普段はバスケットボールなどが行われるジャカルタのアリーナ。２６日に始まったｅスポーツの会場は色とりどりの照明や派手な音響で飾られた。大型モニターに映し出された戦闘ゲームの状況をアナウンサーが実況。好プレーが出る度に目の肥えた観客から歓声が上がった。
１８カ国・地域から１３５選手が参加。日本からは予選を突破した３人が出場する。最年少の高校生、相原翼（１８）は「一番いい色のメダルを持ってきて、ｅスポーツの魅力を伝えたい」と意気込みを語る。
今大会では、相原が杉村直紀（２１）と出るサッカーゲーム「ウイニングイレブン」、赤坂哲郎（２３）が出るカードゲーム「ハースストーン」など６種目が行われる。
五輪関係組織として初の試みに、アジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）のアハマド会長は「五輪の将来像を示す、新たな始まりだ」と誇らしげに言う。
ｅスポーツは世界のスポーツ界にとって、無視できない存在となっている。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）などは７月２１日、スイス・ローザンヌの五輪博物館でｅスポーツ選手や関係者を招いたフォーラムを開催した。若者のスポーツ離れを食い止めるため、若年層に訴求力を持つｅスポーツとの連携を模索する試みだ。ＩＯＣのバッハ会長はｅスポーツ選手と対談したり、実際の試合を視察したりした。
ｅスポーツの海外市場は現在約７００億円で、米金融大手ゴールドマンサックスの調査では２０２２年までに市場規模が約３０億ドル（約３３００億円）に達する。ＩＯＣの最上位スポンサーである米半導体大手のインテルも今年２月の平昌（ピョンチャン）冬季五輪前に会場近くでイベントを開いた。米４大スポーツのプロリーグはｅスポーツチームの結成などを発表し、国際サッカー連盟は今月、ｅＷ杯を開催。アジアでもその市場性の高さから国が普及を支援する中国、韓国を筆頭に広がっている。
日本でも今年２月に統括組織「日本ｅスポーツ連合」が発足。浜村弘一副会長は「優れた技術とタフな集中力を争う競技性はスポーツだ」と主張し、１１９の選手・チームにプロライセンスを発行するなど体制を整え、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）加盟を目指している。１９年秋の茨城国体では文化プログラムとしてｅスポーツが導入される。
■「外で遊ぶ子を減らさないか」
ただ、ＩＯＣ内でも「ゲームはスポーツなのか」という懐疑論は根強い。ＩＯＣのバッハ会長は７月のフォーラム前日、２４年パリ五輪での競技採用について慎重な姿勢を示し、「（ｅスポーツ側と）互いを理解することが大事」と繰り返した。国際柔道連盟のビゼール会長は「リアルスポーツと分けて考えるべきだ」。ＪＯＣ幹部も「時代とともにスポーツの定義は変わるものだが、慎重な議論は必要だ」と話す。
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180829003095_commL.jpg 
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180829003099_comm.jpg 
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180829003096_commL.jpg 朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASL8C4GYNL8CUTQP016.html ス
ポ
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ツ
じ
ゃ
な
い
！
その前に将棋やらオセロやらチェスやら囲碁やらはスポーツなんかいな
それらをすっとばしてるならなんだかなぁ
スポーツ言い張るならいろんなメーカーが同じゲームを作るような環境じゃないとおかしくね
不可視設定の製作者だけ知りうる情報リークとかもな
なんで公正だと思えるのか
スポーツと認めよう
それこそ売り出す側は本田とか大谷みたいな「アスリート」として売り出したいんだろ
そういうイメージとはまるで真逆にある競技なのに
スポーツじゃないって言うタイトルの歌ができる悪寒
○○道とか言って高尚なものだと思いたがるからな
ゲームに参加されたら困るんだろう
水泳が「SPEEDO社レーザーレーサー・男子100m自由形」とか
陸上が「アディダス社Energy BOOST・女子200m」とか新種目としてやりだしたら違和感を感じないか？
あと、今までの欧米人のパターンでいうと日本とかアジア人に勝てなくなったらゲームのタイトルそのものすら平気で『変更』してくるよ？
五輪種目に加えないとねえ
スポーツとは何かを論じたほうがいいよ
ゲーム入れるなら麻雀も加えてくれ
あの狭苦しいコックピットの中でどんだけ過酷な重力に晒されてるか知っててそれ言ってるの？
楽しい活動はスポーツ。よって学校の部活動のように楽しくないものはスポーツではない。
囲碁将棋チェスもスポーツ。ゲームもスポーツ。ギャンブルもスポーツ。
これからは、セックスも５チャンのディベートもスポーツになる。
五輪に参入するなら科学五輪みたいに分けるべきだな
運良く自分より実力上の人が棄権とルール違反で、本来なら五輪に出れないような実力でスピードスケート金メダルとった奴はいたけどな。
ムーンサルトしたり出っ歯伸ばしたりするならまぁスポーツかな？って思うが
TVゲームするだけなのにスポーツとか流石にそれはねぇわ
手を動かすのに瞬発力を必要としてるしスポーツでいいんじゃね
囲碁や将棋、トランプはほぼ頭脳だけで戦うことができ、身体を使う必要性が無い
例えばスティーヴン・ホーキングでもほぼイコールコンディションで戦える
一方、ゲームは指の操作や反射神経といった身体的能力が必要とされる
例えばマウスのクリック速度や反応速度が尋常じゃない程速ければ優位に戦えるゲームは多い。
こういった指の操作や反射神経が必要とされる前例として射撃競技があり
既に射撃は五輪競技にもなっているスポーツなので、ゲームだけが特殊例とはいえない
ついでに射撃は近代五種競技の一つだが、近代五種は軍事に由来する。
歴史的にスポーツは遊びや余興の側面と、生存の為の殺し合いの練習の一形態という二面性があった。
現代戦ではマウスとキーボードと優れた状況処理と判断能力が求められる場合がしばしばある
近代五種に「マウスとキーボードと優れた状況処理と判断能力が求められる何か(それはゲームである必然性は無いが)」
を加えても不自然ではないと思うがな
＞モータースポーツもスポーツじゃないよな。
＞カーリングもスポーツと言えるか怪しいよな。
こんな間抜けなことを言っちゃうゲーム脳
ゲームばっかりしてないで少しは勉強や運動しろよ
モータースポーツはオリンピック競技にならない
それで問題ないしな
eスポーツは周りをキョロキョロ見過ぎや
みるきもしない。こんなもんスポーツじゃねえ。
いちいちスポーツを気にするな
環境を整えるために金を出すのは保護者だろうし賞金を出すのはスポンサー
そういう説明会や研修例会やってるってほとんど聞かないよ
銃乱射するからな負けた奴ｗ
射的もスポーツだし
スポーツって名付けた奴は反省しろよ
今回にしてもどういう基準でウイイレが選ばれたのかもわからんし、仮にゲームのシリーズが終わっちゃったりしたらどうすんの？
だが青少年の自慰抑制を目的とするスポーツ振興策が流行ると、しだいにフィジカルスポーツだけをスポーツと呼ぶようになった
戦争も経済活動もスポーツ。
わざわざオリンピックの正式種目を目指す意味が分からない
陸上競技:
100m走、800m、マラソン
走り幅跳び、アシリ高跳び、
ハンマー投げ、やり投げ
水泳競技:
100m自由形、1500m自由形
格闘競技:
ルール無し格闘技(引き分けなし、採点なし、参ったか死ぬまで)
これ以外はいらない。ちなみに、体重別も男女別もない。
有り体に言えば儲けたいんだろ
オリンピック種目になったらそのゲームタイトルの宣伝効果はめちゃくちゃでかいだろうし
しかし仮にオリンピック種目になったとしたらどうやってその時プレーするタイトルを選定するんだろうな
各ゲームメーカーでの賄賂合戦が始まりそうだ
これがあるからeスポーツはオリンピックの種目になるべきではない
なぜなら、普通科は文武両道を重んじてるからな
逆に工業系なら十二分に出来る。
遊びですよ遊び
金になれば仕事にもなるけど
といってもスポーツとゲームは同じような意味だからな
日本ではなぜかスポーツは運動のイメージだからゲームはゲーム大会でいいじゃんって感じだが
つーかさ、昔格ゲーの大会の選手宣誓か何かで課題の作品じゃなくて別のを延々宣伝したのが居たらしいじゃん？
実力とかは別として、そういうおふざけを五輪でやらかすの見たい？バカ共は恥とか知らないだろうから見てぇwwwwwとか他のもやるべきだwwwwwとか言い出すんだろうけど。
んなのやられりゃああやっぱゲームはゲームで、ゲームやってるのはゲームやってるのなんだなと思われるだけだろうに。
オリンピック自体が既に商業主義に染まって賄賂まみれなんだから、何の問題もない
もちろん素っ裸だな
って馬鹿が相変わらず湧いてて笑える。
＞国際柔道連盟のビゼール会長は「リアルスポーツと分けて考えるべきだ」
日本だろうが海外だろうがこれが普通の解釈。
そして下肢等のプレーに関係ない場所なら、障害があっても健常者と共に競える点とかやってたなあ
ゲームがスポーツではない２つの理由
１．競技内容、ルール、審判基準が一つの私企業だけのプログラムで決まってしまう
２．競技をすること自体が、ゲーム著作権を持つ一つの私企業だけの利益になってしまう
それを言ったら、F1とかのモータスポーツも当てはまってしまうんやで…
チェスボクシングとかどうかな？
まあ射撃（引き金引いてレーザー当てるだけ）を極端化すればゲームも似たようなもんだろうが・・・
IOCが許可した理由を知りたいな
Ｅスポーツのトレーニングなんだからねっ！
そもそもモータースポーツもスポーツではないけど、eスポーツより競技性は上
一般モータースポーツは一応競技性があるが、
テレビゲームはモータースポーツで言うところのワンメイクレースと同じ、種目が決まったら他のメーカーは入れない
１車種でやるワンメイクレースは車の販売が主目的でレースはただの余興だ
将棋や囲碁やチェスはスポーツではないけど、競技に私企業の著作権はないし、ルールや判定も私企業が利益のために変えられないから、競技性が高い
一つの私企業のプログラムコードで競技性が全て決まる点、
一つの私企業がゲーム著作権を持ってて競技性と利益をコントロールできる点、
この２つがある限りテレビゲームは決してスポーツではない
いや、さすがにそんなのは無かった。
アスリートと呼んでいいかどうかは、30年ぐらい前まではあったけどな。
でも、その辺は、トム・ワトソンが筋トレして成功して、
その後のタイガーが登場したらもう論議されなくなったが。
昔から対戦相手の顔が見える所でやっていた対戦格闘ゲームはまだしも
基本的にネットを通してやるゲームのマナーなんてあってないようなもの
所詮は遊びの延長でしかない
じゃ、音ゲーのＤＤＲはスポーツだなｗ
それは昭和の時代から日本のメーカーがゲームと呼んでるんだから今更感しかないよ
別に将棋やチェスがオリンピック種目になったって良いと思うけどな。
ｅスポーツもスポーツで良いんだが、一企業がルール作ってるのが確かに問題だね。
流石にこっちは企業が主催する大会とかで我慢するしかないとは思う。
宣伝記事では「eスポーツ」
統一せえや
印象悪くなるからって事件の時だけ使い分けてんじゃねえよ
競輪やセーリング（ヨット）とオートレースや競艇は
どれもスポーツだけど大会は別みたいな(´･ω･`)
ただ諸外国のそれと日本のそれは名前だけ同じの別物になる可能性が高いのでは
さっそく利権団体も誕生してるしそこに認められたゲームの中には課金ゲームも含まれてるような状態だし
少なくともチェスはスポーツだよ。
スポーツ競技会の種目に入ってる国もある。
リアルタイム系のゲームは、トップレベルになると
脳の処理能力が違うんだな、というのが割と実感出来る
年取ると多分無理、若い内しか出来ん事だわ
世界テレビゲーム大会でおけ。
やってることはゲーム大会
メーカーが営利目的で作ったものをオリンピックで競技にするのは無理がある
特にPUBGみたいな殺人ゲームは認められないだろう
その理屈なら、球技（特に野球（ball game)）はゲームであってスポーツじゃないな、2020東京オリンピックから除外なｗ
ああいうのならスポーツと呼んでいいよ
@Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、賞金が高いだけでプロ棋士です、
頭がいいですみたいにイキってるわけだし、ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
ttps://pbs.twimg.com/media/Dlvt-B7UUAAYeED.jpg なんで「eスポーツ」って言い換えるの？
うさんくさいよ？？
特に賞金の高さでプレイヤーを募るのなら一般企業にも参画してほしいだろうし
日本だけだと思ってたわ
あまり偉そうな事言ってても笑えるんだけどｗｗ
eスポーツは新しすぎる業態で昔ながらのヤクザが絡めないのか？
競技内容が共通化できるならまぁスポーツと認めんでもないが
ゲームはなぁ、特定のゲームのみってのがなんともねｗ
ついでにチェスとか将棋や囲碁もオリンピック競技にしたら良いよ
そのほうが儲かるから。合法的に儲かることはある意味において正義。だからIOCも、eスポーツの五輪正式競技化に前向き。
よってゲームはスポーツである
好き嫌いはあって当たり前だが結局こうなるのでは？
ドタバタ飛び跳ねるのがスポーツとか思ってる奴が感情的に違う違う、スポーツじゃない！と喚いたりしてて辟易する
よくそれ皮肉のつもりなのか言ってる奴いるけど、その通りで囲碁将棋はスポーツだよ？
「古代オリンピアのオリンピックとちがって裸でやらない＆血も流れないのはスポーツか？」
ならば人間のすることは大抵スポーツだね
スポーツって言葉が当てはまらないものってなんだい？
毎回、任天堂に入札で連勝しまくっているのに、
コナミかよ。
こいつも能書きだけ垂れて、一切、誰がスポーツか否か決めるか言わない
ニワカ野郎だなw
オマエら、覚えとけよ
ビキニカラテとか、海外のゲームも扱えよ
射撃や乗馬だってオリンピック競技なんだから。
それはただスポーツと名がついているだけで日本で一般的に言うスポーツじゃないよね、って話でしょう
デンキウナギだってウナギと言ってもウナギじゃないみたいに
認めて欲しけりゃまずは
「負けました」と言えるようになれ
企業がルール握るのがスポーツじゃないというのは暴論だね
現に毎年ラスベガスでも賭けの大会やってるし人間が審判なのよりよっぽど公平性がある
土台を企業が用意してくれるから誰にでも参加出来る利点になる
ゲームが、スポーツな訳ねーだろ？
ムーンサルトり～ッ！や炎のコマッ！を
繰り出すならスポーツとして認めても
良いが…
チェスやポーカーやダーツもスポーツだしビデオゲームも範疇だよ
そんな議論ずっと平行線辿るし無知ってか固定観念持ってる相手に覆すの難しいから
「一定のルールに則って勝敗を競ったり、楽しみを求めたりする身体運動の総称」が
時代の変化で対象広がってるのも事実よ。今はそれで十分だし今後広げていきなよ
どう考えても、ゲームの方が、スポーツよりも上位の概念だろ。
「ゲーム＝ｅスポーツ」ではなくて、「スポーツ＝アスレチックゲーム」だろ、常識ｙ的に考えれば。
競技性は有るだろ
いまのオリンピック種目でも
射撃とかスポーツとは言えないようなのも有るじゃん
今の時代、誰だってwikiである程度調べられるじゃん、調べれば
その上でフィジカルとマインドとしてもeゲーム反射と指回り求められるから一般人無理だね
英語辞典くらいひけ
ttps://www.dw.com/en/science-shows-that-esports-professionals-are-real-athletes/a-19084993 ドイツ体育大学の科学者がeスポーツ選手はフィジカルアスリートと同等の肉体的負荷が掛かっていることを解明
> 「私たちは特に、要求される運動能力と彼らの能力に目を見張りました」 と教授は語る。
>「eスポーツ選手はキーボードとマウスの操作のために、実に1分間に400もの動作を行います。
