特に昨今のGBWC選考基準は目に余るものがあります。
「工作」「塗装」「アイディア」が選考基準となっているが、
その得点内訳は公表されないし、どう見ても理不尽な結果。
「何これ」的な作品が選ばれ、選ばれるべき作品が落とされている。
正直、(おそらく若手)選考員の気まぐれ状態！
モデラーの方々の負け惜しみ(笑)を熱く語り合いましょう！
見てるだけの方々も是非とも正直な感想をお願いします！
ｒ'。∧。ｙ 大阪のランドマーク、自由の女神よりデカイ
ゝ∨ノ 太陽の塔様をあがめろ！
）~~（. 横浜そごうにあるのは偽モンだよ（藁
,i i,. 背中に顔があるの知らないだろ関東人(w
,ｉ> <ｉ 若い太陽の塔なんてひよっこだ。カエレ!
ｉ> <ｉ. 中に入れるの知らないな厨房（ワラ
`=.,,ー- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=.' 目から怪光線は俺が元祖だ（プゲラ
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" コスモ星丸とか花ずきんとか言ってるヤシは氏ね。
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ >9-1001 俺様の事をエヴァの使徒とかまどマギの魔女とか言ってる香具師も氏ね。
GBWCの選考基準にもの申す ver.5.0
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1482248105/ 過去スレ
GBWCの選考基準にもの申す
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1444440059/
GBWCの選考基準にもの申す ver.2.0
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1448886962/l50
GBWCの選考基準にもの申す ver.3.0
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1454145892/l50
GBWCの選考基準にもの申す ver.4.0
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1477580718/l50
オツカレデゴンス
もう執念だねｗ
文句の付けようのない完全なGBWCが行われればなくなるよ。
弥勒菩薩にあえるかな？
平成の大横綱・貴乃花親方がget!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
非常にすがすがしいスレであります。
getには心の底から納得しております。
getに不惜身命を貫く所存でございます。
昔、ジャンプで連載していてあの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそ完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
認定員すらいないとは…
このスレ来年まで持たなそう
ほんと今年も審査員改め粘着員が認定員だ自演だで埋め尽くすだけだったもんな
確信犯で荒らしてるみたいだしもうほっとこう
粘着員以外だいぶ閑散になったのはそこそここのスレの意見のとおり改善されてきて、そこそこ不満がなくなってきたからじゃないかと思う
俺的には今年のまとめこんな感じ
#12288;締め切りの告知・発送伝票の間違いなどの事務的なミス
これは単にイージーミスだから気を付けてもらえればいい
〇 ゴテ盛り・世界観逸脱・オブジェでない作品がチャンプになったこと
個人的には好きな作品ではなかったが、ここのスレ民と同じ問題意識をもった人の作品が受賞したことは喜ばしい
〇 工作・塗装・アイデアで審査していることが証明されたこと
これまでの一番大きな疑惑だったが少なくとも今年のぶんは晴れた
ﾗ 一般投票の重みの低さ
上記審査表の公表で、逆に一般投票があまりに軽んじられてることが明らかになってしまった
ﾗ 審査表の即時消去・誤魔化し
せっかくの審査の透明化がなされたのに消されたうえで誤魔化されてしまった
しかし審査の透明化をしようという意思をもった関係者が少なからず存在することは見受けられた
△ 予選・一次・二次審査はまともな審査がなされているのか
今回も不信は晴れず
GBWCに限らずなにかのコンテストがあるとフォローが増える
しかもご丁寧にご挨拶付きでな
勿論、ご挨拶以降に一度もファボもリプもないというオマケつき
こういう輩を晒す場があれば良いが、あったらあったで足の引っ張り合いになるだけのスレになるのが見えるし
GBWCそのものにもの申したいわ
なんか前スレでその関係のツイートがコピペされてたね
GBWCの間だけサークルに加入したってやつ
参加してる奴とその家族と仲間だろ
ある意味組織票じゃん
ただ横田ユースケはブログで露出あったのがマイナスに働いた感強い
そのせいで一般投票で逆転しちゃったわけで
つまり、審査員は作者によって評価を変えてると
人間だもの。（みつを）
一般投票の話ね
むしろ西村とかいう審査員が他の審査員と比べて採点基準が厳しすぎてバランスがおかしくなってる方が気になる
ところで自称「それなりのキャリアを積んできた業界人」はどこいったの？
布団の中で号泣してひきこもったの？
あるある過ぎてもうね
横田のオナニーにオール100なんかつけてんじゃねえよ
アイディア100って流石におかしいだろ
一点単位の付け方も訳分かんねえし絶対こいつ適当だろ
西村ってやつは分かりやすいな
（ファイナリストレベルでの）普通だったら50点なんだろう
俺的にはこいつが一番しっくりくる
川口…おっさんっぽい
絶対に極端な点数はつけないようにしつつ、言ってた通り機動兵器推し
普通が70点で、アラがあったら65点ってとこか？
絶対許せないのが、アイディアを点数調整に使ってやがるこいつ
百花繚乱がアイディア95は絶対おかしい。数揃えただけやで
ただ、ファイナルの審査はそれなりにレベルが高いと思う
一方で、1次～2次審査は余りにも雑すぎる
素人が審査しているとしか思えない
応募数が尋常じゃないと思うので仕方ないのかも知れないが
参考として、昔のJAF-CONのあるときのコンテストのときの話
あれは、実際に作品をみて審査していたが、まず、第一次選考相当として
アシスタント（若手の人）が並んだ作品の中からピックアップしてもっていってた。
（HJ編集者とかも視ていたので、番号を連絡してはこあんでんでもらってたのかもしれない）
それで集まった作品をじっくりなまえの出るような人たちが審査してた。
自分は同じ作品を２年連続で出してみたが、1年目は全く選ばれず、
２年目は目立つようにベースを工夫したりして佳作受賞。
数時間で数百の作品視るのは無理があるから、最初の選考は素人の数任せでやらざるを得なかったんだろうな。
あと、昔のWHFのコンテストの話も
あれは、純粋に脚の投票だけで順位決めてたようだ。
だから、その問いTV放映してたやつとかタイムリーなやつや、電飾やでかいので目立つやつが優勝してた。
逆に数ミリの小さい模型を拡大鏡なんかでアピールして評価されてたのもあった。
写真ではなく実際に作品を視るコンテストの例でした。
やはり、３桁いった時点で1次審査はしろうとにやってもらわないと無理なような感じだ。
長文失礼
せっかくのお祭りなのに…分かる人には分かる「だけ」のことをされても困る
派手さの追求は、地味で徹底した加工と同じくらい難しいというだけの話
氏のことではなくて、場違いなものを出品し続ける癖に勝てないことに文句を言う意味不明なクレーマーの皆さんね
今年だって本来横田ユースケが優勝だったのにめちゃくちゃにしやがって
横田某の作品を実際に見たことがあるが、細かい粗が満載だったけどね
だからコーナーをパステルで強調しただけのもので蘊蓄が垂れられる
そんなのガンプラ以外じゃありえんことなのだが、ガンプラってスタイルじゃ重要な事であると思うんだわ
嫉妬でなく本当に腕があるならスケモのコンテストに出品すればいいよ
求めるものはそこしかないと思うんだわ
プラモのコンテストでなくガンプラのコンテストに普通の感覚で文句垂れるのはズレてる気がする
販売戦略からしてスケモとガンプラじゃ違うわけであってコンテストの審査基準が違ってくるのは当然じゃないの？
だから誰がスケモと同じ作風じゃなきゃダメなんて言ってんだ？
誰がスケモと同じ審査基準じゃなきゃダメなんて言ってんだ？
見えない敵と戦いすぎ
すまんが、本気で審査方法が変わると思ってるの？
おいおい、これはねーだろｗｗｗって楽しむスレと思ってたが嫉妬でやってる人も混じってたのかｗ
だから誰が審査方法が変わるかどうかの話してんの？
という意見は、究極なところ部門別コンテストを開催すべき
という結論に至る
オラザクを機動兵器寄り、GBWCをオブジェ系にすれば解決
自分の好むものが通るコンテストが欲しいってなら、自分で主催すればいいんじゃないの？としかならないでしょ。
からくりコンテストでもやればいいんだよ。
なにが目的なの？
徐々に立ち位置とか方向性を決めてほしいな
BANDAIが力を入れてそうなポイントをかぎわける能力も問われてると思う
そいつ、確信犯の荒らしだよ
審査員でも関係者でもないのがわかった今、審査員ぶって批判にいちゃもんつけてかまってほしいだけのただの荒らしだったと判明した
> GBWCをオブジェ系にすれば解決
ちょっと笑った ｗ
なんかちょっとスケッチでそれなりに描ける奴がピカソゴッホゴーギャンを叩いてるようにしかみえんのよね
ピカソとかて普通に描いても激ウマでその上であれだからな
いや優勝者や上位入賞者を名画家と同列に置いてるんじゃなくてあくまでたとえね
大体さあ、わりいけど一次通過作品ですらなんの面白味もないのとかイタイのとかはっきりこりゃ下手じゃねていうのばっかりじゃん
まあ色々問題あるんだろうが優勝してんのはどれもとりあえず納得だけどねえ
それにしても日本勢作品の貧相さと通り一片さが顕著だよね、国別結果のやつ国名隠されてもぱっと見で日本のわかるもん、悪い意味でｗ
外国のはほんとオモロイ、日本てエントリーの絶対数はトップだろうにアレだろ、もっと頑張れよ
審査員でも関係者でもないただのかまってちゃんだったのがバレて相手にされなくなって、今度は下田重工業さんに粘着する気だね
その上さらに正統派がどうのこうの議論するのか
審査員がこのスレを参考にしていることは間違いないと思うよ
自分たちの審美眼に自信がないから、web投票なんて手段をとるわけで
ＧＢＷＣへの注目度がかなり落ちてるな
世界大会は余興
やっぱり出来レースなのか…
ナイツのネタでそういうやつあったな
金と暇のある奴の大会だし
広告代理店の知り合いが言ってたけど、この子文化人枠で
ナベプロ動いてるって話だよ
当日、他の芸能プロのスカウトもかわいいモデラーいるか
偵察しに来てたみたいだし
バンダイもミーハーなノリにして稼げる大会にしたいんだろうな
経歴や受賞歴がない
桜井総統のケンプファーの光沢の拘りに負けてたからなぁ
ガンプラ女子は例外なく全員が、「ガンプラは所詮おもちゃ」という認識を捨てきれていない
ガンプラはオモチャでも無くて
自分が疑似タレント的な活動をする為の、単なる道具や手段だよ
んで、そういうのを一番嫌ってるのは男性ではなくて
モケジョと一緒にされるのが嫌な、性別関係無く模型が好きで作ってる
女性のモデラーさんら
過去、ツイッターで「モケジョ呼ばわり」に激怒していて、話題になった
わりと有名な女性モデラーさんがいるし
模型サークルのモケジョも、初期メンバーののガチモデラー勢は
イベントやメディア露出志向のオオゴシトモエに引っ掻き回されて、
それが嫌で何人も辞めてんだよ
オオゴシ関係なしにサークルやSNSやってたらプラモやる女子は100%トラブルに巻き込まれるで
インスタとかまさにそうやろ、ガンプラ女子のタグ付けたら終わりや
メンヘラ親父共に絡まれて耐えきれんくなって逃亡
生存期間が違うだけで末路は同じや
所詮模型はインドア趣味、一人でやるに越したことはないし人とのかかわりを求めるのは自己責任
まったくだな
ほんと暗くて粘着質でネトウヨやってるような幼稚なおっさんだらけだわ
女性にはかわいそうだけど、この分野は避けたほうがいいと思う
若者男女が中年に絡まれてご機嫌取り、失敗したらさようなら
オタサーの姫になろうと思ったら中年しかいなかったでござるｗとか哀れすぎて掛ける言葉もない
今度から証拠もセットでもってきてね
ttp://jump.5ch.net/?http://twitter.com/FabrizioGunjap/status/942746513415032832?s=17 Alcuni criteri di giudizio sbagliatiはイタリア語で「不当な選出基準」
しかもリプで別の外人が禿同してる
良い作品がいっぱいあるって何でわかるの？
SNS以外で知る機会ってあるのかな？
Twitterとかで見てるんならそれで満足してりゃ良いんじゃねーの？
の
＞「何これ」的な作品が選ばれ、選ばれるべき作品が落とされている。
なお具体例は死んでも出さない模様
ﾗいっぱい
〇落ちた作品の中の一つ
公式に画像が乗るとインスタ映え効果
あとはわかるな
以前のスレで具体例が幾つか出てたよ
自分で探してねｗ
そいつ審査員のフリしていちゃもんつけてる病的なかまってちゃんだよ
放置放置
おまえもなw
は？
俺がいつ審査員のフリしたんだ？バカなの？
いろいろと出せない事情があるんだよ。
