【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★2
- ： オムコシ ★ [] 2018/01/08(月) 21:20:11.90:CAP_USER9
- 人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。
・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。
すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。
・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか？」
・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。
皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。
ttp://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
前スレ
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515408542/ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:20:18.25:4OQYec7D0
-
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
じゃあ、
マンガは買わずに違法アップロードされたのを
ネットで無料で見ればいいってことか
まともな仕事じゃないなら
その対価を消費者が支払う必要性がないわ
いやなら、漫画家やめて別の仕事探せよｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:20:29.41:K7YSEV+g0
- 専門家はみんな「うすた京介が出てきた時の衝撃は鳥山明以来」って
よく言うけど、結局鳥山を超えられなかったような気もするな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:21:05.25:/ZwCNCoO0
-
じゃあお前が無料でマンガ書け
才能無いんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:21:39.32:CI0SWpge0
- 残業代含む1000万払うか、
基本給500万で＋残業代500万払うかの違い - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:21:42.92:vopUcQov0
- ほとんど日給計算のとこばっかだしな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:22:00.87:ARAP+vfy0
- 週間連載ってのがもう無理ある
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:22:21.49:eIJHqATP0
- 嫌ならバイトで雇ってもらえ
アシスタントの解釈を自己都合でかえるな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:22:32.10:CI0SWpge0
-
違法者が自己を正当化するための言い訳 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:22:37.74:hlwbHHW60
- 実力世界で他人の下請けやってるんだから搾取されて当然
悔しかったら売れるか諦めてまともに働け - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:22:48.81:hU+9uk2M0
- 実力社会だろうが、そうでなかろうが
アシスタントを雇った以上、残業代支払うのは当然だと思うが・・・。
うすたは、何か勘違いしていないか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:23:06.54:wvR3hdoC0
-
全然言われてない。うすたファンが言ってただけじゃないかな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:23:07.53:VzcjxgeH0
- 【漫画家】「ドラゴン桜」作者の三田紀房氏に元アシスタントが残業代請求宣言「残業代は全く支払われていない」★2
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515406068/ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:23:07.80:6r5EKcGh0
-
中学生くらいかな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:23:10.27:b4hGipTV0
- うすた最低
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:23:11.14:UY7Iq/v90
- 武士沢レシーブだけの一発屋
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:23:16.27:O1VBCvSG0
- 三田紀房は自分のとこをまともな職場だって言ってるのに対してアシは異論を唱えてるのに
うすたは言ってることがズレ過ぎじゃないの - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:23:50.30:pzV2+eLY0
-
給与なら脱税 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:24:03.38:NGsMEBvb0
- うすたってギャグマンガ家のくせに意外とスルースキルと煽り耐性ないよね
たびたびいらんことに口出しして炎上してる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:24:09.58:iHSE+TSB0
- セガ信者の恥
見損なった
珍遊記全部売って来るわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:24:12.52:hU+9uk2M0
-
雇ったときに、アシスタントにそういえばいいのにな。
残業代含む賃金の形態にするか、残業代含めない形態にするか選べと。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:24:14.29:JniAcec3O
- うすた滑ったな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:24:22.29:2sCExvy+0
- 残業と就職は話別だろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:24:30.11:/DWiX/PX0
- うすばか京介何か勘違いしているけど、
残業代の未払いを許す法は業界が何であれ非正規であれ労基法に無い
自分が不法行為を行っているという自覚を持たないといけないね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:24:56.80:4lDkZ/Yk0
- 双方合意しておいて都合が悪くなったら逃げるやつは問答無用で悪。
うすたは論点をはき違えている。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:25:13.08:AYlRXxuN0
- 給料より遙かに価値があるスキルという対価を貰ってるのに、文句言うとかアホか？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:25:14.16:yiMcN+kP0
- Twitter消したのはダサいわ
消しても無駄なのになあダサいなあ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:25:15.57:DxbwQFhD0
- ひどいよマサルさん
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:25:27.45:3flso/Lu0
- そもそもアシスタントってどういう労働契約してんの？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:25:35.87:O1VBCvSG0
- うすたは事情がわからないまま反射的に感情的な書き込みをしてしまった感じだな
ツイ消ししてるのがそれを証明してる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:25:35.99:/8O9opJq0
- 一生プロのアシスタントをやるつもりならともかく
漫画家を目指すならアシなんかやるより収入の良いバイトと自作の制作に時間使った方が良い気がするけどなあ
コネクションとかそういうのを作る目的なんかね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:25:45.44:L8RqEjbL0
- 「漫画家になりたいんだろ？でも、今は実力不足だよね…よかったら○○先生のアシスタントにならないか？すごく勉強になるし、他の編集部とも顔見知りになれるよかもよ」
搾取しているのは編集者も一緒 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:25:49.05:4OQYec7D0
-
>違法者が自己を正当化するための言い訳
それ、うすた京介のことだろｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:25:55.76:0nsjIvIZ0
- どうして「残業」になったかにもよるよなあ
明らかに普通より仕事が遅いのなら、残業分はタダ働きでも仕方がないけど
これそういう話なのか？
ていうか、時間給というより出来高払いみつぃにすべきだわな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:26:10.52:4OQYec7D0
-
朝鮮人かな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:16.58:8M347i2VO
- ウスタの下手くそな絵にそもそもアシなんて必要ないよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:26:18.92:GSqTnMkq0
- アシスタント雇っておいて
お前は実力ないから給料少なめねてことか 労働基準法違反だな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:22.25:HaIpVBWc0
- 嫌なら就職しろ？何いってんだこいつ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:24.50:xbAv/WH+0
- マサルとか全然面白くねーわ
同時期にやってた幕張のがクソ面白かったがね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:46.60:6McbPYvX0
- アシスタントとどういう契約しているかで変わるんじゃないの？
時間制で過ぎた分は残業はらうって契約なら払わないといけないし、
ひとつの作業を仕上げていくらなら払わなくていいし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:50.98:hU+9uk2M0
-
え？消して逃げたの？
逃げたのなら、集英社に文句言わないとダメだな。
あんたのところの漫画家は残業代を支払わないのか？と - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:26:56.35:QVE4xI0Z0
- こういうスレで文句を言うな的な事言って気持ちよくなってる連中と
同レベルだからなぁ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:26:57.32:M1/xn08i0
- 日本に住んでんならルールくらい守れ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:26:57.95:YMz6o8/I0
- 魔法陣グルグルですらうすたの影響受けたなぁって最近やってたアニメ観て思った(´・ω・｀)
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:27:02.81:hkWon2AVO
- ちょっと笑った
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:27:05.77:D2VPEy7h0
- タイムカード作れよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:27:22.98:RkjpWRus0
- 契約内容無視してあとからゴネるとか朝鮮人かよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:27:32.65:8EoFmpU00
- どうせプロレスやろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:27:34.54:ynrIrIha0
- 漫画家もアシも一人でやるのか
協力するのか、ちゃんと選べよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:27:42.32:t1q3Lvtf0
-
三田のとこあるらしいよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:27:55.02:D5AWL4Lt0
-
＞明らかに普通より仕事が遅いのなら
そういう人間を雇用した側の責任やで - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:27:56.89:lBb+Z9gz0
- 残業代払わないとか違法だろ？
働いた分の対価はちゃんと払えよ
違法アップロードで読むやつは叩くくせに。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:28:04.15:Lwys3do20
- 契約してたなら払えよ
契約無しでやってたなら払う義務などないわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:28:15.55:uy1052lv0
- ヒット作もあって稼いでるんだし、それくらい払ってやれよと思うわ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:28:23.59:O1VBCvSG0
-
三田紀房のとこはタイムカードがあって記録が残ってるってんだから
時間契約だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:28:23.59:hU+9uk2M0
-
SNSやっている人の大半が反射的に感情的に書き込みするだろ。
twitterはバカ発見器とはよくいったものだ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:28:24.82:uXlD+OJU0
- 自分の処理能力以上の漫画を作るからアシが必要なんだろ
残業代払わないなら、そもそもアシが必要になる漫画を書くな！作るな！
作品をマネジメントする以上、雇用責任を全うするのが筋 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:28:31.07:eusnup240
-
仕事が遅いならクビにすれば？代わりはいくらでもいるのに。
クビにしなかったのは与える仕事量が多すぎたってこと。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:28:45.64:hkWon2AVO
- ちょうど残業代未払いの所やめようと思ってたからタイムリー
なのに微妙に早く終わった分はきっちりカットしてくる
最悪 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:28:58.03:yhQWmDPR0
- コイツはゴキブリだからな
絵も下手で面白くねーし人間性も最底辺のゴミクズ
未払いの残業代をちゃんと支払えというだけの話なのに
この馬鹿はキチガイだからか何か勘違いしとる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:29:01.45:MqCgyJk70
- うすたの売れてない漫画家の嫁にも同じこと言ったのかな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:29:01.91:QQLBZRsZ0
- 焼き肉に連れてけよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:29:04.74:gW8oU2cd0
-
そこ関係無くね?と言われたいのか。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:29:10.98:Ej9fPgVJ0
- 有名漫画家のアシスタントなんて給料0でもやりたい人いるのに贅沢すぎる
嫌なら就職すればは正しい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:29:15.55:D1kO6Cil0
- 言ってることが滅茶苦茶。ちゃんと残業代払えば終わり。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:29:19.55:CLJ8QBZ00
-
仕方ないわけねーだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:29:23.42:vxBwO5E40
- アシ側が修行だからって思うのはまあいいけど
使う側は遵法精神持て - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:29:29.51:yq8qjC1a0
- 事実と違うこと語ってた三田が悪い
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:29:32.67:GSqTnMkq0
- 未だに勉強させてもらってます的なお礼奉公制度が生きてるんだなマンガ業界
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:02.38:GnX3pF+H0
-
基本的にアシスタントって、出版社からの紹介らしいからコネクションだけでなく
漫画家から技術を学んだり、アシスタントの使い方とか、週刊連載のスケジュール感覚とか
学ぶ事は多いみたいよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:05.38:cmp9RiKz0
- 燃えてるねえ
ひとつも正しくないから当たり前だが - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:08.75:8EoFmpU00
- シャレにならんようなところじゃなくて、三田やうすたとか、そもそもアシいるのかよ、
みたいなところが言ってるのを見ても、
まあネタみたいなもんだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:09.54:hU+9uk2M0
-
アシスタントしながら、漫画家についての勉強をしているのでは？
漫画家って、漫画を描くだけじゃなく他の事も考えないといけないからね。
（アシスタントの給与支払いとか引っ越しとか申告とか）
そこのところを知らないと、急に連載持ちになったときに対応できなくなる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:09.96:wvR3hdoC0
- 技術的なことや、連載におけるペン入れのプロレスを学ぶにはいいのでは。
まあそれも短期間で学ぶことはなくなるだろうし、漫画家目指すならずっとアシスタント
やるべきではないね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:25.74:F/RsmA/H0
- 普通なら残業代寄越せというアシ側が正しいと思うが
漫画家のアシスタントって特殊性からするとどうなん？
そのアシスタントの力量次第で作業にかかる時間は大幅に上下するわけでしょ。
プロレベルがそのスキルにもかかわらず残業しまくりで残業代貰えないなら同情するけど
素人レベルがスキルの低さ故に時間かかってるなら同情できんわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:28.34:SY2CrR0l0
- あんな業態で時給制なのか。まずそこに驚くわ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:29.34:wvR3hdoC0
-
技術的なことや、連載におけるペン入れのプロレスを学ぶにはいいのでは。
まあそれも短期間で学ぶことはなくなるだろうし、漫画家目指すならずっとアシスタント
やるべきではないね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:29.64:T3SRvyQQ0
- コメ消し逃亡とかダサすぎ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:39.24:6McbPYvX0
-
なるほど
あとよくあるのは、何時間まではみなし残業として
給料に含まれてますよっていうやつ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:46.30:sSMMc1vU0
- うすた京介というのが笑えるｗプフー
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:46.30:Tu00zdks0
- 契約次第なんじゃね？
書面に書いてあるならそうだし、
無いなら、駄目だろな。
基本は、出来高の日当で支払う約束なんじゃないの？
漫画アシスタントってさ。
あと働く前に残業代出るか確認するのは、アシスタントの方じゃないの？
出ないなら働きませんって選択もできるわけだし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:51.82:6R7lp8cM0
- 趣を置いてるｗｗｗｗｗ
またクソバカ記者がクソな記事書いてクソの足しにしてるわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:30:55.96:1bCeP3t00
- 残業代払わないのはただの違法行為
実力とか、人それぞれの考え方とか、頑張ってる頑張ってないとか全く関係無いレベルの話。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:30:56.90:xbAv/WH+0
- 闇金ウシジマの作者ってどうなんだ？
こいつよりはマトモかね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:31:08.69:Ej9fPgVJ0
-
そうりゃそうだろ
高いお金払って洋裁学校行ってたけど
給料貰いながらお勉強できるんだろ、贅沢もいいとこ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:31:11.75:6r5EKcGh0
-
朝鮮には著作物への保護制度ないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:31:13.14:0nsjIvIZ0
-
いやでもそれだと、金のために敢えてノロノロと仕事をする輩が出てくるし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:31:23.72:yiMcN+kP0
-
消して逃げた気になってるよ
仕方ない集英社にもいった方が良いみたいだね
うすた先生はおっちょこちょいだからなあ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:31:26.53:dXiIkesK0
- 漫画ってなんでアシスタント頼みなの?
一人で描けないの?
画家でも小説家でも皆一人でつくってるのに…
アシスタントに描かせたらそれはもう本人の作品じゃないじゃん？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:31:54.12:6XMLV82M0
- 給与に不満があるなら、ひと月目に言えばいいのに。
折り合いつかなければ別の漫画家のアシスタントするか、もしくは普通に就職しろよ(笑)。
出版社だって裁量労働制がほとんどだぞ？
一週間家帰らないの当たり前な編集者だってちょっとしたみなし残業代もらってるだけなのに、甘すぎる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:31:54.75:K8BEeCd50
- どんな雇用形態か知らんがネッツ社会
今は色んな方法で簡単に明るみに出るから怖い - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:10.62:lUWs2uDy0
- 一人で描くのはできても週刊連載とか原稿落とせないのは人必要だろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:12.96:K4uSEbuZ0
- うすたってこんなに馬鹿だったのか
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:16.24:bl7Xbe4q0
- うわうすた好きだったのにこんな人だったなんてガッカリだ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:19.60:Oq56TRAx0
- 嫁のクソ漫画を連載させたくせに
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:23.36:QtJMy9/r0
- この絵を書き上げて5000円で請け負っておいて4日かかったから残業代出せっていう内容なら、実力不足だから漫画家以外の道を探せは合ってる
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:25.21:mO+emq+x0
- そりゃそうだろ夢を追いかけてるんだからリスクも当然ある
失敗をおそれるなら最初から就職すりゃいいんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:29.26:D5AWL4Lt0
-
今後、有名作家の元アシの給与暴露合戦が始まると思われｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:29.32:6McbPYvX0
- だれか、木田のところのアシスタントになってやれよ
月１掲載でも間に合ってねーのよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:30.07:2GJ2FnV60
- 遵法精神もなく論点も理解出来ない頭悪い奴ってイメージ付いちゃったね
和月とか島袋とかの方がダメージ軽そう - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:34.07:MxMFKwag0
- 一番の問題は出版社だろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:34.90:IckrWf9s0
- ボスケテ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:44.21:CI0SWpge0
-
そもそもの例え自体がおかしい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:44.50:vYLQtH8U0
- 時給で雇ってるなら残業代は出さなきゃいけない
日給ならそうでもないし、成果報酬なら不要
しかしいつものことながらうすたは本当に頭と性格が悪いな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:32:45.26:YUQsGqAl0
-
毎週一人で書くのは物理的に無理 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:32:48.42:GoXbVtTe0
- クズっすなあ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:33:12.70:8M347i2VO
- 弁護士と労基に相談すればいいじゃん
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:33:14.98:dd9AGPQg0
- タイムカードあるってことは通常の雇用契約なんでしょ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:33:19.09:UFwbG5Wh0
- なんか飛び火の使い方おかしくね
自ら火事場に突貫したイメージだが - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:33:32.90:bkuC8jgP0
-
違う
雇用契約の中身次第 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:33:38.08:rCPHvVKR0
- 裁判所の命令が出る前に払った方がいい
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:33:41.39:GSqTnMkq0
-
それって悪名高き外国人研修制度と同じ考え方だな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:33:43.90:wvR3hdoC0
-
それとこれとは別では。
まあ個人的にいうと、だらだらアシスタント続けるようなのはバカとしか思えないけど
法律とは関係ない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:33:46.89:88RIOqh70
-
ようなじゃなくて明確に超えられてない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:33:49.94:EfzINtx10
-
アシスタントなんて
漫画家の執筆時間帯には張り付いて無いといけないんだろ
アシスタントの仕事が遅い早いとかたいして関係無い - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:33:53.39:af+ckevy0
- うすた京介＝ブラック漫画家
もう不買リスト入りだな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:34:03.02:PrSYjmyB0
- 氷室京介かと思った
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:14.48:cmp9RiKz0
- この嫌なら就職って言葉の中には
職業差別を感じる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:34:18.92:Nv039+c+0
-
ＵＦＯマンから地道に持ち味のギャグ確立していった流れなんで
そもそも「出てきて」「衝撃」なんてあり得んわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:24.96:rLQdMuFH0
-
ドラゴン桜の三田が会社ごっこしてて
ホワイト会社ですっていったのを
実体はちがくて残業代も出てなかった
アシスタントが訴えた話
だからうすたがかみついた
そもそも会社ごっこをしてなかた
うすたが首ツッコんでいい問題でもない
ってだけ
それに提灯がついてる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:26.07:6AYx3RA80
- 花咲か天使テンテン君の作者が
平松伸二のところはド素人からアシやっても基本から教えてくれて
なおかつ給料までくれて神様だと言ってた（教えるのはチーフアシ） - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:29.21:dF/YxFak0
- うすたの立場でしか考えないとそうだろうなー
下の者に対して思考放棄してる
待遇に不平不満があるって事にしたいんだな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:29.45:IN6rQu2Z0
- マサルさんみたいなもん描いても漫画家としてやっていけるんだかなｗ
いつまでもアシから抜けられないなら実力が無いんだろうｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:34:30.89:wvR3hdoC0
-
勉強ならいいんだけど商売だからねえ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:45.67:59Kf4W180
- この人最近なんか作品描いてんの？
昔は稲中の二番煎じみたいなやつ描いてたけど - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:34:55.68:wlmxD+FH0
- SHIROBAKO：アニメスタッフの年収暴露
ttp://cough.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/11/23/shirobako_2.jpg
アニメ業界と同じだな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:34:57.01:Tu00zdks0
-
昔の貸本時代は、ひとりで書ける作業量だったかもしれんけど
週間連載になった時点で一人じゃ無理だろ。
今の漫画家の作業は、映画監督みたいな位置づけになりつつあるな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:34:58.75:Mpe3WC8/0
