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【サッカー】<ロシアW杯>メキシコ金星の理由 ボール奪取とロングパス


3倍理論 ★ [sage] 2018/06/18(月) 18:19:06.74:CAP_USER9
 前回覇者のドイツを降す波乱を起こしたメキシコ。王者さえも屈服させたカウンター攻撃は、選手が備えていた正確なパスと高いボール奪取能力のたまものだ。

 決勝点となった前半35分の攻撃。相手選手がボールを持ったところをエレラがプレッシャーをかけにいく。モレノがサポートに入りボールを奪いきると、自陣深くからセンターサークル付近まで一気にボールを送った。そこからパスをつなげて、ロサノのゴールが生まれた。

 この得点に代表するように、自陣まで持ち込まれたボールを幾度も奪った。メキシコのボール奪取数は38回でドイツの31回を上回る。ドイツのレーウ監督が「メキシコはリカバリーも早く1対1に強い。我々はボールを失うと難しい状況に陥った」と認めたように、1対1で勝負できるメキシコのフィジカルの強さが、カウンターの前提となっている。

 そして、ロングボールの多さが目を引く。パスの合計は281本。ドイツの595本の半分ほどだが、内訳を見ると22.4%に当たる63本がロングパスだった。ドイツは65本で10.9%。メキシコがいかにロングボール1本で局面を打開しようとしていたかがうかがえる。

 歴史的な勝利の立役者となったロサノは22歳。若い力が躍動した。オソリオ監督は「メキシコのサッカーに未来があることを示した」と勝利の意義を語る。ドイツ戦が、メキシコの今後の飛躍に向けた大きな分岐点になるかもしれない。【丹下友紀子】

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000068-mai-spo
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:20:05.38:RsxuMtKt0
ケイスケホンダイズムを実践したわけか
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:20:33.62:u2kREkqM0
ハリルのサッカーじゃん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:21:41.64:cz2X/V3V0
なんでもかんでもハリルのサッカーにするなハリ信
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:22:19.48:bgb7st460
フィジカル前提だから真似は出来ませんな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:23:02.34:wpsNa5Je0
ロングカウンターは日本には無理
守りきれない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:23:20.45:CJ8Kxq7J0

ロングパスか
まるでどこかで聞いたような・・・
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:24:17.76:BuuuV7B/0
普通にメキシコ強いだろ
金星っていうのは差別表現だな
この記者の名前は????????????????
差別だから謝罪しろ
謝罪しろよ!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:24:32.83:5qbkSLW50
カウンターでもサイドが良い位置に入れるまでの中のキープと運びだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:24:38.10:yssixiCc0
個の力あってこそ
日本には程遠い話
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:24:41.66:e1PNXW3/0
格上相手との戦い方が素晴らしい
弱いのにJ独走している広島も同じ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:25:00.60:Fsrzthrk0
7割くらいロサノで勝ったよな
ドイツの中盤全く捕まえられなかった
更に途中からマルケスにも何も出来なかった
22歳と39歳に翻弄されたドイツ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:25:14.18:8zZpVQP/0
ハリルが目指したサッカーだな。本田のせいでなくなったが。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:26:01.13:bqPgauqP0
ハリルの目指したサッカーだなw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:26:04.92:cz2X/V3V0
メキシコはドリブルで運べるんだよ
日本との決定的な差はそこ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:26:23.54:NDbWDK5+0
結局1対1か
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:26:45.63:gwS8aIJ00
ハリルホジッチは「今のサッカーの趨勢はこうです」という話しかしてないのに「日本には向いてない死ね」と追い出し、W杯が始まってから今さら「ハリルホジッチは正しかった」と驚くという愚かさ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:26:52.25:IRHL9HjZ0
Jリーグみたいなショートパスより、ロングパスのほうが効果的なのは常識だろw
余計な手数をかけずに得点するという見本の試合。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:27:01.28:txMIPvXA0

なんであんなにプレッシャー無かったんだろ
スルスルっと相手陣内まで行けた
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:27:36.56:yX3I4Obd0

日本×コロンビア 2014Wカップ プレイバック

本田からボール奪われての失点シーン
ttps://youtu.be/61R2tpYKdlQ?t=132
・注目すべきは、取り戻すために全力で走らなかったこと. 
 
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:27:39.48:7ajZELeD0
戦術はもちろんだけど個の力あってこそってみてて思ったけどな
日本にはベラ、ロサノみたいね推進力あるドリブルできる選手いない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:27:47.76:diddbc710
ハリルの目指したサッカーではあるな
マンツー気味で相手のキーマンをピッチから消すことで
相手の攻撃を消しつつ、ピッチ上に自分たちの使うスペースも作る

西野で勝率上げるって言ってたしこういう秘策用意してるんだろうな?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:28:02.83:YcrJvmXN0
サッカーは素人だけど、
メキシコのボールの捕られなさは凄いなと思った。
日本代表とはあまりにも違いすぎてるので参考にならないんじゃないかな。

最低限、一対一ではボールを奪われないレベルの個々の強さがないと、
カウンターもうまく決まらないんじゃないかと思った。
メキシコは2対1でもボールを保持するぐらいで、すごかった。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:28:15.88:orCqPycd0
日本がアレ食らったら炭鉱スコア位行ってたかな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:28:17.99:M7buYEyc0
縦へ早く、デュエルで勝つ


ハリル大正義やん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:28:34.28:+lxmWrFP0
日本は吉田と本田は落とさないと駄目だな
足が遅すぎる

長谷部もアグレッシブさが消えてるから微妙だな

年寄りは駄目ってことだわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:28:38.73:E5gVd11c0
サカオタがバカにしてた縦ポンじゃん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:28:39.28:U4Xo1HKK0
いつものドイツだと残り20分くらいで足止まってきたメキシコに放り込んで1点とってなんとか誤魔化しそうなんだけどそうなんなかった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:28:53.98:HLVI/pAU0
メキシコは背は小さいけどガチムチばかりだった
宇佐美みたいなモヤシは一人もいない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:29:09.10:HgznhGtZ0
守れないんだから、カウンター無理でしょ
昨日の得点もエジルが詰めてれば入ってないだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:29:17.51:6PdP8ajU0
ハリルの前にメキシコ人の監督だったよな確か
誰だっけアレルギーみたいな名前のやつ
なんだっけ・・・
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:29:34.05:dHzVlCPw0
フィジカルが強い
精度に優れたパスとボールを収める能力
スピード

日本には全部無いから無理
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:30:00.95:sdflHC250
ハリルは正しかったんだな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:30:09.71:m0DBwAEM0
フィニッシュの精度あれやったけど通ればドリブルでゴール前だったからな
あれを日本がマネできそうかというと・・・
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:30:16.63:2AXlOKEK0
ハリルのサッカーというか、今、流行のスタイルなのかね
日本は拒否しちゃったけれど
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:30:39.14:DEpMo1il0
柴崎のパスだな
あとは浅野が入るべき
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:30:39.14:hF/3ydGz0

現代のサッカーは速攻かセットプレー以外でほとんど点は取ることはできない。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:30:39.96:qlfoJDif0
ハリル正義!!!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:30:48.83:U4Xo1HKK0
日本はマネできそうにないしなー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:00.99:N7LmziWX0
ハリルの目指したサッカーが
一つの解であったな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:31:06.59:JeH+apZQ0
メキシコって、半分くらいは国内組だろ?
リーガMXのレベルって、高いんじゃね
本田のパチューカにコロンビア代表もいるし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:11.67:Qnhnt7WE0
メキシコでビビったの最終ラインなのにGKとDFがかなりリスキーなパス回ししてること
日本人選手であれはムリぽ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:17.91:Yieh3eM40
これが半年前から考えた作戦です
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:42.52:IRHL9HjZ0

日本はメキシコを手本にするべきだが、いかんせん技術が無い。
岡田が言ってたが、日本人の技術は素晴らしいというのは幻想で、
技術があれば楽にGL突破できると言ってたね。
結局はJリーグの守備が温いから1対1が弱いってなる。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:56.87:NZqrdz8G0
っていうかメキシコって毎回グループ突破してる強豪だし王者だろうが勝ち点3計算出来る相手じゃないだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:31:57.81:2AXlOKEK0
フィジカル的にはドイツの方が上じゃないの?
なんでメキシコは勝負できるんだ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:32:00.97:w5O0mR2k0
これこそまさにハリルのサッカーだよ
4年前にハリルがアルジェリアを率いて示した対ドイツの最適解
メキシコはハリルの戦術に忠実に従ったに過ぎない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:32:02.97:cz2X/V3V0
そもそも本田はパチューカとかクラブじゃカウンターやってますし
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:32:16.20:wpsNa5Je0
日本が目指すべきとしてよくメキシコあげられるけど体格が全然違うよな
背がそんなに高くないだけで、ガチムチやん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:32:43.29:oOGHpmpX0
ハリルが日本でやらせようとしたサッカーとは似ても似つかぬ完成度だったよなメキシコは
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:32:46.48:786Xits70
縦パス通ったらゴール前まで持ってってフィニッシュする
これだよな
日本はエジプトパターンだろ
せっかく縦に一本通っても他の上がりを待ってモタモタ
よくて引き分け
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:20.16:+lxmWrFP0
日本がやってるサッカーがドイツのフィジカルを弱くしたサッカーだからな
そりゃぼこられるわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:32.81:YcrJvmXN0
一旦ボールを奪った後、すぐに取られないのはホント大事だわ。
すぐに奪われるようなチームだと、
見てても疲れるし、守備陣はもっと疲れると思う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:35.64:NZqrdz8G0

技術がないって馬鹿じゃないの
地球上の全選手が日本の技術褒めてるんだが?
そして無いのはフィジカルで満場一致なのに何が技術がないキリッだよwwww
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:40.56:9zw57USf0
デュエルで勝って、縦ポン。ハリルサッカーまんまだし。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:41.49:m5EBsFLH0

タスクを実行する人間が全くの別物なのにお花畑なやつが多すぎだな
ハリルならメキシコサッカーが出来る?
西野ならスペインサッカーが出来ると言うやつと同レベル
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:33:45.15:qlfoJDif0
メキシコの身長と体重みてみたが おまえらが言うような 体格が〜 は ないw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:45.36:IaLwf0wT0
自陣でボール奪ってからゴールまでが恐ろしく早かった

セットプレーのまぐれなんかじゃないんだもん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:33:51.01:E5gVd11c0

サカオタが世界の潮流から外れてたというオチか
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:34:00.81:gJ3jaLV/0
結局ハリルが正しいのをメキシコが証明したわけ
オージーに予選で初めて勝ったんだから結果で判断すべきだった
あとはおれたちのサッカーで負けるだけかな
まあここにきて本田外すかもしれんが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:34:18.49:CJ8Kxq7J0

だから体を作れっていってんのに
体脂肪率ちょっと言っただけでギャアギャアと大騒ぎする国だから
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:34:33.65:huWNH5A90

ハリルもメヒコもセオリー通り
日本はフィジカル無い選手が多いのと
プレスに弱い選手が多いから
セオリー通りにいかない所がキツイ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:34:38.78:+lxmWrFP0
Jリーグは早く外人枠撤廃して
好き勝手ドリブル突貫ばっかりするようなオランダみたいなリーグにした方がいいよ
その方が育つ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:34:45.83:IRHL9HjZ0

憶測で語るなよアホ。
主力の大部分は欧州所属。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:35:00.46:oOGHpmpX0
ドリブル誰も出来んのにあれ目指せって無理な話よ
日本って自分で運ぶって概念がないのかってくらいドリブルしたくない病だもん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:02.85:txMIPvXA0

メキシコだって状況次第で後ろで回してたよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:12.12:Qnhnt7WE0
メキシコはゴールするまで何度も失敗してたよ
撃てよ!ってシーンだって多くあった
日本であれやると怒られるからな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:35:14.44:2r0Tojdx0
ハリルのはウイングをワイドに張らして奪ったボールの出し所にする少し前のフランス風のやつでしょ
それやる以前にボールの奪い方をいつまで経っても確立できなかった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:17.41:cz2X/V3V0
ハリルじゃ無理
今のほうが守備の連動もいいくらい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:21.46:9zw57USf0

フランスも縦ポン戦術にしてるからな。ハリル云々というよりフランス流儀かもしれない。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:46.76:71Da2Lit0
堅守速攻
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:35:51.55:y3zFbw6I0
おかしなもんでパスがうまいレアル勢やバルサ勢がミスを繰り返すのに対して
メキシコはほとんどミスがなかった
どういうこったね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:35:53.03:bqPgauqP0

日本人の言う技術はコンビネーションが殆どだからなぁ。東南アジアの国からもボールをキープ出来ない日本人には世界で通用する技術は元々ない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:36:49.90:1DyLEK6t0
そんなメキシコでレジェンド級の活躍をする選手を差し置いて、ボコられたドイツの微妙な選手を使おうとしてる国があるらしい
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:37:10.80:5qbkSLW50
日本は攻守に於いて体当てるのを嫌がり怖がりすぎるんだよ
要はボールさえ取られなきゃいいんだからそれをしてこないから自信が付かない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:37:13.87:Q0fulUTm0
ハリルもこういう事がやりたかったんだろ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:37:14.33:Qnhnt7WE0
日本の技術って格下相手に鳥かごする技術だろ?
そりゃ練習でよくやってて上手だろうよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:37:19.46:LdzLXCsL0
理屈は良くても日本の選手が実践できないから仕方ない
できない選手の方が監督より上だもの
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:37:51.70:TsyrOyWr0
そこまでの金星なのか?
ドイツがソフトバンクとしたら、メキシコは楽天ぐらいじゃないの?
日本は高校野球くらいだろうから、日本が勝ったら大金星だろうけど。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:37:54.80:giWSnoFb0
やってる事は超高度よね
ブロックとマンマークを組み合わせてボールの回りやすいルートをあえて残して誘導
それを狙い撃ちにしてカウンターで落とすっていうサッカー
今回はボアテングキミッヒ上がるよう仕向けて裏を取るようにした
左サイドとクロースを徹底的に潰しつつ空きを作る事で攻撃をワンパターンにさせカウンター時は脚の遅いフンメルスが残ると。

潰されないフィジカルと足元の技術の上に戦術理解と柔軟性も必要な無茶苦茶面白いサッカーだった

これ日本が出来ますかね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:37:58.74:IRHL9HjZ0

チームを優勝させたならわかるが、アホンダはチームを負けさせてるんだがwww
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:38:04.93:+lxmWrFP0
タイ人のチャナティップでさえ日本人テクニックない下手くそ同じプレーしかない単調って批判してたしなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:38:13.13:diddbc710

メキシコは強いけど
メキシコリーグにいる本田なんか全然強くないし
CWCに出場するほどの強豪パチューカをリーグ9位にしたのが本田な

で、誰がレジェンドだって?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:38:38.90:qhgqNjlb0
マリオゴメスの投入が、後半33分とか遅すぎるやろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:38:39.11:+L+hiAMJ0
ハリルのやりたい戦術を具現化してたやんけ
これハリル正しかったわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:38:39.29:K1+PNPUl0
ハリルじゃ無理
メキシコのノウハウはアギーレなら教えられた
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:38:43.42:iW9j6HG00
横横のグルグルパスを回している日本には関係のない話だな
明日コロンビアにボコられるだろw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:39:18.06:Doq/Aag70
メキシコの弱点はシュート精度
幼い頃からパスの技術、止めて蹴るだけをみっちりやるからシュートするよりパスで相手をいなし続けることに快感を覚えてる
2006ドイツ大会頃からずっと言われてる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:39:20.94:+L+hiAMJ0
格上に勝ち点を取った
メキシコ アイスランド

ハリルの目指してたサッカーやん
これやるしかなかったのにアホだなジャップ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:39:28.69:y3zFbw6I0

あらためて言葉にされると計算され尽くしたシステムだよなあ
実践できる選手にも脱帽だ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:39:29.04:ZudNicLk0

守備は数的優位にある時だからこそプレッシャーをかけられる
相手守備が少ない内にとっとと相手陣内に深く入れたもんがちのスピード勝負がメキシコのやったカウンターサッカー
言うのは簡単だけどね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:39:52.69:xJmONzc70
メキシコはディレイ多様のディレイサッカーだったろ
ハリルサッカーではないわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:39:53.40:iW9j6HG00
あとメキシコは速いよ
日本速くないからねw
鈍足のチビでフィジカル弱いオッサンがチョロチョロしているのが日本
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:16.84:y3zFbw6I0

しかもゴメス入ってからクロス入れなくなったろ
どうしたんやチグハグすぎるやろと
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:18.09:bqPgauqP0

タイはキープ力普通にあるからな。本田も香川も1対1じゃちんちんにやられてたし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:20.08:cz2X/V3V0
ハリルというよりはたしかにアギーレのほうができただろうな
乾柴崎武藤呼んだのもアギーレだった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:24.97:IaLwf0wT0
まあ今頃、ホンダとかいう腐ったミカンにも分かったんじゃね
ハリルはこういう事がやりたかったんだって

そして、俺にできるワケねーじゃんこんなの!ってね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:25.86:Qnhnt7WE0
まさかドイツが俺たちのサッカーやるとはね
SBガンガン上げてたな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:44.73:9N2A5vWP0
日本は自分たちのサッカーで奇跡を起こす!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:40:46.41:YBwyw5T10
メキシコを見て日本には無理な作戦だと悟ったよ
鉄壁の守備、カウンター時のパスの繋ぎ、選手を走らせる上手さ、最後の決定力
何もかも日本には無かった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:40:49.76:KY+ysmov0
ロンドン五輪の日本もやってたような
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:40:50.81:U5h/q4cI0
ドイツもドイツでなめてたからあんだけ何度も同じカウンター食らったんだろw
もしも日本だったら1回あのカウンター食らっただけでドン引きになってるからなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:41:08.70:JZIhbSDx0
メキシコ人って体格は日本人と変わらんのに推進力がすごいよな
相手を背負ってても前向いてボール運ぶし
もちろんドイツが前掛りで中盤が緩かったところはあるにせよ日本人には間違いなく同じことは出来んわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:41:16.96:Doq/Aag70
どこがハリルのサッカーだ
ハリルの頃メキシコみたいに守備時にセンターライン近くまでDFライン上げてたことあったか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:41:31.62:b9YldD9Z0
チチャリートだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:41:44.46:uXwNb5Xa0
日本にはカウンターの時にタメって言う武器があるから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:41:55.98:DEpMo1il0
柴崎のパスが鍵だろ
あとは本田を出さない事
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:42:05.08:Fsrzthrk0

というかマリオゴメスとロイス先発してれば引き分けにはなった
マリオゴメス師匠はなんだかんだで前線を押し上げる事が出来る
後はガラスのロイスが決めてくれたろうな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:42:23.19:giWSnoFb0

王者のプライドもあったんだろうな
策にハマってたのはわかってただろうけど受けて立ってしまった
ケディラ変えてエジル下げてパターン変えてからは押し始めたけど
メキシコは先行して後ろ増やして人数で逃げ切った

交代早くねーか?と思ってたけど完璧だったよ
脱帽です…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:42:41.91:ZwCDU9RG0
強豪にはハイプレスカウンターしかない
一試合目だけなら上手くできると思うわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:42:49.81:xJmONzc70
アギーレも縦に早い武藤とか生かしてたんだからメキシコサッカーだろ

あれがハリルサッカーとかハリジナルですか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:42:50.63:JZIhbSDx0

決定力はないだろ
奪って一気にスピードアップしアタッキングサードで数的優位な状況を何度も作ったけど
ラストパスやシュートが雑で1点止まりだったし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:43:07.07:CJ8Kxq7J0
日本人はタメとかオーバーラップとか大好きだからな
いや、それ時間かけて相手の守備構築の手助けしてるだけだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:43:10.85:Qnhnt7WE0
友達に何で日本は相手DFが戻るまで待ってあげてるの?って聞かれて答えられなかったわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:43:16.85:YcrJvmXN0
メキシコのあれは一対一なら互角以上に勝負できて
ボールを保持できるという前提のもとに
成り立った戦術なんじゃないの。
サッカーは知らんけど、日本代表とはあまりにも違いすぎているなと思ったよ。
前提が成り立たないから、真似なんか出来ないんじゃないの。