1次予選の結果みると、オレの知る限り店舗とWEBと2重応募してるのが２点はあった。
店舗のやつは予選で落ちてたんで、このまま予選落ちを発表しなければ
主催者のザルチェックをごまかせるわけだ。
写真撮っとけば良かった。
審査員じゃなくて、病的なかまってちゃんてことだろ
は？
俺がいつかまってちゃんしたんだ？
俺がいつ審査員のフリしたんだ？
俺がいつ病的だったんだ？
と、おまえのかまってちゃんに引っかかると思ったら大間違いだぞ
好きなだけ審査員のフリしてかまってちゃんやってろよ
エアブラシ持ってません（）
成形色を生かした（）
勘違いガンプラ君の好きな三大用語
初見用↓
「認定員」と呼ばれる男（twitter→@taku_gunpla）が自分を傷つける相手を全員審査員呼ばわり
→GBWC決勝生配信中は審査員は書き込めない！と意気揚々に書き込むも配信中も総叩きで逆に証明終了
→審査員ではないことを証明されてしまい「粘着員」というワードを提唱するも定着せず
→「自分が審査員と誤認定したのではなく、相手が審査員のフリして自分を騙した」ということにしたくて
ID:QDfsgVEv = ID:7AQIJw31
＞好きなだけ審査員のフリしてかまってちゃんやってろよ
という文章に行き着く
おうおう、そんなにかまって欲しいんだ
のいってるのが割りと的を射てるよ
主催者の事情もいろいろ話したいこととかあるけどやめとくわ
あ、ちなみに俺前スレの人間だよ
前スレさん、あたり！
遅くなったけど返答あったらどうぞ
一応主催者側から連絡きて情報きけたよ。
世界大会って17日だったんだな
誰も興味ないのかスレで話題にもなってないし俺自身結果見てもなかったわ
今ようやく見てきたが酷いなこりゃ
日本大会のほうはようやく改善されてきた感があるが世界大会のほうは悪化の一方じゃないか？
ﾗ 日本大会と逆行してゴテ盛り・世界観逸脱・オブジェ的作品がチャンプになったこと
一位はエヴァだし二位はトランスフォーマーだし、他国ではそういう価値観なのかもしれないがガンダムの世界観皆無
今年の日本大会では改善が見られたのに世界大会の選考は数年前から逆行してめちゃくちゃな方向に向かっている
〇 点数表の公表により工作・塗装・アイデアで審査していることが証明されたこと
日本大会に続き、一番の疑念だったことが少なくとも今年のぶんは晴れた
ﾗ 日本大会の一般投票の重みの低さ
世界大会の点数表のフォーマットからしてあのときの日本大会の点数表は途中結果ではなく最終結果といえる
これにより一般投票があまりに軽んじられてることが確実になってしまった
ﾗ 隠蔽体質
せっかくの審査の透明化がなされたのに消されたうえで誤魔化されてしまった
上記のとおり途中経過だったという言い訳は嘘だったわけで、嘘までついて誤魔化そうという隠蔽体質がみられる
ちょっと見直してみたけど
>>一位はエヴァだし二位はトランスフォーマーだし、他国ではそういう価値観なのかもしれないがガンダムの世界観皆無
世界観というより、「自分の作品、オブジェ？」を作るのに、レギュレーションの都合上ガンプラを使っただけ
たぶん、ボトムズやFAGとかで世界大会やるとしたら同じようなのが出てくるよ。
ヨーロッパとかだとユーロミリテールとか歴史が確立した国際レベルの大会があるけど
東洋だとそこらへんが未確立のまま自由創作が強調されたのでいわゆるアート作品発表の場になってしまった
ってところかな。
>>ﾗ 隠蔽体質
実際、都合の悪いところはださないからね。
でも、結構上のほうまで気にはしてる
組織票の可能性もあるから、一般投票の一票が審査員の一票より重みが低くなるのは仕方がないのでは？
それは当たり前で、今年明らかになったのは一般投票全部あわせても審査員一人分にすら当たらないって話ね
これで「あなたの一票が日本代表を決める！」はさすがにJAROに通報しないといかんレベルでしょ
一般投票の重み君はほんま必死やな
日本のガンダムファンは、もう慣れ過ぎてしまってあまり意識しないけど
海外の人から見ると、ガンダム（ＲＸ７８系）の頭部デザインは
「ニッポンのサムライの鎧兜」そのものなんで
かなり日本文化色の強く出たクセの強いデザインだから
クルマや戦闘機のような普遍性のあるものが人型に変形する
トランスフォーマーやロボテック（超時空系作品）のような人気は得にくくて
外国人のガンプラファンも実は本来それらが好きで、ガンダムも観るよ♪って感覚。
なのでアレンジがそれらに寄るのは当然なんよ
海外の子供向けＴＶ作品で武士の鎧兜のキャラクターが出てくることは多いけど
そのほとんどが薄気味悪い敵側のキャラだもの
塗装100
工作100
アイディア100
（あと2回繰り返す）
一般100
と考えれば妥当
合計1000点でキリ良いですしおすし
むしろ塗装工作アイディアごっちゃにして一般票を300点計にしたらそれこそごっちゃになるでしょ
今回の採点表で一般票が300点あったとすると恐ろしいよ
審査員の順位と一般票の順位でいい感じに間を取った結果が下田さんだったけど
一般票1位が100点→300点になるから単純にジャブローの別れに200点足してみ
もう逆転しようもないくらいジャブローの別れがダントツになる
逆に審査員票が意味をなさない、一般投票ですべてが決まる茶番コンテストになるってことな
組織票で支配されて終了だろう
鳥マークのパチ組みりゃわかりそうなもんなのにな
組織票の怖さを舐めすぎてるよな
論点がずれてきてるな
は「一般投票の一票が審査員の一票より重みが低くなるのは仕方がない」が乱暴な結論だったから、ちょっとやそっとの軽さじゃないって言ったまでね
具体的にどのくらいが妥当かはまた別の話になるわけだけど、君の書き方だと印象操作の面があるな
実際にはこうだろ
塗装300
工作300
アイデア300
一般100
わずか一割、軽んじられすぎだよな
それに組織票がどうのこうの元も子もないことを言うのなら、
・組織票を対策するような投票方法を考える
・できないなら最初から組織票のせいで意味がなくなるといってやらなければいい
・せめて「あなたの一票が日本代表を決める！」は誇張表現なので言わない
とすべきであって、一般投票の重みが妥当かどうかって問題ではないよな
「あなたの一票が日本代表を決める！」と謳ってわざわざ足を運んでもらっといて、「おまえらの投票は組織票の可能性があるから軽んじる」なんて勝手なことを言うのはお客さんに対して失礼だろ
作品の多様性が出てるのはそれだけ参加人数が多くて多様ということで良いことだ、
参加人数減れば画一的になるし画一的になるてことは層が薄いということだ
つまりオブジェやアートでいいんだよ、気に入らないならいつぞやのニューみたく正攻法で圧倒してみろということじゃないすかね
あなたの一票云々は、まあ宣伝の仕方がというのはいつものバンダイのアレで痛いのは同意だが、
一般素人の票が軽いの自体は当然だろ、ゼッタイ組織票が問題になるのは、アイドルだのアニメだののＣＤ買って投票だの抽選で握手券だのの騒動みればわかるし、
あんまり考えずテケトーに冷やかしで投票する問題もある、プロ連中の人選や投票の公正さや在り方を評価監視するのが筋
どうでもいいけど「ですしおすし」てとっくに寒いからやめたほうがいいぜ
でも、バンダイもプロもPGが優れているという風潮を作り上げてきた
競技なら細か過ぎるくらいの規定を設けてやればいい
お祭りならパチ組からハードなものまでおそれぞれの良さを伝えるイベントにすればいい
曖昧にした結果がツイやインスタで見られる偏った好みの増大
F1カーと大衆車のどちらが優れているかを考えられるモデラーの育成目的にしないと滅ぶぞ
審査員がルールに従って審査してない様に見受けられる（一部審査員だが）
やはりあれはおかしい
＞・せめて「あなたの一票が日本代表を決める！」は誇張表現なので言わない
うーん「言葉狩り」の実例として教科書に載せたいレベル
もしもね、もしも仮に本当に一票で日本代表が決まったら組織票以前の問題でしょ
審査員票関係なく、投票者数が多ければ多いほど「一票」の重さは軽くなる。それは「常識」
その「常識」をみんなが共有していることを前提として投票を呼びかけるだけの「表現の自由」
語尾に「こともある」とか付けとけば良かったかな
そもそも来場者数考えれば自分の一票がどれほど軽いかなんて常識的に考えて分かるでしょ
まあそのレスがこの大会の全てを表してるのかもね
そのレベルの揚げ足取りをしないと文句言えないほど、今回の大会は公正だったって結論で
なんだよ、いつものかまってちゃんか
延々論点ずらしだな、逐一答えて損した
論点ずらしてないよ
一票の重み（）は適正だしフレーズへの文句は言葉狩り
真正面から全否定させていただきました
オブジェやアートでいいわけないだろ
ガンプラバーツ並べて北斎の絵だとかそうゆうのがチャンピオンでいいのか？
それに一般投票が審査員より重くあるべきなんて話をしてるんじゃない
そもそも一般投票が軽すぎる（のがバレたらまずい）と思ったからこそ運営はあの得票表を消して嘘までついて隠蔽したわけだし、
運営側も一般投票が軽いと思ってるのに参加者のおまえらが妥当だなんていう必要性まったくないわけだ
おまえのいちゃもん付けのおもりしてやる場じゃないからな
スルーしきれない無能
後者は順位を点数化したものだから5点～100点っていう極端な振れ幅があるのに対して
実際の審査員個人においては180点～300点
3人がかりでも620～770点だった
理論上は審査員は0から900点付けれるはずだけど
現実的に極端な低得点は避けられるし3人の意見が合致するわけでもない
審査員1人で最大120点差、3人で最大150点差しかつけられていないのが現実
一方一般票では最大95点分の差がつく
そう考えると極端に一般票が圧縮されてるわけでもない
組織票を防ぎつつの民意の反映と考えればぎりぎりまで一般票に譲歩してる
基礎も出来てない奴が上手いはずないし、無改造で味を出せない奴が手を加えて味が出せるはずもない
さらに、画像で誤魔化す奴もすぐにわかる
何故これをやらないのか疑問
SNSなんか薄暗くしてるか明るくしまくって粗を隠してる奴だらけじゃない
まずはインスタ映えする奴を落とす事からやらんとまともな審査なんて出来んだろうし、無改造すらすぐに出せん奴なんか落とされて当然
一次審査をもっと厳しくすれば変わるよ
そこまでやるもんじゃないだろ
ＧＢＷＣは作品のコンテストであって作家のコンテストじゃないぞ
規模を考えたらtwitter状態になってると思わんか？
相手に出来栄えをきちんと見せたい奴と誤魔化したい奴なんか画像を見れば一目瞭然なわけでさ
暗すぎる、明るすぎるを落とすだけでもかなり変わると思うぜ
俺から言わせれば画像コンテストじゃないんだし審査しやすい環境くらい整えろと思う
そこは同意してるよ
画像のごまかしはなんらかの対処をすべきだろうけど、いちいち無改造とか複数作品提出なんて参加者としてもやってられないって話ね
来年もこんな感じで、不手際だけ失くしてくれたらええわ
年々着実に改善されてきたってのはあるわな
まあ非現実的だわなｗ
応募作品の画像でも選別できるしね
現物見たら素人同然のを見てから画像ってのが信用できなくなってな
本当に審査なんて出来るのかねと思うわけですよ
他に、俺らに見えない点としては自己申告のアピールポイントの文章ってやつがあると思う
文章と説明が上手いやつの作品は絶対うまく見える
1次選考を無改造って
のは面白いな。
支持はしたいけど、2回以上作品作らせたり審査や応募の手間も倍以上になるんで主催側はいやがるだろうな。
あと、「無改造」をちゃんと定義しとかないと「パチ組」応募だらけになったりしそうでまた面倒だな。
（ビルドファイターズのアニメでも1作目だと「素組」で接着スミイレ等やっていたけど、
2作目のトライだとどうも「パチ組」のことを「素組」扱いしてるらしい、）
ただ、「無改造」だとどうしても仕上げ、塗装が重視されるけど、写真だとどうしても伝わりにくい部分がある。
パール塗装なんかだと写真だとその魅力を非常に伝えにくい、
逆にじかに作品をみると演出しだいで評価が格段に上がる。
まぁ無理だな。
個人で300点付けた審査員いたっけ
と思ったらいて草
適当すぎるやろ、そんな完璧作品あったらもっと印象に残っとるわ
凄くうまい人が子供時代の筆ムラを再現しようと苦労したり、バリやゲートを上手く残すのを考えたりw
そんな中で指定色を外してベタ塗りしてるのもいるが、twitterでは評価が高いんだよね
模型を作らない人はパチ組も塗装品も同じに見えるって愚痴を目にするがこういうことなのかと納得できた
素組みにお題を出して選考するってのもいいんじゃないかなと思ったりもした
>>模型を作らない人はパチ組も塗装品も同じに見えるって愚痴
オレもこの前痛感した。
この前のとあるコンテストですっごく手間かけて下地から丁寧に仕上げたパール仕上げ作品が選外で
無塗装（ゲート処理も適当）にウォッシングとパステルを少々擦り付けて、
適当にティッシュで拭ったのが優勝。
一般者の投票形式だったがここまでいい加減だったのかとおもったよ。
（作者は両方ともオレ、2個出せたんで数合わせに適当にあげたんだが）
GBWCの1次選考もこのレベルとは思いたくないな。
手間は評価項目じゃない定期
ピカピカ艶々はメタルビルドみたいな玩具を想像しやすいしね。
まあ都心部でやっても模型大会の時点で高齢化してるんだろうが
その年齢層のモデラーには艶消しって時点で評価のハードル高いかもな
艶出しと艶消し間違えた…真逆やん…
スプレー塗装しとるキチガイいるぞw
クソワロタw
審査員ごとに平均点が違いすぎるのも問題
それぞれで「普通」の基準が全然違うから、得点の違いが評価の違いに直結してない
