基本的には旦那のモラハラ行為に困っている奥様方で語りましょう
ID表示はされませんので、お気軽にどうぞ
気に入らないレスや荒らしについてはスルーしてください
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旦那がモラハラかも!?な奥様（IDなし）2
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1509059730/ 旦那がモラハラかも!?な奥様（IDなし） [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1496642600/ これのモラハラ認定に限らず、男女で明らかに判断基準を変えることあるよな。
少し前に話題になった「男に奢りを要求するのはセクハラ」のトピでも「業務時間外だからセクハラじゃない」みたいな発言あったし、
「無理やり飲まされて女上司に持ち帰られた」というトピでは「口こじ開けられて流し込まれたのでなければ無理やりとは言わない」なんて発言も
そしてこのトピのように「一方の幼児のために配偶者に用事を休むよう言った」も男女逆のトピがあったと思うが、当然男が非難を浴びていた。
モラハラ等の不祥事系だけじゃなく、女が定める判断基準の性傾斜は本当にたくさんある。
【ケチ】
・ 男: 自分の分は快く払うが他人の分までは払いたくないならケチ！
・ 女: 自分の分を快く払うならその時点でケチじゃない！
【金目当て】
・ 男: 相手の性格や趣味の一致や見た目の雰囲気等を重視していても、
職業や収入『も』気にするならば、金目当ての乞食野郎！
・ 女: 相手の性格も趣味も見た目も一切興味が無く、
ただひたすらに収入・資産『のみ』に興味がある場合でなければ金目当てじゃない！
【親に反対される結婚】
・ 男: 親は毒親だし、親の意見に多少なりとも影響されるならそいつはマザコン！
・ 女: 親が口出すのは当然だし彼氏みたいな所詮は他人よりも親の意見を
重用するのは当然でしょ！
【義理親と配偶者の板挟み】
・ 男: たとえ妻の言い分が明らかに間違っていても100%妻の味方をしないならマザコンエネミーモラハラ屑！
・ 女: 妻の親を苛立たせたり悲しませるようなことをいう夫の味方なんてしなくて当然でしょ！
他にも、女たちが専業主夫に当然のように求める要件を
男が専業主婦に求めると経済DV呼ばわりされるとか、ほんとにたくさん。
最初は優しい
加害者は最初はとても優しい相手として登場することが多く見られます。あまり人から親切にされたことのなかったり、逆に愛されて育ったため人を疑うことを知らない妻の心を掴むのは 簡単なことなのです。肩書き、学歴などに引かれて結婚する被害者もいます。
モラは自滅してしまえ
加害者は自分がどんなに不幸な家庭で育ったか、どんなに惨めな子供時代を過ごしてきたか、涙ながらに語ったりします。
まるで土砂降りの中の子猫がミウミウと憐れに鳴くように相手の同情を誘います。
被害者は結構姉御肌だったりするので 「私がこの人を幸せにしてあげよう」「二人で平和な家庭を築こうね」と約束したりします。
相手の心を掴んだと確信した瞬間、豹変します。それは見事な早変わりです。
しかし夫に言わせれば自分がそのようになったのは妻のせいだと言いいます。自分が悪いのではなく、自分をそうさせた相手が悪いのだと屁理屈、こじつけで弁舌巧みにまくし立てます。
豹変するのは結婚時、妊娠、出産後などのきっかけで多く始まります。
結婚時に変わるのは、相手が自分のモノに なったからで、妊娠、出産時は相手が身動きがとれないので好き放題にできること。
また、子供ができたことで子供に対する嫉妬があるためです。
夫が妻に対して特有の言葉や動作で威嚇するのは家の中だけです。
一歩外に出れば温厚で 明るい絵に描いたような理想の夫や父親が、家の中ではただならぬ暴君に変身します。
外の人に話したことが夫に知られてしまうと夫から何をされるかわからないという「学習」を常日頃から されていますので、怖くて言えません。言ったところで夫はどう見ても紳士なので、わかってもらえないと思います。
※モラ夫の中には、外でも家でも同じようにふるまう表裏のない暴君ネロタイプもいます。
モラ夫は大うそつきで、「食事を作らない」「洗濯もしてもらえない」などという嘘を 周りにばらまいていることがあります。
狡猾な場合はわざと汚い服を着ていって、悲しそうにふるまったりします（我が家 がそうでした）。
モラ夫は外ではとても いい人なので、「ひどい奥さんね」「よく耐えているね」などと言われたりします。
人をおとしいれる嘘、自分が優越感に浸 れる嘘を平気でつきます。
ばれた場合は「そんなことは言っていない」「思い違いだよ」 「冗談だったのに、本気にしたの？」 などと言ってごまかします。
モラハラは普通暴力は伴いません。それは夫は外から見た自分を非常に大切にするからです。
暴力夫なんて 言われるのはとんでもないことなのです。暴力をふるえば証拠が残ってしまいます。
賢しいモラ夫は 証拠が残るようなことはしません。ただし激高すれば伴うこともあります。
そ の暴力も痕が残らない程度に首を絞めたり、 胸ぐらを掴んで揺さぶるなどといった証拠が残らない方法で行います。
それは何を意味するでしょうか。 それは激高しても理性が存在するという ことです。
憤怒で何も考えられなくなっているわけではありません。 モラ夫にとって相手を傷つけるのが目的ではありません。
相手に威圧感・恐怖感を与えて支配することが目的なのです。
夫にとって自分は常に正しいのです。正しくないはずがないのです。間違っているのはいつも相手な
のです。
だから「お前が間違っているから教えてやっているのだ」という態度で接します。
妻がどんな に説明しようとしても、 言葉を変え、昔のことや関係のないことを引き合いに出して
「あの時お前は間違った。だから今も間違えてるに違いない」と 言い始めます。
言われたことは事実ですから、何となく 「そうか、私がまた私が間違ったのか」と思ってしまいます。
夫はこうやって いつも話をすりかえ、違う方向に持って行っては妻を責め立てるのです。
また、これが何度も続くと「どう言っても夫はわかってはくれず、長時間人格否定や口汚く罵られ、責め立てられる」と諦めて、最初から謝る癖がついてし まいます。
モラハラは暴力を伴いません。ではどうやって妻を追いつめるのでしょう。
これがモラハラの一番 の特徴です。
夫がとる行動は「俺はお前に対して非常な怒りを感じているんだぞ」という 態度です。
これがモラハラの一番やっかいなことです。
何しろ「態度」は証拠にならないからです。
口をきかない、無視をする(※１)、食事を一緒にとらない、家事の不出来を次々に指摘する、わざと大きな音を
たててドアを閉めたり、大きなため息をついたりする。
いったん始まると、数週間から数ヶ月続けるこ ともあります。決まり文句は「俺を怒らせるお前が悪い」です。
そういわれてしまえば、 妻は夫を怒ら せてしまったという罪悪感を持つことを計算して言っているのです。
妻は家庭の平和のために何とか機嫌をとろうとしたり、話し合いを求めたりしますが 話しかけても無視をするので聞いてもらえません。
妻はそうならないように日頃から夫の顔色を 伺う癖がついてしまいます。
そうするように夫が 「調教」するのです。
(※１)無視というのは相手を不安にさせる武器として使用され、【無言】とは別のものです。無視と無言
は区別して考えましょう。 誰にでも「話したくない時」や「話したくないこと」はあるものです。
夫は常に正しくなければなりません。間違いなんかあってはならないのです。
ですから選択を 迫られることがあれば常に妻に聞きます。「お前はどう思う？」
妻は即答を求められます。次第に夫の表情が険しくなるので 考えている時間なんかありませ ん。
しかも日頃から夫の思考を読みとるよう訓練されていますから、夫が望む答えはわかって いるのです。
もし違う答えをすれば、夫は即座に不機嫌になり、 モラハラが始まります。
ですから答えはひとつしかありません。
「こうしたい」と妻が言えば夫は「いいんだな、お前が 選んだんだからな」と念を押します。
選んだ結果がよければ問題ありませんが、不都合な場合は「お前が選んだのになんだ、これは！」と、責任を押し付けます。
悪いのは全部妻なのです。
妻の時間、お金、人脈など、利用できるものは徹底的に利用します。
すでに支配されている妻はそれを差し出せば夫の機嫌がよくなると 学習しているので、何でも言うことを聞いてしまいます。
しかし妻の頼みは聞いてもらえません。
自分は決して人から利用されたりはしないのです。
彼らは非常に共感性が乏しく、妻は人間として見られていません。
自分の都合のいいように使える 道具としか思っていません。
妻も病気になったり、疲れたり、時間は同じように２４時間しかなかったり、同時に２カ所に存在できないことが、彼らには理解できません。
できなければ「俺の言うことを聞かなかった」になります。
妻を思うように支配できない場合は、代わりに子供をいじめたりします。
また、子どもたちの前 で妻を怒鳴りつけたり、悪口を吹き込んだりして子供を洗脳します。
妻が大事にしているものを適当な理由をつけて捨てたり、かわいがっているペットをいじめたりします。
自分のしたことで妻が悲しそうな顔をすると、自分がとても大きな力を持っているように感じるからです。
夫は人が辛そうにしているのを見るのが大好きなのです。
予定をクルクル変える
家族は自分の予定をたてることができません。
たててもその日急に「○○へ行く」と言い出したら従わ なければならないからです。
妻に予定があっても全く気にとめません。
妻が自分の言うことを優先 させるのは当たり前だからです。
妻に行かせたくないためにわざと急に言い出すこともあります。
自分が勝手に決めたルールによって家族が動くよう強制します。
また彼だけが「それは常識」と思っているルールがあります。
例えば「太陽は西から昇るのだ」と家族には言います。
「そんなバカな」と言うと、ハラスメントが始まるので黙って聞き入れなければなりません。
ところが外では「太陽は東から昇るに決まっているじゃないか」と言ったりします。
どうやら彼の 頭の中では、外向けと内向けの答えが用意されているようです。
わざと全部まで言わず「ま、言ってもお前にはわからないだろうな」などと言ってぼかしたり、 別の部屋から肝心の部分だけ聞き取れないようにつぶやいたりします。
妻は「私がまた悪いことをしたのだろうか」
「また無視が始まるのだろうか」と不安になります。
嫉妬深い
妻が外で働くことを嫌います。
それは妻が外で何をしているかわからないので、いつも自分の 監視下においておきたいのです。
家にいても何度も電話をかけてきたり、外出先に頻繁にメールを 送ってきたりします。
その内容も「怒っている」という文面や、それを臭わすものだったりします。
妻は夫の機嫌を損ねるのが怖くて外出することができなくなってしまいます。
逆にむしろ進んで妻を働かせるヒモラ型と言われるタイプもいます。
妻を働かせますが、自分は家事は一切しません。
ただしゴミ捨てや庭掃除など外から 見えるような家事はします。
自分が稼いだ金は生活費に出さず、それどころか妻の稼ぎをあてにして、自分の遊びや道楽に使います。
高価な車を次々と 乗り換えたり、趣味のおもちゃを集めたり、家庭を顧みることがありません。
欲しい物があれば不機嫌になり当たり散らしたりさえすれば、モラハラが怖い妻は折れて買ってくれるのをちゃんとわかっているのです。
外との接続を絶つ
友達の悪口を言って仲を絶つようにし向けたり、妻が実家へ行くと不機嫌そうにして、親の悪口を言ったりします。
ただし妻と実家の親の仲が悪ければ実家を味方につけようとします。
モラ夫にとって、人とは利用できるかできないか が重要なのです。
モラ夫は相手が「絶対人には言われたくないこと」を探り出す天才です。
そしてその部分を徹底 的に言葉で攻撃します。
「お前のようなだらしない女はいない」「馬鹿か」「どんな育ち方をしたんだ」「それでも母親か」 などと相手の弱いと思う部分を集中的に攻撃します。
言い返せばモラハ ラが始まるので黙って聞くしか ありません。その攻撃は妻が「すべて私が悪かった」というまで 何時間でも続きます。
自分が傷つきたくなかったら何も言わずに黙って従うことを妻はここで学習します。
「私が悪かった」と言いさえすれば、事は平和に終わるのですから。
自己紹介する
上にある「言葉で冒とくする」というのは、モラ夫自身のことかと思える場合が数多くあります。
「本当におまえというヤツは使えないな〜」「頭が悪いんじゃないか？」「すぐウソをついて責任 逃れす
るよな」などと言われたとき、「それって全部自分のことじゃないか」と思えることがあります。
モラ 夫はこうやって他人を鏡のように使って自分のイヤな部分を現します。これを「モラ夫の自己紹介」
（投影性同一視）と言います。
自分が不機嫌なのは妻がそうさせるからだと言いながら、妻が不機嫌なのは許しません。妻たる者は、
いつも明るくほがらかで、家族に接しなければならないと思っているからです。
妻の横っ面をはり倒しながら「なぜ怒るんだ」 と言っているようなものです。
夫の頭の中ではこれが矛盾せずに存在しています。
妻は（心を）殴られても蹴られても、 ニコニコと笑って立ち上がらなければなりません。
モラ夫の思考回路は普通ではないのです。
レポートを書かせる
小言の後に「反省文を書け」「レポートを出せ」と妻に命じたりします。
モラ夫はこうすることで、自分が相手よりも 上の人間だと思いこませたいのです。
モラ夫との会話は、いつも疑問形で責めてきます。
「お前はこんなこともわからないのか？」「言わなければわからないのか？」 「俺が悪いというのか？」
疑問形ですから妻は一生懸命答えを出して相手に伝えようとしますが、答えは自分の非を認めるものしか
ありません。
「俺が悪いというのか？」という問いには「そんなことはない」という答えしかありません。
「では 悪いのはお前だな」と いう会話の持っていき方をします。
もし「悪いのはあなたでしょう」と言えば、怒号が繰り出され、１週間の無視が２週間になり、
下手をすると身体的暴力になりますので、「悪いのはすべて私です」としか言えない会話を強いられます。
こんなことが毎日続いているわけではありません。
何週間も口をきかないというのは日数にすればそれほどのことではありません。普段は外と同じように冗談を言い、子供と一緒にゲームに興じる普通の父親です。
プレゼントを買ってきたり、いたわりの言葉をかけてくることも珍しくありません。 だ
から妻は夫が実はいい人で、自分が悪かったから怒らせてしまったのではないかと思うのです。
「なぜ離婚しないの？」 と聞かれると「悪い人ではないのよ」と言ってしまいます。
平和を保つために妻は３６５日顔色を伺い、好物を用意し、気にいるように掃除洗濯をし 言葉尻をとられないように話す内容をあらかじめ決めておきます。夫は年に数回怒鳴ったり、口をきかなかったりすればいいだけです。
それはドメスティックバイオレンスに言われる、ハネムーン期→緊張期→爆発期のサイクルと とても
よく似ています。
しかしすべてのモラがそうだとは限りませんし、感情の波もそれとわかるほど大きく見えないこともあります。
爆発が起こった後は、嵐のあとの海のように穏やかになります。「悪かった」などど謝る こともありま
す。治ったと思うと数週間から数ヶ月後、また緊張期がやってきます。
モラハラ行為というのは 犬の調教と同じなのです。しつけるためにいつも殴っていたら犬は噛みつく
か逃げ出してしまいます。 しかし時々飴を与えてやれば犬は「ご主人は本当はいい人なんだ。怒るの
は自分が悪いからなんだ」と思うのです。時々殴れば犬は主人の 顔色を伺うようになりますし、飴が
欲しい犬は尻尾を振りながら主人を追いかけるようになります。それをモラ夫は計算してやっている
のです。
サイレントモラという、怒鳴ることも 大きな音を立てることもなく、静かに静かに相手を取り込み、自由自在にコントロールするタイプもいます。
妻はその 状況を素早く読みとり、相手が何を望んでいるかを 察知し、速やかに望み通りのことを実行するようになります。
夫は眉ひとつ動かすことなく、妻を操縦します。
そして妻は自分を恐怖のどん底におとしいれるモラハラをされないよう、どんなことでもしてしまうようになるのです。
前スレの最初のほうの重要な部分を貼らせていただきました
補足があればよろしくお願いします
=です
明らかに荒らしとわかる書き込みがありますが
荒らしにとってはたとえ罵詈雑言であろうと反応があることこそが喜びなので
徹底無視(スルー)でよろしくお願いします
皆さんご協力どうもありがとうございました
だよな(笑)
徹底しよう(笑)！
そしてモラハラな自分達を振り替えって反省しよう(笑)
こういう恥ずかしい荒らしも放置しないとな(笑)
997 可愛い奥様 sage 2018/01/22(月) 12:54:26.41
日本語不自由な石巻在住
出産は盛り
足立区は山手線の内側w
乙です
うめながら愚痴
するする詐欺が多いと思っていたが、離婚話になってもまだまだ続く
離婚すると言いながらかれこれ一年経つのに、全然話し合いにならない
被害者感情にあふれすぎてキモいわ
996可愛い奥様2018/01/22(月) 12:52:17.49
新スレ立て乙です
別居しててこれから離婚の話し合い始めるつもりだけど
一度離れてしまうと会うのに勇気いるね
前スレの御二方とも、話し合いには一人で行かないように・・・
どなたかを同伴くださいね
日本語不自由w
寄生虫婆さん
反省してるのか(笑)？
偉いぞ(笑)
さすが日本語不自由w
日々の仕打ちに、真剣に悩んでいる住人を罵倒して
お前、ほんとクズだよな。
前スレ996です、どうもありがとう
話し合いはまだ待って欲しいと伝えていたのですが
「来てくれなくても待ってるから」と地元の駅まで来るようになってしまい…
第三者に入ってもらうにしろどんな形で会えばいいのか頭が痛い
ジジイだから、昔は軽度の知的障害って医師の診断とかなかったから自覚はないんだろうね
でも小中学で嫌われてたと思うｗ
クサイとかバイキンとか女子に蔑まれて、女性コンプレックスになったんだろう
それは寄生虫婆さんが日々罵倒してるご主人様に思い浮かべてから、言えよ(笑)
罵倒に寄生虫婆さんの痴性が溢れ出てるな(爆笑)
思い浮かべて何か？
やれやれ、てにをは も使えない馬鹿だったか
お察しだわ
そういうつまらないことの揚げ足しかとれない時点でお察しなモラハラ寄生虫婆さんだな(笑)
前スレ994です
ありがとう、弁つけてます
今は弁がいるけど、離婚がまとまってからは子の面会のために、弁なしで関わり続けなといけないのが億劫
モラ全開で対応できる自信がないわ
揚げ足取られたくなかったら、最初から間違えるなよ低能男ｗ
モラハラ寄生虫婆さんって、反論できないと議論と関係のない揚げ足を取って罵倒するよな(笑)
まさにモラハラ寄生虫婆さん(爆笑)
ご主人様にもこうしてモラハラをして、婆さんの意に沿わないことを少しでもしようものなら
モラハラｻﾞﾏｽ！！！！
と喚き散らすんだろうな(笑)
ああ、確かにモラハラ寄生虫婆さん当てはまるじゃん(笑)
まんまだな(笑)
> いったん始まると、数週間から数ヶ月続けるこ ともあります。決まり文句は「俺を怒らせるお前が悪い」です。
ｱﾃｸｼに揚げ足をとらせるお前が悪いｻﾞﾏｽ！と(爆笑)
ホームレスの34%がIQ70以下だってさ
面倒見てた親族が亡くなると自立できず露頭に迷うそう
日本語が不自由でIQが70程度なら、犯罪傾向も強そう
・(笑)
・寄生虫婆さん
は完全スルーで
触れば触るほどエスカレートします
ところでここの皆さん「es」っていう映画をご存じ？
アメリカの大学で実際に行われた実験をもとにした映画なんだけど
新聞広告などで集めた普通の大学生などの70人から選ばれた被験者21人の内
11人を看守役に10人を受刑者役にグループ分けし
それぞれの役割を実際の刑務所に近い設備を作って演じさせたところ
時間が経つに連れ看守役の被験者はより看守らしく
受刑者役の被験者はより受刑者らしい行動をとるようになるということが証明された
っていう内容で要するに
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が狭い空間で常に一緒にいると
次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう
しかも元々の性格とは関係なく役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう
ってことなのよ
家族っていうのも閉ざされた環境内で与えられた役割を演じていると考えると
そういう状態になってしまうのかなぁ、って思って
寄生虫婆さんは痴的障害者だよな(笑)
モラハラの癖にご主人様をモラハラｻﾞﾏｽ！と罵倒して恥じないんだからさ(爆笑)
自己批判するのはいいことだな(笑)
モラハラ寄生虫婆さん(笑)
ご主人様にしがみつかないとあっという間にそうなるわな(笑)
精々、ご主人様を崇めて誠心誠意尽くせよ(爆笑)
日本語不自由な石巻在住
出産は盛り
足立区は山手線の内側
映画は聞いたことがないけどその心理実験のことはきいたことがあるわ
人間は学習することで行動がエスカレートするから、相手が支配的な人や
権力をかさにきるタイプなら、そういう人から遠ざかるか、もしくは
相手の行動をエスカレートさせないことが大事
自分を大切にしてくれない人には自分の時間やお金を割くのは無駄なこと
自分を大切にしてくれない人とは距離を置かないとダメ
モラハラされる原因は自分にあることに気づくことが大事
自分に自信がなく、嫌われたくないからとか
相手に去られたくないからと、卑屈になって下手に出るから
モラハラ被害にあう
卑屈になって下手に出ていると、モラハラ気質が顔を出してモラハラ気質がエスカレートする
犯罪する度胸はないんだよw
だからネットで匿名の嫌がらせカキコで終わる小心者
その分犯罪者やモラハラ男には憧れるタイプ
犯罪しないからって善悪の判断がつくわけではない
ホームレスの殆どが男だよ
しかもおまえみたいに知的障害者か精神障害者で社会性がない男
モラハラ寄生虫婆さんは憧れなくても既にモラハラだよな(爆笑)
すまんすま〜ん(笑)
モラハラ寄生虫婆さんは、立ちんぼだったな(笑)
まぁ、ま〜ん(笑)はいくら頭と性根が腐っていても、最後はくっさい墓穴に突っ込んでもらえば何とかなるもんな(爆笑)
そういうことは止めてくださいとはっきり言うか、遠ざからないとだめなのよ
ここで煽りにかまってる人もいい加減学習しなさいね
ここの愚痴レスを見るのが好きで仕方ないんだよ
女が苦しんでるのが快感なの
だからスルーしてもいなくならないよ
ID表示とかもっとシステマチックに排除しないといなくならないよ
ちょっと違うな。
卑しい寄生虫を煽るのが好きなだけだよ(笑)
普通の家族なら支配とか上下関係の役割ではないから問題ないのかなと思うけど、
モラの場合は支配を望むモラがいて、被害者はモラハラされた時に平和を保つため相手の望む行動をとってしまい、支配される被害者の役割が強化される、モラも支配する役割が強化されて悪化していく、ということはあるかもしれないね。
自分主体の生き方じゃなく役割依存の生き方になっていく
煽り荒らしは出ていきな！！
モラハラ寄生虫婆さんは出ていきな(笑)
猿真似しかできないのか
です
レスありがとうございます
そうなのよ、結局モラ加害者は他者を支配したいってことよね
男性には男性の言い分があるんだろうけれど
既女である限り女性は家庭内で「従順であること」や「ケアする立場でいること」を
無言のうちに求められていて「それができて当たり前」って思われがち
否、女性だって自分の思い通りに動いてくれる存在がいればありがたいし
ケアされる身でありたいって思ったっていいはず
そりゃ未婚女性にとって結婚なんて誰得？になっちゃうよね
逆だろ(笑)
偉そうで卑しい寄生虫を飼う意味があるのかと男性が結婚しなくなったんだろ(笑)
婚渇(笑)とかま〜ん(笑)だらけじゃん(笑)
↓
「家事は自分がやらなくてもいい」と思い込んで育った夫が、母と比べて妻を責める
ttp://wezz-y.com/archives/51638 妻である上に夫の母親的役割をこなすなんてことしなくたっていいよね
でもそれは支配する側だけの問題ではない
支配される側も思考停止してそれを甘んじて受け入れているという場合もある
自主性を持って自由に行動するより支配されて言いなりになっているほうがラクな場合だってあるものね
この馬鹿男、妻を支配しようとして実は母親にコントロールされていたわけよね
そこに気が付いていないところが痛い
主人と奴隷の関係からは抜け出せないわ
モラハラ馬鹿男とマザコンの親和性は高いと思う
モラハラ馬鹿男は夫婦仲の悪い母親が作るのよ
そうなのよ、大切なのは「自分で人生を切り開く覚悟」
私に足りなかったのはこれだと痛感する
うちのモラ夫も母親に支配されていてそこから逃れたつもりでいたのだろうけれど
結局は妻や子を支配しようとした悪循環
夫婦仲が悪いとやっぱり子どもに悪影響なのか…
今のところは離婚の意志はないけれどできるだけ悪循環を断ち切れるよう頑張るわ
今さら夫と仲良くなれないとは思うけれど
