【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★3

1

： オムコシ ★ [] 2018/01/08(月) 23:08:29.77

ID

:CAP_USER9

人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。
・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。

すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか？」

・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。

皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。

ttp://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/

前スレ
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★2
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515414011/

2

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:08:53.95

ID

:K7YSEV+g0

専門家はみんな「うすた京介が出てきた時の衝撃は鳥山明以来」って
よく言うけど、結局鳥山を超えられなかったような気もするな

3

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:08:59.00

ID

:4OQYec7D0

>>1

>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから


労働基準法すら守れない仕事なら
てめぇのマンガが違法アップロードされても文句いうなよ

法に守られたければ、自らも法を守れ

4

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:09:10.90

ID

:cmp9RiKz0

おわりうすた

5

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:09:26.78

ID

:uZW1QrmX0

本日のキチガイ
ID:cmp9RiKz0

ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180108/Y21wOVJpS3ow.html

6

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:09:53.43

ID

:/FcP+Ojl0

どういう雇用契約になってんの
そもそも従業員なのか

7

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:09:59.62

ID

:af+ckevy0

うすたはサイコパス漫画家だろ

8

： くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2018/01/08(月) 23:10:30.15

ID

:HvtMykUv0

ジャンプの先生でもこうなのか・・・
さしがに残業代は払わなきゃ駄目だろに。

9

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:10:42.90

ID

:VqyPf01J0

>>5

いやそんなわざわざ調べるお前もキチだよ

10

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:11:47.04

ID

:2UTEfDdh0

マンガ家不祥事最近多いね
なんで？？？

11

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:12:42.81

ID

:0d2hTFxJ0

アシスタントいなくなったら絶対金払うと思うんだが笑

12

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:13:01.33

ID

:zn5t6EhQ0

実力社会なのは事実だけどアシスタントとして使ってそれなりの成果を出した人なら対価は払わないとダメでしょ
ミスしっぱなしで仕事に全く貢献してなかったというなら話は変わって来るけど

13

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:13:08.47

ID

:yDGNUxW60

>>3

ほんとこれ

マサルさんはかなり衝撃受けたがあれから20年、うすたもただの老害になったな

14

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:13:42.86

ID

:/+FDPD5b0

え？人気？漫画家？

低学歴DQNに受けそうな内容ではあるけどｗ

15

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:13:44.53

ID

:0d2hTFxJ0

代わりが沢山いるんやろな

16

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:14:37.27

ID

:ZlGmZqKe0

これってやっぱり手塚治虫が悪いんじゃないの

17

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:14:57.10

ID

:xc93IcDg0

残業代云々て言うなら、雇用契約無くすしかないんじゃないかな

一枚いくらとかそういう細かい契約、線の距離に応じてとかになっちゃうと思うけど・・・

書けば必ず大ヒットするわけでもなく、いくらになるかわからないしな。

もう、やった分だけの契約でいいんじゃないの。

18

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:15:22.30

ID

:HKUBFE8q0

>>1

こち亀のアシスタントに同じこと言えんのかよ

19

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:15:23.82

ID

:/+FDPD5b0

まあ、二人とも絵が絶望的に下手ってのは共通点だな

20

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:16:09.58

ID

:1NT/yxhd0

こいつの漫画にアシスタントなんて必要なのか？

21

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:16:10.38

ID

:sodk9Asx0

アスペかよｗ
実力主義ってのと残業代未払いは全く別のベクトルじゃん
違法行為をされたくなかったら就職しろってもはや中卒の言葉だろｗｗｗ

22

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:16:20.58

ID

:lBb+Z9gz0

働いた分には対価払わなくちゃダメじゃないの？
読者が漫画村で読んで印税減ってもいいの？

23

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:16:42.58

ID

:/+FDPD5b0

>>17

請負な
例えば、ベタ一コマ500円とかね
トーン張りも同じくね

ただ、請負の場合は、自由に帰れるからねｗ

24

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:16:50.39

ID

:3fNJpiy60

搾取と思うのなら辞めて、うすたのいう通り、他の世界へ就職なりなんなりしろよ


搾取と思いながら続けてたら、搾取に納得してると思われてもしょうがないだろ

25

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:16:56.24

ID

:euyQGzpP0

>>6

それな。雇用だったのかどうかも分からんし、
元アシが主張してる残業時間や未払の金額が事実なのかも、証明出来るかも分からんし、
そもそも時効だしー

でもうすたが煽り耐性低いバカなのは間違いない。

26

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:17:09.76

ID

:0/vpWJDZ0

残業代を払うのが嫌なら
アシスタントを使わず
テメー１人で、描いとけや！！


みたいな話になってしまうなw

27

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:17:12.22

ID

:3QQV6NSD0

UFOマンの頃から好きだったのでこの発言は残念だ

28

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:17:31.30

ID

:5lNmLBC80

まぁ金目的でアシやる奴がいるとは思えんし

29

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:18:00.89

ID

:pjadnBgY0

うすたは漫画村で読んでる連中に注意できないな
「嫌なら就職しなさい」で終わりになる

30

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:18:17.42

ID

:TwJNZ4330

俳優も監督も作品の作り手たちは一本いくらの契約なんだから
漫画家だってそっちだろう
そもそも残業なんて概念ないねん

31

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:18:43.36

ID

:FkyYpkd20

実力の差で金額の差はあったとしても
仕事した分の残業代は払おうよ
うすた何言ってんだ？

32

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:18:53.35

ID

:W2nxqe4J0

うすたは平成初期で頭が止まってるかもしれん

33

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:19:11.41

ID

:11givVFW0

根性論とか老害っぽいな
まだ40代だろ、こいつ

34

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:19:13.73

ID

:Ko2hy1h80

>>20

むしろいたのかってレベル

35

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:19:17.28

ID

:hg/SZAOh0

さいとうたかを氏のような人間がモデルになってればもっとまともな業界になってたろうに

36

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:19:46.26

ID

:/+FDPD5b0

アシスタント、文字通り協力者なんだから
それで仕上げた作品に対価が付けば
相応の分配はしなけりゃならんわな

今の企業の経営者も同じで、共同体問いと言うのが理解できないサイコパス気質

37

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:20:04.24

ID

:ToD+Nh+g0

すっかりこっちのスレばかり話題になっちゃってうすた京介も下手打ったな

38

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:20:14.28

ID

:vOcCufuF0

うすたの言ってる事って犯罪の助長以前に、11年間もアシやってた人に対し
お前はプロアシとしての実力がなかったから
違法な無賃労働に甘んじろと言う凄く失礼な発言なんだよなあ

39

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:20:15.50

ID

:/sHhdGN40

１人で全部やってるならともかくアシが残業しないと連載落とすんでしょ？ちゃんと払わないと駄目じゃんｗ

40

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:20:54.05

ID

:/+FDPD5b0

>>30

それは請負だからだよ
請け負った者が人を使えば、労働法に準じた金を払う必要がある

お前、小学生か？あ？

41

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:21:48.36

ID

:X8NAWDq50

>>37

大人と大人のお金の話で議論するより、話半分で首突っ込んできたアホガキ弄る方が楽しいからな

42

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:21:55.01

ID

:CBY+tjIO0

>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい

なんという選民意識。

43

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:21:57.18

ID

:oY/Gc9jl0

>>35

大御所は大概うまくやってるよなあ本宮なんかもプロダクション形式でしょ。
まあ大物以外は儲かってなくて無理なのかもしれんが

44

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:22:01.75

ID

:7Bld4IN80

>>30

漫画家はアーティストだからそうだけど
アシスタントはあくまで作業を手伝う人なんだから
時間なりコマ数なりの実績に応じて支払うべきだと思う
1本とか、1週間にいくら、とかでもいいんだろうけど
この感じだとその辺の契約もナアナアにしてたのかな？と思えるけど

45

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:22:59.24

ID

:IAZ+a/Xr0

漫画家目指さないプロアシスタントみたいな人と
漫画家目指して弟子入り的なアシスタントでは
待遇とか給料は違うかもねえ

46

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:23:02.48

ID

:b2oR2x8A0

こういう現実主義な若手が多いから今の漫画つまんねーんだろな
もっと不合理な場所に身を置かないと面白いもんは書けんよ
サラリーマンみてーにやることやって定時であがって
サビ残もせず残業代きっちりくださいとか
こっちだって残業代貰ってねーのに
お前らみたいな業界は残業代とか求めちゃダメんだよ芸術家はさ
ブリーチやナルトやネウロみたいな漫画家はもう出てこなさそう

47

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:23:02.62

ID

:amsrcbbL0

もうじゃがーみない

48

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:23:17.75

ID

:yiMcN+kP0

何故うすたが反応したのか
勘繰っちゃうよねこいつもかって

49

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:23:33.96

ID

:P/d1HBD60

>>21

いや、成果主義で契約してるから残響代は0×1000＝0だよ

50

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:23:55.37

ID

:11givVFW0

>>44

アーティストｗ

51

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:23:56.21

ID

:hDTnqntd0

爺さんかと思ったらまだ44歳か
奥さんも漫画家らしいから、世間から離れた感覚なんだろうな

52

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:24:02.13

ID

:dF/YxFak0

なんでわざわざ火中の栗を拾ったんだw
作者の人となりとか知らないけど作風的に勝手に好きだったのに残念だわあ

53

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:24:15.77

ID

:imoE2L0v0

プロアマ論でいえばうすたに一票だが
あのヘタクソな絵でアシスタントまで使ってる三田紀房は別の意味でどうかしてる

54

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:24:19.93

ID

:6DPaPsLq0

>>40

アホ？請負なら労基法適用外、準ずる事もない

55

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:24:22.97

ID

:3vetttmf0

世界よ！ブラック労働こそがジャパンクールだ！

56

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:24:31.93

ID

:AXbswkRE0

時間給じゃなかったんだ…

57

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:25:07.34

ID

:/+FDPD5b0

>>49

ちゃんと請負契約交わしてる？
例えば、ページ何円とか、取り決めしてんの？
だったら終わるまで残業になっても文句言えないけどね

58

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:25:09.29

ID

:IAZ+a/Xr0

>>16

手塚は神だが
アニメや漫画の労働環境整備については
下手打ちすぎだよねえ

59

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:25:13.58

ID

:JJUxiQ3M0

嫁が妊娠した時の発言からマトモな感覚がある人だと思ってたが全然そんなことなかったな…

60

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:25:28.76

ID

:NLugw0DJ0

デビューまでの門も狭ければ、連載しただけじゃ大赤字で
単行本がそれなりに売れて漸く飯が食えるような業界、
当たれば大人気で億万長者、だがその下には数多の死体（デビューした作家含め）
というヤクザな世界なわけで

芸能界とかアーティストとかもそうだけど、
そういうあまりにも特殊な業界にまで一般社会の常識を当てはめるのは違うと思うんだがね。

61

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:26:00.95

ID

:p1bEGCc50

そのうちお笑い芸人もネタ考えてる時間とライブの時間の給料下さいみたいな話になるんかねｗ

62

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:26:03.23

ID

:Vy4an3me0

雇用契約がよくわからんので何ともいえない(´・ω・｀)

63

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:26:05.25

ID

:/+FDPD5b0

>>54

作者側が請負で、それをアシストするのは常用だろマヌケ、カス、ボケ、真正の馬鹿

64

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:26:23.38

ID

:jCNQtXqS0

いくらなんでも賃金は払わなきゃ裁判やって負けるわ
相乗りする漫画家がバカだわ
アシなしでやるのは駆け出しぐらいなんだから

65

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:26:27.55

ID

:AqSttumM0

うすたってこんなクズだったのか
もうこいつの漫画じゃ笑えんな…笑ったことないけど

66

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:27:04.23

ID

:T4peALnw0

>>59

あのマンガ見た限り普通じゃねえなと思ったよ

67

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:27:10.88

ID

:Nfe5qhX80

まさかと思うけどジャンプのアシスタントには残業代が支払われないのが普通なのか

68

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:27:22.60

ID

:wserqFPv0

「マサルさん」だけの一発屋がなんでこんなに偉そうなの。
お前こそ就職しろよ。

69

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:27:39.29

ID

:HVAlwA470

今回の一件には全く関係ないけど、俺がギャグ漫画家目指して持ち込んでた頃の話
どの雑誌も編集が決まって言うことは「もっとうすた先生みたいな…」

うすたは確かに面白いし学ぶべきことはたくさんあるよ。
でも編集自ら「○○先生っぽいやつ描け」ってどうなの？


それだけ

70

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:27:44.39

ID

:lDJf8Tom0

>>63

うわぁ……

71

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:27:44.66

ID

:8rSKerVn0

また微妙な絵の漫画家か

72

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:28:00.37

ID

:xLs59Bcf0

まさるさんまでは面白かった

73

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:28:08.17

ID

:X+aVBX5aO

>>25

とりあえずこのカタカナ名前の人はタイムカード押してたから
証明するものはあるんだってさ
残業代払わないのにタイムカードあるって不思議

74

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:28:13.38

ID

:cUsQHj4g0

全員社員でやってる巨大ディズニーって、マジ偉いと思うわ

日本なんて大御所とか呼ばれてるアニメーターでさえ、使い捨てでアシスタント雇ってるからな

75

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:28:31.75

ID

:ayiIS6bhO

この手の職業は残業云々よりもどれだけ作業出来たかって歩合制で良いと思う。
時間ばかり浪費して作業が遅いってパターンは少ないかとは思うが、同じ時間働いて
より丁寧でミスなく多くの作業を出来たアシスタントに多くの給料を出して欲しい。

76

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:28:33.68

ID

:jCInvq9D0

>>65

うすたってなんかタクシー関連で
クズエピソードなかったっけ？

77

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:28:38.21

ID

:T4peALnw0

これは雇用形態によるんじゃないの
業種によっても単に8時間超えたら残業代発生ってわけでもないんでしょ
よく知らんけど

78

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:28:38.58

ID

:42Tm2XBP0

>>61

自営業者や請負や被雇用者を
同列では語れないよ

79

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:28:50.14

ID

:/+FDPD5b0

>>70

漫画家が雇用主、事業主でアシスタントは常用
もし、アシを請負にしたければ、ページ幾らとか、請負契約交わしとけ

頭悪いんかお前らｗ

80

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:00.66

ID

:YfzdMb3e0

契約条件が全てでしょ

81

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:04.79

ID

:8bmVWUbD0

これからはダメだけど、過去はオッケー
さかのぼって今の感覚を当てはめるな

82

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:29:10.67

ID

:n3MsPCM80

>>46

上げるのがここ最近ばっかで草

83

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:13.06

ID

:e6FQYpjy0

この人の漫画家って応援するよ
代表作おしえて

84

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:25.85

ID

:11givVFW0

>>64

いがらしゆみこみたいに
司法の前例が出来てボコボコにされるのか

85

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:26.90

ID

:42Tm2XBP0

>>73

ブラック零細によくありそう
>残業代払わないのにタイムカードある

86

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:28.55

ID

:Y9Zuy6ir0

これは労基法の徒弟の弊害排除違反ですかな？ｗ

87

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:32.00

ID

:p1bEGCc50

>>78

前スレでは同列で語ってる奴が沢山わいてたぞ
雇用契約が生じているから労働基準法がどうとかこうとかでｗ

88

： くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2018/01/08(月) 23:29:41.29

ID

:HvtMykUv0

業界を理由にはできない話だよ。単なる労働契約の話だから。

89

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:29:57.40

ID

:xLs59Bcf0

>>80

裁判やったら契約無効になることもあるんやで

90

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:30:29.79

ID

:+0ED+iVC0

>>80

契約より優先されることもあるので契約が有効かどうかはわからない

91

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:30:32.91

ID

:35k4iHaY0

契約の形態が請負いか、雇用かで違う。
残業代として請求出来るのは雇用されている場合だけ。
請負でも偽装請負として雇用契約と見做される事はあるけど。
就職しろは「雇用契約を結べ」ともとれるから、請負いなのかもな。

92

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:30:45.11

ID

:eDXvJthp0

アシやるのは漫画家の技術を盗む為でもあるけれど
うすたのアシやって盗める技術ってあんのかな

93

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:30:46.96

ID

:X+aVBX5aO

まあ逆にこれからは実力あるアシスタントは職場環境で勤め先選んで
うすたみたいのが仕事できなくなっていけばいいんじゃないかな
嫌なら就職しろ、も一理あるし

94

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:31:13.16

ID

:QSwZx6NC0

漫画家様は元アシなんて虫ケラぐらいにしか思ってないんだから
ドンドン訴えるべきだなｗ
つーか訴えたら100％勝てるだろ

95

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:31:35.97

ID

:pvYyct5K0

嫁がポンコツ漫画家なのによくこんなこと言えるなあ
まあどういう形をとっても本出せてるならそれでいいって考え方なのかもしれんけど
AKBの握手みたいなもんで

96

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:31:52.75

ID

:m8ziTVt40

いやいや、仕事させた分はしっかり残業代出せや
実力社会で成功したってなら、せめて金銭面で後輩の生活を応援する気概位見せろ

97

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:32:11.36

ID

:85Yqyi2J0

漫画好きだったのに、このような状況下で描かれると知ったら、かわいそうでちょっとイメージ変わった。

98

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:32:19.10

ID

:iqfkoL7Z0

ネクストワタミ

99

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:32:29.12

ID

:Y9Zuy6ir0

前の注文家具メーカー思い出すなぁｗ

100

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:32:34.90

ID

:IAZ+a/Xr0

>>68

この発言自体はうすたが狂ってるけど
マサルさんは一応一時代を築いた漫画だと思うぞ
少しは偉そうにしてもいいけど
この発言はダメだわなｗ

101

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:32:47.90

ID

:0+WvtjgZ0

うすたの作風からして、お堅いことを言ったらいけない気がするわ
ちょっとモラル逸脱一歩手前で綱渡りしている感じがウケてたのに

102

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:32:54.46

ID

:uoTgn6z50

>>10

表に出るようになっただけだろ
もともとブラックな業界

103

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:32:55.34

ID

:g2EP2JEN0

どっちも正論すぎる
うすたのそれが実態でカクイシ某のそれがあるべき姿で
こんなんマンガに限った話じゃないからな

104

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:33:21.49

ID

:eDXvJthp0

手塚治虫って社員に残業代きっちり払ってたのかな
あの人は一年中締切に追われてアニメ作ってたから残業代請求したらものすごい額になってそう

105

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:34:01.22

ID

:Y9Zuy6ir0

>>101

あんなジャガーもこんなガチガチだったのかもなぁｗ

106

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:34:01.34

ID

:X8NAWDq50

>>89

まあ書面上の契約がどういう形態だったとしても、出るとこ出たら
漫画家とアシスタントの関係が雇用契約とみなされないことなんて
まずありえんだろうな

107

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:34:15.07

ID

:0+WvtjgZ0

小林よしのりとかもそうだけど
アホな漫画ばっかり描いてるギャグ漫画家が
理屈ごねはじめたらおしまい

108

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:34:34.95

ID

:zNjOOx0C0

>>92

有名な先生のアシスタントってだけで出版社が小さい仕事渡したりする
それをきっかけに大きくなれる場合もあるからそのチャンスがありそうなだけでも名の知れた先生につく価値はあると言えばある
残業代貰えることよりそちらの方が恩恵ありそうだ

109

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:34:34.99

ID

:vOcCufuF0

>>97

まあこの一件でうすたはやりがい搾取型のブラック漫画家と言うイメージが出来たわ
完全に悪手だわ

110

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:34:37.51

ID

:ey4N5x4O0

＞皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。


うすた京介がこんな強気で

大御所張りの言葉を書くようになったのに驚いている。

111

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:34:53.05

ID

:NLugw0DJ0

法を厳密に適用すればアニメ業界とかマンガ業界とか
ギリギリのとこでやってるっぽいから、まわらずに潰れるだろうな。

まぁ、最近はエロ本紛いのの気持ち悪い豚向け漫画・アニメや、
取り敢えず衝撃的でエグいグロいシーン書いときゃいいだろの理不尽殺略やデスゲーム系、
あとは過去の作品のリサイクルばっかで、業界そのものが末期にしか見えないから
一度完全にリセットしてしまったほうがいいかも知れんが。

112

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:34:53.85

ID

:t1q3Lvtf0

で、うすたのアシスタントとカクなんとかのアシスタント
どっちが給料いいの？

113

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:35:00.56

ID

:TVetSQgk0

漫画家に失望しました
これからは漫画村を愛用します

114

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:35:36.53

ID

:BN+ekPWp0

ギャグ漫画家ってイカれてるの多い印象

115

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:36:09.86

ID

:a+jdES/i0

そもそも時間給なの？契約次第じゃね？

116

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:36:45.39

ID

:BLdl/F8h0

元こち亀 秋本治
・週休2日
・週に8時間労働
・タイムカード制により残業の際は1分単位でキッチリ払う
・アシスタントの為の有限会社設立し社員として雇う(よって福利厚生も可能)
・年に5日ほどアシスタントと旅行へ連れてくオプション付き

ジョジョ荒木がこのシステムを感激し週休2日を登用

117

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:36:47.93

ID

:11givVFW0

>>100

ヒット打ったぐらいのもんだろ
時代なんか築いてない

118

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:36:59.31

ID

:XRS3H6QV0

>>104

虫プロって給料だけは割とキッチリ払ってたから潰れたんじゃなかったっけ

119

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:37:10.13

ID

:plx1S9Lq0

うすた京介ってナイナイ岡村系の痛いおっさんだったんだな
SNS使っちゃいけない人ね
そう思ってても書いちゃダメなんだよね

うちの会社でも「好きな仕事だから残業して何が悪い」と開き直る根性大好き社員がいる
でもその傍らで「１分たりとも残業はしたくない、仕事とプライベートは別」という人も同じ部署にいる
人それぞれ考え方なんて100人いたら百通りなんだから「サビ残は実力不足」とか影響力ある人が言っちゃダメ
うすた京介はバカだ

120

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:37:17.21

ID

:42Tm2XBP0

>>75

どこの誰とかは忘れたけど
コマの難易度×サイズ を各アシスタントごとに全部記録しといて
難易度ごとに決めてある額をかけた合計を払う、てとこをなにかで見たなあ
たしかにこういう仕事が時給だと、作業が遅いとか
やり直しが多い人の方が高収入になっちやうもんね

今回の件、細かい経緯は知らないけど
タイムカードとか未払い残業代とかいう単語が出てくるあたり
最初に時給雇用のような説明をしたんじゃないのかなあ
本当に、本来なら払うべき残業代をばっくれたなら
絵に描いたような「やりがい搾取」だな

121

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:37:19.28

ID

:Y9Zuy6ir0

>>110

ジャガーが革張りのソファーでふんぞり返って
ブランデーグラス回しながらペルシャ猫を膝に
抱えて言うって感じかぁｗ

122

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:37:28.95

ID

:/+FDPD5b0

>>115

実態は、雇用契約も請負契約も交わしてないんだろ

訴えられたら完全に詰む人の使い方な

123

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:38:23.13

ID

:97MY5T+a0

うすたもオワコンだろ？

124

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:38:46.50

ID

:42Tm2XBP0

>>80

憲法や労働法や労働基準法に違反してなければね

125

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:39:12.12

ID

:qjEtG+2F0

賃金払わない奴は雇用者の資格ないよ

126

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:39:18.39

ID

:n3MsPCM80

嫁も就職しなきゃあかんやんけ！

127

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:39:29.92

ID

:vxBwO5E40

>>80

労働の実態が優先

128

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:39:43.18

ID

:9MUVBqSi0

残業代は払おうよ。
それが嫌なら定時に帰らせようよ。
給料分の働きが出来ない奴はクビにしろ。

129

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:39:43.54

ID

:3831VuRg0

タイムカードあるんだから完全に雇用だろ

130

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:39:56.97

ID

:tKH1KlxQ0

特殊な仕事だから残業代支払わなくていいんだ
漫画家もクソが多いな

131

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:39:57.98

ID

:+1uXqzus0

>>52

これなんだよなあ。
思っててもいじらなきゃ良かったのに。
今時労働問題について民は敏感だということを分かってないと思う。
それこそ若者程ピリピリしてるし。
うすたが20そこそこだった頃の夢しかなくてもそれでもいい！って若いのは今時あんまいないんだよ
たとえ自分が漫画家めざしてアシスタントをしてるんでなくても
労働搾取を賞賛してはいかんのだという事をこの人は知らすぎたと思う。
そういう意味で漫画家なんていう浮世離れした仕事してる人間が、労働について喋ったらいかん。

132

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:40:14.96

ID

:l4nCs0FJ0

アシスタントと言う職業は無い。

133

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:40:24.25

ID

:LSyUW6zt0

まあうすたがわざわざ鼻突っ込んで炎上してくれたことで話題になりアシの労働環境が改善するきっかけになればいいんじゃね
漫画家としては騒いで欲しくないだろ自分とこのアシにも訴えられる不安があるから