あと、メキシコが身長差をものともしてないことは
本当に凄いと思ったよ。これに関しては何が秘訣なのかわからんけど、
凄いなーと思ってたw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:43:24.07:JYdUBOFm0
メキシコって、平幕じゃないだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:08.33:EW1R6A1aO
メキシコはアルジェリアのハリル戦術を研究したのかも
ドイツと善戦したし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:08.57:9UcjmQAx0
まあ結局へたくそなんだよ、日本代表は。
でもそれを自覚して戦ったから、南アで勝てた。
団結力とか献身とかでさ。

今の日本にはそれすら無い。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:11.39:gJ3jaLV/0
ハリルはブラジル大会でドイツも延長まで追い詰めてるんだから結果も出してんだよ
ドイツはブラジル虐殺したくらいすごかったんだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:19.17:Qnhnt7WE0
今のメキシコメンバーってロンドン五輪で金メダルとった時の選手多いの?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:21.71:K1+PNPUl0
ドイツが前掛かりすぎたのかボランチの横が空いてキープされちゃったな
その瞬間に2人くらいが全力で追い抜いていった
スイス戦で言えば本田に入ったときにサイドの宇佐美が毎回全力で追い抜かないといけない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:25.98:97vqia8T0

若年世代の指導者の問題じゃないの?
おそらくドリブルなんてしないで早くパスしろとか言ってんじゃないの?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:31.32:VmccjhHk0
ドリブルなら乾がいるだろ問題は守備しないウスノロがいることだが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:32.03:IRHL9HjZ0
守備が軽いエジル出して自滅した印象。
あとドラクスラーが期待外れで、ロイス出しとけよw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:40.32:iW9j6HG00
カウンターの速度とキレが違う
日本だとモタついて相手が戻ってきてしまうw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:47.53:iULSjWOB0
ハリルのサッカーまんま

おれたち()のサッカーは横パスw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:44:47.89:EN46HKpS0
メキシコは代表の戦術がずっとこれだから戦術に合う選手が結構出てくるんだよな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:53.96:X6nLRWv60

だからデュエルだと言ってたわけで
それを民族の体格差が〜って言い訳してたのよ
それが逃げだと証明された
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:44:57.31:JZIhbSDx0
日本もマネしろって言うけどまず相手を背負いながらでも前向ける選手は少ないし
押し込まれても粘り強い守備力もない
理想として目指すのは勝手だけど、現実的に無理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:46:06.33:JG1Av8920

名前はメキシコ人ぽいな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:09.36:5qbkSLW50
まあセンタリングであんなすかすかなセットプレーは久しぶりに見たわなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:16.12:iULSjWOB0
縦に速いサッカーで
1VS1の技術も高める

ハリルまんまw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:22.69:X6nLRWv60

カウンターって名前が同じだけで全く中身が違うぞ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:57.73:xJmONzc70
ハリジナル主張はもういいわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:59.38:s3e1iZfH0

そんな体でかくないけどボディコンタクトはめっちゃ強かったよな
しかも足元上手いし
なら日本人もと思うがやっぱ民族の差なのかねえ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:46:59.47:4pR0H2zm0
メキシコは半年かけて準備したんだって?
日本も1年くらいかけて同じ準備してたはずなんだがなぁ…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:08.15:+jPmSJ9P0
弱者の兵法を躊躇わない強豪メキシコ
それにひきかえ我らがケイスケジャップ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:14.10:LEyjgu7B0

乾のドリブルは、勝ってるときに相手のラインを下げさせて攻撃を遅くする方に向いているのでは?
カウンターなら原口の方が
宇佐美もシュートだけならカウンター向きなはずなんだが...
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:21.97:Qnhnt7WE0
日本は中盤がなあ
エレーラみたいな変態ドリブルできる奴おらんやろ〜
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:38.37:9b3PN6xJ0
キープ力がすげえ
全員が全盛期の本田にスピード足した選手なんだもん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:47.47:IaLwf0wT0
まあ、縦に速いサッカーは今、普通に世界の主流だからね
メヒコはそれを最高レベルでやってのけただけ

そもそも時代に取り残されてるロートル代表はそれすら分かってないのかもしれんが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:47:48.87:cz2X/V3V0
日本でドリブルってサイドの選手がぶち抜くのばかりイメージするが
メキシコとかは中央でもするする前に運ぶドリブルだから
日本はこれができない。ボール受けるとすぐパス、とにかくパス。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:48:00.18:ZudNicLk0

横ならまだしも、意表つく後パスとかね(笑)
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:48:00.76:t5XIt+jC0

無責任な横パスした香川のことかな

本田ロストのあとに長谷部がつついて日本ボールになりかけたのに足とめたのも香川

一度山口が追いついて相手をスローダウンさせたとき、全力で戻ってたら香川がサンドで奪い返せてたね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:48:09.58:6BbHdRm50
ハリル信者って幸せだなって思うわ
あのハリルジャパンの試合を見てそう思えるって、素晴らしいと思うよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:48:15.17:K1+PNPUl0
乾を落として宇佐美を入れた時点でハリルは首で良いよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:48:40.09:gJ3jaLV/0
結局ハリルが正しいのがこの先も証明されるだけの大会じゃないの
考えてみればすごい単純なサッカーなんだから
ハリルはしかも相手によってシステムも変えるからさらに高度だ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:48:55.01:Cv+ikgo60
ハリルの真髄は事前の緻密なスカウティングで相手の弱点を見抜いて完全に無力化からすることなのにな
ハリルが仮にドイツと当たってたとしたらメキシコとほぼ同じ方法で勝ってたわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:48:57.64:ou+KgaXw0
今BSで見たけど今大会ベストゲームだわ
スペインポルトガルよりずっとレベル高くて面白かった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:48:59.07:LiQNV9dj0
パスサッカーなんて今時流行らないし、格上相手にはまず通用しない
いつから日本はパスサッカーに憧れるようになったのか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:48:59.71:VTezZLph0
たった一つ挙げるなら運動量
全員最後まで良く足が動いたよ
集中力を保てたのは体力によるところが大きい
疲れてりゃ反応が遅れるし足は動かないし
走り勝ち
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:49:02.35:ksKJH1cq0
なんで、外人はおしゃれなタトゥーするんだろうか?
ヤクザか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:49:08.46:jkydCfw30
アギーレやハリルが最初に目指した弱者のサッカーだよな、日本じゃそれもできないけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:13.99:8GPyMfWu0
本田圭佑がトップ下じゃw 縦パスがそもそも通らないだろw

足元でもたついてる間にボール取られてカウンター食う。その
パターンで何度やられてんだよ。

ハリルの戦略とかサッカーが悪いとまでは言わない。ただし、
そこに「鈍足でキープ力のない本田圭佑」が混ざった時点で
戦略にも作戦にもなりゃしないw

大穴開いてるザルだ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:26.40:nkNeJqqV0
金星っつか、メキシコって南米に入ってもTOP3に入る実力国だろ
実際、ゲスト参加の南米選手権で何度か3位になってるし

ちょっとメキシコに失礼じゃないの?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:35.55:POukbsg00
デュエルと縦への早いパスが本大会のキーワードだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:48.83:IRHL9HjZ0

メキシコ、アルゼンチン、チリは身長はそこまで高くないが、
フィジカルが強い。
人種の差です
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:49:53.89:VqPVIPF00
監督が半年前からドイツ対策を練ってたんだよな
日本も半年前からコロンビア対策練ってるだろうし楽勝だよな、西野さん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:49:54.54:RhKI3lya0

メキシコ人の体格は厚いしそれでいて走れる
日本人は持久力高めるには必然と筋肉量落とさんと使い物にならない
本田でさえ持久力上げる為に筋肉量落とすことになってしまった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:58.46:diddbc710
西野田嶋信者って幸せだな
何考えてるかわかんねーもん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:49:59.65:dOhkEZwQ0
メキシコは、これまではスペイン・ポルトガル語圏にありがちなショートパスの国だったけど、
昨日の試合見てたら、ちょっとイメージが変わった。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:50:09.89:JZIhbSDx0

スピードがあってスペースがあれば生きるタイプのドリブラーは多いけど
相手に体つけられた状態でもボールを失わずに前向けるタイプはほとんどいないね
今の代表のメンバーで強いてあげるとしたらせいぜい原口くらい
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:50:18.42:Clch1fiW0
ゴール前であの決定力はなかなかのもんだ

日本代表にスカウトしたい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:19.04:cz2X/V3V0
ハリルを過大評価しすぎだろ
カウンターなんて一般論だし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:26.64:+jPmSJ9P0
このクラシックローカルサッカーでどこまでやるのか楽しみだケイスケジャップ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:32.26:uLo8PTHe0
ハリルはこういうサッカーをやりたかったんだろうけど
下手糞な日本人には無理だよ〜ん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:50:32.27:786Xits70
バ ル サ ご っ こ は 今 回 ま で に し ろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:35.24:diZ2F3mW0
これをやれと要求されたら
いまの日本代表じゃ
出来ませんて言うしかないよな。
出来ないから練習するとか
そういうマインドなさそうだし。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:50:36.07:rN75I+3W0

アルジェリア戦のドイツのコンディション無視して
ブラジル戦と比べるのはさすがに無理がある
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:50:39.76:ZudNicLk0
ロングフィードが得意な選手とドリブル速くて上手い選手コンビがいればだけど、まず相手から高い位置でボール奪取出来ないからお話しにならない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:41.57:IaLwf0wT0
そもそも1大会前のシステムはもう通用しないってのがW杯だから
俺たちのサカーとか言って理想気取ってる場合じゃないんだよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:48.29:gh5BUcs30
ハイレベルな縦ポン
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:50:51.53:1azZUoa10

サネ入れてればボールコネコネ以外の選択肢もあったのに。

レーヴは絶対サネ外したこと悔やんでる。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:51:07.24:jtBT1nT60
若手が育ってて羨ましいですな!
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:51:11.76:FtL49GgQ0
日本はポゼッション、カウンターも無理
第三の道を行くしかない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:51:13.02:76FLyGaz0

メキシコは糞ジャップと違って個々のレベルが高いから勝てただけ
あのやり方の真似をしろなんて簡単に言う奴はアホかニワカハリシンくらいだろw


まーたアホなハリシンがチョンのように起源主張してるわw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:51:13.83:Gmrg8dvh0
大会が進むに連れてハリルのサッカーが進化していく
死人に口なしだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:51:31.34:MMvNmp4D0
6大会連続グループリーグ突破してるだろメキシコ
普通に強豪だか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:52:03.69:X6nLRWv60
VAR導入でダイブ使えなくなったのも
遅いサッカーに逆風なんだよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:52:23.92:giWSnoFb0

実力でいうとそうなんだけどドイツにはいつもボコボコにされてるからな
てかドイツが南米に強すぎる
前回はブラジルボコられたし、アルゼンチンはマナドーナいた時以外トーナメントでドイツに当たると退場させられてる
チチャの涙が全てやでな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:52:25.30:wV4yyOPk0
日本人の個人能力の低さからか、ハリルは途中から繋ぐ事を半ば放棄してた節あるからな
去年の遠征から中盤ほぼ省略した攻めしてたり、中盤の構成力を度外視した放り込みで、一気に選手にそっぽ向かれたよね
メキシコはしっかり保持して繋げる上に、それで速攻も出来るんだから、そりゃ普通に強いわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:52:27.52:ZwCDU9RG0
ロンドン五輪のときの対スペイン戦が正解なような気がするんやけどな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:52:30.56:JZIhbSDx0
しかしお前らいいサッカーしたチームがあったら真似しろって大騒ぎだな
アイスランドパクるのかメキシコパクるのかはっきりした方がいいよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:52:33.64:iULSjWOB0
そもそも格上相手に
ポゼッション()とかできるわけないから
バックパス込みならできるけどね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:53:02.19:uLo8PTHe0
明日のコロンビア戦は無事死亡です
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:53:11.47:baP6ovWW0
これで完全にフィジカル差を言い訳にできなくなったな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:53:23.34:69QM9epEO
ハリルというよりどっちかというとアギーレじゃね?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:53:36.66:y3zFbw6I0
でもハリルホジッチのサッカー本気でやろうとしてたのは原口と浅野と酒井宏ぐらいだったな
井手口頑張ってたし久保も中に絞って行く迫力があった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:53:39.12:CJ8Kxq7J0
日本人はちゃんとフィジカルやってない
ちゃんとメシ食ってない
指導者がガリヒョロばっか選ぶ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:53:45.46:UKy41A/r0
日本人のフィジカルが足りないのであれば
徹底的に筋力つけさせろ

日本のサッカー選手細すぎだろ
早くもないくせに
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:53:58.19:PLyi3bss0
ザッケローニにやろうとして、本田のせいで断念し(チームの総意事件)、
ハリルが本田を切ってでもやろうとして、逆に追い出されることになった
堅守速攻・シンプルに縦に早いカウンターサッカー・・・

しかし、日本人はこれを「弱者のサッカー」とバカにする
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:54:02.53:BPaqCFhO0
ドイツのパスの速さに驚いたけどな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:54:05.20:n60biMH10
昨日のメキシコは自陣でしっかりブロック作ってロングカウンターだろ
他のスレで日本は引いて守れないからハイプレスしろとか言ってたのが今度はロングカウンターしろですか
見境なくて呆れるわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:54:15.73:dOhkEZwQ0
 メキシコを真似ろ論は昔からあったんだけど、
そのころのメキシコはポゼッションサッカーで、
それを真似ようとしたら、メキシコの方が変わってしまったという…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:54:53.05:xzSRYPjr0

これなぜか当時も全然叩かれなかったな
本田アンチもなぜか見てみぬふりするじ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:55:17.86:TvlBaHIK0

配球力に優れたフンメルスじゃなくボアテングに持たせてドイツの攻撃を右サイドで行うように誘導
さらにボアテングの前をわざと開けてドリブルで持ち上がらせるようにして徹底してその裏をロングボールで突いた
ボアテングが上がると代わりにエジル等が下がるので守備力は一気に落ちるのを利用
フンメルスとボアテングのタッチ数は倍以上違うはず
完全にスカウティングの勝利
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:55:24.41:jkydCfw30
ポゼッションは無理でこういった速いカウンターも無理だった日本は、確かに中盤飛ばしてロングパスするしかないよな、てか中盤もDFになってるし。
足速い奴を1人だけ残してコーナーやFK運良く取れたらって戦い方がいいだろ。
セットプレーは組織力だから練習でなんとかしろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:55:31.26:YcrJvmXN0
メキシコのあのボールを取られない感じは
日本人には無理なんじゃないの。
ホント素人目だけどw昔の中田はそういう意味での安心感があったとは思う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:55:52.39:diddbc710

これなw

相手に当たられる前にポストしてみせるチチャ
相手と並走せずにカウンターを決めるロサノ

こういう一つ一つのプレーに準備と工夫があった
フィジカルを言い訳にするなら、そういった準備と工夫すらもフィジカルに潰されてからにしてほしいね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:56:15.78:mOHrcxVz0
停滞したらほんとに置いていかれるな
どこの出場国も10年前の自国代表と試合したら虐殺しそう
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:56:21.79:+EePuwa70
メキシコがドイツに勝った時のスタッツ
デュエルで勝利して素早く縦に早く繋いでカウンター
ttps://pbs.twimg.com/media/Df6HaYuWkAEUkWm.jpg

日本がアジア最終予選でオーストラリアの完勝した時のスタッツ
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pal-9999/20170902/20170902213520.jpg
左が日本 右がオーストラリア
シュート 17-5
枠内   5 - 1
パス本数 305 - 627
パス成功数 216 - 514
ポゼッション 33.5%−66.5%

ハリルがやりたかったサッカーに似てるね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:56:38.49:xzSRYPjr0
5chの本田アンチも韓国アンチもみんな同じなんだよな
みたいなクリティカルな話題はスルーする
アンチのふりをしてるけど実際は・・・
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:56:48.24:ZudNicLk0

後半はしっかりメキシコのカウンター封じてたね
メキシコはほとんど攻められないでいたし
負けはしたけど、流石ドイツだなって感じた
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:57:00.42:ZB6O56gY0
あまり触れられてないけどオチョアのフィードが凄い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:57:00.67:1BizBzr20
ロングパスに対応するロングラン走者がいない日本。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:57:04.39:fjzW/WLr0
フィジカルコンタクトは大事だよ
サッカーで1番大事
スペインやドイツみたいに技術あるわけじゃないんだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:57:29.16:xzSRYPjr0
じゃねーや
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:57:29.75:2N6bY68B0
あんなの大迫がやったらふっとばされておわり
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:57:43.69:j5KdnVL00
>メキシコの金星の理由 ボール奪取とロングパス

もうずっと言われてるよなw 弱小国がジャイアントキリングするのはこの戦術って。

それをするには、徹底的な走力と、
走って走ってようやくつかんだ
数少ないカウンターのチャンスを確実に決める鋼の集中力が必要なわけだが。

要するに、走らないでオナニーパスでこだわりアピールする(シュートまで行けないw)
俺たちのサッカーと真逆のやり方。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:57:46.04:76FLyGaz0

メキシコはヒョロガリ糞ジャップと違ってフィジカルも標準レベルに達してるわドアホw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:57:49.61:YPD6yZF80
結局日本人選手が世界で戦えるサッカーを体現できず、やり易い自分たちのサッカーに戻っただけ
今後日本人監督をという話もあるが取り残される可能性は高くなる
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:57:49.98:046rjSHS0
戦術以前に選手の能力が足りてないから日本がやっても無理だぞ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:00.16:cz2X/V3V0
オーストラリアはもういいって
今までの対日本の戦い方やめて自滅しただけだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:02.86:ePTj+IwL0
日本人には無理なメヒコ流サッカー
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:58:12.23:WxIyWbgH0
日本はメキシコのサッカー真似するんだろ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:16.54:1DyLEK6t0
あーあ
全員本田だったらなあ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:58:20.44:O2Vbj50x0
采配、選手交代も良かった。
あんな効果的な采配、ハリルじゃ見たことなかった。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:25.03:ef5RWX+Q0
ハリルサッカーやれていいなあ・・・

日本はまだまだレベル低いわ・・・
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:29.39:kmbVcUTs0
日本全勝が見えてきた
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:58:48.40:786Xits70
ジャップはおそ松くんのイヤミみたいな出羽守ばかり。知りえる海外のトレンドに並ぶことを最終目標に設定してるから
アキレスは亀に追いつけない。なぜこんな単純な理屈がわからんのか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:58:51.81:l95ndJca0
メキシコがドイツに勝てたから日本もコロンビアに勝てるという謎理論
頭おかしいのかな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:58:55.96:2N6bY68B0
ハリルうんぬんのまえにでかくて速い奴がいない。
突破できる奴がいないとただのヘタクソサッカー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:58:59.52:EOhD8SeD0

オタじゃなくて協会上層部だよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:59:02.98:JCqZKSBM0
いつも日本人には無理だからな
無理ならただ負けるしかないね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:59:08.35:IsYmjuOU0
控えにも両サイドにドリブラーのアキーノ、コロナ(この両者はスタメンでもおかしくないと思う)
ドスサントス兄弟、1発もってるファビアン、経験値の高いペラルタとかいるしな
日本とは選手層がそもそも違う
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:59:09.72:NoTkhL0V0
普通にうまかった
あんだけキープ出来て走れるなら勝って当然
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:59:25.92:Vkx55OzX0
あれを「ハリルのサッカー」というのは少々端的すぎるなw
むしろメキシコのあれは、戦術的にはもっと磨かれた(新基軸レベルで)ものだしねえ
ただハリルは日本が世界で勝つ(W杯16強以上)ための
一番の近道というか、スタンダードを提示していたってだけ

まあどっちかっていうとメキシコの戦術サッカーはハリルがどうこうじゃなく
「しょーとぱす繋いでわんつー突破で〇〇人らしいサッカー」とかほざいてたお花畑脳アホ頭を
徹底的に指差し大爆笑した、っていうのが正しいかも
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 18:59:31.26:8GPyMfWu0
根本がズレてんだよ。本田はスピードと持久力がなくなって
走ってる距離も他の選手の半分。選手全体が10km走ってるのに
本田は5kmしか走れてない。

ところが本田圭佑だけが意識が違う。自分がノリノリでイケてる
つもりになってる。実際には運動量が足りないからそれを補う
ために「もっと俺にボールを集めろ」「パスを寄越せ」って態度
ばかりに終始してる。