モラハラ夫の父親は高確率でモラハラ父
モラハラ父に従属する母親は夫にどれだけ虐げられても別れない
それを目の当たりにした息子はその母親を見て
こういう扱いしても女って別れようとしないんだなと学習するの
こうしてモラハラは父から息子に連鎖するわ
うちの夫父はろう人形かと思うくらいほとんど存在感がない
きっと夫母が家庭を牛耳っていたのであろう
専業主婦だったけれど家事も育児もぬかりの無い人だったのだと思う
それはそれで似合いの夫婦だったのかもしれない
しかし夫は自分の父親のように妻に支配される夫にはなりたくないと思ったのだと思う
だから私が夫に従うようモラハラという手法のマインドコントロールしていたのだと思う
でも夫はそんなこと全く意識していなかったのだと思う
意識していないということがかえって始末が悪い
本人に悪意は全く無いのだから
寄生虫な婆さんが家事すらご主人様にもさせようとするなら、そんなウンコ製造器要らんだろ(笑)
ここのモラハラ婆さんも子供がいるならマザコンにならないように躾ないとな(笑)
ｱﾃｸｼを大事にするなｻﾞﾏｽ！とさ(爆笑)
支配(笑)
寄生虫婆さんが支配できなかったから、支配ｻﾞﾏｽ！と喚いてるように見えるけどな(笑)
寄生虫婆さんが支配したら、そんな感じの未来だったのかもな(笑)
ほんとそれ
何を言ってもいい、何をしてもいい相手だと盲信してる
それでいての言うように、悪意なく無意識にやってのける
無意識だから矯正のしようもないわ
まず、モラハラ寄生虫婆さんの賤しい性根を叩き直してから言えよ(笑)
おっ、モラハラ寄生虫婆さんのモラハラ発言冴えてるね(爆笑)
ttps://www.youtube.com/watch?v=O36Y3_GXZlU 去年NHKで放送した夫にキレる妻の特集の動画だけどコメント欄がすげえなw
男どもの怒りが充満している
男を煽れば煽るほどそれが逆効果にしかならない時代だということをいつまでも学習しない馬鹿マスゴミ
あと40〜50年もすれば国全体の男の女に対する認識も大分変わっているだろうな
で、こちらが少しでも立ち入ったなら烈火のごとく怒る
要するに他者の気持ちを慮るどころか己を知らない
知ろうともしない
現実に向き合ったら正気でいられなくなるのだろうか
世界は自分を中心に回っている！
俺は完璧人間だから俺の代わりはいないけどお前の代わりはいくらでもいる
お前は俺がいなけりゃ駄目人間だ！
男でも女でも思考回路がこれなのがモラ
そうそう、ここでモラハラｻﾞﾏｽ！と喚いてるモラハラ寄生虫婆さんの大部分が当てはまりそう(笑)
症状が出る奥様いる？
今から帰るよって連絡入ると冷や汗が出たり
火の元とか鍵の閉め忘れが気になっておろおろするようになったな
別居始めたら全部治ったけど
大丈夫かよ？
つーか、よくそこまで怒られるものだな。
怒る方もすごいと思うが
結婚してから「好きな人といるのにどうしてこんなに毎日がつらいのだろう？」と思っていたら
これはモラハラだったのね
「釣った魚にエサはやらない」とはよく聞くけれど
自分の妻にしてしまえばもう一個の人格として認めてくれなくなったという感じ
でも当時の私もそういうもんだと割り切っていれば良かった
夫のことを尊敬していたいという気持ちと自分の人格を尊重してほしいという思いが拮抗してとてもつらかった
夫はモラハラ人間だと気付いてから夫のことを尊敬できなくなってしまったけれど
自分で自分の人格を尊重することができるようになった
長い年月かかったけれど夫のことは生活共同体の一員として大切に思える程度で良いと思えるようになった
愛もないし同志とも言えないけれど
夫に対しては
・自分からは用件のあるときにしか話しかけない
・夫婦の会話時間とそうでない時間を区別する
・自分のやるべきことはきちんとやる
・理不尽なことを言われたらきちんと反論する
これらを心掛けたら私に気を遣うようになってきたわよ？
なんでかしら？
それ良さそう
私も見習っちゃおう
家庭での自分の役割をきちんと果たしていなければ
いくら相手のモラハラを訴えても説得力ないものね
おっ、モラハラ寄生虫婆さん
絶賛モラハラ実行中だな(笑)
今朝も頼みもしないのにストーブ付けてくれたり
ストーブの上に着火マンを置きっぱなしにして溶けてしまったの
きっとモラハラ夫に罵倒されると思ってたのに、責めずに
新しい着火マン買ってきてくれたわ
それまでは典型的なモラハラ男だったのに
もしかしたら単にハネムーン期なのもしれないから
警戒はしてるけどね
姑のことなんだけど、姑を大切にしてるふりをすると
夫は自分が大切にされていると感じるみたい
男の思考パターンて本当に単純で馬鹿なんだなあと思うわ、正直
モラハラされまくったので夫に対しては冷めてるけどね
モラハラ寄生虫婆さんが間抜けだからご主人様が叱って躾てるようにしか見えないな(笑)
相手を支配しようとするということにも気づいたわ
自分の気持ちを察してほしい、愛してほしい、大切にしてほしい
愛情に飢えた幼児みたいなのよ
それに気づいたら夫に対して優しくしてあげられるようになったわｗ
です
いろいろと参考になります
ありがとう
そう、うちのモラハラ夫も精神年齢が低いのだということに最近になってやっと気付くことができた
こんな人のことを怖がっていたのか、と以前の自分を気の毒に思ったりする
そうしたらこちらにも少しだけ気持ちに余裕が出てきて
夫にも少しは親切に接することができるようになって
そうしたら夫の態度も変わってきたのかも
なんだ、モラハラ寄生虫婆さんがモラハラやらかしてたからやり返されてたって話か(笑)
過呼吸になったことはあるよ、怖すぎて
反論したらまた更に反論されませんか？
冷静に完膚なきまでに論破して放置しています
私は目眩と動悸や過呼吸、顔面の痙攣や突発性難聴のような症状が出ました
別居したら治りました
あんな人が大勢な場所でキチガイみたいに怒鳴り散らされ恥欠かされて本当に気の毒。
そのとき居なかったモラ夫に、あそこの旦那が奥さんに怒鳴り散らしてたよ。
と遠回しに言ったら、｢えー！俺も見たかった！｣だって。
自覚が無いって本当に怖い。おめーもキレたらあんなだよ。
その姿がご主人様にとっては恐怖かもな(笑)
モラハラ寄生虫婆さんの正しいあり方だな(笑)
無自覚って本当に怖いよね
他者の境界線を無視して踏み入って来るとか
そういう人間ってもしかしたら人格障害なんだろうかと思えてきた
いわゆるボダってやつ
うちは1500円のワッフルメーカーも買っていい？って聞いてから買ったんだけど、他の板でモラハラ夫だねって言われたんだ。
正確には許可してくれなくて買えなかったDVDレコーダーの話なんだけど、レコーダーって何万もするし相談しない？
レコーダーがあれば子ども番組録画して退屈な時とか子どもが見れるし、私は楽だから欲しかったんだけど夫には必要ないもので尚且つ高いから却下されたんだ。
夫はモラハラ野郎なのは確かなんだけどこの話ってそんなにモラハラ臭するか教えてほしい。
相談してから買うだけならモラハラ夫とは言えないと思うけど
相談しないで買ったら怒ったり
頭ごなしにいらない買うなとか言うならモラハラだと思う
テレビに録画機能ついてないの？
今後はブルーレイやそれ以上のメディアが主流になるかもしれないし
それだったらHDDレコーダーの方が実用的
相談なしで買ったことないけど、お祝いでもらったベビーチェアは邪魔だとか必要ないよね？とか片付けろオーラが出てた。
相談しても9割は却下だけどね
の話しはモラハラじゃないよね、私の感覚が麻痺してるのかと思った。ありがとう。
地デジになったばかりの時に買った安いやつだから録画機能もないし外付けHDDも対応してないんだ
そういう風に他のを提案する人ならいいよね
HDDレコーダー安いのなら一万円くらいであるよ
その方がDVDが増えて場所取ることも無いし
なおかつ想像力もないんだろう
子供の情操教育にいいDVDを見せたいとか、子供や旦那にもメリットがある話に持ってくような
会話のテクニックが必要かもね
うちはお金や家の事には口出ししないからまだマシな方か…
何かに異常にこだわりがあるというか
うちは女性のワイドパンツが大嫌いであんなのは絶対着るなって何度も言われた
HDDレコーダーって外付けHDDとは別物？
USBの差し込み口がないテレビだからもし使えそうならそれを交渉してみようかな
スレチだよね、すみません。
面倒見たことないです
美容院行きたいって言った時も子どもが寝てる時間に3時間以内で帰ってこなきゃキレるからと言われた。
会話のテクニックかー、いつも常識ないとか低学歴のバカとか言われてるから夫を説得するような上手い言い方って考えたことなかった。
説得できそうな言い方考えてみる
無駄遣いって言われない？
ワイドパンツ絶許とかそういうのって何なんだろう？
女はみんな俺がめくれるような短いスカートはいてろってこと？
モラハラ寄生虫婆さんだから、そんなこと考えもしないんだろ(笑)
妻が常識的な金銭感覚を持っているにもかかわらず、お金を使わせないのは
モラハラだと思うわ
うちの夫がそう。
家電家具、洋服買うの、本当に時間がかかる。
買い物行っても、夫のファッションショーが長すぎて、子供が飽きちゃって結局自分のを見る余裕が無くなる。
ここでよその旦那さんなら、ゲーセンとかキッズスペースで見てるからゆっくり見ておいで、と気を使えるんだろうけどね…
短足でデブなのに、こだわっても誰も見ないよ。
森永卓郎みたい
彼もモラハラよね
＞相手に対する愛情があれば男ってお金を惜しみなく使う生き物
なるほど
それとはまた意味が違うんだろうけれど
私は夫からモラハラを受けていると感じ始めてから
夫に惜しみない愛を注ぐことができなくなってしまった
さびしい
短足デブだからこそこだわるんだろうね
身長170でサッカーやってたから、下半身は固太り、腹囲はメタボで1m超えそうな勢い。
バランスが悪いのに、細身なデザインばかり選んではすぐ太るから、｢着る服がない！｣と機嫌が悪くなる。
で、痩せない原因はジム通いした後、夕食にプラスして、買ってきたスナック菓子やらつまみやら、夜な夜な暴飲暴食してる癖に、私が低カロリーなツマミを作らないからだ！食事管理をしないからだ！出来損ないが！だもん。
私もモラハラだ、と分かってから惜しみなく愛するなんて感情消え去ったよ。
心臓発作でも起こさないかな…
典型的な出来損ない男でワロタ
モラハラの自覚がある男の方が多いのかな？
無自覚って本当に困るよね
全部お前が悪いって言えば済むと思ってる
まさにここのモラハラ寄生虫婆さんどものことじゃん(笑)
仕事もできないから、ここでモラハラな罵倒をしてるんだろ(笑)？
めちゃくちゃわかる。
うちの夫もそう。10位下の私と結婚してから
周りに家事やってくれない、育児してない、浮気してるとかでっち上げしまくってる。
それで周りに「お前にはもっといい女いるのになー」って言われたと家でわざわざ言ってくる。
あのねぇ、あなたの言う通りなにもしていなかったらこんなに子供綺麗な状態で居られないし、ご飯も食べれないし、もっときったないところで過ごすことになるんだよ？って思う。
同情されたい人間なんだろうね。おかげでボロボロだよ。
男性？
男性だとしたら仕事してない女性に毎日のように安月給とか、ろくな仕事してないで給料もらえていいねー♪とか言われていいの？
あんたが安月給だからダイエット出来ない〜あんたが高給取りだったらもっとちゃんと世話してあげたのに〜って言われるもんだんだよ？
それ荒らし
努力すれば反映できるものをその例えは適当ではないだろ(笑)
ましてや肥満は健康にも家計にも悪いしな
反論できないから、荒らしｻﾞﾏｽ！な(笑)
一番安いこんにゃく買ってきてこんにゃくだけを食べさせとけばいいわ
そんな馬鹿男
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
え？
その根拠は？
まともに文脈も読み取れないの？
だな(笑)
ご主人様をモラハラと罵倒してるが、自分がモラハラな寄生虫婆さんとかな(笑)
夫がポリタンクからポンプを抜くときに残ってた灯油を玄関にまき散らしちゃうんだ
別にたいした量じゃないしありがちなミスなのに夫が怒る
「なにやってんだ！」って私何もしてないｗ
「靴にまでかかったじゃねーか」って私の靴だし
いらっとするのはわかるけど何もしてない私に怒鳴るのは違うだろうよ
ポンプの中に灯油が残らないように一回一回確認するのが常識ってさあ
私からすれば注意しながら持ち上げるのが常識だわ
さっきまた同じ状況になったらしく先に車で待ってたけど来ないから玄関に戻ったら大激怒中ｗ
ミスして咄嗟に私にキレるってまじないわ
親とかは「あらあらごめんなさいねーって言っとけばいいのよ」って言うけどダメだと思う
「私に怒ってどうすんのよ」って言ったら「逆ギレすんな！もうやめた 行かねえ」だって
逆ギレはそっちじゃん
そこはポンプ抜いてポリカンだけにしとくのが常識じゃないのかと思ってしまったわ
私は貴女の気遣い心遣いが足りないだけに感じるけど貴女の旦那は奴隷なのかしら？
頼んでないよｗ
逆も然りだけど？
嫁は旦那の奴隷かしら？
どっちが悪いじゃなくてどっちもどっち
良い夫婦なら俺も気をつけるから私も気をつけるからとお互いがお互いに思うんじゃないかな
漱石の草枕みたいな、お互いを思い合えない夫婦のよくある話
所詮似たもの夫婦
落ち度がなければ そんな男を選んだあなたが悪い
このタイプは何しにこういうスレにくるんだろうね
良い夫婦関係を語るスレとかあったらエピソード語ってくれるのかな
机上の空論語りたいのが住み着いてるからね
具体的に言ってくれる？
主観で返されてもさっぱりだわ
このスレは今日知って上から読んでみたけど
NGワードで消えてるレスが多かったから虫とカッコ笑を使う荒らしがいるのねーってすぐわかった
それとは違う説教好きも引き寄せられて住み着いてるのかな？
住み着いてるよ
ずっと居る
周りはモラハラ夫を持つ友達しかいないんだね
下らない煽りしかできなあなら無理してレスしなくて結構
下らない煽りしかできなあなら無理してレスしなくて結構
うちも以前そんなふうに些細なことでギスギスしていたからわかる気がする
夫婦ともそれぞれがお互いに大変なんだと思う
相手のことを思いやるってとてもエネルギーが必要なことだもの
わかってはいてもなかなかできないものよ
ハネムーン期を除いては
一触即発を避けるには距離を置くか相手に期待するのをあきらめるかのどちらかだと思う
見返りを求めないというのも必要かも
そうなんだ 見ず知らずの人にダメ出しするのが趣味なのかな
夫の愚痴スレは明らかにキジョじゃない荒らしと
大金持ちの夫に可愛がられている妻（何でもします愛しているから！）設定のマジモンがいた
逆もしかりだな(笑)
ご主人様は寄生虫の奴隷か(笑)？
ますますキレて暴れるけどw
相手に期待しないで適切な距離を置く
実はこれは親子関係、夫婦関係、友人関係のあらゆる人間関係の
基本なのよね
・所有意識
・特権意識
・被害者意識
を持っているらしい
家族を支配したいという欲が根底にあるらしい
しっかり見て反省しろよ(笑)
夫は”男らしさ”へのこだわりに囚われているらしい
なるほどな
妻から夫へのDVの場合
妻は”女らしさ”へのこだわりに囚われているらしい
自分のやっていることがDVだと意識することがスタートになるのかな
ただ本人に自覚がないから受けないので普及していない
・恐怖感
・無力感
・自責の念
自己肯定感を高めないと離婚してもDVする男性を選びがちらしい
これこれ(笑)
ここのモラハラ寄生虫婆さんはそんな感じだよな(笑)
なら、ここのモラハラ寄生虫婆さんなら安心だな(笑)
どうしようもない
放置でＯＫ
まず配偶者のDVやモラハラに気付くことが解決の第一歩なんだね
私は「こんなにやさしい人を怒らせてしまう自分が悪い」ってずっと思い込んでた
ハネムーン期というやつね
それを繰り返しているうちにどんどん深みにはまってしまったんだと思う
もちろん自分にも落ち度はあったけれど世の中に完璧な人間なんて存在しないわけで
いくら自分に至らない部分があったとしても
DV受けたりモラハラされる謂れなんて無いわよね
やっぱり笑ったりするとさらにキレる？
私の母も夫の母も「適当に謝っとけばいい」って感じで
実際に義母は義父が自分でグラス倒して飲み物こぼした時に
「あー！こんなとこに置くから！」って当たられて「あらそれは失礼しましたね」とか言ってる
心の中で舌出してりゃいいのよｗってそれが夫婦円満のコツなんだろうか
だとすると私は未熟すぎる
サンドバッグになりたくないよ
でもサンドバッグがよけたら空振りになって余計キレそうだし
対抗しないとダメなのよね
詐欺に会う人・詐欺に会わない人の違いと同じで、察知能力や観察眼、知識がないといけないと思う
そうよね
加害者・被害者にかかわらずお互い個人の問題には立ち入ることはできない
放置するしかないというのは賛成
個人の問題に立ち入って「この人は自分が何とかしてあげなくては」って
思うこと自体が支配に当たるのかもしれないね
そうなると共依存夫婦になってしまうのね
自分が相手の問題をどうこうすることはできないけれど
自己肯定感を高めて相手との適正な距離を取り関わり方を改めたら
夫婦の関係性は変わっていくのかもしれない
他者と自己の間にきっちり境界を引いてこの先は一歩たりとも踏み込ませないという
気概が必要なのよ
「何ひとつまともにできない自分が笑う(ために趣味や娯楽に時間や労力を費やす)ことなんて許されない」
とか思い込んでたもんな―
これって夫との関係性ではなく自分自身の問題だったんだな、って今気付いたw
それはすごく思う
理不尽さに耐える女しか愛せないならそういう男で別れる以外に道はない
そういう男だったなら尊重されず重宝されるだけ
はっきりさせるためには何度か衝突は必要なのかも
向上心がないというのとは違う
「向上心」がない人はモラハラに狙われてマインドコントロールされやすい
狙われるのよ
それにここ見て実感するもの
それを否定しようがない
ＤＶモラハラ男にひっかかるエリート女性なんか普通にいるわよ
親の言いなりになって勉強して一流大学一流企業に進んで
それも先生や上司が望むままに従って生きてるだけの人いっぱいいるよ
主体性のある人はモラハラに引っかからない
なぜ彼女はアルコール依存症のＤＶ夫にひっかかったのかしらね？
向上心がなかったのかしらね？
あの漫画がウケたのは、ありのままを受け入れてそれをそのまま描き起こしただけ
それを才能というなら持ち前の才能はもってるけど、向上心とは違う
モラハラ男にひっかかるエリート女性なんて具体例もなく
西原理恵子は自分で食べられるだけの稼ぎもあったし
主体性があったから表現者として成功したのよね？
それでもＤＶ男にひっかかるのよ
あら向上心ならあるわよ？
去年一年間獣医学部目指して勉強したしセンター試験も受けたわよ？
去年父が亡くなって今シーズンはお休みしてるけどそろそろ再開しようと思ってるもの
それでもモラハラ被害にあうときは合うのよ
そんなもんよ
稼ぎがある＝向上心があるって思うのは間違い
あの人自身がギャンブル依存症でそれをそのままマンガに赤裸々に描いたのが受けて
売れただけだよ
彼女は自分の周囲の女性への暴力当たり前の環境に我慢できなくて
親の援助もないのに東京の芸大に入学したのよ
向上心がなければ地方から東京の大学に行くなんてできないし
自分の稼ぎで大学に通うなんてこと普通の人にはできないわよ？
よかったね
結婚してから向上心が必要と気付いたんじゃないの
結婚前から向学心ならあるわよ？
大学卒業してすぐに海外に出てそこで頑張って働いて学生ビザから
就労ビザとって永住ビザに切り替えて市民権をとったもの
結婚を機に日本に帰国したのよ
あなたとは違うわ
芸大じゃないでしょ？
向上心があったとしても、保ち続けられなかったからギャンブル依存症になったわけでしょ？
芸大じゃなくて美大ね
大したちがいわないわ
自分の稼ぎで食べていくだけの能力はあったのだから
向上心がないとレッテル貼る意味が分からないわ
常に向上心を持ち続ける人なんていないわよ？
じゃあとっくに離婚して、モラハラじゃない旦那をゲットしてるんですよね？
> 自分の稼ぎで食べていくだけの能力はあったのだから
> 向上心がないとレッテル貼る意味が分からないわ
これは自分は稼ぎないからそう思うだけでは？
普通に稼いでる人からすると、それで向上心があるとは言えないってわかるはずだよ
一流企業の中でも、向上心がある人とない人はハッキリわかれて両者存在してるよ
離婚なんかしなくても相手との関係を改善することはできるわよ？
人に嫌われることを恐れずに理不尽なことに対して毅然と対抗して
自分の人生を自分の力で切り開くだけの矜持があれば
対人関係はおのづと変わっていくわよ？
今は理不尽なことを言われることもなくなったわ
発展性のない自己欺瞞の話
根拠のない決めつけと思い込みに満ちた人ね
どうして私に稼ぎがないと思うのかしらね？
いつでも離婚できる程度に経済的に自立してるし
夫よりも資産もちよ
あなたとは根本的に違うのよ
向上心あっても配偶者に摘み取られるのがモラハラだし
ここには向上心がない人もいるかもしれないけれど
みんながみんなそうではないと思う
あなたの話は具体性がないし、社会性もないからね
self esteem自己肯定感が歩かないかの問題なのだと思ってるわ
テレビに流れたあさイチの情報で知るって・・・矛盾してるなあ
結果が出せず自己肯定感が低い奥様が多いのかしら？
自己肯定感が低いとどれだけ努力しても現状に満足できないのよ
そんなの初めて聞いたけど
それは心療内科に行ってカウンセリングを受けなきゃいけないレベルだよ
確実に病んでる
専門家でもないのにその程度の書き込みで何言ってんの
そういう根拠のない決めつけはあなたの知的レベルが疑われるわよ
現状に満足できずに常に高見を目指す人に向上心がないとは言わないでしょ？
現状に満足できないから人は努力をやめないのよ
それがないのは境界性人格障害（モラハラのターゲットになりやすい）
何を決めつけてるのかしら
笑止千万
まさにボダ
わかる
向上心もっていくら頑張って結果出しても自己不全感が強いから心が満たされないのね
ある意味依存症みたいなものなのね
「夫を機嫌よくいさせる存在でいなければ」とか「夫から愛される存在でいなければ」とか
他者からどう思われるかという囚われが強いのね
他者からどう思われるかというよりも自分がどうありたいかと
主体的に行動できるようになってこそ自己肯定感は育まれていくのだと思う
そういう思い込みはどうでもいいわ
向上心を、他者に認められるためにがんばることだと思ってる人が多いけど
自分が納得するための自分を高めていこうとするのが向上心でしょ
そんなだから夫に軽んじられて馬鹿にされるのよ
思い込みって何？何で思い込みw
こっちは自身で経験してるし、周りにも結果を出して自己肯定感が高い人が多いけど？
結果を出す＝旦那に認められるじゃなくてねw
社会の中で仕事などで結果を出して人に認められてるってこと
身体的暴力で対象を支配するよりも言葉や行動で対象を支配しようっていうのだもの
そこそこ知恵があるわけじゃない？
そんな人間は自分より優れている部分を持っている人間こそ支配して上に立ちたいと思ってるのよ
だからここの奥様がみんな向上心がないというのはちょっと乱暴な気がするなぁ
自分に厳しすぎるのだと思う
幼少時の親との関係に原因があるのは自分でもわかっているわ
どれだけ頑張って努力して結果を出しても親に褒められることはなかった
いつもダメだしされていたから大人になってもそれが抜けきれないのね
> そんな人間は自分より優れている部分を持っている人間こそ支配して上に立ちたいと思ってるのよ
それはない
どこにそんなことを言っていましたか？
思い込みではないということを証明したければ、あなたの主張の根拠となる
学術的ソースを提示すればいいの
理解できるかしら？
なるほど
向上心って言っても人それぞれに捉え方が違うのかもね
ここの奥様方は向上心を夫や家族のためにではなくて自分のために発揮できるといいよね
自分が成長して結果家族にもいい影響が与えられたらそれがベストかも
常に向上心のある努力家の奥様なら自分で調べてみたら？
自己肯定感を高め方なんてそこら中に転がってて学生や新卒でも知ってるわよ
そして、あなたの現職場や前職場では自己肯定感が低い人しかいなかったの？
だとしたらすごい環境ね
政治的な議論で夫を完全に論破してしまうの
そうすると男としてのプライドをズタズタにされた夫が
私の意見を全否定してくるのよ
例えば私はクラシックが趣味なんだけど
私が好きな世界的な奏者の演奏を貶したり(夫はクラシック音痴)
年末にいったジルベスタコンサートの演出を貶したり
私が評価するものを意味不明に批判して優位に立とうとするのよね
論点がずれてるわよ？
論証の基本をご存じない方なのね
ならあなたとはこれ以上議論しても時間の無駄ね
そっくりそのままお返しします
あなた病んでますよ
＞どこにそんなことを言っていましたか？
あさイチではそんなこと言ってなかったけれど
支配欲の強い人間って征服欲も強い場合が多いから
自分の身の丈に合わない大きい獲物を狙いたがる傾向があるんでは？
で、餌をやらずにじわじわ飼い殺す
社会的に優れている人は自己肯定感は低くなりようがないですよ
気に入らないレスをした人にネガティブなレッテルを貼るのをおやめなさい
みっともないわ
あぁ、わかるなぁ
世間から隔離された場所で自分の評価するものを全否定されたり
そういうのが続くと病むよねぇ
まさに魂の殺人
本人はそんな自覚一切ないようだったけれど