134

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:40:26.03

ID

:S/eZAjx90

絵が下手なのが感染してるな
残業代の他に手当貰っとけ

135

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:00.84

ID

:vOcCufuF0

>>123

マサルさん終わってからは全部蛇足だしな
オワコンの見本やな

136

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:41:02.26

ID

:ShDHUboS0

お、うすたのスレが立ってる。なにか面白い漫画でも新連載したのかな？
↓
編集とツイッターで喧嘩。
他人のネタに黙っておけばいいのに自らガチで参戦。
しかも炎上してから恥ずかしくなってネタだよネタとか言い訳する。

・・・・。

最近のうすたってこんなのばっか。典型的なＳＮＳに向いてない奴。数分おきにリロードしてずっと見てそう。

137

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:05.20

ID

:fO2dLZmi0

>>1

自分の事しか考えていないな。

138

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:06.38

ID

:mPdKk/dS0

うすた京介ってよくわからん漫画描いてる人か
昔ジャンプ買ってた時いつも飛ばして読んでた

139

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:41:11.57

ID

:cPRXBBaS0

実際アシなんてもう必要ない時代じゃねぇの
ベタとかトーンなんて全部ＰＣでできるんだし

140

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:41:15.94

ID

:XuYYIGNX0

>>116

すべての連載作家はこのシステムを採用すべきだよなあ
これが最低限の条件だと思うわ
新人や売れてないマンガ家は旅行オプション付けるのはちょっと厳しいかもしれないが

141

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:24.89

ID

:Y9Zuy6ir0

>>131

うすたが20代の頃と今じゃコンプライアンスの考え方違うからなぁ。
集英社は漫画家集めてコンプライアンスの研修が必要かもなｗ

142

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:38.63

ID

:42Tm2XBP0

>>91

請負ならタイムカードあるのはおかしいし
そもそも「残業代」という概念が出てこない

当時、雇う方も雇われる方も
自分が何してるのかよくわかってなかったのかもね

143

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:39.03

ID

:RaIEgX6H0

たくさん漫画家いて全員がそうならあれだけどな。しかも勉強や人脈作りもかねている。さらにさっさと自分が成功すれば良いわけだ。普通に就職して空き時間で漫画かいてりゃよくね？

144

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:41:51.06

ID

:RaIEgX6H0

たくさん漫画家いて全員がそうならあれだけどな。しかも勉強や人脈作りもかねている。さらにさっさと自分が成功すれば良いわけだ。普通に就職して空き時間で漫画かいてりゃよくね？

145

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:42:06.61

ID

:F7glIU8W0

配下の漫画家くらいは最初の契約から編集部がサポートすりゃいいのに
プロアシじゃない奴等の契約って難しいと思うんだよ色々レベルあるし

146

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:42:21.04

ID

:Hjus8sWs0

うすた京介が今一番会いたいアイドルとのスペシャル対談!!
ttps://youtu.be/bi94_ITYEWc

147

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:42:38.27

ID

:boVqmmR20

お前のとこに就職したんと違うんかい

148

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:42:46.13

ID

:5lNmLBC80

男女平等だから飯はワリカンじゃないとおかしいって言っても
おごった方が釣れる率が高いから結局男側の実利でおごる奴は絶対居る
ってのと一緒で
有名漫画家なら安くてもアシやりたい奴はいるだろうし
理想や理屈並べても業界自体には定着せん話やな

149

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:42:52.90

ID

:pVyR2FfC0

薄田、すっかり狂犬系ツイッター炎上芸人になっちゃったな

150

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:42:52.93

ID

:n3MsPCM80

漫画家がアシに本当に効率よく指示出来てるのかも疑問だよね

151

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:43:05.67

ID

:iM6SE3V70

普通のリーマンとは業態が全く違うのに週休3日で残業代も払えとか厚かましいなｗ

金のことだけ考えるならアシ抱えずに成果報酬だけ払う契約の方が良いんだから
要求ばかり大きくしても逆に待遇悪化していくだろ

152

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:43:18.26

ID

:m8ziTVt40

>>116

健康で文化的な生活が保証されてる安心感プライスレス
職場環境ひとつ取っても人柄が表れるんだなあ

153

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:43:25.12

ID

:/+FDPD5b0

>>145

ピコーン！
人材派遣会社始めました！＠編集部

154

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:43:31.88

ID

:EoymqMPX0

過去のやらかしが掘り起こされるだけなんだから
黙ってりゃいいのに

155

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:43:51.72

ID

:1KxciOVF0

>>17

今はデジタル原稿コマ単位で受けるアシもいるそうだよ
背景ちゃんと書ける人ならいい仕事になるんだと思う

156

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:44:15.18

ID

:snnmpT9P0

>>1

うすたなんて知らない

157

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:44:24.38

ID

:Y9Zuy6ir0

>>152

長く連載が続くのには理由があります・・・かぁｗ

158

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:44:32.07

ID

:kmov8BU+0

この人の漫画ちょっと読んでみたけどクスリともしなかった
この頃の同時代の浦安家族みたいのはクソ笑えたｗｗｗｗｗ

159

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:44:35.26

ID

:Pd77QjFs0

あとあと言うんだよこういう乞食は

160

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:44:35.38

ID

:t1q3Lvtf0

>>138

俺は飛ばすことはなかったな
ジャガーしか知らんから

161

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:44:38.92

ID

:n3MsPCM80

最終的に劣化江川達也になりそううすた

162

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:44:40.09

ID

:cPRXBBaS0

まぁ実力の無い厚かましいやつは干されるだけっしょ
残業代請求と交換で職を失うようなもん

163

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:44:48.27

ID

:bLLLBjr50

つーかこの問題漫画家ｖｓアシスタントの構造になってて
一番厄介な出版社のほうに目が向かないのは非正規底辺が生活保護叩く流れと同じで
資本家からすれば笑いが止まらん対立になりすぎとるわ

164

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:44:51.79

ID

:wZXEgSU40

勘違いしてるのは
ひどい業界なら残業未払は当たり前っていう
時代感覚の方だろうね

165

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:45:08.34

ID

:BLdl/F8h0

>>140

>>152

失礼だけどあんな勢いのあるギャグ漫画描いてた人とは思えないwww

166

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:45:15.71

ID

:Nde3oCBJ0

お前らどうせ漫画村見てるクズなんだからうすたのこと批判する権利ないからな

167

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:45:21.66

ID

:W/T1h/mA0

>>116

こち亀を見直した

168

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:45:43.20

ID

:sHzlA4vs0

>>144

残業代なんかよりもっともっと価値のある業界の人脈とか手に入るのはアシスタントやれる最大のメリットだよね。
そっちに感謝しないとな。ぽっと出の持ち込みよりよっぽどスタートラインで恵まれるのにね

169

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:45:50.95

ID

://u/ZCfs0

>>1

>>18
そこは、ゴルゴ１３だろ

170

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:45:59.51

ID

:rq2SUJiv0

>>153

それいいな
出版社と契約してる派遣使わなければ連載打ち切りでいい

171

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:46:00.84

ID

:pjadnBgY0

>>141

そもそも出版社自体が漫画家やライターとは
ときちんと契約結ばないのが慣習になってんだよね
連載や書下ろし漫画・コラムの場合は口約束のみで契約書は作らないのが当たり前
原稿料も督促しないと振り込まれないなんてこともよくあるようだ
契約書作ってほしいなんて言ったら嫌な顔されるし
仕事切られたら嫌だから余程の売れっ子以外は言い出せない

172

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:46:01.88

ID

:n3MsPCM80

>>163

肥えた豚と痩せた豚の喧嘩だからな
飼い主からしたらいい見世物よ

173

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:46:10.85

ID

:jpVcuf8W0

雇ってるんだからちゃんと金は払えよ

174

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:46:11.12

ID

:d4qZqh5I0

時給で雇ってるんだからこれは通用しない
実力制にしたいなら契約形態をそういうものに変えないと

175

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:46:46.22

ID

:jCNQtXqS0

>>151

漫画家なんて締め切り前は徹夜数日が当たり前だから会社員した方が楽だよ
それでも続ける人は基本がオタだからやっていける世界なんだし

176

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:46:46.45

ID

:42Tm2XBP0

>>132

●●補助、って募集は結構あるよ

177

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:46:58.97

ID

:Pd77QjFs0

学ばせてもらうのが残業代でもあるんじゃないのか…

178

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:47:05.67

ID

:Y9Zuy6ir0

>>171

まさしく契約書の無い世界だなぁｗ

179

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:47:28.02

ID

:EyzT4LXS0

>>153

まあ、漫画家なんかに人を雇って管理する能力なんて基本的にある訳ないんだから
その辺ちゃんとした大人が代行する業者はマジであった方がいいとは思うわ

180

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:47:32.29

ID

:11givVFW0

>>163

出版社と漫画家がどういう契約してるかだな
制作会社みたいな扱いなのかな

181

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:47:34.00

ID

:ro/pGHuL0

>>6

雇用契約は関係ないけどな
実態で判断されるから

182

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:48:08.86

ID

:d4qZqh5I0

>>171

契約書は作るよ
でも大体原稿書いた後だけどな

183

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:48:11.74

ID

:aFzPsX0l0

>>170

自演やめろやwレス乞食

184

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:48:19.19

ID

:+1uXqzus0

>>141

うすたは一人と漫画家と一人のアシスタントについてちょっと思ったことかいたったーくらいのつもりだったんだろうけど
これが労働問題だという意識は多分なかったんだろうな。
読み手は一般の会社に勤める労働者だから、労働について特殊な立場の人間から語られたら
そりゃ誤解も炎上もするっていうのをわかってなさすぎると思う。
出版社はアシスタントの雇用についての経営者として責任導入と漫画家に発言する時は、それを見てるのは同業者じゃないって
勉強会を開いといた方がいいｗ

185

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:48:21.36

ID

:/sHhdGN40

>>171

出版社自体が癌ならどうしようもねぇな

186

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:48:35.24

ID

:m8xMwokX0

出版社「くくく、争え…もっと争え」
いつも本当に搾取する側は痛くも痒くもないんだよなぁ

187

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:49:08.60

ID

:n3MsPCM80

>>179

漫画家が本当にアシの適切な運用できてるのかとかは問題にならんよな
漫画家がアホだとアシスタントの拘束時間も当然長くなるし

188

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:49:14.70

ID

:yiMcN+kP0

>>116

これを編集者が用意すべきだよな
正直編集者が漫画家もアシも人間として見てない説

189

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:49:36.62

ID

:Y9Zuy6ir0

まぁ、何を色々言おうが労働の対価はブラックやサビ残で
おなじみ労基法24条で終わりだねぇｗ

190

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:49:50.92

ID

:9Gt54lsr0

ツイ消ししたのがつぶやきに落ち度があるって認めてるってことじゃん

191

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:50:08.83

ID

:pjadnBgY0

>>180

出版業界は漫画家やライターとはで契約は口約束だけで、
正式な契約交わさないのが普通なんだってさ
コミックス出す際には契約書出すみたいだけど

192

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:50:09.10

ID

:D0nXg1HC0

歩合制なんだから実力ないやつは金払ってアシさせてもらうべき

193

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:50:11.76

ID

:3QQV6NSD0

そもそも雑誌の編集部もブラックなんだろう

194

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:50:46.82

ID

:EN1DPd7z0

ハリウッドみたいに、アシスタント職までギルドがあって、
きっちり雇用条件に関しては守られる制度のとこがエンタメの頂点にいる時点で、
漫画業界は特別な世界云々の理屈は通じないだろ。

195

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:51:03.71

ID

:42Tm2XBP0

>>177

じゃあなんでタイムカードがあったんだと思う？

196

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:51:10.90

ID

:gidKyyXB0

労基法適用徹底させて漫画の生産量減らせばいいよ
今の日本に漫画なんて非生産的な産業に人材回す余裕はない

197

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:51:23.22

ID

:4RgWcQBx0

マンガ業界は法律無視の無法地帯だと聞いたので漫画村でどんどん漫画よみますね

198

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:51:34.72

ID

:wZXEgSU40

そんなこと言われても金がないから払えない
ゴメンねって言えばいいのに

199

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:51:57.30

ID

:plx1S9Lq0

ワンピや刃牙の人はアシスタントに月100万とかやってるけど
こういう実力者は賢いからこのテの案件に絶対に口出ししないっていう皮肉ね
うすた京介ごときが何吠えてるんだか
SNSやめとけ

200

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:51:57.40

ID

:JquuC8Mb0

ジャップは法律も守らないで感情論でゴリ押しするから、この漫画家に賛成するよｗｗｗ

201

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:52:07.11

ID

:7gQXWJh90

ここでボロカス言われてるからTwitter凄いことになってるかと思ったら言うほど炎上してねーじゃねーか
お前らもっと突撃するようなタイプじゃなかったのかよ

202

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:52:21.36

ID

:Y9Zuy6ir0

>>193

サルでも描けるまんが教室略して「サルまん」を見れば編集長のブラック具合がｗ

203

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:52:34.83

ID

:n3MsPCM80

>>198

素直にこっちの方がええよな
僕ちん三流手前の赤字漫画家なので払うお金がないですってよ

204

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:52:49.98

ID

:t0h0KPIs0

>>116

秋本先生は常識的な感覚の持ち主だな

205

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:52:57.98

ID

:+1uXqzus0

>>191

漫画家自体も無知なまま、最初はどうにかプロになりたい、書かせてもらいたいが先行して
契約についてつっこんだ話しないままやってきちゃうのも問題なんだろうね。
そういう意味では漫画家自体もしっかりせいやと思うわ。

206

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:53:21.47

ID

:JGI+P2OM0

リーマンなめてるな
中小では残業代なんかでないよ
嫌なら漫画家とか個人事業しとけ

207

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:53:36.66

ID

:pVyR2FfC0

羽海野チカみたいにアシスタント呼んで何か気に入らないことがあったら
仕事させないでずっと座らせとくようなイジメするような漫画家もいるからなぁ…

208

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:53:37.19

ID

:ny4UDF9o0

>>116

未経験者でも採用してくれるのかな？

209

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:53:44.88

ID

:n3MsPCM80

>>206

それはお前の会社がカスみたいだからや！

210

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:53:53.61

ID

:yRcqDnSx0

アニメも漫画業界も超絶ブラックとは言われてたけどやっぱり凄いな
70年代や80年代とか凄まじい逸話多かったがあれでもマイルドなんだろうなぁ

211

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:53:56.80

ID

:NLugw0DJ0

>>136

編集との喧嘩は全部打ち合わせ済みの完全ヤラセで

「お前のアオリ文はクソ」「お前が漫画あげるのが遅いからだろ」
から始まって
「お前の漫画はつまらん」「じゃあお前が書いてみろ」という流れで
実際に編集が書いた漫画と本人の漫画を載せて、
どっちが面白かったかを読者が投票、負けたほうが罰ゲーム

という
漫画のネタ＆宣伝の一環（確かweb漫画のコミック1巻の発売に合わせた企画？）
としてSNSを利用しただけだぞ？
まぁやり方としてつまらない手法だとは思うけど
あれはわざわざ本気にして騒いだり不快に思った外野こそが一番の馬鹿。

今回の件はわざわざ横から首突っ込んだうすたが明らかに馬鹿だけどね。

212

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:07.42

ID

:t0h0KPIs0

>>68

ジャガーさんもあるし…
と言うことで…

213

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:12.24

ID

:SLQZA5yw0

>>186

出版社は印刷販売配信もするし充分リスクを負ってる。搾取ではないよ。

214

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:18.57

ID

:Y6LczHAi0

11年も勤めてなんで今頃言ってるんだ
アシスタントなんかどこにでも移れるし
いいとこに移ればいい
腕を磨けば高給取りにもなれる

うすたは↑みたいなこと言いたいんじゃないかな
地雷な漫画家もアシスタントも両方いるから両方が避けながら人が動いていってるのが現状
ケチな漫画家や不法な漫画家のところにはアシスタントが来なくなる
ダメなアシスタントは雇われなくなる
会社組織にしてるとこ以外で一回呼ばれていったら雇用が確立するようなところは少ない

あと、三田の職場は割と待遇がいい方

215

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:18.92

ID

:yCcNZIS80

そもそも、このドラゴン桜の作者の先生が漫画業界を
ブラックな作業環境から
変えていこー的な発信をしたことを踏まえての
この元アシスタントが、そうですね、ではまず
過去の残業代もクリアにして行きましょうよ
って要求なのに
うすたが言い出したことはドラゴン桜の先生の
発信をひっくり返してブラック容認的な主張になるから
うすたがおかしい

216

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:21.83

ID

:mqx5EvZw0

うすたはアシなんぞしたことがない。これに尽きる

217

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:54:31.01

ID

:wZXEgSU40

>>207

それはキッツイなぁ
いじめる方の人だったのか

218

： 清水のみっちゃん、わい字ゾーンは陰毛マン開濡れアワビ　　 [sage] 2018/01/08(月) 23:54:36.86

ID

:UP04M3050

払うべきものくらいちゃんと払いなさい

219

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:55:15.16

ID

:oP2ivdsJ0

個人契約だからそんなきっちりしてるわけないやろ
うすたが言うように、やめりゃいいんじゃない

220

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:55:43.48

ID

:8r7rXxrf0

時給で雇ってたらはらわなあかんやろ
１本いくら〜なら払わんでええやろ

221

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:55:57.23

ID

:UBFoxDTr0

>>207

え、あの人そんなことする人なの？

仕事であったことあるけど、ふわふわした可愛らしい先生だったが裏表あるのか…

222

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:55:57.50

ID

:42Tm2XBP0

未払い残業代の請求権、時効は2年だったと思うけど
その辺は大丈夫なのかな

223

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:55:58.42

ID

:pjadnBgY0

>>193

売れっ子漫画家は社員が担当するけど
そうじゃない漫画家は外部の編集プロダクションの派遣編集に丸投げとかよくある

224

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:56:15.07

ID

:eX/BZsAf0

>>140

＞新人や売れてないマンガ家は

そもそも人を雇うのが間違いって事だろ。
労働基準法にある最低限度の待遇が用意できない事業主は人を雇うべきではない。
売れるまで一人で頑張りなさいって事でしょ。

225

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:56:37.05

ID

:kNzVgQ8q0

残業代無い仕事なんかいくらでもあるだろ

226

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:56:44.19

ID

:cL/XOtqY0

うすた京介…
ピューと吹くジャガー集めてたなぁ
最終回読み終わったあと静かに全巻捨てた

227

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:56:50.36

ID

:dnOe7Kvr0

うすたって昔から面白いと思ったことない

228

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:56:54.81

ID

:Eu5pFWJH0

>>1

うすた京介ってアホなのかw

229

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:56:57.04

ID

:aH3GwZDV0

そう考えると
小林よしのりはまじめだな

彼はスタッフ全員、
フリーのアシスタントの者まで
正社員化してボーナスまで渡して
退職金まで積み立てて運営してるから

社員旅行に行ったら
スタッフにこずかい上げたりするらしいし

飲み食いのまかないも全員に出しているわけだし
料理作りの上手いアシスタント社員に
栄養考えて作らせているそうだ

秋本治のところもちゃんと完全な社員雇用とかして
A班とB班に分けて、スタッフらが過労にならないように
交代制にして時間管理とか気遣ってるらしいし　テレビでやってたな

昔の人は、松下幸之助とかの経世済民といった
会社運営をしていたから社会が成長していったんだよな
会社は金もうけの手段の機関ではなく
日本人全体の雇用や生活を安定させる手段としてのものだった

今は大株主(特に外資系)が
日本の主な会社の株式占有率を3割、5割とか占めているから
会社は大株主の命令を聞かないと社長すらクビにされるという
異常な事態になっている　竹中平蔵と小泉と安倍らのせいだ

今の政治家は右も左も
ロックフェラーとかロスチャイルドのゴールドマンサックスに日本人が
稼いだ財を奪って貢いでやがるんだ

ホリエモンみたいな心の冷たい奴の主張が何で受けるんだろな
「貧乏はいつのときも自己責任だ」みたいに言い放ってるんだからな
日本人もどんどん心を失ってきているよな

230

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:56:57.94

ID

:sBgmCXrg0

自分だけ大儲けはだめだろ。残業代は払うのが当然ですぜ。

231

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:57:02.92

ID

:DR4xNHuU0

嫌なら辞めりゃいいけど契約内容分はきっちり貰っとけ。泣き寝入りはするなよ

232

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:57:09.32

ID

:n0My5JTs0

お菓子業界にいるけど似たようなもんだ
店を出すまでの修行だから朝7時から終電まで働いて週一しか休み取れない店がかなり多い
給料も手取り20万くらいからあがらない
人気店になればなるほどこんな感じだと思う

233

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:57:15.92

ID

:ShDHUboS0

昔面白かった漫画家がすっかり落ちぶれると
なぜだか揃ってアイドルを追っかけ始め
漫画はどんどんつまらなくなって
本人に近寄ろうとアイドルの絵を一生懸命upして
アイドルからコメントが来ないかとＳＮＳをずっと見ていて
余計なネタに食いついて炎上するのはなんでだろう

うすた京介
モリタイシ
小林よしのりなど

234

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:57:30.55

ID

:42Tm2XBP0

ところで、
わかめ〜〜〜
って、どこらへんがおもしろいの

235

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:57:37.89

ID

:OAqdNr3m0

違法アップロードで漫画家が生活できなくなる？
嫌なら就職しなさいｗｗｗｗｗ

236

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:58:25.68

ID

:Eu5pFWJH0

>>221

アホはすぐ噂を信じちゃうから

237

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:58:26.88

ID

:WJLPOgAK0

うすたは前時代的な考え方

238

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:58:37.45

ID

:LGO8LO/v0

>>233

確かにって思ったわｗｗｗ

239

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:58:37.72

ID

:8r7rXxrf0

>>223

わいいっときちょっとだけ漫画描いてたけど派遣つかフリー編集の人やったわ
自宅に原稿送るねんw

240

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:58:39.95

ID

:S/vioAXl0

>>2

出てきたときの衝撃と越える越えないは全然別じゃないの？
ヤマンバギャルが出てきたときの衝撃は
オバマが大統領になった時より上だと思うよ。

241

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:58:51.94

ID

:aEAUD9ma0

>>12

これじゃないの？

242

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:59:02.25

ID

:iIVUpUW+0

>>194

あれはあれで現住業者の雇用環境を守るために新参のハードルを高めているので
どっちがいいか分からんね。
枕営業してでも端役をつかまねばならない歪みがいま露呈してる。

243

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:59:54.01

ID

:qlBPpRqE0

>>232

こっちは週4労働の週1残業なんだから全然似てないだろ

244

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 23:59:57.99

ID

:ZLdax4TB0

労基法と現状の乖離がはなはだしい。法定を48時間にするだけで劇的に変わるのにな。

245

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 23:59:59.87

ID

:Eu5pFWJH0

>>224

新人漫画家はデビューするまで専属契約料みたいなのもらうからそれで払うらしいぞ

246

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:00:26.84

ID

:bV5JBelp0

残業代を払いたくないなら、雇わなきゃいい。
弟子として使うなら、払わなくても良いだろう。雇用関係をはっきりさせないと、判断出来ない。

247

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:00:30.04

ID

:yMjHRIhU0

>>212

ジャガー横田なら知ってるけど。

248

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:00:40.82

ID

:aATbutgX0

>>207

事実は知らないし擁護するつもりもないが
イラストやゲームの現場って頭おかしいコミュ障で本当に仕事できない上に話せない奴がいる
クビにはできないので放置せざるを得ないって人材が一番多かったのがゲームアニメの現場だった
どんなに仕事できなくてもコミュ力さえあれば何とかなるんだが話し合いすらできないのが多い

参考だけね

249

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:01:08.81

ID

:fVMWEg8B0

払わないと払えないじゃ大きく違うからな

この三田って奴は払えるのに払わない性質の悪い奴だろ

250

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:01:10.16

ID

:kgCGT6T50

>>232

まぁ、それが労基法69条の徒弟の弊害排除規定で
今の世の中訴えられたら終わりなんだけどねぇｗ

251

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:01:22.11

ID

:GT9lGE220

>>205

漫画家で組合でも作りゃいいんだろうが、全員ライバル同士だし
出版社側も当然分断謀ろうとしてくるだろう
漫画家にしても担当編集の方が共同作業者として近い存在な上に
自分の命運握られてるからな
それに売れたら出版社がチヤホヤ高待遇にしてくれるから
とっとと組合抜けるやろね