本田はシュートだけではなくアシストも少ない。自分のイメージが
全盛期で走れてた頃のままなのに身体がついてってないだろ。

ロングパスなんざ通りゃしねぇよw カウンター食って失点って
のがここ最近の本田のパターンだろ。メキシコの戦略は足の早い
起点となる選手が「何人も前線に」いるから成立する。

ごっちゃんゴール、接待パスで「偶然の一発」を期待する本田圭佑
がトップ下にいる限り。点を取るなんて無理w
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:59:42.65:c4RrqBL10
あとドイツのゴラッソが出ないことを祈ることだろう
運悪くスゲーシュートが決められた場合のゲームプランも見てみたかった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:59:46.22:HD7TIfQ00

そう思う
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 18:59:54.03:jkydCfw30
よーいドンなら永井は速いんじゃね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:00:10.81:76FLyGaz0

後半もカウンターめっちゃ食らってただろw
メキシコの決定力が足りなくて追加点にはならなかったけどなww
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:00:11.77:iULSjWOB0
本田をかませると攻撃がワンテンポ遅れるから
ハリルが干したのに

スポンサーしかみてないからな協会はw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:00:16.10:aud9x6bM0
サッカー良くわからんけど、体格が似てるメキシコサッカーが日本の目指す道なのかな?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:00:18.56:VTezZLph0
まーた縦への速いパスとか言ってんのか
メキシコは守り勝ったんだぞ
失点しないことが大事なんだよ
カウンターで1点取っても相手に2点取られちゃ意味ないんだよ
それにカウンターに決めごとなんて無いぞ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:00:30.30:Gqbw1j020
奇跡とか大金星とかメキシコに失礼
もともとメキシコだって強いんだぞ!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:01:24.29:xJmONzc70
メキシコはディレイ多様な
ディレイ多様なら押し込んで崩せるとかいう現代サッカーの嘘
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:01:24.81:AHXUbEN/0
これはアギーレが日本代表にやらせたかったサッカーやん
強豪相手に堅守カウンターと縦パスで戦う。ポゼッションなんて無理だから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:01:28.23:YPD6yZF80
ドイツが親善試合でも勝てず調子が良いのか悪いのか不明な部分はあるけど
メキシコはグループリープ突破は当たり前の国でそもそもが強豪国でもあるんだよな
似非格下だよw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:01:49.97:ylAZPTzT0
胸板の厚さとか全然日本の選手と違う
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:02:15.60:iULSjWOB0
カウンターがうまいチームって相手が知ってると
相手は警戒して攻撃が少し鈍るんだよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:02:20.74:cz2X/V3V0

W杯のたびにそういうやついるけど
根本的にドリブルの差があってできないよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:02:40.34:yNdfcP/F0
フィジカルで勝てなくても浅野とか置けば良かったんだよ。
どうせ本番じゃ押し込まれるんだから、スペースは生まれる。
そりゃアジアレベルじゃスペースないから低調な試合になるけど何より重要なのは1点取ること。
今の日本じゃ1点も取れずに敗退あるよ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:02:50.28:Fsrzthrk0

ドイツW杯の高原みたいなミスパス連発してたもんな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:00.30:oPhpNNvx0
日本はロングパスやると放り込みwwとか言われて叩かれるもんね
頭の上をびゅんびゅんボールが飛び交うとかいって、地蔵の司令塔()もキレ始めるし
足止めて足元でボールも止めながら相手が整うのを待ってから、正々堂々と攻撃開始
やっぱこれだよなぁ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:00.87:DQlzu71J0
ボールロストとロングレスト
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:01.89:6zDjUe/a0
弱小国日本のコロコロ繋ぎサッカーなんてカモでしかないからな
無理でもなんでもドン引きカウンターサッカーでも極めりゃいいものを勘違いしやがって
勝てなくてもまだ引き分けの可能性あるだけマシや
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:02.69:yMK4YWYc0
メキシコの出来が良過ぎたのもあるけど
ドイツの最終ラインが鈍臭すぎる…
“走れるCB”って世界でも絶滅危惧種ですな
そして吉田の出足はもっと鈍い…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:03:11.79:JrM0FEDE0
選手とサカオタがハリルを批判してたから、どうせ下手くそで弱っちょのくせにまた他人のせいにしてるんだろと思ったけど、その通りでワロた
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:03:23.28:YoAYGrUS0
プロ野球の2軍で腐ってる奴に持久力をつけさせろよ
高校野球の強豪校の控えを鍛えなおしてもいい
ガタイはいいから
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:44.09:ssUJ3XS30

本田えぐいな
取られておきながら走らない選手嫌いだわー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:03:55.69:iTUdsu/I0
川島がGKだからな。やったら何点とられるんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:03:56.30:m9Kwj3i/0

試合で使える技術が無いって意味だろ
中田も言ってた
練習ではめちゃくちゃ上手いが試合となると別って
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:04:13.54:sF/GFdoI0


本田、全力で走ってるじゃん。
あれが全力。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:04:17.99:O9ftAnHO0
 ある意味逆なんじゃないかい
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:04:33.11:RU1QwOaA0
日本でいえばロサーノが浅野になるのかな?
後方から猛スピードでまくるのはちょっと違う気がするけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:04:34.51:SmzY8isa0
フィジカルは無いが技術はあるからパスサッカーをブラジル時代からしてるらしいが技術のある選手たちのパスサッカーが一向に結果を出せてないのはなぜだろう
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:04:44.24:2N6bY68B0

ホントそう。
ごちゃごちゃ言ってる奴はまともにスポーツしたことないやつだろ。
圧倒的フィジカル差があるのにフィジカル勝負するほど無駄なことはない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:04:44.38:OTsTawJa0
いやいくらメキシコだってキーパー川島なら普通にボロ負けだからな
そこは勘違いすんなよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:04:48.65:c4RrqBL10

メキシコもスウェーデンや韓国相手にはドイツ戦とはまた違った戦い方をしてくると思うんだよね
結局個人の体力や技術を上げる以外に強化の方法なんてないと
大昔から世界中が血眼になって自国のサッカーを強化しようと努力してんのに世界の順列がほとんど変化しないんだよ?
あそこマネろとかそんな単純な話でどうこうなるとは思えないんだよね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:05:10.36:IaDM+iKH0
メキシコにもなれない、韓国にもなれない日本・・・
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:05:26.97:RU1QwOaA0
ドイツのパスミスが多かったのか
メキシコの読みが当たったのか
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:05:27.87:Oiveb4Se0
メキシコのポジショニングは相当研究してた。
頭もよくないと無理でしょあれ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:05:29.13:YbazJ4Rn0
メキシコ「お前らいつも俺をお手本にあげる割にまるで成長しないよな」
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:05:42.35:aud9x6bM0

ドリブル磨けばいいんじゃないの?
人口も多くて設備も充実、環境はメキシコと比べ物にならないでしょ。
なんでダメなんだろね。ハングリー精神かな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:05:57.31:vWTWcNbV0
メキシコの最終ラインが一直線で崩れないのが凄いわ
あれでドイツ選手はペナルティエリアにはいれない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:06:05.90:RU1QwOaA0

韓国も日本にはなれないよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:06:09.56:/7ibyKJ40
何メートルからロングパスなん?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:06:40.58:3sSyi0Yc0

ボールタッチとか今の選手酷いだろ
止めて蹴るってのが下手すぎる
スイス相手の時でも明らかに劣ってた
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:06:46.13:r7v1qqGb0
日本の場合,ロングに追いついてドフリーになっても外すと思うの。たとえキーパーがいなくても。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:06:50.17:K3o0oxPz0
ハリルのやりたかったサッカー()
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:07:17.78:Qes3iKse0
やれるかやれないかはともかく格上からポイント取るにはこれしかない。
やれないならそれまで
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:07:19.84:E+6C9CmJ0
コーナーでもFKでも前線に最低2人はのこすべき。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:07:42.69:JZIhbSDx0
サカオタ的には今度はメキシコをパクれって感じなのかね?
今度の4年間はメキシコ路線で外国人監督呼んで俺たちのサッカー始まりそうやね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:07:45.97:iULSjWOB0
だいたい日本人は背が低いから
放り込まれたら無理だし

小さい頃からセノビック飲むしかないなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:07:55.90:5qbkSLW50

ドリブルして取られるならパスしろ周りからもハブだからでしょ
いつまで経っても育たない磨かなければ光らない技術と判断力
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:08:29.00:aud9x6bM0

日本は2002以降は野球からサッカー人口も増えただろうけど、多様性が高すぎるのが弊害なのかね。
スポーツがサッカーしかなけりゃ強豪国になれそう
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:08:38.59:Qes3iKse0
メキシコを目指したのがホジッチジャパン。
アルゼンチンを目指したのが本田ジャパン。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:08:46.52:m9Kwj3i/0

その予定が八百長問題で頓挫した
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:08:47.33:IaLwf0wT0
まあ、今回のメヒコの怖いところはドイツに勝ったのに浮かれてないあたりだよね
「僕らはビックチームじゃない」って警戒を緩めてない

日本だとホンダさんがベラベラでかい事喚き散らしてるところですけどね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:07.45:O9ftAnHO0
 
圧倒的フィジカル差が何故あるんだろうね
人材確保とトレーニング両方サボっておいて
差があるから勝負しても無駄ならサッカー自体やめた方がいい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:09:09.56:08BDZAj10
ゆうてもメキシコは技術的な面から言えば世界でも上位だからな
フィジカルの面で劣るから詰めが甘いけど
2012五輪でも金メダルだしな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:09:13.30:IRHL9HjZ0
メキシコのボールタッチはブラジル並だから、
日本人には相当きついで。
ザル守備のJリーグを改善するしかない。
要は外人枠撤廃してガツガツやれや。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:14.06:s+9x8skx0
日本人のフィジカル向上のため、主食の米をやめてトルティーヤにしよう
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:18.56:LyJwCo7N0
ハリルが目指したのかもしれんけど
パスが下手なやつが適当にロングボール蹴って何の可能性も無いのがハリルだったよなあ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:09:23.00:fMlUUiyp0
メキシコが最初に交代カードきったんじゃなかったっけ?
1点しか取れなかったけど、かなり固めるの早いなと思った。
ロングボール多様も内訳わからんけど、
自陣での保持率を下げてリスク下げる為に守備で使ってたし、完全にプラン通り。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:23.65:X34p6Mpv0
サッカーバスケラグビーは身体能力重視するからアジアはつまんね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:27.99:G8TL2r7H0
飴がCLでバルサ破ったときのアンチフットボール
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:09:40.27:yMIhpe8g0
弱いチームはカウンターで点取らないと
相手の守備ブロックが完成する前にカウンターでゴール前へ攻め込む
日本は弱小なのに何で遅攻して相手の守備ブロックを完成させる時間を与えてしまうのか理解できん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:44.02:iULSjWOB0
まぁ、一番の問題のひとつは
出禁を恐れてちゃんと書けない
サッカーマスゴミなんだけどねw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:09:59.16:HD7TIfQ00

それでドイツは右サイドばかりになってたのか…
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:10:02.67:ylAZPTzT0

昔からメキシコは参考にしろって考え多かったんだよ漫画でも取り上げられてたし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:10:24.03:oC03Qy060
言って見てえな
ドイツに勝ってプラン通りとか
カッコ良すぎんだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:10:25.54:EO2r0Zqb0
スペイン、メキシコは平均170台!
日本だってできるさ!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:10:27.10:jkydCfw30

無理、ハーフをさらに大量生産するしかない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:10:42.43:r7v1qqGb0

でも,練習でも下手なやつは試合でも出せるものはないぜ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:10:54.23:vWTWcNbV0
日本人選手は基礎技術が問題
やはり個々が上手く頭良く心強くなる必要がある
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:11:05.77:b+Goz0tO0
まさにハリルでは?!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:11:05.89:dw8NiOkd0

特集番組でドイツ選手が攻撃を常に仕掛けることで守備が休んで優位な状況作るのがドイツサッカーって語ってた
それってつまり
カウンターでDFが走らされると段々削られていくって事だ
ロングパス入れまくって守備陣走らせまくるのがドイツ攻略のカギだな
メキシコ人くらいスタミナと強度ないと駄目だろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:11:07.32:4HMeLsNi0
メキシコは毎日高地トレーニングだぞ。
アジアの血はいっているが肉食で胸板日本人の倍
このサッカーは真似できない。
フンメルスを潰しトロトロのボアティングにプレーさせつなぎのボランチのところで奪ったの
たよかった。作戦勝ちだな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:11:24.75:yNdfcP/F0
そもそも強豪国ほどカウンターが得意なんだけどね。
というより今のサッカーは強豪国でもカウンター気味に攻めないと点取れない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:11:51.31:OTZzVH+20
なんで日本ってこんなにいつまでたっても技術伸びないの?
おかしくね?設備は整ってるんじゃないの?
指導者のせいか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:11:54.81:m9Kwj3i/0

ん?だからそんなヤツは代表どころかプロにすらなれないから別に関係ないだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:12:06.49:WXX+dMJK0
理想は親善のフランス戦だろ
もう川島じゃ駄目だろう
中村東口が明日当たってますように
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:12:16.37:Qes3iKse0
ドイツもアルゼンチンも高齢化だからなぁ。やっぱり年寄り多いとキツイよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:12:37.58:JZIhbSDx0
まあドイツもリスク管理は甘かったよな
点とられて攻撃的に行くしかなかったならともかく失点前からカウンターで簡単に数的不利を作られてたし
確かにフンメルスは酷かったけど、チーム全体として守備の意識が希薄過ぎたわ
中盤ゆるゆるだったしね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:12:42.50:F+TxdMFe0
日本が今回のメキシコと同じようなサッカーをして勝ったとしても
「こんなサッカーに未来はない」とか言われて潰されるんだよなあ
そして自分たちのサッカー(笑)へ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:12:57.92:vWTWcNbV0

> 昔からメキシコは参考にしろって考え多かったんだよ漫画でも取り上げられてたし

で、胸板の厚み違うとか筋肉量違うから参考にならん言われるな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:12:59.41:IaLwf0wT0
しかしドイツもメヒコのこのスタイルは分かってた筈なのに、無策だったな
どうせ足が止まるとか楽観してたんだろか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:13:10.36:hpqMu33B0

トップにいたチチャリートはマンU時代
後半途中出場で圧倒的な決定力を誇っていたんですが
それは無視ですか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:13:12.08:wkIw/Xkb0
ハリルの理想が昨日のメキシコサッカーだったとしても現実問題として今の日本代表は実行できないだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:13:17.32:iULSjWOB0
そういえば矢吹ジョーも相手の技術は格上だったのに
カウンター戦法で勝ってたなw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:13:18.60:g/MKkCgI0

たった7回なんて誤差の範囲
そもそも責められてる方が数多くなる数字
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:13:25.76:ApTstZIX0
日本の上位互換のメキシコでさえ、ベスト8の壁に何度も何度も跳ね返され、
今回はやり方を変えて、組織的カウンター戦術に未来を見出したのだから、
日本が俺たちのパスサッカーに拘るのは愚かなことだと解るよね。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:13:48.58:Qes3iKse0

見ててつまらない。日本人には合わないなど意味不明なキャンペーンが貼られる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:14:04.07:NhQ2p2TN0

正確にはハリルがやりたかったサッカーな
しかし日本はそんなの無理と反乱を起こし監督解任のクーデターをおこした
監督の言うことに従ったのがメキシコ
監督の言うことを聞かなかったのが日本
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:14:05.51:wDd/kIdG0
メキシコ良かったけどボール際でのドイツの淡白さは何だったんだろうか
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:14:19.01:YPD6yZF80

将棋・チェスの世界だよ
ペップもチェスの概念を取り入れている
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:14:25.78:2N6bY68B0

高校からの育成だな。
j2でフィジカルチームが無双したりしないとここらへんはかわらん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:14:45.64:cz2X/V3V0
勝ったチームを見るたびにハリルの理想だとか、ハリルは無敵やな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:14:50.45:O9ftAnHO0

何が肉食だよ、メキシコの一般人はひょろいもんだ。あそこに出てた連中は当たり前に鍛えてる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:15:00.92:Qes3iKse0

老いだよ老い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:15:02.64:f4qfRT+D0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:15:06.02:umabmS0k0

アギーレは守備をアンカー長谷部に任せてシュート滅多打ちにするサッカーだったやん
ザックジャパンもチビるレベルのポゼッション率でカウンターなんか一度もしてないレベルじゃないか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:15:11.25:rN75I+3W0

本気で取り組んでる国がそれだけいるんだから
簡単に序列はひっくり返らないよな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:15:17.74:xJmONzc70

両サイドが糞みたいな走力でも70分くらい耐えれるぐらいには
放り込みに強いけどな。

両サイドがちゃんと攻守に走った大会は
別に放り込みでフィジカル的に崩れることはなかったぞ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:15:20.23:yNdfcP/F0

何もドイツに勝つ必要はない。ポーランドに買って、あわよくばコロンビアに引き分けか最小失点に押さえればよい。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:15:22.82:ZwCDU9RG0
ロンドンでの対スペイン戦みたいなハイプレスカウンターが理想やけど
いまの日本代表に汗かけるヤツがいなかった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:15:26.57:tHRZ7g3J0

森友学園問題は人工地震の前 触れである可能性大。2018/03/16
ttps://www.youtube.com/watch?v=Xl-ZJG2uqdY
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:00.32:sFwkNEAJ0
ケイスケホンダにぴったりの戦術やん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:02.33:NhQ2p2TN0

ん?メキシコのサッカーはできないのにバルサのサッカーはできると?
バルサのサッカーなんてメキシコでもできないのに日本ができるわけないだろw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:04.54:l4+uy1S00

ていうか、ロングパスでも普通に収まってたからな
ロングパス多用途してもシュートに持ち込む数はほぼ同等とか凄すぎ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:33.88:Ok7yRQOk0
ドリブルの推進力と中盤の高い位置での寄せの速さがハエジャパンと違いすぎる
なんで化石みたいなサッカーしてんだこのクソ腐敗国家は
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:16:36.79:2N6bY68B0

ハイプレスショートカウンターはこのはやりに対して結果を出したからレスターは優勝したんや
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:39.03:TLG8i9Zw0
はっきり言って個の力は日本より下だよね
体格も日本とほとんど変わらない
日本も努力すればメキシコになれる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:40.32:IaLwf0wT0
ハリルの理想とか言う以前に、今世界の主流システムから目を背けても意味ない
ってだけだよね

そのシステムでやるのか、対抗するとしたらその術はあるのかってさ
「俺たちの好きなサッカー」とかはどうでもいいんですよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:16:43.60:hpqMu33B0

日本も結果を出してる時
日韓、南ア、ロンドン五輪と全て堅守速攻のカウンター

パスサッカーを展開した
ジーコ、ザッケローニと惨敗
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:16:48.44:nZ+o2lpz0
なにが凄いってディフェンスよ
中央から余裕で崩してきたドイツに一切仕事させずセンタリングしか上げさせなかった
しかも正面対峙した時は当たらずひたすらコース切るだけ
外へ誘うディフェンスうますぎるわ
あれはなかなか真似できない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:17:03.17:wDd/kIdG0

あの試合こそ日本の未来だと思ったんだがなぁ…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:17:08.65:7mDfQ5A00
遠藤がいるときはそうだったさ
深い位置からの遠藤のロングパスがどれほど切り札になったことか
長短おりまぜ、きちんとした守備からのカウンター
まあ根本的に、守備力というか、守備組織に難がある今の日本代表だとどうにもならんわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:17:12.85:NQbBPUpv0
メキシコリーグってレベル高かったのかな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:17:15.76:HD7TIfQ00

へぇ〜すげー!
めちゃくちゃ面白いな!
そうやって観戦出来たら。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:17:25.61:Q5/sV68T0

アギーレはロングボール突っ込まれてロングボールの何が悪いんだと言われるほどカウンターサッカーだったろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:17:42.96:RjQtpplj0

プレッシャーがなければ上手いよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:17:49.51:QrXuws0v0
高精度な長距離パス回しか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:17:56.71:baP6ovWW0

無敵にした協会が悪い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:06.62:F+TxdMFe0

選手までもが恥ずかしい戦い方とか言い出す始末
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:09.18:GZN0F/vv0

身体の厚みが全然
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:10.84:l4+uy1S00

日本歴代で一番走った汗かきやって誰だろ

近年全然見ないね、そういうタイプ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:19.26:qPO+75/20

