・団体運営ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・統一教会ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・本スレ凸ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・IP抜かれるﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・制作班ととあるは同一人物ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・日誠新聞は制作班がやっているﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・バックは在特会ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・じゃあのｗｗｗと制作班は同一人物ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・自作自演ﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ
・ソースはないけど間違いないﾆﾀﾞｰ（ｷﾘｯ など
その他何かと香ばしい「高岡スレヲチスレ」を「ヲチる」スレです
【監視対象】（2012.06.19）
【考察】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ２【解釈】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339687795/
【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレ２【捏造】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/
制作班愛されているな
構ってくれるの制作班だけだもんな
オチをオチるの？
アホか
50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/12(火) 23:04:39.58
（ミダラ）が私怨でスレ立て
↓
意味もなく発狂
↓
墓穴掘る←いまここ
↓
架空の高岡スレ民が凸したことにでっち上げ
↓
高岡スレ民は遠くからニヤニヤ
↓
高岡スレの価値をますます上げる
ミダラってマジなん？
自重も出来ない様子
173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 19:37:38.28
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340088959/30-32か
ヲチが本スレに凸してなにしたいんだ
きちんとヲチる気あんのか？クズめ
174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 19:45:52.82
ま、連中もコッチに突撃してきてるのでおあいこって事でｗｗｗ
175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 19:51:08.29
高岡スレの連中が書いたレスってどれ？
他板の奴らが茶化しに来てると取れるような書き込みしか見当たらんけど
どっちにせよ本スレには書き込みすんな
あっちの思うツボになる
176 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 20:11:39.41
高岡スレの自作自演じゃねーの？
あいつらならやる
177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 20:19:45.44
どっちもヲチ
無問題
178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 20:31:50.95
お前が決めることじゃない
いや、ヲチのヲチで
ヲチスレがヲチ対象として面白いから普通にヲチスレをヲチるスレ
3つもヲチスレはいらない
おｋ
馬鹿の晒し上げだけだと飽きそうだな
こっちでヲチればいいのに
6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/15(金) 00:49:53.33
別スレのガチウォッチャーによれば「。」を使う奴はブロガー
ミダラもブロガーだったな
自分でスレ立てて自分で乙なんて言ってら
本物のドアホウだな
45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/16(土) 15:58:20.53
さて、今日もタカルトスレをオチするか
じゃあのこねえかな～
それにしてもカルトなスレだな～
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
おまえﾓﾅｰ
そして俺ﾓﾅｰ(´∀｀ )
139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:39:45.98
俺もなあああああ！
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:42:13.94
おまえがなぁぁぁぁぁあ！！！
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:44:31.54
俺がなあああああ！！！
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:45:21.08
誰がだぁぁぁぁぁ！
143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:47:04.79
なんだこの流れ
144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:48:06.21
流れ止めんなカスが
145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:49:00.31
カスだなおまえ
146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:51:19.50
シラけたわ
なんでこんな集中攻撃されなあかんねん・・・寝るわ
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:53:48.96
せいぜい寝グソ垂れないようにな！
149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:55:11.19
ハァ～～バカバカしかったｗ
俺も寝る
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 02:56:51.94
戒名でも考えながら寝な！
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/18(月) 03:00:13.62
高岡スレの考察がひとつもできていない件
これはコピペになる
あいつらVIPじゃねーって
在特会カルトだ
教祖様をあがめる底辺がそろってる
あんなところに関わってはいけない
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 07:50:27.88
いずれ本スレの奴らがage用にスレを立てる可能性がある
頭が全然キレてない奴らだ
すぐにボロが出る
在特会カルト、俺は出勤する
さっさと仕事の準備を始めろ
98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 09:07:41.67
カルトの説明をミダラまだなにもしてないな
99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 09:11:32.40
奴ら必ずソース付きでしか動かないから
きわめて現実主義だと思うんだよな
カルトじゃなくて別の言い回しがありそう
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 09:22:13.44
カルトってのは崇拝
奴ら別になにも崇拝はしてないな
奴らがしてるのは抗議と凸と、あとなんだ…複雑でよくわからん
カルト連呼したいならオカルトスレに立てればよかったのにこのは(´･ω･｀)
俺がカルトの意味たっぷり説教してやんよ
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 23:08:25.71
このスレ主、カルトカルト騒いでるのは右と左をよくわかってないからだな
統一教会とか街宣とかごっちゃになってんだろう？どうせ
130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/13(水) 23:17:14.05
この間の女優引退騒動見る限り、あそこは典型的なカルトだよ
152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/14(木) 00:15:59.77
カルトの特徴.マイクル・シャーマーによれば、一般的に以下のように性格づけられる。
#指導者に対する崇拝:聖人、あるいは神格に向けられるものとさして変わらない賛美。
#指導者の無謬（むびゅう）性:指導者は絶対に間違いを犯さないという確信。
#指導者の知識の広さ:哲学的な事柄から日常の些細なことまで、指導者の信条や口にすることはなんでも無条件に受け入れる。
#説得のテクニック:新たな信徒を獲得し、現状の信仰心を補強するために、寛大なものから威圧的なものまで手段はさまざま。
#秘密の計画:信仰の真の目的と計画が曖昧としている、あるいは新規入信者や一般大衆にはそれらが明確に提示されていない。
#欺瞞:入信者や信徒は、その頂点に立つ指導者や集団の中枢部に関してすべてを知らされるわけではなく、また大きな混乱を招くような不備や厄介事に発展しそうな事件、あるいは状況は隠蔽されている。
#金融面および性的な利用:入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
#絶対的な真理:さまざまなテーマにおいて、指導者、あるいは集団が見いだした究極の知識に対する盲信。
#絶対的な道徳観:指導者、あるいは集団が確立した、組織の内外を問わず等しくあてはまる、思考および行動に関する善悪の基準への盲信。その道徳の基準にきちんと従えば、組織の一員としていられるが、そうでない者は破門されるか罰せられる。
素性がわからないどころか、トリップはおろかコテさえつけない人の煽りに乗ることは
十分にカルト的だと思うのですよ。
乗っかっちゃう人たちがね。カルト信者的というか。
赤ん坊にミルクをあげるように情報を投下してくれる人に対して
我も我もと疑いを持たずに吸い付く人は多いみたいだけど
どうしてそんなことしてくれるのかな？と思ったことはないのかな。
愛国心にあふれたねらーだからそうしてるのかもしれないね。
でも本当にそれだけでこんなことしてくれてると思ってるの。
例えば政治資金収支報告書のPDFを見て
その中から朝鮮人の名前探し出す時間的コストがどれだけかかると思うの。
なんでそこまでしてくれるのかな。かな。
198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/14(木) 00:59:24.93
とりあえずカルトは訂正してほしいな(´･ω･`)
あんなのをカルトなんて呼んでほしくないお
カルトはちゃんと意味があるんだお
206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/14(木) 01:04:42.23
カルトを馬鹿にする奴はカルトに泣く(´･ω･`)
それだけは覚えておいたほうがいいお
215 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/14(木) 01:12:13.14
カルトの意味解ってんのかな(´･ω･`)
説明求ム
以前12月ぐらいだったかな？
高岡スレがカルトだカルトだっつってつきまとってるやつがいたんだよね
このヲチスレみたいにVIPにスレ立てしてそこからvipper煽って荒らさせようとしてた
(毎回ほとんど扇動できず本人が主に来てただけだったが)
このレス↓とそっくりな言い振りしてたことがあったわ
天才ってこういうときの表現としては違和感あるだろ？だからすごい覚えてる
327 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 22:07:31.11
天才だ
そのものずばりじゃねーか
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/06(水) 22:01:25.51 ID:hGlFajOK0
ウジテレビ凸ｽﾚでも
俺様の考えに合わないウジテレビﾃﾞﾓの話しをするのはNG
よく覚えとけよこてっちゃん
俺様の考えに歯向かう奴は出て行けというｽﾚだここはよ
266 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/14(木) 18:02:02.59
え？高岡スレはガチカルトだろ？
あのスレの連中はイカれてる
層化かカルトかは知らないけど
>215みたいなカルトに一家言ある方もいらっしゃるみたいですし（それでカルトの定義って一体なんなんですか）
ただ基地外だー、とは思いますね
以下のレス見たりすると
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339587068/28
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339587068/50-55
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339587068/128
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339587068/359
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339587068/366
高岡スレの方々は李田所ネタに釣られるような
爆釣られ日の丸アイコンの方々と重複してるのでは
ttp://togetter.com/li/315928 ttp://togetter.com/li/316819 289 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/15(金) 21:01:42.91
カルトの末路は哀れなものだな。
カルトでスレ内検索をすると177件もヒット
必死すぎ
794 : 名無し戦隊ナノレンジャー！: 2012/06/12(火) 13:14:59.84
誰のことかしらん
警察は事件が起こってからでしか動けんのよ
在特会、やらせ、個人晒し、スポンサーを募る、二次団体
このキーワードに注目してる
被害者は少ないほうがいい
＞個人晒し
＞個人晒し
＞個人晒し
ミダラさんですねわかります
自分で公開してたブログなのに晒されたと被害者ぶってファビョ、
私怨でカルト連呼ですねそれもわかります
オチるのに必死でツイッターに手がまわらないのかな
だれも付いてきてないのが笑えるけど
アホか
ヲチは後追い
183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 20:48:15.63
相手の先を行かないとな
184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 21:52:15.72
相手の先を行くヲチって何だよw
185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 22:11:30.86
相手の先を行く＝捏造する、誘導する
186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 22:13:01.59
ヲチではなくただの荒らし誘導
氏ねばいいのに
の目的は高岡スレ潰しみたいだから、そういうことだよな
オチ民募って高岡スレ凸させるのが目論見なんだろうよ
188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 22:19:03.69
要は
こ こ は 工 作 ス レ
189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 22:22:51.01
潰し目的は通報
間違えないでくれる？
190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/19(火) 22:27:44.18
信じてくれとは言い難いが
ここから凸はないよ
そういったのと遊びたいなら
通報の方に行ってくれる？
新しい遊び場も作ったみたいだし
喜ぶと思うよ
おもしれぇｗｗｗｗｗｗ
じゃあのが来てるからか
その前から凸ってたぞ
オチの鉄則守れんのだよ、奴らは
被害妄想と因縁というそんなキムチ臭いスレに見えてくる
254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/20(水) 02:05:06.38
このスレ筒抜けになってないか？じゃあのに
最後の一言は高岡スレと投下情報の整合性持たせるためにあえて書き込んでるだろ
このスレのツッコミ見てるからだと思われる
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/20(水) 02:00:40.48 ID:+uv9F+Ud0
おお、そうだｗｗｗ
忘れものついでに一言だけｗｗｗ
自民党政権に戻ったら、最初にピンポイントで規制されて見せしめに潰されそうなテレビ局てどこかなあｗｗｗ
フジがいいなあｗｗｗってことで今度こそじゃあのｗｗｗ
255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/20(水) 02:14:37.87
そりゃ筒抜けだ
わざわざ宣伝してくれたし
ＴＢＳも8月から番組編成で苦労するとか
見たけどフジでいいの？と確認したいが
こちらからの質問は聞こえないだろうし
結果を待つようかな
前提が自民政党になったら、だし
必死過ぎるｗｗｗ
ここも楽しくオチさせてもらうかｗ
よろしくな、カルトの下僕ども！
こ の ス レ に
オチの涙目ワロタｗｗｗ
270 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/06/20(水) 21:41:14.45
まあ、落ち着けよ･･･オカルトカルトくん
タカルトスレはガチでカルトなんだからカルト連呼されても仕方ない
は～カルトカルトカルトカルト
高岡スレ語るとこじゃないから
オチにお帰りください
カルト（）カルト（）
必至乙
わざわざこっちにまで凸してくるとは
見境ないのかよｗ
レッテル貼りか、普通に高岡スレの話題で盛り上がっているの２択
なんでスレ立てようとおもったのかね？
どっちのスレの話をしてるのかわからな過ぎるｗ
ここも完全にオチ対象だなｗ
妄想書きにくくなったみたい
効いてるｗ効いてるｗ
アホか
オチがアホやからあっち叩きたいねん
ヲチがヲチられるなんて思っていなかったんだろ（笑
ただ、ヲチが余裕でできるほど面白い
やっぱりカルトすなあ
てか、あいつら「凸してくるオチ民」を自演してそうなんだがｗ
粘着してんな
ここはすごく臭いです
やっつけちゃってください！
気をつけてるつもりでも、やっぱ握力かけちゃうのかな
恥ずかしいけどオナホール買っちゃおうかな オナ禁のためにも
その調子で俺たちをみちびいてください！
国連の総長は世界大統領だから韓国人は世界のリーダーです
日本がアジアの盟主だというのはうそです
韓国が世界の盟主です
ネトウヨはいいかげんに事実を認めなさい
女性のみなさんもどんどんマン子を鍛えましょうね。
少子化対策にオナ禁です。
オチでオチってろカス
お尻ぺんぺん
それコピペすると危ないぞ
なぜに？ゆえに？
1が通報するための罠だろここ
サイバーポリス定期巡回先について（現時点報告）
※詳細は省略。警察官による２ちゃんねる内のスレッド監視対象（今現在の把握分）
過去に通報歴のあるスレのほとんどは網羅され、データーセンターにて監視しています。
受理するしないの判断は警察に一任しています。
違法投稿があったとしても、動かなかった＝捜査していない訳ではありません。
又、土日祝日は原則機能しませんので、緊急時は110番等で対応願います。
サイバーポリスについての問い合わせは、一般の方はご遠慮下さい。
ネット通報は誰でも出来ます。
猥褻物に関する通報基準について、更に変更が入りましたのでお知らせします。
BBSPINKも含め、猥褻物の３要素に当たる投稿は、一律通報して下さい、との事です。
最終的な罪名やら処罰は裁判官が決める事、だとの事です。
「猥褻物 ３要素」でググると出てきますが、これを満たす投稿全てだそうです。
・徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
・且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
・善良な性的道義観念に反するものをいう
これを通報段階では何の罪名に当たる等の判断は不要との事。
匿名で通報が可能です。
ttps://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html いままでさんざん暴れたんだから
きっちり責任とってもらわないとね
猥褻物（常習）に関する通報
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/408
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/424
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/516
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/548
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/549
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/551
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339687795/299
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339687795/308
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339687795/315
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339687795/318
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mog2/1336556251/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/476
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/477
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/699
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/886
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/888
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/894
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/909
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1336556251/910
ぜひ通報のご協力を願います。
名誉毀損、ダウンロード法案のコンボのお覚悟はいかに？
スレのっとりをするなってことだ
風説の流布してますよと自白してるようなもんだしな
どうする？
著作権侵害の観点から通報するよいです。
しかしながら過去の判例を鑑みるに無意味だと思われます。
ttp://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.571.html こちらからの通報も宜しくお願いします。
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm 平成22年定例委員会の開催状況（議事概要）｜国家公安委員会
国家公安委員会定例会議(9月2日分)
ttp://www.npsc.go.jp/report22/09-02.htm 焦点279号
社会運動とインターネット
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten279/p06.html 右翼・右派系市民グループ
ttp://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten279/p13.html 平成23年版 警察白書
３ 右翼の動向と対策
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/html/2-sho4_3_3.html 内外情勢の回顧と展望（平成24年1月） 公安調査庁
ttp://www.moj.go.jp/psia/naigai24_1.html 「内外情勢の回顧と展望（平成24年1月）」全文ダウンロード(P67参照のこと)
ttp://www.moj.go.jp/content/000084409.pdf 「組織を拡大させた桜井会長の手腕は認めますよ。
