地ガイド →高橋、古川
日本からの添乗員→山本、支部長？
客 →その他
ダイビング仲間としてはもちろん、引率者の立場ならなおさらだよね。
なんで早々に帰国したんだろ？ この人？
何か特別な事情でもあったのかなぁ？
葬儀に出ますよね。責任とか抜きにして。
もし出ないなんてことなら恐ろしく非難されると思います。
しかも今回は旅費等の営利も絡んでるし。
多分、自分(ワンピース)が旅行の企画責任者って感覚が無いんだと思う。
どこのshopでも同じようなものかもしれない。
特に沖縄のようにほぼ身近なところでしか潜らないところは。
だから山本は(イエロースクーバの)客だって主張なんだろうな。
元々この企画、どこから出たんだろうね。
無くなった宮田さん？ 神戸支部のメンバー？ それともワンピース？
神戸側から出て、参加者が４名(ワンピースを除く)いないとペイ出来ないからって
宮田さんが誘われた、とか無い？
バリのヌサペニダとかレンボンガンとかが、かなりの激流だってちゃんと調べたのか？
イエローの選択は、価格なのか、日本人ガイドなのか、
それとも希望のpointに連れていってくれる(＝危険を冒す)からなのか。
ヌー速で面白い話が出てたな。
本
栄
美
不快に思ったら使わないよ
神戸のトリオもグルだと見なされるね
だから辻褄があわないんだと
ＤＳ経営してる親友から話全部聞いたでえ(笑)
でもおまえらには教えない(笑)
おまえの信仰している変な宗教だけだ。
葬儀は友人など出たい人がいても家族だけにして欲しいということは普通。
テレビの映像は火葬場の納棺の場面のようだが、日本でも火葬場に友人が参加しないことの方が多い。
きっと写真も「飾って」と渡されたから、違和感はあったけど仕方なしに使ったんじゃない？
それを「お人好し」だと解釈する君は、人の心がわかってなさすぎるよ
長年連れ添ってきた妻の最後のあいさつが「助けて！」だったなら、
旦那さんはつらすぎるじゃないか
彼としてはそれを自分に対する「さよなら」のあいさつだったと思いたいんだよ
これほんまか
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:37:54.84 ID:o/OitfRL0チャーハン豚あの危機的状況にもありながら水中カメラ持ち帰ってんだよな
捜査機関には報告なし
昨日、見せれるところまで見せるなんて飲み会で披露してた
捕まれ豚
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:54:50.95 ID:kN2LdVu+0いやぁあんまり同業者のこといいたくないんだけどさ
あれはないよ
参加はするさ
でもお祝いにじゃなく今何考えてるの？みたいな感じん参加
００００無事ファンダイブより生還いたしましたて言いながらの敬礼
あれギャグなのかな
死んだ人がいるのにな
いやなものを見た
行くんじゃなかった
沖縄にはいい人も多いのを忘れないでね
あのな、多くの日本人はこんな状況でトットと帰ってきて
ニヤニヤ笑ってる奴に違和感を感じてるんだよ。
宗教話なんか持ち出して、訳のわからん事ぬかすな ボンクラぁｗｗｗ
ところでおまえ なに人？
巨デブ山本だけでも押し上げたらヘロヘロになるだろ。
高橋さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
とても信じられへんけどな・・・
マジやったらとんでもない奴やなぁ
俺に振られても、関係者じゃないんで解らん。
スマソ、だけど関係者じゃなくて良かったと思ってる
那覇のDS、救いようがないなって思っていたが、
那覇スレでは否定的な話しが主流だったから一安心。
こっちの疑問や話題もあっちで出てたみたいだし。
つか、おまいら、那覇スレ荒らすなよ？ｗ
勝手に日本代表しているバカがいるな
お前、自分で家族の葬式出したこともないから適当なことが言えるんだよ。
被害者が無事に帰ってきて家族や友人に会えたら、喜ぶのは自然。
連れて行った人が亡くなってる本人が喜ぶのは理解できないよ
お前は病気
ココナッツも数日海に浮いてりゃ局所的に痛んでくる
刃にそれなりの厚みと強度があれば、そこをぐりぐりすりゃ穴はあく
刃物は刃先で切るだけでなく、錐のように突き刺しエグル役割が古今東西できます
蛮刀でかち割ってるの見たことあるのでその印象だけで唯一無二の知識だと思い込んだんでしょう
ダイビングナイフと銃刀法違反を結び付けてる人がいたが
ダイビングナイフをダイビングで使うのに取り締まれることはありませんよ
もちろんダイビングナイフを街中で振りかざせば銃刀法が適用されます
同じように各家庭にある包丁も片刃で銃刀法の対象サイズですが
自宅で使うのに取り締まられることはありません
しかしその包丁も街中でさらけ出せば銃刀法違反です
このように法律には必ずあいまいな部分があって、大人の世界ではモラルとのバランスで運用されています
その矛盾を理解するには早く大人になることだと思われます
行ったことがない沖縄も候補にいれてもいいかなと思い始めた
でもこのスレ見たら、沖縄ってくくりで排他的なの？
まあそんな中でもまともなとこはあるはずだし、他よりはましってだけでもいいから
お奨めのショップかガイドを紹介してください
沖縄は冬が暇だって発言あったけど、透明度は高くなるんじゃないの？
三月予定だからもうきめなくっちゃいけない情報あればよろしく
旦那がそう思ってると読売の記者が思ってる妄想記事だから
沖縄スレだと地元びいきの怪しい情報もまざるし
いまダイビングならこのすれかと思って
貶める情報じゃなく、
お奨めのショップかガイドさんおられたら教えてください
これが事実なら本当に最低だな。
書き込み内容見る限り捏造には思えないしこういう奴なんだろな。
普通の日本人の感覚だったらとてもじゃないけど無理って事ばかりしでかすな
あの太巻き体型だから自己管理は当然出来ない人なんだろうけど
もうね、何もかもが酷いわ
ショップ以前に
クロかワイドか、
今までどこで潜ってきたか？によるんじゃない？
那覇ならチービシかケラマになるだろうけど。
今まで行ってた海外によっては満足しないかも
ショップは那覇スレの最初の方に少し出てた
責任は取れんが
通名 （なんのことはない、日本人を含め世界を騙す偽名のこと） は、左右対称にする場合が多く見受けられるところのものである。
ココナッツ割れない無理無理君はもうおねむかなぁ～ｗ