原口は結構ハリル信者だったな
このサッカーでいけるって言ってたし
ただハリル、W杯決定後ちょっと色々試し過ぎてハンドルの遊び部分が多すぎたな…
結局最後まではまったオージー戦の形やらなかったし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:24.36:ebqbV9NG0
ハリルは間違ってないけど駒の性能の問題だな
弱小チームを引き上げるほどの指揮能力はなかったそんなのあるやつは世界でもそういないんだけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:44.85:Qes3iKse0
俺たちのサッカーなんて70年代でも通用せんだろw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:18:45.67:7AYpBnjn0

いや、スピード任せのロングパスだとノイアーに取られる
メキシコも序盤はノイアーに刈られてたけど、出て来れないトコで競り合って抜け出す練習しまくったんだろう

今までもこういったサッカーするチームあったけどみんなノイアーが跳ね返してた
わざわざカウンターを競らせるってトコが素晴らしい着眼点
更に人数かけてCBにコース切る選択させてるトコも素晴らしい
初めの頃は前線3枚残してて驚いたけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:48.42:umabmS0k0
パスサッカーはノーチャンスだと思うがスペインとかですら長い年月とクラブでも協力してパスサッカーを突き詰めてるのに日本はカウンターにしろパスにしろちょろっとやって監督首にしてって蓄積してるものが無いよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:18:57.08:Q5/sV68T0
ハリルの時こんなカウンター見れたら首にはなってねーんだけどな
ずっとグダグダだったイメージ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:18:59.26:uPqrKZ660
ハリルホジッチが言ってたことやったって今の日本は雑魚選手ばっかなんだから勝てるわけないやん
ハリルホジッチが目指す先にいたのが今健闘している国ってだけ
今後も継続してハリルホジッチの方針で育成しなきゃ永久に雑魚ゴミってこと
4年で完全解体する日本には無理だろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:19:14.69:H/z+l5Qm0
脚の速い浅野や永井に縦ポンしても足元に収まらずゴールライン割るお決まりのパターン

基本的なことだけど日本人はトラップが下手
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:19:18.36:ImTdU5q10

終盤のピンチの時もあっという間に守備陣戻ってゴール前エリアで枚数揃えてたからな

高い戦術理解と運動性能が無いと成立しない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:19:25.93:nZ+o2lpz0
ハリルの名前出してるけど全然話が違うだろ
ハリルはボランチにパサーを一切置かず守備につかせたそれより一列前からのショートカウンターじゃん笑
これ目指してたはさすがに都合良すぎ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:19:26.40:rUUKZHze0
ロングボール蹴れない連中だから俺達のサッカーなんだぞ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:19:31.81:NBnyzKKb0
無理だったからやり直すバックパスとビビって取り敢えずのバックパスの違い
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:20:37.66:eSHLTsBC0
メキシコはハリル解任時のFIFAランク15位
一方ハリルは就任時40位の日本を解任時には60位に落としてた
全然物が違う
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:20:40.25:KEevV50D0
メキシコは横パス、バックパスもやりまくってたんだから
ハリルのサッカーとは違うぞ

時には横パスもやりたいって選手たちが言い続けてたのは
まさにメキシコのようなサッカーに修正したかったんだろ
ハリルはそれを許さなかったが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:20:51.26:ZwCDU9RG0
じぶんたちのさっかーを勘違いさせたのが強化試合の対オランダ戦やな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:06.45:n58MGTZC0
スポーツバーの店の前の看板に堅守速攻西野ジャパンって書いてあったからきっと日本も大丈夫だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:08.90:Qes3iKse0

どんなサッカーしてもクビになってたよ。27人のリストを田嶋に見せた時点で
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:16.40:IaLwf0wT0
ホンダとかは「無様に勝つよりも美しく負けたい」とか思ってるんだろうけど
現実はただただ惨めに一方的に虐殺されるだけなんだから、その願いも叶わないよね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:21:21.79:eSHLTsBC0
>メキシコはハリル解任時のFIFAランク15位
17位だった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:23.09:Lj+wq3Qn0


もともと「金星」とは相撲で関脇以下が横綱に勝つことだからおかしくないだろ。
栃の心(次から大関)や逸ノ城が白鵬に勝てば「金星」なんだし。

「ジャイアントキリング」はメキシコの実力を考えれば不適切な表現だけどね^^;
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:43.72:l4+uy1S00

あんなペース絶対持つとは思わんわ普通w
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:44.26:2AXlOKEK0

それは大事だよね
戦術が先にないと、選手も合わせられないのかも

監督が代わると、戦術も変わるのは大変かもね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:48.30:pC3N16OO0
ハリルのサッカーてw
あいつディティールはおろか片鱗さえ作れなかった糞なのにw
グダグダと言われたジーコ代表のドイツ戦の矢のようなカウンターでも見てみろよw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:51.58:ImTdU5q10
アジア相手ならパスサッカーでいいけど、強豪国相手には通用しない事がはっきりしてるんだけど、相手によって使い分ける程には戦術理解が無い

ベテラン組は10年とか代表やってて、頭悪いんだと思うよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:21:54.69:Y6FjGL0t0
まあ自分たちのサッカー(笑)じゃまずドイツに勝つのは不可能だからな
メキシコみたいなサッカーやるにしても今の日本ではまず無理
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:21:58.91:hpqMu33B0

都合の良いように
嘘捏造を平気で書き込みしてまで
お金儲けですか?アフィカスは
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:22:10.16:2+VTa/8A0

リップサービス真に受けるタイプか?
相手に対峙して発揮できない技術なんて無いと同じだよ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:22:18.36:qPO+75/20

でもメキシコはアルゼンチンのFWみたいなゴリゴリの上半身ではないな
でもなぜか体幹強いけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:22:19.48:7mDfQ5A00

まあ戦術があまりに狭かったわな
前線からのプレス、からのーショートカウンターいうたって、長短様々な技術があってこそだし
今まで出てきたチームはみんなそういう組織戦術を持ってた(サウジ除く)
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:22:20.56:/mchxRz50

北澤
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:22:21.97:9Fjxbtyh0
いずれにせよ、メキシコはかなりドイツを研究してたと思うな

ましてやドイツは、(ほぼほぼ)いつも固定メンバーやので、対策を研究しやすいってのもあるしさ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:22:31.76:hg/jMK9X0
前回のときも
オチョアが大活躍してたよな

今回もドイツを完封て、鬼だぜ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:22:34.02:/S5a2qyn0
まずたった4年で結果出せって無茶だよね
デブゴミ雑魚ばっかなんだから
予選通過しただけで十分だろ日本の実力なら
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:22:55.49:bX849AHU0

俺は南アフリカ大会のサッカーでDFラインが5m、10mとあがれば、いよいよベスト8が見えてくると思ったよ。で、2014がアレですよ。
とにかく、日本人には走るサッカーが一番だって。湘南や長崎のサッカーが日本のサッカーだよ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:22:58.96:Qes3iKse0

老いだよ老い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:00.76:NhQ2p2TN0

何年前の古い話をしてんだよ
俺たちのサッカー厨なんてブラジルW杯で現実みせつけられただろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:23:05.92:kXI7Tt8l0
まさにハリルのサッカーじゃん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:23:12.13:2N6bY68B0

岳ちゃんに期待。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:22.74:dSB5mtrG0
すぐにバテるやろと思ったがバテなかったのが凄い
体の鍛え方が違う
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:27.01:3kzsigYn0
何気にゴールキーパーが活躍してたよね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:29.65:4+erHOv20
アギーレってロングカウンターで30本シュート乱発するってはんぱじゃないく優秀な監督だったんだなぁ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:40.23:EO2r0Zqb0
デュエルだな。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:23:52.17:7mDfQ5A00

フィジカルよりも、コンタクトプレーに問題があると思うぜ
原口ぐらいガツガツ行けるやつ、他に居ないし
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:23:54.52:ky7pvkEX0

足元のボール扱いは上手いかもしれないけどトップスピードで走りながらのトラップは下手
これが肝心
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:24:16.35:pC3N16OO0

ハリルのサッカー?
夢でも見てるのか
こんなサッカーはハリルで一切見たことないんだけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:24:19.85:NTF32cWt0
日本のバックラインの回しグセは本田の遅攻より深刻だからな
ハリルでも改善できなかった病だ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:24:20.01:GZN0F/vv0

元々の骨格が違う
コーカソイド混じってるから
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:24:34.20:O9ftAnHO0
 
そう、技術がない。
きっちり鍛えた奴はフィジカル勝負は結構できてる
いかんせん肝心な所の技術が足りない。ストイコビッチが怒ってた
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:24:34.77:+p7sTOjf0

> ボールを幾度も奪った。「メキシコは1対1に強い」
> 1対1で勝負できるメキシコのフィジカルの強さが、カウンターの前提となっている。

誰が監督やろうが
日本代表じゃ無理な戦術
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:24:37.59:eSHLTsBC0

適切だぞ
グループリーグ突破は出来るが決勝Tで勝てずだいたい16位常連のメキシコと
毎回優勝候補に上がられるドイツ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:24:42.42:5XhfmSP10

堅守速攻である程度結果出しても攻撃的なサッカーをとかって見てくればっか気にするからいつまで経っても日本といえばっていう色が出てこないんだよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:24:50.04:/cwSrdZO0
糞ジャップ代表サッカーがお手本とするべきチームメキシコ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:24:53.91:KEevV50D0

どこが嘘なんだ?
具体的に指摘してみ

できないならお前が嘘ねつ造してる事になるぞ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:24:56.42:ImTdU5q10

へー
関脇でも横綱に勝つと金星なのか
知らなかった

よっぽど横綱は絶対なんだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:04.85:2+VTa/8A0

目標定めてめざすもんだろ。
あれできないこれできないばかりでこだわったスタイルも時代遅れ、しかも進化もなく劣化するのみ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:10.44:9Fjxbtyh0
あら、
昨日のドイツメキシコ戦についてまともなレスを書いたけど、なんか知らんが日本代表のスレだったのねw

事前にスレをよく読まなかったからなあ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:13.25:JZIhbSDx0
アイスランドもハリルのサッカー
メキシコもハリルのサッカー

勝ったチーム全てハリルのサッカー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:18.17:umabmS0k0

アギーレになってからの試合の大半見た記憶あるんだがロングボールでカウンターやりまくった試合なんてあったっけ?
シュート乱発してるイメージが強過ぎて勘違いしてたら謝るわ
どの試合か教えてくれ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:26.71:XcysPqll0

そりゃそうだろ
日本にはメキシコみたいな選手いねえもの
だからハリルは言ってただろ鍛えて痩せろって
根本から終わってるから一から変えねえと世界になんて通用しねえってこった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:27.01:n58MGTZC0
ロートルを選考しなければいけないというなんらかの意向さえ働かなければ日本もロンドン五輪のときみたいな戦い方は無理じゃないと思うが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:36.53:IaLwf0wT0
メヒコだって決して弱くないのに、世界の主流システムに適応してきた
一方、日本は1ヶ月前になって「監督首にして、4年前のサカーに戻ろう」だもの
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:36.59:kXI7Tt8l0
こんなに良いお手本があるのに
我らが日本は、ポゼッション重視の華麗なパスサッカーを目指す
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:36.93:nFiLuLyR0
つまらねぇサッカーだな
日本らしい俺達のサッカーの方が1000倍面白いわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:40.43:entaXOIC0
ハリル戦術だよね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:41.94:ImTdU5q10

日本は横パスとバックパスばっかだろ
昨日のメヒコはどうだった?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:25:43.70:M1/eApsK0

いや実際ハリルはむやみに前にパスを出せ出せ言うだけだっただろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:53.41:Qes3iKse0
メキシコのユニフォームがいつもよりダサいのが気に入らない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:55.06:l4+uy1S00

カンテが効きすぎィ!
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:25:56.58:Doq/Aag70
ジーコジャパンのいい時のサッカーがあのメキシコそっくりだったな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:26:05.30:AcYcz4pLO
ドイツは試合序盤は見事なプレスと守備ブロックでメキシコのカウンターを許さなかったが
前半も半ばになってドイツの少しペースが落ちたあたりからメキシコは落ち着きが出てきた
中盤でボール奪取してからの素早いカウンターが生きるようになったね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:26:25.18:FZkqGgqf0
まずは日本人とメヒコの肉体が全く異なることを理解すべし

メキシコはボクシング王国
標高が高く、空気が薄い環境の中でハードな練習をしている、他国の選手よりスタミナがある選手が多い

出身地でいえばエルナンデスはグアダラハラ(標高1550m)ヒメネスはイダルゴ州(標高2400m)
本田のパチューカも(標高2400m)

日本代表がメキシコ目指すならアカデミーをコロラドやメキシコに作って育てるしかない
日本なら岐阜が誘致してるオケジッタ日和田ゾーン(標高1300-1400m)
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:26:38.85:NhQ2p2TN0

アギーレが優秀じゃなく遠藤ヤットがいたからできただけ
遠藤抜きのアギーレジャパンなんてハリル以上にグダグダだし
遠藤がいたアジアカップもスタメン固定でマネージメントが下手過ぎ
解任でよかったわな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:26:59.05:gk8/udiQ0

技術もフィジカルも頭もないケイスケホンダを見てて分からんのか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:27:00.35:cE/Dbudi0
スイスもアイスランドも「強化」が素晴らしいって、日本と何がちがう?
子供の頃からゴールを如何にして奪うかが育成目的だが、日本はポゼションとかの手段が目的
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:27:06.33:JZIhbSDx0

いや序盤からカウンターでやられまくりだったろ
バランス悪すぎ
CB二人鈍足なのに失点する前から数的不利を何度も作られてたろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:27:07.67:Fsrzthrk0

ドイツは試合の度にメンバー違かったろ
本戦になったら4年前の優勝メンバーだった
メキシコの読みが見事に当たった
ユーロの布陣だったら厳しかったと思う
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:27:15.88:pC3N16OO0

いやいやハリルの言ってることなら俺だって言えるわw
ハリルは素人なのか?
じゃなければ結果で示さなければ所詮素人のたわごとと同じだよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:27:38.94:Qes3iKse0

蹴鞠の国…
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:27:54.20:9Fjxbtyh0
もともと、「メキシコをお手本にしよう!」ってなったのって、「体格が同じぐらいやから」っていうのが
「根拠」やっけ?

それもすごい考えだけどねw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:27:59.45:wbLo70eu0
メキシコと日本の決定的な差は中距離パスの精度なんだよなあ
日本は昔からこれが全く改善してないよね

岡ちゃんがNHKの特番で南アの時に三つ選手に要求した事を振り返ってたけど、
「球際で勝つ」「一人1キロ多く走る」「中距離パスの精度を上げる」
前二つは出来たけど、最後のパスだけは全くできなかったと語ってたわ

昨日のメキシコはサイドチェンジのパスがほとんどブレる事なくピッタリ合ってた
日本だったら、ライン割ってボールロストしてると思う
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:02.56:2+VTa/8A0

状況に応じて対応できるんだろ。
言われたことしかできない、言われたことすらできないのとは違う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:06.00:O9ftAnHO0

それでよくも柔道で金メダルコンスタントにとり続けて
ボクシングの世界チャンプを次々生み出せるもんだ
たとえ体重制でも相手の筋骨自体に決定的に劣るはずだよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:18.14:Qes3iKse0
結果より老人優先の蹴鞠の国
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:22.21:xOB/zNyh0
日本チームはメキシコの方が善戦しそう。ドイツには大量失点しそうだな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:22.56:rN75I+3W0

普段から弱者のサッカーやってないのに
4年に一度のWC本番でだけ出来るわけがない
コレに関しては南アの成功体験で勘違いしてる
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:23.02:eSHLTsBC0
SS~Dランクまであるとして
SSランクがドイツとすると
メキシコA~Bランクだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:23.01:qsvqpQ7w0
足元うまいわ
交わしてパスやドリブルのシーンさんざんみた
日本はメヒコと同じように小兵のくせして、技術モスビードもない
無くて良いと思ってるw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:25.19:Q5/sV68T0

最初の親善試合の数試合だからね
そんでロングボールもサッカーだよって記者が言われたと
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:30.75:KEevV50D0

メキシコは縦に入れられない時は横パスバックパスで回してたが
日本は横パスバックパスなんてしてないだろ。すぐに前に蹴ってロストしまくってた

ハリルに「たまには横パスもやらせてほしい」とずっと言い続けてたけど
それを解任直前まで言い続けてるって事は、つまり許してもらえなかったんだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:35.76:jDwk+tNZ0
関塚さんがロンドンで優勝候補スペインをボコった時のサッカーだな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:37.79:2N6bY68B0

強いし走れるし他のメンバーもいい。
ほとんどのメンバーは流行りのやり方じゃないから代表入りしなかったけど、
それでもレスターは強かった。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:42.13:l4+uy1S00

トラップは致命的に下手よな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:47.42:entaXOIC0
まぁ日本とはレベルが違うわな
日本は下手だから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:28:48.18:+enyQ98f0
いやぁ、メキシコサッカー熱いわw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:54.45:hpqMu33B0

日本人は練習嫌いだもの
ブラジル代表のジョーがJリーガーの練習時間足らないもっと練習しないと苦言してるし
ネイマールはブラジル代表の選手は死にものぐるいで泥臭くサッカーしてるのに日本の選手から感じられない
日本は経済発展してるから広告で成功出来れば満足なのかなと皮肉を言われてる

日本人はプロサッカー選手になって満足しちゃって向上心足らない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:28:58.45:XcysPqll0

監督はピッチに出ないんだから言うことしか出来ないだろ
お前監督をなんだと思ってんの
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:29:26.05:NhQ2p2TN0

欧州遠征のウクライナやマリ戦なら選手が相手のプレスにビビって後ろで横パスばっかりやってるから
ハリルが怒って前に蹴れと騒いだわな
その前のベルギー戦ではちゃんとプレスがかかっててカウンターをねらえるサッカーをしてた
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:29:27.45:2JR+cMj30

日本人が上手いのは止まってるボールを扱うときだけ
走りながらだとトラップもキックも世界一下手だし視野も狭い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:29:32.35:Lj+wq3Qn0

芝の長さがスペインはほとんど20ミリ以下だが今大会のピッチは24ミリと長めなのが関係してるのかも。


『選手たちの感触も、指揮官と同様だ。東口順昭がGK目線で証言する。

「びっくりするくらいボールがブレる。だからいつもボールを見ないでトラップするところも、
ちょっと見ないと、どう変化するか分からないからめちゃめちゃ気を使います。
それに、ドリブルしている選手は詰まってしまって、やりにくそうですね。ボールを運びにくい」』

ttps://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806170002-spnavi/
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:29:34.87:kXI7Tt8l0

すげーデカイ釣りだな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:29:35.25:ZQDqwNNi0
そもそもロングボール戦術やるにしても競り勝てるのが居ない
タッパもないGK連中のフィードが糞だから無理だぞ

だからショートパス主体のボール回しサッカーやりたいっの
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:29:36.00:wDd/kIdG0

あれでライン上げちゃうとGKがカバーするエリアが広すぎて、それこそノイアーがいないと無理だと思うわ
中澤闘莉王を跳ね返し役と割り切ってその前のスペースとサイドと阿部松井大久保で汗かきまくった結果だと思ってる
個人的には五輪スペイン戦と最終予選オーストラリア戦の融合が見たかった
CBの前で守備的MF3人が汗かきつつサイドにドリブラーを置いたあの形は夢があったわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:29:46.93:Qes3iKse0
日本人も本気になればメキシコに走り勝てるんだよ。クラマーが証明した
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:29:54.09:Hp0qwqe80

このサッカーを否定する間抜けな非ハリル派w
ハリルを更迭すれば勝率が上がると言ってる馬鹿な協会会長がいるけど
逆に勝算は皆無になったw
名無しさん@恐縮です [sage ない] 2018/06/18(月) 19:29:58.16:8P65G2t70
ハリルの目指してたサッカーって昨日のメキシコとは全然違うよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:30:00.29:umabmS0k0

ブラジルとやる前の数試合にやってたのか
それはすまなかったな
それならアジアカップ切り抜けて八百長してなかったらどうなってたのか見たかったな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:30:10.68:IRHL9HjZ0

日本は守備を教えれないコーチが多い。
あとサカオタでも守備軽視するバカが多い。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:30:20.28:ImTdU5q10
結局さ

昨日のメキシコって、全員が同じ意識で誰一人サボらず、全力で走ってたよね

日本もまずはそこからだろ
全員が岡崎くらい走れないと
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:30:59.46:j1uNSFa/0

