【将棋】『電王戦FINAL』第5局 阿久津主税八段、ラストを勝利で飾りプロ棋士が初の勝ち越し！「AWAKE」開発者が開始49分､21手で突然投了 [転載禁止]&copy;2ch.net

高校野球はスポーツマンシップが問われるが、将棋は勝てばいいの。

281

:IGmRa++p0

>>47

ゴルゴに狙われたとわかってあきらめて自殺

282

:cgKU/rJi0

なんかこの間美学やらなんやら言ってた気がするが

283

:PrkwIq3q0

他のバッターがカスだったらそりゃ敬遠するんじゃないの

284

:pbK+4d110

巨瀬はあのくらいで投了するからプロになれなかったんじゃないの

:k1l4PyTCO

カミカーゼ、ブシドー

:9Me2FNAa0

ソフトの2勝は全て人間のバグを突いた勝ちだったな

287

:upug3o4u0

>>276

嘘つけｗ１００万将棋の山口さんだろ。

288

:S0Nn/+hf0

ソフト厨がどうこう言ってる奴らはバカだろ

あの番組見てる人は、「プロ８段とソフト」の「良い将棋」を
見たかったんだよ。勝敗はその次だ

そんなこともわからん阿久津は、非難されて当然

どれだけの人に迷惑かけてやがるんだ。

将棋界にとっても美味しい仕事だったのに、
もう興行が成り立たなくなって、結果、自分で自分のクビを締めただけだ

289

:4VymveCE0

>>196

なら対戦前に降りればよかったんじゃね

290

:0UjHSJQW0

しょうもない企画になってきたな
もうプログラムの穴探しじゃんｗ

291

:ST/d66Fc0

米長先生もソフト側の人間性がここまで酷いとは思ってなかったろうなあ
関わらなきゃ良かったと思ってそうだ

292

:EfDpv2J30

28角ってなんだよ
わかるように説明してくれよ

293

:nn5rsNV+0

１秒間に数百万手も読むのに２八角と打ったら最終的に角が詰まされそうという
アマ初段くらいでも考えそうな事がわからないの？

294

:/RSHRkHs0

ファイナルにふさわしい

295

:ehmYFjNR0

>>287

東竜門のツイッターみろよ。そっちの方が後だ。

296

:TX2/Eura0

もうやんないんだしなんでも良いじゃん

297

:bBG0nW2l0

>>246

AWAKEの開発者は100万円企画でやられるまで知らなかったって
インタビューで答えてた

298

:w4BHmoJj0

出てくる資格が無いソフトと開発者が出てきたって事でしかないからな

299

:PrkwIq3q0

>>266

ponaは角打つ→角打たないと修正してきたぞ
根っこは深いだろうが単なる一局面だけを考えれば不可能なわけじゃない

300

:2heWvmA60

>>278

だからルールで修正可能だとしても28角防ぐのは不可能だっつってんだろ
アスペかお前

301

:cjctQrnV0

実質デバッグ大会になってしまった

302

:bZ02IWND0

そもそも、弱点放置で、相手のやさしさを求める自体、
勝負にならない・・

303

:Gsnqvcqn0

》246
大体そんな感じ。
ただ今回の開発者は100万円企画で初めて穴を知った、とインタビューで答えてた

304

:iAQv0Jn70

・バグではない
・第１局のAperyみたいに詰むまで最後まで指す事も出来た（外部リンク

ttp://i.imgur.com/BaoAyxv.jpg）

開発者は元プロ棋士挫折者で将棋を知ってる

これを潔い判断と見るか
ファイナルのファイナルをぶち壊した大馬鹿者と見るか

大事なポイントは阿久津がバグ狙いのセコイ手を使ったわけじゃないってこと
今回のは「弱点」でありそこを突くのは勝負師では当然

個人的には、AWAKEが続けてるのにもかかわらず開発の「人間」が終わらせたのは間違いだったと思う

305

:si01BUEI0

清原が1球目に変化球でストライク投げられてキレて帰った感じ？

306

:vQgtNUSJ0

この手を差さないほうが八百長だよ

307

:ySNZJvUn0

>>242

指向性スピーカー装備して対局相手だけに聞こえるような音波で、ハッキングした秘密を延々とささやくとか
人間の弱点もガンガン付けばいいよねw

:rKDFRRtx0

んだな

:AjPrrUTi0

まあ山本氏は将棋ソフト開発が本業だからね
やねうらおとかプログラマーとしては凄いけど将棋ソフトは趣味だし
他の人もそれで稼いでる訳じゃない（確か）

310

:pbK+4d110

>>288

ソフト側が対応してたら起きなかった問題で欠陥ソフト作った側に問題。

:18Luzxgy0

それ開発者が言ってるだけでしょ

:CQXzOmBT0

そこだよな
興行で予算も企業もゲストも来てるんだから最後までさすのが普通
別の手も生まれたかもしれないのにな
不貞腐れて帰るとか二度と呼ばないでほしい

313

:t7/GHP/I0

初戦の西の王子もバグを突いて勝ったの？

314

:+/6PRLP40

>>300

？
直せるか直せないかの話なんてしてないがｗ
馬鹿かよｗ

315

:upug3o4u0

>>295

綾ちゃんが言ってたんだもーんｗ

316

:QQZu30cr0

貸出ルールってのはつまり事前に穴を見つけたら本番で突けってお話で。それを実行したにすぎない

317

:BA1C04gr0

誘導せずに未知の局面になったら勝率は限りなく低かったのだろう
そうでなければ指す覚悟が生まれない

318

:k2fEnNal0

>>278

ちがうよ。
そもそものこのプログラムが元としているボナンザのロジックが持っているロジックバグ。
仕様レベルの問題。
この局面だけ避けても同じパターンのものがあるから、単にもぐらたたきしても治らない。
なぜこういうハマリになるかロジックをホグさないとダメだけど。
それが理解できるならそれこそすごいと思うよ。どうしてその評価値が高くなるかわかればｗ

319

:noQS3Pa20

思いどおりにならないからって序盤で盤ひっくり返す真似しちゃだめでしょ。

320

:TIl1foW60

>>282

ここで投了したのが開発者の美学なんだろ。
人間なんか間違えるんだしまだまだ解らないのに投げたんだから。
美学とでも言っておかないと浮かばれない。

321

:/O5aEzNz0

>>289

嵌め手に誘導するかどうかは相手次第
当然誘導されない可能性もあった
誘導されたのでそこで降りた、どこでやめようが対局者の権利
それが将棋

322

:MBtSCaiX0

>>17

大勢の他人と接触する回数が圧倒的に違う。
そして多くの人に見られる仕事をしている。
それに将棋は文化的な側面もあるし。

プログラマーの根っこなんて大昔から変わってないと思う。

323

:wdumS+tC0

高校野球での敬遠とプロ野球での敬遠はとらえ方が違う
プロの土俵に乗り込んできている以上
アマの言い分が全て通じると思い込む方がどうかしている

324

:yXyOogNc0

よくわからんが投了した理由についてはなんて言ってるの？

もう劣勢が覆せないから？２１手で？
そこまで続行する意味がなかったの？

325

:DqdOAZ1M0

ttp://i.imgur.com/B7fULwo.jpg

敬遠したほうが失点するリスクが高まるんだから勝負だろ？

326

:v50uXZ6r0

投げたのは開発者、阿久津は勝負に徹しただけ
興行うんぬんぬかすなら自分の作ったものを信じられず投げた方が問題だろう

327

:+2LYHDw90

久しぶりに変人を目の当たりにしたわ

328

:PrkwIq3q0

>>290

そもそも将棋って穴探しでしょ
この名人の得意の打ち筋の穴探しとか

329

:kgF/+6Eu0

うるせ～な、61手目で投了した行方が全部悪いんだろ

330

:cgKU/rJi0

【将棋】内藤國雄九段、電王戦に苦言…「コンピューターの将棋には美学がない」「私の周りもほとんどの人が『やめさせろ』と言っている」 [転載禁止]©2ch.net･
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1427976365/

331

:BfDMN9yI0

>>292

角を打ち込むスキを見せた
ラッキーとばかり打ってきた
長い目で見れば角は良くない
長めの先が見えにくいソフトの癖

見事に釣られた素人将棋によくある光景

332

:bBG0nW2l0

>>270

バグ突かれてのニコニコしてた2局目の人は立派だったな
今回の人は気持ちは分からんでもないけど大人気なかった

333

:doR8tDWW0

これで、PC側からのファイナルリベンジ企画でもう一度やり直せるから、ここまでシナリオ通り。

334

:KH5orvgV0

ソフトは読みが浅いから角を取られる手順が読めないんだろ
弱すぎ

335

:NBsp8ysS0

>>260

アホだから理解できないんだろ

人間が勝ったらバグバグ
ソフトが勝ったら実力実力

これを繰り返すだけ

336

:w4BHmoJj0

社会の最底辺の賤業がプログラマーであると確定した

人間として恥ずかしいレベル

337

:dftam8Uu0

>>235

こんな事言うようだから奨励会を退会することになったんだろうな

338

:SasxoWQD0

>>257

人間だって良いと思って悪手指す。その通りだよ
だから今回はソフトが良いと思って悪手指したんだよ
良い思い込んでる評価値になんの意味があんだよ

339

:AjPrrUTi0

>>304

まあでも第１戦で詰みまでやった事に関しても色々言われてた訳よ
個人的には最後までやって欲しいけどそれを選ぶのは当事者だからね

340

:t7/GHP/I0

>>324

コノヤロー
プロのくせにアマの見つけた
穴ついてんじゃねーよ
って不貞腐れて投了

341

:sQMCgRXV0

>>304

ボクサーが戦おうとしていてもセコンドがタオル投げるのはOKだからな。
開発者が勝ちはないと判断したんだからそれだけのことだ。

342

:SaIgcf6w0

将棋連盟は「ソフトのバージョンアップを止めるな！茶番になるぞ！」と大反対していた

それを無理やり「再現性がなんたらどうたら」とか言って連盟のプライドまで無視してゴリ押ししたのがドワンゴの会長川口

だから「貸出アリでソフトのバージョンアップできないのは卑怯」とか言ってる連中は何も分かってない雑魚クズ連中ｗｗ

343

:NBsp8ysS0

ソフト厨房の言い分

パーしか出せないから、チョキ出したらダメ
出したらハメ手だからな！

344

:PrkwIq3q0

まあ、最後の最後で両者が興行をぶち壊して
ルールに物申すという展開になったのは悪くないと思う

345

:X3LMiE+X0

>>5

で終ってた

346

:dKgVL0PN0

うちのへぼPCだと

19手（28角を打つ前）でのソフトの候補手
外部リンク

ttp://i.imgur.com/7FNYObw.jpg

投了場面での評価値
外部リンク

347

:4VymveCE0

>>321

内容に拘ってるんなら欠陥品で大会に出るなんて恥ずかしくてできないんじゃないかと思っただけだよ

348

:itc18zna0

コンピュータは完璧であることが前提なのに弱点ついたら将士を責めるってなんなんだろうね

349

:xHQx2UTN0

将来もし電王戦が復活するとしたら
美しく投了するロジックを搭載してからにしてほしいな

350

:H2O985fe0

タイトル戦とかの棋譜は、大差がついても
プロ同士の呼吸で敢えて面白い方向に誘導してる事多いけど
敢えてコンピューターだとそれが出来ないんだろうなｗ

351

:iAQv0Jn70

なんかくるーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

香川愛生 @MNO_shogi ・ 7 分 7 分前
現在運営スタッフのかたがた総出で次の段取りをしているようです。小耳に挟んだかぎり、かなり興味深い企画なのですが、まだ確定してないためお知らせできずすみません。
皆様ぜひ午後もご視聴ください。
外部リンク