>これは平均的な人の4倍にもなります。全てはばらばらな動作で、両手は同時に動かされ、また脳の様々な部分も同時に使われます」とつけ加えた。
>これは、手と視覚の高度な協調が求められる卓球の選手にすら全く見られた事のない水準の負荷だ。
>Froböse教授は「分泌されたコルチゾールの量は、レーシングドライバーのそれと同じレベルでした」と語る。
>「これに併せ、脈拍は時として1分間に160から180という早さにもなり、これはマラソンと言えるほど速いペースでのランニングの際のものに匹敵します。
>運動能力が関係していることは言うまでもありません。」
アリーナフットボールも一企業がルール握ってるしな
てか他のスポーツも競技団体やメーカーが決めたルール・仕様変更に選手が右往左往しなくちゃならないのは同じだし
IOC「ｶﾞﾀｯ・・・！」
これ以上でもこれ以下でもない
Asian Games
Olympic Games
Game Games
？
あいつら利権がドロドロしすぎやろ
ゲームはゲームで大会なり何なりやって楽しめば
スポーツでもない
ホントのこーとさ
数年後→スポーツって冠してるんだからオリンピックださせろや！
アホかな？
アホはお前
それは「ゲーム」の意味が狭い日本の常識であって
海外では関係無い
必須の条件として「肉体の活動」がある。
国語辞典は勿論、英英辞典でも定義はそう。
大人がのさばってて
その人たちがルールを決めてて
いろいろ窮屈だから
そういうのとは違う世界を若い人が求める
そういう面はあるんだろうな
スノボーとかスケボーとかボルダリングとか
そういう新しいスポーツが入ってくるのは
そういうことなんだろう
という定義を一旦忘れて
新しく再定義してもいいのかもな
スポーツ＝なんらかの意味で対決するもの、直接対決でも、芸術点でも、タイムでもなんでも
結局のところ、どちらが勝つのか、だれが勝つのかに興味を持てるような題材なら
同じようなものなわけだから
意味、運び去る、日々の生活から離れる、気晴らしをする、休養する、楽しむ、遊ぶ
「マインドスポーツ」で検索してみろ
ちなみに東京五輪の新種目に立候補して選考対象になってるぞ
落選したけどな
語源、語源言ってるのは、もう少し周りを見ろよ。
今ではスポーツって勝負事になってるじゃん。
けど金を掛けたらギャンブル。
賞金は別。
言葉が世代、年代によって変化した結果を受け入れろよ。
頭硬いな
競輪は？
サッカーくじは？
AV女優かと思ったわ
それ自体はいいけど、上でも出てるように1メーカーのゲームタイトル限定なのがおかしい
格闘ゲーなら基準作って各メーカー作った物の中から競技用のゲームを出さないと
ねぇ？国営ギャンブルって知ってる？
それらを上げてごらんよ
その担保は取れるのかよ
五輪勝つためには違法薬物も辞さぬ覚悟を国を挙げてもつ現状で
基盤の改造なんて絶対するだろ
ゲームがスポーツなんじゃなくて、スポーツがゲームの一形態だと思うが
日本語の『スポーツ』は『身体競技』に名称を変えた方がいい
せめて十種競技形式にしたらどうだ
テレビゲームがスポーツではない２つの理由
１．競技内容、ルール、審判基準が一つの私企業だけのゲームプログラムで決められてしまう
２．競技をすること自体が、ゲーム著作権を持つ一つの私企業だけの利益になってしまう
その格闘競技超見てえ。
刃牙の地下闘技場みたいだな。
いち企業が水着用の新素材で競技用水着の独占状態になったら、
水泳はスポーツじゃなくなる？
シューズは？
風営法違反になるとのこと 例パチンコ ゲーセンのメダル
なので日本ではスポーツでは無く風俗扱いだぞ
パソコン関係の仕事してる私、風俗業だった説
サッカーボールなんて実質アディダス＆モルテンの寡占状態じゃないの
ゲームって言葉が使われてるならすべからくスポーツになる
1と2はスポーツではない理由にはならん
決められて利益になって何が悪い？
八百長と課金ガチャがスポーツではない理由にならん
スポーツで八百長やって何が悪い？
課金ガチャで強くなるゲームがスポーツで何が悪い？
表に出ないところでカネが動くから
だから競技での八百長はだめなんじゃね？
プロなら業界しだい
興業と割り切る業界（で皆が承知してる）なら八百長もあり プロレスとか
すごい必殺技ができればスポーツというか、アスリート扱いしても良いかも、、、
俺、炎のコマやムーンサルトはさすがに無理だけど、
主にシューティングで一人で２機操作できます。
(´・ω・｀)
だから日本では課金ゲームに属するゲームもeスポーツ扱いじゃないか
ちょうど貴方のような考え方なんだろう
よかったね同じような人がいてくれて
デスレーベル攻略頑張ってな
× ゲームはスポーツなのか
〇 ゲームは金になるのか
おまえらが気にするのは金のことだけだろうが
>１．競技内容、ルール、審判基準が一つの私企業だけのゲームプログラムで決められてしまう
これの何が駄目なんだろう
権限が競技団体かメーカーに集中してるかの違いだろ
非営利謳ってる競技団体だって実際には金儲けしてるし
選手が右往左往するはめになるのはメーカーだろうが競技団体だろうが同じじゃん
なら競技としてオリンピック種目にしようよ！！
課金ガチャをスポーツにしようぜ！
パラメータいじった無敵の高額アイテムで勝利せよ！
スポーツでは無い。
ゲームはゲーム。
eスポーツとか何言ってるの？って感じ。
最近の各スポーツ協会不祥事でわかるけど協会も私企業と変わらないよね
「カード自体は読み負けているけれど、まずはインド、香港の選手を2回連続で破りたい。カードの相性的には30～40％の勝率になるので、運がよければ勝てる」と意気込んだ。
「運がよければ勝てる」と意気込んだ
やる前から30～40％の確率で勝てることがわかってるゲーム
それは違う
過去の成績から勝率を出すことは可能だけど今回のゲームに限った勝率なんか普通は分からない
チェスや将棋は昔からスポーツと呼ばれることがよくある
まあそのたび反論が出るんだけど
どうせ屁理屈言うためだけにwikiでも調べたんだろう
ほんまおまえはクソの役にも立たんゴミやで
語源は「遊び」だからと言われるが、日本の「遊び」ではお手玉、蹴鞠、ぶらぶら遊び、遊郭通い
日本では武道のように心身鍛練、身体動作のイメージが強い。
eスポーツに対して無関心なのが８割と言われるが、テレビゲームは日本では娯楽でしかなく、既にブームの去ったオワコンでしかないのです。
いやその30～40％てのは引き運とか乱数要素のことだから
他の競技ひいては他のeスポーツタイトルと比べても異質だぞ？
同じ個人競技だからってチェスとバックギャモンを一緒くたにしてる奴はいないだろ
トーナメントが運ゲーになるってのは間違いじゃない
まぁそのプロも国→地域予選と抜けて今決勝まで来てるわけだから
実力があるのも間違いじゃないけどさ
あとどうもいいが
>シャドウバースの自称プロ
あいつはシャドバやってないだろ
過去散々コケにしてたみたいだし
＞外で遊ぶ子を減らさないか
まだこんなこと言ってるのか？
んなこと言い出したら囲碁、将棋、チェスをこの世から無くしたほうがいいんじゃないか？
本当にオールドスポーツが楽しいと思われてるなら、放っておいてもやるでしょ
人だって決まった動きはせんぞ
番狂わせなんて起こって当たり前
君は任天堂やTencentの株価を見たほうがいいぞ
そうだな
金とは程遠いただのスポヲタが論争するのは、ゲーヲタと変わらん
テレビゲームだからでなく、競技対象がコロコロ変わるから
残る記録に意味が見いだせない
水着一つとっても金で勝つ状態
選手の身体能力だけで勝ってるスポーツはもうない
フィギアや水泳ではそれが強く出ていて、黒人が余りいない
親から課金された人のスポーツ
そこまでいったら今と同じになる
セックスは一体何を競ってるんだろう
スポーツと言い切らないといけない理由があるのかね。
別段ゲームだけを優遇する必要はなくなるなw
それは自らマインドスポーツと称してるチェスとか囲碁に言えば？
ゴルフとかスポーツちゃうやん
コントローラか棒かの違いしかない
グラブルのeスポーツが最初マジでそれだったｗ
苦情かクレーム入って内容変わったけど
デブでもできるな
ガチでやる所はコーチいて毎日切磋琢磨するだろうが
ふざけた所なら部費で買った信長の野望やRPGをポテチ食いながらダラダラする部活。
しかも美術部あたりの文化部と違って野球やサッカーと同じ運動部扱い。
大会は一応参加して実績だけ残せばOKだろうし
eスポーツ（スマホのゲーム含む）の普及度から考えれば剣道部なんかより扱いは上位。
これは中学高校の部員数で一気にトップになるかも知れん。
まずはX Gamesみたいに多数の人に認知される大きく公平な大会を定期的に行える
規模になってから言えば良いのに
10年以上前の規定になるけどダメージや着弾地点の計算に乱数を使うタイトルはe-sportsの種目にはなれなかったよ。今はどうだか知らないけど。
i5-7400、4GB×2のメモリ、GTX1050、SSD128GBを入門機として日本メーカーに売るように仕向けろ
ちなみにこのシステム要件はパチンコだ
ESLとか国際的で公平な大会を既に定期的に開いてるから五輪云々言い始めたんですけど
知らない人が見ても何が面白いのかわからない
ドラクエとかシムシティとかはスポーツじゃないだろうな
パラみたいに別カテゴリーだな
オリンピック・パラリンピック・eゲムリンピック
Eスポーツを盛り上げましょ!!って言ってたある有名実況youtuberも昔むちゃくちゃ煽ってたしな、死体撃ち当たり前。
その確率はある型の他の型に対する勝率で格ゲーと近いもんだろ
00年前後は格ゲーマーがTCGに流れててメスト式とか援用されたりした
身体スポーツでいえば相撲の相性差とかに近いわけでボードゲームと比べるもんじゃない
運要素も身体スポーツでは床の汗で滑るとか、特に冬競技では顕著にあるもので
感覚的な違和感はあっても本質的な問題にはならない
スポーツは生きてく上で必要ないから遊びだ、ゲームも同じ。
格ゲーのトーナメントも大概籤運ゲーだけど
CCGはそれに加えて手札の引き運も絡んでくるしなぁ
競技性の根幹にランダム要素がある点でやはり他のジャンルと比べて特殊
ゲームぐらいでスポーツになるなら
ビリヤードとかスポーツじゃないとおかしいじゃん
だな
ゼルダの的当てなんかダーツより難しいだろw
ゲーム脳らしく自分にバフでも掛けて冷静になれよ
ビリヤードはアジア大会で4回採用されてるよ
ただ、スポーツ名乗るのは恥ずかしすぎだろ
24時間ぶっ通しでやるなんて話も聞くけど他の競技じゃ体力とか集中力の限界で絶対無理
対象になるゲームタイトルはどんどん変わっていくんだろ？
ゲーマーによるとプロゲーマーは大天才だからゲームが変わっても対応できるらしい
その程度の低いレベルでの戦いしかないのか、完全対応できてしまうぐらいゲームの底が浅いのか
どっちもなのか…
まぁでも彼はゲーマーとしては確かに成功してるから、学歴で計れない部分では天才だとは思う。
あと年収も大会賞金よりは少ないと言ってるけど、恐らく収入の大半は印税(本)かと。
スポンサーは日本じゃつかないのかな？
恐らく本質は、eスポーツが今後にどうなるか、どうなってほしいか、ということだろう
なにしろ計算機ゲームには、スポーツとも盤遊びとも玉遊びとも違って
「WHO認定の依存性」という要素がある
違法薬物と同じ要素がある以上
他のレジャーとの区別が必要なことだけはまず間違いないだろう
ドローン1000機が一斉に空へ 中国・春節イベント
ttps://www.youtube.com/watch?v=EnLrd2NEjQ8 一人でドローン1000機テロ可能な時代に日本の警察はドローン1台飛ばして喜んでいる無能ぶり・・・
しかも中国のスパイ通信機器購入しまくり・・・アホと売国奴多すぎ
ゲームってボードゲームとかもあるわけで
テレビゲームはeゲームだ
そこを飛び越えてeスポーツってなんやねん
ボードゲームはチェスとか囲碁とか伝統的なのが当然あるし
新興でもTCG(MTG)は20年前から競技化して賞金ツアーやってた
そういう意味でも区別がされてきたのかもしれない
そして交わらないまま追い抜いてしまった
なんで英語力ワーストの日本人が欧米人の文化名に難癖つけてんだよ
惰性でやるのと競技や練習としてやるのとは違うと思うぞ。
アレだ、とりあえず運動系部活入ってだらだらやってる中学生レベルが惰性でやるゲーム、選手がきっちり目標見据えて練習したり試合するのがプロのゲーム。
あとゲームが変わってもってのは同じジャンルなら基本は変わらないからじゃねーかな？数学の公式を使い回したり応用するみたいに、これはあのゲームに近いからって感じで。
まぁ大天才ってのには思いっきり疑問符が付くが。
追い抜いてるかな？
今オタクの間で流行ってるという意味では瞬間的に追い抜いたと言える
将棋やチェスはとっくに文化として根付いてて幅広く誰でも知ってるが今更爆発的に流行るようなものではない
年とともにそれらの能力も衰えるから選手寿命も短い
逆に言うと年とったおっさんでも勝てるような競技はスポーツ性が低いんじゃないか
ボウリングとかな
年寄りが活躍できる競技はつまりはそういう事だよね
サッカーは銀
うーん…
本物のサッカーとテレビゲームを一緒にしちゃいけない
ボウリング未経験者かな？
ボウリングは技術特化だぞ？
スポーツの一つに、『技』が教えの中にある以上立派なスポーツだろ
まぁそれでも、どちらかと言えば大衆スポーツかな。
ゲームの大会でやってけばいいじゃん
＞ただ、ＩＯＣ内でも「ゲームはスポーツなのか」という懐疑論は根強い。
こんなこと言ってるのは日本だけだろ
音楽は自然なものだからな
人間が弾きやすいように作られてるわけではない
ゲームは作り物
誰でも簡単に操作しやすいように作られている
日本以外でもそういう考えの人は多いよ。
モータースポーツもスポーツならokだろ
いきなりトンデモどうした
作曲当時と演奏される楽器が変わったために現代では弾きにくくなってるような例はあるが（バッハとか
電源ゲーはeゲーム、スポーツはp（hysical）ゲームとかで
ええやろもう
楽器については音は振動だから弦の長さとかは自然に決まってくるよ
曲については「良い曲」を目指して作曲するのであって「弾きやすい曲」を目指すわけではない
(ギタリストなんかは人によってはインサイドピッキングにならないような配慮とか多少はある場合もある)
DDRや太鼓の達人などはその筆頭
射撃に似ているFPSもギリギリ含めても良いと思う
ギャルガンVRとか日本らしいFPSで良いと思う
女性向けも作っているみたいだし
つまりジジイでも若造に勝てる武術はスポーツ性低いんだな。
彼等の頭の中じゃ競うってのはよーいどんで一緒におっぱじめるのしかないんだろ。
その内スキーとかフィギュアスケートもスポーツじゃねぇと言い出すんじゃねーか？
つーか無駄に他のを下に見てゲーム優位に語ろうとしてんの多くねぇか？
とにかくゲーマーを大天才にしないと気が済まないらしい
RTSは将棋の何倍もパターンがあるから棋士より何倍も脳の処理速度が速いとかいう謎理論言うやつもいた
なんでゲームのパターン数に比例してプレイヤーの脳の速度まで上がるのか
2種競技みたいなもの
それに毎ゲーム違う条件で投げてるんだぜ？
ワックスの厚さが違うと曲がりが変わってくるし軌道そのものが変わる。
野球やサッカーだって、毎日同じ条件じゃないだろ？それと何ら変わらん。
それでも大衆スポーツなのは、そこまで普及されてない(衰退した)事が原因だろ。趣味レベルでやってる人は居るだろうけど
人は自分が興味ないものには厳しく当たる
人は自分が興味ないものには見下した評価をする
それだけのことだな
課金ゲーじゃない場合は強くなるためには努力することになるけど、
課金ゲーの場合は強くなるには金の力だからなあ
ある意味、ドーピングみたいなもんだし
キャンセルとかようわからん
くだらない種目を増やしすぎ
言葉ひとつでイメージが大きく変わる。
いずれオリンピックやワールドカップを超えるイベントに成長することを期待してしまう。
ただし、一流選手として活躍できる期間は短いらしいね。
チェスボクシングの話かな？
チェスとボクシング交互にやって
チェックメイトくらうかKOされたら負け。
とは言えネトゲ依存性なんて日本人が多そうだし、イメージが悪くなるだけだと思うんだが。
それらもクリアしたなら逆に好転するかもだが。
日本の若者の「急性心不全」の大半が薬物自殺かゲームか過労なんだってね
良いことだと思うけど、オリンピックみたいな運動
スポーツの大会と一緒にするのはどうなんだろう。