A審査員の高評価よりB審査員の低評価の方が点数高いとかいういびつな事態に陥りかねない
本人達にそのつもりが無くてもB審査員の影響力の方が上になってしまう
アイツを今年のGBWCで外してなかったらそれだけで叩き案件なんだよなぁ
ガンプラでヤマタノオロチとスサノヲを戦わせたらアイディア100点らしい
＞無塗装（ゲート処理も適当）にウォッシングとパステルを少々擦り付けて、
＞適当にティッシュで拭ったのが優勝。
上手いってこういうものだよと教えて頂いたものがそんなのでした
らいだ～Joeのプロトグフが一番わかりやすく審査員格差を示してる
工作は「腕のみプチ改造」川口70 内田68 西村50
塗装は「お気軽汚し手法」川口90 内田67 西村50
西村だけ基準点数が低いんだろう
でも実際順位に影響するのは「点数の振れ幅」
川口 最高点280 最低点205 振れ幅75点
内田 最高点300 最低点189 振れ幅111点
西村 最高点260 最低点180 振れ幅80点
一般 最高点100 最低点5 振れ幅95点
一般のウェイトが軽いか重いかの議論は置いといて、突出してる人がいますね…
…その上でみると、横田ユースケに対する評価が面白い
川口は250点（3位、5名同点）
西村は220点（9位、3名同点）
内田は300点（1位）
一般は55点 （10位）
これでも横田は2位だった
この意味が分かるか…？
一般からも審査員1名からもﾅｲﾅｲされた横田氏の作品が、審査員1人の暴走で審査員内1位、総合2位
そして川口3位内田4位西村3位一般5位の下田がチャンプ
というわけで↓だと思うが皆さんどう思う？
・是正すべきは審査員内格差
審査員1人の暴走（または審査員二人の攻めない採点）が順位に大きく影響した
審査員の採点に一般票と同じ処理をすべき
まず審査員各自ごとの順位付け→順位に応じた機械的な採点の割付
一般票の組織票がどうのこうの言ってるが、むしろ審査員のうち1人と仲良くなって優勝する可能性の方が怖い
・日本チャンプを目指すなら誰からも評価される作品を
誰からも安定した評価を得られた下田がチャンプ
とびきりのアイディアを札束はたいて実現させなくても、
それなりのアイディアをキッチリした工作と塗装でやれば今年はチャンプを狙えた
その結果が世界での惜敗なので来年はどうなるか分からないが、GBWCだから突飛な作品じゃないと評価されない！と構える必要はないわけだ
まぁ、センスの良い作品は最低限の手間で、最大の効果を出してることはあるだろうけど。
ゲート処理すらろくにしないで、ニッパーで切り離しただけでパチ組、
それにテキトー汚ししたのがが評価されてるってのは、みてるほうのセンスが疑われるよ。
本人です。
BFのキャラでオナニー出来る人に安彦や美樹本の良さを語ってもわからんのと同じ
パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
塗装は評価に値しないものと考える人は多い
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
それは「結果的にそう評価される場合もある」っていうだけで、塗装が評価に値しないって考える人は決して多くはないよね
エッジ処理もせずグラデもかけずにそのまま全塗装しただけの作品はもちろんダメだけど（他ジャンルの模型では「素組」扱い）
むしろ、近年はキットの素性が良くなりすぎて塗装でしか差を付けられないってモデラーが嘆く時代だよね
”成形色をいかした”人はとても多いしファボ稼ぎに持ってこい
”成形色をいかした”なんて塗装がそこそこ出来る人が言うことだが
売るためにメーカーも出版社も一部のプロモデラーもちやほやするから勘違いを起こしちゃってる
例えばパステルによるライン強調はどうやっても粉っぽくなるもの
利点と弱点をしっかりと言い切る情報がない
もどきは所詮もどきであることをしっかりと伝える人がいない
もどきが当たり前な人にとってはセンスあるものはもどきになるんだよ
カー雑誌のプロの絵描きさんが依頼を受ける時に「暗い」「ぼけてる」「現物と違う」は困るとのツイートをされてたが
言い訳してる奴の画像がそんなのばかりで苦笑いするしかない
そういう人がいるのは分かるんだけど、多くはないよね
雑誌に成型色のままのモデラーがいれば目につくし（マスヲとか）、イマドキtwitterやinstagramでガンプラやってる人も基本全塗装
サフ萌えって言葉を始めたての人が使うくらい「全塗装」は身近になってる
もちろん「身近になってる」と「評価される」は違うけど、twitterでRTされてくる「素人の完成品」は大抵全塗装
ファボっておそらくツイッターで言ういいねのことなんだろうけどあれは内輪や馴れ合いの要素が大きいから…
そもそも、ガンプラの需要の方向性がプチッガイみたいな「広く浅く」の方向にシフトしてるから
全塗装までいかない人の絶対数は当然増えてるけど、塗装が評価されなくなったと実感することは無い
先述したが「塗装でしか差を付けられない」・・・は言い過ぎにしても「塗装の比重が重くなった」はプロモデラーも言ってる最近の風潮
具体的に「塗装を評価しないと考える人が『多い』」と感じるエピソードとかある？
パステルの件ってもはやマスヲ風の作品そのものに対する評価だけど、あれはもうジャンルとして確立してるから住み分けできてるでしょ
あれが評価されるから塗装が評価されないとかではないと思う。別物
パチ組→ウェザリングマスター→塗装とやれることが増えるたびにフォロワーが入れ替わるよ
最初から上手い人にはわからないだろうけどやってること以外に興味なしの人は多い
流行りのやり方を除けばって条件が加わるけどね
やりたい事を出来るようになるよりも同調して目立つことが重要なんじゃないかな
川口氏も言ってるように自由過ぎてなにも出来ない人が多いのだろうと思うし、誰かが作ったテンプレートをする事が上手いの基準になってる節はある
フォロワーが入れ替わるのは当然じゃん
家で塗装できないからパチ組＋αじゃないと参考にならないって人は多いでしょ
そういう人も塗装を軽視してるわけじゃないし
塗装も出来ないってどんな環境なのか想像もできないんだけど
筆塗なんか新聞紙引けばできるだろ
いやいや、大事な事だろ
そんな事を言い出すなら否定すんなよ
自分が持ち出してナニソレw
粉もの使えてトップコートもできて塗装が出来ないなんてありえんわw
軽視してないなら塗装始めた途端にスルーはないよね？
矛盾してるのに気づかないの？
近所迷惑以前に家族の問題がある
塗料は使うにしても最小限って考え方はそんなに異質なものではない
そしてそういう人が「塗装を評価しない」かと言われると絶対違う
参考にならないからフォロー外しただけでは？
塗装しないから参考にできない、かといって自分にはできないけど追いたい！ってほど憧れる製作者ではないってだけでしょ
お前さ成形色いかし君だろ
言いたい事はわかった
お前の言う塗装ってのがどういうものかもね
俺が言いたいのはやってからものを言えって事
根本的にずれがあるのでわかったわ
なぜ参考にならない？
憧れる人の塗装がいきなり出来るのか？
お前の考えが塗装できな言い訳してる奴の考えそのものなんだよね
更新したら案の定だったわ
下手だから出来そうな人の真似をするんだよ
だから言い訳でインスタバエ出来りゃいいんでしょ？
違いますか？
残念ながら全塗装くんだ
SNSやってりゃ子供ができて泣く泣くエアブラシを他人に譲るって哀しい状況は目にするはずだが
おやおやうそつきだね
>163みたいなことが良く言えたものだね
プロ並みのうで（）でもおもちですか？
憧れるってのは参考じゃ無くて「見るだけで素晴らしい作品」ってことな
そもそもハナから環境的に塗装ができない人が人様の塗装始めたての投稿なんか見る意味ないんだわ
意味不明
は一般論
つまり塗装も出来ない奴が塗装してる奴を見下してるわけだろ
それが塗装を評価しない事といってるのがわからんの？
塗装してるんだよね？
環境的に塗装ができない人と成型色仕上げ（）をごっちゃにしてる時点で蚊帳の外だがいいのか？
もうちょっと考えてからレスしてくれてもいいぞ
待ってやろう
SNSでフォロー外したら見下してることになるの？
フォローしてる数が少なければ凄腕モデラーの作品も見やすくなるでしょ
あのさ、屁理屈多すぎよw
屁理屈？
通常の行動原理だろ
SNSで興味ない人の投稿を追う意味ないじゃん
そこまで言えるほど上手いのなら見せてくれよw
こいつガチだったかｗ
イイネの数＝上手いと勘違いしてる塗装出来ないクンそのもので痛すぎるｗ
え、俺が人のフォロー外してるって話じゃないんだが
ていうかガチめに塗装始めたあたりでフォロワー層変わる経験は誰にだってあるでしょ
論理的じゃない、論外
いいね多ければすごいとか一言も言ってない
ましてや水性塗料すら使えない環境の人間がガチ環境の人の作品見てどうすんの？
もう言ってる事が無茶苦茶だぞ
お前こそ言ってること無茶苦茶だわ
スクラッチ絶対する予定ないのにフルスクラッチ作品みちゃいけないの？
「自分の技術に近くて参考になる人」、「すごい作品を作る人」
その中間を追う意味を逆に教えて欲しい
今年もやんのかいな
意見を言えよポンコツ
そのレスみたいな「意味のない投稿」が邪魔だから中途半端な奴のフォロー外すんじゃない？
の
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
に対して、いやいや普通に全塗装作品の方が成形色より評価されるじゃないですか？っていう当たり前のことを言ってるに過ぎない
何度も言うけどおまえの粘着のお守りする場所じゃないから。
スレタイ繰り返して読んでくれな
塗装前は興味があった→塗装始めると興味がない
これがさっぱりわからないんだわ
興味ある人が塗装を始めるって参考にならないの？
それまでのスタイルに関心のあった人が塗装を始めるってさ、己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
なぜすっ飛ばして違う人に行くのかわからんのですが
このプロセスを説明してくれ
すまん何の話だ
お前が以前にそういうレスをしたのか、ならそのレスに安価つけてくれんと分からんわｗ
そんな程度の問題の差で鬼の首とったように粘着する意味のほうがわからんよ
＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん
綺麗なブーメランやめろ
俺だってひとことれすすりゃ終わりだと思ってたのに変な人がいるもんだ
だから未塗装での表現やってる人をフォローするわけでさ
その近い人が塗装を始めたら興味なしっていまいちピンとこない
イイネもらえなくなるから興味も失せたと叫んでるのかな
わからんw
おれ以外に
だ～か～ら～塗装する気が今のところない、塗装する気になったらフォローするでいいじゃん
フォロー１人外しただけでタイムラインが随分すっきりするもんな
効率的じゃん
＞イイネもらえなくなるから興味も失せた
ごめんここちょっと何言ってるか分からない
はいはい、すきなだけやってろよ
生き甲斐の粘着邪魔してわるかったな
えぇ・・・
そりゃそういう人もいるでしょうな
だから評価すらしてないと言ってるんだが？
憧れと評価、参考と目の保養の違いも判らないのかな？
これだから出来ないクンは嫌われるのよ
最も近い環境の人の塗装を参考にしないでなにが出来るんだよ
ないものねだりなうえに高飛車ですか？
そういうとこが嫌われる原因だと気づいたらどうか？
さっきから何なんだよお前
誰もそんな話はしていない
出来もしないものを見て出来そうなことに目を閉じる無能の勘違いを否定してるだけ
だからヤル気ないんだろ？
まず俺は全塗装じゃないと気が済まない人だけどそこは置いといて
＞憧れと評価、参考と目の保養の違いも判らないのかな？
いや、その「違い」があるからこそそのどこにも属せない人のフォロー外すよね
＞最も近い環境の人の塗装を参考にしないでなにが出来るんだよ
いやだから現時点で塗装できそうにもないんでさよならってことでは？
最初に戻るがやる気がない言い訳をするなって事だよ
お前さん自身がゲロってるじゃない
正直になれや
確実に偉そうに粘着してて嫌われてるのはおまえのほうだと思うけどな
趣味にどこまでやる気を求めるのかにもよるが
そういうことだろ？
指摘されてる通りだと
なぜおまえが名人みたいな目線でこの人に指図してんだ？
お前が言う「やる気がない言い訳」ってなんだ？
「家族の迷惑になりたくないこと」「近所迷惑になりたくないこと」「お金に余裕がないこと」
もしこれらを「言い訳」と捉えてるのならば・・・
お前が仮にフォロー外されたとしたら、それは塗装以前に人格的な要素の方がデカいぞ
おれには参考になるよ
茶々入れにレスくれてありがとうな
あのさ、後だしでガンガン来るのが経験がなくその場しのぎの証拠なんだよ
どこまでやるにしてもはじめの一歩はあるでしょ？
その一歩を踏み出す身近な人に興味もなく参考にもならんのはどういう事ですかと聞いている
その人の言いたいことも部分的には分かるから内容で何とかするわ
どっちが正しいかは読んでる人が判断してくれりゃいい
後だしでガンガン？まあいい
はじめの一歩があるならゴールの一歩もあるだろ？
現時点でその人にとってのゴールの一歩が塗装の手前ってだけだろ
子供が独り立ちしたらそこから塗装に踏み出せばいいじゃん
お前さんに近い人が踏み出す一歩
これが参考にすらならんと言っていうことじゃないw
なんも参考にならんけどな
新年早々極論ふりかざしておまえはやる気がないと説教してツイッターの使い方指南までしてる男の人って。。。