252

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:01:28.62

ID

:w+1mR5JG0

>>188

プロのスポーツクラブを出版社とすると、編集者はクラブ役員、漫画家が選手で、アシスタントは雑用係みたいなもんだからな

253

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:01:44.46

ID

:fT0UdvyL0

>>233

うすたもマサルの頃は表出る時は覆面かぶってたりしてたのにな。今じゃすっかり文化人気取りだがｗ

254

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:01:58.93

ID

:CZC+NDNW0

好きなことして少しでも金が貰えるなら有り難いことだろ
なんでもカネカネカネって銭ゲバの中国人じゃあるまいし

255

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:02:12.24

ID

:KVzcDglc0

残業代払わない奴、東大へ行け！

256

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:02:17.22

ID

:ySyzI3pt0

カクイシが保育士の人に怒られてたけど
保育士の場合は目の前に生きた子供がいるからハイ帰りますってできない
マンガアシスタントも目の前に未完成の原稿があって自分が帰ったら落ちるとかあるから
その辺は先生との信頼関係で頑張るわけ
新人の頃は同期デビューの友達に手伝ってもらったりしてお礼におごるだけとか
そういうのもあるし
この調子で、いきなり怒り出して
四角四面に過去の分まで請求されたらやっていけない漫画家出るよ

257

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:02:31.35

ID

:RTwtRarZ0

ときどさん姉のファミリーネーム知らないって他人だけじゃなくて家族にも関心ないの？

258

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:02:32.62

ID

:fEVq60gH0

なんか違う

これは数パーセントしか参加してないのに共同呼ばわりするなってのが
そもそもの主張だから

あと、幸いにもクレジットでは共同扱いはされていない

259

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:02:45.64

ID

:wAwqtfKa0

なんかわからんけどタイム涼介と間違えたわ

260

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:02:54.58

ID

:OOMLo4Vw0

うわぁうすた最低だなこんな糞みたいな思考回路の人間だっただなんて
こいつの漫画でもう笑えねえわ笑ったこと無いけど

261

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:03:24.22

ID

:5KYmPruJ0

>>220

アシスタントは1本いくらって契約かと思ってた
イメージでしか知らんけど

262

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:03:26.10

ID

:JaizN4q+0

うすたの正論に火病おこしてるやつなんなの？

263

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:03:35.72

ID

:fEVq60gH0

数人のアラシの腹いせにいちいち対応してたら
話が大きくなったって感じ

264

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:03:43.78

ID

:3NoqqD3V0

>>245

その金で労働基準法にある最低限度の待遇が用意できるなら別にいい。
できないなら雇うなって話をしてるだけ。

265

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:03:45.29

ID

:CZC+NDNW0

なんかスレ見てたら金払えとか共産党みたいなこと書いてるやつ多くて
芸スポも左翼勢力が侵攻してきてここを守らないといけないと誓ったわ

266

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:03:49.12

ID

:hdgSZvDi0

>>233

漫画家じゃないけどスト2のチュンリーデザインしたおっさんがそんな感じになってて悲しいわ
コスプレイヤーにこびて、絵のことをきいてくるやつには嫌味を返すだけ

267

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:03:54.87

ID

:XoHROCih0

>>256

だから人に恨まれるような事したり言ったりしちゃあいかんのよ。
その時その時はなあなあにやってても、後でしっぺ返しくらうし
心底納得してるとは限らないからね。

268

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:04:11.42

ID

:60gmWo1X0

>>116

割と三田近い方なんだけどな

9時30分から18時30分
タイムカード制導入
休憩は自由（茶、タバコ程度）
原則週4日勤務
原則残業なし（締切日の毎週木曜は残業）
長期休暇を含めて年間約160日の休み

269

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:04:12.95

ID

:L4+WEssV0

何もしないで座ってるだけだったとかならまだしも
労働に対する対価を払うのは当たり前
それと実力云々は別問題
うすたは完全に老害の池沼

270

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:04:30.90

ID

:kgCGT6T50

>>256

まぁ、それが外国人と違う日本人の「情け」なんだろうけど、
それを当たり前のように言い出すと後々自分達の首絞める
ことになるのになぁｗ

271

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:04:56.84

ID

:6gBLjUtA0

>>138

へたくそな絵で面白いと勘違いさせるのが上手だった人

272

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:05:10.98

ID

:ySyzI3pt0

>>191

最近はIT系で非出版系の会社がマンガやるようになって
連載時に契約する場合もあるが
これが結果的に従来の出版よりひどい待遇になったりする
慣習で漫画家が甘やかしてもらってる部分もあるんだ

273

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:05:12.93

ID

:OI/FjjTs0

>>260

まあこの残業代請求の人もちょっと変ってな意見あるみたいだけどね。

274

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:05:16.63

ID

:yMjHRIhU0

鳥山明とうすたを比較するバカがいるのかよ。
超えるとかいうレベルじゃねーだろ。
マー君とハンカチみたいなもん。

275

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:05:34.25

ID

:ZIoCioBQ0

>>268

残業を甘く考えてたのかねぇ

276

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:05:48.33

ID

:hkmHAKaA0

江川京介になってしまうんか…

277

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:05:53.60

ID

:9ZYnL5rA0

>>266

あきまん絵は上手いのに下らんTwitterばかりで気持ち悪いわ
コスプレ女のリツイートばっか

278

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:06:19.69

ID

:B5ZQwbuz0

>>2

まったく思わなかったよ
マンガの中に典型的な突っ込み説明キャラを設けてそいつ目掛けてボケを繰り返す古くさいタイプのギャグマンガだなーと思っていた
人気があったのが不思議

279

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:06:31.14

ID

:BrAw4OWq0

こいつ、タクシーを一晩待たせておいて、運転手に逆ギレした漫画家選民思想だよな。

280

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:06:39.52

ID

:aHU8gGoB0

こいつサイコパスだったのか

281

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:06:42.03

ID

:6wSrSS6T0

>>264

新人とかは縁故で固めてんじゃねの

282

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:06:44.28

ID

:hdgSZvDi0

こち亀作者はアシに優しすぎ
そのおかげで絵柄すらもアシの画風そのままで書かせたから作品として落ちぶれたが

283

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:06:47.62

ID

:4ey7dUYy0

まあ、11年もアシスタントさせて、
腕前に不満ってのは、ちょっと考えにくいよなあ

一流かどうか別にして、最低限の腕はあったと思うよ

284

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:06:51.08

ID

:GT9lGE220

>>272

結局「漫画家も旨味あるんだから」で終わらせてたから今こうなってる
歪みは弱いところに溜まる

285

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:06:55.51

ID

:aATbutgX0

テレビ関係者だけど「寝ないで仕事するのは一体感が出ていい！」みたいな根性論に支配されてるよ
まともな人で定時帰社を心がけてる人は「OLみたいな定時帰りの働き方する奴は嫌い」だってよ

うすた京介もこういうバカ根性論の持ち主だったとはショック
しかも、思っていたとしてもSNSでわざわざ言うなんて！どんだけバカなの？

286

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:06:58.98

ID

:0puQ+QRW0

吉本のお笑い芸人が勉強の為に格安で劇場でてるようなもんじゃないの？
漫画家になるための勉強の為とか、あこがれの先生と一緒に作品つくりたいからとかでアシスタントやってんのかと思ってた

287

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:07:10.79

ID

:sW+fFNP70

>>268

>9時30分から18時30分
>原則残業なし（締切日の毎週木曜は残業）

ここまで決めていて
残業代を払わないのはおかしいわな

288

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:07:22.11

ID

:OqCHI6PX0

アシスタント辞めさせるなら１カ月前に予告しないとな
すぐ辞めて欲しいなら１カ月分手当支払え

289

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:07:33.82

ID

:Ji8NUqxe0

どちらも正論だけどな、とりあえず直接やれや

290

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:07:41.62

ID

:9ZYnL5rA0

月間でさえきついのに週間連載なんて人間がやれる仕事じゃないわ
いくらアシ居ようがネタが無きゃ原稿描けないし

291

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:07:45.73

ID

:CZC+NDNW0

好きなことをしてるんだから賃金を要求するのはおかしい
今お前らが2ちゃんに書き込んでるのは自発的なものだろ
その書き込みに金を払えと言ってるようなものだぞこれは

292

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:08:11.86

ID

:7SXQPzaB0

漫画のアシスタントに契約書なんてないでしょ
漫画家と出版社すら怪しい

293

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:08:13.61

ID

:QYciVliC0

ギャグ漫画家がこの発言は笑えない。

294

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:08:42.16

ID

:7eVc6XLT0

漫画キャラ以上にホームラン級の馬鹿だなうすたｗ

295

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:08:48.58

ID

:ApGl+iNK0

うすた京介なんて初めて知った

296

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:09:03.58

ID

:sW+fFNP70

>>286

芸人は個人事業主だよ
漫画家が雇ってるアシスタントは被雇用者

全然違う

297

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:09:18.99

ID

:hdgSZvDi0

まぁ業界が古いんだろうね
日本の企業もそんな感じだったけど人手不足でそうもいってられなくなってるが

298

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:09:23.81

ID

:hkmHAKaA0

>>291

2ちゃんの書き込みにお金貰える要素ないやろアホか

299

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:09:28.35

ID

:HHUdeyZh0

ジャガーさんの5巻は一家に一冊あった方がいい

300

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:09:31.86

ID

:Y2dsYgja0

言わんとしてる事はわからなくもないかな
芸能界とかこういう特殊な業界は昔は時給換算するとただ働きに近いもんだったみたいだし だからチャンスもあったし当てるとでかいわけで

301

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:09:36.74

ID

:4ey7dUYy0

「バクマン」では雑誌編集がアシスタントを斡旋してたな

この先生が好きで希望するってのは、
よっぽどの大作家でもないと少ないと思うわ

ワンピースとかドラゴンボールの作家レベルじゃないとさ

302

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:09:42.05

ID

:Qoz+CbFC0

うすた本当に頭が悪いんだな
高校生すら騙せないぞ

303

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:09:48.88

ID

:SHFAXQMX0

>>268

何となくこの元アシに対する残業代も、言えば払って丸く納まりそうな印象ではあるな
特にこの勝手に首突っ込んできたうすたみたいな考えの奴とは、絶対一緒にされたくないタイプだろう

304

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:09:54.37

ID

:2xu1hEcX0

>>254

まあ一番金に汚いのは残業代未払いの売れっ子漫画家なんだけどなｗ

305

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:09:59.24

ID

:c5gSAMFN0

＞嫌なら就職しなさい

まず残業代払えよ。
その後、ペンを捨てるも捨てないもアシスタント本人が決める話だ

306

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:10:10.24

ID

:6LdkgWeb0

すごいようすたさん

307

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:10:24.25

ID

:9ZYnL5rA0

落書きしてお金が貰えるなんて幸せな仕事ですよね

とか言いやがるからな編集者なんぞ( -д-)

308

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:10:33.74

ID

:ZIoCioBQ0

漫画業界のノウハウとしてそこら辺はボヤかした方がトータルで上手く廻るって話なら
無視して排除するしかないんじゃねーの
排除するのに出版社がその作家に力を貸すかどうか

309

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:10:44.96

ID

:hR/FDxOj0

>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから


所詮芸人の言うことだからといって
責任逃れする芸人にそっくり

310

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:10:56.65

ID

:hW2lLxBi0

>>38

実力あるなら他に移れって言ってんでしょ

311

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:11:05.32

ID

:HGL4767P0

うすた京介が受付ない人は受け付けない

312

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:11:16.91

ID

:OI/FjjTs0

>>283

アシスタントの環境としては恵まれてる方だから
自分のマンガ書いて独立するって前提でもなく
アシスタントで残業代云々とごねるなら、そら
普通の仕事に就いたほうがいいってな意見かもしれんね。

まあこの人の契約形態知らんので
残業代の請求権を頭から否定するつもりも無いけど。

313

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:11:17.32

ID

:edwbDYLg0

>>256

それはだから友達とかヘルプの関係性の間だけの話だろ
タイムカード打刻させておいて
「雇っていない」は通らない

314

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:11:25.28

ID

:bGQBf9GN0

厳しい飲食店も頭おかしいからな

315

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:11:29.50

ID

:aATbutgX0

売れないアイドルが「残業代も出ないし月５万しか給与もらってない」と訴えたら
「じゃあ事務所変えればいいだろ、給与低いのは実力不足」と言ってるようなもんでしょ、うすた京介

ダメだよこれ
思っててもSNS投稿するなんて有り得ない
しかもなんで有識者気取りなんだコイツ…「売れない奴が悪い」っていうほど売れてたっけ？うすた

316

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:11:42.18

ID

:GQbnqfiJ0

>>305

正論

317

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:11:43.92

ID

:HicFlta30

カンジ悪いようすたさん

318

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:11:58.71

ID

:4ey7dUYy0

ところで、たまに顔を切って張り付けた様な漫画があるけど、

あれはアシスタントが問題なの？
それとも、それを世に出してる漫画家の問題？

319

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:12:20.82

ID

:KfuN/zvF0

漫画しか描けないバカって哀れだな
その漫画も一般には知名度ないしw

320

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:12:27.73

ID

:hdgSZvDi0

まぁこの訴えの元アシスタントに才能がないのも事実だろうな
うすたのいってることも理解できるがアシスタントの言ってることも真っ当だ

321

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:12:52.51

ID

:aHU8gGoB0

アシに残業代払いたくないなら1人で描けばいいだろ

322

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:12:58.30

ID

:Du/7+OO20

三田も何でタイムカードまで置いといてきっちり払わなかったんだろう、計算が面倒なら丼でも色つけて払ってりゃ文句も出なかったろうに

323

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:13:10.25

ID

:CZC+NDNW0

日本の伝統業が後継者居なくて廃れてるのって
こういう技術を教えて頂いてるのに金銭を要求する
新人類が増えてるからなんだよねネットの悪影響と言うか

324

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:13:35.86

ID

:3NoqqD3V0

>>281

縁故なら事業者が仲介者に頼んで丸く納めてもらえばいいのに、
それが出来ない時点で終わりだよ。
そこで丸く収まらないなら、次の調整役は法律になる。

325

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:13:46.14

ID

:ePkxHj3F0

うすた京介ってこんなクズだったのか、残念

326

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:13:54.96

ID

:f2vpluJA0

頭悪っ


頭悪っ


ｗ

327

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:06.24

ID

:xOcs5PHK0

マンガ業界って残業代なしが当たり前なの？
ブラックだな

328

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:12.24

ID

:OqCHI6PX0

>>323

対価払えない産業なんて潰れたらいいじゃん
そんなのが生き残られたら迷惑だ

329

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:22.97

ID

:e5uuwdln0

>>6

それだと思う
どういう契約だろうね？
時給なのか？？　

330

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:32.13

ID

:XoHROCih0

>>285

多いんだよね。残業多いとこは皆そう。
気質が糞古いから、弟子感覚なとこだらけ。
精神がどうでも働いてるなら金は払うのが当然だし、好きでやってる奴は疲れてる奴まで巻き込まないのマナーなんだよ本当は

331

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:35.28

ID

:HiYrw7yp0

出版社が漫画家にまともな対価払ってないから問題が起こるんだろ
今は電子書籍もあるし出版社潰れて個人でやった方がいいな

332

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:14:47.55

ID

:kgCGT6T50

まるで某メーカーの服が労働者の賃金を搾取して作られたモノに感じられるように
うすたの漫画もそんなイメージで見られてしまうのにｗ

デリケートな問題に対して安易に言わない事だねぇｗ

333

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:14:58.45

ID

:7/PtIyl60

大企業に賃上げ要請するのではなく、下請けに真っ当な対価を払えと要請した方が
景気良くなるような気がするけど言わないだろうな

334

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:15:02.76

ID

:BrKAwpKt0

労働基準法持ち出されたら、アニメ漫画業界は耐えられんやろ
現場の責任というより、上の業界も含めて正さないと、
是正はされない事例

335

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:15:10.62

ID

:gOdjk5ah0

>>322

なんのためのタイムカードだったのかさっぱりわからんよな。何で置いたんだろう

336

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:15:24.12

ID

:4ey7dUYy0

>>323

いや、そもそもアシスタントは弟子なのか？

飛び込みで土下座して弟子入りしたなら分かるが、
時間給で給与制だったなら、残業代は出して当たり前なんだが・・・

337

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:15:46.81

ID

:1X89pT2a0

うすた引くわ...

まさるさんやジャガー好きだったけど
これはない

消えてくれ

338

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:15:52.38

ID

:OI/FjjTs0

>>322

木曜残業って形にしてるが
木曜のみ就業時間が違うとかって話なら
残業代じゃないしなぁ（ガードマンとか）。

深夜手当てとかの話になりそうだが。
まあ契約内容とか就業規則とか見ないと
なんとも言えんが…。

339

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:16:50.23

ID

:OwWegs950

法律守らないって公言したんだから、違法なこと何されても
良いんだな？って思われるだけｗ
馬鹿漫画家ｗ
払う金がないならまだしも、残業代払う金があるくらい売れてる
ならキッチリ払ったら？強欲かよｗ

340

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:17:21.69

ID

:hkmHAKaA0

なんで二流漫画家というか漫画家崩れって最終的に社会派マンになってしまうの

341

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:17:48.07

ID

:OOuXVzLq0

カクイシ△

342

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:17:54.21

ID

:hW2lLxBi0

>>315

実力があるなら待遇のいい他に移れるって話で現在の待遇が実力を表しているってことではないでしょ

343

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:17:54.49

ID

:DU2tajsU0

>>256

残業代払えないなら採用するときに事情を説明して納得してもらって
年に一回でも労働条件について不満がないか話し合えばいい
そこでちゃんと意思疎通しておけば急にこんな問題になったりしないよ

344

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:17:54.61

ID

:CwZvjuEi0

労基に駆け込むのもユニオンに相談するのも自由
ネットで晒すのも自由

345

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:18:00.67

ID

:edwbDYLg0

>>335

本人か友達のバイト先にタイムカード置いてあったなー
仕事ってそういうもんなんだろうなー
くらいの感覚なんだろうと推測

346

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:18:11.69

ID

:SHFAXQMX0

>>334

別に法律守ったら潰れるような業界ならいったんガッツリ潰れればいいんじゃない？
例え世に出るマンガが今の半分ぐらいになったとしたって、マンガ業界で食ってる人間以外は別にそんな困ることないだろう

347

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:18:18.24

ID

:9ZYnL5rA0

最近アイドルとやたら仕事するやつ居るけど
こいつもそうなってたとはな

348

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:19:00.13

ID

:iqi+Xkdb0

>>1

うすた京介終わってしまった。

349

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:19:46.92

ID

:ZIoCioBQ0

>>330

> 好きでやってる奴は疲れてる奴まで巻き込まないのマナーなんだよ本当は

ホントそうだな
いいこと言う

350

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:19:50.30

ID

:hW2lLxBi0

>>328

料理教室に月謝払うようなもんでしょ
そこまでしてやりたいやつがいないなら廃れればいい

351

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:20:12.11

ID

:DNxf66zr0

うすたはアシ代すらまともに払って無さそうだな　

352

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:20:15.27

ID

:U5tvZjjW0

昔はそれが普通だったんだろうけどね
完全に感性の古い人

353

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:20:58.19

ID

:w6ibpIw/0

あらら

354

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:20:58.38

ID

:eYMxEezt0

漫画家側の理屈も良くわかる
ダラダラ時間かけて描けば労働時間が増える仕事に残業代といわれてもな
原稿料は決まってて自分はアシスタント以上に超時間労働時間なんだろうし

355

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:21:14.61

ID

:ySyzI3pt0

まあ時給にした方がいいと思うけど
給料制で木曜日だけ完成する（25時ぐらい）まで
と言う約束で納得するアシスタントもいるだろう
そんなにブラックでもない
だから三田の職場としてはこれでみんな続けてた
しかしその雇用形態が収まる法がないので
厳密に言うと残業代請求になる
しかしなんで今言うのかね、すぐやめたらよかったのにって思うね
多分人間関係がうまくいってなかったんだろうね

356

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:21:26.53

ID

:OI/FjjTs0

>>343

一月で辞めたってなら分かるが
何年も続けるなら、残業代の件はもっと
早く相談なり確認するべきなんじゃないか？

それで契約確認して出ないのが不当なら労基なりに
相談すりゃいいんだし。

357

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:21:46.72

ID

:OwWegs950

残業代不払い＝金と時間の強盗
優越的地位を乱用した強盗犯

358

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:21:54.27

ID

:H0t1l19A0

請負か雇用かは契約の実態で判断されるやろうけど漫画アシはどうなるんやろうな

359

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:05.65

ID

:2NYwGbC20

アシスタント派遣業のビジネスチャンス！
自身の将来も微妙な連載持ち漫画家・奴隷アシスタント
両方に需要がある

360

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:12.01

ID

:IrqlPsQD0

儲かってるなら払えばいいのに

361

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:39.24

ID

:7eVc6XLT0

漫画家の口から「漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
はキツイ物があるな経営者でも編集者の口でもない

362

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:40.30

ID

:sW+fFNP70

>>350

そういえば
立川談志は弟子から金とってたな

363

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:45.30

ID

:o4qlQgU40

>>46

それ違うと思う
苦労は漫画家本人がすれば良い
魂も好きなだけ削ればいい
でもアシスタントにそれを求めるのは違う

364

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:54.53

ID

:HoD1d0yE0

>>54

請負なら一時請けから指図される筋合いは一切ないし
同じ部屋で机向かい合わせで仕事さるのもアウトだアホ

365

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:22:56.92

ID

:kgCGT6T50

>>357

金はリカバリーできるけど時間はリカバリーできないから非常に悪質な窃盗ｗ

366

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:23:29.72

ID

:OcYFy47z0

そりゃアシスタントは漫画家として羽ばたく前の修行期間のようなものとしてずっと存在してきたもんだしな、時代は変わるとはいえそこらへんの考え方はガラッと変えにくい

367

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:23:33.15

ID

:4ey7dUYy0

なんとなくこの人の言いたい事も分かるんだけどな

給料を払いたいレベルのプロアシスタントは極わずかで、
他のは漫画家の卵って感じなんだろ

でも、プロアシスタントだけで作業が終わらないから、
漫画家の卵がアルバイト的に手伝ってる訳だろ？

週刊誌だとそういうバイトも必要だろうし、
そのバイトに残業させたら、残業代を払うのは当たり前なんだよ

368

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:23:36.67

ID

:U5tvZjjW0

>>46

典型的な老害で草

369

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:23:43.23

ID

:hW2lLxBi0

漫画家自体がアシスタント時代はステップでしかなかった連中だから
専業アシスタントに思い入れが少ないんだろうな

長期連載で付き合いが長くなったりしてやっと気付くのかな
厚待遇で名前出るのは長期連載持ちだし

370

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:23:43.28

ID

:OI/FjjTs0

>>360

それだと儲かってないなら仕方ない、となりそうで
もっと拙いんじゃないかと…。

371

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:24:28.58

ID

:4Kw7rrb00

俺はうすたがこんな形で話題になってる事が悲しいぜ

372

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:25:11.43

ID

:O+XEggAP0

いや、うすたの読み間違い
ここで無名アシを糾弾すれば読者やネラーから絶賛されると踏んだんだ
スポ根臭い熱いワード絡めてるのもうすた節
けど思ったほどおまえらに響かなかったのが誤算

うすた「所詮金目でしょ？」
この一言でおまえらを味方にできたのにな…
下手こいたな

373

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:25:14.93

ID

:ge2JqpVE0

もう残業代払うかわりにやめさせろよこの新人
漫画家って夢あるかわりにそのぐらいのサビ残あるだろ
ある程度ブラックなのは素人でも想像つくだろ
こいつ漫画家になったら定時に仕事やめて締め切り間に合わなくても会社訴えて開き直りそう

374

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:25:35.65

ID

:f15A52yvO

ああ なるほど
代わりのいるアシに厚待遇する筋合いはないってことね
でもそんなアシしかつけてもらえない作家も、
そんなアシであることを承知で使っている作家にも責任はあるんじゃないかしらね

375

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:25:53.21

ID

:1/Yzq3A20

>>320

才能の問題だけどな、自分で作品作れる才能無いでも原作をマンガにする才能あれば売れっ子小説家に気に入られれば売れるしな

376

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:26:17.47

ID

:V5YJDUza0

実力の無さから給料が低いという嘆きに対してなら正論だけど
契約しているにも関わらず労働の対価を払わないのは犯罪だろう？
それが許されるなら警察はいらんぞ

377

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:26:20.32

ID

:djzVuv9o0

ツイ消ししてる時点でね
かっこ悪

378

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:26:34.21

ID

:60gmWo1X0

三田自体は業界ではマシな方だし
11年も雇って貰った恩師売るような真似したら

デビューできても売れなかったらまたアシで食いつなぐだろうに
もうアシで雇ってくれるとこないんじゃないの？

379

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:27:04.92

ID

:eJ9aJuC20

はなっからアシスタントだけって人なんかいないだろうからこの人はそもそも弟子っていうポジションだったんじゃないの？
プロになれずズルズルとアシスタント続けて限界を感じた時にこんなに働いてるんだから残業代寄越せって言ってるような感じがするな
マサルさんの言う通り特殊過ぎる世界だと思うわ