- うすた京介｢嫌なら観るなbyフジテレビ｣
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:14.70:mrNNQ38r0
- 飛び火じゃなくて自分からガソリン持って自分にかけて火事場に飛び込んでいったんだろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:14.89:vlLdcqRm0
- うすたの言うことはもっともだ
堅気の仕事じゃねぇんだからな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:18.43:8EoFmpU00
- 落語家の内弟子とかも、そのうちタイムカード導入して残業代払わなきゃいかんようになるのかね
弟子とるような人間なんていなくなるぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:21.74:qRpcmPyG0
- 雇用契約
請負契約
業務委託契約
どれ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:26.51:P6Uh9EMS0
- 何をもって残業としてるか不明
バイトみたいに9時17時で時給で働く契約なら払わなきゃいけないだろうが、1本の作品に対して出来高制なら残業という概念がないと思うが
一応労働基準法で週40時間以上だけどさ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:28.03:UcN2I+rW0
- avexの社長もこんな感じじゃなかったっけ？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:28.91:aEdYIfN10
-
マトモな職業じゃない人が「古本屋は悪！」「古本屋に漫画売るな！」「古本屋で漫画買うな！」
とか必死に訴えてたんですかね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:29.93:GjSUfSKK0
- 自営してるからわかるけど
残業代どうのって言う人って早上がりした時に通常給貰ってることはダンマリなんだよね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:32.61:LdEkRJgH0
- こいつもアシにタダ働きさせてるんだろうな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:35.41:jzfPxMJ30
- 漫画家志望ならプロのアシスタントになれるなら低賃金でも応じるだろうな
そういうのと漫画家をサポートするプロのアシスタントは違うってことかな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:35:37.91:xbAv/WH+0
- おい真鍋ぇ！
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:43.31:MxMFKwag0
- 漫画家の労働環境が異常にブラック
こういうのは出版社が整えてやらないと - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:44.89:IN6rQu2Z0
- セクシーコマンド部
あれがアニメになった時は草生えた - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:35:59.86:hzMeixFr0
- 契約がすべてだけどこういう
芸術系みたいな職業で残業がどうとかあまり知りたくない情報だった - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:36:13.93:7RfUvts30
-
バカだな
もらう権利があるものを主張してるだけなのに - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:36:17.57:G9iWxDoP0
-
馬鹿？こいつ馬鹿だよねw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:36:20.65:paqwLTuF0
-
契約が雇用されているかどうかで決まる。
アシと個別業務委託なら包括でも。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:36:23.07:yiMcN+kP0
- ドラゴン桜の元スレより勢い出て良かったね
うすた先生のおかげだね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:25.41:/jaugdui0
- こういう職人みたいな世界で残業代とか言い出したのかｗ
ゆとり世代ってやつ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:35.37:EbHfrDvS0
- 週刊連載できないなら休載して1年分描きためればいいじゃない
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:50.36:RrIc+fbY0
-
うすたはジャガーの一発だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:54.45:RQWSuX4x0
-
出てきても現行法では払うしかないんだよ
君の会社では仕事遅いから残業代出さないなんてことがまかり通ってるのか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:56.21:0nsjIvIZ0
-
よくは知らんが、「ここのベタ塗っといて」「ここのモブ描いといて」って感じで仕事が割り振られるんじゃないの？
そうだとしたら、せめて時間内に描けないと いかんとは思う
でも、明らかに無茶な仕事量を振られたのなら、当然残業代は払うべきだわな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:36:56.77:lxYqAWHc0
-
ググればわかるよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:00.73:D5AWL4Lt0
-
その前の段階
三田側の対応しだいで次に進むと
業界側としては、数百万円そこいらで口封じできるなら安いよｗ
全体への波及が一番怖い - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:37:16.86:3fNJpiy60
- クイシシュンスケの言いたいこともわかるが、
俺はうすた京介のほうが理に適ってるかなぁ
残業代が出なかったら、即翌月にでもやめればいいのに
１１年間もそのままにしてるっておかしいだろ
みんながそういう態度をとればアシが集まらなくなって、アシの給料はあがるよ
薄給でガンバルほうが実は悪い。問題の根源はここ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:20.77:K1c1qqqs0
-
殆どの漫画家は自分のキャパを遥かに超える仕事を受けることで高給を得てるし
その高給もアシ雇うこと前提で出版社が算定してたりもする
うすたは実力社会言うけど何が世間に当たるか結局分かんないから
出す側が数打てる方式を採用してんのよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:26.28:IN6rQu2Z0
- マサルさんとかラッキーマンとかでもジャンプに連載持てるんだぞ
いつまでもアシやってんじゃねーってことだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:37:26.55:xbAv/WH+0
- 何がセクシーコマンドマサルだよ
闇金ウシジマの加賀マサルのがまだマシだわ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:37:27.13:vlLdcqRm0
- 残念
出版社からして異常なブラックなんだわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:32.84:xHM/dExC0
- 正月にやってた逃げ恥総集編でも
「それは好きの搾取です！」って訴えていたな
何か似たものを感じる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:43.33:hU+9uk2M0
-
三田のところは、アシスタントは週休3日、残業禁止と公言していた。
タイムカードも導入している。
雇用する側がアシスタントのスキルレベルを把握せずに
雇用するとは思えないけどなぁ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:37:55.14:WlSp+Xm/0
- デビュー目指してるアシは修行の場だろ。
プロのアシはプロでちゃんと報酬得てる。
つうかねぇ・・そこ請求する？
まじで収入を得たいだけならアシなんて仕事選ぶなって話。
他のバイトしながらデビューのチャンス伺えば良いだけ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:37:57.90:jStzMwhk0
- でも出版社に似たようなことされたらモメまくるんだろw
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:38:01.54:xSOhWjpL0
-
それは実態としてどうだったか？っていう話なのか
契約書のペラペラ紙に書かれてたお題目の話なのか
どっちの話なのかによる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:38:02.08:Qh2CNGug0
- 11年も居なきゃよかったのに(´･ω･`)
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:38:07.75:MqCgyJk70
- アシスタントを学ばせてやってるから我慢しろという考えはおかしいよ
どんな職業だって上の人の技術を学ぶもんだ
それに、アシスタントがいなきゃ作品が成り立たないのは明白 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:38:11.02:sgUfhZjN0
- 趣？重きじゃないのけ
まあ、そこじゃないけど - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:38:17.40:IJ2DTpb10
- まあ、労働者を侮辱したわけだし、
今後は富裕層にコビルしかないだろうな、うすた
事実を知らないバカおつ
正解は
出版社自ら無料アップして試し読みで宣伝しまくる
この一択
９９・９９％がマイナー作品である以上
試し読みを普及させるしかない
敗因は色々あり得る
逆に言えば誰が将来成功するかなんて
断定はできないってこと - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:38:21.94:0nsjIvIZ0
-
ああ、そういうことですか
なら三田は残業代払わんとアウトだよね
うすたはどうやってんのか知らないけどアホなこと言い出したね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:38:53.98:3MyWaQQ10
- 要求通りにならなければリテイク（はじめからやり直し）となる。
マンガ家は個人事業主と言いたいが人気ありき。
出版社（編集部）は仲介者の立場だがこのシステムそろそろ無理が来ている。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:38:59.92:9XCA+U6p0
-
CG導入してるのも多いし昔よりは楽になってるぐらいじゃねえの
ベタとかホワイトとかあのへんの作業なんか特に。
昔島本は学生物描くにあたってあの教室の机と椅子を描くのが大変すぎるから
校庭で殆ど終わるようにするように思いついたっつって事で炎の転校生だしな
だから昔の漫画は主人公の席は教室の端、更に一番後ろが主人公の定番の席でな
今や机と椅子なんかもかなり楽だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:39:05.51:Tu00zdks0
-
でも三田のインタビューを見たらメリハリをつけて集中してやらせるのが目的だからな。裁量制に近い作業形態な気もするんだがな、、、 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:39:11.08:KUMR+6c/0
- で、時間内に帰ったらぶちギレるんだろ？
残業代出さないくせに - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:39:22.62:Ztl3Ognp0
-
芸術と職人が混ざったような職種でプロの仕事ぶりを学ぶような職場で
残業代とかどうなんかなあ
さっさと吸収してプロとして独立すべきじゃないのかと思った - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:39:30.88:uVZYfwko0
- うすた「奴隷は黙ってろ」
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:39:58.04:0nsjIvIZ0
-
無いですね
というか、そこまで非常識に遅い人が(たぶん)いない… - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:20.18:748UA7460
- 一部の才能ある人たちが
才能無い人たちを搾取する業界
搾取されてる人たちは
搾取する側に回れることを夢見て
搾取され続ける
芸事とかみんな一緒で常識でしよ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:40:21.69:9O2SXVcM0
- うすたはマンガ業界が労働基準法を免れる理由教えろよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:40:30.30:rLQdMuFH0
- >89
手塚治虫の時代でも
藤子不二雄が手伝いさせられてた - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:39.09:p1bEGCc50
- 実力社会なのに実力が劣る漫画家が売れっ子に喧嘩売ったでござる
んでカケイしゅんすけって誰よ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:40.07:lyD9tF6l0
- 警備会社もやろう。警備会社は違法な会社だらけだよ。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:44.21:QQLBZRsZ0
- 年末にCD売りにブックオフ行ったんだけど今マンガってめちゃくちゃあるのな
あんなにたくさんあったらそら売れるの大変やろうし売れても割りと儲からんのかなとか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:49.06:8EoFmpU00
-
そらそやろ
自分の都合で金が減ったならともかく、家賃のアテにでもしていた金が、会社都合で減ったら困る
まあおまいが経営者の資質がないことは間違いないな
早めに会社を潰して、雇用者に迷惑をかけないようにした方がいいよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:40:52.64:KkoO5W1o0
- 漫画家アシスタントは奴隷だったのん？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:40:55.29:lUWs2uDy0
- 漫画は名前では売れないからな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:09.13:cmp9RiKz0
-
その引き金ひいたの三田じゃなく
うすたと言うね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:22.51:zwSkaQ6c0
- めんどくさいからAIにやらせろよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:25.20:dXiIkesK0
-
週間連載請けなきゃ良い。
アシスタントの能力不足言ってる人いるけど、締め切りに間に合わないのは本人の能力不足じゃん?
漫画家辞めて就職した方がいいよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:41:30.65:UcN2I+rW0
- 職場ってなんだ？
職人が集まる場所ってことか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:36.86:D5AWL4Lt0
-
佐藤秀峰・漫画家
ttps://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324
＞結論から言うと、漫画家が作画スタッフに出勤日や勤務場所を指定した上で、
＞作画を監督指揮している場合、そこに雇用の実態があるわけなので、
＞労基法に従って報酬などの雇用形態を設定しなければいけません。
このアシの訴えは一般社会では真っ当すぎるほど真っ当というのが現実
裁判すりゃ三田さんは１００％負ける - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:38.05:UqrHHwlA0
- うすたってジャンプの一番後ろにのってるおまけみたいな漫画の作者？w
残業代払えないの？搾取してるの？w - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:41:50.04:YTRyZ2B90
-
うすた京介が多用した「雑な絵のコマ」はみんな真似してる
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:41:54.65:hU+9uk2M0
-
毎週連載あると物理的に一人では時間が足りない。
週７のうち、週2は原稿書く前の段階で潰れたりするからな。（打合せ、ネーム出し）
残り3日〜4日で原稿を仕上げないといけなくなり、ページ1時間で仕上げないといけなくなったりする。
それが毎週続くと、作業する人を増やすしかなくなる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:03.43:Ztl3Ognp0
-
昔と比べてどんどん要求される絵のレベルが上がっちゃった - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:05.46:mLevOEpB0
-
夢を叶えるためのしたずみだから
アシスタントの待遇が良かったら皆アシスタントで満足してしまう - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:09.97:QjT19H8v0
- 払えよマサルさん
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:14.08:15oZkYEd0
- 人雇ってるって事はその人が過労死したら遺族から訴えられるという事ですお
人一人の人生背負う事になるんだから責任持たないと - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:42:14.68:E1jZjSpC0
- つか、今の漫画家ってアシ雇わないで仕事出来る奴はいるの?
出来るんなら雇わないで一人で今のペース崩さず描けとしか言えんな。
漫画家は、助けてもらう為にアシ雇ってるんだろ?
だったら対価を払う義務はある。
それを放棄した時点で雇い主失格＝漫画家失格だよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:17.17:ZDDa399Z0
- いやいや残業代は支払おうよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:25.47:MM5VWHjt0
- この辺の価値観はいい加減変えないと、時代に乗り遅れるよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:40.95:CN9EqgR70
- 労基法
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:42:47.63:Tu00zdks0
-
作業が遅いやつは、早々、首になるよ。修羅場だと邪魔だから
ネームが遅いとか作者のペン入れ待ちとかの待機時間をどう扱うかによると思う。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:42:49.89:NZMTp+7e0
- 何時から何時とか決められてんのかな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:42:53.52:dF/YxFak0
- ホワイトアピールしてたのにそうじゃない事が問題って事じゃないのかね？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:15.46:eNt+7uu20
- 495 自分：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [AR][sage] 投稿日：2018/01/08(月) 18:01:10.53 ID:cPw6VHqU0 [10/17] (PC)
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00225767-1515402008.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00225768-1515402008.jpg
アシとかこんな状況だぞ
時給とか計算しようがねえよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:16.82:zz2J23dm0
- てか出来高にすりゃいいじゃん
遅いやつは安い
実力が反映されると思うが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:21.94:vxBwO5E40
-
法を何だと思ってるの - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:27.54:A+YU7VO80
-
でも、
「そんな人すぐ解雇して私をアシスタントとして雇ってください！！残業代？そんなのぜんぜんいいです！o(><)o」
って人いっぱいいるんだろ？
いないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:36.87:rCPHvVKR0
-
こういうのは名目より実態で判断されるんだよ
漫画家の指示、指揮命令に従って業務を行うなら、それが契約の実態だ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:43:40.67:UcN2I+rW0
- こち亀って
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:46.66:MM5VWHjt0
- ＞＞１０５
そこが本質でしょ
結局、弟子とか見習いじゃなくて、
作品を作るために欠かせない労働力 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:43:54.88:YUQsGqAl0
-
えっなんで？
アシスタント使って毎週読者楽しませた方がいいじゃん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:12.16:cmp9RiKz0
-
赤塚がとっくにやってる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:15.30:MBKc4dz+0
- 裏サンデーで描いている、ゆりかわという漫画家が去年、
アシスタントとトラブって連載が一時中断してたな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:15.90:e5AUpF+20
- そもそも36条に違反しているのが問題。
法定労働時間を超える場合は届出が必要だろ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:18.87:Ia+Ww8PF0
- Twitterでクレームしてる人達も
結構イタイね…ほっとけばいいのに
何が気にくわないんだか( ´･ω･`)
発言が残るとか言ってるけど
それは君らも同じだと思う…まぁ有名無名の差はあるけども。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:21.02:hU+9uk2M0
-
木田よりもまず冨樫に。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:23.55:1KRATBEI0
- 昔の徒弟制度じゃねえんだから丁稚奉公で人使えると思ってる方がおかしい
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:33.39:8EoFmpU00
-
桜井のりお「せやな」 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:38.29:qW9R7J3H0
- アシの給料って出版社が出すもんじゃないの？
よく知らんけど - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:40.07:p1bEGCc50
-
自由業が会社法と労働基準法のどの辺りに該当するんだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:40.74:smjYZ5TL0
-
どの専門家？鳥山明の出現インパクトは
漫画家では比べる人がいないだろ
赤ん坊レベルだったが最初に
アラレちゃんの漫画本見たときの記憶あるぞ
手塚治虫や水木しげるは、
漫画文化の発展と共に世の中に浸透していったから
衝撃的ではなかったし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:40.78:MWCWvKdJ0
- 桜壱バーゲンも参戦してるぞ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:48.07:P6Uh9EMS0
-
根強い紙媒体ファンが居る一方で電子コミックの普及により売れなくなったとは聞いた事ある - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:44:52.17:LNhim6qH0
-
自分で全部描きたい人だから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:44:57.31:xSOhWjpL0
-
元は単純にそういう話だったんだが
外野の変な漫画家が「奴隷のくせにつべこべ言うな！」って首突っ込んできたので燃えました
っていうのがの記事のお話 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:07.03:f+t7EI5k0
- これ飲食と同じで安い代わりに技術教える的なやつだろ？
独立出来なきゃ奴隷なんて当たり前じゃん、こんなので生計立つかよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:45:07.11:QQLBZRsZ0
- しかしなんだろうな
まともな仕事じゃないのは確かだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:18.81:r9almPC50
- 残業未払いを擁護できるってことはさ
つまりうすたもそうなんだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:21.90:vxBwO5E40
-
本気で言ってるのか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:45:29.29:YTRyZ2B90
-
この後先生がアシスタントの高橋陽一に敗北を認めるんだよな
名場面 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:31.71:hTpOT9qJ0
- 子供すぎる
未成熟な業界 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:43.37:RQWSuX4x0
-
そもそも労組から必要なんだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:45:51.15:+Lr1CtHP0
- 昔好きだった思い出が一気に黒ずんだなぁ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:45:57.17:kz6vlVT10
- 嫌なら1人で描け
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:45:59.51:13PfXbtp0
- ヒット作も出してあれだけ儲けてんのに、この人の残業代何て雀の涙程度のもんだろ
それすら払いたくないって漫画家がいかにゴミばかりかがわかる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:00.57:t3PfAzJX0
- 実力ないやつを残業させてまでつかうなよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:46:16.70:4NTqEX/A0
- 就職嫌いが集うスレだなｗ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:17.98:suIXMKh10
-
ほんそれ
企業じゃないんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:20.81:RAP8hHXM0
- 家でやってる仕事だろ
内職みたいに歩合制にすればあかんの？
1ページ5千円とか
残業代とか言ったら下手くそがたらたら仕事してたらその分払わなあかんし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:21.61:qlBPpRqE0
- ヤングアニマル泉を出版する白泉社の鳥嶋和彦社長のお言葉
ttp://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4
逆に僕は、「この人は才能がないな」と思ったらそのことは強めに伝えて、それで終わりにしている。
厳しいと言われるかもしれないけど、別に漫画だけが人生じゃないんだから。
漫画がダメでも他の才能で豊かに生きていける可能性なんていくらでもある。
なのに、なまじ才能がないのにしがみつくのは不幸だよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:24.16:7RfUvts30
-
それの何がいけないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:30.00:630KZpmk0
-
富樫先生が大々的に取り入れたよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:35.27:EfzINtx10
-
それは時間内に描いたとしても
それが終わった頃に漫画家から
次のページ出来たからこれもやっといてくれって
それが漫画家の執筆が終わるまで続くんだろ
残業どころか徹夜で朝までとか
だから残業代は当然発生する
問題はそういうことも明確にした上での契約だったかどうかだな
たぶんそうじゃなかったんだろ
アシスタントやってくれよ、一月いくらでとは一日いくらでとかじゃなかったのか？
漫画家は残業を含んだもので、アシスタントは残業は含まない給与だと思っていた（と今になって主張している）ってことだが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:46.67:KUJOWZUD0
- ちゃんと払えよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:47.87:hU+9uk2M0
-
だよなぁ。
うすたが、漫画業界ではこれが普通という趣旨の事言い出すものだから
出版社も困っているんじゃないのかな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:53.44:9icJJzK70
- 全国の漫画家のところに、労基の立ち入りを促せば良いんか？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:54.24:dXiIkesK0
-
芸術家気取りの漫画家が多いみたいだからね。
人使って数こなすなら工場と一緒。
漫画工場の工場長。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:46:56.90:lUWs2uDy0
- 漫画本で貰える印税は10％らしいしアシスタント代など差し引いたら
何万部売れても儲からない職業だな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:46:59.16:vOcCufuF0
-
なるほど会社ごっこしてたから労使関係が発生してた訳か
前提が違うのにうすたは要らんことに首突っ込んだな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:47:08.66:mqx5EvZw0
- 秋元とか荒木は別にして、漫画家なんて個人事業主だろうからどこも似たようなもんだと思うが、人望ねーんじゃねえの
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:47:15.51:vYLQtH8U0
-
漫画家見習いな人から技術職としてのプロフェッショナルまで色々いる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:47:29.39:713P1ucd0
- 佐藤も昔はおかしい奴扱いされ叩かれてたな