意味不明
スタートしないのにゴールってｗ
だから夢を見ないで現実見ろよｗ
塗装も出来ない下手糞君ｗ
やれば出来ると思ってるんだろうね
「お前さんに近い人」って何が近いんだ？
家族とか近所とかの兼ね合いが近い人が塗装を始めるってのなら参考になるだろうね
環境が近い人だが？
言われてる通り言い訳ばかりだね
ヤル気ないなら素直に言えばいいじゃん
バかじゃね
何度も主張するが俺は全塗装されてないと気が済まないしポリカバーくらいなら自作するわ
スタートはガンプラにニッパーを入れた瞬間だろ
ゴールをどこにするかは各自の自由だろ
お前はその各自の自由を勝手に制限して「最低でも全塗装」と言ってるに等しい
さらに、そういう塗装手前で終わる人が塗装済み超絶作品を見て目の保養にすることも否定している
塗装する人が見下されてるんじゃない
「環境が近い人の全塗装」って話はしてなかったと思うの・・・
てか、それなら別の理由でフォロー外されたんじゃね？それはもう個別の事情だから知らんわ
何度も言うがもともとは
の
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
に対して、いやいや普通に全塗装作品の方が成形色より評価されるじゃないですか？っていう当たり前のことを言ってるに過ぎない
意味のわからんゴールの一歩見てないでやれそうなことを探せば？
だからヤル気がないって言われるのよ
黙ってりゃいいものをさ
顔真っ赤にして肯定する前にやってる人のいる事実を知れば？
その程度のヤル気で語るとか笑わせるw
＞子供がいて塗装してる人なんか探せば見つかるのに
いるけど子供がいるからできない人もたくさんいるでしょ
家の間取り、家族がどのくらい干渉してくるかも全然個別で事情が違う
言っとくけど家族がいるのに室内で接着剤使ったり塗装ができる環境ってだいぶ恵まれてるからな
あんまり一般人にそういうの求めない方がいい
俺には関係ないけどお前が嫌われる
そういうこっちゃねーのよ
ヤル気もねーのよ
なのに否定だけはいっちょまえw
なんなのあんたは
「ヤル気」の基準をどうぞ
だったら黙ってろよ
やるかやらんかであってお前のことなんか知るかw
やらんやつの話しなんか興味もない参考にもならん
ゴミみたいな話しなわけ
消えてくれんかな
やらん人の話しが誰かの参考になるとでもおもうのかね
簡単だろ
やるかやらんか
やらんのにヤル気あるとかアホじゃね？
いよいよ意味不明
話はシンプル
「塗装せずにor部分塗装でフィニッシュする人が増えてきたからと言って、塗装が評価されてないとは言えない」
俺は全塗装してます
ヤル気があると認めてくれてどうも
どうもイイネの感覚で話をしてるように思えて仕方がない
その割には熱心に語るんだね
随分と事情にもお詳しいようで
ああ野球とかで言われるプレーしたこともないのに語るな論？
残念ながら評価くらいは見る専でもできるって結論出てる
自分が全塗装できるからって諸事情で塗装できない人のやる気を否定するような人間には絶対なりたくないもんね
今こうやってレスするのもだいぶキツイけど誰かがやらんと行けんからなあこういう処理は
塗装
ふむふむ
いや環境で言葉遣いも変わるよね
パチ組が素組みくらい違和感ある
素組が表面処理＋全塗装、パチ組がそのまま組み立てる・・・だっけ？
その割にはすっきりするから参考にもならん塗装する人は切るというのね
俺からすれば相当ひどい事を言ってると思うし、口が裂けても言う事じゃないと思ってる
邪魔な見る価値もない人をフォローしてたって事なのかな
どうも、そこがすっきりしないんだわ
SNSってそういうもんでしょ
気楽にバイバイできるからみんなやってるんじゃないの？
まあでもたまにいるよな、たかがフォロー外されただけでめっちゃ怒る地雷の人
出来る出来ないでなくやるかやらないかは理解できない人なんですよね？
SNSだからと割り切る割には出来ない人には随分と肩入れされるんですね
確かに可愛い娘からのフォロー外されたらちょっと悲しいもんな
まあ言いたいことは繰り返すけどそんなに攻撃的な話じゃなくて、
部分塗装or未塗装フィニッシュも流行ってますけども、まだまだ塗装の評価は下がってはないですよって話やな
肩入れではなく事実を見てくれ
哀しいぞぉいつか使うと思って買ってた塗料や工具、あるいは模型そのものを
家族とのトラブルで泣く泣く手放すのは
そも、話題を持ち出したのはあなたですよね？
SNS上での模型だけのお付き合いならやるかやらんかだし、無関心な素振りを見せれば興味なしと捉えられるのが当然では？
もう一度聞きますが、なぜ出来ない人には凄く肩入れをされるんですか？
それはあなたの語りであってですね
ノイズでしかないんですわ
正直なところ、なぜそのような話を持ち出すのか理解に苦しみます
人の付き合いじゃなく模型のみなのでしょ？
なのに自分の苦労話は聞いてくれと？
どういうことなのでしょうか？
できない人に肩入れしましたっけ？
塗装できない人が塗装始めた人のフォロー外すのがアリなら
その逆、塗装できるようになったので無塗装部分塗装派はさよならですってのはもっとアリでしょう
公平ですよ、肩入れしてません
「できない人の事情も分かる」という話です
私自身の話じゃないです…
SNSじゃないですがそういった事情でスプレーをたくさん譲り受けたことがあります
プラモ限定の付き合いでやらん奴の方が興味あるってどういう心理なのだろうか
だからと言って環境的あるいは経済的あるいは人間関係への配慮の観点から塗装できない人の存在を否定する理由にはなりません
無塗装部分塗装フィニッシュの方は増えてるでしょうが、上の方で言った通りガンプラが広まったからライト層が増えただけの話です
塗装自体の評価が下がったと判断できる根拠はありません
やらん奴に興味なしって書いてるのに反発されてるじゃないですか
そもそもやらんのに評価ってどういうことなのでしょう？
やってわかる苦労や技術もあるから評価できるんじゃないですか？
俺からするならやらん人をノイズと言い切りやらん人の代弁をする（それこそ真っ赤になって）する心理がわかりません。
もう一度聞きますが、肩入れする理由は何ですか？
否定して悪いのでしょうか？
それを言い出すなら経験が足りない人、かろうじて塗装に踏み切った人はどうなるのでしょう？
みんなそれぞれの出来る範囲でやってるわけですし、自分に近い環境の人を見つけてアドバイスを受けたり参考にする事も否定されてますよね？
違うとは言わせませんよ？時間の無駄ですから。
上手い下手だって環境の違いなんですよ？それはノイズと平気で切り捨てて当然なのですよね？
もう一度聞きます。なぜ肩入れをされるのですか？
＞出来ない出来ないと嘆くだけの奴より頑張って上手くなってくやつの方が興味あるけどね
興味の対象は人間ではなく投稿っていうことではないでしょうか？
＞プラモ限定の付き合いでやらん奴の方が興味ある
よく意味が分かりませんし言ってません
やって分かる苦労云々がないと評価できないについてはについて否定しました
＞やらん人をノイズと言い切りやらん人の代弁をする（それこそ真っ赤になって）する心理がわかりません。
「たかが」全塗装ができる程度で未塗装部分塗装フィニッシュの方を悪く言うのが同じモデラーとして恥ずかしいからです
（やる人をノイズ…とおっしゃりたいと判断させていただきました）
肩入れしていません。もし仮に「未塗装部分塗装で十分、全塗装は時間の無駄」という主張が投稿され私に心の余裕と時間があれば噛みついたと思います
塗装もしない人の評価など価値もないと考えています
上手いと思うのは結構ですが下手と思うのは経験してからだとの考えです
やらないとわからない事もあるのですし、あなたに反感を抱いた方々もそれを言いたかったのではと推測しています
よくわかりませんが、興味がないとリムーブするのも当然なのですよね？
あなた自身が書いているのですが
これが模型のみの付き合いでないならなんなのでしょう？
否定はしませんよ、自分もやりますから
聞きたいのはなぜ一部の評価に値しないものを擁護するのかってことです
やるかやらないかであって出来ないアピールは鬱陶しいものです
モデラーだから出来る事を模索するのでは？
あなたはそれを否定しているのですが？
上でも相当言われてますが、それを否定するのに参考にもならんからカットするとの発言があります
これの真意は？
出来ないのだからやってる人を参考にするなんて誰でもやってますよ
なぜ否定するのでしょうか？
否定する理由は？
言い訳はいいので質問に答えてくれません？
なぜ参考にする事を否定するどころか、見る価値もないと言えるのでしょう？
凄く失礼な発言ですし、工夫や努力をして楽しんでいる方を見る価値もないと言い切る事こそ失礼だと思いますが？
出来ないからやらないも結構ですが、
やってる奴がいるのだから参考にしろ→参考にならない
これほど失礼な発言はないでしょ？
やるやらないは自由ですよ。でもやってる人に対して価値がないなんてｗ
あなたはやる人とやらない人のどちらに価値があると思ってるのですか？
＞塗装もしない人の評価など価値もないと考えています
そうですか、そう考えるんですねで終わりです
2段落目についてはおっしゃる通りです
＞聞きたいのはなぜ一部の評価に値しないものを擁護するのかってことです
＞やるかやらないかであって出来ないアピールは鬱陶しいものです
一定の評価に値しない、が私の考えとは違うので無視させていただきます
と、言いたいところですが敢えて言います
経済面で模型界を支えているのは一部のディープ層ではなく多数を占めるライト層です
ライト層の数％が全塗装までたどり着き、さらにそのうち何割かが生涯の趣味として人に自慢できるほど極まるのでしょう
全塗装しないうちは作品を評価する権利なし、という態度では新規層の取り込みに支障が生じます
擁護した覚えはありませんが自分ができるからってできない人の考えを無視するようではだめです
あなたの主張と同じで個人的な考えなのであしからず
だって、自分が悩んでる事を（それこそ塗装が出来ない環境の打破）やってる人に価値を見出せないのですから
質問です
あなたにとっての評価とはなんですか？
その評価はあなたの実践の参考になるものなのですか？
無視しないでくださいよ
あなたの発言が火種なんですよ？
小さな子供がいて塗装できないという方もいます
家の広さ、間取り、様々な要素が関与します
これに関してはで言ったことが全てです
「言っとくけど家族がいるのに室内で接着剤使ったり塗装ができる環境ってだいぶ恵まれてるからな
あんまり一般人にそういうの求めない方がいい」
＞なぜ参考にする事を否定するどころか、見る価値もないと言えるのでしょう？
その参考になるかならないか、結果的にリムーブするかどうかは個別の判断です
私が一概に言える話ではありません
今この場の議論で使われてる「評価」はシンプルに塗装技術の話でしょう
参考と評価は違うと誰かが言ってくれてますから、参考にならないからリムーブは評価とはあまり関係ないですね
大変恐縮ですが「火種」はどれをさしてるんでしょうか？
あたり前の話しかしていないのでここまでレスをいただいてうれしい反面戸惑っております
なぜ偏るのかな？
子供がいて塗装が出来ないも、塗装を初めたばかりのビギナーも同じでしょ？
塗装が出来ない人を擁護すれば裾野が広がるのもわかります
同様に塗装ビギナーも同じではないのでしょうか？
やる気のある人をノイズとし、参考になるものも参考にしない人を庇う理由は？
そこまで模型業界の心配をされるのであれば、なぜ目を出そうとしてる人をノイズと言えるのでしょうか？
この理屈にお答えください
「私は」参考にならないからリムーブということは「あまり」しません
先述した通り、フォロー外したというだけで騒ぐ地雷の方もいらっしゃいますから
ただフォローを外した方がすっきりするしSNSとはそういうものです、という極めて当たり前の話をしてます
評価云々がそれと同リンクしてくるのかも不明瞭です
繰り返します
「塗装せずにor部分塗装でフィニッシュする人が増えてきたからと言って、塗装が評価されてないとは言えない」
「言っとくけど家族がいるのに室内で接着剤使ったり塗装ができる環境ってだいぶ恵まれてるからな
あんまり一般人にそういうの求めない方がいい」
なんども言わせないで欲しいのですが
環境なんて人それぞれですよ
だから、やっている人を参考にしろと
それすら頭から否定してるのはあなたですからやる気も無いなら黙ってろとなるのがわかりません？
やるやらないは別として、出来ないかと模索する事すらやめてるのに問題があるでしょ？
模索しない事も自由ですが、やる気がないと思うのも道理では？
なぜ片方の立場に立って進めるのでしょうか？
誰も作るななんて言ってないですよね？
やる気もないことを言い訳で肯定するなと言ってるわけですが？
なぜ模型業界の発展にまで話が膨らむのかｗ
それは私の視点であり、私自身は塗装始めたての人はむしろ応援したいタイプです
ただ、塗装できない、現時点でする気が無い人から見ればわざわざ塗装ビギナーをフォローしておく理屈がありません
質問返しで申し訳ありませんが、むしろその理屈を客観的に説明してください
どうも、「環境的に塗装できない人も塗装する方法を模索し続けなければならない」という考えに偏っておられるようです
するしないでなく、発言をされてるでしょ？
もういい加減にしてくれませんか？
あなたがやってるやってないでなく、あなたが肯定したか否定したかなのがわかりませんか？
肯定否定に関して話をするなら
・なんとか塗装が出来ないかと模索するのが肯定
・塗装は無理と諦めて模索すらしないのが否定
