【サッカー】サッカー界“日本を変えた選手”ベスト１に君臨したのは、誰もが納得のアノ人！

1

： 3倍理論 ★ [sage] 2018/06/13(水) 21:58:36.93

ID

:CAP_USER9

東野幸治（５０）がＭＣを務める日本テレビ「１周回って知らない話」（水曜後７・００）が１３日に放送され、「日本を変えた選手ベスト５」を発表。そこには日本サッカー史を変えた、誰もが納得の偉大な５人の名前が並んだ。

【写真】１位となった澤穂希さん

　番組ではＪリーグＯＢや新聞記者、指導者など、サーカーの有識者５０名にアンケートを依頼。それぞれ「日本を変えた選手」と選考理由を挙げてもらい、票数の多かった５人をランキング形式で発表した。

　まず、第５位にはジュビロ磐田・中村俊輔（３９）がランクイン。世界に誇るフリーキックの名手として、多くの票を集めた。

　第４位は１９６８年・メキシコ五輪で銅メダル獲得の立役者となった釜本邦茂氏（７４）。日本代表で７５得点を挙げており、現在もなお歴代最多得点記録を保持している。

　第３位は横浜ＦＣ・“カズ”こと三浦知良（５１）が入った。５０歳を越えたいまも現役を続ける、まさにレジェンドというべき存在だ。

　第２位に入ったのは中田英寿氏（４１）。選考理由は、世界最高峰の舞台であったイタリア・セリエＡで活躍し、日本人が通用することを知らしめたことが挙げられた。

　名だたる英雄が並ぶ中、第１位を獲得したのは澤穂希さん（３９）。１１年ワールドカップで優勝、１２年五輪で準優勝の立役者となり、１１年にはアジア人で初となるバロンドール（ＦＩＦＡ最優秀選手賞）を獲得した澤さんが、文句なしの頂点に輝いた。

　日本代表で共に戦った丸山桂里奈さん（３５）は、澤さんについて「チームの柱。『私の背中を見てプレーして』とみんなに言って、（その通りに）みんながついていくという感じだった。一番に嫌なことも全部自分でやるタイプなので、（みんな納得して）それについて行った」とコメント。澤さんの実績と人柄に触れ、出演者たちは誰もがうなずくばかりだった。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000164-spnannex-ent

2

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 21:59:30.76

ID

:BYgtwTdb0

岡野か？

3

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:00:03.48

ID

:4AVLQgiB0

やっぱ、カズ・キングカズだろ常識的に考えて

4

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:00:32.77

ID

:fNaKGU0M0

敢えてね

5

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:00:34.28

ID

:dNl7bfYA0

日本サッカーを腐らせたベスト１だったらあの選手だよな
広告用の豚、マーケティングマン、パンキナーロ

6

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:01:06.28

ID

:0GtgGA180

カズでしょ

7

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:01:09.49

ID

:IAGhmGSI0

ドイツ人のクラマーさんだろ

8

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:01:33.99

ID

:BQ0AHDsK0

>>5

俺の考えは違った

9

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:02:20.56

ID

:obrhO7Nd0

ﾅｶｰﾀ

10

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:02:40.53

ID

:7cOqXnC80

カズとJリーグ開幕だろ

11

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:02:40.64

ID

:gA78pIE80

いやーW杯優勝したとはいえ女子は競技人口少ないしレベルも低いし澤の兄貴は無いわー

12

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:02:42.79

ID

:TyPcfS3Y0

ケイスケホンダだろ

13

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:02:47.25

ID

:ciMfwdud0

まさおがいないな

14

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:03:17.17

ID

:BL7ScwFE0

大谷か

15

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:03:40.83

ID

:s0CNVn2Q0

ぶっちゃけなでしこの沢は過大評価だと思う
自分のブランドを守る為に女子サッカーの監督は絶対にしないだろうな
日本女子サッカーは沈む船だから

16

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:03:46.63

ID

:n3o8KGEr0

ジーコだろ

17

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:03:53.70

ID

:jSBMtSCB0

三浦カズ子と三浦カズの有名コンビじゃないのかよ

18

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:03:53.85

ID

:uLU+LoS30

高橋陽一

19

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:03:54.90

ID

:rXQ3jVe80

女子選手はないわー

20

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:04:12.41

ID

:3NtsmQpP0

なでしこが上がる辺りしょせん日本だなって感じ

21

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:04:20.32

ID

:MxDcxMk50

男子中学生に負ける国民栄誉賞

22

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:05:06.83

ID

:s0CNVn2Q0

ガチでゴンだと思った
Ｗ杯初得点はレジェンドとしてふさわしい実績だろうし

23

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:05:24.03

ID

:8Yy0VOoi0

史上最低のクソ野郎は本田

【本田の代表私物化の前科】
本田はザック時代にも造反して、自分を生かすよう俺達のパスサッカーを強要しブラジルW杯で惨敗した
ttp://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/b/8/b868e228.jpg
ザッケローニ監督は縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていたが、
本田がそれを拒否してパスで手数をかけるサッカーを強要していたことが発覚

24

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:05:38.66

ID

:1YVxiQWQ0

男子はいまだにチャンピオンリーグでやれるレベルの選手一人も出してないけど澤はバロンドールだからな
格がまるで違う。

25

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:05:42.81

ID

:Zug1b5Q00

日本を変えた選手って、誰も日本を変えてないだろ

26

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:05:43.32

ID

:6HsDitia0

日本を変えたワースト１は？

27

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:05:51.08

ID

:n3o8KGEr0

たしかに、この並びで賞をとれる日本人は
もう一生出てこないだろうな

ttps://i.imgur.com/DrZShTC.jpg

28

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:05:52.10

ID

:N5HRVGf90

ジーコ「・・・」

29

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:05:52.52

ID

:+dZAEbB50

女子選手混ぜるとかアホ草
実質中田が一位だわ

30

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:06:12.96

ID

:bsGpQNAP0

女かよｗ

31

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:06:30.39

ID

:3NtsmQpP0

>>24

あんなの同じ競技扱いにするなよw

32

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:06:30.85

ID

:6HsDitia0

澤は男に例えるとジダンみたいなもんかな

33

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:07:04.74

ID

:KBtUdsJs0

女子サッカーって人口増えてるのかな
今後女子サッカーが発展しそうなら納得の1位だけど確変起きただけって話ならう〜ん

34

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:07:22.80

ID

:kQD6cQ1a0

澤は男に例えるならジダン、旧ロナウドレベル

ワールドカップ得点王
決勝でゴール
バロンドール

35

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:08:32.75

ID

:QKlP6JNG0

奥寺はおらんのか

36

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:08:37.61

ID

:ACxt1KFk0

澤って。ら奥寺の方が遥かに影響力あっただろ

37

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:09:10.60

ID

:vGr6X5op0

大空翼

38

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:09:27.11

ID

:bZTa2x5/0

>>32

女子サッカーは歴史が浅いので、初期の名選手に当てはめるのが適当
たとえばガリンシャとか

39

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:09:35.65

ID

:MegpQPRq0

>>1

女の玉蹴りは違う競技だろうよ。中学生相手に接戦とか笑えねーよ

40

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:10:13.67

ID

:hxmrOB1Z0

古河電工の　川渕三郎　でしょ。

異論はないはず。

なんで圏外なのか不明wwww

41

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:10:36.61

ID

:GgQJueqC0

おいしいところを持っていった岡野だろうな。

42

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:10:59.19

ID

:EceRL4CM0

杉山じゃないんか

43

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:11:12.56

ID

:Ht1zTV770

一番に嫌なことも全部自分でやるタイプなので

澤さん
PKは絶対蹴らない！

なでしこ
澤さんずるい！

この話は出さないんだなｗ

44

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:11:17.12

ID

:TyPcfS3Y0

野球の2位が長嶋で
1位が欽ちゃん球団の女だったら
どう思う？

45

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:11:38.09

ID

:xSAKxael0

悪い意味で変えたのなら、本田さんがぶっちぎり一位なんだが

46

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:11:39.55

ID

:qIMV+BYD0

ビスマルクだろ

47

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:12:00.07

ID

:0XTZNgrA0

中田って海外実績じゃ香川以下で長友と同じくらいだと思うけど
ワールドカップも別に一人で勝ったわけじゃないし
そう考えると澤の方が突出度も影響力も上だな
女子サッカーブーム起こしたし

48

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:12:07.54

ID

:Ht1zTV770

>>39

そんなのテニスだろうが陸上競技だろうが
そうだっての
いいかげん男子にはいったらって考えるのやめろアホ
底辺男がｗ

49

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:12:31.49

ID

:KxptA9Oz0

手塚治虫に国民栄誉賞あげないで
長谷川町子にあげるぐらいの違和感ｗ

50

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:12:38.38

ID

:bZTa2x5/0

>>46

外人いれていいならジーコ

51

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:13:01.06

ID

:Ht1zTV770

>>47

中田は奥寺以来で今につづくパイオニアだもの
野茂みたいなもんだよ
海外実績を直接今とくらべるのは違う

52

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:13:42.03

ID

:B+DQkcSt0

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
＾＾警察車両ナンバー入り
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 　

53

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:14:52.42

ID

:4S7Z3Osi0

女子サッカーWCなんか天皇杯以下のレベルでしょ
澤とかありえない

54

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:15:01.99

ID

:/VMtVQ3U0

女子サッカーは別カテゴリーでしょ

55

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:15:08.24

ID

:aXYKgOCL0

沢かよw

56

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:15:13.88

ID

:57g0ycPt0

女サッカーなんてマイナースポーツで言われてもね。
カーリングレベルでしょ。

57

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:16:23.45

ID

:RIf0VXqu0

男女差別とか男尊女卑とか関係なく女子サッカーの世界一に男子ほどの価値はないと思うので誰もが納得なぞありえんわ！
日本サッカーに１番影響あたえたのはカズ、三浦カズ！

58

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:16:31.05

ID

:dZjMi2ct0

カズじゃろ
いまだに現役だぜ

59

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:16:32.44

ID

:LYmvlzAb0

クラマー
オフト
トルシエ
ジーコ

こんなとこじゃないの

60

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:16:34.41

ID

:BHuZsDyk0

中田が香川以下って随分と評価落ちたな

61

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:16:56.79

ID

:7dMQ07iz0

アルシンド

62

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:17:08.11

ID

:Vh/wQWTE0

スター選手一極集中のセリエでスクデット獲得だから相当価値があるだろう

63

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:17:11.02

ID

:s6ZP2LQ+0

ジーコかカズか釜本と予想

64

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:17:36.64

ID

:j/Nob/Y10

釜本って日本が弱小で周りが下手な時代であれだけ得点できるって凄くね？

65

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:17:54.54

ID

:svGhQl550

>>47

争奪戦の元Ｂリーグに入団。その後若くして日本代表で中心選手として活躍
ＮＢＡに参戦でいきなり活躍、その後トップレベルのチームに移籍してリーグ優勝に貢献

まぁ、実際これくらいの話だからな…

66

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:17:59.57

ID

:+dZAEbB50

ガチで選ぶとなると
中田カズ本田になるけどな

67

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:18:03.57

ID

:etB6Wp9z0

>>60

ユナイテッドレベルのクラブにいたこと中田はあんの？

68

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:18:11.99

ID

:Fot8BNhV0

>>59

選手だから、その中ではジーコだけだな。

69

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:18:20.26

ID

:bZTa2x5/0

>>59

多分、指導者は除外したランキングだと思うぞ

70

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:18:35.09

ID

:U2gsot8o0

正直カズよりはラモス

71

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:19:05.03

ID

:u1srbnnS0

>>1

一位が女子ってズコーだなｗ

72

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:19:14.24

ID

:/ZAtGCmS0

なでしこの台頭以降、世界の女子サッカーの組織的なレベルが
上がったみたいな話はそうなん？

73

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:19:22.88

ID

:IGQugvbp0

>>24

こういうウソつきはだいたい焼き豚

74

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:20:09.26

ID

:p3QUgNM20

>>38

1895年からやってんだが

75

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:20:11.41

ID

:MegpQPRq0

>>48

だから他の競技ではごちゃ混ぜにしねーだよw池沼なの？

76

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:20:12.45

ID

:0XTZNgrA0

>>67

無い
優勝した時もベンチが多い

77

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:20:32.76

ID

:LYmvlzAb0

>>68-69

ああスマン
選手だったのか

ジーコ
ピクシー
ドゥンガ
ブッフバルト

この辺か

78

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:20:33.40

ID

:H/BV2bNs0

クラマーじゃね？

79

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:20:40.58

ID

:BNL3iKS/0

>>48

ま〜〜ん笑

80

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:21:05.09

ID

:+dZAEbB50

香川なんて10位以内にも入らないレベルの名前出すなや

81

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:21:12.53

ID

:oyyXQtRS0

あれ話題のケイスケホンダがいないけどw

82

： 名無しさん＠恐縮です [,] 2018/06/13(水) 22:21:37.36

ID

:W3miZWQk0

ねーわ
中田だろ
日本を変えてないし、女子を同列には出来ない

83

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:22:06.98

ID

:o1Vn0WZu0

>>1

♂の子供に負ける不細工が一位とかありえねーわ

84

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:22:09.76

ID

:bZTa2x5/0

>>75

するのもある
FIFA100とか女子選手も選ばれてる

ミア・ハムとかその辺

85

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:22:12.27

ID

:sF/UIvpP0

日本を変えたんであれば澤でいいんじゃないか
カズラモスあたりはJリーグブームにのった感じだけど
澤はワールドカップ優勝から女子サッカーブーム作ったわけだし

86

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:22:25.37

ID

:6HsDitia0

まあ中田とカズだろ。中田は欧州への道を開いたってのがでかい。まあ奥寺とかいるけど昔すぎるしな。
カズはブラジルでやってJ創世記に活躍して代表けん引して、イタリア挑戦もした。
悪い意味で変えたのは本田かな。

87

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:22:33.00

ID

:5TGjQTnt0

カズか中田だろ
女はねえわ

88

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:00.59

ID

:o1Vn0WZu0

>>84

他競技じゃないじゃん

89

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:23:08.76

ID

:RqVKF2ta0

今思い出すと中田の雨の中のフリーキックカッコいいな

90

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:15.32

ID

:+dZAEbB50

女子サッカーとか別競技みたいなもんだろｗ
ランクインさせたいなら男子と女子で分けてやれ

91

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:23:20.05

ID

:aXYKgOCL0

>>77

レオナルド

92

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:37.05

ID

:j/Nob/Y10

本田ってオランダ2部からのロシアからのミランのベンチからのメキシコって
怪しげなサッカー経歴しかないよね

93

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:23:38.27

ID

:b/koF71K0

まあサッカーは女の方が実績上だし仕方ないな

94

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:42.45

ID

:y4bNcLG+0

やっぱカズとジーコがワンツーだろ

二人とも他でサッカー続けられたのにJリーグ創設に合わせて日本来て
国内サッカーや代表を大いに盛り上げた
V川崎カズvs鹿島ジーコは初期の黄金カードでしょ

95

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:23:49.22

ID

:gHSHN+GY0

>>40

んじゃー、野津謙で。
野津謙も日本代表選手だったし。

96

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:49.62

ID

:mJzkuZ/k0

>>85

カズやラモスがいなかったらJリーグもなかっただろ

97

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:55.82

ID

:8+ZBiIrQ0

　　　　／￣Ｙ￣＼
　 　／　＿＿　　　 ＼
　 / 　 /　 　 )ﾉ）人　∧
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98

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:23:57.45

ID

:1ucwA7Pr0

あれ？
プロフェッショナルとはケイスケホンダと自称しているお方は入っていないのですか？？？

99

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:24:25.02

ID

:LYmvlzAb0

>>97

柱谷？

100

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:24:27.00

ID

:Vh/wQWTE0

わりとゴンもありかな
アメリカ予選から日韓まで尽くしてくれたよね

101

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:24:40.80

ID

:FcJG4+vj0

澤は偉大な選手だったけど、日本のサッカーは変わってないだろ
転換点で言えばプロ化した時だし、そう言った意味ではジーコとカズの功績は大きい
中田ビデは日本人が欧州でも、ってのは良いが、日本のサッカーを変えてはいない。その頃はもう変わり始めてた

102

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:24:55.76

ID

:4u6uG01w0

>>11

ないわな

103

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:25:00.79

ID

:5TGjQTnt0

なでしこリーグなんて誰も見てないんだから澤じゃ何の影響もない

104

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:25:05.09

ID

:KxptA9Oz0

>>85

日本にサッカーをプロとして定着させて
産業として成り立たせなかったら
女子もなかったから
カズでいいと思うけど

105

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:25:22.52

ID

:vpozbhJ00

どう変えたんだ？

106

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:25:51.91

ID

:d739mCB40

視聴者アンケとかじゃなくて有識者アンケなんだな
女子選手はまあ置いとくとしてやっぱトップは中田なんだよなあ

107

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:25:52.62

ID

:LYmvlzAb0

逆に女子だけで5人選んだらどうなるんだ

108

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:25:55.85

ID

:8TwTs4OF0

ホワイトバンドの中田のステマか？？
中田英寿は金に汚くてかっこ悪いという印象しかない。
中田は絡んだ物や人の価値を下げることはできる。きな臭い。

109

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:26:16.16

ID

:/hjM8Oiv0

嵐って別に歌で売ってるわけじゃないからええやん口パクで

110

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:26:21.03

ID

:qtzdLGTX0

中田かカズかなっと思って開いたら澤か
まぁ、いいんじゃない

111

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:26:28.55

ID

:5Hq1nuSx0

qbkでしょ

112

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:26:52.84

ID

:CWfUoSTr0

1位ジーコかと思った

113

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:27:09.94

ID

:bTc4UQNs0

久保竜彦に変えてほしかった

114

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:27:20.76

ID

:bZTa2x5/0

>>101

自国開催とはいえW杯初勝利＆初の決勝Ｔ進出
大黒柱だったヒデは日本サッカーを変えた存在と言える

115

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:27:25.06

ID

:MGL797lq0

アルシンドじゃねえのか

116

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:27:54.10

ID

:v3naPrp70

カズ、三浦カズ

117

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:28:18.61

ID

:ejbiLb4c0

>>77

シジマール入れてくれ

118

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:29:04.02

ID

:PemxN4w30

>>105

日本人でもサッカーのバロンドール取れる

119

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:29:05.87

ID

:IwuIGHQ/0

カズとジーコだろ

120

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:29:38.63

ID

:bZTa2x5/0

テクニックで魅了したピクシーと勝者のメンタリティーを植え付けたドゥンガも外せない

121

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:29:42.79

ID

:LYmvlzAb0

未知数だがイニエスタがこれから更に変えてくれると嬉しいな

122

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:30:01.68

ID

:UMDocEtg0

下部組織から一月でトップチームへ昇格。15歳で代表入り
ワールドカップ優勝得点王MVPベストイレブン
世界最優秀選手国民栄誉賞
名言は「苦しい時は私の背中を見なさい」
ドリブルがうまい

漫画でもねーわこんなの

123

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:30:55.01

ID

:7DuJzA7D0

ジーコ
ストイコビッチ
釜本
奥寺
三浦カズ
ラモス
中田
中村
小野
本田
香川

こんなとこだろ

124

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:31:37.58

ID

:GgQJueqC0

名前は知らんが、日本で最初にサッカーをした人だろう。0を1に変える以上の変化はない。

125

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:31:41.09

ID

:RqVKF2ta0

ブッフバルト

126

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:31:41.38

ID

:Vh/wQWTE0

難しいなこれ
悪い意味で本田でいいんじゃないの

127

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:31:59.86

ID

:G9mOh7q70

ロシア前だし男子かと思ったけどゲストにマルカリも来てたしね

128

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:32:12.00

ID

:5TGjQTnt0

まあ一位はカズだろな
プロ化してW杯出るまでという日本サッカーがもっとも変わった時期の不動のエースで
ブラジルやセリエ挑戦で海外挑戦の礎になり
いまだにJリーグに貢献し続けてる
こんな選手二度と出ないわ

129

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:32:27.23

ID

:RqVKF2ta0

>>123

そんなにあげんなら本田入るだろw5位くらいだな本田は。

130

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:32:55.13

ID

:rIYSwN5C0

ジーコ、カズ、中田
誰だろ？・・・


澤

131

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:33:00.95

ID

:Yar5DR0g0

中田。
釜本、奥寺、カズって意見もあるだろうけど、時代を考えるとこの人。
日本が普通にＷ杯に出られたり、普通に海外移籍出来る時代に出て来た人だから。

132

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:33:04.19

ID

:DCGTSXDi0

普通にジーコだろ
日本人限定なのか？

133

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:33:09.80

ID

:RqVKF2ta0

あっ入ってるかw

134

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:33:20.69

ID

:OJxYp2e30

澤？
ばっかじゃねーの

135

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:33:31.98

ID

:svGhQl550

ターニングポイントはＷ杯初出場なんじゃ無いのか？
それに対して「貢献した」か「成し遂げた」かどちらかに振れるとして

136

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:33:33.50

ID

:XZh1+9Vx0

アルシンドになっちゃうよ〜

137

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:33:47.79

ID

:QHiNUGyZ0

ラモスだろー

138

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:33:48.83

ID

:Rkh6sNO70

寺本は？

139

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:34:13.11

ID

:yTSuXXsN0

>>35

実績トップクラスだけど
日本を変えたという括りだと厳しい

140

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:34:26.39

ID

:bZTa2x5/0

>>131

同意する
中田なくしてジョホールバルでイランに勝てたか？　NOと断言できる
そもそも第3代表決定戦に出場してたかどうかも怪しい

141

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:34:48.51

ID

:khCNxmlT0

>>108

ヒデはサッカーの実力は文句なしなんだけど目玉焼きのプロデュースがなあ
でも社長に次ぐ大株主だから本人ホワイトバンドも分かってやってるんだよな
そういう胡散臭さが苦手
中田オタはヒデの勧める日本酒や陶器買ってるのかね？