ttps://twitter.com/MNO_shogi/status/586738785066455040

352

:/O5aEzNz0

勝ったほうに賞金１０００万なら開発者も最後まで指したかもしれないが
何もないから、勝とうが負けようがどうでもいいなぞり将棋を続けるだけ時間の無駄だっということ

353

:VBUD+5sm0

>>293

角詰まされる手順が20手程度なら読み切るけど、
30手以上かかりそうなら詰まないと勝手に判断するんだろうね
つまりは

:DDvVfUAp0

この間は坂本龍馬の話で繋ぐしかねーなｗ

:H1l6/OJv0

アマがどうこう言ってるやつ煽りにもなってないことに気付いてないのな
単純にアマチュアとしか対戦してなかったときにアマチュアごときに見破られるのを対策とらないやつがゴミ
今は新手一瞬の時代なんだよ
だいたいコンピューターはプロの最新の棋譜をてにいれてる

356

:upug3o4u0

開発者のアホをあまり責めてはいけない。
社会と適切にコミュニケーションとれないタイプの人間もいるからな・・

357

:a1LPBjRw0

>>218

偉そうなこと言っといて申し訳ないけど

貸す前に気付いてたの？なら直せたんじゃない？って話だし、
貸したあと見つけられちゃったなら、だっだらいろんな人にさらすなよ。って話じゃないのかなあ？

職場の電算もそうだけど、
テスト何回もしてないだろって
リリースが多すぎるわ。

無制限のガチンコやってあれ以上の収穫はないんだよね。

そのあとは、いずれかの側の人間の限界を見せつけられるだけ。

まあ、それが勝負の世界を観戦することなんだけど。

358

:t6ZukOtS0

最後まで打つと棋譜が汚れるとか文句をいい、さっと引けば興行がーと文句をいい
アンチソフトは文句を言いたいだけの人が多いなー

359

:DLT3aKf40

>>312

凄いドラマチックな展開が生まれてたかもしれないしな
残念だ

:wc+3mc4b0

1手目で投了?

:+/6PRLP40

プロ側が負けてルールに物申す
ソフト側が負けてルールに物申す

ドワンゴのバグ取り大会だったなｗ

362

:3VDXR4m00

水平線効果（すいへいせんこうか）は探索アルゴリズムの深度を有限とした場合、それ以降の経路をあたかも水平線の向こうのように考慮しないため、長期的に見て問題のある選択をしてしまう問題。

363

:39FVUfWP0

ソフトは同じ指し手しか出来ないのが致命的だな

364

:S0Nn/+hf0

負けたら命が取られるとか、そういう対局なら阿久津の指し手も理解する

でも、こんなの単なる娯楽の一戦だ

ファンはプロの８段がソフトと正面から戦ってどうなるかを期待していた

そんなこともわからん阿久津は、真性の空気読めないアホたれだ

365

:k2fEnNal0

そもそも、28角打ったら作者が投了ってのがおかしい。
それ込みで実力じゃん。

プロはTVで二歩すら受け入れないとだめなんだぞ。待ったなし。
単に普通の手を打って、それが気に食わないってのは論外。

366

:+/6PRLP40

>>357

？
ただ修正不可だって話だけどｗ

367

:iEnM5IxnO

まぁソフト厨はアレだろ。
序盤、中盤ガップリで終盤の難しい読み合いでコンピューターに勝ってみろってことなんだよな。
別にそんなの将棋でも何でもないし、むしろ羽生がその読み合いでは絶対勝てないって言ってるのに何で将棋に粘着してるのかわからんね。
そんなねじり合いが将棋の全てだったら棋士は序盤の研究なんか放棄してるわけだが、現実は序盤の研究ばかりしている。
ソフト厨は将棋を知らなすぎだし考え方が幼稚だな。

368

:Asnf0HPA0

羽生とコンピューターの対戦実現させるために、車将棋やったりカスパロフ呼んだりと色々種まいてきたのに、社会性ゼロの開発者一人がすべてブチ壊し

369

:Gsnqvcqn0

「ゆ

370

:YN/m09AQ0

>>177

ソフト開発者もソフト厨に勝手に自分たちの仲間にされて迷惑してると思うの

371

:KlYI4MmT0

ボナンザと全員戦ったら
間違いなく全負だったよ
アレだけは人は越えられん

372

:iRK3PYkj0

大山康晴が存命なら余裕で勝ってただろうな
前日にコンピュータ一式を温泉に入れたり、相手側の人間を酔い潰したり盤外戦で負ける気がしない

逆に考えれば大山康晴の盤外戦をプログラムに取り入れたら人間に勝ち目はない
完全防水で断熱対策もして50度の温泉に2時間一緒に入ろうぜとか、朝まで宴会してから打つとか
極寒の高野山で野外対局とか

373

:j8VmRjW90

>>224

今後はもうないからｗ

374

:GASZ9ung0

まあFINALと銘打っててよかったな。
もうオワコンと全員が薄々認識してたところにこれだよｗ

375

:BfDMN9yI0

>>350

プロは大差がついたら
いかに速く寄せるかゲームに変更するからね
1手差に斬り合って魅せる

376

:ehmYFjNR0

>>364

阿久津から言わせれば、そんなことどうでもいいんじゃないか？

377

:OUokDtgl0

午前仕事で午後から見るぞと思ったら、既に終わっていたというｗ

378

:dtMF05eC0

>>364

俺はプロが勝つことを期待してたよ

379

:Z2u0heh2O

阿久津すげえｗｗっていうか何が有った？？？

380

:PrkwIq3q0

>>357

いろんな人に晒すのはそういう規約だからしょうがない

381

:2uWG1+GH0

ソフト開発者が何か言ってたの？

382

:9yXKX6vI0

ゲームでいうとCPUと対戦してるだけだろ
ハメ技でも別によくね

383

:VKFIpnlv0

貸し出されたソフトのバグを攻める簡単なお仕事

384

:NBsp8ysS0

>>338

だから実力負けだと言うてるんだよ

それに俺が言うてるのは投了判断の話だ
ソフトが互角と思うてるなら、それを信頼して続けるのが開発者だろう？
それを評価値も対して振れてないのに勝手に投了してるのは、開発者のエゴでしかないし、
ソフトを完全に信頼から外す時点で何の言い訳も立たない完全敗北でしかない

385

:rKDFRRtx0

>>53

もう何年も前からわかりきってることで
みんながんばって試行錯誤してる
貸し出してから発覚したわけではない
２八角のパターンは最近有名になったのかもしれないけどね

386

:TpLWjUDwO

究極まで進めば振りゴマで、投了。

387

:/O5aEzNz0

>>347

貸し出し後の修正はルール上できない
だから開発者には後から穴に気づけてももうどうしようもできない
後は対局中のどこでこのみじめな将棋をやめるかだけ

388

:lEA6dU1Q0

ポナンザは羽生超えてるらしいから全部それ対人間数人にしろよ
外部リンク

ttp://koigakubo.seesaa.net/article/412984069.html

389

:C6hjJ+Fv0

対人戦みたいな棋譜を期待したいんなら対人戦みればいい
これこそが電王戦

390

:k2fEnNal0

あれだな、こないだの相棒の最終回と同じパターン。
みんな勝手にもりあがってたのに、最終回でサクッと伏線無しのネタばらし。
実はプロはみんな手加減して勝負っぽくしてたけど、勝つだけなら未だ楽勝って。

391

:91cl2Eby0

弱点突かれる方が悪いよなぁ
巨人なんて下位打線3人が打率0割と1割で試合やってんだぞ！

392

:4VymveCE0

>>349

ちゃんと投了できて初めて一人前、人前に出られるってもんだよな

393

:/3MFsKwq0

れいお氏ね

394

:sg58iQaB0

この場面でこう指したらプログラム側がバグってしまって勝つ

というのが分かってるのならプロだろうが素人だろうがみんなそう指す
悪いのはそんな欠陥バグのあるプログラム

395

:SzxU69pS0

バグが有る時点でソフトとして欠陥品なんだから
バグがバレた時点で辞退すべきだった
人間だったらそもそもプロと対局することすら無く
消えていくレベル

396

:ItNSNMRa0

これがもし対人戦で研究手使われて逆切れするプロなんかいるのか？

397

:8q3bhNYJ0

アマとは別のバグを見つけ出してかってほしかったなどうせなら

398

:tBKM2R+H0

>>383

バグじゃないよ

399

:tRtXkUtW0

今回の巨瀬の投了は、棋士とソフトと勝負に独特の美学と幻想を持ってる感じが
自分たちのサッカーを標榜して何ともならなかった代表を見ている様で

400

:P40xCvjj0

>>352

あんな不貞腐れたような態度取る必要はないけどね

:DqdOAZ1M0

香川が羽生の悪口を言う企画かしらね

:wc+3mc4b0

空気ガー言い出すのってたいてい
『俺の』期待通りにしろよ
つってるだけだから気にすんな

403

:PrkwIq3q0

・事前に貸し出しあり
・バージョンアップは半年前から禁止
・ハードはパソコン一台に限定

この条件だもんそりゃこうなるわ

404

:fI7tBWDQ0

世にも奇妙な物語で将棋で想定していなかった一手だけで負ける話を思い出した

405

:2heWvmA60

ソフト厨はプロ棋士が負けるのが観たいだけのゴミだし、
開発者もボナが作り上げたメソッドに便乗してるだけなのに大半がプロ棋士見下してるクズだし、
やっとこのゴミクズ連中を見なくて済むようになると思うと清々する