労働者に対する搾取が全業界でまかりとおってるのが日本のヤバさ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:47:32.81:D5AWL4Lt0
-
背景はデジカメ撮影したものを加工することで、かなり労力減らせるようにはなった
（デジタル制作に疎い作家には無理だけど）
アシなしは十分可能な時代ではある
でも、さすがに週刊連載は厳しいかな
因みに鳥山の全盛期は、週2日作業のアシ1人 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:47:39.12:pjadnBgY0
-
デジタル原稿で在宅アシ雇ってる漫画家だと
一枚あたりいくらでやってる人も多いよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:47:48.69:15oZkYEd0
- イケメンなうえに美人な女と結婚したから妬ましい
しかも金持ちだしな
恵まれすぎて弱者の気持ちは分かるまい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:47:59.36:4vF3zqBq0
- 出版社がアシスタント代もったれや
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:02.41:eNt+7uu20
- 一般の仕事なら速い奴と遅い奴の仕事量は10：7くらいで済むだろうけど、
漫画の作業はそうじゃない。才能がモロに時間に表れる
それこそ10：2くらいに。
遅い奴に時給払ってられんよ。
さらに、出来高制、修行中という考え方で、時間と正比例という計算にはどうしてもならん - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:04.02:WtAJLiY60
- 俺がゲーム会社で働いてたころアップ前は１か月くらい会社に泊まりっぱなしだったけど
残業代なんて１円も出なかったわ
訴えたらお金もらえたのかなぁ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:07.62:BWxJvIZy0
- 三田ってのが自分のところは健全職場をアピールし過ぎたから
言われているだけでしょ、ざまあだわｗｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:08.95:f+t7EI5k0
-
だからよ、漫画家になる気がないなら意味ないの。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:18.63:Y97EHcSR0
- 金払わないなら残業させるなよ。
こんなの当たり前のことだろ。
こき使っといて金払わないって、うすぎたないね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:19.13:fT9XDebO0
- 漫画家という個人事業主が直接雇うんじゃなくて、
出版社が質のいいアシを確保して派遣すればいいんじゃね。
漫画家に労務管理なんて無理だよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:28.47:YTRyZ2B90
-
冨樫はコミックスで修正してるから
意図して雑な絵の効果を狙ってるわけではない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:34.21:24tBylGa0
- やっぱりお気軽に発言出来ちゃうSNSは駄目だな
著名人との距離が縮まるのは良し悪しだ
その人の作品や雑誌等(検閲済み)を通じてしか知れない方がいい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:48:38.94:4OQYec7D0
-
どうおかしいか言ってみろよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:45.80:cmp9RiKz0
-
動くかは知らんが
労基の仕事の軸だわな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:47.46:pSrRe7aL0
- 固定で歩合じゃないなら払う必要はあるね
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:50.76:XckoUkZc0
-
その公言した内容と事実が著しく異なってるからきれいごというなら俺にも払ってねって
ことでしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:48:57.99:3NMAqLy20
- うすたが何で絡むのか意味分からん単なる出しゃばりタイプか
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:07.11:EQ7QebjV0
- あーこのまんが描いてた人か
すまん一回も読んだことねーわ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:11.00:FV+YGznj0
-
どこの国の専門家だよｗ
あんな三流と鳥山比べるとかｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:11.19:4OQYec7D0
-
朝鮮には労働基準法ないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:12.89:a3ofujs+0
- 何で残業代未払いが実力社会云々の話になってるんだ
うすたの論点のすり替え凄いな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:24.16:MM5VWHjt0
-
残業ってのは、待機してる時間も結構ある - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:24.79:Ef0wliM50
- 搾取されてた側だとしても、将来結果的に成功を手にすれば、それが正当なことだったと思ってしまうものだ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:29.15:hU+9uk2M0
-
漫画家はネーム出しと構成と編集との打ち合わせで手いっぱい。
実際現場を動かしているのは、チーフアシ。
アシスタントの技術を把握して人を割り振るのはチーフアシ。
こういう現場多いみたいだね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:49.61:aSNsU4It0
- うすたTwitterアカ消して逃走ってマジなら
うすたは弱い、うすたは弱い、うすた京介は弱い
カッコ良すぎて俺なら自殺しいるぜ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:52.12:6PV/Shya0
- コイツ自体が下積みした苦労人じゃないんだから全く説得力が無い
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:53.33:P6Uh9EMS0
- なんか法の抜け穴使って訴えられた時に有利な契約形態結んでそうだけどな
1連載いくらとかで - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:49:54.74:eNt+7uu20
-
泊まりでも何でもやってとにかく締め切りまでに間に合せる、出来に不満があったらリテイク、
そういう仕事だからな。
時給と言う考え方がそもそもなじまない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:49:59.64:4OQYec7D0
-
ロジックじゃ負けるから煽ることしか出来ないわなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:50:05.89:2E+wlksb0
- アシスタントは雇じゃなくて
机置かせてもらってる個人事業主扱いなんだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:07.15:igDCXY8u0
- 出版社側は我関せずって感じなのか？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:07.17:aGsQ7dYS0
-
なんて漫画か教えて - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:08.55:8EoFmpU00
-
正直、うすたは自分にとってはどうでもいいことだからこそ首を突っ込んだんだと思う
シャレにならないところだったら、本当にシャレにならない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:18.41:D5AWL4Lt0
-
そういう時代きそうね
因みに大手のアメコミは会社組織で描かれてる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:21.72:1KRATBEI0
-
貰えない方がおかしいだろ
仕事終わりで次の仕事まで有給でしばらく休めるとかでもない限り - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:27.51:G1VutLqy0
- 勘違いしてたのは自分でした。
ちっきしょー - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:35.19:MM5VWHjt0
- 実際、アシスタントの労働力がないと
成立しない職場なんだから、弟子とか
嫌ならくるなとか通用しないよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:50:59.17:630KZpmk0
-
真面目だね
出世するよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:03.28:zCHa9P1T0
- 訴えられたら敗訴確実じゃね・・・？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:04.64:4OQYec7D0
-
何言ってんだこいつｗ
漫画家なんてまともな仕事じゃないなら何でもいいんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:13.64:YTRyZ2B90
-
鳥山の絵は真似するのが難しいよな
かるま龍狼でギリギリ合格点か - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:15.26:HN63FIFq0
- 三田の場合は「自分とこは他と違ってホワイト。社会貢献してる」なんて声を荒げたから、それに対してのリアクションでもある
ウスターはこの意味が理解できてなかったぽいな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:18.86:exdztDtx0
- ハマーうすたでいいな
イメージｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:20.47:rv/2JgvW0
- こんな燃料投下したら表向きとは違う
内情ばらすヤツがまた沸いてくるぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:27.46:jkLs7fQP0
- 飲食店で修行で住み込みのような奴に残業代なんか出ないだろ
嫌なら別の奴雇うからでてってくれと、そういう話
雇用する時や勤務時にに残業代の話してるなら知らん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:28.69:keWZp02I0
- 賢い人はアシスタントなんて経由しないで売れるっしょ
自分の作品で飯が食えなきゃプロではないんだし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:29.27:hU+9uk2M0
-
雇用する側（漫画家）がそれを許可しているのなら問題にする必要もなかろう。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:31.85:WtAJLiY60
-
垢まだあるぞ
ttps://twitter.com/k_usuta/status/950051818419109889 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:43.00:cmp9RiKz0
-
カチンと来たんでしょ
売れない漫画家が金の話を持ち出したことに
社会を知らず無知なのはてめえだっての - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:46.45:qhraEz8T0
-
社畜奴隷。
幸福度低い自殺多数の糞社会だよ、日本は。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:51:54.93:wvR3hdoC0
-
堅気の仕事じゃないのであれば、違法ダウンロードに文句言うのは筋違いでは。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:51:57.93:b8nvv9Gj0
- うすた京介がっかりすぎる
和月より引いた - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:52:00.67:HCecj98T0
- 白人は猿のジャップを再教育しろよ
対価の概念すら持ち合わせていないようでは話にならんぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:52:13.15:jagk8f6u0
-
ぼく、小学生かな？
新学期始まってるから、さっさと寝なさいね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:52:15.24:t1q3Lvtf0
- 三田の所は業界内では相当ホワイトだけど
それでも残業代払って貰ってない
業界健全化のために残業代請求する
もっと酷い所のアシスタントは名乗り出ろ
まあ、もっともな話なんだろうけど
実態としては労働あたりの対価は
うすた＞三田＞＞＞＞カクイなんだろうね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:52:23.36:EQ7QebjV0
- いやーマンガ・・・だろ？うーん
まあ・・残業代なあ・・
これはあれだな
他の仕事さがせじゃなくてお前がアシ雇うなよと 一人で描けよと - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:52:25.41:djGSqqJm0
- ツイートしたあと消しちゃうのって
「げ、まさかこんなに他人から叩かれると思わんかった！」てことなの？
心の中で男尊女卑とか差別的なこととかブラックな根性論とかを
是としててもいいけど、
今の時代コレを人前で口に出したら叩かれるな、だから心の中だけで
思っとこ、っていう判断力は
炎上する人にはないのだろうか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:52:40.56:l1iWLkEX0
-
その残業代を請求してる奴も、最初は「残業代は結構です」と採用してもらってるんだよ
人気の漫画家は残業代言う奴なんて採用しない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:52:53.78:D5AWL4Lt0
-
法的にはこれが正論
俺も雇用する方が面倒くさい
（こういう漫画家は増えた） - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:53:06.88:myr1UDqq0
- この人最近子供産まれてたのに炎上キャラで行くのか
ドランク鈴木でさえ炎上キャラやめたのに - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:53:11.92:9icJJzK70
-
労基は密告で結構動くらしいよ。
その辺は税務署と同じだね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:53:14.39:tx+kAr2y0
- タイムカード切っておいて残業代払わないってのもねぇｗ
時給で契約してるなら払わないといかんだろ
時間制駐車場で提示した料金払ってないのと同じだぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:53:19.61:un9uROt70
- そもそも漫画家アシスタントって時給で働くものなのか？
そんな感覚無かったわ
仕上がるまでやるもんだと思ってた
そこでいい働きすれば破格の給料貰ってる人も多いだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:53:26.11:Ej9fPgVJ0
-
出版社がなんでそんなことしなきゃ行けないんだよ
出版物の管理と宣伝が仕事だろ
クソ素人がゴミみたいな本をKindleで売ってるのを見ると出版社は偉く感じるな
ある程度ゴミを弾いてると分かるわ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:53:45.43:Tfakomaq0
- 「師匠と弟子・・・・徒弟関係」なのか「経営者と労働者・・・・就労契約」なのか曖昧でさあね。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:53:45.69:8EoFmpU00
-
うすた的には、面白そうだからいっちょ噛んでみた、くらいなところだと思うんだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:53:49.06:GnX3pF+H0
-
でも漫画家全員が富樫みたいになったら、それはそれで文句言うんでしょ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:53:57.22:q0OQa9ZV0
- 前の職場で毎回仕事終わりにシュレッダーかけたりゴミ捨てや掃除機かけ、食器洗ったり郵便物取りに行ったりする雑用任されてたんだけど、結構時間かかるから就業時間が終わる前に済ませようとやってたら「就業時間終わってから掃除とかやれ」って注意されたわ
あれも時間外残業だったんだろうか - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:53:59.89:hU+9uk2M0
-
冨樫 「その手があったか！！！」 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:00.39:lUWs2uDy0
-
日本一の漫画家尾田栄一郎が若手時代からアシスタント経験あるし
連載を持ちたいのであれば一番の近道だな
売れっ子作家のもとでアシしてればそこの担当が連載会議にアシの漫画出してもらえる可能性あがるだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:04.36:630KZpmk0
- 寄生獣の作者は１人で書いてるって聞いたことあるな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:07.27:hkWon2AVO
-
これな - ： 冷やしあめ ◆.sszGVuJIY [sage] 2018/01/08(月) 21:54:09.30:lAHVa7iW0
- 実力社会だろうと何だろうと仕事させたんやったら金払えよw
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:10.89:eNt+7uu20
-
「そしてボクは外道マンになる」 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:31.04:xCUEufb60
- やりがいの搾取
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:38.69:vqLObd4Z0
- パートタイマー契約か個人事業主の成果報酬型か
どちらかと言われれば漫画家は後者だと思う - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:42.95:coN4Ba7N0
- ピューと吹くジャガーさんも凄いよマサルさんもそんな面白く無かったよな
キワモノっていうの？変なのを好んでいるオレカッコいいみたいなファンばかりだったよ
幕張や稲中の方が面白かった - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:54:51.84:630KZpmk0
-
当然 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:00.02:3FDxbCM60
- うすたの考えが古いのは確かだけど、それなら漫画の値段そのものを上げなきゃいけなくなるな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:04.92:Ej9fPgVJ0
-
ブラック職場乙 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:07.15:pyjnGl010
- アシスタントに無理してもらって
締め切りに間に合わせて貰いながらそれは無いわなw - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:09.16:dd9AGPQg0
- 現役のアシスタントの人いたらどういう契約で働いてるか教えてよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:15.27:4OQYec7D0
-
アホだから煽ることしか出来ないわなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:16.00:ySdcG8oL0
- ボス決して走らず急いで歩いてきてそして早く僕らを助けて
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:24.00:5iDkPeSQ0
- この炎上を漫画で膨らませるくらいの技量は双方とも無さそうだな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:31.16:4OQYec7D0
-
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
じゃあ、
マンガは買わずに違法アップロードされたのを
ネットで無料で見ればいいってことか
まともな仕事じゃないなら
その対価を消費者が支払う必要性がないわ
いやなら、漫画家やめて別の仕事探せよｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:32.02:eNt+7uu20
-
「時間内」という概念がそもそも無いからｗ
定時が決まってない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:42.36:cPRXBBaS0
- 言い出したらきり無いな
昔は丁稚奉公っていって食わせてもらって技術身につけるために給金なんてほとんど無かった
料亭の追いまわし程度が残業代支給の訴訟起こしたら失笑もんだとおもうけどな
外人労働者の賃金問題とかもそうだけど、嫌ならやめりゃあいいし、学ばせてもらってる以上は薄給でも仕方ない
俺はうすたの意見に賛成だねー - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:42.41:59Kf4W180
- ツイ消してんのかよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:55:45.74:jkpu2eB40
- 数ヶ月くらい残業代支払われなかったならまあわかるけど
１１年間ならなんでもっと早くほかのところ移らなかったんだ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:55:51.82:J7b/aJBH0
-
庭師してるけど製作進行レベルの年収！ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:56:00.64:SXQ4TyPO0
- 相撲界だろうが漫画界だろうが、法の枠内でやってくれって話だわな。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:56:07.98:EQ7QebjV0
- 残業なあ・・
雇う方は払いたくねーし雇われてる方はほしーし ましてやマンガだろ？ だらだらやられて残業代だけ求められてもたまったもんじゃねーけどこきつかわれて金もらえねーのもな 問題だし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:24.18:3bn3axBs0
- すごいよマサルさんがもう20年前か。
こんな発言するようになってまあ老いたってことかな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:25.03:gIZcHXS20
- もううすたの漫画で笑えないわ
ジャガーさんとマサルさん捨てるわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:25.94:EfzINtx10
-
漫画界以外ならいるな
宇多田ひかるとか - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:36.47:e9OJXrWH0
- 弟子みたいな教育制度も兼ねてるんだからって言いたいのかな
１１年もなんでがまんしたんだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:44.66:hU+9uk2M0
-
そうだよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:45.84:/sHhdGN40
- １人で描いたら週刊連載とか絶対間に合わないんでしょ？
それがアシスタントに残業させといて残業代未払いとか奴隷じゃないんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:56:55.37:eNt+7uu20
-
食事も仕事っていわれてるのに
住み込みの仕事は時間計算できねーよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:56:58.29:HN63FIFq0
- ツイ消しは一般人雑魚っぽいな
まあジャンプ作家の中のポジション考えれば、らしいっちゃらしい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:57:04.01:J7b/aJBH0
-
続きは？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:06.11:gWJwFPSL0
- ところでエロマンガとかにもアシはいるんだろうか
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:57:06.19:cV+oriJC0
- 漫画家のアシスタントって普通の仕事とは違うよな
働きながら自分の腕を磨くこともできるし編集者と顔をつないで自分の原稿を見てもらったりもできるだろ
金をもらいながら自分の仕事の役に立つこともできるんだから少々のサービス残業は有りだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:13.34:uAv/4KGs0
- うすた京介って誰だよ無名漫画家がしゃしゃり出て来んじゃねーよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:18.90:bkuC8jgP0
-
だから書いてあんじゃん
すげーアシは単価も高くてそれだけで食っていると
ここで残業代請求しているのは仕事が遅くて漫画家としてもアシとしても食っていけないやつ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:57:24.26:9/Gwb/+40
- 仕事したんだから、その分の対価を払うのは当然の事だろうすた
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:28.09:Uw/wjDGe0
- つーかアシスタントが嫌ならプロデヴューしなさい
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:37.88:ZZbuRu3f0
-
うんこれ。下積み頑張って大成した人に聞いてみたいよね。それでも同じこと言うなら説得力あるけどね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:46.07:PGT646zX0
-
三田がマスコミにいい顔して
「俺のとこは会社経営感覚でホワイト」と言っちゃったから
それならホワイトらしくしろよと元アシに後ろから撃たれた - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:46.74:kOJt4MGb0
-
エイベックスみたいな奴だな
＞何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なん＞ですよ
勘違いしてるのはお前な？？
「漫画業界は」
それは関係ありませんから
勝手に「その業界はｏｋ」なんてするなよ
どこの独裁的な奴なの？？
日本は法治国家だからね
「漫画業界だから」
それは関係がなく「どの業界でも、日本ならもれなく、労働に対価として報酬を払わないといけない」
これが定められてるからね
勘違いしてるのはお前等だっていい加減に気付けよ
こういう勘違いした馬鹿が多いからな
どこの法でそうなってるの？？法よりも君の考えが上位規定であり
尊重されないといけないの？漫画業界が尊重されるの？
ちゃうわな
法律が優先されるんやで
こいつ、とんでもない奴だって自分で言ってるのと同じだからな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:57:47.12:D5AWL4Lt0
-
そこいらは佐藤が法律の専門家らと相談してある程度の結論出してる
漫画アシは法的には前者になるであろうと
ttps://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:57:53.46:eX/BZsAf0
-
厚生労働省
「業務委託」や「請負」といった契約をしていても、その働き方の実態から
注文主の「労働者」であると判断されれば、労働法規の保護を受けることができます。
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/dl/rule.pdf - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:02.52:d3Tp51TS0
- 雇用契約がどうなってるかに
尽きるんだが...実際どんな内容だったんだろ？
口約束だったとしても... - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:04.97:Tyz+W5ZZ0
- そもそもアシスタント制度がせこいわ
全部一人で書けや - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:14.36:xSOhWjpL0
-
本人たちが自分らを「師弟関係」と思ってるか「労使関係」と思ってるかはまあ人それぞれだろうけれど
実態として外部から見たら間違いなく労使関係だろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:16.67:cmp9RiKz0
-
正直今まで売れてる漫画家全部敵にまわしたからなすごいよまじで
売れてない漫画家は払えないだろうが
売れててケチなやつは端から残業代とられるからな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:16.92:L/IO4YN90
-
比較にすらならんわ
聞いたことない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:17.33:7zQWgy1w0
- 漫画家に雇用されてるのか？
友人知人にサポートしてもらってる程でしょ
事業主としてしか漫画家が存在できないとなるとほとんどの漫画が消えるな漫画市場消滅だ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:20.06:e5AUpF+20
-
労働基準法読めよ間抜け
雇用するにあたり
社会保険や雇用保険書類作成(３０ｈ/週・１７日/月以上の就業）をする場合は事業主は加入
法定労働時間以上働かしているのは明白だから、雇用保険には必ず加入させなきゃいけない。
この場合は、自由業であろうが、有限、株式問わず雇用関係が有る 即ち主従関係が発生しているから労働基準法の適用になる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:22.52:B47+p6xW0
-
ひとくちに法と言っても、刑法か民法か商法かでぜんぜん変わってくるけどな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:22.96:gzqweZn50
- これはうすたおかしいやろｗ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:29.20:lUWs2uDy0
- 全て一人で書いたら週刊誌廃刊するな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:37.76:hJViaPXR0
-
今回のケースは当てはまらない
タイムカード管理してる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:42.00:ZZbuRu3f0
-
そもそもうすた京介ってアシスタント使ってんのか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:45.15:vOcCufuF0
-