142

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:35:20.52

ID

:DCGTSXDi0

>>128

日本サッカー界で活躍した、ならカズかもしれないけど
日本サッカー界を変えた、というなら圧倒的にジーコ
カズの所属したヴェルディのその後とジーコの所属した鹿島を見てもそれは明白

143

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:36:05.44

ID

:aJfU0OU40

ジーコがいるから日本来た選手いっぱいいるし

144

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:36:51.33

ID

:mkdT/s4r0

田中陽子

145

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:37:14.87

ID

:svGhQl550

「ジーコがいなかったら鹿島自体がここまでのクラブになって無い」と言うのは、
まぁ間違いないだろうしな…

146

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:38:02.28

ID

:JfYVhT570

カズ3位、中田2位まで来て、1位はケイスケホンダだろと思わせぶりにしながら、まさかの澤穂希クソワロタ
女子も入るのかと

147

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:38:02.31

ID

:0/aID+VI0

カズやろやっぱ

148

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:38:16.59

ID

:9D1uoN5v0

大空翼だわ、確かに
澤穂希がありなら、こっちも有りだろ

149

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:38:45.95

ID

:EViCIXhP0

ドゥンガじゃないのか

150

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:38:57.33

ID

:2gbIz+u20

>>139

ﾊｧ？（）

151

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:38:57.60

ID

:3eB7otrX0

澤がいてもいなくてもサッカー界は大して変わってねーだろ
今の女子サッカーの注目度を見ればわかる

152

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:39:19.15

ID

:0/aID+VI0

澤がぬけたらすぐ内部分裂したのは面白かったな
ほんとに澤ひとりでかってたようなもんだろあれ

153

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:39:22.29

ID

:j/GPOOlB0

俊さんはないかな

154

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:39:23.57

ID

:6PADD83P0

ジーコだと思ってスレ開いたのに

155

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:39:25.49

ID

:8UyZL8uX0

>>18

選手以外ならその人だろうな

156

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:39:32.85

ID

:z3DYHIz30

カッパは？

157

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:40:21.13

ID

:fmOd8RS50

クールで安定してた楢崎、熱くてここぞで覚醒モードに入る川口のGKコンビも
ベスト20くらいには入れて欲しい

158

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:40:22.52

ID

:hbWDzDzT0

カズか中田だろ
なんでドマイナーな女サッカー入れるんだか・・・

159

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:40:46.78

ID

:T1bfm6C1O

>>1

まあ妥当すぎてつまらんな

この手のアンケートには必ずケイスケホンダ(笑)をごり押ししてくるはずだが

160

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:40:47.38

ID

:OdJrjO1U0

>>24

無知晒す勇気は認めるぞ

161

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:41:04.48

ID

:HOdhEU/c0

まあ、震災直後のあのワールドカップの決勝をリアルタイムで観てたなら至極当然とうなづける。

162

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:41:08.33

ID

:kqzbn2sk0

奥寺は野球で言ったら村上雅則ポジション
明らかにすげえのに１年成功したマッシーと同じレベルの影響度
野球でいう野茂レベルのインパクトはカズよりは中田だろうな

何が違うかってーと、本人の実績だけでなく、あとに続く道を作ったかどうか

163

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:41:12.24

ID

:RB5+nf4I0

魂の爪先ゴールを決めた師匠だろうなあ

164

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:41:15.16

ID

:UMDocEtg0

男なら中田だろうな
着実に準備して海外挑戦してしっかりと実績を作った
皮肉にも自分より遥かに上手いと認めていた財前が大失敗してるっていうのもあったんだろうけど

165

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:41:58.72

ID

:OdJrjO1U0

>>27

一生ってなんや単位の一つか？

166

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:41:58.84

ID

:2gbIz+u20

>>142-143

>>145

【サッカー】＜アントラーズはみな兄弟！？＞柳沢敦の「不貞相手」美女サポーターの“評判”

Q 急に
B 美人が
K 来たから

167

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:42:07.71

ID

:yTSuXXsN0

>>150

奥寺後に海外移籍する日本人がいなかったので中田みたいにパイオニアにはなり損ねた
また代表でも奥寺一人ではどうしようもなく、アジアで敗退するしかなかった
オーパーツではあるが影響力はない。監督・フロントとしても結果出せてないし

168

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:43:36.33

ID

:sQGVtR8LO

だなジーコ

169

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:43:45.33

ID

:YjXYHRTh0

>>18

日本だけじゃないからな陽一先生は

170

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:43:52.83

ID

:m6dMobXH0

バロンドールだものね

171

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:44:43.96

ID

:lpOnHGOh0

怪我したって嘘つけば今ならまだ浅野と選手入れ替えできるし
本田のプライドも守られる

172

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:44:56.94

ID

:mfriwBhE0

大空翼だろ

173

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:45:17.50

ID

:hbWDzDzT0

外国人ありならジーコだな
Ｊリーグの盟主になった鹿島、Ｊリーグの巨人軍気取りで没落していったヴェルディ

174

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:45:28.60

ID

:debwQ73l0

>>67

ユナイテッド（笑）

175

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:45:28.85

ID

:s19Gzdfo0

アルシンドになっちゃった

176

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:46:11.73

ID

:2gbIz+u20

>>167

＞奥寺後に海外移籍する日本人がいなかったので中田みたいにパイオニアにはなり損ねた

ﾊｧ？？？？？（）

＞監督・フロントとしても結果出せてないし

つば吐きジーコ「・・・・・」

177

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:47:01.63

ID

:YjXYHRTh0

>>167

尾崎や風間とか一応いたけどね

178

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:47:17.00

ID

:yYqpdjKh0

草サッカーから日本代表のトップまで上り詰め
ブラジルサッカーのレベルの高さを知らしめた
ラモスさんだろ

179

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:47:33.05

ID

:supLCYaj0

釜本って知らない人が大半だろ

180

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:47:33.77

ID

:hbWDzDzT0

ほんとこの国は女尊男卑

181

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:47:35.99

ID

:aW0IAo0k0

ジーコ

182

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:48:23.28

ID

:7926PM9p0

ケイスケホンダで笑わせてくれよ

183

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:48:32.65

ID

:FjTKppUp0

鹿島アントラーズにプロ意識を根付かせて強豪クラブに仕立てあげ
その結果アントラーズがリーグ全体のレベルを引き上げ続けた
リップサービスも混ざってるだろうけどジーコがいたから、と日本行きを決断したブラジル人選手も少なくない

今に至ってもなお「ジーコスピリッツ」「ジーコの教え」をクラブやサポーターが掲げて活動してんだもの
ジーコ以上に日本サッカーを変えた選手なんて他にいないわ

184

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:49:22.74

ID

:gku0KCod0

冷静に評価すると本田は入る

185

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:49:24.77

ID

:PSVtTh4L0

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

どう考えても中田英寿。
カズもすごいけど、時代の流れに乗った感も強い。

186

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:49:49.96

ID

:Vh/wQWTE0

J創世記の外国人は全員感謝したいくらいだなあ。リネカーなどにもねｗ

187

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:50:06.19

ID

:Ej637ohA0

女子サッカーなんてフットサルと同じで似たような何かだろ
なんで一緒にしてんの

188

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:50:10.13

ID

:eK7Sc54y0

澤がいなくなった途端あれだもんな
そら日本サッカーを変えたよ

189

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:50:13.37

ID

:rAy1UebK0

川淵だろ
嫌いだけど

190

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:50:34.70

ID

:rAy1UebK0

あー選手か

191

： 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] 2018/06/13(水) 22:53:17.52

ID

:VEHNjUQr0

維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？

北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。

平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781

さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。

北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
ttp://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。

アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
ttp://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
ttps://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
ttps://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

192

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:53:55.96

ID

:hdUxA/yM0

１位ジーコ
かなり離れてカズ、中田
その下に中村俊輔、ラモス

澤なんて答えが出てくることにビックリだわ

193

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:54:00.19

ID

:YjXYHRTh0

>>187

なでしこのワールドカップ優勝後
公園で母娘がサッカーで遊んでる姿を
めちゃくちゃ見るようになったし
澤は日本の日常の風景を変えたとも言える
それは凄い事だよ

194

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:54:19.59

ID

:yTSuXXsN0

釜本（メキシコ五輪で第一次サッカーブーム）
クラマー（同上。日本サッカーの父）
大空翼（キャプ翼ブーム。少年サッカーの増加）
川淵（長沼の企画横取りだろうとＪリーグの実行者）
カズ（Ｊリーグブームのアイコン）
ジーコ（ブラジル代表クラスの呼び込み）
中田（海外移籍パイオニア。日韓Ｗ杯アイコン）
本田（自国開催以外でのＷ杯ベスト１６立役者）
澤（女子サッカーＷ杯優勝。女子サッカーブーム）
香川（ドイツ移籍ブームの起爆剤。日本人初のビッグクラブ移籍）

影響度でいったらこんなもんだろ
あと次点というか縁の下の力持ち的な意味でで故・岡野俊一郎

195

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:54:49.79

ID

:7VKbksSv0

松木は？

196

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:54:53.03

ID

:yngN2BoQ0

ええええ！？！？？アルシンドかと思った

197

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:55:20.40

ID

:svGhQl550

>>193

澤の貢献の意味が出て来るのは数年後かもな…

198

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:55:32.70

ID

:/IvCKE6nO

ジーコは選手としても監督としても中途半端
鹿嶋の神様

199

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:55:57.57

ID

:hdUxA/yM0

>>193

五郎丸の影響でルーティンの真似するやつが増えた程度の影響しかない

200

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:56:29.52

ID

:7ovGkMnF0

日本サッカー(男子)の全盛期は2010年W杯だけどな
その立役者は本田△だろ

201

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:56:52.89

ID

:SwuWkyXW0

>>114

W杯初勝利と初の決勝Ｔに進めたのには伏線がある。98年のW杯。98年のW杯にも伏線がある。94年W杯予選に於けるドーハの悲劇。
そう言った意味では導き変えたのはオフトかもしれん。あの頃、誰かがこんな事を言ってた。小中学校でサッカーの楽しさを知り、高校大学で勝つ事を教わり叩き込まれる。そして代表(オフト)で基礎から教わる。。
それから、
> テクニックで魅了したピクシーと勝者のメンタリティーを植え付けたドゥンガも
それは既にラモスが読売クでやってる。
オマエみたいな自分の考えを言いたいだけの馬鹿はもうレスすんな

202

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:57:32.90

ID

:Mo1lDSfH0

駒野かな

203

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:57:40.87

ID

:6Tnmxwhc0

何が変わった？
女子サッカーは結局元通り誰にも注目されてないけど

204

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:58:05.12

ID

:57EytG9Q0

日本の何を変えたかにもよるだろ
マスコミの注目
技術の発展
スポンサーの食い付き
サポーターの意識


サッカー選手はもてる

205

： 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] 2018/06/13(水) 22:58:31.31

ID

:VEHNjUQr0

創価・公明党は、朝鮮人スパイ政党？

【政治】北朝鮮大学院大が○価・池田大作氏を名誉客員教授に 　
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める 　
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
創価・公明党の議員が、在日帰化人スパイの地方議員１００人を引き連れて、税金で北朝鮮へ帰国か。
【社会】超党派の地方議員、100人規模で北朝鮮訪問検討　4月末〜5月初旬「圧力一辺倒ではなく対話が目的」
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519255344/281

＞今回の訪朝団は、福岡県日朝友好協会会長の北原守・元福岡県議会副議長（元公明党福岡県本部副代表）が代表世話人を務め

平成３年以降に、創価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
ttps://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/

Q１　なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。

A１　例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札（さつ）」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。

※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと、一つも法案が通せない、憲法も改正できない
という関係から、帰化人スパイ、カルト宗教、詐欺宗教を規制する法整備や在日の特別永住許可取り消しの議論はタブーになっている。

206

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:58:45.60

ID

:TB/mgOFV0

>>49

手塚治虫にあげなかった時点で、俺の中では無価値の賞だな。
世界の男女のサッカー人口比率ってどんなもんなの？

�@日本サッカー創世記にエース・釜本（野球で言えば・沢村）
�A日本プロサッカー興隆期のエース・カズ（同・長嶋）
�Bはじめて海外で通用した選手・奥寺（同・野茂）
�Cイタリアでエース級の活躍・中田（同・イチロー）
エントリーはこの四人くらいでええんじゃないの？

207

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:58:52.42

ID

:4S7Z3Osi0

>>67

その中では中田の人脈がすげーな

208

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:59:10.51

ID

:Vh/wQWTE0

>>200

そう？2000〜2005くらいじゃないの

209

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:59:22.05

ID

:x0EqBQoE0

今まで日本人FWで本物と呼べるのって釜本だけだと思う。
もちろんリアルタイムでみてないけどあの体格でFWやってる時点で本物感を感じる
MFでは中田がいるがな

210

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 22:59:31.14

ID

:tCv8gAT6O

何回変わっとんねんｗ

だが、しかーし…認めたくないものだな？

川淵という名のＪの産みの親を！

211

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 22:59:45.87

ID

:ll9U8vCS0

なでしこジャパンはマラドーナが抜けたアルヘンみたくなりそう
そして澤が監督になってヘンテコなポーズを取るんだよ

212

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:00:03.20

ID

:svGhQl550

>>201

ラモスとストイコビッチはさすがに次元が違うんじゃ無いか…

213

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:00:11.97

ID

:jGEoQh+m0

選手じゃないけど松木かな
解説でこいつが出てるときは明らかにサッカー放送が面白くなるだろw

214

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:00:26.26

ID

:LqvBsw410

>>1

あれ？
日本サッカーを発展途上国レベルにまで破壊した永遠のパンキナーロは？

215

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:00:31.41

ID

:NQFnQpCy0

澤は想像すらなかった
プレーを見たことがある中だと
カズ、中田、本田辺りかな
中村、香川はお好みで

216

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:01:06.48

ID

:dcBuCWoR0

本田「あれ？ケイスケホンダは？」

217

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:01:11.46

ID

:DGr4qHwN0

セルジオ越後だろ
昔の代表のほとんどがこいつの青空教室の教え子らしい

218

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:01:15.98

ID

:YjXYHRTh0

>>199

うちの地域に女子サッカークラブが出来た
あと課題だった中体連の女子サッカー部も出来た
あと県サッカー協会の女子に割り振られる予算も増えたので
遠征費に補助が出るようになった

これでもラクビーと同じか？

219

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:01:22.73

ID

:LYmvlzAb0

>>212

馬鹿を相手にしちゃいけないよ

220

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:02:04.07

ID

:ZnuK/QSz0

ミランの１０番ですよ。

221

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:02:19.83

ID

:uGdmRvyX0

柳沢だよ

222

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:03:10.64

ID

:QXMmQmLv0

記事見てないけど１位はカズやろ

223

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:03:13.35

ID

:BeHn+Ftu0

澤さんが男みたいな誤解与えるのやめろよ！！

224

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:04:09.85

ID

:aZ/j6dP4O

一番大事なＷ杯で最も点を取ってる本田が
歴代日本人最高選手なのは間違いない

225

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:04:10.73

ID

:yTSuXXsN0

元々日本サッカーはクラマーの教え子いて、読売クラブなんかもヨーロッパ型のチームカラーだった
それがブラジル帰りのカズ、ブラジル影響下のキャプテン翼、ジーコと札束で勧誘されたブラジル人の流の
トリプルパンチですっかり日本サッカーはブラジルに染まってる
ヨーロッパのコーチやスカウトがＪリーグをスカウティングすると｢ブラジルの影響が強い｣と口を揃えていう程に

226

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:04:16.61

ID

:TB/mgOFV0

川淵さんは野球でいえば正力松太郎だな
サッカーで年間もっとも活躍した人に「川淵賞」でも作って
功績をたたえてあげてもいいんじゃないかな？

それと川淵さんには文化勲章あげてほしいな・・・

227

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:04:27.67

ID

:SD5IgiKE0

カズか中田以外ありえない

228

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:05:20.78

ID

:YjXYHRTh0

>>209

釜本は正直なところ古過ぎてよくわからん
引退試合は見に行ったけど

FWで実力が抜けてるのは久保竜彦かな

229

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:05:37.50

ID

:IiiHb5Fj0

これはさすがにカズ

実業団スポーツでしかなかったをプロスポーツにしたんだから
さすがにカズ以外はありえん

230

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:06:27.40

ID

:XK7aRHj80

カズだろあの時代にスポンサーの力とはいえセリエでプレーしたりまさにパイオニアだわ

231

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:06:38.35

ID

:LYmvlzAb0

でっかい風船から出てきたのがカズさんのピーク
でも今でも覚えてる

232

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:07:15.33

ID

:rU1az19U0

澤が凄いことには異論はないけど
なでしこ全体に国民栄誉賞あげたのは間違いだった

233

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:07:36.46

ID

:pKs0znLI0

カズか中田と思ったら
さわやか澤デーとかなんか違うと思った

234

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:08:04.06

ID

:x0EqBQoE0

>>224

だよな本田って日本人特に５ちゃんで評価低すぎ
2010,2014で日本の6ゴール日本中
3ゴール2アシストだぞ
俺の中での本物は
釜本、中田、俊輔、小野、本田かなー

235

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:09:00.65

ID

:svGhQl550

>>204

こういう話題では「地位」を指すのかもな…
マイナースポーツからメジャースポーツに上がって行く出来事の中で、
アイコンとして働いた選手

236

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:10:22.80

ID

:Hzpq2eRh0

パッと出たのはラモン・ディアスとリトバルスキー

237

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:10:45.46

ID

:t0pIWJng0

>>217

俺40代だけど、小学生の頃にセルジオ越後のサッカー教室に行ったわ

あと広島だったから、木村和司はたまに小学校に教えにきてくれてた、まだJリーグも無い時代だった

238

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:11:29.14

ID

:72nxsh2d0

ブンデス移籍増やしてくれた香川さん。。(´･ω･ `)

239

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:11:53.95

ID

:CXz/Wr3f0

澤は姐さんの大ファンだろ

240

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:12:38.26

ID

:sSQg6RgH0

中田とカズだろ
女子サッカーとかどうでもいいし

241

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:13:46.03

ID

:1PtpPuZK0

磯貝

242

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:13:56.25

ID

:UMDocEtg0

カズは高校中退してブラジル行って挫折からの復活
一転プロリーグが開幕する日本へ帰国
選手としては多くの実績があるけど日本を変えたかと言われるとどうだろうか
釜本も奥寺も同様に日本を変えたかと言われるとな
1番変えたのは川淵で間違いないが選手としてじゃない

243

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:14:18.85

ID

:7ovGkMnF0

決定力歴代最強といえば、釜本と本田だけど、
日本を変えたという視点だと1番の功労者(選手)はカズだろう

244

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:15:33.93

ID

:Xvfjb+CnO

>>234

ブラジル大会でやらかしたぶん減点やな

245

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:15:44.84

ID

:YjXYHRTh0

>>217

教え子って言っても
一日だけのクリニックだからなぁ…

サッカーを始めるきっかけを
作ってくれた人としては偉大だとは思うけど
セルジオ越後本人も言ってる事だけど
キャプテン翼に一瞬で追い抜かれてる

246

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:16:52.35

ID

:3RjKYnND0

>>204

やっぱりジーコとカズだな
女子サッカーなら圧倒的に澤だが

247

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:17:24.72

ID

:fP5gWIcS0

ズーカーがいなかったらどんな開幕だったかな、と思うとやっぱりねー。

248

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:17:31.83

ID

:TB/mgOFV0

カズは「プロサッカー時代を作った人」ではなく
「プロサッカー時代に、最も良いタイミングで乗れた人」

普通に考えたら中田だろうな。
奥寺がいなかったら、本格海外進出第一号との合わせ技でカズだろうが・・・

249

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:17:32.05

ID

:IwuIGHQ/0

国民の日本代表に対する見方を変えたのはオフトジャパン、ドーハの悲劇だったと思うし
Jの創成期に選手の意識を変えたのはジーコ、ラモス、カズじゃなかったかなぁ

250

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:17:51.09

ID

:1K6ZNWJe0

澤ｗ
その辺の中学生のほうが巧いって

251

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:19:35.81

ID

:kdsEt2hD0

>>217

セルジオなんて代表歴はおろか
プロ経験すらほとんどないだろ

セルジオからすりゃ現代表選手なんて
雲の上のような存在だからな

252

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:01.31

ID

:WRxnI3+10

悪い意味で変えたのは遠藤
遅攻しかできず、体を張ることもしないボランチを持ち上げすぎた結果が今の日本の弱いくせに勝利に繋がらないかっこつけた理想だけを追い求めるサッカーを築きあげた

253

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:02.46

ID

:sSQg6RgH0

あ、奥寺さん忘れてたわ

254

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:08.44

ID

:Vh/wQWTE0

>>249

ゴン…

255

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:20:22.75

ID

:TB/mgOFV0

>>247

電通は武田と福田の二枚看板を推してたと思うよ。

256

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:28.64

ID

:0quvorM00

澤さんもつまるところケイスケホンダやなと

257

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:37.79

ID

:HiHe76j00

カズ→中田→本田かな

258

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:20:55.96

ID

:2gbIz+u20

>>1

>>198

259

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:20:57.76

ID

:CqLPuIuk0

>>176

まともに議論できんのなら黙っとれ
ガキかてめえは

260

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:21:01.60

ID

:L2fYNCwX0

>>192

ジーコが入るくらいならクラマーの方がよっぽど

261

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:21:07.65

ID

:3wwONg9x0

>>1

ジーコしかおらんだろうが
田舎の社会人チームに神様ジーコがきたんだぞ？
ドイツで負けちまったイメージが強いんだろうが過小評価すぎる

262

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:21:19.84

ID

:8nuTU1sk0

中田かなあ
価値観ひっくり返した感がある

263

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:21:40.66

ID

:DP9ZfpKC0

北京組は30過ぎてガキみたなのばっかだな

264

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:22:39.27

ID

:DP9ZfpKC0

日本サッカーを変えたのはオフトジャパンだろ

265

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:22:41.79

ID

:BV3ab+ty0

ベストは分からんけどワーストはわかるよ

266

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:22:48.94

ID

:L2fYNCwX0

>>194

日本人初のビッグクラブ移籍は稲本
まあそれは置いておいても長友の方が先だろ

267

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:23:06.82

ID

:YjXYHRTh0

>>248

カズはJリーグを作った人で間違いないよ
ブラジルからわざわざJリーグが出来るから呼び戻したし
Jリーグ開幕前のナビスコカップの
インタビューで言ってたけど
日本にプロサッカーが根付くために帰ってきたと答えてる