それだったら、ビデオゲームの前にチェスとか将棋
なんかを大会種目に加えるべきだと思うけど。
梅野がボールに当たったってこと？
だれが？
エレクトリックサンダーはバグ誘発させる技だから禁止な
いやちょっと意味わからん
程度の差あれ楽器もエルゴノミクスデザイン考慮して作られてるだろうに
無理筋すぎだろその批判は
曲は「良い曲」を目指して作曲されてるのであって弾きやすやで作られてないじゃん
これはゲームでいうとソフトのキーコンフィグ
楽器は、音は振動で決まるから弦の長さなど自然に決まってくる
指が届かないからと言って勝手に長さを変えるわけにはいかない
これはゲームで言うとコントローラー
TVゲームは内部のアルゴリズムが勝手に計算して画面に表示するので イカサマし放題のビデオゲーム麻雀と同じになる
法律上は風俗扱いになるので 報酬金は違法だとよ
文章の繋がりが破綻してて何が言いたいのかわからん
えー
要するに曲や楽器は弾きやすいように作られていないが
ゲームソフトやコントローラーは操作しやすいように作られているってこと
音楽は「良い音楽」「良い音」が目的であって演奏しやすさが目的ではないから
いや楽器は明らかに人間にとって弾きやすいように設計されてるんだが
曲も誰でも演奏できるような簡単なものから上級者向けの難しいのまで色々あるだろ
そりゃあ出来る範囲で工夫はされてる
例えばギターならフレットを薄くしてみたりしてる
でも弦の長さによって音が決まるわけだから限度がある
基本的な構造は決まってる
だから指の長さも重要になってくる
他の楽器も同じ
それはゲームデバイスも同じだろうに
マウスとKBは市場がでかいから客のニーズに合わせて色んなサイズがあるが
手が小さい人間は当然大きいマウスや多機能マウスを選べない
さらに言うとポインティングデバイスとしてはマウスよりもっと精度の良いデバイス（ペンライトとかタッチペン）あるけど
競技シーンでの使用は禁止されている
マウスなんてそもそもの基本構造が操作しやすいように設計されてるやん
左クリックが人差し指、右クリックが中指
金儲けしたいからってオリンピックにねじ込んでくんな
コントローラーのボタンが１００個ぐらいあれば
足の角度、首の角度、腰の回転など細部まで操作できるようになって実際のサッカーに近いぐらいの競技性が生まれるはずだ
だけどゲーマーが簡単に操作できる範囲のボタンの数で設計されている
前提として人が無理なく操作できることが目的なんだよ
テレビゲームは子供向けのおもちゃなんだから当たり前
それは日常的に使う場合
ゲーム用のポインティングデバイスならもっと直感操作可能なのあるのにそれ使っちゃ駄目だの
ようは敢えて使いづらい方を使ってわざわざ手首と肩に負担掛けて腱鞘炎怖いよ～とか言ってるわけ
身体の能力だけど
スポーツじゃねーだろ
そんな事言ってたら、そろばんも
スポーツになってまうわ
ゲーム＝スポーツ派が言うことはいつも同じで
「スポーツは競技という意味の言葉だからゲームも当て嵌まる」という意見
定義の話にすり替えようとする
そうすると確かにそろばんでもなんでも含まれる
大事なのは言葉の定義に当て嵌まるかどうかではなく見せる価値があるかどうかということ
別にそろばんを入れても良くね？
アーチェリーとかクレー射撃を入れてもいいし何なら乗馬を入れていい
そしたらもう全部だわ
逆に競えないものってなんだ
eスポーツ関連のスレやワイドショーを見てごらん
大体否定派だ
定義論が関係ないなら
その国でスポーツ興行として成立するかどうかが全てだよ
海外では成功してるが日本じゃ成立しない、そもそも競技ゲームの人気が無い
それだけの事だ
ボブスレーとか、事前に賛否が話題になってたらどれだけ賛成を得られるというのか
それは単に否定派が頭の固いジジババばかりだから。eスポーツは興行としてまだまだ伸びる余地がある事を、バカな連中は理解していない。
本来は相手にする必要のない相手なんだが
恐ろしい事に日本人の場合は8割以上がその否定派で構成されてるんだよ
これはもう民族性に因るものだから諦めたほうがいい
ゲーム文化自体がガラパゴスだし
上手く作られたゲームを好きなだけプレイして上手くなって
過酷なスポーツを努力して上達した、と錯覚して
我々はアスリートだプロだと宣う
ゲームなんざ大学までで人並みしかやってないが、普通に入れていいと思うが
むしろ、いまオリンピック競技に選定されてる競技に納得してる？ 興味持てそうな競技ばかりか？
ほらな
感情論しか言えないだろ？
お前の理屈じゃ肉体を極限まで酷使するフルコンタクトスポーツ以外は三下のスポーツという事にしかならんよ
マインドスポーツは勿論のこと射撃やアーチェリーなんかもな
一言も肉体のことなんて言ってないだろ
肉体じゃなくても何かしらの方向に非凡な才能や努力があれば価値があると思う
にも書いたけどゲームは前提として誰でも簡単に操作できるように作られているおもちゃだから
才能や努力が見えない
こんなもんスポーツや競技として扱ってんのに、いまさらゲームで賛否とか
10年後20年後どうなるかはわからんからなあ
女性タレントリーグはあまり話題になってないようだけど、
イケメンリーグ作ったら人気出るかもしれない もうあったらすまん
お前が知らない（見ようとしない）だけでプロゲーマーも才能を活用し努力もしている
前提としてお前にはeスポーツを語るうえでの知識が全くないね
話にならんわ
しかしこれが否定派の大多数ってんだからある意味恐ろしい
スポーツってのは一般的に運動競技のことだからね
ゲームは明確に違うよ
ゲームがスポーツならしりとりでもなぞなぞでもクロスワードでもなんでもスポーツになるよ
eってつけるのがゲームとテレビゲームの違い
てかテレビゲームだとサッカーでわざとこけるとか出来ないからいやなんだろｗ
そういうのを屁理屈と言うんだよね
「俺、スポーツ得意なんだよね」と言って自慢げにテトリスはじめたらどこの国でもバカだと思われるよ
F2のエンジンガチャ酷いしなあ
そりゃ「スポーツ得意なんだよね」って言って車の運転始めたらどこの国でも馬鹿扱いされるだろうが
だよね
スポーツは運動競技で間違いない
語源がどうの広義の意味でのスポーツという言葉はどうのとか屁理屈でスポーツに食い込むのは無理がある
テレビゲームに才能や努力がまったくないとは言わないよ
ただ程度が低いと言ってる
所詮作り物をカチャカチャやってるだけ
楽器の演奏やスポーツの才能や努力と並べるなんてどうかしてる
突っ込む人はよほど英語(圏の文化)に自信があるのかなと
ほれ、自分が興味持てないものを見下した評価してるだけじゃないか
スポーツかどうかと関係のないことだろう
英語(圏の文化)の文化であれがスポーツとして認められてるなら
とっくの昔にポーカーがオリンピック競技になってるだろ
それマインドスポーツの選手の前で同じ事言える？
お前が知らないだけでeスポーツにも既存スポーツと同等の競技性・卓越性が求められるぞ
ポーカーはスポーツって言われてるのか？
ゲームごときを、スポーツの枠に入れてやりたくない
とか思ってる時点でトンチンカンなんだよ
言われてるわけねーだろ
eスポーツとやらよりはるかに歴史のある競技(ゲーム)を例にあげただけだよ
そうじゃねえよ
フィジカルスポーツ、モータースポーツ、eスポーツってそれぞれ別カテゴリーに別けられてるんだから
「スポーツ得意なんだよね」って言っても普通は「何のスポーツ？」って聞かれるに決まってんだろ
フィジカルスポーツだけみても球技と陸上と水泳で完全に別カテゴリーなんだからさ
モータースポーツはとっくにスポーツとして認められてるけど
オリンピックには入ってないよね？
本家オリンピックはフィジカル性が問われるかどうかが大事だから
「スポーツかどうか」は関係ない
別カテゴリーなんだから別でやってろって話だろ
モータースポーツもマインドスポーツもeスポーツも純粋なスポーツ(運動競技)ではないから
オリンピックでは取り扱えないよ
ゲームしてる人を見て楽しいか？って事だよなあ
まだ太鼓の達人なら話も分かるけどな
ほらな～偏見でしか語れないだろ
まずeスポーツに「運動性が問われない」てのは間違いだからな
近年プロゲーマーの肉体面の研究も着目されてきて
FPSやRTSのようなアクション性の高い対戦ゲームのプロは
運動量の少ないフィジカルスポーツ選手と同等の肉体的負荷が掛かってる事が判ってきたんだなこれが
勿論CCGジャンルみたいな全く肉体負荷・フィジカル性の発生しないゲームもあるから
もし仮にeスポーツが本家五輪で採用されるならその手のは除外されるだろうけどな
肉体的負荷がスポーツの要件なら昼寝や食事や入浴だってスポーツになっちゃうね
お前は本当に頭がおかしい
モータースポーツはプロが前提(賞金あり)で、そもそもアマチュアの祭典であるオリンピックには入りようがない
フィジカル性は無関係だしモータースポーツはフィジカル性はモロに問われる
モータースポーツは過去に採用された例あるけどな
五輪から爪弾きにされてんのは憲章で「機械的推進力に頼ってはいけない」が追加されたから
まぁただでさえ開催国の経済圧迫するイベントだから
そこにモータースポーツまで咥えたらどこも開けなくなりそうだからなんだろうな
研究すれば長く寝る方法や訓練も編み出されるだろう
そして睡眠時間を競えばスポーツと言える
おもちゃ弄りがスポーツだったらなんでもありだ
は？
昼寝や食事や入浴に卓球選手並みの動作負荷や
マラソン選手並の脈拍数が出るのか？
お前は詭弁ばっかだな
定義はどうでもいいとか言ってる時点でバカ＆感情論特化なのは自明だけど
テニスはどういう理屈で入ってるんだ？
人類史上、最も醜く見苦しいスポーツの誕生だなｗ
俺のレスは芸術点が加算される
教授より俳優が論文発表したほうが、聴衆は説得力を感じるという実験結果がある
準備された資料を上手に組み合わせて発表という表現かディベートの勝敗を競う得点競技にできるかもしれん
全然萌えじゃない、スレを削除依頼してきなさい
これは燃えだろう
知的活動という面でも、ゲームはプログラミングより活動してないしな
不具合が出た場合の責任の所在はどうなってるんだろう
プログラムの公正中立性はどうやって担保してるんだろう
アメリカだったかな？
軍隊が移動時間で睡眠取れるように、座った状態で寝る訓練して、訓練に慣れると寝れるようになるって記事がなにかで載ってたんだよな
ルービックキューブは攻略法があるから無理やろ(6面)
それ五輪競技にも普通に言えるな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180903-00000015-sasahi-soci 体操協会元役員らの予感が的中
「塚原夫妻の独裁はボクシングの山根前会長の次に問題になる」
実は、朝日生命体操クラブ、塚原夫妻の「移籍」をめぐる問題は以前にもあった。
1991年には、塚原夫妻の“独裁”に抗議し、全日本選手権に参加した女子
体操選手91人中55人が大会をボイコットするという内紛が勃発した。
当時、ボイコットにかかわった、有名クラブのコーチはこう話す。
「体操は採点競技です。そこが一番の理由でした。簡単に言えば、朝日生命や
塚原夫妻の息がかかっている選手は高得点。明らかに、技も決まっている選手
が低い点数に抑えられる。日本ボクシング連盟で“奈良判定”という話があり
ました。体操でいえば、“塚原判定”。自分の教え子らを、審判に配置して有
利に進めるのです。それに激怒した、選手、指導者が大会をボイコット。
オリンピック候補選手も含まれていて、社会問題になりました」
今の宮川選手のパワハラ問題と構造はそっくりと指摘する体操関係者は多い
という。
この時の責任を取って光男氏は女子競技委員長を辞任、ボイコットした選手
らの試合出場を認めることでなんとか、収拾した。
だが、2012年には光男氏がロンドンオリンピック日本選手団の総監督を務め
るなど、塚原夫妻が完全復活して、同じような問題を引き起こしているのだ。
「塚原夫妻は、1991年のボイコット問題でも、最初は強気なことを言いながら、
形勢不利となると、辞任すると言い出しはじめる。今回、急に宮川選手に謝罪
すると言い出したのとそっくり。塚原夫妻のこれまでの体操界の貢献は認めます。
しかし、やり方が狡猾。
例えば、体操は国際ルールで技の加点など、ルールがよく変わります。体操
競技の幹部でもある塚原夫妻には、世界の情報もいち早く、キャッチできる。
そこで、情報を独り占めにして、先に自分のチームの選手に新ルールの加点の
技などを練習させてから、それを他の選手に伝える。そりゃ、とんでもない差
がつきます」（前出の役員）
さらに宮川選手の告発については、こう述べた。
「18歳の宮川選手を矢面に立たせて、申し訳ない気持ちでいっぱい。本当はわれ
われ、指導者が声をあげるべきだった。しかし、塚原採点などで前途ある選手
嫌がらせされるかもと思うと、声をあげることができなかった。実際、私の教
え子はオリンピックに出場できると思っていたが、明らかに塚原判定で、機会
を失ってしまったことがある。これを機会に塚原夫妻は体操界から去ってほしい。
そして、透明性の高い、日本体操界に生まれ変わってほしい」
やってるやつらがヒョロくてカッコよくないってだけで
そりゃ話が前に進まないよなwww
てかつい先日アジア競技会のレスリングでアホみたいな「バグ」あったばっかだしな
和製英語並みにダセぇなw
【イベントレポート】NEC PCとレノボ、グループ全体でゲーミングPCに本腰 ～ゲーミングPCの共同タスクフォースを設立 - PC Watch
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1141167.html 売上1兆円企業NVIDIAの｢最大の事業｣に新GPUが与える巨大インパクト | BUSINESS INSIDER JAPAN
ttps://www.businessinsider.jp/post-174017 例えばの話、この中でラノベや漫画を芸術作品や文学と認識してるの居るか？ラノベは文学ってナチュラルに言えるの何人居る？
一般の10万人にアンケート取って、ゲームはゲームって結果出たら何言い出すんだろ？
スポーツを知らないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底辺の皆さんご協力ありがとうございました
「ゲームはスポーツか」大会盛況でも素直に喜べない事情: アニメまとめ情報サイト。アニメまとめの注目情報を提供。
ttp://animematomejohosaito.seesaa.net/article/461436147.html ゲームはゲーム、ゲームの大会でいいじゃねえか
もうアメリカ人の自分達と、おんなじような扱いがされるのが嫌で、ヒステリックにメキシコ系移民を罵ったりしてる
ゲームは必死にeスポーツ(笑)
ゲームは遊びじゃない！
ゲーム = 遊戯、遊び
って翻訳したアホがいたから、
この訳に縛られた人が反発してるんだろ
まるで海外ではゲームがスポーツだと認められてるかのような言い方
スポーツではあるが、運動ではないな
日本語の問題だわ
英語圏は普通にスポーツのこともゲームと呼ぶからな
それは言葉の使い方の話であってテレビゲームがスポーツとして認められてるかどうかとは別次元のお話
スポーツがゲームの1ジャンルと認められてるけどね
ゲームは「遊戯、遊び」と訳すよりも「勝負ごと」と訳したほうが近い
「コンピューターゲームは」と書くほうが近い
日本では今は、ゲームといえばコンピューターゲームをイメージする人が多くなったせいだが
現在のスポーツが狭義の意味の方ばかり使ってるだけで
コンピューターゲームでもテレビゲームでもなんでもいいけど一部のオタクが局所的に盛り上がってるだけで世間一般は認めてない
タイトルとしては長すぎるな
論点としてはこう書くのが正しいんだろうけど
スポーツだって一部の人だけが認めるものはいくらでもある
カバディにしろドッジボールにしろボブスレーにしろモータースポーツにしろ
盛り上がってるかどうかは定義とは関係がない
オリンピックに採用されるには、盛り上がってるスポーツであるかどうかは影響するけど
既存のスポーツに組み込むのはスポーツ選手に失礼だし出場するゲーマーも肩身が狭いだろw
大勢に認められ、才能がある人が実践し、価値の高い競技であってこそスポーツ
というのは無意味な偏見
上下で考えるのは愚劣だと言ってもいい
認められてるかどうかは定義とは関係ないよ
スポーツなんて言葉は一般的な言葉だから当てはまると言えばほぼすべてのことが当てはまるわ
仮想世界でコロシアムとかバトルロイヤルや