406

:dtMF05eC0

>>389

本当にそう思う
そういう将棋が見たいならプロVSプロ
もしくはコンピューターVSコンピューターを見ればいいと思う

407

:pJJlA6DV0

>>364

開発者が投了したのは、
「あープロがそういう手使ってくるんなら、もうこっちも興行なんてどうでもいいや。
はい投了投了」

って気分になっちゃったんだろうな

408

:AjPrrUTi0

>>379

事前に発見されてた絶対有利局面に持ち込んだ所で
ソフト開発者が投げた

409

:MRpFOIAU0

>>25

だからFINALって銘打ってるしな
つーか負けた時のプロ棋士側のデメリットが大きすぎ。

410

:DDvVfUAp0

>>381

プロならその手は指さないと思った
って投了後のインタビューで言ってた

:P40xCvjj0

その程度でこのザマってのもひどいもんだね

:Ih2EYqmk0

クソでも喰ってろキチガイ

:OTPHd83g0

Ａ級全敗の阿久津に49分で一蹴されるソフト
まだまだだな

414

:AjPrrUTi0

>>392

将棋のルール的には合法手無くなるまで指せばええと思うよ

415

:4bT4Gtbt0

>>76

今回そふとが投了したわけじゃないからな

416

:E/nKlgyF0

手加減するともの凄く強い

417

:AvsTlLME0

>>395

っていうか、大元にソース公開してる将棋ソフトがあって、それのソース使ってるソフト共通の弱点で結構有名だった
最初作る時にソース流用やめとけばよかっただけ

418

:ABHDA/Ek0

巨瀬がプロになれなかった理由を分かりやすく証明した阿久津
やっぱプロ棋士はこうでなくっちゃ

419

:eP/FvgP60

皆判ってても決まってしまう戦国大名島津軍の「釣り野伏」みたいなもんだろw
明の大軍相手でも嵌めて勝つ島津を卑怯だっていうかね

420

:ZRaoG6Mw0

>>324

このソフトは、この局面から詰みまで一直線なので
自分のソフトがレイプされるのを見たくなかった

というのが有力

421

:MBtSCaiX0

なんで投了もプログラム任せにしないんだろう
人の介入が入ってる時点でダメなものだと思う。

422

:+/6PRLP40

>>403

ルール決めた人がアホなんだろうな

423

:Q+7AwuoD0

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/697/094/pon1.jpg

将棋ソフト「Ponanza」の勝者にノートPCをプレゼント、12日にイベント開催
外部リンク

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20150409_697094.html

>将棋ソフトの勝者にノートPCをプレゼントするというイベントが、12日（日）にGALLERIA Lounge B1Fで開催予定だ。
実施時間は12:00～18:00。参加費用は無料。

>参加資格は、プロ棋士、女流棋士、奨励会員ではないことで、参加申し込みは当日、会場で受

424

:45GShh7M0

「山口システム」でニコ動検索すればいいと思うよ

他の人がソフトに試した動画もある
リンク貼ろうとしたらROCKされる

425

:2heWvmA60

>>383

プロ棋士が本業の対局とか普及とか教室の合間縫ってやって、勝っても負けてもこれだけ文句言われるんだぞ
どこが簡単なお仕事なんだよ、1億貰っても割に合わんわ

426

:PrkwIq3q0

>>411

そうだな、このルールで通算6-4でプロが負け越したことが信じられないわ
三回目のときは4-1でプロが勝つと思ってたから

427

:4VymveCE0

>>387

あんな投げ方するんなら、対局前にごめんなさいしても一緒じゃねえの
早めにごめんなさいすれば何かしらの穴埋め企画はできて、そっちの方が面白いもの見れたかもよ

428

:hvVmGskS0

こ、これで終わりとかw

429

:k2fEnNal0

清原だよな。
場外で直球勝負が男らしいっていう不明な価値観を言い続けて、勝負を自分に有利にする。

430

:29SgIPuW0

>>358

何でも度が過ぎれば文句言われるに決まってるやん。
どうしてそれが理解できないのかが理解できないわｗ

431

:IaIIV03P0

>>412

これビジネスだぞｗ
棋士は霞食ってんのかよｗ

432

:VKFIpnlv0

こんな糞みたいな試合だれも見たくなかった

433

:GPw/wMqb0

>>410

欠陥プログラム作った方が悪いのに逆切れとしか言いようがないな

434

:IMNxZACC0

こんな終わり方じゃ文字通りFINALになるんだろうなぁ電王戦。
羽生森内渡辺引っ張りだして欲しかったわ。渡辺は前にやった事あるけど今またやらせてみたい

435

:Sd8U1mYxO

なんでおれみたいなのでも知ってる羽生さんや渡辺さんはやらないの？

436

:L/ttl/6O0

人間やっぱり顔に出るもんやで
あの開発者の顔はすぐ不貞腐れるタイプってわかんだね

毎日いつも鏡見て思うわ

437

:j8VmRjW90

棋士側が逃げたようなファイナル宣言だったけど
電王戦自体が糞だということになって棋士のメンツが保たれてよかったなｗ

438

:BfDMN9yI0

ボナンザフォロワーにこぞって抱える問題なのに
半年前バージョンとか関係ないから
最初から対応しとけよという話
他の開発者も同情しない理由

439

:Ih2EYqmk0

>>407

勝つためなら歌すら歌うのがプロ
興行なんて知るかボケ

440

:WH5MmOz60

阿久津嫌いになった

:wc+3mc4b0

作ってさえいないよ
パクっただけ

:X3bnXtVO0

以後、こっから先手を持って勝てる奴だけ書き込むように

443

:MaBacGAU0

エキシビションマッチで行方×AWAKEをやれよ

444

:AjPrrUTi0

>>409

今やもうプロがソフトに負けても普通になってるけどね
ただ真面目に勝とうとすると対策に時間かかりすぎで
かつあんまり対人戦に役立たなさそうなのが問題

445

:OTXyOf050

>>435

悟空と戦うためにはヤムチャや天津飯を倒さなきゃいかんのやで

446

:91cl2Eby0

なんというかしょせんはプログラム開発者であって将棋はどうでもいいんだなぁ

447

:k2fEnNal0

ああ、俺も仕事でいいたいわ。

そんな使い方したらこのプログラムはダメだから、そういう使い方はしないで下さい。

・・・そりゃーたまに言うけどさ、みっともないしプロの仕事じゃない。

448

:NfN3Is6j0

>>435

ナベは一度ボナンザとやったぞ
だいぶ前だが。
羽生は逃げてる

449

:ehmYFjNR0

>>431

棋士にとっては、それは順位戦のほうだから、電王戦なんてさっさと無くなった方がいいとくらい思ってるんじゃね？

450

:ITbm45sT0

投了自体が不貞腐れもあてつけだわな
みっともない

451

:68Pk8Q5/0

弱点があればそこを突くのが勝負だからな。弱点があるってのは単に
弱かったってことだ。
接待将棋でも期待してたのかしらん。

:4bT4Gtbt0

おまいはいい顔してるよｗｗ

:/O5aEzNz0

対策するだけなら超簡単
角交換しなければいいだけだから

454

:ZRaoG6Mw0

渡辺「桜花賞の後に出演するつもりだったのに」

455

:DCGpRncg0

「諸君らが愛してくれたAWAKEは死んだ！何故だ！」
「開発者が坊やだからさ」

:bBG0nW2l0

現場にいるメンバーで人狼でもやるのか？

:SasxoWQD0

信用とかそういう問題じゃないんだよ
こういう弱点があるって認識されてたことなんだよ
これが悪手で治さないといけないって前から開発者たちは分かってた

458

:zPjHphTW0

将棋がもっと世界で人気ある競技なら良かったんだけど
野球にも劣るローカルゲームだからな

459

:E/nKlgyF0

対局前に「28角打ったら16香で投了します」って阿久津を縛ってみればよかったのに

460

:9qK/j/bH0

まあコンピュータ対人間で、コンピュータの投了を人間が決めてしまうのは違和感があるな

461

:4VymveCE0

>>358

勝負決まってないのに投げるとか無いわ
CPUが投了したならまだしも

462

:Yc7WhqmU0

これから見ようと思ったら

463

:9Me2FNAa0

>>410

ソフトが苦手な事はプロはやらない
ソフトが得意な戦法でプロは勝負してくれるはずって事？
指導将棋でもない限り人間対人間でも相手の弱いとこを突くのは常識なのだが・・・
ソフト相手ではそういう事はしてはいけないって事？