日本がスペインになれるわけないしドイツに、ブラジルになれるわけないだろ?
現実的な目標ではあったんだよメキシコは、フィジカルだって血統的にメキシコ人はそこまでエリートじゃないからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:31:25.89:H/z+l5Qm0

代表だと乾と香川ぐらいかな収まるのは
原口が及第点で後はちょっとね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:32.67:UdAu9UtD0
よし、次の代表監督はメキシコ人だ!
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:31:33.12:BVfSlJVP0

その岡崎でも60〜70分が限界やんけ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:34.50:fr9sRlX+0
ハリルが言ってたときちゃんと言われた通りトレーニングしてたらな
炭水化物抜いて測定の日終わったら食いまくってたバカいただろ
ボクシングやっとけよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:37.64:ui4SvLXa0
カウンターとロングパスって簡単に言ってもそのパス精度とボール運べる技術ないと無理だしな
日本じゃ結局真似できない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:39.10:eSHLTsBC0

それやるとたぶん後半ばてる
がむちゃらじゃなく練りに練ったものじゃないとダメだろうな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:31:39.41:2+VTa/8A0

面白いようにハマったんだろうなぁ。
やってて楽しかっただろうし、そういう時は疲れないんだろうな。

で、トーナメント1回戦でガクッと蓄積された疲れが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:31:40.92:JAcHDfuA0
ハリル信者ダセえなぁ
ハリルは結果出せずに独裁したから追放された
西野はパラグアイを撃破し結果を出した
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:43.65:yVJ4CV+T0
ベスト8の壁はいい加減越えて欲しいねメキシコ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:31:45.94:o/N21hJz0

パス技術が無いのを忘れるな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:31:49.05:2N6bY68B0

不調岡崎があれだけやったのは、
たとえ今回試合に出れなくてもチームにいい流れを生むと思う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:32:03.66:Qes3iKse0

今は30分だな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:32:04.10:ZQDqwNNi0

本田・宇佐美以外の海外組は走る方だろ原口にしても乾にしても
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:32:44.91:Hp0qwqe80

アジア予選1位で突破した事実を無視する間抜けなハリルアンチ発見ww
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:32:52.47:Sd5YoJ4y0
総合的な質で見劣りする側の最良の策は堅守と速攻である
でもアジアではそんな戦いを磨く機会が少ない

悩ましい話だよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:32:55.12:jDwk+tNZ0

少なくとも本田は違うぞ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:32:57.06:77eX4Wr40
カウンターのロングパスって昭和ですやん
戦術が煮詰まって現代は格段にレベルが上がったいうてたのに
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:22.93:l4+uy1S00

もう明日なのに、守備の話ほとんど出ないしなあ

コロンビア相手に攻めるつもりなん?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:33:29.94:dAgQh35n0
メヒコも日本人並みに小さいって言っても、胸板がぜんぜん違うもんね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:31.53:BXoEIpCG0
ハリルのサッカーというより格上チームに勝つには引いて相手にボール持たせて
奪ったら速攻しかないよな日本もやろうとしてたがワンテンポ遅田さんに潰されたが
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:33:36.24:ZQDqwNNi0
そもそもハリルが勝ち点落としまくってたのもメキシコみたいなロングボールサッカーだからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:50.19:IaLwf0wT0
「ここからチームを仕上げていく」といった直後の解任だもの

ハリル・システムの完成形は永遠に未見になってしまったわけで
上手く行くわけないとか言うのは不当だろうよ

まあ西野システムの理想は4年前に惨殺されたアレなんだろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:51.47:ph1vQQ2G0

ハリルがいつそんなサッカーやったんだよw
やめろメキシコに失礼すぎるわ
糞みたいなサッカーばっかだったろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:52.28:IRHL9HjZ0

香川と長友以外の欧州組は基本弱いチームですけどw
あと鹿島、ガンバ、浦和組は弱者のサッカーに一番慣れてない。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:54.41:Qes3iKse0
本田は終わりかけの爺さんだから本気出してもあんなもんだろうけど宇佐美の走らなさは何なんだろう。まだ爺さんじゃないでしょ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:33:56.80:nZ+o2lpz0

実際スタッツ見たらわかるけど他のチームと大差ないよ
スプリントすべきタイミングでチーム全員が連動して走ってるからそう見える
単純にサッカーが全員上手い
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:34:07.29:s5phS7i70

ロングボール1本で局面を打開って、メキシコはそれ一辺倒でもなかったし。むしろ
ドイツの方にリードされた後もペースを変えられず、ズルズルと俺たちのサッカーを
続けてしまう愚直さを感じたけどな。このマンコはデータだけ見て、試合をろくに
見てなかっただろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:34:16.15:j1uNSFa/0

メキシコの不思議なとこはそこだよね
愛国心のおかげなのか何なのか分からないが、国内リーグから選手を集めてるわけでもないのにチームとしての確固とした意識を常に持ち続けてる
だから毎回GL突破ができてるんだろう
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:34:24.77:RnD+xrxF0
見ごたえのある良いゲームだった。
プレスからの速攻主体で、対応されて攻めなおす場合は
ドリブルを効果的に使ってちゃんと崩してた。
後半ガス欠気味だったけど、プレイの選択に躊躇がなく見ててご機嫌だったわ。
どっかのフン詰まり蹴鞠サッカーとは大違い。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:34:31.22:Bu8ONmsZ0
長年のメキシコ代表ファンの俺 歓喜!
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:34:36.52:9WFOUqwA0
メキシコに便乗したハリ信がまた湧いて来ててワロタ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:34:52.10:2+VTa/8A0

だって見た目気にしてるんだもん。ボールを取られない!という外聞を気にしない断固たる覚悟がないんだもん。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:34:55.57:cz2X/V3V0

西野とザッケローニも全然違うやん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:17.34:EO2r0Zqb0

だったら低地じゃ気圧が高くて、重苦しいだろ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:18.69:H/z+l5Qm0
カウンターやりたいのならまずキーパーが川島じゃ話にならない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:25.29:Hp0qwqe80

明らかに弱いチームが先制点取ったなら引いてロングカウンターになるのは必然だけど
無知は全時間帯ハイプレスのショートカウンターでいけと言ってるのかw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:35:32.58:hpqMu33B0

岡崎は無駄走りが多い
原口はやれてるし
ゾーンディフェンスの概念は
岡崎より熟知してるし日本のどの選手よりも実践してる

バカのアフィカスが
対立煽りで点が取れないだのクロスが悪いだの表面しか見てないアフィカスのバカが文句垂れてるだけで
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:32.88:0p/0duAu0
ハリルで抽出した数に笑ったわ
日本代表にまで選ばれて監督の言うことも聞けないなんてどうなってるんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:35:35.71:+rlZg13N0
アギーレハリルがやろうとしてた現代サッカーだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:36.36:BXoEIpCG0

いつまで経っても逆足下手糞でスタミナ不足の本田さんは練習で少しでも能力不足を補ってもらいたい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:35:48.15:l4+uy1S00

鈍足のフンメルス、ボアテングを釣りだしてから散らすように裏抜けのロングパス

たぶん狙ってたと思うんだけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:36:11.31:Qes3iKse0
エジルの守備は何度見ても笑える
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:36:21.78:3OtgXUsk0
ハリルの戦術は正しかったんやなー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:36:40.80:Cs0MUUDM0
モイモイJAPANなら勝てる
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:36:45.16:O9ftAnHO0
メキシコ人の生来持ってる肉体はアフリカンやゲルマンなんかよりはよほど日本人に近い
日本との差は鍛え方の違い

それ以上に違うのはガチ舞台での基礎技術とコンタクト時の体の使い方
日本がロングボールに頼れないのは正確に蹴れないから

要は人材確保含めた育成の欠陥
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:36:50.66:eSHLTsBC0
昨日の試合はメキシコのベストマッチだったろう
長年培った技術があってこそだけどな
あれを例にだしてそれをやれば勝てるってのはむずかしい
メキシコも次にドイツとやったら再現はできないだろう
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:36:53.82:8upXUFZJ0

ジョバホールでヒデ以外の日本人選手がぬかるんだピッチで四苦八苦してたのを思い出すな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:36:54.09:n58MGTZC0
真剣勝負であればあるほど、やっぱ守備からだよな。強豪でさえそうなんだからどんなサッカーしようとまず守備ができる選手を条件に選んでほしい。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:37:03.94:o/N21hJz0
アンチハリルどもが発狂してるw
しかも尽く的外れでバカ丸出しw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:37:19.56:/cwSrdZO0
協会含めこんなクズだらけの日本国代表サッカー応援するアホ居るの?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:37:27.88:ph1vQQ2G0

メキシコと似ても似つかない糞みたいなサッカーをなぜかメキシコはハリルサッカーと同じと言い切るハリ信w
頭沸いてんのかどこがメキシコと似てるんだよw
真反対だろw
ジーコ代表のカウンターのほうがよっぽどメキシコと似てるわw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:37:45.67:9WFOUqwA0
メキシコに便乗するハリ信w 哀れな奴
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:37:58.80:hpqMu33B0

サンドニのフランス戦だろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:37:58.98:l4+uy1S00

ロサノ、ベラのあの切り返しにみるみるように体幹も強い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:38:04.59:1DyLEK6t0
※ドイツの攻撃陣をまるっきり寄せ付けない鉄壁DF決めたアジャラは、リーガで本田の神飛び出しからあっさりゴール決められてます。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:38:08.55:ApTstZIX0
モウリーニョに任せったって今の日本の人材ではたかが知れてる。
当然、大した結果は出ないだろう。だからと言って直ぐに諦めて、
俺たちのサッカーをしたいからと監督を代えるようでは、
いつまでたっても縦に速いサッカーなんか身に付かないさ。
ハリルをポイしても、縦に速いサッカーをポイしてはダメ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:38:17.69:H6xzOb8B0
日本人にハリルの戦術は実現できないからハリル糞って言ってる奴おるけど
実現できない日本人が糞なのであってハリルの戦術は今弱国が強国を食うためにやらなきゃいけない最低限のことしか言ってないぞ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:38:37.54:+rlZg13N0

日本の選手はデュエルの時点で負けてるからなぁ…
あれだけ口酸っぱくハリルが言ってたのに育成大失敗だった
技術委員長…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:38:39.28:Bu8ONmsZ0
日本は少し上手いと守備免除あるからなw プロになる頃には守備使いもんにならん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:38:42.95:hRWE75sw0
ハリルは神
ハリルの言うこと聞かん奴なんか全員追放すればよかったし協会はハリル神に全権を委ねるべきだったんだ
オレは最初から思ってたんだ
この人しかいないってね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:38:52.63:Cs0MUUDM0
このスレ本田が書き込みしてそう
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:39:14.14:H/z+l5Qm0

クロースだけはマークしてパスコースを右に集中させた感じだね
相当期間研究したんだろうな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:39:19.29:j1uNSFa/0

メキシコ国内お祭り騒ぎになってるからなあ、Twitterとか見てても誰もが歴史的勝利に歓喜してる
しかし逆に見ればメキシコレベルですらトップチームに勝つことがどれだけ至難の業かってことも言える
日本レベルで弱者の戦い方をしないなんてやっぱりおこがましいんだよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:39:20.57:aA7ZnCS20
運動量がケタ違いだったろ
素人目にもわかったわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:39:45.45:GM7oVYie0

ようハリルアンチ
ついに気が狂ったな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:39:50.54:OljGq2G20

一番哀れなのはこれから公開処刑されるカルト電通サッカー部なw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:39:54.68:cl0GY8b+0
まあハリル捨てた最大の理由がトレーニング嫌いだし一生強くならんだろ
ハリルがいないおかげで積極的にミーティングできたって行灯記事出てたけど
ミーティングのあとトレーニング中止してビリヤードやってたじゃんあいつら
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:39:58.45:IRHL9HjZ0

クラブでも批判の大将やし・・・・・
てゆうか今回、間違って敗退したらどうすんだろ?・・・・
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:40:06.54:c2VgQhPD0
ハリルならワンチャンあったのにな
スカウティングが一番得意だし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:40:20.77:IaLwf0wT0
まあ4年前のリベンジがしたくて、監督首にしてまでしゃしゃり出てきたのがメンバーなんだから
4年前と同じ事やろうとすんのは当然ちゃ当然だけどな

割を食うのは次大会のメンバーたちなんだが、どうせこの負の遺産は10年ぐらい続くだろうしね…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:40:23.47:lTTuwH3G0
ハリルに8年任せてればよかったな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:40:32.12:cz2X/V3V0

実現できなきゃ意味ないし、理想を言うだけでいいならどの監督も無敵の名将だな。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:40:33.91:NatP+v3d0
試合見てないけどセリエのアタランタみたいに
徹底した決め事で相手のボールをどこで
奪取してカウンターしかけるかみたいなサッカー?
(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT [] 2018/06/18(月) 19:40:43.24:4+blfH3E0
ケイスケホンダ「な?メキシコリーグに居た俺が本場仕込みのメキシコサッカー見せてやんよ」
オレたち「いやいや、お前ベンチだからw」
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:40:45.05:Zpz6k4wb0
予選とか五輪とかアンダーのW杯とかいろいろ見てきたけど
この試合のメヒコの攻守における強度は今までと段違いだな
ケチつけるならラジュンの決定力ぐらいか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:40:51.33:rN75I+3W0

クラブで弱者のサッカーやってても代表で戦術、約束事を徹底しないと意味が無い
イランみたいにアジア相手にも守備的なサッカーやる覚悟が日本には無いでしょ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:07.11:Mx7NuoEj0
五輪でブラジル倒した世代が主役だろ
そりゃ強いわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:21.22:2YW63AT50
日本もメキシコのようなゴールは出来てた。
こんな〜時代が〜あ〜ったねと〜
ttps://youtu.be/C-jaxsfChQI
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:26.76:9WFOUqwA0

さすが反日ハリ信www
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:41:27.73:l4+uy1S00

昨日のキミッヒが明日の長友にならないことを祈りたい…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:41:31.27:nZ+o2lpz0
正直ショートカウンターとか言いながらボランチに守備的選手、大迫をわざわざゴールに背中向けさせるポスト、右サイドに左利きの本田、まだまだ不可解な点山ほどあるわ
ハリルがいなくなってほんと良かった
さようならハリル ありがとうハリル
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:31.59:hpqMu33B0

100m走の各国のトップクラス10人の平均タイムを出すと日本は世界第五位なんだそうだ
身体能力は劣っているわけではないんだな
つまり指導者の質も含めて育成が悪いって事だな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:35.88:afcEM+HO0

ハリルは毎回試合が終わるとさっさとフランスに帰ってたけどな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:51.23:8K6Ukgr50
ハリル3年しかしてないしハリルに7年任せて育成からちゃんと土台作ってもらうべきだったな
言うこと聞かずにカツ丼食ってるバカ選手たちだから結局無理だったかもしれんけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:55.03:2JR+cMj30

メキシコって元々決勝トーナメント常連国だし、いうほど歴史的か?
グルーリーグならドイツブラジルクラス相手でも五回やれば一回くらい勝ちそうなイメージあるわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:41:55.37:bX849AHU0
今のサッカーは攻守の切り替えが速いから、奪ってから繋いだら、プレスの餌食になって押し込まれただろうな。
最近のドイツは、これが通用しなくて苦戦してる。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:41:57.70:Bu8ONmsZ0
ハリルのサッカーは 対 強豪国想定だからね まぁ 微妙な国にも競り負けたりするんだけどw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:41:58.58:xQyvb1X80
日本が中途半端に真似して失敗しそう。

得点決めるFWがいないし。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:42:31.80:klAvjAQW0
パスよりドリブルって感じがした
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:42:34.28:ZC5UvnqW0

指導がいいから、ここまできたんだろ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:42:46.80:hRWE75sw0
今からでも遅くはない
西野監督を解任してハリル再任だ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:42:51.64:2+VTa/8A0

時代遅れというより出来て当たり前。
その上での、だよ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:42:56.19:w+7+7BBv0
日本もメキシコサッカー目指したのは良かったが
アギーレさんがさー
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:42:56.90:/9RZd8/u0

対人とかインターセプトとかしか見てないよな
わかりにくいから仕方ないけどパスを出させない守備って無茶苦茶大事なんだけどな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:43:07.80:GZN0F/vv0

でもボクシングもフィリピンのパッキャオなんかは純日本人だと現れないだろうな
背が低くても中量級で活躍するタイプ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:43:08.44:nZ+o2lpz0

3年いて国内選手一切スカウティングできてなく韓国に歴史的大敗した人に教わる事ってあるの?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:43:09.21:kv8rIbTG0
弱者が強者に勝つためにはこれが一番だしハリルはまさにそれをやろうとしてたのにな
どこかの自己中のアホと追従するしかしない意志薄弱な無能どもが俺達のサッカーをやるためにハリルを追放したんだよね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:43:12.15:hpqMu33B0

指導は悪いな
アイスランドが実証してる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:43:20.80:o/N21hJz0
ハリルの目指していたのが世界の標準となる戦術。
それを日本代表と名乗る連中は『出来なかった』から
パスで崩すサッカーとやらに逃げただけ。
縦ポンマンツーとかバカにしていた連中はハリルに土下座してろw死ぬまでなw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:43:24.00:xQyvb1X80
恥垢が溜まっている本田さんを経由すると
カウンターしても相手の守備は全員そろった状態になる神業
相手の守備がそろえばメッシでもネイマールでもこじ開けることは困難。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:43:40.35:ig9F9oSs0
金星の理由の2〜3割はザネを召集しなかったドイツ自身にもあるけどな。
スペース消してたってやっぱスピードあってドリブルでつっかけられる選手ってのは
守備側からすりゃ一番厄介だからな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:43:52.49:j1uNSFa/0

メキシコは毎回GL突破はしているがベスト16で負け続けてるんだよ
トップチームには全然勝ててなかった
Twitterでメキシコ陣原ツイート見てみるといい、彼らがどれだけ歓喜してるかがよくわかるよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:44:11.81:Qes3iKse0

谷底世代っすなぁ。最初から排除しとくべき世代だった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:44:18.93:vWTWcNbV0
ワールドカップ終わったら、日本人監督になるけど、
カウンターやれる監督が就任するとは思えん、パスサッカーしかやらん監督付きそうで悲観
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:44:31.95:9WFOUqwA0
メキシコもハリ信に便乗さたら怒るだろうなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:44:51.32:eSHLTsBC0

メキシコ優勝予想するやつなんてまずいないからな
ベスト16チームと優勝狙えるチームじゃ格が違いすぎる
メキシコは面白いサッカーするからファンは多いけどそれでも優勝するとは思ってない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:44:57.79:fBZhhNZu0
やっぱ守備一辺倒になるんだから、
浅野入れて縦ポンで良かったな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:45:00.31:lHRrbAE30
別にハリルじゃなくても鍛えて痩せろって思うだろ
選手側はそれが嫌でハリル追放して皆でお食事会やっとるし根が深い問題よ
ハリルより逆らえない大物に言ってもらわないと直らん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:45:01.70:6G9R36ge0
日本にメキシコまでのクオリティは求めないけどメキシコを目指すのとスペインを目指すのとどっちが勝てるかって話よね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:45:15.00:cz2X/V3V0
ハリルなんてそんな有難がるような監督じゃない
W杯ベスト16のときもGL韓国相手に勝ち上がっただけ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:45:18.24:HHLe8/XU0
メキシコで高地トレーニングをしてきた本田さんがなんとかしてくれるさ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:45:22.74:6BbHdRm50
目指すだけなら誰でも出来るんだぜ
口でいうだけなら誰でも言えるんだぜ
でもな、出来なきゃ意味ないんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:45:47.37:2N6bY68B0

走れればかわせちゃうんだろ。
高校サッカーの強豪校の補欠レベルでも
全く練習せずに県のマラソン大会で優勝するレベルだった。
走れて強いってのはかなり難しいことや。
日本のプロでもバケモンしかいないけど、
それでも世界行くとかわせなくなって、
フィジカルの問題が出てくる。
!ninja [sage] 2018/06/18(月) 19:46:28.19:g6Rs/a/40
昔のメキシコって退場者2人出しても最後は勝つみたいな、手段を選ばないズル賢いイメージだったけど、最近は違うのか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:46:28.72:hpqMu33B0