268

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:23:09.69

ID

:QMVLhE0A0

もしキャプテン翼の主人公が翼じゃなくて日向だったら、もっと凄いFWが日本でも育ってたかな。

269

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:23:14.38

ID

:+sh99BcA0

普通に考えりゃ
カズ中田本田

270

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:23:17.96

ID

:DCGTSXDi0

>>260

クラマーの流れじゃアマチュア擬きのリーグにしかなってない

271

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:23:32.86

ID

:2gbIz+u20

>>1

第２位に入ったのは中田英寿氏（４１）


ワールドカップ２００６大会でやらかしたぶん減点やな（）

272

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:23:42.05

ID

:IwuIGHQ/0

>>260

クラマーは日本サッカーを変えたってより日本サッカーを作った人って感じ

273

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:23:54.09

ID

:DP9ZfpKC0

>>267

老人もカズは覚えたからな

274

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:24:16.81

ID

:eMrzyk/L0

立派だとは思うけど男子と女子では別の競技
一緒に語るべきではない

275

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:24:18.15

ID

:e9wXIYEw0

ロベルト本郷だろ

276

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:24:59.75

ID

:8nuTU1sk0

本田は金で欧州名門の１０番買えるっていう
変革者っちゃあ変革者か

277

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:25:05.04

ID

:DP9ZfpKC0

澤は女子サッカーを変えた人でしょ

278

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:25:25.88

ID

:nfuH0TxJ0

>>18

サッカーのルールをよく分かってないし

279

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:25:38.16

ID

:nurI2yMR0

中田がぶっちぎりの一位だと思ってた

280

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:25:44.13

ID

:QHiNUGyZ0

>>252

マンU対ガンバはマンUに失礼過ぎて申し訳なさすぎた

281

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:26:11.12

ID

:2gbIz+u20

>>259

ﾊｧ？（）
まともに議論だぁ？（）

ppppppppp（）

282

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:26:12.14

ID

:UXsbAdn90

まあＪリーグ前、ＷＣ初出場前の人は偉大だとしても今の流れとは関係ないと言ってもいい

283

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:26:25.91

ID

:VHbhD4qy0

>>26

ケイスケホンダ

284

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:26:26.33

ID

:DP9ZfpKC0

爆発的な競技人口増加は大空君の影響だが彼は漫画だ

285

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:26:28.00

ID

:kdsEt2hD0

>>257

各世代のカリスマはそれだな
まあ中田は過大評価な気はするが

286

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:27:01.63

ID

:kLeW7Fn+0

澤ともう一人アフロのやついたろ

287

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:27:12.67

ID

:yTSuXXsN0

>>266

アーセナルは大耳持ってないしちょっと
長友は確かにそうだった。訂正する。
するとちょっと香川の影響度下がるな

288

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:27:20.93

ID

:1K6ZNWJe0

ジョージ与那城

289

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:27:34.48

ID

:IwuIGHQ/0

>>286

ボンバー荒川ｗ

290

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:27:40.46

ID

:FB7oBNHt0

ジーコ以外ねーだろ

291

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:27:48.84

ID

:2gbIz+u20

>>261

>>259

>>198

292

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:27:56.35

ID

:/IvCKE6nO

>>261

それは鹿嶋への貢献だろ、プレーならアルシンドの方が上だし

293

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:28:14.61

ID

:UvmRMa+q0

中田じゃねえの？
まあカズもセリエ行ったけど
中田はW杯に初出場させてる

294

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:28:57.18

ID

:FCALQX8U0

>>3

W杯に出たことないゴミ

295

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:29:01.28

ID

:wDD9hDo60

年代によりカズ中田で分かれるだろう香川はマイナスイメージもあるから無い
ワーストは本田で間違いないが

296

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:29:17.25

ID

:Vh/wQWTE0

ファンデルサールは日本人にしてやられることが多かったなｗ

297

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:29:33.92

ID

:F58ZE8Aj0

違う意味でなら大空翼

298

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:29:47.01

ID

:TB/mgOFV0

全世界で投票したら
ほとんどの票が「翼くん」だろうな？

299

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:29:55.10

ID

:iWuijTcn0

まあカズだろどうせ

あとはアンケートを考慮して
１　カズ
２　中田
３　本田
４　ラモス
５　中村
とかだろ

300

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:30:20.48

ID

:2gbIz+u20

>>1

>>26

ジーコ（）
ワールドカップ２００６大会でやらかしたぶん減点やな！（）

301

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:30:31.10

ID

:STepCOM00

キャプテン翼

302

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:30:55.86

ID

:8qDsHIx30

ジーコかと思った

303

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:31:00.35

ID

:DP9ZfpKC0

大空君が居なかったら当時の子供はサッカーやらなかった可能性が高い。

304

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:31:06.19

ID

:F58ZE8Aj0

ジーコも入れてほしいな
かなりの貢献度だよね

305

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:31:19.49

ID

:irJuXMjd0

ここまで名波なし

306

： 名無しさん＠恐縮です [s] 2018/06/13(水) 23:31:27.53

ID

:L3JeuAF50

１位が女子サッカー選手かあ、うーん・・・

307

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:31:50.61

ID

:3rRuBg+l0

奥寺の時代なんて試合リアルタイムで見られないしな
録画でも放送ないか

308

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:31:57.81

ID

:iWuijTcn0

いやいやいやいやいやいやいや

まっおれはいいけどねそれでも
サッカーファンはこれで黙ってていいのか？
完っ全に
ナメられてるぞお前ら

309

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:32:02.81

ID

:2gbIz+u20

>>290

>>198

310

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:32:55.04

ID

:2gbIz+u20

>>304

>>198

311

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:33:00.38

ID

:YjXYHRTh0

>>307

三菱ダイヤモンド・サッカーでやってた

312

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:33:11.56

ID

:enSr6Q7S0

ファン「フェラするのが好きなのよ」★

313

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:33:26.76

ID

:DP9ZfpKC0

ラモス瑠偉も貢献したよ。見た目があれなんでわかりやすいキャラだからお茶の間に浸透した

314

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:33:29.55

ID

:E3U+uD0+0

ジーコは鹿島にとっては特別かもしれんが日本サッカーに関してというと微妙、
代表監督でも微妙というか黄金世代無駄に消費した感が。
クラマーが突出しすぎて議論の余地がない

315

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:34:07.19

ID

:Dy6pnCGQ0

ハハハ女子サッカーとか冗談でしょｗ

316

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:34:15.84

ID

:zNbY6oQd0

中田だろ
中田いなかったら日本は開催国枠での出場がW杯初出場になったわけだし
海外移籍への門戸だって大きく開いてくれたわけだし
日本サッカーへの貢献度で言ったら澤穂希以上だと思うわ

317

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:34:17.37

ID

:/IvCKE6nO

>>285

欧州の日本人の評価変えたのは中田だぞ

318

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:35:50.36

ID

:7EZTRxQq0

経歴は当時としては破格なのに
当時のサッカー熱が低すぎて注目されない奥寺さん

319

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:36:05.24

ID

:65DoQAYP0

サッカーにSMマスクを定着させた宮本以外いないだろ

320

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:36:29.18

ID

:TB/mgOFV0

二次元の選手ありだったら
全世界のサッカーの興隆に一番影響したのは
ペレでもクライフでもなくマラドーナでもなく
まじで翼じゃないのかな？
「巨人の星」は日本だけだが「キャプテン翼」は世界だもんな・・・

321

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:36:29.98

ID

:bDBzp8ke0

メキシコ五輪より32年前のベルリンオリンピックで
日本はスウェーデンに勝ってるんだよね。
この事実ってあまり知られてない。

322

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:36:35.89

ID

:C0L/aSHl0

澤の実績に文句はないがこの設問で女子を思い浮かべる識者が一番多いとは思えない
澤が日テレでワールドカップキャスターでもやるんだろ

323

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:36:56.80

ID

:iWuijTcn0

せめて中田だろ
カズが中田の下はおれが納得しないが

女て

324

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:37:15.35

ID

:UXsbAdn90

欧州のトップレベルで活躍できたのは
中田と香川のみ
それでも二人とも超一流では通用しなかった

325

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:37:30.16

ID

:PAke+/lx0

木村和司にも海外からオファーあったらしいね
本人は怖かったから移籍しなかったらしいけどｗ

326

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:37:32.35

ID

:HQL100Rh0

本田大久保松井長友川島中澤長谷部遠藤釣男あたりは叩かれてるけど、2010年のW杯躍進でサッカー人気をどん底から流れを変えた功労者だろ

327

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:37:35.10

ID

:DP9ZfpKC0

>>321

早稲田サッカー部で乗り込んだやつか

328

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:38:16.60

ID

:DP9ZfpKC0

>>326

阿部が抜けてる…

329

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:39:31.77

ID

:x0QZrfRY0

女子！！

330

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:39:37.48

ID

:+sh99BcA0

ジーコとかねえよｗ
少なくともパッと思いつくレベルではない

331

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:39:37.77

ID

:QMVLhE0A0

中田はワールドカップ初出場の立役者だったし、当時の世界最高リーグで日本人があれだけ活躍するとはビックリだったな。

332

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:40:24.71

ID

:XD/9W6pX0

どうみても
レジェンド奥寺だろ

333

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:40:33.73

ID

:C6fUgO6C0

どう考えても中田しかおらん。

334

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:40:46.19

ID

:UplwMZX90

澤は意外だけど
バロンドールだしな
本田じゃなくてよかった

335

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:41:01.07

ID

:PSVtTh4L0

まあ、年齢によって意見は大きく変わるだろうね。

中田の現役時代を知ってる人なら、まず中田というだろうし、
カズがどまんなかなら、カズというかもしれない。

336

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:41:01.18

ID

:aETx7DoW0

難しいな
今の海外組の流れを作ったのは間違いなく中田だけど
Jリーグ開幕の頃の話となると、ジーコとかラモスとかになるんじゃないかなぁ
カズはどの時代でも絡んではくるけど、トップかというと微妙ではある

337

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:41:12.34

ID

:DP9ZfpKC0

翼、岬、日向、立花兄弟、若林、若島津、の順だな。

338

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:41:16.15

ID

:a6x66ETq0

なんじゃこりゃ
カズがいなきゃJリーグもないだろ

339

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:41:30.78

ID

:lRbdcGTg0

女子は別ジャンルだろう

340

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:41:43.19

ID

:TON+yDK+0

>>85

カズラモスがJリーグブームに乗ったw
アホすぎる

341

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:41:49.45

ID

:Kao3d2a20

くだらねぇ

342

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:41:51.16

ID

:Ydz8y5od0

>>5

変えた、だからな
腐らせたのも変化だし間違ってないな

343

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:42:05.88

ID

:BvU7SDyb0

マサオはどこ行った

344

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:14.85

ID

:vqZREozp0

ジーコが入ってないな

345

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:42:15.65

ID

:UplwMZX90

ここで高橋陽一を持ってくるサプライズがないとだめだな

346

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:16.74

ID

:DP9ZfpKC0

変えたってのがどういう意味かで色々変わる

347

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:21.41

ID

:TB/mgOFV0

世界に通用した最も優れた選手＝中田

この事実だけは変えようがないよ。

348

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:22.06

ID

:NWToRPMY0

これ見て納得しちゃうほど今のとこ男子は名選手なしだな

349

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:39.86

ID

:rjqbMqrh0

でも実際は川淵三郎が１位だけどね

350

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:42:41.83

ID

:YjXYHRTh0

最大瞬間風速的でもOKなら
前園さんも忘れないで欲しいw
7大会ぶりの五輪出場権獲得に
日本を導いたのは伊達じゃない

351

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:42:44.87

ID

:m6dMobXH0

選手のくくりならカズと中田
選手でなくていいなら高橋陽一と川渕

352

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:43:17.05

ID

:DP9ZfpKC0

マイナーだったサッカーが世間に認知されたのは読売軍団の貢献が大きい

353

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:43:21.45

ID

:e1Ak5NxL0

ガンバ大阪サポだけど元浦和の三上明紀さんだと思うよ

354

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:43:37.31

ID

:DrJDEgS/0

>>1

選手じゃないけどオフトは日本サッカーを変えた

355

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:43:40.59

ID

:iykoNk620

ジーコだろ

356

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:43:51.03

ID

:+BPJMEcr0

>>18

いまでも覚えてる
キャプ翼三巻でてたくらいの時
世の中は
サッカー？お、おう？フォワードがえれーんだよな？
みたいな時代

357

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:44:43.62

ID

:TON+yDK+0

>>351

たしかに

358

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:44:55.97

ID

:D+ixtgYg0

昨日のBS１でやってた岡ちゃん司会で日本サッカーを振り返る番組面白かったな

359

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:45:06.86

ID

:+BPJMEcr0

野球の
キャプテンってマンガのほうが
人気あった来ガス

360

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:45:10.26

ID

:TB/mgOFV0

>>346

「日本のサッカーを変えた人」なら
ある意味では、電通のＪリーグ発足時の担当者という可能性もありでは？
金集めを含めたらチェアマンより功績大きいかもね

361

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:45:31.40

ID

:UXsbAdn90

>>349

まあな
うまくブーム作れた
最初だけはマスコミも野球にやや否定的な流れを作ってサッカーを持ち上げてくれた

362

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:45:43.23

ID

:kdsEt2hD0

>>317

結果を見れば中田が通用したのはペルージャまで
たしかペルージャで１０点取った時もそのうちPKが４点だからな
６点ならミランで酷評された本田も１０番つけて決めてる

好意的に評価しても中田はセリエのパイオニアって程度で
セリエで最も成功してるのは長友だしブンデスでは香川や長谷部
リーガでは乾プレミアでは岡崎・・

「欧州の」はあまりにも過大評価だわ

363

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:45:58.45

ID

:UplwMZX90

前園も輝いてたな一瞬だけ
前園のＣＭに添え物として中田ヒデが出てた

364

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:45:58.78

ID

:DP9ZfpKC0

>>360

博報堂だったんじゃないの

365

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:46:16.33

ID

:TON+yDK+0

>>362

こんなやつまだいたのか
工場長の後継者かなw

366

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:46:21.77

ID

:LIk1p8Zq0

なんで女なんだよワロタ
中田しかおらんわ

367

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:46:24.65

ID

:XD/9W6pX0

Ｊリーグができる前の７０年代に日本人初ブンデスリーガ所属し日本人初のプロサッカー選手
3つのクラブを渡り歩き計9年間プレー、UEFAチャンピオンズリーグではアジア人として大会史上初ゴール

奥寺がすさまじすぎるやろ

368

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:46:32.83

ID

:Y9ZYwoZP0

>>306

しょうがないよ
あそこまで活躍した男子サッカー選手がいないんだもん

369

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:46:45.12

ID

:YjXYHRTh0

>>360

Jリーグの立ち上げに協力したのは博報堂だろ

370

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:47:00.90

ID

:taToMnxK0

鈴木隆行かな
あのゴールが無ければ史上初の
開催国がグループリーグで消えることになってたかも
あの1本で日本代表だけでなく試合を見ていた全国のサポーターの空気も変えた

371

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:47:43.37

ID

:nO8vOT4n0

俺的には中田だったな
カズは日本てド田舎の大将だったけど
中田はセリエで存在感を発揮して世界との具体的な距離感を示してくれた
言葉や態度もこれまでのスポーツ選手と違って
サッカーと言う新しいカルチャーを代表する人物だった

372

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:47:58.77

ID

:3rRuBg+l0

長沼健

373

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:48:09.93

ID

:lmoMg58+0

第一次ブームを作ったのは釜本。裾野を広げ部活としてのサッカーが広がったけど、
一般までは定着しまかった。
今に続く第二次ブームを作ったのはJリーグを作った川淵。選手だと象徴がカズ。
その流れで世界で活躍した中田が出た。
あとはそこから派生した人たちだから、この三人がトップ３。
澤は今のところせいぜい女子でいう釜本のポジションじゃないかな。
少なくとも女性するトップスポーツの一角にまだサッカーはなっていない。

374

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:48:20.13

ID

:UMDocEtg0

>>367

実績は凄いけど日本変わった？

375

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:48:29.41

ID

:qsu2EMb+0

カズと中田だなぁ
2人の対談の動画見てきたけど、いい関係だわ
本田は頭良いかもしれないけど、こんな風にはならないだろうな

376

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:48:42.86

ID

:BmDe/FvY0

澤？？？
全く思い浮かびもしなかった

377

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:48:48.25

ID

:WClbDvmL0

なでしこなんて誰も興味ないだろ

378

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:49:04.57

ID

:DP9ZfpKC0

Jリーグ作る時に邪魔しなかったサッカー界の年長者達だな。若いのが新しい事やろうとすると大抵邪魔する

379

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:49:12.03

ID

:TB/mgOFV0

>>364

>>369

そうでしたか。すいません。

ということは日本サッカー界にとって
良い広告代理店は博報堂、最悪は電通ってことですね。

380

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:49:29.01

ID

:UplwMZX90

>>367

いまの海外組もある意味ではパイオニアだろうけど
奥寺さんはもっと環境が整わない中で進んだわけで
すさまじいパイオニアだな

381

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:49:46.13

ID

:BIotG/xJ0

>>1

正解

382

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:49:53.06

ID

:16Oy1Oae0

俊輔は？
海外リーグで唯一シーズンMVPとったんでしょ？

383

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:49:55.74

ID

:yn9D5olP0

岡野が１位だろ
岡野いなけりゃW杯いけてなかったし
未だに自分の出したスルーパスに自分で走り込める人材が出てきてないわけだし

384

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:49:58.25

ID

:YNQt4Z6T0

中田は納得の順位
ちょっと変わった人だが、中国でも人気あったような気がする
本田ファンなんか聞いたこともねえわｗ

385

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:50:36.57

ID

:Y9ZYwoZP0

>>314

鹿島にとっては特別なのはわかる
田舎の弱小チームを日本一のチームに仕立ててしまった
日本一いきなりとったしさ
スタジアムも立派なの作れて、ワールドカップまでに高速道路も駅も整えた
まさにジーコ様様だよ

でも日本代表監督としてはやはり微妙だよな
選手としてと監督としてではやはり大きく違うよ

386

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:50:38.89

ID

:XD/9W6pX0

>>374

ｊにドイツ人名選手多く呼べたのも奥寺の功績
そっからコネ出来てブンデスに移籍しやすくなって
これだけ日本人がドイツで活躍しとる

387

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:51:02.63

ID

:nO8vOT4n0

>>376

男女が対等に見られてないからだろうね
対等ならば澤の実績に及ぶ男子選手はいないのだが

388

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:51:05.00

ID

:TON+yDK+0

>>371

今現在を見れば分かるとおり中田は結局のところ中田一人が突然変異のように凄かったで終わってしまった（たしかに欧州移籍は増えたけど）
次の世代、次の次の世代までの日本への影響度で言えばカズだと思う

389

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:51:24.09

ID

:DP9ZfpKC0

>>382

中村小野高原稲本辺りは変えたって枠でも無い。

390

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:51:36.88

ID

:qsu2EMb+0

>>382

活躍は流石だったし、ゴールやアシストも凄かったけど、日本を変えた！となるとちょっと違う気がする

391

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:52:07.34

ID

:UXsbAdn90

>>383

あの試合で圧倒的な活躍したのが中田

392

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:52:32.80

ID

:lmoMg58+0

>>374

同感。奥寺は凄かったんだけど、その後に続く人を出したわけではなく、
単なる突出した個人。野球で言うと野茂ではなくて村上。

393

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:52:36.03

ID

:UplwMZX90

>>386

フィールド以外の部分で
いろいろな知識とか人脈とかを積み上げて来ている
その部分での影響もありそうだな

394

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:52:37.89

ID

:W3atwfi+0

アホか？
なんだこれ？
カズ以後しか知らないガキどもに聞くな。
カズ以前のアマチュアしかいなかった日本に初めて現れたプロサッカー選手、それがカズだ。

395

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:53:08.26

ID

:TON+yDK+0

>>383

岡野w
あの試合終了直後のインタビューで中田がなんて言ったか覚えてるか？

396

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:53:15.15

ID

:xAL9Jnnd0

中田みたいに最後まで持参金選手が評価を変えたとか笑わせるな
当時の経済状況なら日本人を入れるとクラブが潤うと欧州に知らしめただけ
この文脈なら奥寺だろう

397

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:53:39.47

ID

:YjXYHRTh0

>>367

日本に帰ってきて岡ちゃん達と
古河でアジアクラブ選手権（現ACL）を
全勝優勝もあるよ

398

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:53:54.57

ID

:BuQj00iK0

バロンドールだしな？

399

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:53:55.16

ID

:2gbIz+u20

>>385

>>198

400

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:00.10

ID

:bxb5EXVa0

中田が１位ではナカッタ

401

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:05.38

ID

:QMVLhE0A0

近年の日本人のブンデス移籍が増えたのは香川の功績もデカイと思う。

402

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:22.08

ID

:TYBIa3P40

澤さんほんとレジェンドだわ
ワールドカップドイツ大会優勝と得点王とMVP獲得
そしてアジア人初のバロンドール受賞

403

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:54:33.02

ID

:TON+yDK+0

狂人みたいな執着中田アンチも大分減っちまったな

404

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:33.94

ID

:peezBmjo0

外国人選手だったら

ジーコとストイコビッチで
ワン、ツーだな

405

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:36.29

ID

:kdsEt2hD0

>>335

カズ中田本田と見たけど全盛期一番すごかったのは間違いなく本田だよ

中田は初めて欧州勢と互角に渡り合えるフィジカルを身に着けた選手だったけど
お世辞にもテクニックがあるとは言えなかった

本田は中田にテクニックを加えたような選手だった
全盛期はどのレベルでやってもボールを奪われないんじゃないかと思うぐらい凄かったよ

406

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:54:40.54

ID

:e9f3cvDM0

本当の１位はこの中にいます！
誰ででしょう？
ttp://livedoor.blogimg.jp/pidseemind-non/imgs/b/a/ba575e38.jpg