否定をするということはやらない事になりますよね？
やるかやらないかというのはそこにもあります
あなたの意見は否定ですよ
だからやらないのなら黙ってろとなるわけです
あなたはやる、やらないなど関係ない
それを持ち出すのなら代弁など最初からしないこと
いいですか、前提をお話しします
「なんども言わせないで欲しいのですが 環境なんて人それぞれですよ
だから、やっている人を参考にしろと 」
これは極めて危険な考えです
趣味とは、家族に迷惑を掛けない範囲でやるべきというのは常識です
「やってる人」というのは、全員がとは言いませんがある程度その常識から足を踏み出してます
思い出してください
常識的にありえないんですよ、「子供がいるのに塗装するなんて」あるいは「臭いって言ってるのに接着剤使うなんて」
環境が人それぞれだからこそ、できそうもない人もいるというものです
何度も同じことを書かせないで
あなたの行動など関係ない
発言を元にレスをしてるのですよ？
わかりませんか？
それが出来ないのなら人に意見するのはやめなさい
後だしだらけで面倒くさい
立場を決めたのなら一貫した発言をしてくださいよ
それすら出来ないのに人に意見するなんて失礼ですし常識外れです
ごめん多分もうちょっとで終われる
模索した結果が諦めというだけの話です
シンプルにまとめます
「私は塗装できない人の事情も加味して許容している」
「あなたは塗装できない人の事情も知りつつ許容していない、挙句の果てにSNSでフォローするしない参考にするしないまで口を出している」
異論ありますか？
どちらが常識的か落ち着いてから考えなさい
話にならない
あなたの悪い癖を述べて去ります
答えありきの模索なのですよ
なぜ言い切れます？
実際にされてる方もいますよ？
それともメーカーに対する悪評でもされたいのでしょうか？
子供がいて塗装をしたら家族の事など考えずに常識外れ？
ぜひ、塗料メーカーに言ってくださいな
そこまで言い切れるのでしょ？
模型業界の事も考えておられる様ですから、今すぐやってください
回答が返ってきたら、ここに画像を貼ってください
あなたの考えを正当とするならそれ以外に手はありません
そうでなければ塗料メーカーの模索と工夫すら侮辱する行為とみなします
では
諦めたのなら黙ってろ
そんだけ
足を洗ったのならやってる人にとやかく言うな
そこまで家族の安心安全を考えるのにプラモw
だから、個人個人が考えてやっぱり塗装はあきらめたってだけの話でしょ？
それぞれが諦めた判断基準までは他人が推測する領域ではないです
メール云々については論外なので無視します
許容してないのはお前だろキチガイ
いいかげんにせーや糞が
僕は全塗装現役です…お願いだからレスを読んでから発言してください
具体的にものを言えない雑魚は黙ってろ
諦めるのを否定してねーだろうがｗ
諦めたのなら黙ってろボケってのがわからんのか？
ガチかおまえ？
やる気もねー奴を切るなんて当たり前だろ
やる気がねーなら黙ってろ
これのどこがおかしい？
子供じゃあるまいし・・・
育児の手間の話は誰もしてません
塗料が臭い、接着剤が臭いという観点の話です
野球辞めたらもうプロ野球見て評価しない方がいい？って何回も同じこと言わせんな
評価者の絶対要件に実施は含まれない
興味もない人をSNSで切るのも当たり前です
やる気は他人が判断するというのは極めて社畜的で時代を感じますが趣味は趣味、やれるとこだけでやるのが普通です
個人で出来る出来ないの線を引くのは勝手だし否定はしない
だが他人に干渉をするのなら個人の線引きにも言及する
当たり前の事ではないの？
塗装もしない奴に偉そうに言われたらカチンとくるわな
干渉せずに鑑賞だけしてりゃ言われたくない事も言われない
塗装が出来ないと事あるたびにアピールするから煙たがられるのがわからないかな
干渉したくないからフォロー外すんでは？（笑）
なぜ塗装出来ない人だけ特殊なのか
出来る範囲はパチ組までって条件だけの話だろうに
なぜ塗装出来ない人だけが特殊なのかわからん
それで楽しんでるんだからお前があれこれ言う事でもないだろうに
その通りだよ
それが塗装出来ない人になると特別なんだろ
お前にとってはな
・SNSでだれをフォローしようがフォロー外そうが自由
・諸事情で塗装可能な環境にない人もいる
おかしなことは言ってない自信しかないｗ
でも塗装が出来ないので未塗装でーすｗｗｗｗ
こんなん切られて当然だろｗ
いや、塗装できない人「だけ」叩かれてたので是正しただけなんだがｗ
特別扱いとか全くしてない
評価ってなによ？
これできそうだからやってみよ♪は評価にならんのか？
・・・？じゃあ切れば良くね？
最初っからSNSでフォロー外すの自由って言ってんじゃん
おかしくね？
だったら、なぜ見る価値もない塗装なんて出てくるの？
切るよ
そういう奴の評価の傾向が塗装ｗｗって事実があるだけ
おわかり？
って元の話に対して
・そんな心理は理解できん
・塗装に疎く熱意もない奴の評価など鑑みるに値しない
のような意見はわかる、けど
・ちゃんと塗装してる"人"に敬意を払わない連中の心理を肯定する貴様は許しがたい
となるのは「ん、噛み付くとこそこ？」と思った（※上記の"人"に自分や誰かを重ねて批評するべき主体が変わってるように見える）
レスバトル暴走機関車対決にヤジ入れてすいませんね
何の話をしてるんだ
再三繰り返すが
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
いやいやそんなわけねーだろｗ全塗装の方が評価高いわｗ
っていう話な
これが全てを物語ってんのよ
出来ない事を出来る人を評価できないんでしょ？
好き嫌いやイイネの話じゃあないんよ？
そんな傾向はない
被害妄想乙
・・・おつかれっしたｗｗ
お前さんは全てを見たのか？
そういう状況は実際にあるのよ
＞出来ない事を出来る人を評価できないんでしょ？
評価できない場合→そもそも評価できないので全塗装の評価は下がらない
評価できる場合→そりゃできないよりできる方がいいよね（当然）となるので全塗装の評価は下がらないむしろ上がる
出来ないならやってる人を参考にしたらよいなんて否定する事か？
否定してるよね？後から修正入れてるけどさｗ
逃げ道ばっかり作ってるお前さんの行動って出来ないクンそっくりだね
うん、そういう状況はあるのはよく知ってるからにしっかりがっつり書いたぞ
なのに噛みつかれたんだ
最初っから否定してないよね
参考にしない権利もあるからSNSでフォロー外す人がいて、フォロワー層変わるのも当然だよねって話な
だからさ
そういう事例もあるよねで終わる事でしょうに
そこに家庭の事情の出来ないクンを持ち出したのあんたでしょ？
筆塗くらいできんのか？→安全性が！家族の事を考えてない！
こんなの荒れて当然ですやんｗ
どの口が否定しないとｗ
頭おかしいの君？
「そういう事例もあるよね、多くはないけど」としかいってない
で、その未塗装部分塗装フィニッシュの背景にはこんな事情があるねっていうだけの過程で家族とかの例を出しただけだよな
その結論でいいなら俺もそれでいいよ
噛みつかれることを言った覚えが無いから戸惑ってる
すまん、手間を掛けさせて申し訳ない
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ
粉塵対策が出来るなら塗装なんて出来るのよ
謝罪はお前が作ったものを上げろよな
もともと過疎スレだしいいでしょ？
一票の格差問題に戻るか？あたり
お前は後だしばかりなのでな
該当レスに安価してくれたら考える
同じでいいよ
は？ｗ
こんだけ偉そうにしてそれか？ｗ
出来ないクンと同じようにｗ
結局安価つけれないエンドだけは勘弁よ？
いや本当に謝罪の用意はあるぞ
だって「参考にした方がいい」なんて当たり前のこと否定するはずないじゃん
ただの「推奨」なんだから
「参考にすることが義務」は否定するけど
参考にならないからフォロー外しただけでは？
塗装しないから参考にできない、かといって自分にはできないけど追いたい！ってほど憧れる製作者ではないってだけでしょ
塗装も出来ない人の代弁その１
168 返信：HG名無しさん[] 投稿日：2018/01/04(木) 14:49:49.27 ID:i7QTeJr1 [7/74]
憧れるってのは参考じゃ無くて「見るだけで素晴らしい作品」ってことな
そもそもハナから環境的に塗装ができない人が人様の塗装始めたての投稿なんか見る意味ないんだわ
代弁その２
どんだけ下に見てる？
こんくらいの事を書くんだから見せられるんでしょ？
逃げるの？
俺からすれば相当ひどい事を言ってると思うし、口が裂けても言う事じゃないと思ってる
邪魔な見る価値もない人をフォローしてたって事なのかな
どうも、そこがすっきりしないんだわ
SNSってそういうもんでしょ
気楽にバイバイできるからみんなやってるんじゃないの？
まあでもたまにいるよな、たかがフォロー外されただけでめっちゃ怒る地雷の人
出来る出来ないでなくやるかやらないかは理解できない人なんですよね？
SNSだからと割り切る割には出来ない人には随分と肩入れされるんですね
いや、ごめん言いすぎたか
確かに可愛い娘からのフォロー外されたらちょっと悲しいもんな
まあ言いたいことは繰り返すけどそんなに攻撃的な話じゃなくて、
部分塗装or未塗装フィニッシュも流行ってますけども、まだまだ塗装の評価は下がってはないですよって話やな
あー見る意味ないは確かに言いすぎたか？
参考にするのを推奨すること自体は全く否定してないが
ヤル気もねーのよ
なのに否定だけはいっちょまえw
なんなのあんたは
「ヤル気」の基準をどうぞ
簡単だろ
やるかやらんか
やらんのにヤル気あるとかアホじゃね？
A氏俺だと思うけどそれよ
あーこの辺りから否定してることにされてたのか
フォロー１人外しただけでタイムラインが随分すっきりするもんな
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん
我ながらド正論だな
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん
否定してますが？
ご意見は？
あ、参考にならんって言っちゃってるな
でも参考にした方がいいって意見に対する反論にはなってない
そういう人もいるってだけじゃん
言い訳だな
見苦しいよ？
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ
＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん
最終的に参考にしないって判断した後の話だよなそれ
ビギナーに先駆者の投稿を参考にすることを推奨、したあとに結果的に参考にしない
ってだけじゃん
推奨することは全く否定してない、参考にしない理屈も分かるなってだけ
前提が違うとかいてるのですが
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ
＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん
こちらの言い方が悪い面もある？全然参考にすることを否定してない
参考にしない権利も認めてるってだけ
後付けっすか？
見苦しいよ
まさにそれが俺が言いたいことな
「みんながみんな先駆者を参考にする義務はない」
前提が違うってのはそういうこと
前提：みんながみんな先駆者を参考にするのが義務である
否定してるだろうが！
はよ見せろや糞野郎！
否定してる
お前が出したことだぞ
手間も取った
お前の考えなどどうでもいい
否定してるのだよ
最初っからそのつもりで言ってるし文面上も言い方悪い面はあるが、「後付け」は的外れ
してないぞ
あのさ、あんたが言い出したのよ？
約束くらい守れ
水掛け論になるのはわかってたけどね
328 返信：HG名無しさん[] 投稿日：2018/01/04(木) 17:50:41.95 ID:i7QTeJr1 [80/85]
あ、参考にならんって言っちゃってるな
でも参考にした方がいいって意見に対する反論にはなってない
そういう人もいるってだけじゃん
見苦しすぎるよお前……
いいかい？
の後半のレスは「参考にしない権利もある」という趣旨だよね要は
参考にするに越したことが無いのは当たり前だけど義務ではないでしょ
見苦しいのは分かるんだけど実際まったくもって否定してないので・・・
してるかなぁ
一応ここまでできてるんだけど
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
このたびは、同件でご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
当方で原因を調査いたしましたところ、誤った文章を入力してしまい、意図が誤解されたことが原因のようです。
こうした人的ミスの発生を防止するために、全社的にバーコードによる管理の導入をすすめていた矢先のことでございました。商取り引きの基本とも言える単価の部分でミスがあり、多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
今月末にはすべての営業所に導入が完了する運びとなっており、今後は二度とこのようなミスの無いよう、細心の注意をはらう所存でございます。何卒ご容赦のほどお願い申し上げます。
同封の書類は、訂正分の請求書でございます。お手数ではございますが、お手元の請求書は破棄していただきますようお願い申し上げます。
略儀ではございますが、取り急ぎ書面 にてお詫び申し上げます。