違う出来なかったからじゃないんだよ
出来なかったのは出来ないんだが
選手本人達がカウンターサッカーが面白くないから

出来るように努力するのを拒否した

これが正しい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:46:42.75:0p/0duAu0

ザッケローニの理想も邪魔したよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:46:43.58:1NbclXI20
日本はどれだけいいサッカーを展開できたとしてもあのCBとGK陣じゃ無理だろ
日本にオチョアはいねえんだ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:46:45.49:CCnJX53M0

それは選手側の話だな
監督側は選手が造反して言うこときかなければどうしようもできない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:46:53.85:/9RZd8/u0
ドイツの右サイドバックって誰?
めちゃくちゃうまいな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:46:56.77:FZkqGgqf0
とりあえずJビレッジもアカデミーも飛騨御嶽高地トレーニングセンターに作れよ
陸上関係者だけに使わせるな
温泉もあるし最高じゃんか
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:46:57.33:Zpz6k4wb0
クラブ単位からの育成システムの整備と
育成世代の結果という点ではメヒコはドイツに勝るとも劣らないな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:47:11.53:Zl3LrI6r0

日本のサッカー選手には必要なんだけどどう見ても無理なプレーだったな
明日の試合で益々絶望しそうなんだけど


そんな無能監督ならアジア予選敗退かもなあ
特に出場国枠が少しでも削減されたら
4.5→4でも危ない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:47:26.29:TAOGELgV0
日本人には無理だろー
あんなカウンターからシュートする技術ないもん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:47:37.27:afcEM+HO0
口だけならケイスケホンダは3回W杯優勝してるけど?
ハリル信者は口だけで騙されるアホばっかりw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:47:42.85:l4+uy1S00

ユース監督10年位やってもらっても良かったかなあ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:47:50.79:IRHL9HjZ0

相変わらず指導者がクソで、育成システムのおかげだろw
WCや欧州クラブで実績のある選手が監督になれば変わる。
ここ数年でやっとWC経験者がクラブで監督やり出してるから、
Jリーグのレベルが上がるのは、まだ時間が必要。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:48:10.44:nZ+o2lpz0

面白いも何も未経験者は知らんだろうが小学生がやるサッカーだから
ミス待ちサッカーなんてそらクビよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:48:21.98:ZC5UvnqW0

100mの話してんじゃねえのかよ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:48:25.04:TBshFg1a0

監督は口だけだろ
プレーできねえんだから
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:48:37.76:Nl8+hWz50
メキシコがドイツに勝っても
別に驚かんけどねー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:48:45.84:cz2X/V3V0
お前らパチューカ本田のプレーを見て来いよ
日本に居たわメキシコ代表
@w@ ◆midHd0vyuw [] 2018/06/18(月) 19:48:51.30:ip9RmUGd0
シュート速度が日本人は遅い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:48:56.53:Cs0MUUDM0
遅攻ミス待ちサッカー
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:48:56.92:ZmGdmDDW0
ハリルは正しかったんだが
日本にはそれを実践出来る選手が居なかったというオチ・・・
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:49:05.73:l4+uy1S00

キミッヒ
うまいけど上がりすぎて昨日は戦犯
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:16.51:hpqMu33B0

sageないで上げてる書き込みの
アフィカスとレスアルバイト死ねよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:17.58:c2VgQhPD0

パスサッカーの方が無理
どっちか選ぶならこっち
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:49:21.49:afcEM+HO0

解説者やってろ
セルジオハリル
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:24.81:UCNtK3Qv0

女子の体育かよ
プロのプレーとは思えない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:49:30.78:1cndIF7L0
半年かけてカウンター戦法を相手の弱点を調べ尽くして戦術レベルまで落とし込んで見事に仕留める
相手のシュートミスに助けられるっていう幸運も勿論あったわけだけれど見事だわな
バルチック艦隊撃破みたいだわ
メキシコには秋山真之がいたわけだが日本にはいるのか?w
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:32.54:+kSYzZvI0
これ見て日本も同じことできるとか思ってたら大間違いだから
ドイツの守備をマンツーマンでずらしてスペースを作る
当然それでスペースを作る以上メキシコも相当なリスクを抱えるんだけど
それをどうやれば有利に使えるかって計算され尽くした戦法だし
ドイツもその狙いを把握して修正してるから
見た目以上にもの凄い情報戦をやってた試合だよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:44.25:wKPg7jHg0

もっと難しいスペインのサッカーを
日本らしいサッカーと称してマネている
アホの日本サッカー界とニワカファンに一言頼むわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:49:44.49:rnpR8Vir0
世界で戦うために現状の実力にそぐわないサッカーをやっていたとして
予選をちゃんとトップ通過しているんだからなんだっていいでしょ
予選敗退なら大問題だけどさ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:49:50.43:Hp0qwqe80

次回が32か国でやる最後のW杯だから
日本は一回痛い目を見た方が良い
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:50:00.56:hpqMu33B0

sageないで上げてる書き込みのアフィカスとレスアルバイトはさっさと首釣って死ねよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:50:11.62:6BbHdRm50

チームってさ、結果か内容か信頼かどれかさえあれば成立するんだよ
ハリルにはそれがなかったんだな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:50:15.17:IRHL9HjZ0
アイスランドの育成をTVで取材してたけど、
小さいころから両足を使う練習や守備戦術を徹底して、
少ない手数で攻める練習をしているってさw

次はアイスランドを参考にするのもありやw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:50:22.04:nZ+o2lpz0

困ったらアフィ認定とかダサすぎて草
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:50:24.01:c2VgQhPD0

実戦できる選手がいないとかじゃなくてやるしかなかったんだよ

理想論のティキタカのようなパスサッカーがまず絶対に不可能なのだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:50:43.73:NhQ2p2TN0

有難がたる監督じゃないだろうが直前に解任するほど酷かったわけでもない
少なくともW杯を任せてみる価値はあったわな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:50:51.67:wKPg7jHg0

スペインを見てバルサを見て日本らしいサッカーとか言い出すほうが大問題だろw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:04.71:eSHLTsBC0
メキシコがドイツに勝てても特にってやつは
今までのドイツの実績をそこまでしらないか
W杯でメキシコとドイツが対戦した時の
大人と子供のようなフィジカルで圧倒的にねじ伏せられた数試合を
見てないかだな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:05.78:otY+Vt5a0

ハリルもそれをわかってるから鍛えて体脂肪率減らしてフィジカル強化しろと言っていたのに
測定日終わったらバカ食いする奴が現れたというのが本当のオチ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:12.45:Loavy6Qv0

だいたいアルゼンチンに潰される印象(´・ω・`)
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:51:14.26:jG9dloTN0
岡田監督が中距離パスの精度を課題としてて最後の最後まで上がってこなかったのであのような破れかぶれ戦術にしたと告白してたな〜
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:21.12:c2VgQhPD0

結果はあったな

なかったのは指揮権
サッカー協会が腐敗してたってだけ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:25.33:hpqMu33B0

乞食菌が伝染るから話かけんな

シッシ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:27.81:+kSYzZvI0

違いないw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:51:34.52:vWTWcNbV0

日本のサッカー選手が好きなのはパス回しして相手を押し込み、華麗にゴールして勝つサッカーだからな

せめて個人技、基礎技術鍛えてくれと思うが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:51:38.29:nZ+o2lpz0

ないないw
3敗して選手のせいにして終わり
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:51:41.83:2PAgIQcz0

うーん、リバポとかはMFはうまい奴より戦える奴置いてるからなぁ
守備専とは言わないがあそこの資金力ならもっと上手い奴とれるのも事実。ライプツィヒもトップ下タイプはフォルスベリ(もっともかなり守備を要求されてるからタックル数は割と多い)
コバチ、コンテ、シメオネなんかは前二者ほどハイプレスチームではないけど、中盤のセンターラインの構成みたらゲームメイカーはあんまり置いてない

よろしければ君の思うこれぞショートカウンターチームというモデルケースはどこなのか?教えてほしいね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:51:54.37:Hp0qwqe80

北欧は体格が違い過ぎるだろ
参考にできない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:11.94:o/N21hJz0

なるほど。
日本選手の実力に合わせたスモールサイズになるだろうけど
充分に有効な戦術にはなったでしょうね。
ドイツには勝てなくても、H組の相手なら勝てたかも。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:52:15.57:6Q1WEpt60
脅威を与える攻撃の手段を残して
ちょいまずだけどなんとか守ってカウンター
ポゼッションすると高速ウイングにはやられるいい例
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:18.84:l4+uy1S00

ないなw

ていうかあのロサノの走りこみからエジル抜かしてシュートは、メッシかアグエロレベルのえぐさやろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:52:25.99:X+9eGSgW0
上位国相手にポゼッションで勝つ!とか日本人頭悪すぎ
まあカウンターできるスピードもないけど…
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:52:34.39:c2VgQhPD0

>3敗して選手のせいにして終わり

これお前の二週間後だなw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:40.72:cz2X/V3V0
ていうか西野の3試合見ても別にハリル時代より弱くなってないから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:42.37:EZXy0QLh0
ドイツは持たされて打たされてばっかりで決定的なチャンスを作らせてもらえんやったな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:46.19:afcEM+HO0

ハリルがダイエットメニューを強制的にやらせたのが悪いわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:52:47.28:NiHPzi8O0
メキシコは本田レッスンで強くなった
日本はどうする?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:52:58.27:5H8KQStr0
あんまり詳しい訳じゃないけど
ハリルは弱小国が勝つために必要な肉体強化を課してて選手はかったるいから嫌だって拒否したって話なのかな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:53:02.04:/s4vEWcw0
長い目で見ればハリルのやり方が正解だろう
日本の俺たちのサッカーなんてアジアでしか通用しないだからこのまま俺たちのサッカーに固執してても強豪国の仲間入りなんて不可能だろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:53:24.29:yNdfcP/F0
フィジカル、フィジカルって言うけど、それは違う。
サッカーてのは常に動いてるわけで、相撲やラグビーみたいに正面からぶつかり合うわけじゃない。
単純にフィジカルが強い奴がうまいわけでもない。
要は体の使い方の問題だがこれは実戦経験が何より重要。とにかく日本人は育成年代で練習はするけど試合は少ない。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:53:25.89:Zl3LrI6r0

育成の最優先事項に対人守備を入れないとダメだな
パス回しばっかりやってても進歩が無い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:53:34.25:NhQ2p2TN0

バルサの試合見て俺らもこういうティキタカやろうぜといってるほうが大間違いだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:53:45.66:hRWE75sw0
え、もしかしてハリルの良さが分からない情弱おりゅ?www
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:54:17.11:Hp0qwqe80

非ハリル派がそう思うのは勝手だが
馬鹿丸出しだぞw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:54:20.25:igl9Q5FU0
たまたま勝てただけ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:54:22.97:cz2X/V3V0
アジアでしか通用しないって、ハリルがまさにそんな感じだったわけだが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:54:39.60:GZN0F/vv0

日本もハーフや移民の子が増えて彼らの活躍に期待するしかない
少子高齢化が進む日本だとそれぐらいしか期待出来るものがない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:54:44.86:nZ+o2lpz0

ショートカウンターなんて銘打ってやるような戦術じゃないでしょ
流れの中で起きる連携なんだから
モデルなんてないよ 別にショートカウンター自体推してもないし
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:55:15.72:GMCJpzQ/0

たまたまでもええねんで
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:55:24.38:2N6bY68B0

ハイプレスショートカウンターが決まると、高い位置で取れるから、
足が遅くてもチャンスがあるんですよ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:55:32.44:DW369aUo0
ハリルが目指してたサッカーの成功例が現実に現れちゃったから、
アンチハリルはかなり苦しくなったんじゃない?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:55:32.83:NiHPzi8O0
ハリルはチョンに勝ってロシアに引き分けだだけの無能
アルジェリアは誰が監督でも同じ結果だったよ
ハリルは全然すごくない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:55:41.42:Hp0qwqe80

5回やって1回勝てるレベルだと思うけど
今の日本じゃ10回やっても勝てないだろうなw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:55:42.46:D8VkmHZz0
にわかだけどドイツは縦パス、南米は個人技ってイメージがあるんだが今は違うの
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:55:50.09:cz2X/V3V0
別に協会がくそ、ハリルがくそ、西野がくそでもいいんじゃない?
なぜかハリルを神格化してるアホがいるけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:56:13.24:igl9Q5FU0
日本も百回やれば
一回は勝てるだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:56:26.55:/rsaJRi00

そりゃ相手に触れられないぐらいすばやいパス回しできたらそうだろうけど
パスの遅い日本代表でそんな真似できるわけがない
結局1つのボールを追いかけてるんだから相手とぶつかる事は避けられない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:56:29.44:c2VgQhPD0

元から苦しい

だってポゼッションサッカーとか言ってた奴はすでにいなくなってるしw
あの手この手で言うことコロコロ変えながら批判してるだけだよw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:56:37.86:wKPg7jHg0

そんな事しなけりゃ強くならないなら
サッカーなんて弱いままでいいだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:56:38.97:nnyzNCEQ0
体格ほぼ同じなのに... 「ドイツ斬り」メキシコと日本代表の差
ttps://www.j-cast.com/2018/06/18331643.html

NHKの実況解説で、メキシコの選手たちが日本人と体格がそれほど変わらない、という、
よく言われる話をしているけれど、それは大きな間違い。

メキシコのカウンターを支えたのは当然、組織的で堅固な守備だ。そのベースには、巨大な
ドイツ選手相手に1対1で当たり負けしないフィジカルの強さがある。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:57:01.28:cz2X/V3V0

ハリルが目指したサッカーではないし、ハリル(日本)では実現できないサッカー
勝ったチームに便乗してハリルのサッカーだと言う無敵理論やめよう
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:57:17.89:c2VgQhPD0

ハリルは別にクソじゃないし神でもない
日本代表でそれなりの成績を必要な結果を出していた守備的思考な監督ってだけ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:57:25.15:yNdfcP/F0

俺たちのサッカーなんてアジアの一次予選レベルでようやく通じるレベル。そもそも二次予選レベルで通じてない。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:57:29.32:afcEM+HO0

逆だろw
ハリルは一つも出来なかったから解任されたのに
ハリル信者がメキシコに便乗してるだけ
カウンター否定してるのは誰もいないのに
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:57:35.02:6PLcBR9s0
本田&田嶋が否定したサッカーだね。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:57:52.24:6WQBxrHh0
宇宙ガラス オーロラペンダント 宇宙ネックレス
ttps://ao30tkd84md82nfp0z.wordpress.com/2018/06/18/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%88-%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9/
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:57:58.83:xJmONzc70
ポゼッションにはロングボール、ではなく鈍足にはカウンターが有効ということ
セネガルにはびっくりするほどロングボール潰されて終わる
メキシコは戦術を変えるがハリジナルさんはそのままいって日本サッカー批判

放り込みでフィジカル勝負を挑むけど
そこをあっさり捨ててさらに裏をかいてそこでもフィジカル勝負を挑むのがハリルサッカー
あれは普通のカウンターサッカーではない
フィジカルが有り余ってるアフリカでしか成功しないサッカー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:58:05.01:5qbkSLW50
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:58:17.69:Zl3LrI6r0
日本がW杯に出て本番で出来るのは
イランがモロッコにやったようなやり方が限界だろうな
90分近くサンドバッグ状態に耐えて最後セットプレイでワンチャン
イラン人のような上背がないからあまりにも厳しいが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:58:27.24:cz2X/V3V0

いや糞だったわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:58:37.98:2JR+cMj30
昔から続けてきたメキシコらしいサッカーだろ
ハリルのサッカー見てメキシコっぽいなんて思ったこと一度もないしメキシコ目指してるようにも到底見えなかった
名無しさん@恐縮です [age] 2018/06/18(月) 19:58:56.11:ibOsdUPg0
日本には精度のある中距離ロングが無いからね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:59:17.27:mQ9Nsc630
あのメキシコの目が醒めるようなカウンターをハリルがやれてれば批判なんか出なかっただろうな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 19:59:23.10:c2VgQhPD0

ポゼッションの方が無理
本田ですらあっさり潰されて終わり

日本のポゼッションサッカーは100年はないと不可能
カウンターしかない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:59:36.46:2PAgIQcz0

前でとる回数を増やしたい、つまり意図的に狙ってるからライプツィヒ、リバポはあれだけ無謀なハイプレスしかけてる訳でして

つまり、具体的にあのチームのあの形いいなぁってのがないのね
まあ、聞いて悪かったよ。面白そうな意見聞けるかなと思ったけどなんもなかったのね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 19:59:49.60:cz2X/V3V0
ハリルは自分だったら誰を招集するつもりだったか、それだけ公表しといてほしいなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:00:02.73:c2VgQhPD0

糞じゃなかったな

と思ったら西野信者かよw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:03.01:qNyfyaeB0
あと6試合でおれが億万長者になれるかどうかが決まる
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:00:03.72:igl9Q5FU0
カウンターは
戦術以前の問題だから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:10.51:kR80i/D70
ハリルが居たらがやれたのか?
ハリルの目指したサッカーとはまた違う次元じゃね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:47.35:WPg6pweL0
ハリルが正しかったからー

と言ってる方々に1つ言わせて貰えば、
メキシコは自分と同等か格下相手にはポゼッションサッカーしてくるんやで。

つまり日本もベースは俺たちのサッカーで正解
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:48.20:AgQXdoWe0
簡単に言うがパスの受け手のポジショニング、トラップ、ボール運び、周りの選手のオフザボールの動き。
全てがハイレベル、ハイスピードだった。
このスレタイは「高級寿司の美味さはご飯と生魚の賜物だ」くらいの説明しかしてない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:00:49.21:xlvuLZmJ0
確かな守備に裏打ちされた縦ポンカウンターって感じに見えたけど
あれ日本に真似できることなのか?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:50.20:nZ+o2lpz0

煽りたいだけなのバレバレだからな
お前の戦術はわかってるよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:00:56.00:bL8Czxo90
メキシコはボール回すことができる上での戦術です
日本を同じように考えちゃ駄目です
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:01:22.23:Hp0qwqe80

間抜けな本田信者=ハリルアンチなのが丸わかりだなw
明日はスタメンで起用されて惨敗することを願ってるよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:01:33.75:afcEM+HO0

一回も見せてくれなかったからな
毎回選手に違うこと言ってるから選手も迷って不信感が爆発したんだろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:01:35.94:2+VTa/8A0

どつかの真似しないで新しいことすると責任が発生するから、成功した形を真似するのが責任ないからな。
過去四年の成功を出来ないのに模倣して、ほかはこの先の四年を見据えて新しいことをめざしてるのにな。
差は開くばかり。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:01:43.13:JmSGI39R0
メキシコの最も参考にするべきところは
予選とは違う戦い方を本番に用意して
高度に仕上げあるところだと思うけどね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:01:50.23:Zl3LrI6r0
日本の走りまくるカウンター攻撃での得点って長らく見てないな
フランス戦の香川のゴールが最後か
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:02:14.72:6BbHdRm50

ハリルは守備的じゃねえよ
ものすごい攻撃的な守備で、いつも中盤がガラ空きだったよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:02:15.59:k7oMi6Ey0
予選敗退したら
田嶋、西野は追放
黒幕アディダスはスポンサー撤退
本田、香川、岡崎は代表引退
ファンはアディダス不買

これでいいんじゃないの
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:02:27.87:dV3XP+3V0

ところが、ショートカウンターも選手のポジショニングをあらかじめ決めてたりするんだよ。
試合見てみると、ボール持ってない選手数人が走ってポジショニングしてるのがわかるよ。特に欧州のチーム。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:03:06.58:t/94/3bi0
相手がロングボールサッカーで放り込みの際に、
岡崎がプレスしてミスを誘う。
これが最近ハイプレスがハマる理由やで。
そうするとサイドに球が流れてセンタリング攻撃を受けることになるけど、
それをどのくらい防げるかで勝負が決まる。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:03:16.31:+L+hiAMJ0

アイスランド、メキシコ
カウンターだからなシンプルに縦へ手数かけずにゴール取った
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:03:17.67:/pgfUOC+0
メキシコ普通にキープ力あるし、カウンターも攻撃力高い。

守備がほんと崩れんし、いい試合だったな。

日本も攻撃は無理でも、あの守備は学んでほしいわ。

運動量が半端ない。とにかく日本は楽せず走れ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:03:22.60:F4kU8rkT0
メキシカンは小柄でも中身詰まってるから結構強い
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:03:28.74:7IgBC1Tc0
5-4-1とか南アフリカ大会の岡田監督だし
ロンドン五輪でも戦術永井でベスト4まで行ったじゃん