サバイバルならスポーツでもいいと思う
どうやっても目に悪いのは置いとくとしても
せめて手先だけじゃなく全身でコントロールしてほしい
だったら問題なかろう
周知のスポーツ業界と同様の競技活動が実態として成立していて、
なおかつスポーツの定義に則ってるなら、
その業界をスポーツ業界と認知するのになんら支障はない
テレビゲームはコントローラーにしろマウスにしろボタン少ないからな
前提として所詮は子供向けのオモチャだから誰にでも簡単に操作できるように作られてる
ウイイレを例にして言うなら
コントローラーで足、腰、手、首などすべてを自由自在に操って競うのならスポーツでいいと思うのだが
そんなことが出来るコントローラーは扱うのが難しすぎる
だから方向キーと〇×□△RLぐらいで操作できるように簡単に作られてる
なぜならオモチャだから
ってかゲーム側も体育会系に利益横取りされて悔しくないのか？
スポーツとしての体裁が整ったからスポーツとして認められた
定義に則ってる上に、それに加えて活動実態があるから紛れもないスポーツになった
議論の的になってるeスポーツもスポーツと認めるに十分だろうさ
↑こいつ心底馬鹿なんじゃないかって思うわ
ウイイレを例として・・・
本格的にスポーツにしたいならまずオモチャじゃなく本気のウイイレを作れ
が言うように全身でコントロールして足、腰、手、首などすべてを自由自在に操るウイイレ
プロ仕様のウイイレを作れ
話はそれからだ
サッカーゲームのようなゲームだ
テレビゲームがスポーツではない２つの理由
１．競技内容、ルール、判定基準が一つの私企業のゲームプログラムだけで決められてしまう
２．練習も含め競技すること自体が、ゲーム著作権を持つ一つの私企業だけの利益になってしまう
いち企業が水着用の新素材で競技用水着の独占状態になったら、
水泳はスポーツじゃなくなる？
シューズは？
ウイイレもパワプロも全部同じコントローラー
音楽で言うと誰でも簡単に演奏できる楽器を作って
それで演奏できる範疇の簡単な曲をプロのコンサートで演奏しているようなもの
順序が逆
ゲームならソフト、音楽なら曲ありきで
それに対応したコントローラーや楽器を作るべき
上手く操作できなければ年々新しい奏法や操作方法が編み出されてレベルアップしていけばいい
これが本来の流れ
いつからウイイレとやらはプロ選手体感ゲームになったんだ？
あとどこまでいってもゲームはゲームだと思うぞ。音ゲーやってプロの音楽家になれるか？DDRやって表現力のあるダンスできるようになるか？
確かに屁理屈はそうかもw音楽・・・てかスケール覚えて指回して展開していくのは性質そっくりだし
ただその先が見えてねえわ、覚えて展開出来る才能が必要で度が離れてると大きな手が必要な時もある
そう考えるとゲームも反応や身体含めたフィジカル必要だし動体視力も必要なら選ばれた人しかプレー無理かも
ゲームソフトありきでそれに対応したコントローラーを作った結果
バカでかいコントローラーになってしまって
それを操作するためには手の大きさも重要な才能になる
小指や薬指も酷使するからトレーニングが必要
というものになれば、まあスポーツだなと思う
薬指や小指が意思に従うのも訓練必要だしな
年取ってピアノ弾いてみ、左手のコード展開と右のメロディが薬と小指邪魔するから
幼少時に神経トレしないとリンクしないかもってフィジカルに帰結するだけの話
俺はギター弾くしピアノも少し触るからわかる
テレビゲームはオモチャの範疇から出ようともせずにプロだのスポーツだの言い出すから気に入らん
ゲーム業界はプロ仕様のソフト、それに対応したプロ仕様のコントローラーを作りなさい
限られた制約の中で競うからこそ競技、そこから外れたら誰も真似出来ない天才だし
提示された条件で己の才能示す競技って単純にスポーツだから
↑こいつの主張って
「将棋は戦争を模してるのにただ木でできた板をパチパチしてるだけ！
そんなもん誰でもできるだろ！プロだと言うなら甲冑と武器を持って戦え！」
と同レベルの頓珍漢っぷりなんだが
頭悪すぎてくらくらしてくるだろ
違う
ウイイレで言うと
「本物のサッカーゲーム」を作れと言ってるの
テレビゲーム自体を否定はしていない
今のウイイレは「サッカーゲームのようなゲーム」なの
サッカーを題材にしたゲームか
サッカーを模したゲームか
さらに細かくな
ゲームの表現方法としてサッカーを題材にしただけのゲームに対して
「より実サッカーに近づけろ」ってだいぶズレてるぞ
「真の謝罪を」並のバカ発言にしないためには
「本物のサッカーゲーム」の要件を定義しないとな
まずコントローラーを意識しないでソフトを作れと言ってるの
そうしたらおのずと「サッカーを模したゲーム」になるだろう
そのうえでそれを操作するためのコントローラーを作れと
今のウイイレがなぜ「サッカーを題材にしたゲーム」になっているかというと
コントローラーありきで作られているために操作に限界があるからだ
馬鹿も休み休みにね
おいおい
つまりウイイレがサッカーをリアルに再現してないからウイイレが欠陥品と言ってるのか バカか
テレビゲームの意義を理解してないだけじゃないか
形変えないとなｗ
アホか
テレビゲームの意義とは
誰にでも簡単に操作できて凄いテクニックが出せてプロサッカー選手のような気分になれる！ってことか？
じゃあやっぱりオモチャじゃねえか
プロがそんなもん使って大会でるのか
あほか
それが「サッカー」だろ
コンピュータゲームの存在意義は、
題材にしたものをそのまま自分でやるのとは異なる、新しい勝負の世界を提供することだぞ
戦争を題材にチェスが生まれたようにだ
楽しむことも目的だから間違ってはいないんだけどね
日本の場合笑いながらやるなどケシカランとなる
ボールもどんどん最新技術取り入れて蹴りやすい道具に成り下がってるぞ
原初の使いづらいボールに立ち返るべきだなｗ
436,440な
根本的に勘違いしてるみたいだけど
操作を難しくしろと言ってるわけではない
ここまで頭悪いとなぁ…
お前その主張気に入ってるみたいだけど
毎回論破されてるのに懲りないね
コンピューターゲームの意義は「実際のサッカーを再現する事」じゃねえよアホ
「シミュレーター」と呼ばれるジャンルもあるにはあるが
ウイイレ等のサッカーゲーはそれとは別物だ
楽しむことがgameの目的とは限らないぞ
楽しむことを目的にgameをすることはあるけどね
だから実際のサッカーをシミュレートするかどうかの問題じゃなく
誰にでも扱えるコントローラーありきでゲームソフトが作られているのがおかしいといってるの
論点がズレてる
いや、そこはまったく問題にしてないから
ウイイレはサッカーの「何か」を忠実に再現しないといけないわけでは全然ない
そう言ってる
サッカーを題材にしててもだ
別に「何か」を忠実に再現する必要はないが
それなら「架空のこんなゲーム」を作ればいいよ
ただしそれがコントローラーありきではおかしい、ということ
お前の言ってることはそういうことだろアホか
>誰にでも扱えるコントローラーありきでゲームソフトが作られている
コンシュマー機ってのはそういうもんだ
遊ぶための諸々の難易度を落として裾野を広げてる
馬鹿なお前でも分かる例え
チェスの駒が片手で持ち上げるのも一苦労な重さで、さらに置き方にも数㎜ズレたらアウトなルールでもあったりしたら
一部の人間しかやろうとしないだろ？
全然おかしくないぞ
例えばチェスは、実際の戦争からいくつかの要素を取り出してゲームに仕立て上げたんだよ
集団同士の争いで勝ちを争うって要素
ゲームとして成立させるために
勝負はキングをとることで決めたり
双方が同じ種類と数の駒を使ったり
シミュレートと真逆だ
むしろ要素の抽出や概念化だよ
そうすることで純粋な楽しみを取り出すことさえ可能
ごめん、ゲームじゃなくてスポーツの事ね
スポーツってのは楽しむことも含むって事
つまりいくつか本質の部分を選んで、それを競うわけだ
ウイイレなら実際のサッカーにある
「場外戦」が排除されたり、
選手の故障という悲劇がコンディションの1つで済ませられたり、
極論を言えば選手を動かしてボールをゴールに入れる楽しみを追求できるわけだ
そもそも、ひとりの人間が11人を思うままに動かすことが現実に可能なわけないだろうが
そのへんは、サッカー観戦者側の楽しみを追求したゲームとすら言えるな
サッカーを題材にする意味が大いにあるだろう？
ピアノ曲を忠実に再現する必要はないからと
小さいピアニカだけで作った曲を「シンプルで良い」と言ってコンサートやるようなもん
違うだろ
本来サッカーの11人や監督は互いの考えてることは正しくわからないのに、それを超えて11人を細かく操作して勝利を目指せるのだから、
新たな境地の楽しみとさえ言える
別ものだと言ってる
つーか、ウイイレが本物のサッカーよりチャチだと見下してたとか、バカすぎる
というか、あんた
「卓球はチャチなテニスだからテニスに劣る。卓球はスポーツじゃない」
と思ってるのか
ID:wQvMAUUPはちょっと知恵の遅れてる子でね
そういう当たり前の事が理解できないのか同じ主張を繰り返してるのよ
下だろ
不確定要素なドラマと生身の人間の技のが凄いし、観てる分には面白いじゃない
比べたらチャチなのはそうだろうさ
それを理由に見下したらバカってことね
じゃあチェスも将棋も実際の合戦と比べたら下だなｗ
じゃあ11人を細かく操作して勝利を目指せるゲームを作らなきゃおかしいね
実際には1人ずつしか動かしてない
というか現状のコントローラーありきだから動かせない
11人を細かく操作出来るソフトとそれに対応したコントローラーを作らないと
なんで？
プログラムされたただのテレビゲームだろ
チェスや将棋みたいに互いに決まった動きに束縛されるわけじゃないし
バカ
サッカーを真剣に模すなら、
監督の立場から選手には口頭の指示しかできないゲームとか、
いち選手として他の選手の動きや意図がいまいち読めずに事前の練習や経験で予想して動くゲームとか、
そういうのを作らないとダメだろ
サッカーを忠実に模す必要がないと言っている
国までの命運が懸かっているわけだし、そりゃ上だろうね
テニスよりも卓球のほうがスポーツ人口も熱気もスケールも歴史も劣ってたからと言って、
卓球を馬鹿にする理由にはなりえない
野球よりソフトボールの(以下略
戦争より将棋の(以下略
別ものだと言ってる
いやいや
サッカーを忠実に模せと言ってないよ
あんたがで本物のサッカーを超えて11人を細かく操作して勝利を目指せる
と書いてるから
それならそういうゲームをなぜ作らないのか、という話
やはり現状のコントローラーに縛られてるじゃん
別ものとして別ものの意義を追求できると言ってるのだが
なら別のものとして別ものの意義を追求したゲームを作らなきゃ
それの１例があんたの言った「11人を細かく操作して勝利を目指せる」ゲームなんでしょ
だけどそんなものは現状のコントローラーに縛られてたんじゃ作れない
縛られてるも何も、11人をサッカー選手みたいに動かす必要がない
別ものと言っとろうが
あっそ
じゃあ実際の合戦を模したヘヴィファイト競技>>>>将棋、チェスだなｗ
全く性質の違う物を同一線上に置きたがる馬鹿がなんでこんなに多いんだ？
スポーツマンでもない癖に
頭の中身は脳筋な連中が多いんだろうな
と自己解釈
＞＞本来サッカーの11人や監督は互いの考えてることは正しくわからないのに、それを超えて11人を細かく操作して勝利を目指せるのだから、
だから本来のサッカーとは別物で11人を細かく操作できるのがゲームなんでしょ
だったらそういうゲームを作れと
監督が事前に口頭で指示するよりも細かく動かしてるだろうがよ
そういうことをいってる文脈なのは明らかだろ
プレイヤーが11人を右に左に動かすんだから現実のサッカーではありえない、って話をした部分だっつの
そちらが置きたがったてんだよ
プレイヤーが11人を右に左に動かすことをもっと突き詰められるじゃん
11人を全部同時に操作できるようなソフトを作るんだよ
素晴らしいコンセプトだ
パス出すタイミング、その先に走りこむ選手、フォローする選手、
全部同時に動かせたらゲームならではだ
だけどそれなら今のコントローラーじゃ無理だな
は？誰が？
単にスポーツと言ってもそれぞれ違う性質持ってるのは馬鹿でも分かるよな？
ウイイレにそれを求める意味、ないですね
欲しければ作れば？
生活習慣病てんこもりの人でも
世界一！ ってなったら、スポーツの感じがしない。
パラリンピックを侮辱する一歩手前？
パラリンピックの人は生活習慣病とは限らないじゃん。
車いす競技のひと、腕ムキムキだし
じゃあコントローラーを意識せずにウイイレ作ったらたまたま現状のコントローラーで動かせるものだったと？
パワプロも他のソフトも全部そうなのか？
そんなわけない
コントローラーありきだよ
ゲームごとにコントローラー違ったら売れないわ
やっぱりただのオモチャだ
ただ走るのでさえ極めるのに数千万の金額が必要なスポーツは先進国圧倒有利
別にやろうと思えばできるぞ？
プラットフォームをPCに移して作りかえればいいんだよ
コンフィグでキーバインド増やせるしスクリプト/ショートカットキーで操作の隙も無くなる
今の倍は試合展開が激しく複雑になるだろうな
で？そんなもん作ってもウイイレファンがそっちに移ってくれるとは限らないぞ？
お前の主張は「将棋はもっと色んな方向に動けるようにしろ。そうすりゃもっと競技性が高くなる」
とか言ってるのと同じ
今のままでも競技シーンが成立してんだから無理に変える必要はない
テレビゲームはスポーツでもなく、座って行う遊びのひとつです
それを肉体的要素の濃い他のスポーツと横一列になろうと必死になっているとこに、ルサンチマンを感じるなあ
ああ、肉体改造してる人が偉くて、
筋肉つけてない人が劣ってる人ってことね
そう思う人がいてもいいんじゃない？
口に出したらアホだけど
マインドスポーツや射撃競技にも言ってやれ
お前の「スポーツ」の基準がフィジカル面のみなら
フィジカル性の少ないスポーツ全般が格下って事になるなｗ
またおかしな解釈されてるな
何度も言うが複雑にすれば競技性が高くなるなんて言ってない
コントローラーありきでソフト作ってるでしょと言ってる
将棋は数百年前に改良されて以来ずっとあのルールでああいうゲームだ
おまえは何を言っているんだ
別ものの意義を追求できてるなら、操作系統の制限に意味はない
それが？
将棋チェスの駒、盤も扱いやすいように作られててそれ前提の競技だろ？
操作系統の制限があるのにどうやって追及するんだ？
突き詰めれば操作系統の制限に邪魔されるだろ
「このゲームに関しては普通のコントローラーで事足りた」ということはあり得るだろうが
そうやってあれもこれもと、難癖つけて割り込みたがるとこがプロ市民みたい
他みたいに、自分たちのオリンピックをつくってやってりゃいいのに
チェスには電子的な仕掛けはないが、その範囲でチェスの仕組みを構築できてるし、そもそもその範囲でチェスは構築つくられた
それで十分ってことな
何も知らない黙ってた方がいいぞ
射撃は五輪種目だしマインドスポーツも当然種目化を目標に謳ってる
そいつらにも同じこと言って来いよ
＞＞チェスの駒が片手で持ち上げるのも一苦労な重さで、さらに置き方にも数㎜ズレたらアウトなルールでもあったりしたら
＞＞一部の人間しかやろうとしないだろ？
チェスや将棋は扱いやすさ前提ではない
思考ゲームですよｗ
そもそもこんな意味不明なルールは入れれても入れないよ
現状のプロのルールでも駒を落としてしまったと口で意志を言えばセーフになってる
11人を自在にの「自在」を、文字通りに「意思の通りに操作する」の意味で追求する意味がない
別にパラみたいなオマケ的位置づけでいいじゃん
スポーツなわけないじゃんバカかｗ
なんならグリッドを16×16ぐらいに増やして駒の数と種類もふやそうぜ
そうすりゃ今より確実に競技性高くなるぞ
それとマインド面だけじゃなくてフィジカル性も取り入れよう
駒を重くして筋肉が要求されるようにしようぜ
お前が言ってんのはこういう事だぞアホ
サッカーゲームは操作スキルだけで勝負が決まるわけじゃない
大抵の対戦ゲームはそうだがマインドスポーツ同様に思考ゲームとしての側面がある
ストラテジー系は当然だがサッカーゲーだって戦略、戦術的な駆け引きで差が出るだろう
お前はゲームに対する知識が全く無いみたいだし、いい加減恥の上塗りしてると気づくべき
分類に拘ってんのはお前みたいな脳筋だけだぞ
またか
何度も言うが複雑にすれば競技性が高くなるなんて言ってない
将棋はもともとああいうゲームとして作られたんだよ
駒の重さや盤のサイズに縛られてああなったわけではない
ハースストーンなんてスポーツじゃない