464

:hvVmGskS0

>>442

bona_finalだけど、勝ったで

465

:w3kjna/x0

ネトゲで自分が負けそうになると回線切断するやつがいるけど
この開発者はそれと同じ香りがする

466

:pbK+4d110

>>403

貸し出しに関してはソフトは対戦相手含め棋譜記憶しまくってて相手手口しってて
プロが知らないんだからガチで殴りあうにはそれくらいはやらせろよって思うけどね

467

:bCdWA4GB0

戦ってのはソフトなのに、開発者が投了するなよ

468

:1Ho4XxgN0

問題はこの機に乗じて名人戦盛り上がる気がしないこと
なめちゃん頼むよ～

469

:H1l6/OJv0

将棋開発ソフトを作るソフトを作るべきだな
今の開発者陣みたいな発想力もない人格破綻者が作るのはもう限界だ

:ST/d66Fc0

こんなことやってる暇ない

:gDQHg7Ol0

アマチュアなら何やっても勝てば良いから松井の敬遠は大正解
プロはエンターテイメントだからルールさえ守れば何やっても良いわけではない　と思う

だから自分の理屈からすると　阿久津許すまじ　となりそうなんだけど
別に今回のはプロとして逸脱した行為とは思わんのだけどなぁ　実際観てて面白かったし

472

:8BbfiNJRO

角不成は上手くやったと思うけど･･

473

:Z2u0heh2O

>>408

なるほど
A級全敗陥落をたった一局で取り返した感が有るな
阿久津は敗けると思ってたわ

474

:Q8jmGnRV0

弱点を突くのは当たり前、弱点を突くのが駄目なら
王手を掛けられるのが弱点のソフト作ればいいだけだからな

475

:ZRaoG6Mw0

これ２八角だけの問題じゃなくて
他の場面でも出てきてしまう問題らしいから

476

:a1LPBjRw0

>>380

・事前に貸し出しあり
・バージョンアップは半年前から禁止
・ハードはパソコン一台に限定

半年間穴を探されるわけか、そりゃキツい。
商売として色んな人にもさらしたし。

477

:nEcrd/iI0

>>351

こればかったーレベルの情報漏洩だろ

478

:k2fEnNal0

つうかさ、やっぱ将棋始めた頃って大駒とったら打ちたいじゃん。
両取りとかかっこいいし。
なんか敵陣に突っ込む感とかすげーって。

そういう学習が多分このプログラムの初体験にあるんだよ。
肝心なところでその快感が忘れられずに打っちゃう。
治らない性癖。

479

:AXIxbyOb0

将棋、並べ方しか知らん。
序盤って研究され尽くしてるもんじゃないの？研究され尽くしてるから各種定石あるんだろ？

480

:DDvVfUAp0

>>423

残念だがponaには通用しないらしい

481

:fiZ3x40l0

プロの５勝１０敗で終わりか　ｗｗｗｗ

今年は半年前から問題カンニングしてる卑怯者の軍団が早く
滅びるといいね　ｗｗｗ

482

:mIUxlGDa0

棋士は勝つという事に徹底していて
今回の様に戦い方も非常に機械的。
逆に、機械を使ってるプログラマの方が
考え方や発言が人間臭いのなｗ

483

:pbK+4d110

FPSでワンキルされたから抜けるような感じ

484

:HLcQKlBb0

角打ちだけじゃなくて
角交換四間に対してはソフトおかしな動きするよね
逆棒銀簡単に許して穴熊とか銀冠に組み始めたりとか

485

:P40xCvjj0

>>453

他の開発者がソフト全般がもってる重大な弱点とうようなことを言ってるが
そんな簡単に対策できる話じゃないんだろう

486

:PrkwIq3q0

>>466

ソフトの棋譜は大量に公開されてるが
まあどれか一つくらいならありでもよかったかもしれないが、三つ全部乗せはアホやわ

487

:NBsp8ysS0

>>391

確かに
セペダが出てきたら、無条件でヒット打たせなきゃならないよな

:Ih2EYqmk0

讃美歌でも歌っとれキチガイ

:GPw/wMqb0

なんか既視感があるなあと思ったがそれだｗ

:H1l6/OJv0

その資格も実力もない
ただそれだけ

:jnIMKEbu0

最後までやれよ
興行をなんだと思ってるんだ

492

:oBx/S3Hg0

これが人間とソフトが戦うということだと思う
最後に見れてよかった

493

:AXIxbyOb0

将棋のプロってみんな若いんだな。囲碁だと5段以上は、爺というイメージでハズレは少ないのに。

494

:oYLd9pc70

アマがやって既に勝ってる作戦なのか
同じようにやっても同じように負けるからさっさと投了って事かな？

修正しない開発者、発見済みの穴をつくプロ、どっちにも付き難い何とも後味の悪いFINALだった

495

:klk6bGuJ0

将棋って本当にしょうもないね
だから人気でないんだな

496

:+/6PRLP40

>>481

ソフト側の泣きの一回を受け入れて
真ファイナルで全部穴突いて勝ったらプロ見直すかもなｗ

497

:OTXyOf050

>>482

プロは勝たないと喰っていけないからね

498

:rhEPFblaO

ノーゲームでいいじゃん

499

:DDvVfUAp0

>>463

奨励崩れでプロ棋士に妙な憧れというか思い入れがあるんだろ
飛影はそんなこと言わないみたいなもんだｗ

500

:yvwAW5OH0

山口システム採用きたああああああああああああああああ

501

:pbK+4d110

コンピュータは棋譜を読みながらさしてるようなもんだけどな

502

:EfDpv2J30

>>331

28角って最初に敵の角がいるとこ？

503

:H2O985fe0

じゃあ、穴熊のバグをついた藤井システムは今後禁止ということで結論でたな
あのシステムのせいで多くのプロが悔し涙を流したからな・・・
今後は相穴熊のガチガチ将棋でファンは大満足だな

504

:ZRaoG6Mw0

ponaには２八角の場面が出ないだけで
２八角と同じような評価関数により出てくる問題は
２八角以外にもあるらしいよ

505

:2heWvmA60

結果的にボナンザはみんなを不幸にしてしまったね
プロより強い将棋ソフトに何の価値があるというのか

506

:7iKdSUc00

>>80

おまえは機械からもバカと言われるなw

507

:+0IG1y9l0

事前に本番で使うソフトを貸し出すっての明らかにおかしい。
古いバーションを貸し出すのはかまわないが、
ソフト開発者には本番直前まで自由に改良させるべき。

508

:P40xCvjj0

>>457

何言ってんだお前

509

:k2fEnNal0

結局のところ、人間の感覚には未だおいついていない。
９９％はまあ認識できていたとしても１％が致命的にダメ。
人間だったら大局観とかイメージで判断出来る部分が出来ない。

510

:BK6I2pwW0

俺が見たかったのは第2回の強すぎるコンピューターに棋士が勝つ所だ
性能制限にルール変更して最後の対局がこれとか糞としか言えないわ
真剣勝負なら対人で良いんだよ
今回の勝ち方も2回のルールでやってたとしたら納得したけど
マジでつまらない物にしてくれたわ

:Ih2EYqmk0

はあ？
クソでも喰ってろキチガイ

:AjPrrUTi0

井山とか若いやん

:H1l6/OJv0

チョンが大好き囲碁でもやってろ人モドキww

514

:upug3o4u0

阿久津は何にも悪く無いと思うぞ？
本人の飄々としたキャラにも相応しいと思ったわｗ

515

:KjQWLvYn0

プロはプロでなく、プログラミングもコピペ。
良い棋譜を見たいのに、これでは。
プロはやめて、アマでいいんじゃない。
見せられないプロはプロじゃない。
負けてもいいから、森下卓のような将棋を見たかった。

:yvwAW5OH0

ルール上修正無理

:wc+3mc4b0

棋士が機械的ってなんの冗談？プロのタイトル戦見たことある？

518

:bBG0nW2l0

>>363

ソフトvsソフトなら問題ないのかもしれないけど、
相手が人間だと将棋というよりRPGみたいに成っちゃうんだよね。
ポナのように簡単にはなぞらせないソフトもあるだろうけど、
対人を想定してないソフトの脆さが出た大会だった気がするわ

519

:wrRtNFbB0

開発者のほうがプロにアマチュアリズムを強要しているプロの勝負師みたいだな

520

:/O5aEzNz0

>>485

今回のような対人相手の２八角への対策は手を加えられれば簡単に修正できる
2手目△４二飛車を指定するだけで終わり、手を加えられないならどうしようもない

521

:MRpFOIAU0

>>463

ソフト側派は何故かその考えらしい
ソフトのバグを突いたり弱点を狙った指し手はダメらしいよ
対人でも相手の得意なパターンに持ち込ませず不利な形にもってくのは当たり前だが、
とにかくソフトが負けるような手はずるいって考えみたい

522

:upug3o4u0

阿久津も損しない。連盟も損しない。
一番マシなケリの付け方だったんじゃね？

:WFUf/7KQ0

おまえの見たい物など
しるか

:ZNzGwjJq0

高田淳一
@junichi_takada
?２八角のような弱点は解決できる!! という自信のある方は是非コンピュータ将棋開発に参入して欲しい。
外部リンク

ttps://twitter.com/junichi_takada/status/586732517010452480

525

:OHgK/E6m0

プロはやって来ないと思っただあ？

そんな甘い考えだからこの開発者は奨励会を突破出来なかったんだろう
阿久津がプロの厳しさを教えてくれたんだよ

526

:Pv4H3Wao0

ソフトって情とかという人間臭さを抜いた戦いをすることが身上だろうに

527

:pJJlA6DV0

プロが明確な穴を突くのは当然だけど、
穴を突かれた時に、修正不可ルールだと開発者に納得感がないのも当然
興行を考えると、開発者に投了権限があるのはルール的に微妙すぎたな

528

:J3iNX+DV0

AI将棋でも投了しねーぞwwwwwwwww

529

:zPjHphTW0

>>513

普及度でいえば囲碁は野球と同レベルはあるだろうな
ただ将棋はそれより劣る
糞マイナーローカル競技だよ

530

:nXKtKsQW0

阿久津は3日で気付いたってゆってたけどほんまかいな

531

:SasxoWQD0

>>508

序盤で角桂交換で、打ち込む場所のないのに
ソフトの言ってる互角の評価値なんて信用するわけないだろって話

532

:ftX2WhSf0

>>288

んで、つまらない将棋にしてしまったと真摯に反省した伊藤さんは見てもいない内館に絡まれて訴訟沙汰になるはめに。

533

:9yXKX6vI0

羽生さん見たかったな
勝っても負けても羽生さんの地位は変わらないでしょ

534

:ZNzGwjJq0

>>520

高田淳一
@junichi_takada
?２八角のような弱点は解決できる!! という自信のある方は是非コンピュータ将棋開発に参入して欲しい。
外部リンク

ttps://twitter.com/junichi_takada/status/586732517010452480

:BK6I2pwW0

つまらんレスしてこなくていいよゴミ

:P40xCvjj0

何がアホなの？ソフトが全敗してるならそうかもしれないけど

537

:NBsp8ysS0

だいたい阿久津さんが負けるところなんて見飽きてるから、貴重な勝つシーンが見られて良かった

538

:BfDMN9yI0

アマが小便行っている間に指して勝った
聖水様はプロ中のプロだな

539

:+/6PRLP40

>>527

そこだな
ルールの不備でプロが勝ちにこだわっても得しないという悲劇

540

:H1l6/OJv0

>>529

チョンはマイナーな日本からは出て行けって話ですよw

541

:7DaBG1gB0

つーか、この茶番って人気なの？
パターンに有限があるものなんて人間が勝てるわけないやん
将来的には必ず負けるでしょ

そのうち将棋で勝つのを考えるんじゃなくてシステムのバグを突いて勝とうとする未来しか見えないわ

542

:k2fEnNal0

>>520

お前こそわかってない。
それをやることで同じような場面をまたはめられるだけ。
それらすべてを封じるなんてのは将棋の局面想定上不可能。
場当たりのつぶしじゃなく、そもそもそう考えてしまうロジックの修正かパラメータの修正が必要。
そうすると、この場面はよくても他の場面とのバランスで・・・それがソフトの強さでしょ。
この作者はこの状態を選んだんだからそれまで。
今のプログラムロジックの方向性の限界がここ。

543

:jHdWasBxO

これからは木村一基八段の時代だ

544

:Ih2EYqmk0

>>530

真実を言うプロが日本に居るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御用学者で気づけバカ

545

:91cl2Eby0

コンピューターと将棋指してるんだからこれがこれからの時代の全力の正しい将棋なんだよ
これがプロ棋士じゃないとか言ってるのは人間同士の将棋で脳みそ固まってる古い人間
まあ投了した開発者はアレだけどな