ただし、良くも悪くも在特会派桜井のワンマン体制なんです。
だから会長が右に突っ走れば、みんなして同じ方向に流れる。
そこで異論を挟めば『朝鮮人や左翼の手先』だと排除されてしまうんです。
（中略）…イエスマンばかりが持ち上げられ、異論を口にする者は許されない。
支部長になると、10人ほどが集まって定期的にスカイプを利用した支部長会議を
おこなうのですが、僕が辞めた頃には議論どころか馴れ合いでしかありませんでした」
69 ：VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 ：2012/06/30(土) 00:06:23.81 ID:490jJtSq0
明日、とあるが戻ってくるな
チャット会議
情報交換をしているんだが、かなり有益なものが多い
何度も書くが
「政治家の情報源はマスメディアの記者」ということ
既存のマスメディアが世論と政治家を動かしている
これ、本当重要なのでテンプレに入れておいてほしい
今後はこのポイントを睨んだ戦いになる
政治家に対して、皆で情報を渡して協力をしたり、
悪法に対し凸をしたりしなければいけない
引用です。
736 ：VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 ：2012/06/29(金) 11:40:47.63 ID:RjNSMyip0
おはようおまいら
あー眠い、今日は休みなんだわ
ああそうそう
結局、保守団体と呼ばれているところとは一切手を結んでいないという罠
ビジネスをするつもりは毛頭ないから保守マーケットを築いているところとも組んでいない
いろいろリサーチし、今後の目的を考えての結果
活動できる実行部隊のみといったところ
やっと、次のステップにいける…
更に層をぶ厚くして、超攻撃型拡散機能を構成する
いちおう、これからその件でスレ上ではなく個別に声をかけられると思うが
そのときは協力よろしくといったところ
だからといって、団体を作っているわけじゃないからなｗ
どこにも下らず、どこにも属さない、個人を尊重したものな
甘い言葉に騙されぬよう自衛は慎重に行ってください。
676 ： ◆rFZKG6lX0DS1 ：2012/05/27(日) 14:26:30.83 ID:HrbaOnp+0
このデモスタイルが定着して、
その先にある精神的なところまで表現できるといいんだけどな
・気楽なデモ参加
・目的意識と連帯感
・意思をはっきりと伝達
さらに、広報媒体をみんなで作って活動スポンサー企業とかつけて、
チャンネル桜のもうちょっと客観的なポジションのメディアを築けたらとおもう
既存メディアが駄目なんだから作っちまおうぜっていうノリな
今はちょっとギクシャクしてる
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339332299
318 ：エージェント・７７４：2012/06/19(火) 22:21:46.23 ID:6xwh/aW2
とあるVIPPERは花王が潰したいだけだからね、花王デモが目指しているものとは全く別
スレチだよ
320 ：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk ：2012/06/19(火) 22:41:08.97 ID:SvSja8wL
うん、俺はあわよくば潰したいわ
次のデモあったらデモの趣旨通りに動画作るってことはちゃんとメールしといたんで
次があったらたぶん大丈夫だろう
721 ：エージェント・７７４：2012/06/25(月) 20:04:16.99 ID:A5utOXIP
公式からリンクは外したが、有志がリンクを貼るのは容認してるな
・中島みゆきの歌の使用許可は取りましたか
許可なしなら、著作権法違反ではありませんか、確認していますか
「お任せします」と発言してる以上、責任は逃れられないでしょう
・花王を潰したいと公言している者が、同内容の告知動画を作成。公式からリンクは外したが、有志が拡散するのは容認
運営、及び参加者は、「花王を潰したい」と考えているという事でいいですね
指摘がなければ、そのまま公式からリンクしてたのも、その証左
ｸﾏｰは裏切り者なんじゃね？
オナ禁ってバラしてる
携帯の固有IDのログがばっちり残るって言ってるようなもんだぞ
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120706/L1hnOGxMRGlP.html 408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/06(金) 12:50:18.90 ID:ntAK75Th0
DiOｷﾀｰ
オナ禁、DiOだｸﾏｰｗ
つかIDコロコロ始めてるwwwwwwwww
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/06(金) 12:43:12.40 ID:/wCgDlTS0
オナ禁！
DiOだ！出番だぞ、滅多に見れないｸﾏｰｗ
本当はゼロなんだけどね
なむなむ
オナ禁の雰囲気が変わったと思ったら
じゃあのと入れ替わりで消えて
住人がじゃあの化しはじめた
スレの話題は陳腐化
無党派は増加
デモもチラシも伸びない
一念発起したんだろうが行き詰まり感が半端ねー
もっと頑張れよおい(棒
花王社員乙
花王社員ではありませんよ
テンプレに堂々と合致するので赤面するぐらいです
【2ちゃん発の政治運動パターン】
・N＋にスレ立て＆真っ赤なレスでパートスレ化
・各板に手当たり次第にスレ立て
・VIPに本部スレ
・既女板にデータ集積スレ
・大規模OFF板でデモ実施呼びかけ
・各板にカンパ＆署名協力のコピペ無差別爆撃
・ようつべ＆ニコ動にうp→自演コメント爆撃
・城内、平沼、戸井田議員あたりの名前が味方として挙がる
・得体の知れないコテハンが登場して仕切る→その後自爆
・途中からなぜか新風関係者が姿を現す
・ν速でフルボッコ
花王社員乙
１．P2Pによるマスメディアの製作
２．みんながニュース記事をかけるサイトを作る
高岡スレはこの二本立てで昨年から動いてましたよね。
２が日誠新聞に当たるとみていいですか？
スレ住人に直接聞いた方がいいとおもいますよ。
私はオナ禁界の意向で動いてますが
高岡スレを使ってオナ禁のニュース記事をかけるサイトを作ろうとは思いません。
オナ禁はあくまで個人の実践に意味があるからです。
情報提供で協力してください。
同一人物ですか？
ｸﾏｰは嘘をついているのでしょうか？
お答えください。
ｸﾏｰはトリコでいうＧＴロボのような存在です。グルメ界＝オナテク界とお考えください。
オナテク界の過酷な環境に耐えるためにいろんな機能を強化してあります。
オナ禁以外の情報提供をするつもりはありません。
私からオナ禁を取ったら何も残りませんし
それしかみなさんとの絆と呼べるものはないです。
同一人物ですか？
同一人物ではありません。オナ禁マンというコテはアノニマスと同じです。
誰が使用してもいいのです。ちなみに私はオナ禁マン＠市議会議員です。
肝を冷やしたろか
それどころじゃないだろ
オナ禁チームの結論と似てるけどディテールがかなり異なるな
おぼろげながらたどりつく本質は同じだということかな
それともあまりに生々しすぎるものに触れさせることを躊躇してるのか
どちらにしても情報戦のシミュレーションをクラウドソーシングするというのも情けないことだが
叩いてなんぼwww
おおざっぱにいうと以下の感じ。
駄菓子菓子氏がチラ裏始める。
↓
他の人もチラ裏始める。この中にうひ。もいた。
↓
うひ。がPOJを設立する。駄菓子菓子氏やドンゾイロ氏も入会。
↓
POJによるmy日本sage工作、FreeJapan sage工作やブログ凸など悪行。
↓
POJが2ch、mixiやPOJ会員等から金集めて靖国神社に献灯。横領疑惑。
↓
駄菓子菓子氏やドンゾイロ氏が脱会。
↓
POJによる駄菓子菓子sage工作。
↓
POJ裏チャットログ流出。色々ばれる。
ttps://twitter.com/PatriotsOfJapan/status/222394511517687808 ttps://twitter.com/PatriotsOfJapan/status/222555978879598593 高岡スレのコテ制作班はPOJ関係者
最悪のタイミングで迂闊な発言しちまった制作班は総司令殿からおしおきだなｗｗｗｗｗ
すっげーいいタイミングでPOJネタがきたよなw
まるでギャグみたいなタイミングだったよなｗ
制作班はまさに逆神だｗｗｗ
・考察スレを駄菓子菓子一派と思わせたい
・考察スレ住民のふりして安置ぽjを追い払いたい(ぽｊネタ曝露が高岡スレの弱点）
・考察スレ住民を駄菓子菓子の公安ネタで追い払いたい
これでスレ潰ししようという魂胆か
で制作版画POJ構成員と確定したけど徹夜でスレ潰しするageは高岡民ぐらいだろ
つまり本スレのageIDがPOJってわけで人数をちょっと把握できるかな
他にも分析してる人がいるね
155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 15:51:26.92
ＰＯＪ工作員が必死だなｗｗｗｗｗ
「取り敢えず駄菓子のせいにする駄菓子叩き」工作ｗ
「駄菓子もＰＯＪもいらない」工作ｗ
「駄菓子信者の不利をした書き込み」工作ｗ
こんなのに騙されてるヤツなんているの？ｗｗｗ
ハライテ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
女性問題を掘られると絶体絶命なの分かってるんだろうな
考察スレの住民は20人もいないだろ
ROMは高岡スレと同じぐらいだろうけど
結局自分達の首を絞めるだけの結果となったなｗ
向こうがＰＯＪに荒らされてるときは有り難く活用させてもらうとしよう
スレの趣旨通り「高岡ヲチスレ（を工作するＰＯＪ）を看取るスレ」としてｗｗｗ
賛成。正統な活用だ
防衛省から見学チケット等の横流しがあるとか呟いちゃまずいだろ
議員先生たちは無能な仲間を手に入れてしまったとしか思えないわ
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 02:08:39.94
本当に公安が動いたら、まずしょっぴかれるのはＰＯＪだと思うが･･･
のログの中には脅迫や殺人予告とも取れる発言がわんさかあるよ
ＰＯＪの連中は知らないだけで、既にＰＯＪが公安に密かにマークされててもおかしくないんじゃないかな？
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 02:12:59.70
あ、追加５枚だった。すまん。
kotohogi?@PatriotsOfJapan
富士総合火力演習。スタンド席５席、なんとか追加しました。
60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 02:12:38.62
ＰＯＪのやるやる詐欺は有名だぜｗｗｗ
事あるごとに駄菓子がーヤマグチくんがーとか喚いて個人情報っぽいモノ貼り付けてるけど
それってそもそも本当なのかよ？って感じだしｗｗｗ
どーせＰＯＪの妄想の産物じゃねーの？
そもそも公安があのＰＯＪの流出ログ知らないわけ無いだろうし
俺がＰＯＪだったら怖くて公安なんかに近づけない
だってあの流出ログって見ての通り、誰にでも見られるものなんだぜ？
２ちゃんでの殺人予告でも捕まるのに、あの流出ログの内容はその比じゃ無い
間違いなくマークされてるぜ、あれ
なのに平然と公安を脅しの道具として利用するＰＯＪさんマジパネェッスｗｗｗｗｗ
公安ってさ、スパイ、思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪、テロ事件なんかが対象なんだよね
オレはデモもPOJも駄菓子も在特会とも一切関係のない素人だ
なのにオカルト板のあいつらのこと知ってたし、宗教じみた政治観の異様さが分かる
高岡スレは労働力とチラシ代を無償提供させようと躍起だよな
秋葉のオウムPCショップを思い出さないか？
オレは思い出した。
高岡スレってあれの政治版・ネット版
公安からマークされてないわけがない
去年か一昨年か流出した公安ログにPOJもあったと書き込みがあった
自宅プリンターで2000枚以上刷ってるのがPOJじゃなかったら最高のカモだな
いや、養分かw
ここは高岡民と看取る民に荒らされない
なぜなんだぜ？
POJネタは禁句なのか
考察スレは
・考察民
・POJ民
・駄菓子民
・高岡民
この四種類で「汝は人狼なりや？」やってるわけだな
・真空パック民
これも追加しておくか
一気に情報が増えたなw
もプラスしてください。
まさしくバイ菌だな
オナ禁様のスレが嫌なら出ていけばいいのに
様をつけないでください。ファンとはフレンドリーにいきたいです。
バイ菌で十分です。
ＰＯＪ乙
ヲチヲチ民ですがなw
ファンクラブ探したんだ？w
48 ：名無しさん＠１３周年[age]：2012/07/15(日) 20:53:54.88 ID:fFWVqz4v0
vipperも役立たずだなｗ
誤情報流した奴と拡散した連中、みんなまとめてブタ箱に放り込んでくれｗ
どうせ高岡スレのなりすましだったんだろ
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/18(水) 00:45:33.03
950が次スレ立ててね
あんな逆恨みみたいのが増えてもな
脱高岡民＝元民はいてくれて助かるよ
夏休み前は皆出向してしまってほとんどいなくなったからw
高岡民が立てたと思われる
なのに誰も使わないでやんの
有効利用としてここで観察と通報をヲチる
あれ、高岡の荒らしだよな
もちろんだよ
なにしろ観察に登場しているからな
そう思う
みんな呑気に会話してたのにいきなり険しくなったｗ
高岡スレに命かけてるんだな
ここまで追っかけてきたらまた戻ろうｗ
いいもの作ってくれたわーｗ
馬鹿なのにたまに役立つわ
一年前からどうのこうのって言ってたな
あれが噂の聖戦士様というやつだろう
仕事もしていない友達もいない
２ｃｈに入り浸りの生活
すごいよなｗｗｗ
聖戦士様は
本スレが人がいなくなってここに乱入か
本当に構ってちゃんだ
寂しいなら寂しいと言って欲しいよなｗ
俺スゲーで孤独をなぐさめようとしているのか
いくらでも荒らすがいいwww
次スレを立てればいいだけの話www
嫌韓をすることで自己を表現しているのかもしれないｗ
ネトサポ人生を進むのかね？
俺はそれほど誤爆被害者に対して関心はなかったんだ
糞コテを糾弾するために利用してるような一面もある
が、あんだけ本気で怒ってる人がいるならブログの削除要請に協力する気になった
人の心を動かすのは人の心だと思った
悲劇なんだよな
あの人のいうことはよく理解できる
1人でも熱いのがいれば感染するもんだな
川藤菌ってやつだな
川藤菌？
ないと激しく困る
ルーキーズ
糞コテはどうでもいいことはやってやるべきことはやらない野田のようなやつら
いらんからもういいその話は
誰か作ってくれると言ってただろ？
これを貼るのは高岡民だけ
まれにネタとして「俺も変われた」を貼るのがいるがそういうのはケースバイケースで
ばればれだー
ほんとかい
皆でつくらないといけないと感じているんだけど
大丈夫だ
優秀なヲチスレの創始者が作ってくれる
一番前にでる人間が馬鹿だと組織はこうなる
【考察】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレN【解釈】
第2イベント会場
【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレ２【捏造】
第3イベント会場
【妄想】「高岡ヲチスレ」を看取るスレ【統一連呼】
だからこそ余計に怪し・・・おっと
任せるかなそれじゃぁ
ばらすなwww
大丈夫だ安心して委ねろ
あっち落ち着いたようだ、また移るか
沸いたら適時移動するべし
深夜に荒らすのが多くなったが自動保守も多くはない
複数に渡って追いかけてくるなら適当に遊んでやればいいし適当に各自で落ちてくれ
えーとー、
だれ？
適当にはっておくから次スレ立てる人お願いな
あれは流れてしまったのか？
適当に貼られたら困る
次スレ立て直前によろしく
カード案が出てたけどなんJがいるのか
おｋ
今日の高岡スレは
なんありさいこー
ポエムも
わかった
皆の犠牲になってくたんやぁ
汝は野田か
汝が憎むかの豚と
今のそなたはよく似てる
必要とされない増税をし民を苦しめ
役人どもに媚を売るのだ豚と
そなたに違いがなかろうか
法を犯して老婆を苦しめ
政党の手先と成り下がる
そなたに民は従わぬ
長の器はなかりけり
もっとツァトラツァトラみたいなポエムが書きたい
もう少しがんばりましょう。
全然おもしろくない
もっとこけ落とさないと
これはこれで格調がある
噴いた
同じようなレベルのものならいらないです。
絶望が見えた
誉めて伸ばすという教育方法がだなぁ
絶望を乗り越えてこそ見えるいただきもある
あきらめんな
あきらめんなぁあああ！
悲しかった
天才は理解されにくいのだと知った
俺には車輪の下とレ・ミゼラブルが見えた
これはかなり恥ずかしいぞ
文章力以前の問題だ
ﾜﾛﾀ
上手いじゃないかw
また水遁されたんで不自由極まってまーす
携帯でぽちぽち面倒
さて議論だ
観察スレ、通報スレ、ヲチヲチスレで次の暫定ルールを設けた。
まずは目を通してもらおう。
暫定ルール(add 20120729 Ver1.0「夏厨さんいらっしゃい」)
■ヲチスレのまとめについて
・有志各自で勝手にまとめるよろし。運営とか面倒くさい。
・まとめを運営したいという人間が現れても完全無視、公認はつくらない。テンプレには絶対に加えない方針なので悪しからず。
・アフィ、ノンアフィとかどうでもいいが一言ある人もいるみたいなんで外部ブログの宣伝行為は避ける方向で。
■スレ参加者の心得
・コテハン名乗り禁止。
・糞コテと区別するために基本sage進行。
・糞コテ認定されたら基本はスルー推奨。
・長文を書くときは5W1Hに気をつけること。
・積極的にヲチすること。
・「ヲチらしくやれ」「市況行け」「VIP行け」「ブログでやれ」「IDが出る板に行け」等の発言禁止
なお「高岡スレに行け」はこの限りではない。
・スレ住民を「駄菓子菓子認定」、「POJ認定禁止」。なお「糞コテ認定」はこの限りではない。
・排他的馴れ合いの禁止（裏でごそごそやって表で工作はいかん。全てオープン推奨）
・議論や雑談を妨げる荒らし行為の禁止（レッテル貼りによる思考停止、当事者以外の煽り、埋め荒らし、等）
・不必要に差別の意図をもった発言（年齢差別、性的差別、職業差別、等）。なお糞コテに対してははこの限りではない。
・同一の内容を複数行書いたもの禁止（空白・コピペ等によるスレの容量潰し、等）
・巨大AAの投下、連投禁止。糞コテ及び高岡スレ風刺・揶揄のためのAAはこれに限らず。
・韓国話題はスレ違いのため控えめに。どうしても嫌韓・好韓の議論を行いたい場合は他スレへ移動。
・本スレへの凸撃行為は厳しく禁止。
●第1イベント会場（メイン）
【考察】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレN【解釈】
・高岡スレ及び糞コテの監視 及び 糞コテの叩き 及び 雑談による情報のプール
・雑談1
糞コテの叩きについて
・糞コテに関する予測、推測に関して話題にすべきではないとの意見があります。
しかし糞コテがダメージを受けてるようなので熱烈歓迎とします。
・糞コテ煽り、糞コテ卑下、糞コテを持ち上げて落とす、糞コテ誉め殺し、etc推奨
・糞コテ被認定時の対応は臨機応変に。利用して糞コテ煽りや糞コテ叩きに結びつけるように。
・雑談2
場を和ませるために雑談ネタが投下されます。
議論加熱時は空気を読んで自粛するか空いてるイベント会場に移動するように。
（ポエム披露会、オリンピック実況）
（糞コテグランプリ 糞コテ発言集作成＆カード化 ネタ）
（糞コテ人物紹介 テンプレ殿堂入りを審議予定 ネタ）
★ただいまのメインイベント
・糞コテ＆じゃあのwith自民党ネトサポ連携疑惑 HOT!
【妄想】「高岡ヲチスレ」を看取るスレN【統一連呼】
・観察スレ及び通報スレの監視 及び 雑談 及び 議論
・第1、第2イベント会場の避難所（荒らし発生時、）
・第1イベント会場に集積した情報を分析
（有志によって行われるものなので強制労働は不可。）
・日本経済談義
・科学ニュース
【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレN【捏造】
★ただいまのメインイベント
・大津イジメ事件における個人情報の誤爆投下被害者のためにブログ記事削除依頼活動
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343467046/l50
なんでじゃあのの尻拭いをしなくちゃいけないんだ？
婆さんが気の毒だから有志でやることになった
やらない糞コテやじゃあのは無責任でいい加減なやつらということ
【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレ２【捏造】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1339494810/
【妄想】「高岡ヲチスレ」を看取るスレ【統一連呼】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1340104372/
●通報スレ
現在使用中とのことでルール決めと運用はあちらに任せる。
一段落したら解放するなりまた次のイベントに使えばいい。
●観察スレ
従来から雑談とヲチがメイン
そのために人が多く集うようになったので
経済談義やポエムも生まれるようになった
勢いがあるのはやはりヲチ活動
●ヲチヲチスレ（ここ）
緊急避難用で使用
知名度も低く常時空いてる状態
経済談義はここでやればよいのではないかと思う
高岡スレを見切ってここに来たわけだが
その高岡スレの連中の尻を追いかけ続けるのもどうかと思う
途中で新しい場所を見つけたくなった奴のために
居場所を紹介するのもあり？
さんく
議題1
観察スレのローカルルール
議題2
スレの棲み分け
意見があればどぞー
あり
分断とかどうでもいい
十分ありだね
観察スレはもういいやって人のために
情報提供するのはいいことだ
せっかく来てもらったのに後は勝手にしろではさびしすぎる
そりゃアリだろ
取り敢えずこっち来たけど高岡は出来れば見たくないってのも
居るだろうしね
そうじゃなくても見聞広げて悪い事はない
待ってるのでよろ
それは個人が勝手に決めればいいことじゃ？
有用なスレ情報はあって構わないものなので受け入れたい
分断工作やめろ
俺たちは反高岡の旗の下に一致団結してるんだ
分断工作w
嫌いな高岡スレと同じにはならない
巣立つ人間には快くハンカチを振る
それがヲチ民だ
糞コテよ、悪い話ではないのになぜ邪魔する？
最後まで粗末に扱い続けたのか
本当に糞野郎だな
怒りで燃えてくるぜ
ヲチは続けてくれ
観察スレ7までに暫定意見をまとめよう。
ご意見お待ちしております。
それを発揮する場所が別にここじゃなくてもいいということさ。
ここでなくても構わない
どこかで繋がり続けられるのが連中は怖いのさ
居場所が見つからないのは苦しいよね
ヲチスレにはそういう人が他にもいると思う
たまには来て雑談に加わって欲しい
ここでやりましょか？
私で良ければ消費税、勉強した分は説明するし
今みんながどんなことで危機感を感じているのかとか
もしかしたらさ、意見交換をしたらそれは本当は危機感を持つ必要がないことだったり
逆にもっと真剣に考えなきゃいけないことだったりするわけで
不特定多数の人が目を通して、自分たちの経験や価値観でいろいろ判断していく過程を見ることって
すごく大切なことだと思います
ネトウヨの分断工作にのってはいけない
元民は今難民に近い状態だと思ってるんだ
新しい場所に定住するまでに時間もかかる
元民が多いこのスレらが危機感を持ってて気持ちを共有できる場所になれればいい
でもばらばらになってしまうのは惜しい
雑談でもいいから元民で情報共有して欲しいんだ
好きな話題のところにいけばいい
お願いします
消費税上げて何より税収が増えるのかとか
大手は消費税の還付で実質消費税に関して無税に近いとか
聞きますが、どうでしょう？
最終的には住み分けることになるだろうね。
経済ニュースはたまに投下するよ。
次の選挙で参考にしたい人がいるかもしれない。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343468203/
経済・科学ニュースはここね。
【消費税なくして福祉なし】野田民主党研究第141弾【欧州は２０％】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1322634019
ネトウヨ、在日、左の人、いろんな人たちがいる。
そのうち分派するだろう。
観察ｽﾚが入り口、ここは枝分かれする基点になる。
自然とROMが増えるから大丈夫。
難民に生き場所が出来るんだ。
大事に守るぞ。
今まででた移住先候補とやらも結局ネトウヨスレ
色んなニーズに合わせてもっと多くの移住先を確保したほうがよくね？
探してくるといい
俺は第四戦目始めてるからここにはあんまり来れない
右翼スレ以外って伸びてない印象なんだが
例として消費税で議論してる右翼スレ・左翼ｽﾚがあると面白いな
先に言っておかなきゃいけないのは私は実はもともと理系で経営はきちんと勉強したつもりですが
マクロ経済については基礎しかやってないです
だから経済の金融からのアプローチについては、多少なりとも出来ますけど
分析や試算については出来ないので数値についてはシンクタンクやすでに報道されているものを使いますね
いきなりシンクタンクのレポートを貼ってしまうと読みづらいと思うので柔らかめのものを貼ります
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/178139/ 消費税の税率アップで税収は2倍に増えるのか
＞消費税の税率が3％から5％にアップの提案がされたのは平成7年、橋本内閣の時です。
＞増税を公言しての選挙選は苦戦を強いられ、橋本内閣退陣に追い込まれたのですが、
＞消費税の税収という観点からみてみると平成8年6.3兆円なのに対し平成9年9.3兆円とアップしています。
一応伸びているみたいなんですが、
さてここからが問題です
税収というのはご存知のとおり消費税だけではないです
法人税・住民税・所得税・・いろんなものがあります
GDPは国の稼ぎと簡単に説明しますが、国の稼ぎが多ければ税収アップなんですね