ママと一緒にスヤスヤ夢の中ｗ
坊やぁ～ もうこんな怖いところへ来ちゃダメだよｗｗｗ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20140223/owa14022305000000-n1.html アヤパンの強運にびっくり！ ほぼビンゴの誕生日前日出産
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20140222/enn1402221455017-n1.htm ゆず北川 アヤパン出産をファンに報告「親父頑張ります！」
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/02/20/kiji/K20140220007624630.html なぜか、いつも自分を特定されたり、いつも同じ人が出てきて誹謗中傷されたなんて
ことはありませんか？
名無しで誹謗中傷や対立を煽るのは２ｃｈ運営（プロ固定・プロ名無し）の常套手段です。
状況を支配しているのはＩＰアドレスで書込を常に監視している２ｃｈ運営（プロ固定）です。
アクセス数稼ぎの為に誹謗中傷や差別発言が蔓延していますが、それをたしなめただけで粘着されます。
しつこいマルチコピペ運営者に通達済み
そのうちアクセス禁止やな
・２ｃｈ運営（プロ固定）による捏造問題
・２ｃｈ運営（プロ固定）による差別的な書き込み
2ch ストーキング
↑
検索
２ちゃんねる脳に洗脳された人達を救いたい。
犯罪行為に走る前に何とか食い止めたい。
もう、これ以上、加害者も被害者も出したくない！
ただ、それだけです。
おとなしく地元で沿岸からエントリーする程度で満足してるほうが
無難なのですね
ボート怖い
819はドリフトダイビングとボートダイビングの違いすら分からん初心者なのか？
この綺麗な海で先週遭難があったんだなと思うと胸が痛くなった
↑見て被害者の写真見た途端、頭が痛くなった
騒動起こしてんじゃねーぞ、糞豚共め！
早く謝罪会見せーや！
生卵ぶつけられるぞ！
スレ違いかもしれませんが、その話事実ですよ。
日本に居座った殆どの朝鮮人は左右対称の姓名に改名しています。
彼らの言語的にそれが馴染むらしいです。朝鮮人が言ってました。
山本・山田・大山・田中・金田・金山、この辺は朝鮮系列で
間違いないです。
崔 永宜なのに朝鮮系譜の大山に改名している。
ま、オフィシャルにしてるからいいのかもしれんけど。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140217-OYS1T00754.htm バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー
インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。
バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。
バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。
宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）
で、最初は三浦さんはいい人だったけど、暴けば暴く程、ボロが出て実は人殺しだったとか
佐村河内もそうだし、今回のこの事件もこれから色々と展開変わる予感でドキドキ
週刊誌さん、よろしく頼みます
仕事忙しくて娯楽にうえてます。他人の不幸は自分の幸せ、はい、そうなんですｌ。
ダイナマイト関西みたいなイントラですかね？名前は覚えてないけど。
頑固一徹 ○本
語りは熱い バリ
道産子 ○○くん
くーるぐわしぃ ○○
§
当時マリンダイビングで広告がデカデカと載っていた(笑)
ところでアヤパンマンてだれ？
くーるぐわしぃwww
あった、あったwwwなつかしーwww
要領さえ心得ていれば簡単にさばける
写真は、ダイビング休憩中に落ちていた実をむいてジュースを飲んだ時の物。
使ったナイフはＴＵＳＡのなまくらミニナイフだが、ジュースを飲むだけならここまでむかずとも
へたの部分だけ削って。芯の実のへその部分をくり抜けば簡単
ttp://uploda.cc/img/img530ae1d732520.jpg 尖っていればナイフでなくとも開けられる、必死なんだから何とか飲もうとするわな、ｊｋ
使ったナイフの形なんて誰も興味ないわ
バリのダイビング事故。欧米在住のダイバーの方々と日本のダイバーの方々の
受け止め方や反応がかなり違っていて興味深い。欧米の方々の意見は責任の
構図を考えるうえでとても役立つが、情状酌量的な文化にいて、さらに業界内の
人間という側面も持つ自分にはなかなか厳しいものに聞こえるのも確か。
海河童@umikappa1960
欧米在住のダイバーの反応は？
寺山英樹@tera_oshow
ショップの責任を問う厳しいものです。詳細はまだ控えます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140224/k10015488321000.html バリ島沖で死亡の女性を追悼 大阪 2月24日 15時42分
インドネシアのバリ島の沖合で日本人女性７人がダイビング中に流された事故で、亡くなった女性
を追悼する式が、地元の大阪・四條畷市で営まれました。
インドネシアのバリ島の沖合で日本人女性７人がダイビング中に流された事故では大阪・四條畷市
の宮田律子さん（５９）が亡くなり、２２日、家族が、遺骨などと共に帰国しました。
２４日は、四條畷市内で宮田さんを追悼する式が営まれ、友人や会社の元同僚などが参列しました。
式では、宮田さんの長女の麻美さん（３４）が「私が強く前向きに生きていくことで、お母さんを喜ばせ
ることができるのではないかと思います。お母さんに出会えた私の人生に心から感謝します」と時折、
声を震わせながら述べました。
そして、夫の稔さん（６６）が「律子はいなくなりましたが、時々、思い出してください」と述べました。
祭壇には、宮田さんの遺影などが置かれ、参列者は、花を手向けて突然の死を悼んでいました。
外野からみたら情状酌量もへったもなかろうと思うが
船やとってるのショップだべ？
パォーンやまえみ、だったかバォーンやまえみもいたね。意味わからんがw