lolはスポーツだと思う
線引きが難しいからチーム戦のゲームはスポーツってことでどう
コントローラーがーって言うのもアホだろ
チェスだとて2次元で作るとか木材や石材で作るという制約があったが、その範囲で問題なく新たな競技として作成できた
コントローラーがどうこうってのもプラットフォームに選んだだけのはなしだろ
はぁ？
ならウイイレも元々そういうゲームとして作られたってだけだろアホ
>駒の重さや盤のサイズに縛られてああなったわけではない
過去には駒の数がとてつもなく多い将棋類もあったぞ？
＞＞チェスだとて2次元で作るとか木材や石材で作るという制約があったが、その範囲で問題なく新たな競技として作成できた
それはつまりに俺が書いた
＞＞「このゲームに関しては普通のコントローラーで事足りた」ということはあり得るだろうが
ということ
だったら問題ないんだよ
だけど本当にすべてのゲームがそうなのか？
そんなわけない
コントローラーありきだよ（以下同文
）
だから
＞＞将棋は数百年前に改良されて以来ずっとあのルールでああいうゲームだ
って書いたじゃん
ウイイレも元々そういうゲームとして作られた？
パワプロも？他のも？
コントローラー意識せずに作ったら全部たまたま共通のコントローラーで動いた？
そんなわけない
コントローラーありきだよ（以下同文 ）
「コントローラーありき」と「木材石材という制約」の違いに意味を見出すだけ無駄だろ
なんだ？ハードが特定メーカー製なのが気に食わないとでも言いたいのか？
アホかよ
どう考えても将棋やチェスに「木材石材という制約」なんかないだろ
思考ゲームなのになんでそんな制約があるの
そしてどう考えても現状のコントローラーありきでソフトが作られている
それだけ
だからコントローラーありきの何が悪いんだ？
てか何でそこに執着してるわけ？アスペ特有の症状だぞそれ
操作の自由度を上げようと思えばいくらでもできるよ
再三書いてるがPCなりVRゲーとして作り変えればいいだけ
そんな事しなくても競技として成立してるから問題無いだろ
アホか
ブツが作れなきゃチェスなんて生まれてないんだよ
プラットフォームを選んだ後に、そのコントローラーでソフトを作って何が問題か
だから「誰でも出来る裾野の広さ」と競技性の兼ね合いで最終的にあの形に落ち着いたってだけだ
云百年続いてようがより競技性を高めるならルールを変えることだって可能だぞ
そうしないのは今より複雑になったら老人や子供が寄り付かなくなるからだよ
だから子供向けのオモチャの範疇だと言ってるの
ウイイレをどういうゲームにするかを突き詰めていない
競技として成立してるってのはその通り
オモチャであれなんであれ競えば必ず勝ち負けは出る
そんなの当たり前
だからスポーツという言葉の定義に当て嵌まる！と言うのだろうけど
オモチャで競うのをスポーツというのは無理がある
コントローラーありき＝子供向けのオモチャの範疇
どういう理屈？
サッカーじたいが突き詰められてないだろ
将棋やチェスは思考ゲームだからブツはゲームルール自体に制約を与えていないだろ
テレビゲームでプラットフォームやコントローラーに依存するのと一緒にするのはアホです
将棋やチェスは脳内でも出来る
ブツが必要なら紙でもゴムでもできる
それはサッカーに言ってくれｗ
ブツで作れる範疇だからチェスが生まれたんだよ
チェスの生まれた時代に紙やゴムでチェスを作るわけないだろが
ちなみに、現代でストラテジーゲームが生まれたのは、それを許容する技術的背景があるから
戦争をより再現できるのはストラテジーゲームだが、チェスの価値はそんなものに目もくれない
音楽で言うと
誰にでも簡単に弾ける楽器ありきで曲を作ってコンサートするようなもの
まずゲームそのものを作るべき
そしてそれを操作するコントローラーを作るべき
現状のコントローラーのあのボタンの数は明らかにゲームのためではなく誰にでも扱えるというものになっている
だからオモチャ
それありきでゲームソフトが作られている
じゃあモータースポーツでもなんでもいいよ
車という機械に依存してるから子供向け玩具の範疇だなｗ
突き詰めるの方向性をあんたが勝手に設定してるだけってことだね
あれはそもそも車に依存するスポーツだろ
車で競争するんだから
ゲームは作られてるだろ
そもそもコントローラーの全部のボタンをゲームの最中に使うわけでもあるまい
コントローラーに注目しすぎる姿勢が的外れなんだよ
へ？
楽器は誰でも弾けるように作られてるが？
んで曲もその楽器ありきだろ
トランペットで出せない音はどう足掻いてもトランペットでは演奏できないだろうが
＞＞コントローラーの全部のボタンをゲームの最中に使うわけでもあるまい
だからそれはコントローラーありきで作ってるからだって
？
極論、ボタンを2個使えば済むゲームを作ってボタンが10個のハードに実装しても、
「コントローラーに縛られてる」のか
せめて格ゲーにしろよ
違うよ
曲は「弾きやすさ」ではなく「良い曲」を目的に作られているし
そもそもピアノやギターみたいな１２音階の楽器は西洋の音楽理論に基づいて楽器は作られてる
それを何十年何百年かけて奏法が編み出されてきた
だからその場合は何度も書いてるけど
＞＞「このゲームに関しては普通のコントローラーで事足りた」ということはあり得るだろうが
だよ
書いてるとか知らんがな
そもそも関係ないし
コントローラーを論点に挙げる意味がない証明だろそれ
だからそっちが上げた例に関してはってこと
良い曲が大前提なら
もっと一つの楽器で複雑で多様な音出せるようにすべきだろ？
腕から先だけじゃなくて足の操作ももっと増やして口も使うようにしようぜ
競技中にコントローラーの全ボタンを操作する必要のあるeスポーツの具体的なタイトルを
あなたが挙げない限り、主張として成り立たないよ、それは
なんでｗ
オーケストラみたいにみんなで表現すればいいじゃん
音楽はゲームじゃないぞ
別にウイイレも１チーム１１人でやるゲームにしてもいいと思う
ただそれだと本物のサッカーに近くなって誰かさんによると価値がなくなるそうだけど
じゃあお前にとって一人でやる演奏は子供向けの範疇なのか？
いつ全ボタンを操作する必要のあるeスポーツの話になったのかわからんがｗ
そもそも今のソフトがコントローラーありきで作ってるって話をしてるのに
大体、曲が良い曲が目的じゃないと思ってるやつなんかいるのか・・・
また話がすり替わってる
こいつにとって格ゲーもウイイレもコントローラーありきだから子供の遊びなんだとさ
一人で演奏できる曲を作ったんなら一人で演奏すればいいでしょ
なぜそれが子供向けなんだ？
「このゲームに関しては普通のコントローラーで事足りた」
「この曲に関しては一人の演奏で事足りた」
スポーツとは関係ない芸術分野の音楽を例に出してる時点で
すでに論点すり替えてんぞアホ
しかしお前の言ってることは「一人の演奏は楽器ありきだから子供の遊び」なんだろよｗ
別にコントローラーが紙と鉛筆でも音声認識でも筋肉でも、本質は変わらんだろ
コントローラーだけはダメという意味がわからん
だから将棋やチェスは思考ゲームだからブツに依存してゲームルールが変わらんだろ
テレビゲームにおけるコントローラー縛りはダイレクトにゲームルールに影響する
だから、コントローラーが変われば操作性が変わることと、肉体が変われば操作性が変わることとの違いは何よ
そもそも、コントローラーはルールの一部だろう
全員が使用コントローラーが変わるなら、全員がルールが変わるのと同じこと
プロｖｓアマチュア3段 ではプロの圧勝
プロｖｓアマチュア初心者 ではプロの完全試合
しかし、ゲームでは
プロｖｓアマチュア初心者 でも５０－３０のスコアでプロの辛勝
そもそも、ゲーム操作なんざバカでもできるからね
だからゲームを作る時点の話だよ
コントローラーありきでゲームが作られているって話
コントローラーがルールの一部、その通り
出来たゲームをみんなが別のコントローラーを使ってプレイするって話ではない
1週間くらい練習すれば誰でもプロレベルになれる
つまり、プロゲーマーはありえない。よほどのノーミスでプレイできるキチガイでないと
サッカーゲームのプロになるのでは、参入障壁が違いすぎる
あんたに対するレスはね
そうです
,516ほか
は、認めたら負け症候群患者なのはわかるが、こんだけボコボコでもレスを続けるのもスゴい？
ほかの人がみんな去った後に勝利宣言すれば勝ちみたいな昔のアレな掲示板の住人かな？
ウメハラvsアマチュア初心者
42－0でウメハラの完勝
板橋ザンギエフvsアマチュア初心者
48－0で板橋ザンギエフの完勝
お前も挑んでみろよｗ
簡単なんだろ？
その意味ならコントローラーありきで問題ないでしょ
サッカーはFIFA公式のボールという制限があるからサッカーはオモチャとか言うわけではあるまい
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536070499/ オリンピック採用のスポーツはIOCが何かの基準で採用した、ものすごく少数のスポーツだからな
何の基準か知らないがw
意味分らん
ウイイレに関しては普通のコントローラーで事足りてんだろ
まぁこうなるわな
暴力性を完全に無くしたゲームってなるとだいぶ選定タイトルが絞られる
それだとeスポ側、IOC側双方に旨味が無いからな
スポーツを扱ったテレビゲームが優先的に選ばれるわけだなw
事足りてる、というよりコントローラーありきで作ってるでしょって主張
コントローラーありきじゃなかったらウイイレももっと面白くできるだろうと
足の角度とか腕の使い方とか細かく指示出せたり、いろいろやれる
でも今のコントローラーの入力数だととても無理
だからウイイレというソフトでやりたいこと全部出来るようにして
それを操作できるコントローラーを作るべきだと
ずっと同じこと書いてるけども
はい？
だからお前のその主張だと楽器だってもっと色々な音出せるように構造変えることもできるだろ？
話がループしてんぞ
リアルに「角度とか」ってカキコ見るの初めてww
だから複数人で演奏すればいいでしょ
つか仮にそうだとしてウイイレがコントローラーありきで作られてることに変わりはないし
ウイイレの理想郷のコントローラーを勝手に夢想してるのか。。。
チェスを2次元じゃなくて3次元4次元で作られるべきだったと夢想せずに、
ウイイレばっかり凄いコントローラーを必要とする夢想を抱く理由がわからんが
１２音階は全部一つの楽器で表現できる
じゃあウイイレも団体戦やればいいでしょ
複数人だろうが一人だろうが曲が楽器ありきで作られてることに変りはないし
物理的に出来るけど技術的に難しいってケースもある
練習しまくってライブで解禁ってこともある
あっそ
で？
ゲームも理論上は可能だけどコントローラーでは不可能な操作とかあるよ？
その範疇で多少は弾きやすいショートスケールのギターとかもあるけどそれだと音がロングスケールよりは悪くなる
だけどゲームのコントローラーは小指薬指は使わないでも操作できるように作られている
そのひとりってある意味功労者だし朝までガンバ！
全方面で負けなのに発狂して荒らさないのはホントある意味優秀
よく見ろ、アンカーつけなくなってるぞ
既に逃げだろうよ
ゲームの話題中に音楽の話始める空気の読めないアスペ君なんだね
堰を切ったように聞いてもいない事を喋り始めてるし
友達0だから別コンテンツを見下すことで自尊心保ってるんだろうね
要は儲かる種目だから！
お前さんの理想を体現するならプロはプロでもプログラマーかプロサッカー選手にならないとだろうな。
スポーツ=体育
ゲーム=ポチポチ
これが現実っすよ？
定義とか語源とか抜きに。
むしろ、崇めろってのが無理でしょ
引きこもりで世界大会で連覇してる人の話なんて聞かないし。
けど連覇しても世間的には『引きこもりの大会でしょ？』で終わっちゃう
んじゃお前さんサッカーで10人抜きやってシュート決めれるか？
漏れてたら馬鹿丸出しなのがな
ソフトボールなんて野球のまがい物と公言したら、社会性ゼロのバカだからな
そりゃあやれば勝ち負けが出るから競技と言えば競技だけど程度が低い
競技人口が多くて、認知度が高ければ、
プロくらい発生するだろ
加えて、協会が設立され、共通ルールが制定され、スポーツの定義に合致していれば、
スポーツと呼ばれるのは当たり前
テレビゲームなんか始めるハードルが低すぎる
テレビゲームに挑戦するというより
暇で好きなやつがやってるだけ
酒飲みが毎日最低でも一杯は飲むことに挑戦する！と豪語してるようなもん
『実は16連射出来なかったんです。』
プロの発生から間もないスポーツ業界なんてそんなもの
よほどの規模のプロスポーツでないと、競技そのものは趣味レベル
将棋だろうかボクシングだろうが水泳だろうが自転車だろうが
チェスのチェクメイト
将棋の王手
全然意味合いが違う事を知らない
そこまで言うならスタクラ２、LoL、CS：GOの
どれか一つでもいいから上位ランクまで上がってみせろ
言っとくが、どれもユーザー数云千万人いる内最高ランクになれるのは1%以下だからな
プロになれるのはさらに少ない
ネイマールやケイン・コスギみたいなガチアスリートでも1年以上やって中堅ランクが精々って世界だからｗ
遅れてるといわれても仕方がない
日陰者というコンプレックスがあるんだろ
そこまでガチアスリートが敵わないの世界なのに、オリンピック等のアスリートの大会で活躍してる人が居ないのはなんで？
マインド、テクニック偏重競技だから
いくらフィジカルが優れていても頭悪けりゃ即頭打ちよ
まぁプロCSプレイヤーからプロサッカー選手に転向した奴とかいるけどな
単純に興味があるんだが。
スチュアート・ホールデン（Stuart Holden, 1985年8月1日 - ）は、スコットランド、アバディーン出身の元サッカー選手。アメリカ代表である。ポジションはミッドフィールダー。
2004年までCS:1.6のプロとして活動。引退後サッカーの道に
あと詳しくないけどブラジルにも一人いたって聞いたなぁ
詳細までありがとう！
ちょっとでも自分が気に入らなければ差別かよ
テレビゲームのくだらなさに気付いたんだろうな
そもそもバーで怪我ってプロとしてどうよとは思う。
テレビゲームも競技として成立することはあるけどスポーツかどうかは全く別の話。競技人口、大会の規模、権威、プロの存在、一流プレイヤーの努力や人間離れした技術。
それらを持ち出して「だからゲームはスポーツだ」と言うのは完全に的外れ、それは競技性についての話であってスポーツか否かという話ではない。
常に最新タイトルってわけじゃないんだろうが、そこが引っ掛かる。
やりこんだ時間ハンパないって
そちらが的外れ
一流選手の存在なんてスポーツ扱いにするかどうかとは無関係
スポーツとしての競技性と活動実態があればスポーツだよ
権威もプロの存在もいらない
プロがいるスポーツのほうが少ないの理解してる？
プロ相手でも場合によっちゃ勝てるかもしれないという脳内シムで楽しむ感じの興業ね
○スポーツはゲーム
テレビゲームがスポーツではない２つの理由
１．競技をすること自体が、ゲーム著作権を持つ一つの営利企業だけの利益になる
２．競技ルールと判定基準が、一つの営利企業だけのソフトウェアで決められたり修正されてしまう
いち企業が水着用の新素材で競技用水着の独占状態になったら、
水泳はスポーツじゃなくなる？
シューズは？
それはメーカーが競った結果だろ
他のメーカーももっといい水着作って売り込む余地はある
つまり、は全くのたわ言ということだね
なにか具体的な業界、たぶんeスポーツを貶したくて、無い頭を使って、
世の中にはどんなスポーツがあるか想像もしないで書いた、恥ずかしい文というわけだ
え、逆じゃね？
テレビゲームのルールはそのゲームの開発メーカーが勝手に決めるってこと
なに言ってるの
スポーツ用品のメーカーが寡占状態になっただけで、そのスポーツがスポーツではなくなると主張してるのが610だぞ
それを支持するのは610とあなたくらいだろ
ああ、同一人物です？
あほすw
ゲームタイトル=競技だろ
なんでゲームタイトル=スポーツ用品になってるんだ
アホか
テレビゲームがスポーツではない理由に、テレビゲームの特徴を述べるだけなら、
スポーツではない理由にならんわ
他のスポーツ全てが持っている特徴を挙げて、テレビゲームがそれを持ってないことを挙げて、
それで初めてスポーツではない理由になるんだよ
だから普通スポーツはその競技の協会みたいなところがルールの改善など決める
これが他のスポーツが持ってる特徴
ところがテレビゲームはそのタイトル(競技)の開発メーカーだけが決めてしまう
で、なんでゲームタイトル=スポーツ用品なの？