では、98年何が起きたかというとこのGDPが減ってしまいます
どこかで書いたかな？消費者マインドが下がって人々が金を使わなくなると経済縮小になるって
97年はもちろんアジア通貨危機があったから、理由は消費税増税だけではないですけど
やっぱり消費者マインドが下がると国民は金を使わなくなります
だから99年には税収が11兆さがってしまっています
輸出払い戻税は鬼女板で四苦八苦しながら只今お勉強中ｗ
調べれば調べるほどに意見が分かれて、どれが正しい情報なのかわかりづらいです
一応わかったのは、輸出企業は税抜会計でやっていて、最初から輸出企業届けのようなものを出していて
還付金をもらっているということ
でもこの還付金は正当にもらえている還付金なのか、それとも下請けを泣かせてもらっているものなのか
只今懸命に調べていますが、税理士サイドの言っていることが本当に正しいのか検証してます、ふぅ
ありがとうございます
いいペースだと思います
そして理系ですか。納得です。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html これね、やっと謎がとけた・・
はあ、やっぱり共産党はだいぶ研究してますね
ありがとうございます
よくわかりません
あと、報道や噂に騙されないようにするには
どうしたらよいのですか
これ、一度鬼女板の消費税スレにも書いたんだけどね、
結構わかってない人がいるようで、だ～っと説明しちゃうね
まずね、市場が二つあることを知ってほしいの
一つは発行市場（Primary）ーーーー新発債
もう一つは流通市場（Secondary）ーー既発債
で、問題は、日銀が買いオペ売りオペなんかで流通市場で売ったり買ったりすることではなく
発行市場で新発債を発行するときに、引受手がいないってことなのよ
国債は文字通り国が発行する債券ね、債券は知ってると思うけど借用証書みたいなもの
それを発行して借金するのね
一度発行してしまえば、債券なんざただの金融商品の一つです
でもね、発行するときに引受手がいないと、これは即ち【国が借金できない】ってことを意味するの
金が必要なんときに、国が借金出来なければ、やばいよね？
破産（default）しかなくなるわけで
でね、債券の引受手はだれかっていうと日本の場合金融機関（外資系金融日本法人も）なの
だけどさ、いくらなんでも発行いっぱいしてたら、そんなに引き受けられないってことになるでしょ？
その状況を未達（札割れ）っていいます
未達ーーー誰も引受けてくれないこと
札割れーーー国が引き受けるシステムがある場合
これは実は日本でも2002年9月に起きてて、金融機関が「も～国債なんていらないよん」って
新発債を消化できなかったから起こったの
でもこの時はシンジケート団っていう引き受け団があったからみんなで消化したのね
だけど、この団今はないの
ってことは、今誰も引受手がいなかった場合は未達です、大変です
だって、日銀はＦB(政府短期債）は引き受けるけども、JB（10年もの）は引き受けないだもの
それでね、財政再建のためにも、そして未達防止のためにも日銀が【直接引き受け】たらいいんじゃないかって
話が前からあって、それを【日銀引き受け】っていいます
でも、それ消費税スレにも書いたけどちょっと難しくなっちゃったんだよね
二番目に好きな作家が村上龍なんですが、（一位は不動の筒井康隆）
村上氏が「騙されないために経済を学んだ」って彼経済学部出身でもないのに
熱心に経済を学んでいました
だから多分、「知識」
あと、よく聞く話ですが、「疑ってかかれ」って
なんでも信じずに必ず疑えって
それでは自分はどうかというと、本当に個人的な話ですが
私は誰の話も一応、聞きくし、どんな説も一応、こんなんあるんだ～って思います
沢山の人の話や理論を一度受け入れて、自分の中に貯めておいて
その中で「あ～、これかな」ってやるかな？
そうだ、ヲチ板に来たきっかけね、てか、こないだ来たんだけど・・
一人いるのよく高岡スレにからかいに来てたヲチ板の人が
高岡スレの人はみ～んな「在日がー」って言ってたんだけど
私その人の書くこと結構面白くて好きだったのよ、当然在日だなんて思ってなくて
バリ保守の人が嫌う嫌儲にも行ってネトウヨって連呼してる人の意見も読んでみたの
バリ保守の人は「在日の巣」とか言ってるんだけど、そうじゃないのね
あまりにも偏ってて周りが見えない人をネトウヨってからかってるの
いろんな人の意見に耳を傾ければ、自ずからいろんなことが見えてくるような気がします
今もいるのかな、あの人
去年なんかは本当に韓国押しが酷くて、ゲゲゲと思ったものでした
だからいろんな陰謀説を信じてる人の気持もわかるし
私なんかマーケット見てるのに、ものすごく偏ってしまっていて
なんだよ、韓国はよ～などと思ってて
今も、不条理なことをあの国がしたり言ったりしてると日本国民としては腹が立つ
だけど、明らかに「これは行き過ぎでしょ」と思う加減がわかってきました
ネトウヨ～ってからかってた人は、最初からわかってたので私はとってもバカでした
どちらかと言えば星新一の方が人気ありそうだけど
一つ質問なんですが、ジンバブエはどうやってあそこまでの
通貨を発行出来たんですかね？
ごめんなさい、いくら私でもエマージング・マーケットまではわからないｗ
ジンブバエなんざ、エマージング通り越してフロンティア・マーケットとまで言われています
ご存知のとおり通貨発行は中央銀行やってるので、ジンブバエの総裁頑張ったんじゃないかとｗ
デノミのことは知ってますし、ハイパーインフレーションもわかっていますが
「どうしてあんなに通貨を発行できたのか」と聞かれたら、中央銀行の総裁が頑張ったんじゃないかとしか
言えないですｗ だって通貨発行権は中央銀行が持ってるはずだもの
・・答えになっていますか？なってますか？
筒井は中1の頃嵌って、どっぷり嵌って変な人になってしまいました
今も、価値観の70％は彼の影響かな？
世の中をバカにして、人をバカにして、自分もバカにして
そういう部分があったりします、星新一よりは、小松左京の方が好きです・・へへへSFビッグ３
最近何か本は読みましたか？消費税スレにも書いたのだけれど「下町ロケット」が読めてないです
まだ難しい感じですが、勉強してみます
ありがとうござんした
いえ、ご回答ありがとうございます
デノミだけで頑張れる物なのか不思議で質問
させて頂きました発行券の裏付けとか他国の関与でも
あったのかな、と
ふわふわの泉は面白いですよ野尻砲介さんの作品
息抜きにどうぞ
集団催眠にかかっているみたい
在日でも韓国人でもありませんが
題名は聞いた事あったけど内容知らなかったから調べてみた
そして胃が痛くなったw
ん～、そしたら、結構得意な米国のFRBの話でももしお望みならばいつかしましょうか？
ごめんなさいね、ジンブバエは玉砕してしまってｗ
日本とは確実に違いますし、私は毛唐の手先でもなんでもないですが
やっぱりカリスマ（笑）リーダーがいるのといないのじゃこんなにも違うんだって思います
もし、日銀総裁があれだけ手腕のある人物ならば、今の日本は変わっていたんじゃないかとそんなことを思います
野尻砲介さん、ちょっと調べてみました、SF作家さんなんですね～おもしろそ
大学受験の時、英語は最後まで足を引っ張る教科でしたよ～
どうしても英語を使わないといけない状態だったからやっただけで
英語のお勉強法についてのご質問ですか？
消費税増税に反対してるわけがわかっていただけたでしょうか？
畑違いの税制を必死に学んでるわけが・・
下町育ちなんです
ちょっと行けば、小さな町工場がたくさんあって作業服来たおじさんがいて
ちょっと行けば、活気のある商店街があって
私は別にでかい金を動かしてウハウハするために経営を学んだわけではないのにと
いつもいつも思っています
いつもです、常に頭にあります
資金繰り厳しくて夜逃げした工場、歯が抜けたようになった商店街
そんなのを見てきました
許せない、絶対に
多少なりともアジア通貨危機以降の日本の不景気に対して文章がかけるのは
米国から帰ってきてめちゃくちゃになっていく自分のふるさとが悲しくて
なんでこんなことになってんだと、本を読みあさったからです
今回の消費税増税でまた、どれだけ中小企業が飛ぶんでしょう？
増税は可決される可能性は低いって、そのちょっと前まで言われていたので
私はそれを信じて安心しきっていて、なのにこの仕打は絶対許せない
隣国のしょぼい国なんてどうでもいい
とにかく今やらなきゃいけないのは増税を阻止することなのに
これをやらないと、大変なことになるのに
もちろんものすごく舵取りがうまい人がいて、財政支出のバランスとらたら
うまくいく可能性もゼロではないとは思いますが・・少ないです非常に
あんまりわかってくれる人がいません
マーケットの警告だって、みんなに伝えたいのに、現場の人間しかわからないこともあるのに
悔しくて歯がゆいです
比較対象の情報は多くて邪魔にはなりませんから
基軸通貨ゆえにあんな乱暴ともいえる増刷が出来るのか
他に狙いはあるのか、とか
胃が痛くなったのは、まさに当事者だった時期があるからw
特許絡みも大変なんですよ・・・
資金繰りもですけど
それじゃおいおい書いていきますね
ボルガーさんの偉業とか書いたほうが面白いとは思うけど
構造的なことを書いたほうがいいのかな？
特許がらみですか？叔父が弁理士で「1枚書くと5万円」とか
リッチに暮らしてます、たまに霞が関方面の特許庁に行ってるみたいで
あれ？胃が痛くなるってことは弁理士さんではなくって
特許Businessの方かな？？
面白いからちょっと読んでみます？
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j021.pdf 国債金利の上昇の影響なんかは、こんなレポートにするまでもなく
民間ではもうだいぶだいぶ前からやってます
日本国債扱ってなかったって、今年のはじめぐらいから知ってます
アホかと、バカかと
英語が話せるようになりたい！
英語で外人と会話したいです
大学はMarchです
読ませて頂きました日銀が前回発表した内容と被りますね
日本が暴力死しない事を祈りますよ
長期債は地銀の方が保有数多いのも、数字で見ると
ここまでか、と
ボルガーさんの紹介も聞きたいです
構造的な部分は一番興味ありますけどお手柔らかにw
しかし、今動かないのはかなり辛い状況ですね
軟着陸の時間が欲しい
ROMですが消費税増税に反対です。
難しいことはわからないので、既女板でもROMですが、応援しています。
情報の伝達スピードを考慮に入れないで
行けると判断
民主はめ込んで知らん顔する気だったんだろう
気付いた民主が逃げてる最中
こんな所か？
慌てて採決もその裏付けになるな
干乾びた脳味噌で賢しい事考えるからこうなる
ネットも離れたら自民は発言の場失うぞ
人に好かれたいから媚びるんであって、それは愛情不足の裏返し
もっと話を聞いてあげればよかった
どうしたらわかってもらえるんだろう
あんなところにいたら危険なのに
最後に残したのは「目に見えるものだけ信じなさい」って
言葉だけ
きっとこんなところ見ないよね
誰に相談していいのかわからない
人はきっと信じたいものだけ信じるように出来ていて
渦中にいるときは絶対に絶対に周りがなんていってもわからないんだ
だってさ、連帯感みたいなのあるんだもの
点だったものが線になった
いつだって、情報は過多でちゃんと選んでいかなきゃいけないんだけど
もう自分一人じゃどうすることも出来ないや
成人ならその判断はその人の物その人の権利
失敗したと戻って来たら再度相談に乗ればいい
それに
人は目に見える物だけ信じてる訳でもない
そうすべきでもない
それは実証主義てもあり唯物論にもなってしまう
どういった話なのか分からないが
先ずは相手が信じた物を理解すると早道かもね
成人です
私が手を離しちゃったようなもんなんです
彼女は多分信頼してくれてたのに
どうしよう
相手が信じたものが自分にはわかるんだけれど
ババアなだけあって、あ、これって思えて
対極にあるものは同じ
どうしてそれがわからないだろう？
だからこそ中庸が大事なのに
周囲が見えなくなる程に、何かを憎んだりしてはいけないのに
でも調べると実損ありそうで
mahantは本当に他意なくやってる人なのかしら？
俗っぽい我欲はない人なのかしら？
脱原発デモに行きたいと言い出したとか
男ならホットケで終わりなんだけど
その彼女に歳が近い友人に仲介に入って貰っては？
ありがとう
脱原発デモの方がまだ安心です
私が大学生ぐらいの時はカタカナのSectの方が怖かったのだけれど
今は対極も怖い
だって、私みちゃったんだもん
思い出しちゃったんだもん
あの中にミサイルがあったこと
恐らく6月のSQ過ぎてからコンタクトして
２Ｗ or ３Ｗ の間に完了してる
相手に情報出させて、出来れば話させて
言い足りない事がないか確認する位で
反論より何故そう思ったか自分はどう思うか
で会話した方がスムーズに行く
相手が熱くなってる時は中座して冷却期間
設けるのも有効
基地の中でも見ましたか？
一つ確認ですが相手は日本に居ますか？
それとも海外の友達？
日本の子です
対面はありません
今日ね、点と点が繋がったの
ただよくよく考えて恐ろしいなと思っただけ
明日は通常運転です
連絡が付く事を祈ります
も～話題逸らしに笑える、ちょっとビビったのかな？
昨日は彼女を気遣って精一杯気遣って書いたのですが、もうその必要もないね
あの中＝スカイプの中 ミサイル＝そのまま英単語に
英単語をハンドルに使ってるの思い出してしまったんだよね
危ないログ流失があっと知って、そういう組織の中に彼女を置いてきたことに対して
悔恨の気持ちがあったのでした
じゃぁ、今日はボルガーの話
流石にその時期はまだまだ社会を知らなったのだけれど、ボルガーさんはかつてリチャード・クーの
彼の本に沢山逸話が出てきます
南米債務危機をハッタリで乗り越えた話が一番印象的で、日銀これできるかななどと思っていたのでした
私なんかが書くよりどこかにまとめてないかなと思っていたら、あったよん
ttp://columns.sunward-t.com/item_243.html what is your goal?
これってInterview（面接）でもよく聞かれる
どの程度英語が出来るようになりたいかっていうのでだいぶ違ってくるよ
日常会話なのかビジネスレベルなのか、それともネーティブレベルなのか
受験勉強をして一般受験で入ってれば、そこそこ書いて読めると思うけど
仕事で英語もね、日常会話が出来てメールでinquiry投げて、投げて戻ってきたのを
日本語訳してぐらいは多分出来るようになるんだけど
専門書一冊読んで業務を理解してとか、そういうのってまた別になってくる
学生ならば、自分の専門の用語はカタカナでなく英語で覚えることをおすすめするな、まずは
どのぐらいの英語のレベルを目指してる？
待ってました
読ませて頂きます
初動の早さが重要という事が良く分かる
エピソードでした
メキシコ飛ばなかった理由が
こういった政策に支えられてたとは
このぐらいの手腕があればね、日銀直受して仮に国債がば～って下落しても
なんとか舵取りできると思う
ガチ保守のみなさんは中国韓国に日本国債を持ってもらういことをすごく怒っていたのだけれど
あれさ、国債が暴落するようなことがあれば韓国はともかくとして、中国も巻き込めるのだから
楔になって本当はよかったことなんだよね
でもそれ説明してもわかってもらえそうな雰囲気じゃなかったんだよなぁ
円についてもちょと刷るのはdilutionの考え方から円高対策になって正しいんだけど
信用で成り立ってるものに対して信用を既存してしまえば下落は免れない
と、こういうことを消費税のスレにも書こうとしたんだけど
ユダヤの手先とか書かれてしまってダメダメでした
国債の直受、日銀券の増刷は日銀の手腕にかかってると私は思うんだけどな
消費税スレの奥様からは、「税制の抜本改革を」っていう意見が出ていて
それのことについては理解したつもりです
金融からは財政法第5条についていじるなら、日銀総裁をもっと手腕のある人間にしてくれと
それを切に願います
だからね、グリーンスパンにしろボルガーにしろ、やっぱり上に立つ人の問題も多いと思うのね
それはあるかなぁ
何にせよ一学者としての白川を責めるつもりはないけど
日銀総裁としては自説に頑な過ぎるのが辛い
釈迦に説法かも知れませんが
貨幣刷るのには資産の裏付けが必要です
昔は金の総量で決められていたようですが
中国は共産国として資本主義国とは違った独特の
資産査定です
国にある物は猫一匹中国の物外国が立てた工場もその
資産に入ります
この、資本主義から見ると冗談としか見えない貨幣価値の国に
果たして国債買い入れを打診するのが正解なのか
そこが不明で怖い所ですアメリカ、ユーロと国債保有量が増えてる
中国にアメリカも信頼はしてないでしょうし実際ユーロ危機が
顕在化した段階でユーロ圏国債は取り崩してませんか？
白川さんの賢さについては理解してるつもりです
ただ、マーケットの感覚に弱いかな？
今回消費税スレにも貼ったんだけど日銀の審議委員が二人マーケット出身者です
金融政策は期待できるし、あのガーッと暴落するときの怖さも知ってると思う
だからこそ財政法は改正しないんだと思うのだけれど
佐藤審議委員・木内審議委員就任記者会見要旨
ttp://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2012/kk1207b.pdf もちろんご存知だと思うけれど
一昨年？去年？ぐらいから話題になってる円高は中国がFBを買っていることからなんですね
それを同じFBでロールせずに（円売りもせずに）JBに買っていると言われてるんだけど
この辺は日銀が保有残高をチェックしてるので（金融機関は保有残高を毎月報告してるので）
円高の対策は練れるとは思うんですけども
相手先が中国で大丈夫かという質問については、中国は外貨準備高（ドル）が今一番あるはずなので
その辺は大丈夫なような気がします（マーケット一蓮托生の意味でｗ）
ユーロのソブリンについては、では次回ですねぇ
略語には簡単な説明があると助かります
一応後から見る人の為にも
中国が異様な円積み増ししてるのもリスク分散なのか
他に狙いがあるのか掴み切れませんね
てっきりギリシャの穴埋めに多少は手放すと思ってたんですが
それも無さそうですし
>この辺は日銀が保有残高をチェックしてるので（金融機関は保有残高を毎月報告してるので）
>円高の対策は練れるとは思うんですけども
傍から見てても分かってるだろ、と思うんですがまだ
行動はないですね
英会話ができるようになりたい！
全然しゃべれなくてだめだは
ビジネス英語も少し興味あります
佐藤審議委員・木内審議委員就任記者会見要旨
読みました
インタビューしてる人がいい
何でテレビのインタビューもこの位のクオリティにならなのか
これで攻められたら財務大臣も固まるだろうなぁw
お二方の回答も非常に明るい展望を期待出来そう
頑張って貰いたい
言い忘れてましたが、中国は「今の無し」と言い出しかねないのも
組み込むのに消極的な理由の一つ
ま、最後はお偉いさんが決めちゃうんだけどね
「10枚札があったら1枚は偽札だと思え」みたいなまことしやかな話を聞きます
まぁ、でもこと国債絡み、マーケット絡みでは普通の国と思う他ないので
（しかも私、fundamentalからものが見られないｗ）
その辺りは・・まぁご容赦ね
ユーロ圏ねぇ、去年衝撃が走ったんですがドイツの10年もの国債をブンズなんて呼んでて
ちなみにフランスはOATなんていいます
そのブンズが去年秋、未達（正確には札割れ）を起こしてしまっています
これはこないだから書いているように「国が借金できないこと」を意味するわけで
ドイツ国債はその後下落です
あの欧州で比較的堅調なドイツですらこの有り様
で、怖いんですね、未達札割れをやってしまうとその後下落する
まぁ、それは置いといて、この辺からなんとか消費税に繋げないといけないのでｗ
格付けってその債券の信用度を表すのだけれども、企業の債券とソブリン（国債）では
「貸した金が返ってくる信用の度合い」はどのぐらいなのかは国と企業じゃ違って当然
これはウル覚えで悪いんだけども、山一は格付けが下がって株価が下がって
新たに資金調達ができなくて飛んだんじゃなかったかな？
でも国は企業のように飛ばないのでそれならマーケットプライス、利回りで見ようという話もあります
まぁいろいろ書いたのですが、5月に日本国債は格付けを下げてしまいました
財政建て直しを見せないと、格付けは上がらないわけで・・財政建て直しには税収を増やす必要があるにはある
だからといってねぇ、消費税はねぇ
というのが今日のかる～いお話です
ん～、会話ならしゃべんないと
とにかく下手くそでも外人とっつかまえてしゃべんないと
ビジネス英語はねぇ、書く方はコツみたいのがあってね、決まり文句のパターンを
いくつか覚えちゃうと後は楽かな
英語でエッセイを書くときは、役に立たないはずの大学受験の構文とか
結構使ったからあんな感じで
ビジネス英会話か・・私ね、一回泣いたことあるんだよｗ
やっぱりねぇ、耳がすっごく良い人じゃないと20才超えてからあっち行っても上手くならない
逆に耳が良ければかなり出来るようになると思う
友人は英語ともう一つの欧州の言語ができる、両方共留学してたんだけどね
ネーティブだって誰もが思うほどすごいわ
外人にはクラブで遭遇したことがある
話しかけてみます
アメリカでMBAとった人でも
英語に泣かされたんですか
これもいつもの手口ですね
俺もＰＯＪに入って脅しのテクニックを学びたい
チキンだから学ぶだけですが
早稲田か中央卒なら法科大学院が強いので
相談したほうが良いです
俺んとこは法科大学院弱いので無理ですが
今後も脅される可能性は高いです
一般市民の消費税増税反対への思いを書いてる場所だったのに！
脅しなんて、びっくりだわ？ 誰かにとって都合の悪いこと書いてあるのかしら？？？
プライバシーの侵害とかでもかなり力を入れてる感じのところ
一連の事件と共に、ガッコのセンセに報告しようかなと思ってる
会員名簿は非公開（役員は公開してるけど）
さすがよねぇ～
情報ネットワーク法学会
ttp://in-law.jp/ ものすごく馬鹿げた話でも聞いてくれるような気がするんだけど
どうでしょ？ｗ
だってね、金融からの視点で書けばみんな混乱してしまうんだもの
「欧州より日本の国債が心配だ」
ttp://www.nikkei.com/money/column/moneyblog.aspx?g=DGXNMSFK1100R_11062012000000&df=1 外資金融の元ディラーさんｗ 悲観的な人とも言われてるんだけどこれはこれで一理あるんだよねえ
そういうの検討したかったのだけれど、奥様方が混乱してはいけないし
消費税スレの中の声
・国債を買っているのは日本人
・しかも円建てである
これに対して、藤巻サイドの言い分（貼ったやつ読んでもムズいと思うので簡単にご紹介）
・金融機関は沢山国債を保有しているのだから、国債が下落すれば預金が戻ってこない
・国債の保有者が日本人なので市場原理が働かず普通なら現れるマーケットの警告が現れてこない
→もはやまともな市場原理が機能していない
（普通なら、こんだけ借金がある国の国債なら長期金利が上昇する）
だからこそこんな状態の中で財政法5条をいじって日銀直受をすんなというのが金融サイドの意見ではある
これ、本当に何回も何回も説明しようと思ったんだ、でもちょっとむずかしいのかな？わかりずらいのかな？
私が各税のことを触った時、異様に難しく思ってどっと疲れながら理解してったから、同じような感じなのかもしれないね
それでも・・限定的に本当に限定的に直受けして、限定的に日銀券を増刷すれば
第三の道がとは思ったりする、これはもちろん財政規律をどうするのかっていう問題もあるし
信用を毀損してしまえば、債券も円もゴミクズになってしまう
マーケット関係者は、知ってるよ
歪んだマーケットは狙われてJGB FUTで瞬く間に下落する
だからアジア通貨危機のことをあのスレに書いたんだよ、恐ろしい勢いでスコンスコンって下げていく
早くいろんなことを何とかしないといけないんだ
チラシ？見て脱力してしまった
わかってるやつが書いてない、本当にこれはちゃんと理解してる人間が書いてるものではない
消費税増税の問題は
・財政法5条を改正するか否か
・輸出戻し税を含む仕入れ戻し税及び税制改革の問題（下請け泣かせ）
・軽減税率の不平等と財務省利権天下り先確保の疑惑
・歳出の見直し（海外ばら撒きの禁止等）
この三本柱で、（これでも十分じゃない気がすんだよね）
ここ書いてなきゃダメなんだよ、最低でもこれを軸にしないと
けど、これを書いてしまえば、かなり難しくなってしまうのでお年寄りにはわかりずらい
・・反対してくれるならなんでもいいんだけどね、本当に
円高に対してのファシリティは一応あるんだ
鬼女板に貼った奴の使い回しで悪いけど
ttp://www.jbic.go.jp/ja/about/news/2011/0922-01/index.html これもどうなのかなとは思うんだけどね
日本の国債に関しては去年まで水面下だったものが
今年に入って水面スレスレまで出てる感じですね
何百兆って大一番の商いになりそうだから遠巻きに
してる参加者も取りこぼすまいとぴったり付いて来てる
体力考えないで先走って日本国債売りに出してたのが
資金焦げ付いて破算しましたけど
ドイツがユーロ圏出るのにもそれなりのメリットがあるんですね
財政規律の回復はドイツ単体の方が楽でしょうから
このドイツもハイパーインフレの洗礼受けてるからインフレへの
拒絶反応は日本以上でしよう
前回ちょっと面白い比喩がレポートにもありましたね
ジンバブエは「医師による死」
ドイツは「自然死」を経験してる
日本はこのままだと「暴力死」の可能性がある
例えばこの情報見てＭ＆Ａに参加しようと思います？
産業ファイナンスに至っては遅効性の猛毒が仕込んである
唯一使い道間違わなきゃ有効なのが資源開発かなと
これは外に向けて行う限り円を売ってドルを買う動きで
資金調達するようですし立てたプラントからの輸入も円決済に
出来れば言う事なし両替が必要なのは現地スタッフの給与
くらいになって為替レートに左右されない資源供給が可能かなと
コンビニが国の経済
コンビニ店長が国の擬人化
客はそれぞれ
子供が低所得者
学生が一般的な所得者
会社員が法人や裕福層
これを用いてインフレ、デフレ
消費税、ＴＰＰの説明をしたいと思います
あくまで簡単にざっくりとした説明ですので
それぞれ興味出て来たらググるなり本買うなりして
貰えれば幸いです
馴染みあるインフレで行きます
客は給与もお小遣いもそれぞれ不自由なく来月に
なれば収入がある事を疑問を持ちません
会社員の客はビールにつまみ、お弁当を買ってくれます
ちょっとくらいの値段差なら近くで済ませ子供のお小遣いも
定期的に渡せますし、ちょっと競馬やマージャンなんかも付き合います