ご主人も娘さんも謙虚で遠慮深そうな方で、そういった事は控えそうですが、
絶対に「仕方ない・・」で済ませてはいけません。
このような事案で一番多いのは遺族が訴えない理由として「お金目当てに思われたくない。」
というのがあります。 しかし、これはあくまでも相手に制裁を加え反省を促す策なのです。
それには、時間と手間とお金が必要ですが、どうぞお願いします。がんばって下さい。
あとは「ショップは潜らせるべきではなかったが、潜る側も事前に情報を集め自分の能力から潜れるのか慎重に考えるべきだった」
的なダイバー側を批判する意見も目についた
かたや生還飲み会…
事前の情報って、舟に無線が無いとか
船長が未熟だって事とかか？
自分にはムリだ、死んじゃうな。
ショップの山本って奴がイントラで引率者なんだろ？
だったら法的には１００％ショップに責任があるだろ。
ゲスト個人としては、その時の状況を判断して、「もう帰る」とか自分勝手な振舞いをすれば
遭難しなかったかも・・助かったかも・・しれない といった結果論でしかない。
そか、遺族はワンピースに
ワンピースはバリのイエロースクーバに
でok？
海況やポイントの難易度による事故なら
オウンリスクって議論も大いに有りだと思うけど、
今回のは7人揃って浮上してるようだから、
客に判断ミスってことは無いよね
ワンピースはmicにが抜けてる。
んでmicはイエローに、イエローは船長に。
やっぱり遺族はワンピースを訴えるのが、
真実を知るために有効そうだ
裁判にでもならなきゃ真実は出てこないような気がする
今後似たような事件が起こらないようにするためには
寺さんのお金の使い方、興味深い。
バリまで今月中にいくと言ってるけど、
その費用は寄付金から使うのかな。
ttp://shibutami.blog.fc2.com/blog-entry-4.html 募金の早期終了のお知らせ （※の同級生の皆さんの募金の方です）
募金のご協力ありがとうございます。
さて、本日13時30分の時点で募金の金額は1,026,492円となり、
ご家族の意向と、現地の状況を聞いたうえで、募金を終了させていただきます。
なお、口座も明日9時頃を持ちまして閉鎖させていただきます。
予想以上の反響がありまして、驚きと感謝の気持ちでいっぱいです。
なお、募金については家族に寄付させていただきますが、募金者から
「捜索以外の諸経費にも柔軟に使ってほしい」旨の希望をいただいている方も多く、
その分については区分して寄付させていただきます。
また、捜索の費用については、ご家族から
「今後の家族及びイエロースクーバ独自での捜索に活用したい」旨の話がありました。
ただ、捜索状況の報告については、現地とはなかなか連絡がとれない状況(海上であったり、
連絡ができる場所や手段が限られる)であり、
かつ実質は家族よりも現地の責任者が捜索をしきっていると思われるので、
捜索状況を当会に逐一報告することは非常に難しいようですし、ご家族の負担にはなるようなことはしたくありません。
しかしながら我々も使途などの報告義務はもちろん果たします。
ただそれは、家族が何にいくら使ったか、という形ではなく、
いくらの寄付があり、それを家族にお渡ししました、というご報告と、
捜索の状況の連絡があった際には、そのご報告、という形になるかと思います。
今回早期終了とさせていただきまして、募金の準備をしていただいた方には申し訳ありませんが、
状況に応じた最善策だと考えておりますので、何卒ご理解お願いいたします。
重ねて御礼申し上げます。
ご協力ありがとうございました。
いってもしようがないだろ。
あまったら、宮田さんのご遺族への見舞金でしょ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4895619.jpg ほら、みんなが言ってたとおりワンピース主催のダイブツアーだったじゃん。
どう考えてもワンピースにも責任あるだろ。
今更だろ。
高橋、偽装じゃないの？
ワンピースさん主催のダイビングツアーで山本さんは引率というレスが出るたびに、
激しく否定して「バリ側が沖縄に責任をかぶせようとしてる！！」と、
対立を煽るようなレスがとても多かったのよ。
1週間目のニュースなんだよ。
知らなかったのはお前だけだ。
ほら、じゃねえだろ。
は1週間前に前々スレで貼られてたものだよ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1156567291/524
責任問題が再度議論されるべきではないでしょうか。
ログ読んだらわかると思うけど、
そのニュースをもとにみたいなこと書く人がいたら、
激しく否定するレスの人が多かったという意味よ？
私はさんじゃありません。
同意です。
誰かを責めるとかいう話じゃなくて、きちんと検証して欲しい。
そうでなければ今後ダイビング自体がどんどん↓になっちゃいそうで。
なんでそうなるんだよ。
ヘリを飛ばすために寄付募ってたのに、それがボートの捜索に使うことだって目的が違ってる上に、見舞金なんて話はまったくなかったんだから、違う目的に使っちゃダメでしょ
というか、寺さんには、原因追及と対策立案とともに捜索費の費用がどのくらいで、どのように負担したのかしっかり調べることを期待してます。
ツアー組んだショップはしっかり罪を償うように
仲間内で使い切りたい関係者乙ｗ
激しく同意。
ワンピース主催ツアーの引率者でありイントラである山本氏に責任はあると思う。
その通り。
こいつは「遭難の事はもう思い出したくない」なんて被害者ヅラして、やり過ごそうとしている。
今一度、表舞台に出てきて一部始終を説明するべきだよ。
捜査機関には報告なし
昨日、見せれるところまで見せるなんて飲み会で披露してた
捕まれ豚
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:54:50.95 ID:kN2LdVu+0いやぁあんまり同業者のこといいたくないんだけどさ
あれはないよ
参加はするさ
でもお祝いにじゃなく今何考えてるの？みたいな感じん参加
００００無事ファンダイブより生還いたしましたて言いながらの敬礼
あれギャグなのかな
死んだ人がいるのにな
いやなものを見た
行くんじゃなかった
沖縄にはいい人も多いのを忘れないでね
ぶっちゃけ俺もそう思う
海上捜索にしろ刑事捜査にしろ何かとお粗末なインドネシアだから…な!!!