運動や健康な体作りにスポーツを利用してるだけで、
スポーツの存在理由は運動や体作りではないよ
テレビゲームじゃ利用もできないからね
一般社会に割り込もうとせず、自分たちの界隈でやってりゃいいのに
そんなことはないだろ
例えばウイイレなら、どのモードのどういう設定で競技を行うか、協会などが設定するだろう
スポーツ用品がスポーツ競技の性質を決定づけることはよくあること
例えばカーリングのストーンや卓球のラバーなどは超寡占状態で、
そのスポーツ用品の性質や性能が競技の性格を変える
片方の選手やチームだけが100年前のスポーツ用品を使ったら成り立たないスポーツなんてたくさんあるんだろ
テレビゲーム以外にも、使えないスポーツはあるだろ
そもそも一流のスポーツ選手は、スポーツが健康に寄与してない
人生そのものすら短命だぞ、プロのスポーツ選手
ずれまくってるからもう一回を読んだ方がいいわ
ズレてるのはあんた
もう一回を読め
一般レベルで何も寄与してないじゃん
には競技種目に選ばれるゲームタイトルがいちメーカーの著作物であることの懸念が書いてある
スポーツ用品の話なんかしてない
なんの話？
スポーツが寄与してないって主張？
テレビゲームだけが健康に寄与してないって思い込んでるアピール？
には、スポーツでないことを証明するのに必要な手順が書いてある
スポーツに関して話をしないとスポーツでない証明は不可能ということ
理解できるかな？
テレビゲームが一般的に認識されるスポーツに割り込むつもりなら、健康につながる要素ないと
その回答はに書いたけど？
そんな必要はないよ
アーチェリーやクレー射撃、ボート競技などがどれほど健康と関係あるのか
その主張がズレてることはに書いたけど
懸念点があればスポーツではないのかい
懸念点のないスポーツって存在するのかい
とって同じこと書いてるんじゃないの？
話にならんらちが明かん
再降臨してなんか言ってくれ
理由になりえない論理構成だし
なんで、あんないい加減なコピペを貼ったのか
体幹も知らないならそんな程度だろうね
ま、頼みのIOCから切り捨てられたし、スポーツに割り込もうとしないで欲しいわ
まず主張を理解しないと話にならん
要は種目に選ばれるゲームタイトルがいちメーカーの著作物であることの懸念なんだろ
それはスポーツかどうかの判断には関係ないって反論ならあるかもしれんが
少なくともゲームタイトル=スポーツ用品ではないよ
そこがずれてる
使うのがスポーツである必要もなければ、
全てのスポーツが役立つわけでもないけど
柔道とか普通に怪我の恐れが高いしヤバイ
保険が必須のスキージャンプは頭おかしい
プロサッカー選手からプロゲーマーになった奴とかもいるけどな
プロサッカー選手が27歳で現役引退―『FIFA』シリーズでプロゲーマー目指す
プロゲーマーへの転向を表明したのは、最も優れたゴールを決めた選手に贈られるFIFAプスカシュ賞を受賞した経験を持つ、ブラジルのゴイアネシア所属のウェンデル・リラ選手。
2015年にメッシを上回る得票率でFIFAプスカシュ賞を受賞していました。
ブラジル現地メディアGloboesporteによると、ウェンデル・リラ選手が現役を引退する理由にはサッカーへの失望が挙げられたとのこと。
サッカーには多くの嘘が横行し、何度も怪我をしたこともあって、以前からの目標でもあったプロゲーマーとしての人生を歩むことに決めたそうです。
リラ選手はEAの人気サッカーゲーム『FIFA』シリーズで世界一を目指していくとのこと。
今後はハードワークをこなしてプロゲーマーへの道を歩んでいくと共に、YouTubeチャンネルを開設し、YouTuberとしても活躍していくと伝えています。
んなことないんだな～
例えばValve製のIPはユーザーに開発者コンソール開放してるから
独自サーバー内ならゲーム内数値いくらでも弄れるし
事実CS：GOでは大会の仕様が通常のサーバールールとは異なる
ゲーマー時代、サッカー時代どちらも微妙な活躍しかしてないが
WC出場経験のある元プロゲーマーって肩書は日本では考えられんなｗ
ゲームとは遊びのことだと信じる人がいて不評なのか
それとも、スポーツになられたら困る人がいるんだろうか
だけど皆が納得する種目はテトリスくらいじゃないのか。
ま、TVじゃ誰も見ないからWeb実況になるだろうが。
心配なのは 「僕はこれで日本代表になる！」 とか言って廃人になる子供が増える事。
銃を構えただけじゃ体幹なんぞ鍛えられんぞ
てか大事なのは据銃姿勢で使う筋肉であって体幹じゃないだろ
まあエロゲならスポーツになるかもしれんが
とりあえず「ゲーム」なんだから「ゲーム大会」にしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム = 遊戯、遊び
って翻訳したアホがいたから、
この訳に縛られた人が反発してるんだろ
スポーツも「体育」と訳したのは厳密には誤訳だからね。要するに権限を持つ日本の老人は軒並みバカなんだよ。
他と比べて異質すぎる
屁理屈こねてこねてこね回せばスポーツかもなってレベル
なるほどそう言われてみればスポーツかもな…ってレベル
モータースポーツやXスポーツだって伝統スポーツと比べたら異質だし
スポーツカテゴリーが違えば性質が異なるのは当たり前だろ
そもそもマインドスポーツってのは
フィジカルやテクニックの介入が無い純然たるマインドのみで勝負する競技の事だ
「スポーツ器具（スポーツきぐ）とはスポーツのために用いられる様々な物品のことである。スポーツ用具（スポーツようぐ）、またはスポーツ用品（スポーツようひん）ともいう。
トレーニング用品やアウトドア用品、カー用品、オートバイ用品も含む場合もある。スポーツ器具の進歩により、スポーツのルールそのものが変わる場合がある。 」
eスポーツに於けるゲームタイトルはまさに「スポーツ用品」だと思うが？
むしろ何だと思ってるんだ？
？
によると水泳におけるスポーツ用品は水着
選手は自由に好きなメーカーの水着を選んで戦える
eスポーツにおけるスポーツ用品はゲームタイトル？
選手に自由に好きなタイトルを選んで勝負できるの？
どうやって戦うんだ
どう考えたってゲームタイトル=競技種目だろ
各選手が自分で用意する水着から大会運営が用意する試合球まで全て「スポーツ用品」だぞ？
選手が自由に試合球選べると思ってんのか？
試合球の違いで競技が変わるの？
ウイイレがパワプロに変わっちゃうの？
「eスポーツ」そのものにはルールがないだろ
実際野球ですら国際大会とかに合わせてボールが変わったりしてるのに、言葉なんて幾らでも変わるぞ。
誤訳とか言うがその時代はそうだっただけだろ。
ホントに頭硬いなぁ
何言ってんだ?
ウイイレの大会が急にパワプロに変った事例でもあるのか？
営利目的だよ
格ゲーやMOBAと言った「ジャンル」はスポーツで言う概括ルールみたいなもんだよ
スポーツ同様、ゲームの「ルール」にも著作権は発生しないからな
誰もが「MOBAのルール」を使ってゲームを作っていい
そんなことあり得ないからゲームタイトルはスポーツ用品ではないと言ってるんだろw
それはジャンルだ
その言い方だと将棋とチェスは同じルールってことになるぞ
そんなことあり得ない
細かなパラメータ（将棋で言うと駒の移動範囲とか）も含めてゲームルールだよ
？
じゃあ例えばさ
今年のWCはアディダス製の球を使いますけど次回はモルテン製を使いますって事があったとしても
サッカーというルール自体は変らんだろ？
勿論の記述にもある通り球の仕様がごっそり変わったらルールも変化する可能性あるけど
でもそれは格ゲーの祭典であるEVOで今年はスト5を使うけど来年はスト5AE使いまーすと同じことだと思うんだが？
「ジャンル」は消費者が判別つくように便宜的に定義した分類だろ
中身はルールそのものだよ
例えばほとんどのMOBAは「チームに別れてレーンを移動しながらタワーを破壊しつつ相手の拠点破壊を目指す」
という共通ルールに沿って作れてる所謂「Dota系」ってやつだな
チェスや将棋も「チャトランガ系」という共通ルールから派生したゲームだぞ？
スト5がスト5AEになったらゲーム変わってるじゃん
「似たようなゲーム」なだけ
細かなパラメータも含めてゲームルールだ
例えば「パンチ１発のダメージ量」の設定が変わってもそれはルールが変わったことになる
「ルール」という意味の認識がお互い違うようだな
チェスと将棋のルールは似てるけど違う
というのが俺の考え
それは「仕様」だと思うが？
ボールが変って反発力や真球度が変るのと同じことだぞ
今度は「仕様」ですか
どんどん自分定義を作っていくな
今即興で簡単なゲームルールを作った
弱パンチ＝１点
中パンチ＝２点
強パンチ＝３点
先に１０点先取したほうの勝ち
これは普通はゲームの「ルール」という
格ゲーはもっと複雑だけど同じこと
ルールとは本来は無形の物だぞ
形にした時点で仕様だよそれは
将棋のルールブックには駒の動かし方レベルまで書いてある
ttps://www.i-tsu-tsu.co.jp/rule/ 少し考えてみ
将棋の禁じ手を定める「ルール」と
ビデオゲーム内の「仕様」は違うものだよ
なぜならゲームは「仕様」を逸脱する行為はそもそも出来ないようになってるから
細かい「ルール（規則）」を設ける必要が無いんだ
> スポーツ選手が平均寿命が短い
相撲が典型的だな、力士の寿命は一般人より10年は短い。
若いうちに引退して減量してもそうだから。
太マッチョが有利なスポーツってだいたい健康に悪いだろ？
なぜ禁じ手に限定した話にすり替えるのか
駒の動かし方もルールだ
「今大会ではザンギエフの使用を禁止します」というルールを設けることだってできる
サムライスピリッツやドラゴンボールになる場合もある
オリンピックやりたいなら、自分たちの世界でゲームオリンピックやりゃあいい
せやろ
それも同じ事だぞ
将棋は物理的というかプログラムに縛られてないだろ？
駒なんて自由に動かせるけどそれだと「ゲームにならない」だろ？
だから細かいルールを定めてそれに沿った動かし方しかできないようにしてる
電子ゲームの仕様とは別物だよ
おいおい…
それは仕様がストシリーズと違うだけで
同じ「格ゲー」だろ
つまりテレビゲームはプログラムがルールなわけだ
＞＞逸脱する行為はそもそも出来ないようになってる
「そもそも」っていうけど、それはプログラムされてるからだからな
消費者にとっちゃプログラムの動きなんてただの仕様だ
ゲームは「商品」なんだぞ？ボールやシューズと同じ
どっかのメーカーが作ってるもんだ当たり前だろ
eスポーツタイトルの選定が販促行為に繋がるのではないかという懸念に対して
>ミディア・リサーチ（MIDiA Research）の共同設立者であるキャロル・セヴェリンは、このジレンマに対処する方法のひとつは、
>特定のゲームではなく、ジャンル（ストラテジーやシューティング、バーチャルサッカーなど）を選び、複数のパブリッシャーにそのカテゴリーのスポットをめぐって争わせることだと提案している。
ようはスポーツ用具や競技場と同じ扱いにするという提案
ゲームタイトルの扱いに関してはこれが一番妥当だろうよ
eスポーツタイトルの選定が販促行為に繋がるのではないかという懸念に対して
>ミディア・リサーチ（MIDiA Research）の共同設立者であるキャロル・セヴェリンは、このジレンマに対処する方法のひとつは、
>特定のゲームではなく、ジャンル（ストラテジーやシューティング、バーチャルサッカーなど）を選び、複数のパブリッシャーにそのカテゴリーのスポットをめぐって争わせることだと提案している。
ようはスポーツ用具や競技場と同じ扱いにするという提案
ゲームタイトルの扱いに関してはこれが一番妥当だろうよ
それはただのルールブックだろ…
口伝だったルールを明文化した物であって
ここでいう「形にする」とは全然意味が違うわ
ジレンマって言っちゃってるじゃん
普通のスポーツでジャンルだけ知らされてゲームが特定されないなんてあり得ない
全く何が採用されるか分からないのでは選手が困るし
かといってゲームの選定が販促行為に繋がるという懸念があるから
苦肉の策としてジャンルだけ明かしてゲームの選定は最後にすると
「ジレンマ」「懸念」
仕方なくそういう対応になるだけ
やはり最後のゲームの選定でルールが選ばれるってこと
でもジャンルは事前に知らせてるからどれが選ばれても似たようなゲーム（ルール）だから我慢してねってこと
ジレンマってのは「五輪と営利目的を切り離す」という理念（建前）と相反するのではって懸念の事だよ
そもそも五輪に使用される用具にしたって市販されてる物だってあるんだから
そこに営利が絡んでることなんて明白だろ
>全く何が採用されるか分からないのでは選手が困るし
え？
いやそれは「格ゲー種目ではスト4を使います」と事前にアナウンスすればいいだけでは？
てか試合球でも頻繁に別のボールが採用されて
大会前の一定期間中に市販されてるでしょ
格ゲーはジャンルじゃないんか？
スト4とアナウンスしてしまえば争えないぞ
つかどう考えてもサッカーボール選びとゲームタイトル選びは違うわ
サッカーには明確にルールがある
ボールの「仕様」が変わってもルールは変わらんぐらい揺るぎないルールがある
ゲームソフトが変わったら全部変わる
「RTS」「シューティング」みたいな「大体こんなゲーム」ってところが同じなだけ
「大体こんなゲーム」＝ルールとは、大雑把過ぎる
一般的な解釈だとゲームのルールってもっと詳細なものだよ
サッカーも延長のルール変わったり、こないだのワールドカップではゴール前のハンドの判定基準が変わっててPK連発になってたろ
ゴール前だから流すって判断減らす方針のせいで試合運びに影響でてた
？
「争わせた結果スト4に決まりました」でいいだろ？
何が言いたい？
>ゲームソフトが変わったら全部変わる
それは君の決めることじゃないなぁ
例えばさ、野球選手にサッカーやらせても間違いなく活躍なんかできないけど
プロゲーマーは続編、或いは別IPに移るってのが珍しい事じゃないんだ
中には同じ大会の2タイトルで上位に食い込んだり、10年そこらの選手生命で5つ以上のタイトルで優勝したりってプロもいる
なんでそんな事できるかって、ゲーム性が似てるなら競技性も似てるからだよ
「全部変わる」なんて事になってたら当然そんな事はできないよ、競技の互換性が無いもの
ただの玉蹴りでさえルールが変わるのに、面倒なルールのスポーツならなおさらだ
傾向としてゲーマーに別ゲームやらせたら活躍することが多い
ゲーム性が似てるから
・・・随分とざっくりした結果論になったな
そりゃあにも書いたけど「大体こんなゲーム」ってレベルでは同じなんだから似てるだろうし対応できるだろう
でも「似てる」なんてレベルの話は「ルール」とは言えない
ルールってのはもっと具体的なもの
将棋とチェスはルールが違う
別にスポーツのルールが一切変わらない、なんて話ではないよ
ボールが変わってもルールは揺るがないってだけ
別の事情で変わることはいくらでもあると思う
ゲームの場合は別のゲームになればルールも変わっちゃうよねって話
IOCとしては新規スポンサー獲得したくて色気出したけど
既存のスポンサーが不快感示して慌てて手のひら返したみたいだし。
結局は金目よ。
カテゴリーの大小の観念がメチャクチャだな。
＞＞「争わせた結果スト4に決まりました」
だから争わせたいから事前に知らせるのはジャンルだけなんじゃなかった？
争わせた結果最後の最後にタイトルが決まるって話でしょ
ならその一般的な解釈ってのはルールの本来の意味をはき違えてるね
サッカーやチェスに詳細なルールが定められてるのは、そうしないとゲームが成立しないから
オフサイドにパス回すなんてやろうと思えばできるけど、それだと競技性を著しく損なうからルールで禁止にしている
試合中に選手個人がどう足掻いても逸脱・操作できない物に「ルール」を定める必要はないんだよ
結果論だけど「ゲームが変れば全てが変る」なんて君個人の見解じゃないか
実際そういう傾向があるって事実をどう解釈するの？
上のレスでも書いたが既存のスポーツが具体的なルールを定めてるのは
「そうせざるを得ない」からだよ
＞＞試合中に選手個人がどう足掻いても逸脱・操作できない物に「ルール」を定める必要はないんだよ
それ上でも書いたけどプログラム次第
どう足掻いても～ではない
将棋ソフトだと王手放置が出来るものもあれば出来ないものもある
出来る場合は負けになる
サッカーゲームのオフサイドも出来るけど相手のフリーキックになる
ハンドは今のサッカーゲームではどう足掻いてもできない。そもそも手を動かす自由度がサッカーゲームにはないから