どうか今後とも変わらぬ ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
見苦しいよ
明らかに否定してるだろ
してるつもりはないよ
お前だって明らかに気違いだけど狂ってる自覚ないだろう？
否定じゃないならなんなんだ？
つもりってw
なら、なぜもっと早く否定しない
見苦しいよ
あのさ……
お前が否定してるなら出せというから探したんだけど
行間を読むなんて無茶ぶりはやめてくれよな
さっさとうｐしろよ
あのなぁ、先駆者の意見を参考にしたほうがいいのは共通認識で「当たり前」なんだよ
でもフォロー外そうが参考にしなかろうが、それは自由でしょ？
そのレス否定してないよね？でFA
参考にしない＝投稿に興味が無いならフォロー外すのも当たり前
当たり前通しだから言い合いになってるのか？
似た環境の人を参考にして取り込めって話しだろ
できない前提条件のキチガイはわかってない様子
繰り返したくないから無視で良い？2行目の「取り込め」は義務じゃないで終わりなんだけどスレ汚ししたくなかったらスルーしてね
ましてや水性塗料すら使えない環境の人間がガチ環境の人の作品見てどうすんの？
もう言ってる事が無茶苦茶だぞ
お前こそ言ってること無茶苦茶だわ
スクラッチ絶対する予定ないのにフルスクラッチ作品みちゃいけないの？
「自分の技術に近くて参考になる人」、「すごい作品を作る人」
その中間を追う意味を逆に教えて欲しい
だから未塗装での表現やってる人をフォローするわけでさ
その近い人が塗装を始めたら興味なしっていまいちピンとこない
イイネもらえなくなるから興味も失せたと叫んでるのかな
だ～か～ら～塗装する気が今のところない、塗装する気になったらフォローするでいいじゃん
フォロー１人外しただけでタイムラインが随分すっきりするもんな
効率的じゃん
＞イイネもらえなくなるから興味も失せた
ごめんここちょっと何言ってるか分からない
ど正論じゃん
で、参考にならないor参考にしないって判断した人ははいさよなら
憧れと評価、参考と目の保養の違いも判らないのかな？
これだから出来ないクンは嫌われるのよ
最も近い環境の人の塗装を参考にしないでなにが出来るんだよ
ないものねだりなうえに高飛車ですか？
そういうとこが嫌われる原因だと気づいたらどうか？
まず俺は全塗装じゃないと気が済まない人だけどそこは置いといて
＞憧れと評価、参考と目の保養の違いも判らないのかな？
いや、その「違い」があるからこそそのどこにも属せない人のフォロー外すよね
＞最も近い環境の人の塗装を参考にしないでなにが出来るんだよ
いやだから現時点で塗装できそうにもないんでさよならってことでは？
否定してるな
俺のレス片っ端から張っても明確に否定してる文章出てこないけど大丈夫か？
どこまでやるにしてもはじめの一歩はあるでしょ？
その一歩を踏み出す身近な人に興味もなく参考にもならんのはどういう事ですかと聞いている
後だしでガンガン？まあいい
はじめの一歩があるならゴールの一歩もあるだろ？
現時点でその人にとってのゴールの一歩が塗装の手前ってだけだろ
子供が独り立ちしたらそこから塗装に踏み出せばいいじゃん
これも否定してるな
ってレスバトルに相応しいソウル、敬服に値する
だから参考にするしないの判断した後の話じゃんそれ
参考にするべきっていう一般論には一切触れてない
それも参考にするかどうか判断した後の話じゃん
せっかく作ったのにお蔵入りかよ
お前がそういう話を持ち出したのはずっと後だよ
いや実際否定してないじゃん？
お前「参考にした方がいい！」
俺「参考にするしない→結果的にしないならフォロー外してさよならバイバイだ！」
排反になってないだろ？
参考にした方がいいけど義務じゃない
何回も言わせんな
ごめん多分もうちょっとで終われる
模索した結果が諦めというだけの話です
ここで始めて後だししてるな
それが否定でないなら何と戦ってたの？
俺が「フォロー外すの当たり前」っていったのに噛みついてきた誰かさんと戦ってたよ
頑張った
するしないでなく、発言をされてるでしょ？
もういい加減にしてくれませんか？
あなたがやってるやってないでなく、あなたが肯定したか否定したかなのがわかりませんか？
肯定否定に関して話をするなら
・なんとか塗装が出来ないかと模索するのが肯定
・塗装は無理と諦めて模索すらしないのが否定
否定をするということはやらない事になりますよね？
やるかやらないかというのはそこにもあります
あなたの意見は否定ですよ
だからやらないのなら黙ってろとなるわけです
あなたはやる、やらないなど関係ない
それを持ち出すのなら代弁など最初からしないこと
見苦しい
だから模索したうえでの諦めは認めないのかって言ったよね？
ごめんけどそれはブーメランだわ
とにかくお前が認めるなんてルールはないし、お前さんも所見では認めてるだろ
はやくうｐしろや
模索した結果が諦めというだけの話です
これな
喧嘩相手が書くまで一言もないんですがｗ
むしろ相手の方がよく理解されてるというｗ
別にマウント取りたいわけじゃなく、ホントに最初から同じことしか言ってないんだが
所見では認めてるの意味は若干分からん
書かれた文面にそって処理しろよ
汚いよ見苦しいよ
処理した結果謝罪は不要です
どうしてくれる
俺の謝罪文書いた手間を返せ
とにかくだ、自分の発言に責任を持ちなさい
うｐしろ
それとも擁護してる人と同じ立場なんですか？？
はあ？
負け犬なうえに卑怯者ですか？
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
それは「結果的にそう評価される場合もある」っていうだけで、塗装が評価に値しないって考える人は決して多くはないよね
これだけ主張できればよかったんだが
何が彼の怒りに触れてしまったのか
どう見ても否定してるよ
流れを追ったけど否定じゃないなら伸びてない
擁護先の人とってこと、つまり未塗装部分塗装フィニッシュですかってことならNO
謝罪は不要
ブーメラン辞めろ
俺のレス張りまくって「ここに書かれてる！」→書かれてない
そこまで卑怯なまねはできませんよ
「
参考にした方がいいに決まってる「その上で」
参考にしないならフォロー外すのも当然
」
一行目は常識だからあえて書かなかった
のに、彼が言ってきたから改めて言った
それで後出し扱いは卑怯
発端が近い環境の人を参考するか否かなんだし
ちょっと見苦しいと思うしここまで見苦しいのも珍しいよ
参考にした方がいい→正しい
参考にしない権利もある→正しい
参考にしないならフォロー外しちゃえ→過激だが正しい
解釈の話しになろうがこれだけ伸ばしたのが否定、つまりnoだからだ
それっぽいこと言って印象操作やめろ
否定の対象が近い環境の人の参考なわけ
それに対して否定してないのならとっくに話しは終わってるよ
対象の拡大と変更なんてやってはいけない
「参考にした方がいい」は一切否定していない
参考にするかどうか考えたうえで参考にしないのも自由
参考にしないならフォロー外してさよならバイバイ
矛盾してない、2行目を「否定した」と決めつけられて悲しかったが否定してない
だから否定してないのにどっかの誰かが勝手に噛みついて長引かせたんだよ
俺も戸惑ってる
印象なら最悪だよ
主観を恥ずかしげもなくぶつける間は痛いですむ
今は卑怯ものでしかない
お前を戒めてるのですが
サイコ？
残念ながら卑怯なのは私にかみついた方だ
スレの清潔感のために引こうかとも思ったが割と暇だったのでこんなことに・・・
逆なんだよなぁ
塗装ができない環境の人の口を、たかが全塗装できる程度の立場でふさぎにかかる卑怯なサイコくんを戒めてたんだよ
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い
それは「結果的にそう評価される場合もある」っていうだけで、塗装が評価に値しないって考える人は決して多くはないよね
当たり前の話だ
部分塗装フィニッシュが流行ろうが模型誌で優遇されようが全塗装が評価されなくなることはない
そうですか
ならそれでいいんじゃ？
人がお前をどう思うかが変わるわけでもないからな
俺は卑怯なやりかたと思うだけ
そうか
考えを教えてくれてどうも
放置が一番だなこりゃ
そうだな、よろしく
GBWCの話に戻すよ
124HG名無しさん2017/12/30(土) 15:53:02.47ID:a4cG+2cr>>144
そもそも審査員1人300点で一般100点満点っていうけど
後者は順位を点数化したものだから5点～100点っていう極端な振れ幅があるのに対して
実際の審査員個人においては180点～300点
3人がかりでも620～770点だった
理論上は審査員は0から900点付けれるはずだけど
現実的に極端な低得点は避けられるし3人の意見が合致するわけでもない
審査員1人で最大120点差、3人で最大150点差しかつけられていないのが現実
一方一般票では最大95点分の差がつく
そう考えると極端に一般票が圧縮されてるわけでもない
組織票を防ぎつつの民意の反映と考えればぎりぎりまで一般票に譲歩してる
125HG名無しさん2017/12/31(日) 00:35:36.35ID:SiLlPak9
本当に技量を求めるなら一次審査は無改造でやりゃいい
基礎も出来てない奴が上手いはずないし、無改造で味を出せない奴が手を加えて味が出せるはずもない
さらに、画像で誤魔化す奴もすぐにわかる
何故これをやらないのか疑問
SNSなんか薄暗くしてるか明るくしまくって粗を隠してる奴だらけじゃない
まずはインスタ映えする奴を落とす事からやらんとまともな審査なんて出来んだろうし、無改造すらすぐに出せん奴なんか落とされて当然
一次審査をもっと厳しくすれば変わるよ
そこまでやるもんじゃないだろ
ＧＢＷＣは作品のコンテストであって作家のコンテストじゃないぞ
127HG名無しさん2017/12/31(日) 02:09:13.66ID:MXp49lyp
就活でペーパーで落とされるのと似たようなもんや
128HG名無しさん2017/12/31(日) 02:56:04.50ID:TSd17w/B
規模を考えたらtwitter状態になってると思わんか？
相手に出来栄えをきちんと見せたい奴と誤魔化したい奴なんか画像を見れば一目瞭然なわけでさ
暗すぎる、明るすぎるを落とすだけでもかなり変わると思うぜ
俺から言わせれば画像コンテストじゃないんだし審査しやすい環境くらい整えろと思う
129HG名無しさん2017/12/31(日) 03:25:35.68ID:R6I5UXQV
そこは同意してるよ
画像のごまかしはなんらかの対処をすべきだろうけど、いちいち無改造とか複数作品提出なんて参加者としてもやってられないって話ね
変わる方法を考えるほど今年の審査に不満が無かったという実情
来年もこんな感じで、不手際だけ失くしてくれたらええわ
131HG名無しさん2017/12/31(日) 03:45:29.01ID:R6I5UXQV
年々着実に改善されてきたってのはあるわな
132HG名無しさん2017/12/31(日) 03:47:41.84ID:R6I5UXQV
ああ、審査についてだけいえば世界大会のほうは逆に悪化の一途を辿ってると思うがな
133HG名無しさん2017/12/31(日) 04:08:02.08ID:TSd17w/B
まあ非現実的だわなｗ
応募作品の画像でも選別できるしね
現物見たら素人同然のを見てから画像ってのが信用できなくなってな
本当に審査なんて出来るのかねと思うわけですよ
他に、俺らに見えない点としては自己申告のアピールポイントの文章ってやつがあると思う
文章と説明が上手いやつの作品は絶対うまく見える
135HG名無しさん2017/12/31(日) 04:42:52.76ID:3bV8CLjC
>>.125
1次選考を無改造って
のは面白いな。
支持はしたいけど、2回以上作品作らせたり審査や応募の手間も倍以上になるんで主催側はいやがるだろうな。
あと、「無改造」をちゃんと定義しとかないと「パチ組」応募だらけになったりしそうでまた面倒だな。
（ビルドファイターズのアニメでも1作目だと「素組」で接着スミイレ等やっていたけど、
2作目のトライだとどうも「パチ組」のことを「素組」扱いしてるらしい、）
ただ、「無改造」だとどうしても仕上げ、塗装が重視されるけど、写真だとどうしても伝わりにくい部分がある。
パール塗装なんかだと写真だとその魅力を非常に伝えにくい、
逆にじかに作品をみると演出しだいで評価が格段に上がる。
まぁ無理だな。
個人で300点付けた審査員いたっけ
と思ったらいて草
適当すぎるやろ、そんな完璧作品あったらもっと印象に残っとるわ
137HG名無しさん2017/12/31(日) 12:56:16.91ID:TT4t/Pg2>>143
旧キットコンペを見てるが面白いな
凄くうまい人が子供時代の筆ムラを再現しようと苦労したり、バリやゲートを上手く残すのを考えたりw
そんな中で指定色を外してベタ塗りしてるのもいるが、twitterでは評価が高いんだよね
模型を作らない人はパチ組も塗装品も同じに見えるって愚痴を目にするがこういうことなのかと納得できた
素組みにお題を出して選考するってのもいいんじゃないかなと思ったりもした
138HG名無しさん2017/12/31(日) 15:00:42.15ID:3bV8CLjC>>145
>>模型を作らない人はパチ組も塗装品も同じに見えるって愚痴
オレもこの前痛感した。
この前のとあるコンテストですっごく手間かけて下地から丁寧に仕上げたパール仕上げ作品が選外で
無塗装（ゲート処理も適当）にウォッシングとパステルを少々擦り付けて、
適当にティッシュで拭ったのが優勝。