546

:cKxN/dCb0

プロでも穴を突くことでしか勝てないぐらいソフトが強くなってると宣伝したようなものだな

547

:Qcv3Isx40

ゲストで来る魔太郎が巨瀬をバッサリ切り捨ててくれるのを期待だな

548

:ITbm45sT0

>>527

修正可だと結局貸し出ししないのと同じだからな
まあ貸出がそもそもおかしいっていうのも一つの考え方だけど

549

:nk7zOP1b0

よく分らんが周知の穴があってそこに付け込まれたって事か

550

:hvVmGskS0

渡辺明、出演中止になったのか
ドワンゴ金をケチったなw

551

:upug3o4u0

まあ一番得したのは渡辺だなｗ

552

:gDQHg7Ol0

>>478

ボナンザっていう将棋詳しく知らない人が作った超強いソフトをアレンジしたソフトだから
あながち間違ってない　ボナンザ系はほぼ出る筋らしいし　でも山本のポナンザは出ないようにした
この作者にはその問題を改良出来る能力が無かった

553

:zPjHphTW0

>>540

反論する知能ないなら黙ってりゃいいのに
これだからローカル糞ゲームにに必死な奴は困る

554

:NBsp8ysS0

>>408

絶対有利じゃないだろ
実際一人しか勝ってない

555

:WVtLrGbk0

結局何がしたかったの？
ソフト自慢したかっただけ？

556

:BFBaPDso0

序盤に隙があったｗ

557

:FyZF0Ub/0

>>434

Finalにふさわしい幕切れ。
真っ向勝負じゃプロはCOMに勝てないというが、そもそも真っ向勝負の定義が曖昧。
十数手先を予測して手を打っているCOMも真っ向勝負はしていないとも言える。

阿久津がやったことは勝つためなら当然至極の手であり、今後もプロ対COMはプロが単にプログラムの粗探しするだけ。
こんな不毛なことは、これで終わりにするのが良いだろう。
（ってのが、おそらく連盟の結論。）

558

:MBtSCaiX0

>>521

格闘技で特定の箇所を鍛えずにリングに上がった結果だよね。

そこを責められてセコンドが「ずるい！卑怯だからやってられない！」
タオル投入っていうのはおかしい。

559

:/4GZ/+RQ0

将棋の勝負じゃなく他人がみつけた将棋ゲームの攻略法を棋士が使ったというだけでしょ
本当にどうでもいい企画というオチ

560

:ZJ6EUamD0

電脳戦!!プロ棋士とコンピュータの戦い!!

結果：ソフト開発者が投了して閉幕

( ﾟдﾟ )

561

:ABHDA/Ek0

やはり将棋はおもしろい

562

:cjctQrnV0

そもそも事前貸出のハンデの時点で人間が負けを認めてる

563

:wc+3mc4b0

>>548

コンピューターに棋譜覚えさすのを反則にするならそれでもいいよ

564

:Ih2EYqmk0

>>539

プロの面子は保てただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565

:t7MJ5ibF0

どっちもどっちだろコレ
ソフト開発側の言い分も分かる

566

:nmw47gXD0

2手目3二飛車戦法だって最初はアマが指したし、
超速3七銀戦法だって奨励会員が考えた
プロは良い手だと思ったら普通に採用するよ

567

:P40xCvjj0

>>531

誰が？

568

:J3iNX+DV0

棋譜貼れよ無能

569

:TIl1foW60

>>521

チートでゲームしてるような感覚なんだろ。
言っても無駄だな。自分で考える事を放棄した奴らには。

570

:AjPrrUTi0

>>546

それはぶっちゃけ今更すぎる
みんな知ってる話やん

571

:2heWvmA60

>>527

ソフトの弱点見つける度にプロは「穴見つけましたー」って開発者に報告すれば良かったのかな？
穴なんか自分で見つけて自分で埋めて然るべきだし、それが出来なかった時点でAWAKEの負けだよ

:ftt2Ot1R0

:+/6PRLP40

数字上ではそうかもなｗ

:eP/FvgP60

今回は現段階のソフト全般が抱える致命的な欠陥が白日の下に晒されたって事で
良い終わり方だったんじゃないかな。

575

:tRtXkUtW0

>>482

ifの話ではあるが、仮に阿久津側がプログラムで
巨瀬側に対してこの手を指せば絶対勝てると知っていたら、そこを突くプログラム作ると思う

576

:8BbfiNJRO

囲碁のソフトが弱いのは囲碁が重要対局以外棋譜残してきてないからってのも大きい
将棋はここ60年くらいはプロの将棋全て記録し、戦術の体系化が非常に進んでいる

577

:PrkwIq3q0

阿久津に開発者が言いたいことがあるとすれば
既存のハメ手使ったことじゃねーかな
未知のハメ手ならまだしも
まあ阿久津の立場ならしょうがないとは思うけど

578

:dtMF05eC0

貸し出されてもプロに勝ってるプログラムもあるわけだし
隙がないプログラムを作ればいいんじゃないの？
穴がないソフトなら貸し出したって別に問題ないと思うけど

579

:k2fEnNal0

>>558

まあ、前田明がアンドレの前でやっちゃっていいんですか？って奴だね。

580

:o4taMX140

>>559

プロを知らないなら黙っとけよ

藤井と近藤は偉いな

581

:YpZmmmOl0

プロが半年研究しても、バグとハメ手でしか勝てないってマジ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

582

:CQXzOmBT0

スポンサーありきの将棋界で今回の終わり方はどうなんだろうか
自分の感情のみで終わらせるとかなんも考えてないアホじゃないか
こんなことしてたらスポンサー全部逃げてしまう

583

:+/6PRLP40

>>574

そもそもアマとの対戦でバレてるから
余計ケチがついてる感じだな

:Ih2EYqmk0

マジ

:bBG0nW2l0

ハンデを大きくしすぎちゃったな
でも3勝2敗だから丁度よかったというべきか

586

:SasxoWQD0

>>567

誰でもそうだろ
アホかおまえ。将棋のルール知ってる？

587

:/O5aEzNz0

>>542

振り飛車に対する嵌め手はみつかってない
だからソフトの振り飛車は強いと言われている
振り飛車相手の嵌め手があるようであれば教えて欲しいね

588

:J3iNX+DV0

ハメ技後出しは格ゲーでも禁止されてる

589

:pbK+4d110

>>563

貸し出しに文句言う人もいるけど、それって対局相手の棋譜含め丸暗記してて
指しまわししってるようなもんで、プロは相手のやり口全く知らんってもんだもんな。

590

:2heWvmA60

プロがソフトの穴突いて勝つのはダメで、ソフトがプロの穴突いて勝つのは良いのか
ソフト厨の言い分はさっぱり理解出来ない

591

:x1IpJnHE0

でも電王戦の趣旨に立ち返ってみたら、阿久津の行為は批判されても仕方ないよなあ
電王戦てのは、人類最高の知能をもったプロ棋士が、ミスをしないコンピューターに勝てるかどうかの戦い
カスパロフの言葉を借りるなら「知性の戦い」だったはず
こんなハメ手で勝ったとして、そこに知性はあるのだろうか？
これならプロ棋士でなくても勝てただろうし、電王戦をやる意味もなかったのではない
「あの日々の意味を確かめる」
巨瀬さんが絶望したのはよく理解できるよ
自分がなりたくてなりたくて仕方なかったプロ棋士は、知性のかけらもないハメ手しかできなかったのだから

592

:4VymveCE0

>>552

ponanzaはどうやって対処してるんだろうな
モグラ叩きなら顕在化してない穴があるって事だし

593

:PrkwIq3q0

>>576

それはねーよ
海外でもやってて数え切れない位棋譜残してるんだから

594

:kuSc0cxw0

結構注目されてるのに２１手で投げるとかスポンサー舐めてんのか
中途半端なソフトしか作れないならもう辞めちまえよ
人間同士やってるの見た方が面白いんだから

595

:DDvVfUAp0

>>525

今見るとPVのもう続けられないってのも受け取りかたが変わるな
投げ癖でもありそうな印象がある

596

:iN7Qz+sF0

牌譜ないの？

全く話についていけない

597

:1TH8yWwh0

>>231

ポナも引っかかる割合が減ってるだけで、ハマる時もある
修正といってもその程度のレベル

598

:Qcv3Isx40

大将に阿久津っていう人選も今回は躊躇なく穴を突かせて勝つという意図だよな

599

:DwkLURET0

ソフトって終盤の精度はプロを超えてるけど
結局、序盤は大量に入力されてるプロの過去棋譜をなぞってるだけで
自分で戦略考えられないんだな。
だから、プロの序盤進行から外されると一気に崩壊することがある。
これは終盤で人間が全く勝てなくなる時代になっても永遠にソフトの弱点として残りそう。
プロの発展は序盤の研究にある訳でソフトがプロに変わることは今後もないんだろうな。

600

:L/ttl/6O0

この２八角が穴だと有名であるならば
今まで負けてきた棋士はなんだったの？って話だな

601

:Ih2EYqmk0

>>582

スポンサーて反日アカヒとかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602

:upug3o4u0

>>596

牌譜ｗ

603

:+0IG1y9l0

第5局は興行的には大失敗だな。

604

:P40xCvjj0

>>586

何の話してるんだお前
ソフト自身が互角と判断してるのに周りのやつが
不利だからって投げてたらコンピューターVS将棋じゃないだろ

605

:TTTmL/A00

自分がハメられていることがわからないのなら
ソフトは素人と何らわかりがない

606

:+/6PRLP40

アマとの企画やったのが全ての元凶だな

607

:C6ogvKKX0

まだ続けれそうだけど投げちゃった？

608

:zPptdkq40

ソフト貸し出しがあって、その間にバージョン変更禁止だから、こうなったんだろうな。

:P40xCvjj0

コンピューターVSプロ棋士なｗ間違えた

:bBG0nW2l0

そっちがその気ならこっちも気持ちよくは勝たせてやらないぞ！って感じだったな。

611

:nk7zOP1b0

穴を埋められないならそこがコンピュータ将棋の限界か

612

:V8mCxAgx0

tawake

613

:PrkwIq3q0

>>599

あのさ、第二回で定跡切って初手から考えて
勝ったプログラムがいくつあるか知ってる？

614

:S/nDoAnh0

コンピューターが完璧に読めるようになったら
先手が1手指すだけで投了になるの？

615

:GVnrw7rO0

2八角をつぶしたとろろでモグラ叩きなのは当たり前。モグラを全部つぶせるなら、それは将棋の解析がおわったときだし。
それでも、イベントで丸見えになったようなモグラなんかは叩いとかないと、こうなるにきまってる。