学生さんも親からのお小遣いやバイトで十分収入があるので
部活帰りにおにぎりや袋菓子、ジュースなんかを定期的に買ってくれます
お小遣いとバイト代が出た時はちょっと贅沢もします
子供は月一のお小遣いに不満は持ちつつも好きなお菓子も買えるし
仮面ライダーやワンピースのグッズも何とか月一で買えます
お小遣い前に財布がカラになっても親がくれるまで我慢します
好調な売り上げのコンビニは商品を少しずつ高額の物に変えても
買ってくれます。その売り上げの一部が店長の収入となりコンビニの
維持費や駐車場の整備なんかに使われます利便性が上がれば
益々繁盛して店長の収入は上がります
当然、借金の申し込みに銀行もイヤな顔はしません
この、店長の収入が国の税収ですね借金が国債
念の為
客は次の収入にかなり懐疑的になってます財布の中身が
無くなって身動き取れなくなった、なんて話がちらほら出て来ます
会社員はとにかくコンビニで無駄遣いを無くそうとビールも
発泡酒に変えます。中には鬼ころしやワンカップ２日に分けて
飲むなんて人も出ますおつまみは買わずお弁当もおにぎりに
変わります。競馬で一山当てる気が無一文になって消えた会社員も
学生は当てにしてたバイトも無くなり次のバイト探しに苦労
します親のお小遣いも額が減らされコンビニで買い物するのも
疎遠になりますが部活帰りに袋菓子くらいは買います
前なら一人一袋だったけど友達と分けて食べます
子供はお小遣いが減らされオモチャ買う余裕は無くなってます
お菓子も駄菓子に偏りがちで前のように買えません
最近近所の友達もコンビニで会わなくなってます
コンビニで売れ残りが目立ち始めお弁当の廃棄も目立つので
仕入れを縮小します。月に何度か実施するフェアには客が来ますが
定価での売り上げが伸びません高い商品は棚から消え安い
商品が目立ち始めます店長の収入も落ち店舗の維持もままなりません
収入が不安定になるので銀行も借金に否定的になります
インフレ、デフレでそれそれ
先ずはインフレ時
コンビニの売り上げも好調で高額商品も良く売れています
当然店長の収入も安定してますし、借金も出来ます
それでも借金返済を早めたい店長は商品に一律10％の収入を
上乗せする事を思い付きます本来の売り上げと同時に売れた
商品単体からも収入が出来るので借金返済も捗ります
客も遠い店で買うより近場でいいやと少し値段は落としますが
買わないという程でもありません
次にデフレ
コンビニの売り上げがジリ貧で店長の収入も一向に上がらず
下がる一方です。既に限度額一杯まで借金してて銀行からの
取り立ても激しさを増します
苦肉の策で商品に10％の収入を乗せて何とか借金返済を試みます
社会人はコンビニに見切りを付けて安い店を探し始めます
学生は緊急の時以外はコンビニを利用しなくなります
最近通販も安くそっちで箱買いしてお菓子を持って行きます
子供の客は買える商品が無くなり裏の駄菓子屋で聞いた事のない
お菓子を買ってしまいます。それでも買えればまだマシです
実はこのコンビニは国道の脇にあって国道挟んだ向かいに
他チェーンのコンビニがありましたお互いのコンビニは500ｍ行った先の
横断歩道で行き来は出来てましたが1キロの距離は行くのに面倒で
それぞれ客は被りませんでした
向かいのコンビニ店長アメリカさんが調べた結果コンビニ日本のチョコより
多少高いけど美味しいし、量もあるこれならコンビニ日本の駐車場で売れば
売れるんじゃないか、と計画して実行に移します
コンビニ日本のチョコは100円コンビニアメリカのチョコは120円
僅か20円の差ではコンビニ日本のチョコは売れなくなってしまう
そこでコンビニ日本は駐車場の販売に一個に付き50円の場所代を
要求します
この50円が関税障壁と呼ばれる物で値段差を広げ国内産業を保護します
また、50円の収入もありますから店長としても悪い話でもありません
上手い事思い付いたと思ったら収入にさほど貢献しないチョコ
しかも気付けばコンビニアメリカの脇でうまい棒売ってるコンビニ日本
場所代取ろうにも10円の商品じゃ大した足しになりません
しかも客もうまい棒にハマって今度いつ来るかとアメリカ店長に聞く始末
こうなると合併して新たなコンビニ作った方が良くね？
ってのがＴＰＰの建前
バカな自分にもよくわかります
恥ずかしいけど債券もよく知らないんだ…
自分にはこの方がわかる
ありがと
よくわかったよ！
バカでもわかるよう
もう一回だけお願いしたいです
商品置いていいって話になっちゃって棚から
コンビニアメリカの商品ばかり取られたら日本店長は
売り上げ何一つ無くなっちゃう
しかも棚からコンビニアメリカの商品が売れなきゃ
訴える事も可能これじゃ何の為に店構えてるか分からない
これ、デフレの時にやったら割高な商品は売れず棚から
消える事になる例え美味しくてもね
怖いんだねTPPは
主婦にとってもとてもわかりやすいです
かなり削った部分もありますそれでも
きっかけ位にはなりますかね？
デフレでコンビニ潰れても立地が良ければ店長
変えてコンビニは続くでしょう買い物客も
途切れる事はありませんが、その客にあなたが
入っているかは別問題です
客でもあり、コンビニのおにぎりやお弁当スナック菓子
を作ってる人も棚から消えれば作る事が出来ません
つまり、仕事が消える可能性がある訳です収入もね
デフレ、ＴＰＰは棚から国内の商品取り去る危険が
極めて高いとなります
ありがとうございました
生活に密着していたのでわかりやすかったです
動画を見てもなかなかわからなかったので助かりました
8888888888888888888888888
たまにここに投下してください
票削る方に回るとは・・・
消費税の話はもうちょっと詳細にした方がいいのかな？
思い付いたらまたここで
ありがとうございました
ありがとう
自分も自民は諦めた
消費税増税賛成しないでくれたらよかった
ぱちぱちぱちぱち
続編を求める
高岡スレ
に投下するつもりだったんだ
あれだけニュースソースに目を通しててあれだけの
人数居るから拡散も早いだろうと思ってね
笑えるわホント
あの時点で消費税は消えると踏んでた我らが谷垣総裁が
ナメてんのか柳川鍋にして食っちまうぞ！
の一言で終わると信じて疑わなかった
なるべく分かりやすく理解してくれる人を増やす気だ
今の状況でこれ以上の増税は資金の流動性を枯渇させて
下手するとスタグフレーションも起こしかねない
そして消費税の導入後を見てみましょう
コンビニの棚に寄って一つの商品に絞ります
おにぎりにしましょう
またもやざっくりと行きますので詳細は調べてみて下さい
ここに60円80円100円120円140円のおにぎりがあります
それぞれ作ってるメーカは違います
あなたの手には今120円がありますどれを買うでしょうか
120円のおにぎりを買いますか？60円を２個？
だいたい平均すると100円の物が良く売れるのではないでしょうか
100円のおにぎりを買って残り20円です
そして、100円のおにぎりを買うと110円貰えます何でと言わないで
そういったルールです。120円丸々使うと132円貰えます
つまり、買い物をすると10％インフレが進む事となります
さて、100円のおにぎりを買って110円貰い手元に20円あります
合計130円だと買えるのは120円までここで120円のおにぎりを
買うと132円が貰えて晴れて140円のおにぎりに手が届きます
延々と続くと60円のおにぎりに需要が無くなるかも知れません
そして160円のおにぎりが登場します
こうして物価が上がります
このおにぎり買って貰えるお金が昇給分込みの給与です
おにぎりを買う消費者であると同時にあなたはおにぎりの
生産者でもある訳です
因みに手元に残ったお金は個人なら貯蓄、企業なら内部留保と
呼ばれる物になります
では1のモデルに消費税を掛けてみましょう
おにぎりはそれぞれ60、80、100、120、140円ですがこれに
10％消費税が加わります
すると100円のおにぎりに10円の消費税で買って戻るお金も110円に
なります均衡してしまうので100円までのおにぎりは買えますが
120、140円は買えなくなります
ここで市場の流動性が停滞し始めますお金が動かなくなる訳です
消費税が8％になるか貰えるお金が12％になれば再びお金は
動きだして140円のおにぎりが食べられます
インフレとは逆の動きです再び60、80、100、120、140円の
おにぎりに登場してもらいましょう手元にあるのも120円です
100円のおにぎりを買うと今度は90円しか戻って来ません
給与の昇給が無くなった、安くなった状態です
この時点で120円以上のおにぎりとは永遠にさようならです
つまり、この時点で120円140円のおにぎりを作ってた会社は倒産するか頑張って
安いおにぎりを作るしかありません
我慢して60円のおにぎりを買ってもいずれ限界が来て60円の
おにぎりすら買えなくなります。そうなると40円のおにぎりを
販売した会社は暫く生き残ります
流動性が枯渇して先細りの市場です
何が何でも安い商品第一になり益々お金の動きがなくなります
最後はデフレと消費税のモデルです
60、80、100、120、140円のおにぎりに10％の消費税、手元に
戻るのは90％です100円のおにぎり買うのに110円出して90円しか
戻りませんこの時点で100円のおにぎりさえも消えて無くなります
残りのお金は10円、おにぎり買って戻ったお金は90円で消費税分
足りなくなりますから
コンビニ日本の棚のおにぎりに集中して見ましたが
ジリ貧になるコンビニの様子が分かって貰えましたか？
いくら店長が頑張っても、お客がおにぎり買いたくても
そもそも買えなくなります
店長持ち出しでおにぎり10円フェアやれば群がるように
客は来ますが、60円のおにぎりでこれをやると一個50円の
持ち出しで入る消費税は1円ですお客様の生活が第一と
ばら撒いたお金は帰ってきません
目が滑らずに読めました
乙です
買い物という消費活動が世の中に影響を与えて
給与に還元されるということだよね？
高い買い物するほど給与も上がる。
同時に生活水準もあがって裕福になる。
60円のおにぎりだと味はそこそこ、
腹は膨れるけど生活水準はそんなに上がらない。
140円のおにぎりを買い続けると美味しいおにぎりに
どんどんステップアップできる。
このルールだと60円のおにぎりはいずれ需要がなくなってしまう。
あなたの持ってる一万円が1ヶ月後には千円の価値しか無くなることだってある
インフレが急加速すると何百万単位で死人が出るが(略)
極端に行き過ぎると突然死、と
かなり単純化したモデルだからちょっとおかしい部分もあります
実際には車ですとカローラの需要は無くなりませんし
みんながフェラーリやベンツに乗る訳でもないです
このおにぎりモデルと前回のお客さんモデルを組み合わせると
分が長く読み辛かったので諦めました
必ずしもインフレなら幸せとも限りません
上の方のレスで出て来るジンバブエやドイツのようにハイパーインフレ
まで行くと経済的には死んだも同然ですインフレはお金の価値が
下がった、と見る事も出来ます
子供（低所得者）を置き去りにしない経済の回復が望ましいです
シンクタンクのリンク集などもあって便利です
keizaireport.com
ttp://www3.keizaireport.com/ どれだけ人を騙した言葉かお分かり頂けましたか？
また税収に直接関与しません子供にツケを残さない
どころか子供に職場を残さない政策です
必要なのは経済を回す呼び水であり、維持する国民の収入です
消費税スレで変なの暴れてますが麻生元総理は経済にケリを
入れて活性化してから、申し訳ないが増税させて貰うと何度も説明してます
報道が偏り、増税だけが表に出てしまい選挙結果はご覧のあり様
結果60円のおにぎりを10円にする、なんて詐欺に騙されたとも言えます
歴史にタラレバは無いですが・・・
出来るだけリンクする形で下流から説明してみました
ここで何で消費税？となる訳ですが
借金が積み上がってていつ信用失うか分からない
という逼迫した背景もあります
どうやって店長が借金返すかは何通りかパターンはあると思います
店長がバイトしたり出来ればいいんですけどね
インフレとデフレなんて公民以来だよ
これだけ文章が書ける人材をあのスレは流出してしまったのね、ホントアホだわ
ちょっと付け加えると、デフレ不況って恐らく近年では世界初なんじゃないかな
（この辺り割りと怪しいのだけれど、なんせ世界は広いので）
今までは普通経済学者はインフレと戦ってきてて、日本のデフレ不況に対して
興味を持って文章を書いていたのを思い出すんだけど
TPPのことが書いてあったので農協系のシンクタンクが書いてたレポートを貼っておきます
ttp://www.nkri.or.jp/PDF/2011/sogo_63_suzuki.pdf もちろん、農業だけの問題じゃなく、そう、金融資産も狙われてる
何かPB（プライベート・バンキング＝富裕層対象の銀行業務をする部門）とかに動きがあったら、随時書きますね
一番最後に中小企業用の説明が添付してあったんですが、コンサルでもついてない限り難しいと思いました
添付ファイルを見ても、私には概要がつかません（バカなのかｗ）
為替レートについてはある程度、為替予約やオプションなどを使ってなんとでもできるはず（この制度を使うまでもなく）
消費税については多分来週が山ですね
こんな流れになっているんですって
こんなときに限ってイタリアで金融機関の格付けが下がったりしてんですねぇ
あぁ・・
639 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/08/04(土) 22:18:29.90 ID:H6DWVaBF0 [8/8]
スケジュールの確認
８月６日：消費税増税に関する中央公聴会を開催（初日）
８月７日：消費税増税に関する中央公聴会を開催（二日目）
（※野党７党が衆院に不信任案を提出予定）
（※自民党が増税法案を８日採決にしない場合は参院で問責を提出）
８月８日：自民と公明の消費税増税法案の参院での採決要求日
８月９日：
８月１０日：政府民主党の消費税増税法案の参院での採決予定日
政府内で「情報は全部出すものではな
く、操作するのが当たり前」といった不遜な意識がある
刻々と変わるであろう政局だけ見ていたい
もうさ、自分にとって日本経済が一番大事
毛唐なんて、しらん、もうしらん
来週どうなるんだろう・・無神論者だけど祈るか拝むか
メールは書いた、怒りを込めてメールは書いた
これで自民の仕打ちが酷ければ、リチャード・クー信者でありながらも
多分、一生自民のネガキャンを、一人ネガキャンをする自信がある
あのファイルいいでしょ？農業側の怒りのようなものが（っていうか農協はまた別なんだよね、組織壊れるであろうから）
溢れていてさ、シンクタンクのレポートなのに文章がもうすごいのｗ
>>農協
日本最大組織すなぁ
JAという組織を昔の農協と同じに考えたらダメ（職員のレベルは同じだが）
日本の食文化は種子から生産物・加工品・物流まで、さらに巨大金融機関まで影で操る強力な組織
コカコーラ・サントリー・他もJA関連の工場で製造されている商品は多い
コメと肥料だけではない
去年の記事だけどやっぱ農業は地方が主体で動いてるな
ttp://diamond.jp/articles/-/15043 お盆前に採決する気か
地方公聴会はどうだったんだろ
そだよ、農中っていったら、Nochuって言ったら上客っすよｗ
その単語そのままで通じるよ
日本で一番の機関投資家でもある
農協は前から問題あるって言ってたね、個人で新規で農業をはじめる人の弊害になるって
そういう番組を前に見たこたことがある（テレビもたまには役に立つのだ）
TPPを焦点にすると地方の票が逃げちゃうだろうね
TPPはあのスレにいるときも問題に思ってて
ただ、そんなに詳しくなかったから強く反対してるニュージーランドの女史の動画とかサイトとか見てた
（確か大学教授） んでメール書いたりしてみたんだけどな
消費税が一段落したら、もっかい始めよう
その前に、やっぱり消費税が立ちはだかる、ああ、もうっ！
なんだかね、オリンピックでかき消されちゃって
あんまり報道が目立たなくて情報がよくわからないの
見つけたら教えてくれるとすごく助かる
ttp://www.youtube.com/watch?v=5oIMjGz3OwU ＴPPのことは消費税のことが片付いたら考える
頭が小さくてダメだ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-02/2012080201_01_1.html 宇都宮市と名古屋市で地方公聴会を開いた。デフレが続くなかで、消費増税が景気に悪影響を与えることを心配する声が目立った。
ttp://www.asahi.com/business/update/0801/TKY201208010610.html 地方公聴会は総じて否定的
高岡スレの連中は私怨だの煽って当事者性を馬鹿にしてる発言がすごくイヤ
お野菜美味しいよ
キャベツが80円で買えていいのかしら
心配になるから安いときは二つ買っちゃうけど
ありがとう！「悪魔の税金」に不謹慎ながら吹き出してしまった・・でもその通り、悪魔の税金、悪魔の税金なの
消費税のことで確かな情報を出してくれるのは「アカ」って言われる左よりの報道なんだよね
輸出戻し税についてもそうだった
左も右もないのよね、日本を守るわけだから、どっちでもいいわけで
心を中立にもって、国益だけ考えて日本のために考えよう
どこかの記事で読んだデフレ不況に陥ると真綿で首絞めるように
身動きが取れなくなる
なまじっか消費者にメリットがあるように写るのも、その原因かも知れない
ＴＰＰはしっかり考えていかないと軒先貸して母屋取られる
アメリカやＥＵ、中韓国が入らないなら日本にメリットもあるかも
知れないし、無いかも知れない
アメリカは一次産業の大国なんで入ると一気にバランス崩す
奢らず高みに上らず確かな野党のままで…
けど、ある一定数は絶対必要、必要本当に
もちろん与党とかになってしまったら、経済発展しないだろうからダメダメだと思うけど
その辺はバランスだよね
とにかく、来週法案はどうなっちゃうんだろうね？
9月末が自民の総裁選だっけ？その前に谷垣はどうにかしたいのかな？
消費税だけ決めさせて、自分が総裁のうちに解散して・・みたいな感じなんだろうか？
（はっきりいってこの辺のことが全然わからん）
野田め、余計なことばっかしてくれて、早く上島の代役で熱湯風呂に入ればいい
環太平洋戦略的経済連携協定の関係国
・協定国：シンガポール、チリ、ニュージーランド、ブルネイ
・参加表明国：豪、ペルー、ベトナム、米国、マレーシア
・参加意向国：コロンビア、カナダ
・参加関心国（検討）：日本、韓国、中国、メキシコ、タイ
協定国では実施して6年経過
そろそろ利益損益の実体が出てる頃
P4については本当に情報が少ないわー
それぞれ突出した国もないから安定するんじゃないかな？
って最初見た時思った
そのＥＵもご覧のあり様
(インフレ・デフレ 消費税 TPPの説明）
(インフレ・デフレの補足）
ホントにもったいないな、書いてくれた人はもとより補足の人も
こんな人たちがあのスレにいたのに
みんなでいろんなことを考えたら、日本のためになる議論がいろんな角度から沢山出来たのに
そしてもったいないと言えばシャープはどうなるんだ！
いろんな問題、いっぱいあるね、ホントに
来週は一つの山だけどね
悪魔の税金だよ、もうっ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120805-00000018-ann-pol 「別の内閣不信任案」これがよくわかんない
ギリシャとドイツで急展開が楽しすぎwww
国家の存亡かけてジェットコースターwww
今年の1月-3月は見ものだったwww
野党が内閣不信任案を出すんだけど、自民はそれには賛成しなくて
別の内閣不信任案を出すんだよね？
なんで、倒閣考えてすんなり同調しないかね？
これじゃ「消費税増税可決のためにうごいてんじゃ？」って素人の私でも思うわ
だってさ、自民を擁護する人は決まって「消費税増税は倒閣のための手段」っていうんだよ？
そんな野田豚と手を組むんだったら、野党は野党として他の野党と内閣不信任案に賛成して
とっとと倒閣したらいいと思わない？
なんか疑問がたくさん出てくる
全てを引っくり返せるカードを切らずに残してる
素振りもなさそうだけど・・・
新党「生活」、自民提出の内閣不信任案に同調の意向
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120805/stt12080516310002-n1.htm 裏でがさごそしてる
出戻り狙ってるのか？
それとも小沢がネタ提供したのか
メンツなのかな？を見ると小沢が折れるみたい
これじゃさ、自民公明は大人気ないような感じに取れるんだけどなぁ
それとも自民の問責って言い逃れできない何かを盛り込むのかしら？
連立狙ってるのかな
小沢がそそのかした、かな？
確実に解散に追い込むネタを持ち込んだか
来週はこんな風に時間ごとに新しいニュースが出てくるだろうから
目が離せなくなるね
楽しいわw
ニュースのほうよwww
ｗｗｗ
取引材料持ち込んで連立はありそう
個人的には小沢は嫌いだ散々自民も
引っ掻き回して今更かよ、と
好き嫌いは別として、あそこで党を割ってくれたのは
消費税反対の面からだけは良かったと思ってる
こうやって問責振りかざすこともできなかったと思うからさ
いろいろ問題のある人物であろうことは想像に難くないけどね
新党作ってばっかり
でも政策はニーズを掴んでるんだ
地方自主財源は「ん？」だけど
１０年後をめどの全原発廃止
消費増税の阻止
国の補助金・政策経費の地方自主財源化
これは分かってるとにかく変な方向にだけは
向けちゃダメだ
10年後も無理だろ
近隣他国から買う気かwww
人物は問題があっても、多分「風」を読むのは上手いんだろうなぁ
そういえば、消費税のスレで奥様に本を勧められたんだよね
小沢のことを良く書いてある本と悪く書いてある本を両方読んでみると面白いよって
それはちょっと分かる
2chの評判とニコ生の小沢のトーキングでイメージ乖離した
悪いことも良いことも両方知りたいから、
許容できないほど悪いこと
高く評価できる良いこと
どちらに自分は重きを置くのか・・これはもう個人差だよね
とにかく知らなきゃ始まらないんだわ
それは私もお勧めします
国債暴落するよ派としないよ派
円高に行くよ派と行かないよ派
色々ありますがそれぞれ読むと面白いです
アマゾンで関連478件
知名度のある対抗馬として麻生太郎で検索
アマゾンで関連164件
悪く書かれてる内容が自分にとってどうしても許しがたいことだったら
きっと小沢が大嫌いになるだろうし
また、よく書かれてる内容が本当に素晴らしいことだったら
多少小沢贔屓になってしまうかもしれない
両方を知ることは本当に大事だよね
あ、私は支持政党は絶対人に勧めたり、逆に否定しないつもりです
ただ、今回消費税のことがあるから自民公明民主については怒り狂ってるだけですｗ
本を読むのは良いことだね
シャープの関連ニュースね
＜資本提携＞シャープ再建正念場…鴻海、内容見直し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120804-00000070-mai-bus_all シャープ、社員5000人を大リストラ！ 奥田社長「膿を出し切って再生する」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344077492/
中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中 年収1200万円
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344168466/
中国嫁を読むと中国の暮らしもリッチにいけそう
ただ、選挙権無い時は自民7割共産3割固定で
いいじゃんと親に行って笑われた事があります
ありがとう、すごく気になってる
どこか助けてあげて欲しいとも思ってる
シャープは経営を吉野家化して厳しくなっちゃったね
一点集中型の弱みが出てる
本は著者が責任を負うから値段の価値がある
ネットga真実には気をつけないとね
40-50代が海外に行くといっても止められない
だって雇用がない
5000人は多すぎ
松下辺りが引き取ってくれると
いいんですけどね
資金調達が出来ないってどういうことなんだろ
政府が金回せばいいだけじゃんね
国外に行く売国奴の技術者なんか逮捕しちまえ
とか平気で言っちゃう奴も居るんだよ
日本で働けないのにどうしろと
コンビニでレジ打ってて今までの収入お前が保証して
くれるのかと鈍るカンを補う手伝いしてくれるのかと
40歳定年もそう一旦離れて使い物になるよう維持する
のがどれだけ大変か分かってない
って出来ない世の中だからな…
国内に留まって欲しいけど「60歳以下ならカモン」ってのが中国すげぇ
売国奴扱いはひでぇよ
40代でリストラされたらコンビニですら雇ってもらえんぞ
それも国内景気回復させる呼び水になるんですよ
これは決してばら撒きじゃない
私の記憶だからあてにしないで欲しいんだけども
確か97年に増税して98年に自殺者増えて
自殺者増えた年齢層っていうのが働き盛りの男性だったよ
結局さ、リストラして家族養えなくて絶望して自殺っていうのが多かったんだよ
だから海外に行く技術者のこと、絶対に責められない
悪いのは円高であり、円高対策をしない国であり
円高で製品の国際競争力がどんだけ落ちてんだよと
もっともそれだけじゃないだろうけど、せめて円安だったらと思ったりする
いえ、多分合ってます
最後は死ねば保険で暫く家族食える
なんて話も聞きましたよ
明日から政局注視して行きましょうね
もうこんな時間か
早いなw
ttp://matome.naver.jp/odai/2134407738042178401 銀行融資の話はしてて、それでも間に合わない
インフラでもないから政府がお金を出す企業じゃないな…
JALは助けた
航路というインフラを守ったのだ
ただしANAやスカイマークならガン無視
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120806-00000053-mai-pol ソースは黒い人のツイートなんで話1/10に
自民も解散に強硬姿勢とか
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344244979/
（アレは確か銀行に債権放棄を迫るものであって、その後の結末をちょっと忘れてしまったｗ）
けど、守らなきゃいけないものもあることは確か
米国は車守ったよ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081223/181145/?rt=nocnt 日本が誇る工業についてはもっともっと守るシステムを作るべきだと私は思う