380

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:27:28.31

ID

:cSl+rk0x0

いい悪いは別として、マンガ家の先生とアシスタントの関係は、「師弟関係」みたいなもののイメージなんだけどなぁ
それこそ、相撲部屋みたいな感じで
業界で飯食ってる人達は、また別の感覚なんだろうけど

381

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:27:31.45

ID

:hW2lLxBi0

>>378

生け贄になってくれたんだな
自暴自棄になっているのかも

382

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:27:35.65

ID

:Yv3JJcdl0

やっぱ著名人がツイッターやると人間性が見えて駄目だなぁ
ここまで頭悪いと思わんかった
江川達也より頭おかしいだろ

383

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:27:55.77

ID

:tc+kB7mx0

20年前なら「早くアシスタントから卒業して漫画家として食べれるように頑張れ」で済む話だもんな

384

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:27:58.36

ID

:LKbGuQmE0

メソ

385

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:27:59.74

ID

:f2vpluJA0

サービス残業してるアシなんて腐るほどいるだろうが
請求されるんなら自分の人望がないと理解した方が良い　ｗ

386

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:28:09.92

ID

:kPxkbt9h0

偉そうな説教ツイートした挙句叩かれたら即消して地蔵とかね
どうやったらここまでダサい真似できんのｗｗ

387

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:28:23.49

ID

:1/HbPQ3N0

つかうすたの単行本で紹介してた芸人崩れの連中って食えてるの？
その後が知りたい
究極のサブカル大学生みたいで尋常じゃない気色悪さだったが

388

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:28:39.55

ID

:hW2lLxBi0

>>362

へー勘違いさせないためなのかな

389

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:28:53.82

ID

:sW+fFNP70

>>380

いや、完全に「ビジネスパートナー」な関係のとこもある

390

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:28:57.16

ID

:tx18ueTt0

男なら･･･やってやれよ！

391

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:29:06.35

ID

:OwWegs950

ジャンプは読みごたえないから金は払わなくてもＯＫ
うすたの漫画はつまらないから違法アップロードしてもＯＫ
って言われたらどう思うの？ｗ
残業代不払いも違法アップロードも違法。
片方は守らず、片方では法律の保護は当然とかｗｗ
ほんとクズだな、こいつｗｗ

392

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:29:09.05

ID

:ySyzI3pt0

>>378

それ思う
現実的に、三田はマシな方
なんでこんなブチ切れてんだろう

393

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:29:16.91

ID

:s3A8tVfB0

ペーペーの仕事なんて貰ってる報酬ほどの価値を生み出してないんだが
漫画業界に限らず最近何か勘違いしてる奴が多いな
最低時給とかいう意味のわからない制度のせいかもしれんが
分を弁えないと自分で自分の首を絞めることになるぞ

394

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:29:28.66

ID

:4oHJrEKi0

この人ジャガー以降は何してんの？

395

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:29:37.27

ID

:lpz0hwGR0

働き方改革で大問題起きてるこの時期に前時代的な丁稚や弟子みたいな扱いしてたら終るな。
うすた京介って流石頭悪い。

396

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:29:50.49

ID

:BE5A19sK0

全部編集部で雇って漫画家への派遣にするばいいのに

397

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:30:02.14

ID

:ghxFE4uC0

伝統扱いしてる奴らがいるが、今の奴隷形態なんてせいぜい50〜60年の話だろ。
そういう形じゃないと良いマンガが生まれないなんてのは低次元の詭弁でしかない。
問題は、悪いマンガも生まれ過ぎているという点や、異常なまでの発刊頻度であり、
結局は読者も含め業界全体の問題なんだよ。

398

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:30:12.20

ID

:OI/FjjTs0

>>381

別スレだと下記のような意見もあるが…

551名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 23:43:05.30ID:4uNF428p0

>>466

>>378

でも書いたが、この元アシの人は、そっち系の活動家の人に感化されちゃってる人なんで、
そういう人らと同系統の、熱くなったら後先考えずに行動しちゃうタイプなんだろうな

399

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:30:12.92

ID

:aATbutgX0

>>334

深夜アニメ作る現場にいたことあるんだけど
素人の人間からすると尋常じゃない技術だと感じる作画さんなんか給与クッソやすいのな
でもクレジットだけ出す広告代理店の連中は３倍４倍の給料もらってるんだよね
自分は間に入ってたのでまぁまぁもらってる側にいたけれど、アニメ制作の方々に申し訳ない気持ちだった

技術者や絵描きがもっと金銭的に評価される時代になるといいなと切に願う
そして何もできないのにふんぞり返ってる高学歴だけが取り柄の連中の給与を下げてくれ

うすた京介みたいに「金もらえなくても文句言うな」なんて絶対に言っちゃいけないことだ
もらわなきゃいけないんだよ、そんだけ対価をもらえる仕事をしているよ漫画家やアニメ関係者は

400

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:30:17.14

ID

:rNctsTlZ0

マジかよ、うすた最低だな。もう幕張全巻売ってくるわ。

401

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:30:45.43

ID

:O+XEggAP0

冗談抜きで
おまえらがうすたを叩く側に回るとは思わなかった
カクイシシュンスケなんて無名よりお馴染みの漫画家だからな

ネラーは保守的で懐疑厨だから新人やニューフェイスをとにかく叩いて出る杭は打つ系
そしてレギュラーやよく見知った人間を全力で擁護する
セクコマうすたなんてロマンス世代のネラーは全力擁護だと思ったけどね

402

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:30:50.33

ID

:oYwMsZme0

この発言って残業未払いを正当化してるんじゃなくてまともな業界じゃないから
自己防衛しなさいよってアドバイスしてるだけなんじゃないの？

403

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:31:01.51

ID

:sW+fFNP70

>>388

談志は「弟子に芸を教えなら授業料とって当然だ」って考えだったからな

404

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:31:03.12

ID

:RNutpcLw0

うすたさんには
「それじゃ島本和彦先生の漫画が成り立たないじゃないか」くらいの返しが欲しい

燃えよペン、は俺に漫画の世界という異世界を覗かせてくれた

405

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:31:07.16

ID

:Hx/gEH2/0

>>378

出版社的にも先生に恥かかせやがってってなりそうだよな
つか、文句あるならその時に言えよ
後だしカッコ悪いわ

406

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:31:12.02

ID

:V5YJDUza0

>>386

良い大人なのにね
発言する前に後先考えることも出来ない上に確固たる事後対応も出来ないなんて情けないよね

407

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:31:26.65

ID

:5OO4tPBL0

背景のモブを適当に描いておいてって指示をだして
勝手にドラえもんやらゴム人間描くような糞アシにはそりゃ一銭も払いたくなくなるわな

408

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:31:31.64

ID

:jRWnRJKf0

残業代含めて給料が安いことに対してそう言うのならわかるけど
残業代そのものを出さないのならそれは漫画界ルールじゃなくて日本国の法律違反だろｗ

409

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:31:34.32

ID

:Xm7P4hzE0

アシスタントは仕事じゃなかったんだなあ

410

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:20.21

ID

:f15A52yvO

>>402

まともな業界じゃないから、て言い訳じゃん
結局は作家とアシの問題なんだし ホワイト作家もいるだろうさ

411

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:24.84

ID

:OSaS1IrSO

そもそもサービス残業なんて悪習を無くすべき。雇い主に都合が良すぎるよ日本は

412

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:32:33.26

ID

:sW+fFNP70

>>334

ジブリはアニメ業界じゃホワイトだったんだろうな

413

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:37.01

ID

:V5YJDUza0

>>408

だよなあ
論点ずれてるよな

414

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:54.32

ID

:H1UexjfN0

相撲の婆がこんだけ叩かれてるのに何言ってんだこいつ
こいつももう耄碌爺なんか？

415

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:57.24

ID

:5mLcRWvZ0

>>401

俺のまわりはまさるさん以外全部つまらんかった一発屋としてしか見てない。
ちな昭和50年代うまれ

416

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:32:59.71

ID

:xzO7sKEq0

>>278

マサルさんはまだ勢いでなんとかなった感あったけど以後の作品は信者が気持ち悪い印象しかないわ

417

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:33:01.93

ID

:hW2lLxBi0

>>398

ならある意味安心だw

418

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:33:04.67

ID

:icnZt5nj0

>>395

しかもうすたが援護射撃してるつもりの三田は
「そんなファックな伝統もうそろそろなくそうぜ」っていう立ち位置の人って言うね

419

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:33:14.17

ID

:O+XEggAP0

なに！？
批判のツイ消しでドロン芸したのかうすたｗｗｗ
そこでもポカやらかしてたわけね
ワロタ

420

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:33:39.41

ID

:sW+fFNP70

>>408

まさにこれ

421

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:33:39.55

ID

:I9ZJu4Xo0

請負か偽装請負だろうな
あとは研修生wみたいな扱いとか？

422

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:33:58.85

ID

:Yv3JJcdl0

まぁ漫画家なんてなるもんじゃねぇわ
うすたみたいなキチガイばかりなんだろうし

423

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:34:14.55

ID

:YwBPp9yH0

どっちもどっちだよね。雇用側は雇用契約通り（あるのか？）きっちり払うべきだし、
労働者側は払ってもらうべきで、履行されなきゃ法的手段か離職すべきだな。
甘受するならいいけど、なあなあだといつまでもなあなあでしょ

424

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:34:20.26

ID

:OwWegs950

残業代払うの嫌なら、一人で漫画書けよｗ
それができないから人を雇ってるんだろ。
だったら法律通りに金払え。
何か勘違いしてるよ、このバカｗ

425

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:34:20.93

ID

:9ZYnL5rA0

うすたが小物過ぎて
熱いやり取りがあったならまだしも反論できず逃げるとかメタルスライムうすた

426

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:34:23.49

ID

:tmgugbQz0

中小とかベンチャーの経営者・学者・個人事務所系とかの特殊な業界なんて
最低自給や残業なんて概念無い世界だからな〜
バイトしながらプロボクサー、バイトした金で傭兵、バイトした金で戦場カメラマン、とか職業？な世界。それと同じだろ

427

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:34:48.20

ID

:Uudupt/w0

ショックです
マサルさん全部捨てます

428

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:34:54.65

ID

:4RnkFGcX0

>>207

だからツイッターでアシ募集とかしてたのかな

429

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:35:02.13

ID

:Z1fLee7e0

>>336

伝統業とまではいかなくても、昔は職人の見習いは給料なんて
あってないようなもんだった　昔はね
まあ時代が違うんだけど、それでもまだ漫画家のアシスタント＝有名な
先生のところで腕を磨く、みたいなイメージがなくもないし

430

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:35:03.09

ID

:o4qlQgU40

根本的に「漫画家が主人でアシスタントが従者」という価値観が間違ってるよね
漫画家がアシスタントを必要としてる時点でその関係は大人と大人、個人と個人の
関係だろう

431

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:35:40.09

ID

:OI/FjjTs0

>>399

>>1

だけ読むとそういう批判や意見は当然なんだが
なんかいろいろ読んでるとうすた発言は
微妙に違うんじゃないかと思わないでもない。

佐藤秀峰はそっち方面で業界構造批判してるが。

432

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:36:20.95

ID

:ge2JqpVE0

漫画家の卵が擁護してるのかな
残念だけど何も変わらない
これからは漫画家は残業代出なくても仕事してくれるアシ募集って書くだけ
コンビニ時給安いやめる→チョン起用と同じ流れ
お前らの代わりはいくらでもいる、いやならやめろだな

433

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:36:45.54

ID

:KyGUkOGnO

森田まさのりはべしゃり暮らし描いてるときアシに給料＋ボーナス出してたというのに
おかげで赤字だったらしいがｗ

434

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:36:47.52

ID

:hMfyPSTd0

>>408

が正しい

435

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:36:52.72

ID

:aRIKw6Z30

こんな事言うと漫画が違法upされても同情されないよ
自分達が法律守らずに違法を叫んでもね

436

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:36:56.02

ID

:hW2lLxBi0

ツイ消しちゃったのか

消すなら
不愉快にさせてごねんね系謝罪で後黙りが良さそう

437

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:37:00.24

ID

:kgCGT6T50

>>429

まぁ、それが労基法69条の徒弟の弊害排除規定なんだけどねぇ。

438

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:37:02.28

ID

:3j9gJoCX0

お前の代わりはいくらでもいる、実力がないくせにと言ったところで
その時にそいつ以上の実力ある代わりの人間がいなかったから使ってた癖に
何を言っているの？っていう話
働いたた分はきっちり貰う
職種がなんだろうとそれは当然の権利

439

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:37:19.46

ID

:Yv3JJcdl0

漫画家は８９３な商売だから金を落とさないように漫画村で見るべきだわ

440

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:37:33.31

ID

:JJ/3mDYw0

正直、マサルさんも厨二にバシッとハマるようなナンセンスギャグマンガなだけで、大人になってあれを神格化して崇めてるやつなんかいないんじゃないの？
そりゃ、面白いけど一時代を築いたとか鳥山の再来の衝撃とかは流石にないだろ…

441

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:37:41.14

ID

:f15A52yvO

>>207

うわぁぁ… だから３月のライオンであんな陰湿なイジメ描けたのか……

442

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:38:48.96

ID

:Wu66FVNr0

>>3

ずれてる

443

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:01.62

ID

:7eVc6XLT0

>>432

少子化で底辺向けの商売はみんな悲鳴上げてるけど
超一流漫画家ならともかくそんな強気で大丈夫なのか

444

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:08.39

ID

:OwWegs950

嫌なら変わりはいくらでもいる！
ってほざいて、誰も来なくなった業界

介護、外食、農業、漁業ｅｔｃ
今度は、漫画業界も参入？ｗ

445

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:24.90

ID

:8z1rB21J0

こいつの漫画つまらないから本受け取った後に金払わなくていいのかな？

446

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:39:26.12

ID

:hW2lLxBi0

>>399

広告代理店より
電波持ってるテレビ局が一番持っていくらしいね

マジモンの既得権益は本当に強い

447

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:39:44.30

ID

:5KYmPruJ0

>>376

時間いくらで契約してたんだろうか？

448

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:44.35

ID

:ge2JqpVE0

働いた分もらってとっととやめてくださいってとこじゃね？
アシに実力なんてねえよ　だからアシどまりなんだろ
文句言わなかったから使ってたのを勘違いしない方がいいよ笑われるから

449

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:48.46

ID

:sW+fFNP70

>>442

またお前かよｗ

450

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:57.14

ID

:6caomPvZ0

契約次第やな。ってかアシスタント同士で労組を作ればいいんじゃないかな。全ては交渉次第だよね。36ぐらいはまもってほしいけど

451

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:39:58.42

ID

:DNxf66zr0

ツイ消しが一番かっこ悪いな　
発言には責任持てよ　

452

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:40:50.08

ID

:a/vjXlxi0

飛び火っていうか三田を救出しに自ら火の中に飛び込んで行ってるでしょ。
被ったのは水じゃなくて油だけど。

453

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:41:13.91

ID

:Y2dsYgja0

>>429

そうそう

だからまともな人生歩みたいのならこんな不安定な業界いないでちゃんとした所に就職しなさいっ言いたかったんだと思う

454

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:41:14.27

ID

:GlXp+UADO

>>402

> この発言って残業未払いを正当化してるんじゃなくてまともな業界じゃないから
> 自己防衛しなさいよってアドバイスしてるだけなんじゃないの？





手伝ってもらった

使ってやってる


漫画家は傲慢

455

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:41:41.88

ID

:DindS/uA0

連載はじまったばかりの漫画家が困窮して払わないならまだしも
ある程度ヒットして金もった漫画家が払わないのはおかしいわ　余裕あるならちゃんと払えよ
こんな漫画家ばっかじゃ出版社にいいように使われてても同情できんな

456

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:41:45.12

ID

:9ZYnL5rA0

>>433

チンピラ漫画家なのに漫画家本人は気が弱そうという

457

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:41:45.89

ID

:klFFmTa50

そもそも漫画のアシスタントってきちんと雇用契約を結んでて労務管理とかしてるのかな？
残業以前の雇用形態だったりする？
口約束とか
さすがにそれはないかw

458

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:41:58.61

ID

:OI/FjjTs0

>>444

いや結局アシ使う作家次第で待遇も環境もかわるし
薄給で酷使する人のとこは、情報共有されて集りづらくなるだけ
じゃないかと。

尊敬する作家さんで、それでもって人は
やはりいくかも知れんけど。

459

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:42:05.65

ID

:GlXp+UADO

>>403

>

>>388

> 談志は「弟子に芸を教えなら授業料とって当然だ」って考えだったからな


爆笑は中身無し

460

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:42:30.32

ID

:XoHROCih0

>>401

うすたであることではなく、長く続いた不況による労働問題の悪さも相まっての
搾取系労働問題として捉える人のが多いんだと思うよ。
漫画家だからとかじゃなくて、働いたなら働いただけ払うのが労働でしょ。っていう

461

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:42:57.43

ID

:D8D9L0se0

>>207

鵜呑みにするつもりはないけど、けっこう悪評立ってんだねこの人
嫉妬されてるだけなのか、火のない所に…なのか
本当だとしたらかなりがっかりだわ

462

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:43:08.66

ID

:7eVc6XLT0

このままじゃいつまで経っても先生の養分(ぐにゃ〜)

463

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:43:55.17

ID

:DindS/uA0

>>457

雇用契約書すらもらえないとこばっからしいぞ
最低賃金もまもれないブラックがまかりとおってる世界
労働環境はほぼ明確に雇用なのにな

464

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:44:11.93

ID

:Fm3RU1Tx0

アシにきちんと払えって言うけどお金は湧いてこないからね
漫画雑誌や単行本が数倍高くなっても文句言わずに買うのかね違法ダウンロードする奴までいるのに
漫画家がアシスタント搾取って言ってるけど最終受益者である消費者も搾取してる側だぞ

465

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:44:24.36

ID

:GT9lGE220

>>461

Twitterでやばいツイート垂れ流してるから誰でも観測できる
ただもうひたすら鬱陶しいので全部読むのは苦行だが

466

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:44:26.51

ID

:GlXp+UADO

>>409

> アシスタントは仕事じゃなかったんだなあ


生活しなきゃならないから
生存権を無視されたら
奴隷以下

467

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:44:31.97

ID

:g2VWbj320

過労死だブラックだ騒がれてるのにさすがによろしくない返答じゃないかな
この業界は未だにずっとこれで変わりそうにもなく
なんなら売れてる漫画家がこれだから

468

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:44:38.60

ID

:6eVSGgCU0

友達がおうみらんっつー昔の漫画家のアシしてたけど
年末進行の現場で徹夜は当然しかも仮眠はエアコン無しで夏用の肌掛け布団一枚羽織って寝させられて
ガチ凍死するかと思ったって言ってたな
漢字は鳳巳乱かな

469

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:44:49.41

ID

:0/vqXi1W0

よく分からんけどギャグ漫画の仕事場は楽しそう

470

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:44:51.28

ID

:PiY6hfVc0

雇用形態がイビツだしなぁ

明日は何時からとか
今日はもう帰っていいとか
雇われ側のアシスタントも完全なバイトとかじゃないしなぁ
スケジュール組めないもん

だから月これだけとかにしてるのかもしれん

471

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:45:17.97

ID

:IE8FY4Vg0

残業未払いを問題にしているんだから実力で給料どうこうは関係ないよね？
これに関しては完全にうすたって奴が勘違いしているし問題を履き違えているし馬鹿

472

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:45:18.18

ID

:jbjYLzaQ0

すべてのアシスタントがボイコットすればいいんじゃね？
困るのは漫画家だと思うけど？
でも結局アニメーターと一緒で続けちゃうんだろ
奴隷根性丸出しで

473

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:45:24.82

ID

:o4qlQgU40

>>464

出版社や漫画家が取り分を減らせばいいだけ

474

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:45:54.27

ID

:lZncVSwU0

>>424

いやアシスタントってのはプロになるための修行のようなもんだろ
だったらそれを職業と思うほうがそもそもおかしい
本来ならお金を払ってでも弟子になるべきところタダで教えてもらってるわけだから

475

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:46:16.32

ID

:DindS/uA0

出版社側もぜんぜん金わたさないしな
そのくせ大手の編集者なら30歳で1000万超えとか平気で貰ってやがるし

476

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:46:16.53

ID

:EVaYwJ830

三田さんが優しすぎたんだろうな
カクイシさんくらいど下手くそだと普通レベルのアシスタントの数倍時間かかりそうだ
カクイシさんを12年もクビに出来なかった教訓から残業禁止にして一定のレベルのアシスタントしか雇わないようにしたと想像する

477

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:47:06.17

ID

:zdfCySKN0

90年代くらいまでこの手のアニメやら漫画業界は景気良かったから
給与面がブラックでもなんだかんだ面倒見てもらえたりで補填されて成立してたんじゃないのかな
20年くらい前まではそんな空気だったよ
不景気で厳しさだけが当たり前になってる気はするね

478

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:47:26.77

ID

:Jc7yr/DX0

宮崎さん新作アニメアシ募集も2年だか3年縛りで低収入募集してたじゃん、行くか行かないかは個人次第だろ、同じ事

479

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:47:37.05

ID

:DindS/uA0

最低賃金だけは払え

最低賃金だけでもフルタイムにしたら年収180万とかにしかならない薄給だけどな

480

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:47:39.85

ID

:hkmHAKaA0

アシスタントいなきゃ締め切り間に合わないような奴が弟子扱いするってギャグかよ

481

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:47:49.03

ID

:aiHfK2O90

三田が残業なしのホワイト環境ですみたいな嘘をつかなかったらこの元アシも残業代払えと糾弾しなかった
何が悪いって嘘ついて宣伝した三田

482

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:47:59.43

ID

:1dMCIrTZ0

まあ、業界の慣行と言っても労働実態からすると
詐欺罪成立だよね
最初から払う気ないのだから

483

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:48:00.86

ID

:KHgMKCn+0

>>474

教育業で対価を請求するならそいつは
弟子をプロとして成功させる責任が発生する。

484

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:48:04.19

ID

:OwWegs950

使えないって思うなら、俺がやるから今日は帰ってくれって言えば？ｗ
実力あるんだから、自分ででやれるでしょｗ
他人様の力や時間を強盗しなくてもさｗ

いますぐ出来るから、今日からやれば？ｗ

485

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:48:06.58

ID

:bkgc6QsG0

>>1

「じゃあ辞めて就職します」
「ちょっ！まって！今週だけまって！」
　↓
翌週
「お世話になりました」
「お願い！次のアシが見つかるまではお願い！」
　↓
「いつになったら次の人くるんですか？」
「うん、今探してるからもう少しまって」
　↓
以下ループ

486

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:48:19.56

ID

:sW+fFNP70

>>472

アシスタントが労働組合つくればいい

487

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:48:20.58

ID

:l5K4pscP0

>>377

あら
ださいは

488

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:48:32.52

ID

:zsuFRicL0

>>453

それにしては前置きが意味無さすぎる

489

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:48:48.37

ID

:yHFr8/jL0

9日間インフルエンザ監禁状態でアシやった事あるよ

490

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:49:03.46

ID

:DindS/uA0

>>474

そんなこといったらソニーの新入社員が
立派なソニー社員になるための修行だ　っていって無給ではたらかされるのもOKになるだろｗ

491

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:49:23.13

ID

:gMvFjgG/0

>>207

アシが居着かないから休載ばっかりなのかね

492

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:49:39.79

ID

:hMfyPSTd0

>>474

育成や教育の側面もあるだろうけど、アシスタントいないと原稿上がらないんだから明確に労働だろ
アシスタント側が修行と思うのはまあいいけど、使う側は雇用者の意識がないと