支配しやすい格下の人を支配してお山の大将になってるんだと思う
社会的に優れた人であっても自己肯定感が低い人なんかいくらでもいるわ
”東電OL殺人事件”って知ってる？
被害者の背景を知ったらそんなこと言えないよ
現実を素直に受け入れて、カウンセリング通って離婚して解放された方があなたは心から幸せになれると思うよ
煽りじゃなくてマジで言ってる
「病んでる」ことを見下してるから、自身が「病んでる」ことを認められないだけ
そもそも自己の差別意識の問題でしょ
病んでる人を見下すレスなんかどこにもないのに
根拠のない思い込みで決めつける人って滑稽ね
？
見下してるけど（思考能力もマジヤバそう）
＞支配欲は強いけど、格上を支配できる能力がない
そこが夫婦というか男女の仲の難儀な部分なのよ
日本はまだまだ男尊女卑が根強くて男性は男に生まれてきたというだけで女より偉いと思ってる
そして女性も女に生まれてきたというだけでどこか自己不全感を植え付けられている
（これはあくまで自分の場合だけど）
ここにもよく来るじゃない？会ったこともないのに婆さん呼ばわりする失礼な人間
しかもこちらの境界線をやすやすと越えて入って来る
こういう人間が境界性人格障害者なのよ
素人のあなたが他者に対して「病んでる」と判断することが滑稽なのよ
自己と他者の境界を認識することなしに、他者を支配しようとしたり
他者に対して人格批判や人格攻撃をして貶めてる権利があると思っている人がモラハラなのよ
> そして女性も女に生まれてきたというだけでどこか自己不全感を植え付けられている
私それがないんですよね
昇進試験のときに専門家に適性診断してもらうんだけど、脳が男性的と言われたし
仕事の取り組みも女性を意識するようなことなかった
> ここにもよく来るじゃない？会ったこともないのに婆さん呼ばわりする失礼な人間
あの雑魚は、昔で言えば近所の奥様たちが井戸端会議してるところに
性器を露出してキャーっという反応を楽しむ知恵遅れと同じだと思う
横レスだけど
専門家でなくてもヤバいレベルだと思うよ
もしあなたが私の家族か親しい友人なら通院かカウンセリングを勧めてると思うよ
とにかく自覚しよう
あなたのやっていることは自己と他者との境界を踏み越える行為という認識がなさそうね
あなたには他者にあれこれ口出しする権利はないしやってることはモラハラと同じよ
無自覚なのね
＞脳が男性的と言われた
そうなんだ
私は自分が女であるということに縛られていて
それがモラハラを誘発させる大きな要因の一つであるかと思ってたけれど
人それぞれなんだね
いろいろと考えさせられるわぁ
この感覚がないのでよくわからないのですが、女だからというだけで男に依存してしまうってこと？
なんだ婆さんもモラハラだと自覚があるんだ(笑)
横レスだけど、男は男らしく女は女らしくという刷り込みのことじゃないかしら
これは世代間格差が大きいわね
自己レス
自分の書き込み読んでわかった
自分もどちらかというと生まれつき男性的な部分があったのかも
それが養育段階で親や周囲に抑え込まれてて
おまけに結婚したら「妻とはこうあるべき」という囚われに縛られて
一人で勝手に苦しんでいたのかなぁ
確かに夫もモラハラ傾向はあるけれど自分の思考や態度がそれを増幅させていた部分もあったのかもしれない
そうなるとこれは自分自身の問題でもある訳ね
いろいろと気付かせてくれてありがとう
なんか少し気持ちがスッキリしたよ
後半部分も納得＆了解w
さんの言う通り女は女らしく、という刷り込みの部分が大きいと思っている
当然女だからっていう甘ったれた部分もあったと反省している
ちなみに自分はアラフィフ
若い世代の方はあまりそういう縛りはないのかな
そんな縛りは不要だと自分自身は思うようになったわ
そういう意味では生まれつき脳が女性的な男性にとっても過酷な環境なわけよね
男女関係なく個性が理解される寛容な世の中になればいいのにな
アラフィフならこれから義両親の介護問題が絡んでくるから厄介ね
(笑)の荒らしも黙りこんじゃってるのはウケる
昭和の女児のしつけは
周りと波風立てず察しよく、ひとの気持ちを思いやって
弱いものにこそ優しく手を貸して…でしょ？
でも周りの気持ちとか一個人がどうしようもないし
何より周りのことはまず当事者（周り）の責任じゃない。
それをどうにかしろ、できないのは至らぬからだと無言の圧力かけられたら
至らぬと思いがちになるわな。
たとえて言うなら浅瀬で深海魚を世話しろ
死なせたらお前の責任と言われるようなもんで。
うちは本当に上記が徹底した家庭で
洗脳が解けるまでだいぶかかった。
まずは何か命令されたり非難されたら
脳内で「はぁ？」というところから始めたよ。
つか、命令のかたちは一切拒否した。
お願いなら考える、命令なら聞かないよと。
なんのために結婚したの？
お前は私に命令してアゴで使いたくて結婚したのかと。
そうなら旦那のほうが性格わるいよね腐ってるよね。
違うならモノの頼みかたを再考しろと。
再考しろと命令されて不愉快なら
それをアンタは私にやってるんだっつの
＞たとえて言うなら浅瀬で深海魚を世話しろ
＞死なせたらお前の責任と言われるようなもんで
なるほど
結局気の優しい従順な人間が搾取される社会の構図だったのね
当時社会を動かしていたトップの方々にとってもそれは都合が良かったのでしょうね
本当にモラハラ被害者なの？
被害者でしたよ。
人生を棒に振りかかってるのに気づいて
態度を変えたら別れることになったけどね。
こいつの介護をしなくて済むだけ
清々するわw
みたいなレスするために来るのならもうここには来なくてもいいわよ
274ですけど私は273の旦那がモラ男に感じないから落とし所を見つけましょって言ってるだけですわよ
もう離婚してるみたいだし手遅れみたいですけどね
273の夫がモラハラかどうかなんて273のレスでわかるわけがないし
のレスからはとても「落とし所を見つけましょ」とは読み取れません
変な人だね、あなた
洗脳(笑)
立派な教育だと思うけどな
そして悲劇のヒロインが喜劇のヒドインに進化したと推測する
被害者いじめを無自覚にやってんね
このスレだけじゃないけど反撃されずに叩ける相手がいそうな場所に住み着くのがいる
スレタイ見れば悩み相談スレと違ってアドバイスしに来る一般人が少ないのもわかるから
自分以外は全員弱者だと踏んで調子にのってる
私は何がきっかけになるかわからないから全部真剣にみてるけど
寒いからかな
Facebookを見ると悲劇の主人公みたいに俺が構ってやれなかったから嫁には辛い思いさせてたと書いてて悔しい
捨て垢作って旦那のFacebookへモラハラだった事や被害内容書いたり
職場へ手紙書いて送っても私が頭おかしいと思われるだけだろうし
離婚したなら復讐なんて考えず泣き寝入り状態だけど逃げるべきなのかな
まあ、そんな人のSNS見たって何も面白くないだろうし、見ないのが1番だと思うけど
だいたいモラハラ野郎の言うことなんて薄っぺらいんだからみんな薄々感づいてるさ
外面は完璧で下手に社交性はあるからどうなんだろう
モラ糞から職場の飲み会へ誘われて行ったら私が目の前にいるのに私の悪口を話し出して
空気を凍らせた事はあるけどそれ以外は多分上手くやってるだろうから本性知らない人多いだろうし
私を苦しめるだけ苦しめておいて何、悲劇ぶってんのって思うと悔しくて殴りたい
SNS見たのも実は既に捨て垢作っててモラ糞の親しい友達に片っ端から被害内容送りつけてやろうとしたから
頭おかしいと思われると未遂に終わったけど…周りが感付いてくれるのを願うしかないかな
どこのモラ夫も態度に出されないだけで、見抜かれてると思うけどなぁ。
自分勝手だから、友達1人も居なくなったし。
前の職場でも、
ノーネクタイ上等！
カラーシャツで何が悪い！みたいな、なめた態度が滲み出て、結局他部署に移動させられたよ。
本人は未だに、自分が能力あり過ぎるせいで恨みを買った。足を引っ張られた。
と言ってるけどね。
自己欺瞞のためにつらつらと書き連ねてるだけだって
夫婦の事なんか夫婦にしかわからないから片方の言い分だけを
鵜呑みにしたりしないのがまともな人
復讐なんて考えること自体があなたの貴重な時間を無駄にしてると思うよ
あなたが早く幸せな再婚をして幸せな人生を見せつけてやるのが
一番の復讐法よ
未だにモラ糞と似た外見の人を見ると冷や汗が吹き出して上手く呼吸が出来なくなる
もし遭遇したら何て言ってやろうかとシミュレーションしてたけど幸せな姿見せてやれば良いね
余談ですがモラハラに苦しめられ離婚を考えてる方は何月何日何て言われたかを
しっかり日記やメモして残しておけば訴えられるみたいです、ただし三年以内
それ賛成
良いアドバイスの方のはとても参考になります
気軽に書き込めるのが良いのに
今のところあぼんで快適だけどな
それに嵐はコロコロ変えてくるよ
最初は自分がモラハラ受けてるのかどうかも確信できていなかったから
気軽に書き込めるのはありがたかった
今となってはID有りでも堂々と書き込めそうなものだけれども
今まさにモラハラかどうか迷っておられる奥様にとってはID無しのほうがいいのかも
荒らしは確かに心が削られるけれど
残念ながらID有りでも粘着する人はすると思う
うちのモラ夫なら怒鳴り散らしてるわ…。
心が小さすぎて引く。
を義母に相談したら最初は心配してくれた
けど結局旦那に丸め込まれて「じゃあ
何で一緒にいんの？」とか旦那に「もっと良い人いたんじゃないの」「相談して何がしたいの」とか言ってる始末。まあそうなんだけど。
相談したのなんて二回しかないし、二回目は
暴れたから外に逃げてしばらくして帰った
ら内鍵閉められて家に入れないから連絡した
だけなのに 腹立つ
じゃあ何で一緒にいるの？
あなたは何でこのスレにいるの？
ごめん、荒らすつもりは無いんだけど
子どもがフルーチェ作ってて牛乳こぼしたら私も気分によっては私もキレてしまってたかもorz
子どもが小さいといろいろと大変で些細なことでもイライラしていたから
あと子どもがわざとこぼしたりしたならもれなくキレてたと思う
だから子が小さいときはお菓子作りとか一緒にするのをできるだけ避けてた
これもモラハラなのかな？
一応私、夫のモラハラに悩む身ではあります
暴れるならモラってよりDVじゃん
モラ夫母もモラ加害者ってことなのかな？
夫母って自分の息子可愛さ余って公正な判断がなかなかできないのかも
答えられないｻﾞﾏｽ！か(笑)
だよねえ
しかし不仲っていうのは相手があってのことだから
もちろん配偶者にだって責任はあるってことでおｋ？
あなた自身も子供可愛さでかばうようになるよ
ｱﾃｸｼが暴れるのはその機嫌を悪くしたご主人様にも責任があるｻﾞﾏｽ！か(笑)
まさにモラハラの思考回路だな(笑)
夫婦間の問題に子供を巻き込むこと自体が虐待よ
夫婦の問題なんだから夫婦で解決しなさいね
だよな。
の婆さんはモラハラ気質だよな(笑)
そうやって歴史は繰り返すのね…
ＤＶとモラは世代間連鎖するからね
モラハラ被害者の親が子供に対しては加害者になるのよ
しかも無自覚
親は巻き込むまいとこらえているつもりでも勘の鋭い子なら気付くよね
問題だらけでも問題意識すらない夫婦だって存在だろうし
そうだね。
ご主人様も会社が大変だから、寄生虫婆さんがモラハラと感じる行為をするのかもよ(笑)
だったら、会社にも責任があるね(笑)
正論だけどね
モラハラに悩む奥様の集うスレでそれを言われてもね
なんか解決策を挙げてくれるのならともかく
もしいるなら影響受けないよう早期に離婚をすすめる
子供は将来モラハラにならなくても、モラハラを好きになってモラハラ被害者にもなり得るから
・親子喧嘩を子供の前でやらない
・配偶者の悪口を子供に言わない
・夫婦仲が悪くてイライラして子供に八つ当たりしない
これいいのよ？
私もモラハラ被害者だけど子供に関して言えば正論をぶつわ
子供は親を選べないのだから
子供の前でモラハラ夫をコントロールするのは無理
平気でモラハラをところ構わずやるから
そうそう、ここで愚痴愚痴言う意味がわからんよな(笑)
とモラハラ寄生虫婆さんが言うギャグ(笑)
モラハラ夫から子供を守るためにはどうすればいいのか自分で考えなさいね
子供が将来モラハラ被害者か加害者になるのかどうかは
あなた次第なのよ
親が守らずに誰が子供を守るんだって話だよな
実行できるならいい方法ね
私は違う意見もあって
もし子が親に反抗したり反発できるくらいに成長していたら
親が子に親のどういうところに反発心をおぼえるのか尋ねてみるのも策かと思う
そこで親が自分自身のモラハラに気付かされる場合もある
被害者と思っているほうも実は加害者だった、なんてこともあり得るかも
何と言っても子は家族内ではモラハラの標的になりやすい弱者だからね
弱者とみなす事からしてモラハラなわけだけど
親にモラハラされた子供は、今の惨めな境遇から一転して人を支配して動かす側に回りたいと思うらしいよ
親から終始支配されたならそうなってしまうことも考えられるわね
学術的なことはわからないしソースもないけど
親が自分のモラハラに気付き反省して改めたなら
その姿を子が見て感じる部分はあるんじゃないのかしら？
何度も言うけれど完璧な人間なんていないように親だって誰しも欠点くらいあるでしょう？
いくらでもいるわ
でもね、成長過程において刷り込まれた男と女の関係やモラハラ親の
支配されたイライラされて八つ当たりされた経験は子供の精神的な傷として
残るのよ
生きづらい人生を歩むのよね
将来自分の配偶者に対してもおなじことをするのよ
自分の母親が粗末に扱われてても逃げなかったから
これくらいなら女は逃げないと学習しちゃったのね
そうね、それは同意するわ
自分は父がモラハラで傷付いた部分は大きい
自分がモラハラを受けやすいのもそんな育ちの部分が大きいのかも
父は鬼籍に入ったけれど私の子(父から見たら孫)は可愛がってくれた
私が父にこんなふうに育ててくれていたらよかったのに、って思うくらいに
父も年を取るにつれて人間的に成長しているのかな？って
そんな姿を見て親って決して完璧でなくていいものかもって思ったのよ
ただ親の束縛はいけないよね
男女の関係のパターンは確かに親が一番身近ではあるけれども
祖父母や伯父母・叔父母、近所のおじさんおばさん、おにいさんおねえさんでもいいんだしさ
なんでもかんでもモラハラ！即離婚！子は作るな！って言ってたら
社会はギスギスする一方だと思う
このスレにいる被害者の被害レベルもかなり幅があると思うわ
だからひとくくりに離婚だの子供を作るなということを断言することはできないわ
モラハラをエスカレートさせないためにどうするのか
子供をモラハラから守るためにはどうするのか
それぞれが自分で考えればいいのよ
そうね、その通りだと思うわ
ここの奥様が受けているモラハラも千差万別
それぞれに傾向と対策はあるはず
モラハラが改心なんてほとんどないんだよ？
本人が自覚できないし、他者に言われても認められない激しい自己正当化が働く
自己愛性パーソナリティ障害で調べてみて
子供に言われたらというけど、子供を心から愛して大事にしている場合ならありえるけど
その場合はモラハラではなく、ただ単にそれはモラハラではなく嫁や子供に厳しすぎるだけの人だったんだよ
自己愛性パーソナリティ障害は自分以外を愛せない
だけど
私は個人的に改心できると思ってる
というか改心できると信じたい
さんも言うようにレベルも様々
きっとあなたと私はモラハラの捉え方が違うのだと思う
だからきっとここでは分かり合えないと思う
分かり合えなくて当たり前だと思う
他者の言い分を聞かずに自分の思いを他者に分からせるっていうのもモラハラではない？
そうそう、ｱﾃｸｼが気にくわないことはモラハラｻﾞﾏｽ！だよな(笑)
無自覚の人が自覚するのは本当に難しい事だから
かといって改心できないと断言することもできないわ
世の中には「絶対」はないのでね
人間関係は合わせ鏡だからこちらが対応を変えれば人間関係は
変わっていくわ
モラハラ夫との関係改善を試行錯誤しながら気づいたことがいくつもあるのだけど
モラハラ夫は察してほしい人だということに気付いたけど
察したら絶対ダメだということにも気づいたわ
医学的には改善できる場合は、ただの厳しい人であってモラハラではないという見解
モラハラという言葉が独り歩きしてしまって、広義になってるせいで何でもモラハラになってる傾向があると
医者も言ってる
私のモラハラ定義はわりとシンプルでこんな感じ
他者と自己の境界を超えて踏み込んで相手を支配する権利が
自分のあると勘違いしている人
自分「に」あると勘違いしている人
パーソナリティ障害は性格の問題ではなく、脳機能の障害なので簡単には治らない
性格の問題でモラハラ行為をしてしまっている人と
脳機能の問題によるパーソナリティ障害でモラハラ行為をしないと自我を保てない人
両者は医学的に異なるものとされ、前者は周りの環境によって改善されることもあるから
世にいう「モラハラ」ではない
海外留学して向上心があるっていう奥様ですよね？
知能も高いとお見受けするので、もっと医学的な知識を取り入れてみたらいかがですか？
他者を見下す人は自分も見下されるんだよね
自分が見下されるからさらに弱い立場の者を見下す
それが連鎖すると社会全体いじめやパワハラセクハラが蔓延する
ここで危惧されている児童虐待も
学術的な根拠なし
根拠有る無し関わらず奥様の思いを聞きたいな
同意だわ
モラハラは人間関係を上下関係でしか見られない人なのよね
対等で健全な人間関係を築く経験ができずに大人になってしまったのだと思うわ
わざわざあなたの感想を書き込まなくてもいいのよ？
「私が思うモラハラを自由に語りましょう」スレにでもすればいい
まるでモラハラの症状のようだったのに、実は男性更年期障害の症状だとわかって
治療をしたら改善できたというのがあったけど
それと同じで私がそう思うから夫はモラハラ！というのは解せないな
小金沢さんは誰に対しても同等に更年期障害からくる怒りをぶつけたかしら？
おそらく相手を選んで怒りをぶつけていたのじゃないかしら？
怒りのはけ口にされた人がいたとしたら、された方にしてみれば
モラハラなのじゃないかしらね？
パーソナリティ障害でモラハラ行為をしないと生きられない人 ＝ 通称「モラハラ（自己愛性パーソナリティ障害）」
ここがごっちゃになってるんだね
うちのがまさにそうなんだけど。
男としてのプライドは高いのだけど現実の自分は
うじうじしてて弱くて女々しくてマザコンでネガティブで神経質
コンプレックスが強くて男としての自信がない
語尾が・・・わね、わよ、なのよ。・・・かしら。
のマウント取りオバサンが暴れてるだけでコワイ。
わざわざあなたの感想を書き込まなくてもいいのよ？
↑こういうモラハラしてる人が、夫のモラハラは改善できると信じてる
って言っちゃうスレだからね・・・
ねちっこいな
何が悔しいのか知らんけどｗ
347は私だけど夫のモラハラは改善できると信じてると書き込んだ覚えはないし
たったひとつの書き込みをみてスレを論じるとか頭大丈夫ですか？
そんなスレ誰も書き込まないと思う
旦那がモラハラかも？スレなんだから
奥様の主観が入るのは仕方がないし主観的でいいのだと思う
主体的に生きるためには主観は不可欠だと思うから
配偶者がが人格障害者であろうと精神障害であろうと更年期障害であろうと
理不尽な思いをしているのならここで吐露すればいいんでは？
このスレを支配したいために気に入らないレスにはモラハラするスレ
自己紹介乙
自己紹介乙
逃げも隠れもしないわ
家事や用事で書き込みできないことはあるけれど
？？
主体的に生きることと、モラハラの定義を自身の主観のみで行い
それをスレ住人に押し着せるのは違うかと
その通りよ奥様
スレの流れ見てたらわかるわよね
奥様方ｗ
誰だろねぇｗ
もっと論理的な話がしたい
横だけど、ここは自分がモラハラされて嫌だったことや辛かったことや
モラハラについて自分なりに考えたことや、自分がやってみて効果のあったこと
子供との関係等、様々な思いを吐露しながら自分でセルフカウンセリングする場でもあるのよ
そういう人達の気づきの場を尊重しましょうね
>モラハラされて元のメンヘラひどくなって離婚もできなくて苦しいのはわかるけど
これのどこが論理的なのか知りたい
このスレに書き込むようになって主観を大切にして主体的に生きることが大切だと思うようにはなったけれど
それをこのスレの住人に押し付けようとは思っていないわ
様々な境遇があっていろんな考えがあってそれを語り合うことで気付くことだってあるじゃない？
もしかしたら自分だってモラハラ加害側かも？とも思うようになったわ
学術的に根拠のあることをここで語れるくらいなら
モラハラなんて克服してこのスレから卒業してるわよ
心理学板にモラハラスレが立っているようだから
専門板で学術論議をなさるとよろしいのでは？
モラハラの代名詞として良いものは？
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500166443/ そしてこれからも何十年とおなじことを繰り返して生きていくんだね
妄想つまんね
パワハラがつらくて退職するのもひとつの選択だし
なんとか凌ぎながら定年まで勤めあげるのも選択
人それぞれ
それぞれの選択が尊重されても良いと思うんだけどな
モラハラで離婚という選択ももちろんあるけれども
生きて行くためになんとか凌いで行けるなら
その方法を探しながら生きて行くという選択も尊重されても良いと思う
同意
親切心からではなくて批判目的で人の選択を裁く人は
自分の過ちを認めたくなくて自分と違う生き方をする他者を批判しているの？
と思ってしまう
多様性を認めるって大切なのだと今さらながら思う
向上心のあるメンヘラ高齢奥様はここで↓みたいな底辺のレスしてて
それを必死に多様性とやらで擁護する奥様もいて、何が何だかです？
373 可愛い奥様 sage 2018/02/01(木) 12:58:34.42
妄想つまんね
ここにいる婆さんどものいうモラハラのほとんどがそうじゃね(笑)？
底辺レスってのはみたいなのをいうんじゃない
そのレスの内容に該当しない奥様は普通そのレスに興味なく
スルーすると思うのですが…？
放置推奨
959 可愛い奥様 sage 2018/02/01(木) 13:28:40.71 0
えー何？今度はモラハラスレの住人とバトらせたいの？ｗｗｗ
その手には乗らないわｗ
お前が見下されてるのは、お前が底辺の低能だからではなく
底辺で低能の荒らしだからじゃない？
いい加減理解しようなｗ
色々論じたければ、男女のコテハンスレでも行けよｗ
そんな勇気ないくせにｗｗｗ
対立軸を作って見えない敵と戦っている人は放置でいいのよ
まさにの寄生虫婆さんののことだな(笑)
相変わらずつまらない煽りだなｗ
ごめんね
本人でなくても友人の話でもいいので教えてください
そういうレスするから居つくのよ
本人でも友人でもない
ましてや芸能人だから全く参考にはならないだろうけれど
元モー娘の加護ちゃんが元夫からDVを受けていたのは周知のことだけれど
今の夫と再婚して以降に加護ちゃんが単独で出演したトーク番組(番組名失念)で
「前は夫から押さえつけられてましたが今は私が押さえつけているので大丈夫です(うろ覚え)」
というようなことを言っていたのを聞いて
結局それって単に見下すか見下されるかの違いであって
根本的には解決していないんだよなあ、って思った記憶が
どなたか訂正・付け足しありましたらお願いします
どれも父親がクズ男ばかりでそれ見て育ってるからなあ
海よりも深く反省しろよ(笑)
寄生しておいてモラハラ婆さん(笑)
まぁ、そんなのの回りにいるま〜ん(笑)もクズってことだよな(笑)
でもさ
同じクズ男からモラハラやDV受けるにしても
良くも悪くも有名人だから「無かったこと」にはならなかったわけだし
芸能人だからって遠い世界のことだと思われがちだけれども
どこにでもいる普通の人間にだって
DV・モラハラの加害者にも被害者にもなりうるってことが
社会に周知されるということは大事だと思うな
何寝言いってんだ？
まず周知されるべきはモラハラで苦しむ人が
驚くほど多いということ
モラハラで苦みながら戦っている人間には
モラと健常者の境目をぼやかすような
安っぽいヒューマニズムのような見解は
害でしかない
何でもモラハラ認定せよとは全然言ってないので
誤解なきよう
＞安っぽいヒューマニズムのような見解
とは、具体的にどんな見解？
怒られるというか、怒鳴られると顔中に蕁麻疹が出るようになった。
赤く腫れて痒くて、最悪。
うまく呼吸できなくなる
いつ何を言われたか日記書いてるからこれを証拠に離婚調停する
小梨で良かったわ
義実家に暴力暴言等の相談したことでプライド
を傷つけてしまったようでキレっぷりが半端ない。外で大暴れして自転車やシャッターを
蹴りまくる叫んで赤信号渡ったり…
また義母に相談したら裏で旦那に言いくるめ
られたのか『そうさせる嫁が悪い』
「もっと良い人いなかったの？」とか言ってるらしい。別居準備進めてたら「引っ越しまでの家賃と荷物置いてる分の金払え！」
「お前のせいで家族めちゃめちゃにされた
俺を死に追い込んだ」「お前が今すぐ⚫ね！！生きてる価値ないんだ！⚫ね！」と追い出された。引っ越したいのに話も通じないしなぜか
自殺に追い込まれたと勘違いしてるし疲れた
妊娠中にパンチしてきたくせに自分は
何なんだろ
そうなると遺伝性だから、親もおかしいし親戚もおかしいってなるんだと思うわ。
もうすぐ離婚するけど、忌まわしい一家だったな…
ちょっとしたホラーだよ
間違いなくあるよね