ファンドであれ、融資であれ
この考え方は、自由主義経済に反していて、市場原理の淘汰にも反していて
ものすごくマーケットの人間っぽくないことを言い出してるのはわかってる
とにかくこれ以上日本の大切な財産である企業を潰すことには反対なんだ
あれだけの企業に成長させるために、どれだけのヒト・モノ・カネが投入されてるかわからない
それを潰してしまうのは、絶対反対ｗ
（反論受け付けますが、多分この考えは変わらないであろう）
はぁ・・なんか欧州も相変わらずだし考えることいっぱいあるねぇ
まずは消費税増税問題
毎日暑いし政局はあんまよくわからないし・・うぅぅ
競争原理の否定すなぁwww
明日の動きが気になるところです。
2chでは今解散しても選挙の準備が間に合わないという意見がちらほらみられますねー
どっちに行っても総理にメリット無いですから
いっそ解散で一旦増税白紙にする嫌がらせは
考えられます
やって欲しいなw
押し付け合いw
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080601109 これから読むw
読んだ
予想以上に自民も揉め始めたのかな？
どさくさの採決で票が逃げると読んだのか
まだ油断出来ないけど潮目は変わったように見える
野田も菅と同じ道歩んでるね
収穫もないままにマイナスイメージだけを植えつけてしまった感じがするよね（もう民主は終ってるとして）
かといって、反故にしなくて、このまま突っ走っても「何のために増税に賛成したの？解散総選挙は？」になるし
野田はまだ居座るつもりじゃないかとタックルではやってたんだけど・・
全く読めないです
やっぱり明日が一つの山なんでしょうか？気になる、すっごく
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120806/t10014116131000.html もしかしたら、首相だけ変えるようなことがあるのかもしれないね
解散フラグか立ったか？野田までお遍路には
行かないだろうし
未明から早朝が自民なら一番あり得るけど
民主だからな・・・どうなるか
最後まで解散の一言は出ないのか
日銀は政策維持へ、長期国債は下限金利引き下げも－新加入委員に注目
ttp://sekai-kabuka.com/-news-hvpy/ 国債の買い取りオペに関する記事
長期国債も金利が下げられる可能性
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120806/stt12080601130000-n1.htm 記事通り進むなら、今日で決着がつくのかな？
まだ森元首相は増税を諦めてないようだけど
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php ネット配信もしますので見られる方はどうぞ
後から録画も見れるようになります
前二人はお手盛り学者だけど11時前後に
出て来たお爺さんはいいな最後の人
聞き取りやすい
安定財源にならない景気が落ちれば容易に
税収は落ちてしまう
そもそも手持ちのお金が増えない所で税収を
増やせるといった議論が詐欺
7割の一般財源も3割の個人負担も回りまわって
あなたのお金
混ぜ返してるのは誰だろうね
作業しながら聞けてよかったです
視聴出来るようでしたらどうぞ
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120807/stt12080711400004-n1.htm いよいよ大詰め解散の確約出なければ今期の
増税案は否決になるか？もうどちらも自分の首
かかってるから必死
不信任案８日提出＝解散確約なければ－自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080701082 ＞自民党は７日夜、党本部で幹部会を開き、
＞野田佳彦首相が８日午前までに衆院解散を確約しなければ、
＞内閣不信任決議案と首相問責決議案を同日午後に提出する方針を決めた。
今日は別件でものすごく憤りを感じることがありました
日本国憲法では 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
とあって、この辺りはすごく大切なものだったりするのだけれど・・あと、
自力救済禁止の原則（私的制裁の禁止）もあって・・この辺知らないのかな？
なんかすごい、嫌なものを見てしまった気分です
閑話休題
え～、砕けた話を今日は書こうかな、経済に少しかすってるからいいだろう
実はね、金融占星術っていう（メリマンっていう人が大家）のがあるの
これは星の動きでマーケットを見ちゃうっていういささか乱暴な占星術です
（あ、こんなんでプライス見てないからね）
日本でも東証のカレンダーにも満月新月は乗っていて、満月は相場が荒れるとか
そういう得体のしれないことがまことしやかに信じられてる
外資であろうと日系であろうと、フロントには神棚があるという（当然榊も）とても不思議な感じで
おっきな熊手の飾りを置いてるディラーがいたりして摩訶不思議な場所であったりするんだけれども
一昔前の人はゲンを担いだりって大事だったようで
あと、ホンシャンと呼ばれる香港上海銀行の本社も風水で立てられてるとか
世界中で、本当に「なんでもいいからすがる」現象が見れたりしてたのしかったりするのですが
さて、占星術っす
今日はね、金星が双子から蟹に移動しました、金星は楽しみを表します
水の星座初期の人は楽しくなるんじゃないかな？
金星はあんま逆行しないんだけど今年は逆行して順行してずっと双子にいたので
で、ここからがちょっと書きたかったこと
水星（文章とか伝達とか会議とかそんなものを表す）が年に３回ほど逆行するのですが
これが逆行してるときって、「物事が決まらない」って言われてるんですね
で、この水星、７月の中頃から逆行してて、ちょ～ど明日、順行に戻ります
だから、明日決まるっていうのは占星術的には「な～る」って思うこと
しかも獅子の水星だからな～何か強いメッセージがあるような気がします
爺さん頑張ってたのね
共産か・・やっぱ確かな野党で、こういう時代には必要なのかもなぁなどと
そこに書かれてる「市場との対話」って米国の方が上だと思います
Board of Governors ot the Federal Reserve System っていうサイトの
イベントってとこで見れたりするんだけども（確かね）
だから今回、二人マーケット出身者を入れたのは良かったことなんじゃないかな？
７月の雇用統計っていうのは知ってる人も多いと思うんだけど
米国経済を見る上で毎月第一週金曜日に発表される（日本時間だと夜ね）
雇用統計が一番大事でこれによってかなりマーケットが動きます（織り込み済みの時も多いのだけれど）
で、これが良かったので、さらに円高には触れずに小康状態を守っているということでもあります
こういうの見ると知った名前が出るのでビビるｗ
あとはですね、前に短資会社の話をちょらっと消費税のスレに書いたら
「財務省の回し者！！！」と怒られたのだけれど（財務省からの天下りが多いんですね）
短資会社って普通の人はあまり耳慣れないと思うのだけれど、短期資金を取り扱う会社なので
国債のREPO（Repurchase agreement)債券貸借取引とかで媒介してくれたりします
債券を貸してお金を調達したりする取引なので、国債の話が出てくるときは、短期会社のリサーチが
お話しすることがある
他わかりずらいとこあったかな？？
外債を買うと外貨を買って購入するので、円安に触れる（ここでは世界的には介入になるから理解してもらえないよといってる）
市中に金を流すなら買いオペすればいいだろと
順番ぐちゃぐちゃになってしまった・・
どうも私はおにぎりの人みたいに上手に説明が書けないね
易しくしようとすれば、ボケるし、ばっちり書こうと思うとわかりずらくなるし
・・あまり役になってない・・
ペースは好きにしていいw
質疑は自民と共産しか真面目に見てないというかw
研究熱心なんですよ共産そこは認めてる
月の重力が潮の満ち引きに関係するように能にも影響
与えてるって話もありますね警察でも満月と新月は
交通事故に注意するそうですよ
短期信の動きってイマイチ分からない
主に銀行間の資金を調達するのでしょうか？
流動局面ではよく目にするそうなんですが
まさかおにぎりが公聴会で出て来るなんて
お茶吹いたw
したければぜひ
うちも金融だけど神棚あるよ
ときどきヲチに沸いてくるみたいね
言ってなかったよね、私にとってはそんなに悪い子じゃなくて
かわいらしい感じがしたんだよ・・（なんせ私ババァだしなｗ）
ttp://www.fsa.go.jp/fukukyouzai/kiso/03_01.html 私説明が下手でしょ？これだと絵が書いてあっていいかなって
ここのね、（２）の短期市場の中の債券現先市場のことを書いたの
これはよくやるから
うちのばっちゃは80過ぎても女の子だど
神棚あるよねｗ 不思議な大きな熊手も
あれでビッグ・マネーを吸い取るんだって
ありがと
ちょっと感情的になってもいいかな
あのさ、本当にありえないよ
学生なんて影響されやすいんだからこのババの時代は法政とかヒダリっぽいって言われてたし
しかもヒダリでもミギでも晒される理由なんてどこにもないよ
なんであんなことすんだろうね、しかもさ、自分がさ結構スカイプとかで交流持った子でさ
その子が絡んでるなんてさ
シラーッとしてるの、晒された人は絶対嫌なんだってば
なんでわかんないんだろう？も～グチグチ書いてしまった・・
でも違うよね、あれ
勝手に裁くとかありえないでしょう？だったら私だって裁きたい人間なんてゴマンといる
しないのは法律があるし、常識があるからだし
学生晒すなんて信じられないんだけど
個人情報保護法ってどこの会社でも導入時オタオタしたと思うんだけど
一応、個人を特定できる情報ってことになってない？
メアド（学校のもの）と名前で個人情報なわけじゃない？
社会人だったら誰もが持ってる常識をどうしてもってないのかと思うよ
一度情報提供してしまえば、残ってしまうじゃないの
だけど、もうなんかどんどんエスカレートしていくんだもの
このままひっそりと嫌韓と選挙運動で終わるのかと思ってたよ
ありがとうございます
混ぜて覚えてたから混乱してた短期といっても
業務分かれてるんですね
個人情報は公開されてても意図しない流布には
疑問があるな
内線とかの社内番号表ですら個人情報だから気をつけろって言われてるよね。
他人のメアドをネットに晒すとか絶対ありえないわ
その説明が一番わかりやすいと思って
そうそう、その人が納得してないのに勝手に悪いイメージを与えて拡散したりして
常識としてもうありえない
個人情報保護法とか全然知らない会社にお勤めの人々なんだろうかと疑問に思うわ
すごくすごく厳しくなって、ファックス間違えただけで金融庁にエラーレポート出したって友達ってたもの
私の文章はただ長いだけで、自分であとで見返しても「これ人がわかるんだろうか」って考えてしまう
だめだなぁ、もう今日はだめだなぁ・・
昔にですね、見積書間違えて
個人宅にＦＡＸした事あります・・・
それ以来ＦＡＸ恐怖症w
何やってもいいと思ってる人とは距離置きたい
理解が得られるかは自制も必要ですよ
それは怖かったでしょう？仕事のファックスが個人宅に行ってしまうなんて
ファックス送るときは二人で、って社内ルールとかあったりしません？
うん、自制・・あまりないからなぁ
でも少し考えてみるわ
専門用語や略語は最初に躓く場所なんで
なるべく付記して貰えると助かります
逆におにぎりはざっくりし過ぎで突っ込み入るかと
ヒヤヒヤしてたりします
長文にも慣れてませんので
ファックスルールあるあるｗ
メールも上司通さないと送れないしね。
今度は小学館の名簿とか言ってる人もいるよ…怖すぎる
わかったわ
なるべく専門用語に（）をつけて説明を入れるようにするね
もし忘れてたら指摘してください、ついやるんだと思う
返信来た時本当に心臓止まるかと
それ以来二人体制が徹底されました
やっぱり！どこも二人体制で送ってるのよね
合言葉は近くにいれば部長も使えw
わかるｗ
うちんとことかマジで外に漏れたら死ぬようなのがあるの
でも割りと日系はファックスサイン付きで送ってくれっていうのがあって
地獄の思いをして若い子が送ってるｗ
前に投信の運用の人がいるって、そしておにぎりの人がそうなのかな？
だとしたら経済専攻だろうから、私よりマクロは強いはず
明日も政局頑張ってみていこうね
しっかり注視しましょう
あ、それわたし
でも運用会社にいるだけでFMやアナリストとかじゃないんだ、ごめんね。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208080057.html 増税決まってから解散しても全く意味ないんだけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000044-jij-pol ダメかも知れない
自民党はもうだめだな
増税推進してるようにしか見えんは
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5101453.html 受け入れられないとの談話は出てるけど特に
進展はないみたい
14時までこれ以上動きないかな？
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php 参議院で本会議が予定されてます
ネット環境がある時間に余裕のある方は是非
時間一杯まで使って決まらない
いつものパターンでしょうか
図解が必要でしょうか…
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012080801002090.html 一方的にボール投げて相手にあるとか言われてもね
いい加減公明も諦め付いただろ
そして増税が否決されようとしているのに資金逃避の
素振りがないように見える
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120808/t10014160811000.html 終わった
菅と同じ流れ
もう流石に擁護のしようがない
この事態を甘んじて受け入れるしかないのでしょうか
NHK速報
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120808/t10014160811000.html 二重貼りに気をつけよう
『ちょww消費税が10%に!?ww』- なんでも実況J板
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1344426565/
⇒ヲチ民と変わらないゆるい雰囲気で消費税雑談。ネタも忘れない。
『消費税増税法案可決後、解散総選挙で合意』 - ニュース速報板
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344425847/
⇒さすがプラス。攻撃的に自民へ罵詈雑言の嵐。
危機感を感じハロワに行くと言い出す奴も。これはやばい。
『消費税増税が確定・・・うまい棒18円時代到来へ・・・』 ニュー速VIP板
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344426826/
⇒駄菓子とエロDVDの値段について審議。いつもどおりだ。よかった。
『民・自・公「まず消費税増税法案を可決させる そのあとに国民の信を問う」 ←順序逆じゃね? 』 ニュー速(嫌儲)板
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344426357/
⇒自民党への不信が高まった様子。他スレと違って「選挙いけ」という意見が散見される。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344401702/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344425460/
⇒NHK速報後に立ったスレ。谷垣批判続出。
「票でダメージなんて与えられない」という言葉が印象的。
【大増税】消費税10% その4【国民を舐めるな】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342785125/
⇒速報発表前まではニュース貼りと冷静な意見の交換。
発表後は食事時間と重なったか過疎気味。
ttp://xn--p9j7b849lrmi24ej4eur8c.com/ ジャブなのか本気なのかよく分かりませんね
あと一年も生殺しでいくのか
あぁ、学んだことをふんだんに盛り入れてメール書いたのに・・けど、私のメールなんて読んでくれてないか・・
AMは事務最強、投信経理なんてやってたら一生食べてける
でも自分の業務はボカしてね、変な恫喝する人もいるからね
みんなの悲鳴が聞こえてくるようだわ
なんでこんなことをするんだろうね、第三の道も見つける努力もしないで
しかも税と社会保障の一体改革とか言ってるけれど、税が先だよ？
国民の信も問わないで勝手に決めて
政局はよくわからない、本当に
だけど裁決で賛成票入れたやつの顔はずっと忘れない！
98年、どんな年だったかそれ以降どんなに暗かったか
どれだけ中小企業が飛んだか、自殺者が増えたか
97年、上げなくていい消費税を上げたんだ
政治だけインフレ目線で予算組み続けたツケが出た
これを解消してくれる政治家の登場を待たねばなりません
最大5年はこの調子でしょう
中小は恐らく持ちません特に製造はね
最大のカントリーリスクが政治とは
泣けてきます
製造死んだら日本終わるじゃまいか
シャープもサンヨーも松下も
売れないのに
泣けてきてる、すでに・・
どこのレポートか忘れたけど、冷え込んだ消費が戻るのが5年とか書いてあった覚えが
ちょっとごめんね、気が動転してて思い出せない・・
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/ 自民党が不信任案提出見送り
自民党は、３党首会談の合意を受け、内閣不信任案を提出しないことを決める。 2012/08/08 21:06 【共同通信】
次の政党が自民以外では調整の実績が無い
ぶっちゃけ官僚や海外黙らせるだけのスキルが無い
次の4年も捨てて考えないと
半年くらいの短期政党がムチャして全部流せば
もしかしたら、とも思いますけど自民への不信感も
もう拭えないでしょ
次の若手が育つまでどうにもならない
いきなり10％になったら売り上げ落ち込む
地方の零細メーカーはひとたまりもない
景気回復に5年
麻生政権時代に読んだ覚えがある
民主になって止まっちゃったんだっけか
それはファンダメンタルの話でしょうか？
そちらから言えばそろそろ谷を越えそうな
時期でもあると記事で見たような気もします
そういった微妙な時期だっただけに今回の決定は
大きな意味を持つと思われます
加味すると10年単位ですね
党首の密室会議反対
ものすごい不信感だ、これ
だって、解散を迫るために消費税増税法案を切り札にしたんじゃないの？
それなのに、解散の確約もしないで増税法案だけ通すって
あまり政局がわからなくても、増税優先なのかと思う
一応ね、最初は８％からなんだけど、同じよね、同じ
地方の零細メーカー、そうね大変なことになる
このまま円高のままで、下請けをしてるところは
上の方で貼ったリンクのように無理な値引きを要求されて
どうにもなくなって飛んでっちゃう
怒りと絶望しかないんだけど？
今年一番これがショックなんだけど！
仕送り受けてないんだけど死ぬる
人材を育てるためのインフラ整備や人材育成など
メタなことに力を入れていくしかないね
経理やってるのかな？
消費税増税すると何かいいことあるの？ネトサポさん教えて♪
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344334400/
それでも最後は大局に立って堂々勝負するものとばかり
今の自民執行部では流石に擁護出来ません
何度騙されたと言い、何度チャンスを潰すのか
ttp://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE86306520120704 ＞２３億ユーロ規模の富裕層向けの増税や、大手銀行、エネルギー企業に対する１１億ユーロの増税が盛り込まれている。
＞「２０１２・１３年の取り組みはとりわけ大きくなる。富裕層や大企業は貢献する必要がある」と述べた。
容赦ない金の取立てざます
小沢は信じちゃのんの
もちろん人材育成も重要な事です疎かには出来ません
しかし、市場あっての人材でもあります
今回の増税はインパクトも大きいでしょうし
貯蓄や社内留保を増やす一方税の抜け道を
今まで以上に探す企業も増えるでしょう
財務省が悪いとか、自公民が悪いとか、いやいや経団連がいけないとか
結構気合入れて調べてきたんだけども、陰謀説をいう人はたくさんいたのだけれど
結局これがよくわからん
ただ言えるのは議会制民主主義なんだから本当に反対ならば反対票をいれる
そういう単純なことを議員がしてないってこと
なんだけ？自民の中川議員だっけ？あの人と同じ事をどうしてできないのか
沢山の人の生活や人生が議員の肩にはかかってるのに
そういうことも忘れて談合政治とか派閥とか
ホントよくわからない
いや、同感する
ホント今回同感する
共産党なんか経済を伸ばしてくれるとも思えないし、いつも反対を唱えてるんだと思ってたし
小沢なんか、小沢なんか党を壊してばっかりだけど、今回は党を割ってくれたことだけは嬉しいし
沢山読んだ資料の中にどっかに書いてあったんだよね！そうやっていかがわしい節税するだろうって
なんだったっけ？今思い出せないけど
節税もオーソドックスな物から違法スレスレアウトな物
アマゾン、楽天みたいに国際法を持ち出す物まで
今後は国際法が注目集めるのでは大手を振って
節税出来ます為替差損が利益飛ばさない限りですけど
なんだっけなペーパー会社潰して整理した事にして
脱税なんてのもあったかな？
いいことを教えてくれてありがとう
オフショアって取引に似てるかな？
ちょっとそういうのも読まないとダメだね
もし消費税増税が決まるのであれば、別スレの奥様に教えていただいた
抜本的税の改革をしろと迫らないとダメだね
・・ってさ、いくらメール書いても読んでくれないとは思うけども
やるだけやらないとダメだね
Twitterやってないけど、自分の勉強した分はどこかで書いてみたい
ホントはね、ここでよかったの
一人に伝えればその人がまた別の人に伝えてくれるから
それにおにぎりの人みたいな文章の上手い人も書いてくれるでしょ？
私は下手くそだもん、説明が
みんなで力を合わせて、反対の流れみたいのを作っていくのが理想だなって思ってて
取引形態までは細かく分かりませんけどそうなのかな？
海外に工場だけじゃなく販売拠点まで持って行かれたら
何で税を取れるのか
経団連の狙いもここにあるんじゃないかと邪推したくなる
そしたら、今度スレ建てるときは「消費税増税反対」とかスレタイにいれてみようか？ｗ
なんでもありだから、なんでもいいのよね
つくづくこの板に立ててくれた人に感謝するわ
金融だとケイマン回したり、オフショアにして外外にして税を逃れる
あれの変化球なのかね？
これからの課題としてもっと調べてみたいと思ってる
中々拡散は難しいです
ブログとツイッター連携させればある程度の長文も
流せますけど、開いてくれるかといわれると・・・です
短文で纏めるスキルが欲しい
文章がね、ちょっと短いのよね
したらさ、今度立てるときに「消費税増税反対」ってタイトル入れて
ここでこのスレでみんなで語り合ったことやおにぎりさんの文章とか
テンプレにしてみるっていうのはどう？
元ネタにガジェット通信もあるしソースは気をつけて欲しいんだけど
路上喫煙で千代田区の税収が一億円取れたとか、雑学としても面白いよ
消費税増税が日本を壊す 税務署が目を付ける理由 増税可決後に「復興予算6兆円余っていた！
ttp://matome.naver.jp/odai/2132983101584676201 私ね、これで読んだよ、ただ週刊ポストだったから貼らなかったの・・貼れなかったのｗ
復興予算15兆円のうち約6兆円が使われず1兆円を役人ネコババ
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120730_133714.html 高岡ヲチスレ分室みたいなタイトルだといいかも
あちらさんも見つけやすいから誘導されるかも
書留さんとか文章面白いから、彼にインパクトのあるものをお願いしてもいいし
9月になったらみなさん、忙しくない？
8月のうちにやれることをと思ってるんだけど
なんだかな～もぉ、オリンピック最中に決めるのかって感じだよね
あざとい印象が強いよ、今回の増税劇
スピード違反も収入予定で入ってますからね
安全運転心がけましょう無駄な税金払う事ない
今いろいろ見てるけど、ぐっちーさんってすごいねぇ
河野太郎って反原発の人だよね？その人も書いてたなんてびっくり！
関連まとめに消費税のメリットとデメリットのまとめもあるね
社会保障の概要も知るにはいいと思う
消費増税法案に反対票を投じることを再び表明する
ttp://blogos.com/article/44561/ ＞いま消費増税することは生活＝人間破壊の道である。「人間破壊」とは文学的修辞ではない。
＞消費税が３％から５％にあがった９７年度には消費税滞納額は前年度より２５％、９８年度には３４％も増加した。
＞職業別の増加率は自営業者が最高で４３％である。自営業者の自殺原因でいちばん多いのは「資金繰りに困って」だ。
＞ちなみに自殺者が年間３万人を超えたのは、１９９８年が最初である。まさに生命を守るためにも消費増税を許してはならない。
保存してる人がいるっぽいんでまた出てくるよw
何人くらい居るんだろ？責任の所在がはっきりしない
その為にやたら複雑な組織汲み上げてるんだろうけど
そう？ｗ
一応でも形式上では議員の方が責任あるんじゃないかな？（こういうの弱いのに意見を書くのは申し訳ないんだけども）
官僚がいくら頑張っても、法案を通すのは結局議員なんだよね
議員さえ、しっかりしてれば法案は通らない、執行もできない
裏でいろいろ小細工してるにせよ、法案を通すよう裁決で賛成票を入れる議員の責任は重いと思う
もちろん、財務省が何やらやってるのは想像に難くないんだけども
ここで教えていただいた国際法やのまとめともっともっと知識を詰め込んで
税の抜本的改革をしろとチマチマメールするしかないかなぁ
おにぎりさん、そして特許関係をやってた方（文章が綺麗だからなんとなくわかる）