カウンターサッカーが日本に無理とか言ってる人は何で
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:03:31.12:xJmONzc70

カウンターもポゼッション捨ててスタミナ勝負で集中力の切れ時を狙うしかない
ハリジナルな横パス否定ではそれができない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:03:43.63:NhQ2p2TN0

オーストラリア戦のサッカーの進化系でいいんだよ
いきなりメキシコのような素晴らしいサッカーが一朝一夕にできるわけがない
今の日本でどれだけアグレッシブに戦えるかがみたかっただけ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:04:08.26:GZN0F/vv0

終わってみれば「感動をありがとう」で終わり
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:04:21.90:DW369aUo0


でも仮に西野ジャパンが惨敗したらずっと
「ハリルだったらドイツに勝ったメキシコのようにできてたかも」
と言われ続けるぞ。いくら否定しようがね。
ハリルが本戦で惨敗してたらハリルを完全否定できてたんだろうけどね。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:04:39.06:89p+tXj70
そうは言っても札幌なんか
去年のジェイ頼みな縦ポンより
今年のミシャサッカーの方が結果出してるからな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:04:41.38:wKPg7jHg0

出来るできないじゃなくて
俺たちのなんちゃってバルサ日本らしいポゼッションパスサッカーよりは可能性がある
ただそれだけ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:04:57.72:Hp0qwqe80

戦術を理解できなくて実戦に移せてないのが丸わかりだなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:05:10.79:7+hojd/90
ハリジナルとかいう謎の造語草w
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:05:35.55:19z2nTHM0
メキシコがグループリーグ敗退っていつの頃だろうか?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:05:54.72:afcEM+HO0

いや言われないぞ
ハリルには出来なかったことだからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:06:05.89:y3xT+CpP0
いや、ハリル云々より、現代サッカーのスタンダードだから
世界で戦うなら出来て当然の戦術でしょう
それを否定するのが日本です
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:06:17.15:pzuYUUck0
本田さんのノロノロサッカーと真逆やな

ちんたら横パス、バックパスでなかなか前に進まない

原口がタイミングをわざと遅らせないと合わせられないというぐらいに、仲間にもノロノロプレー似合わせて貰わないとプレーできないwww
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:06:51.99:o/aZM5Gx0
身長だけ似ていて身体のぶ厚さやバネが日本人とは全然違うからね〜
参考になりませんわw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:07:47.39:kR80i/D70
相手がいて自分達がいる
もちろん体格差も技術差もあるがそれは時と場合によって違う
いつでも同じ戦術がベストではない
だから監督はそれを考えて組み立てるし選手は状況に応じて変えていかなきゃいけない
これが出来ないからメキシコにはどうやってもなれないの
アイスランドもメキシコも弱者のサッカーって言うのは違和感ある
狙いも明確で攻撃的だったと思うんだが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:07:56.00:pB2DlFKU0
中南米は足元の技術がしっかりしてるから
1対1に強いんだよ

日本が中南米を苦手としてるのは、複数でプレスかけに行っても
全然ボールを奪えないから、俺たちのサッカー(?)が全く出来ないため。

フィジカルとは違う要素だと思うので
日本もこの点を頑張ればと思うんだけどな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:07:57.08:pCP7XBhy0
日本とメキシコを比べてもな
元からレベルが違いすぎる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:08:28.74:2PAgIQcz0
日本がせめてベルギーくらいの選手層にならないと弱者の戦術磨かないといけない
大枠で言えばハリルの言ってることは間違ってないと思うね

ただ、リスク背負わない国民性のせいでカウンター時に数人でどうにかしようというアタッカーが育たない
昨日のメヒコの得点シーンも最後一枚個人技で無理やりはがしてる。先制点取れればドイツはそりゃ点獲りにこないといけないから裏スペースが空く
後はプラン通りひたすら裏の広大なスペースをチチャ中心に使わせるカウンター三昧
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:08:39.17:DW369aUo0

ハリルひ日本代表を率いて本戦には行けなかった。
だから「ハリルにはできなかった」と断定する事はできないんだよ。
だから西野ジャパンが惨敗したらずっと「ハリルなら上手くやれてたかも」と言われ続けるのさ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:08:49.04:w/ivZI5e0
やはりハリルは正しかった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:08:54.71:wKPg7jHg0

南アフリカは本田が確変状態で中澤闘莉王という強いCBがいたから参考外
ロンドンは永井が確変してたから参考外
こうやって成功例を排除した結果
日本らしい俺たちのサッカーしかないことになります
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:09:04.42:+kSYzZvI0

まぁ認めない人は認めないだろうけど
あれは前回大会でハリルがアルジェリアでドイツ相手にやったやり方を
もっと突き詰めたような戦法だからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:09:30.54:6BbHdRm50

カルトの教祖はあまり死刑にしたくない、みたいなことを聞いたことがある
何故なら信者たちが、かえって神格化しちゃうからだそうだ
ハリルもまさにそんな感じ
信者を納得させるための儀式や手続きって大事だったんだと改めて思うわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:09:30.66:cz2X/V3V0
メキシコはいつものメキシコらしいサッカーをしたよ
そこに対ドイツのスカウティングも嵌ったという試合

全然ハリルと日本のサッカーではない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:09:52.40:afcEM+HO0
選手も別に否定はしてない
ハリル信者は平気で嘘をついてるけど

ただ攻撃が一種類しかないから他にも増やしてくれって要望してただけ
それが反発と見られて選手を切りまくったけど

岡崎
武藤

小林祐樹
本田
中島

ハリルが切った面々な
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:10:13.29:hpqMu33B0

だから
日本の守備陣の選考基準に守備の堅さが入ってない
守備陣の選考基準はビルドアップ能力で決めてる

日本のFW陣の決定力不足を補う為に
従来ボランチがやっていた仕事をセンターバックにやらせ
トップ下がやっていた事をボランチにやらせ
トップ下がFWがしていた事の半分をやらせてFW陣の負担を減らして
マークが緩くなる左右ウィングに点を取らせる事で決定力不足を補ってきた

つまり守備を捨てて攻撃させているので守りきれるわけないんだな
守備を固めればまた決定力不足が目立ちだす
いわば、誤魔化して点の取り合いに持ち込む事で日本代表は強くなってると錯覚をさせられれてたシステムが
ザッケローニ時代からの俺たちのサッカーの正体
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:10:35.75:fNluDmze0

まあサッカーちょっとやってた奴なら分かる
自分達より上手い相手からポゼッションで勝てる訳ないって
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:10:46.94:cz2X/V3V0

相手に寄せられてもドリブルし続けられるようなフィジカルとドリブルのうまさ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:10:52.64:xlvuLZmJ0
日本はメキシコに数段劣ると言ってもコロンビアもドイツには数段劣るよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:11:11.82:4gSX0geA0
上手くて強い奴らが走りまくる
日本じゃ到底追いつけないところにメキシコは何十年も前からいるよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:11:57.11:yz313Gng0
強豪が引き分けか負けとかつまらん
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:12:07.78:cE/Dbudi0
日本は男女とも、どの世代もポゼション練習の余った時間にシュート練習
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:12:14.28:y3xT+CpP0
メキシコ見てたら、アギーレが続投してたらどうなったかと気になったな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:12:30.26:/rsaJRi00
つかパスサッカーしたいならパススピードを上げるべきなのに
パスミスするから遅いパスを出せという本田JAPAN
遅くてもミスるんだからやってられねーよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:12:32.28:ecyNSum00
エレーラすごい選手だったわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:13:07.47:/s4vEWcw0
今の代表メンバーなんて4年後にはいない人がほとんどなんだから若い世代に経験積ませて将来世界でも戦える人材育成してくのが先だと思うけどね
アイスランドみたいにヨーロッパの強豪国との対戦を経験してワールドカップ出場してるの違って最弱地域アジアでの経験なんてほとんど意味ないだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:13:08.23:kFvIC2G20

これキーパーが前に出て止めないと駄目だろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:13:13.34:cz2X/V3V0
ハリルだと川島を切れなかったと思うので
川島がどれだけ試合に出るか結構ポイントだと思うw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:13:46.22:YbazJ4Rn0
悲惨なのはNoといえる頑固な海外監督は二度とこないし
広告村サッカーの継承者が指揮する絶望だけw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:13:54.51:UiUtudMC0

すごすぎだよね。
一人に密着されながらそれを交わしてロングパス蹴るんだから、
前向いたら11人居た、戦術のせい、とか言い出す昌子に見せてやりたい
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:14:02.12:IFeod6Ok0
メキシコはあの試合で速い攻撃も狭い所でパス回しもドリブルも全部やってたような感じだったな
昔からパスサッカーやってたけど現代的なサッカーもちゃんと取り入れてアップデートされてる
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:14:56.64:buhmtywB0
戦術は関係ないとか言っちゃう選手がいるようなチームは強くならないね
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:15:19.27:9kvVx0SQ0
イランとスイスの戦い方見習え守備的アンカーは絶対に置けメキシコのサッカーは体質的にもう無理だ諦めろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:16:43.42:hpqMu33B0

来ないだろうね
なんせ、監督の意見よりも選手の意見が強く
その選手をチームの為にならないとはずそうとしたら
逆に監督職を首にするんだから
やる監督いるわけねーよ

それがスポンサー絡みなら尚更
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:16:54.39:t/94/3bi0
ドイツ失点シーンも、メキシコの一番後ろのやつをフリーにしたことが一番の原因。
ドイツがハイプレスをちゃんとやれてれば。。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:17:19.24:cz2X/V3V0
守備のオプションとして岡田ジャパンのサッカーを常に用意しとけばいいんだよ
左右のFKから点取る可能性あるんだし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:17:25.15:XciVbp7d0
結局ケイスケホンダやな、メキシコってJリーグ以下だっけ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:17:58.50:s1jF1zaN0
だいぶ前だけど高校サッカーで
平山相太が国見でボールとったら縦ポンで点取って勝つってサッカーやって
勝つ進んだら高校サッカー界とマスコミみんなでフルボッコ
勝てばいいのか!こんなサッカーやってたら他の選手が育たない
日本はパスサッカーするべき市船こそ正義!!!!!!!
ってもうずっとボコボコマスコミがボコボコにしてたんだよ
日本は選手みんなでパス回してみんなで成長していくサッカー

まさに和を重んじるサッカーなのよ
縦ポンなんてFWが点とるだけのサッカーなんてダメなんだよ
こわいよなー
日本っていうか
なんていうか
サッカーーー
おれたちのさっかあああああああああああああああああああああああああああ
こわいわこわおこわうぃあうぃいwwww
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:18:01.46:6Q1WEpt60
ハリルの言ってる事は正しいけど日本に合うとは思わない
足元でもらいたがる選手やボール触りたがって下がったり
ゴール乞食してスペース潰して味方の邪魔する選手が多すぎる
そいつらがいなくなってこれからの選手の脳裏から消えるまでは無駄
8年無駄にしただけでなく未来も無駄にしてんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:18:08.02:xlvuLZmJ0

ドイツはクッソ強いけどクッソつまらない強豪の筆頭だから敗退しても別にって感じ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:19:07.52:t82Q9+rs0
ハリルが主張していたことは一般的なことであり基礎
自分たちのサッカーをやる場合でも出来ないといけないことなわけでさ

しっかり守る、ボールを奪ったら素早く相手ゴールに向かう、1対1になったら負けない
これが出来なかったらサッカーにならない
どういうサッカーをやるにしても強くなるためには必要であって、身につけられないと弱いまま
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:19:11.39:Zpz6k4wb0

確かにキミッヒの上がりを許していたのは裏を使えるからだろうな
前半ほとんどのチャンスは左サイドからだった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:19:15.61:iC1/lYs00
身体以上に前への推進力と攻守の切り替えの速さ、パスの速さと精度が日本と違いすぎたな
あとスペインあたりもそうなんだけど、ロストしそうな時の苦し紛れに見えるパスが、上手く繋ぐどころか
キーパスになったりしてて絶妙に上手い。研究すすんで奪われそうになった瞬間のカウンターとか始まってる時代なんかね
それに加えて絶対ドイツに勝ってやるって強い意志をチーム全体から感じたよな。そりゃ泣くわ
しかし決定力だけが日本レベルだったw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:19:30.00:XciVbp7d0

宇佐美が両方に選ばれるのはなんでやろな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:19:41.77:cbq7cdxN0
伝統的にWCは強いし、名勝負製造チームだよなメヒコ
コロンビア、ポーランド、ベルギー、イングランドあたりよりはほとんどの時代で強いだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:19:46.25:afcEM+HO0

序列は、協会、監督、選手だからな
わかってるか?
協会はハリルのやりたいようにやらせてたからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:20:18.28:NiHPzi8O0

君の脳内ではそうするといいよ(笑)
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:20:22.10:hpqMu33B0

一応言っておくけど
岡田元監督は南アでの日本はアンカー阿部では無いと言ってる
451の5,のMFは横並びのようは5ボランチみたいなイメージだそうだ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:20:36.71:UiUtudMC0
メキシコは一対一を打開するのに、ごくシンプルな切り返しでボールロストしないこと最優先で処理してたよね。
パラグアイ戦で乾香川大迫は股抜き頻繁に使ってたけどあんなの決まるわけがないし、ボールロストする未来しか見えない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:21:21.32:F/y0xEVG0

持久力とかも日本はいいけど、そういうの生かすサッカーは選手がやりたがらない
ボールを触るパスサッカーばかりやりたがる
遺伝子的に勝つのを目的にできない
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:21:25.41:cZDI5q0O0
戦術もそうだしピッチ内で選手達の自己判断がとても速い あれは短期じゃできない
この判断力と戦術適応力が日本に著しく欠けてる。だからボール離れもパススピードも遅い
ハリルハリルってみんが言ってるのはカウンターとかそういう問題じゃなくて、速さ・強さ・意識という潜在的な内面な部分だと思う
そういう意味では戦術的な種類はメキシコと完全に合致はしてないが、ハリルのいってたことは全て正しい
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:21:39.88:afcEM+HO0

ハリルが好んでいたんだろ
西野も香川宇佐美は好きだし

西野が選んでいたらかなり違う選手使ってたろ
今のメンバーはハリルの教え子だからな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:21:42.37:hpqMu33B0

もう、今更そんな大嘘誰も信じないってw
スポンサー選手の本田香川岡崎をはずそうとしたから
ハリルは首になった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:21:43.13:xJmONzc70
ポゼッションは相手が70パーちょいでも60パーちょいでもカウンターが機能して
スペースをついてぼこぼこにする試合がある
相手から見たらたいしたことないが引いてるチームから見たら相当増えてる
時間にして9分、33パーセント増、まあどっちボールでもない時間も多いんだが

つまりどの程度間を持たせるかに関しては引いてるチームも選択権が全くないわけではない
そこら辺を研究、準備してからワールドカップに臨んだことがない弱小チームなんて
日本ぐらいだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:22:14.12:buhmtywB0
戦術と若手スターの台頭
どっちも日本にない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:22:44.91:DEpMo1il0
日本人が下手くそなのは骨格が原因だろう
運動生理学で説明がつくんじゃないの
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:23:12.01:9WrQ6Bot0
こんな時はみんなメキシコ持ち上げるけど
普段はレベル低いメキシコのリーグガーなのがおもしろいよね
そのリーグから8人代表入りしてるのに

メキシコはW杯常連だけど初出場から初のGL突破まで7大会(自国開催時にベスト8)かかった
3大会はさんで次のGL突破はまたも自国開催時のベスト8
そのあとは順調にGL突破しているが6度連続1回戦敗退で今回7度目の正直に挑戦
日本はいつまでも弱い!JFAガーの連中はこらえ性がないよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:23:45.06:2+VTa/8A0

試合が嫌いなんだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:24:22.68:t/94/3bi0

本田さん、味方潰すからね。。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:24:35.59:wKPg7jHg0

日本人がじゃなくて選ぶ選手戦術次第
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:24:35.94:NhQ2p2TN0

メキシコのスタメンは全員海外組です
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:24:37.50:t82Q9+rs0

ブラジルも守備がうまくなった、カウンターもできる、組織的に動くし
引き出しが増えていて、結局はすべて出来ないとダメなんだよね

相手によって対応が変わるのがサッカーなわけでさ
また状況は常に同じではなくて想定外が起きる

想定してないのでお手上げです!では話にならない
サッカーの得点の大半はミスから起きる想定外からなわけでさ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:24:42.15:afcEM+HO0

ハリルがスポンサー監督だからな
もし本田香川岡崎を使わないのが解任理由なら
その選手たちをハリルは喜んで使ってたぞw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:24:52.88:2+VTa/8A0

ラグビーもそう言われながら差を縮めてきたな。
出来ないじゃなくてやるんだよ。
下手くそなんだから。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:25:08.79:h8MMAiVU0

平山って足下が強いのに、ノッポなんだからヘディングガーとか言う馬鹿に潰されたよね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:25:59.64:lTVdMbVx0
ドイツは師匠に縦ポンしてればよかったんだよ
メキシコのカウンターを甘く見て俺たちのサッカーに徹してしまった鼻糞のミス
まさに慢心、環境の違い
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:26:11.42:AsYFlkCr0
ここまで読んだ感じフィジカルは大差はないけど
個の技術とサッカー脳と勝利を目指す一体のチームワークに大差だな、つまり別物やんw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:26:21.47:XciVbp7d0

そうそうブンデスクソよえーよな、長谷部でも守りきれるしw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:26:23.52:3L5mRfhq0
メキシコの監督はハリルだっけ?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:26:56.78:Nl8+hWz50
80年代まではW杯らしかった
ブラジルもアルゼンチンもドイツもこいつも
オーラがなくなった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:27:07.22:cbq7cdxN0
多分メヒコ1抜けする
でもE組得失点差でブラジルが2位になって当たる未来が見える
そしてドイツは難なくスイスを下すと
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:27:09.98:Hp0qwqe80

決定的なのは本田だろ
自分を売り込むためなら直談判もいとわないキチガイだしw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:27:13.25:9kR/CA6d0
ロングパス収められるチチャがいてこそ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:27:21.84:2+VTa/8A0

大会終わったら日本以外の国はまた違う潮流を見出してそっちに進むよ。
日本だけ、今大会の真似できそうなスタイル目指して、取り残される。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:27:24.25:pB2DlFKU0

まあ脚が短いのはいつも気になってはいる。
日本人は特に膝から下が短い奴が多い。香川とか特に。
これがキック力不足の原因の一つとは思うが、

メッシみたいに短足でも世界最優秀選手になれるのだから
トレーニング次第では解決不能ではないかもしれない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:27:54.46:t/94/3bi0

ラグビーは帰化した人だらけやろ。。
しかもラグビーはボディコンタクトメインのスポーツで、押し合いで負けたら絶対に勝てない。
100対0とか普通にあるんやで。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:28:14.56:eBzwNZ3T0

それでもやらなきゃ勝てないってサウジが証明しているからなぁ
やってできないのなら諦めるがやらずに俺らには無理ですって泣き入れてたのが現実
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:28:15.66:9pp7klJp0
メキシコって少し前に金メダルとってなかった?その世代がそのまま成長したなら納得の強さだな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:28:32.82:shObu7wN0
ハリルのはショートカウンター。メキシコはロングカウンター。全然違う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:29:04.78:Hp0qwqe80

いや本田は選ばれない可能性が十分あった
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:29:17.26:t82Q9+rs0

この8年間の日本は戦術は・・・、戦術ケイスケホンダだった
本田のためにみんなが守備をして、本田にボールを集めて、本田がシュートをする王様システム

残念ながら本田は代表で2年近くゴールがない
戦術クリロナのような成功を収められなかった
そしてロシアW杯でリベンジ、ケチャップのように本田のゴールがドバドバ出る予定

この期に及んで本田によると格好よく勝たないといけないんだってさ
それが美学、自分たちのサッカー
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:29:50.02:wInStVxR0
ハリルの勝ち
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:29:52.30:2+VTa/8A0

物理的にハングリーだから、食べれる時に腹一杯食べる。だからガタイも良くなる。
食べたくても食べれない、でも、鍛えなければ上手くならない。食べれるようになったらみるみると大きくなる。

理にかなってる。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:30:37.63:+kSYzZvI0

ラグビーは帰化以前に日本のチームでプレーしてる外国人が
日本滞在何年とかで出れるルールじゃなかったか?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:30:59.98:afcEM+HO0
ハリルが切った面々

岡崎
武藤

小林祐樹
本田
中島

大迫、長谷部、山口、槙野、昌子

ハリルが切る予定だったメンバーを追加したら
W杯は誰を選んでいたんだ?
お?