407

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:55:12.20

ID

:YNQt4Z6T0

>>396

ならバブル期の日本のサッカー選手呼んだ方が良かったでは？
何故呼ばないんだ

408

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:55:12.39

ID

:TB/mgOFV0

まあ、これまでのみんなの意見を集約すると、選手では以下の三択みたいだな
パイオニア＝奥寺
スーパースター＝カズ
実績＝中田

409

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:55:20.51

ID

:TON+yDK+0

>>405

なんだ、どんなアホかと思ったら本田信者かよw

410

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:55:21.35

ID

:NJBaCW6+0

岡野だろ
W杯初出場の立て役者

日本のサッカーはここから始まった

411

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:56:00.09

ID

:+sh99BcA0

3位カズ2位中田ときたらこの時期だから忖度で1位本田かよって突っ込もうと思ってたら
まさかの澤だったｗ
女子は別だろうがよー

412

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:56:00.40

ID

:peezBmjo0

>>408

レジェンド 釜本

413

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:56:12.99

ID

:YNQt4Z6T0

カズは客寄せパンダだろｗ

414

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:56:24.41

ID

:4lq+GgIH0

男子と女子ごっちゃにしてる時点でアホ

415

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:56:28.62

ID

:4FAtpjCl0

ブスしことかどうでもいいだろｗ
選外だわ

416

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:56:47.58

ID

:jNXM7L/k0

>>85

カズやラモスだからJリーグのスタートが盛り上がったんだぞ
木村和司や水沼がトップだったらああいう空気にはならなかった
今の柴崎や岡崎、宇佐美がいてもただのサッカーが上手い人だろ
この時代感覚はインターネット検索じゃ分からないだろうな
当時を知らなかったらしょうがないな

417

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:56:48.92

ID

:BM3DLHPy0

誰が考えたって、カズ一択だろうが。

418

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:56:59.33

ID

:/IvCKE6nO

>>362

当時のセリエにいた選手とか知らない奴の発言だな
PKがーっていうがじゃセリエでPK蹴らしてもらってた
選手何人いる？

419

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:57:18.40

ID

:Y9ZYwoZP0

>>387

これ
澤の実績に及ぶような男子選手がいない
だから実績でいうと澤にならざるをえない
なんつーか男子もっと頑張れって感じだ

女子だって今後澤の実積と並べるような選手が出てくるかというとかなり微妙だろう

420

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:57:26.37

ID

:aYofoAlX0

ボランチの位置で優勝したワールドカップで5点も取ってるからな澤ニキ
そんなんやった選手男子でもマテウスくらいしかおらんよ

421

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:57:40.91

ID

:2gbIz+u20

＞奥寺は凄かったんだけど、その後に続く人を出したわけではなく、


ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？（）

422

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:57:48.99

ID

:YNQt4Z6T0

>>416

当時のヴェルディってはサッカーの巨人だろ
つまらねえよ

423

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:57:55.16

ID

:U/gpqAuU0

中田だろうね

424

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:57:58.40

ID

:VS6VXn/E0

別に変えては無いが一瞬のインパクトならインテル長友だな

425

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:58:06.55

ID

:4lq+GgIH0

>>419

男子と女子が別競技ってことわかってないんだなｗ

426

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:58:07.11

ID

:b+0Mx2ak0

カズ、中田、香川
この辺じゃね

427

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:58:13.34

ID

:+sh99BcA0

>>403

誰々の歴代ベストイレブンに選ばれたとか今回の記事にしてもそうだし
中田の圧倒的高評価記事多いからな
あの基地外どもショックで寝込んでるんじゃね（笑）

428

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:58:19.08

ID

:jdlSr95NO

ラモスじゃね？
帰化系日本人選手に影響はあったと思う

429

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:58:47.43

ID

:TON+yDK+0

>>421

狭いサッカー村の中で後に続くものが出た話と、サッカー村の外から後に続くもの出した話では大分違う

430

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:58:50.82

ID

:DP9ZfpKC0

カズラモス北澤武田柱谷の読売はファンもアンチも凄かったからなぁ。

431

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:59:19.81

ID

:kdsEt2hD0

>>388

ローマ以降鳴かず飛ばずの中田が突然変異のように凄かった？
ハリルなら試合勘不足で代表選出なしだぞ

432

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/13(水) 23:59:29.68

ID

:TB/mgOFV0

>>412

たしかに釜本さんも入れて四択かな。
都並さんなんかは数年前の解説で
「今の日本代表に釜本さんがいたら得点しまくってる」
って本気で言ってたくらいだし。

433

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:59:33.86

ID

:EnRzpE110

１位はラモスだろ、明らかに見た目外人が日本代表っていう走りになったパイオニアだよ。今じゃサッカーに限らず他の競技でも珍しくないようになったのはラモスの功績だよ

434

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/13(水) 23:59:41.91

ID

:UplwMZX90

サッカー界全体に対する貢献度とかいうと
全体１００に対して
カズとか中田とかでも３とかそんなもので
その他多くの選手が少しずつ積み上げてるんだと思うけど
こういうランキングにしちゃううと
カズ２０中田３０とかそういう感じになっちゃうのが
ちょっとよくない感じ

435

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:00:08.72

ID

:dhynNeze0

糞生意気な読売軍団vsど田舎ジーコ軍団は盛り上がったな

436

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:00:13.90

ID

:17HjRbEU0

ここの質問で女子は発想に出てこない
女子サッカーは別のスポーツ

437

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:00:41.36

ID

:PxPpOrZN0

カズラモスは何も成し遂げてないからな
Ｗ杯出れなかったのは大きい

438

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:00:42.54

ID

:GCOzWHBx0

奥寺はパイオニア
カズはサッカーのプロ化の象徴
中田は日本代表を人気コンテンツに押し上げた立役者
大空翼は世界中の子供達に夢を与えた

439

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:01:40.35

ID

:fiLpsXix0

>>3

98年フランス大会に連れて行くとこまではやったんだけどな
もっと言えば94年アメリカ大会の時に出られれば１位だったろうな

>>294

いくらなんでもゴミ呼ばわりはヒドいw

440

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:01:55.79

ID

:t2LMC9/l0

まあ中田は引退後サッカー界にあまり関わってないのがな。
本田は病気でプレーが悪くなってしまったけど、
サッカー教室開いてるから評価はそれ次第かもしれない。
後長谷部はいずれ海外で監督やったりするかもしれないし、
10年後はガラリと変わるかもしれないね。

441

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:02:12.47

ID

:dhynNeze0

ジーコよりアルシンドの方が世間にサッカーを認知させるという意味では貢献が上。生ダラで頑張ってたしw

442

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:02:30.62

ID

:/2vJG1Fk0

正直北京世代なら
長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田だろうな

443

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:02:40.31

ID

:DZFhsKrt0

ジョホールバルとかフランスW杯の頃の代表を改めて見返すと中田ヤバすぎる
しかもあのとき中田２０歳とかだしね

444

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:03:06.44

ID

:e9kkWfVT0

中田カズの2台巨頭だろ
本田も今回のワールドカップで結果出せばここに割り込んでこれる

445

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:03:09.79

ID

:YtMwDCjp0

>>440

中田が引退後サッカー界に関わってないってどこの世界から来た人？

446

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:03:39.15

ID

:TtvVWSIV0

>>440

病気で脳が逝かれたから一生治らないでしょうね

447

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:03:41.98

ID

:05RdMEj60

>>416

それは違う
ヴェルディがスター軍団だったのは確かだけど、J発足の時点で各地域に根差した応援体勢が出来ていて、十分に盛り上がってた

448

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:03:47.80

ID

:jnJaa4Hm0

カズがセリエAに行った時のワクワク感は異常

449

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:03:56.55

ID

:17HjRbEU0

釜本はプレイ見たこと無い

450

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:04:00.72

ID

:nOk8b2y20

カズ
中田
本田
香川

451

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:10.32

ID

:+UAwcpcA0

>>440

海外クラブの日本人監督みたいなものが実現すると
国際化も新しい局面に入るね
ただ、言語とか文化とか「へたくそ日本人」の印象とか
いろいろな障壁があるから
選手としての海外挑戦よりハードルは高いかな

452

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:13.64

ID

:0eLs3s//0

>>73

いちいちキモいサカチョン。

453

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:04:14.13

ID

:H8RrYKgr0

中田信者ってイタイな

454

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:04:25.74

ID

:E1dW9IgN0

キリンとアディダスが入ってない。

455

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:28.84

ID

:BwEbnvYyO

川渕チェアマン入れてやれよ

456

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:33.52

ID

:g8bQfEeT0

>>388

まあ、あくまで俺的な話なので正解とは言わんけどな

俺の印象では、カズは「外国から来た凄い奴」てイメージだったが
あくまで日本の旧来のヒーロー像をなぞる存在だった
中田はヒーローを作ろうとする日本社会自体に疑義を提示し
ヒーローでありながらヒーローの座に着かない存在となったて感じだな
日本からの視点ではなくて
日本と世界を俯瞰する視点を持とうとする新しい価値観を
サッカーと共に社会に持ちこんだ人と認識してる

457

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:04:33.82

ID

:nOk8b2y20

釜本
奥寺
も入れるか。

458

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:39.27

ID

:e9kkWfVT0

有識者アンケートなのはいいけど女子選手とかに票入れんなや
そんなん別枠やんけ

459

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:55.28

ID

:05RdMEj60

>>433

ラモスが1位とは思わないけど、間違い無く日本サッカーに貢献した1人だと思うわ

460

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:04:57.75

ID

:7nZNXiaK0

澤アニキ：　レジェンドではあるがやはり女子選手
中田：　日本を牽引したが引退後サッカー界に貢献せず
カズ：　日本サッカーのレジェンド。引退後の動向で評価が割れそう
釜本：　生粋のストライカーではあるがレベルの低い昔のサッカーでのこと
中村：　FKの名手

461

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:05:06.90

ID

:WWljbYj20

でもまあ変に中田１位じゃなくておれは良かったよ
中田でおれはサッカーはチャラいスポーツ改め
イヤミでめんどくさいスポーツだなと

462

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:05:13.86

ID

:nOk8b2y20

澤を入れるのはおかしい。
違う枠でやれ

463

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:05:40.59

ID

:tk6lKXsk0

>>167

パイオニア(開拓者、先駆者)という言葉の意味を勝手に制限するなよw

464

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:06:26.22

ID

:+UAwcpcA0

>>448

カズの海外挑戦は残念ながら成功とは言えなかっただろうけど
何が通用して何が通用しないのか
それを実体験するという意味では
あれにも実は大きな意義があった気がするね

465

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:06:38.29

ID

:UeZT5dSU0

俊輔なかーたは単純に海外での評価が高い選手
香川小野も

466

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:06:38.60

ID

:uNzC8qA/0

長友、長谷部あたりはポジション的、プレースタイル的に狭い範囲で弱い影響力しかない
奥寺もな

467

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:06:56.09

ID

:PxPpOrZN0

まぁＪリーグの人気という意味ではカズの意味はあったかな
あとはアジアカップ初優勝か

468

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:07:15.86

ID

:7RpTOWrp0

>>420

これからの女子で澤に匹敵する実積出せそうな選手いるかというといないもんな
男子女子あわせても結局なかなかでない逸材だったんだろう
あれだけの実積だせる選手は結局数十年に一度あるかないかなんだろうね
男女含めてさ
まあ、実積を最初に作ったのが男でなく女だったってのが評価されない原因だろうね
澤が�ｂPとか言ったら、男子選手押しの人が微妙な心地になるもんな

469

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:07:23.85

ID

:HobdbKZd0

本田しか「世界的レベルの選手」といえる選手いないし、今回もなんだかんだで本田に期待してしまうわ
だれも代表実績で本田に並ぶことは今のところできてないし、ずっと
追い続けたいと思わせてくれるここまで魅力的な選手って日本代表史上でも今までいなかったよな
放物線を描くあの芸術的なFKは中村俊輔なんかとっくに超えてるし歴代でも断然の1位と思う

470

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:07:29.36

ID

:dhynNeze0

93年イラク代表だろ。日本サッカーに一番痛い思いさせたのは。未だにあれ以上のダメージを食らった事は無いし

471

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:07:48.93

ID

:BwEbnvYyO

松木安太郎も入れてやれよ
サッカー大衆化の立役者だと思う

472

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:08:31.33

ID

:sn8qwMpZ0

ドイツ人に日本人も使えると思い出させた高原は？

473

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:08:36.83

ID

:17HjRbEU0

なんてったって澤はバロンドールだからな
でも女子サッカー

474

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:08:44.67

ID

:YtMwDCjp0

>>460

FIFAの諮問機関で委員やってて、ベルマーレにも金出しまくってるのに引退後サッカーに関わってない扱いの中田w

475

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:08:46.40

ID

:PxPpOrZN0

今だにヨーロッパだと一番有名な日本人はヒデだからな
２位がジャッキーチェン

476

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:08:51.80

ID

:ODOjfkde0

>>405

本田の全盛期ってCSKA時代？
そんなにテクニックなかったし、体のバランス悪くてキープもいまいちって印象だけど。
ただ、一時期のFKはすごかったな。ボールの関係もあるだおるけど。

中田のほうが、テクニックもフィジカルもスピードも判断力も上ってかんじ。
FK含めたシュートは本田が上かな。

477

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:09:09.49

ID

:HPftWg4d0

>>433

ラモスいれてほしいよな

478

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:09:10.90

ID

:/2vJG1Fk0

>>469

もう誰も縦読みなんか知らんぞ

479

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:09:11.88

ID

:jjXG4yHd0

俺は１位はジーコだと思うけどな
これがサッカーだということを見せつけるだけじゃなくて、
ただの辺境リーグじゃなくて本物のサッカーを見せつけてくれた上、ブラジルのいい選手を呼び込んでくれた。
２位はストイコビッチだ。

でも真の「日本サッカーを変えた選手」ベスト１は大空翼なんだろうけどな。

480

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:09:48.97

ID

:+UAwcpcA0

Ｊリーガーというものを定義するみたいなところ
アイコンになる、みたいなところでは
カズの存在は大きいだろうな
サッカーも興行でありショーでもあるわけだから
そうやって日本代表に視線が注がれる礎があるからこそ
今の代表もいろいろな挑戦をやりやすくなってるんだろうし

481

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:05.01

ID

:t2LMC9/l0

個人的にはジーコ推したいけどね。
まあ日本人限定だから仕方ないけど。

482

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:16.19

ID

:PxPpOrZN0

>>474

Ｗ杯目の前なのに日本酒のイベント出てサッカーの話ＮＧにしてたら
そらサッカー関係ない言われてもしょうがない

483

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:35.86

ID

:dhynNeze0

サッカー知らん高橋陽一にサッカー漫画描かせた集英社の社員も

484

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:38.83

ID

:+tMtoa/p0

中田は欧州クラブチームと
今のレギュレーションの代表を
両立させた初めての日本人選手

長距離移動後のリカバリーのノウハウとか
日本代表にまともに無かった時代に
今に繋がるフィードバックをした　
偉大なるオリジネーター、超頑張り屋さん

中田は自分的にはぶっちぎり1位

485

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:53.74

ID

:sn8qwMpZ0

>>479

FW不足の元凶でもあるけどな翼君は

486

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:10:55.95

ID

:UHw5Awzk0

>>475

テニスかゴルフか体操か競輪か
という気もしないでもないが

487

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:10:59.36

ID

:pB8EM3+d0

奥寺がドイツ行って活躍しても、じゃあそのあとの世代の木村が、原が、
「俺も」って自らのサッカー人生のゴールに欧州行きを志向し、道が開けた
わけじゃない。その意味。「サッカー界の偉人」だけど「影響」の点では
釜本、カズ、中田には劣ると思う。釜本はサッカーの裾野を増やした。
カズはJ創世期の「プロ」の手本になった。中田は「海外」を手が届く挑戦と
思わせ、日本人の目を国外サッカーに開かせた。

488

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:11:04.41

ID

:KB+ozSHf0

流し読みしてたから一位が丸山桂里奈かと思った

489

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:11:05.04

ID

:YtMwDCjp0

>>482

日本酒のイベントでインタビュー受けてるのにサッカーについてインタビューするほうがおかしいだろアホかよ
答えなくて当然

490

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:11:14.43

ID

:4o9aYZyTO

>>405

お互いの全盛期で比べた場合

フィジカル　中田＞本田
パス 中田＞＞＞＞＞本田
テクニック 中田＞＞本田
シュート　本田＞中田
メンタル　中田＝本田
スピード　中田＞＞本田
キープ 中田≧本田
運　本田＞＞＞中田
決定力本田＞＞中田


全盛期だけで比べたら中田の方が上
ただ中田は期間が短い。18〜21の頃の中田は世界レベルのモンスター

本田は長く実力を維持してい。32でもさほど能力は落ちてない

引退した時に総合的どちらが偉大かと言われたら、中田を越える可能性はある。今のところ五分。今度のW杯で決まる

491

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:11:17.87

ID

:c9n5t6Xg0

うーん、１位はクラマーじゃないの？

日本で活躍した選手ってこと？だったら普通に釜本だろ。
１位が釜本で、２位は奥寺かカズだろ。

492

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:11:53.23

ID

:UeZT5dSU0

本田はミランでめちゃくちゃ嫌われた選手だから
海外では名前ださないほうがいいかも

493

： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/06/14(木) 00:12:23.76

ID

:qV4L76Mu0

野球なら

野茂だよ

そのくらいの事をやってのけた
サッカー選手

いるか？

いないだろ

494

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:12:38.69

ID

:uNzC8qA/0

>>479

ジーコは唾吐きでバッシングされて苛立ってるときにインタビューで
私が来るまで日本にサッカーは無かったって言いきったからなｗ
弱小住友を強豪鹿島に育てて日本を引き上げた自負はかなりあるな

495

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:12:43.57

ID

:johyG9Px0

澤が一位とかないから

496

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:12:48.95

ID

:38s/CmCq0

中村　ブルー
釜本　ブラック
カズ　グリーン
中田　イエロー
澤　レッド

かな

497

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:07.44

ID

:qwjZQS/H0

奥寺かな

498

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:11.03

ID

:CLHgpM2X0

>>479

ジーコって開幕戦以外はしょぼいけどな
正直過大評価
ブラジル人呼ぶパンダとしては貢献したけど
実働ならまだピクシーの方が上

499

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:19.21

ID

:e9kkWfVT0

本田とか5位以内にも入ってない人スレチ
うざい

500

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:33.62

ID

:bhPipoUl0

ジーコかと思ったが日本人限定か

501

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:37.78

ID

:sn8qwMpZ0

>>491

その選手の登場前、登場後の影響って事じゃないかな？
活躍したってのとは若干ニュアンスが違うんじゃ？

502

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:13:49.22

ID

:7RpTOWrp0

>>435

これ
これ本当に面白かった
ヴェルデイ東京に本拠地おいて復活すればいいのに
FC東京と東京ヴェルデイの２チームで東京盛り上げればいいのに
鹿島はいい選手いるんだから、もっと上にいけよ

503

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:13:51.78

ID

:Vx0k99IL0

女子としての実績は後にでないかもしれないけど、日本を変えた選手ってくくりで澤って入るか?