その他ヲチ民のみなさま、本日はどっと疲れてしまいましたね・・
政治主導とは思ってなくて、責任の所在の話だったから
官僚にはものごとを決定していく権限は形式上はなかったと思ったから書いたの
あくまでも形式上だけどね
なんかいつの間にかこんな時間になってるね
ダメだ、寝ましょう、明日また考えましょう・・
おやすみなさい
もう一段詰め込んで細かい所も調べないと
読んでますよ。
ロム専門でしたが自営業者の怒りの声を見てください
姉貴さん、もう一度景気弾力条項の説明をおねがいできますか？
ttp://www.zenshoren.or.jp/ ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/shouhi.html 中小企業のことを考えてくれてうれしかった
私たちは今先が見えません
を見てください
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-120809X746.html 首すげ変える気満々
誰でも予想出来る事態を放置した
自民の責任は重い
ttp://sekai-kabuka.com/-news-hxkk/ 日銀が直接外貨いじってもあまり意味はないそうで
結局最後は相手国と交渉が出来るかにかかってる
わかりました、後日改めてやらせて頂きます
いろいろと辛い時期だと思いますが
頑張りましょう！
ヲチスレに高岡民がのこのこやってきました
他のヲチ民は観察モードに入ったようなのでここから眺めます
なし崩しで増税もあり得る
まず最初に謝らないといけないです、本当にごめんなさい
署名もやってて、集会もやってて、それも日比谷とか新宿だったのに
全然知らなくて、なにも協力できなかったです
本当に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです
数が多かったので、7月分だけ拝見しました
このレポートだけはみんなに読んでもらいたいので、
ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120716-03/120716.html 富裕増税を先送りしたこと→これ知ってた？
憲法25条の放棄をすることになること
やれることが出来てなくて申し訳なかったなと思っています
今度何か決起集会などがあり、部外者でも入れるようなら是非お声をかけてください
・・でも無理しなくていいからねｗ
上手なんだもん、彼女
あ、文章にちゃんと句読点をつけるようにしたら、少しはよみやすくなるかな？
景気弾力条項のことですが、名目と実質からの話を書いた方がいいのか
それともただ単に「成長率」として紹介したほうが混乱しなくていいのか
ちょっと考え中、お待ちください・・
ここでは姉貴さんと呼ばれているようなので、姉貴さんに
質問ですが
外したほうが良い）
ありがとうございます
無意識に使っていました
気をつけます
あれはとっても簡単よ
外資系の引受の表を持ってきて（日銀だったかな？財務省だったかな？）
「外資系金融がこんなに債券を買っている、ユダヤが日本の債券を空売りして暴落させようとしている」
って言ってたでしょ？
１）で書いたように、新規で発行する債券を引受けるってことは、国が借金をすること
債券が暴落するのは国が借金できなくなった時、つまり引受ける金融機関がなかったとき
2)空売りっていうのは、実際に持ってないものを売ってあとで買い戻すしたり借りたりして決済するのだから
債券をたくさん引き受けてる金融機関が空売りするために、債券を引受けるなんてありえない
3）引受に外資系金融がたくさん入っているからおかしいということだったけど、私が覚えてる限り
債券を引き受けてるのはいつも同じ面子
急にGSやJPMやバークレイズがしゃしゃり出てきて大量に引き受けてるわけじゃない
しかもバークレイズ(英）やドイチェ（独）やBNP(仏）などなどの国が違う
ということで言ってることがもうメッチャクチャでびっくりした覚えが
どうしてみんなこんなことを平気で信じるんだろうと驚いた覚えがある
だ～れも私の言ってることなんて耳を傾けてくれなかった
あれが集団催眠なんだなって思ったりしました
一生懸命抗って、それ以外のことも受け入れる努力をしなきゃいけないなと
信じたくないことも受け入れること、ん～、多分自分自身が出来てない気がする
だから意識しなてやっていかないといけないんだよね
ヲチで書留って言われてる高岡スレでは工作員扱いされてた人が
私のこと信じてくれましたｗ
それもね、なんか陰謀説で、忍者？？とかいう人になってて
二人で組んで工作してることに一部の人には思われてるみたい
人間は信じたいことを信じるんだよね、ホント
それ私のせいだ。ごめんなさい。
昨日のお昼と夕方に高岡スレにいろいろ書き込みしたんだけど、文章が似てたのか
勘違いというか勝手な認定されちゃったんだよね
疑問を持った人を工作員扱いしてるのを見てついいろいろ言ってしまった…
否定したけど当然信じてくれないし、巻き込むつもりはなかったけれどごめんなさい。
だから情報を受ける側はそれに対してある種の警戒心というのを持ってないとダメなんだと思う
消費税のスレでもやや切れてしまったんだけど、「三橋さんがこう言ったから」と引用する人が多い
それは別に構わないんだけど、三橋さんの主張を理解してもいないのに丸呑みして吐き出すから
全然話にならなくなってくる（そもそも三橋さんってちょっと・・あれなんだよね・・あんま勧めない）
そうならないように、今回税金関係、自分の頭で考えて仕分けとかもやってみて（仕入戻し税）
久々にT勘定とか書いてみたりしたんだけど、慣れないことは時間かかるよね
思ったのだけれど、あるニュース記事を読んでそれを議論するならば、その下地って絶対必要
国の仕組み税制国会の制度法律などなど
貼られたニュースを読んで2,3行書いて終わりにしてしまうと、ただの薄い感想文になってしまう
やっぱりノートをつけながら、わからないことは調べて、やっていかないといけないね
あのスレにいた時、それがやれていたかっていったらやれてなかったもの、全然出来てなかった、時間の無駄
消費税の次はTPPが待っている・・貿易だからかなり手こずるのわかってるけど
でも海外ですでに加盟してる国があって、まぁ・・私の英語訳でよければ、紹介したいなぁなんて
どうせやるなら、徹底的にやりたいのだけれど、時期的にどうかなぁ・・
ここにはだけど、おにぎりさん、特許さん、その他、いろいろ頼りになる方がいるので
みんなで力を合わせてやっていければいいなと思っています
消費税とTPPは国の存続がかかってる
全然気にしてないからｗ いつものことだわ
それよりなんとか
これからもここを盛り上げて行きましょう
なんかね、消費税終わったらTPPだから先は長いのよ
私よりもはるかにマクロ経済しっかりわかってるおにぎりさんに
いろいろ教えてもらいたいと思ってる
あのスレ・・今見ると異常だよね？
私達あの中にいたのね・・ヲチスレに来て「洗脳を解く」みたいな言葉がテンプレに入っていたのだけれど
私が洗脳解けたのって、多分この債券の空売りの騒動のときだよ
絶対におかしいことをみんなが信じてて、うわ～って思ったもの
おにぎりさんも昨日煽られて話の通じない人たちに囲まれて嫌な気持ちしたと思うけれど
あんな風にならないように気をつけていこうね
特に、私があんなになってしまったら、あなた「それはないんじゃないの？」って言ってね
多分そう言われたら私は聞けるとは思うから
今のあのスレを見ると反面教師でゾッとするのだった
ホントどうかしてるよ…物事は球面あるいは多面体として捉えて
色々な角度から眺めなきゃダメだって
でもまあ、我を取り戻したようで安心した
中庸だよ中庸
船に乗ればまた違ったものが見える、水面の輝きはひとつなんてことはないんだ
イメージしてみろよ、言ってること簡単だろ
ありがとうございます
私は文体が違う人を自分達の都合のいいように
決めつけてたの目が覚めました
お互いが「それ違わない？」って言えないとおかしな方向に行きます
誰でも行きやすい道はあるから
違わない？の一言はものすごい労力が必要です特に一人だけだと
自分が得意な分野なら出来るかも知れませんが曖昧な物は
調べて反論しないといけませんし、そもそも聞いてくれないなら
調べる気にもならないかな
高岡スレだと調べる労力に見合わない感じがします
自分の為にはなりますけどね
そこも洗脳みたいになる要因なのかも
あ、煽られたら他の人煽られてるって思うようにしてますw
そこまで器用じゃないから考えが脱線しちゃうし
本当によかった。
あの方には迷惑かけちゃったけど気づいてくれる人がいたなら書いてよかったです
ありがとう。
私もこれから勉強します！凸しながら頑張る。
ちなみにAM勤務の人です。
すぐわかりました
わかっていて言い出せない人がいると思います
556 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2012/08/11(土) 08:31:06.17
大切なことなので三回言いますｗ
プリント該当箇所
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51772023.html 463 483 512 517 536 281 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage 2012/08/10(金) 17:46:41.01
韓国の大統領が竹島上陸したから
じゃあのが得意気に現れる可能性が高くなった
のブログのＰＯＪの悪事について書かれてるところに
広告塔の安倍元の名刺も晒されていて
いかにも安倍元とＰＯＪが関係があるように仄めかしているので
じゃあのが現れたら安部事務所にソッコーで問い合わせ
東京だけじゃなく山口にも問い合わせ
299 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 19:19:24.32
ブログの削除じゃなくて
ブログのプリントアウトを送り、ＰＯＪとの関係を問い合わせ
もしくは、危険な噂があるのに関係があると悪い評判が立ちそうで心配と『進言』する
では行きます。今回句読点をちゃんとして、一回ワードに落としました。・・どこぞで私の文章読みにくいとの指摘があって。
（景気弾力条項の落とし穴）
１）景気弾力条項の経済成長率は、ただの【努力目標】である。
→努力目標であるので、実際にこの数値に達してなくても事実上は増税が可能。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm ＞法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に
＞「名目３％、実質２％程度」の成長率を努力目標で盛り込む。
法案の概要を見ると、まず「努力目標に向かって措置を講じる」
それから「経済状況の判断」をして停止するかまた措置をすると書かれています。
これだけしか書かれてない。つまり、努力目標をしてその後の総合的な経済判断によって、
なのだから、名目３％実質２％をクリアしなくても事実上増税はできてしまう。
ただ、この総合的な経済状況の判断には、努力目標が使われるとも書いてあるので、
「名目３％実質２％じゃないじゃないか」と施行前に確かな野党が吠えることも可能ですｗ
怖いのは、総合的な経済判断が、「物価動向等、種々の経済指標」で行われるということ。
表現が曖昧なんじゃないかと思いました。ちなみに主要経済指標といったら、これです。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/2012/07shihyou/keizai-shihyou.html 参考のところ見るとわかるけど、景気一致指数には11の要素があるんですね。
（景気先行指数にも１１あるんだけど、割愛）
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/2012/07shihyou/shihyou3-1.pdf 表の言葉とちょっと違うけど、百貨店販売額指数とか中小企業売上高とかもこの中に入ります。
ちゃんと見ろよ、全部見ろよ、全部見て公平に判断しろよ！！
増税のために都合よく数値引っ張ってくんじゃねえぞ！！などと・・ｗ
条項、わざと読みにくく書いたんじゃないかと思えてきてますので、猜疑心が出てきます。
ttp://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/sankou.pdf ←法律案概要 Ｐ３の一番下 ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kyouginoba/2012/rinji1/siryou1.pdf ←法律案概要 Ｐ１０ ●消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として実施するため、
物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に向けて、
平成23 年度から平成32 年度までの平均において名目の経済成長率で３％程度
かつ実質の経済成長率で２％程度を目指した望ましい経済成長の在り方に
早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。。
● この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、
経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、第２条及び第３条に規定する
消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、
名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、
前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、
その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。
名目経済成長率は、そのまんま国の稼ぎです
実質経済成長率は、その国の稼ぎに物価の変動などを加味して計算したもの
こっちは、消費税スレにも貼った東京三菱ＵＦＪ銀行のリサーチのレポートです
～消費増税関連法案に盛り込まれた『名目 3%、実質2%』成長のレベル感～
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecopoint2012/economist_20120330.pdf 3月のものなので、他のところは一切見なくていいんですが、Ｐ２の名目GDP成長率と
実質GDPの成長率の図表のところだけ見て頂けませんか？
OECD加盟国34カ国の中で、日本がいかにここ10年経済成長していないかが一目瞭然です。
さて、では、名目３％というのはどのぐらいのレベルか、実質２％というのはどのくらいか
ということなんですが、
該当レポートの言葉を引用すると
＞今の日本経済にとっては高くみえる『名目3%、実質2%』成長も、
＞世界的には最悪レベルを抜け出し、“ごく普通の状況に戻す”という程度の目線なわけだ。
景気が改善してごく普通の状況に戻ったところで、増税されたらどうなると思います？
これは、どんな方にも簡単に想像つくことですね。
折角芽生えた景気回復の芽を潰されてしまうことになる。
この景気回復の芽は１）でご説明したように増税前の総合的な施策の実施によって、
なんとか創りあげられたものである可能性が高い。
公共事業などで経済を活性化させようとして、金をばら撒いて景気回復の芽を育んでも
消費税増税をしてしまえば、その芽を摘んでしまう。本末転倒です。
一番最初に書いたように、私は経済を専攻したことはありません。リサーチの人間でもないので
もし、どこか変なところがあったりしたら、指摘してください。
でも、今んとこ、この辺りを書いて反論されて負けたことはないわｗ
そして鳩山さんは、世間の評判通り本当に謎の人物としか思ってませんが、この消費税に関しては
もしかしたら、鳩山さんは頑張ったのかもしれないですｗ
全商連のサイトをご紹介くださったので、少し重ねて考えてみました。
他スレでルーピーを擁護してみてという意見があったので、ここに書いてみます（これはお遊び）
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72YWR6S972Q01.html ＞鳩山元首相や山田正彦元農水相らは「消費税研究会」を設立し、有識者らを招いて勉強会を行っている。
＞6月12日の勉強会には総裁解任権付与などを柱とする日銀法改正論者として知られる経済評論家の上念司氏が講師として出席。
＞上念氏はデフレ下での消費増税は「むしろ人々がモノを買わなくなって、ますますデフレが進行し、名目国内総生産（ＧＤＰ）は減り、
＞税収は減る」との認識を示した上で、デフレを脱却するために日銀が大胆な金融緩和に踏み切る必要性があると訴えた。
ttp://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120625-01/120625.html ＞鳩山由紀夫元首相（民主）は「いま増税すれば生活、雇用に大変な影響を与える。
＞増税に次ぐ増税を招く」（6月15日）
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72YWR6S972Q01.html ＞鳩山元首相や山田正彦元農水相らは「消費税研究会」を設立し、有識者らを招いて勉強会を行っている。
＞6月12日の勉強会には総裁解任権付与などを柱とする日銀法改正論者として知られる経済評論家の上念司氏が講師として出席。
＞上念氏はデフレ下での消費増税は「むしろ人々がモノを買わなくなって、ますますデフレが進行し、名目国内総生産（ＧＤＰ）は減り、
＞税収は減る」との認識を示した上で、デフレを脱却するために日銀が大胆な金融緩和に踏み切る必要性があると訴えた。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm ＞法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に「名目３％、実質２％程度」の
＞成長率を努力目標で盛り込む。民主党内の増税反対派に配慮したためだが、
＞自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
しかもおにぎりさんとAMの人は別人だったね、ごめん、勘違い
AMの人がそうね、橋の袂の方でガラケー使うって、多分ね（この辺曖昧ｗ）
そうなんだよね、メールで呼ばれてまぁなんか新聞書いてくれないって言われたんだけど
彼らに書いても、多分、ここに書いてるようなこと理解できないし、理解しようともしない（出来る人はごく少数）
何かを書かせることに焦点をあてるのね、自分で理解することには焦点をあてないの。
だから、スカイプとかで日本総研の東アジアのレポートを見せて、
「韓国の輸入国は中国日本が多いんだからお客様でもあるんだよ」とか
「韓国は輸出に頼っててしかも為替変動が大きいから、リスク大なんだよ」とか
一生懸命説明したんだけども、多分あんまり理解してない。
社会問題と向き合うのなら、政治経済の知識は欠かせないと思って、教えてあげられることは
教えたいと思ってたんだよね、日本のためにやるって言ってたし。
でも、どうにもなんない部分・・基礎学力のなさに無理だと思った・・だからあまり書かなかったの、教えるだけで。
ここなら、分からないことは質問してくれるし、逆に自分の勉強になることもある。
頑張りましょうね。
880：日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆ ：：2012/08/11(土) 04:00:14.51 ID: XK66b8O00 (16)
ほら財源
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif 共産党のホームページにもかろうじて在ったぞｗ
ttp://island.geocities.jp/wazaki2002/index.html これ魚拓撮っててくれｗ
魚拓のとり方がわからないので、誰かとっといてください。
魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html 新聞て例の？
橋の袂からかはわからないけどガラケー使いたいって言ってたのは私ｗ
スマホは肌に合わないわー
今来たのでレス読ませていただきますね。
FP講座だけ取ったけれど全然足りないわ
それも執行部に教えた方がいいのかもしれん
それがあったら決定的なんだけどな
あと証拠はどうするの？いままでの情報だけだと又聞きだけなわけだが
伝聞だけだときびしいのでなにかほかにくださいって意味です
15枚連番なんで入手先は一箇所に限られる
ここからの繋がりで致命的ダメージ受ける人間が出てくるかも
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344698454/
6月のＳＱ後、忙しいのでネットはお休みした、過渡期は度々あるから
消費税法案が通過した日かその翌日か
これはちょっと教えなきゃと思って入ったら、様変わりしてた
新聞も自分たちで書くのではなく、誰かが仕切って編集してるような仕様になってて
自民党議員が目を通すことになってるからと言ってた
消費税のことで自民に対する並じゃない怒りを感じてた
中小企業もつぶれて、自殺者が増える、それなのにこんなことをと思って・・激怒してたときだった
だから安倍の悪口も言ったし、嘆願書なんて当然断った
「マスコミに騙されて賛成票を投じただけだから」と訳の分からないことを言われた
マスコミに騙されて中小企業の存続に関わることを決めるような議員なら、議員辞めろ、
もしそうだと言うのなら、自民の議員は全員ロクな議員ではない、そんなことを思った
「経済に疎い議員もいるから」とも言われた
議員なのに政治経済に疎くてどうする？そんなやつは議員やめろ、日本のためにならない
そんなことも思った
そもそもリチャード・クー信者であるので、麻生政権が誕生したときは喜んだぐらいだったのに
言うことを聞かないので業を煮やしたのか「出てってくれ」って言われた
多分、私怨だと思われてる部分はこの辺だ思う
全然伝わってない、そんなんじゃない、「馬鹿に何をいってももうわからん、一人で消費税勉強しよう」と
鬼女で消費税のことを書き始めた
その後、私は団体については全然知らなかったのに何故か
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1344705515/3 こんなことを言ってる
そのとき「鬼女誤爆で逮捕スレ」があったので読んでみたら、誤爆被害者が被害届出してるのを知った
どっかに今までの経緯を落とすべきだと考えた、ヲチの存在は書留を知ってたので、ヲチなら落とせるかもと思った
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1344705515/3
「安倍は馬鹿だからやだ、成蹊だからいやだ」とも言ってやったｗ
これは、消費税スレにも書いたけど、もし自分が東大出て国Ⅰ受かったようなエリートだったら
成蹊くんだりしか出てない米国大学を中退したようなぼっちゃんがふんぞり返っていたら
ふざけんなよ！と思って言うことを聞かないであろうと思ったからでもある
官僚を上手に使えないと、多分うまくいかないんじゃないかなと、政治に疎いながらも
自分に置き換えて考えたからで、特に政策が嫌いだとか人格が嫌いだとかそういうことではないし
腹痛で政権を放棄しなければならなかったのなら、普通の社会人に置き換えるともう二度とチャンスは巡ってこない
そんなに甘くはない
そんなことを思ったからで、今思うと、ゾッとするぐらいのことを平気で叩きつけたんだろうｗ
だって、知らなかったんだからしょうがないｗｗｗ
大丈夫、大丈夫、人脈はまだ生きてる
【大津いじめ自殺事件】鬼女板から逮捕者？10 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343131929/にリンクされてあった
【社会】大津いじめ自殺、加害者の母親と間違われた女性がインターネットで中傷され、脅迫状も受けた
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342996618/
拡散した人のことも書いてあった、けどこれはソースが無いからなんとも言えない、確かなのは一緒に行動してるってこと
「まさか、あの子もやってないでしょうね」って思った
前から書いてるように、いい印象を持ってたから
その後出てこなかったかったから、わかったんだろうと思った
どんな団体や宗教に属していたとしても、日本にはその自由があるのだから
それだけで何もしてないのに晒されていいなんてことはない
そのぐらいは恐らくわかっているのだろうと思った・・でもそれは違っていた
そして一般の学生まで晒した、もし何かそいつに言いたいことがあれば実名もメアドもわかっているのだから
直接クレームをいうことだってできる
それなのに、スレに投下して「要注意団体」の人として晒しあげてる
日本では私的制裁は禁じられてる
いつか彼らがここを読むことがあったら、問いかけてもらいたいと思う
新聞と自民の繋がりを匂わせてたのか
文章の組み立てが素人離れしてるなと
思ってたけど背後深そうだ
改めてプロポーズさせてください＠越中島公園
これまでのことは全部俺が悪かった
これからはおまえのために生きる
だからここで待っている
今日は突発なんでこれなくてもいい
俺はおまえがいないとやっぱりだめだった
話がずれてきてないか？
俺のパトリオットサルベージ返しが唸る日も近いぞ
俺は本気だ
俺はあいつのことであたまがいっぱいだ
狂いそうなぐらい好きなんだ
は？お前のスレじゃねーし。
ストーカーきめーんだよ、出てけ
サピオ攻撃食らいたいか！！
ストーカーなら家まで行くわアホ
脅迫すんじゃねえ！
スレから出ていけ！！
恐いこと言うな！！！
姉貴が何をした？
地元の中小企業を思って消費税のこと
勉強して書いてみんなに教えてただけじゃねえか
バカじゃね？
家までは知ることが出来なかったから持ってる情報で一番近寄れる場所まで行くんだろ？
それ、日本人は立派なストーカーって言うの。
そんな奴キモイし唾棄すべき存在でしかないから。さっさと消え去れよ
あんたみたいな獣なんか相手にするわけないじゃん。