要するに、貸出後修正不可のレギュレーションがおかしい。

616

:uyYv1RUU0

なんか勘違いしてる奴多いけど今までプロがソフトに合わせて将棋してくれてたわけよ
それなのにプロは大したことないとか言うアホが居るからじゃあ本気でやりますって方向になっただけだろ
どんな競技でも対戦競技なら相手の苦手とする戦法で戦うのは普通のことだしそれを克服出来ない奴が悪い

617

:w3kjna/x0

プロ対コンピュータの最後の大勝負だったのに
弱点突かれて不貞腐れて逆ギレ投了した開発者によって終了
というのがもうやる価値がないのを表してるな

618

:J3iNX+DV0

AWAKE空気嫁よ

:iN7Qz+sF0

素で間違えた
棋譜お願いします

:snGH7FYK0

プロの棋譜借りてプロに打ってもらってクズの極みだな

:+/6PRLP40

ほんとそれ
ただのデバック大会だからな

:Ih2EYqmk0

わざと2歩打ったプロもいたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

623

:PrkwIq3q0

>>616

ルールまで棋士側に有利にした上でって前提が抜けてるけどな

624

:AjPrrUTi0

割と勘違いしてる人多いけどコンピュータは文字通りの意味で
プロの棋譜を「覚えてる」訳じゃないでしょ
（序盤定跡は内蔵してたりするみたいだけど）

基本的には機械学習で評価関数を作るのに使ってたはず

625

:70h2fBzT0

囲碁の方が局面数多いけど将棋の方が難しそう。

626

:OTXyOf050

>>591

どんな批判をされようとも勝ちにこだわるのがプロ

627

:F3H6Dzvq0

WAKAMEすごいな

628

:upug3o4u0

>>619

俺は実は麻雀のほうが好きだわｗ

629

:68Pk8Q5/0

穴があるってのは、弱いってことだろ。
単に弱いから負けたんだよ。それだけのこと。

630

:pbK+4d110

>>608

バージョンアップありにするとボクシングでいえば亀田とやるとおもってたらパッキャオ来るようなこともあるからな。
ある程度でバージョンアップとめないとしょうがない

631

:a1LPBjRw0

>>407

気持ちは分かるが、態度に出したら
大人げないと言われるわな。

632

:dKgVL0PN0

>>619

開始日時：2015/04/11 10:00
終了日時：2015/04/11 10:53:51
棋戦：電王戦FINAL 第5局
先手：阿久津主税八段
後手：AWAKE

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉
▲２八銀 △２二玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲２七銀 △５三銀
▲９六歩 △２八角 ▲１六香
まで21手で先手の勝ち

633

:SasxoWQD0

>>604

お前が何の話してるんだよ
ソフトの評価が互角だから信用しろって言うから、するわけないだろって返しただけだろ

634

:sDTpCa+Y0

融通の効かなさはコンピュータの弱点だよな
人間は嵌め手に対応できるけどコンピュータは開発者に頼らざるを得ない

:P40xCvjj0

有利不利は誰がどうやって決めるの？

:MBtSCaiX0

全くそのとおり

:upug3o4u0

このTAWAKEが！

638

:P0XJJetd0

ソフトの実力不足と、それを早々に見限った開発者ってことか

639

:Yss4NnoO0

コナミコマンド使ったのか

640

:C6ogvKKX0

序盤はデータベース方式はダメと判明したってことかな
データベースに無いとまさかへぼアマクラスだなんてな。

641

:kuSc0cxw0

こういうバグを見せられたら自動車の自動操縦なんていつまでも無理だと思うわ
今世の中に存在するコンピューターなんて実際バグだらけだろ
原発なんかよく稼働してると思うわ

ソフト開発者はそこまで思われてしまうんだって覚悟が無い

642

:WVtLrGbk0

>>617

ロボットの裏にいる人間の感情引きずり出して勝ったのか

643

:WH5MmOz60

1番空気読めてないのは阿久津だろ
方向を決めたのはコイツ
コイツが動かなきゃ違う結果になってた
起点のカス

644

:iN7Qz+sF0

>>632

ありがとう

645

:IrQCmcCyO

コンピュータが本当の意味で人間を越えるには、相手の人間のレベルに
合わせて接戦を演じ、最後にわざと負けて、「負けました、さすが
ですねえ」と言って気分良くしてあげられるようになったらだな。

646

:k2fEnNal0

>>614

振り駒で先手後手決まった瞬間から。
よみきったとしたら、将棋がどの手番必勝か確定するから。
なにかの１手から決まりがあるなら先手、何をうとうが対応できるなら後手。

647

:x1IpJnHE0

>>626

プロ棋士だってファンとスポンサーいなかったら成り立たないよ
今日の対局でスポンサーつくと思うかい？？

648

:Ih2EYqmk0

>>626

讃美歌でも歌ってろキチガイ

649

:MpVhLwiU0

開発者の肩をもってる奴は
野球でもサッカーでも相手の弱点を突こうとする配球や戦術は邪道と言うんだろうな
テニスやバドなんて邪道の塊と呼ぶんだろうな

650

:Fvtvvtcy0

起きて開いてさて阿久津どれくらい苦しくなってるかなと思ったらもう終わってたｗｗｗ

解説森内藤井、ゲスト渡辺明
この面子呼んだ意味とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651

:wc+3mc4b0

>>624

うんだから棋譜なんか使わずにイチから作れば？

652

:x/lGHI1D0

もっと続けても良かったかもね
ここで投了はCOMの答えじゃないし

653

:zeOaKQqd0

そもそもハンデ付きなのか
じゃあプロのやり方は何の問題もないな
勝てればそれで良いんだよ

654

:91cl2Eby0

今回みたいに人間は人間の強み、コンピューターはコンピューターの強みで戦うのこそが電脳戦の醍醐味だと思うんだがなぁ
同じ土俵で戦うのが見たいなら人間同士、コンピューター同士戦ってるの見ればいいのに

655

:fyJ34y8g0

熱戦の末にプロがソフトを打ち負かす姿が見たかったのに・・

656

:g/3rqD8u0

なにその接待プレイ

657

:A3l9nQ3h0

よく分からんから誰かこの状況をドラゴンボールで例えてくれ

658

:AjPrrUTi0

>>630

各バージョン出させてどっかで止めれば良いと思うけどな
現ルールはさすがにソフト提出〜対局が長すぎかなと

659

:+/6PRLP40

>>649

どっちがどうじゃなくて
レギュレーションがアホなだけの話だな

660

:Co4aLj760

おれの棋力だと
２八角打って勝った！と勝ち誇ってしまいそうな棋譜なんですけど...

無条件に馬がつくれて自玉穴熊なら
勝ちだと思ったら、馬が全然活躍できなくて
桂馬と交換がいいところだなんて、打ってから１０手以上進まないと
おいらにゃ、理解できなかったよ orz

661

:vsf+dsFB0

プロ厨が必死に言い訳だらけなのを見ると
どっちがダメージ食らったかは一目瞭然だな
ソフトが強いのは周知の事だし

662

:Ih2EYqmk0

>>647

反日朝日の尻でもなめてろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663

:ME8Xdoaf0

第１局でキフガーマナーガーって発狂してた連中がまた暴れるような流れ？

664

:2uWG1+GH0

プロがソフト対策を練って勝ちにきたらソフト開発者がプロは対人戦と同じようにやれよと言い出したのか
アホ過ぎる

665

:9qK/j/bH0

>>652

TAWAKEがどこで評価を変えるか見たかったな

666

:dKgVL0PN0

>>650

ナベは出演中止になった

667

:NBsp8ysS0

むしろソフトがかわいそうだわ

開発者が自分で作ったくせに、その評価値を無視して勝手に投了するんだからな

28角打ったら確実に負けるのか？そんなわけないわな
実際今までだって一人以外には勝ってきたのに

668

:k2fEnNal0

>>657

サタン主催の天下一武道会。

669

:BJk4iDYj0

終わったのに、まだ放送自体はやってんのかよ
謝罪でもしてとっとと終われよ、惨めすぎんだろ

670

:c+QZS6ro0

ファミコンの将棋ゲームでも同じことが起こるの？

671

:kuSc0cxw0

２１手で投げるような奴がまともな物を作れるわけがない
根性が腐ってる

672

:pbK+4d110

>>657

ザーボンとベジータが戦ってたら、フリーザ様がベジータに降服した

673

:gNAEVQNd0

角桂交換くらいならまだ勝ち目あるだろうに。
続けてほしかったなぁ。

674

:TIl1foW60

ハイ、マイケル

675

:frC3HLSO0

コンピューターはまだ打ちたがってたよ
なぜ開発者は止めたんだ
あれじゃコンピューターが可哀想だ

676

:AjPrrUTi0

>>651

やねうらおはそっち目指してるみたいだけどな
別にある棋譜を使っていけない理由は個人的にはよくわからん

677

:a0rOlDaU0

>>195

それを公平にするには、floodgate（ソフト同士の対局）の棋譜を紙ベースにして連盟に送るだけでいい
だけど頑なに貸出にこだわったわけだ
「自分がこう指したらどういう反応をするか」が見たいために
それはコンピュータがプロの棋譜を使っていることよりずっと有利な条件で公平ではない

お互いがお互いの棋譜（プロ対プロの棋譜を使うソフトと、ソフト対ソフトの棋譜を使うプロ）を見ればそれで公平なはずなのに

678

:H2O985fe0

>>615

それだとプログラム修正とプログラム中身総入れ替えの定義がはっきりしないだろうし
事前に羽生名人が対局に現れると予定されてたのに
単なるそっくりさんが出てきたら、それは違うってなるだろ

679

:+IlRJoIn0

この結果をドワンゴ側が上手く利用して来年のイベントに繋げられたら今回の不備の数々も帳消しになる。
ルールを修正してせめてソフト改良アリにしますと。
それでタイトルホルダーが勝てるかどうかやってみませんかとプロ側に申し入れれば
プロ側も断りづらいだろう。
ファンも消化不良になってるから集客は見込める。

680

:NBsp8ysS0

あと鰻食ったり、ネクタイを長くしたりな

681

:JN49sllL0

第５局の煽りPV↓

子供の頃からの一途な夢をかなえプロとして順調に歩んできた男と
同じ夢を持ちながら途中で挫折、しかし将棋ソフト開発という道を選び戻ってきた男
再び道が交差したこの二人が最後の電王戦、人類とソフトの勝敗を賭けて激突する

↑電王戦PV史上最高傑作と評された
で、実際始まると
↓

プロ「ハメ手やったろ」
開発者「即投了（怒）」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おなかが痛い
関係者全員笑い者の放送事故クラスイベントになったとさ