古本屋に売った方が作者にダメージあるよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:47.41:a3ofujs+0
-
この絵柄ドーベルマン刑事の人だよね
高橋陽一って平松のアシだったのか
絵の影響全然受けてないなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:58:57.18:Ej9fPgVJ0
-
キャバ嬢もまともな仕事じゃないからやり逃げしてOK
そういうことじゃないだろよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:58:58.14:e9OJXrWH0
-
あーそういうことなんだ
「嘘ついてんじゃねーよ」ってことか
じゃあ払わなきゃな
ホワイトなんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:01.99:IR+F4rMV0
- 要するに漫画家のほうとしてはアシを「雇ってやってる」と考えてるわけだろ？
俺の絵を生で見させてやるから勉強しろ、と
完全なる上から目線なんだよな
こういうのは音楽とか演劇とか、他の業種でも似たような慣習がありそうだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:10.93:smjYZ5TL0
-
松田聖子もな
ぶりぶりのアイドルであの声であの歌唱力って
衝撃だった - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:59:14.69:nkSGp3vs0
- ワンピは好きではないけど、徳弘雅也と尾田の関係性は好き
後、奇面組と燃えるお兄さんの人の兄弟みたいな関係 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:21.25:L/IO4YN90
- みなし残業代
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:37.04:eNt+7uu20
- 燃えよペンとか読んだら、
アシも作業を早く終わらせるために
命を削ってるってことがよくわかるだろう
そういう奴じゃないとそもそも勤まらん仕事ではある
自分の能率や出来高に関係なく時間やった分くれとかは
あんまそぐわないかな… - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:59:45.77:+lggybHD0
-
ttp://imgur.com/aISOykx.jpg - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:47.69:0y5jmWHOO
- 残業代くらい払えよ
さすがにおかしいだろｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:50.36:q0OQa9ZV0
-
やっぱりそうなのか…辞めて正解だったわ
しかもそこ社労士事務所だったし色々有り得ない
社労士って働く人の味方じゃなく人を雇う企業側の味方なんだなあと思い知った - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:59:52.91:uLEzdLsM0
- 漫画のアシスタントて事業者じゃなくて労働者なの？
それとも事業者だけど何時から何時ってそういう契約していたの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:53.08:lPBux8lo0
- アシスタントって仕事はむずいよなぁ
プロの技術をそのまま得られる訳だし
ただ表向き上、未払い我慢しろは言っちゃ駄目 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 21:59:56.94:jkLs7fQP0
-
三田か佐藤か忘れたけど一切描いてないらしいな
完全外部委託 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 21:59:56.98:URXloldv0
- おまえら売れっ子に嫉妬するのは止めろw
日本では売れたら勝ちなんだよ、才能ない奴は負け組 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:00.48:EJ5+weBy0
- ブラよろの人の参戦で格の違い見せつけられ
うすた死体蹴り - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:01.69:8EoFmpU00
-
むしろなぜいないと思うのか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:04.29:pZwi1zpW0
- アホだなあｗ
うすた見つけたらぶんなぐってやろう
あんなツイートしたら俺みたいにぶん殴る人間もいるから
殴られるの嫌ならツイートするなと言って去ってやるからｗ
さあうすた君はどう俺に返すのかなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:04.86:OzKRhZ+60
- 法律とか言ってるやつは漫画業界をダメにする気か
みんな苦労があったから一流漫画家になったんだよ
法律に守られてるようなやつが大成するかバカ野郎 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:12.12:KVsFwYoM0
- キャラクターが急に劇画風とかベルバラ風の古臭い絵柄になるギャグを多用しててくどかった覚えがある
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:18.27:pjadnBgY0
-
それワタミや電通のときもそう言ったの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:25.79:Ss4nERgW0
- 元アシ 一応漫画家
当時は
日給１３０００（これでも他のアシよりいい方）で16時間勤務（残業有有）くらいだったな
２〜３年でデビューもしくは辞めないと死だ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:29.34:Hy2ADFOp0
- >この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
でた！おまえらが一番嫌うあやふやな業界基準ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを叩かずに相撲協会叩けないよね？
ネラーはうすた大好きだから今頃困ってんだろうなー
荒木とか冨樫とかこういうやり合いに絡まないのは流石
俺の好きな漫画家はこの手の水掛け論には参加しない一流よ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:30.42:4OQYec7D0
-
うすた京介の論理なら
キャバ嬢もまともな仕事じゃないからやり逃げしてOKってことだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:35.05:xbAv/WH+0
- キン肉マンのおっさんとかも同じ類じゃねーのか？
なんかよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:39.27:L/IO4YN90
-
僕は監督レベル！ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:42.58:cmp9RiKz0
-
まじで無知で馬鹿なのは間違いないと思う
ニュースちょっと見てれば自分の業界アウトだなあってアホでもわかるし
休日をアイドルに全フリする40代なんてこんなもんだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:00:43.28:e9OJXrWH0
- うすたなんてそんなツイート頻度高くないし
たまに呟いても宣伝とアイドルのことくらいなのに
なんでこの件については噛みついたんだろうな
業界人にしかわからない裏があるのかもな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:00:59.12:QQ4ZEH1H0
- ワンピースのアシとか
ギャラいくらなんだろうな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:01:00.37:eNt+7uu20
-
言わない
漫画は別 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:01:05.40:FUaIg24M0
- 漫画家も漫画アシスタントも個人事業主で、大抵は雇用契約じゃなくて業務委託契約を結んでる
雇用契約にしたら所定労働時間を決めないといけない（残業の概念が確定するから絶対払わないといけなくなる）、
源泉徴収書の発行義務が発生する 面倒だからしないでおこう、というのが本音なんだろう
業務委託契約なら定額報酬で契約結べるから残業代という概念がない 払わないのは合法だから横行してる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:01:07.14:XvA4LRrd0
- ピーク時は24時間拘束じゃ足りないだろうし
かといってスケジュールが押せば仕事のしようがないし
その時の分も給料出るんか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:01:28.29:MARcKZZH0
- 残業代未払いとはまた別の話だからな
うすたこんなんで発言すんのアホだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:01:34.98:p9AtNZnW0
- まあ勉強させてもらってるっていうのもわかるし
本当に実力のあるアシかどうかも問題
最初からやるのは赤字で不可能だろうけど
売れたらそれなりにあげたほうがいいとは思うけどね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:01:39.05:zVr8BlIK0
- はじめて聞く名前の漫画家だわ。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:01:45.58:Qpz7QS1oO
- アシスタントって就職してるんじゃないの
それが職でしょ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:01:47.86:Q96nlN770
- いっそ出来高払いでええやん
売れたらハッピーコケたらおしまい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:01:50.66:XJKmlbKJ0
- 労基署入ればAUTOだろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:01:56.24:jkpu2eB40
-
仮に法外だからっていちいち戦ってたらもたないだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:09.77:1saTzC/m0
- 漫画家は一般的な常識が欠落してる人が多そう
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:14.39:MARcKZZH0
- つーかツイ消したのかよ
消すくらいなら最初から噛み付くなよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:02:17.42:kOJt4MGb0
-
お前は賢いな
その通りなんだよな
法の枠内のところでやってたらそれは自主的や
マイルール、こいつらのルールの類になるんだけどな
１の奴って、一般常識すらないのか？大卒ではないの？
大卒レベルだと、理解してることやで
企業規則、これは企業におけるマイルールになるが
ここはどうやって作られてるのさ？？
労働基準法になるわな？？そこに反しない限りで、自由に作れる
ってだけやで
さらには、労働基準法、ここは憲法になるわな？
憲法に反しない限りで、法律を作れることになるわな
要するに
上位規定
憲法＞＞労基＞＞企業規則＞＞職場のルール（現場）
こうなるから、上位規定に反してる下の規則は違反になるんだわな
そもそもが、それは成立してない状態にあるってのが
まともな奴の見解やで？？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:02:25.16:SXQ4TyPO0
- 雇用側は、徒弟制度的に働くことで得るものがあるから、適当に固定給を払っていれば良いと思っていたんだろうけど、双方に同じ認識が無ければ、労基に怒られるし裁判で負ける。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:02:33.33:tx+kAr2y0
- もう日本も契約社会になりつつあるんだから金銭授受が発生する労働等はやる前に契約結んでおけよ
弟子入り修行みたいな形態にしたいならみなし残業提示して双方納得した上でやれば良いだろ
その辺適当だからこんな問題がはびこるわけだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:33.53:vqLObd4Z0
-
そうなのか
売れない芸人とか、舞台一本5000円とか聞くけど、あれもアウトなのかな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:33.58:RhvqY3V70
-
この場合のまともな仕事じゃないっていうのは、会社員のように安定して給与を得られるような職種じゃないという事だと思うが
そこから違法アップロード閲覧は話が飛躍しすぎと言うか、全く別の話
この場合まともじゃないのは閲覧者側だな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:02:37.85:uAv/4KGs0
- 自分も残業代払って無いから絡んできたんだろうどうせ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:37.95:D5AWL4Lt0
-
ここに詳しい。法律はそんなに甘くないｗ
ttps://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:48.03:GnX3pF+H0
-
うすたにしてみれば、残業未払いぐらいでぎゃーぎゃーいうぐらいなら、何年もアシスタントを続けずに
さっさと独立して漫画家側になるか、漫画家になる才能がないのならまともな会社に就職すればいいのに…
という考えなんでしょ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:48.70:/7N0T0W/0
- 富樫はボーナス＆連載終了時は退職金みたいなのも渡してたんだっけ
しかも結構分厚い封筒ってすごいな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:02:50.61:tyMMQ6QT0
-
これはある意味正しい
残業払わない法律違反者が違法アップにどうこう言うな。
ただし出版社は言ってもいい、ただし漫画家は文句いう権利ねーよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:02:54.03:MARcKZZH0
-
何でこんな声優貰えるんだ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:02.01:KF1hErx00
- 自己顕示欲が強い人だなとは思ってたけど
最悪やんけ臼田京介 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:02.50:WtAJLiY60
-
時給換算したらアップ前のゲーム業界よりはるかに好待遇だなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:06.82:YB54ired0
- ひどいよマサルさん
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:07.47:gzqweZn50
- 未払いなんて中小じゃあるかもしれんから
大手か公務員になれまで言わないとなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:11.04:pZwi1zpW0
-
いやもろにうすたもアシスタントなんて奴隷なんだよバカ
残業代とか生意気いってんじゃねーよ
って思ってるだけだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:12.94:Ej9fPgVJ0
-
白木屋より給料悪いなｗｗ
勤務時間変わらないけど好きなことやってる分だけ羨ましい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:17.76:FUaIg24M0
- 労働問題ってのは法と手続きの問題なのに、
業種に限らずこういうブラックマインドな人間はやりがいポエムに矮小化するからクソ
昔は好きな漫画家だったけど見損なった - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:18.06:3HTaGNLf0
-
どこの未開土人だよ
著作権ってわかるかな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:21.48:sOdwSCll0
- やっぱまともな頭じゃないな
ひどすぎる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:37.61:gwNn/onj0
- 残業代方式はやめたほうがいいと思う
同じ仕事したとして時間かかる方が
給料高いのって理不尽だよね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:39.49:zeJep2Zf0
- ぶっちゃけ糞どーでもいいよなこのアシの残業代云々
漫画家にもなれない雑魚が残業代貰えずくたばろうが知ったことかよww - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:46.62:vYLQtH8U0
-
芸術芸能は契約ケイヤクできっちりしすぎるとマイナス面が多いのは確かだと思う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:03:50.71:Q96nlN770
-
監督と総監督どっちか一人にせーや - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:03:56.16:pjadnBgY0
-
Twitterで信者に囲まれ自分マンセーのタイムライン作って毎日眺めてると
何を言っても「さすが○○さん！」と褒め称えてもらえるから
どんどんおかしくなってくる
で、言っちゃいけないこともボロボロ漏らすようになる
Twitterでおかしくなった作家やライターは多い - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:10.40:9YFroiNQ0
- マジかよ、砂ぼうず売ってくる
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:13.43:QQ4ZEH1H0
- アシスタントをやるっていうのは
ギャラ以上に
編集部とのコネを作ることにもつながる。
アシスタントからデビューしたマンガ家も多い。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:16.66:kOJt4MGb0
-
村本とそっくりの展開だわな
何もわかってない馬鹿なんだから
社会に発言してくるな？？って話しなんやで
言論の自由があるから、まー、好きに言えばいいが
無知だからね
何もわかってない奴が、そう言うから、馬鹿の伝染
１を信じて、そうなんだくらいに思って、それが正しいと
他の奴に言う連中が増えてくるのさ
馬鹿は駆逐しないとダメなんだよな
こういうのはな？？
１みたいなのは、その都度、潰さないといけない主張だってことになるのさ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:18.82:hU+9uk2M0
-
もちろん。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:26.48:3HTaGNLf0
-
時給８００円か - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:26.73:/sHhdGN40
-
大卒レベルの奴すらまともに理解してないから日本はこんな事になっとるんやで - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:30.26:zQfMzJTl0
- うすたやべえ
実力と残業代は一切関係ないのに - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:30.46:Ao+UwFk+0
- 労働に対価を認めないならじゃあ漫画村でエエな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:31.12:eNt+7uu20
-
そっちじゃなくて、アシがどんだけの量と質の仕事をしたかでお金出すとかな
遅い奴は遅いがゆえに「残業」（残業じゃないんだが合えて巷に合わせて）になったら、
当然その残業分は時給貰えないとかで。
成果がまず基準だから。・・・そういう面はまったりとだがどこでもあるかと。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:33.24:nSBz76b50
- そもそも漫画アシスタントの雇用形態ってどうなっとるんや
漫画家が直接雇ってるのか？
そもそも時間給の雇用という形なのか
枚数あたりの請負という可能性もあるような - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:43.09:jkpu2eB40
- そもそもアシスタントって派遣社員みたいなもんじゃないの？
半年とか１年くらいごとに契約の話し合いとかないんかな
自分も投稿の原稿書く時間欲しいだろうし
漫画もいつまで続くかわからんし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:46.27:/7N0T0W/0
-
売れなきゃ漫画家にはなれないぞ！ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:04:53.32:CBY+tjIO0
- うすたって美大出とか？
そういう輩は社会性ゼロ常識無い意識高い系多いで。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:04:59.57:PGT646zX0
-
会社員なら時間内に終えられる出来のいい奴が出世していくし
アシでのろまなら編集に告げられて変えられるだけでしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:00.09:+lggybHD0
-
ttp://imgur.com/VQm7M2g.jpg - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:01.19:qkQJnU/I0
- 漫画家とそのアシスタントなんてほとんどうすた側の考え方なんだろうね
今回のはホワイト気取ってたからリークされただけで11年間耐えてんだもの
大変な職種だわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:03.04:59Kf4W180
- ツイ消したってことは
皆さんの仰る通りです自分が間違ってましたもうこれ以上叩かないで
ってことだろ
もうそっとしといてやれ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:03.33:M8ZBI+JLO
-
給料以外にメリットあった？
技術の勉強になるとかコネクション作れるとか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:13.33:Ej9fPgVJ0
-
日本はそういう社会だからね
残業代稼いでるやつは大抵無能やしな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:15.09:rVJSVjzA0
- これが通用するならワタミも有りだな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:17.12:EcYkPgp80
- ハリセン死神抱いたやつだっけ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:22.98:0y5jmWHOO
- 本宮ひろ志とか給与体系しっかりしてそうだけどな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:23.69:qlBPpRqE0
-
声優は時給換算で日本でも有数の高給取りだぞ
最大実働10分くらいで4万円もらえる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:27.22:IJ2DTpb10
-
・義理・お情け （修行させてやりたい、育ててやりたい）
・ヘタ・技量不足 （ネームやキャラ、小道具を完全に他者に依存）
・多忙 （どの依頼も切リ捨てられず、仕事量がキャパオーバー）
・搾取 （解説略）
名誉のために言っておくと、
風刺漫画家とか、プロダクション明記の名義だと
一応隠れスタッフ・闇アシスタントは不在かと
作者名義と実際の実働スタッフが一致しているはず
トキワ荘の場合は
互助会の意味合いが強いので
一種の暗黙の了解でグレーゾーンだわな
ドラえもんでさえ石ノ森のピピから拝借パターンだし
たしかマシリトだっけ？
今花夢のとこにいるんだな
全ては契約内容しだい
そんなもん、経営者の横暴にすぎない
法治国家では契約と裁判官が全てだ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:30.40:WUTiMXOv0
- つまり漫画村は正しいってことだな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:35.00:XvA4LRrd0
- ベタ塗った面積で給料が変わるのか…
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:37.80:ITMYjgk70
- 10年ぐらい前知り合いがネギま？とかいう奴のアシスタントやってたけど単行本が出るとアシスタントはボーナスたんまり貰えるって言ってた
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:05:37.93:mhME+7vl0
- うすたって俺の漫画パクッたよな？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:45.32:hU+9uk2M0
-
訴えているの、プロじゃん。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:55.01:EJ5+weBy0
-
うすた賞とか作ってもらって
自分が権威と勘違いして物申しちゃったんやね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:05:55.49:IbnBsrv00
-
衝撃は大きかったけど長続きしなかった - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:00.84:jg6m7mtQ0
- ツイ消したの？
もうそれが全てを語ってるじゃんw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:06:08.77:pZwi1zpW0
-
漫画家がもうからないって嘆いてるなら
売れないのが悪いんだろ
さっさと就職しろって言うのはわかるが
そんな論理は人を使おうが残業代なんて
払わなくていいって自分に都合が
いいだけだけどなｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:16.46:KF1hErx00
- うすたのwiki見たら「パチンコが嫌い」と記載されてた
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:06:20.74:gWJwFPSL0
- 漫画家も当たればデカイけど、売れなかったら大変なことになるよな
まあ小説家よりはつぶしが効きそうだけど - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:22.97:mHyhlVSJ0
- 高橋よしひろ先生はドッグフードが残業代
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:06:37.43:ethazW0N0
- 普段からアシスタントをこいつ能力ないから俺ら売れっ子の奴隷やってんだププ
って感じの目線で見てるのかな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:06:39.37:Ej9fPgVJ0
-
うちの会社は逆
効率が悪い奴がどんどん出世してく - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:42.37:nZijUUkJ0
- ケチな野郎だな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:06:48.40:u7gtYFwZ0
- ギャグ作家がこれではな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:49.54:Hgnm0PXj0
- こういう仕事って出来高払いだと思ってた
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:06:56.72:gNh40NKH0
- 漫画村使われて当たり前だねこれじゃ
やっぱり思った通り - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:02.84:LIyvQ6rA0
-
>事業主としてしか漫画家が存在できないとなるとほとんどの漫画が消えるな漫画市場消滅だ
いんじゃないの？淘汰されても
週刊連載の漫画雑誌がこんなにあるのは異常だ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:09.40:hkrZkKwo0
- 契約がどうなってるかが全てじゃないの
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:10.59:6dMBKVAG0
- 落語家や芸人の付き人だと残業代もらえるか？
それ以前に給与すらなさそうだが。
結局、アシの資質にもよるんじゃね？
アシの方から「雇ってください（側で勉強させてください）」ってことなら、そもそも残業なんて概念が馴染まないし、漫画家センセが「人手が足りないんで手伝ってくれ」って話なら、当然残業代発生するし、漫画家的にも貴重な戦力なんだから当然大事にするはず。
ネットで騒ぐ時点で、前者だろ。
戦力として評価されてないから、三田も相手にしないでいられるんだろうし、うすたにも花で笑われてるわけで。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:11.70:bkuC8jgP0
-
誰でもできる仕事と専門的な能力を持ってないとできない仕事は違う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:17.14:uLEzdLsM0
- そもそも労働基準法に守られるのは労働者やろ
漫画アシスタントて事業者だろうよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:17.65:oYX50vkd0
- この人って１１年間も何してたのよ？
アシスタントは早くて１年、普通で３年、遅くても５年で辞めるかプロ漫画家になってる。
それ以上続けてる人は、プロアシスタントで満足しちゃってる人が大半。
グダグダ文句言ってるなら、なんでさっさと辞めなかったんだか。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:20.07:IbnBsrv00
-
正論ではないということだな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:21.79:pVRIcf5u0
-
そんな今時ワタミでもやってないレベルのガバガバ偽装請負が
「合法」って勘違いされて野放しなんだとしたら
漫画家の世界ってホント上から下までガキしかいねえんだなって - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:23.39:FXbNtrwZ0
- うすた京介と島袋光年は松本人志の影響を強く受けたと思われる
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:26.43:gNh40NKH0
- (ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ） 残業代？そんなの払うわけないお
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ 労働基準法？そんなのしらないお
| (⌒)|r┬-| | 派遣会社？中間搾取？悔しかったらお前もやれお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/ お前が努力しなかったのが悪いんだから死ぬまで働けお
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 違法DL!?割れ!?ふざけんじゃねえお!
／ （__人__） ＼ 無料で楽しもうなんて盗人猛々しいお!
| ヽ |!!il|!|!l| / | 制作会社の人が頑張って作った作品に
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! お金を払うのは当然のことだお!