一般者の投票形式だったがここまでいい加減だったのかとおもったよ。
（作者は両方ともオレ、2個出せたんで数合わせに適当にあげたんだが）
GBWCの1次選考もこのレベルとは思いたくないな。
手間は評価項目じゃない定期
140HG名無しさん2017/12/31(日) 15:48:26.03ID:b4DFCqv6
客観的にはピカピカ艶々より汚している方がカッコよく見えるからじゃない？
ピカピカ艶々はメタルビルドみたいな玩具を想像しやすいしね。
141HG名無しさん2017/12/31(日) 16:10:24.12ID:438/0KJH
そもそも都心部とかじゃない限り一般票の中高年者の割合は多くなる
まあ都心部でやっても模型大会の時点で高齢化してるんだろうが
その年齢層のモデラーには艶消しって時点で評価のハードル高いかもな
142HG名無しさん2017/12/31(日) 16:11:05.40ID:438/0KJH
ごめん↑
艶出しと艶消し間違えた…真逆やん…
143HG名無しさん2017/12/31(日) 23:57:12.07ID:5t9WerLn
スプレー塗装しとるキチガイいるぞw
クソワロタw
144HG名無しさん2018/01/01(月) 23:22:28.44ID:HKvSJO5D
審査員ごとに平均点が違いすぎるのも問題
それぞれで「普通」の基準が全然違うから、得点の違いが評価の違いに直結してない
A審査員の高評価よりB審査員の低評価の方が点数高いとかいういびつな事態に陥りかねない
本人達にそのつもりが無くてもB審査員の影響力の方が上になってしまう
アイツを今年のGBWCで外してなかったらそれだけで叩き案件なんだよなぁ
ガンプラでヤマタノオロチとスサノヲを戦わせたらアイディア100点らしい
145HG名無しさん2018/01/02(火) 17:20:23.52ID:ZcD/BbdO
＞無塗装（ゲート処理も適当）にウォッシングとパステルを少々擦り付けて、
＞適当にティッシュで拭ったのが優勝。
上手いってこういうものだよと教えて頂いたものがそんなのでした
アイディアは置いといて
らいだ～Joeのプロトグフが一番わかりやすく審査員格差を示してる
工作は「腕のみプチ改造」川口70 内田68 西村50
塗装は「お気軽汚し手法」川口90 内田67 西村50
西村だけ基準点数が低いんだろう
でも実際順位に影響するのは「点数の振れ幅」
川口 最高点280 最低点205 振れ幅75点
内田 最高点300 最低点189 振れ幅111点
西村 最高点260 最低点180 振れ幅80点
一般 最高点100 最低点5 振れ幅95点
一般のウェイトが軽いか重いかの議論は置いといて、突出してる人がいますね…
…その上でみると、横田ユースケに対する評価が面白い
川口は250点（3位、5名同点）
西村は220点（9位、3名同点）
内田は300点（1位）
一般は55点 （10位）
これでも横田は2位だった
この意味が分かるか…？
一般からも審査員1名からもﾅｲﾅｲされた横田氏の作品が、審査員1人の暴走で審査員内1位、総合2位
そして川口3位内田4位西村3位一般5位の下田がチャンプ
・是正すべきは審査員内格差
審査員1人の暴走（または審査員二人の攻めない採点）が順位に大きく影響した
審査員の採点に一般票と同じ処理をすべき
まず審査員各自ごとの順位付け→順位に応じた機械的な採点の割付
一般票の組織票がどうのこうの言ってるが、むしろ審査員のうち1人と仲良くなって優勝する可能性の方が怖い
・日本チャンプを目指すなら誰からも評価される作品を
誰からも安定した評価を得られた下田がチャンプ
とびきりのアイディアを札束はたいて実現させなくても、
それなりのアイディアをキッチリした工作と塗装でやれば今年はチャンプを狙えた
その結果が世界での惜敗なので来年はどうなるか分からないが、
GBWCだから突飛な作品じゃないと評価されない！と構える必要はないわけだ
一票の格差問題は忘れよう…
復習終わり
長文クンのが引っ掛かったから分割した
どうも一般票が審査員票に比べて比重が軽いとは思えない
Oさんみたいに偽りモデラーでもありません
偽ってるのは性別と年齢だけです
なにしに来てるんだろな
話を蒸し返すようで悪いが塗装経験もない奴の評価採点の基準は著名なモデラーのテンプレの再現って事だろ？
こんなのが順位決めに強い影響力を持ったら組織票以上の偏りになるよ
読み進めてくうちに怖くなってきたが本音なんだろうな
審査員2人より上だったってことが証明されてしまった
だから荒らしたのかな？文章の特徴がイマイチ認定員っぽくないけど
認定員じゃないとしたらそれはそれでやだな
厄介者が3人か（単発除く）
2013νガン許せない員みたいなやつもいたか
もうやだこのスレ
次スレﾜｯﾁｮｲ導入不可避
あと一般投票廃止賛成
キッチリ1000点にならなくていいっしょ
いやいや。
塗装経験もない人の基準がそこになるって考えの方がおかしいでしょ。
「この見せ方好き」とか「この機体好き」ってのが一般的なモノの見方であって、そこに作者の塗装レベルだとか仕上げの仕方だとか変な見方をするのがモデラーでしょ？
そーゆー人達がごちゃまぜになって投票できる、一般投票は残すべきでしょ。
川口 最高点280 最低点205 振れ幅75点
内田 最高点300 最低点189 振れ幅111点
西村 最高点260 最低点180 振れ幅80点
一般 最高点100 最低点5 振れ幅95点
せめて内田外して審査員間で均等にして、かつ一般の影響力を相対的に落とせるような工夫がいるでしょ
ウチダ300点満点の件はちゃんとお叱りを受けたのだろうか
それとも本当に心の底から300点満点だと思ったんだろうか
新年早々独りで連呼して勝手に事実にした意味不明な結果を根拠に見えない敵と戦いつづけるキチガイ
＞「この見せ方好き」とか「この機体好き」ってのが一般的なモノの見方であって、
twitterでやってくれ
＞そこに作者の塗装レベルだとか仕上げの仕方だとか変な見方をするのがモデラーでしょ？
当たり前だろ。模型のコンテストなんだよ。
Twitterでも薄々感じてたんだが塗装をしない（あるいはそれに準ずる仕上げ）してる人は好きな機体しか評価しないし受けそうな機体しか作らない
ガンプラどころかガンダムも好きじゃないんじゃないかと思うこともある
Twitterなら構わないけどコンテストにまでインスタ映え感覚で来られたらたまったもんじゃない
それGBWC向きやん
日本の審査員票1位2位はガンダム関係ないで
しかも世界狙える
他のが上がってくる可能性はないのか？
全塗装ｷｭﾝの大便もとい代弁（）によると塗装しないもとい出来ない人が参考にするのはそういうものらしいな
普通に作ってるものは参考にすらならないらしい
お前らも僻むなら大便ｷｭﾝに認められるも作れよw
SNSモデラーはヤバいって今日知りました
エアブラシ持ってません（）
成形色を生かした（）
勘違いガンプラ君の好きな三大用語
売名目的のアイドルが審査員になるようなもんだよな
スレチ（今更）
馬鹿じゃないの？
一般投票の全員が塗装や仕上げに注目するとでも？
コンテストになにを望んでるのかわからんが、モデラー視点(笑)がおかしい事に気づけよ。
前スレいなかった人か
GBWC2017の採点明細が（ポカで）一時的に公開された
ttp://i.imgur.com/XL6hVZ1.jpg ツイッターの人が一般投票も加えた画像
ttp://i.imgur.com/RG9eIYq.jpg ・審査員
1位 アマテラス
2位 ザクレロビー＆ダークマター
3位 下田デンデロ
・一般
1位 ジャブローの別れ（ガンタンク）
2位 trust you（ダブルオーボロボロの奴）
3位 Trans-Am Alternative （ダブルオーキラキラの奴）
（5位 下田デンデロ 7位ザクレロビー 10位アマテラス）
・結果
下田デンデロ、アマテラス、ザクレロビー
この有様で一般投票なくすのはちょっと無謀だね…
審査員がまともな審査をできるようになってからだろうそれは
レビューサイトに引っ張られるデンドロ
それとも順位→点数換算の時に楽だからって調整しました？
ちょっと自分会場行ってないんでわかんないですけど、もともと1900票が上限だったのかな
自己レス
換算後の点数が全然厳密じゃなかったことに気づいたので計算が楽説はないな
偶然か、面倒だったか、投票システム上の理由か
あ、あと投票用紙1900枚刷って、余ったのでスタッフで適当に書いて投票した説
だから塗装を評価してないとの意見がある
真っ赤な人が来るから多くは語らんが
らいだーさんの工作とアイデアの点数には触れないのかね？
こういう意味不明の点数の弊害もある事実も見ろよ
アイデアの点数が意味不明なのはみんなそうだし、たぶん審査員も分かってないんだろう
当人が一番納得いってないんじゃないかｗ
あほやろあいつｗ嫌いじゃないけどなｗ
川口氏も機動兵器推しだからねぇ、むしろ好意的に捉えられたんだろう
「台座」とかもうワードチョイスがぎりぎり過ぎるｗ
腕のみプチ改造の作品です。塗装は一昨年ファイナリストに選んで頂いた百式に施した
お気軽汚し手法。超絶ディティールに超豪華な台座の作品…。
『溜息しか出ないような芸術的作品』ではなく、見る人が
『自分もつくってみよう！』と思えるような『ガンプラ＝巨大人型兵器の模型』
と言う原点に回帰する作品で参加させて頂きます。
なんか少し視ない間にかなりのびてて驚きましたよ。
塗装論争に関しては、自分の書き込みが原因の一部だったようなので少々意見というか追記させていただきます。
さんの
>>塗装は評価に値しないものと考える人は多い
という書き込みについて、行きつけの店に顔を出すプロの人に聞いたところ
「最近は完成品の出来が良すぎて、きれい過ぎる塗装はむしろ手抜きに見えてしまう」
となげいておられました。
つまり、「きれいな仕上げ」＝「完成品そのまま」→完成品そのままの手抜き と視られていると感じておられるようです。
そこから考えると、「原形とどめてないけど凄く丁寧で改造部分がわからないような自然な作品」より
「パーツそのままゴテモリで、ひたすら派手なだけのシルエットのオブジェ作品」が評価されることになるのでしょう。
完成品基準でモノを視て、全く自分で手を動かさない（作らない）人間が多数になった時代ということなんでしょう。
実際、継ぎ目を消す作業に必要性を全く感じない人も何人かみかけました。
長々と書いてどうもすみません。また後で続きを書きます。
指定色で綺麗に塗装するとパチ組に見えるらしいな
色の深みや半光沢見りゃわかるものだっただけに驚いた
塗装することで色彩感覚が発達するのか元々乏しいから塗装しないのかは謎
なんにせよ色彩感覚の差は生じてると思われる
パチラーがやたらと素組みに噛みつくのは塗装することが蛇足としか思えないからだろうね
そう思われていると思います。
完成品が判断基準というより、判断上限になっている気配すらあるそうです。
たとえば、完成品のパーティングライン消し（継ぎ目ではなく）や部分リペイント等は
一切認めない人もいるそうです。
つまり、「完成しているのになぜ手を加える?」という感覚ですな、
言い換えるなら「レースでゴールしているのになぜ走るのか？」ということでしょう。
迷彩やオリジナルカラーなんかが彼らの上手い塗装
オリジナルの配色でも明度や彩度の基調を整えて見せるなんてのは理解できない
これは塗装を実際にやらないとわからないから仕方がない
否定してないもん
全塗装だもん
ID:i7QTeJr1
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ID:i7QTeJr1
● 実際、継ぎ目を消す作業に必要性を全く感じない人も何人かみかけました。
● 指定色で綺麗に塗装するとパチ組に見えるらしいな
● たとえば、完成品のパーティングライン消し（継ぎ目ではなく）や部分リペイント等は一切認めない人もいるそうです。
こんな人達、いったい何処に、本当にいらっしゃるのですか？
それは世の中鑑識眼のない残念な方々は結構いらっしゃいます故、中にはそのようなものもあるでしょうが、少なくともそんなカキコミは全く見ませんね、
一部の（そもそも本当にいるかいないか不明な）底辺層を過大評価し過ぎです、被害者妄想をこじらせて「エアパチラー」と戦っておられるように見えます...
一般的には「塗装改造しか誇るもののない連中がパチ組をバカにし、それに対して当然の罵倒や皮肉を返されている」でしょう、
そこのところを間違わないほうがいいですよ
「手を動かす」というのは「そちら系」の方たちが使う定型句で、失笑を禁じ得ません、苦労を美徳とか必要条件でもう神聖視してるのですよね、
そのようなジャンルや社会や会社は斜陽で滅びしか待っていないものです
大概の人は仕事や家庭、仕事や一般事項・時事の勉強、読書や他の趣味等々で多忙なのです、とてもではありませんがﾌﾟﾗﾓだけにかまけてなどいられません
>>「パーツそのままゴテモリで、ひたすら派手なだけのシルエットのオブジェ作品」が評価されることになるのでしょう。
大変申し上げにくいのですが、そのようなモノを実際に作ってこられるのは塗装改造ガッツリなさる人達であって、塗装加工がわからない阿保パチラではありませんし、
それを高評価しているのもプロの審査員諸氏なのですが...
よく存じ上げないのですが模型誌や展示会の類のものには「痛い作例」しかお見受けしませんが、それらについてもいそいそとおつくりになられているのは
是プロモデラー（）諸氏・否パチラーですし、それらを見て喜んでいるのもあなた方自身とそのお仲間である塗装改造玄人諸氏（）であってパチラーではなく...