槙野は好かれてたから選ばれたけど
後は香川、吉田、川島、宇佐美、柴崎
他はJリーグメンバーか?

監督解任するしか無かったんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:31:11.88:t/94/3bi0

あ、そうなんだ。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:31:15.14:pwsyySGg0
長友のような体幹()がもてはやされているうちは無理だろ
実績のあるウエイトリフターにクイックリフトを習えや
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:31:43.30:t82Q9+rs0

練習が間違っているだけじゃね
止まった状態での練習ばかりしてるじゃん

だが試合では走るわけでしょ
そして走りながらやると精度がガタ落ちなんですわ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:31:57.42:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:31:59.53:2+VTa/8A0

日本人のフィジカルも相当上がってきてるよ。
バックスについてはだいぶ日本人だけで、いけるくらいになってきてる。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:32:02.68:kR80i/D70
単なる足元だけのサッカーじゃドイツには勝てないし南米はドイツにやられまくったからな
南米の対人の強さ足元の強さに、縦に速いサッカーを組み合わせたら凄いものが出来てしまった感
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:32:03.39:mOe2a4/X0
一番驚いたのはメキシコの自陣近くの
ファールの少なさだった。
日本だったら麻也がやらかしてるだろあれ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:32:07.07:CR21J0R70
というか重要なのはここじゃなくて、
ドイツの最終ラインの衰えとトップのスキルの無さが結局問題だったと言うだけだと思うけどね。

前回だって引いた相手にはFWはクローゼ頼みだったし、
DFもビルドアップは優れるが攻守の切り替えが遅くて裏のスペースを無理やりノイアーが個人戦術で埋めてたってのは言われてたわけで。
戦術的なデメリットを補ってたFWとGKの個人戦術が抜けたらこうなる可能性はあるかもねってのが現実になったとw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:32:31.00:cz2X/V3V0
ハリルなんて糞にしがみつくより
素直に次はメキシコの監督に来てもらおうと言えば
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:32:38.04:XciVbp7d0

誰が読むんだよクソ長、ブログやってろw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:32:45.58:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:33:45.58:XciVbp7d0
ブンデスはオワコン
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:33:58.66:afcEM+HO0

可能性なんてものはないの
陰謀論が正しいならハリルは本田を選んでいたの
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:34:26.62:07zCtaTK0
日本はサウジと同じやられ方すると思うんだよな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:35:02.03:t82Q9+rs0
足元でボールを欲しがるのも止まった状態で練習しているからだろう
走りながら練習してない、走っていくだろう先への練習もないってことですわ
!ninja [sage] 2018/06/18(月) 20:35:07.21:g6Rs/a/40
メキシコはともかく、イランを見てると日本に足りないのはたくさんあるけど、致命的なのは判断のスピードだと思う

攻守の切り替えの速さがアジアレベルじゃなかったよ
更に皆がよく走るし
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:35:18.35:Pw/sZvx50
センターラインから自陣の間でボール取ってから、縦に正確なパスが的確に入ってたからな。

アイスランドもそうだが、トップはセンターライン付近から最終ラインはペナルティエリア外側に守備の設定してその間に選手を配置してスペース消してるから個人技じゃ中々突破できないのな。

日本はハイプレスとか言ってるが、センターラインより相手陣地側に入ってプレスかけると90分持たんで。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:35:22.82:kR80i/D70
ブラジルは簡単にネイまっちゃうコロガールのせいでグダグダになったけど組織的守備は出来てたし
足元だけじゃ通用しなくなった南米が最新戦術取り入れてまた覇権握らないかなぁ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:35:26.74:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:36:48.85:NxBDMUjW0
日本人の方がいいもん食って科学トレで鍛えてるから
メキシコより体格がもう上だろ
後はメキシコの戦術をコピーすれば上位互換がいっちょ上がり

器用な真似が得意な日本人なら
簡単だろコレ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:36:54.10:9B8tt8RY0
w杯が始まると毎回メキシコのサッカーを目指せと言い出して
終わる頃には忘れるを繰り返してるのが日本です
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:37:03.44:UduzQOy30
ガチで聞きたいのだが
このメキシコのサッカーって
ハリルのやろうとしてた
縦に早いサッカーそのものではないの?
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:37:27.68:mirnV7DI0
レーヴはエジル使っているようじゃダメだな。
前回大会の躍動が全く無い。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:38:05.78:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:40:18.84:6Q1WEpt60

違う
ハリルは個のハイプレスで個のデュエルで個のショートカウンター
すごく攻撃しか考えてないサッカーw
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:40:21.07:xJmONzc70
メキシコがディレイ多用のディレイサッカーが優秀だと証明した
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:40:46.94:hpqMu33B0

まーたそういう嘘捏造ばっかりするなよアフィカス

乾を呼べなかったのはアディダス10番の香川とアシックスの乾が被るからだぞ
ベルギー遠征でハリルがアディダスに激怒して本田香川を外したから乾をやっと呼べた
その後に乾は10番貰ったのに試合に出れなかったのは
アシックス10番乾が活躍されると香川の居場所が無いからだ

今回、香川乾と共存出来ているのは原口を右にコンバートしたので左に香川を置くはずがトップ下香川
そして乾を左にした事で出来た

乾を呼ばなかったのはアディダスが
アディダス10番の香川よりも活躍されては困るからだろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:40:50.44:QPqy84e00

違う

メキシコはカウンター出来ない時はポゼッションもやってた

ハリルは相手が守備ブロック作ってても縦縦縦縦

それしか要求しない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:42:04.75:t82Q9+rs0

止まった状態でばかり練習しているから
走りながらだと判断が追い付かない、だからプレーを遅くしたがる
一旦ボールを止めて周囲を見るとかにもなる

日本は走りながらのプレーになると状況判断もガタ落ちするわけで
フィジカルの問題ではないですわ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:42:13.78:s1jF1zaN0
日本はダメだよ
協会もダメ
いかにスポンサーに忖度するかしか考えてない
一度経営危機に陥ったけどTOTOでぼろ儲けして頭おかしくなちゃった
指導者がダメ
縦ポン禁止で選手みんなを育てるサッカーしかしないガチガチ守ってカウンターなんて
池沼のサッカーFWのオナニーは一人でやれってことw
審判もダメ
すぐに笛ふくから演技で転びまくる
審判をだれも審判しないから審判もこっちに笛吹いたからこんどはこっちのチーム笛吹いて
バランスとっとけばいいやとかのゴミばかり
こんな審判しかいないのでもちろん選手もちょっとさわると演技してファールもらってフリーキックで
点取ればいいやっていうひとばかりになる
戦術はファールからのフリーキックで得点
日本に未来はありません
嫌なら見るな
もちろん見ません
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:42:36.22:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:43:14.40:ObWMxuCF0
メキシコは上手いし献身的だったけど
ドイツはなんだかイメージしていたのと違ってた

刺青した人とか肌合いが違う人とかがいてなんだか崩れていた
ドイツは規律、統制、献身、ゲルマン魂ですといったお笑いにさえされていた
コアが希薄になっていたような気がした
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:43:26.32:+kSYzZvI0

そこがかなり大事なとこで日本のダメなとこだよな
言われた通りにやってればいいってのが日本の根底にあるから
とっさで状況判断を求められたときの対応まで全部先に言ってなきゃ
思考停止で対応が遅れて致命傷になる

本田が服従しないって言って叩かれたけど反乱要素は叩かれて仕方ないが
監督の指示に従うより自分の判断を優先するのは
このレベルじゃ当たり前の話だもんな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:44:10.88:Zl3LrI6r0

明日は吉田と槙野でPKを取られそうな気がするわ
足を引っ掛けて転びに行けとか槙野が手を出すコースに蹴れとか
ペケルマンが指示してそうだ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:44:17.37:u2kREkqM0

そうだよ

ハリルの言ってたサッカーを
実現させたのがメキシコ


ハリルの正しさが
また証明されたんだよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:44:34.99:kR80i/D70
まーまずは簡単にすってんころりんする軟弱さから直すしかないんじゃね
ちょっと身体入れられたら何も出来なくなるのに俺たちのサッカーw
メキシコはあの体格差でもひるまなかったぞ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:44:56.32:afcEM+HO0

乾はハリル批判(戦術無視)するまで呼ばれたからな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:45:14.32:u2kREkqM0

>ポゼッションもやってた

あれをポゼッションとは言わん
アホ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:45:42.09:RqCV8uXb0

やりたかったサッカーだな
日本人が本番にこれできたのかはわからん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:45:46.71:+kSYzZvI0

日本でやろうとしたのはまた違うと思うけど
アルジェリアでやってたサッカーがこれの元
メキシコの監督がブラジルW杯でドイツが一番苦しんだ試合(アルジェリア戦)
を参考にして半年策を練ったって答えてる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:45:56.26:t82Q9+rs0

ガチな話だとブラジルW杯でパスサッカーは終焉になってた
カウンターの餌食になりまくっていて、日本も大惨敗したでしょ

協会には粛清された原派というのがいたそうだけど、
W杯の結果を分析したりサッカーから考えて今後の方針を決めていたんだろう
だがスポンサー忖度の田嶋派になったとのこと
なおかつ一派で固める傾向があって、自分たちの派閥でない者たちの排除に動いたんだってさ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:45:59.34:eUUV1GIH0
決めきれない、センタリングの精度が悪い等ドイツの質が下がってた。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:46:13.56:D88F9T4r0
あのカウンターは見事だったわ。日本は左から走ってきた選手みたいな動きできんの?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:46:25.39:zdJiQmen0
ハリルホジッチのアルジェリアを参考にしてたのは確か
日本でやろうとしてできたかは不明
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:46:48.22:CR21J0R70
つうか、前線からコンパクトにしたプレス(お前らがいわゆるゲーゲンプレスと呼んでるもの)
が極端に引いたカウンターに弱いなんてのは数年前から言われてる相性の問題だからな。
それをゲームプランとして組み立てた監督は称賛されるべきだと思うけど、
ドイツにウインガーとストライカーがいれば特に問題になってなかったのも事実なわけで。

ドイツもジェフみたいにハイラインのロマンを追いかけてしまったんだろうな。
やりたいサッカーをやって負けるだけなら小学生でも出来る。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:47:07.27:XgnJ1rSB0
ケイスケホンダの俺たちのサッカーよりは、ハリルの方針に近いよね。
堅守、走る、一対一で負けない、縦へのロングパス。

まあ、フィジカル的に日本人には無理という意見もあるが、
室伏とか生んだ国なんだし、膨大なサッカー人口の中からたったの23人選ぶんだから、
「日本人には無理」とかいう話でもないと思うけどね。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:47:07.77:EcKR/dyo0
ロングパスと簡単に言うけど能力がいるんだよ。
適当に長いボール蹴ってるだけじゃ相手が喜ぶだけ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:47:10.50:shObu7wN0

ハリルのは前線でプレスして、前線でボールを奪取してそのままカウンターを行うショートカウンター。
メキシコのは前線のプレスはするけど、それはあくまでパスコースを狭めるためで、ボール奪取はあくまで自軍内。ボール捕ったら相手が戻るより早くカウンターを決めるロングカウンター。
早いカウンターというコンセプトは同じだけど、守備の方法や目的がまったく違う。
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:47:19.95:cz2X/V3V0
よその国が勝った会心のサッカーを見て
これがやりたかったサッカー(ハリルならできてたはず)って、だからどんだけ無敵なんだよw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:47:26.05:+0mxxSbv0
ドン引きで縦ポンロングボールの戦術を使えとかいうやついてワロタ
アジアですら勝てなくなるぞw

日本が強豪相手に勝てるチームを作るにはまず運動量が最優先
日本は引いても守り切れない。ある程度のラインの高さが必要
あとは、プレッシング。ミドルゾーンでは積極的にプレスに行く。
ハイプレスはしない。育成年代からそういう指導受けてないからハイプレスは無理
オフェンス面は基本は速攻メイン。ショートパスで人数をかけた速攻をメインに。
まぁアジアならポゼッションしてもいいかもだけど。ある程度コンビネーション
作っておかないと失点した時が崩せなくて終わる

これならまだ世界で戦える。最初は全然勝てないだろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:47:32.02:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中如何しても、ラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:48:12.92:kC8KOD8J0
本田がメキシコに居たら俺たちのサッカーやって惨敗したんだろうな
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:48:26.86:zdJiQmen0
まずは体脂肪率をなんとかしなきゃ無理
いきなりダイエットするアホもいる国だから
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:49:36.13:buhmtywB0
泥臭くやるしかないんだよ
チームのベースあったうえでね
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:49:48.56:HeakbaCa0
ttps://www.youtube.com/watch?v=RGVfLvcbnBE&t=14s

レアルのえげつないシュート練習
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:50:00.24:6Q1WEpt60

後半の序盤までは2人か3人をカウンター要員で残してたから
無理せずボール取りに行かないで持たせた
中を絞って外にボール追い込んでそれから取りに行ってたね
ドイツの攻撃パターン考え細かく練ったんだろうけど後半はけっこう雑になってたよ
ドイツが何度かあったフリーの決定機で枠にボールが飛ばなかっただけw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:50:04.14:YX0xVGk00
昨日のメキシコみてハリルにつなげてる人の目は節穴
あるいは見てない
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:50:35.20:3DnlUveu0

室伏はバリバリのハーフなんだが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:50:44.29:afcEM+HO0

ハリルはダイエットさせたから批判が出た
体重増やして筋肉増やして
ムチムチボディのボディビルダーの体をつくらせないと駄目
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:51:11.49:xJmONzc70

原の時って誰かが外れたら技術委員長?がザックの隣に出向するぐらい
スポンサー向け監視社会だったろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:51:26.73:cz2X/V3V0
ハリルは堅守でもないしw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:51:38.39:F/y0xEVG0

ハリルのはもうちょい前でボール刈る感じだけど、
メキシコは押し込まれたのもあるんやろけど奪う位置が低いんだよな。
だからこそスペースがあってカウンター効いてたんやろけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:51:46.04:fUm8deSV0
7人で守って3人で攻める花輪小みたいな戦い方
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:52:28.15:+kSYzZvI0

ドイツがタブレットで分析して弱点を突かれてるのを把握して
メンバー交代してポジション変えて穴を塞いだ
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:52:32.04:CR21J0R70

だから順序が逆なんだって代表は時間が無いから、やりたいサッカーより選手がやれるサッカーをチョイスすべきだと思うけどね。
ユースから一貫して20年スパンで育成方針を続けるって話なら解らんこともないけど。
代表でそれやって20年後に間違ってた時に取り返しのつかないことになるw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:53:13.48:t82Q9+rs0
しっかり守って、なんらかのカウンターが世界の主流
とりあえず相手は、これでやってくるので対策しないといけない

ゆっくりパスを回しながら全体を押し上げる自分たちのサッカーにとっては
天敵みたいなものですわ、本田と西野は何か対策あるのかと思ったらない
ボールロストしないことが大事で、相手が仕掛けてくる1対1で負けるなとなるわな
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:53:45.80:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面で自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもしているかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回あるかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中、如何してもラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:54:05.29:pB2DlFKU0

まあ一部の選手を除いて、体が華奢だよねぇ
つい最近、親善試合で日本の選手がユニフォーム脱ぐシーン見てびっくりしたよ

上半身の筋肉が(少なくとも見た目は)普通の人レベルなんだよ
1〜2年筋トレするだけでこんな体じゃなくなる筈なんだが・・・ってレベル
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:54:30.17:afcEM+HO0
フィジカル弱いチームはことごとく負けてるからな
ガチムチボディの筋肉の鎧がないと世界で戦えない
まずは体重と筋肉を増やすこと
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 20:54:55.60:buhmtywB0
ずっと本大会に向けて徹底的に対策してるチームとベースすらなくてぶっつけ本番とか言ってるチームは違う
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:55:39.76:manaagKw0
ストライカー1人置いて、9人で守れば、コロンビアに日本も勝てる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:56:03.76:F/y0xEVG0

でもさ協会はA代表でやるサッカーこそ日本の目指すサッカーになるって考えみたいだよ
少なくとも田嶋はそういうのを匂わせてる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:56:47.34:eK1AH7xJ0
協会もメキシコから指導者を募ったところまでは間違いではなかったのかもしれないがねえ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:57:19.27:Rp83eIqg0
ハリルJ、何が変わった? 4年前とデータ比べると…
ttp://www.asahi.com/amp/articles/ASK8Z4HC2K8ZUTQP016.html

>■タックル数、4年前から2割増
>■10秒未満のシュート、3倍


まさにハリルのサッカーなんだよなぁ…
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:57:43.04:4sBhJULq0
ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面では自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもして居るかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら
結局一二回在るかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあログボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ログボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうw
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し
矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
落着いて後半二十分から走ろう
知って居る事と出来て居る事とは決定的に違う
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあw
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中、如何してもラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあw
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか?
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあw
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ?」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよw
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:58:39.59:3DnlUveu0

好きにさせて勝てるわけないじゃない
高い位置から相手が仕掛けてくる前に潰していかないと勝てないよ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 20:59:01.26:t82Q9+rs0

ハリルは得点力不足を解消して得点力はあった
解任理由は意味不明のコミュニケーション不足だったが
解任へ隙としては守備の不安定さ、失点があるわな

ハリルは若手への世代交代もして、ある一定の成果と若手らしい不安定さがあったわけだが
一番の誤算は若手選手の守備力が伸び悩んだ、攻撃の若手は出てくるが守備はイマイチで
守備陣は、まだベテランが必要かな?なのにケガでいなくなった
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:00:00.35:RqCV8uXb0

そのストライカーって誰だよw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:00:27.21:Hp0qwqe80

無能ディフェンス陣はファールで止めるだけなんでFKPKで点を入れられるのは確実
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:02:45.09:UR7dz3WR0
んで、本田▲の同僚のチームメートとかいるの・・?
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:03:06.32:U/fuebAb0
大迫とバイヤン行ったときの宇佐美くん並にボール取られないもんな、全員。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:03:10.64:5yj0vgmO0
メヒコがあんだけ走ったら走ったらエジルも疲れるわw
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:03:47.15:afcEM+HO0

だから若手も選ばれてるだろ
植田、遠藤航、大島、井手口、浅野、槙野
充分だろ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:03:51.29:yCN1abG/0
日本の場合は遅いんだろな
いろいろと

攻めにしても、相手にとっての安全圏で延々とパス回ししてたら、
相手だって、それを黙ってみてるわけがないよね
守りを固められてしまう
その状態で、相手が格上だと切り崩すのは容易じゃないだろうと思う
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:05:25.79:0qQQEcws0
日本が目指すのはショートカウンター、これは無理
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:07:03.58:buhmtywB0
選手同士で好き勝手議論しても強くなるわけない
試合になったら議論してる余裕ないんだから
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:07:19.75:uEvqijH/0

押し込まれたというより、メキシコの意図したパターンで攻め込ませた。だと思う。
引いたというか引き込んだ
毎回天狗上がる事になってその裏狙われてたよね
ドイツを思惑通り動かずためのブロックとマンツー混ぜたディフェンス技術が日本の数百倍上
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:08:49.12:1GxEevJ20
師匠じゃん
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:09:02.88:OTLb8TUF0

俄だけどそう思う。
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:09:42.42:gVZb3SSG0
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では     
 国を挙げて日本の地震をお祝います
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 <ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
名無しさん@恐縮です [sage] 2018/06/18(月) 21:10:07.64:MaAnbdsu0
取りあえず走れってのは心理だよなあ
格上とやる時はひたすら走ってボール奪いに行ってりゃ何かが起きる
逆に走らないチームには決して奇跡は起こせないって話だが
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:10:13.89:jPuyAtEJ0
ずっと伝統的にパスサッカーやってきただけあってDFラインもみんなうまい
ここぞって所も通してくる
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:10:28.46:6h9SITkQ0
メキシコはパスつないで相手陣内に侵入してるんだから全然ハリルのサッカーじゃないだろ
試合見てないで議論するバカ多すぎ
名無しさん@恐縮です [] 2018/06/18(月) 21:11:20.31:Dgkw1Skz0
ましざたしなgまとさこなたたたたたたつこくかなたさださ

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