中田は呼ばれてもコメント貰えなそうだし
番組的に澤になっただけだろ、素直にカズ、釜本、大空翼にしろよと思うけどさ

504

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:13:52.16

ID

:GCOzWHBx0

中田がFIFAの仕事している割に引退後の日本のサッカーへの貢献が少ないのは事実でしょう
好きに生きたらいいと思うけどさ

505

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:14:11.53

ID

:SkrVDL6Q0

>>460

中田は色々やってるぞ
JFAとは一定の距離感を保ってるだけで
日本サッカー関連の仕事や解説の仕事とか一切引き受けないわけじゃないし

協会に全振りで通訳を誹謗中傷するような北澤の方がハエだろ

506

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:14:26.35

ID

:CLHgpM2X0

>>494

だから鹿島の神様ね

507

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:14:30.06

ID

:/2vJG1Fk0

>>490

日本のサッカーを変えたって意味じゃ
全然本田は中田の足元にも及ばん印象だけどな

508

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:15:03.79

ID

:tk6lKXsk0

>>225

読売クラブにはカズが加入する前から与那城ジョージがいるだろうが

509

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:15:09.95

ID

:UeZT5dSU0

てゆーか本田の名前挙げてるの恥ずかしいよ
海外じゃほんと評価低いから

510

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:15:12.29

ID

:YtMwDCjp0

カズ以前、カズ以降
ヒデ以前、ヒデ以降

他の選手はまず上記に含まれたらその時点で話にならん

511

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:15:15.18

ID

:mFEcgKaK0

ナデシコ一流、男子三流

512

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:15:42.66

ID

:fbjUQwtG0

>>490

本田って南アフリカ以外で何したの？
ミランではベンチに座ってたけど

513

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:15:58.07

ID

:/6WIvAq10

クラマーに決まってんだろ

514

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:16:00.35

ID

:vOWZOIcJ0

日本を弱くした一位は
毎試合何度もやらかし、スイス戦もバカ丸出しのミスをして、挙げ句のはてにゴールポストに激突するやらか神鬼瓦川島さん遂に出番無しＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ttp://k.pd.kzho.net/1528485068856.gif

515

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:16:28.69

ID

:BwEbnvYyO

腕時計を２つする
ってのは日本にありそうで無かった発想 腕時計２つ界のパイオニアだよ

516

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:16:30.32

ID

:8+V0B4TU0

澤はどうでもいいとして
実質中田が1位でその後の順位もわりと納得だけどな

517

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:17:26.11

ID

:H8RrYKgr0

>>490

完全に教祖を崇める信者だな

518

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:17:54.80

ID

:SU/jhcRi0

>>218

レスリングもそうだけど日本の女子だけ強くなってガラパゴス化しても意味はない
世界的には女子サッカー＆レスリングは超マイナー競技

519

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:18:01.40

ID

:KqVK4j6x0

Jリーグ定着に影響与えたっぽいカズじゃねえの？
サッカー興味ない人間からすると、ていうかそれでもまず思いつく名なんだし

520

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:18:09.36

ID

:a6jgd9SK0

個人的に日本人の誇りは俊輔だな
海外で今でも評価されてるのも評価高い

521

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:18:34.87

ID

:jjXG4yHd0

>>507

どっちが上、下って感じでもないけどな
クラブでの活躍で日本人を見せつけた面では中田　クラブ所属日本人No.1。
W杯での活躍で日本人を見せつけた面では本田　W杯活躍日本人No.1。

中田はセリエもプレミアも前人未踏を切り拓いたし、
W杯なんて自国開催は半分ノーカンみたいなもんだから、本田は自力W杯ベスト16に最大の実績を挙げた。
そんな感じじゃないかな

ま、どっちも全盛期は本当に素晴らしかった選手だよ。

522

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:18:51.07

ID

:7RpTOWrp0

>>503

澤入らないなら大空翼なんて架空の人物じゃん
もっと入らんよ
架空の人物入るなら日本で一番の実積とった澤がはいってもいいんでないの？
澤がいた頃は女子サッカーももう少し盛り上がってたけど、今は女子サッカーもそれほど強くないし、盛り上がってないよね
男子のサッカーはそれほど強くないのに盛り上がってるのにさ

523

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:19:16.96

ID

:UHw5Awzk0

でもまあおれが変えてないと思うだけで
おれはサッカーに詳しくないから
詳しい人が中田で変わったと言うなら
まあ変わったんだろうなあ

524

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:19:44.85

ID

:t2LMC9/l0

本田の評価低いのか。
彼が南アフリカでブレイクしなきゃ
サッカー人気下がって協会苦しかったかもしれないけど。

525

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:20:10.91

ID

:SkrVDL6Q0

>>516

他にロペス、ラモス、トゥーリオがもたらした影響も俺はでかいと思う

526

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:20:15.40

ID

:8+V0B4TU0

サッカー関係者のガチアンケだからな
お前らの好みはどうでもいいぞ

527

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:20:28.40

ID

:tk6lKXsk0

>>248

水島武蔵の方が先な
尾崎も先な

お前はテキトーだな

528

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:21:04.80

ID

:dhynNeze0

日本で一番有名なシュートならスカイラブハリケーンとドライブシュートの二択なのに

529

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:21:04.85

ID

:H8RrYKgr0

>>484

ローマ以降はあんまり試合に出てなかったから
そんなにきつくなかったはず

530

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:21:29.29

ID

:J2WiNH6D0

>>27

右の片目の男はだれ？障がい者だからツーショットで写真とってもらえたの？

531

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:21:33.18

ID

:8h6qHQ/70

本田さんは確実に日本を変えたよ、ダメな方に

532

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:21:38.23

ID

:UeZT5dSU0

本田がミランにいた時に留学生が
日本じゃ人気者みたくなってるけど向こうじゃ名前だすのもやばいめちゃくちゃ嫌われてる
みたいなことよく呟いてたよ

533

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:21:43.64

ID

:SU/jhcRi0

こんな男子なめくさった１位よりは大空翼出したといた方がシャレきいてて良いと思うけどな

534

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:21:58.69

ID

:mdZ/c0OO0

なでしこはサッカーではない。
カズはワールドカップに出られなかったときの人。
釜本と同じ。
いや、釜本に失礼か。
サッカーに目を向かせた人間と言えば、やはり中田英寿だろうな。

535

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:22:22.03

ID

:R1uyZZHQ0

意外と地味に変えてくれたのがドゥンガ
ジュビロで嫌われ役を買ってでてジュビロに黄金時代をもたらしたし
中山、高原、名波ら多数を代表に送りこんだ

536

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:22:25.10

ID

:jjXG4yHd0

>>523

語学も学んで欧州トップリーグに参戦することを現実に変えたからな
中田はスゴいぞ
そのあとに似たルートを歩めた長谷部や長友や岡崎などもスゲーと思うけどな
それを行いつつ仲間を煽った本田もスゴい

そしてそのルートを丁寧に紹介しているキャプテン翼もマジすごい
ちゃんと中学生からポルトガル語勉強して
アルゼンチンの監督に、日本のヌルい環境じゃ素材もゴミになると言わせてるからな
あの時代に

537

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:22:40.25

ID

:Vx0k99IL0

>>460

ベルマーレのスポンサーやってたりそれなりに関わりはあるぞ
マスコミ嫌いで表に出てないけどさ

538

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:22:46.47

ID

:dTXyHqo40

1位大空翼
2位中田
3位カズ

だな

539

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:23:20.62

ID

:YtMwDCjp0

>>534

サッカーそのものに大衆の目を向かせたのがカズ
海外サッカーに大衆の目を向かせたのが中田って感じ

540

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:23:23.21

ID

:ODOjfkde0

>>529

パルマで出まくりだっただろ。。。壊れるほどに

541

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:23:29.95

ID

:uNzC8qA/0

>>521

本田はワールドカップでの活躍度だけなら南アだけで歴代１，２を争うけど
ブラジルではダメだったしロシアもたぶんダメ
クラブでは最も活躍したのがオランダ2部というインパクトの無さだからな

542

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:23:45.05

ID

:DvHtL3JB0

選手なら澤・釜本・奥寺・中田・小野伸二・カズ・茸
監督ならクラマー・オフト・トルシエ

543

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:23:47.28

ID

:Vx0k99IL0

大空翼ってのが一番荒れなさそうだがな番組的にないんだろうけどさ

544

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:23:48.44

ID

:jjXG4yHd0

>>484

>>529
ていうか今の欧州組もその辺大変だと思うんだよな

昔はW杯予選のとき、欧州組マジ大変を連呼してたし実際調子崩してたけど
今の選手だってそうであるはずだろ　あまり言われなくなったけど

545

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:24:02.32

ID

:+tMtoa/p0

>>529

パルマもボローニャの時も
がっつり試合出てるじゃん

546

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:24:04.85

ID

:fCK/HGd5O

>>496

釜本は何でワシがレッドじゃないんだ！と怒鳴り散らしそうｗ

547

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:24:16.22

ID

:+UAwcpcA0

>>535

一時はジュビロとアントラーズの時代があったな

548

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:24:19.39

ID

:M6JHzfnS0

>>356

いや ミッドフィルダー万歳マンガ
その呪縛からいまだに日本は逃れなれない

549

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:24:20.59

ID

:8+V0B4TU0

日本でサッカー人気爆発させたのも中田だし当然だろう

550

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:24:21.58

ID

:SU/jhcRi0

>>526

糞フェミニストに支配されてるならサッカー会お先真っ暗だな
発奮促すためにあえてなら大したもんかも知れんが

551

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:24:25.99

ID

:7RpTOWrp0

>>511

今はナデシコも二流になってるみたいだけどね
男子はそろそろ三流から二流になるようにしてほしい

552

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:24:30.38

ID

:GCOzWHBx0

ラモスはサッカーの枠を越えてスポーツにおける外国人帰化選手の地位向上への功績は大きい

>>538

それでいいね

553

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:24:39.34

ID

:PxPpOrZN0

国内の貢献はカズ
海外の貢献は中田
この２人以外はもう大差ない

554

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:25:01.73

ID

:YtMwDCjp0

>>536

今無印キャプ翼読むと当時としてはすごい先進性だよな
中田が高校時代から海外移籍を当然のことと思ってタリア語を学んでたのに驚いたが、
それよりずっと前に大空翼は中学生でポルトガル語を勉強してた

555

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:25:08.02

ID

:jjXG4yHd0

>>548

うーんお前キャプテン翼あんまり読んでないだろ

556

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:25:09.55

ID

:mdZ/c0OO0

>>539

違うと思うよ。
それをいうなら読売。
中田は当時、野球のイチロー並のインパクトがあった。
実際はどうかは置いといて、世間的にはな。

557

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:25:14.34

ID

:i4dRMHr80

>>507

みたいなアホほど、「足元にも及ばない」とか使いたがる傾向w

558

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:25:23.15

ID

:ODOjfkde0

>>538

岬くんは？

559

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:25:34.68

ID

:5/qgQiN+0

男子中学生レベルの女子サッカーに調子こかれてもなあ

560

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:25:48.61

ID

:H8RrYKgr0

みんなの記憶なかで中田が欧州で大活躍したことになっててマジでビビる

561

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:25:56.50

ID

:CLHgpM2X0

>>520

けど止まったボールを蹴るのと
スコットランドのスターだからな

スペインで通じなくてすぐあきらめたのは
がっかりだった
相当の覚悟持って移籍したと思ってただけに

562

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:26:23.83

ID

:t2LMC9/l0

今だと内田は完全に協会に壊されたしなぁ。
今後は内田みたいに怪我しないように、
フィジカルコーチがしっかりして欲しい。

563

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:26:27.41

ID

:PxwJTwFn0

カズと釜本は過大評価

564

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:26:28.09

ID

:UHw5Awzk0

>>536

うんでもまあおれは

サッカーに詳しい人が変えたと言うんだから
中田が変えたんだろうなあ

ってぐらいのレベルだから
語学を学んで欧州トップリーグに参加する事がすごいかどうかよく分からんというか

565

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:26:58.19

ID

:70TxAkqc0

本田△「これだから素人は」

566

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:26:58.38

ID

:SkrVDL6Q0

>>542

監督にオシムも入れてくれ

567

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:27:11.43

ID

:dTXyHqo40

例えばどの高校にもサッカー部はあって4000校とかあるけど
女子サッカー部がある高校って全国で何校あるの？

568

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:27:15.78

ID

:UeZT5dSU0

>>561

スコットランドだろうと欧州じゃ評価高いよ
イタリアでもそれなりに評価されてたし
お前らがageてる本田はやばい

569

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:27:21.64

ID

:jjXG4yHd0

>>554

すごい先進性だよね

しかも、ブラジルドイツの下部組織はこんな風になっててマジ育成スゴいんだよー
日本もこんな風になれたらいいねとか　既にやっちまってるからな

一番重要なところをピンポイントでちゃんと描いてる

570

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:27:29.78

ID

:xB29Fph+0

俺が投票するなら
1位中田2位本田3位カズ4位香川5位中村かな

571

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:27:40.87

ID

:ODOjfkde0

中村の全盛期はレッジーナ時代なんだよね。
肉体的にも、リーグのレベル的にも。
残念ながらよくしらないけど、相当キレキレだったそうじゃないか。

572

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:27:51.14

ID

:jhY7En6B0

カズはブラジルから直でヨーロッパ移籍できたのに日本サッカー盛り上げるために帰国し、自分のプレイスタイルまで変えた
自分のためだけにプレイしてる他の面々とはちょっと違うよ

573

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:27:51.29

ID

:5/qgQiN+0

しかし中田はローマ時代に大物選手だらけの試合で普通に通用してたからなあ

574

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:27:56.49

ID

:tk6lKXsk0

>>364

そのメンバーの一人は王理恵の初婚の相手
王理恵は博報堂勤務だったから同僚だな

575

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:27:57.96

ID

:frs9ft2Y0

なんだか残念な結果だな

576

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:28:03.36

ID

:frs9ft2Y0

なんだか残念な結果だな

577

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:28:15.62

ID

:SU/jhcRi0

>>548

世界的にはやっぱフォワードが花形な気がする
キャプテン翼の真の功績はむしろ翼よか若林なのかも知れん
あのキャッチングはガチでかっこいい

578

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:28:28.00

ID

:+tMtoa/p0

>>548

サッカーもキャプテン翼も
よく知らないで言ってるよねそれ

579

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:28:37.60

ID

:PxwJTwFn0

>>512

一応日本人で初めてCLベスト8まで行ったんやで

580

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:28:43.36

ID

:jjXG4yHd0

>>572

でもカズはチャラチャラしてた印象も同様に強いのがな

581

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:28:43.88

ID

:cqplZgZt0

カズが１位じゃないとか時代だなしかし

582

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:28:59.37

ID

:lG5CU1/w0

>>18

ちば拓

583

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:29:02.62

ID

:tuZKdehL0

日本サッカー界三大ゴール

・こぼれている！岡野ーー！！！！
・鈴木隆行、魂のつま先

くそっ！あと１つがどうしても浮かばねえ！！くそがっ！！

584

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:29:14.90

ID

:PxPpOrZN0

>>573

結局トッティの控えなんだから通用してたとは言いにくい

585

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:29:20.82

ID

:+UAwcpcA0

Ｊリーグ以前の人は
やっぱり経済規模的に小さいから過小評価になりがちだな
実際はそういう大きな歴史の流れというか
物事の積み重ねが大きそう

586

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:29:30.45

ID

:UeZT5dSU0

本田の評価悪い意味で最悪だったって知る日がくるんじゃない
香川もだけど中村や小野辺りは過小評価

587

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:29:40.16

ID

:RYm4PmRt0

日本サッカーが強くなり始めたのってJが出来てからなんだから

Jの初期の選手を選ぶのが妥当だべ
澤がいようがいまいが何も変わらんというか・・サッカーって言ったら普通男子を指すだろ(´・ω・`)

女子サッカーは女子サッカーっていう別の競技だ

588

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:30:29.66

ID

:jjXG4yHd0

>>584

トッティの控えでトッティに冷や汗かかせてたとかスゴいとわからないばかりか

通用してたとは言いにくいなんて言っちゃうのはお前恥ずかしくないのかってレベル

589

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:30:31.34

ID

:fHgYFPL10

>>583

そこにイラクの同点ゴールでしょw

590

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:30:42.33

ID

:YtMwDCjp0

>>560

もっと発狂しろよw

591

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:30:43.07

ID

:7RpTOWrp0

>>531

これはある
監督解任してしまうほどコネとスポンサーとの癒着を見せた選手は本田しかいない
サッカー選手の爽やかさが一切ない、ダメな方になるとこうなるんだという悪い見本にはなった

592

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:30:46.84

ID

:ODOjfkde0

>>583

ローマ中田のあのゴールだろ。代表じゃなくても。

593

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:30:50.91

ID

:hMcxH3K00

女子サッカーってｗｗｗｗｗ

競技人口考えろよ

594

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:30:51.80

ID

:zVr+jhLK0

また女様マンセー記事じゃないの

595

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:30:56.76

ID

:R1uyZZHQ0

>>579

んなこと言い出したら宇佐美はバイエルンでCL決勝でベンチ入りしとるし

596

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:31:03.95

ID

:xB29Fph+0

これ番組見てた人は絶対え？え？1位本田なの？って思って見てただろｗ
この流れで実は女子も対象で澤が入ってくると思わないわｗ

597

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:08.28

ID

:GCOzWHBx0

>>581

サッカー選手がプロであることが当たり前の時代になったということ
それこそがカズの功績

598

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:26.12

ID

:Y8Wq+xgE0

中山いないの？
ドーハから日韓共催まで代表とJリーグを支え続けた功労者だよ
トークで注目されたりカズみたいに華やかなものはなかったというかヘッタクソだったけど
それでも戦えるということを体現したまた違ったタイプのプロフェッショナルだったよ

599

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:32.38

ID

:jjXG4yHd0

>>595

んなこと言い出したらって全然話ちがうやん

600

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:31:34.73

ID

:fHgYFPL10

>>588

トッティ前で中田後ろでいいのにトッティが退かなかったからなw

601

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:36.56

ID

:0QZZKcKF0

ナカタがカズより上はねーわ

602

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:31:45.44

ID

:c9z4zaQH0

>>548

?

603

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:47.18

ID

:ODOjfkde0

>>591

スターシステムのスターには、ある種の潔癖性が必要というのがよく分かったな。

604

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:31:51.22

ID

:uNzC8qA/0

>>571

スーパープレーとかテクニック集とか集めたらイタリア時代でも凄い
でも試合通してその回数が少ないし効果的とは言えなかったな
中田みたいな活躍はできなかった

605

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:31:57.05

ID

:NZ8lZ92m0

どう考えても中田だろ
女子サッカーの何が変わったんだよ

606

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:32:00.54

ID

:u3J0zM620

番組制作側としたら、カドが立つから澤トップにしたんじゃないの？
あえて澤をトップにすることで、しゃれっ気だしれマイルドにしたつもりでは。
それぞれのファンも1位と2位の差をつけられたら腹立つが
女子が1位で贔屓の選手が2位と3位なら、あとあと気分の悪さは尾をひかんやろ。

607

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:32:04.22

ID

:bT00on0u0

ジーコは(´・ω・｀)

608

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:32:16.18

ID

:H8RrYKgr0

>>590

これが中田信者かｗ

609

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:32:51.21

ID

:5/qgQiN+0

誰もが納得の１位？はぁ？？？

610

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:32:53.48

ID

:c9z4zaQH0

>>584

だな

611

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:32:55.58

ID

:dTXyHqo40

>>607

トップ5には入れたい

612

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:32:58.92

ID

:wVyZ575N0

ジーコだろ

613

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:04.35

ID

:sn8qwMpZ0

>>583

李のボレー

614

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:15.40

ID

:jEbJmz2+0

>>591

それカズが先駆者やん
ジェノアでカズを使わない監督がスポンサーにキレられて解任されてただろ

615

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:21.69

ID

:SdxAy1sV0

どう考えてもKEISUKEHONDAか岡田だろう

616

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:26.96

ID

:PxPpOrZN0

>>588

常時スタメンで出てたわけじゃないし
それすら知らないで通用してたと言い張るお前がアホ

617

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:33:49.79

ID

:+UAwcpcA0

>>606

ありそう
ある意味の中和剤

618

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:54.70

ID

:a6jgd9SK0

>>561

日本人としてCLでマンU相手に2ゴールを決めてセルティックの決勝T進出の立役者となって
リーグでも三連覇の主力としてMVPまで獲得し日本代表としても
アジア杯二連覇の主力でMVPも獲得してるしコンフェデでもフランス相手にFKやブラジル相手にゴラッソ決めたり
見てても一番華がある

619

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:33:58.44

ID

:CLHgpM2X0

>>572

自分のためとかそんなの主観じゃん

620

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:34:04.86

ID

:fHgYFPL10

カズの同僚のスクラビーは元気かのう

621

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:34:23.60

ID

:u3J0zM620

カズも引退表明したら国民栄誉賞もらえるのかな
それとも、もう旬をのがしたんで無理かな？

622

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:34:26.17

ID

:YtMwDCjp0

>>603

スターシステムの意味分かってなさそう

623

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:34:28.57

ID

:iEQPIhmh0

中田あたりかなと思いながらスレを開いた後の衝撃よｗ
予想外だけどいい選択だと思った

624

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:35:03.17

ID

:+UAwcpcA0

ペルージャ自体の中田はほんとワクワクした

625

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:35:46.16

ID

:tk6lKXsk0

>>447

各地域で盛り上がるんなら今のBリーグ程度じゃないか？
当時のJリーグを知ってるならCM、スポーツニュース、新聞、雑誌へのカズの露出度はわからないか

十分に盛り上がる、と
プラチナチケットとなるほど盛り上がるのは違うと思うが

626

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:35:49.49

ID

:5/qgQiN+0

女子サッカーは天下取って天狗になって崩壊したじゃねーかｗｗｗ

627

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:35:50.60

ID

:sn8qwMpZ0

>>584

トッティてチームの顔だからなあ
控えっちゃあ控えなんだろうけど

628

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:36:07.28

ID

:fHgYFPL10

ジェノアはユニフォームがよかった

629

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:36:11.45

ID

:PxPpOrZN0

>>621

カズは何も成し遂げてないから無理
カズにあげるなら中田にあげたほうがマシ

630

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:36:39.49

ID

:7RpTOWrp0

>>534

カズのピークがズレてたんだよな
カズがピークアウトした頃に漸く日本はワールドカップ行けるようになった
Jリーグ発足のとき、ちょうどピークであり、ワールドカップ行ける時はピークアウトしてた選手だ
それより年下の選手がワールドカップ漸く出れるようになった世代
Jリーグを盛り上げてくれた選手ではあるんだけどね
中田は海外に開かせた選手、野球でいうと野茂だろうか？

631

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:36:43.43

ID

:+UAwcpcA0

>>621

スポーツ選手の場合はよっぽど明確な実績でもないと厳しいかもな
まあ国民栄誉賞なんてなくてもカズの功績は揺るがないから
別にいらないけど

632

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:36:44.16

ID

:ODOjfkde0

>>622

知ってるよ。主人公の顔を毎回同じにするやつだろ。

633

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:36:46.63

ID

:UeZT5dSU0

海外への道を開いたパイオニアなら中田
以上

634

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:37:08.90

ID

:cxRSZH+W0

>>524

そりゃW杯ベスト16も既にやってるし
クラブと代表両方での実績なら長谷部、長友処か大久保のが下手すりゃ本田より上だし入るわけがない

635

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:37:11.03

ID

:8EglJQlM0

ダントツ中田だわ
中田登場以前と以後が日本サッカーの最大の境界線と言っていい

636

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:37:12.85

ID

:OfaslQlr0

カズだろう、当時小学生だったが、カズがいなかったらサッカーなんて注目されんかった
そんぐらいの存在だった

637

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:37:36.07

ID

:Rja/5lwI0

ジーコが無いとは
読売系は未だにジーコを敵視してるのかｗ

638

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:37:47.30

ID

:dTXyHqo40

中田の場合、日本がW杯に初めて出場を決めた試合で大活躍してW杯本戦でエース
海外移籍、活躍も含めてWのパイオニア。

日本サッカーリーグを変えた選手なら間違いなくカズなんだけど。次点ジーコで

639

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:37:56.01

ID

:c9z4zaQH0

>>569

dana

640

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:37:58.68

ID

:a6jgd9SK0

>>604

中田はアジア杯やCLに出てないのがマイナス
アジア予選でもロクに活躍してないし一線を退いた後もJリーグ等で活躍して
貢献してる訳でもないし日本人にとって見ると微妙