（山本さんはみんなに持たせたの？）
みんなが持ってても見つからなかったかもしれませんが引率の意識の問題で・・・
しっかりしたダイバーの人達は普通に持ってるのかもしれないけど、
リゾートダイバーなんて持ってないほうが普通な気がする。
グアム、バリ、モルディブでしか潜ったことないけど、
「持ってるか」と聞かれたことさえ1度もないし、
フロート持ってるからねとガイドが自分のを確認してくれたのも2回だけ。
非常識とは思いませんか？心無いと思いませんか？
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:37:54.84 ID:o/OitfRL0
チャーハン豚あの危機的状況にもありながら水中カメラ持ち帰ってんだよな
捜査機関には報告なし
昨日、見せれるところまで見せるなんて飲み会で披露してた
捕まれ豚
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 22:54:50.95 ID:kN2LdVu+0
いやぁあんまり同業者のこといいたくないんだけどさ
あれはないよ
参加はするさ
でもお祝いにじゃなく今何考えてるの？みたいな感じん参加
００００無事ファンダイブより生還いたしましたて言いながらの敬礼
あれギャグなのかな
死んだ人がいるのにな
いやなものを見た
行くんじゃなかった
沖縄にはいい人も多いのを忘れないでね
なるほど。
でも山本さんは日本のインストラクターで引率者。
むこうがいい加減ならむしろ山本さんがしっかり安全確保しなきゃいけないんじゃないかな？
それ、本当のことなのかな？
ニュー速のレスだよね？
同一人物だとしたらID違うし。
バリでは３つのショップでやったけど、「ボクモッテマスカラネー」と言ったのは、
バリニーズがやってるショップだけだったよ。
日本人経営者のショップでは(どちらも経営者は女性）、話も出なかった。
了解。
山本さんはバリというか海外初だったのだろうか？
そんな訳ないと思うからやっぱり日本とは違うアバウトなダイビングをすることがわかってたのなら
引率者として連れて行くゲストにもっと慎重にならなければいけなかったとか？
持ってて当然のフロートだけど、念の為に見せて確認させてくれたってことか？
山本さんは去年はパラオにも引率で行っているよ。
今回の方々もゲストで参加してる。
バリ島のダイビング
ttp://unkar.org/r/msports/1156567291 からサンゴ落書き、レンボンガン、ヌサペニダの激流の話題。
事故、ショップ名も出てきます。
見せてくれたってわけじゃなくて、クリスタルベイで潜る時に、
ブリーフィングで、流されたらフロート上げますからね、「ボクモッテマスカラ」って。
そうですか
やっぱり何となくですが油断してたんだと思う。
それを船が来なかったことを理由に責任転換して安心してるのかな？
やっぱ引率してるならプロとして油断してはいけないよ
って自分に言い聞かせてる。。。
浮上し漂流していた時にフロート使ったんかな!!?
オレはそこが知りたい。
一応山本さんはプロインストラクターやしツアーを引率した立場だったんやからそれくらはやってたんちゃうの!!?
おまえらはどう思うわけよそこんとこ!!
まぁ問題だけどサンゴは復活しますからね。
別に擁護してるわけじゃないけどアカンのは世界遺産みたいなところに名前を彫るやつ
あれはアウト。
サンゴ落書き問題、懐かしいね
かなり暴れてたけど結局どこのショップだったんだろう？
ttp://blog.goo.ne.jp/papastomoki/e/6fc05a273fac82376f05e0f95e272bed 営業許可は取れてるのかな？ 張り付いてる人は何かに怯えてるでしょ。
これ酷いなぁ。
ユミとタカコって特定できないの？
これ何らかの形で罰を科すべきだと思う。
それからこのショップってどこ？
今後絶対に利用しないから。
救助後の書面での発表の中にあります
山本栄美はナイフも持っていなかった可能性あり
信じられないってか、人として許せない。
沖縄にはこういうのを窘める良識のある人間がいないのかよ。
ま、いつも問題起こすのは本土からの移住組だけどな。
いえいえ、やっぱり船が来なかったことが1番の問題なのは変わらないと思います。
けどその次にガイドやインストラクターの責務はあると思うし、
引率としての責任はかかってくるんじゃないかなって。
今頃、生還なさった方達、とくに古川さんや山本さんは大変な思いをしてるはず、
普通に考えたらそう思います。
古川さんが批難されるだろうに敢えて「しばらく会見勘弁して下さい」表明したのは、
自分が置かれてる立場、人を死なせてしまったことへの恐れだよね？
だから山本さんの、あの飲み会とかの話はデマじゃないのかなって思った。
というか、思いたいです。
それホント！？
3人もイントラいてフロートが２本ってのは読んだけど、
持っていなかったのは山本なの？
こんな流れの速いポイント潜るのに、
ドリフトでロストの可能性あるのに、
日本のイントラがフロートも持ってないとかいいのか？
イントラってそういうグッズは潜る時は常に携帯してると思ってた。
これはおかしいだろ。
叩かれて当然だわ。
悪徳商法の典型だな
今まで山本の店の常連客で稼がせてあげてたんだろうに
無許可の現地店に連れてかれたあげく、手を振って救助を求めても無視か
今まで何度も一緒にダイビングした看護婦達も
漂流中はげましあった仲間を見捨てて平気なのか
会見で「私たちもギリギリで、助けられませんでした」とか涙ながらに
語るのが普通じゃないのか
まさか、手を振りながら沈みゆく宮田さんをパチリと写してねーよな？
バリインターダイブじゃなかったっけ？
捜索にしろ捜査にしろお粗末な国だもの。
誰かに匿われてるのかな
生還パーティー行ったってマジなの？
マジなら人格疑うレベルじゃん
高橋さんが自らを犠牲にして、水中から押し上げて岩場に上陸できて助かったのに
そのことを最初は現地当局に話していたのに途中から隠すようになったのはなぜ？
引率のインストラクターに言われた？
まだ見つかっていない高橋さんに申し訳ないと思わないの？
うそついたままでこの先まっすぐ生きていけるの？
人の命を助ける仕事の人が、人から助けてもらって嘘ついたままでいいの？
この事件というよりも、