493

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:49:39.89

ID

:Z1fLee7e0

>>472

鉛筆の下描きのまま載せるから大丈夫!……なわけないか

494

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:49:41.89

ID

:KHgMKCn+0

タダでアシを使うーーーーアシを育てる義務が発生する
アシに給料払うーーーーーアシはただの労働力

495

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:49:45.86

ID

:GT9lGE220

>>472

実際アシに一斉に辞められた漫画家は複数いるね
奴隷気分でこき使うとそうなる

496

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:49:51.22

ID

:Yv3JJcdl0

今って漫画家なんてそれこそ女しか出来ないギャンブル職だな
売れる漫画かけるほど利口な人間ならそもそも漫画家にならん時代だろうし

497

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:49:54.10

ID

:tmgugbQz0

>>474

アシスタントが弟子と労働者の間ぐらいの存在なのが問題だよな
そもそも特殊な請負業で残業とか最低賃金とかの概念って通じるのかという話もあるし

498

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:50:02.20

ID

:sW+fFNP70

>>478

じゃあ、残業代未払いを訴えても個人次第だから構わんだろ

499

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:50:26.49

ID

:OwWegs950

>>483

馬鹿にレスしなくていいよｗ
やりがいの搾取して、強盗行為を正当化してるだけのバカの
相手するなよｗ

500

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:50:34.93

ID

:DindS/uA0

かなりのこじつけ解釈でアシそれぞれが委託契約ということもあるらしいが

同じ部屋に集まって漫画家の指示うけて上下関係あって委託関係とか
小学生がみてもおかしいと思うわ

501

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:50:38.04

ID

:2xu1hEcX0

>>480

これなｗ　弟子使わず全部１人で書いてるなら別だが

502

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:50:56.14

ID

:1dMCIrTZ0

>>490

大きな会社でやったら世界の笑いもの
グーグルで新企画の発想は金になるまでタダでやっ下さい
なんてやったら会社潰れる

503

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:50:57.60

ID

:6eVSGgCU0

>>475

印税１割
平民漫画家は原稿料一枚につき6千円〜一万円
それに対して編集者は年収馬鹿高
編集は「就職の為に努力したもん」と言う

504

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:51:00.66

ID

:hkmHAKaA0

>>481

美辞麗句な言ったことが始まりだよな
ブラックな業界なのに僕だけは真っ白です
とか宣ったのが琴線に触れたわけで

505

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:51:02.74

ID

:kSHGBhig0

>>50

ハリウッド映画見てみろよ照明の助手とかですらアーティスト表記だぞ
アーティストって職人とかその程度の意味だぜ

506

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:51:13.85

ID

:PAsXM+0H0

>>485

転職板の零細スレで良く見る流れw

507

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:51:16.20

ID

:c0CNiIf10

アシスタントも時間決まってるんだな
飯込みでADみたいに不規則だと思ってたw

508

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:51:28.89

ID

:FRlVBSSG0

社会的には一漫画家なんて個人事業主に過ぎないから。
一個人事業主の経営する小企業とさえ言えない手工業者にあれこれ負担を強いるのも無理があるわ
アシスタントって、バイトか請負業者扱いだろ？

509

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:51:39.66

ID

:Myer1pxw0

漫画家のアシスタントなんか辞めて同人誌でも書いてろよ

510

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:53:00.38

ID

:6WKJMXOM0

>>500

映画のエキストラがたくさん集まってる状態を雇用関係だと思うか？

511

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:53:24.63

ID

:UGKUQds90

11年間もアシやってくれてた人に対し血も涙もないのかこの漫画家は

512

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:53:25.04

ID

:A+eK8v1y0

>>481

>>1

の記事に関しては、その辺の経緯まったく理解しないまま
「アシ如きが生意気な口きくな」って呼んでもねーのに首突っ込んできた
うすたがマヌケっていう話だな

513

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:53:49.40

ID

:hkmHAKaA0

エキストラとアシスタント一緒はかなり無理あるだろ
拘束時間に差がありすぎる

514

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:53:52.64

ID

:OI/FjjTs0

>>504

つっても木曜締め切り前だけなんだろ？
話によると。

515

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:54:00.23

ID

:reALbW7yO

シュンスケが正しい

516

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:54:30.96

ID

:/NgWpOGw0

>>35

大御所は意外とうまくやってるよな
80年代90年代の異常な時期を乗り越えた中堅どころが編集に働かされすぎて麻痺してる
要するに編集がいけない

517

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:55:07.76

ID

:6oVTq1Ld0

うすたの漫画でアシとかいらねえだろ

518

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:55:16.15

ID

:zi2UrDHG0

素晴らしい漫画家と一緒に仕事ができた
もうそれだけで何ものにも代え難い貴重な経験を積ませていただいたと感謝すべき
残業代なんて口に出すのは野暮すぎる
立つ鳥跡を濁さずという言葉を彼に捧げたい

519

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:55:32.05

ID

:ysWo1ZOd0

>>503

今の世の中、こんなのばっか
搾取する奴が金を手に入れて、実際仕事してる奴が食えない状況
この漫画家も叩くならアシスタントじゃなく出版社を叩けと思うわ
そもそも原稿料が安いと会社とやり合わないのかよ

520

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:55:35.70

ID

:hkmHAKaA0

>>514

インタビュー記事だと残業ないということになってるようや
ニュース記者がインパクト上げるために盛った可能性あるな

521

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:55:42.63

ID

:klFFmTa50

つか、ツイートは削除してるのね
さすがにヤバいと悟ったか

522

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:00.33

ID

:2xu1hEcX0

漫画家が締め切りに間に合わないから残業してるんだよね？
まさかアシスタントに技術教えるために残業してるはずもなく

523

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:07.01

ID

:60gmWo1X0

なんつーか、うすたが指す「勘違い」って
残業のくだりにかかってない感じするんだよね

実力がないのに保障やらなんやらを会社並にしろと主張するのはおかしい
実際、実力があるプロアシは貰えている
実力あるのに見合った対価が払われないなら他に移ればいい

それだけのことのような気がする
プロスポーツとかが近いのかな

524

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:26.26

ID

:1dMCIrTZ0

>>508

バイトだろうが請負だろうが
未払いは話にならないよ

525

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:49.35

ID

:mNG32MCL0

>>475

何を勘違いしてるのか、30歳で1000万はどうやっても無いぞ(笑)。
もちろん新聞社やテレビ局もな。
もうちょっと社会勉強した方がいいよ。

526

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:56:50.00

ID

:8tTqdPl50

漫画家にとって替えがきかないアシスタントなら、大事にしてくれるんじゃないかね

527

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:56:50.67

ID

:bEzSqaJR0

お前らが違法ダウンロードして漫画読むからアシスタントまで金が回らないんだよ

528

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:52.79

ID

:kFJlPlDG0

そんな根本的な不満があるのになぜ11年も同じ職場にいたのか謎やねｗ
自分の意志で別の人のアシスタントに移らなかったんなら満足してたんだろうし
移りたくても移れなかったんならやはり実力不足だったとしか

全ては需要と供給の関係で成り立ってるんだから不満があって実力があるなら移ればよかった

ホリエモンならこう言うだろうな

529

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:56:54.14

ID

:ysWo1ZOd0

アシスタントの給料は出版社が出せば？

530

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:57.68

ID

:vXNsVGkM0

漫画家なんてひとり親方みたいなもんだし漫画家が出版社に「残業代よこせ！」って
言ってるんならうすたの言うとおりだがアシスタントとなれば話は別
うすたはアシスタントを漫画家見習い＝漫画家と一緒という思想のもと、
漫画家とアシスタントをごっちゃにしてるんだからそりゃズレた発言になるわな

531

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:56:58.08

ID

:GT9lGE220

>>523

それが忖度ってやつ？

532

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:57:00.21

ID

:tcrKDYMM0

黙って働いた分は払えってだけだな
甘ったれるな

533

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:57:00.32

ID

:FNk+tVJS0

こいつの漫画おもんないねん

534

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:57:02.42

ID

:c0CNiIf10

売れてる漫画家のアシだと
仕事しながら
先生の技術を盗みタダで塾に行けるみたいな感じでもあるから曖昧な人も多いのかもね

535

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:57:34.44

ID

:c0CNiIf10

>>526

給料があがるらしいね

536

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:57:39.40

ID

:f976ah2W0

なんにしろまともな社会経験ない人間が
いきなり何人か使用（雇用）しなきゃ、という流れだろうから
よくも悪くも適当なんだろうな
雇用と請負と委託の違いわかってる漫画家なんていなそう

537

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:57:43.54

ID

:DindS/uA0

>>510

ごく短期だがそれこそ厳密には雇用だろ　あんなのぜんぶ製作側に指示されてんだから
本来ならエキストラの拘束時間も最低賃金支払わないと

できないという言い訳がたつのはキー局や電通の社員の金を極限まで削ってからだろう

538

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:57:51.94

ID

:V9ZxvkNt0

>>3

法を守るならアシスタントを請負にして自由裁量で
自宅作業なりになるだけだわ実際デジタル化でどんどんそうなってるし

539

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

540

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:12.49

ID

:ysWo1ZOd0

>>528

偉そうに
辞めるにしてもそれまでの残業代を払うのがルールだろ、馬鹿かよ

541

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:14.04

ID

:OI/FjjTs0

>>520

事情やら状況がよくわからんわな。
締め切り前の木曜だけって話なら
そりゃ就業時間が違うってこと説明して
理解得てれば済む話っぽいし。

それとは別に、残業があっても払わない
ってな話ならおかしいと思うし。

542

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:19.39

ID

:KHgMKCn+0

>>518

素晴らしい漫画家なら給料を払うってことに気付こう！
アシスタントの才能を搾取されただけかもしれない

543

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:24.32

ID

:sW+fFNP70

>>527

漫画のダウンロードは違法じゃないらしい

544

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:58:28.85

ID

:6WKJMXOM0

>>523

当たり前だ
会社員と個人事業主が同じ保障なわけないだろ

545

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:33.94

ID

:f976ah2W0

>>518

わたみ〜〜〜〜
わかめ〜〜〜〜

546

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:39.75

ID

:ySyzI3pt0

>>457

口約束が多いよ
だって友達にきてもらう場合からある
アシスタント側も履歴書なんかいらん
規模が大きくなって会社になるとまた別だけど
でも食事、風呂、全部面倒みたりね
これまともにやったら経費にならないけど
厳密にやったら夜食しか経費認められないからね
いろいろ法から外れてるがだからと言って過酷な仕事場ばかりじゃ無い

547

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:58:47.49

ID

:GT9lGE220

>>528

ことの発端読みなよって
三田が「うちは残業ナシ！働き方改革！」とインタビューで大嘘ぶち上げたから
元アシが「残業してましたよ？今からでも残業代もらえます？」
つっただけだからね

548

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:58:47.84

ID

:8nfBC8Z00

>>461

ヲチスレへ

549

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:59:02.18

ID

:3g0tGIBk0

車田正美はデカい事務所構えてるなあ
いまだに聖闘士星矢の新作が〜って記事をよく見るし儲かってるんだろう

550

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:59:13.73

ID

:1GFvGdu/0

外野にはまだどっちがどうとも言えないけど
ここまで言うからには、うすたはこの件の詳細を知った上で言ってるんだろうな
似たような事で揉めてるとか、業界ではよくある揉め事と言えるんだろうけど
まさか勝手に決めつけてるんじゃないよな？

551

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:59:18.01

ID

:OwWegs950

まあ、とりあえずうすたが連載してる週刊少年ジャンプは
不買だなｗ
こんな奴に金をやるならドブに金捨てたほうがマシｗ

552

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:59:25.81

ID

:yHFr8/jL0

>>526

逆
替えが利かないほど酷使される
まぁそれが嫌でデビューするんだけどね

553

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:59:33.89

ID

:EhIk1rBx0

>>207

あーそんなこともしてたんだ羽海野チカ
確かあの人、アシに他のアシが残して捨てていった残飯食べさせたって
単行本あとがきに書いててドン引きしたわ

554

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 00:59:54.48

ID

:DindS/uA0

>>525

ほらよ　1000万じゃなくて1200万だったわ　ごめんなｗ


27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/384

555

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 00:59:55.86

ID

:jbjYLzaQ0

ワンピースだかはプロアシスタントを雇ってる話だな
その代わり報酬はそれなりにいいみたいだけど
いつデビューが決まって辞められるか分からん奴とアシスタントを立派な仕事として割り切ってるやつでは意味が違うよな

556

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:00:01.77

ID

:lIsfMyJn0

うすた「嫌ならアシ辞めろ」

557

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:00:15.47

ID

:kPR2T6YP0

正直、まさるさんとかアシスタントが必要な絵とは思えんがw

558

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:00:37.53

ID

:t8TG67la0

>>8

さしがにって刺されたら痛そう

559

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:00:39.45

ID

:6WKJMXOM0

>>537

お前の発想だと世の中に請負とか無くなるな
元請の希望に沿わないで自由にやれる下請けとかどの世界にあるんだよ

560

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:00:42.50

ID

:Ay18Zaj60

つい最近三田がインタビューで偉そうに語ってたのに

週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
ttps://news.yahoo.co.jp/feature/824

561

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:00:53.25

ID

:IDEewKhr0

全編オールカラーならまだしも白黒の線だけの漫画を一人で仕上げられない時点で終わってるだろ
芸の細かい漫画描かないと食えないなら辞めれば？

562

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:01:02.81

ID

:6eVSGgCU0

11年間雇ったアシを奴隷労働とかありえんだろ
拘束時間長かったんだろうな
残業代が無くて文句いうなら24時間拘束で日給1万以下あたりか
実労23時間くらいで

563

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:01:03.09

ID

:DindS/uA0

>>528

三田のとこはそれでもだいぶマシだったって書いてあるぞ

564

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:01:37.48

ID

:OwCAATgP0

うすた逃げた？

565

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:02:11.79

ID

:Yv3JJcdl0

まぁうすたの落書きから学ぶものなんて無いだろ

566

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:02:16.38

ID

:W2QhDfoh0

>>549

聖闘士星矢はアニメが海外で一通り売れたら今度はソシャゲでまた海外で人気出てるからな
バンダイのフィギュアも売れるし
メディアミックス展開が上手いんだろうね

567

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:02:22.56

ID

:60gmWo1X0

>>560

それ読んでアシスタントがキレたって話やで

568

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:02:31.99

ID

:vRbc+UQY0

下手くそな絵を描く漫画家のとこでアシスタントなんか
よくやってられるな。

569

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:03:08.17

ID

:OwWegs950

週刊少年ジャンプってコンプライアンスってねえの？ｗ
こんな脱法行為公言する漫画家の漫画連載してるって
何様なの？ｗ

570

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:03:26.31

ID

:DindS/uA0

>>559

どう考えれば　ただの素人のエキストラが個人の請負業者だと思えるんだよ　意味わからん

571

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:03:29.12

ID

:4ey7dUYy0

>>560

残業禁止だから残業代無しって事なのかな？

作画完全外注って事は、
アシスタント＝弟子ではないんだろうな

572

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:04:05.36

ID

:B0bKCMAy0

わかめを土に植える事のどこが面白いのか？
当時からさっぱり分からなかった

573

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:04:21.28

ID

:Eh27okpW0

時間制つーより出来高って事じゃねーの？
アニメーターしかり

574

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:04:33.56

ID

:1GoEFnL90

>>549

聖闘士星矢って原作は30巻もないのに続編や派生漫画やアニメが鬼のようにある
ttp://i.imgur.com/IlMcZsj.jpg

575

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:04:53.59

ID

:GT9lGE220

>>557

週刊であれだけ背景埋めるならアシ要るよ
少年漫画は特に美麗絵じゃないと見もしない読者多いから
ハードルかなり上がってて背景埋まってるのか当たり前になってる
マサルさんでもよく見たら背景書きこんであるやろ？
シリアス展開よりショートギャグの方がネームは時間かかるし
ネーム書いて編集にオッケーもらって下書き作画するとアシは必須だろう

576

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:04:57.75

ID

:jbjYLzaQ0

知り合いがベルばらのアシスタントやってたけど作者は別室から監視カメラで監視してるらしいぞw

577

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:05:08.33

ID

:t8TG67la0

うすね正俊最低だな
残業代払いやがれ

578

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:05:23.96

ID

:n0OsGSiU0

どんな形のアシスタントなのかによるな
締め切り間際の臨時アシは日給みたいな感じで、勤務時間関係なし
それこそ三日徹夜とかそんな感じになることもある

毎日一緒に仕事をするアシスタントだったら大体時給だな
朝昼晩関係なく仕事するもんだし
残業代っていう感覚がないんだが、他の人は違うんだろうか

579

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:05:34.12

ID

:6eVSGgCU0

実労時間が8h越え徹夜強要で24時間に対して幾ら支払ったんだろうな
日給1万なら時給400円くらいだろ

580

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:05:37.74

ID

:ZIoCioBQ0

金は払わない面倒も見ない参加させてもらっただけありがたく思えが本気で通用すると思うのかねぇ。この時代に。
お天狗様だな
もう終わってるくせに過去の成功で人がひれ伏すと勘違いしている

581

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:05:50.99

ID

:sW+fFNP70

>>569

漫画家は個人事業主
つまり、すべて漫画家のせいにして「出版社は無関係です」で通すんだろう

テレビ局と製作会社の関係と一緒
違法なことは全部下請けの会社にやらせてる

582

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:05:55.70

ID

:6WKJMXOM0

>>570

だから一日いくらのトッパライだろ
拘束あって指示うけて上下関係あってもトッパライはあるっていうわかりやすい例えだよ

583

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:07:12.20

ID

:WJbgbi9W0

アシスタントってその道のプロなのか？
それとも漫画化として独立するための見習いみたいなもん？
それによって捉え方が違ってきそうだが

584

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:07:16.70

ID

:4ey7dUYy0

作画完全外注なら、少なくとも現時点では、
三田って人のアシスタントは弟子ではない

作画完全外注でそれまでのアシスタントは、
契約解除されたって感じなのかな？

585

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:08:00.78

ID

:fRmzp+XM0

>>580

それで一番ホクホクしてんのが出版社やテレビ局とかだからな
やりがい搾取　　みんなちゃんと金を欲しがるようにならないと

586

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:08:20.86

ID

:tcrKDYMM0

うすたのアシスタントとか難しいだろうな
下手くそなうすたに合わせて、わざと下手に描かないといけないから(笑)

587

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:08:44.71

ID

:6eVSGgCU0

最低賃金は決められてるんだから
拘束時間に対して支払われた日給を時間給で割れば
最低賃金に足りない分が残業代になるな
記録さえあれば未払い金額の計算は簡単そうだ

588

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:09:19.83

ID

:OwWegs950

>>581

政治屋や893と同じｗ
秘書がやったこと、子分がやったことで俺は知らないｗ
さすが、コンプライアンス順守企業ｗ

589

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:09:22.82

ID

:XoZcDVyr0

>>576

そりゃアシスタント側から残業代とかキッチリ請求されてそれに応じるなら
漫画家側がその程度はやっても許されるだろうね。

590

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:09:30.27

ID

:hkmHAKaA0

少なくともうすた理論ならプロアシというのが存在するしうすたとしてはアシスタントは職業ということにならへんか

591

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:09:43.72

ID

:GT9lGE220

>>585

底辺同士憎みあわせて足の引っ張り合いさせて儲かるのは経営者だけなのに
なんで残業代不払いを訴えた人を恩知らずの性悪扱いして
黙らせようとする奴が多いんだろうね

592

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:10:31.72

ID

:o4qlQgU40

要するにバブルが全ての元凶
あの時代とにかく天からジャブジャブ金が降ってきて労働環境がおかしくても
みんなそれを許容できた
あの世代の人間はそれが基準になっている
うすたもそう
あの世代の糞どもが今ベテランになって下の世代を押さえつけている

593

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:10:49.70

ID

:1sjEwaGv0

うすたには失望したわ
昔面白かった時期もあったが今は読み飛ばしている
やっぱ頭が化石だから漫画もつまんなくなるんだな

594

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:11:01.61

ID

:KHgMKCn+0

実力主義ってあかんな。
実力を公正に評価なんて出来るわけないやん。
使用者側の判断やからね。
お前は能力ないから給料を安くするって言うに決まってる。

595

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:11:19.36

ID

:ySyzI3pt0

>>576

おしゃべりして全然手が動かないのとかいる
先生が同じ部屋でやらないなら監視カメラもアリと思う

596

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:11:21.60

ID

:uV1/NoLEO

ツイートを消しちゃうところが最高にダサい

597

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:11:52.33

ID

:++FoqUB90

アシスタントは基本バイトという感覚じゃないとダメなんじゃね
技術を獲得して一刻でも早く自分の漫画描けってことでしょ
プロアシという例外は別として

昔の徒弟制の流れの中にあるのが漫画のアシスタントで
所詮労働基準法を当てはめるのは無理な世界だろう

598

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:12:12.35

ID

:J34DiyDUO

音楽業界もそのうちこういう問題出てくんのかな
バンドマンとか食事とガソリン代だけで付き人兼運転手なんてザラだったが

599

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:12:16.98

ID

:kFJlPlDG0

残業制度だとのんびりやった奴が稼ぐことになるからなあ
定時間内の仕事量が三田の見積もりのり少なくてその遅れ分を残業でカバーしたのかな
それも含めてどういう条件で働いていたのか次第だろ

600

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:12:18.35

ID

:hXqmBqnA0

漫画家のアシスタントなんて修行という名の奴隷でしょ？
日給計算のところがほとんどで何時間いくらみたいな計算じゃないはずだけどな
その日の進み具合も日や状況によってバラバラだし泊まりや一日仕事もあたりまえだし
そのかわり先生の進みがおそけりゃ待ちだけで日がつぶれることもある

601

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:12:23.18

ID

:ONeU5NmT0

>>50

アーティストって言葉に過剰な価値を与える風潮がいつの間にやら醸成されてることのほうがそもそもおかしいんだよ

602

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:12:26.77

ID

:B0bKCMAy0

>>583

今はそこは気にしなくていいんじゃないの
昔の職人なんか、小遣いだけで給料なんかないんだから
ずっと仕事がある漫画家も少数派だろうし
超長期連載を持っててなせる技のような気がするわ

603

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:13:18.37

ID

:hkmHAKaA0

そもそも弟子がいなきゃ作品完成出来ない師匠とかだちゃい

604

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:13:35.95

ID

:jbjYLzaQ0

時給契約と枚数契約だとどっちがブラックなんだろうか
もちろん単価にもよるが時給だと書く速さとか個人差あるだろうしな

605

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:13:37.51

ID

:tqVoPOqZO

難しいね…
残業代云々と云う話になったら作業時間中は根を詰めてやらなきゃいけないと云うギスギスしたものになってしまうし…
作品の為には、結局は先生とアシスタントの信頼関係なんだろうなぁ…

ま、先生方は漫画界の慣例に胡座をかいてはいけないわな。

処で、うすだ先生ってなんの人だっけ？

606

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:13:50.42

ID

:I2BJc1AG0

同じ所要時間で標準的アシスタント1/3程度までしか成果物を出せないというのなら作業が遅いアシスタントの方が悪い
しかし同じ所要時間で同程度の成果物を出してるならアシスタントの言い分も分からなくはない
単なる時間給か製作受託かの考え方の違いで話はどちらの言い分に分があるか変わってくる

607

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:13:51.13

ID

:lZncVSwU0

アシスタントは修行だからな
無給が当たり前
みんなそういう道を通ってプロになってきたわけだから
相撲もそうだけど一般の概念を持ち込むのがそもそもおかしい

608

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:13:56.04

ID

:OwWegs950

週刊少年ジャンプは不買でしょｗ

609

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:13:57.72

ID

:A0MjUOcL0

>>597

そういうことなんだよな
でもアシスタントがいなけりゃ売れっ子さんでも商売が成り立たないんだよなあ

610

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:14:05.38

ID

:2xu1hEcX0

>>598

昔からバンド関係で分裂、解散する一番の原因が金の問題だろ

611

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:14:18.16

ID

:6eVSGgCU0

仕事場が東京ならアルバイトの最低賃金は960円くらいに決められてたっけか
拘束時間が24時間としたら日給は最低でも23000円は支払われないといかんし
仮眠6時間とすると18時間実労で17000円は日給ないとダメだな
予想として日給1万で拘束したんじゃね？

612

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:14:39.70

ID

:tqVoPOqZO

>>528

で、自分の意見は？

613

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:14:57.26

ID

:B0bKCMAy0

>>602

「プロアシスタントは」が抜けてましたね
すいません

614

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:15:02.16

ID

:na33JLSU0

従弟制って言っても新人に仕事を教えるなんてどこの職場でも一緒だしな
いなくても困らない存在ってわけじゃないだろ

615

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:15:19.72

ID

:DeY4FH/00

漫画業界も変わってきたからしゃーない
漫画で一発当ててやろうってより、あくまで仕事としてのアシスタントが増えてきたわけで
そうなると漫画家との世代的な価値観の相違が出ちゃうね

616

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:15:45.81

ID

:A0MjUOcL0

ドラゴン桜くらい当てれば残業代なんか倍払うくらい太っ腹でもいいよな

617

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:16:11.56

ID

:ZIoCioBQ0

出版社からの紹介なのかな
紹介なら出版社もだいぶ際どい気もするね

618

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:16:12.49

ID

:iS9o1UxU0

失礼ながら、あんな漫画でアシスタント必要なの？

619

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:16:12.57

ID

:hkmHAKaA0

>>614

むしろ週間だといなきゃ困るレベルだからな…

620

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:16:22.21

ID

:w0yoHYmn0

>>3

よう、最初からレス用意してたクソ茨城＝オムコシ

621

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:16:32.38

ID

:6WKJMXOM0

>>611

週4労働で月収23万だからそれはない

622

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:17:00.13

ID

:DNxf66zr0

使えないなら首にすればいいだけだし　
アシ必要なら払えよ　

623

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:17:21.24

ID

:5AgBD9Df0

契約にあるならいいけど
契約にないならだめだね

契約書とか書いてないんだろうがｗｗｗｗ

624

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:17:21.77

ID

:J34DiyDUO

>>229

そういうことが自分でできるひとばかりじゃないだろうから
こいつは売れると思ったら出版社がある程度面倒みるようになるかもな
でもそしたら芸能人の独立問題みたいな問題とか
出版社の漫画家抱え込みとか起きるのかな

625

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:17:50.37

ID

:kFJlPlDG0

先月の給料が約束通り支払われていません！払え！ならわかるけど
１１年だからな
もうそういうものだと思うしかなくね
それが適正価格だったと

626

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:17:55.42

ID

:jbjYLzaQ0

冨樫の職場は短期バイトとして割り切れそうだな

627

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:18:21.46

ID

:DeY4FH/00

>>625

ジャンプなんかは新人にベテランアシスタント最初つけるやん
連載すれば単行本も必ず出してくれるし、そのかわり契約ガッチガチやけど

628

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:18:29.53

ID

:KHgMKCn+0

低賃金が嫌なら辞めて別会社に就職しなさいって言うのと同じや。
で会社が裏で繋がってるんや。
辞めた奴は採用しないでおこうってね。

従業員はこき使われるんや。

629

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:18:45.00

ID

:B0bKCMAy0

そこでアシスタント派遣業なんかやると
儲かるかもしれない

630

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:18:46.77

ID

:GT9lGE220

>>610

ソングライターだけ儲けて他のメンバー極貧、揉めて解散、
はよくあるな

631

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:19:00.67

ID

:4ey7dUYy0

>>626

ハンターハンターとベルセルクは、

たしか全部ひとりで描いてたはず

632

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:19:13.44

ID

:ONeU5NmT0

>>597

バイトというか、インターンシップの要素もあるから
アシスタントの立ち位置がなんであると捉えるかによって話が全然変わってくるんだよね
もうそこは、契約の際にどんな話し合いをしていたかに尽きる

詰めた話し合いもなく契約書面も存在してなさそうな世界かな？という偏見をもってしまうけど…

633

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:19:31.30

ID

:ZIoCioBQ0

エージェント制にすればうまく廻る気もするな

634

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:19:32.23

ID

:kSHGBhig0

>>577

おまえはZの一族を敵に回した

635

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:19:46.73

ID

:J34DiyDUO

>>240

例えwwwwww

636

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:19:59.62

ID

:hkmHAKaA0

>>625

それだけなら黙ったのに
ホワイト化の急先鋒業界を変えた男なんて看板掲げたのがあかんかったな

637

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:20:06.18

ID

:6eVSGgCU0

>>621

月20日間出勤で月収23万なら日給11500円か
実労18時間だと残業代が月に115600円未払いだな

638

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:20:28.34

ID

:4NxK+/Ev0

>>629

派遣でも儲かるかもしれんが
それだけ人脈あるなら漫画プロデュースできそう

639

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:20:48.90

ID

:XoZcDVyr0

>>626

結局こう言った問題に嫌気さして今の状態で身軽にやってんじゃない?