／ `ｰ' .＼ |i 割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:30.98:FUaIg24M0
-
プロダクションが法人じゃない場合はだと思う
それか、契約書も何も作ってない奴隷扱い - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:07:31.45:GIr/KvJn0
-
まあ前レスではうすた氏の職場では
それなりに労働環境整えて待遇もわるくなく
双方で納得してるみたいな状況らしいが。
他の現場で納得してなくてもめてるところに
口挟むとか軽率だな、とは思う。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:34.65:e9OJXrWH0
- ワンピの尾田もアシともめてたよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:35.58:2QLlLjeE0
- マサルさん好きだったしジャガーも途中まで読んでたけど
漫画読むだけでうすたが性格破綻者なんだろうというのはなんとなく感じてた
こういう奴は他人の問題に首つっこむべきじゃないわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:49.39:quG25nUu0
- 仕事させたらその分給料払うのは当然だと思うが
ブラックに就職したお前が悪いと言うのか - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:07:50.60:EJ5+weBy0
-
ナルトはアシうん千万らしいからそんくらいやろな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:01.26:Ej9fPgVJ0
-
フリーターで200万超え？
ないないｗｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:02.31:Hv8mOIHF0
- まさるさんとジャガーで終わった人
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:07.97:hkrZkKwo0
- アシスタントて個人事業主じゃないの
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:08.60:jkLs7fQP0
- 気になってジャンプのHP見たら作者によって条件全然違うのな
ソーマの人とかはかなり細かい 茄子も払うってある - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:10.70:pZwi1zpW0
- バキの板垣惠介は一番上のアシスタントは
年収1500万ぐらい払ってるって言ってたな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:18.20:fs6wYTM80
- これ酷いねｗ
自分がそうだったから、それが当たり前だと思ったのか
売れる売れないと残業代出す出さないは全然別の話だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:21.61:XEwfki1s0
- 実力さえあれば下を奴隷蹂躙してもいいってか？？？？
びびるわこいつ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:30.91:iunvF4We0
- 漫画家（志望者）って、残業代どうでもいいけど9時5時できっちり働くのだけは無理ですみたいな性格ばっかりだと思っていた
違うのが驚き - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:43.28:O6F04j+G0
- これで逆にうすたのとこはめちゃくちゃホワイトだったら笑えるんだけど
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:43.92:WtAJLiY60
-
俺も最初は歩合制で数こなせるようになると日給制になると思ってたわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:47.36:VAeMWdMM0
- 中国はアシスタントは出版社の社員なんだってよ
勉強も出来るし給料も貰って生活は安泰
漫画家も出費なしで良いことずくめだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:47.90:3HTaGNLf0
-
無能でも社内政治ばっかりうつつを抜かしてるやつが出世する昭和の会社
そううちです - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:50.72:vsKZrrzN0
- こち亀の先生はアシスタントのこと考えて会社にしたよな
まああんだけ売れてれば余裕か - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:56.21:hkrZkKwo0
-
現場全部仕切れるマネージャーみたいな人だろうね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:08:56.82:6msfSuhZ0
-
じゃあ以降が意味不明なんだけど、何を言いたいの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:08:59.59:ciTlem3r0
- 残業したくないアシは定時で帰ればいいだけの話だろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:09:03.18:g6jjTaRu0
- じゃあ先生に払ってもらってた飯代全部返せよな
絶対食事は出てるだろ
普通の職場だとそれは無いものだからな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:09:03.77:/7N0T0W/0
-
ホワイト企業です、と格好つけた三田がそもそも薄っぺらなんだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:09:12.66:wKoDxx8F0
-
多くのアシスタントで年収1000万なんてないだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:09:31.05:hU+9uk2M0
-
毎月単行本が出るような作品なら
印税が入ったときに、たくさん収入あるよな。
毎月のアシ代とは別に。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:09:37.84:lp/FcE8u0
- マンガ読んだ事ないけど「ドラゴン桜」とか「うすた京介」とか耳にした事あるぞ？
ようは売れっ子だよな？
何で売れた奴がアシスタントの給料ケチってるのかがわからん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:09:38.08:mHyhlVSJ0
- ttp://mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/018/p10.jpg
ttp://mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/018/p11.jpg - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:09:39.65:lUWs2uDy0
- 昔はボボボーボ・ボーボボみたいな落書きみたいな画力の漫画でも売れてたのに
小奇麗な漫画でないと売れなくなってるよな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:09:49.79:sOdwSCll0
- アシスタントを奴隷と思ってそう
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:15.56:hkrZkKwo0
- 残業代払う契約なら払わなきゃいけない
そうじゃないなら払う必要ない
これだけの話だよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:18.23:vOcCufuF0
- まともじゃない仕事やってるから
ツイートがマトモでなくても許してもらえると思ったのかな？うすたは
世間に発信した以上は社会規範に則って善悪を判断される事理解してくれよ
大人なんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:10:21.19:FXbNtrwZ0
- 富樫はアシスタント雇わないんだよな
手抜きするならアシスタント雇えや
金持ってんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:24.68:lmC0Ajc50
- アシスタントの友人いるけどページ毎の給料だって言ってたな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:10:26.67:c9tRGwTG0
-
それは選ばれしものだな
あと台本読みには当然給料出ないし見えない部分に時間使ってるだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:30.07:GIr/KvJn0
-
そういやアシの人の名前とかも出してるな。
スタッフとして相当評価してるんだろうね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:40.59:Q96nlN770
- でも技術も学べて金も頂けてなんて虫が良すぎる気もするがなぁ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:10:43.81:Q2eOz+7g0
-
絵師様発狂w - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:10:46.71:Uj7oUhc1O
-
普通の企業だと社員食堂は会社から補助金が出てるぞ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:10:52.33:maqZR4ku0
- プロダクション経営してる漫画家は一握りでそんないい環境で働けるアシも一握り
三田クラスでブラックなら漫画アシのほとんどはブラック勤めだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:08.59:9KCQnGxI0
- まぁね……
技量を学ぶ、盗み取る…と言った徒弟制度だと残業代は出ないわな
落語とか？内弟子だと、そもそも給料でるのか？
でも、労基法は徒弟制度の弊害の排除をうたっているし
スタジオかまえて雇用者、労働者の区分があるなら残業代は払わないとね
こんな面倒な奴は、今後、雇わないと思うが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:11:17.02:0y5jmWHOO
- アシスタントにも二種類あるんだよな
専業とプロ目指す人 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:11:22.94:hU+9uk2M0
-
次は業界全体が怯えだす番。
他のアシが訴えだすかもしれないからな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:11:28.29:gNh40NKH0
- しかしこれで堂々と漫画村使えるな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:29.86:4K2hg4FI0
- 文句はるけど独立もできないんだよね？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:31.36:asum2K/b0
-
成果物でのみ評価されるからうすたさんのいうことはもっとも
がんばったからとか時間拘束されたから漫画が掲載される訳じゃない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:31.82:oYX50vkd0
-
それで漫画家になったら、アシスタント時代よりも生活が厳しくなる。
原稿料、半端なく安いぞ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:40.42:Ej9fPgVJ0
-
どうせ美大卒で上場企業に就職した例を出されてもなｗｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:11:47.06:6JuXnw9n0
- 北条司先生のホワイトっぷりがまた際立ってしまうな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:11:50.37:WNkICtED0
- 最後のまともな社会じゃないから云々はちょっとな・・・
漫画家の世界に限らず、この言葉で全てなあなあに出来る時代ではないということよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:12:08.84:fs6wYTM80
-
どんなに儲かって様が
使用人の給料ケチるなんて世の常じゃんｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:12.22:Hy2ADFOp0
- 今回のうすたの発言を好感度の悪い漫画家で変換してみ
浦沢、尾田、オサレ、佐藤(秀峰)、奥、ヒラコーなどなど
嫌いな奴で想像すると言葉の本質が見えてくるだろう
好きな奴で想像するとどうしてもフィルターがかかって純粋には聞けないのでね
好感度抜群な鳥山、画太郎、岸本、ジュビロなどで想像しちゃダメ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:12:14.41:vxBwO5E40
-
契約よりも労働の実態 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:15.88:wvR3hdoC0
-
芸人や落語家の弟子は仕事はほとんどしてないからな。あくまで師匠の生活のサポート。
漫画家のアシスタントとは違う。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:25.96:u3QWkhAD0
- ダウンタウンのファンなんてTVで松本が言った言葉を丸暗記して真似するだけのつまらん奴ばかり
「グズグズのドエスガー！プロレスやねーん！サブー！サブー！」 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:31.06:4OQYec7D0
-
労働基準法を守らないのがまともなのか？？
違法アップロードも違法
どっちも違法なんだよ
同レベルの話 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:32.78:AdesB0wO0
- まじかよ画太郎先生最悪だな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:39.85:LIyvQ6rA0
-
それも問題かもしんないけど
芸人の付き人が高座に上がる訳ではないからな
別に弟子や付き人いなくてもマネージャー雇えば仕事は回るんで
漫画家はアシスタントいなかったら回らないでしょ
その違いは大きい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:12:42.60:3VNx+zz70
- ttps://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:42.81:hkrZkKwo0
-
契約が全てでしょ
そうなってないんだろうしかすめ取られたアシスタントがマヌケ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:12:43.95:uLEzdLsM0
-
でも税金対策して申告所得額は300万くらいやろな
これがアシスタントの年収が低く出るカラクリ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:12:52.07:LNhim6qH0
-
ボーボボは初期から中期までのギャグセンスは凄かったしな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:12:58.81:NElPVNar0
- うすたは勘違いしているけど労働基準法は漫画界の村ルールよりはるかに上なんだぜ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:04.82:QJ/QG2at0
- 新しい概念だなアシスタントで残業代て
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:08.48:g6jjTaRu0
-
職種によるでしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:11.17:qlBPpRqE0
-
＞台本読みには当然給料出ないし
当たり前だバカすぎ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:15.12:IJ2DTpb10
-
ブラックだよマサルさん
ブラックおつ
てか、時代はすでに広告やグッズとか
バーターや副収入こそメインストリームになっている
いつまでも作品単体でしか売り出せない出版社が
商売として破綻しまくっている
日本の出版社は
アメリカのディズニーやジョージ・ルーカスから
全く学習できていない土人状態 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:16.90:FUaIg24M0
-
欧米の方式だな
おそらく出版社専属に至っていない若手は、代理人エージェントの傘下にあってスムーズな供給ルートができてると思う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:18.56:eW0IE2820
- あんだけ長期連載して稼いでたろうにアシの残業代ケチるとか人間性疑うわ
使えないと思うならその時点でお引き取り願えばよかっただけだし
使える人だから使った上で搾取した以外の何ものでもないだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:19.89:hU+9uk2M0
-
プロになっているじゃん。
プロだからアシスタントしないというわけではないだろ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:21.60:E3r9wNV80
-
付き人や弟子も訴えたら払わなきゃならんぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:23.00:uQHnYC5N0
- 漫画家なんてヤクザ商売だろ
残業代なぞ出るか - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:24.06:EJ5+weBy0
-
しりあがり寿さんですか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:13:29.41:4OQYec7D0
-
どこの未開土人だよ
労働基準法ってわかるかな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:48.14:3HTaGNLf0
-
そうなんだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:48.35:0y5jmWHOO
-
ワロタｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:51.36:gNh40NKH0
- アニメと漫画は奴隷労働で作られてる
金を落としてはいけない
定額動画サービスでも見てはいけない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:13:57.32:/sHhdGN40
-
たぶん三田クラスでトップクラスにホワイトな方だと思う・・・ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:01.61:5t8i9kFgO
- 有名漫画家のアシは「お金は少なくて結構です
使ってください」って雇ってもらうパターンが
ほとんどだから無問題ｷﾘｯ言っｂﾄる人いるけど
アシも食ってかなきゃいけないわけで、さすがに
限度はあるよねって思う
その人のアシになってから「ここまで本人が描いて
ないとは思わなかった」って知ったり、仕事の時間も
給料も最初に聞いてたのとまるで違ったり、
暫くしたら給料上げるよとか○○部売れたら
ボーナス出すなんて言われたけど実際は
そうしてくれなかったなんて話は山程ありそう
漫画家アシじゃなく他の仕事にも言えるけどね
でも普通の会社より閉鎖的な環境だから
タチの悪い所は酷いって聞く
常識ある漫画家さんのアシに当たるかどうかは
運だろう
「この人は性格悪いから止めといたらいいよ」
って担当がいちいち教えてくれる訳ないだろうし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:08.70:O6F04j+G0
- うすたのところのアシも親分がこんな考えじゃいい気分しないだろうね
そういう想像力が欠けているところを見るとやっぱり基本馬鹿なんだろうね
いい加減馬鹿はTwitterやめたほうがいいよ
馬鹿だから簡単に中毒になってやめられないのかもしれんが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:17.08:EfzINtx10
-
松田聖子は当時けっこう並ぶものがいただろ
今はその中では一人飛びぬけたが - ： sage [] 2018/01/08(月) 22:14:17.11:PLQhcI3R0
-
未払い金の時効って2年間だったはず
9年分の残業代は訴えても戻ってこない可能性が高いぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:23.36:Hgnm0PXj0
- アシスタントなんて
ご飯食わせてもらえたらいい方で
後は、勉強代じゃないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:29.56:euyQGzpP0
- 雇用契約を交わさず、個人の仕事を委託か請負でやってたのなら労基法適用外だろ。
うすたの発言は体罰肯定の昔の教師みたいに聞こえるけど、あれとはちょっと違う。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:14:34.60:FUaIg24M0
- これからの漫画家は絵の勉強の前に労働法規や民放の契約関連条文の勉強した方がいい
そうじゃないと身を守れない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:36.90:r8mLF7H50
- さすがクールジャパン！
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:14:40.02:wvR3hdoC0
-
当人であるアシスタントも三田の現場は漫画業界の中ではクリーンなほうって言ってるよ。
ただ三田先生が対外的に残業代払ってますなんてかっこつけちゃったもんだから、私は
貰ってませんと意義申し立てしたって経緯。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:14:43.24:4OQYec7D0
-
労働基準法を守らない奴が
違法アップロードに文句をいう資格ないって話 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:44.89:vYLQtH8U0
-
専業は契約社会の概念持ち込んでもうまく機能するけど
だからって全部に当てはめると窮屈になって預かりや弟子が存在しづらくなるんだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:46.36:wKoDxx8F0
-
アシスタントって漫画家個人が雇ってると思うよ
出版社が専業アシスタントを雇ってるって聞いたことないな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:50.21:smjYZ5TL0
- イノサンは他の漫画家より原稿料あげてやってほしい
他の普通に書いた漫画と同じ額だとしたら
絶対におかしいと思う
出版社としての矜持見せてほしい
あと、あの現場のアシスタントさんは尊敬されていい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:14:53.91:RhvqY3V70
-
何その漫画家全てが労働基準法を守ってない前提の妄想 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:15:10.77:EeVvCb/e0
-
雇用契約なんかね？こち亀やゴルゴの人とか一部を除いて請負契約出来高払いだと思ってた - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:15:12.08:mbobIAS00
- 幕張面白いと思ってた奴いるんだ
狙いすぎてて気持ち悪かった
ジャンプよりマガジン読んでるやつが好みそうだとは思ってた - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:15:17.48:nSBz76b50
- 落語家は前座だと師匠の付き人やってお小遣いもらえるけど
二つ目になると一応プロだから貰えなくなって一気に食えなくなるとか言うよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:15:23.57:3HTaGNLf0
-
鸚鵡返しは低知能の証拠なんだよチョン君 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:15:31.44:/YSYnAv70
-
違法行為をしておいて
いやなら辞めろというなら
という皮肉だと思うんだが
違うのか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:15:34.26:hkrZkKwo0
- 誰かに入れ知恵されてドラゴン桜の真似したんだろうね
適当にボーナス渡して口止めしとけば良かったのに - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:15:48.31:9frGIVdL0
-
それで連載デビューできるならみんなやるだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:15:52.23:oOw4Ra7D0
- うすたは金持ちだろう
でも、うすたは超大金持ちじゃないの？
アシスタントに普通よりいい給料払うと苦しいレベルなのかな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:16:08.03:HZrYPm9v0
- うすたのアシが反乱起こしたら面白いのに
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:16:09.46:E3r9wNV80
-
バンチは最初それやってたけどすぐ形骸化した
要するに日本のアホ企業の経営者は、必要な経費すら出すの渋るゴミばっかなんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:16:12.03:clzQwCyQ0
- 労基法きちんと守ったら日本は三流国まで落ちるよ
誰かがタダ働きしてるから今の文化水準維持できてんの
なんでブラックが通用するか日本の歴史を70年ほどさかのぼって考えたほうがいい
武器を取られたから金で戦うしかなかったんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:16:16.87:hkrZkKwo0
-
あれ好きで細かく描いてるんじゃないの - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:16:31.07:mXmHXpEE0
- お寺のお坊さんが残業未払いでタイムカード制になった件あったよね
あれみたいな変な違和感 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:16:33.70:Ej9fPgVJ0
-
ジョージルーカス？？？
ピクサー手放したアホがどうした？？？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:16:36.34:6McbPYvX0
- 漫画の書き方を教われるし、やりがいがあって、それなりにお金もらって。
普通なら残業代払えなんて言う気起きないよな
ビジネスライクになりすぎなんじゃないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:16:37.43:IJ2DTpb10
-
細木数子と同類だろ
性根が腐っているってこと
人様の子どもをボロぞうきんのごとく使い捨て - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:16:40.16:4OQYec7D0
-
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
↑
このコメントに対してのレスな
勘違いすんなよ文盲 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:16:41.08:hU+9uk2M0
-
それらを差し引いて給与貰っているだろ？
雇用主である漫画家なら、考えているだろ。
ほんとはそういうのはいけないだろうけど。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:17:00.97:ts5REkUZ0
-
なぜ江川達也と小林よしのりが入ってないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:17:01.32:3uJOKY+j0
-
はあ？
週何本も抱えてた川崎某先生や楳図某先生の細密な絵を見てから言え
へったくそな手抜き絵で下らない話を描いてるだけの無能が時間が無いとかふざけんな
そしてそれをなぜか擁護する薄ら馬鹿のおまエラが業界を駄目にしてんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:17:10.27:4OQYec7D0
-
ただ煽るだけのアホかよｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:17:14.80:rLQdMuFH0
-
関係ないけどキャプ翼の作者は
絵のうまい奴としてジャンプで採用された
これマメな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:17:16.63:oYX50vkd0
-
漫画家というのはコミックスが出て、漫画だけで生活出来る人を指します。
それ以外は自称漫画家。
今の生活がすごい厳しくて、金がないから当時の残業代をもらおうと蠢いているんじゃないのかしらね？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:17:38.51:smjYZ5TL0
-
好きで細かく書いてるんだろうけど
適正な正当報酬ってあるじゃん
ドラゴン桜の絵と同じ漫画家なんだぞあれ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:17:41.87:IxNzkB2P0
- 結局契約次第だろ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:10.12:E3r9wNV80
-
逆だろ
違法蔓延が完全に成長の足かせになってんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:14.33:D5AWL4Lt0