風俗でも行ってろよ
黒猫みてーに男に愛想ふりまく女じゃでもねえ
むしろ女を放棄して切れて、男も惚れるぼど逞しい漢だった
恋路とかきもいこと言うな
外野がうるせえんだよ
俺にとっては悩み多きそれでも前向きに生きてる女の子なんだよ
てめえに何がわかるんだ
黒猫が？
俺よりもっといい男に愛されればいいんだなんて思ったことを今痛烈に後悔している
他の誰より俺ほど愛しているヤツなんざいない
きもいこというな
きもいこというな
お前の彼女なの？
会ったことあるの？
彼女に好意を示されたことあるの？
好きなだけ愛を呟け
俺らは愛のポエムだと思って
鑑賞することにする
ダメだろ
ポエムならチラ裏に書いとけよ
スレチだから
ただ会いたいだけならR公園の方がいいのだ
かわいそうだろ
住所情報を書いてるんだろ
もし違うならこれからポエムだけ書け
ポエム以外は許さない
これからR公園に移動して寝るわ
５時になったら家に帰る
姐さんにとっては飛んで火に入るなんとやらだよな
もちろんYes/Noの答えすらしちゃ駄目という基本はわかってるだろうし
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8OZHZ6TTDS201.html ドイツが日本国債の取引に本格参入するようだ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8ONLZ0UQVI901.html 増税が一定の効果を出した様子が分かる
CDSとしては成功だが景気にマイナスと締め括ってる
聞いてください。
古今東西、男と言うものは嘘つきですね。
会社の男性なんですが、子どもとプールに行っていいパパをしてたんですって。
そう言えば、綺麗に日焼けしていましたよ。
家庭は家庭で割り切って、よき旦那よきパパをしていたそう。
奥さんからのメールで騙されたことを知ったらしいのですが、そのメールの数が尋常じゃない。
次から次へと家族の団らんを書いて送る。
相手の女性は同僚ですけどね。
これにはさすがに神経が参ってしまい、泣きながら電話をかけてくる。
同僚はもう誰も信じられないのかなと思ったのですが
「あのまま帰ることも出来たのに、セブンイレブンでお金をおろして持ってきてくれた、金こそが愛の証」と
非常に現金なことを言ってました。
人生っていろいろですね。
～給湯室のヒトコマより～
どんなに腹が立つことが書かれていても、
家族の温かいふれあいか書かれていても、
愛人というものは、「返信してはいけない」ようですよ。
これは鉄則、掟のようなものです。
挑発にのってはいけません。
そのメールの内容がどんなに残酷でも、自分の存在を全否定するようなことでもね。
男というものは、そういうものなんですよ。
「お前だけだ、お前を一番愛してる」と言いながら、家庭ではよき夫、よきパパなんですよ。
奥さんからのメールでそれを知っても、絶対に返信してはいけません。
惨めになっても、今までの自分を全部否定されてもです。
悲しいときは、泣きましょう。
騙されたことを決して恥じてはいけません。
どんなに辛くても自分自身を肯定して。
泣きすぎて過呼吸になっても、その人は自分のものではないので助けてくれるわけじゃないのです。
自分と彼が過ごしてきた時間、それはなんだったのだろうと何度も問いかけることもあるでしょう。
何食わぬ顔でまた明日から、よき旦那、よきパパを演じる。
それが男というものなんです。
だから、泣きたいだけ泣いてしまいましょう。
くれぐれも奥さまの酷いメールに返信などせぬように。
自分にしっかり言い聞かせ、泣きたいだけ泣きましょう。
あなたは運が悪かっただけ。
不誠実な男はたくさんいるのです。
「愛してる」の言葉を信じた自分を信じてもだめですよ。
奥さんからのメールを繰り返し読んで、自分で自分を惨めにしてはだめですよ。
泣きたいだけ泣きましょう。
今はそれが許されるのですから。
息が出来なくなるほど、今は泣いてもいいのですよ。
奥さんのメールで、真実のあの人の姿がわかってよかったじゃないですか。
楽しい家庭、子どもをかわいがるあの人。
あなたの手に入らなかったもの。
「こんなに愛したのはおまえだけだ」という嘘も、みんなみんな今は泣いて流してしまいましょう。
吐きそうなぐらい泣いても、目眩がして倒れるぐらい泣いても
誰も助けに来てくれない。
愛人とはそういうものなのです。
男はずるいですね。逃げ道を用意してる。
愛玩具に「こんなに愛したのはおまえだけ」
こんな嘘もつけるのです。
騙された方は悪くない、悪いのは騙した方。
だから奥様の膨大な量の酷いメールに打ちのめされても、自分を肯定してみましょう。
今は難しいことかもしれませんが、きっといつかはできるはずです。
どんなに酷い内容のメールであっても、「返信してはいけません」
じっとじっと耐えるのです。
一つずつ一つずつ大切な思い出が壊れていくようなことであってもね。
それも許してあげましょう。
相手はあなたを裏切ったけれど、あなたは相手を裏切ってはいない。
その事実を胸に秘めて、誰にも言うこともない秘密を心の奥にしまって、
自分を誇らしく思いましょう。
だってあなたは懸命だった。一つも嘘なくお付き合いしてた。
奥様のメールに書かれたあの人の姿と、自分が知ってるあの人の姿があまりにも違いすぎて。
裏切られてもどこかで信じたい気持ちもありますね。
でも信じてはいけません。その人はあなたに嘘をついていた。
調子よく立ち回り、奥様と仲違いしたときだけ、あなたを利用していたのです。
覚悟を決めて、現実を直視しましょうよ。
泣いても泣いても尽きない悲しみ。酷すぎる裏切り。
けれど、あなたは相手を恨んでいませんね。
それは誇らしく思いましょう。
ただただ悲しい気持ちなだけ。
今は泣いて流してしまいましょう。
相手を恨んでいないこと、相手を思いやれたこと
それだけ誇りに思いましょう。
出来ればご飯も食べましょう、
寝てない食べてないでは倒れてしまう。
しばらく無理だと思うけど、水分だけは取りましょう。
あなたは絶対悪くない。悪いのは騙した相手。
惨めに思う必要はないのですよ。
一人でやるのは限界がありますね。
なぜ嘘をつかれたか自答自問するあなただけど
答えは全然見えません。
「人生で一番愛してる」嘘つきの言った言葉で泣かないで。
思い出して泣かないで。頼むからもう泣き止んで。
3年間も嘘をつかれた、あなた。
子どもを可愛がってる彼。許してあげましょう。
頼むからもう泣き止んで。思い出して泣かないで。
泣かないで、ねえ、泣かないで。
泣かないで、泣いても何も変わらない。
だから日焼けしてたんだね。
嘘つき、嘘つき、嘘つき。
好きになると辛いから、苦しいだけだから
心にいつもブレーキをかけてた。
いつでも一人で立っていられるように、支えがなくても平気なように
心にそーっとバリアを張って、好きじゃない好きじゃないと繰り返してた。
騙したくて騙したんじゃないよね。
不倫男の定番を、自分だけは違うと思ってもみたり、よい方に考えては打ち消してみる。
いつも死にたいと言ってたね。
そして自分はいつも生きろと言っていた。
誰かが今度は自分に強く生きろと言ってほしい。
最後の最後に書く本音が、あなたを苦しめることがありませんように。
さようなら
ttp://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPTK087254220120814 ただでさえ弱い上昇だが、その内訳を見ると金融商品と宿泊、サービスと続く
一方学術や技術は下振れが大きく流通も振わない事が見えて来る
これで内需が持ち直してると言い切るのはかなり無理があるのではないか
本文中にもあるが経産相の発表資料は以下のURL
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sanzi/result-1.html ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012081500221 ローカルな話題だけどちょっと息抜きに
北朝鮮もデノミで凌ぎ切れず借金で急場を乗り切る算段のようだ
銀行凍結に加え外貨獲得の機会を失い内情は火の車だと思われる
内需の拡大も上手く行ってないのだろうか
こっちがだめだから、あっち
ズルさが見えて萎える。
既婚者なのに親に挨拶しに来ようとしたこと
みんなバカにされいているようで、よけいに頭に来る。
慰謝料は弁護士通した方がいいのか。
そうすると、家庭がよけい揉める。
それを心配しているのに。
一生だらしないことをするな、そういうことをすると
金銭的制裁を受けるということを教えるためでもあります。
愛人がいれば離婚にすすみ、いなければ離婚はしないのならば
お子さんもいることですし離婚をしない方向で。
数多くの離婚経験者に聞いたところ、恋人がいるいないは関係なく「顔も見たくない」状態だったからだといいます。
つまり、愛人や恋人がいなければ離婚しないということは、
ただ単に家庭内のストレスを恋愛ごっこでかいしょうしたいからですよ。
騙されて恋愛ごっこの犠牲になったのですから、然るべき慰謝料を請求いたします。
臆病だから嘘をつく。嘘をつくとさらに上乗せをしなければならなくなる。
自分の不始末は自分一人で蹴りつけろ。
人を違法行為に巻き込むんじゃねえ。
気のきつい嫁が嫌で女子大生と５年付き合ってプロポーズして。
現実と戦わず逃げてばかりだ。
離婚が成立してないのに、親に挨拶しにいくバカがどこにいるんだよ。
確約もらってからじゃないと動けない。
あの嫁からの酷いメールにも耐えたんだ。
嫁の方から連絡先を聞くことも今は可能。
あんまり人をバカにしてはいけない。
そんなことをさせるな。
ちゃんと全てにけじめつけろ。
一番傷を浅くして、家庭に戻れ。
修復できないのであれば、愛人関係なしに離婚しろ。
それが筋だ、クソヤロウ
離婚してると嘘ついたくせに
嫁にばれたからってなんだよ今さら。
ttp://sekai-kabuka.com/-news-iabk/ お昼に貼った北朝鮮の話題に絡めて
今までの中国なら金額は別としても借款は受けてたかも知れない
所が去年暮れから今年上半期の成長率を見ると
もう余力も無いのではないかとの予想も立つ
年間8％の経済成長も下方修正したがそれすら達成困難
と上記記事は伝えている
これは今後日本国内の経済にも影響を及ぼすかも知れない
中国危ないと言われて随分立つよね
景気関係は８月末になったら、もうちょっと書けること増えると思うんだけど
これは個人的な理由でｗ
そしたらまたここ立てなおそうかな
こっち読んでる人少ないんだろうか
日本の疎いんだけど、そう、そういうふうにね、印象操作的なことって出来ると思うんだよね
だからこそ、消費税増税の上げるタイミングを適当な数値でやられると怖いなと思う
読んでるよ
在特会がデモ参加してる事実が
あって繋がりを探してる人がいる、のかな。
逮捕者が出た右翼団体と明確な連携があれば
スキャンダルになると考えてる、とか。
その線で洗い出しが欲しいのか。
それともただの荒らしか。
つながりを探したいのかなと思ってごめんなさいしたけど
あっちの225を見て「あ～、荒らしだ」と思ってしまったｗ
＞確約もらってからじゃないと動けない。
確約貰えるならお受けしますってことね。わかりました。
ありがとう、俺は幸せです。
前もあっちで言ったけど、いきなり決めつけるのはよくない。
正しいこと言ってるし経済の知識は豊富だしすごいと思うよ。
あんたのレスで目覚めたって人も何人もいるじゃないか。
ただいきなり感情的になるところ、威圧的なレスはやめたほうがいいと思う
強制じゃなく一意見な
そうね、書き方が良くないのね
それ結構言われて気をつけてるんだけどｗ
性格がきっついからなのか、ババアだからなのか
滲みでてしまう！！！気をつけるわ
ただ、ホント違うのよ、だって知ってるんだもの
在特会なんてさ、動画見てオロオロするぐらいだったのに
確約貰えないと動けないというのは男性側を指しているのだと思われ
オロオロするほどのもんじゃない
231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/15(水) 21:54:37.77
文句言うだけなら誰でもできる
私怨と捉えられたくなかったら検証すべき
そもそも考察スレなんだし
なによそれ、怖いじゃないの
なんか変な人いるでしょ？
なんでそこで私怨なんだかわからない
どんなレスを流したくてそれを書いてるんだろう
お年は存じ上げないがｗまあ気持ちはわかるんだけどさ
疑問に対していきなり何か探ってる？って言われたら気分悪いよ。
いろいろ知ってるなら高岡スレと在特はズブズブって決めつけられたくないだろう、同じこと
自分が知ってることを必ずしも他人は知らないってだけ意識しとけばいいんじゃないかな
なんて説教臭くてすまんねｗ
これからもあんたのレス読みたいんだ。あちらにはファンｗもいるみたいだしね
いや、はっきり言ってくれた方が気をつけられるから
ヲチ民みんながここ見てるわけでもないもんね
「私書いたのに！」って思っちゃったんだと思う
それとね、金融は飯の種だから、多分かなり書ける
ババアだからキャリア長いし
ただ、経済になるとちょっと弱いよ、ここね、でも強い人いるんだ
書いてる感じでわかる
お楽しみに
船橋の千風の会の渡辺くんはかなり擁護してやったよ
在特千葉は不動産屋の人もいいやつだったな
制作班は義理も人情もありまへんなぁ
良い人もいるとは思うけども、怒号が怖いよｗ
あのね、ロートデモ参加の時にみんな写真撮ってきてたのよ
んで、語ってくれたの
でも、腰引けてたｗｗｗ
もちろん在特会の人と喋った人なんかいなかったよ
普通関係者だったら、挨拶ぐらいするでしょ
すっごいとおーくのアングルだったし
なるほど
うん
で、ロートデモはSQ前だよ
だからまだまったりしてた頃だから
よけいなことしゃべるなババア
ようビビり
おまえ工作員か
おまえが工作員っぽい
高岡スレの人が暴走して一般人に迷惑かけないようにしてるだけだよ
個人をどうこうしようとかそういうのはないよ
高岡スレの暴走や自民マンセー洗脳は阻止したいけど、私は日本人だし日本が大好き
なんだけどな。
そうそう、日本を愛してるからこそ、日本経済を停滞させるような政策には賛成できないし
高岡スレが自民マンセーするのなら、「正しい」知識で自民をマンセーして欲しいよ
消費税増税に関しては、自民マンセーできないもの
それをよくお勉強もしないで「自民案が～」「選挙で勝ったら修正案が～」とか
妄想で語ってるから頭に来る
一番呆れたのがさ、にも書いたけど民主党の増税反対派に配慮して
数値目標を入れたのに、消費税のスレでは自民党の反対派に配慮して
数値目標を入れたって言ってる人がいたのよ
そりゃ民主はめちゃめちゃだけどさ、事実をねじ曲げて自民を擁護するなんて
許せることじゃないわ
オナ禁は盆休み今日で終わりだろ
もう寝ろよ
自民にしゃんとして欲しいから情報拡散
しようとしてるの
はっきり言って盲信者は邪魔なの
初めてのお正月に家族で初詣するからと、帰宅したこととか。
あれは奥さんと子どもとお爺ちゃんお婆ちゃんとあなたで行ったんだよね。
私が電話をしても電源を切ってた。私といるときに電話の電源を切ってた。
そういうことなんだな。
奥さんにバレたから別れるとか、茶番ですよ。
今まで騙してきたくせに、受け入れると思ってるところがすごい。
うちには来るけど、遊びに行かせてもらったことはなかったね。
友達にも親にも紹介してもらったこともなかったね。
「結婚しよう」ではなく「（愛人として）一緒に生きてほしい」と言ってたね。
そんな腐った既婚者のプロポーズは人生の汚点。
人をバカにし過ぎてる。
メール一本でさらに揉めさせることが出来るので、ちょっと悪魔が囁いてる。
こっちは完全な被害者だから、高みの見物ができる。
奥さんキチガイになりそうなので、面白いと思う。
あと84万円か、慰謝料はちゃんと頂こう。
昨日慰謝料は増額されて１億になったろ
ところで先生の読み返してみたのか？
俺は今までああいうのみて動いたことないんだが
今回ばかりは運命に身を委ねる決意をしたのだ
こっちを巻き込むのであれば、２年遅かった。
自分がその気になったから、相手もそうだろうと思うのは
間違っている。
「人のことはどうでもいい、自分のやりたいタイミングでやる」
そういう態度の人についていける人は少ない。
ちょっかい出された方も、バカにされているとしか思えない。
別に遅くはないね
自分が今週書いた文章読み返してみなよ
むしろ今の方が期は熟していると思うよ
年間のラストに書いてある通りになればいい
もはや駄々っ子が拗ねてるようで
どんな感じでレスしているかも想像ついて可愛いね
俺が博打打つだけの価値あるわ
自分の人生は自分のものだ。
反省もしない、人の気持ちも考えない、そういう人間はだめ。
おもちゃじゃねーんだよ。
今まで人がどんだけいやな気持ちをしてきたと思ってんだ。
おまえはおまえの家庭とドン底まで落ちればいい。
人を巻き込むな。異常な育ちだからそういう人間になるのだ。
今までどれほど嫌な思いをさせられたと思ってるんだ。
いつも絵に描いた餅ばかり見せて、挙げ句は騙してたことも発覚した。
ゆうこみたいなバカじゃない。手に職のないバカと一緒にするな。
とにかく逃げる。
自分の都合で今さらなんの用なんだ。
ゆうこと上手くいかなくなったから、こっちを利用しようとするのやめろ。
どうせあと半年、あと一年、あと二年と伸ばして現実逃避する気だろ。
おまえのやり口はわかってる。
既婚者プロポーズは人生の汚点、これ以上汚点を作ってたまるか。
どれだけ嫌な気持ちになったかわかるか。
わからないうちは、書き込むな。
どんな手を使っても逃げる。
変な宗教の名前つけれた挙げ句、片親なんてかわいそー。
来年上半期までの短期決戦だから
それまでに全て完了だ
「おまえがメールした相手は…」ともう話はしたし
これまでの分は三倍返しで幸せにする
絶対にだ
こっち被害者だし。
何をいっても理解しない人間と会話するのはやめよう。
労力の無駄。
自分の勝手さ最悪さも反省しないで、お気に入りのお人形に執着してる。
お人形じゃなくて、人間なのに。
いつもそう。
こっちが具合が悪くても悲しいことがあっても無視してきた。
全ては遅すぎ。
一生治らない。
自分の都合で、騙して傷つけた相手を追い回す鬼畜。
嘘ばかりつくキチガイ。
とにかく逃げる。
俺が傷つけたものは俺にしか修復できない
ほったらかして逃げるのが一番楽な道だろうが俺には出来ない
なぜなら愛しているからだ
幸せにしたい、おまえの喜ぶ顔が見たい
今日で７日食ってない、飢餓本能で動いてる
これからもない。
騙されていたから知らなかったし。
離婚はするな。
幸せにする？思い上がるな。
子どもまでいる相手となんか幸せになれない。
みっともない。何をするのも最初じゃない。
最初の結婚生活より全てレベルが下がる。
そんなの望んでない。
人の不幸に立つ幸せも望んでいない。
望んでいるのはおまえだけ。
こっちに転嫁するな。
こっちは離婚など望んでいない。
落ち着いて考えてみれば、また妻と上手くいかない周期がやってきて
現実逃避をしたい時期に入っただけだとわかるはずだ。
子どもまでいる人と幸せになどなれない。
体裁が悪い。前妻より結婚式や生活のレベルが下がる。
相続で揉める。冗談じゃない。
愛玩具は新しく見つかる。
頼むから巻き込まないでくれ。
「本当は好きだった」という文字を見たときに賽は投げられた
想像力豊かにstorytelling、でもそれはそれでしかないんだよ
好きだった時期もある。
でもそれは過去のこと。
騙されて好きでいれるわけがない。
おまえは離婚したくなかったから、今までぐだぐだやって来たんだろ。
これからもそれでいいじゃないか。
自分の人生の選択ミスは自分で引き受けろ。
人を幸せにしたいという気持ちとは別に考えろ。
失礼にもほどがある。
電話にもちゃんと出て愛情を感じられた最初の数ヶ月だけ。
騙されていたことが発覚して、それでも好きでいられるバカはいない。
離婚はするな。
火曜日に書いた本音の叫びに比べ何と上っ面だけの響かないレスなのだろうか
２年前までは俺もどこかでセーブしていたし、キミもそうだった
今回のことなんてさ、どーせ結婚届出す時にバレちゃう話だよ
脳内シュミレーションでそこまで考えられてないと思ってる？
不意打ちではあるにしろ’俺の中では想定内の超えなければならない壁のひとつにすぎない
騙された相手を好きでいられるわけがない。
怒らない代わりに呆れている。
愛玩具はまた見つかる。
子どもまでいるような人間と幸せにはなれない。
離婚はすべきではない。
ポエマー気質皆無な人間が少しおかしくなったくらいでああ書くわけ無いだろ
愛玩具？愛玩用ならもっと若くてバカなの探すわ
俺はおまえがいないとダメなんだよ
楽しかった。もうおまえの子どものことを
考えなくていいと思ったら爽快感もあった。
子どものいる相手がどれだけ負担になるか
おまえは知らない。
何度か話したが理解しようとはしてくれなかった。
いつも絵に描いた餅でごまかした。
結局騙されていたことを知った。
衝撃的だったが、これで良かったとも思った。
おまえのことを完全に嫌いになれるから。
怒っていない、呆れているだけだ。
これ見てスルー出来るようなら俺は人間ではない
人が人としてあるが上での最も大事なことが問われてる
結局幸せにしたいといいつつ
俺はおまえがいないとだめだという結論。
ものすごいエゴ。
こっちは詐偽の被害者で、都合よく使われて
とんでもない目に遭っているというのに！
それは過去のことだから。
結局おまえは自分のために離婚したいのに
人のためだと言い張るずるいやつ。
一回も離婚してと言ったことはない。
一年間いなくても普通に幸せだったと思ったら
出てきた瞬間からふつーに会話してる
これはなかなかの驚異ではないかね？
俺は名字で呼ぶべきかなとか思ってたんだぞ
ブランクなんかどこにもないじゃないか
これこそが互いにとっての真理なんじゃないの？
だんだん冷めていった。
電話にもでない。自宅は隠す。日陰者扱い。
具合が悪くても来ないで、
そっちが都合いいときだけやって来る。
覚めても仕方ないだろ。
今も自分にとって都合いいところだけ
切り取って読んでる。
そういうのに呆れている。
そういう性格なんだ。
誰が相手でもそういう感じの人なんだ。
俺は勝手だよ
俺の勝手な決断に従えばおまえは幸せになる
野郎なんてこんなもんじゃないのか？
お父さんに電話して聞いてみなよ
俺はおまえを幸せにできそうか聞け
父上は俺の男気を買ってくれると思うから聞いてみるがよい
しかも開き直ってる。
離婚するな。
今はもうこれしか言えない。
おまえとじゃ幸せになれない。
人の不幸の上に立つ幸せを自分は望んでいない。
子持ちなんていやだ。
離婚するな。
愛玩具はまた見つかる。
無理。
曲がったことは嫌いな人だから。
バツイチなんて親族に一人もいない。
親族に一人もいない。
ましてや子供がいて別れるなんて
親族では許されない。
離婚するな。
愛玩具はまた新しく見つかる。
やめろ、キチガイ！！
こっちが被害者なのになぜ脅迫されなきゃいけない？
こっちの存在は自分の家族に隠すくせに
自分の存在はこっちに知らせたがる。
女子大生と付き合っていたときと
なんらかわりない。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8TIBL0UQVI901.html 日経平均9000円回復、円安受け１カ月半ぶり高値－輸出、保険株主導
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8TJ5K07SXKX01.html GDPなどよりも速報性の高い株価や債券はリスク選好の流れ
債権は利益確定の流れも後押ししたか
株価は一月半ぶりの9000円台に
円安基調や米経済の底堅さから押し目買いも続いたようだ
例年お盆の枯れた薄商いで円高に振れるが今年は円安基調
だった模様
この先も突発的な悪材料がない限り上値を目指す展開のようだ
見てしまったからにはもう無理
ここで引くなら腹切って死んだほうがましなレベル
それは過去のこと。
最初の数ヶ月のこと。
勝手に解釈するな。
絶対嫌だから。
最初の数ヶ月を思って書いたもの。
今はドン引き。
3年も騙されて挙げ句ばれなきゃいいと思われていたなんて。
それでも好きだという女はこの世にいない。
ポエマーな俺ならともかく何でキミがキレイに取り繕うとするような文章書く訳？
ありえないから
思い出を美化する俺を徹底的に罵倒したのは誰だよ？
ということから嘘はバレバレである
好きだと思われるか考えろ。
好きでいてもらえる立場か考えろ。
泣きすぎて感傷的になることもある。
そこまで現実主義者でもない。
昔を思って書いた文章になぜ固執する？
よく考えろ。
3年も騙していて好きでいてもらえるか。
マジで考えろ。
幸せにしたいとか言うな、できないから。
おまえのためとか言うな、違うから。
守れ。
だからメールに返信していないのだ。
もしどうしても話を進めるというのなら
それはおまえが全部背負え。
こっちのためだ、とか幸せにしたいとかいうな。
全部自分のエゴで動いていると
世界中に宣告する覚悟でやれ。
こっちはもう知らない。
言うべきことは全部いった。
キミが問題視していたことの一部分について原因がわかった訳だろ
これも俺が先進めようとしたときの想定内のこと
これからはそうならない
つか、俺は前彼ほどにはキミを愛せないんじゃないかといつも自信がなかった
一年考えてその杞憂は払拭した
だからね、俺は今キミのために何だってやれるんだよ
これは承諾を得たということだな
俺はやる
俺さえ日和らなければよい話だ
例えばこれ
韓国銀行総裁「デフレを懸念する状況ではない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000036-yonh-kr こんな記事も出てる
韓国が何慌ててるかこっち見た方が分かりやすいと思うんだが
国内景気は底打ってるのに輸出も低調
外貨獲得出来なきゃ商品は高いが収入は低いって最悪の状況に
陥りそうなんだが
戦争よりスワップ解消で沈むだろこれ
そして北朝鮮が物を恵んで貰いたい時
何やるか知ってれば強硬路線も理解出来そうなもんだが
テポドン？www
かいせつ！
ttp://yougo.ascii.jp/caltar/%E8%B2%A0%E5%82%B5%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC 負債デフレ
ふさいでふれ 【負債デフレ】
経済学上の概念。デフレによって起こる、経済停滞のこと。
デフレが生じると、企業の物的資産の価値が減り、
逆に企業が抱える負債の大きさが増大することになる。
その結果、企業の債務負担が増大、企業の投資活動の抑制や、
経済停滞が発生し、景気の悪化につながる。
このような現象を負債デフレと呼ぶ。
>>政策金利の年3．00％据え置きを発表した直後に行った記者会見で述べた。