ダイビング業界全体（日本と各国）のドリフトダイビングの
実情を暴いてほしい。
普通はカレントフックやフロートのロープ等の紐状の物を使って
まだ上がっていない人たちが流されないように身体を確保するよなぁ・・
たぶん、上がってから何もしないで休んでたんだろうなぁ・・
時間やお金にルーズは当たり前、大酒飲み、パチンコ好き、三度の飯よりカーセクロス(笑)
先の事考えずに猿みたいにすぐ交尾して子供つくる、夫婦仲くだらない理屈で嫌になればすぐ離婚(笑)
海ではなく山の遭難ですが、アミューズトラベルで調べてみるといいと思います。
北海道の事故は自社の社員が同行しての死者発生でした
このとき他人を見捨てて、単独で下山したガイドがいましたが
責任あるガイドは弱った人に付き添ってお亡くなりになり、死人に口なしで
真実は闇の中になっています
北京の事故は現地ガイドだけで、日本からの添乗などなく、
アミューズからの丸投げツアーでした
参加者全員が高齢だったことと、世紀の大雪に出遭った不幸がありました
それに大雪では日常生活を送っていても去年の北海道父子や今年の大雪で二桁の死者が出ています
それと比較はできませんが
主催会社のアミューズは
刑事責任なし
法人・個人に行政処分あり
民事での賠償はおこなっている
北京での遺体確認時は社長が現地入りしきちんと記者会見もしている
いや、生還パーティーのほうが遥かに非常識ですよ。
なんかガセっぽいですけどね。
だから、業界全体を記事にしろって。
何ページでも書けるだろ。
業界を浄化してくれ。
↓検索
プロ固定 悪質手法
東京アクセス ＢＢＳボーイ
ギャラリーに見せてナンボ
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞ ２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋
アミューズトラベルは廃業
「免責同意書」を書かせたからって安心すんな！
2000.12.15
ツアーダイビング中の死亡事故について、大阪地裁は「ツアー申込書の『リスクはすべて参加者のもの』と
するという免責条項は無効」として、ダイビング業者に対して約7000万円の支払を命じた。
2001.6.20
東京地裁はダイビング講習中におぼれて脳に障害を負った事故について、ダイビングインストラクターと
スクールの法的責任を認定し、約1億6000万円の支払を命じた。
過去の判例（ここ重要！！）
根拠、「人間の生命・身体のような極めて重大な法益に関し、一切の責任追及を予め放棄するという免責同意書は、
少なくともその限度で公序良俗に反して無効」との判断
日本の裁判は、過去の判例を重視する傾向が非常に多い（裁判官は自分で思考することができないゆとり世代と同じ）
また、消費者契約法に照らしても誓約書(免責同意書)は無効と判断
反論は、一度でもいいから裁判を「傍聴」してからにしてくれ！
例が古いなと思って「免責同意書」でググッてみて嗤ろたｗ
真っ先に出てくる宗宮誠祐さんの文章そのままぱくってるだけやんｗ
えらそうに裁判傍聴してこいえってｗ
お前がまずしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決められています。 ２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから
自作自演し ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...
波が打ち付ける岩場で体固定したら、大怪我だと思う。
普通、波が荒い時は、陸（岩場）に近づかないよう指導しない？
＞嗤ろた×
嗤た ○
難しい漢字を使って高尚なフリ出来てると思っているんだろうが、
送り仮名くらい覚えてから釣られろｗ 池沼ｗ
１日以上漂流しているんだから状況は普通じゃないよね？
そんな状況でまた波に飲まれて死んじゃうより
怪我するかもしれないけど身体を繋ぎとめたくなるよね？
PADIとしては飯の種が増えておいしいじゃん
なぜやらない？
御意
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
以前救助費用寄付のお願いメールが来て（してないけど）
今回その後の報告とお礼メールが来たよ。
その中で「インドネシア、日本、両政府は全くアテにならず」ってあったけど
インドネシアはともかく日本政府が救助活動してくれると思ったんだろうか。
ニュースでも、現地日本人たちが、領事館が動かないんで私達が捜索出します
なんて言ってたしな
なにか変な被害者意識を母国にもってるような印象受けた
遅滞なく捜索活動が開始されるんじゃないの？
加入者がいなかったのか、それともDAN保険じゃ意味ないのか興味あるわ
教えて関係者！
ブルーパラダイス・ダイビング・バリ
ダイバーズカフェ
バリ・ビュー・ダイブセンター
SEA DRAGONダイビングサービス バリ
バリ・マンゴーダイブ
GO DIVE BALI
ブルーシーズン・バリ
ノーブルバリダイブ
インドネシアン・カクタス・ダイバーズ
Nautica-Bali
ノーブルバリ ダイビング
この中で（バリインターダイブ以外）で "ＰＡＤＩ" ５スター認定ショップは？
ダイビングは危険を伴う遊びだと思ってやってる人がほとんどだよね？
私はそう思ってやってる。
それなのに「政府が動かない！」って言うのは間違ってるんじゃないかな。
政変やテロ、自然災害に巻き込まれたわけじゃないんだから。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20140217-OYS1T00754.htm バリ不明７人は常連客ら、ダイビング店企画ツアー
インドネシア・バリ島沖でダイビングをしていた日本人女性７人が１４日から行方不明になっている事故で、
日本からの客５人はダイビング仲間で、那覇市のダイビングショップ「ワンピース」が企画したツアーの
引率者と参加者だったことが関係者への取材でわかった。
バリ島に１６日入ったワンピースの宮本大輔さん（３３）によると、５人の中の山本栄美さん（３３）は店の
インストラクターで、宮田律子さん（５９）らほかの４人は常連客だった。５人は何度か一緒にダイビングを
したことがあり、宮本さんは「皆さん顔見知りだった」と話した。