-
あの作者はデジタル処理の上手さだよ
こう思わせてるなら見事と思うが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:15.29:XEwfki1s0
-
それの、何が、悪いの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:19.43:Wao66OXd0
- まともな職業じゃないから払うもん払わんってヤクザやん
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:18:26.02:Ej9fPgVJ0
- 漫画家がまともな職業はたしかだろ
親に漫画家になる、サラリーマンになる
どっち言ったら喜ぶのは明白だよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:26.06:3HTaGNLf0
-
アスペや頭の悪いやつの特徴は決めつけや根拠のない思い込みに基づいて話すからな
極端な例出したり、話が繋がっていなかったり、低知能過ぎて話にならない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:28.06:3dtcJWhE0
- いうて今じゃこういう漫画家のがもう少数派だけどな
それこそSNSで簡単に情報が拡散される時代だから事前説明やらめっちゃ予防線貼ってアシ雇ってるぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:18:48.13:4K2hg4FI0
- アシスタントなんか所詮はお手伝いなのに何年もやってるうちに
向上心を失って定職に就いた気になってただけなんじゃないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:18:50.53:wvR3hdoC0
-
どっちも似たようなもんだよ。所詮子供向けの漫画。
芸人連中にも影響与えた、いがらしみきをなんかは凄いと思うけどね。
ただ幕張の作者は今大化けしてるぞｗ
喧嘩稼業というとでもなく面白い漫画かいてる。最初はギャグパートあったんだけど
不評で今はシリアス一辺倒に。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:53.36:RhvqY3V70
-
この場合のまともな仕事じゃないっていうのは、会社員のように安定して給与を得られるような職種じゃないという事だと思うが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:18:56.35:fs6wYTM80
-
師弟関係みたいなのもあれば
完全に仕事としてアシストする人もいる
これは後者だったんじゃないの - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:00.35:THWQsUbN0
- 嫌なら就職しろって
アシスタントは職業じゃねえのか - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:03.39:D4+gHN/b0
-
自分の身を守りたいなら漫画業界に飛び込むのやめなさい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:12.57:rLQdMuFH0
-
皮肉になってないからバカにされてんじゃねｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:17.17:dF/YxFak0
- 難しい事分からないけど下の人がいないと回らないならその人達を奴隷扱いしちゃ駄目よ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:29.87:ts5REkUZ0
-
そういう人はもはや管理職みたいなもんでしょ
すごい優秀なんだと思う
バクマンにも出てきてた - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:19:30.94:hU+9uk2M0
-
村から出たことがない人にはそこのところが理解出来ない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:20:02.59:3AQRk0H10
-
毎日働いてたら、普通に超えるだろw
年収ってのは税金引かれる前の額だからな
手取り収入とは違う
時給1100円の仕事1日8時間、週5日でやれば、残業無しでも年収200万は超える - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:20:08.75:FUaIg24M0
- 若い才能の犠牲なしに成り立たないような漫画界なら、いっそ滅びればいい
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:20:19.23:rLQdMuFH0
-
ジュビロは別に好感度よくないだろｗいうほど
アシ環境も結構きついし - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:20:31.29:NElPVNar0
- まともな仕事じゃないから残業代払わないとか意味不明
まともな仕事ではないと判断されたら残業代払わなければいいと誰が決めた？
しかも、まともかまともじゃないかは、うすた達が勝手に決めつけいるだけ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:20:33.58:ZUEYpZeC0
- まともな仕事じゃないから残業代払わなくていいというの？
論点ずれてるな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:20:52.94:pjadnBgY0
-
元アシはブラックとは言ってない
三田が「うちは残業代支給のホワイト職場！働き方改革提唱します！」
と大ボラ吹いたから
元アシが「俺たちアシは残業しても残業代無かったし休憩も一日15分でした。
今からでも残業代もらえます？」
と言っただけな
三田が「すまんかった、法律で遡れる分は払うね」って払えばウィンウィンで終わりだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:20:53.27:Yv5CwAhG0
- ボスケテ
だが断るby京介 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:20:57.01:I0j360QV0
-
半分から3分の1が正しい数字だよ
そこから税金・保険料な - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:21:04.48:smjYZ5TL0
-
デジタル処理でも無理だってあれは
デジタルであの程度普通にできるなら
他の作家もやってる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:21:12.43:4OQYec7D0
-
違うだろ
残業代も払わない労働基準法を無視するようなことを
漫画家はまともじゃないからと、うすた京介が正当化してるだけ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:21:13.73:D4+gHN/b0
-
それが先生とアシスタントの関係
先生が死ねと言ったら死ぬんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:21:21.52:hU+9uk2M0
-
うちは残業ない、週休3日です！！！
と外には良い顔しているのに
実際は残業させていて、なおかつ残業代払っていなかったとなったら
そりゃ残業代払えってなるわ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:21:21.54:ByHbEIah0
- 雇用形態がサラリーマンとは違うから
労働基準法も微妙なとこなんちゃう？
漫画家が事業主として何人雇ってるかで変わってくる。
こち亀書いてる人のとこがしっかりしてるんだっけか。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:21:35.11:hkrZkKwo0
-
絵の評価って難しいんだよ
アルキメデスの大戦にはそれの味があるし
孤高の人には違った書き込んだ味がある - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:21:36.21:/YSYnAv70
-
お前のレス全部ブーメランだなww
低地脳でアスペ土人のチョン君wwww - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:21:37.90:IJ2DTpb10
-
あれでも
スターウォーズ当時では
まだ商売上手な監督だったんだよ
それまでは単なるイチアーティストとしての雇われか
主役と掛け持ちっていう自作自演の監督がほとんど
事業家としての監督は
事実上ジョージ・ルーカスが初めてだろう - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:21:40.74:Dw1zkS4A0
- 富樫の意見が聞きたいw
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:21:47.67:4OQYec7D0
-
理解できないアスペなだけだろｗ
おまえがｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:07.37:oY/Gc9jl0
- これは三田さんと元アシの問題だし他の人間が突っ込むことではない気もするわ。
うまく回ってる漫画家やプロダクション化してスタッフとして回してる大御所もいるしさ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:13.28:bB2HIJWL0
- うすたの言ってる事について
実力がなかろうがそいつ等がいないと作品作れないんだろ？
必要ないんなら雇わなければいい実力のあるプロアシだけ雇えばいい
そもそも時間給で残業代払わないとか問題外 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:18.52:qlBPpRqE0
-
結局つっかかったのは残業部分だけで
むしろアシの証言で三田がホワイトであることが確実になったわけだが - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:22:29.34:FUaIg24M0
- 雇用契約でないなら、残念ながら合法なんだよ
日本の労働法制はフリーランスに厳しい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:31.60:HtTX2mH30
- これはホント、嫌なら別業種で仕事しろよ、て話だな。しかも漫画家だろ？
お前ら無能はどんだけ甘ったれてんだよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:45.75:Hgnm0PXj0
- ヤクザな仕事って意味だろうなとは推し量れるけど
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:22:47.30:Hv8mOIHF0
-
売れなかったら漫画家は悲惨だな
赤字確定やん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:53.40:D5AWL4Lt0
-
プロアシは普通にゴロゴロいる
うすたも当然知ってる
なぜこういう発言に至ったのかは謎だわ… - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:22:57.35:EeVvCb/e0
-
こういうのが面倒で一人でやってるんだろうね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:19.32:CgzNpYNt0
-
実際三田のとこの実態が、業界比でかなりホワイトな方なのは誰も（そもそもこの元アシ自身も）否定はしとらんのだが
マスコミ相手に喋った内容に誇張（「うちは残業なしの必ず定時上がりです」等）があったんで
「いやおれ残業してたけど、残業代も貰ってねーし」ってツッコまれただけの話なんだよな
元々は - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:23:23.55:Tu00zdks0
-
週間連載中は、原稿料は、ほぼアシ代で消えるって話らしい。
仕事場借りたり、備品代、自分の食い扶持は、コミックスの売上で賄う。
ジャンプが一番、平均的にコミックスが売れるから、
最初は、皆ジャンプで、仕事したがるって話してた。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:23:26.79:I0j360QV0
-
八百屋さんと一緒だからな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:23:31.41:PZfhALQm0
-
あれは嫁が優秀だっただけでは - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:32.35:RhvqY3V70
-
ttp://imgur.com/uVamzF4.jpg - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:23:43.30:uJNjq9sx0
- 社会のルールってのはなあ、作った奴に都合のいいようにできてんだよ
成る程・・・自らもドラゴン桜を地で行ってたって訳ね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:44.06:EJ5+weBy0
-
どっちかっつうと高感度高いギャグマンガ家がキチガイ発言して乙武みたいにイメージ転がり落ちてるのでは - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:44.18:tYh/p0wS0
- こいつの漫画つまらないからジャンププラスの枠さっさと空けてほしい
本誌にはもちろん戻って来るな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:23:44.68:hkrZkKwo0
- でもこれってアシスタントが自分の作品書いた時にブーメランとして突き刺さるけどいいのかね
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:45.73:/tYxbVsm0
-
これ声優に対して悪意ないか？
コンサートやら写真集の副収入的な稼ぎ含んでいるだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:23:59.89:euyQGzpP0
-
富樫の元アシスタントがその頃の事をマンガにしてたぞ。
タイトル忘れたけど漫画村で探してみ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:00.19:/YSYnAv70
-
なってると思うが
違法行為が嫌なら辞めろっていうなら
自分がされても文句言うなってことだろ
額面通りに受け取ってる方がおかしいと思う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:01.70:jrVc7YbJ0
- 単行本読んでたイメージでは凄いアシスタント達と仲が良さそうで羨ましい職場に見えたけどな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:05.20:f+ZMP79k0
- 文句があるならその時言え
その時言わないならそれは認めたと言うこと、後から文句言うな
これをアカギから習った - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:24:07.33:EbuEpbMZ0
- 残業代払いませんよってのをうたってたり、そういうシステムに一切触れてないのならともかく、払いますよって言ってるのに嫌なら就職しなさいって馬鹿丸出しだよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:24:07.89:rLQdMuFH0
-
アスペというまえに皮肉という条件をみたすほど
おんなじものじゃないってことに気づいたほうがいいと思うよ
だからバカにされてんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:08.98:G/3UiV1N0
- ピュ〜と吹くミックジャガー
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:24:26.25:MPdfWPhs0
- カクイシの今からでも残業代もらえます？は冗談だよ、きっとそうだ
みんなマジになっちゃってどうすんの - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:28.61:p1bEGCc50
- 労働基準法がどうのとそれは勇ましい人がいますけどね
末端の末端にまで導入したら業界自体が成り立たなくなるんじゃねえの
社保だけで破綻するだろ
破綻してもいいならそれでいいけどな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:24:47.18:q5nwGGL50
- 今まで少ない給料でたいして訴えもせずに働いてたのが実に日本人らしい
そりゃ奴隷がいなくなるってんだから漫画家先生達は反発するよね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:24:49.30:PZfhALQm0
-
個人事業主だからな
成功が約束された起業なんてないんだから、結果的に赤字でも漫画家に文句を言う資格はないな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:24:51.91:hU+9uk2M0
-
SNS禁止も追加で。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:25:01.28:gWJwFPSL0
- 最近はDLsiteとか、ネットで漫画売ってる人もいるよな
ああいうのは締め切りとかないだろうからいいよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:25:06.21:COssbeDT0
- そのアシスタントは今何やってるのか。そんな請求してくるくらいのヤツだからうらぶれてるのか
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:25:07.16:D5AWL4Lt0
-
漫画業界の中では比較的にホワイト
これ日本社会の中でホワイトという意味ではない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:25:09.01:4OQYec7D0
-
でも、残業代払ってないことを正当化してるのは事実だろ
労働基準法を守りません宣言してるなら
違法アップロードのことも文句ないってわけだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:25:18.95:ycxtah1Y0
-
登場時の衝撃だけでいえばボーボボの足下にも及ばないと思う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:25:21.54:miR/OTE90
- 職人なんだから修行の為にキツイ環境は絶対必要だと思うけど。
ただ漫画のアシスタントは最長３年だと思う。
その間に独立出来るような漫画描けないなら、ほんと就職した方がいい。
悔しいだろうけどこいつの言う通り。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:25:22.41:oY/Gc9jl0
-
まーあまりに偉そうなこといってることへのつっこみってやつだな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:25:53.50:wvR3hdoC0
-
売れっ子で金もってる漫画家は払っていいと思う - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:25:56.55:vYLQtH8U0
-
声優じゃなくて超有名声優
かつ瞬間最大 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:25:58.82:p1bEGCc50
-
それ言うと俺みたいに労働基準法がどうのとかいうキチガイに付きまとわれるぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:26:19.57:tqtal2Tz0
- 残業代を払わないのって犯罪じゃないの？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:26:23.27:PxmMnAfV0
- サラリーマンやパートタイマーじゃねえんだから
残業代なんて出るわけないだろ
馬鹿じゃねーの - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:26:23.97:vxBwO5E40
- ↓によればヤフー記事の誇張の可能性もあり、三田とカクイシは和解できるかも
うすたは論外
45 名無しさん＠涙目です。(京都府) [US] 2018/01/08(月) 21:37:42.31 ID:nVt2tHY90
三田先生とこ待遇かなり良い
ヤフーのとこの記事に「三田の仕事場は残業禁止」とあったので
カクイシが「嘘だ！」とかみつき始める
しかし三田は自分のサイトでは木曜日は残業があると書いてるので
ヤフー記事がざっくりしていただけと思われる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:26:26.79:rLQdMuFH0
- >683
普通に刑事事件
民事と一緒にスンナよアホ
だからバカにされてんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:26:29.17:AOODYe8P0
-
権力の犬っぷりが凄い、というか、漫画自体もファッション・ロックである訳で、
色々腑に落ちますね
こういう人に限って、権威を笠に着るサヨク的な思想をお持ちですし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:26:30.56:IJ2DTpb10
-
もはや、単なる使い捨て要員
権力闘争メインっていう
マイナス面しかないからな、現在のリーマンは
もう、イラストやアプリゲームとか
代替産業も発展してきたしね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:26:45.95:4OQYec7D0
-
違法行為をやってる奴が
違法アップロードのことをとやかく言えないって話な
頭悪いな、お前ｗｗｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:05.51:iHYa8HIX0
-
アシスタントが遅いから残業するとかでなく
漫画家が作業が遅いから締め切りを守るために
残業させられてるのもあるのではないの - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:10.34:ZQQK1kxW0
- どんな分野でも信者は搾取されるくらいピュアだからな
結果的にこういうシステムに金は落としても直接的で夢のない論理は嫌いなはず - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:10.62:PZfhALQm0
-
アシはブラックなところは、すぐ辞めるからね
逆に優秀なプロアシは漫画家が絶対手放さない
結果、超絶ホワイト待遇だから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:12.78:p1bEGCc50
-
その線引きはどこでするんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:19.60:piGbvIoQ0
- 流石に残業代未払いを実力社会というのはおかしいと思いますようすた先生
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:22.24:pjadnBgY0
-
三田が残業代払ってると嘘ついたから
アシはじゃあ残業代払ってもらえます？と言っただけね
まあ休憩一日15分はかなり酷いけどw
うすたがいきなり発狂して「アシの分際で！」と相撲協会ばりに
ワーワー言い出すのが悪いw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:22.24:Rn4aKlfq0
- まじかよ！幕張売ってくるわ！もううすたのは読まん
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:33.73:PxmMnAfV0
-
なんて罪になんの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:35.10:Ss4nERgW0
- >>436>>462
基本は学べたけど後半はきつかった
（技術付く→頻繁に呼ばれる→自分の原稿がかけなくなる）の悪循環
唯一良かったのは自分の締め切りじゃないことかなぁ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:39.04:PZff1ZBI0
- こち亀の秋本治はタイムカードで管理してたんだろ時間決めてやった方がもめなくて済むよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:44.33:RQWSuX4x0
-
職場があってタイムカードあって請負委託とはこれいかに - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:27:49.90:sXvbrxO40
-
手塚治虫「せやな」 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:27:56.38:bIPaYVKE0
- 給料安いのわかってて働いて文句言ってるならうすたのコメントもわかるが
契約してるのに金払わなかったのなら完全に雇い主が悪いだろ
それよりうすた京介まだ生きてたのかと驚いたw - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:06.84:E3r9wNV80
-
ばーか
ルーカスはスターウォーズの版権をはした金で全部持ってかれるのが嫌だから
また作る事もあるだろうと、売らずに自分で持ったままにしてたらまたまあり得ないレベルのヒットして
金がまいこんできたってだけで、要するに石油掘り当てただけの人
商売上手でもなんでもねーわ
ルーカス以前にもスタジオ作ったり、プロデューサ兼業だったりした人いっぱいいるわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:11.47:COssbeDT0
- マンガ家とかって大リーグだのマイナーリーグみたいなもんじゃないの。認めてもらいたいなら這い上がってこい的な
日本なら2軍でもちゃんと給料もらえるけど - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:15.20:eNt+7uu20
-
違法か？
リーマンでもないのに
漫画家もアシも - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:28:15.25:hkrZkKwo0
-
クリエイターなんだから良いもの作る為には締め切りだって破るよ
サラリーマンじゃないんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:16.77:D5AWL4Lt0
-
破綻するならそれまでの業界
個人的には1人で描けば済む問題 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:28:19.12:cK21Nan60
- うすた好きだったけど、フードファイターのやつ読んでファン辞めた
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:28:22.51:NB6653zl0
- こんなこと言ったら
うすたの所にアシスタント行かなくなるんじゃないの
藤田和日郎みたいに、元アシが何人もプロデビューするくらい
育成能力あるなら別だけど - ： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/01/08(月) 22:28:25.39:PzOPT+RO0
- 労働した対価を求めてるのに「嫌なら就職しなさい」とか全く意味不明なんだが
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:28:35.83:eX/BZsAf0
-
違法行為しなければ成り立たないならそれは潰れるべき事業だよ。
法律破ってでも金儲けしていいってなら、オレオレ詐欺と変わらん。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:36.66:qlBPpRqE0
-
いや充分一般レベルでもホワイトだろ
これで無理させてるとかない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:36.77:4vF3zqBq0
- フードファイタータベルに悪影響でなけりゃいいや
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:37.32:n1y7wJY70
- 下積みなんだから贅沢言うんじゃねえってことだろ？浮世離れした世界はそういうもんだし、だからこそ人気になると神格化されるわけで
何がダメなのかサッパリ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:28:53.59:yOz9/pXr0
-
アシスタントで必要なのって仕事の早さだと思う
なんで仕事の遅いやつにその分の給料まで払わないといかんのよ
別に次から来なくて良いと言われるだけだと思うよ
漫画家になりたい人なんていくらでもいるんだから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:01.86:/YSYnAv70
-
民事と刑事で別もんだから皮肉にならないとか
やっぱアスペじゃねお前？w - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:06.01:YowOQhL40
- 芸術家とか漫画家とか芸能人を一般の会社員に当てはめるのは無理あるから
うすたのいうこともわかるけどね。
無給で舞台でたりしてる俳優や数百円のギャラで舞台立ってる芸人に労働基準違反だー！なんて
いうても何の意味もないのと一緒。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:10.61:eNt+7uu20
-
これは普通 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:24.32:4OQYec7D0
-
違法であることに変わりないだろｗ
同レベルの話だ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:27.25:3R+dNKCu0
- アシスタントって雇用なの？
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:30.22:reuBfJXN0
- 雉も鳴かずば撃たれまいだなあ
わざわざクビ突っ込んでバカっぷりを晒すとかみっともないわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:31.21:QdH/OuS1O
- オクレ兄さん!!!