でも操作してハンドして相手のフリーキックになるようなソフトも作ることはできる
従って、やはりプログラムがルールなんだよ
基本的にあり得ない動きは受け付けてないケースが多い（というか自由度がない）からどう足掻いてもできないと思ってるだけ
個人的な意見ではない
プログラムをコピペでもしない限り全て変わる
別ゲームでも活躍できるのは「ルールが似ているから」「コントローラーが同じだから慣れている」など
うん？
だからそれの何がおかしい？
既存のスポーツ同様に予め競技種目枠（ジャンル）を決めておいて
そこに運営側が選定したタイトルを使用するってことでしょ？
サッカー競技の男子サッカー種目では今回はこのボールを使用します
ってのと同じ要領で
eスポーツ競技のMOBA種目では今回はLoLを使用します
で問題ないと思うが
全身にセンサーつけてVR格闘とかなら面白いだろうな
？
それは「王手は出来るけど反則になる」というゲーム仕様なだけだぞ
それこそプログラムが判断して審判してくれるならルールなんて必要ない
王手放置な
操作は出来てしまうけど将棋には王を取られたら負けというルールがあるから負け判定される
仕様もルールもプログラム次第
無理筋すぎる…
ルールが同じで選手の使用用具も同じなら実質同じ競技じゃないか…
プログラムはただのツールだぞ
将棋は「詰んだ」ら勝敗が決するが、昔の将棋ソフトの中には王を取らないと勝敗が決しないものがあった
これはプログラムが所詮ツールであって、将棋を再現するためのルールではないから
ツールがルールやスポーツ全体に強く影響することはあっても、それがルール自身にはならない
だからそれはルールではなく仕様
話がループしてるがルールとは「規則、規制」のことだよ
規則、規制とは「人の従うべき準則」だよ
「プログラムという仕様」で既に決まってることに改めてルールを定める必要なんてないでしょ
おいおい
で
＞＞なんでそんな事できるかって、ゲーム性が似てるなら競技性も似てるからだよ
あんたの主張は「似たゲームは同じルールだ」なんだろ
俺の主張は「似ている」レベルでは同じルールとは言えない、だ
何度も言うが将棋とチェスは違うルールだと俺は思っている
＞＞ルールが同じで選手の使用用具も同じなら実質同じ競技じゃないか…
ルールは同じではなく「似ている」という話
「似ている」から対応できているだけだと言ってる
同じではない
そう
ところがテレビゲームはルールも含めてプログラムで制御されてるでしょ
ルール違反がそもそも出来ないようになっている場合はいいけど
出来てしまう場合は「プログラムが」反則判定する
ツールだと言ってるだろう
ルールを制御なんてしないぞ
「野球のバットが、スイングに応じてボールの飛距離を決めるから、野球のバットがルールを制御する」とあなたは言ってるぞ
いやだからさ
ゲーム内の細かい差はルールではなくて仕様が違うだけなんだって
LoL、Dota、HoNはMOBAというオープンルールに沿って、各社異なる仕様で製品化したにすぎないの
ちょっと何言ってるかわからない
リアルの野球のことなのか野球のようなテレビゲームのことなのか・・・
まあその話は主張はわかった
俺の考えとは違うけど
あなたはいわゆるジャンルと言われるレベルのことをルールと解釈していて
将棋とチェスは同じルールだと
で、俺はルールってもっと具体的なものだと思っていて
将棋とチェスは違うルールだと思ってる
野球に関してはリアルの野球についてだよ
ゲームのプログラムはルールになりえないと言っている
野球のバットも、あるいは例えばテニスでボールがインかアウトか判定に使う道具も、ただのツールであってルールではない
同様にゲームのプログラムもルールではないと言ってる
俺の解釈って言うか…
実際「ゲームのルールは著作権の対象外」と法律で定めらてる以上
ビデオゲームに於けるルールはジャンルや「～系」と呼ばれるカテゴリの事で間違いないと思うぞ
んでビデオゲームというのは所詮スポーツ用品と同じく商品でしかないから
それをどう扱うかはユーザーや大会運営の勝手なんだよね
大会運営「今回の大会ではザンギエフ使用禁止ね」
こういうのも本来のルール制定だよ
つまり頭使ってより高得点を目指してる
eスポーツはそこから身体使うって要素を
削ったものだ
確かに身体全体は使わないし体力もさほど使わない
でも身体要素がないだけでスポーツじゃないと言い切れるのか
これちょっと面白い
全ての体を使う勝負事をスポーツ扱いしないし
ボブスレーすらスポーツ扱いするのに疑問を持つ人もいるし
それは本当に推してる奴なのか？
むしろ狭いeスポーツ観に拘って流行って欲しくないと思ってる層じゃないかそれは
コンテンツ普及の鉄則は「参加のハードルを下げる、裾野を広げる」だからな
リアルスポーツにも老人が公園で興じてるゲートボールからガチで競い合うプロサッカーまで色々あるのに
アレは駄目コレは違うじゃ促進にならんでしょ
五輪かかわらずにスポーツと認められててもいいしな
なんだかんだでが合ってるのか
あんなものと一緒にするなと、ゲーム側が言えるくらい誇りを持ってほしいわ
ほんとそれ。暗に格下だと認めちまってるし、同格扱いしてほしいからとすり寄ってる様に見える。
知識や理論で武装して向こうを下に見て叩いて自尊心保とうとしてる連中は自分達で盛り上げて見返して立場勝ち取ってやろうって気概は無いのかね？
無いなら俺等はそれまでの存在で、今のオタの限界はその程度の次元なんだろうな。
'必死'ってのは相手をdisってばかりいる方を言うけどな普通は
俺にはあんたがたが一体何を言ってるのかが分からない
車という道具を使った速度記録競争がやがて興行化し「モータースポーツ」と呼ばれるようになったのと同じで
電子ゲームを使った競技会が規模の拡大とスポーツ産業化へのシフトでそう呼ばれるようになったに過ぎないんだが
レーサーやモータースポーツ関係者が車を格下に見てると？意味分らんよ
スポーツがゲームなのは間違いない
オリンピックにも採用されたら活動がさらにしやすいから採用を目指したんだろうけど
すこーし時期尚早の感ある
IOCって賄賂が必須だと思うけど、賄賂も渡さないで相談持ちかけたりしてそう
スポーツの「定義」に当てはめるならそうなんだろうけど、「一般のイメージ」に当てはめると違うと思うよ。
五輪からすり寄ってきたくせにと言うのが居るけど、なら自分達で盛り上げて、改めて向こうがすり寄って来る位の立場になってすり寄って来た時に袖にしてやろうぜって気概は無いのかね？
「マインドスポーツ」で検索かけてみ
チェス、囲碁の国際連盟は既にIOCから認定受けてるぞ
スポーツは無理があると思うが
おっさん、おばさん達のゲームに対するマイナスイメージが強すぎる
テレビ画面上でのゲーム（遊び）だからな
これが海外だと、ゲームって言葉が試合・勝負の意味になるせいで
「ビデオゲーム」は画面上での試合・勝負の意味になる
だから海外では、銃を撃ったりスポーツをするイメージになる
IOC会長がビデオゲームは殺人のイメージが云々と発言したのは、会長もそのイメージを持ってるから
日本の中高年とはイメージが一致してないから、命名がちぐはぐな印象ってことになる
麻雀も中学の頃これで覚えた。
25000点で東場で終了だから、親で頑張って稼ぐ。
ファミコンは当時、金持ってる人の家にしか無かったわ。
持ってる奴の家に集まって大会やってた。
そのせいかゲーム機って役割より人が集まる役割が大きかった思い出
その歴史あるマインドスポーツですら、オリンピックでやってないことを考えるべきだろ？
あと国際スポーツ連盟のスポーツの定義の一つに
・not rely on equipment provided by a single supplier
単一のサプライヤーが提供する機器に依存しない
ってのがあって、これに抵触する可能性があるんじゃないかな
歴史が大事なら蹴鞠とか、下手したら投石が登録されないといけないしね
あと後半のは、ハードとソフトが別メーカーだし問題ないのでは
そもそもアマチュアリズムが事実上撤廃されてるけど、
その条文って生きてるのかだろうか
IOC承認団体で、GAISFに入るための定義だから、
本来のスポーツの定義とも違うんだよな
IOCが認めるかどうかの基準というか
オリンピックだのアジア大会だの既存の大会に潜り込もうと
セコいことしてないで独自にeスポオリンピック作れよ、志が低すぎるわ
はるか以前からスポーツ名乗ってるけどモータースポーツはそんなみっともない真似してないやろ
負け惜しみに「空気読んで自分でやめろよなー」とか聞こえよがしに言う
そんな小学生あるある
将棋は「将棋のルール」が存在していて
ソフトは将棋のルールに従って反則とか勝ち負けを示したり
そもそも禁じ手は指せないようにガードしてたりするツールでしかないけど
野球やサッカーや格ゲーは別
野球ゲームも「野球のようなゲーム」でしかなくバットのスイングスピードなんていう概念もパワプロにはない
となると「どういう当たりでどのぐらい飛距離が出る」と言った厳密なルールはプログラム上にしか存在しない
ルールと法則をごっちゃにしてる
ルールは決めごと それを守ろうという人々の総意で合意して守るもの
法則は現象 あれをしたらこうなる、というもの
プログラムは一部の法則を作り、原因から結果までの現象を引き起こすけど、それはルールとは別もの
野球のバットもその性能から一部の法則を作り、スイングなどの原因からホームランやファールなどの結果までの現象を引き起こすけど、それはルールとは別もの
法治主義を理解しないのと被るから、それなりに深刻だ
ルールは作って守るもの あるいは合意して守るもの
だけど彼らはルールを、自然の摂理のように自分の意思とは関係なく在るものだと考える
彼らは、ルールとは与えられるものと考える
彼らにとってルールのは自然の摂理と同じ、物理法則と同じ
彼らは西洋人が、スポーツのルール改正をすると怒る
理不尽だと言って怒る
自分たちがそのスポーツの必勝法を見つけたのに、西洋人がルール改正をして必勝法を潰したと言って怒る
ルールの本来の意味を思えば、必勝法が見つかったらルール改正されるに決まってるのに
ルールは人が合意して守るもの
現象や法則を踏まえた上で、人と人が合意して守るもの
結局のところテレビゲームの場合は説明書に載ってる以上のことはプログラムにしか定義されていない
スト５、スマブラ、ドラゴンボールが全部「格ゲーというルール」だとしてもプレイヤーとしては全然違う
サッカーのボールが変わるのとは全然違う、「オフサイドというルールはなくしましょう」というレベルで別ゲー
スマブラにはキャンセルなんてない
ダークソウルのオンラインでの対戦は格ゲーなのか？スト５と同じルールなのか？となってくる
「上手い人は他のタイトルになっても結果的に活躍するから同じルールと言える」というなら随分大雑把な世界だな、という印象
五輪採用の基準は"歴史"なのか？
なんだそりゃ
>単一のサプライヤーが提供する機器に依存しない
知ってると思うが例外も認められてるぞ？
都合のいいとこだけ引用しちゃいかんでしょ
まあそういうことだ
毎度毎度「同じルール」の名のもとに別ゲーをやらされるのは選手にとっては迷惑な話だろうが
みんな条件は同じだから結局のところ上手い人が勝つ
でも一つのタイトルに特化した達人は生まれない
で言われてるようにタイトル固定すると販促行為に繋がるという懸念がそういう状況を生み出してるわけ
これを仕方ないで片付けるのか
スポーツとしてはあまりにもお粗末と取るのか
>はるか以前からスポーツ名乗ってるけどモータースポーツはそんなみっともない真似してないやろ
してるぞ？
FIMなんてつい最近まで参入しようと活動してたじゃないか
球技に於ける試合球の違いってのは
君が考えてる以上に大きい差を生むと思うぞ
サッカーWC史上で「運任せボール」とか言われてたチームガイスト以降
度々ボールの仕様が変更されて選手達が右往左往してるだろ？
でも何だかんだ不満の声は出ても大半の選手はその仕様で試合に臨んでる
スポーツ興行ってそういうもんだよ
どうでもいいけど
ID被ってるね
ボールの影響がどんだけ大きかろうと
サッカーのルール自体には影響ないよ
オフサイド、ハンド、得点、チームの人数
テレビゲームは「格ゲーのルール」というフワッとしたあるのかないのかわからない定義で
各メーカーが好きなように作れる
タイトル違いで全然別ゲーにもなり得るしほぼ同じものにもなり得る
メーカー次第
オリンピック・パラリンピックじゃできない事やればいいのに。
健常者と障害を持ってる人がチーム組んで国別対抗戦とか。
足が不自由な人でもウイイレうまきゃ日本代表ってな感じで。
年齢や障害関係なくできるのがゲームなんだからわざわざIOCの
枠組みに収まろうとしなくてもいいとも思うしね。
いや道具の影響でルールが変わるのはスポーツ史の中でも割とよくある事だと思うが
ゴルフなんてボールの変更に引き摺られる形のルール変更とか割とよく聞く気がするが…
>テレビゲームは「格ゲーのルール」というフワッとしたあるのかないのかわからない定義で
それは「ルール」が明文化されているかどうかの違いしかないだろ
ゲームも必要に迫られたら明文化すりゃいい
>タイトル違いで全然別ゲーにもなり得るしほぼ同じものにもなり得る
ただしゲームソフトはサッカー等と違って消費者ありきだという事
もし仮に極端な変更で完全に別ゲーになったとしたら
そのシリーズのファンが今までと同じように付いてきてくれるとは限らない
メーカー的にはそんな冒険は滅多にできないよ
＞＞そのシリーズのファンが今までと同じように付いてきてくれるとは限らない
＞＞メーカー的にはそんな冒険は滅多にできないよ
そのシリーズ内の話じゃなく「格ゲーというルール」という中での話
で言われている通り事前にジャンルを決めて、その範疇で何が選ばれるかはわからないらしい
そして(FNNsQsdM)によると「MOBAのルール」など、我々が「ジャンル」だと思っているものが「ルール」らしい
だから「格ゲー」の名のもとにスト５もスマブラもドラゴンボールもなんでもあり得る
PCやソフト、ネット環境の平等性を考えると、
オリンピックやその他競技と同一視はできないのでは。
eスポーツとオリンピックのボブスレーは同一と言えるのか。
韓国はビデオゲームの全国大会を特番で流す(紹介されてたのがやってたゲームだったんで正直羨ましかった）し、プロは芸能人と同等の人気、つまりメッカとも言える国なんだわ。
で、だ。お前さん、そんな国の精鋭が、あの国の数少ない真っ向勝負で誇れる部分がんな事すると？自分達の立場を自分達で深さ6フィートの穴に埋めるような愚行をすると？
それは大会運営なりが規格を詰めればいいだけだと思うが？
スト5とDBFZ程度の差までならOK。でもスマブラは規格外かなぁ…
ってな感じでな
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org546564.jpg 
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org546563.jpg それを決めた時点で販促行為に繋がってねえか
スト５基準にするのかスマブラ基準にするのか
スポーツから体を動かす競技を排除すべきと思う。
やっぱ人間は頭使ってナンボだよ。
繋がってないよ
格ゲーというジャンル自体は誰でも使えるオープンルールだもの
そんな特定タイトルを基準にするような細かい設定する必要もないし
実際のスポーツ用具だって規格内に入ってれば各社が自由に味付けできるようになってる
だったらやはり選手は格ゲーの名のもとに全然別ゲーをやらされるな
ゲーミングPCを使った3DFPS最新スポーツゲームとか迫力技の筐体とかそういうのやめろ、誰もついてこれない
そうでもないだろ
EVOなんて毎回複数のタイトルに参加してるプレイヤーいるじゃないか
かずのこみたいに上位入賞してる人もいるし
ジャンルが同じなら基本的やってる事は大差ないよ
毎回同じプレイヤーが活躍するのはそうだと思うよ
ゲームかわかるのはみんな同じ条件だから結局は相対的に上手い人が勝つ
そのかわり特定のゲームに特化した達人がでないだけ
球技だってずっと同じボール使ってればそのボールの扱いでは達人になれるけど
現実はボールもころころ変更されてるわけで
同じ道具だけ使っていられるスポーツって凄く限られてるよ
それだけなら好きにやればいいと思うんだが
オリンピックとかで広くゲームに興味ない人にも広げるならゲームの内容を吟味しないと
表現が残酷だの戦争がだのと抗議がくるよ
テレビゲームはテレビゲーム。
スポーツと対極にあるものだろ。
スポーツな訳ないだろが。