バリ島へのツアーは今回初めて企画したといい、山本さんが参加者を募り、旅行会社を通じてバリ島の
ダイビングショップ「イエロー・スクーバ」に参加を申し込んだという。
宮本さんは「経験豊富な人たちばかりなので、事故に巻き込まれるとは思っていなかった。無事に見つ
かってほしい」と話した。（2014年2月17日 読売新聞）
サイト見たら書いてるじゃん
自分で調べたら？
イントラ４人いたと言う噂も…
自社でボートを所有していなければ、ボートマンの教育、安全管理なんて到底できないだろ？
７人が漂流し、１人死んでんだぞ！
いいかげん日系サービスは、ローカル感覚を捨てろ！
神戸支部のアヤパンマンという人のことですか？
イントラなの？
これマジですか？
これだけ山本氏の擁護派がいるなかで
否定書き込みや追加情報が出てこないということは
ほぼ真実なんでしょうね。
まったく呆れました。
この飲み会の状況を書き込まないように口止めでもされてるのか。
海上保安庁のお仕事だと思う
同じように現地の日本領事館に依頼しても、領事館に捜索能力があるはずなく、
また日本の海上保安庁が出動するはずもなく
実際の行動はインドネシアのシステムに頼るしかないと思う
辛坊さんが救助されたとき、日本国民でよかったって感想を述べられたのを思い出しました
現地ショップなんて日本に税金払ってるわけじゃなく、
お客が落とす利益も日本へは直接還流してないわけで
それよりもインドネシアから日本への投資やビジネス・人材の流入
はたまた日本の好感度アップとかそういうのが大事なお仕事なんじゃないの？
遭難事故を完全に無視したってならわかるけど、４人が帰国したとき
関空で事情聴取に応じたのも、現地で通訳やマスコミ対策してもらったからじゃないの？
そうでなかったら山本栄美が事情聴取にわざわざ応じるはずないじゃん
安倍さんが協力要請の話はしたみたいだけど↓この段階で日本から出かけて行って救助活動はしないだろうね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140221/k10015435621000.html 首相 バリ島捜索に協力を要請
2月21日 22時21分
安倍総理大臣は、インドネシアの政府関係者と会談し、バリ島の沖合で日本人
女性７人がダイビング中に流された事故での捜索や救助に感謝の意を伝えると
ともに、今も行方が分かっていない１人の捜索に協力を要請しました。
安倍総理大臣は２１日午後、インドネシアのユドヨノ大統領に近いギナンジャー
ル元経済担当調整相と、総理大臣官邸で会談しました。
この中で安倍総理大臣は、今月１４日、インドネシアのバリ島の沖合で日本人
女性７人がダイビング中に流された事故について「捜索や救助に当たってのイ
ンドネシア政府の協力に感謝したい」と述べたうえで、今も行方が分かっていな
い１人の捜索に協力を要請しました。
現地の政府を通じて該当機関に働きかけてもらうとか、
民間ヘリなどによる捜索のための金を、
一時的にでも用意してくれるかなどを期待したんだろうね
あのＨＰの紹介なら女じゃない？
どこの国なら外国人観光客のレジャー中の事故に
家族が納得いく程の捜索・救助して貰えるの？
しかも物価の安い国で。
日本の基準でアテにする方が間違いでしょ。
命の価値だって国によって全然違うのは周知なのに
そのいい加減な国で、現地ショップは現地並のいい加減な経営。
準備も意識もいい加減なイントラと客。
今回の事故の関係者全員、事故が起きるまでいい加減だったじゃないの？
保険会社の支払いって後払いのケースが大半だと思いますよ
海外で病院にかかったとしたら、病院にまず支払ってから、後日請求だと思います
盲腸とか怪我だったら、支払った額の保険がおりますが
メガネを作るための検眼料とか二重瞼にする整形治療費はみとめられないと思うので
保険会社が適切で保障の範囲内だったかどうかの審査によると思います
査定に通れば、ヘリを飛ばしてから後日請求すればお金は下りると思います
沖縄にダイビング関係の友達が結構いるから聞いてみよ。。。
ほんとだったら酷いと言うか信じられん。
チェックダイブでさえしないところがほとんどだと思う。
チェックダイブ無しでのダイビング禁止だったのはモルディブだけだった。
自社ボートでなければ、というのには同意するなあ。
海外で潜る時は必ずそこチェックする。
今回の事件でそこにフォーカスされるといいんだけど。
領事館に通常業務外のことをしてくれなかったからといって非難すのは異常
ヘリの遭難費用を立て替えよって発想も異常でしょ
日本国内でも費用の立替なんて法改正でもしないかぎりありえない要求でしょ
うん、海外では日本よりいい加減なショップ多い。
多分それもダイバーなら周知のことでしょ。
だったら、
自分達で潜る予定の海や天候について事前に調べたり
セーフティグッズ位自分で用意しとけと思う。
なんとなくで体験ダイビングに参加して事故が起きたのなら分かるが
全員ダイバーで潜りに行ったんでしょ？
現地のショップや船長も悪いが、沖縄のイントラもダメだし
客も同情出来ないわ
募金で集めた金はどうなるん？誰か儲ける奴がでてくるん？
安倍総理も大変だね
自分の勝手で激流ポイントに潜りに行き、しかも漂流事故
バリで民間ヘリを捜索に使ったのなら、保険は出ない可能性が高いと思う
捜索船の方も保険会社によっては一部の船には出ない可能性があると思う
たとえば輸送用のヘリでは捜索には不適切だとか
救助用か捜索用でない輸送会社のヘリ代は却下されると思います
そんなヘリ会社バリにはないような気がする
船も同じで漁船なんかをむやみやたらと出動させて保険が出るのなら
溺れたふりして、港の全部の船を出動させる保険金詐欺が簡単にできちゃうもんね
やはり救難かどうかの査定ルールはあると思う
まあ間違いなく、宴会の会費ですら、余るか足りないか絶対に出るんだから
額の大小はともかく・・・・・おさっしを
是非、現地関係者の意見を聞いて欲しい。
沖縄＋ダイビング業界ってことでかなり閉鎖的なんだろう。
気持ち悪い世界だよね。
首都圏の関係者は山本さんには責任あるし事故後の対応に誠意が
まったく感じられないと総スカンだけど。
943ではないが
海外行ったことありますか？
ダイビングしたことありますか？
海外の天気予報なんか毎日晴れ時々雨であてにならないところが多い。日本みたいな1時間ごとの雨雲予報なんてまずない。