うちも義両親とも何か考え方とかおかしいわ
ちなみに義父は旦那並かそれ以上のモラハラ
もう60才以上だけどそれ見てこのまま一緒にいても改善どころか余計悪化するだけだし
まだあと30年以上モラハラされないといけないのかと思うとゾッとして離婚に向けて動いてる、新居も決めた
モラは自分の母親が何されても離婚しないからここまでやっても別れないと無意識に思ってたんだろうなーw
離婚届突き付けたら警察につき出すし慰謝料増やされると分かってるからか殴りこそされなかったけど
お前一人で生活出来ない！あーあこんなに支払う物あるのに！払えるのw？アンタにwとアホみたいな事言ってきた
水面下で動いてたから、まさか結構な額の貯金あって家ももう決まってる事知らないんだな、笑える
興味なければ読み飛ばしてください
どうしても解せない
なんでキョンキョンは不倫しても世間から叩かれないわけ？
稼ぎがあるから？
ファッションリーダーだったから？
オピニオンリーダーだったから？
そういうキャラだから？
私は若い頃からキョンキョンは好きだったし
不倫も芸能人だから、とか思うけれど
ベッキーのときと世論が違い過ぎることに愕然と来ている
最近で言うと藤吉久美子とか斉藤由貴とか
小室氏以来不倫が寛容的になってアレ？ってな感じ
社会全体そういうものの見方をしているということに
モラハラの根源を見たように思う
もしかして論点ずれ過ぎ？
そんなふうに思う私がおかしいのか？
正直何が正しくて何がおかしいのかわからず混乱する
モラハラでだいぶん頭がイッちゃってるのかも
自分は小泉今日子好きじゃない
そんなに演技もうまくないのにクドカンにえこひいきされてるからドラマ主役やれるし
そんなに生き方もすてきに思えないのにやたら持ちあげられてる
長年そのことの方が不思議だった
ベッキーや斉藤由貴と、それ以外の不倫の扱われ方の違いって
LINE画像やパンツかぶり写真のように生々しい現場証拠の流出があるかないかが大きい
どうしても不倫という言葉だけの記事だと人の心に深く突き刺さらないし
すぐに忘れ去られるけど
現場を想像させる具体的な証拠が出回ると人の反応は変わるんだと思う
レスありがとうございます
なるほどです
＞生々しい現場証拠の流出があるかないか
確かにこれが大きいのでしょうね
叩かれようが叩かれまいがやってることは同様だとは思うのですが
それだけキョンキョンは当人同士にぬかりがなかったのか
あとあらゆる組織に守られているということなのでしょうか
ここまでくると自分にはどうしようもない無力感を感じてしまいます
これはモラハラというよりもパワハラに近いものなのでしょうけれど…
そこからの現実逃避で不倫してしまった感がぬぐえない
そこまで妄想してまで、ご主人様側を罵倒ってすげえな(笑)
わかるー！
うちのもよく言ってる。
私はそれ言われると何も返さずに黙ってることにしてるよ。
あと機嫌が良い時と悪い時の差が激くて分かりやすい。
躁鬱かもしれない。
やっぱそれあるのかな。
知り合いの息子がそれで、キレかたがそっくり。旦那のいとこがACだけど関係とかあるのかな
私は身体が硬直して結果的に黙ってしまって何も言えないってパターンが多いかも
急に機嫌悪くなるし、えっそんな事で？って事で不機嫌になるわ
そして目に見えて怒りはしないけど黙って布団に頭まで潜り込んで会話しないし無視される
一度義実家でやられた時は新幹線のチケットをモラが持ってたから逃げたり帰りたくても帰れなかったな
自己愛性人格障害だとは思うけど躁鬱は考えた事なかった
ちょっと違うと思うけどね
ちょっとしたことで怒る感情の起伏が激しい人とは全く別
あなたは我慢しないで離れた方がいい
って言われた。数ヵ月後に旦那が自分の異常
な切れっぷりにようやく気づいて同じ病院に。
先生違う けど相談したら特に異常はなく
仕事が激務だから休みを取ってくださいで
終わったみたい。腑に落ちない。
被害妄想と私は悪くないばっかりで自分が１番可愛いってか
本当に死んでくれ
ttp://k.pd.kzho.net/1517502881991.gif しかも後先考えず、大事なもの必要なものまで壊す
さっきは車の鍵壊して車動かなくなった
全て怒らせる私が悪いらしい
こたつも投げて焦がすし
本人は投げてないし、手が当たっただけと言い張る
冷静を装ってるけどビクビクして怖くて仕方ない
自己愛性パーソナリティ障害は、良い人を演じられるから（善悪の判断がついているということ）
医師の前でも、本心を言わず良い旦那を演じて問題ないように見せかけることができる
だから、カウンセリングが進まず治療ができないと言われている所以
そしてそこが善悪の判断がつかない精神障害と大きく違うところ
なんか婆さんも大概な気がする
これこれ(笑)
ご主人様が悪いｻﾞﾏｽ！
ｱﾃｸｼは悪くないｻﾞﾏｽ！
を合わせて表現したいときに使う罵倒って感じ(笑)
喧嘩の時、怒鳴られたり、こちらが話そうとすると遮られて(話を被せられる)聞いてくれないのって普通？
怒鳴られて、動悸がしている…
女がやるなら普通
男がやるならモラ
これ(笑)
男女平等とか大嘘だよな(笑)
ま〜ん(笑)優遇だよな(笑)
そうなんだ…
二日連続で怒鳴られていて辛いわ
近寄りたくなくて別室にいる。
ありがとうね
つーか、何をどうやったらそうなるんだよ。
いきなりそうなるとかないだろ(笑)
何で喧嘩をして、何を話そうとしたらそうなったとかさ
相手が怒鳴りだしたら即座にその場を離れる
謝罪するまでは距離を置く
連帯保証人になるのを咎めたから
実践させてもらう
ありがとう
4歳の子供の前でも御構い無し。
子供も旦那と同じ癇癪持ちになるんだろうなと思う。
怖がったら子を抱きしめて謝ってるけど、その隣で怒鳴り続ける。
子供と逃げたいけどお金がない。
別居したい、離婚したいと何度も申し出たけど、養育費も出さないし引っ越すなら自分も付いていくと言っている。
モラハラで稼ぎも少ないからATMとしても割り切れない。
4歳ならもうパートや働きに出ても大丈夫じゃ？
もし既に働いてるならシフト増やすなりフルで働くなりして数ヵ月切り詰めて頑張れば多少貯金も出来るはず
貯金が何百万じゃなくても少なくとも数十万出来れば安めで子供可のワンルーム契約して別居しなよ
相手は承諾なんてする訳ないよ、家政婦兼サンドバッグを手離すハズがない
いつどんな事を言われたと詳しく書いて無料相談してる弁護士や法テラスなんかに相談してみては？
モラハラ見てる子供は間違いなく将来その子もモラハラになるし今の状態も虐待だよ
子供の為にもあなたの為にも承諾なんて得なくて良いからそこから早く逃げて
９５年に芸能事務所社長（アップフロントエージェンシー）との不倫が発覚。
会見で「ご家庭があって申し訳ないという気持ち以上にどうしようもない愛を感じる」と発言し世間の注目を集めた。
その後上司だった同局の和田圭編集委員と交際、別れを決意したが、その２日後に妊娠が発覚。
結局０２年３月結婚、「子供のために何がいいのか考えた時、刑務所に入るつもりで結婚しようと思った」という。
同１１月には長女をもうけるが０６年に離婚。
「夫婦だったけど上司だった」「彼とは言語が違った」の率直な言葉でまたも世間の度肝を抜いた。
不倫にハマり、モラハラ夫と妥協の結婚そして離婚の人生
依存症でクズ男に引き寄せられてしまったんだね
全部このま〜ん(笑)の自業自得じゃん(笑)
やっぱり元夫和田氏ってモラハラだったのかな？
なんとなくそんな気はしていたけれど
「夫婦だったけれど上司だった」ってまさにモラハラを象徴する表現だと思うけど
結婚して二日ですでに冷め切っていた夫婦関係は、会話が続かず、
「なんでこの人と一緒にいるのか」疑問を抱きながら 「子育てをするための共同生活みたいだった」と明かしている。
結婚は間違いだったかもという思いから、『毎日吐いて、毎日やせていく。つわりが臨月まで続いた』と告白。
『1人で寝るのが好きなので、1人で寝かせてください』と寝室を別々にし、結婚後の夫婦生活を拒否していた。
和田解説員との離婚で慰謝料、子供への養育費はなし
離婚会見でなぜ養育費を求めないのかとの質問には「私が言うことじゃない。彼が娘のために何かしたいと思うなら、
彼が決めること」
そうだよねえ
元夫から養育費を受け取って「養ってやっている」となると
完全にモラハラから逃れることはできないってことなのかな
＞彼が娘のために何かしたいと思うなら彼が決めること
っていうのは元夫からのモラハラを断ち切る意味もあったのかもね
彼女の場合有名人だからある程度注目を浴びることができたわけだけど
一般人の場合女性が子育てしながら自立するって本当に難しいことなんだね
和田「俺は認めない」
有賀「とにかく離婚したい、子供は私が引き取る」
和田「それなら養育費は出さない、いいのか？」
有賀「離婚できるなら何でもいい」
和田「（ふん！苦しめ！）」
じゃないの？
地獄のような生活の中、心はじわじわと死んでいくんだよね
離婚後は女子アナ時代のプライドを捨てて体当たりで仕事をしている印象があった
ご冥福をお祈りします
モラハラな寄生虫婆さんどもだな(爆笑)
有賀さん、元夫との違和感を結婚前に気付いていたのね
結婚時の「刑務所に入るつもりで…」っていう言葉じわじわくるわ
当時は理解不能だったけれど
そういうモラハラを結婚前から働いていたんだな(笑)
子供が出来たのもあって引くに引けない状況だったんだろうね
刑務所や夫婦だけど上司、言語が違ったとどれも凄く分かる
離婚の条件にする人が多いから、離婚の理由としてハッキリモラハラだったと言えないらしいよ
こないだ20歳の後妻に暴行して逮捕された三橋貴明っていう経済評論家の前妻とかも
離婚後にブログでモラハラされたことを匂わせる発言してるけどハッキリ言えない感じ
あったねえ、そういう事件＞経済評論家
恐らくあれはモラハラだろうなと思ってた
20歳女性とは再婚だったのね
20歳っていったら社会経験も浅かっただろうし
なんとでも言いくるめられてしまうよね
少し違うな。
教育は、社会・身内でおこなうものだろ。
ここの寄生虫婆さんどもはその教育を受ける機会が少ないから、こんななんだろ(笑)？
昔なら狭い世界でも姑とか居て、多少はましだったのに、今は野放し状態だからこんなに卑しく頭が悪いんだろ(笑)
キチガイは寄生虫婆さんだろ(笑)？
妄想して罵倒してるし(笑)
自分がそうなのよ
さすがに借金の保証人になったりまではしないけれど
そういう人間って付け入られやすいのかしらね…
利用しようと近づく人にも気づかない。
気がつけば搾取されながら
罵倒までされる人間のできあがり。
そらモラハラ男には都合いいだろうな。
このスレにはいい子を演じて自分を犠牲にして自分さえ我慢すれば
というタイプの人が多いと思うわ
人に嫌われるのが怖くて嫌なことを嫌ときっぱり断ることができない心の弱い人には
その性質に付け込もうとする人が寄ってくるわ
レスポンスありがとうございます
お二方ともまるで「私のこと知ってるんですか？」というくらい当てはまっています
びっくり
基本争いごとは嫌いで自分を犠牲にする傾向はあり
それで納得している部分もあるのですが
やはり自分の容量を超えないよう見極める必要はありますよね…
自分で言うやつって、大概当てはまらないけどな(笑)
親友家族と旅行に行こうとさそわれた→あんなヤリマンと旅行なんか行きたくない
（友人と面識なし、昔ギャルだったことを私の写真から知っているだけ。ちなみに公務員で夫は士業のしっかりもの）
うちは共働きで子供たちが連続で水疱瘡にかかり、私は１週間会社を休み、これ以上休めないから何日か休んでと頼んでも知らんぷり。おなじく働いている私の両親が代わりに仕事休んで泊まりに来てくれた
→まだ泊まるの？俺はおとうさんの介護者じゃない！(朝自分が飲む緑茶を父にも出したくらいしかしてねー！飯も作ってもらい子供も面倒見てもらい、なぜそんなことが言えるのか)
…
私に対しての暴言はさらに沢山あるけど、なんの罪もない知人や助けてくれた親にこのいいようはどうしても許せず、
取り消せと言っても暴言を続け、ついにぶん殴ってしまったことがある。
その時は5時間くらい説明して、自分の発言が間違っていたことをなんとか認めさせたが、すぐに
「自分は暴力を振るわれた」という記憶以外消え去り、
もう二度と言わないように気をつけると約束した暴言をくりかえし、こちらが反論するとボイスレコーダー録音し始める。
くっそむかつく！
モラハラな上にDV寄生虫婆さんかよ(笑)
ちなみにこちらも暴力は何度も振るわれているが、すべて夫の暴言が原因で始まった喧嘩で、本人はその喧嘩の理由は根こそぎ記憶から消しさっている。
くだらないことから言い合いになって、ヒートアップしたわたしが暴力暴言を吐き出した、と記憶が改ざんされている。
私は、夫が毎回話し合いの末に反省して「もう二度とやらないように気をつける、本当に悪かった」の言葉を信じ、いままで事を荒げず、メモなんて自分でも思い出したくない暴言の数々をメモするなんて、考えられなかった。
事実何度かメモを書き夫に確認のサインまでさせたけど、嫌な思いがフラッシュバックするし、子供に見られたらと思ったら子供が不憫で。捨てました。
でも、やつは一日二日で自分の都合の悪い記憶を消しさって、頭の中で私をどんどん悪人に仕立ててうらみを募らせ、
ひどい仕打ちを繰り返すだけ。もう疲れた。離婚したいけど私には証拠がない。子どもだけはとられたくない…
本当にどういう神経しているのかと思うけど、発に本気でキレる私が悪いの？どうやったら夫にひどい事言われてスルーできるの？教えてください
私の希望など聞かずに全国場所を問わず会社を受けまくっている。
なので次に住む場所が予測できない。
もう50前だから条件を選べる年でもないけど、なぜ勝手に決めていくのか信じられない。
私は西日本育ちだったから雪国の会社から次の選考に呼ばれていることに絶句している。
フラバは分かるけどそこはグッと耐えて証拠を残してなかったのは勿体無かったかも
モラというか自己愛はそんなのだよ
自分にとって都合良いように無意識なのか記憶を改ざんする
本人にとって今ある記憶が事実だと信じこんでると思う
モラの持ってる写真やメモを一応あなたの携帯か親に渡して隠滅は？
慰謝料目的かもしれないけど個人的には周りに被害者ぶるために「嫁はこんなに酷い」と見せる為か
あなたの弱味を握ってあなたが離婚したいと言い出せばそれを見せてあなたを訴えるか
こんな事があったのに俺はお前を許してやってるんだぞとネチネチ追い詰める為だと思うけど
うちのモラがそうだった
モラハラってよりはヤクザの手口だね
とにかく相手に罪悪感を植え付ける
これは公務員にはよくあるパターンだと思う。なぜなら公務員はそこまでしないと動かない奴らだから
ぬるま湯に浸かりまくって常識がわからなくなってるんだよ
まずは命の電話にでも相談してみなよ
本来は男女逆の立場が多いけどね
自分と子供のためにこれから証拠をとり、過去のこともすべて思い出してノートに書いてみるよ。
468はネチネチ夫にどう対処したのか教えて欲しいです。
今は幸せであることを祈る…
もうその旦那、いらないんじゃない？
その旦那にとって貴女は愛すべき家族じゃない。いたぶる獲物か、調教して利用する家畜でしかない。
痛くて不快で吼える犬に「無駄吠えするな」と電極突っ込んで調教するタイミングをうかがっている。
むしろ吼えてクチを開けさせるために、蹴ったり首を絞めたりしている状態だ。
自分が蹴ったりしたことは不問にして「ご近所迷惑ですからね」と常識人のフリをする。
こういう人格は関わるだけ無駄だから、弁護士つけて取れるものとって別れるしかない。
466自身の有責カウンターをまわさないため無難に振る舞うことも必要だが
それすると「よしよしこいつは最近おとなしい、感心感心」とモラ行動が弱まる可能性があるが
騙されてはいけない。モラハラ連中が改心すると思わないほうがいい、なぜならそもそも心がないから。
サイコパスからは逃げるしかない
468です
私は最初ネチネチ言われても怖いし逆らえなくて黙るか何も言い返せなかったんだけど
出ていこうと決意してからは「え？そうだけど、で？だから何？」って言ったりモラの言動を真似するようにしたよ
が早くお子さんと幸せに過ごせますように
466奥様に関してはにはげしく同意ですわ
このままでは466奥様の心身の健康が心配だわ
個人的にのレスは参考になったわ
要は寄生虫婆さんもモラハラということだよな(笑)
私は夫のモラハラに気付くまでは夫が自分に投げかけるような言葉を
自分は夫に投げかけてはいけないものだと思い込んでいた
その理由は夫に嫌われるのが怖かったから
夫に見限られたくなかったから
今では夫婦関係なんて自分の人格を引きかえにしてまで保たねばならないものではないと思うようになった
実は大したことないのよね。
人格手放すような奴に渡す対価は
ゴミ残飯で充分だ、と相手は思うから。
手を変え品を変えキープするのに必死だよね
その分のエネルギーをパートナーをいたわる優しさに変えられればいいのに
モラハラ気質のサイコパスは他者は自分にとって使えるか人間か使えない人間かが
判断基準なのよ
そもそも大人同士の対等な関係を築くという発想が欠如しているのよ
相手に期待しても失望するだけよ
なるほどなぁ
サイコパスっていうのは先天的な要素が大きいという認識なんだけど
その場合モラハラ改善は不可能
先天的な要素は無いあるいは薄いけれども
生育環境によって男女差別の考えが根強かったり
相手がお人好しだったりしていて調子こいてモラハラしてる場合は
改善の余地がゼロではないってことなのかな
モラハラは自己愛性パーソナリティ障害がほとんどと言われていて、サイコパスとちょっと違う
人格障害には種類があるんだけど、共感能力がなく自己中心的になりがちという大きい共通項のせいで
人格障害がごっちゃに認識されてしまうんだと思う
こいつは自分よりも格下の人間だから何をしてもいいと思われた人が被害者になるわ
サイコパスはそういう人間を嗅ぎ分ける能力にたけているのよ
犯罪を起こしても良心が傷まない人格異常であって、モラハラ夫で犯罪者ならそうといえるけど
犯罪者じゃないならサイコパスとは違うよ
別にむきになるほどの事ではないわ
？？？
社会のルールを破ろうとかは思わず、組織や社会のルールは遵守するんだよ
モラハラの大半は自己愛性パーソナリティ障害
＞サイコパスの全貌が明らかになるまでには、まだまだ長い時間がかかるだろうと
＞著者は記している。しかし現実に、サイコパスは100人に1人という、決して少なくはない
＞社会の成員なのである。つまり私たちは、なんらかのかたちで周囲のどこかに
＞潜んでいるであろうサイコパスと共存していかなければならないということになる。
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/02/post-7071_3.php そういや、付き合い始めの頃
「先日こんな○○をしてしまった」と笑い話的なメールをしたら
「命令、○○禁止。以上」と返されて
一瞬ハラワタ煮えたんだよね。破談にしたろかってくらい。
だけど他の振る舞いは至って紳士的だったし
「まぁ冗談の類いだろう」と流したんだよね。
だが思えば、自身の友人や同僚にそういう物言いはできないだろう。
「命令していい」という空気や立ち位置がそこに出ていた。
誤魔化し誤魔化し付き合って、ひどいマリッジブルーにもなり
職場に配達にも来てくれるお弁当屋さん＝軽い顔見知り程度のおっかさん の店先で
ふと愚痴をいったら止まらなくなって2時間居座る、という異常心理にもなっていた。
そのとき、そのおっかさんが言ったのね。
「おかしいな、嫌だなと感じるひとは、やはり避けたほうがいいよ。
私もね、初対面のある人と並んで座ったとき、その人側の自分の体が冷たーくなって。
あとでその人、店の材料横流ししてたよ。カメラもない頃で証拠もないから大変だった」
それでも私は結婚し、466さんのような状態になった（読んでてフラバしたくらい）。
思えば交際中、デートが終わると胃が痛み、同居目前には耳鳴り・鍋かぶり感も出ていた。
弁当屋さんのおっかさんの言葉が身にしみたよ。
寄生虫婆さんの頭の悪さと感情的なところは良くわかったわ(笑)
弁当屋のおばさんに話したことは別に異常心理ではないんじゃないの？
話さずにはいられない切羽詰まった状態だったとは思うけど
あなたの人生には、本音を話す相手が身内にも友人にもいなくて、
なおかつ本音を話す＝恥ずかしいと思い込んで生きてきたのかなと思った
こういう掲示板でしか、本当のことを言えないとかね
普通なら結婚前に身内や親友に相談して、そこで結婚を真剣に止めてもらう
アクションが入るのだと思う
そしてあなた自身も、自身に降りかかる現実の問題に向き合ってこれなくて
目をそらしがちな現実逃避がひどい性格なのかも
こんな失礼なレスを返すことを失礼だと思わなかったのは
あなたを格下認定したのだと思う
格下認定した女を自分のやり方で調教してやるという価値観で接していたのだと思うわ
でも相手は自分を魅力的に見せることに長けてたと思うから
いいところもあるし・・・いや、これは何かの間違いでは・・・と
違和感を感じながらも自分を納得させようとしていたのよね
それまでにまともな人と付き合っていればおかしさに気付けたのだろうけど
彼のような人が最初に付き合った人だったりすると、彼の言動が
判断基準になってしまうからおかしさに気付くまで時間がかかるのよね
不当な扱いを受けながらも自分を納得させて気持ちに折り合いをつけていた
今でも年賀状のやり取りをする程度の男性の友人は何人かいるけれど
夫以外にお付き合いの経験なく恋愛→結婚だったから
おかしさに気付くことができなかったんだね
今さらながら悔やまれるわ…
モラにとって被モラ相手に改善するメリットがない
モラってるのが最も楽だから
逃げようが離れようが、立ち位置が変わることは無い
モラれなくなった被害者意識だけが残る
492ですが、実は結局492で書いた人とは結婚しなかったのです。
（改善してほしい・話し合って決めたい問題を洗いざらいぶちまけたら破談でした。
その過程で、先方の当事者意識のなさをなじって466さんコース＝悪いのは当方とすり替え）
モラハラ配偶者の相談って、難しいものです。
違和感を感じた個別の事例を挙げても伝わりにくいし、法律とか道徳とかの線引きがないから
「本人同士がそれでいいならいいというしか」になってしまう。
なお私の場合、人付き合いがうまくない自分にも根気強くつきあってくれて、有難いと思っていた。
年齢的にもギリギリで、あの米倉涼子が、モラハラ男と結婚してしまった気持ちもよくわかる。
最終的には本人が我慢できるかできないかになるのね。それを弁当屋さんは言ってたのだと思う。
それはあなた自身が幸せになることなんです
私、猛毒親育ちで無意識に親と似たような人を旦那に選んでたよ
そのせいか最初モラ旦那から人を人とも思わないようなクズやゴミみたいな扱いされても私にとって昔から親に同じような扱いされてたから
別に違和感なかったし職場でも普通に休みに旦那とこんな事したとか話してたら
話せば話すほど周りにドン引きされて「何でそんな人と結婚したの…？何かDVみたい…怖いよそれ」と言われて
自分では世間話のつもりだったのにそこでやっとあれ、この人おかしい？って気付いたわ
でも気付いてからもその頃はモラにスマホチェックをされてたから2ちゃんやSNSも出来なくて
かと言って周りに相談も出来にくいし電話相談もどこへかけるのかよく分からない状態だった
漫画ダルちゃん読んでみたよ
ものすごく面白いというか興味深い
私もダルちゃんだったんだなー、って思い知らされたよ
ダルちゃんって自分というものがないんだね
「自分がどうありたいか」よりも「他者からどう見られるか」ということが
判断基準になっているから他者と自分の境界線が曖昧になっていて
モラ人間にタゲられたら付け入られて搾取されるんだね…
自分の身を守れるのは自分だけ
確立した自我というものを持てるようにならないとね
あのモラハラ野郎スギタに対しての同僚女性陣とダルちゃんの違いが興味深かった
普段の言動でこの男差別野郎でいけすかねーと女性陣は気づいてそれとなく避けてたんだろうけど
見下されてもダルちゃんは相手の差別意識に気づくことができなくて合わせるのに必死
もうあの時点で道が分かれている
迎合するタイプは
だいだいけなされて育ってるよね。
｢お前は世間を知らない｣
｢お前が我を張るから揉めるんだ｣
｢お前の判断はおかしい｣
最悪なのが
｢その程度で辛いだ嫌だと感じるほうがおかしい｣
経験がなくても知識がなくても
直感的な快・不快の判断はできる、てか
できないのは生き物としてヤバいはずだから
デフォルトで備わっている。
それが壊れていると「お前が悪い」で
まるめこまれて泣き寝入りすることになる。
501です
私、けなされて育ったわ
親からもけなされること多かったけれど姉から「生きる価値のない人間」って言われ続けてた
姉にしてみたら年下というだけで親から可愛がられる妹の私のことが邪魔だったのだろう
自分も複数の子の親になってみて姉の気持ちが少し理解できたような気はするけれど
けなされることに慣れてしまっていたから夫に人格を否定するようなことを言われても受け容れてしまっていた部分がある
たしかに生き物として備わっているはずのセンサーが壊れてるかも
夫から離れるだけでなくそこらへんから自分を見つめ直さないと根本的な解決は望めないのかもね…
漫画「ダルちゃん」の今後に期待
自分と旦那の関係に当てはまってて怖くなった…