一応、今は以下の問いについてこれだけ
>>こんな人達、いったい何処に、本当にいらっしゃるのですか？
結構いらっしゃいます。
詳細はまた今度
SNSやらない人？
＞● たとえば、完成品のパーティングライン消し（継ぎ目ではなく）や部分リペイント等は一切認めない人もいるそうです。
これだけは見た事がない
これを見た事ないのは信じられない
絶対に塗装した本人が通過するポイントだもの
物足りないから手を加えるんだろ？
なんというかね、君のここでの行動が君が擁護する人たちの考え方そのものなんだよ
人の目を気にして目立つことをするが基礎が出来ない
そのくせ口だけはいっちょ前
こんな奴らがまともな評価できるのか？
君はパチ組に見える塗装すら出来ないんだろ？
とても難しい事なんだぞ（←ここに絡んで伸ばすのはやめてくれよな。ここがわかるかわからないかが肝なのだから）
まあ、こんなところだろうな
パチ組もその他補正の入るものも同じ評価って事は評価などされてないんだよ
見ましたってサインと同じって事でしかないわけで、だから固定ツイートやら毎日うｐする人がいるわけ
色を塗らない塗り絵で考えて見るとわかりやすいんだが、そもそもSNSやってりゃこんなのわかるだろ
勘違いした下手糞が来ると荒れるのはパチ組のスレで経験済みだが言わせてくれ
冷静に考えてみなよ、パチ組をどうやって評価するんだ？マイナス点以外やりようがないだろ
馴れ合いと評価をごっちゃにしてる馬鹿はいい加減に消えてくれんかな
パチ組み騒動以降にSNSを始めた人？
以降に始めたとしても知らなさ過ぎだよ
5chでもいたし反論する前に広く物事を見てから語れば？
お前の見識の狭さで何度乱すつもりだよ
さておき、オレ的にはＧＢＷＣは半分「運」かなと思ってるよ
どんな審査員なのか、審査員の趣向も含めて「運」だよ
ただ、最低限のレベルはキープして欲しいけどね
ここ数年、その点はだいぶ改善されてきてるとは思うね
単発ファンネルニキもうおらんよな？
クソどうでもいい議論でレス消費すんなや
そういう板である自覚を持つしかない
叩かれたら叩きのめせばいい
そういう板じゃない定期
なんｊでもvipでも好きな動物園に行けばいいよ
審査員とオトモダチなのも運かとｗ
公開されないからあんな無茶苦茶な採点できたんだろう
来年から点数は公開すべき
個人的には一般一位のガンタンクの人にも
一般投票賞的ななにかをあげても良かったと思う
機動兵器路線はオラザクに出せばオッケー
中途半端に両方を評価しようとするから、誰もがしっくりこない中途半端な結果になっちゃうんだよ
一位が良ければ全て良しじゃないんだよ
来年のファイナリストはどっちか一色にしてほしいものだ
GBWCはこういう大会ですよって暗に示して、機動兵器系は全部アイディア0点で採点するといい
海外の結果を見る感じ、他国は大体そういう路線のように見えるけどなｗ
とりあえず、結構な量の反論が出た時点であなたの浅はかさがほぼ決定したようです。
ご苦労様でした
ジュニアコースでもジオラマ形式の作品があったり、賑やか
ちょっと動画を観たら、craftsmanship・painting・ideaの内訳だった
ガンプラ自体が接着剤不要の色プラになってて、パチ組みするだけでほぼ設定通りに完成する
各審査員の加点方法までは知らないけど、
「何を表現したいのか？」、ideaにもっと重みを置いてもいいかもね
例えばＭＳの部分的な箇所を切り取り、ジャンクパーツを埋め込んでダメージ表現とか、
接茶剤とガンダムマーカー程度で気軽に出来そうだけどな？
型にハマらない審査をおながいすます
オリジナル部門を新設すれば全部解決しないのかねぇ
オブジェ系はそっちに応募してもらうってことで
（運営や審査する方が大変になるかもしれないけど、それは知ったこっちゃないｗ）
それとも全部ひっくるめて審査されるからこそ、価値があるって考える人が多いのかな
そうそうそれが言いたかった
そして最後の行もわかる
割り切れない作品もあるだろうし（BF系とか特に）
今のGBWCの塗装工作アイディアでの採点だとオリジナルファンタジー系の方が強くなるからね
塗装→機動兵器縛りだと派手にはできない、汚しやグラデとか丁寧にやっても目立ちにくい
工作→まともに勝負できるならここだけ
アイディア→原作通り縛りじゃ限界アリ
要は機動兵器系は「本質的に地味」
こんな条件で優勝できた下田さんは本当にすごいよ
オーキスを50ﾗ50ﾗ50に切り詰めて出品とか思いついても実行できんわ
汚しはいるの？スジボリいるの？ミリタリー要素いるの？そんなMSがアニメに出たの？そんなシーンあったの？
バルバトスをガンプラブームの時代に持っていけばどう評価される？
今のガンプラの流れはミリタリー要素を加えた事から始まったわけなんだけどね
当たり前になったものを当たり前にやって至高と思う人にアイディアなんて生まれるのかね
不利な条件で戦って負けたら文句を言うだけなら誰にでも出来るわなｗ
ちっとはガンプラや模型以外にも興味を持ってみたらどう？
上手いのテンプレに従って作るくせにコンテストで勝つテンプレに従わないで文句なんて甘えすぎだろw
合う合わないも時流もあるのにそこまで自分に自信もてて他者(審査員、受賞者)をディスれるのかがわからん。
再現も考証もされていない作品とファンタジーのどこが違うのかわからないんだよな
全てが模型誌やSNSで人気のあるもののパクリだろうに
条件に合う作品を追い求めると自然とオブジェ系、ファンタジー系になっちゃうんだよ
その俺得な風潮の終焉あたりでこのスレが立ったんだ
歴史を感じるね～
黎明期のモデラーの凄さがわかる
工作や塗装の技術は、ある程度普遍的なものであって
人によって大きく評価がバラつくべきではないと思うけどね。
いつの作品とは言わないけど、近くで見ると粗々な作品が
優勝した時は「なんだかな～」と正直思ったね。
言いたいことはわかる
パッと見は別にいいんだけど、川の中にたくさん落ちてるガーベラストレートの塗装が雑。みんなが想像するよりはるかに雑
まさにインスタ映え、正面から見えない部分はどうでもよかとです
2016の審査員に内田が紛れてたのかしら
いいところ探しの加点方式なのか、嫌がらせのようにあら探しする減点方式なのかもわからんけど、あら探しでアワセメガートソウガーってごねてるやつを見てると加点式で審査するのがいいと思うけどな。
そう言われたら確かに
減点式だと内田の3項目満点とかあり得ないからな
実際GBWCも加点式でやってるのかもね、審査員側の採点は
横田氏の作品に欠点なんて見当たりましぇん！ってことでしょ
・塗装の話はマウンティング
・水性塗料すら否定する
・家族の安全性の話を持ち出すもプラ粉や粒子状となる塗料等の吸引には触れない（本当に健康被害を考えるなら必ず出るはず）
・パチラーが素人の作品や工夫を参考にする事を否定
・スタイル改修などの工作をしてる人は5chにはいない
・とにかく塗装と改造などを敵視する
・言い返せないと違うスレで鬱憤を晴らす（コピペして煽ると必ずわかりやすい反応をする）
現在の登場するスレの傾向は以下を参照
・初心者系
・パチ組系
・ネガティブ系
・ガンプラ系（おそらくすべてのスレに紛れ込んでいると思われる）
このスレに定住しないことを願うばかり
反応あるのがこのスレだけなのも味わい深いなり
さあ、このスレのコピペと他スレのコピペの違いを観察してみよう
おや、キジルシ君の特徴があるね
さんはオモシロ君だなあｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/hanamarusyasinn/18180597.html 会場への作品配送の影響でサンボルジムの足ポジがグチャグチャになってたらしい
・・・のは仕方がないにせよ、それを知ったのが表彰式当日っていうね
川口1位
内田9位
西村12位
一般8位
展示の雑さのせいで順位落とした感がすごい
WEB審査での画像を見ると全然違う
破損が怖くて勝手にスタッフが弄れないのは仕方ないにしても、仮にも「現物審査」なんだから・・・
どういう状態で展示されてるかは、事前に出品者に画像で伝えられるべきだったと思う
評価項目に「耐震性」が加えられてるのと同じ状態
別件だけど、オレも同じような目にあったことがある。
「壊れそうなんでそのまま展示しました」とかで、手足だらんの幽霊みたいなポーズでの展示。
もっとひどくなると「こわれそうなんで、パーツ付けませんでした」とかで、
本体だけで展示とかもあった。
送れる写真の枚数とかまで考えると、アクションやギミックより、かっこいいポーズでの完全固定のほうが
ファイナリストにとっては無難なのかもね。
作者の配送の想定の甘さと梱包の雑さを展示のせいにするような書き込みはやめないか
戻ってきた画像見てると次は重力下仕様で作ろうねとしか言えんわ
ヒント：下から2行目
店員の気持ちも分からんでもないけどじゃあ早い段階で連絡しろよと
何のために電話番号預けてるか分からん（電話番号書かない系だったらすまん）
大物になればなるほど無難な評価しかしない法則を見事に打ち破ったな
周りの目を気にしないんだろう
気にしないから時々炎上するんだなw
そんな川口さんが俺は好きだw
異常っぷりがキムヨナ超えてる
そもそも、適当な展示で済ませようとする人間がわざわざ展示方法を問い合わせに来るとは思えないな。
いくらなんでもは酷いね
次から本人に直接展示させろよ
昔の、極初期のガンプラ王では、決勝での展示は自分で修正させてくれたよ。
ガンプラ王は実物審査する数が多かったんで、
写真がいまひとつでも結構入賞できてたようなきがする
規模が大きいから個々への対応が雑になるだけ
世界規模の運営に人員が追いついてない
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IZVWV
クレジットカードとかだと、年少者がえらく参加しづらそう。
詐欺とかも頻発しそうなんでやらんほうが無難だな
店頭応募だと、なんか勝手なローカルルールで余計に参加料採る店がでてきそうだ。
（ガンプラ王だとあった、店頭コンテストに参加料撮ってたところが）
主催者側としては判別できないだろうからなあ。。。
ガバガバだろ
といっても、実質不可能かな？
ありえないエラー連発してたよ去年
なんか他のスレであったけど
アキバラジ館のイエサブだと、常連だけ電飾用電源を供給するとか相当優遇してるそうだ。
多分参加料も常連だけ割引とかするんだろうな。
（アキバラジ館ではGBWCの店頭応募受け付けてないけど）
どこのスレ？
そもそも普段の大会で参加料って徴収されるの？そっちにビビるわ
三多磨スレにあった。
オレも実際見たが、確かに店のコンセントから電源引いてた。
イエサブでは参加料というか、一定金額以上お買い上げで参加チケットがもらえる。
複数参加だと、その個数分金額が増える仕組み。
たしか、￥1500～2000／個ぐらいだった。
三多磨スレ
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1462329505">ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1462329505 該当のレスは同スレ390↓
390HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 516c-gopB [118.238.212.8])2018/03/11(日) 16:02:01.42ID:D8Y82OCm0>>523,の必死をチェック
香ばしいお客さんですね
ごちそうさまでした
ただでさえスレチなのに残念な奴だな
文体変えるくらいすればいいのに
GBWCオフシーズンだからって簡単に私怨を果たせると思ったら大間違いだ無能
常連が優遇されてる！とか騒ぐから
聞いてみると結局GBWC関係なかったやつ
ぽちってばかりで頭おかしくなってるんじゃないか？
スレ違いだけど
どうせ大げさに言ってるだろ
その延長にあったのが店のコンテストだったのだが
ネットから模型に入る最近じゃこういった文化もわからんのだろうな
常連のみ優遇って姿勢は、一昔前は模型に限らずどの業界でも当たり前だった
企業同士の取引なんかじゃ未だに常連以外との関与は一大イベント
新参か、その時だけ店に来るような輩に提供するサービスは無いよ
在日のくせに日本人ぶって当たり前に行政サービスを利用、しかも普段の利用料金（税金）なし
それと同じ
先着1名利用可の対応で充分
って言うとまた来るんだよ
俺が先だったけどダメだったぞって
よくもまあ違都合のいい体験談が次々出てくるもんだ
＜認定員＞
GBWCを擁護する者全員を審査員認定する
文章の癖が強烈すぎるため初見でも見ればわかる
「気に食わない意見は全て同一人物が書き込んでいる」と考えているため、会話がかみ合わない
対策は会話しないこと
＜常連絶対殺すマン＞←new!
ショップにて常連が優遇されるという当たり前な環境に一石を投じる新参
店に金落とす人とそうじゃない人でも平等に扱えという自論を
分かりやすい自演と画像証拠無しの「語り」で展開
よくよく聞いてみるとプロショップ杯ではない大会の話だったりする（スレチです）
＜隠れ審査員＞
審査員認定されることを極端に嫌う
図星だからか、文章に動揺がみられることが多い
番台もこの版を参考にしているという事を露呈してしまっている大馬鹿ものｗ
この2レスだけで勝負決まってる。どっちがどうかとは言わないけど
毎回涙目敗走してる
毎年そんなもんだっけ？
製作に数年かけてる人もいるけど、完成２～３ヶ月前で最大寸法とか変わったら目もあてられん。
暇人がその暇をどれだけガンプラに注いだかで勝負する
優勝したモデラーとかがいざ雑誌に作例を掲載すると大したことないどころの騒ぎじゃないからな
結局時間制限かかると凡人なんだよどいつもこいつも
マトモに審査されないなら真面目に作っても意味ないからね
正直、ファイナルまで残るのは半分「運」だと思ってるし
なので「お気楽」に作ってますよ、最近のGBWCは ｗ
あと「こだわり」勢に厳しいねGBWCは
モデラーに評価コメント出して欲しい。GBWCの評価コメントは毎回間違ってはないけど説得力を感じない
あくまで塗装工作アイディアに沿ってコメントしてて、作品独自の魅力には触れてくれないからつまらんし見てる方も分からん
時間制限に加えて、作例だと作品のテーマや作風も指示されたりするんで自由度低いからな
オラザクとかの課題部門みたいなのの上位者はそこらへんクリアしてることになるかな？
GBWCも課題部門設けたらおもろいかもしらんが、外国勢が不利になるんで無理だな。
自由度制限されたらスピードは上がるはずだよ
中の上程度のモデラーが1年かけて作った作品で優勝して雑誌行き
しかし雑誌というのは上の上モデラーが1ヶ月で勝負する場所
結局のところ技術不足を時間でカバーしてただけっていう
ただでさえガンダムのおもちゃで語っちゃってる時点で恥さらしなのに
昔話をモチーフにアーティスト気分で作るってぇ？
しかも去年のGBWCでは特定1名の審査員からしか支持されてないことがバレちゃったし
そんなことないと思うぞ
アイディア次第で旧キットも寧ろイイ題材になるはず
訴えかける力や魅せ方もあるでしょう
最初から言い訳を並べる輩はファイナルなんて到底無理と思う
くっさい奴らしかおらんのか？
でけへん理由に、認められへん理由をオナニーみたいに自己満足してる気持ち悪い奴らの集まりやの～
それって、めっさ汚し塗装が上手い人ですよね？
さすがに完全無塗装ではダメでしょうｗ
実際の作品見ましたが無塗装のようです。
本当に数日で仕上げたようです。
ただ、ちょと変わった人でしたので、普通の人ではファイナルには行けないと思いましたよ。
今過去作品でみてみた。
作品の出来はともかく、文章からかわった人物だとは思いました。
完全無塗装でファイナルにいった人は私は記憶にないが。。。
言葉一つに揚げ足取って騒ぐよりも
事実としてファイナルに行った要因を分析すべきでは？
今では新しさは無くなったが確かに最初はインパクトがあった
揚げ足取ってるのはそちらでは？
おそらく、らいだ～Ｊｏｅさんの作品のことを言ってるのだと思うが、
あの汚しテクニックは簡単そうに見えてマネ出来るものではない
ただ、同じ趣向の作品で何度もファイナルに行っている結果については
若干、違和感を覚えなくもない
（初回こそインパクトはあったが、その後は。。。）
塗装出来ない初心者です君に多く見受けられるがあれだけエナメル塗料やら使いまくれるなら塗装できるだろと
同じ作風で何度ファイナルに行ってもええやろ
そんな結論いつ出たんだよｗ
前のアイディアでイイなら、毎回「同じような作品だらけ」になるぜ
そんなのおもしろくねーだろが