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:33.18:YjlsnpG8O
- 漫画業界詳しくないが秋元治みたくアシの生活の為に有限会社立ち上げて会社化してるならそういう問題も出てくるだろうけど個人が個人的にアシ頼んでるからそういう雇用保険云々は関係ないんやろ？要は契約次第って事やないの？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:35.99:hkrZkKwo0
- 締め切り守って作業みたいなネーム作ったこち亀が面白いのかって話にもなる
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:41.89:fv40mKs20
- 漫画家がどう言おうと裁判で確実に負けるだけやからな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:42.76:wvR3hdoC0
-
これは仕方なくないか。労基とは全く関係ないし、より替えの効かないやつが
高給取りなのはむしろ健全。個人的には声優人気とか意味が分からんけどな。まあオタクが金出すんだろう。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:52.02:RQWSuX4x0
-
最低賃金法 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:57.85:PZfhALQm0
-
漫画家は事業主だが、アシスタントはアルバイトか社員だよ
漫画家は基本的に会社つくってるから - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:29:58.42:TVIXbuor0
- うすたのツイートがちょっとズレてるんだなこれ
うすたのマンガは面白いだけにもったいない
まあ影響ないと思うけどね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:29:59.35:vOcCufuF0
- 確かナニワ金融道の青木雄二はアシの給料を途中から出来高制にしてたな
やっぱり頭良かったんだな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:05.28:oY/Gc9jl0
-
板垣や福本、原哲夫のとこなんかはメインアシに自分が原案や協力名義でスピンオフやらの漫画出させてるしそれなりに印税で還元させてるからわりと待遇ええんでないかね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:05.75:yOz9/pXr0
-
こいつはもう漫画家としての成功諦めたんだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:10.34:p1bEGCc50
-
じゃ潰れればいいんじゃね
俺にレスして何が言いたいのかわからんけど俺は違法な業界なら潰してしまえとレスしたんだぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:10.54:CX313B+30
- こういう職人世界はそれでいいと思うのだが、そもそも別の先生が自分は漫画界の悪しき習慣を変える職場を作ったすげーでしょ？て嘘並べたんでしょ？それで訴えられるのはしょうがないだろ。論点が違うわ、うすた
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:13.96:7l4oJWRt0
- 残業代払ってないのが問題なんだから技術力とか1ミリも関係ないんだよなあ
なんでいきなり噛みついたんだ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:14.85:IJ2DTpb10
-
ビジネスは結果が全て
それまでは単なる雇われアーティストの監督がほとんどだった
これが史実だ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:26.26:Iy5UV0u30
- 警視庁高井戸警察署による中学３年生に対する恫喝的取調べ「
ttps://www.youtube.com/watch?v=Tyrhi58BbV0 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:27.99:eNt+7uu20
-
そこがもう間違ってるから
全部間違いになるよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:33.76:hU+9uk2M0
-
漫画家アシスタントの日常でも同じような事描いていたな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:38.25:d7y240nM0
- やっぱ底辺職だわマンガ家
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:40.80:ORK59cykO
-
情熱大陸でやってたけど完全に分業制だった
何週間分かストックもあるしかなりホワイトっぽい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:41.72:4OQYec7D0
-
残業代未払いって言ってんだから労働基準法違反だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:30:44.54:qlBPpRqE0
-
そもそも残業させたことがないとは言ってない
今残業させてないなら別に嘘ついてない
つうかアシが言った状況が本当なら
ここから残業なしを達成させるのも別に無理でもないことがわかる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:44.94:8LUBLfQN0
-
こういう自分側にだけ都合よく拡大解釈して論破した気になってる馬鹿ってほんと扱い困る
どんな説明しても聞かないし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:55.47:ArzQ1fQJ0
- 残業代以上の恩恵うけてるだろうにな
編集者への人脈とかさ
ネームだって見てもらったりしてないのかな？
時給に換算できる仕事じゃないと思うわ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:30:57.72:7zQWgy1w0
- アシスタントなんて漫画家が仲間内で手伝ってるだけじゃないんか
自宅で家事して給料請求してるのと同じくらいの違和感
漫画家なんて博打うちが会社員と同じ待遇求めるのは無理がある
まともな待遇求めるならそれこそまともに就職しろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:31:02.51:+1uXqzus0
- この人の発言も漫画家だからこうやって記事にもなるわけだけど
つまりは日本人の労働に対する認識がとてつもなく旧時代的なものであるとも言えるんじゃないかな。
大手企業は別だろうが、企業の7割が中小企業で、自分がバイトも含めて行った事ある会社では
残業代は30分単位でしかついてないとこばっかりだった。
15分刻みなら親切なほうで、そんな会社は溢れてるのが日本の企業の実態だもん。
それだっておもいっきり違法なのに。
それも申告して弁護士立てて請求する人なんて辞めた後にやっと一握りでしょ。
残業代未払いに対して認識が甘いのは多分漫画家に限った事じゃないんだよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:31:03.53:PxmMnAfV0
-
お前がアホだろ
こいつは労働者なのか？
下請けで漫画の作業手伝いをやってただけだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:31:03.76:bYaJXrRc0
- うすたは正論だけどSNSで言っちゃだめだろ
干されるかな？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:31:19.00:4vF3zqBq0
-
なして？
内容に悪意が滲み出てるなぁとは思うが
ジャガーも似たようなもんじゃない？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:31:32.77:dXtQy37T0
-
とりあえず漫画家も雇用契約書を交わしてきっちり取り決めすればいいんじゃね？
職業じゃないなら人雇う権利なし。
ボランティア雇って寸志渡せば済むだろ
自分の仕事をきっちりしたいならいい人雇うだろうし、雇えない漫画家なら潰れていくか自営業として家族にでも手伝ってもらえよ。漫画家なんて腐るほどいるし、人の手借りたいならちゃんとするんだな。有望な将来の漫画家達の為にも。
うすたの漫画とかクソつまらんと私的には思うし消えていいよw - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:31:33.87:eNt+7uu20
-
そうでもない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:12.72:uJNjq9sx0
-
30年前ヤンジャンで新人入選作の「雨のドモ五郎」て漫画があったがその最初の方での
主人公と編集者のやり取りは今でも強烈に記憶してるね。
編集者「あのねえ・・・とにかく全部ダメよ！最低よ！おたく何年アシスタントやってんの！？」
主人公「はあ・・・さ・・・三年・・・」
編集者「三年！？三年もやっててこんな絵じゃ田舎に帰った方がいいんじゃないの！？」
主人公「い・・・いえ・・・に・・・にじゅうさん・・・」 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:14.12:GlXqK6p40
- うすたはTwitter始めてから嫌いになった
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:14.89:6McbPYvX0
- 一流のエロ漫画家ってすごいよな
それで抜いてるやつが一杯いるんだから
普通の漫画家より多く報酬やるべきだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:28.24:p1bEGCc50
-
アシの側が個人事業主になればまた全く違ってくる話だな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:28.81:IJ2DTpb10
-
医者の不養生なんてマヌケでしかないからな
やっぱり、商売や法律を描く以上は、
自ら実践できていないと - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:32.80:RQWSuX4x0
-
給与未払いは犯罪にできるぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:36.42:9qgvxx+L0
- 漫画アシスタントってフリーランスでしょー？
わたしも他業種フリーだけど、時給にしたら300円くらいだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:37.86:THWQsUbN0
- うすたのとこのアシスタントは気分が乗らないときとかは勝手に休んでもいいと思うよ
仕事じゃないわけだし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:37.98:yhQgKcMc0
- 労基法違反なんだから批判されて当たり前。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:51.84:hkrZkKwo0
-
もうコイツの漫画世間に届いて無いから干されたところで影響無いでしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:32:56.06:QJ/QG2at0
- そのアシスタントまったくデビューする気ナッシングだな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:32:57.59:4OQYec7D0
-
論破じゃなくて皮肉な
アスペには理解できないから無理すんな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:33:00.26:euyQGzpP0
-
ああ、タイムカードがあったのかどうかなんて知らんから、もしそうならって事を言いたかっただけだ。
まあ訴えるのは自由だが、どうせ何も証明出来んだろうな。ついでに時効だしｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:00.65:yiMcN+kP0
- うすたって漫画家かと思ったがやたら色んな仕事に露出してんな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:07.89:X5Mo4C5R0
- 気が弱すぎワロタ
蛭子さんは漫画を書く際も一人なのですか？
蛭子：そうですね。アシスタントはつけません。もしアシスタントがいたら、
命令されそうな気がするんですよ。こうしたほうがいいとか言われて、
その通りにしちゃう。自分で好きなように書きたいから、一人です。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:08.87:Bcf5ivOh0
- 世の中は「実力がない人間」が圧倒多数で
民主主義社会じゃ絶対勝てないのに喧嘩売るバカ。ｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:19.91:PZfhALQm0
-
漫画家は会社作って社員としてアシを雇用してる
税金対策 - ： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/01/08(月) 22:33:24.37:PzOPT+RO0
- そもそもアシスタントの月給ってどのくらいなんだろ
残業代込みでの高給取りなら納得できるが残業代も出ないで薄給だったら流石に酷すぎだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:36.07:eX/BZsAf0
-
あなたの発言の「労働基準法がどうのとそれは勇ましい人がいますけどね」という言い回しは、
労働基準法違反な事業を否定する人へ向けた批判的な意図が読み取れるんだけど、違いますか？
「違法な業界なら潰してしまえ」があなたの主張なら、労働基準法違反な事業を否定する人とは合致してるのだから、
「勇ましい」という皮肉で否定的な言い回しをする必要はないと思いますが。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:33:49.48:YowOQhL40
-
今回の騒動で福本のアシやってた佐藤が当時の待遇語ってるけど酷いぞ。
カイジでボロ儲けして待遇改善されたのかもしれないけど。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:52.58:4OQYec7D0
-
「残業代未払い」って言ってんだから労働基準法違反だろ
被雇用者なのは確実 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:33:56.42:Bcf5ivOh0
-
いいなあ。
まあアシが必要な漫画じゃないし。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:33:59.77:iHYa8HIX0
-
向こうは漫画家は作品の権利がないから
日本とどっちが良いかは微妙でない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:00.64:wwDFKDT60
- なんか芸能界と言ってることがほぼ一緒だな
新人だから安くていい、タダでもやりたい奴たくさんいる
いやなら、サラリーマン、OLやればいいってね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:02.11:m1O9OKXy0
- 漫画家名は覚えてないけど、
最近は作業がデジタル化していて、ネットでデータ渡して作業してもらってるって新聞記事のインタビューで読んだな
好きな時間でいいから渡した分やってもらえればいいのでアシスタントへの負担が減らせるとかどうとか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:04.40:nSBz76b50
- たぶん枚数あたり歩合制の請負とか委託にしてるところも多そうだけど
労基に訴え出たら実質雇用状態と認定される可能性もあるやろな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:34:16.47:E3r9wNV80
-
むしろルーカス以降映画会社が、監督の持ち込み企画ですら版権をガッチガチに固めるようになったから
雇われアーティストの側面が強くなったんだぞ知ったか無知馬鹿君 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:23.60:7I3DEbMk0
-
〇〇先生のアシスタントやってるってだけで仕事の口利きしてもらえる業界でもあるからな
特に〇〇先生の部分が有名な先生であればあるほど。
完全に持ち込みで行くより、そういう部分でデビューまでに恵まれてるんだし、
漫画と関係ない仕事しながらデビュー目指すよりもプロの近くで漫画に関わりながらデビュー目指せるその恩恵考えたら
残業代云々より得られるもの多いだろうに。
先生側から見たらなんだこいつって思う気持ちもわかる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:26.19:wvR3hdoC0
- >700
お前の提案に補足したまでだからそんなこと知らんがな。
本来なら一律で払うべきなんで。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:34:28.09:2hm42y370
- 散々色んなもんを茶化してきたギャグ漫画家が茶化される側になるとはな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:34.18:TXj+z/YF0
- アシスタントが個人事業主で業務の一部を請け負うという形ならそもそも残業代っていう概念にはならないよね
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:39.49:wvR3hdoC0
-
お前の提案に補足したまでだからそんなこと知らんがな。
本来なら一律で払うべきなんで。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:41.23:p1bEGCc50
-
せいぜいうすたのアシが職失うぐらいだな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:34:43.89:PZfhALQm0
-
ど新人以外は会社つくるでしょ
税金の無駄だもん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:34:46.28:RhvqY3V70
-
そもそもお前の話は論理的じゃない
漫画家＝まともじゃない＝無料閲覧OK
これがまかり通るなら
政治家＝まともじゃない＝税金廃止
医者＝まともじゃない＝医療費無料
人間＝まともじゃない＝○しておk
経済回らんわアホ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:35:11.11:ZGpH+wKC0
- うすたの所で働くのだけは勘弁だな。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:35:20.76:dXtQy37T0
-
下請けって時点で立派な労働だがなw
最低賃金と残業代は保障されてしかるべき。飯食わしてやってるなら文句が出ないように払うもん払ってクビにするかしっかり養ってやればいいだろ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:35:33.75:p1bEGCc50
-
しらねえならわざわざレスするなボケ
それで質問に答えたつもりかよカス - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:35:39.08:hkrZkKwo0
-
肯定はするつもりは無いけど
エンターテイメントは時間かければ良いものできる訳では無いからね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:35:39.41:prpElKnV0
- やりがい搾取
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:35:45.39:7l4oJWRt0
- つうか11年間徴用されてた時点で必要な人材だったのちゃうんかアシとして
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:35:45.73:9qgvxx+L0
- クリエイティブな仕事は時間で金は出さないんだよ
文句あるならやめろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:35:53.83:oY/Gc9jl0
-
その話とか知ってるw。noteで読んだわカイジ連載当初ははやばかったみたいね。過酷すぎて一緒にいたアシが夜逃げで消えたりとかさ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:04.82:8MZ6n96o0
- 残業代未払いならば、粛々と労働基準監督署に訴えなさい
賃金未払いの悪質な奴はもれなく逮捕されるからｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:07.35:O7y99KlE0
- 作家が雇うの？
出版社が払えばいいじゃん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:18.71:E3r9wNV80
-
いやないわけじゃないよ
マーベルやＤＣが恐ろしくガチガチに会社としてコミックやってて作者がほぼ顧みられないだけで
ウォーキングデッドとか、日本とあんまかわらず作者中心に展開しとるで - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:34.05:EJ5+weBy0
-
草 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:34.84:ZbXC0zlq0
-
幕張はるろうに剣心で有名な木多先生の漫画だぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:36.41:cmp9RiKz0
-
福本あやしい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:39.70:hkrZkKwo0
- もう辞めるしかないけど退職金貰えるのかなこのアシスタント
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:41.21:7zi/302X0
- 残業代膨らむ前に言えや。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:42.80:9qgvxx+L0
-
いや、時間をかけないと最低限のものは出来ないんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:48.35:PZfhALQm0
-
そういう人もいるだろうねえ
まあ、そういう人は残業しないで帰っちゃうだろうね
プロアシだから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:36:52.43:4OQYec7D0
-
それがうすた京介の論理な
だから皮肉を言ってるだけ
お前が違法なことを容認してるなら「自分に返ってくるぞ」とな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:36:54.62:D5AWL4Lt0
-
この下請けロジックは一般社会では（悪質なものとされ）通用しない
＞つまり、納期を設定して、スタッフに指示に従ってもらうためには、
＞彼らを労働者として雇用し、労基法に従うしかないのです。
ttps://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:10.93:/adVPWevO
- 相変わらず日本人は池沼だな
うすたを叩くんなら
政治屋官僚労基ハロワや企業
この場合は出版社を叩くべき
こんな末端叩きしかやらないから、いつまで経っても日本人はブラック奴隷なんだよ
もっと本質を見ろよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:12.92:8MZ6n96o0
-
クリエイティブな仕事してる連中は他人の手を借りて膨大な仕事するから
人をうまく使うのも仕事のうちだよ
何しったかこいてんのさｗｗｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:28.97:PZfhALQm0
-
アメリカのゲーム業界ですらそう言ってるね
だから超絶ブラック - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:37:32.99:2B3dy9EP0
- うすいと言うのは全然関係ない話をどうしておっぱじめて説教したのかわけがわからんなｗ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:37:36.35:cmp9RiKz0
-
それ法律とは関係ないから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:42.86:pQZIXNOl0
- そもそも論になってしまうが
原稿料が1P 1万円前後で
数十年前から物価上昇と全く比例せず据え置きだったり
アシスタント料が漫画家持ちっていう
システム自体がおかしいから
こうなってんやで
出版社はビル建てる金で
作家育てい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:37:55.64:+1uXqzus0
-
古い業界はそんなんばっかだよ
弟子感覚の強いとこっていうかな。職人とかもそうだけど。
建築関係も夜学の学生のバイトとかとると（建築志望の学生ね）すんげえ安いバイト代だったり
残業100時間？当たり前でしょｗってもう、当人達も残業自慢しちゃうような世界だったし。
ただで勉強させてやってるもらってるっていうのが強いし、なんか職人気質！みたいなのに酔ってて
どうしょうもないと思う。
最近はそういうのが薄れてきたから学生もやらんのだろうけどさ。
でもおっさん連中は自分達がそうだったから、いまだに若いのにそういうの求めるんだよね。
労働は労働だし、教えてやってる。なんていうのもちょっとおこがましいと思うわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:37:55.93:bB2HIJWL0
-
時間給なら払うのは当然だろ
給料払った上で次から来なくて良いと言われるんならわかるがね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:56.73:dXtQy37T0
-
本来の漫画家やアーティストの姿やろw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:37:57.63:EIN4yEAv0
- そんなこと言ったらもう誰もうすた京介先生のアシスタントをしてくれなくなっちゃうかしら。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:38:01.43:D6cUzje00
- 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:38:03.47:TXj+z/YF0
- こういうの雇用契約にあったのか
どういう契約で働いていたのか
契約内容次第でどうとでもなる。
雇用契約書無しで残業代払えはちょっとムリ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:38:06.27:iHYa8HIX0
-
流石に締め切りを破るのはプロとしてどうなの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:38:06.82:6/OUhtfp0
- こういうのが出てくる度にちゃんと福利厚生入れてる漫画家が発言したら一発でうすたも殺せるのに
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:38:07.96:IW0vxJiW0
-
うすだ京介ってこんなアホだったのか
なんか残念だ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:38:16.74:9qgvxx+L0
-
他人の手も借りるけど自分も寝ないでやってるでしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:38:27.95:n1y7wJY70
-
こんな事が炎上しちゃう時代になってしまったんだぞ？ それにすぐハラスメントだって騒ぐしLGBTだかなんだかのマイノリティ達が過剰に騒ぐ時代
そのうち台本読みだって仕事に繋がる事なんだから給料出ないのはおかしいって話題は生まれるぞ 声優の苦しい賃金事情やらなんやらを用いたりしてよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:38:41.98:PZfhALQm0
-
ならどうしてアメリカのゲーム業界は何ヶ月も家にも帰れず、離婚するやつが絶えないんだ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:01.97:kLR9XLXy0
- アシスタントも漫画家同様、出来高制にしとけば
こんな問題にならなかった。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:02.67:SOtg9ExN0
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:03.73:z5eFsYs90
- 契約次第だよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:09.74:MARcKZZH0
-
鳥山はパラダイスドッカンだから… - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:13.69:hkrZkKwo0
-
マガジンのはじめの一歩は本当に酷いよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:24.39:VWdRnDMr0
- 人よりノロマな仕事してるから
残業しろって感じで毎日二時間サービス残業してるわ
よそ行くから辞めますって言ったら
ひと月前に言うか、ひと月ははたらけだとさ。
残業やらないよ、それか二時間分時給くれる？って聞いたら
おまえの仕事がのろいからだろがってキレてくる
だから、ノロマで役に立たないから辞めるって言ってるんじゃん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:27.08:/tYxbVsm0
-
やっぱりか・・・ミサトさんレベルだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:31.14:EIN4yEAv0
- 新人の先生だったらベテランのアシスタントのが偉そうにしてることもあるのかしら？指導したり？
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:35.50:PZfhALQm0
-
だめだねえ
だけど締切には3段階ある - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:36.93:IgzSeh7m0
- 俺、100%読者サイドの人間でアシの苦労とかも他人事なんだけど、
アシと漫画家って単純に雇用者と被雇用者の関係なの？
「ブラックジャック創作秘話」とか見てると師弟関係の要素もあると思うし、近くは
「読者は読むな」では師弟関係とまでは行かなくてもアドバイザー的な関係もありそうだし...
「バクマン」や「そしてボクは外道マンになる」ではドライな漫画家-アシの関係の描画もあったか...
俺個人も徒弟制度的な要素が強い職業で、駆け出しの頃は「お前のためだ」「勉強させてもらってるのに金のことを言うな」的な
教育を受けてきたから（外科医です）、どうも単純に「残業代払え」ってのは変だと思うんだけどなぁ... - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:39.61:cmp9RiKz0
-
キモい馬鹿 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:39:44.49:uArg70/80
- 日本の漫画界も終わりだ〜ｗ
もっと煽って規制しまくろう！
日本から漫画をなくそう！
日本人漫画家さん。外国は貴方達を受け入れます。
バカな自国民はほっておいてより良い環境の海外へｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:46.37:2B3dy9EP0
-
請負契約にしない漫画家が阿呆なだけだろｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:39:46.98:gcdDSRYg0
- こち亀の秋本治は、アシスタントの生活を守る為に、会社方式(プロダクション)にしたと情熱大陸で言ってた。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:40:04.18:+7Zlk0p90
- カクイシシュンスケ先生に連載依頼殺到！
けど、アシ寄り付かず。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:16.54:g3DJ5MMh0
- 本人だけ何億も稼いでるんだからな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:40:18.82:229/QQfv0
-
11年間の臨時雇用はありえないので，会社でいえば正規雇用待遇にしなければいけない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:40:25.35:TXj+z/YF0
- っていうか出版業界自体、大手正社員を除けば
残業代なんてないじゃん - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:26.60:PxmMnAfV0
-
馬鹿じゃねーの
請負が仕事放棄して帰ったら
一円も支払われないどころか倍賞ものなんだが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:31.42:lHr1MrTS0
- じゃあ自分で働けよと思うが
アシスタントに地味な作業させてお勉強ですか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:40:37.44:eX/BZsAf0
-
それは著作権料や印税が入る立場の人間の話じゃないかな。
アシスタントは文字通りアシストする立場の人でしかない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:38.68:/r9LrSD80
-
お給料なんてどうでもいいから、うすた先生と一緒にお仕事出来るだけで幸せです
っていう人だけ集めてやったらいいんじゃない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:43.73:RhvqY3V70
-
だからうすたの論理と思ってるのはお前の拡大解釈と文盲による妄想なんだってば
真意は普通に考えて「生涯安定した給与を望むなら漫画家じゃなくて就職しろ」だろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:45.64:6/OUhtfp0
- 雇用契約
日当10000円
昼飯支給
仕事場冷暖房完備
プロの仕事と担当のコネは自由に盗んでね
泊り込みや残業に明確な手当はつかないけど夜までかかるなら夕食はおごるかもよ
これでもアシなんてやるしかないような奴はすがり付いちゃうだろうね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:40:49.41:3R+dNKCu0
- このアシスタントの画力なら請求してもいいだろ
ttps://i.imgur.com/HK9u1hX.jpg - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:40:55.92:dXtQy37T0
-
単なる先生気取りなんだよwww
責任取れないのに弟子雇うのはただの阿呆だろw身の程をしれよw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:41:08.44:EIN4yEAv0
- 私は一人で描く方が好きかも。アシスタントさんの方が絵も上手いと思うし。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:08.46:4Uq78sq30
- 漫画家のアシスタントどころかうちの会社も多少の残業は握りつぶされるぞ
残金代払えーとかここで言ってるやつは社会を知らなすぎ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:10.31:kLR9XLXy0
- 現在、何百人いるであろうアシスタントの中で
声を上げたのは1名のみ。
他は現状に満足しているんでしょ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:41:23.00:pilHiFyz0
-
誰がそんなアホなこと言ってたんだよｗ
具体的に名前挙げてみろよｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:29.34:oY/Gc9jl0
-
あそこは旅行あるし仕事早いしほんとにホワイトな気がする。つーか原稿のストックも余裕であるってんだから凄いよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:41:31.64:7I3DEbMk0
-
こんなスレで1時間で11レスもしてるキモイ人に言われましても🙃 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:41:32.98:wwDFKDT60
-
言いたいのは、ちゃんと仕事の対価払えってことだよ
雑誌のグラビアはタダでもやりたい奴たくさんいるから、安くていい
NHKの朝ドラのヒロインは新人だし、宣伝効果絶大だから安くていいって
搾取してるでしょ、 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:35.98:6/OUhtfp0