発達とかモラとか増殖しているっぽいから、こういう題材は女性を助けるよね。
ここの寄生虫婆さんのことだな(笑)
私も自覚なしに、否定されたり酷いことを言われるのは私がミスをしたからだし、仕方のないことだと思っていました。
身体にガタがきたり、怒られたりすることを思いだす度震えたり、泣いてしまったり、、でやっと気づきました。
案の定、友人に話すとそれは普通ではない、すぐに逃げなさいと言われました。
今旦那とは会社の入っている建物が一緒で、3連休は実家に帰っている(年末年始帰っておらず、友達と会えなくてさみしかったと言いました)ので冷静でいられるのですが、月曜日にまた戻ったらどうすればいいのかわかりません。
それに、どうしても旦那を嫌いになれないんですよね。優しいところは全部私を丸め込むためだけのものなわけではないと思うし、、
すみません、返信文なのに自分語りしてしまって、、
500さんはどうされたのですか？今も一緒に暮らしていますか？
横からだけど、丸め込むものっていうか物、ペット扱いだから気分がいいときに相手してやるだけ
優しさのある人がモラハラするわけないじゃん
うちのモラは利害が一致するときだけ優しくしてきたりする
要するに自分にとって都合のいい存在を求めてるだけ
私もそれに気が付いてからは夫からの思いやりや気遣いを求めるということは諦めて
家族として利害を共にする一員としてお互いに気分良く過ごすことができればいいや、
くらいに考えるようになったら少しは気がラクになったよ
ただ、やはり一抹の淋しさがあるというのは否めない…
離婚して、たまに女友達と息抜きした方がよっぽど寂しくないかも。
500ですが離婚しました
何年か精神科に通院しててそれすら旦那が原因だとは全然思わなかった
親と同じような言動だったから親＝旦那＝間違ってない、正しい、言う事聞くのは絶対みたいな
切れられて震えや自分がこんな事言われるのは仕方ないと私も思ってた
仕事が原因かと思って転職しても全然良くならず逆に薬の量が増えるばっかりで
ある日あまりに酷く理不尽な内容で初めてブチ切れて逆らったら
旦那は最初は面倒臭そうにしてたけど怒られもしなくて
その時に「あれ？旦那に逆らってもいいの？私も怒っていいの？」と思ってそこからはあっという間に離婚
不思議な事に結構きつめの精神薬を飲んでたけど離婚届を突き付けた日から
飲まなくても眠れるようになり
精神科にも通院しなくなった
離婚した後、残ってる荷物を取りに行ったらションボリとやけに小さく見えてしまい
私も完全には嫌いにはなれないけどかと言って思考停止した状態での婚姻生活は地獄だったと思う
頼れる実家があるならモラハラされてる内容を全部話して月曜日以降も戻らずしばらく実家で暮らしては…？
でも当時私も周りから逃げろ離婚すべきと散々言われたけどそれだけは何故か他人事みたいに思えて
口では同意や同調したふりしてたけど離婚は全然考えてなかった
逆らってようやく実は自分は心の底では旦那と離れたかった、この生活も辛かったんだと分かって離婚した
夫に言われたままのこと書いてあってびっくりした
「そっちが突っかかってくるせいで話にならない」
「嫌がるなんておかしい」
「これで辛いとかプレッシャーになるなんて心が弱過ぎる」
確かにそうだな私のせいだ私がやっぱりおかしいんだってずっと思ってたよ
507サンではないけど、本当に良かったですね
先週末dvまがいのことをされ、警察介入してもらったのにもかかわらず謝罪なしで、口も聞かず、連休実家に帰らさせてもらいますとメールしたら
「了解！ゆっくりしてきてねー」だって。
お前が原因で実家に帰ったのに
なんで「妻を実家に帰らせるのを許してやすませてやる！なんて寛容な僕ちゃん！」になってるわけ？！
反省という言葉がお前の辞書には存在しないよなマジで…
自分が悪い事したなんて思ってないし何なら悪い事すら起こってないかあなたが悪い事したと思ってるかも
反省しようにもそんな事がモラの中で無かったなら反省する訳ない
子供たちと寝室に入ったら、背後から「これ、よかったら読んで…」と、何かをガサッと置いて去っていったので、もしや反省のてがみでも
…で、見てみると、何故か私が一昔以上前に好きだったマンガの単行本が置かれていた…
てか私が唯一所有してるマンガなんだけど
何これ？と夫に問いただすと、
「これ、好きでしょ？喜ぶかと思って…」だそうです。
ちなみに帰宅してから他に何も話していない。
単に記憶改竄してるだけってことじゃないよね、これ。
このくらいすればチャラになるとかありえない事考えてるんだろうか
意味不明すぎて震える…
実写版で、いま話題のキョンキョンの彼氏がチョイ役で出てたアレですw
コントみたい…
どう読んでもモラ夫の都合のいいように記憶が改ざんされているようにしか思えないんだけど…
マンガは「のだめカンタービレ」？
ゴキニート寄生虫婆さんのま〜ん(笑)臭
≒
使用済みコンドームを3日くらい
放置した臭い
と女を罵倒(笑)
更に愛するﾑｽｺﾀﾝの部屋を掃除と称して漁り、コンドームをジップロックに入れて三日間おいて臭いをかぐ変態ぶりを披露(爆笑)
202 可愛い奥様 2018/02/12(月) 16:02:01.60 d
意外と脱糞本人だったりしてw
ここで、女の匂いのコピペ貼りまくっているバカは、一度使用済みコンドームを3日くらい
放置してみるといいよ。この世の物とは思えない臭さだからw
ジップロック入れても効果無し！
ゴキちゃんもやってみなよw枯れてなければねw
不器用な人特有のやり方だよね
そうやって機嫌とってるんでしょ
不器用だからとか忖度したら思うつぼだよ。
謝るところはちゃんと謝らせる、てか
謝れない男はお付き合い時点で切るべき
・・・と若いころに分かって居れば
人生大損しなかったわ。
・女のお金をアテにする
・ありがとうとごめんなさいが言えない
ここでまずハネるべきだね。
金が無い男と結婚はありえない
男にタカりまくってる寄生虫婆さんが言うとギャグにしか聞こえんな(爆笑)
特に謝罪ができない
謝ったら負けを認めるとでも思ってるのか？
うちのモラはやって当たり前と思ってるのかありがとうは絶対言わない
新婚旅行のチケット取りやホテルや新幹線の手配も全部やったけど返ってきたのは
「うむ、ご苦労下僕」
当時冗談だと思ってたから笑ってたけど今思い返せば殴れば良かったと思うほど憎いし
あちこち回る予定の旅行で結構面倒だったのに何で私一人に押し付けられたんだろう、死なないかな
これ基本中の基本と思ったわ
今までモラハラは自分に自信がないから酷く劣悪な環境で育ったかと思ってたけど
実はチヤホヤされ甘やかされ溺愛されたせいで自分に変な自信がついて
自分は特別な人間でそれ以外は傷付けて当然と思ってるのが典型的らしいね
うちのモラ旦那もしょっちゅう言ってた「俺は特別だから」とか「周りはゴミ！カス！」とか
実際は周りに対してニヤニヤヘコヘコしてて何か困ると私に「おい！○○(私の名前)」
と呼んで皆の前で亭主関白ぶったり私の悪口言ったり
九州男児とはいえ宮崎県出身なんだけど宮崎の人間はのんびりしてると思ってたのに全然違うわ
今朝も時間を確認したかったらしく私の携帯を貸せと言ってきて、
別の部屋にあると言ったら、チッと舌打ちしてめんどくせぇな。
何が面倒くさいの？理解不能だよ、そんなに自分の思い通りにならないと面白くないの？
それで周りを不快させて一体なんなの？
こういう時に文句を言うと、そんなの笑って流せよ、出来てねぇの？と始まる
まじで○ね
見下してない！優位に立ちたいわけじゃない！って言うけど、どこが？
自分のちょっとしたミスすら謝らないし、それどころかそれを指摘するな、そんな権利はない、もし俺が忘れてることがあったら改めてお願いをしろ、だって
私が頼んだことでなくても、指摘されたらイラつくから優しくお願いをするべきなんだって。不思議だなぁ
ちょっとでも機嫌を損ねたら、すぐ怒鳴る、大声で威嚇する、わざと物音を立てて怒ってる俺をアピールする。
たまに言いすぎたかもと自覚してくれるときもあるけど、いやでも俺が怒るようなことをしたのは事実だし！責められても仕方ない！これくらい言われて当然！という思考回路らしい。
いっそ清々しいほどのモラ夫。
ハァ？
それはあるね＞自分は特別
武士道の身に付いてない武士みたいなもん。
無礼を働いた（いくらか理がある）だけでなく
不興をかった（ただの気分次第）で農民斬り捨て御免みたいな
うちのモラ元夫は、お勉強のできる自分と出来ない妹って兄弟構成で育ち
俺は特別＆女を馬鹿にする感覚が育つ素地はあった今思えば。
その父は医者かつアル中・母は資産家生まれの専業主婦だったし。
家飲みで泥酔した父が母に向かって二言目には「出ていけ」と怒鳴っていた…と。
聞いただけでも胸の潰れそうな夫婦関係なのに
元夫（当時はまだお付き合い中）は
「母も母だったよ、さくっと出ていけばそれで終了だったのに」と。
…だからか。結婚してから、私が話し合いたくて不満をいうと
「なら出ていけば？出ていかないの？ならそれは貴方は受諾したってことだね。
てことで今後は同じことを何回も言わないように」
と雇用者が召使に申し渡すような姿勢だった。
夫婦って、ケンカしたり謝ったりしながら落としどころをみつけて人生二人旅と思ってたから
元夫の理屈が異次元過ぎて反論しようもなく、流してしまった。それが地獄のはじまり。
のちに離婚で揉めたときも、とにかくすべての責任を私に帰するよう
元夫は躍起になっていた。
「受諾したものとみなす、以後論議不要」でバックレたかったんだわな。
ここで忖度しちゃうと「後ろめたいのか、私に悪いと思う心もあるのね☆」となる。大きく道を誤る。
だから男の不器用は許したら駄目なんだよ。
ま〜ん(笑)臭
≒
使用済みコンドームを3日くらい
放置した臭い
と女を罵倒(笑)
更に愛するﾑｽｺﾀﾝの部屋を掃除と称して漁り、コンドームをジップロックに入れて三日間おいて臭いをかぐ変態ぶりを披露(爆笑)
202 可愛い奥様 2018/02/12(月) 16:02:01.60 d
意外と脱糞本人だったりしてw
ここで、女の匂いのコピペ貼りまくっているバカは、一度使用済みコンドームを3日くらい
放置してみるといいよ。この世の物とは思えない臭さだからw
ジップロック入れても効果無し！
ゴキちゃんもやってみなよw枯れてなければねw
男の不器用許したらダメなの分かるわ
イライラやストレスのサンドバッグにされ続けもう無理だ離婚したいと母や周りに話すと
「あなたに甘えてるだけよぉ〜☆」と言われたわ
甘えてるだけ、不器用なだけ、言葉にしないだけって何でこちらがあれこれ察して譲歩してあげなきゃいけないのか
人一人の人生をめちゃくちゃにしやがって生きる生ゴミはお前だ糞野郎が
人の事を「おい、ブー！」って言ってたけど白ブタはお前だよ
てっぺんハゲで男のくせに色白で気持ち悪いゲイですかもしかしてー？
9年セックスレスで子供が欲しいと話すと「え！あんたは虐待する親になりそうだから嫌や！」と言われ
離婚間際今までで一番ショックだったのがこれだったと話すと
「俺はそんなん言ってない、あんたが夫婦二人の生活もいいよね」と言ったからとまあ都合良い記憶改竄
ひとっことも言ってないわこの糞野郎
発達障害じゃなく知的障害もあるんですかー？？
私の心の平穏の為に確実に死んだと分かるようニュースになるような事件で死んでください、早く
家の中で物音が大きくなる。
ドアの開け閉め、くしゃみなど。
用事があって電話してる時に限って話しかけてくるし。
家の中にいるのが疲れるし、やる気が落ちる。
行動がしにくい。
小5の息子が旦那になついて、ジャガーには反抗的らしいけど、モラハラ遺伝しちゃったかね…
ジャガー横田、小5息子の反抗期にイラッ！「私の全てに反抗します」
ttp://japan.techinsight.jp/2018/02/miyabi02121702.html 結婚をほのめかして完全にジャガーがつき従う形の上下関係を形成し結婚
結婚後もジャガーは逆らえず木下医師がワガママやりたい放題で不倫までされた
自分をいかに良く見せるかに長けてるから勝ち目がない
でも目を見ればわかるのよね
人が好さそうな顔をしているのだけど目をよく見ると
目が笑ってない
外堀を埋めておいて内でじわじわ痛めつけるって感じね
うちがそうだった
はやく死なないかなあ…
なんなんだろね、そういう発言、思考回路って…
私もこの前言い合いになった時、「お前なんかいらない、一緒にいる意味がない、出てけ」と言われ、
じゃあ出て行く、本当にいいんだね、と言ったら「お前が言わせたんだろ！！」
話し合いにならないんだよなぁ
出てかないと思ってわざと言ってるから
分かる
うちのモラは理系で薬の研究職だけどいつも私の尻に敷かれてる風を装う
生活費4万3千円しかもらってなくて残りは全部モラの毎日仕事帰りに飲み歩く飲み代や土日のパチンコ代に消えてるし
何か言おうものなら「何か文句ある？悪いの？」と言ってくる
その癖、会社の後輩と飲んでるらしい時にわざわざ電話かけてきて何か怒らないでやって下さいね〜wみたいな内容だった
それに人良さそうな顔してるからか、道を尋ねられる事はしょっちゅう
でも目が全然笑ってないの、パグそっくりなギョロ目で瞑れた顔してる
パチンコ好きの時点で絶対つきあわない
今ドラマで向井理がそういう役やってるね
夫を思い出すって言ったらおこがまし過ぎるけどすごく怖くなる
今までモラがドラマに出てきても、時間とともに優しくなったとか、実際のモラとかけ離れてるのが多かったけど
じわじわくるw
ドラマ見てないけどモラの対処法をうまく表現できていて
その結果モラが改善されて優しくなるというのなら見てみたい
モラされるのは心が死ぬくらいにつらいけれど百歩譲って
実はモラ加害側も何か問題を抱えていてつらいんだろうな、って思うんだよね
その問題っていうのは被害者にとっては無関係であくまで加害者由来の
最初はお互い惹かれ合っているのだけど結婚や出産などをきっかけに関係性が変わって
バランスが崩れることによってモラの問題が噴出してパートナーを傷付けるに至るのかな
モラハラに遭うことに関してモラ被害者側に非は全く無い
それに気付くことが自己肯定感を回復させる第一歩なのだと思う
ドラマだともっとシリアスなんだろうか
去年の波瑠の不倫ドラマで、隣人ママ友しょこたんの旦那がモラハラだったけど
最終回で急に脈絡無くいい旦那に変貌しててなんだかなあだったよ
ttps://tver.jp/corner/f0017126 ありがとう！
見てきたよ
興味深かった
一話から見ていれば良かったなって悔やまれるorz
ドラマはキャストが美男美女だということと
モラ加害者が父親からひどい虐待を受けていたことなど設定がわかりやす過ぎなど
そういう点ではいまひとつ個人的に感情移入しにくかったのだけれど
でもモラハラから遠く離れている視聴者にはそのくらいのほうが理解されやすいのかもしれないし
モラ被害者の心の動きというのはよく描かれていると思った
モラ被害者の自己肯定感が極度に低いことや挙動に問題があるということもよくわかった
しかしだからといってモラハラを受けて当たり前というのは違うと改めて思った
一人格として尊重されるべき
結局モラハラもいじめと一緒なんだね…
去年決定的なことがあって離婚したいって言ったのに、娘が泣いて嫌がったから再構築中だけどモラハラって治るものなの？
治らないとか治すのに私達が何年も協力し続けなきゃならないなら、もう一度娘を説得して別れる準備したい
このスレだけでもざっと読んだら答え出そうだけど
治らないから折り合いつけて一緒にいるか、全部拒否して離れるかどっちかだよ
病気じゃないし旦那側は自分はおかしいと思ってないだろうし認めない
大抵我慢してもうつ病になったり我慢してもモラハラはどんどん酷くなるよ
我慢してもあなたが年を取れば取るほどますます身動き取れなくなるだけ
年々悪化するよー
普段からモラ旦那と義母は凄く仲良しでモラ旦那なんてマザコンだと思う程
こちらも了承してアドレス教えてその夜仕事から帰ったモラに話すと
「何で勝手に教えた？個人情報なんだけど。プライバシーの侵害。
あんただけのアドレス教えたら良いだろ。」と言われた
多分モラのアドレスがスリーセブン○○とギャンブルにちなんでるからかと思う
でもモラは結婚した時に勝手に私の携帯番号を義父、義弟に教えててそれはどうなのかと
モラハラ寄生虫婆さん妄想が激しすぎ(笑)
身内に迎えに来てもらわないと帰す事が出来ないと言われたけどすぐ帰るつもりだったから
携帯は家に置きっぱなしでどうにか固定電話の番号を思い出し涙声で事故に遭ったと話したら第一声が
「ああやっぱり、そうだと思った
でも電話出来る位だからまあ死ぬような怪我じゃなかったんだ
迎えに来て欲しいって言われてもなあ…今お金無いしタクシー呼べないんだけど」と言われた時は
普通、赤の他人でももっと心配しない？「大丈夫！？」の一言さえもなかった
事故に遭ったのも普段旦那が帰った時に晩御飯が出来てないと不機嫌になるから
どうしても今日中に出さないといけたい郵便物を出しに行ってていつも「早く！まだ！？」と言われるから
旦那の晩御飯を作るために大急ぎで帰ってる途中で事故に遭ったのに
怪我した所を湿布貼るのも最初だけ貼ってくれてたのに2〜3日で突然切れて
「何で俺がやらないといけないんだ！」と言われ結局自力
足を引きずって歩いててもスピード落とす所か苛ついた顔され「早く！まだ！？遅い！」と言われるし
交通事故に遭ったのはお前が悪いんだからな、お前が原因なんだとずっと言われ続けた
ちょっと前に離婚したけど何年も前の事なのにふっと思い出しては鮮明に
事故で死んだ方が楽だったなとかこのまま死にたいなと思った時の気持ちまで思い出して吐きそうになる
いけない、の間違い
これからどんどん幸せになって
元旦那は心の無い人だったんだね
こういう人をサイコパスっていうのかな？
別れることができてよかったですね
モラ夫が攻撃的な言葉をぶつけてる時はモラ夫が自己紹介してるんだ、と思えるようになったら少し楽になるかも
その言葉は知らなかったけど、身に覚えのない事を疑われたことが何度かあって気がついた。
この人は自分が考えて(もしくは行動して)いる悪事を、他人も同じようにやるだろうと思っているんだと。
だから、例えば浮気を疑ってきた場合は、自分が浮わついていることを自供してるようなものだなって。
確かに、へぇー( ・∀・)って聞けるようにはなったw
wiki見てきたけど難しすぎてよくわからんかったorz
でも他のサイトを見てきてのようなことが書いてあってなるほどって思った
それ面白いね
ということは結局ここで夫の悪口をぶちまけているのも自分に不満があるからってことなの？
それはまた違うのかな
いずれにせよ他者の批判ばかりせず自己を見つめる必要もあるってことなのね
この例えはわかりやすいですね。
モラ夫に「お前は馬鹿だ！」と言われたら、
モラ夫は「俺は馬鹿だ！」と思ってるんだなぁ、と思えたら気が楽になりますよ。
わかってるじゃん(笑)
それならここでモラハラｻﾞﾏｽ！って言ってる寄生虫婆さんどもは皆モラハラだな(笑)
家にいれてるお金家賃に達してないときもあるって
ポロっとこぼしたらガチギレ
もう疲れた
良かったじゃない、出ていってやろう
100％慌てふためくよ
実家頼れるなら実家や無理ならネットカフェとか
離婚するぞ→離婚しない
これが続くと、何してもこいつは出ていかないし離婚もしないと安心されて
さらにモラがエスカレートするよ
とりあえず数日分の荷物とお金持って出て行っていいと思うよ
出ていくわけがないと思ってるから軽々しく言ってるくんだよ
もし出ていかなかったら今後モラ糞の気分やイライラした時ストレス発散代わりに言うようになるよ
・被害に遭った多くの女性は、付き合いのなかで必ず
「何かおかしい」と感じている
・しかし相手が語る気の毒な生いたちなどに同情し
悪いひとではないと自分に言い聞かせてしまう
・ときにひどく傷つけられることもあるが
理由があったのだろう、と受け入れてしまう
そうこうするうち、心身や金銭の被害を負い、
何より人生の時間を無駄にするんですと。
著者の出した結論は
サイコパス・モラハラ男にとってパートナーの心痛は
なんら問題でない。
よって彼らが心を痛めて・反省して変わることは絶対にない。
よってそういう男に関わり続ける女は
被害者ではなく志願者だ
とのこと。
私もそうだったのかもね
幼少期「耐え忍ぶ」ということを美徳とする価値観を植え付けられてきたからなぁ…
「ここまで我慢したんだから添い遂げよう」と思っていた時期があったわ
今は経済力の問題だけではなく逃げ出す気力すら失ってしまった
纏足されてるようなもんね
痛む足をケアするだけの日々だわ
様経済的な不安が無く気力のある奥様は勇気をもってモラ夫から離れてほしい
最後の一行の一文字目削除し忘れたわorz
奥様、その程度の事大したことではないわ
謝らないで
経済的不安があるから寄生するんだ(笑)
本当に寄生虫婆さんだな(笑)
誰が見ても頭おかしいと思うようなモラ旦那の話にはスルーするよね
どうせ絡むなら頭おかしいモラ旦那のレスにも突っ込み入れなよ、出来るでしょそれ位
レスありがとう
出ていこうと荷物まとめてたら
今出ていったら帰ってこなくて良いって言われたわ
話し合いしたそうだったので言いたいこと全部言ってやったら
神妙な感じだったけどこれも演技なのかな？
分からなくなってきたわ
とりあえず油断せずノートに記録は続けてくつもり
奴隷ご苦労と思っとけばいんでね？＞荒らし
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
モラハラな考え方の見本を示してくれたのか(爆笑)
スルー検定
優しい奥様、ありがとう
必要以上に謝ってしまうのもモラ被害者の特徴なのかな
自己肯定感の低さからくる見捨てられ不安があるんだと思う
そういうところがモラ加害者に付け入られやすい所以なのだろうね
母親や下僕になった覚えはない
今思えば過去に付き合った人もモラハラ気味な奴ばかりだったかも
勿論優しい人もいたけど何故か続かなかった
キレたらやたらと「離婚だ！」って言うのも試し行為だよね
結婚当初、こちらは見捨てられたくないあまりに泣いて取り縋ってた
その時点で気付けば良かったんだけど当時はまだ惚れてたからね
最近はモラ夫の正体がだんだんとわかってきて
「離婚だ！」と言われたとき「私は悪くない、別れたいならあなたが出て行って
最後通告は簡単にするもんじゃないわよ」と言ったらおとなしくなった
いつまでもこちらが泣いて縋ると思ったら大間違いよ！
これヤバイな。
またダルちゃんが別手のモラハラ男にハマるパターンじゃないだろうな？
ヒロセくん登場時、脚が悪いと判明してるし（同情ポイント1）
それで営業とかに廻れないと書かれてる（同情ポイント2）
仕事はデキる＆ダルちゃんと初対面時の笑顔（目眩ましポイント）
人と眼を合わせない＝相手を人と思ってない（警戒ポイント）
周りの女性陣はヒロセくんに難色示してるけど
ダルちゃんだけは「そうかなぁ」と疑問を持っている＝彼の良さがわかるのは私だけ
（関わる女の自滅ポイント）
人と用件のやりとりするとき、眼を合わせないのはこれホントやばいよ。
モラハラで別れた元夫がこのパターンだった。
まだ交際中だったころ、二人で買い物に行って
そろそろ次の予定が迫ってきたので、棚に向かって物色中の相手に声を掛けたら
こちらに顔も向けず「ちょっと待って」と声も出さず、手だけで制したんだよね。
そのしぐさにカチンとモヤッときたが、その核心が自分でつかめず。
思えば、訓練された動物にする仕草だよね＞手だけで指示
むしろ動物のほうが、もっと血の通ったコミュニケーションを受けてるよ。指示動作に必ず声かけもつくし。
やっぱり小さな違和感は無視したらダメだね。
しかしダルちゃんなぜ資生堂サイトでこの内容。
これから綺麗になって恋愛・結婚に乗り出す若い女性たちへの警告か親心か。
ヒロセくん、なんだか怪しいよね
ダルちゃんみたいな子は勘違いしちゃいそうだよね
メサイアコンプレックスっていうやつ？
私は既に中年過ぎてるんだけど
同世代の女性は自覚なくモラハラ被害に遭っているケースが多いんじゃないのかな
加害者側だけでなく被害者側も現実に向き合うって勇気がいるんだよね
その証拠に同じような境遇にあっても「それくらい我慢するのが妻というもの」とか
説教してくるもんね
きっと今の自分の状況が間違っていると認めたくないのね
被害者側にも自覚があるかないかというのはとても大きいと思うから
今の若い女性にはぜひ強い自己を持ってモラハラから回避できる方法を知っておいて欲しい
結局親心ってところなのかな
それを提供する会社としての責任上マンガで注意喚起してるのかな
それにショックを受けていたら出産への不安をこぼした私が悪いんだって
それにも関わらずすぐに世間話ふってきてヘラヘラ笑いかけてくる
心底気持ちが悪い
旦那はやっぱり人間じゃない
うわぁ…先が思いやられるね。メンタルは大丈夫？？
お腹で新しい命を育てているのにそんな事言われるなんて、読んだ私もショック。
いつでも逃げられるようにね。
そしてうちのモラも言いそうだなぁと思った。
堕胎しろじゃなくても、じゃあ作らなきゃ良かったねとかは言いそう
これがナチュラルにできるってすごいよね
お互い様って言葉知らないのかな？
常に人を下に見ないと気がすまないなんて可哀想な人だわ
まさにここでご主人様をモラハラと罵倒するモラハラ寄生虫婆さんのことだな(笑)
お前フリチンでパン買ってこいよ。
当然代金はお前もちな。
ヨコからですけど
>加害者側だけでなく被害者側も現実に向き合うって勇気がいるんだよね