政策金利とは、韓国の中央銀行が一般の銀行（市中銀行）に融資する際の金利をいいます。
この政策金利の年3．00％が据え置きになると発表されました。
据え置きとは、たとえば預貯金や債券などの払い戻しや償還を一定期間行わないことをいいます。
「3％は払い戻ししねーぞごるぁ！」と言った後に
「心配すんな。調べたら負債デフレは起きねぇ、信じろ」とのたまったのです。
薄いやつ
あれ一冊読めればニュースは大体イケるようになる
ネットもあるしね
首相官邸で韓国への対抗措置協議 通貨スワップ協定の見直しも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120815-00000580-fnn-pol 韓国「あんた保証人なんか一度も頼ったことないがな。自由にしたらええわ」
韓国の日本との摩擦の考え方をソウル支局記者が解説します。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120815-00000589-fnn-pol そして
内情きつきつ
新興国で生産し、先進国へ輸出するという「成功の方程式」が通用しなくなるとき
ttp://sekai-kabuka.com/-news-iapg/ 新興国に投資して資産を回収する
この流れが鈍化してる
おもしろかった
資本主義双六論というのがあって
上がっちゃったやつ（先進国）は
まだあがってないやつ（途上国）を
応援して上がらせることで儲けるって理論なんだけど
上がりまでたどり着いたのが多くなると
当然そいつらの持つ価値はプレミアムではなくなるワケで
ま、マルクスの言うところの資本主義の成熟段階
需要と供給のコントロールを行わなければヤバイところまで
近づいているのだということだね
揉め事多くて上手く行ってないみたいだね
ペイ出来る地域は先進国が利権握ってるしこの先どうなるか
中国は人道的な支援とか言ってるが
元が取れそうにもなくて足抜けしようとしてた
そこも揉めてた筈
そっちが「伝えきる」でこっちが「引き受ける」か
さらに… 断食も必然的に導かれたものであるのかも
今夜は大事なポイントだから昨日あれほど抵抗したのか
俺が疎くて判ってないだけで、もう見えてるものがあるのかも知れない
ttp://sekai-kabuka.com/-news-iavp/ 経済は持ち直しているとして表向きの数字は好調だが
内情はどうだろうか
前回貼った記事では金融の伸びが大きくとても復興が
賑ってる様子はなかった
また、今回の記事では情報通信やエネルギー分野への
投資が増加となっている
エネルギー分野は恐らく太陽光発電を中心とした
再生可能エネルギーの分野だと思われるが
ソフトバンクや丸紅の輸入も活発で国内産業が
活気付いてるのかは疑問が残る
ともあれ一日も早い景気回復が望まれる
誤爆してしまった申し訳ない
ttp://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7034f8e252647b63ab0b829b4171eb05/page/1/ 昼に貼ったニュースの関連
少し古いニュースだが
少なくとも国内太陽電池は思うように収益が上がらず
軒並み赤字が拡大している
シャープの例を出すまでも無く太陽電池で増益という話題はない
果たしてどこに投資が成されているのだろう
なんで金曜のカキコが最後で、ここ止まってるんですかぁ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120819-OYT1T01001.htm 食卓を直撃する不作
特にトウモロコシは食用に加え、畜産飼料やバイオ燃料等にも使われる為
影響が大きそうだ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1800A_Z10C12A8NN1000/ 帝国DBが発表した調査結果
民主党政権が三年の間に何をしたか良く分かる記事
年商１億未満の輸出企業の41.6％が赤字
企業規模が大きくなるに連れて赤字の比率は低くなってる
円高を放置したせいなのでしょうか？
初動が悪すぎましたね
せめて80円台後半で強い意志を国が示せば
状況は変わったと思われます
藤井元財務相の適当な言動で戦後最高値を
更新し続ける弾みを付けてしまった
そして未だに80円すら回復出来ていない
円高は株価にも影響与えています
ようやく先日９０００円台回復しましたが
唯一原油の値上げに対して円高が
高騰の抑えになってる側面はあります
行き場を無くした流動資産が原油や金
穀物先物に向いてますから
ご丁寧にありがとうございます
小さな会社が心配です
ttp://sekai-kabuka.com/-news-ibpg/ おまけ
給与が上がる過程が分かりやすく
紹介されてましたので
恐れ入ります
拝読します
あのトヨタですら80円を越えた円高には
社が持たないと苦言を政府に申し入れています
日産もこの円高が続くなら日本で生産を続ける
事はないだろうと言っています
今の為替レートはそれ程逼迫した物です
トヨタの下請けさん、孫請さんが心配なのです
孫請けは従業員遊ばせるよりはと仕事
取ってる所も多いと思います
また、今は在庫を極力持たない方向で尚且つ短納期
小ロットを頻繁に受注するスタイルなのも辛い所でしょう
なにせ量産効果が出ませんから
親会社から値引きを強要されたら
倒産してしまいますね…
流通コストの削減や短納期に対応する為に
自動車工場の近くに引っ越ししたりしてます
お世辞にも余裕のある経営は出来てないでしょう
単価はなかなか漏れてきませんから実情はどうなのか
これ以上海外生産が増えたら頑張っても仕事が
無くなりますね
もう中小は待ったなしです
ひどい世の中になってしまいましたね
悲しくなってきました
毎日ネットにいるとも限らないお
書き込まないだけで読んでるお
無理ないペースで継続してくれると嬉しいお
ニュース見てると中々明るい話題がありませんね
最近で一番いいニュースがアメリカの景気が
底堅いって話題
日米金利差が拡大したらその影響で円安も期待できます
それまでに穀物の流通回復と原油の値段は下がってて欲しいですね
そろそろビニールハウスで使う燃料の心配する農家も出てくるでしょうし
ありがとうございます
励みになります
ttp://sekai-kabuka.com/-news-icaz/ 何かと経済の牽引のように言われ続けてきた
東北の復興だが、ここに来て一段落ち付いて来たようだ
ここでも円高の影響があるという
冷たい言い方だが、復興需要も何一つ経済の牽引に
なる事なくひとまず収束に向かいそうだ
ここで一つ心配なのは果たして東北は元の生活を
取り戻したのだろうか、という点
余りに杜撰な予算配分と支援金が無駄に扱われて
いない事を祈るばかりだ
ttp://news.mynavi.jp/news/2012/08/21/010/ 消費税率が10%に引き上げられた後、税率引き上げ分を販売価格に「すべて転嫁できる」と答えた企業は28.4%。次いで、「8割程度」が14.8%、
「5割程度」が13.2%、「3割程度」が5.8%となり、「まったく転嫁できない」も12.3%に上った。この結果から、3社に1社が税率引き上げ分の
「一部しか転嫁できない」と考えていることが明らかになった。
また、消費税率引き上げ後の国内消費動向について質問したところ、「やや縮小する」は55.8%、「大幅に縮小する」は33.1%で、
この2つを合わせると9割弱の企業が国内消費が縮小すると予想していることが分かった。
ttp://sekai-kabuka.com/-news-icra/ 太陽光発電と並んでメジャーな風力発電にも政府の
後押しが来ると期待して株価が急騰したようだ
政策に売りなしとの事だが
噂で買って事実で売るという言葉もある
果たしてどちらに向かうだろうか
ttp://sekai-kabuka.com/-news-icqs/ 日本が一段と市場開放したらアメリカの雇用は
確保されるだろう
その煽りを受けるのは日本だ
どう日本側のメリットを説明する気なのか今後の
発言に注目したい
米国大統領は「雇用の創造」だと言っていますが、私はそうは思いません
現に、米国内でも反対の声がいくつかの業種であったはずです。
（ごめんね、去年の秋頃かなり注視してたはずなんだけど、ちょと思い出せない）
いい加減なことを書くのは気が引けるので、この辺で
そしてニュースとコメントを書いていてくださった方だと思いますが
的確でとても参考になります
８月末ぐらいから、９月の繁忙期まで少し現場でのことをやれたらいいなと思ってはいます
だけど、業務では海外しか見てないので国内のことは弱くなるという役立たずｗ
米自動車産業がまさに反対しています
二万人程の失業者を想定していたと思います
確か記事も何処かにあった筈です
見つけたら貼ります
@8bit_HORIJUN
?
今日サンディエゴではTPP=環太平洋パートナーシップ協定に抗議する大規模なデモが行われた。 @ ?#OccupySD?
ttp://instagr.am/p/M0I8VRNgr1/ 
ttp://distilleryimage5.instagram.com/6d9ae230c8de11e1b10e123138105d6b_7.jpg 
ttp://distilleryimage11.instagram.com/ef789a0ec8de11e19c6622000a1e89ba_7.jpg ttps://twitter.com/8bit_HORIJUN/status/221897332743094273 ---
Stop TPP March report back
anon - Sat, 2012-07-07 22:48
Tags: Action
Today was decidedly bittersweet for anti-capitalists in San Diego, as we marched in protest of the TPP
meetings being held at the Hilton hotel. For those unaware, the TPP stands for the Trans-Pacific Partnership.
Essentially, this is another free trade agreement in the same styling as NAFTA, allowing multinational business
unprecedented domination over the lives of the less fortunate. Those who gathered here this day included both
business leaders and prominent heads of state, who met secretly to discuss their terms of slavery far away from
public eyes and ears. One can only speculate as to the true nature of these talks, and why the extensive secrecy was needed.
ttp://anarchistnews.org/content/stop-tpp-march-report-back ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2201N_S2A820C1EB2000/ フォードが資金提供して調査したようですね
合計２万６５００人の雇用喪失と分析しているようです
貼ってくれなければ検索もしなかった
ありがとう
【吉報】ニートは職に就けるぞ 自民党が200兆円の「国土強靱化法案」で雇用拡大
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345543195/
自民がマニフェスト作成中。
東日本大震災復興のため10年間で総額２００兆円を集中投資。
嫌儲民の突込みが色々ためになる。
関連
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf ３ 国土強靱化に関する基本的施策
① 東日本大震災からの復興の推進
② 大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保（避難路・避難施設・緊急輸送道路整備）
③ 大規模災害に対し強靱な社会基盤の整備等（建築物耐震化、密集市街地対策、国家機能代替性確保）
④ 大規模災害発生時の保健医療・福祉の確保（救急医療体制整備）
⑤ 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保（自然エネルギー利用促進、原発安全確保）
⑥ 大規模災害発生時の情報通信の確保（多様な通信手段確保、行政機関の業務継続用情報システムの整備）
⑦ 大規模災害発生時の物資等の供給の確保（危険分散のための工場等移転の支援）
⑧ 地域間交流・連携の促進（全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携）
⑨ 我が国全体の経済力維持・向上（国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの貿易・交流・連携）
⑩ 農山漁村・農林水産業の振興
⑪ 離島の保全等（海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備）
⑫ 地域共同体の維持・活性化（隣保協同の精神に基づく自発的防災活動に対する支援）
地方公共団体の施策→ 上記国の施策を勘案し、区域の諸条件に応じた施策を実施
アメリカでも一部の資産家による密室談合とでもいう
認識なのだろうか
もう少し積極的にTPPの受け入れを考えていると感じてたので
予想外の記事でした
英語苦手なんで読み違えてるかも知れないけど
オバマ大統領の政策も懐疑的な雰囲気に
なりつつあるのだろうか
ttp://www.nikkei.com/markets/shohin/view.aspx?g=DGXNMSDJ2000K_20082012000000&df=1 バイオ燃料が話題になった頃から言われているが
食料を燃料にするのは果たしてクリーンなのだろうか
今回世界規模の不作で再び話題に
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE87M04V20120823 おまけ 穀物の話題追い掛けてて見つけた
食料の大部分を輸入に頼った韓国としては輸入コストの
上昇は一大事だろう
ここでスワップ破棄、経済制裁なんて話になったら
韓国の食糧事情は急激に悪化するのではないか
緊急会合の開催について協議してる間にも値上がりしそうだが
日本も対岸の火事ではないので慎重に推移を見守りたい
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_499529 何故か外相がTPPの会談
外相はもっとやるべき事があるだろうに
1年もいないだろうから民間はコスパ悪い
坂きついけど
昨日のアレがオヤジが俺に対する最初で最後の説教になんのかな
たとえ今日生き延びても何か言う気力なさげ
あそこまで「俺の妻～」と連呼したのには驚いた
オヤジもヤキが回ったな
ホテルのプールで毎日特訓して「25m泳げるようになった！」と言ったら
「船が沈没して25mしか泳げなかったら死ぬ、まだまだダメだな」
って言われたっけｗ
オヤジの思い出なんてそんなもん、いつ死のうが何も思わないがわざわざ言ってくれたことは覚えておくか
「真」と聞いてまず思い浮かべるのは「真心」だったりする
人が真心で何かしている時てのは非常に美しい
打算もなく見返りを求めない愛が真剣そのものに展開されている
キレイだ、人間として非の打ち所が無い様相を呈しているから皆賛美する
では「善」とは何か
善かれと持ってすることに対しては必ず相手の気持ちを汲むというプロセスがある
「私は褒められたいからやるんだ」なんてのは「善」ではなく「目の前の問題をつつがなく処理する」能力に過ぎない
相手がどう思ってようがどうでもいい話であって、前にあるものを無難にこなしているだけなのである
だから「善」のもとに何かをやれる人は素晴らしい
「美」とは何か？見てくれが美しければそれでいいのか？否
人間は年を重ねるにつれ顔にそれまでの所業が滲みでてくるものだ
汚いことばかりやっていれば、眉間や額に皺が寄り目付きも悪くなる、これは誰しも感じることであろう
本来の「美」というものは心から湧き出る人間的魅力であって、それが顔にも現れるものである
善人の顔は誰からも好感を抱かせるものであるが、俺のようなものは変なシミやなんかが出ててあやしさを増幅する作用をもたらす
何故「真・善・美」がひとくくりにして語られるかというと、どれほど人間として美しいかを評価するのに最適であるからだ
例えば彼女はそれを満たす存在であるから、俺が惹かれるのも無理は無いし俺以外の男も彼女に惹かれることだろう
アタリマエのことなのだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XhnK5zXOwL8 ピートはケイト・モスを本気で愛していたのだろうな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=HHp0ncHm2xM 既成のルールが増えすぎてそんな風潮ファックだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=O8wXYFTrusc 俺が基地外なのは今に始まったことでは無いわ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M993EO6TTDS901.html 日銀内部でも円高が景気を悪化させていると明確に認識している
金融政策を適切にと何度も聞いているが、どう見ても適切な
対応を取っているとは思えない
FOMCより量的緩和策が早期に行われるのではないかといった思惑
から週末は一時１円近い円高になっているが特に日銀からのアクションは
見えない
円高で有利になったと言われるM&A（合併・買収）だが
本当にチャンスの時期なのだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=fS8aw7kb6HQ 俺はこの曲の主人公のような情けない道を歩まない
叶わないことだが今こそ俺のために歌って欲しい
愛する君に - デイブ平尾
ttp://www.youtube.com/watch?v=cl5mVaDGwi8 ttp://www.youtube.com/watch?v=5FH_Ld1KxT8 30年もこの曲好きなんだがやっと意味がわかったよ
「歴史に残すさ、この恋だけは！」ってどういうことだかってこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=QA1GhTRY_5c 俺は男だからもう会いに来るなと言われても会いに行く
心のそこから愛した女を自分のものにしようと思わない時点で生きてる価値がない
そして運が悪けりゃ死ぬだけさ(笑)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Flam3nd7KbE 俺は彼女だったらどんなことしたって笑って許せると思うんだ
しかしゲンズブールは天才だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=fvc-zfK8G38 彼女は俺に「どこが好きなの？」と聞いてくる
俺の中ではどこが好きなのかは明確なのであるが
それを日本語で表現しきれないから「可愛いから」等と答えている
何と表現すれば良いのか…「しなやかで艶のある感性」
意味不明な日本語にしかならない
彼女と結婚できたなら嫌がることは何一つさせないし
彼女を守るためなら我が身を捨てても平気だ
誰も愛せないくせに愛国心だ、日本だと言うのは単なるファッションに過ぎない
せっかくこういうスレを借用しているのだからその点は強く言っておきたい
そこで娘を出してくる時点でもうね
要らない
名無しさんの琴線…
それでいいのだ
俺が愛する人はただひとり
親父が死のうがそれで母親は床に伏せようがどうでもいいわ
苦労するだけ
金銭的にも何もかも
そんな生活だれがしたい？
しつこくしないで
ライオンの子どもは谷底に叩き落され、這い上がった時点でもはや立派な大人ライオン
親だとか子だとかのラインを超える
一緒に暮らしてたんだし
今も暮らしてるんだから
関わりたくない
とっても楽しそうに目で笑える人というのを見たことがなくて嗚呼可愛いなと思った
俺はその日以来ずっと彼女の虜だ
誰かが親に連絡してくれたので加速がついて助かったサンクス
受け付けない
後楽園で遊んだ時である
実際問題として彼女の顔を直視できてはいなかったのだが、写真買いませんかの
モニタに映ってる彼女はとても楽しそうだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=cMzAmrNS164 ジャック・ブレルの感情を表に出しまくった唄い方が好きだなあ
解明できたらノーベル賞だよ
だから断定はできない
マジで
娘、吐き気がする
いるのは俺の肩ぐらい前の背の髪の長い可愛らしい彼女だけ
きもい娘とか要らん
天涯孤独だ
気持ち悪い
要らない
苦労する
娘とかマジできもい
死ねばいい
最初から作るな
要らない子
そこからは天涯孤独だ
でもね、本当に愛されて心配されてるのはあなたなのだよ
もっと自信を持ちましょう
両親揃わない式とか見映え悪いし
そのあと捨てるならあり
でも無理
娘が邪魔すぎ
死ねばいい
無神論者さんなら意味伝わらないかもだけど、神に誓って約束する
それは何にもまして守らねばならないことであるが俺は誓う
娘が無理
死んでくれたらいいよ
バカのすること
娘とか無理
死んでくれたらいいよ
約束できる
ゾンビにも
無理
気持ち悪いし
自分のせいじゃないのに
ばかばかしい
しかも裏切らない嘘つかない誠実
ttp://www.youtube.com/watch?v=J0307j2XmBQ マードックさんが俺の手を取って一緒に踊ろうと言った時、
やっべーホモに好かれた！という気持ちと純粋に嬉しい気持ちで複雑だった
いない人間に支出するのいや
自分のせいじゃないのに
彼は名無しさんの徘徊癖とか知っているのかね？
そしてそれに付き合ってくれそうなのかね？
自分のせいじゃないのに
養育費払うなんていや
そういうばかばかしい生活無理
名無しさんどもね
12才まではらわすあとの６年だけにすればよかったのに
バカだから駆け引きできなかったんだー
バカが大嫌い
一括してはいさよなら
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hitogototohaienaikodokusi.htm 比較的若い世代でも事故や病気で孤独死もあるという
これは不景気も要因だろうがその他にも原因があるのではないか
バカじゃないのか
せびられなくてすむのに
振り込みと共にサイン
ほぼ一生縁が切れる
一括にしなければ
その後値上げでたかられる
頭が回らないバカ
バカはだめだな
病気怪我全て無視できる
６年面倒見たとき向こうから援助なかったろ？
学費までたかられる
俺の周りで美しいものなんてただひとつしかないんだが
はたしてどうなることやらね
最初の６年は面倒見て養育費を受け取ってないということ
場合によっては親を扶養に一時的にいれてしまうこと
司法書士に相談してこい
ほい
相手の親が公務員だったのを知ってるんで
とことん残酷になれる
一括ですっきり
相手の金遣いも切々と訴えてみる
相手にもおまえが遣ったからないと言え
それと親の医療費に消えたとでも
弁護士の方がいいかもしれない
300万一括ですむとは思う
でないと美人の彼女がクリスマス違う男とあんなことやこんなことしてしまいそうだ
300万で縁切りなら考えも変わるかも
それ以上だと交渉能力を疑うから無理
慰謝料はあっちに払うな
猶予はあまりない
今週で離婚の内諾は取ったので後はカネと時期の問題だけだ
知り合いの弁護士はあっちサイドにつきそうだから頼めないな…
別口捜すか
はいいいえが決まるかもな
ちゃっちゃと彼女名義でマンション買って支払いは俺ってのでもいいと思ったんだけどそれはダメなのか？
どっちが有利か弁護士にきけ
ますそれから
遅くても9月いっぱいにはカタがつくであろう
養育費は300万一括
これできたら考えてあげてもいい
相手の親を巻き込んだ交渉力が必要
できるならやってみろ
できなかったらそんな男いらん
吹っ掛けてみろよ、ためしに
仕事先は子会社があるからとでもいえばいい
できないなら別れるという方向だと
かなりいいが、これは無理だろうから
で
その彼女じゃなくても
これから巡り会う人のために
捨てるものに金をかけるな
おうよ
前は考えてる途中でたるくなって思考停止してた
300万で落とせるかどうかは腕次第
病気の親がかなり使えるはず
こーゆうことなのに
バカは理解しなかった
生命保険と高度なんたらかんたらで戻ってくると
診断書提示ｗｗｗ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M96PN56S972U01.html ここでのニュース転載も最後になるだろうから
個人的に気になったニュースを
２０００円台で揉んでいた花王の株が一段高
背景に社長の「見せる化」による情報発信や
コミュニケーションの改善があるという
もしかしたら花王デモは一定の勝利を掴んだのかも知れない
今後どういった情報を発信するのか期待しよう
シャープは主要銀行の追加融資の検討から反転するか
今後発表されるであろうリストラと併せて追いたい
煽りを食らってパイオニアが冴えない
両社ともここで踏ん張ってもらいたい
日本のシリコンバレー南武線
バカはいつでも搾取される
と褒めてた
でも今は謝らないって
何度目の手術だよ
離婚を止めてくれ
自殺を止めてくれ
オーディオやLDの頃からパイオニアは好きなメーカ
なんで何とかこの窮状は脱して欲しいと思う
真意は伝わったのかな
離婚をしないでもらいたい
危機的状況でも役立たずだって事だな
高岡スレからも荒らしに来てたようだが
所詮この程度の集団だ
理解が及ばないから学ぶのではなく
面倒だから潰すという判断
今後の日本に害悪しか垂れ流さない
最悪な集団だ
カーナビやパソコンのDVDがパイオニア
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