641

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:37:59.24

ID

:GvQcReV00

ジーコ
リティ
ピクシー

Jリーグ初期の外人勢は外したらあかんと思う

642

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:38:25.92

ID

:fHgYFPL10

>>625

読売のチケット取るのは苦労した。サッカー部の友達10人くらいで真冬の夜中に並んで朝ゲットw

643

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:38:55.39

ID

:u5CBP2mP0

まあ女子代表で知名度あるのが彼女くらいしかいねえので、
男子代表より票が集まりやすかったってのもあるんだろうな

644

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:39:15.59

ID

:YtMwDCjp0

>>632

主人公に限らなきいけど、知ってるなら全然当てはまってない話に何でその言葉使ったw
現実の人間の話でスターシステムあったら怖いわ

645

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:39:19.59

ID

:DvHtL3JB0

>>566

倒れたからな
オシム語録はオモロイが

646

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:39:35.25

ID

:Ysm2agF80

>>571

結果残さないとって必死だったからいい意味でがむしゃら、ドリブルもキープってよりも仕掛けてたよ

647

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:39:41.80

ID

:+UAwcpcA0

>>636

今のＪリーグの姿が違っていたかもしれない
代表への国民的関心も違っていたかもしれない
そういう意味での存在感は大きいな

648

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:39:50.93

ID

:OfaslQlr0

つか当時小学生でも中学生でも高校生でもいいからJリーグ開幕から５年間ぐらい知らない人
やっぱ多くなってるんだなっては感じる

649

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:39:53.09

ID

:Vx0k99IL0

>>584

当時のトッティを控えに回せるのはジダンぐらいだぞ
それと同時に予定外の外国人枠の問題もあったからな

650

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:40:18.96

ID

:dTXyHqo40

>>640

さすがにアジア杯はどうでもいいわｗ
「日本サッカーを変えた」基準で。ワールドカップに3度出ているのに、
アジア杯に出てないからパイオニアじゃない、サッカー界を変えた存在じゃないってなんじゃそりゃｗ

651

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:40:34.15

ID

:8EglJQlM0

>>640

お前押しの中村は活躍したリーグが規模のちっさいスコットだしワールドカップでも一切活躍無し
本田以下だぞ

652

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:40:35.22

ID

:fHgYFPL10

>>640

ペルージャの1シーズンと3カ月は圧巻だっがなぁ。今見ても何かレベルが違う人って感じ。ローマ行って萎んだけど

653

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:40:44.51

ID

:wDIErUIz0

まんたまはねーわ 普通にカズとか中田でしょ

654

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:41:19.00

ID

:HfrYbAvx0

しかし変わったヤツは変わったヤツなんだな
高校時にイタリア語勉強してたとか

そこまで良い発想とはおれには思えないなあ
清原の「大リーグ行くなら通訳雇えばええんやろ」の方がなんとなく

早期引退する
会計士になる
宮大工になる
おれにはどうも分からん感覚だ

655

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:41:33.01

ID

:fCK/HGd5O

>>583

個人的にはドーハ最終予選の韓国戦で決めたカズのゴールだな
全くもって綺麗なゴールではないが、一度はすり抜けたボールが再び足元に転がってきた辺りはなんというか当時のカズの決定力というか神通力みたいなものを感じさせたなあ(遠い目)

656

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:41:39.62

ID

:PxPpOrZN0

>>637

ジーコは日本人じゃないから除外じゃね
Ｗ杯で惨敗したのも大きい

657

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:41:39.69

ID

:UeZT5dSU0

>>651

でも海外じゃ人気あるほうなんだよね
日本人で印象的な選手みたいなのでわりと名前あがるよ

658

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:41:45.56

ID

:70TxAkqc0

澤は無いわ
中田ヒデが一番だろ
海外移籍のパイオニアだわ

659

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:41:55.09

ID

:c9z4zaQH0

>>633

ﾊｧ？（）

660

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:42:06.37

ID

:fHgYFPL10

>>649

ジダンでも無理くさい。サッカー以外の力が働いてるだろトッティだけ

661

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:42:13.42

ID

:OfaslQlr0

JリーガーがTVのCM出まくって、スター扱いだったからな
ジーコやアルシンドなど外国人も多く出てたでしょう

662

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:42:17.46

ID

:a6jgd9SK0

中田もパルマでCL出場のチャンスがあったんだけどそれを阻止したのが
当時フランスのリールで監督してたハリルってのが面白い

663

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:42:37.43

ID

:xHprMPhj0

ジーコだろ
もしいなかったら今もW杯予選突破出来ない国のままもありえた

664

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:42:38.85

ID

:WmFlGFna0

イジメかっこ悪い

665

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:42:41.99

ID

:ODOjfkde0

>>644

いや、それを言ってるのかなと思って、合わせてみたらあたっただけｗ
スターシステムでググってくればわかるよ。

666

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:42:47.09

ID

:c9z4zaQH0

>>616

dana

667

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:42:48.49

ID

:CLHgpM2X0

>>618

アジアカップとかコンフェデのFKより
ワールドカップでのFKの方が何倍も
価値あるよね

要約するとスコットランドの選手だよね

668

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:43:11.85

ID

:sn8qwMpZ0

>>657

歴代フリーキッカーランキングで名前出てくるしな
ロベカルとか辺りと一緒に

669

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:43:22.55

ID

:GCOzWHBx0

中田は日本代表を世界と戦う集団だと強く印象付けた人だと思う
カズの時代の日本代表は世界を目指す集団だったから
新しい価値観だったんだと後になって思う

カズと中田の功績は大きい

670

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:43:24.79

ID

:h4LdoPda0

Jリーグ開幕を支えたのはキングカズ
MLBの道を開いてMLB中継を日常にしたのが野茂

澤？たいした影響力ないやろ

671

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:43:24.84

ID

:PxPpOrZN0

>>649

そういう運とかめぐり合わせもひっくるめて通用してないんだよ
選手はレギュラーでバリバリ活躍してナンボ

672

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:43:29.36

ID

:2w2OVAWs0

日本国民の誰もが知るスーパースターっていったらやっぱ中田カズ本田あたりだろ？
日本サッカー変えたと言ったらこの辺だろ

673

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:43:45.85

ID

:+UAwcpcA0

ローマではイタリアの国民的選手と争う状況だったしな

674

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:44:10.49

ID

:Ysm2agF80

コンフェデでのフランス戦とCLでのマンU戦2連発のインパクトだけでFKとしては充分語り継がれる

675

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:44:32.04

ID

:LT5na8MLO

普通に奥寺か木村和司と思ったわ。

676

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:44:51.04

ID

:BURl/Nec0

国立の開幕戦のでっかいJキングの風船人形と、
MVP表彰式でカズが風船から出てことを今でも覚えてる
あと外れるのはカズ、三浦知良の場面

つまり一番影響を与えたのはキングカズ

677

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:44:54.10

ID

:UeZT5dSU0

>>667

海外の人はクラブでの活躍もちゃんと評価するからなあ
だから俊輔は評価高い
本田なんかはどこも評価してないしスポンサー政治力でミランの10番に居座ったから黒歴史扱いじゃね
知らないだけで日本人が思ってる以上に嫌われてる

678

： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/06/14(木) 00:44:57.10

ID

:/HTOksFx0

うーん、日本を変えたかどうかはともかく

サッカーがここまで注目される流れを作ったキーとなる選手は、

黎明期は、奥寺、釜本

Ｊが出来て本格的に金が動いて、Ｗ杯まで狙えるようになってからは、

カズ、中田、本田、澤だとは思うよ

好き嫌いはまったくべつねｗ

アジアサッカー連盟で殿堂入りしてる選手は、このうち、

奥寺と、澤だけだね

679

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:45:03.08

ID

:dTXyHqo40

>>669

確かに。
時流ってのはあるけどカズが出て来て世界を目指すって空気が出て来て
中田が出て来て世界で戦うって空気が出て来たな

680

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:45:03.14

ID

:jEbJmz2+0

>>672

代表の顔はカズ→中田→中村→本田って変遷だな

681

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:45:14.92

ID

:tHxm3mZX0

なんか中田って日本国内では過小評価されてるよな
もっと評価されていいと思うけど

682

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:45:16.75

ID

:YtMwDCjp0

>>672

本田以前、本田以降で何が変わったの？

683

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:45:26.78

ID

:z9PaY+h80

>>72

それは正直ある

684

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:45:34.83

ID

:Ysm2agF80

スタメン以外は通用してないってマジですかw
じゃあどのチームも11人以外は通用してないんだな

685

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:46:06.16

ID

:Yv170/qQ0

カズジーコだな。その次中田

686

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:46:11.73

ID

:a6jgd9SK0

>>651

本田って確かセリエBかCレベルの烙印押されてたんだよな

687

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:46:17.85

ID

:cqplZgZt0

全世界で見たらやっぱりマラドーナになるのかな

688

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:46:27.42

ID

:tHZFiKE50

まあ香川かな

689

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:46:45.84

ID

:9z2nFw9u0

ジーコ

690

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:46:48.55

ID

:61Ufhrug0

>>672

ケイスケホンダはたぶん良い変化はもたらした事無いかと…

691

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:46:59.30

ID

:foXfsV8z0

>>636

ケイスケホンダとかももろにカズ見て育った世代だしな
それがまだ現役だからやっぱり凄いわ

692

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:47:13.14

ID

:+UAwcpcA0

中田も中村も
海外挑戦でうまくいった部分もそうでない部分もあるだろうけど
それを含めて意義があるだろうな
のちに続く選手はそういう経緯を見て自分はどうすべきか参考にできるわけだから

693

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:47:16.82

ID

:QRdbpVql0

>>255

当時は博報堂

694

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:47:19.22

ID

:+tMtoa/p0

>>660

ミレニアムのローマだしね
トッティはしゃーない

あとバティ、トッティの2TOPに
トップ下中田のトライアングルは
かなり魅力的な攻撃力だったけど
あれはもう少し見たかった

695

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:47:23.82

ID

:YtMwDCjp0

>>686

そもそも本田の世代でセリエで語る無意味さ

696

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:47:25.82

ID

:fHgYFPL10

オリンピコでの選手紹介で「ショーグン！ナカータ！」は良かったね。サムライじゃなくてショーグンってのがよくわかってる

697

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:47:51.46

ID

:MHaaWSG70

沢が来るとは予想外だわ
てか、女子が入るなんて考えもしなかった

698

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:48:01.96

ID

:ODOjfkde0

>>682

日本代表にケイスケホンダ症が蔓延した。
誰もかれも、発言がケイスケホンダ味になってる。

699

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:48:15.31

ID

:jj+r87P60

ローマ時代の中田は監督が使い所をちゃんと分かってたのが大きい
選手の素質としては早くも上手くもないし勝負にも行かないけど
戦術眼と球離れの良さでカウンターの起点が得意かつ印象的な点を上げた選手
上位互換にスナイデルがいる

700

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:48:19.87

ID

:u3J0zM620

俺は50代半ばだが
それぞれの時代で国民からトップ扱いされた日本人選手は大まかにいえば
釜本→奥寺→（木村）→カズ→中田→本田の流れじゃないかな？
外国人選手なら
クライフ→ペレ→マラドーナ→ジダン→メッシ→（ロナウド）かな？
まあベッケンバウワーとかプラティニなんかも（　　）には入るのかも知れんが・・・

701

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:48:24.92

ID

:aJk59Dz90

奥寺さんの評価が低いんだよ
釜本さんの時代からちゃんとサッカーを見てた人にアンケートとってよ

702

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:48:41.33

ID

:2w2OVAWs0

>>681

何故中田が過小評価だと思った？
歴代ベストイレブン選考したら外すものなど一切いないレベルで評価されてるし
ランキングなんかでも大抵1位
今回だって男子では1位だぞ？

703

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:48:53.56

ID

:+UAwcpcA0

>>687

日本だけでもこんだけ荒れるんだから
世界の話なんか持ち出したら収拾がつかないだろうなｗ

704

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:49:11.92

ID

:P6evDFRo0

これ割といいランキングだと思う

>>15

世界一の査定が低すぎる

705

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:49:13.88

ID

:cqplZgZt0

ヴェルディのタレント軍団とジーコ率いる鹿島
そういう意味じゃ武田もありっちゃあり

706

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:49:27.60

ID

:YtMwDCjp0

>>699

グロインペイン前の中田はスピードもあったぞ
トップスピードじゃなくトップスピードまでの加速力

707

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:49:29.68

ID

:Yqh9xhd90

>>672

この手のランキングに本田は入らない・・
イングランドで言うとこの名前は売れまくってるガスコイン枠で後々もサッカーのTV特集には出るだろうけど

708

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:49:33.56

ID

:dTXyHqo40

>>682

日本サッカーを変えてはいない
一時代を築いた選手だけど
上の方で出ているけど
代表の顔ならカズ→中田→中村→本田って変遷に異論はないだろう
香川は本田よりクラブチームでは活躍しているけど、うーんて感じ

709

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:49:37.27

ID

:Yv170/qQ0

ぶっちゃけ澤とかカズの影響受けてるでしょ

710

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:49:50.59

ID

:sn8qwMpZ0

>>700

本田の前にうっすら香川がいたようないないような

711

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:49:55.15

ID

:PxPpOrZN0

>>694

じゃあ当時のミランやユベントスに入ってレギュラー奪えたかっていうとそうでもない
結局トップリーグの控えレベルなんだよ

712

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:50:12.10

ID

:fHgYFPL10

そんな事より86年イングランドアルゼンチンが始まるぞ

713

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:50:38.32

ID

:hfwhQPtb0

「トッティ下げて中田出せよ」とか当時素で思えてたなんてクレイジーだわ
中田の存在ってそういうレベルだったと思う

714

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:50:38.89

ID

:PxPpOrZN0

ってか本田って言ってる奴アホかレベル

715

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:50:39.13

ID

:ODOjfkde0

香川も時代を変えそうだったんだけどなあ。
全盛期の、本当に一瞬の輝きだけど、香川のゴール前での決定力はすごかった。

716

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:51:19.67

ID

:His0YymL0

こういう場でも女性を忖度しなければならんのか・・

717

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:51:34.11

ID

:YtMwDCjp0

>>713

思えてたってかロマニスタが公言してたしな

718

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:01.74

ID

:fHgYFPL10

>>711

ユーベはジダンいたし無理だったがミランは可能性あったなぁ。すぐルイコスタ来ちゃったけど。そこはローマじゃなくてミランだろとサッカーファンは皆思っていた。

719

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:26.43

ID

:ml7QXi0v0

カズやジーコがいなかったらJリーグは最初から大失敗してたかもしれない

720

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:29.58

ID

:a6jgd9SK0

>>677

セリエでの日本人の評価をドン底まで陥れたのが本田なんだよね
本田でパンキナーロというイタリア語を始めて知ったぐらい酷かった

721

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:32.32

ID

:u3J0zM620

>>710

微妙な選手を入れたら
俊介とか中山も入れないといけないかも・・・

722

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:34.21

ID

:sn8qwMpZ0

>>715

時代を変えそうだったランキングなら
平山、森本、小倉辺りがランクインだな

723

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:52:43.75

ID

:UeZT5dSU0

香川と本田比べるのもかわいそうなくらい
香川は欧州じゃふつうに評価高いし本田は日本では過大評価されてる

724

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:52:55.60

ID

:zP2FqhS90

まあ、こういうのはビッグ３で３人だわな。
まずは中田英寿、次にカズ、三浦知良、最後にジーコ

澤はまた別枠でナデシコ限定
そのナデシコにも中田英寿は関わっているから
やっぱNo.1は中田英寿だね

725

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:53:16.10

ID

:jj+r87P60

>>675

さだまさしの弟→奥寺→キャプ翼→カズ→中田
海外挑戦の軌跡ならこうだな

726

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:53:25.37

ID

:+UAwcpcA0

香川は日本代表では輝いた印象ないけど
クラブでは実績残したとはいえるだろうな
そしてそれに刺激を受けた日本人選手も多いだろう

727

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:53:26.03

ID

:+tMtoa/p0

>>711

相手がジダンじゃん
それはズルいだろw

728

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:53:33.52

ID

:gRKJcx/U0

ジーコがいない

729

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:53:39.25

ID

:WaEvIoJR0

中田かカズだろうねって思って開いたら澤？
まあ男子1位2位が中田カズだからほぼ合ってたんだけど
女子は女子選手で分けてやれっての

730

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:53:56.52

ID

:PxwJTwFn0

こうやって名前上がってるのみるとみんな全盛期は結構短いもんなんだよな

731

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:54:14.49

ID

:Wv+icwMb0

1位 中田英寿
2位 中村俊輔
3位 三浦知良
4位 香川真司
5位 長谷部誠
6位 奥寺康彦
7位 鈴木隆行
8位 川口能活

俺ランキング
異論は認めない

732

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:54:16.29

ID

:ODOjfkde0

>>722

森本なんてかけらも感じないけど・・・
最年少Jリーガーで始まって、そのまま（上りも落ちもせず）終わった感じ。

733

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:54:27.85

ID

:+UAwcpcA0

>>722

小野もそこ？

734

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:54:27.88

ID

:BURl/Nec0

>>719

ジーコの影響は大きいなあ
世界のプレーを生で日本人に見せてくれた
ヒールでコール決めたのとPKでのつば吐きが印象的だった

735

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:54:48.55

ID

:IeQ5NBGY0

>>713

ペルージャでの活躍があってそう思えて
ローマからパルマに移って
ああこれじゃトッティに代わるなんてそりゃ
無理だったなと証明してしまったのも中田

736

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:54:50.82

ID

:oer5gcK90

中田とカズならカズの方が影響上な気がするんだけどな。
サッカーブームの立役者はカズだろ

澤は判断が難しいな
実績的にはナンバーワンだし、女子の競技人口が増えたのは澤の功績がデカいからそういう点では評価高いのも納得だけど

737

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:54:53.32

ID

:SkrVDL6Q0

>>708

サッカーを実力ではなくスポンサーありきのビジネス全振りにした
って意味では、確かに本田は日本サッカーを大きく変えた

尚、本田の後継者は久保建英

738

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:55:06.46

ID

:5gg5Av530

誰もが納得？男子と女子は別にしたほうがいいんじゃないの。柔道で木村政彦や山下泰弘より柔ちゃんが最高の選手だと言ってるようなもんだろう。

739

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:55:08.62

ID

:fHgYFPL10

>>730

バリバリやれるのはせいぜい4年だな。あとは誤魔化しながら

740

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:55:17.47

ID

:GCOzWHBx0

>>726

世界に通用する日本人としての香川の影響はいずれ出てくると思うよ
とはいえ、まずはWCで活躍してくれないことには

741

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:55:30.22

ID

:FxK9TQ0E0

１釜本
２中田
３カズ
４澤かなぁ

742

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:55:37.43

ID

:S2We+bTc0

日本の女子サッカーって競技人口どれくらいなんだ？

743

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:55:40.05

ID

:bkrljNvB0

>>1

サッカーに学び出来ることがサッカーの実力に関係したことは楽しみや生き甲斐になる仕事だと感じている

744

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:55:55.23

ID

:YtMwDCjp0

>>711

当時のセリエでトップ下で年間通してレギュラー張れる人間は、すなわちそっくりそのままトップ下世界1位から順に数えるのと同じだけどな

745

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:56:05.88

ID

:H8RrYKgr0

>>711

ローマを出てから転げ落ちるようにステップダウンしていったからな

746

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:56:05.90

ID

:Ek0fS9iD0

外国人も入れるならジーコしかありえない
日本人ならカズ、中田、ラモス

747

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:56:28.15

ID

:PxwJTwFn0

>>740

いやブンデスにこれだけ日本人増えたのは完全に香川の影響でしょう

748

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:56:32.13

ID

:a6jgd9SK0

>>696

本田はミハイロビッチ からダメなサムライと言われたね

749

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:56:37.69

ID

:63S+ZfZE0

>>5

誰？ にわかですまん。実名お願いします

750

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:56:40.81

ID

:IeQ5NBGY0

>>736

サッカーを普及させたカズ
一人高いレベルに行けた中田って感じかな

751

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:56:51.00

ID

:BURl/Nec0

>>736

カズに憧れてプレーを始めた子供は多そうだもんな
やはりカズだわ
中田は日本人の目を世界に向けさせてくれた
海外で通用する日本人が出てくるなんて思わない時代に別格だった

752

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:57:02.87

ID

:PxPpOrZN0

>>727

結局トップレベルのチームからレギュラーとしてのオファーなんかきてない
トッティの控えが当時の中田としては最高のポジションだったってだけ

753

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:57:14.56

ID

:9tOLcsGE0

男子サッカーが一流シェフが集う料理大会だとしたら、女子サッカーなんておらが町のB級グルメ選手権みたいなもんだろ
料理ってとこが共通してるだけで何の価値もない

754

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:57:24.38

ID

:fXPeA5Ze0

ハリルホジッチだろ

755

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:57:24.99

ID

:DWTIVMFu0

ジーコかと思った

756

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:57:48.02

ID

:Wv+icwMb0

>>747

いや火付け役は長谷部

757

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:58:24.63

ID

:cqplZgZt0

なでしこジャパンとして国民栄誉賞をあげたのは間違いだったな
澤だけでよかったのに

758

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:58:35.36

ID

:PxPpOrZN0

カズはまぁＪリーグ盛り上げたのと
アジアカップ優勝もあったからな

759

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 00:58:43.76

ID

:zP2FqhS90

またチョンは本田だ香川だ言ってるのかw
ワールドカップに限れば本田、ベスト16まで進出しPK敗け
3G2Aという実績にしてもそうだが本田が上
グラブで言えばマンUまで行った香川が移籍金にしても上
それでいいだろバカチョン