海にしても初めてとか年に数回じゃ海況なんか分かりようがない。
毎日その海に出てるから分かるのであって、だから信頼できるボートスタッフが必要。
セーフティアイテムについてはフロートぐらい全員持てよと思うがロスト時には決め手にはならないだろうとも思う。
なんとかGPSビーコン的なものを合法的に使用できるように法制度を整えてほしい。
GPSやビーコンは非合法なの？
ビーコンはダイビング用が複数市販されてるし
GPSはダイバーが持ってもどう活用できるかちょっとわかんない
もしGPSも必要だが非合法なら、陸上の市販品をハウジングに入れられるようにすればいいのでは？
今回の事故の場合、ダイバー以前に船にGPSもレーダーもないんだから
船の方がそもそも位置がわかってないし、陸影で見立利用の原始的な方法でしょ
防水のスラーヤXTを、FoodSaverでバキュームパックしてBCDのポケットに入れておいたらどうか？
バリ島のボートには、消火器と救命浮輪1個ぐらいで
救命胴衣、消火器、消火バケツ、信号紅炎、黒球、など積んでるの見たことない
1台100ドル以下で購入できる国際VHFすら積んでないのが現実
今まで一度たりとも合同救難訓練なんかしたことないだろ
全ては天気まかせ、潮まかせ、現地人まかせ
＊フリピンやサイパンも同程度
仮にGPSビーコン的なもの（EPIRB以外）を所持しても現在のバリ島では運用できないと思う。
やれ、電池が切れた、壊れた、調子が悪いと理由をつけ利用しようとしないと思う。
現地人は、今晩何食おうか？
程度の事しか考えてないよ！
こんな猿以下のローカルに命任せようとするするダイバーは確実に死ぬ！
自分の命は自分で守る！
は領事館が動かないって事実を延べてるだけで
なにかしらの期待はするけど、動かないのはおかしいとか
言ってるわけではないでしょ
自分達が動かなくちゃって考え、
実際迅速に行動した好例だと思う。
ttp://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html プロ固定雑談所＠運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/
> [156]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
>
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞ｽﾚでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みﾊﾞｲﾄもやっているから8月の総収入は100万近いよ。
プロバイダーIPログ開示請求の上に串鯖バーベキューになっててワロタ
あるよ。
事故のあったレンボンガンも10年くらい前に潜った事ある。
自分が潜った時も潮の流れ速かったし、透明度がイマイチで
それ以来バリでは潜ってない。
Cカード取って1年位はショップツアーにも参加してたけど、
あの馴れ合いに合わないことに気が付いてからは個人で行って潜ってる。
国内・海外どこへ行く時も器材は持参するし
フロート・ダイマーカー・ミラー・ライト・ホイッスルは携帯してる。
それ位は当たり前だと思ってる。
もちろんそれで絶対助かるとは思ってないが、最低限だと思ってる。
バリのレンボンガン・ヌサペニダ辺りが潮の流れが速い事位
ネットで調べれば誰でもすぐ分かる。
天気予報じゃなくて、天候。
雨季か乾季かとかスコールがどの程度か、
そういうの事前に調べるよ。
お前は何もやらないの？
信頼できるだろうボートスタッフのいると思われるショップを選んだら終わりなの？
嫌な書き方したわ。
多分、≫950みたいにちゃんと考えてる人は
そういう最低限の事はやると思ってる。
その上で、やはりビーコン設置が必要だという事なんだと
今回の事故の関係者（被害者も）は
事故を未然に防ぐ努力を何にもしてない感じに少しイラッとしてしまって、スマン
いくら事故が起きても変わらない現状がある。
金が無いんだよ。
ボートとガイドが親しい間柄ってこと。
ガイドの言うことをきちんと聞いてくれるボートスタッフなこと。
だから日本人ガイドで潜るという選択肢は無いかな。
これ仲悪そうに見えたらもぐらないわけ？
.8
GPSが違法なのは軍事的にアレなところだけなのでダイビングには関係ないですが、当然現在地を本人がわかっても仕方ありません。
GPSで測位した情報を含むビーコンを送出できる機器という意味です。
すでに海外で市販機器がありますが日本では電波を射出可能な状態で所持すれば違法です。
これに対応した捜索体制も世界のダイビングスポット全体を見れば到底十分なものもとは言えません。
業界団体はより安全にダイビングを楽しみましょうという方向に動いて機器の開発・普及に取り組んでほしいものです。(法制度の変更が必要なので各行政府もです。)
講習認定数なんかで格付けしてないで安全対策の格付けでもしたら少しはましになりそうな気がしますが。
結局、フロートやミラーみたいな従来型のアイテムはちゃんとボートマンが監視していてくれないと意味がないわけで、それそこ信頼できるボートマンが必要なわけです。
自然相手なのでいくら優秀なボートマンでも見失う可能性をゼロにはできません。
従来型の安全対策を否定するわけではなく、最新の技術を取り入れてより安全にダイビングを楽しめるようになったら良いですねと思う次第です。
バリに限らず今回のような事故はそういった機器と捜索体制さえあれば亡くならずに済んだ可能性が高く技術的にもコスト的にもクリア出来る事なので、毎年犠牲者が出ているのになんの対策も取られない状況が非常に歯がゆい訳です。
仲悪い？
そうじゃなくて、ボートとガイドが同僚であるとか友人であるとか、
そういうところでしか潜らないようにしてるってこと。
説明が下手でごめんね。
日本人ガイドって現地人に対してたいていの人が横柄で、
現地スタッフが同僚ならまた違うのかもしれないけど、
矢とわれの人なんかは物凄く嫌な目で日本人ガイド見てたりするよ。
特にパタンバイなどでのジュクンチャーターなんかはね。
それを判断するのはどのタイミングなんでしょうか？
現地で自分の目で確かめてってことなのか、
事前に判断する方法があるのか