- 10000円はよく考えたら高いな
月収支給分だけで16万ぐらいだよな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:41.50:CW6t40vz0
-
合ってるよ
自分達の損害に対しては厳しいのに裏方を奴隷として搾取とか間違ってるからな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:41:55.47:D5AWL4Lt0
- 裁判になったら、この元アシが勝つというそれだけの話
裁判沙汰になる（判例作る）のは勘弁してというのが漫画業界の本音
でヤ○ザの論理が通用すると本気で思ってるのが、一部の漫画家と漫画ファンという構図 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:42:11.61:RQWSuX4x0
-
出版社はほとんどが赤字でないか今は - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:42:22.85:rFIGwEpj0
- 作っているやつにこういうクズがいるんだからアニメータ薄給云々もむべなるかな
とりあえず出版社は印税0.1％にしてこいつにいってやれ
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
金持ちプロとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い印税を得て豪邸を持ったりしてます。
どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」 - ： 名無しさん＠恐縮です [age] 2018/01/08(月) 22:42:32.40:t+pF/ek20
- 日本の漫画、もともと終わりかけてたけど本当ぶっこわれるな。
俺はうすたを指示したいけど、今の日本では相手を論破できない。
ほんと馬鹿と愚図に優しい社会だ。
欧米とか、中韓とか、失業率高いし、移民だらけだよ。
そりゃ移民を扱う側の、限られた人間は時給高いわけさ。
日本は円安だし、海外のような労働環境の実現は無理だよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:42:34.90:dm4tKr1f0
-
営業マンや教員、管理職などは？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:42:38.60:cmp9RiKz0
-
いいことじゃん、労働には対価があって、当たり前 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:42:54.25:RQWSuX4x0
-
どうとでもならない - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:00.93:l3UOCiBC0
- アシスタントが食えて居心地いい感じになったら、結局将来の本人のためにならない
年とってから路頭に迷う - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:43:02.89:vOcCufuF0
-
まあコンプラにうるさい今の時代に週刊連載維持したいなら
会社がバックアップするべきだわ
単行本出るまではアシの給料とか含めて生活できる金やらんとダメだわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:22.47:iHYa8HIX0
- アシが手が遅いから残業するんだというけど
他の会社と違って経営者である漫画家も
作業してる訳で。
その漫画家が原稿をあげるのが遅いと
締め切りを守るため残業、徹夜に
付き合わされてるのが殆どでは
ないの - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:25.71:KlVGFD7dO
- 元アシスタント側がSNSで問題定期をしても、漫画関係者以外はいまいちピンと来ないが
漫画家でビッグネームのうすたが食らいついてくれた事で話はデカくなり、さらにうすたが極端な事を言うもんだから端から見てる側は元アシスタント側につく
SNSも使い様だな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:29.98:cmp9RiKz0
-
うるさいアカウント変えるなカス - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:40.40:6McbPYvX0
- 漫画家ってほんま才能の世界だよな
才能ないやつの漫画って、何年アシスタントしてようが、
読めたもんじゃないもん
そんなやつがいつまでも夢を見てアシスタント続ける
残酷な世界だ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:43:46.84:D5AWL4Lt0
-
何千人単位
万いてもおかしくない - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:43:50.37:/adVPWevO
- 職人系の場合は、師匠と弟子の色が強いからな
技術を教えて貰う代わりに
金払ったり
身の回りの世話をしたり
業務を手伝ったり
で、それだけじゃ生活出来ないから最低限の給料
で、粗方教わったら、独立開業、暖簾わけってな。
そもそも違う
最近はそこら辺を悪用してブラック奴隷にしてるケースが目立つが
元々はそういうフィフティーフィフティーな契約 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:44:00.18:hkrZkKwo0
- これ契約時にあなた以外にもやりたい人いますけどって足元見られるようになるだけじゃないの
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:44:15.08:4OQYec7D0
-
それと残業代を払わなくていいっていうことは別問題だ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:44:21.65:n3MsPCM80
- 少なくとも10年以上雇われてる奴が無能なのかと言われると疑問なんだがそれなりに信頼されてるはずだよな
なんでうすたは使えないアシ前提で話してんだろう - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:44:24.96:rW+HL7fM0
- うすたの言ってることは残業とはまた別の話だね
ただまあアシももともと超ブラックと知った上で飛びこんで行ってるんだろうとは思うが - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:44:25.50:7JHmhF7+0
- こういうことするからますますアホ扱いされるのにな
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:44:30.34:OkWtFjd90
- うすた擁護がことごとく論破されてワロタ
いいかバカ共ある種の職業、あるいは季節によってあれ程度の長い残業はOK
でも払わにゃあかんよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:44:31.91:BHhy7HFm0
- うすた京介クラスなら金あるだろ
ちゃんと残業代ぐらい払えよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:44:34.90:cmp9RiKz0
-
いやお前が法律武器にできない
ヘタレなだけなんだが - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:44:40.84:sPiG+C+C0
- 金を払うのが嫌なら雇うな
なんでコレ考えないの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:44:56.13:FQM+J1F90
-
それを論理と解釈するなんてスレタイに踊らされすぎだよ
ちゃんと全部読んで理解してからレスしろ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:45:00.30:xWq26pnD0
-
アカウント…？
5ちゃん初めてか？力抜けよwww - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:45:03.64:EIN4yEAv0
- アシスタント代は出版社が出すべきと思ってたかしら。違うのね。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:45:12.41:7JHmhF7+0
-
そりゃまぎぃみたいに数千万もらってるやつもおるからな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:45:33.56:dXtQy37T0
-
逆。雇用契約書が無くて働いてた証拠があれば言い値で給料、残業代請求されても、文句は言えないw - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:45:33.79:hkrZkKwo0
- うすたの絵でアシスタントしても経験にならんよねきっと
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:45:34.80:kLR9XLXy0
-
中には作業が遅いけど将来性がある人を
雇っている場合もあるだろうね。
残業代を払うのが当たり前になったら
そういう人たちから切り捨てられるんだろうね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [>>879] 2018/01/08(月) 22:45:38.17:IgzSeh7m0
- はじめて書き込んだんだけど誰かと間違えてない？
編集部が職業アシをサラリーマンとして雇って、各漫画家のところへ出向って感じには出来ないのかね？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:46:04.05:zJqtfbVW0
- 給料を払うのが嫌なら人を雇うなよ
馬鹿なの？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:46:04.33:D5AWL4Lt0
-
うすたさんは脊髄反射してしまったと思われ
だからツイートも消した - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:46:22.09:ny4UDF9o0
- アシスタントって仕事だったのか
修行過程だと思ってたわ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:46:30.33:+0ED+iVC0
-
法律を守らなくてもいいアンダーグラウンドの仕事ってことならそうだろうし
モラルに訴える資格もないよねって言うことではあってるねｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:46:51.02:JefaQImw0
- ID:cmp9RiKz0
基地外発見 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:46:58.04:eX/BZsAf0
-
残業代払わない漫画家も、アシスタントに金を回してないじゃない。経済回ってないじゃない。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:46:59.68:RhvqY3V70
-
じゃあ違法アップロード件も別問題になるね
お前矛盾してるよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:00.99:/r9LrSD80
- まあお相撲騒動の時も色んな人が言ってたと思うけど
日本っていう国の場合は業界内のローカルルールより法律が優先なんで、まずは法律守ってね？
って言うだけのお話よね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:02.30:CriZGYcT0
-
いつぞやの葉加瀬太郎のツイートと同レベルやな
アホやろ、うすたって - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:02.33:oY/Gc9jl0
-
まともな大物漫画家はスタッフが大事だからほとんどプロダクション化してるんじゃね？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:47:02.82:EIN4yEAv0
- いろいろテクニックがあるのよね。今はPCだから生の原画とデータコピーの上手な使い方とか。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:03.76:6DPaPsLq0
- 委託や請負なら労基法関係ねーぞ
本当に違法だったかどうかなんて分からんぞ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:06.85:ZbXC0zlq0
- 11年間もアシで使っといて実力がないって何だよ
それなら採用しなければいいだろ
漫画家デビューしてる人に対して失礼だな - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:47:08.72:hkrZkKwo0
- 昔読んだ漫画道にはこんな話出てこなかったぞ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:19.79:7JHmhF7+0
-
逆だぞ、無いと豚箱か言い値 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:20.78:fNAyPtmW0
- たまたま三田の記事をこないだ読んだけど違和感あったな
新しい就業形態みたいにおだてた記事だったから、実態を知ってたら反駁したくなるわな
たぶんそういう経緯を理解しないでうすたは呟いちゃったんだろうな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:24.13:2B3dy9EP0
-
そう、別問題の事をこの人勘違いしていると言う書き出しで語り始めるわけがわからない漫画家なんだよなｗ
消したのかよっｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:26.14:cmp9RiKz0
-
IDでもアカウントでもなんでもいいだら馬鹿
IDまた変わってますよキモいうすたファン - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:47:39.34:p+hXuNa30
- ってかアシスタントもなんでみんなで動いて裁判なりなんなりしないの？
奴隷根性が染みついてるから搾取されるんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:40.47:YowOQhL40
-
秋本やさいとうプロなんかは作家本人が作ってその手伝いをアシがしてるんじゃなく
アシも含めてアイデア出したり分業制になってるからだよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:47:48.36:+0ED+iVC0
-
徒弟修業の伝統感覚とそれに便乗した搾取みたいなのとじゃね
だってデビューできずにずっとアシで食ってるプロアシとかたくさんいるみたいじゃん
これはもうアシが仕事でしょ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:47:59.41:p6FFG7qJ0
- これはうすたの負けだわ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:00.47:gLHs8kYh0
- やりがい搾取なのは間違いないんだけど、今までは漫画家なりたい人間多すぎだったから成り立ってたわけで。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:00.72:lGZPGdzW0
- 個々の能力差すごそうだから出来高払いが一番良さそうだよね
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:00.92:j4qvrVd10
-
いいだら？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:02.22:RhvqY3V70
-
何その漫画家全てが労働基準法を守ってない前提の妄想 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:16.42:AFgDcAEC0
- これ、三田側イメージ悪すぎんだろ。労働の対価はきちんと払ってやれよ。出版社は、知らん顔か？酷すぎるだろ。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:16.60:6/OUhtfp0
- そもそも8時間きっかり描いたら済むような業種じゃないからなあ
残業というよりも最初から手当てみたいな感じになってないか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:17.76:lHr1MrTS0
- 稼いでいるのに弟子に金は払いませんとか守銭奴すぎるわ
大体残業代出るようなところなんて大企業だけだろ
ほんと漫画家の狭い世界のしきたりを一般社会にもちこんでくんなよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:22.47:e5AUpF+20
-
雇用契約なんて労働基準法違反していて通ると思うんか？
先にも書いたが36条に違反している時点で雇用側には勝ち目なしだよ。 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:23.75:j4qvrVd10
-
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:28.48:kLR9XLXy0
- 漫画家は残業代をきっちり払って、
その代わり有能であっても作業が遅いアシスタントを
どんどん辞めさせていこう。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:33.03:NJZ5e7Ys0
-
女性声優で年収億越えた人って全盛期林原と水樹ぐらいか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:34.68:ethazW0N0
-
アシスタントは漫画家になれなかったゴミだから
給料低くても我慢しろよってことだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:41.11:D5AWL4Lt0
-
5chの中世感覚がたまに怖くなるときあるｗ
雇用するって重いことなんだよね。人の生死にも関わってくるから - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:45.92:DefrKno80
-
w - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:50.72:7JHmhF7+0
- 結局うすた、は相手が10年勤めてるプロアシなのを理解してなくて
実力なんたらいうてたんかい
これはひどい - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:48:53.31:cmp9RiKz0
-
ばあか - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:48:57.47:4OQYec7D0
-
いや、違法行為の容認って意味では同レベルの問題だよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:49:08.82:ZQQK1kxW0
- そう考えるとテレビなんて広告費を集めて垂れ流しだから楽だよな
今じゃ質も下がってうんこの垂れ流しなのに嫌なら見るなだし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:49:12.39:Ap+ef/r40
- アシスタントなんて職人の修行の場みたいなもんなんだから
残業代もへったくれもなくてありがとうございますなんじゃないのかな
金が欲しけりゃ普通の会社に就職すればいいだけで
もし修行が必要ないほどに才能があるならすぐに作家デビューすればいい - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:49:20.93:DefrKno80
-
顔赤いぞ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:49:38.99:Btrhq29z0
- 報酬が行き渡るようになる前にモノが作れなくなるなこりゃ
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:49:46.31:oY/Gc9jl0
- つか三田がドヤ顔で偉そうなことほざかなければなにも起きなかったと思うw
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:49:49.73:+0ED+iVC0
-
漫画家も当然守るべきならうすたはフルボッコにされるべきで擁護されるべき余地はないってことでいいよね
うすたの主張がマンガ業界おいて正論なら違法アップだの違法閲覧だのどの口で叩いてんだよってなるってだけだろ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:49:55.58:6/OUhtfp0
- 残業を定義付けるには、じゃあ正常な業務時間ってなんだということから始めないといけない
漫画家に？うーん・・・ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:50:18.22:wvR3hdoC0
-
そもそもが適当な話なんだから、茶々ぐらい入れてもいいでしょうに - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:50:21.28:eX/BZsAf0
-
「残業代払わない漫画家」という言葉は、あくまでも「残業代払わない漫画家」に限定した話であって、
「漫画家全て」という表現ではないのだが。そのあたり前の日本語も理解してくれませんか。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:50:23.28:fWZNtye/0
- うすた京介ってあの糞つまらない漫画描いてる奴か
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:50:27.89:6/OUhtfp0
- 先は長そうだね
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:50:28.13:RhvqY3V70
-
そもそもお前の話は論理的じゃない
漫画家＝まともじゃない＝無料閲覧OK
これがまかり通るなら
政治家＝まともじゃない＝税金廃止
医者＝まともじゃない＝医療費無料
人間＝まともじゃない＝○しておk
経済回らんわアホ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:50:55.22:gp5HAvke0
- 払いたくないならそういう契約にしないと
漫画家アシだからは筋違い - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:08.97:jsCpZHFg0
- 日本が嫌なら日本から出ていけばいいのか？
問題を解決するという能力が無いのか？ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:51:09.07:gLHs8kYh0
-
8時間超えたら残業なんじゃ？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:09.94:ZbXC0zlq0
- うすたは残業代払ってないみたいだから家宅捜索しろよ
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:51:14.34:wvR3hdoC0
-
どうもそれも違うかもよ。
佐藤って人のブログ読んできたが、記事あげたyahooだかが面白おかしく誇張したんじゃないかともいっている - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:16.27:+1uXqzus0
- オタク文化は日本の産業としての価値も出てきてるんだから
アニメーターやアシスタントはもうちょっとまともな労働契約で働けるようにしていかないとダメだと思うけどねえ
うすたみたいののは昔はそれでもいいって人が多かったんだろうし、そうだったんだろうけど
デビューは無理でもプロアシスタントがいたほうが漫画のクオリティーは保てるし
才能までは無かったけど、才能ある漫画過のアシスタントをすることで
才能はある漫画の作品速度も保てると思うんだよなあ。
将来的にね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:51:20.93:zo1DVL5Y0
-
そんな契約出来なくね？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:21.95:POQCpArt0
- うすたの言い分
「俺みたいに成功した漫画家はアシスタントを奴隷のようにタダで働かせてもいい。嫌なら就職しろ」 - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:51:25.30:EIN4yEAv0
- そんなこと言われると凄いショックじゃないかしら・・・。言っちゃダメよ。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:51:36.95:7Dq/tAGP0
- ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180108/Y21wOVJpS3ow.html
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:49.75:+0ED+iVC0
-
各業界がそのまともでないやつを是認擁護するかの問題じゃねえかな
つまり、モラル的に違法だナンだを叩きたいならうすたはぼこぼこにされるべきってなる - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:51:57.47:AHklaL6i0
- 普通の会社だと今ならすぐ監査入って「残業代払いなさい」ってなるよな
実際うちの会社も支払い勧告以降は残業推奨から残業しないでねになったわ
漫画業界の契約ってもの凄い曖昧なんだな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:00.47:n3MsPCM80
- そもそもアシスタントもおっさんだろうし今更正社員で雇ってもらえるか怪しいやろ
凄い嫌味やな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:02.69:D5AWL4Lt0
-
多いことは間違いなくて
その上での問題提起でもあるのよね ＞ 今回の元アシの告発
ttps://ja-jp.facebook.com/satoshuho/posts/999698710073324
＞ということで違法行為がまかり通っているのが業界の実情なのですが、
＞異常な状態が日常となってしまうと、異常であることにも気がつかなるものなのか、 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:05.36:qlBPpRqE0
-
10年やったから実力あるというもの飛躍してるな
単にダラダラやってただけとも考えられる
まして三田のところとかそんなに画力いらんし - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:52:07.68:eX/BZsAf0
-
とりあえず落ち着け - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:52:13.29:hXfieTKq0
- バクまんではチーフアシ以外の三人が徹夜で何日も缶詰めしてた時作画担当が「(時間外で働いてもらった分は)きちんとお支払します」て言ってたよね？ 集英社くらいデカイ会社なら編集部が漫画家にアシスタントとの契約内容とか問題ないようにきちんと指導するんだろう。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:19.45:kLR9XLXy0
-
アシも漫画家同様、出来高制にすれば良いんじゃない？ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:28.45:vxBwO5E40
- ↓によればヤフー記事の誇張の可能性もあり、三田とカクイシは和解の余地あり
うすたは論外
45 名無しさん＠涙目です。(京都府) [US] 2018/01/08(月) 21:37:42.31 ID:nVt2tHY90
三田先生とこ待遇かなり良い
ヤフーのとこの記事に「三田の仕事場は残業禁止」とあったので
カクイシが「嘘だ！」とかみつき始める
しかし三田は自分のサイトでは木曜日は残業があると書いてるので
ヤフー記事がざっくりしていただけと思われる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:52:50.38:tVrNAfNC0
- 実際に作業の遅い速いの差はあるからなあ。
丁寧で仕事がキレイな奴もいれば、汚くて遅いのもいる。
同等に扱えば、それはそれで不満が溜まるからな。
いたずらに残業代請求するのがいるのも事実だし。
カクイシの言い分全てが正しいとは思えん。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:52:58.76:vYLQtH8U0
-
産業化すると文化としては終わる - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:53:03.84:orPiSdjx0
- 契約による
これが全て - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:53:04.19:4OQYec7D0
-
たぶん公序良俗違反だから無効の契約だわな - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:09.23:6DPaPsLq0
- なんか元アシが裁判に勝つという前提で書き込みしてる馬鹿がいるんだなw
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:16.08:IQBNUajo0
- アシスタントだって今日生活費というものが必要じゃないのか
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:18.96:r5xOD9B7O
- 秋本治のプロダクションなんてタイムカードを導入して徹夜も廃止してるんだよな
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:53:34.05:Tv7GbaVU0
- このうすたって人のセリフは有名人が言う事であって、ほとんどの人に知られていない三流が言うセリフじゃない。
- ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:53:35.28:SXQ4TyPO0
- 残業代払いたくないから、請負契約にしようとしても、それはそれで契約条件とかで揉めそうだな。
出版社が管理雇用して、漫画家に派遣する形が落とし所かもね。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:45.62:aOPU6Ofh0
- 見た目のいい漫画家志望女性はうすたのとこに行くのが成功ルートだったんだな
今からでもいけるかもね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:45.63:oY/Gc9jl0
- 別にこの元アシも裁判とかしたいわけじゃねえだろw
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:53:45.87:xEI/6UvX0
-
その集英社で主に商売してる漫画家が非常にその辺の意識低いことがばれてしまいましたけどね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:53:57.87:wvR3hdoC0
-
近年の裁判所の判断を顧みるにその考えは無理筋だと思う。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:54:04.50:4dGl5GIF0
-
それなら残業代支払い請求あるなら技術指導料取っても問題ないよな。
その辺をなあなあにしてきた業界なんだろうが。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:54:23.36:n1y7wJY70
-
田中真弓とか島本須美とか野沢雅子でも億行かないのか
大山のぶ代はめちゃめちゃ金持ちだと聞いたが - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:54:23.57:4OQYec7D0
-
ほんとこれにすべき
漫画家に管理させるから、こんなことになるんだよ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:54:23.92:eX/BZsAf0
-
民法90条だな。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:54:36.60:n3MsPCM80
- そもそも本当に使えないと思ってんなら切ればいいしな
いないと困るから雇ってたんだろ10年近く - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:54:57.86:EIN4yEAv0
- 秋元先生は偉大な漫画家。
- ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:55:02.78:cmp9RiKz0
-
別にー
明日労基に質問だけしてくるね - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:55:04.46:xZbe0Aet0
- でもアシの実力によっては逆に授業料貰いたい位の奴もいるんでないか
プロの現場見られて仕事教えて貰えるならその辺も考えんと - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:55:06.31:SH01Nynl0
-
払えよｗ
当たり前のことが出来ないなら語るなよｗ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:55:41.17:wvR3hdoC0
-
結局歌だしたりビジュアルで人気出ないと億なんて無理なんじゃ - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:55:48.89:ZQQK1kxW0
-
「馬鹿と貧乏人と才能のないやつは俺の作品を読むな」でもいいよ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:55:57.69:+0ED+iVC0
- まあ、労基法に抵触しないとしてもモラルの問題は残るわけで
違法閲覧問題でモラルに訴える資格あるのってなっちゃうよ
やっぱクリーンハンドは大事だよね - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:56:00.17:6/OUhtfp0
-
時間管理も始めなきゃいけないな
漫画家がそれやってるイメージがねえわ
やっぱりこの話は進めなきゃいけないけどこの一件は収束しなさそう - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:56:03.68:qlBPpRqE0
-
声だしてるだけで億とか欲張りすぎ - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:56:03.73:D5AWL4Lt0
-
逆で元WJ作家の発言だからエライことになってる
むしろ三流の発言の方が助かった - ： 名無しさん＠恐縮です [] 2018/01/08(月) 22:56:15.57:nW6HxbEH0
-
お前晒されてるぞ
労基行くよりハロワいけや - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:56:23.22:YowOQhL40
-
ん？アシなんてやらずに新人賞とかに応募して自力でデビューしたらいいだけだぞ？
作家のアシなんてやる必要なんてないんだよ。
鳥山明とかアシ経験の無い漫画家もいっぱいる。 - ： 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/01/08(月) 22:56:25.31:GpbVgwvp0
- 作家がインタビュー記事でかっこつけたのをアシが嘘乙したって話の前提を知らない人が
首突っ込んでくるから話がこじれてる - ： 1001 [] Over 1000Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 36分 14秒 - ： 1002 [] Over 1000Thread
- 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
ttps://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
ttps://login.5ch.net/login.php
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。
ttp://cough.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/11/23/shirobako_2.jpg 
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00225767-1515402008.jpg 
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00225768-1515402008.jpg 
ttp://imgur.com/aISOykx.jpg 
ttp://imgur.com/VQm7M2g.jpg 
ttp://mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/018/p10.jpg 
ttp://mandarake.co.jp/information/column/iwai/animal/018/p11.jpg 
ttp://imgur.com/uVamzF4.jpg 
ttps://i.imgur.com/HK9u1hX.jpg 