まさにその通りだと思います
自覚がない＝息苦しいけど理由がわかない、私が悪い
我慢する、私の我慢が足りない＝私が悪い
長期にわたる精神攻撃のこわさはなにもかも私が悪いになっていく
モラはなぜかいつも被害者
どっちがいいんだろうか
生まれてからだけど、同じようなこと言われたよ。赤ん坊の育児でテンパってたら「そんなに育てるのが嫌なら養子にでも出せや！仏頂面しやがって。気分悪いわ！！」とブチギレ。
いまは子供もある程度コミュニケーションとれる年齢になり、可愛がってはいる。でも親離れする年齢になったらまた二人の生活か…またあの緊張した生活が戻ってくるのかと今から憂鬱。
60になったら離婚するのが目標だけど甘いのかな
母はどんなに理不尽なことで父に怒鳴られても私たち子供のことは絶対に庇って守ってくれてた
そんな父も他界して母はのびのび暮らしてる
親孝行しなくちゃね
おっ、流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
モラハラな罵倒がうまいな(笑)
夫に先立たれた途端に生き生き元気になられる高齢女性をちょくちょく見かけるのだけど
616奥様のお母様のような境遇の方だったりするのかな
子ども思いだったお母様とのこと、奥様方が幸せに過ごされることが一番の親孝行だと思いますよ
好きな料理を出さないと怒るから言われるままに出してたら70前に糖尿悪化で、とか
反対に健康オタ系のモラは年寄りになっても口うるさいまま長生きする
会話中、相手の名前を言うと「○○(相手の名前)！もう電話してくるな！！聞こえないのか！！おい！」と叫んでた
電話切った後で怒ったら「家に帰ったら残りの仕事は全部社員にやらせればいいだろ！
わざわざ電話してきやがってあんたがいいように利用されるぞ！！俺はわざわざ親切に言ってやってるんだ！」だとさ
私はショッピングモールでパートで働いてて
電話してきたのは男性社員だけど私の仕事や担当してる売り場はその社員には関係ないし
時間も夜7時頃で失礼な時間でもないし違う部屋や外に行こうものならそれこそ浮気だ何だとギャーギャーネチネチ言われる
結局そこの職場はモラ夫に辞めろ辞めろと言われ辞めた。多分男性が多かったから
次に働きだした職場はケーキ屋さんで女性のみ数人でそこの店長は年配の優しい方
ちなみにここはモラ夫がすすめてきた(それ以外の私がここ考えてると言った仕事は全て却下された)
店長から夜9時ちょっと前に電話があって内容は他愛ない事で、1〜2分で終わった
その時も「おいババア！何で仕事終わりにまで電話してくるんだ！！」とニヤニヤしながら叫んでて
電話終わってから「なあ、ババアに仕事終わってるのに電話してこないよう言っておいてな」と
ニヤニヤしながら言ってきた
え、なに言ってんの…と引きながら言うと真顔になり「ふーん言えないんだ？」と言ってそこから無視
モラハラというか頭おかしいよねこの物体
私や私周辺の人には何しても良いと思ってる
でも臆病なのか絶対に私の職場には来ない
家の中だけでなく外にまで害を及ぼすタイプはダメだわ
離婚するにかぎる
事が事だけに人に相談できなくて悩んでる
眠るのが怖いし、寝てもビクッとなってすぐ起きてしまう
ドアを開けてひたすら溜息＋バリャバリャ。気付かないふりで寝ると翌日は暴言か無視、物に当たる。
私が嫌がったり泣いたりすれば溜息舌打ちバリャバリャ。やっぱりこういう話は受け入れられにくいのかな。
旦那さんの機嫌や行動にあなたが支配されていて
なおかつそれに対して理不尽さを感じるのであれば
モラハラといえるんじゃないのかな？
他の奥様方はどう思われる？
それ、モラハラ通り越してDVなんでは？
完全にモラハラだと思う。記録だけでもとっといたほうがいい
今すぐ4ね！飛び降りろ！って怒鳴りまくって
たのに家が決まったことを伝えたら
勝手すぎる！と 。しかも「○日にこの家は解約するから」って
私の引っ越し前の日にちを言ってきて「いや
君も了承したじゃん」って訳の分からない嘘をついてきた。
困らせたかったんだろうけど。
引っ越しまでの間、家賃払えって発狂してて地獄
だったわ。怒りかたが異常で泣いたり発狂して外で暴れて
んのに義母も私の我慢が足りないとか頭おかしい
れっきとしたDVだよね
義母はとばっちり受けたくなくてあなたに押し付けてる感じがします
モラ旦那の家庭って父親が大体モラだよね、うちは義父が亭主関白というか酷いモラだよ
義母は笑って受け流してるけど影で息子であるうちのモラ旦那にずっと愚痴ってたらしい
義両親の前でモラ旦那に酷い事を言われてても義両親は助けもしてくれない所かこちらがモラ旦那に一言でも何か言ったら
義母はモラ旦那の味方して「あの嫁はいつもあんな事を言ってるの！？」と
モラ旦那の肩もたれたし
義両親の関係と一緒なのに例え同じようなモラハラ行為をしてたりされてても
モラハラしてるのが可愛い可愛い自分の息子なら我慢しない嫁が悪い！あれ位なによ！ってなると思う
嫁いびりもあるのかもしれないけど
私が座ってる椅子を蹴られて、むちうちみたいな症状が出てるのだけど
これもDVでいいのかな。身体じゃなく椅子だしと思ってたけど。
記録は、その日だけでいいですか？機嫌を損ねたくなくて言いなりの日はそういう事が無いので…
疲れてうっかりとか病気の日にそういう事をされるので、日数は少ないです。
モラは勘も鋭かったりするから、いざという時に証拠が集まらない
相手にきづかれることなく録音しやすいからおすすめ
機能だけ使う分にはキャリア契約切れた古いスマホでも十分だし
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.coffeebeanventures.easyvoicerecorder&hl=ja 私も奥様と同じ見解だわ
モラ夫の「出て行け！」その他は試し行為だよね
幼少時に必要な愛情を受けられなかった人間がよくやるやつ
義母の＞私の我慢が足りない
これは「私は耐えてきたのにあなたが耐えられないのはおかしい」っていう
これだってモラハラだよね
お義母さんは自分がモラ夫(あなたから見て義父)に耐えてきたことや
それによって息子(あなたの夫)をモラ夫に育ててしまったことを
今さら間違いだったと認めたくないのだと思う
まあでも、自分がその立場だったとしても
息子がモラに育ってしまったのもモラ夫のせいだと思うだろうし
少なからずモラ息子は母親にはモラをしないから息子可愛さもあるし
母親としてはみんなそんな感じになるんじゃないのと思うよ
うちは子供がいないけど
ここの子供がいる奥さんが将来モラの母親として嫁に何か言われても
同じような対応になりやすいと思う
すべてはモラのせいと思ってるだろうから
ごもっともです
私には息子がいて、まだ結婚するような年齢ではないけれど
もし将来の息子の結婚相手に「あなたの育て方が悪かったせいであなたの息子はモラ夫になりました」
なんて言われたら腹が立つし悲しいと思う
実は私が夫のモラハラに気付いたのも息子が思春期に差し掛かってきてからなんだ
それは「このままでは息子もモラハラする男になってしまう」と思い始めたからそれまでは「なんだかんだ言って私には夫もいるし子どももいるし幸せ♪」って思っていたし
それを疑いたくなかったんだよね
それまでは「なんだかんだ言って私には夫もいるし子どももいるし幸せ♪」って思っていたし
そう思う自分を疑いたくなかったんだよね
グチグチ文句言ってるだけではなくまず自分が夫のモラハラに立ち向かわなくては、と
それにはまず気付くことが第一歩だった
それでもやっぱりこれまでの夫婦間の歪みを息子に背負わせてしまっている部分はあると思う
しかしこの世に完璧な人間なんていないのだから
そのときはそのときで息子の結婚相手の声にも謙虚に耳を傾けることのできる人間でありたいな、と
思ったりもする
理想だけで実現は難しいかもしれないけれどね
結婚すら難しい世の中だからね
コピペ間違えて一部分重複してしまった
失礼しました
別にその部分を強調したかったわけではありません
今朝早速勘付かれたのか？いやに優しかったです。
なるべく証拠になる様な言動を集めようかと思いますが、これ、私の行動のせいで引き出してるんだから私が悪い事になりませんか？不安です。
あなたが悪いってことはないから安心して。
どう考えても旦那さんがおかしい。
パートナーならなるべく応じるべきだけどな
とか口喧嘩のたび言ってくる
「〜〜〜する？」って疑問形で自分の要求をこちらに果たさせようとするのが腹立つ
にある「ハネムーン期」ってやつではない？
読んでみて
しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
もう行為には嫌悪感しかないですが週に6回は応じています。それでもどうしても月に1、2度疲れて眠ってしまった時にそう言う態度を取られます。
今まで私が悪いと思っていましたが椅子を蹴られてほとほと疲れ果てました。
そのこと以外でモラハラ行為がないなら、モラハラじゃなくてセックス依存症とか
別の病気じゃないの？
離婚してやれよ。
モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
旦那いくつよ？週6なんて若いねw
何も良い事無いのにレスの人には自慢に取られる
こんなに自尊心も何もかも破壊されて屈辱的な事無いよ
無理やりさせる方がDVだよ
は悪くない
なりやすい人の4つの特徴と依存症の男性の見抜き方
セックス依存症とは、じつは造語であると言われており、正式な診断名は
「性嗜好障害」であると言われています。性的な行動に対して、過度な依存心を
持ってしまう精神疾患の一種であると言われています。
自分がセックス依存症であっても、気づかない人もいると言われています。
また、セックス依存症だと診断されたとしても、事実を自分自身ではなかなか
受け止めきれない人も多いようです。
セックス依存症は、重度の薬物依存症と同じメカニズムであると言われており、
その実態については薬物依存症と同じくとても深刻な症状であると言われています。
セックスの快楽の源は、ドーパミン快感回路の活動であり、一度その強烈な「性的
快感」を覚えると、ドーパミン快感回路が強化されてしまうために、脳が再度
その快楽を得たいがために、セックスを要求するようになります。
このようなメカニズムは、男女ともに同じではあるものの、表現の仕方は全く異なると
言われています。女性の場合には「愛」という表現をし、男性の場合には、直接的に
「抱きたい」という表現になることが多いようです。薬物と同様に、その快楽を得た時間と
頻度の量によって、セックス依存症の度合いが次第に増していくと言われています。
たいていの人は、軽度か中度でとどまることが多いものの、まれに重度の
セックス依存症となる人もおり、このような場合には性欲が自分では制御不能と
なってしまうことから、家庭や社会生活への不適応などのさまざまな問題が
引き起こされることもあるため、気をつける必要があるでしょう。
セックス依存症となってしまう人の多くは、成長過程において親などの肉親から
十分な愛情を与えられなかったことが原因であると言われています。そのため、
心から愛された経験がないという、満たされない思いを抱えている人が多いようです。
このようなことが原因となり、セックスの快楽に幼少期に満たされなかった愛情を求めたり、
一時的に自分の抱えている恐怖や不安から逃れるために、セックスに依存をするように
なってしまうことが多いと言われています。
だいたい、過剰な交渉は正当な理由になり得る。大丈夫。
性的なことだからって茶化す奴は本当にガキだよね、でもそういう人間が多いのも事実だから、誰にも相談しづらいよね。
自分が悪いなんて思わないで。
旦那さんが夫婦としての権利だと思っているとしても、依存症でしょうがないとしても、「自分の思い通りにならないときに暴力を振るったり感情的になったり脅すような行為をする」のは確実に人としておかしいしモラハラだよ。
辛いだろうけど日記や音声など証拠集め頑張って。
いい方向に向かいますように。
悪くないといってもらえただけで本当に救われる。ありがとう。
たしかに幼少期の愛情が足りなかったと自ら言ってた。だから応じてくれるかどうかで愛を測っていると。
でもどれだけ応じようがキリがない。幼少期が問題ならこれは直らないですよね？
ありがとう。ここに書き込んでよかった、こんなに親身になってもらえたの初めてです。離婚まで頑張ります。
モラハラは人格障害だからほぼ治らないけど、依存症は治療をすれば
治る可能性はある
本人が病院に行ければだけど、たぶん最初は奥さんが一人で病院に行って
相談すれば、セックス依存症の可能性があるので連れてきてほしいと
言われると思う
旦那が話を聞いてくれるのであれば、改善できるのでは？
はそこまで書いてないよね
こいつはあぼーんされてるとわかって、わざとあぼーんしないレスをしてるんだよ
見抜けなくて真に受けすぎな人多いね
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
これらのレスを悪くとるなってほうが無理だろ…
それに、に気にするなと声を掛けるのは、心無い言葉で傷付くことがないようにであって、見抜けるかとか真に受けるかどうかの問題とは関係がない
658 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 14:08:37.09
誰も依存症だから仕方ないなんて言ってないのに、レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね
話し合いは何度かしましたが、自分は妻に当たってる訳ではない。怒ってない。ため息や掻き毟るのはストレスが溜まるからであってそれはもうコントロール出来ないと。
むしろ、そのストレスをかけないようにしてほしい。自分も辛い。と言われます。
モラハラ思考の特徴は「自分を怒らせるお前が悪い」だから
その感じだと、ふたりで病院にカウンセリング行って治療する対処法もあるけどね
離婚考えてるなら、証拠がなくてもすんなり離婚してくれそうだけど
ここの婆さんどもとか、まさにそうだよな(笑)
だよな。
ｱﾃｸｼが気にくわないことはDVｻﾞﾏｽ！だよな(笑)
それなら、常日頃のご主人様への罵倒もDVだろう(笑)
こんなのレイプと同じでつらいよね。
どこか相談できる所があると良いけど、行政で無いのかな？
依存症だから仕方ないってレスがある、ってなんて思ってもないし書いてもないけど何がしたいの？意味不明
家以外で、第三者がいるところでやると、ため息・掻きむしる・物に当たるの行為が普通でないレベルだとして、
ストレス溜まった時にその行為をあなたの前でしかしないなら、モラハラだし、物に当たるのはDVだと思う
すっかり目が覚めたら、原因がなんて物凄く適当にこっちに押し付けてるんだと気づくよ
言い訳に対して心の中でとりあえず「で？」って返すと、ツッコミどころに気づきやすいw
悪意のある煽りだから真に受けない方がいいと書いているだけ
複数のレスをごっちゃにして混乱してる人がいるのは確か
確かにそれはモラハラ行為にあたるかもしれないけど、セックス拒否以外の時には
もし普段は素直に非を認めたり奥さんを見下す態度がないのであれば、完全なモラハラの可能性は
低くなると思うよ
セックス依存症が原因でその時だけモラハラ行為をするのであれば、そこだけを改善すれば
普通に生活できるレベルに落ち着くかもしれないし
完全なモラハラ人間というのはすべてにおいて見下し思考だと思う
それに、って書いて文章を区切ってるだろ
違う内容の文章をごっちゃにして混乱してるのはお前だ
どこにレイプ要素があるの(笑)？
ｱﾃｸｼどもが気にくわないからレイプｻﾞﾏｽ！な(笑)
モラハラ寄生虫婆さん同士仲良くしろよ(笑)
たぶん意味が通じてないし、頭がテンパってるのか言ってることおかしいよ
「それに」以降にはは言及してないし、「それに」より前の部分に対して言ってるのわかる？
どこが通じてなくてどこがおかしいのかどうぞ
＞「それに」以降にはは言及してないし、「それに」より前の部分に対して言ってるのわかる？
わかってるよ
むしろが上記の話を理解できてないから話がこじれてんだろ
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
これらのレスを悪くとるなってほうが無理だろ…
上記の中には「依存症だから仕方ない」という旨のレスは見当たらないけど？
だから、「依存症だから仕方ないってレスがある」なんて最初から思ってもないし書いてもないんだけど、何が見えてるの？
> の前半はを見ての話
ここで、のことを言ってるって書いてるじゃんw
と下記のレスにどうつながりがあるの？
＞パートナーならなるべく応じるべきだけどな
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
これらのレスを悪くとるなってほうが無理だろ…
そらあするわな(笑)
で、今回のがどう該当するの(笑)？
その時以外では、何においても自分優先という感じで謝る事を嫌います。基本的に折れません。
見下しているのか聞くと否定はしますし、処理のノルマを終えてる時は優しいです。
もしも治る可能性があるなら、治ってほしいとも思いますが
椅子を蹴られたダメージが思ったよりもきついです。精神的なものか肉体的なものかわからないけど
頭痛、首の痛み、吐き気、足のしびれが出て、許せない気持ちでいっぱいです
の「レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね」に対し、「悪くとるなってほうが無理だろ」と返したんだよ
普通につながってると思うんだけど、何が気にくわないの？？
そうだよ
ちゃんと両者が合意の上でする行為でないと夫婦でもレイプにあたるんだよ
＞パートナーならなるべく応じるべきだけどな
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
上記のレス群に対して、悪くとりすぎとは言ってないよ？
何で勝手に文章を前半と後半をぶった切って解釈してるの？
で「依存症でしょうがないとしても」と言ってるのに対して
> 誰も依存症だから仕方ないなんて言ってないのに、レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね
と言ってるわけでしょ
この文章は「どんな理由であれ思い通りにならないからといって暴力をふるったりするのはおかしいよ（だから自分が悪いなんて思わないでね）」という意味だよ。
「依存症でしょうがないって言ってる人がいるけど〜」なんてどこにも書いてないだろ。
無理矢理なんて記載あったか(笑)？
口調も「だろ」とか変だし、あなたモラ化してない？大丈夫？
> 誰も依存症だから仕方ないなんて言ってないのに、レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね
上記の後半部分を勝手に拡大解釈して、レスしてたのは認めるのね？
「依存症でしょうがないって言ってる人がいるけど〜」
そういう直接的な言い方をしてなくても、その前のレスで旦那さんはもしかしてセックス依存症では？
とあるんだから、そこに対して言ってると読み取れるでしょ
レイプｻﾞﾏｽ！(笑)
ガキかよ(笑)
要はここのほとんどのモラハラ寄生虫婆さんとは話が通じないと(笑)
よくわかってるじゃん(笑)
「依存症では？」ってレスはあったよ。
でもそのレスを見て「依存症なんだからしょうがない」ってことか！なんて悪くとってはいないし、そんなことどこにも書いてないよね。
つまりあなたが何を見て「レスを悪くとりすぎ」と思ったのかが謎なんだよ。
> 誰も依存症だから仕方ないなんて言ってないのに、レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね
このレスを見た時点でそれが謎だったから、レスを悪くとった記憶はないけど何のことを言ってるの？これらのレスのことなら悪くとるなってほうが無理では？って意味で返したんだよ。
何を見て「レスを悪くとりすぎ」と思ったのか教えてくれる？
「依存症でしょうがないとしても〜」の文章を見て「依存症なんだからしょうがないって言ってる奴らがいるけどそうだとしても〜」って意味だと拡大解釈したってことでいい？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2)
苦しい言い訳だね
あなたは結局拡大解釈したということを認めないね
＞パートナーならなるべく応じるべきだけどな
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
これらのレスを悪くとるなってほうが無理だろ…
> これらのレスのことなら悪くとるなってほうが無理では？って意味
「だろ」って断定してるのに、「では？」という質問調に誰が読み取れるの？
（流れ的に「では？」でもおかしいけどね、誰もそんなこと言ってないし）
「だろ」って断定することは、誰かがそれらのレスを悪くとるなって言ってることを示すって
わからないの？
苦しい言い訳と言われても、事実だからなあ。
レスを悪くとってないのも事実だし、「依存症なんだから仕方ない」ってレスがあるなんて話をしてないのも事実だし、あなたのレスが意味不明だったのも事実だし、意味不明だからとりあえず一部のレスについて返信したのも事実だし。
>誰かがそれらのレスを悪くとるなって言ってることを示す
あなただよ。あなたがレスを悪くとってるって言ったから、どのレスのこと？これらのことなら悪くとらないほうが無理だろ。って返したまで。
何もおかしくないと思いますが。
で、結局どのレスについてどんな風に悪くとってると思ったのか教えてくれる？
たぶんあなたはモラ化してるのか、屁理屈並べて認めないと思う
あなたがそう思ったといっても、文章上表現できてなければ相手は
そう取らないってわからないのかな？
確かに何言い合いしてんだよと思うけど701の言ってることのどこらへんがオカシイのかさっぱりわからん
相手のほうがモラに見える
これ全部髭の書き込みで、明らかに悪意があって書き込んでいるから。
＞パートナーならなるべく応じるべきだけどな
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞しかるべき理由がない拒否は、離婚時に不利にはなる
＞離婚してやれよ。
＞モラハラ寄生虫婆さん有責でさ
＞旦那いくつよ？週6なんて若いねw
> これらのレスを悪くとるなってほうが無理だろ…
> これらのレスのことなら悪くとるなってほうが無理では？って意味で返したんだよ。
↑上段と下段をイコールと思ってるのは本人だけ
明らかに上段は誰かがまるでそれらのレス群を悪くとるなと言ったような書き方
「これらのレスを」と「これらのレスのことなら」
意味が全然違う
それは私もわかってるのよ
だから、上の方でそれらのレスはいつもの粘着ジジイの煽りだから真に受けちゃダメ
と書いたら、真に受けるとかの問題じゃないとか言い出すんだよね
他の人が言ってくれてるとおり、「私がこう思ってると主張してるけど文章上表現できてないこと」って何？
そもそも「こう思う」という話をした覚えはない。事実しか述べてない
うん、イコールだなんて思ってないよ
そんなこと書いてないでしょ
言葉足らずだったから説明したんだよ
心無い言葉は気にしないでね、って声をかけることがなぜ真に受けることになるのか教えてくれる？
あとどのレスを悪く言ったって話なのかそろそろ教えてくれる？
真に受けなくていいってのは相談者に言ってるんでしょ・・・
真に受けすぎな人"多い"って書いてあったんだから違くね？
いつもなら粘着ジジイの煽りをみんなスルーするのに、過剰反応してるように見えたけど
同一人物だったのかな？
651 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 13:41:00.54
ほらね、すぐ茶化される
何も良い事無いのにレスの人には自慢に取られる
こんなに自尊心も何もかも破壊されて屈辱的な事無いよ
「私がこう思ってると主張してるけど文章上表現できてないこと」
で説明してるけど…？
言葉足らずで説明したということなら、文章上表現できてなかったというのは認める
ってことだよね？
後になってあのレスは言葉足らずだったからとか言われても
こっちも困るわｗ
、モラっていうか発達じゃね？
のほうは口悪いのも直したし、受け答えも冷静だけど、は質問を無視し続けるわ同じ話何回もするわでこわいんだけど。。
レスを繰り返してる
676 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 18:01:15.89
それに、って書いて文章を区切ってるだろ
違う内容の文章をごっちゃにして混乱してるのはお前だ
682 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 18:25:13.35
の前半はを見ての話、後半はを見ての話
どこが通じてなくてどこがおかしいのかどうぞ
＞「それに」以降にはは言及してないし、「それに」より前の部分に対して言ってるのわかる？
わかってるよ
むしろが上記の話を理解できてないから話がこじれてんだろ
689 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 18:54:48.78