640

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:20:50.60

ID

:sW+fFNP70

>>620

法律守れよ、うすたｗ

641

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:21:37.25

ID

:fEVq60gH0

あの雑魚しつこい死ねばいいのに

貧乏人が

642

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:21:46.32

ID

:Tgq/serZ0

金目当てのアシは職人系以外雑魚
換えの効かない職人系のアシならそれなりのギャラ貰ってる。

643

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:21:51.57

ID

:fRmzp+XM0

>>633

テルマエロマエの作者が間に著作権とかに詳しい弁護士いれるようにしたら
出版社が信頼関係が壊れるとかいいだしてゲキオコになったらしい
糞すぎるだろｗ

644

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:21:53.66

ID

:OwWegs950

残業代にきっちり金利も加えて請求したらｗ
当然、税金滞納みたいに延滞金利つけて払らわせたら？ｗ

645

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:21:58.49

ID

:ruHKSAbl0

板垣恵介のアシスタントみたいに年収1000万もらってない人は
一斉にストライキすればいいじゃん

646

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:22:15.45

ID

:6eVSGgCU0

ユニクロのバイトが残業無しで確か23万円くらいの月給らしいが

647

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:22:27.57

ID

:Y4MHnyrT0

そういえばなにわ小吉って今なにしてるんだろう
あの人はアシスタントいらないだろうな

648

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:22:53.01

ID

:fEVq60gH0

アシスタントがゴミだろ

何もマスターしていない分際で何が専門だよ（笑）

649

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:23:21.43

ID

:sW+fFNP70

>>645

いや、労働組合つくればいい
残業代未払いなら一斉にボイコットすれば解決

650

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:23:22.35

ID

:5fCiIVxA0

雑誌にアシスタント募集するなよ

651

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:23:41.52

ID

:fEVq60gH0

そんな学者よりも貧乏な漫画家が集いスレはここでっしゅ

652

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:23:58.49

ID

:ySyzI3pt0

労働者を守るためにいろいろ法律があるわけだけど
その法律には沿ってないけどお互い納得する場合はあるわけ
週休3日で木曜日だけ４時間残業で年収300万でOKていうのはあると思うよ
なんで11年間よそに移動しないで働いてたのか
最近知識をつけて後出しで残業代よこせって言ってるようにしか見えんよ

653

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:24:02.83

ID

:jbjYLzaQ0

>>645

板垣のとこはアシスタントじゃなくてもうほぼ板垣だからなw

654

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:24:08.00

ID

:J34DiyDUO

>>343

職場の不満って大抵の場合話し合いが足りないんだよね
で、ちゃんと話し合おうとして提案すると空気悪くなって仕事しづらくなる

655

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:24:16.03

ID

:6h8IByuo0

なんかなあ…わざわざ燃えてるとこに突っ込んで行かなくてもいいのになあ…

656

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:24:17.09

ID

:ZIoCioBQ0

>>643

ひゃくぱー損するのは出版社だもんなw
でも超大手は導入メリットあるかも

657

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:25:22.83

ID

:B0bKCMAy0

>>643

893やな
ここは漫画界の貴乃花、佐藤秀峰先生に頑張ってもらうしかないのか

658

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:25:45.94

ID

:qE2MrSDt0

普通の感覚してるやつがマサルさんやジャガーなんか描けるかよ
ほっといたれよ天才は

659

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:25:52.99

ID

:tcioAvTG0

>>652

元雇い主がうちは残業なしとか吹き出したのが悪い

660

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:26:10.75

ID

:fRmzp+XM0

>>656

余裕のある大手漫画家がどんどんプロ野球みたく
交渉のプロを入れてくれるといいんだけどね　そういうのが当たり前の世界にならないと

661

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:26:11.22

ID

:IlE+9epN0

文句あるなら11年も我慢せず転職しろよとは思うなぁ

662

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:26:11.55

ID

:6WKJMXOM0

>>637

その数字はじき出した時点で常識的になんかおかしいって気づけよ

663

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:26:11.98

ID

:sW+fFNP70

とりあえず、

うすた京介の漫画を違法アップロードすればいいのか？

違法なことしても
うすた京介なら許してくれるよなｗｗｗ

664

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:26:15.98

ID

:jbjYLzaQ0

原稿料が高いジャンプの作者なら対応出来そうだけど、中堅出版社での連載作家はアシ代払えなくて死ぬ奴も出そう

665

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:26:39.16

ID

:kFJlPlDG0

>>547

「うちは残業ナシ！働き方改革！」ってどういうニュアンスで言ってるのか
まさかのんびりやっても定時になれば帰っていいよなんてことあるわけないし
残業制度じゃなくページ単価で払うって意味かもね

666

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:26:56.54

ID

:4ey7dUYy0

>>650

それな

アシスタントやってる側は、弟子になった気はなくて、
雑誌のアシスタント募集に応募したバイト感覚

バイトなら、残業したら残業代払えは当たり前

667

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:27:00.10

ID

:ySyzI3pt0

>>659

それは記者が勝手に書いたんかもしれん
三田は自分のサイトには残業あるって書いてる

668

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:27:00.68

ID

:qE2MrSDt0

>>663

うすたはいいかも知れんが集英社がおこじゃね

669

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:27:20.19

ID

:tcNpeeuo0

>>631

富樫は昔からアシいるよ
一人で描いてるってのはネットの噂
ハンタもアシいることがジャンプ流の動画で映された仕事場で確認済

670

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:27:42.91

ID

:ONeU5NmT0

>>610

,630
ミスチル桜井とかスピッツ草野とかぐらい儲かってたら
自分のやりやすい環境維持のための設備投資として
メンバーに年収数千万ぐらいのお手当はポンと出せるんだろうけどな。

Bz結成時にミュージシャンとして先輩だった松本が稲葉に
「曲は俺が作るが、詩は絶対お前が書け。そうしないと将来金の事で揉める」
と命令したって話好き

671

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:28:20.21

ID

:5fCiIVxA0

うすたの下でアシスタントはしたくないな

672

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:28:39.91

ID

:qE2MrSDt0

漫画家に労働基準法なんてわかるわけないんだからそういうサポートは出版社がやればいいのに

673

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:29:33.45

ID

:xFeys1sL0

>>1

何で時間給じゃなくって出来高、歩合で仕事を依頼、という形にしないんだろう？

674

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:29:40.66

ID

:dRMFb59P0

嫌なら、とっとと帰るか辞めればいい
それで漫画家が困るなら給料を上げてくれるよ

675

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:30:00.04

ID

:tcNpeeuo0

＞プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。
＞どの職場を選ぶかも自由。

佐藤秀峰の福本アシ時代とか知ると一概にはそんなこと言えませんようすた先生

676

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:30:06.42

ID

:DNxf66zr0

>>672

アシは必要に応じて出版社が契約するべき　

677

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:30:14.15

ID

:hkmHAKaA0

少なくともうすたは残業代払わない宣言したようなもんだな
アシスタント志望はきいつけや〜

678

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:30:22.67

ID

:YTkoccmY0

>>1

残業代払うのが嫌なら日本以外で漫画かけ

ここ日本では残業代払うことになってるから

679

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:30:37.74

ID

:TiSQ9JuG0

>>12

それは時給、残業代払ってから損害賠償請求するのが良いかと。

680

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:30:38.49

ID

:p425QiD30

アシて休憩まかない付きの24時間労働のイメージだったわ

681

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:31:10.53

ID

:ZIoCioBQ0

新人の育成目的なら出版社が持てって話だ

682

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:31:15.71

ID

:KHgMKCn+0

そもそも著作権が1割って誰が決めたんや？
9割は誰が取ってるんや？って話やねん。
漫画家が1番酷使されてる気がする

683

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:31:20.81

ID

:tcioAvTG0

>>665

ページ単価ならタイムカード導入する意味が分からん

684

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:31:32.93

ID

:sII9Y+Rf0

もともと超ブラックな世界だよ＞アシ

嫌なら最初から入らなきゃいいだけ

685

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:31:41.02

ID

:hkmHAKaA0

正直うすたもプロアシのことよくわかってないで発言してそうだよな
少なくともこいつにはプロアシのような存在が側にいるように見えんし凄い適当なこと言ってそうだわ

686

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:32:22.41

ID

:86crADc60

いま残業なしでやってんなら
過去のこと持ち出されても、やれやれって感じじゃね

687

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:32:25.08

ID

:5fCiIVxA0

残業代ケチるなら締め切り守れよ
仕事が遅いんだろうな

688

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:32:26.57

ID

:BsyXV43z0

マサルさんの時は面白かったけどそれ以降は微妙だから
うすたの作品は実力ないので全て立ち読みで済ませて単行本とかは買わなくて良いって事だわな
正直うすたの作品ってそこまでレベル高い？

689

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:32:43.40

ID

:35QG7Kpw0

>>669

>富樫は昔からアシいるよ

ホントか?
昔、書き殴っただけの絵が
そのまま雑誌に載ってて
驚いた記憶がある

690

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:32:51.94

ID

:/aIPjaHa0

漫画家って儲かってんの？

691

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:32:57.41

ID

:0pdThzO70

雇ってやってるんだ意識つえええ

692

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:33:07.48

ID

:eNEtXk1m0

大体こういうのって漫画家が雇うものなんだな
会社が募集して割り当ててくれるとかと思ってたのに
ということは浜崎あゆみの取り巻きもあゆが給料払ってるんだろうか？
だからあんなにヨイショするんだね
ジュース係ってw

693

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:33:29.94

ID

:lF8StTKa0

アシスタントなんて漫画家めざすやつの修行みたいもんだろ
それが労働基準法通りに残業代請求とか草はえるわ
リーマンやりたくないから漫画家目指すんだろ？
面白い作品かけるか才能勝負の世界だろ
スポーツ選手が居残り練習させられて残業代請求するようなもんだろありえねえwww

694

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:33:40.56

ID

:++FoqUB90

この人も今はもうあんまり余裕がないからこういうことを言うのだろう
ウェブ漫画で単行本もあんまり売れてないし

695

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:33:41.43

ID

:hkmHAKaA0

プロアシ言うてもボルトレベルと考えるとアレだよな

696

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:33:50.23

ID

:ySyzI3pt0

普通の会社形式だったらすごいロスが多くなるから
アシスタントも泊まりで仕事したい人多いよ
ご飯も食べれてがっつり稼げる
これを普通の会社と同じようにしてしまったら
お金がどんどん両者の間で漏れていく感じだな

697

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:33:51.55

ID

:KHgMKCn+0

>>674

給料を上げてくれない漫画家ばかりだから
アシはやめられないの。
嫌なら辞めればいいじゃないって辞めた奴はどこも採用してくれないから
いやでも辞められないの

698

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:33:51.89

ID

:OI/FjjTs0

>>675

Tさんってのが高橋ツトム氏なら、随分出来た人だな。
まんが道よんでちょっと驚いた。

最初酒の話で土田世紀氏を連想してしまったが。

699

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:33:55.95

ID

:6WKJMXOM0

うすたは別にアシスタントを見下してはいない
実力あればプロアシにランクアップして高い給料取れるだろって言ってる
こいつは三田から11年の間そういうオファーが無かったんだろ

700

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:34:06.41

ID

:3+kZ03ML0

嫌なら就職しろなんて成功したから言えるセリフやな(´・ω・｀)

701

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:34:07.52

ID

:tcioAvTG0

>>682

著作権料の割合は話し合いで多少動く
漫画家一番必死こいてるのは分かるけど
個人で流通ルート確保できるようになったのはごく最近だから仕方ない側面もある

702

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:34:39.83

ID

:OwWegs950

週刊少年ジャンプ
フードファイタータベル

703

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:34:48.25

ID

:EynujG3s0

うすた屑すぎ・・・
大ファンだったのにショックだ・・・
ブックオフにうすたの漫画全部持っていったが約500円にしかならなかったこともショックだ・・・

704

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:34:56.90

ID

:DeY4FH/00

>>690

アシ雇うような現場の場合、単行本が売れなければチンカス
アシスタントは単行本売れたらインセンティブくれって思うかもしれんけど
先生の方が連載ではそもそも無給か赤字場合も多いと思う（だから払えない）

705

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:35:09.19

ID

:d/WbL+c80

漫画家って成功した奴は金持ってるかもしれんが
頭は確実に悪いｗｗｗ

706

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:35:39.41

ID

:GuY3en100

うすたって前もなんかあったけどわりと痛い人だよねマンガは好きだが

707

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:35:46.38

ID

:sII9Y+Rf0

>>697

いつまでもアシでいいの？
条件良ければアシで満足するアホも出てきそうやん

自分で実力で売れるしかないだろ

708

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:35:49.15

ID

:lF8StTKa0

>>700

そら成功したやつだけが報われる業界だしな
嫌なら面白い漫画かいて独立しろよってだけ

709

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:35:53.60

ID

:eYXbAwR30

そもそもアシとプロアシの定義なんて漫画家の手の平やろ
プロアシになればええねんとか適当言い過ぎや

710

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:35:53.83

ID

:YTkoccmY0

まぁもともと漫画家なんてほとんどまともに大学も出てない低脳ばかりだから社会性がないんだろうな

漫画家って水商売と位置づけ変わらんし
当たった漫画家って風俗店のオーナーとか店長と変わらない印象しかない

711

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:36:08.55

ID

:o4qlQgU40

>>693

その「修行中の者はこき使っていい」っての
もう成り立たないんじゃないかな
こき使われてる時点で一人の労働者だし
矛盾がある

712

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:36:25.15

ID

:6WKJMXOM0

>>697

そりゃ本来アシってのは独立するまでの腰掛けだからな
実力あればプロアシとして残れるが
実力ないやつがあちこち渡り歩こうってのはそりゃありえんだろうよ

713

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:36:33.37

ID

:sW+fFNP70

世界一売れてる漫画家の尾田栄一郎が

ここはズバリ言うべきだな

714

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:37:15.50

ID

:5fCiIVxA0

>>689

単行本ではちゃんと描いてるよ
締め切りに間に合わなかったから下書きのせてんじゃないの？

715

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:37:17.41

ID

:tcioAvTG0

>>707

作画担当として漫画家が手放さないのもちらほらおるよ
特に大ヒット飛ばしたところのアシは

716

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:37:28.75

ID

:Y1NBYOgP0

>>673

え？漫画家って歩合じゃないの？
アニメーターは１枚○○円とかだって聞いたけど

717

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:37:40.43

ID

:eYXbAwR30

その実力のない弟子がいないとまともに原稿上げられない奴が偉そうすぎて引くわ

718

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:37:53.58

ID

:YTkoccmY0

>>711

相撲のリンチや親の虐待と変わらないんだろうな

自分がやられたから、苦労したから次の人にもやっていいと思ってやがる

719

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:38:40.28

ID

:lul0hyuf0

うすた先生って作品は、別にアシスタントやらいらなさそうなジャンプの巻末で四コマ漫画みたいな落書き漫画だろ？
時代に恵まれただけのイメージ

720

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:38:47.81

ID

:sII9Y+Rf0

>>715

そんなアシは強く出てもいいよ
独立の代償ぐらいはね

でもそんなの少ないだろ

721

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:39:03.64

ID

:lF8StTKa0

>>711

だから嫌なら独立するか、就職するか選択すればいい
同人で食ってるやつもいるし
才能だけで勝負する世界
労働基準法に守ってもらいたいならリーマンやりつつ同人でもやればいいんだよ

722

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:39:06.02

ID

:sW+fFNP70

>>717

これな

アシスタントがいないと何の作品も仕上げられないとかｗ

漫画家自体が半人前じゃんｗｗｗ

723

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:39:46.10

ID

:tcioAvTG0

>>716

原稿料の買い取りは一律1枚○○円
単行本の著作権料が歩合

724

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:40:00.23

ID

:3+kZ03ML0

富樫先生はアシ雇ってないの？もしかして線画というジャンルなのかもしれないけど(´・ω・｀)

725

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:40:02.77

ID

:sW+fFNP70

>>721

>才能だけで勝負する世界


でも、アシスタントがいないと何の作品も仕上げられないとかｗ
漫画家自体が半人前じゃんｗｗｗ

726

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:40:26.41

ID

:o4qlQgU40

>>720

「強く出る」も糞も日本の法律で「残業代は払え」と決まってるんですよ
それを否定するのか？
じゃあ日本から出て行け！

727

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:40:39.26

ID

:3eS9+Na00

俺様尺度が史上最優先！
相撲協会の池坊と同レベルで笑った
うすたって働いたことないのかね？
一度でも社会で勤め人をしたら給与や待遇については考慮するよね

728

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:40:57.73

ID

:EynujG3s0

日本人はうすたみたいな屑が多いからこの国はブラック企業大国なんだろうな

729

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:40:58.73

ID

:3+kZ03ML0

まぁこれ弁護士通したら確実に漫画家負けるよね(´・ω・｀)

730

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:41:04.73

ID

:LwIbQKGC0

>>721

労働基準法に守ってもらうとかじゃなくて日本で働くなら適用される法律なの
逆に労働基準法を破ったら法律違反なの
意味わかる？

労働基準法が嫌なら日本から出て行けばいい

731

： くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2018/01/09(火) 01:41:09.82

ID

:LmP4XScU0

日本国内である以上は、労働基準法を満たしていなければ犯罪ですので・・・

732

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:41:21.67

ID

:KHgMKCn+0

>>721

才能だけで勝負する世界と
仕事に対して正当な残業代を支払わないのは別の話だよ。

733

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:41:24.76

ID

:o4qlQgU40

>>721

日本の法律で「残業代は払え」と決まってるんですよ
法律に従えないのか？
なら日本から出て行けよ

734

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:41:53.06

ID

:EZ+qeWPJ0

>>693

だったら雇用契約ではなくアシを自営業扱いにして、自営業者との契約にしないといけない

雇用契約（バイト含め）だと労働基準法に従わなきゃいけない
自営業扱いなら残業とか関係ない

735

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:42:04.96

ID

:35QG7Kpw0

>>714

アシがいたら
もうすこしは見れる絵になってたはず
あれはもう事故レベル
それをそのまま載せるジャンプもどうかしてる

736

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:42:16.63

ID

:tcioAvTG0

>>720

アシで満足するアホに対する返答だ
現実鑑みてアホでもなくても作画担当引きうけるアシはいるって事
そら大物漫画家のとこしかおらんわｗ
売れてねーと漫画家もつらいだから

737

： くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 2018/01/09(火) 01:42:29.25

ID

:LmP4XScU0

最低限度のルールすら守れてないっていうレベルの話。

738

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:42:34.38

ID

:9ZYnL5rA0

そろそろ猫がアシくらいは出来るようになるべき

739

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:42:41.04

ID

:Eh27okpW0

漫画業界が、手の遅い人間の方が得するような雇用制度になる訳ねーわな

まぁ無駄に時間かける奴の方が得する雇用制なんてのがそもそもの間違いだが

740

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:42:45.19

ID

:sII9Y+Rf0

>>726

だからそんなのサラリーマンになればいいだけだろ
なんで特殊な漫画家のアシなんかでそんなもの期待すんだよｗ

芸人同様糞みたいな世界だぞｗ

741

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:42:52.53

ID

:UgxIYDvfO

アシを尊重しない漫画家とかないわあ

742

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:43:20.79

ID

:OwWegs950

うすた犯罪者って告白したも同然だろｗ
労基、早く捕まえて牢屋にぶち込んどけよ

743

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:43:38.46

ID

:o4qlQgU40

>>740

漫画家は法律の及ばない職業なの？
天皇か何かか？w

744

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:44:00.96

ID

:zpbjk4C20

漫画のアシスタントなんて社員じゃなくて、個人事業主じゃないの？
契約先に残業代払えってのは違う気がするんだが。
残業代が出るならゆっくり描いたほうが得になっちゃうやん

745

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:44:07.17

ID

:2hDNOmGD0

アシスタントって請負みたいなもんかと思ってたわ
きっちり雇用契約交わして社会保険とかも面倒見てるもんなの？

746

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:44:32.68

ID

:sW+fFNP70

>>740

労働基準法を守れないなら
日本の法律を守れないなら
日本から出ていけよ

747

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:44:36.06

ID

:hkmHAKaA0

>>742

少なくともうすたが残業代払わんのは宣言したようなもんだな

748

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:44:39.64

ID

:GtAqlVjd0

お前ら前提として、

・修行として来てるアシ
・バイト、従業員として来てるアシ

の２種類がいることは抑えとけ。
で、後者に正当な支払いをしない漫画家はクソだよ、クソ。労働基準法違反だよ。完全に。

749

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:44:47.13

ID

:sII9Y+Rf0

>>743

芸能人同様、乞食の延長線上の一般の人々以下の仕事

この自覚がないとできない

750

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:44:50.08

ID

:4xD7hQm70

書いてる漫画と違って随分シビアな人なんだな

751

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:44:52.63

ID

:lF8StTKa0

>>725

そうだよ
アシに逃げられて原稿おとして
漫画家つづけられないなら
それは漫画家の実力がないし自業自得
だから売れてる漫画家ほど厚待遇で優秀なアシを引き留める
下手くそな漫画家の才能ないアシとかただのアホ