自社ボートのショップってことならまだわかりやすいけど
ごめんね、960でも書いてるんだけど本当に説明が下手で申し訳ない。
日本人ガイドのショップでは潜らないようにしてます。
そして自社ボートのところ、または自社スタッフがボートスタッフなとこで潜ります。
了解。ちなみにこれは国内でも？
事故があった当日、船長の通報が遅れたため捜索開始が遅れたとあったが
捜索を始めたけど日没ですぐ中断された？
それともその日はもう遅いから、翌朝から捜索開始になったのかな？
恥ずかしながらリゾートダイバーなので国内で潜った経験ないです。
ただ、沖縄で素もぐりとかする時もやっぱり自社ボートかホテルボートのみですね。
数社が乗り合いでやってるようなのは経験がないです。
に追加だけど、これは自分のやり方だから万人に勧められるわけじゃないかもしれないけど。
私は以前はサイトで日本人経営ショップを探してそこでやったりしたこともあったんだけど、
自分には向いてない感じだったし、やっぱりアバウトな感じだった。
それに現地スタッフとの連携も(たとえインドネシア語が出来ても）余りできてない感じ。
実際に海上に浮上してきたダイバーが船が見当たらずに「うちの船捜して～」なんていうのも、
何度か目にしてますが、そういう時もボートスタッフって相手が外国人だと結構いい加減です。
だから最近ではホテル経由で頼んでます。
ホテル側に色々リクエストして御願いしている感じ。
今のところ、それで日本人経営ショップより悪かった経験は無いです。
>>000
呪文知ってる？
おれわからないからやばくね？
275 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/24(月) 13:41:38.75 ID:s4i2H0I+O
小泉政権が日本を弱体化させ安倍政権がとどめを刺す。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140218/asi14021814320005-n1.htm 船長「初めてでパニックに」 救助要請は見失ってから３時間後
2014.2.18 14:29
インドネシア・バリ島沖で日本人７人が行方不明になった事故で、ボートの船長は天候急変で７人を
見失った後、１隻だけで捜索を続け救助要請は約３時間後だった。船長は「初の事故でパニックに
陥った」と発言。警察は船長らから事情聴取し真相解明を進める。
警察によると、ツアーにはバリ島在住の日本人インストラクター２人と日本からの客５人が参加。
１４日午前８時半、バリ島サヌールを出発、９時半にレンボンガン島沖に着いた。１回目のダイビングの
後、場所を移し１１時から２回目に。
午後１時ごろ、７人は３回目の海へ。天気は良かったが１時１５分ごろ急変。豪雨となり、ダイバー
たちの呼吸で出る海面の気泡が雨粒で見えなくなり、船長は７人を見失った。
雨は２時ごろ上がる。船長は携帯電話を所持し無線もあったが救助を呼ばず、自力で約２時間捜索。
レンボンガン島で住民から燃料を買い再び捜した。無線で同島の港湾当局に連絡したのは４時半ごろ。
警察による救助活動が開始されたのは５時だった。
アメリカ、ヨーロッパ、南アフリカ、アジア・パシフィック、
そして日本の5つをキーステーションに、
インターナショナルDAN（I-DAN）を組織し、相互に協力しています。
DANJAPAN会員であれば、海外でダイビング事故に遭ったとしても、
スムーズに救助、搬送、治療を受けることができます。
ttp://www.danjapan.gr.jp/service/index.html これで加入してる会員が少なからずいると思うんだけど
今回の救助が現金吊るさなきゃいけなかった理由にDANが関わってるのか否か気になりませんか？
偉そうに聞こえたらすみませんでした。
でも、今回の話はリゾートダイビングの話ですよね。
国内の話なら口出ししません。
気に障ったことは謝ります。
高橋さんの家族も、遭難した時の高橋さんの詳しい状況聞きたかったんだろうけど,
山本他看護師たちがあの調子では、ちゃんと聞けてないだろうね。
それにダイビングの責任者が高橋さんということで、負い目もあって
聞きにくいだろうね...
ありがとう
一応当日の夕方も捜索が行われたのか
もう少し早かったらと思うとな
面白いのでもっと「」
あたしもそうおもう
よそうはとんずら
まさか500本以下とかじゃないよねぇ
だってそいつダイバーにコンプ持ってる君でしょ
さすがマリスポ粘着
勢いあるスレには貼りついてらっしゃる
一般人が感じるリゾートって言葉に勘違いと思い込みで茶々入れてるだけ
安心・安全のダイブショップばかりで、命の保障はほとんど大丈夫！！
問題起きたら、全て周りのせいにすれば良し！！
高橋”さんさんさんさんさん”・古川”さんさんさんさんさん”は人を殺したけど、
”さん”付けを忘れないでね！！
もしかして自分以外は一人しか書き込んでないと思い込んでんの？
自分が自演しているから他人もそうだと思うんだねｗ
誰もトクしない
機材のセッティングできるかどうかにも答えられない
機材を持っているかも怪しい
日本人経営のショップはダメ（ｷﾘｯ
海外リゾートダイバー最高っす！！！
無理
国内外で潜ってるけど、リゾートオンリーダイバーって、↓こんなの多いよ。
・器材セッティングもままならず、異常に遅い
・中性浮力もできずにサンゴバキバキ折る
・必ず砂巻き上げる
・パニック気味になって、しょっちゅうツアーを中断させる
・自称ベテランと思い込んでいる
捜索開始の時からすぐに寄付募ってたのが、すごく違和感あるんだよね
ショップ経営者が2人もいて、インストラクターは3人か4人もいてDAN誰も入ってないってことないでしょ
もし入ってて捜索費がないんだったら、もうだれもDANに入らないんじゃない
それプラス、
ガイドの後ろを「金魚のウンコ」みたいに付いていく事しか出来ない自称ダイバーちゃん達ｗ
まぁ、こういうウンコちゃん達のおかげれダイビングショップが儲かっているわけなんだけども
自分が遭遇したリゾートダイバーは、本数も数百本だったが、
基本スキルがダメダメで、下手糞なくせに周りの講釈垂れてウザがられてたね
いつも国内で潜ってる連中なんだよね
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