682

:vGk1sLUbO

人間対人間で
「こいつは角を重要視しすぎる癖がある。だから、角を使ってこうえさをまけば、他のやつはひっかからなくても、こいつだけはひっかかる」
と読んで、実際その通りにハメたら、まさに棋士冥利につきる勝ち方だと思う。

683

:Ih2EYqmk0

>>664

こんな面白味のない手を打つなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポンサー様が怒っているぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684

:pSgOXL4l0

棋譜は？

685

:z0+Aewb50

開発者の方子供だね
将棋しかしてこなかったからそうなるのかもしれない
最後までやって文句言えばいいのよ

686

:aerkHDMd0

レギュレーション次第で人間が勝てることもわかりましたｗって感じか。
開発者が家内制手工業なのをうまくついてもな、組織的にやられたら
無理ってプロが言ってるようなもんじゃん。阿久津クラスでもまともにやったら
もう勝てないんだな。

687

:/O5aEzNz0

>>634

システムに問題があってもシステム責任者が触れられなければ修正は現代科学では厳しいな
さすがに自己の欠点まで自己で考えて修正するような高度な人工知能を作るのは当分無理だろう

688

:IAL2p44m0

駒損で直ぐに投了するソフト開発者は駄目すぎじゃね？

:P40xCvjj0

投了判断の話だろ

:a0rOlDaU0

阿久津が指さない可能性もあるし、プロだから

691

:91cl2Eby0

>>657

フリーザが調子こいてたら太陽拳と気円山だけで瞬殺された
フリーザ側は卑怯だ！と激怒

692

:vsf+dsFB0

「こんな方法でしかプロは勝てないの？」
普通はこう思うわな

693

:DwkLURET0

つうか、PCで計算してる時点で
ソフトって数人で検討してるようなもんじゃないか。
序盤を藤井が中盤以降が森内、渡辺、羽生の検討で指す位しないと
現行ルールで人間側に不利になる気がするな。

現状、思考システムとしてのソフトの優秀さが分からんのだよね。
ただPCの計算力で終盤まくってるだけでさ。

694

:MpVhLwiU0

>>659

レギュレーションがアホw

695

:a0rOlDaU0

将棋板でハメツって呼ばれててさすがに引いた
あそこは2chでも特に口悪いな・・・

696

:C6ogvKKX0

勝ち方が悪いと興業ガーとか言ってるバカ多数ｗ

コンピュータ対人間で興業は成功してるじゃないか、現にこいつら全員掲示板は見てるんだから。
っで、コンピュータってそんなもんなんだなーで興業が成り立たなくなれば、
それは今のコンピュータ技術では興業を成功させるレベルに達してないというだけの話。

697

:AjPrrUTi0

>>678

各バージョンのdiff出させるとか…
これは公開ソフトじゃないと難しいか

698

:+/6PRLP40

アマが同じやり方で勝ったからな
あの１００万の企画が全て台無しにした

699

:DDvVfUAp0

今だるい、って対局断ってくるようにしとかないと

:Ih2EYqmk0

迷惑だから空咳と野良猫に餌付けするなよ

:NBsp8ysS0

100%無いし、断りにくくも全くないだろ、なにそれ？

702

:WH5MmOz60

大半がそう思うだろうな
イメージ悪くしたのはプロの方
擁護も必死になってて痛々しいし

703

:mrxu1E9i0

>>615

レギュレーションはおかしくない

ただ日程が間延びしてたからバレてから無残な姿を晒す期間が長引いただけだ

704

:UXBzYihu0

100万円企画がダメだったなw

:Ih2EYqmk0

はあ？

:IAL2p44m0

俺もそう思ったぜｗ
でもどうやら角損らしい。んで開発者が投げた。

707

:2heWvmA60

プロがハメ手やった！もうプロはハメ手使わないとソフトに勝てないんだ！！！

アホか。斎藤に普通にボコられておいてよく言うわ

708

:SasxoWQD0

AWAKEは角が取られることさえ気づいてなかったらしいな
素人でも分かるのに、あれだけ強いソフトが気づかないのは不思議

709

:1QOQi+Uc0

以下、こんなんだから順位戦全敗すんだよ！禁止↓

710

:E8VGsgI70

つーかなんで人間が投了してんだ？投了までが遠足だろうが

:DDvVfUAp0

同感

:PrkwIq3q0

分業で考えるのは人間には向かない
一人で全部通したほうがはるかにまし

てかＰＣで計算してる時点でって、アホか

713

:k2fEnNal0

今の主流は前例踏襲評価点式のプログラム。
その致命的な欠点を突かれただけ。

やっぱそうじゃなく自分で考えきる方向も何かやってほしい。
過去勝ったパターンに近いからみたいなのじゃなく。

714

:9Me2FNAa0

>>649

多分投手が変化球投げるのを許さないタイプ

715

:J3iNX+DV0

開発者がスネて投了したの？
インタビュー記事とかない？

716

:h0cAXCxZ0

なんだ、事前にバグを起こす手順を発見してて、それをなぞっただけか

将棋棋士ってこの程度か

717

:rut7LCwy0

もう終わったの？
くっそつまらん塩試合じゃん
角渡しても阿久津ならフルボッコできるんじゃね

718

:JiQWhm7P0

アマが指せる手プロに出来ない筈ねえだろ
それに、プロ棋士は対局の振る舞いというのも
しっかり叩き込まれてんだ
趣味の延長程度の開発者と一緒にすんな
プロが負けてプライド打ち砕かれるなら
開発者もまた、不遜な姿勢を叩かれるのが筋

719

:vv0jDyaZ0

どう言い繕ってもプロが情けない事実は変えようがないよね

720

:WVtLrGbk0

ソフトが対応できないなら
はっきり言えばまだ人間に追いついてないってことじゃないの
卑怯とかないじゃん。開発者がダメだっただけで

721

:tBKM2R+H0

>>504

良手の筋をできるだけ深く読むために悪手と分かった筋を捨てるソフトには、
悪手の連続の後の「損して得を取る」ような筋が見えないんだろね。
小学生でも一目角取りなのに。

でもこれを見えるようにするとなると、
これまでは悪手として切り捨てていた計算にも常にパワーを裂かねばならず、
つまりは良手の筋を読む深度が下がって棋力が下がる。だから対策してない。

これはソフトの実力の問題だよな。

722

:cgKU/rJi0

足を怪我してる相手にローキック連発

723

:+/6PRLP40

ただの企画倒れ

724

:nmw47gXD0

2八角と打っても、難しい戦いになるって阿久津は言ってたけどな
実際、100万企画の時だって１勝５敗なんだし
あそこで投了はアホとしか言いようがない

725

:J3iNX+DV0

開発者テロなの？

726

:Yc7WhqmU0

ここからでもプロが勝てる気がしないが

727

:dupQuh/x0

今のソフトの評価関数のパラメータがまだ少ないんだろう。
しかし増やすと逆に一気に弱くなりそうな気もする。

728

:MaBacGAU0

まあ相手がニセアカギと思ってたらバージョンアップで本物のアカギが出てきたとなったらさすがにちょい待てやと言いたくはなるな。

729

:N5IgnopW0

この手を指さないことにしたらそれは大きなストレスじゃん
意識的に最善手をずっと封じられ続けるんだから

730

:NBsp8ysS0

>>685

将棋しかしてこなかったあと、プログラムしかしてこなかったからね

だからこそPVで見るように感情がストレートに出てて感動もしたけど
それは普段押さえてる感情が溢れ出たんじゃなくて、単に普通に感情が駄々漏れな人だったというオチ

731

:1v6YVS430

バグって人間なんてバグだらけやん

732

:nn5rsNV+0

将棋そのものが陣形の隙とか穴を突いていくゲームなんだから
阿久津のやったことは棋士としてはごく当然の事
永瀬の時もそうだけどそういう問題提起があるから進歩もできる

733

:Ih2EYqmk0

>>724

自己保身も完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石プロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734

:uiyWHVci0

ソフトの弱点を突かれたから即投了…
ぶち壊して弱点を突く方が悪いって流れにしたかったの見え見え
カスすぎるわ

735

:2heWvmA60

ソフトってこの程度の穴も埋められないの？
普通はこう思う

736

:xyuuR8D40

ＰＣの穴を突いた阿久津も開発者の意思で投了したのもルールの範囲内
前者を擁護して後者を批判するのはブレている

737

:2E/6dNKO0

野球に例えるとヤンキーズの松井がPL高校時代に甲子園で5敬遠くらったようなものか
勝つためにはしかたないとも言えるし、もっと良い勝負を見たかった人も多かったろう

738

:GcbfOl4E0

麻雀だったらすでに絶対に人間がコンピュータに勝てないシステムが開発されているのにな

739

:I5K5XKhe0

立会人も含めての全体会見やった？
投了後の感想のは見たけど

740

:XZJ0vkd20

どちらも条件下でやればまだまだ改善の余地があるってことだろ
これだけ見て判断すんのはさすがに三下のやることだわ
やらせじゃないんだからこういう試合があっても問題はない

:WH5MmOz60

完全に言い訳じゃん

:IAL2p44m0

敗着を「バグだから」は言い訳にすぎない。

開発者の思考がプロ棋士の思考に勝てなかっただけ。
それが勝負というもの。

743

:9Me2FNAa0

>>727

いったん弱くなっても最終的には強くなるんじゃね？
スポーツでも一回フォーム崩して作りなおす時は一時的にパフォが落ちるもんだろ

744

:sDTpCa+Y0

これでバグ修正を許すと棋士対コンピュータ開発者になっちゃうのよね

745

:C6ogvKKX0

ハメ手とは思わんが、人間のプロがこんな手を食うかな？
食ったソフトが低能というだけの話じゃないか。

まあ俺は、あそこで投了じゃなくてその先を見たかったね。
それをやっとけば興業としても得るものは多くなるしコンピュータ開発サイドのデータも収集できたと思うがなあ。

746

:h0cAXCxZ0

やねうら王とかponanzaに大惨敗して実力の差を思い知らされたから
ラストを茶番にして終わらせようとしたわけかｗ

747

:a0rOlDaU0

スポンサーは失敗だな
これ見てサークルKのクソ高い菓子買おうと思う奴は居ない

そして興行が失敗しても、謝るのは開発者ではなく谷川
開発者側は無敵の人っていう立場を連盟は忘れているんじゃないのか？だから磯崎にも振り回されるんだよ
カネや権威で縛られてる連盟とは違うんだよ、根回し無しで天上人のつもりでノコノコ来てるようでは甘い
粗相をしたら損ですよという縛りをいかに相手につけるかが重要なのに、その縛りは連盟しかないじゃん
トナメの賞金じゃ甘いんだよ、山本みたいに専業将棋ソフト屋なら言うこと聞いてくれるんだろうけど