760

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:58:52.41

ID

:FxK9TQ0E0

外人枠ならアルシンドいれとくわ
オレがまだフサフサだった頃
ハゲなのに凄い人って思い出す
変な髪形を馬鹿にしてたら跳ね返ってきたしＷＷＷ

761

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:59:27.86

ID

:W9P519ZE0

　　　　　　　　　　　　　　　,---γ''''''''-､､
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│　　　　　 　 　 　 |lll|　　　|　　　 ,／ 　＼
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├‐tｭ‐‐┬‐tｭ??|lll|/　　　　 　　　　　　　 ｉ　　カチカチ
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762

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:59:45.87

ID

:PxPpOrZN0

>>757

丸山桂里奈が国民栄誉賞受賞者としてここ数日テレビ出まくってるのが腹立つな

763

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 00:59:49.43

ID

:sxDDx20/0

俺も数だと思った

764

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:00:02.79

ID

:jj+r87P60

>>747

高原だよｗ

765

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:00:03.95

ID

:ZJRNv2n1O

さだまさし兄が入ってないな

766

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:00:18.30

ID

:oaRWIiEZ0

詳しくないけど浮かんだのはジーコ

767

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:00:36.93

ID

:YtMwDCjp0

>>752

お前中田にだけやたらハードル高いな
錦織が世界4位までいってもマスターズ1000もグランドスラムも取ってないから通用してない、ってくらいハードル高えw

768

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:00:39.85

ID

:PxPpOrZN0

>>760

ハゲはもう書くなよm9(^Д^)

769

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:00:44.22

ID

:ZJRNv2n1O

間違えた、さだまさし弟

770

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:00:46.13

ID

:IeQ5NBGY0

しかしカズは９８年ワールドカップ出れませんでした
２００２年もだめでした
もう引退しますって引退してたら今の評価はないしなｗ

771

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:00:58.65

ID

:sn8qwMpZ0

>>732

いやイタリア行った時に期待されてただろ

772

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:01:09.59

ID

:FxK9TQ0E0

>>768

そういうこと言うなよＷＷＷチビＷＷＷ

773

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:01:15.56

ID

:dTXyHqo40

>>736

大きな流れで言えば中田もカズの延長上に出てきている感じはするからね。時代にマッチしたとは言え

>>752

当時中田の居たセリエAってのはパルマ()どこがビッグクラブだよｗｗｗみたいなチームでも
カンナバーロやブッフォンやテュラムが居たような化け物リーグだったからね

774

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:01:18.31

ID

:bR0OuvcN0

>>770

そこで引退してたらもっと評価高そうだが

775

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:01:24.48

ID

:6/ZXlZmT0

中田カズがだいぶ抜けてるんじゃね？

中田カズ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他

くらい差がある

776

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:01:39.10

ID

:IeQ5NBGY0

>>767

実際にしこりが4大大会とるのととらずに
終わるのじゃ全然評価違うのは確か

777

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:01:44.08

ID

:PxPpOrZN0

>>767

上の方のレスに返しただけなのになんで錦織とか出てくんだよアホ

778

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:10.80

ID

:UiKvfM2K0

確かに澤は日本の女子サッカーを変えたかもだけど…今はすっかり元に戻ってる気が

779

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:16.39

ID

:sn8qwMpZ0

>>747

そこは高原だと思う

780

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:02:37.21

ID

:YtMwDCjp0

>>776

当たり前だろ
通用してるしてないと評価が変わるのは全然話が違う

781

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:49.77

ID

:eIzOwKJx0

澤とかないわー中田だろ普通

782

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:51.01

ID

:IeQ5NBGY0

>>774

いやないよ
あそこから今まで鉄人のようにつづけてる
すごいストイックでサッカーに真摯に向き合ってる
ってどれだけあれから評価が上がったか

783

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:51.07

ID

:+tJo8aXH0

キングがいなければもっと早くパスサッカーが出来たと日本代表バックパサーが言ってるって本当？

784

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:02:58.82

ID

:5kZE0ff+0

ttp://zipansion.com/1S8qN

785

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:03:19.96

ID

:IIbUVpqh0

>>21

小学生にも負けてなかったけ？
静岡の市選抜かなんか

786

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:04:02.51

ID

:ODOjfkde0

>>771

その期待感も、最年少Jリーガーの感じから、少しも変わってなかった

787

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:04:03.32

ID

:CLHgpM2X0

>>752

じゃカズや俊輔をはじめ他の日本人なんて
完全に中田より格下だな

788

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:04:06.71

ID

:YtMwDCjp0

>>782

東日本大震災のチャリティマッチでのゴールは忘れない
カズが現役続けていてくれたからあれがあった

789

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:04:19.18

ID

:IeQ5NBGY0

>>780

だからにしこりは決勝とかまでいってるだろ
中田はローマでレギュラーにはなれず
そのあとはパルマでもそれほど活躍できず
ペルージャが一番活躍できた
にしこりは通用してる
だから中田も通用してるなんてならんよ
にしこりほどは通用してないという評価になる

790

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:04:54.64

ID

:kzYYO+ex0

カズはJリーグの波に乗っただけだよなあ？
その証拠にラモスだの武田だの北澤レベルとかでも十分有名になってた時代だし

Jリーグ始まって数年で閑古鳥泣いてたけどｗ

791

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:04:56.43

ID

:+5uJlHc70

宮間あや選手は今どうしてるんだろう？

792

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:05:17.91

ID

:fza5zpJS0

>>146

澤は男だろ

793

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:05:21.78

ID

:c9z4zaQH0

>>767

?

794

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:05:41.52

ID

:bR0OuvcN0

>>782

そこでやめとけば日本サッカーを興した文句なしのレジェンドだったのに、ピッチを漂う亡霊になって全世界でカズハラ(世界の一流にカズ凄いですよねと迫るアレ)してる老害になってるじゃん
鉄人 笑

795

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:06:05.42

ID

:IeQ5NBGY0

>>790

その波に乗れたのはまだサッカーが普及してない
時代にブラジルへいってプロになってたからだからねえ
そういうバックボーンがなかったら
武田よりいいってぐらいの評価だったかもしれんｗ

796

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:06:22.22

ID

:UeZT5dSU0

欧州行って一定時期活躍した人たちってなんだかんだ本田以外はみんな評価されてると思う
本田はとにかく日本限定というかミランでの嫌われっぷりがやばかったらしいから

797

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:06:43.79

ID

:YtMwDCjp0

当時のセリエがどんなリーグだったか知らない人がもうほとんどなんだな

798

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:06:50.04

ID

:cqplZgZt0

>>790

ラモスも武田も北澤も当時の日本代表じゃんよ

799

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:07:02.54

ID

:c9z4zaQH0

>>788

だな

800

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:07:09.21

ID

:5qm42kxo0

>>47

中田はローマでスクデットを取ったのは大きい
それもエース・トッテイとエースの座を争って
負けたけど、、、

本田の様に他人から貰った棚ボタ１０番では無い
すぐメッキが剥げる様な

801

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:07:51.45

ID

:bR0OuvcN0

2002とかその辺でやめてれば、サントス時代とかもっとフォーカスされてて、評価されるでしょカズ

老害芸の男ではなくガチレジェ扱いだったはず

802

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:08:02.04

ID

:ByZWfRzj0

>>733

小野はそのランキングの断トツトップ

803

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:08:04.36

ID

:IeQ5NBGY0

>>794

そりゃおまえの見方だよ
カズなんてJリーグブームでちゃらちゃらしてただけ
で終わったところがいまじゃおじさんが
どれだけすごいと評価してるか
おまえは選手の実績しか見ないタイプすぎる

804

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:08:23.34

ID

:9tOLcsGE0

タイミングとかあるからねぇ
仮に今カズの全盛期が出てきたとしても代表にちょろっと呼ばれるかどうかぐらいの選手だろう

805

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:08:30.41

ID

:zf4utl8Y0

つか澤で日本てなにか変わったの？

806

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:08:55.34

ID

:IeQ5NBGY0

>>801

そんなことねーよ
そもそもそれなら今でもサントス時代評価すれば
いいじゃねーか

807

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:09:06.88

ID

:CSQOLQxk0

アホか
女子サッカーは世界的影響力と価値が違うからな
野球が世界的スポーツだと勘違いしてたり日本のマスゴミは世界のスポーツシーンから完全に外れている

808

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:09:10.31

ID

:LLoOOaxEO

澤兄貴は別の意味で漢が惚れるほどの女傑だから納得

809

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:09:16.65

ID

:+tMtoa/p0

>>752

勘違いしてるけどカペッロは
最初は中田をボランチとして取ったわけで
トッティのバックアップのために取ったわけじゃないよ

まぁ結局中田のボランチへのコンバートは
失敗して控えになったけど

810

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:09:36.86

ID

:Ns7UiQOX0

悪い方に変えたNo.1だったら、、、、

　　ケイスケホンダか？

811

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:09:41.22

ID

:bR0OuvcN0

>>803

年食っても続けてたら評価ってギャグかよw
一部ならまだしも二部w(しかも一部のレベルも高くない)

確かカズよりもっと年食って現役いたよな？

812

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:09:56.09

ID

:5qm42kxo0

>>794

お前はソレをハナで笑える人間か？
ジャンプの葛西や野球の衣笠やリプケンすら
鼻で笑おうとするんだろ？お前はｗ

813

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:01.39

ID

:IeQ5NBGY0

>>805

女子サッカーを優勝まで導いて
女子サッカーの普及には貢献でかいだろ
澤はオリンピックで4位とかずいぶん前から
やってんだから

814

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:03.24

ID

:sn8qwMpZ0

>>803

カズは長嶋さんなんだよな
王さんではない

815

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:06.73

ID

:CVdBtvUv0

クラマーだと思った（ヒストリーチャンネルの番組を見て）

816

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:10:27.19

ID

:YtMwDCjp0

>>804

時代の違う選手を現代に召喚して比較するのはナンセンスだな
昔の偉人を現代に召喚しても当時のような活躍は無理なのはどのスポーツでも同じ

817

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:10:27.24

ID

:bR0OuvcN0

>>806

サントス時代がフォーカスされず、○○歳なのにがフォーカスされるのが現状だろ？

認めろよ、今や老害芸だけの男になってると

818

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:36.14

ID

:CSQOLQxk0

もし女子サッカーに同等の価値があるならリーグ戦も代表戦ももっと盛り上がってるだろう

マスゴミは頭の悪さをアンケートのせいにして逃げてんじゃねえぞ

819

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:40.54

ID

:sn8qwMpZ0

>>805

W杯優勝国になった

820

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:51.51

ID

:hfwhQPtb0

ただカズが日本サッカーを変えたというと、具体的に何って感じなんだよな
象徴ではあるんだけど
明らかに変えたとなると、選手として日本に来た時のジーコやオシムかなとも思う

821

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:10:59.89

ID

:824pwroz0

ドリブルが上手いってコピペはよく見たけどそんなにすごい人だったとは・・・

822

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:11:01.72

ID

:Sa4S1oDhO

>>787

ところが中田が代表で活躍出来たのは最初の１年だけなんだよな
カズや中村俊輔、そして今はすっかり衰えた本田も長年エースらしく活躍を続けていた

823

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:11:10.75

ID

:bZw2MX0z0

中田、カズ、釜本辺りかと思ったら澤なのか
W杯の活躍、決勝の時間切れ間際の同点ゴールは劇的だったが
なでしこはこの人引退で終わったからなぁ

824

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:11:10.98

ID

:gV5UCgM40

スパレッティがいきなり干したからなあ
あれは未だに意味不明

サントンとか明らかに戦犯つづきの選手を優遇してたし

825

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:11:30.84

ID

:+UAwcpcA0

今はバルサレアルだけど
当時はなんといってもセリエＡって時代だったしな

826

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:11:56.92

ID

:xEQusNft0

個人で変えたってのなら中田じゃないかね。欧州に挑戦したって意味じゃカズもだけど、成功例を作ってみんなが行くという流れを作ったのは紛れもなく中田
でもそれもこれもプロ化のおかけであって、奥寺なんかもサッカーがメジャーだったら後に続いてた奴がたくさんいて中田なんかその末端だっただろう

釜本は変えてないと思う。俺がサッカー始めたころにはもう引退間近だったし、メキシコの後に何かが変わったというのは俺の中ではほぼ何もないことになってる

827

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:12:15.86

ID

:IeQ5NBGY0

>>811

うるせーなー
だからそこを評価する人間がいるから
カズ最年長ゴールとかフィーチャーされんだろバーカ
海外まで最年長ゴールとかニュースになってんだよ
年いったら評価ってバカかよって
そういう評価があるのがわかってないテメーがバカだろクズ
５０で契約更改とかしてんのブラボーって
海外選手がツイートしたりしてんだろうがバカ
テメーみたいなバカはいくら説明しようがりかいできねーんだろうけどな

828

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:12:28.73

ID

:bR0OuvcN0

>>812

笑わねぇよ
そいつらはキャリア最晩年なだけだし(葛西は晩年でも結果だしちゃってるが)

キャリア晩年すら過ぎて、とっくに戦力外クラスが何年も何年もやらせてもらってるだけは評価に値しない
イチローだってあれ10年も続けたらただの老害

829

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:12:33.24

ID

:UetkCixN0

ジョダンジャナイヨ！

830

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:12:37.54

ID

:Sa4S1oDhO

>>790

カズがいないとその波は絶対ないけどな

831

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:13:11.40

ID

:b9afw/280

冗談でしょ レベルの低いしかも世界的にみても競技人口が少ないのに女子選ぶとか

832

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:13:20.17

ID

:7RpTOWrp0

>>614

その悪行が祟ってカズはワールドカップ出られなかったんでね？
それ以降、ジェノアでは日本人とらないよな
スポンサー力で監督変えるような選手はそのチームでもいずらくなるよな
カズはJリーグの活躍はわかるが、確かに海外での選手としての活躍はそれほどでもないもんな

833

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:13:26.08

ID

:4JS+VOG70

ジーコだろ
指導がどうのじゃなくて神だぞ神

834

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:13:39.40

ID

:bR0OuvcN0

>>827

へぇじゃあカズより年食ってるやつ注目してやれよ？

しないだろ？
それはカズ(日本サッカーを興した男)だからであり、年食ったアスリートを評価してるわけではない

835

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:13:56.54

ID

:q3aNpdxc0

日本人ならお茶漬けやろ！

836

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:14:26.53

ID

:ODOjfkde0

>>822

何言ってんの。中田はフランスW杯代表の時、すでにエースだよ。

837

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:14:36.53

ID

:5qm42kxo0

>>815

スキーのレルヒ少佐や、デッドマール・クラマーは

云わば、クラーク博士や、グラバーや、

建築で言えばジョサイア・コンドルやライトのようなもの

伝道師　ジーコもそうだが

838

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:14:38.22

ID

:dTXyHqo40

>>835

10位ギリには入るかも

839

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:14:42.64

ID

:jj+r87P60

>>790

カズはJ開幕当時の日本人のなかじゃテクニックが段違いだったよ
ラモスはまああれだけど
フランス予選当時の代表でさえロペスが帰化するまではFWのなかで一番技術あった

840

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:15:00.55

ID

:CSQOLQxk0

カズにはアジア人には無い決定力があったね
足元のプレーも確かなものが有った
間違いなくカズがナンバーワンですね

841

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:15:06.81

ID

:MLvghN3W0

ヨーロッパで認められるようになったのは中田功績だと思う

842

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:15:31.58

ID

:Sa4S1oDhO

>>804

ブラジルで評価される選手なんて今の代表でも乾一人くらいじゃないの

843

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:15:34.78

ID

:Wm5adQxF0

>>833

もう少し早くJリーグが開幕しててその時に来てればな。あくまで選手のランキングだから
実質1年しか働いてないし。

844

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:16:00.61

ID

:cqplZgZt0

>>820

日本サッカーが確実に変わったのは1993年
Jリーグ発足時の象徴だったんだからカズでいいと思う

845

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:16:10.82

ID

:+UAwcpcA0

ドーハの悲劇ごろのカズは決定力がすごくて
日本人離れしてたな

846

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:16:12.95

ID

:+5uJlHc70

カズが現役だからこそ 数々の伝説のコピペが生まれたんだと思う
そういう意味で２ちゃん的にはカズがNo.1じゃないの？

847

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:16:19.98

ID

:IkC5dMUA0

>>56

とりまカーリングに謝れ

848

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:16:20.98

ID

:Afk6Huqc0

サッカーを国民に根付かせる的な特大の貢献したのは中田とカズだよな

この二人が2大巨頭であとは目くそ鼻くそ

849

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:16:51.91

ID

:72/cHYPK0

戸田の世界にアピール髪型じゃねーの？

850

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:17:38.99

ID

:n/TKN9tp0

納得

851

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:17:58.56

ID

:80r5XXid0

女子サッカーと混ぜるなよ
澤の功績は確かにすごいが別に今の女子サッカー界なんて変わってないだろ
というか澤がいなくなって元通りみたいなもんじゃん

852

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:18:17.67

ID

:5qm42kxo0

>>614

外れるのは、、、カズ、、三浦カズ　それと北沢・・・

By　オカちゃん（震え声）

853

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:18:26.96

ID

:hiY5ckWw0

トルシエだと思う

854

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:18:32.20

ID

:sn8qwMpZ0

帰化選手というカテゴリーもなかなか重要ではあると思うけどな、日本代表史においては

855

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:18:34.02

ID

:7RpTOWrp0

>>803

カズは実積でいったらやはり劣ってるんだよね
これはどうしてもある
Jリーグでは盛り上げた初めの男ではあるんだけど、こと実積となると見劣りする
恐らく、実積はこれからの選手の方が抜いてく人もいつか出てくるとおもう

856

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:18:44.48

ID

:c9z4zaQH0

>>841

?

857

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:18:47.40

ID

:Z8qW1bRm0

チャブンクン(韓国人)
アリ・ダエイ(イラン)
パク・チソン(韓国人)
ソンフンミン(韓国人)
キ・ソンヨン(韓国人)

日本人が衝撃を受けた
日本人が憧れた

って意味でね

858

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:18:53.97

ID

:0MORCXpD0

”変えた”ならジーコだろ

859

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:19:10.05

ID

:c9z4zaQH0

>>833

>>198

860

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:19:39.15

ID

:bR0OuvcN0

>>858

範囲が鹿島になるからじゃない？

861

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:19:44.49

ID

:dTXyHqo40

>>853

選手じゃない
監督なら岡ちゃん1択

862

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:20:04.54

ID

:ABnmfOGa0

アマチュアスポーツだったサッカーがメジャーなプロスポーツに生まれ変わった時に大スターだったカズが圧倒的に1位だと思うけどな
1993年のアジア予選とJ開幕元年の時のカズとヴェルディの人気は凄まじかったわ

863

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:20:05.66

ID

:qXdeqEHT0

日立の碓井さん
髪の毛も薄かった

864

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:20:06.87

ID

:j2VXJmpl0

中田さんが実質1位か

メシウマ

865

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:20:15.72

ID

:o4IFBg7Q0

印象深いのはやはり岡野かな俺は
日本のゴールシーン、プレーシーンで真っ先に思い浮かぶのが岡野だわ
まあ、そうとうマスコミに刷り込まれてるんだろう

866

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:20:42.69

ID

:c9z4zaQH0

>>805

?????????????????（）

867

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:21:02.77

ID

:tnAOKBHD0

中田が1位じゃないってアホか

868

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:21:26.80

ID

:AJN7Gas70

女子サッカー全く興味ないからランキングも納得できないわ

869

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:21:34.54

ID

:sn8qwMpZ0

>>857

ジャンボ尾崎みたいな髪型のGKと中川家礼二みたいなGKも追加しといて

870

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:21:37.33

ID

:9mju0tr80

これってアンケートには男女それぞれ一名あげるようになってたんじゃないかと勘ぐっちまうなw

871

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:21:39.23

ID

:jj+r87P60

J開幕以降で最初に海外で活躍した小倉って選手がいてな・・・

872

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:22:09.16

ID

:SkrVDL6Q0

>>865

岡野を活かしたのは中田だと思う
ジョホールバルとか特に

873

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:22:09.75

ID

:YtMwDCjp0

>>865

その試合の終了直後、みんなが喜びに湧く中での中田のインタビュー
「やっっと決めてくれたかって感じですね」

874

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:22:22.83

ID

:5qm42kxo0

>>866

日本人選手として唯一のバロンドールなんだが？

875

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:22:33.21

ID

:konCM4O90

ケイスケホンダは？

876

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:22:36.35

ID

:bR0OuvcN0

実績ベースなら女子であることを差っ引いてもバロンドーラーだから、納得したが・・・

877

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:22:45.49

ID

:BURl/Nec0

>>858

ジーコの影響は大きいよなあ
あとアルシンドやレオナルドを連れてきた功績もある
前者はハゲに希望を与え、後者は女性ファンを熱狂させた

878

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:22:59.84

ID

:HZw5p+bX0

カズか中田だと思ったらなんだこれ

879

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:23:08.67

ID

:dTXyHqo40

せめて男子テニス―女子テニスぐらいの関係ならね
男子サッカー―女子サッカーじゃ・・・。男子サッカーなんて言い方から違和感がある。
日本サッカー界における女子サッカーが締める割合がすごく小さい

880

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:23:11.97

ID

:7z9i0NdR0

>>832

ジェノアってかセリエのチームで立て続けに日本人を獲得したチームがないな
ペルージャやローマ、レッジーナ、インテルも取ってない
おそらくミランも今後取らなそうだし打ち止めばかりだわ

881

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:23:16.20

ID

:5DELAR/m0

>>861

岡田を選ぶなら岡野だろ
加茂を更迭して岡田にしたのも岡野だし
岡田をW杯に連れてったのも岡野

882

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:23:27.28

ID

:7RpTOWrp0

>>804

これだよな
実積が後の男の方があるなら、同じ世代だったら別の人が輝いてたということもあり得る
カズの一番のビッグネームがやはりJリーグ発足時に話題になった人止まりなんだよなあ
それでもあの年で現役やってるのはオッサン世代の同情を煽るんだよ
でもあの世代だとやはり、競技違うがイチローの方が本物だと思う