752

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:45:07.83

ID

:tcioAvTG0

>>740

そらホワイトアピール残業なしアピールされたら
残業はあるますよ位は言い返されても仕方ないだろう

753

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:45:44.47

ID

:o4qlQgU40

>>749

「法律の及ばない職業なのか？」と聞いている
イエスかノー以外に回答は無い

754

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:45:57.88

ID

:9va/Wi/f0

ピューと吹くジャガーけっこう読んでた

755

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:00.18

ID

:3eS9+Na00

人件費ってけっこうでかいから
雇用なのか請負なのかは明確にしてるだろ
明確にしてなかったら脱税疑惑もでてきかねないぞ

756

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:05.07

ID

:6WKJMXOM0

>>748

後者ならそれこそ最初の契約の段階で条件詰めてるはずだろ

757

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:46:12.94

ID

:sW+fFNP70

>>744

「残業代」なんて言葉が出て来る時点で個人事業主じゃなくて被雇用者だろ

758

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:21.08

ID

:n+yUVQL10

うすたって活発にツイートするタイプじゃないらしいしよっぽど危機感覚えたのかもね
アシスタントにきっちり払うと破綻する業界だったりして

759

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:23.77

ID

:4ey7dUYy0

けど11年もアシスタントしてたなら、
実質プロアシスタントなんじゃね？

とは思う

760

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:28.54

ID

:kFJlPlDG0

同じ時間で２０ページ書いたアシと４０ページ書いたアシで給料同じとか
そっちのほうがおかしい
まあ会社勤めのリーマンもそうなんだけど

761

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:46:45.44

ID

:lQBVOS/d0

>>181

実態だったら完全に外注だろ
断る権利もあるし、そもそも仕事があって呼ばれる時しか行かねーんだから

762

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:47:01.40

ID

:sII9Y+Rf0

>>753

回答はこれ以外ないｗ

「自分で考えろカス」

763

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:47:17.55

ID

:9ZYnL5rA0

うすた先生今頃原稿おろそかにしてこれの言い訳考えてるのかな
アシに皺寄せがいっちゃうね

764

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:47:29.83

ID

:60gmWo1X0

実力主義だから
アシスタントいらないんじゃなくて
要るアシスタントには相応の額払うべきってのも含んでるやろ？

765

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:47:46.67

ID

:ySyzI3pt0

>>748

いや両方にちゃんと払いますよ
うちは時給だから残業も払ってるよ
三田先生のとこは当初の約束はどうだったのか
不明なんだよ
当時は彼は納得してたんだから

766

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:47:55.61

ID

:EynujG3s0

漫画家が大金持ちなのはこういうことか
や◯ざ以下だな漫画家って

767

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:47:57.53

ID

:GtAqlVjd0

>>744

ほぼ９割が個人事業主のアニメーターでも、雇用・被雇用に準ずる扱いをするべきって判決かなんかが最近出てなかったか。アシもそれに近い。

ただ今回の人は完全に雇用関係だろう

768

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:01.93

ID

:o4qlQgU40

>>762

日本国民が法律によって保護されているかどうかをなんで答えられないんだ？
アホだからか？w

769

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:48:07.48

ID

:3eS9+Na00

たしかに

>>1

で明確に「残業代」と記載されてるから請負じゃなくて雇用の形態だな

770

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:48:19.93

ID

:+0iulmLe0

佐藤も便乗したし奥とかも便乗しそうな気がしてきた

771

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:26.22

ID

:JtsqA0480

なんでこんな奴隷気質なんだか
改善しようと思わんのかね

772

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:30.87

ID

:sW+fFNP70

>>751

それと残業代を払わないことは関係ないけどなｗ

日本の法律を守れないなら
日本から出ていけよ

773

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:32.90

ID

:Gm5sFpN20

うわ…この漫画家在日朝鮮人だったの？

774

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:40.91

ID

:2GIwjGKt0

相撲界もそうだけけど日本で暮らす以上は日本の法律を尊重すべき

775

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:43.63

ID

:ZIoCioBQ0

普通に考えて請求した方は出版社から睨まれるダメージを負うことは覚悟の上だろう
嫌なら〜とかそういう段階の話じゃないんじゃまいか

776

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:48:45.21

ID

:PaOCR1HJ0

>>95

嫁の代表作ってなに？

777

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:48:50.20

ID

:wdYQuJBH0

労働基準法？
あるか、そんなもん。
弟子にしてもらってるんだよ要するに。
漫画家だって時間給で働いてるわけじゃなくて
実力による売り上げオンリーの世界。
その作品づくりに参加させてもらってるだけでありがたいと思え。

残業代ガ〜〜〜とか言うんだったらとっととやめてサラリーマンやってろやｗ
どうせ才能もないんだろｗ

778

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:48:57.86

ID

:sW+fFNP70

>>762

おい、逃げんなよカス

779

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:49:03.53

ID

:OwWegs950

>>762

お前の負けｗｗ
法律より上の存在になりたいなら日本にいなくていいよ、お前ｗ

780

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:49:07.13

ID

:eIDmCF4T0

>>23

おまえ、この業界がそんなに金貰えると思ってんのか？
ソシャゲの一枚絵、色まで塗って安かったらその4倍程度だぞw

781

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:49:26.91

ID

:lZncVSwU0

>>615

でも一発当てたら大きいのがこの世界
一生遊んで暮らせる
さいとうたかをなんかほとんど仕事してないらしいぞw

782

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:50:12.54

ID

:sW+fFNP70

>>777

>労働基準法？
>あるか、そんなもん。


こいつ単発でバカ丸出しだなｗ

783

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:50:30.61

ID

:M02OoIMl0

大手週刊誌の漫画家でも大半は稿料からアシ代引いたら赤字らしいが
全員に残業代なんて払ったらやってけなさそう

784

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:50:51.01

ID

:tcioAvTG0

>>776

嫁の名前、榊健滋
代表作：ǝnígmǝ【エニグマ】

785

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:50:54.07

ID

:o4qlQgU40

>>777

そのセリフを最終的に出版社の人間が吐くと業界自体が崩壊するから
それを避けるために早々のツイート削除という事になったのだろうなw

786

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:51:13.70

ID

:6QwFabLI0

三田みたいな絵下手で自分は顔くらいしか書かないで他は全部アシスタントまかせなのに
あれだけ儲けておいて10年以上勤めて主力で使ってたアシスタントに給料23万とか流石にアカンと思うよ

787

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:51:15.57

ID

:sII9Y+Rf0

いやならリーマンやれよおっさんｗ

788

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:51:41.07

ID

:lF8StTKa0

>>772

法律基準で語るなら
とっとと裁判すればいいんだよ
たぶんアシが負けるけどな
個人事業主扱いの請負だろうから
雇用契約だったんなら契約書もとに裁判すれば勝てるが
11年の未払請求の裁判を起こさず
Twitterでしかやり返せない時点でお察し

789

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:51:47.59

ID

:sW+fFNP70

>>787

負け犬がなんか言ってるｗ

790

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:51:48.11

ID

:4ey7dUYy0

ただ、三田って人の漫画の、
コピペした様なキャラの顔を見ると、

アシスタントも強くは出れないと思う

三田って人はあのコピペした様な顔でおｋなの？

791

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:51:50.49

ID

:B5ZQwbuz0

>>2

鳥山を越えてる人なんて手塚治虫くらいじゃないか？

792

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:51:55.77

ID

:hkmHAKaA0

うすたの嫁も就職先探さなあかんな！

793

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:52:16.51

ID

:3eS9+Na00

>>783

原稿料の交渉をしないで相手企業から一方的に買い叩かれるだけに任せてる
事業主(漫画家本人)が悪いってだけのことじゃね？

794

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:26.90

ID

:sII9Y+Rf0

>>789

うちは超勝ち組なんだがｗ

795

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:29.89

ID

:q04iEw2P0

>>766

ここ10年20年の日本を見てればわかるだろ
どれだけ人件費を削るゴミクズドケチ守銭奴になれるかが金持ち貧乏の分かれ道

796

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:31.81

ID

:aATbutgX0

>>777

韓国を筆頭に、そういう狂った考えの業界が改善へ向けて動き始めてる時代に
お前やうすた京介は完全に時代遅れの人なんだよね

韓国人や日本の地下アイドルはほとんど給与も貰えず馬車馬のように働かされている
これを「弟子入り、修行期間」という名目でタダ働きさせちゃダメなんだよ
中世で奴隷に豪華な城を作らせてるのと一緒、考えが古すぎ

797

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:36.34

ID

:wOB+lXYE0

労使関係成立してるんだから
そりゃ払わないとまずいだろうに。

これがまかり通ったら、うすたクラスの漫画家なんて
出版社から原稿料無しだって文句言えない論理になっちゃう。
載せてやってるんだ、ただでも感謝しろよ。
嫌なら普通の会社に就職すれば、ってね。

798

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:52:47.12

ID

:WN90UUzm0

>>558

ハサミの片方が大きくてしかも鋭く尖ってそうだよな

799

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:50.58

ID

:KHgMKCn+0

>>777

弟子に仕事をさせるってことは
弟子に頼ってるってこと

800

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:52:51.47

ID

:sW+fFNP70

>>788

それは、

うすた京介は死んだ方がいいぐらいの馬鹿ってことか？

801

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:53:09.24

ID

:gOdjk5ah0

>>788

請求を出して返答がなければ裁判だろう、何故いきなり裁判なのかわけがわからんぞｗ

802

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:53:13.38

ID

:OwWegs950

>>794

と馬鹿が妄想ｗｗ
早く日本から出てけば？ｗ

803

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:53:15.61

ID

:5336KgSg0

>>788

まぁせやろなぁ
そもそも11年分とか不可能やしな
アホがカマかけてるだけだろ

804

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:53:18.54

ID

:M1qdzIFJ0

>>759

ならプロアシらしく条件の良いところに移籍か残業代の仕払を直接要求すればいい。
どうしても法に準拠して欲しいなら昇給は断ってでも代わりに残業代の件は呑ませるべき。

805

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:53:18.76

ID

:sW+fFNP70

>>794

頭悪いから無職のニートだよ、おまえはｗ

806

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:53:42.10

ID

:ONeU5NmT0

>>682

別に搾取でも何でもない。
編集者の給料もそこから生まれるし
印刷所の料金も
運送会社のトラックの料金も
書店のバイトの給料も全部その中から生まれるのだが。

それ全部取っ払って自分でやったらもっと稼げるよ？ってのは実際大手同人なんかはそうだわな。
じゃあ自費出版でも同人でもやれば？って話なんだけど、そうしないのはなぜか？というと
多くの場合、大手出版社の流通システムに乗せるほうがメリットがあるから。ただそれだけだよ？

807

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:53:44.34

ID

:BrKAwpKt0

まともに考えたら、出版社がアシスタントを各作者に固定給で斡旋とかかな
未だに口約束でって、そりゃ成り立たんだろう
アニメの動画も外注が増えてるし、そりゃ崩壊するで

808

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:53:44.99

ID

:DNxf66zr0

>>786

作画外注で大金払うなら
手直しさせられるアシに金くれよというのは分かるｗ　

809

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:07.46

ID

:sII9Y+Rf0

ゴミの嫉妬がここちいいっすｗ

810

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:12.53

ID

:sW+fFNP70

>>803

単発で自演か
必死だな、うすた京介

811

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:15.87

ID

:KHgMKCn+0

>>797

いいこと言う！
俺らも出版社に読んでやってるんだ！立ち読みでも感謝しろ！って
言えないこともない

812

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:54:17.00

ID

:l4gfIYOo0

これって無駄をカットして全体の収支をうまく振り分ければ抜本的な構造改革出来ると思うんだけど
大手は今さらやり方変えられないだろうし新規参入してやろうにもヒット作が前提になるから水物過ぎて難しいよな

813

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:54:24.55

ID

:xFKgbdXS0

実際、残業代目当てでアシやってる奴なんているのか？
いたらバカだろｗ

814

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:28.40

ID

:uPyHKBrp0

>>1

大御所は残業代くらい余裕で払えるだろうけど、
ペーペーは残業代払うのむりなんじゃね？

これって、漫画家が問題っていうより、出版社による搾取システムの方が問題なんじゃねーの？

815

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:54:28.68

ID

:dy4FW6050

マンガ業界　「俺らは人の権利を踏みにじって恥じないけど、おまえらは俺らの権利守れよ」

816

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:36.27

ID

:sW+fFNP70

>>809

うすた京介本人？？ｗ

817

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:54:55.49

ID

:fEVq60gH0

アニソン聞き続けるの恥ずかしくなった(;_;)

818

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:54:57.85

ID

:4TiKmAGw0

残業代を払わないなら適当な仕事をされても文句言えないな
こいつは屁理屈で自分の悪行を正当化しているに過ぎない

819

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:55:02.24

ID

:0nKzVgfk0

なんつー古い意見だ
時代についてってない感が凄い
今は現役ギャグ漫画家じゃないの？

820

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:55:02.32

ID

:gEwWee150

>>1

飛び火っていうよりこのうすたとかいうバカが思いっきり発火させてるんだが

821

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:55:02.36

ID

:SsR0UHZZ0

>>810

お前の方が必死じゃねーな
11年分も請求するアホの仲間か

822

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:55:06.56

ID

:tcioAvTG0

>>804

今、書面で請求してる最中よ

823

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:55:18.46

ID

:fEVq60gH0

素晴らしいコメ　サンクス(^^)b

824

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:55:31.97

ID

:lF8StTKa0

>>801

法律、法律、連呼すればいいと思ってるアホが多いからだよw
未払金の請求通すのに
弁護士経由させずにTwitterとかほんまアホだと思う

825

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:55:49.00

ID

:vvrCNX7G0

出版社がアシスタントを雇用すればいいんでしょう

結局
漫画家が悪いんではなくて出版社が強欲なんだろうね　
それに適応した漫画家が出版社の擁護しちゃってるっていう

826

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:55:52.83

ID

:2qIB1bSD0

【炎上】美人モデル宮本彩菜がKOHHに股間ペロペロさせる動画をインスタ掲載 / 取り返しつかない大炎上 ･
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515418078/

827

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:56:01.43

ID

:sW+fFNP70

>>821

おっ、うすた京介本人が単発かよｗ

おまえの漫画つまんねーなｗ

828

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:56:01.62

ID

:rkj8huar0

正直嫌なら辞めろで通るのは確か

だから、批判したくてもなにも言えないわ

829

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:56:17.39

ID

:CVxWlwg00

本文読んでないけど嫌な就職しなさいは大正論だな
夢を追う奴が保障を求めんなよ
そんなん夢を諦めた人に失礼だろ

830

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:56:41.64

ID

:cF18vJIR0

犬の散歩を近所の大学生に頼んでる自分でも歩合制で
時給150円払ってるってのに・・

831

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:56:43.98

ID

:WbcdBWUz0

嫌なら見るなの次は嫌なら就職しろか
でも岡村の場合、賃金に限っては吉本にたてついたりしてるんだよなぁw

832

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:56:47.33

ID

:4ey7dUYy0

>>788

タイムカードと書いてる人がいっぱいいるのに、

個人事業主はないと思うよ

833

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:56:56.87

ID

:OwWegs950

ttps://pbs.twimg.com/media/C7a-3NRVsAAeZU_.jpg

834

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:57:05.91

ID

:OI/FjjTs0

>>786

だから、会社員じゃないし昇給もないんだろうし
そういう勤務と雇用形態なんじゃないか？

それで納得して独立して描く為の副業だろうし
パートとか考えると分は悪くないとも思える。

自分は652氏の意見と似たスタンスで、いろいろ考えると
うすた氏の批判もこの辺じゃないかって気がしないでもない。

835

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:57:08.89

ID

:ZIoCioBQ0

うすたっぽい奴が湧いてて笑える
金払えよ貧乏人w

836

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:57:16.26

ID

:3eS9+Na00

>>797

まさにそれだわな
違法アップロードも「サイトの容量をわざわざ使って置いてやってんだから感謝しろ」だし
反社会的反人類的なたとえばユダヤバッシングにマンガの台詞をかえて
コピー頒布されても「俺らのイデオロギーに使ってやったんだ感謝しろ」だしな

837

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:57:36.16

ID

:sW+fFNP70

>>829

じゃあ、漫画家は印税もらわなくてもいいのか？ｗ

夢を追う奴が保障を求めんなよ、ってことだろ？ｗ

838

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:57:36.46

ID

:EynujG3s0

うすたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

839

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:57:44.90

ID

:eou+rLZ10

リーガルハイで似たような話があったよな。あれはスタジオジブリがモデルだったっけ。裁判したらアシスタントはほぼほぼ勝てるんだろ。

840

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:57:49.57

ID

:tcioAvTG0

>>829

夢見せる側に回った人間が現実美化してたら
言わざる終えないだろ

841

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:58:25.10

ID

:wdYQuJBH0

>>796

地下アイドル？

嫌なら自分でイベントやるなり勝手にすればいいだろ。
所詮は、そういう修行システムでしか生きられない無能者だからそいつら。

徒弟性みたいなものがあるから、なんとかメシだけは食わして育ててあげられるけど
完全に、実力性で契約制にしたらそういう奴ら育てる価値はないから消えゆくのみだよｗ
まあ、それでもいいけどな。

842

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:58:28.21

ID

:4TiKmAGw0

「プロの漫画家を目指す人に修行する場を提供してるのだからこっちが月謝もらいたいくらいだ」まで思ってそう

843

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:58:30.97

ID

:a7rfmKfq0

絵が下手な漫画家だから出版社に無能なアシで十分だろと当てがわれてこれ

844

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:58:34.24

ID

:BrKAwpKt0

>>828

それは労働者側の法意識や整備が未熟な、
搾取する側に有利な師弟制の世界の話でね。
労働者にもちゃんと還元しようってニュースなわけで。

845

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:58:34.51

ID

:TkX2nh0I0

>>116

アシがもうこのままここに就職しちゃおうかなとか思っちゃうレベルだな

846

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:58:35.43

ID

:rkj8huar0

尾田栄一郎に長年ついてるアシは年収1千万超えてるらしい

ようは、その漫画家がいくら払うか
嫌ならやめて別の漫画家に移ればいい

847

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:58:45.93

ID

:sII9Y+Rf0

>>842

実際そうだろヴォケｗ

848

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:58:51.04

ID

:Eh27okpW0

とりあえず、厳しい世界でのプロとプロになれない人間との違いは良く解った

849

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:59:03.08

ID

:OI/FjjTs0

>>835

つってもうすた氏が自分とこのアシと揉めてる
ってわけじゃないんだろ？

850

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:59:04.95

ID

:6QwFabLI0

ワンピースとかナルトとか本当に勉強できるところなら安い金でも修行と思えるだろうけど
三田とか福本とか正直何の勉強にもならないで酷使されるだけだから可哀想と思うよ
出版社がうまいことやってやれよと思うよ

851

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:59:36.64

ID

:EZ+qeWPJ0

>>787

とはいっても法律は守らなきゃダメだよ

852

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:59:36.94

ID

:Smpcf/dZ0

>>839

勝てるけど金無しでも雇ってほしいくらいの奴が溢れてるから今後職無しでフリーター生活が待ってる

853

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 01:59:38.21

ID

:ZIoCioBQ0

>>849

金払いたくねぇから言ってんだろ

854

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 01:59:52.39

ID

:tcioAvTG0

>>842

そういう奴はイラストか漫画教室でも開いて月謝とればいい

855

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:00:19.32

ID

:EZ+qeWPJ0

>>762

とはいっても法律は守らなきゃダメだからね
小学生でも法律くらい守るんだから

856

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:00:21.40

ID

:rkj8huar0

>>844

誰もそれを強制してないし、ましてやちゃんとした労務契約なんてないでしょ？
残業したら残業代発生しますとかの契約なんて

857

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:00:41.87

ID

:M02OoIMl0

>>793

理屈ではそうなんだが
現実はそう簡単な問題では無いからなあ
芸にまつわるもの全般に言えるかもしれないが、
そういうの言い出したら成り立たない業界は多いね

858

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:00:51.07

ID

:NW22lWfF0

>>846

技術があれば抱えて離したくない存在になれるし
そこで離れず安定するか離れて一発当てる夢を見るかも自由だな

859

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:00:54.91

ID

:3eS9+Na00

ID:sII9Y+Rf0 が凄いけど
ID:sII9Y+Rf0は実際どんな仕事してるの？
作家ならペンネームは何？

860

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:00:59.91

ID

:tcioAvTG0

>>848

元アシも今連載持ってるからプロやぞ

861

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:01:21.36

ID

:UniBQ+WE0

>>35

さいとうたかを先生は、元々漫画が好きで漫画家になったわけじゃなくて、このネタでこれを描けば儲かると思って始めた事業家だから
その辺の漫画家とは根本的にレベルも質も違うかと

862

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:01:22.35

ID

:lF8StTKa0

>>832

ディズニーランドの一部はシフト勤務だが請負契約だぞ
タイムカードがあるからといって請負じゃないとはならない
むしろ弱小漫画家の個人オフィスに社会保険など福利厚生まで整えられる体力があるわけない
請負でしか成り立たない

863

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:01:34.94

ID

:OI/FjjTs0

>>853

そうなのかね。
そんなら暴露なり噂なり書く人がいても
おかしくなさそうだが。

864

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:01:37.31

ID

:uPyHKBrp0

>>116

あんだけ長期連載続けるにはそれだけのシステムをちゃんと構築してたんだな。
面白い漫画だとは全く思わなかったけど。

865

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:01:58.47

ID

:OyqX3B+20

こち亀の秋本先生の職場テレビでやってたが
絶対定時だって言ってた
能力足りない奴がのびのびの仕事やるんじゃね

866

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:02:01.76

ID

:dy4FW6050

>>842

新人アシならともかくプロアシみたいなの居るじゃん

867

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:02:06.05

ID

:rkj8huar0

>>858

そういう事やね
続けるか続けないかは本人次第

868

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:02:10.08

ID

:EZ+qeWPJ0

>>832

いや個人事業主でもタイムカードあるのは不思議じゃないよ

たとえば水商売のキャストってのは雇用ではなく個人事業主なんだけどタイムカードがある

869

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:02:12.86

ID

:wdYQuJBH0

漫才師の弟子になって身の回りのお世話とか、
運転手やるのと大して変わらないんだよ。
そいつらが残業代請求するか？
相手まちがえたら、パンパンやぞ。

変わりはいくらでもいるんだから、
徒弟性否定したらもう面倒見てもらえないね。

一枚いくらの契約にすればいいんじゃないの？
自宅でも出来るから、じゃあアシスタント制終わりでいいわｗ

870

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:02:18.39

ID

:tcioAvTG0

>>850

福本のところは今アシがスピンオフ漫画描いてて結構売れてる

871

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:02:55.47

ID

:0pdThzO70

【奉公】
1.一身をささげて公（天皇・国・主君）のために尽くすこと。 「義勇―」
2.（主人の家に住み込んだりして）主人に仕えること。他人に召し使われて勤めること。 

872

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:00.13

ID

:vXHQRecf0

>>856

こういう知能が低いのか、論点が全くズレたこと言い出す奴て必ずいるよな

873

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:03:02.76

ID

:DXKT3iMQ0

鳥山明の場合
ttp://www.asagei.com/14983

最初の頃は鳥山さんが背景から何からほとんど全部描かれていて、
僕は横でベタ（髪や影などを黒く塗る作業）をやっているだけでした

その後は背景を田中が描いていたという。
しかも、「いい人」という鳥山の人柄が示すように穏やかな仕事場だった。
アシスタントは1人だけなのに、田中が拘束された時間は1週間のうちたったの24時間。
食事や風呂の時間まで約束されていたという。
週刊連載の修羅場などは皆無だった。

874

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:03.53

ID

:sW+fFNP70

>>862

残業代払ってないなら、成り立ってないだろｗ

875

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:20.01

ID

:fEVq60gH0

初心に戻り

２ｃｈの毒気に当たる前は大企業の資料に関わるだけで大喜びだった(*_ _*)