の「レスを悪くとりすぎな攻撃的な人がいるね」に対し、「悪くとるなってほうが無理だろ」と返したんだよ
普通につながってると思うんだけど、何が気にくわないの？？
聞くと虫唾が走るわ
見下し口調で
普段使ってない人の差が出るね
力ずくで押さえつけて、だけがレイプではありませんよ
相談してる方が行為が嫌だと思っているのでこのケースは該当しますね
お分かりになりましたか？
荒しがいるスレではIDやワッチョイ入れてるからあまり荒らされないし
やっぱり、ｱﾃｸｼが気にくわないことはレイプｻﾞﾏｽ！か(笑)
それと同様にｱﾃｸｼの気にくわないものはモラハラｻﾞﾏｽ！な(笑)
モラハラ確実ではなく疑いのある場合も含めてのスレだから
ID無しのほうがいいと私は思うなぁ
ID有りでも荒らしは来るしワッチョイ有りならさすがに荒らしは減るだろうけれど
住人が減ってしまうかも
他の奥様方はどう思われる？
同じく
もし本当にモラハラ被害の奥様なら申し訳ないけどID無いから気楽に書けたって意味わからん
IDやワッチョイ入れられたらまずいのって正直言って荒らしだけだよね
これだけ荒らしが頻繁に来てちょっとした事でもさっきみたいにすぐ荒れるし
このまま放置の方がモラハラにあってる奥様が書きに来ても黙って去ってしまうよ
他のスレなら次スレからワッチョイ入れる位だよこれ
私は次スレからワッチョイ入れたい
それぞれ使い分けるんじゃだめなの？
他に関連スレなんてないと思うけど
相手がスレ見て書き込んで確認されたりしたら普通にヤバいよ
同じwifiなら相手のスマホでも確認できるし、スマホやPCを持ち出されたら終わり
相手はモラなんだから
自演バレるから都合悪いんだろう
IT知識がないようですが、例えば家庭内の同じWi-fiのアクセスポイントを使用している場合は
5chのワッチョイなど頼らなくても、相手が送信しているパケット通信の中身を見れますので
ちょっとした知識がある人なら盗み見は可能です
どうみても荒らしてる張本人にしか見えない
ヤバイ理由は？お前俺の事ここに書いただろーボカスカって事？
確認するような人ならわざわざそんな事しなくても内容見れば分かるし
ワッチョイあるからって顔出し本名出しじゃないからどこの誰が書いてるかなんて分からない
自演や荒らしたい人にしかまずくてヤバイ事にならないんだけど
この、相手はモラだよって
一見被害者寄りに見せかけて実は荒らしの有利な方へ誘導してるやり方がまずDV加害者の手口そのものなんだけど
タイピングされたテキストデータはすべてバックグラウンドで記録することもできるので
モラにある程度の知識さえあれば、半端な知識の対策じゃ太刀打ちできないですよ
キーロガーでしょ知ってるよ
やられたことあるモラに
モラにバレて酷い目に合うのと自演スルーするのどっちが楽か考えたら分かると思うけどな
あと知識があれば確認できるのはわかってるよ
ワッチョイ付けたら、知識がなくても簡単に確認できるようになるんだよ
どこの誰が書いたのかわからないと言ってる人いるけど、わかるよー
いまはウイルス対策ソフトじゃ検出できない新種もいっぱい開発されてますが
じゃあ、やる気出したモラにはワッチョイなんかじゃ防げないってことはわかります？
キーロガーじゃなくても5chに書き込んだ内容を調べられるし、専ブラでも
ブラウザでもわかる人が盗み見てしまえば内容はわかりますよ
スレの最後の方に徒党を組んで現れるワッチョイ厨(荒らし)のせいで、導入後のスレ過疎化は他でも問題になってる。
ワッチョイ&ID無しなんかじゃってことかな？
わかるよー
だからってやる気出してないモラや知識ないモラにまでバレるようにしてもいいことにはならないでしょ
いやならワッチョイなしを立てれば？
モラ被害受けてない人ならそもそもこのスレにいる必要ないんだから、出ていけばいいのに
必死過ぎ
ワッチョイ導入してもワッチョイで判明できないよう対策できるじゃん
そんなIT知識なんて、底辺下層の頭使わない仕事じゃない限りネットで5分読めば
理解できる内容だけど？
でもワッチョイ無くても専ブラで書いてるからもし私のスマホ見られたら自分の書き込みは一発でバレるし
ワッチョイ導入したらスレ過疎化がってこのスレは決して盛り上げたい訳じゃなく
モラハラ行為に困ってる人達が書きに来る場だよ過疎だとか関係ない
論点ズレてない？
私はwifiじゃないし指紋認証も付けてないから大丈夫だけど、疎い人が相談しにきてモラにバレるの可哀想だもん
パスワードクラックされて見られてしまえば同じことでは？
家の電話だって簡単に盗聴できるのに
なんで5chでバレるとそこまで恐れているのかわからない
底辺下層以外5分で理解できるってあなたの想像でしょ
てかもしそれが事実だとしても、底辺下層にはバレない、から底辺下層にもバレる、ってリスク上げる意味あるのかって話だよ
たかだか無視すれば済む荒らしのためだけにさ
これ以上荒らし放置して好きにさせておくのもウンザリ
勝手に何もない状況から想像してるのではなく、職業別のITリテラシーに
どれだけ差異があるかデータを見たことあるし、弁えてるからこそ言ってますけど？
そういう知識くらい持ってなきゃ仕事やってけないんで
そう言ったのに無視するんですよ
ワッチョイ反対派は
夫がモラって話はそうそう人にできるもんじゃないし
それに5ちゃんは相手のスマホやPCからでも見つける可能性がある、自分のスマホを解除されるのとは状況がまるで違うよ
何にせよワッチョイつけたらバレる可能性を上げるのは事実なのに何を屁理屈こねてるの？
そんなにつけたきゃつけなよ
吐き出せるところが少なくなって辛い思いする人が可哀想だけど
無視？w
勝手に立てればいいやんけ
そのデータとやらがどんな情報なのか分からんから何とも言えないけど、もしそれが事実だとしても、リスク上がるのも事実だよね
さっきも書いたけど、そこは無視するんだね
荒らしは無視すれば済む話とかスルーすればいいだけなのにとかって
現実でモラ旦那が何か言ってきても無視すれば良いと言われてるのと一緒だよね
無視すれば済む話って言ってる人はとことんモラ被害者気質なのかな
5chにモラの愚痴を書いてるってことを、モラがすぐに思いつくってのもよく理解できないw
ちなみにうちのモラはIT系コンサルタントなのでIT知識はかなり熟知してるけど
5chは今まで一度も見たことなくどんな世界かよく知りません
今までつきあってきた男性でも5chやってる人とまったく興味ない人知らない人に
分かれましたけどね
データはどんな情報か？マーケティング分析用の調査データですよ
企業でお金出して調査して集計したものです
いったいどれだけのリスクがあがるんですか？
終わり
自分の周りのことだけを見て全体を語るとかバカ丸出し
上から目線で詰め寄って、モラ気質だね
それでいいと思う
スレタイにワッチョイ有り無し書いて立てて好きな方へ書けば良い
748 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 03:25:51.21
え、モラにバレる危険あるからワッチョイなしの方がいい、って意見を叩いてる人たちって、モラより荒らしによる被害の方が嫌ってことなの？？？w
モラ被害受けてない人ならそもそもこのスレにいる必要ないんだから、出ていけばいいのに
SNSだとそこで優しく話聞いてくれて離婚すすめてくる異性が現れて別れてその人とってなる可能性が無くはないし
モラハラ旦那に多分スマホ見られてると思うけどチェックしてるのはLINEやメール、SNS関係だと思うな
すぐ思いつくなんて書いてないでしょう
自分のスマホからでも見れる情報と、相手のスマホを操作してパスワード突破しないと見れない情報は別物って話だよ
どんな情報かって話も、その説明で説明になるはずないよね
あなたはネットが得意ですか？って言うアンケートと実際にハイ通信内容調べてみてねって調査方法じゃまるで違うんだからさ
リスクがどれくらいかなんて誰にも数値化できるものじゃないのも、数値に関わらずリスクが上がることが事実っていうのも理解できるでしょう
方向性決まったのにごめんね
屁理屈をのさばらせておきたくなかった 以上
ですよね？普通はパッと思いつくのは
私はマーケティングの仕事してますけど、ネットでの情報源や
活用しているSNSや掲示板サイトを調査すると、5chなんてかなりどマイナーで
20〜30代女性にはまだガルちゃんの方が広く浸透してました
TwitterやFacebookの方がずっと活用されています
てか5ちゃんよりSNSのほうが目をつけられやすいとしても、だから5ちゃんではすぐバレる方法で書き込んでもオッケー！ってことにはならなくない？
> どんな情報かって話も、その説明で説明になるはずないよね
> あなたはネットが得意ですか？って言うアンケートと実際にハイ通信内容調べてみてねって調査方法じゃまるで違うんだからさ
そんな幼稚なアンケートは仕事に活用できないです
データの内容が想像つかないのかもしれませんけど、IT系メーカーや通信系など
各ユーザーがどんなリテラシーか把握しなくては商品の企画や訴求ができないでしょ？
それらが抽出できるように、ほしいデータが得られるよう設問を構成してありますよ
というか、そこ気にするとこ？あなたの仕事と関係ないのでは？興味本位？
私は30代ですけど？おかしいですか？
ごめん、私が言うのも何だけどちょっとスレチだし5ちゃんに書いてるのがバレたらまずいって人は
今まで通りID無しに書けば良い訳だしもうこれ以上は止めようよ
例えの話に対して仕事に活用できないですとか言われても…
気にするもなにも、「調査データがあるから底辺以外は5分で理解できるっていう私の主張は正しい！」っていうあなたの意見はデータの内容がわからないと何とも言えないな→説明してくれた、でも何の説明にもなってないな、っていうただそれだけの状況だよ
冷静になったほうがいいよ
冷静ですよ？
たとえばのレスの人の方が冷静じゃない気がするので
私より気遣ってあげてください
あなたの方がしつこく食い下がってるようで必死に見えます
それな
バレたくない人はここにいればいい。
バレるより荒らしを見るほうがつらい人はワッチョイ立てればいい。
バレたら危ないって考える人と、それに対してSNSのほうが危ないぞとかワッチョイなくても危ないぞとかズレた返しする人は別人種だろもはや
私までスレチしたくないんだけどごめん、、のどこがおかしいのか分からないから教えてくれませんか
>5ちゃんよりSNSのほうが目をつけられやすいとしても、だから5ちゃんではすぐバレる方法で書き込んでもオッケー！ってことにはならなくない？
正しいよね、これ
ズレてますか？w
そういえば思い出したんですが、ある国の機関のITセキュリティ相談窓口に
旦那や嫁が勝手にスマホを覗いたという相談が日に何件も多くて、SNSやメールを
チェックされたけど、5chの書込みチェックというのは聞いたことないですね
だからといってゼロではないでしょうけどw
専ブラ開発でパスワードロックとキャッシュ消去機能をつければいいのにねw
年齢だよ
鈍感だね
ね、年齢？？
＞モラ夫の話してるのに20〜30代女性？
ここのことですか？
モラ夫（男性）の話してるのに、女性がよく使うサイトの話してどうするのってことでは？
年齢は何も関係ないような、、
＞てか5ちゃんよりSNSのほうが目をつけられやすいとしても、だから5ちゃんではすぐバレる方法で書き込んでもオッケー！ってことにはならなくない？
あと、これが正しいと思うかどうかも教えてください、私は正しいとおもうのですが
ある国の機関って…
そりゃ5ちゃんは日本向けだからな
ほかの国じゃそうそう聞かないだろw
> モラ夫（男性）の話してるのに、女性がよく使うサイトの話してどうするのってことでは？
言ってる意味が分かりません
＞てか5ちゃんよりSNSのほうが目をつけられやすいとしても、だから5ちゃんではすぐバレる方法で書き込んでもオッケー！ってことにはならなくない？
オッケーって、そういうことを言ってるレスがあるんですか？
ここの人たちが疎い人たちのことまで心配してあげるのなら、スマホやSNSを盗み見されないような指南もしてあげると親切ですね
私はそういう人たちのことより自分の快適性を求めたいので気が回りませんが
ある 国の機関 → 我が国の ある機関
ですね
モラ化してるから、ワッチョイスレとの同時並行でもなんか負けた気がするんでしょうね
あ、もういいです
今のレスであなたとは話が通じないことがわかりました
ほとんど自演にしか見えないし
質問に答えてくれてありがとうございました
5chアプリ系はほとんどありませんでしたってことですけどね
モラ夫がガルちゃんを知ってるわけないという前提の話なんでしょうか？
知らなくてもスマホホームにインストされているアプリは見るんじゃないですかね
幸せになるといいね！！
女も仕事って大事だね
その言い訳はさすがに無理ありすぎ
言い訳？
どういう言い訳に読めたんでしょうか？
日本語って難しいですねw
わかりやすく説明しましょうか？
以下のサイトに載ってるどこかの機関のことを、「ある 国の機関」と呼びました
国の機関
ttp://www.nihs.go.jp/webguide/organ/kuni.html この人はモラにもきっと負けないよね
ピョンヤンオリンピックより、この負けず嫌いの方に勇気づけられた！
うちのモラ旦那そっくりな書き方(言い方)だから我慢できないんだよ
どっちにしろありえんw
遡ってみたけどムキになりすぎてるし話通じてないしで怖すぎ
私はNGワードをどんどん増やしたらスッキリしたよ、荒らし以外のレスもたまに弾かれるけどまあしょうがない
NGワード入れれば良いとは思うけど他のスレでたまにそのワードを書いてる人もいるから
NGに入れるのもなあ…ってなってた
今まで見てきたスレでは荒れてきたらワッチョイ有りにしようって流れになると満場一致で賛成なのに
ここまで頑なに反対してるの見るの初めてだわ、ID無しとは言え多分一人っぽいよね
もう朝だよ
シフト制で今日休みですけど何か？
あんたらって言い方やめてくれる？モラ糞じゃあるまいし
私も最初そうだったけど、レスのひとつやふたつ見なくても死なないと思うことにした！
そういう状況も手伝ってか、私はワッチョイ反対だけどなぁ
反対してた人が1人かは分からないけど、反対派を叩いてる人のほうが自演ぽいと思った
言ってることめちゃくちゃだしマウント取ろうとしてる感じだしうちのモラみたい
さっき起きたとこだよー眠い
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
言い方がまんまモラハラだな(笑)
この髭は、ﾜｯﾁｮｲだろうがIP晒されようが1年近く既女板荒らしている馬鹿だから
おっ、モラハラ特有の決めつけて罵倒か(笑)
「我が国のある機関 を ある国の機関と呼びました」の人、髭より気味が悪い…
モラのせいでストレス溜まってるのかな？
ワッチョイは好きにしたらいいと思う
ある”国の機関”
”ある国”の機関
どっちもありえるよね？
うーん、私はこの文章見て「日本の話ね！」とは思えなかった
どっちにとられてもしょうがないんじゃ？
てか話し方が性格悪くてゾクゾクする
＞そういえば思い出したんですが、ある国の機関のITセキュリティ相談窓口に
＞旦那や嫁が勝手にスマホを覗いたという相談が日に何件も多くて、SNSやメールを
＞チェックされたけど、5chの書込みチェックというのは聞いたことないですね
＞だからといってゼロではないでしょうけどw
いまやっと気づいたんだね「ある"国の機関"」だってw
思い込み決めつけ気持ち悪っ
しかも全部反対派w
文章に慣れてないというか本を読んだりしないんだろうか
勘違いでもなんでもなくどっちにもとれるのはホントじゃん、も言ってるじゃん
文章に慣れてる人はどっちにもとれる文章は書かないよ
バカみたい
しつこい
夜中からいままで起きてたのか
言い訳とかw
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:03:38.56
ある 国の機関 → 我が国の ある機関
いまは規制でダメだった
もうこの人怒りで頭がいっぱいで攻撃以外考えられないんだね
モラだわ
そういえば思い出したんですが、ある国の機関のITセキュリティ相談窓口に
旦那や嫁が勝手にスマホを覗いたという相談が日に何件も多くて、SNSやメールを
チェックされたけど、5chの書込みチェックというのは聞いたことないですね
だからといってゼロではないでしょうけどw
783 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:00:52.4
ある国の機関って…
そりゃ5ちゃんは日本向けだからな
ほかの国じゃそうそう聞かないだろw
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:03:38.56
ある 国の機関 → 我が国の ある機関
ですね
790 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:20:21.72
ひとこと言わせて
その言い訳はさすがに無理ありすぎ
791 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:22:58.50
言い訳？どういう言い訳に読めたんでしょうか？
日本語って難しいですねw
792 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:28:45.10
わかりやすく説明しましょうか？
以下のサイトに載ってるどこかの機関のことを、「ある 国の機関」と呼びました
国の機関
ttp://www.nihs.go.jp/webguide/organ/kuni.html 798 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 05:51:23.71
「我が国のある機関」を「ある国の機関」と書き間違えた？あえてそう書いた？
どっちにしろありえんw
遡ってみたけどムキになりすぎてるし話通じてないしで怖すぎ
何を今更(笑)
ここにいる婆さんどもはほとんどがモラハラやん(笑)
あったはずのタバコがない！隠したのか！捨てたのか！だってさ
うるさいから早く会社行ってくれ
仕事できない
スレチの人邪魔だから早く落ち着いてね
関係なさそうな人相手に噛みつきまくって1人相撲してんのモラそっくり
その決めつけがまさにモラハラのお手本だな(笑)
モラハラ寄生虫婆さん(笑)
経済自立できてて離婚できるからよかった
ほんと心からそう思う
単芝で煽りまくってる人怖いわ
ワッチョイにすれば問題なし
同意
ワッチョイスレ立てよろ
過激派と同じスレにいなくて済むんだからワッチョイには大賛成
どちらがいいとか悪いとか断定できるものではない
「自分がこちらが正しいと思うのだからこうあるべき」と考えること自体が
モラハラ【モラルハラスメント＝モラル（道徳）による精神的な暴力、嫌がらせ】加害者の体質だよ
旦那がモラハラかも!?な奥様（ワッチョイ有）4
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1519084887/ 仕事してないのか、これが仕事なのか知らんけど、早朝まで熱くなっちゃってバカみたい。
おまいらが来るまでは、スレは有意義で平和だったのよ？
オリンピックのTV中継番組を自分の好きな競技は見るけれど
私が好きな競技を見ているとうしろでケチをつけてくる
しょうもないささいなことかもしれないけれど
こういうの積み重なったらじわじわと心を失っていく
自分がいつもやってるささやかな“からかい”を
たまに自分がやられたら物凄く腹立ててくるの
ほんとそれ
遡ったら昨日の14時ころから張り付いてる
コエーよ
人の好きなものにケチをつける根性はどこから来るんだろうね
誰も得しないのに
モラ本人は得してんのかな？
わかる
自分の好きな番組は見るけど私が見たい番組は見せてもらえない
録画して一人で見ろってさ
他にも意見や感想が割れるとすぐ怒る
人の感性なんて人それぞれなんだから別にいいじゃん
なんでもかんでも肯定しないと拗ねるから
心がだんだん無になっていく気がする
わかってくれる奥様がいてうれしい
オリンピック関係なくモラ夫が好きな競技の国際戦は
「日本チームを応援するのは国民の義務だ！」って言って
ゴールデンタイムでもチャンネル権獲るのは当たり前な上に
興味のないこちらにまで応援を要求してくる
その場を支配ていたいわけよね
最近はスルースキルもついてきて相手にしなくなったけれど
結婚年数浅い頃は違和感もちながらも一緒になって応援を楽しむふりをするのがめんどくさかったなー
モラハラに気付いて夫の機嫌を取る必要は無いと思えるようになったから
それ以来家庭生活に差支えのない程度に自分自身の主観を尊重して生活することにした
後悔はいろいろとあるけれどだいぶん気がラクになってきたわ
このスレにはありがとうだわ
同じような感覚の奥様がいてホッとしました
テレビのチャンネル権争いで不満を持っているだなんて
そんなこと言っても誰も「それくらい我慢しなよ」くらいしか言ってくれないから
一度や二度ではなくこちらは忖度して当たり前っていう関係性そのものがつらいんだよね
確かに言われれば些細とはいえこちらに落ち度があった、でもここまで罵倒されるようなことだろうかって思ってた
同じようなことが何度か続いて常にビクビク言動に気をつけるようになってたわ
実態は自分の感情を自分でコントロールできない発達障害なんだと思うわ
＞実態は自分の感情を自分でコントロールできない発達障害
こういうモラ夫は多いと思う
↓この下自分語り
他界した私の父がそうだった
一応仕事はできてそこそこ稼いでいたけれど妻(私にとっては母)は女中扱い
母は母で就業経験が無かったからそれに甘んじていたし
選挙で投票する候補者名すら夫の指示に従っていた
少しずつ時代が変わってきて女性にだって意思はあるし尊重されるべきという流れだけど
肝心なところでは女性は忖度を強いられる
お互いの利益のための忖度ならまだしも
その忖度によって生じた事態に付け込んでモラハラしてくるとか蔑んでくるとか
卑劣としか言いようがない
自分の感情をむき出しにする相手はちゃんと選んでるのよね
卑劣だわ
養ってやってると言われると何も言えない
リアルで相談してもみんな揃って養って貰ってるなら多少は我慢すべきって答えだわ
働いても旦那より稼いでなきゃ言われるし結局金のある方が強いのね
こちらが不満を口にすればなんとしてでも
こちらに非があるように話を持っていかれて
結局こちらが謝るはめになって何も解決しないんだよね
だから不満があっても謝ってほしくても
何も言わなくなるのループで結局モラハラを増長させちゃうんだよね
わたしは専業主婦の頃は罪悪感もあって耐えてた
でもこんなの絶対おかしいと思って、離婚したよ
持病があってこまめに通院してるので
パートくらいしかできないけれど、いまは
実家で世話になってるので、何とかやっていける
ちなみに３歳の子供もいるよ
離婚したら、周りから、明るくなったねとか
調子良くなったねとか言われて、自分でも
そう思う、洗脳されてるころは気づかなかった
専業主婦で離婚に踏み切れないひともいると思うけど
何とかなるものなので、頑張って離婚したほうがいいよ
人生が破壊される前に逃げてください
わたしは毎日小さな事で怒鳴られて怯えてた
理不尽なことがあっても、ごめんなさいとこちらが謝っていたし
土下座して申し訳ありませんと言わされたこともあった
夫が帰ってくるたびにビクビクが始まって
子供も、まだ手がかかるのは当たり前の年齢なのに
小さな事で怒ったりするから、パパこわいと言ってて
もうこれは、続けていてはいけないと思った
頭がおかしくなって精神的に参って、どうにかなりそうだったよ
離婚してからは本当に毎日が平和です
実家は姉夫婦が住んでるから部屋もないし世話になれないからなあ。
それわかってて離婚しようとかもう終わりだねとか消えるとか、性格悪いにも程があるわ
ごめんなさい、性格悪い書き込みになってしまいましたか？
色々ご家庭で事情もありますよね、すみませんでした
１つの事例として捉えていただければと思います
不快にさせてごめんなさい
１つ言えることは、わたしは離婚して本当に解放されて
心が死んでしまいそうだったのが、生き返った心地なので
みなさんにも、無理して我慢しないでと伝えたかったです
横レスだけど
奥様が性格悪いって言っているのは実家に世話になれないのをわかっていて
離婚しようとかいうモラ夫のことではないのかな？
違っていたらごめんだけど
実家帰れないのわかってて旦那にそう言われたんだ
普通の親ならなんとしてでも帰ってこいって言う案件なんだけど
そんなこと書き込むとスレを攪乱させる元
人それぞれ事情ってものがあるでしょう
多様性を認められないのはモラ加害者気質
すぐにモラと罵倒するのもモラハラ加害者気質だな(笑)
はあ？
相談もせず帰れないって悩んでたら無駄じゃない
だから聞いただけだけど
各個人の生き方や選択を認められないということ
専業主婦という生き方もひとつの選択
引け目を感じる必要は全くないし
ましてはそれが原因でモラハラ被害に遭うなんて言語道断
親切心からの書き込みなのですね
そうとは受け取れずに失礼しました
このままでは私も荒らしの元になりそうなので頭を冷やしてきます
まあそうなんだけど