883

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:23:30.27

ID

:bR0OuvcN0

>>875

一位だな
競技ファーストではなくビジネスファーストに代表を変えた貢献者だし

884

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:23:54.15

ID

:a9o3PGGY0

選手以外あげだしたら川渕になっちまうから辞めとけ。俺は川渕嫌いじゃないけどアンチ多いからな。選手のランキングや

885

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:24:59.88

ID

:5qm42kxo0

>>877

仏教で言えば　鑑真和尚　

キリスト教で言えば大司教・枢機卿が

日本に布教に来たみたいな

886

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:25:21.36

ID

:hfwhQPtb0

>>857

あえて突っ込めばそこはアン・ジョンファンやイルハンだな

887

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:25:38.53

ID

:wAQ1N06S0

日本サッカー限定なら本田は香川より上位だろ
南アフリカと得点力、キープ力は頼もしかったし日本人のほか選手にはない能力だった
今の本田は怪我と病気で劣化しまくってて見る影もないけどな

888

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:26:11.62

ID

:bR0OuvcN0

>>857

それならイルハン入れなきゃ
単独DVDだぞw

889

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:26:23.98

ID

:NCC9vEDh0

キングカズさんじゃないのか・・・

なんなのよこのランキング

890

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:26:48.18

ID

:c9z4zaQH0

>>198

891

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:26:59.48

ID

:QXLu7CEP0

女子サッカーなんて中学男子以下だからどうでもいいだろ

892

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:27:02.03

ID

:sn8qwMpZ0

>>888

もうそうなって来たらベッカムが出てくるわ

893

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:27:13.22

ID

:BURl/Nec0

>>885

布教にきた
まさにしっくりくる言葉だわ
住友時代から来てるから金目的の外国人選手とは違ったな

894

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:27:20.42

ID

:bkrljNvB0

サッカーは本場外国が指導してきたもの

外国がサッカーを愛し敬意を払えるほど宣誓したサッカーを日本にも受け繋がるようにしたもの

895

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:27:46.31

ID

:xsDqgkM10

FIFAの巨大サッカービジネスの時流にたまたま乗っかれたのが中田
でもそれも日本にJリーグがあっｂﾄこそ
カャYはJリーグバブルに乗っかれた選手

896

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:28:02.07

ID

:dTXyHqo40

>>881

その方は会長職
好き嫌いはあるけど川渕さんとかと比べる人

897

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:28:33.67

ID

:c9z4zaQH0

>>874

>>805

898

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:28:34.46

ID

:DYSAnkrK0

カズにきまってる

899

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:01.05

ID

:sn8qwMpZ0

>>895

カズは引っ張った
乗っかったのは武田北澤永井辺りじゃね？

900

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:12.69

ID

:bPgdt6Qb0

>>810

今のところ悪い見本No.１はケイスケホンダだな

901

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:13.29

ID

:DYSAnkrK0

まてよ、ラモスかも

902

： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/06/14(木) 01:29:14.44

ID

:aDlCiVBn0

>>5

本だがー！でたね

903

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:24.78

ID

:a6jgd9SK0

俊輔は監督としても大成しそうだし日本にとって歴代No.1選手だと思う
少なくとも俊輔以上のサッカー馬鹿はカズぐらいじゃ？

904

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:42.92

ID

:7z9i0NdR0

>>882

今のほうが海外に出やすい環境ということを忘れてはならない
昔は実力があっても国内どまりだった選手は何人もいる
たとえば井原のロングシュートより強烈なのを打てる選手は今の代表にいないしな

905

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:48.61

ID

:5qm42kxo0

>>896

当時はまだ　長沼健　じゃねーの協会会長は？

906

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:50.64

ID

:bkrljNvB0

>>1

日本で選ばれた選手は良い功績をあげている選手ばかりと感じた

907

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:29:53.73

ID

:hfwhQPtb0

布教ならデットマール・クラマーでいいだろ

908

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:30:31.97

ID

:wAQ1N06S0

澤は凄いけどサッカー界で1位はないわJリーグブームとか影響力とか含めカズが1位だろ

909

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:30:50.26

ID

:ynUtId5Z0

澤は最高。男は全員外してもいい。世界ランク61位で功労者の議論など恥ずかしくないのか。

910

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:31:00.45

ID

:SXFo7P5m0

ジーコいないとか澤一位とか有識者って絶対脳内だろ

911

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:31:09.17

ID

:iyIahkYg0

いや、女子サッカーと男子サッカーを同一視するのはおかしい。
卓球なら確かに福原愛が日本卓球界を変えたと言い切れるが。

912

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:31:27.76

ID

:5qm42kxo0

>>897

ｽﾏｿ　ｱﾝｶ間違えた　ｺﾞﾒﾝｗ

913

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:31:44.16

ID

:ubzA5cat0

カズいなかったら今のJリーグは
J3レベルでBリーグあたりの知名度でひっそりだったろうな

914

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:32:01.32

ID

:rteeklFO0

カズさんは古き良き日本の継承者ってイメージ
ヒデさんは日本サッカーの改革者ってイメージ
澤さんは･･･

915

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:32:10.97

ID

:0TWLBt9p0

ケイスケホンダ
「これって神は除外の二流限定のランキングね。了解」

916

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:32:18.68

ID

:fi47QISu0

中田英寿か三浦知良じゃないの？

917

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:32:22.60

ID

:NpvVhxs90

リアルに、、、、
１中田
２奥寺
３釜本
４カズ
５ラモス

だと思うんだがどうよ？

918

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:32:23.63

ID

:iyIahkYg0

テニス界は伊達公子が日本テニス界をかなり変えたけど
やはり松岡臭三とか錦織には敵わないよ。

919

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:32:44.58

ID

:SkrVDL6Q0

>>896

川淵は昔は野心と志を両方持った人だったからJリーグもここまで来たんだろうけど
ハリルへのあのヤクザ顔負けの恫喝には本当にショック
志を失したんだろうな

920

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:32:49.22

ID

:D/BLPJBo0

ドゥンガ、ジーコ、リトバルスキー、スキラッチ
イニエスタ、ストイコビッチ、ラウドルップ、フォルラン、リネカー

フランス人って監督のベンゲル以外は大物きてないよな

921

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:33:02.98

ID

:5qm42kxo0

;

ここで、敢えて　元祖エラシコ　の

セルジオ　Ｈ後　さんを　・・・

922

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:33:20.10

ID

:iyIahkYg0

どう考えても一位は川渕だろ

良きにつけ悪きにつけだ。

二位がカズだ。

923

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:33:40.14

ID

:bPgdt6Qb0

>>903

Jリーグでのこれからはそこら辺が争われるな
代表なり、チームでの貢献度から、引退後監督なりコーチなりどこまで行けるか
それらに一番貢献した人がまた評価されるんでないかな
逆に言えば引退後どれだけ活躍したかだな
恐らく殆どの選手は一般人に戻ってしまうから、引退後も活躍出来る選手は一握りだよ

924

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:33:40.43

ID

:dTXyHqo40

澤さんはバロンドールを取った
W杯で優勝してW杯の得点王も取った
しかしイブラヒモビッチ＜＜＜澤とか言ってたら頭おかしいと思われるわ
比較するのが間違っている

925

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:34:22.97

ID

:RSLm8nex0

カズはジェノアであれだしＷＣにも出れなかったからなあ
アメリカＷＣに出てれば１位かなと思うけど

926

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:34:57.12

ID

:v7cXc/fz0

サッカー界変えたなんだから澤よりクラマーと岡田だろ

927

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:34:57.71

ID

:xsDqgkM10

>>899

ブラジルにカズがいたからこそ、カズを呼び戻せたというのはあるな
誰もいなかったらどうしようもないもんな

928

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:35:06.27

ID

:p9zcW5yh0

中田の移籍あたりから日本サッカー(Jリーグ)は勢いなくなった印象かな。

929

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:35:10.26

ID

:bkrljNvB0

>>1

たぶん澤は女子のサッカーでは1番輝いているとみられている
男子のサッカーは大勢サッカーを支えているということ

930

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:35:11.64

ID

:k7793dYa0

ジーコが1位かと思ったら5位にも入ってなかった・・・

931

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:35:28.60

ID

:+UAwcpcA0

>>917

こういうのは人によって思い入れある部分違うからなんとも

932

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:35:55.44

ID

:iyIahkYg0

これは

会長ランキング　　川渕

監督ランキング　　クラマー、オフト　　　　　　　　　　　　　

選手ランキング　　カズ、ラモス、ジーコ

と分けるべきなのかもしれないな。

933

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:36:04.57

ID

:nMkfEQUP0

澤さんの「辛い時は私の背中を見なさい」は日本サッカー界の名言No. 1

934

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:36:23.07

ID

:n48v0uHm0

競技人口が日本の中学サッカー少年にも満たない女子サッカーがなんだって？

935

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:36:44.10

ID

:z+NzkDpk0

もう、最低だな

サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのＣＭ商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです

936

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:36:49.37

ID

:bozyvE6G0

野茂だろ

937

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:36:52.73

ID

:zqsND4WG0

誰を選ぼうが、日本は変わってないだろ

938

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:37:08.09

ID

:sn8qwMpZ0

>>933

日本スポーツ界で括っても良いくらいだな

939

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:37:09.40

ID

:5qm42kxo0

>>927

サッカー界の　遣隋使　小野妹子カズ

940

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:37:11.08

ID

:G2cv3kiW0

どう考えてもトルシエ

941

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:38:06.93

ID

:VQHGEvCs0

ケイスケアホンダ
あえてね

942

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:38:07.54

ID

:+UAwcpcA0

>>920

選手の場合
体力面で衰えても現役続けたいってモチベーションがあるんだろうけど
監督の場合は体力面どうこうはあんまりない
そういうことなのかな
だから有名クラブの監督はずっとそのレベルを保つ
まああとは年齢的に極東の国にくるのは若いうちというのもあるのかも

943

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:38:09.57

ID

:5qm42kxo0

>>933

澤アニキぃ・・・・

944

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:38:27.02

ID

:bPgdt6Qb0

>>904

それでも、それなら初めて海外で活躍した選手とか、海外で長く活躍した選手に負けるよ
出られなかったは言い訳にならない
初めて海外で活躍した選手より下になるからさ
精々国内で活躍した選手止まりな訳で、それなら国内で活躍した選手全てとの競争になる
カズの評価はやはりJリーグ発足を盛り上げてくれただと思うよ

945

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:38:46.18

ID

:iyIahkYg0

フィギュア界では伊藤みどり
これは揺るがない。羽生ゆずる君も凄いけど
明らかに伊藤みどり以前と以降では世界のフィギュアが一変した。
それ以前は優雅なダンスだったのに、それ以降はスポーツと化した。
全世界のフィギュアを完全に変えてしまった。

946

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:38:51.83

ID

:DGZE6VEi0

選手としてジーコの印象残ってる奴おる？1年目はまあ出てたけど2年目はほとんど出てないやん。PKのボールに唾はいたことしか印象ねえわ。

947

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:39:15.10

ID

:6WJeptBe0

>>530

メッシ

948

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:40:09.84

ID

:iyIahkYg0

>>946

アルシンドの方が印象に残ってるなｗ

949

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:40:14.22

ID

:+UAwcpcA0

>>923

Jリーグもそういう時代に入るんだな
ある意味では成熟といえるのかもな

950

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:40:21.18

ID

:dTXyHqo40

>>936

名前出される野茂さんが迷惑ですｗ

951

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:41:18.48

ID

:6KXgqwpc0

ダントツ一位は高橋陽一だろ。

952

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:41:21.83

ID

:kDysFA8c0

２０００年以降では本田一択

953

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:41:39.42

ID

:QX5ZWdzn0

そうきたかｗ

954

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:41:41.50

ID

:a6jgd9SK0

>>923

そう
これまでの日本に対する貢献とこれからの貢献度も踏まえると俊輔がダントツだと思う

955

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:41:58.75

ID

:vwrulL+J0

あまりにもブス

956

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:42:11.49

ID

:rDy7hRdn0

1位カズ JリーグセリエA
2位中田英寿 トップリーグセリエA優勝
3位

957

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:42:22.22

ID

:NCC9vEDh0

Ｊリーグ前は釜本だったね

Ｊリーグ後ならカズかな思ってたけど、中田なら今の本田のほうがいいんじゃないの

958

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:42:23.04

ID

:bPgdt6Qb0

>>913

そんなこともない
あの時代は新たにJリーグ発足するということで盛り上げてた時代だから、読売はそこそこのサッカー上手い選手でイケメンを探してたんだよ
カズがいなくても、誰か代わりの選手を読売は探して注目させたよ
ある意味カズは作られた選手なんだよ
実力を認めさせた選手ではない

959

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:42:27.21

ID

:+UAwcpcA0

>>946

選手晩年みたいな状態だったよね

960

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:42:53.70

ID

:iyIahkYg0

野球界だと

長嶋茂雄が不動の一位なんだよな。

イチローとか王とか金田とか大谷とか残念だけど２位争い

961

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:43:32.97

ID

:5qm42kxo0

>>951

世界で１億冊売れた『Holly　e　Bemji』

962

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:43:57.90

ID

:iyIahkYg0

バスケ界だと田臥だろうな。　折茂とか五十嵐とかは残念だけど2位争いだろ。

963

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:44:40.88

ID

:QX5ZWdzn0

今の日本のサッカー界が釜本の影響受けてるのかどうかわからない
あとは妥当かな

964

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:44:57.54

ID

:hfwhQPtb0

もういいわ、ジョン・カビラと川平慈英兄弟で

965

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:45:09.65

ID

:sn8qwMpZ0

>>951

ファンがビッグネーム過ぎるのは間違いないな

966

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:45:57.86

ID

:e5K4SY3b0

稲本じゃないのか

967

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:46:20.90

ID

:Z2ajXkUC0

カズとちゃうんやね

968

： 名無しさん＠恐縮です [Sage] 2018/06/14(木) 01:46:34.64

ID

:s/dsYip60

>>954

俺も貢献した選手って部門なら一番だと思うけど
日本を変えたってわけじゃないからここでは中村は微妙

969

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:46:41.27

ID

:H0gsqiKy0

女子サッカーは中国北朝鮮が強かった頃から観てたからまあ納得
澤の同点ゴールは間違いなくレジェンド

970

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:47:11.87

ID

:iyIahkYg0

漫画界だと手塚治虫一択

2位が石ノ森章太郎か鳥山明か藤子不二雄か宮崎駿かは知らねえけど

971

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:47:30.87

ID

:5qm42kxo0

>>964

博多華丸　が　貴重な一票を投じます。

972

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:47:36.68

ID

:xsDqgkM10

FIFA 電通 ssu の暗躍でかなり歪められた時期があるからな
黒歴史だよ

973

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:47:45.86

ID

:aJk59Dz90

色々考えたが、よく考えたら断トツで大空翼だった
世界中を変えちゃった
日本もサッカー人口が爆発的に増えたし
大空翼がいなかったらJリーグもできてない

974

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:48:12.57

ID

:BW7GS9Jk0

カズと読売閥

確かに、これまでカズさんの歴史が語られる時には、単身でブラジルに渡ったかのようなエピソードが紹介されてきました。実際は違うんですよ。

カズさんがブラジルで成功して、日本に逆上陸するまでの過程には全て納谷さんが関わっていましたからね」

　一般的には容易に理解できない、複雑な親子関係──。

まだカズが9歳、兄・泰年（47）が10歳だった、76年4月6日、納谷氏は覚せい剤取締法違反の疑いで最初の逮捕をされた。

　同著に引用された、納谷氏の地元で発行される静岡新聞に当時掲載された記事によれば、

〈納谷から覚せい剤を買っていた盛岡市内の元暴力団員の自供から、納谷が韓国で覚せい剤を大量に買い込んで国内の暴力団員などに売りさばいていた事実がわかり、盛岡署員らが内偵を進めていた。

（中略）納谷は、五年間は何度でも使える数次旅券を所持し、これまでに十数回も韓国へ渡っていることなどから、覚せい剤を買い入れるブローカーをしていたとみられ、同県警、同署では七日から納谷の覚せい剤密売ルートなどを追求する〉

　と、生々しく書かれている。

「当時のことを納谷さん本人に確認すると、逮捕歴を隠すどころか
『俺は捕まっても口を割らなかった』などと自慢げに話したことには思わず笑ってしまいました。ポイントはそこじゃないでしょうって」（田崎氏）

　当時、納谷氏は静岡市内に日本初となるサッカー専門のスポーツ店を経営。
皮革製品の安い韓国でボールを製造し、輸入していた。それとこの逮捕は結び付けられ、逮捕直後の新聞では、

〈サッカーボールの中に覚せい剤を忍ばせ運んだ可能性もある〉などと糾弾されたものである。しかし、実際には韓国からのボール製造、輸入と逮捕は無関係だった。

　それでも納谷氏は懲りなかった。

　78年7月8日に再び、麻薬取締法違反で逮捕され、翌79年2月にはとうとう懲役1年10月の実刑判決を食らったのだ。

>>3

ああ、ブラジルに単身留学したってホラ吹いてた人？
サッカーバブルで調子こいて、六本木で夜な夜な遊び歩いてサッカー界ダメにした人ね。

975

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:48:36.02

ID

:ib7+OGyX0

アルシンドだろ

976

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:49:04.73

ID

:BckgoAMA0

まぁ実際のとこカズだろ
休み時間はみんなカズダンス真似したしサッカーのアイコンといえばこの人

977

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:49:32.04

ID

:h4LdoPda0

ホンダに感じる影響力は悪い意味での影響力だけだね。
カズや中田レベルで何か時代を変えた？
欧州での活躍という意味では中田中村香川に遠く及ばないし

978

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:49:32.39

ID

:SXFo7P5m0

ジーコ
大空翼
三浦知良
中田英寿
中村俊輔

979

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:49:43.74

ID

:BW7GS9Jk0

>>976

変えた人だぞ
ダメにした奴やん

980

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:50:04.66

ID

:bkrljNvB0

>>1

日本のサッカーを変えた

正しいサッカーが出来る人物だけが海外とも楽しくて良いスポーツが出来ている結果だと感じる

サッカー協会の方々に名誉を受けて良かったと思うよ

981

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:50:20.36

ID

:4W9ID/wm0

おっさん臭満載のスレ
ふつうに本田香川

982

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:50:53.04

ID

:dTXyHqo40

>>973

サッカー界に与えた影響力、サッカー界を変えたって意味ではリアル出そうだな
友達のはずのボールに試合でうまく行かない怒りをぶつけるような、多少性格に問題のある方だけど

983

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:50:55.99

ID

:bPgdt6Qb0

>>954

これからのJリーグは引退後の活躍も見られるからな
その点では柳沢は早々に脱落した
引退後監督なりコーチなりで実積つけたら、いつか代表監督として出てくる元選手も出てくるだろう
勿論協会のお偉いさんになるという人も出てくるだろうしさ

984

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:51:04.23

ID

:uH5Ba/Xv0

国内ならカズ
海外なら中田
後はドングリ

985

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:51:20.81

ID

:iyIahkYg0

世界のサッカーを変えた人だとペレなの？マラドーナなの？クライフなの？

986

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:51:32.90

ID

:GCOzWHBx0

>>932

選手に限定しなければ
高橋陽一と川渕三郎のツートップだよ

987

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:51:43.89

ID

:+UAwcpcA0

>>973

国民がJリーグを受け入れる素地を作ったといえるのかもな

988

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:51:57.50

ID

:BckgoAMA0

カズは少年は野球だけだった時代にサッカー少年を生み出したからな
まぁJリーグやらキャプ翼やら相乗効果もあったがプレイヤーとしては間違いなくこの人

989

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:52:38.29

ID

:lOVzeMH20

選手と言うより30年くらい前のキリンカップでアルゼンチンに勝った試合かな
なんか日本のサッカーが本当に変わるって気がした
なので敢えて選手で言うとカズですな
ちなみに今は焼豚おっさんです

990

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:53:14.33

ID

:9ZmiKlf80

俺はジーコが大丈夫って言ったから信じるよ
今回のワールドカップはそこそこいい感じになるよ

991

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:54:01.86

ID

:iyIahkYg0

監督部門だと

クラマー、オフト、岡田、トルシエって順番になる？

992

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:55:00.65

ID

:iyIahkYg0

西野現監督だってマイアミの奇跡を起こしたし
絶対にベスト１０には入るんだよな

993

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:55:24.51

ID

:BckgoAMA0

いくら漫画で盛り上がったりプロリーグが出来ても
スタープレイヤーがいなければ子供はやらないんだよ
バスケもそうだろ、スラダン流行ったけどピラミッドの上が眩しくなかったから
子供がこぞってやることはなかった

994

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:55:29.95

ID

:agdwDs3s0

一位はジーコ

995

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:55:36.77

ID

:jHcX8vr4O

Jリーグ初期にきた大物選手たちだろ？
基礎すらろくにやらない選手たちの意識を改革した

996

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:56:04.40

ID

:OoqY0jf80

>>5

その通りだと思います

997

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/06/14(木) 01:56:17.90

ID

:iyIahkYg0

今後イエニスタが一位になるかも

998

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:56:21.00

ID

:Z8qW1bRm0

日本人限定なら

奥寺
中田
本田
香川

だな

999

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:56:29.87

ID

:+UAwcpcA0

カズはたまたまそこにいたって強運もあるのかもしれないけど
それもある意味才能かな
日本サッカーがまだプロじゃない時代にそこにいた

1000

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/06/14(木) 01:57:11.79

ID

:dTXyHqo40

>>992

サッカーの五輪代表はU-・・・アンダー世代のものだからね
ワールドカップのベスト8の方がサッカーで五輪金よりも価値があると思うよ、余裕で

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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1002

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