表に出ない社内資料でも、事業研究企画書とかも色々やったことがあって楽しかった思い出もあるヨ

876

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:03:25.65

ID

:dy4FW6050

徒弟とそうでないやつと混じってるから徒弟名目で搾取されるんやな

877

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:25.89

ID

:KHgMKCn+0

>>846

嫌ならやめろじゃなくて
労働の対価は嫌でも払えってこと

878

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:35.22

ID

:4TiKmAGw0

>>866

プロアシに給料払わないのはクソだね

879

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:03:39.07

ID

:EZ+qeWPJ0

>>710

水商売は個人事業主の請負っていう扱いだな

だから「指名客がいなけりゃ何時間勤務しても日給2000円だけ」ってのがアリになる

880

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:41.37

ID

:tysLEHiQ0

事務所方式で、ちゃんと雇っているのか、
なんちゃって親方方式で、自営業扱いのアシなのだろうか？
よく判らない。

881

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:03:59.53

ID

:jFwG1dWj0

とんでもないクズがいたもんだ

882

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:03:59.96

ID

:X9yY1u790

新人にチャンスなくなるな

883

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:04:25.31

ID

:lSAqYPyk0

アシスタントの立場をスポーツ選手とか棋士みたいにすりゃいいよ
能力給の世界なんだから
金が欲しいような中途半端な奴は脱落するだろ

884

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:04:33.70

ID

:OyqX3B+20

>>869

でも労働基準局から勧告きたら
すぐ屈服するんだろ？
雑魚がネットで吹いてんじゃねーぞ

885

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:04:35.71

ID

:dy4FW6050

>>878

10年とかやってるのもうプロアシなんじゃないのかな

886

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:04:35.97

ID

:WJsKA6Wm0

趣味の延長的な職種は足元見られるからな
安くてもやりますって手上げる奴ばっかだし
かといって雇用側が開き直っていいわけじゃないけど

887

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:04:36.03

ID

:rkj8huar0

そもそもアシやる理由は技術学ぶためでしょ？
そこで残業代どうこう言うのはおかしい気がする

金全然貰えてなくて死にそうとかならわかるよ？
でもやってけるくらいは貰えてるでしょ？

888

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:04:38.53

ID

:lZncVSwU0

>>828

なにも監禁して描かせてるわけじゃないからな
いつだって辞める自由がある

889

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:04:38.81

ID

:wOB+lXYE0

雇用側もしっかり外堀埋めてから雇うべきだよな。
都合のいい論理で明文化させないで、
中途半端に雇うからこうなる。
まあ、書面にしたらまず負けるから、なあなあにしたのかもしれんけど。

どっちにしても、業界の仁義や監修よりも
法律が上に行っちゃうから
先生側の勝ち目ないよな。

普通の会社とかだとこういう争いやればー絶対勝てるけど
関係切れるからやらない人が多いってだけで、
ブラック労使を我慢出来るほどのメリットも用意できない漫画家先生じゃ
相手だって縁切り上等でこういう話になる。

890

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:04:43.74

ID

:OwWegs950

ttps://pbs.twimg.com/media/C7a-3NRVsAAeZU_.jpg

891

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:04:59.45

ID

:xFKgbdXS0

売れてるマンガの風景なら、年収１０００万いってもいいが
売れてない奴がそんな払えるわけねえだろｗ

892

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:05:12.52

ID

:sII9Y+Rf0

>>881

おまえら蛆虫にはゴミでも見上げる存在だなｗ

893

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:05:19.05

ID

:Re22GumB0

うすた、ツイッターの書き込み消したらしいね


逃亡しちゃいかんだろ、ヘボいな

894

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:05:21.23

ID

:KRUqoVaT0

>>887

でも福本から学ぶ技術なんてないよな

895

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:05:22.67

ID

:uPyHKBrp0

カクイシシュンスケって人の漫画をググッテ見たけど、絵下手だな。
三田の絵の影響ありまくりだし、こりゃアシ先で学んだことが逆に毒になってる感じか。

896

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:05:24.50

ID

:X9yY1u790

>>842

実際にノウハウを習得したらすぐ辞める人も大勢いる

897

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:05:25.32

ID

:rkj8huar0

>>872

そうやって理解できないと、そんな返信しかできない
君の知能があぶく銭なんやで

898

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:05:35.45

ID

:4TiKmAGw0

こういうゴミが蔓延ることになれば業界自体が衰退するぞ

899

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:05:54.06

ID

:UDllFyhE0

>>894

学ぶ技術がないと考える奴が何故辞めないんだ？

900

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:21.57

ID

:dy4FW6050

まあ、こういう搾取やってる連中が他人にモラルといても説得力ないでｗ

901

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:06:22.87

ID

:lrEiC16b0

陶芸家から残業代取るか？華道家から残業代とるか？
もう成功報酬にしろよ

902

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:33.76

ID

:KRUqoVaT0

ゲスイこと言うのが福本やうすたみたいな下手くそばかりってところが面白いな

903

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:38.26

ID

:EZ+qeWPJ0

>>869

じゃあ「アシスタント募集」じゃなくて「弟子募集」にしなきゃいけない

904

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:39.17

ID

:4ey7dUYy0

>>862

じゃ何を請負ってるだよ

業務であるなら残業という概念がないし、
タイムカードの必要がない

905

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:06:43.39

ID

:OyqX3B+20

>>892

＞乞食の延長線上の一般の人々以下の仕事
これてめーが書き込んだんだろ低脳
自覚して世間に屈服しろよ

906

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:46.25

ID

:tcioAvTG0

>>894

引き伸ばしの技術は相当なもんだろｗ

907

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:06:47.21

ID

:sW+fFNP70

>>892

落ち着けよ、うすた京介ｗ

908

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:06:48.07

ID

:X9yY1u790

>>894

連載して単行本出してる
絵はへたでも漫画として学ぶものがないわけではない

909

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:06:51.63

ID

:rkj8huar0

>>894

それはお前がそう思うだけで、人によるわ

910

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:07:19.53

ID

:Hiz+FsWB0

残業代はどんな仕事でも、たとえそいつが使えないうすのろがゆえに残業してるのであっても払わなきゃならん
中には残業代とかいらないんでもっと学ばせてください、という奴もいるかもしれんけど
そういう奴にだって払わなきゃならんもんだしさ
それが雇用する側とされる側だ

911

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:07:33.08

ID

:UDllFyhE0

>>903

それでいいね
元アシスタントの漫画家は世話になった人のことを師匠と呼んでるし

912

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:07:45.37

ID

:X9yY1u790

これからは実力が不確かな人はアシ経験すら積めなくなりそう

913

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:07:52.16

ID

:dy4FW6050

福本とかでもアシチームの運用とか連載のノウハウみたいなのは学べると思うけど
2,3年ならともかく10年とかやってるともうそんなもん関係ないプロアシじゃん

914

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:07:53.16

ID

:Re22GumB0

>>895

俺もググって見た


うーん・・・なんというか、漫画ゴラク？、あたりに載ってそうな画風だなぁ


これではヒットは無理だな

915

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:08:02.10

ID

:XoZcDVyr0

>>865

立派だとは思うが十分稼ぎきってもアシスタントの生活の安定の為に
自分が隠居して銭を使う時間と自由を失うのも気の毒だね。

916

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:08:28.38

ID

:dy4FW6050

まあ、普通の業種は使えなくても残業代払わないといけないじゃん
マンガ業界の特権意識って意味不明だよね

917

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:08:32.71

ID

:OyqX3B+20

これ漫画家に言ってもだめだ
出版社とかに圧力かけるしかないな

918

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:08:37.47

ID

:IWRtL6d40

アシスタントは無職か？

919

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:08:37.73

ID

:rkj8huar0

>>912

結局はこういうことになる

そんな奴に残業代払いたくないからな

920

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:08:49.09

ID

:sW+fFNP70

>>903

いや、「ボランティアスタッフ募集」でいいｗ


これで週間マンガを連載できるかどうかやってみてほしいわ

921

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:09:12.45

ID

:JiCe7zkY0

>>735

ストーリー考えるのに時間掛けてるから作画アシスタントが居ようが居まいが関係ねぇぞ
ストーリーが出来てなかったらアシスタントも絵の描きようがないからな

922

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:09:20.74

ID

:lF8StTKa0

>>874

請負契約が、残業代請求する時点でおかしいこと理解できないチンパンw

923

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:09:25.26

ID

:ooz2KZJ50

これはうすた京介が正論だろうな
そもそもアシスタントなんて漫画家に弟子入りして修行させてもらってるようなもんだろ
そこで技術とかも学べるんだし、残業代なんて授業料みたいなもんだろ

924

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:09:28.95

ID

:3eS9+Na00

>>912

そもそもアシスタントで技術を学ぶってのがすでに時代遅れなんじゃないかと

925

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:09:32.63

ID

:OI/FjjTs0

>>887

いや取り決め次第。
時間で拘束して作業させるなら
超過時間については支払うべきという主張が当然。

その辺が人つか現場とかでかなり違うらしい。

>>1

の人の場合は木曜〆切り前のみが25時くらいまで
作業が延びることがあるくらいとかの現場らしい。

なもんで、そこまで決まってるんなら
それコミでの給料かも知れんし、そうでないなら
請求権そのものは否定できないが
なんかちょっと首傾げるところもある。

926

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:09:45.46

ID

:cEfU1SVx0

労働の対価払うのは当たり前
まっとうな職業じゃなかろうが請求されても仕方ない

927

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:09:58.50

ID

:dy4FW6050

請負契約だろうが実態みて負けることは普通にあるやろ
昨今の流れだと

928

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:10:02.32

ID

:42obskX50

馬鹿すぎて絶句するわ
主題は賃金の未払いなのに
まったく意味不明な方向に向かってマウントとって
自分の馬鹿さだけを十二分に晒してる

929

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:10:03.09

ID

:uPyHKBrp0

しかしまぁ、ほんと出版社の高笑いが聞こえるようなスレだなぁ。

諸悪の根源は出版社なのに、漫画家とアシを争わせて高みの見物。

930

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:10:29.87

ID

:wOB+lXYE0

例えば陶芸家の先生だって
正式な弟子には労使関係結んで
窯の従業員として普通にお給料出すしな。

それとは別に一般の弟子がいて、こっちは
給料でないどころか、お金を納める弟子もいる。

漫画家もこの辺しっかり整理しないとダメなんだろうなぁ。

931

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:10:33.88

ID

:EZ+qeWPJ0

>>911

「弟子募集！弟子なので給料なし（師匠からのお礼金あり）24時間師匠に従うこと」

こういう条件で募集かけて若い漫画家志望が来るならいいけどね来るなら

932

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:11:00.74

ID

:Bi/0RkQM0

>>61

給料制の芸人はそうなる。TKO木下とか。

933

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:11:04.09

ID

:ZIoCioBQ0

弟子だっつーならそれなりに面倒みないとね
あとスケジュール関係なく抜けても問題ないね
ひどい弟子でゴメンねで済みそう

934

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:11:11.42

ID

:sW+fFNP70

>>922

どういう契約なんだよ、アホ

お前の頭の中の勝手な契約にすんなよ死ね

935

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:11:16.63

ID

:RCRJrVis0

そもそも法律だから、実力とか関係ないから

936

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:11:35.18

ID

:sW+fFNP70

>>922

死ねよ、うすた京介

937

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:12:13.46

ID

:Xa5qPUyx0

>>3

つ裁量労働

938

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:12:14.26

ID

:sII9Y+Rf0

契約関係にないだろカスｗ

939

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:12:26.12

ID

:OyqX3B+20

>>923

いやいやジョージ秋山なんて
メインのアシスタント辞めたら
連載継続出来なくなって辞めちゃったじゃん
アシスタントこそ育てて自分を楽にするのが普通だろ
アシ育てる過程で残業代なしは不信感持たれてしまう

940

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:12:37.37

ID

:X9yY1u790

同じ絵を速く描ける人より遅く描く人の方が多くもらえることにならんか

941

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:13:15.62

ID

:dy4FW6050

>>940

給料同じである必要はないのでは

942

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:13:19.86

ID

:ooz2KZJ50

こんなことしてると技術がどんどん韓国や中国に流出するよ
中国人や韓国人留学生なんて、タダでもいいから日本の漫画家の元でアシスタントやりたいって人たくさんいるから
奴らほんとにストイックだから
ゆとり世代ってたいした仕事も出来ないくせに、いっちょまえに対価ばかり要求してるけど、後でたいへんなことになるよ

943

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:13:36.94

ID

:wDCYDrjh0

アニメも漫画もはやく衰退していいよ
異常な業界だわ
実際漫画なんて少子化、ペーパーレスで全く売れないし、
アニメも韓国への外注、シナでもいいアニメ出てきて
いずれ日本はオワコンだろ

業界あげてあらたなビジネスモデルと、企業、作者、アシスタント間の搾取体質変えないと衰退まっしぐら

944

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:13:44.44

ID

:wOB+lXYE0

>>927

正式な書式を交えていなかった
小さな店のバイトですら
残業代や諸々払う羽目になるのは良くあるよね。

書面を整えて交わすのは、
雇う側に責任があるからなぁ。
書類揃ってないんでとか、そういうのは通用しない

945

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:14:02.51

ID

:lF8StTKa0

そもそも法律なら
請負契約が一般的なアシスタントが未払残業代とか言っても裁判負けるからな
やるなら偽装請負であること証明する裁判からだが
それもまず間違いなく負ける

946

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:14:03.22

ID

:n6B1UJBBO

うすたは消したらダメ
徹底的に戦うべき


すきやばし次郎が月給８万でガキを雇ってもそれは修行。生涯、次郎出身を謳って商売できる権利をゲットできるわけよ。
うすたは絶対に日よってはならない。うすたは充分、次郎と同格。
嫌ならクソみたいな漫画専門学校に行けばよろし
もちろん就職なんぞ皆無。

947

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:14:08.93

ID

:fEVq60gH0

レオのおっとりした語り口大好き

２ｃｈのテキヤの喧嘩売りみたいな柄の悪いレスばかり読んでると
自分もそうなりそう

948

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:14:22.98

ID

:4ey7dUYy0

タイムカードが存在するという事は、
業務の達成に関わらず時間で給与が発生する

これを請負としても、時間に対する請負となる

よって時間外労働が発生したら、
追加で金銭の支払い義務が発生する

この認識は間違ってるのか？

949

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:14:25.05

ID

:EZ+qeWPJ0

>>938

とはいっても法律は守らなきゃ

950

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:14:37.22

ID

:uPyHKBrp0

>>933

富士鷹ジュビロみたいに複数の弟子を売れっ子に育て上げた実績がある所なら、
仮にアシが奴隷契約だとしてもついていくかもしれないな。

富士鷹先生のとこはアシはどーいう待遇なんだろ？

951

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:14:43.97

ID

:I7ItPjM40

何でもかんでも型にはめるなぁ。

リスク負わないし金も欲しいか。
甘えすぎ

952

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:14:54.04

ID

:35QG7Kpw0

>>921

書きなぐりか
それに近い雑な絵が
何週も続いてた時期があったから
元々アシがいなかったか
逃げたのか
どっちかと思ってる

953

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:14:55.17

ID

:rkj8huar0

残業代なんていい出したら、漫画家がアシスタント選ぶのに厳しくなるな

そのせいで、若手の漫画家を潰すことになる
残業代いらないし、給料もいらないくらいだから学びたいんです！て活力ある若者の漫画家が消える

取りたくても残業代などもいるから、即戦力のアシが欲しいのよごめんねとなる

こんな漫画業界になったら漫画業界は廃れるな

954

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:14:56.88

ID

:OI/FjjTs0

>>940

基本給として同じ額が払われるとはかぎらんと思うが・・・。

955

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:15:08.24

ID

:tcioAvTG0

>>940

遅い方の雇用を終了
早く描ける方を昇給・昇格させる
いくらでも手はあるがな

956

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:09.80

ID

:sW+fFNP70

>>945

勝手に請負だったことにすんなよ、カス

死ねよ

957

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:15:14.11

ID

:RCRJrVis0

>>937

裁量労働制で契約してたらそもそも未払いの請求って形にならんだろ
残業代の概念は存在する契約じゃないとこうはならない

958

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:15.09

ID

:o4qlQgU40

>>942

なら漫画家が売国奴になるんだな
金に目が眩んで

959

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:18.43

ID

:sII9Y+Rf0

>>949

単細胞の蛆虫は同じことしか言えないんだねｗ

960

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:15:21.51

ID

:xJ9W1gEh0

>>943

下の仕事してる奴を指して搾取だと言い出したら工場で働いてる奴や中小企業もそうだし大企業の平社員だって含まれる
勿論全世界の

961

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:42.23

ID

:fEVq60gH0

戦う必要は無い

実績のある貴族はそのままおっとりしておけばよいのだと分かった

実績無い無い乞食が汗かいて頑張ればいいさ

962

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:44.32

ID

:lrEiC16b0

昔駆け出しでなあIT業界飛び込んだ時は残業代はないと思えってな教育受けたな まあそれが力蓄える時間になったからいいけど 今は死んでもタダ残業はやらんけどな
仕事できないやつはどうしたいんだろうな

963

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:15:50.47

ID

:tcioAvTG0

>>942

批判されながら尻尾振る馬鹿はおらんぞ

964

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:15:52.52

ID

:8DX57ugwO

単純に
残業ぶんの賃金を支払わないとか違法行為なんじゃない？
嫌なら司法のお裁きを受けるべきと違うん？

あ？甘ったれるのもいい加減にしろよ
って、話しと違うん

965

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:16:07.07

ID

:OyqX3B+20

>>953

安心しろ日本の漫画なんてもう終わってるから

966

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:16:12.85

ID

:sW+fFNP70

「残業代未払い」って言葉が出て来る時点で

「請負」じゃないことだけは確かだ

967

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:16:20.39

ID

:EZ+qeWPJ0

>>945

だから三田のところがどういう契約でやってたのかだよな肝は

そこが請負契約だとすると、告発したアシはただのアホの可能性もある

968

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:16:22.52

ID

:lF8StTKa0

>>948

そこを論点にするなら
偽装請負だったことの証明から裁判するこになる
請負契約を元に未払残業とか吠えてもムダ

969

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:16:40.92

ID

:EZ+qeWPJ0

>>959

法律守れないのはそれ以下だからな

970

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:16:44.06

ID

:sW+fFNP70

>>959

法律守れよ、うすた京介

971

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:16:55.98

ID

:X9yY1u790

制限時間内に絵を仕上げることができなかったらクビでいいんじゃないか？

972

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:02.22

ID

:KqhZcRjI0

>>12

どんだけミスしても残業代払わなくていいことにはならんよ
クビにすれば済む話
もちろん働いた分の金は出した上での話な

973

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:11.27

ID

:zxHrze5F0

最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

974

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:18.04

ID

:o4qlQgU40

>>953

出版社が自分の取り分を減らして若手を育てればいいだけ

975

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:17:19.24

ID

:xFKgbdXS0

専属アシじゃなくて、単なるアシさんなんだろ？
だったら技術盗んで独立すりゃいいだけだったのに
なんで１０年も無駄にしたんだろう？

976

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:19.45

ID

:jFwG1dWj0

>>967

請負とか言っても同じ仕事場で命令されながら仕事してたら無理やぞ
請負にならん

977

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:17:19.83

ID

:aPPTg7sF0

残業代払いたくないほどダメなアシなら解雇して次を雇うのがスジ
ダメなヤツを雇ったからには働いた分の報酬は出せ
時給制で契約したのなら契約に従え

978

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:17:22.52

ID

:I7ItPjM40

あまりにゆとりを甘えさせると、
居るだけで金出せと言ってくるぞ

今も言ってきてる。
ヤバイぞ

979

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:25.37

ID

:Ewv0TM2h0

拘束時間に見合った成果が出せてないアシスタントはクビにすればいいだけ。

980

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:29.20

ID

:eaExkHwP0

俺は低俗作家だ！！
みんなに読んでもらいたいからね。

981

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:35.20

ID

:fEVq60gH0

お前はお前の専門家から出てくるな卑しいでそれって

つくづく２ｃｈ見てたら卑しい奴が多いと思うわ

982

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:17:38.51

ID

:71xoEgYC0

うすたの糞バカ下限と佐藤の無駄な賢さの対比

983

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:17:52.19

ID

:WbcdBWUz0

これを発端に出版社はアシの派遣業を起こしそう

984

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:08.75

ID

:fEVq60gH0

みんな嫌がらせで良いとこはそうは認めないよ

ttps://junemanga.com/products/the-rest-is-a-love-thing?variant=33849495182
残り物には愛がある
1〜3ページ全部100％を皆さんに実証できたかと思います。
手元のファイルから直接打ち込んでいるので。

The League of Couple Bashers aka LCB. カップル撲滅連盟　略してかぷ滅連
Requirements: Must be celibate all your life. 参加資格　彼女いない歴＝年齢
Rule no.1 –nip any hint of budding romance. 活動内容その１カップルの幸せを断固として阻止する
Rule no.2 – Never, ever, find a girlfriend. ぬけがけして彼女をつくらない
Rule no.3 – No lingering stares at lovebirds. カップルをみかけてもうらやましがらない

Listen up, members of LCB! おうおう皆聞いてくれ
Nothing serious. It’s one of those stupid things you do in high school.
というしょーもないグループを作って馬鹿ばっかりやってた高校時代
The outcast of West High. I, Sakamoto, have an announcement to make. 西高の鼻つまみ者カプ滅連の一員だった僕坂本ですが
Her name is Miyuki. みゆきってゆーんじゃ
At 21, I finally found love!! 21歳を迎えてやっと春がやってきました
No hard feelings, Yone, Nishi. よね、にっしゃんごめんな
Three years after graduation, one of us got a ticket out of the club. 卒業して3年そのうち1人に彼女ができた
What? Show me!
What is she like?
I’m officially disqualified! 本日でもって脱会します！
No girlfriend after all these years? てかまだおらんかったんか
Why didn’t you bring her with you? 彼女連れて来いよ
Today is a high-school reunion.
2ページ目 （また100点）
What are you going to do now? It’s just you and me now. よね〜とうとう2人になってしもたよう
Haruki Yonekura, aka Yone…
I have had a secret crush on Tetsuo Nishi aka Nishioka.
I asked you to fix me up with a girl but you never did! それもこれもよねが県外出て合コン読んでくれへんけんじゃあ
I tried to drift away because I couldn’t ignore my feelings for him. 普通の友達を続ける自信がなくて離れてはみたが
Chicks! Blind dates!
Since when did you wear glasses? だいたいなんなこのメガネ
Trend conscious?!! Lame!! 今流行の眼鏡男子気取りか！！
It’s easy for you to say. 俺かて呼ばれんのに
Relax, pals. そんぐらいしとけだ
There’re only moms and old ladies at my office. 職場はおばちゃんばっかりやし
I’ve been after Yone to hook me up with someone. 大学の合コン呼んでくれへんし
You’re a traitor, you know that? 坂本の裏切り者！！
You’re asking the wrong person. よねに言うんがまちごうとるぞ
So you’ve never had a girlfriend, huh?
Th-that’s not true!
I’ve been to a fashion health parlor.
Like a prostitute? え？フーゾク
For real? Details! まじで　どんなやったん
Yikes. That doesn’t count. そんなん付き合ったって言わんよ
They know what buttons to push. Ever had your dick sucked with a finger up your ass?
That was heaven! I came instantly!! 性感マッサージってな。ごっついええ。
Try that for your boyfriend.
You’re disgusting, Nishi!!!
That’s sexual harassment!
What?　You’re hard?
I can take you there.
I want love…

985

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:10.64

ID

:uEepcxOj0

うすたこんなこと言う人だったのか？
なりすましじゃね？

986

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:15.21

ID

:a7rfmKfq0

いまどきはPC絵描きでアシもアシ経験もなしでいけるでしょ

987

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:16.33

ID

:8DX57ugwO

>>953

廃れたらいいよ
つまらない漫画が多すぎ

988

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:24.33

ID

:rkj8huar0

>>974

そんな夢物語話しても無駄
するわけないやろ

だから、ストイックな若者の邪魔だけはしてやるな

989

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:24.43

ID

:sII9Y+Rf0

>>969

>>970

蛆虫以下の存在のおまえらに人権などない
したがって法律なんかおまえらには通用しないｗ

990

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:27.32

ID

:Mm1y9P7g0

職人の下で修行してる弟子みたいなもんだろ
いちいち残業代なんて払ってられるかよ
むしろタダで技術とか学ばせてもらってありがたいと思えよ
文句があるなら高い授業料払ってマンガ専門学校行けよ
クソゆとりが

991

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:41.03

ID

:sW+fFNP70

とりあえず

うすた京介は許さない

992

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:41.63

ID

:71xoEgYC0

>>978

拘束してるんだから払わなかったら違法ですけど

993

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:44.67

ID

:aPPTg7sF0

>>978

そういうのはクビにしろって

994

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:47.03

ID

:25IA6Kzw0

絵に関連した仕事は絶対に食っていけない奴隷産業なのにバカだろｗ
今の好景気でこんな仕事やってちゃダメよ

趣味にとどめて別の仕事やってる奴が勝ち組

995

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:18:52.80

ID

:zx2OhNr80

この人ジャンプでちらちら見かけるけど１ページ足りとも読む気にならない

996

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:55.37

ID

:lF8StTKa0

>>967

契約次第だが
秋本クラスでアシ用の有限会社つくるのがやっとだしな
請負じゃないならガンガン裁判すればいい

997

： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/09(火) 02:18:58.78

ID

:fEVq60gH0

貴族というのは職業ではなくお金にならない学業に勤しむと昔から決まったものだ

998

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:19:01.44

ID

:sW+fFNP70

>>989

法律守ってから偉そうに言え

999

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:19:09.29

ID

:jFwG1dWj0

>>985

本物マーク付いてないし
偽物の可能性もある

集英社に問い合わせてみたらいい

1000

： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/09(火) 02:19:18.09

ID

:fEVq60gH0

100

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