言いたいこともわかるんだけど
もうちょっと物腰柔らかく言ったほうが…
あとは別にモラ気質じゃないと思うよ
相談してみればいいのにって言ってるだけでさ
親は専業主婦なら旦那のわがままは受け入れろって考えだしね。友達もみんなそうだ。
相談する相手を選んだ方がいいですよ。
私も専業主婦でしたが、親や身内含め友達にもモラ夫のことを話しても「養ってもらってるんだから我慢しないと…」と言われて辛いばかりでした。
そりゃ無理に帰ることはできるだろうけどそういう問題じゃないし。
論点は実際に帰れるかどうかじゃなくて、実家に帰れないと認識しているのに離婚しようと言うの旦那が性格悪いってことでしょ
立場上だと思って好き勝手言うのは完全にモラだよね
私も今病気で専業だから、気持ちわかるよ
周りは我慢しろって言うけど、それはモラの程度を知らないからだから、気にしないで！
家を出る準備して、ここぞという時に出てけと言われたら実行するしかないね
モラハラするような奴は相手が逆らわないとタカをくくっているから
甘えているからそんなこと言ってるだけだろうね
でも逆に考えてみれば、相手が離婚してもいいと言ってる今は
モラハラ夫から逃げ出すチャンスでもあると思うよ
なかなか離婚しようとしないクズも多いからさ
離婚する気がないのに脅しで言うんだよね。
次こそ出て行きたいけど何からすればいいのか。なるべくバレないようにしたいけど、子供いたら無理だよね
離婚してやってもいいと言い出したので、本当に離婚届を突き出した
そしたらショック受けたらしく、激昂してキレて、その場の勢いで
離婚届にサインして失踪した
数日後に泣きながら帰ってきて離婚したくないと言われたけど
離婚届はきちんと書かれていたので、破られないように保管して、すぐ提出した
その後は、自分がモラハラしてたことは認めようとしなかったけど
キレやすいことは自覚したみたいで、アンガーマネジメントの本とか読みだして
面会交流でも優しい父親になったよ
こんな例もあるわよ
スイッチが入ると顔真っ赤にして怒鳴り暴れて、出てけ！！
ってなり家が決まった事を伝えたら発狂。
別れたくないんじゃなかったのかよ！！って。
でもしょっちゅう離婚っていうから記入してるのに発狂して破ったりで
最後は強引に書いてもらった。離婚してくれって泣いたり発狂したりしてるのは
奴なのに何故か私に「冷静になって話そうよ」って意味不明。
散々怒鳴りちらしてるくせに最後も怒鳴りながら「離婚したくない！」
って喚いてた。モラは悪化すると話も全く通じないんだね
私もテレビは気にしながら観てたわ…私の好きなのは消されてた。
おめでとうございます
幸せになってくださいね
おめでとう！
離婚できて本当によかったですね
これからの人生はモラハラに怯えることなく
あなたの思うように自由に過ごしてくださいね
まだ名残と言うか依存があって今までは私の
休みは旦那と出掛けるっていう暗黙のルール
(私に予定が入ると怒るため)があったから
何か不安なのと、鬱もある人だから私が
居なくなったら本当に取り返しつかなく
なるんじゃないかって。
不思議と嫌なことって忘れてしまうから
仏心が出ちゃうんだろうな。
おめでとう
869の離婚までの経緯を読むと、離婚ができて
とてもラッキーだったと思うから
もう二度と復縁とか考えてはだめだよ
またモラハラの地獄に戻るだけだからね
両親とは離れて暮らしてるからかなり心配してて報告したらかなり安心したみたいです。
別れ話するたび金銭要求してきて最後も弁護士立てるとか騒いで、ひるんだけどそれが手口だから無視しました。
突き放さないと、モラからは逃げられないんだね
離婚した人の経験談、参考になるね
私の場合はスイッチが相手に入る度に離婚だって騒ぐので初めは謝ったり流してました。
でも義実家に相談したらかなり反省して心療内科にも行ってくれてましたが結局元に戻りお前が俺をこうさせた、お前が病気なんだとなったので期待は出来ないと思います。
結婚生活はかなり短い のですが私も依存というかこの人、私がいなくなったら本当にとりかえつかなくなるんじゃって依存心も芽生えてるので本当に自分の意志は強くないと思いました
深酒泥酔、暴食を毎日繰り返してるのにピンピンしてるよ。
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
モラハラな発言だな(笑)
今の私がそうだわ
夫の機嫌が悪いとドキドキ(ときめきではなく)してしまう
そこでこちらがビクビクした態度をとると精神的に支配されてしまう
こちらも支配されているのはどこか心地が良かったんだろうね
われながら歪んでると思う
ドキドキした時点でビクビクした態度を取らないよう自分を強く持てるようにりたい
生きるために逃げないと駄目だ…
その理屈ならご主人様に寄生してる婆さんどももモラハラだよね(笑)？
なんでもかんでも私のせい。暴力も私のせい。浮気も私のせい。仕事のミスも私のせい。自分の怪我や病気も私のせい
でも私の事は自己責任wカス死ねよ
共依存は絶対あるよね
夫婦のはずなのに、支配関係が出来上がってて
離れたいんだけど、離婚したらこの人は
大丈夫なんだろうか、とか余計な心配して
踏み切れなかったりするよね
でもそこで強い意志を持たないと悪循環になる
シェルターに入らず弁護士も使わず離婚できるかな。
有利だから別居のままでもいいけど。
とにかく離れたい。
無職だからアパート借りられないかな。
世間知らずな寄生虫って感じだな(笑)
自己正当化する人に「あなたが悪いんですよ」とわからせる方法ってないんですかね…
わからせようと無駄な労力使うより離れるのが最善
怒らせないように怒らせないように優しく丁寧に伝えたら、俺は怒りやすい、怒ると正論も受け入れられなくなる、相手のせいにしたくなる、とかってことを分かってくれたよ
何十回も伝えてやっとだけど…
なんですぐ怒るやつを怒らせないようにこっちが頑張んなきゃいけないのか本当に理不尽だけど、わかってくれてから本当に生きやすい
怒りだしそうなときに、タバコやお茶など冷静になるようなものを勧めるのも効果大
あなたのその性格のせいで私が浮気したって言われたら納得いかないよね？やったことはやったことで本人の責任だよね？と物の例えで言ったら
浮気したのか！！とブチ切れ 頭悪すぎて嫌になる
なんかモヤモヤ
こっちが我慢することには変わりないじゃん
結局旦那はもっと調子乗るわけだし 意味わからん
「何かあった時に反論するっていう発想自体なかった」と母が言ってたわ
モラハラに悩みまくったあげく、義母に真実を話して相談したら
わたしの場合は、ハイハイと言いながら、心の中であっかんべーしています
ってメールで返された
うちは義父もモラハラなので、それに何十年も耐えてる義母はすごいなと思ったけど
結局夫に従えってことなんだなとがっかりした
寄生虫のくせにｱﾃｸｼはご主人様に従いたくないｻﾞﾏｽ！か(笑)
稼いでから言えば(笑)
そういう専門家ってフェミニストか(笑)？
ﾜｯﾁｮｲ有りには行かないのなんで？
モラハラ寄生虫婆さんさ
案内すれば行ってやるぞ(笑)
既にいるみたいよ
36 名前：可愛い奥様 (ﾜｯﾁｮｲWW 6e4a-hKhZ)[sage] 投稿日：2018/02/22(木) 08:01:54.54 ID:F/hRtGk80
いやいや、モラハラ寄生虫婆さんの実家依存を好意的に見るご主人様とか居ないから(笑)
高度経済成長期に結婚していた人たちは
夫婦分業で就労経験の無い女性も多かったから
一家の大黒柱としてお金を稼いでくるそれだけで夫は有り難がられた
そんな時代にモラハラ家庭で生まれ育った子どもは勘違いしたまま成長してまたモラハラを繰り返す
そういう構図？
なんか最初の2,3回だけだよね
結局こっちでしか偉そうな書き込み出来ないみたいだね
でも荒らしに触ってすみませんでした
以降ROMります
それを言うなら、その時代にグータラ偉そうに寄生してた寄生虫婆さんを見て、今の寄生虫婆さんどもは育ってるから、そんなに偉そうで賤しいモラハラ寄生虫婆さんになったんだろ(笑)？
突っ込んだら荒らし扱い(笑)
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
という暗黙のルールがあって
リビングでテレビ付けてるのもダメだし
部屋で音楽を聴いたりするのもダメ
ゴソゴソ何か家事をするだけでも、うるせーよ！
と怒鳴られる
だから残った家事は後回しにして
電気消した部屋でスマホいじるしかできない
夫は定時で帰ってきて酒飲んで夜９時に寝る
寝室が別なだけでもマシだけどストレスたまる
小学生かよって感じ
そんな時間から音たてちゃダメってキツすぎる
レスでそれじゃあご主人様もキレるわな(笑)
本当に役に立たない寄生虫だな(笑)
何の役にも立たない寄生虫はお前だよ糞在日
さっさとこの日本から、いやこの世から消えろ
809: [sage] 2018/02/21(水) 02:15:32 ID:mDGztBH40
前列左から2番目の子がめちゃくちゃ可愛いな
犯しながら首締めて殺したいタイプだわ
ttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1470658311/809 スレタイ読めよモラってんじゃねーよ(笑)
お前の居場所はヲチスレだろ？糞在日ｗｗｗ
出しっぱなしでしまい忘れていたときなど
ものすごく怒鳴られる
まあ怒鳴られるのは毎日なんだけど
それで、怒鳴られたあとは、その謝罪として
頭を床につけて土下座して、申し訳ありませんでした
と言わないと、向こうは大人しくならない
頭が床についてないと、やり直しさせられる
何か家事で失敗してないか、と毎日
緊張してビクビクして、夫が帰ってすると
動悸がする、もう疲れました
私はドアを閉め忘れたり空き缶をシンク脇に干したままにしてたら怒られる
共働きでお互い忙しいからできてない家事は気づいた方がやれば良いと思うんだけど言い返すと怒られるからすみませんっていつも私が謝って向こうはずっとムスッとしてる
買い物も服買うと嫌味言われるから内緒で買ってるし家電やちょっとした家具を勝手に買うと鬼のように怒るし、収入は対等なのにいつからこんな上下関係ができてしまったんだろう
子育てについてもちゃんとできてないって指摘されるから妻としても母親としても自信が無くなった
いつも怒られるからちゃんとしなきゃってビクビクしながら生活してて疲れる
究極の男脳は自閉症だそうだから仕方ないのかもね
相手を屈服させられたら勝ち、みたいな
くだらんことよね
女は男より優れてると思いこんでる女ほど卑しいよね
究極の女脳はモラハラだそうだから仕方ないのかもね
卑しいやれくれしろと要求ばかりの寄生虫婆さんどもを罵倒してるのか(笑)？
一緒だよ、うちも服を勝手に買うと怒られる
だから内緒で買って、何か指摘されたときは
メルカリやヤフオクで買った中古と答える
定価だと怒られるけど、中古だと怒らない
本当にケチなんだ
子育ても、第一子だからわからないことばかりで
試行錯誤して悩みながらやってるのに
できて当然で、できてないと怒られる
本当に参るよね
収入同じなら縮こまらなくてもいいじゃない
>収入同じなら縮こまらなくてもいいじゃない
むしろそういう考え方がモラハラにつながらない？
収入が夫より少なかったり無収入だと
縮こまっていないといけないの？
>収入同じなら縮こまらなくてもいいじゃない
むしろそういう考え方がモラハラにつながらない？
収入が夫より少なかったり無収入だと
縮こまっていないといけないの？
寄生虫がわきまえなきゃいけないのは当然だろ(笑)
戦前の婦女教育受けてちゃんと男性を立てる事や慎ましくする事を知ってる「女性」がいる時代なら、
例え家電が発達して大分家庭の事が楽になったとしても、結婚して養ってあげたいとか思う人も、女に厳しいこのスレの住人にも多いと思うけどね
でも今の女はひたすら傲慢で無神経なだけだし、女はそもそもを自己を顧みない、放っとくとただ卑しいだけの息もなのに
あれだけテレビや世の中で絶賛しまくって婦女教育もさせなかったら、ゴミ女しか生まれないじゃんね
女が今までさんざん言ってきた「私はあなたの親じゃない」「メリット・デメリット 現実的な生き物です！」「自分の幸せ」を男性自身も考えるようになった結果、
じゃあ女と結婚してもメリットないのでやめときますね＾＾ になっただけ
74 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2018/02/24(土) 01:50:37.21 ID:+20W3iQz
オレも古い考え方なんでそのクチなんだが
いまは養ったうえ、嫁の顔色まで伺ってメンツまで立ててやらなきゃモラハラだからな
罰ゲーム以外の何者でもないわ
ひとりひとりの意識の問題だと思うんだよね
収入のある人など生産性の高い人がそうでない人を見下すっていう構図が
モラハラを増幅させる部分もあると思う
え？
それを寄生虫婆さんがしてるのはギャグそのものって話か(笑)？
力もない稼がない寄生虫のくせにご主人様を見下すとかさ(笑)
誰が主導権握るかってことでしか物事を見られないんだろうね
もう一緒にいたくありません帰りませんって書き置きして実家に逃げたら
「全部そちらの言う通りにするから戻ってきてほしい」って手紙が来たよ
やっぱりズレてるんだなって思った
そう、まさにズレてるんだよね
当事者同士の気持ちのズレのみならず時代からも取り残されてるレベル
そんなパートナーとの未来を想い描くことができないっていうか
やっぱり人間希望が無いと生きて行けないものよね…
うちも、出てけと言われ続け本当に子を連れて出たら、決定権全て私に渡すから戻ってきてと土下座。そうじゃない。時には喧嘩してもいいから、普通に話し合って譲り合える関係を望んでたんだよ。意見を言い合える家庭になりたかったんだよ。
出て行けと言われて、乳児と車で一夜を明かしたこともあった
それもこれも、私の家事の不出来具合のせいらしかった
時短とはいえフルタイム働いて、子供を2人を育てて、飲み会にゴルフに忙しい旦那を横目にワンオペで頑張ってたんだけどね。「時短が家事を全てすべき、当然」なんだって
最終的に、私の浮気を疑われて離婚することになったわw
そう、普通に話し合える関係性を築きたかったのよ
そこが分からない人間とこの先も一緒にいるなんてできないと悟った
意見が食い違った時どちらかの意見は排除されるしかないのが辛かったし
「そっちがワガママだからいつも自分が折れてあげてる」って言われるの嫌だったな
お互いにモラハラでお似合いじゃん(笑)
当時の話や離婚の話はこのスレにとって有用です
なんかしっくりきたわうちの旦那もそう
未だに両親から甘やかされてチヤホヤとされてる
夫「仕事辞めてもいいよ」
私、退職し専業主婦になる
夫、豹変
子の歯医者予約が混んでて来週になったとか
ってことで
「無職のくせに、そんなのもマトモにできないのか！」クドクド。
悔し涙で夜中に目がさめる。
「仕事辞めろとは言ってない。
お前が大変だというから提案しただけ。」
だそうで。
「あなたは私を愛していないようだから
結婚生活を終了する事も考えている。」
と話したら
「子どもには両親が必要。お前がちゃんとやればいいだけのこと。不出来を棚に上げて身勝手。」
離婚はしたくないらしい。無職の嫁にネチネチ言ってやって、シュンとさせ優越感に浸りたいってのが透けて見える。
子連れで突然勝手に出て行くのアリ？後で離婚調停とかで不利になるならまだ我慢する。
その後、家を出てOKだと思います
そのことで大げんかになったわ
言うことを聞かないときは暴力おkな考えがムカつく
怪我したり死んだりしても言うこと聞かないヤツが悪いから問題ないらしい
こんな人間もう無理
子供がいつか殺される
まじめに相談して釣りって言われる気持ち考えられないのかな
よくそんなのと結婚したな
どこがよかったの？
横だけど
のあたりを読んだらわかるよ
辞めても良いよだから、確かに辞めろとは言ってないわな(笑)
それと専業なんだから、しっかりやれは当然の指摘だわな。
ご主人様が悪いとすれば言い方だわな
それと子供はあんたの所有物ではない。
子供のためを第一に思って行動しろよ
辞めるという選択の前に
夫が周囲に子育ての負担を少しでも分散できたなら辞めずに済んだ
あなたは忖度に忖度を重ねて専業主婦になるという選択をした
もしそうだとしたら理不尽な話だよね
世間からも「楽してる」っていう目で見られるから心情は理解されにくいし
見当違いだったらゴメンね
三行目訂正
×＞夫が周囲に
○ 夫や周囲に
理不尽に違いないｻﾞﾏｽ！(笑)
今となっては言ってもしょうがないけど娘にこういう男は気を付けろって教えたい
うちの旦那は束縛が激しくて、服装にもいちいち口出ししてきたかな
愛ゆえにだと言われてたけど今思えば人の気持ちを考えないで自分を押し付けてるだけだわ
自分も父親から殴る蹴るの暴行受けてそだったからわかる
親に虐待の末殺されるっていうニュースだってよくやってるんだから、そんなケース吐いて捨てるほどあると思うわ
ここの方達は実際の暴力は受けたことない人が多いのかな
人によって露骨に態度が変わる人は要注意かな
「○○もできないくせに」みたいに特定の誰かを下に見るような言い方する人も要注意人物だと思う
結婚前におや？と思ったような違和感とか。
でもうちの旦那は結婚前はとにかく優しかったけどな
風邪引いた時もいっぱい色んな物買って来てくれたり。今は熱でても舌打ち放置だけど
うちも結婚前は優しかった
でも結婚前ドライブデート中に口喧嘩になって
「ここで降りろ！」って言われたことがある
知らない土地でどうやって帰ればわからなかったからそのときはとにかく謝って
仲直りした後はまた優しいから「こんなに優しい人を怒らせた自分が悪かったんだ」と
自分で自分に言い聞かせて納得したつもりだったけれど
今思えば「なんであのときに気が付かなかったんだろう」って後悔してる
それは単純に愛がなくなったと言うんだよ
だよな(笑)
寄生虫婆さんからも愛が感じられないしな(笑)
自分は常に世界一正しいと思い込んでいる
家族より自分が大事、自分一番
私に厳しく自分に激甘
ほんの些細なことで激怒する
出て行けと言う
手は一切出さず、言葉の暴力で追い込む
不安になる事を平気で言う
舌打ちをする
急に怒り出すからいつ怒るのか身構えてしまう
後出しが多い
拘りやマイルールがある
周りからは常識人で優しいパパだと思われている
義父が元モラっぽい
浮気バレても謝るどころか、どこまでもシラをきる
絶対に謝る事はしないし
浮気バレてごめんなさいする男が可愛く見える
同じだね…
年々悪化してない？
もっと歳とったらさらに酷くなるんだろうなとは思ってるわ…
だな(笑)
ここでご主人様をモラハラｻﾞﾏｽ！って喚いてる寄生虫婆さんも年々悪化してそうだしな(笑)
うちと全く同じ。降りろって言われたわ。
過去の恋愛とかしつこく聞いてきたから適当に
交わしてるのに元カレの話をするな！って勝手にキレて「怒らせる君が悪い」と。
夜に暴れて外に一時間程逃げて、家に戻ろうとしたら内鍵掛けられてて「開けてよ」って
お願いしてもなぜか泣いてて意味不明なことを
言って応じてくれなかった。その時体調悪くて吐いてるのに無視だからやむを得ず義母に連絡したらその時は心配してくれたのに旦那には
「(私)さんも愚痴るなら何で一緒にいるのかしら」って。やっぱおかしいんだな
何でも人のせい(笑)
元々、モラハラ寄生虫婆さんがグータラなだけだろ(笑)
年々ひどくなるっていうか
結婚してずっと違和感があった
好きな人と一緒になれたのになんで毎日こんなにつらいんだろう？って
傍から見れば幸せそうな夫婦なんだろうけれど
ちっとも幸せとは思えなくてそれでも幸せそうに振る舞っていた
この違和感ってモラハラ所以だったんだなぁ、ってつい最近気付いたところ
もっと早く気づけよ、って自分で自分にツッコむしかないw
ご主人様もそう思ってそうだな(笑)
何でこんなグータラなモラハラ寄生虫婆さんなんだろうとさ(笑)
運転中に降りろっていうのはパワハラでもあるよね
卑怯だわ
「降りられるものなら降りてみろ」って試し行為の何物でもない
いい年した大人が恥ずかしいよね
自己レス
×試し行為の何物
○試し行為以外の何物
「ここで降りる！」って宣言されてシートベルト外されて慌てて止めたことあったわ
今思えば止めなきゃよかった
本気で飛び降りる勇気なんかどうせないんだから
義母さんなんか所詮息子ちゃんの味方だもの
息子ちゃんの機嫌を損ねたくないから嫁を罪悪感のない程度に悪く言って息子の調子に合わせてるだけ
義母がそんなんだから息子がモラ夫に育ったんですよ…
同居しているわけでもないのに嫁と姑の仲が悪いというのは
こういう理由もあるのかもね
私の場合夫のモラハラに気付く前は本来なら夫に向かうはずの怒りの矛先が
義母に向かうことがあって自分でもその理由がよくわからなかったのだけど
そういうことなのね
改めて子を産み育てるって責任重大なことなのね、って思うわ
選民意識高く育てた結果が今のモラ夫。(ちなみに高校教師)
息子は普通の地元公立だけど、遊んでる近所の友達が気に食わなかったようで、(確かに生意気だけど、小一だしそんなもんだと思う)、
｢俺は附属小だったから親の出自がちゃんとした人間ばかりだった！近所の奴なんかと遊んだ記憶もない。それが凄く良かったと思っている。知識階級の我が家があんな穢多非人のやつと付き合うなんて恥だ！｣
だってw
別にべったり家族で付き合ってるわけでもないのに、近所付き合いにまで口出しだよ。
二言目には｢それは教育的でない！｣とか言ってるけど、子供の前でキレたり暴れてるアンタの方がよっぽど教育的でないわ。
その理屈ならモラハラ寄生虫婆さんの親とご主人様も仲が悪いかもな(笑)
選民意識の高い寄生虫の方がろくでもないと思うよ(笑)
働かないくせに偉そうに寄生してるし(笑)
ワッチョイスレはあるけれど
IDは有り・無しどっちがいいのかな？
忌憚ないご意見をどうぞ
今のままでいい
車降りろは言われたことないけど、運転中に機嫌が悪くなるとあからさまに運転が荒くなって怖かった
今考えると俺をイラつかせるなというマウントだったんだな
1人で乗ってるときに1人でイラついて、勝手に事故って召されてしまえ
荒らしはスルーで対処すれば平気だし
うちのも家族を乗せてる時に急にキレて、高速で暴走しやがった
さすがにもう、離婚の準備を始めたわ
毎回毎回車の中で喧嘩ふっかけてきて暴走、私が泣いて謝っても家に着くまで急ブレーキ猛スピード辞めなかった。
私が運転すると言い張って喧嘩ふっかけて暴走してやったらもうやめてもうやめて、悪かったごめんだってさ
それから車は安全運転になった、やられないとどんだけ怖いかわからないんだねー。
俺はIDありを希望(笑)
モラハラな寄生虫婆さんどもの言動の変遷が追いやすいから、更に面白くなるぞ(笑)
おっ、絶好調なモラハラ加減だな(笑)
流石はモラハラ寄生虫婆さん(笑)
このスレはPCで立てたのですがが
スマホでこのスレを既女板から検索しようとしても見つけられません
皆さんはいかがですか？
前スレは検索できるのですが前スレの立て方と何か違いがあったのかしら？
おわかりになる方がいらしたらどうか教えてくださいませ
その時は分かったって言ってくれたんだけど
私が奴と同じ休みの日に歯医者の予定いれたら
なぜかキレて「お前だって歯医者行くなら
俺も美容院行くから！不公平だ」と言いがかりつけてきやがって被害者ぶりやがった。
話通じない
なんか、寄生虫婆さんがモラハラにしか思えんのだが(笑)
やり返したってすごい、痛快。
運転上手なんですね。
私も旦那の「もうやめてもうやめてお願い」が聞いてみたいよ。
旦那がモラハラかも!?な奥様（IDなし）4
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/ms/1520089096/l50 IDなしとかつまらんな(笑)
でも、新スレID出てない？
ごめんなさい、失敗してしまいました
ID出てしまってます(涙
先ほど気付きました
立て直します
上に張ったのは沈めちゃってください
どなたかよろしくお願いします
すみません
最近よく怒鳴られる。
本当DQNみたいな口調だけど、普段は友人も沢山いてふところのデカイ気のいいやつって周りからは思われてる
怒ると平気で尊厳傷つくようなこと言うし、なんか分からないけど苦しくて泣いてしまう
私が苛つかせるのが悪いみたいだけどさ…
ちなみに何で怒鳴られるの？
毎回同じではありませんが、私が発言したこと（○○してね、とか○○したらいいんじゃないの？など）に対して「俺をバカにした！罵倒した！」と思い込まれて怒鳴られることが多いです。
こちらは全く普通の会話の延長だし、気をつけてるんですが、言い方が悪いのかも
最近だと、旦那友人を複数人連泊させたいと打診があり、流石にそれは無理だし私も辛いと言ったらブチ切れられました
ってからかってやりたいわ、そのモラ夫を
少し笑いました。ありがと
うちは一軒家ですが古くて狭いです。しかも外国人なので言葉も通じない
去年仕方なく泊めたけどお布団の準備、掃除、狭いので多少の配置換えなど大変で……普通は誰をとめるのも嫌がる人多いんじゃないの？って言ったら普通とか他の人とか二度と口に出すな！と更に怒鳴られ泣いてしまいました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 14時間 41分 52秒
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