極端な話10種競技とかにしてしまえばいい
全くジャンルの違うゲーム10個の総合得点にしてくれ
チェスや囲碁はスポーツだ
と3回書き込んでからその主張をしてみようか
今のプロが子供の頃にはまだスポーツになってなかったから
だから単に引き込もってゲームやってたうんこちゃんが大人になってたまたまeスポーツが盛り上がってきて便乗して「私がプロです」と言ってるだけ
プロのあるスポーツって、圧倒的に少数派なんですが
なんだ、野球やサッカーを見て、これがスポーツなんだと思い込んで
それでゲームはスポーツと違うと言ってるだけかよ
ずいぶん野球やサッカーに入れ込んだんだな
今頃になって業界が盛り上がってきて便乗して「え？ゲームはスポーツに決まってるじゃん」って嘘つけw
どの面下げて言ってるんだか
プロスポーツだけがスポーツって思い込みは改まったかい？
どうせカーリングさえスポーツと思えない脳ミソの持ち主なんだろうけど
もともとスポーツと思ってなかったくせに今更カッコつけて便乗するなと言ってる
それ以前に知らない人からすりゃ何がどうすごいの？ゲームうまい人なら普通にやれるんじゃないの？て感想しか出てこないと思うぞ。
ポイントの付け方とかよくわからない人が多いだろう体操やフィギュアスケートでも「人間が」あんな飛んだり跳ねたり回ったりできるのかって感想が出てくるだろうけど、
ゲームだと「みんな似たような連続技してるし、うまい人はみんなできるんじゃないの？」てなると思う。つーか格ゲー詳しくない俺はそう思っちまった。
知らない人が自分が練習して同じ事やれるか？て考えた時の結果が違うと思うよ。子供の時から鍛えてても100m9秒6で走れるイメージ沸かないけど、子供の時からやり込んでりゃ配水の逆転劇はやれるんじゃないか？て思っちまう。
ドイツとかスウェーデンとかあのあたりじゃ
20年前からあったけどな、eスポーツ
そりゃ最初に車でレースしてた奴らも
これがスポーツになるとは思ってなかっただろうな
世の中そんなスポーツいくらでもあるぞ？
ピンとこない
何十年とゲームが変わらないわけじゃないんだし
彼らは息の量を一定に保ったり肺活量を増やすために、トレーニングするんだよ。体幹を鍛える意味もある。
将棋やチェスも彼らは彼らで自分たちの大舞台がある
テレビゲームは座ってるだけでメタボに腰痛、エコノミー症候群しかもたらさない
寄生するだけに必死になってるeスポーツと同列視にするのは失礼
何でわざわざ元から音楽ってジャンルあるのにスポーツって言わせないとなんだ？
音楽家にんなの言ったら鼻で笑われるどころか何言ってんだこいつはと相手にされないんじゃないか？
西洋の音楽理論で周波数の関係から計算して割り出されたのが１２個の音だからである
つまりピアノより先に音階が定義された
人間の手で弾きやすいキーの数が１２個だったわけではなく
「出すべき音」の数が１２個だったのだ
そしてプロが奏法を年々編み出して現代の超絶的なプロのワザに至る
ところがゲームはハードが開発されてからそれに合わせてソフトが作られる
ハードのメーカーがコントローラーのボタンやスティックの数を決めて、それで操作できる範囲のゲームが作られる
つまりゲームより先にコントローラーが定義された
ゲームを操作するためのボタン、スティックの数が搭載されたわけではなく
人間の手で操作できるのはこんなもんだろう、という発想で作られている
gameをゲームや遊戯と訳さず勝負や試合と訳して、
video gameをゲームと訳さずテレビ画面を用いた試合と訳して、
sportsをスポーツと訳さず競技と訳して、
eSportsをeスポーツと訳さず電子競技と訳してれば、
違和感とやらも今みたいなことになってない
「テレビ画面を用いた試合を競技として扱う」
「テレビ画面を用いた試合を電子競技と名付ける」
となって、言葉の上でおかしなことはない
それ見て試しに辞書見せたら
あ、そうなの？って感じだった
こんなどうでもいいことにいちいちムキにならんぞｗ
テレビゲームってピコピコのことか
スポーツってプロ野球とか甲子園とか体育の授業のことか
ゲームがスポーツだと？
俺のイメージでは違う！
ってことなんだろ
俺のイメージでは違う！ なら誰も問題視しないのに、
俺のイメージでは違うから、お前らは考えを改めろ！ とかバカを言うから反発されてるだけなのを理解しないあたりが
定義って言葉に拒否反応を示す論理破綻者ですか？
毎度お疲れ様です
論破されまくってここ数日は、オリンピック採用を目指すのは見苦しいから自分で身を引けと連呼してたのは、もういいんですか？
スポーツ化したいならまずコントローラーより先にゲームソフトを定義しろ
音楽で言うところの「音」だ
ゲームのハードはただの道具である、としか読めない
言うなれば鉛筆
紙に図を書いたりして、丸バツゲームしたりして遊べるけど、数学の公式を証明したりできるけど、ただの道具
できることやできないことがあるが、ただの道具
オモチャと呼ぶ理由がわからないな
順番の問題
先に目的を決めてそれを達成する手段を作るべき
先に出すべき１２音（目的）が定義され
それを出す装置（手段）がピアノ
本来であればゲームソフト（目的）を先に定義し
それを操作する装置（手段）としてコントローラーのボタンやスティックの数を決めるべき
ゲームのコントローラーの場合はソフトより先に
人間の手で操作しやすいボタンやスティックの数を先に定義している
つまり操作が難しすぎると売れない、遊んでもらえないなどの理由からだ
競技性よりもみんなが楽しく遊ぶことが優先されている、ということ
IOCがこの世の全ての競技をオリンピックというブランドの元に統一する
とかの目標を掲げているなら話は別だが、eスポ側が捻じ込もうとしてるならこれは変だろ
クイズや数学が来季から本家オリンピックの正式種目になります的な違和感
音楽は十二音を目的としてないぞ
ただ便利に使ってるだけだ
音楽はまず、音を出す道具が作られ、都合のよい道具が追求され、そして西洋の一部で十二音が見出されて、少なくない地域に広がった
沖縄らへんでは、音楽を構成する音の数が少ないのは知ってるだろう？
日本の音楽も十二音と別に発達した
微妙に音の音程すら違った
目的というなら、使用して得られる効果こそが目的だ
それを得るためにスポーツはルールを変更すらしてきた
スポーツの道具は、その過程でもっとも大きな影響を受けるものの一つとさえ言える
音が少ないヨナヌキ音階みたいな文化もあるけど
人が弾きやすいように少ないわけではない
どんな音階でも周波数の関係から協和不協和が発見されてそれに従ってる
あくまでも楽器（手段）より音（目的）が先に定義されている
最初は箱に紐を張って音鳴らして試すところから始まってる
箱に紐だぞ
こんなのは目的ではなく手段だ
音は目的にならないっていってるだろ
周波数にしてもオクターブで一周するのは十二音だけじゃない
音はあくまで手段だよ、音楽では
もちろん楽器もだ
目的は楽曲による効果、その効果を求めて楽曲を目的とすることもある
だが、音は目的になってない
スポーツの目的も、個別のスポーツではない
その証拠に、競技としての価値を失うルールであれば、
ルール改正が行われるか、そのスポーツじたいが廃れる
コントローラーも手段であるべきだがゲームソフトより先に定義されている
「市販のコントローラーで操作できるソフト」が開発されている
お茶の間に売るためだ
オモチャだ
とか言う気なのかな
まあ現時点ではフェルマーの最終定理が紙と鉛筆では証明は無理じゃないかなとかは思うけど
頭わりーな
鉛筆で証明されたってなんだ
それこそ手段で鉛筆使ってるだけだろ
市販のゲームソフトは市販のコントローラーで動かすこと前提に作られてる
全然意味が違う
数学の証明なんて脳内でもできる
鉛筆ありきではない
ほんと頭わりーな
頭悪いな
市販のソフトは、ハードの仕様を使って実装してるにすぎない
ハードの限界のせいで実現できないことは存在するがね
どのみちハードの性能のためにソフトは作らない
任天堂が新作ハードと同時発売するソフトを開発する、とかいう特殊事例は存在するがね
ホント頭悪いな
だからハードのためではないって話だろ
鉛筆で書いて証明を確定させて、それで発表してるんだぜ、その定理
＞＞ハードの限界のせいで実現できないことは存在するがね
するんじゃねえかｗ
ここでいうハードってのはコントローラーのことね
先にコントローラーのボタンやスティックの数を決めてしまってるから実現できないことが出てくるわけ
先にゲーム内容を決めてそれを操作するための専用コントローラーを作れと言ってるの
発表ｗ
話の次元が違うわ
証明は鉛筆でも筆でも脳内でもなんでもできるわ
鉛筆という手段を使って発表してるにすぎないｗ
アホか、道具なんだから実現不可の制限はある、当たり前だ
サッカーワールドカップだって、サッカーボールの採用から意図しない結果を生んでるだろうが
ジャブラニって名前、聞き覚えあるだろ
サッカーはサッカーボールに支配されてるといいたいのか？
そう、手段にすぎない
プレーは手段に制限もされる
フェルマーの最終定理は数年前に証明されたが、お前、鉛筆で写してみろ
できるならな
将棋やチェスは盤駒ありきだから玩具だって事になるね
当然モータースポーツも玩具を使った競技という事になる
まず車という道具ありきだからね
eスポーツを貶めるためだけに色んな方面に喧嘩売ってる馬鹿って多いよね
サッカーはそもそもボールを蹴るスポーツだろ
サッカーはサッカー用にボールが作られてるわ
だから手段にすぎないはずのコントローラーありきでゲームソフト作られてしまってるだろ
つかなんでこんな簡単なことがわからないの
ゲームソフトの開発メーカーで
ゲーム作ったもののいざ動かそうとしたらボタンの数が足りなかった！仕方ない専用のコントローラー作ろう！なんてことあり得ないだろ
最初から市販のコントローラーで動かす前提で開発されてるよ
お前、文章をろくすっぽ読んでないだろ……
・前半
サッカーはボールありきじゃない
ボールを足で蹴るというルールと蹴られるボールの製造の二人三脚だ
・後半
お前、フェルマーの最終定理を調べもしてないな
数年前の証明は、鉛筆では証明を進めることすら不可能なんだよ
目的と道具とは別問題で、目の前にあるのは道具でしかないんだよ
目的のために道具が改良されたり別の道具が使われたりもする
スポーツならルール変更の事態だよ
目的と道具を、目的と手段を履き違えるなよ
将棋やチェスは盤駒ありきじゃないよ
脳内でもできるゲームルール
普通は盤駒を使うってだけ
物理的に不可能な大きさになったらそれこそPC上のアプリ実現すればいい
あっそう
じゃあモータースポーツは？
ボード系スポーツは？
てか道具ありきの競技全般は？
＞＞目的と道具とは別問題で、目の前にあるのは道具でしかないんだよ
＞＞目的のために道具が改良されたり別の道具が使われたりもする
だからそう言ってるんだよ
目的はゲーム（物ではない）
なのにテレビゲームソフトのルール・仕様は物理的に「市販のコントローラーで動くゲーム」という縛りで作られている
だから目的（ゲームのルール・仕様）を作って
そのために道具（コントローラー）を改良して専用のコントローラーを作るべき
あんたは途中参加だからかもしれないが
話がわかってないな
ちょっとレスしてるとまた一からになるから詳しくはやめておく
別に道具を使うからダメとは言ってない
お前は道具の上にルールを乗っけるんじゃなくて
まずルールありきで道具作れって言ってんだろ？
スケボーはまずボードという道具ありきでルールを整備していったんだが？
なに言ってんの
ウイイレ専用コントローラーを作れって話？
ウイイレ専用ディスプレイを作れって話？
ウイイレ専用プレイヤー座席を作れって話？
道具は道具にすぎないっていってるだろ
なんでウイイレ専用プレイヤー座席を作れって話ではなくて、コントローラーを作れって主張したのか
思い付きを言ってるだけだろ
まず道具に縛られずにウイイレというゲームを作れと何度言ったら
その上でそのウイイレを動かすための道具を作れと
道具（コントローラー）に縛られずにウイイレを作ると色々考えられる
例えば
・手足頭腰など自由に動かせてそれが戦略的に使えるウイイレ（これはリアルなサッカーに近い）
・一人のプレイヤーが１１人全員を同時に操作できるウイイレ（これはテレビゲームならでは）
結果的に今のウイイレになったというならそれでもいい（ならないだろうけど）
アホか
道具に縛られないスポーツを作れとはナンセンス
百年前のテニスラケットでも見てから同じセリフを吐け
オリンピック直前でゲーム変わったりバージョンアップしたりして内容かわったら
アホみたいじゃね？
テレビゲームがスポーツではない２つの理由
１．競技をすること自体が、ゲーム著作権を持つ営利企業１社だけの利益になる
２．競技ルールと判定基準が、ゲーム著作権を持つ営利企業１社だけのソフトウェアで決められたり修正される
スポーツがゲームの一分野だ
ずっと主張してるだけだな。
という珍説
そうだよな
「ゲームはゲーム スポーツではない」
みたいな、なんでスポーツではないと思ったか自分でも分かってないくせに、その珍説を連呼するだけだもんな
「俺はゲームはスポーツと思えない」
ってだけなら誰も非難もしないのに、
スポーツではないと言ってみたり、スポーツ扱いするなと言ってみたり
その珍説に誰もまともな反論出来てないのがウケる
勝利宣言してウケる。安室奈美恵叩きのコピペしてるやつが黙殺されてる
のと同じ。どうせこいつは同じ書き込みを発作のように定期的にしてるだけ。
かまおうが無視しようがかわらない。
どっちもただの道具って意味なら、珍説でもなんでもなく正論だろ
論理的思考ができない人間に価値がないなんて言うつもりはないし、自分が正しいなどと考えるなとも言わないが、
自分が正しくお前が間違ってると無根拠に言い放つのは周りが迷惑することがある、ということは理解しててほしいね
そのキチガイにボコボコに論破されてお前みたいに
「本気で相手にしてねーし（震え声）」て捨て台詞吐いて逃げてくまでがお決まりのパターン
極端な話「本来ならゲージ無くせばラウンドセットだけど、本大会ではゲージを半分まで減らした方が勝ちね」
てなルールを作ることだって可能だろうに
道具なんだからユーザー側にいくらでも使い様あるっつの
球技という種目の選手としてサッカーの練習してたら採用されたのは野球だったみたいな
でも運動神経いいから行けるでしょ、似たようなもん、みたいな世界
なんとかオリンピックの正式種目として採用できないか
種目
・ペニスリフティング（勃起力でおもりを持ちあげる）
・チンビューティ（美しさを競う。太さ長さ、カリの造形、黒さ、熱さ等）
・フィギュアセックスペア（美しいセックスで観客を魅了最後はフィニッシュが必須）
・スパームスロー（射精の飛距離を競う）
・ラブジュースロー（潮吹きの距離を競う）
eスポーツ否定論者って大体がそんな的外れな例え出してくるよな
スト4とウル4にサッカーと野球並みの差があると思ってるなら病院行った方がいい
格ゲーに限定しても別ゲーは別ゲー
お前の中ではな
としか言えない
それ逆だよ。
鍵盤楽器はハードの構造が、性能を縛ってる例だ。
出すべき音は、ドレミファの8音+半音が14個（ド＃とレ♭は別の音）で1セット、
これがハ調、変ニ調.... というふうに物凄く多いけど、こんなに多くのキーを作るのは大変だし、
演奏できないので、12個で妥協した。
その結果、和音が整数比の周波数にならず、うなりが混じって濁る。
ドミソの和音は本来周波数比が4：5：6だが、4：5.03：5.99 になってしまう。
あんなのがスポーツなどと。たわごとに過ぎない
野球ゲームとは？の定義を協会が作る
具体的な作品名を挙げると問題かもしれんが大体パワプロのようなものが野球ゲームだと定義されたとする
仮に今回大会ではパワプロ２０１８が選ばれたとする
しかし次の大会までに他メーカーからスイングスピードの概念も取り入れた新しいIPの野球ゲームが開発されたとする
この新IPでは自在にスイングスピードを調節できる（パワプロには強振と普通の２択しかない）
バットを振る操作がパワプロとはずいぶん異なる
この場合はこの新IPは野球ゲームではないとされて採用対象外になるのかね
この新IPも野球ゲームとみなされては操作性が違いすぎて野球ゲーム選手が困る
それともそういったゲームの変化に対応するのもプロの仕事だということになるのか
スト5で活躍中のプロが超久しぶりに触ったスト2リメイクで
アマ相手に無双できるぐらいには同ゲー
勘違いしてる人多いけど
「格ゲー」ってのは「2Dアクション」内の一ジャンルでしかないぞ