748

:dupQuh/x0

この指し手を自然に選択する以上、
ソフトが将棋を解明したとはお世辞にも言えないな。

749

:swn9g8NU0

「こんな方法」の内容すら分かってない癖に批判する奴は普通とは言わない

750

:DTQGB71h0

>>738

スーパーリアル麻雀のころからそんなのあったぞ

751

:TTTmL/A00

>>726

最低でも
手持ち角2枚と金の交換状態は
プロなら必勝形かと

752

:CC+wusco0

awake開発者の投了は正しかったよ。あの投了によって何が起ったのか皆調べる。
・二八角への誘導はアマが発見したawakeの穴であること
・ソフトは棋士に半年貸し出しされ、アップグレード禁止であること

レギュレーションによるソフトへの圧力を皆知ることになった。
アマが発見したゲームの安全地帯を恥も外聞も捨ててプロが利用した。阿久津が大成することは無いだろうね

753

:ABHDA/Ek0

>>739

18時からやるみたい

754

:YqC6m3PW0

FINALなんだからもう二度としないでくれ

755

:vv0jDyaZ0

よく研究研究と言っていたけど
ただのデバッグ作業とは知らなかった

756

:7WV3Vea10

バグっていうから悪く聞こえるけど、ふつうにこれがコンピューターの限界で今の実力でしょ
弱点ついたら卑怯と言われるとかほんとプロ棋士にメリットない戦いだわ

757

:bBG0nW2l0

>>739

このあとすぐ！（18時より）

758

:lcGY+EKP0

研究されたら負けまくりじゃねぇかソフト

759

:rKDFRRtx0

>>102

100万円とった人はponanzaが打つからやってみたって言ってたけどなｗ

760

:mrxu1E9i0

これよりよっぽど弱いソフトで
確実じゃないけど28角を打つソフトもあるけど
そっから角損するまであんまりあがかないのがこのソフトの特徴っぽく感じる
強引な手を打たないのが強さの秘密かつ必敗のメカニズムに見える

761

:BmIfc7gb0

>>750

ああ･･････そういうことか･･････

762

:sOPMUKZLO

明らかな急所があるけど興行として見逃すか、真剣勝負として一蹴するか。
このソフト側には真剣勝負の場に立つ資格が無かった。

763

:AjPrrUTi0

>>731

人間はバグると大変だぞ
どうにかするために病院というものが用意されてる

コンピュータと違ってちょっとした間違いは仕様に入ってる

764

:9qK/j/bH0

実際、ソフトに思いも寄らぬ鬼手を連発されて阿久津が苦戦する可能性もあったわけだが
阿久津よりはるかに棋力のない開発者が勝手に投げてしまうのは、実に残念ではあるな

765

:AvsTlLME0

>>576

囲碁はコミ（先手後手の有利不利を無くすためのハンディキャップ）がまだ確定してないくらいだからなあ
そりゃあ難しいだろ

766

:J3iNX+DV0

このあと馬金交換になってたの？

767

:DwkLURET0

>>712

思考媒体にPC使ってる時点で
ソフトの優劣はわからんのだよ。
計算力に物言わせてるわけでね。
本当にソフトが将棋の思考力で人間と戦えるか見るなら
もっとロースペックのマシン使わないと話にならん。
現状だと終盤に計算力を発揮してるだけ。

768

:k2fEnNal0

つうか、今回のはこの場面で投げた作者が圧倒的に悪い。
それでも信じて最後までヤラせるべき。
バグでフリーズでもなく、単に下手なだけじゃん。

769

:sDTpCa+Y0

>>758

棋士同士だと対戦前に研究されまくるのにね

770

:NBsp8ysS0

ソフト厨よ、じゃあさ、人間もひとつの筋だけ深く読んでそれ以外は読まないでいいのかな
それ以外の筋を指したらハメ手だからな

771

:SFGroFj50

阿久津は、変なスロライターとつるんで、パチスロばっかり打ってるから、駄目なんだよ

772

:Ih2EYqmk0

>>764

白々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして叩きたいのかクズ

:I5K5XKhe0

サンクス

:ehmYFjNR0

2八角はアマが発見したわけじゃないよ。

:osMHpiLJ0

どんなゲームでも相手の弱点突くのは基本だよな
それに文句いうのは勝負師の器じゃない

776

:YpZmmmOl0

永瀬は許されて、阿久津は許されない

って結論でおk？

777

:AjPrrUTi0

今回のはバグじゃなくて仕様やで
バグが出たのは第2戦

778

:tiCyYTTQ0

ソフト厨「阿久津ごときがAWAKEに勝てるわけがない」

巨瀬「muri」

ソフト「阿久津は卑怯！ハメ手！プロ棋士はクズ！」

ソフト厨みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

:J3iNX+DV0

手柄横取りかよ

:C6ogvKKX0

＞阿久津よりはるかに棋力のない開発者が勝手に投げてしまうのは、実に残念ではあるな

それを言うなら自分の作ったプログラムより弱い作者が、というべきだろう。

781

:eyBp6a0A0

ここまで、上から目線のレスしかない

782

:kuSc0cxw0

３局目だっけ？それと同じで今回の電脳戦はソフトに重大な欠陥があった
３局目は将棋で圧倒的に負けた上に最後の最後でバグを着かれた
今回の対局も同じ事
バグ直るまでもうやらなくていいよ

783

:sW//t8Dn0

米長が師匠だったら即破門だよ。
スポンサーの信頼と多くの将棋ファンがアクツのせいで失われた。

784

:TLnVciXz0

小学生がゲームで負けてコントローラー投げつけたような
そんな負け方だな

785

:JiQWhm7P0

この開発者元将棋指しだろう
自分が対局するとき想定に無い手指されて
卑怯だの何だの言うのか
ソフトは思考に欠陥、開発者は見苦しい、
もうやらんでええわこんなモン
見苦しい人格のモンは見苦しい奴に引かれる、という事だけ
理解出来ればそれでいい

786

:7WV3Vea10

研究して弱点つくのが将棋だしどんなゲームでも同じなのに相手の土俵で戦えとか無茶言うぜ

787

:pJJlA6DV0

>>778

ソフトがしゃべった！？
AWAKEすげえな

788

:Gsnqvcqn0

投了は責めないが、インタビューが糞

789

:H2O985fe0

28角の後に、未知の新手でコンピューターが勝つ可能性だってあった訳だろ？一応。
それを素人が勝手に止めちゃったら、不味いとは思った

:dKgVL0PN0

ゲーム開始直後に天和とかな

:18Luzxgy0

米長「人間が勝つ場合、これはつまらん将棋だなという内容になる」

予見してました

792

:Ih2EYqmk0

>>783

スポンサーって反日朝日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793

:46IbOQL00

これは続けた方がよかったのかもしれない、いろんな意味で。

794

:BcJLPBrl0

>>786

事前貸し出し修正不可のルールの時点で同じ土俵じゅないしな

795

:vv0jDyaZ0

第一局と第五局を逆にするべきだったな

796

:mrxu1E9i0

>>762

機械も開発者も棋士じゃないってのが露呈したね
あれなら棋士の方も寝巻き姿でベットに寝転がりながらマウスでパソコン操って対局させればよかった

797

:sDTpCa+Y0

普段の将棋も研究手を用意して誘導するのが普通だもの

798

:FxnXQ+5E0

ハメ手対策できなかった理由が分からんのだけど
最悪手を回避するルーチン入れりゃ済む話じゃないの？
禁止手定跡作って入力しとけやしょうもない

799

:Bkuq4sYg0

弱点がバレていたなら21手以内でcom側が勝てば良かったじゃん。それをしなかったんだから負けだろ。

800

:NBsp8ysS0

ウォーズマンが頑張ってるのに、バラクーダが勝手に鞭でしばいてタオル投入するようなもん

ロビン最低だわ

801

:aerkHDMd0

まあでもこれは将棋じゃないだろ。阿久津はテレビゲームの攻略法を発見して使っただけ。

802

:Ofdxc2LH0

角落ちでもあっくんにコンピューターなら勝てるよ
それぐらい棋力の差があるのにタオル投げるバカはどこにいるんだよ

続きやれ　最後までやれ

803

:hsk6daAz0

コンピュータのパワーを持ってしても
世の中には人力が必要な分野は
まだ五万とあるということ。

これが日本のイット技術。（）
海外の頭脳を借りれば或は・・・。
ｗ

804

:1q+vtZCs0

今後、またコンピューター戦があったら
こういう穴を付くみたいな打ち方が主流になったら
それはそれで別の見世物になって面白く出来るのでは

:J3iNX+DV0

インタビューどこだよ

:sDTpCa+Y0

修正したらコンピュータじゃなくてコンピュータ開発者との対戦になっちゃうのよね

807

:tiCyYTTQ0

無能負け犬ソフト厨「プロ棋士負け越しで電王戦終了！プロ棋士ざまあｗ」

巨瀬「あっ投了します」

無能負け犬ソフト厨「巨瀬は無能！AWAKEはゴミソフト！プロ棋士はクズ！」

ソフト厨みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808

:Q5jESIm60

>>790

国士テンパってヒャッホウとか思ってたら国士13面待ちに振り込んだことあるわ

809

:GIC/j6Q30

>>786

そうだよなあ　半年も中身いじったらダメなんてアンフェアだよな

810

:+/6PRLP40

大会のルールがモロにデバックして下さいって言ってるような物だからな
この棋士に落ち度はない

811

:2heWvmA60

何が問題なんだよ
将棋に限らず相手の弱点突くのが真剣勝負だろ、アホか

812

:C6ogvKKX0

ヘボ将棋でも序盤はプロ風

その程度のバカがハメ手とわめいてるのさｗ

813

:IAL2p44m0

>>777

第二戦の方がバグだよなぁ。王手放置だもん。

こっちは、単に実力不足。だって素人である俺は不利だと分からん。

814

:Ih2EYqmk0

車で巨大将棋でもやってろキチガイ

815

:+zL6xx8Y0

興業なんだから、一応、
詰む少し前くらいまではやらなきゃね

ただ、なんかアマチュアがこのソフトに勝ったという動画見たら、
入玉された上に、と金を次々に作られ、
ソフトは見るも無惨な負け方だったけどww

816

:x2XYaTbP0

相手の傾向を研究して打つのは当たり前の話だわな

:vlYF0Vfj0

そのとおりだな

:OF+ri6agO

これ

:Co4aLj760

せめて午後まで待って投了するべきだったね
21手投了は、さすがに格好が付かない

関係者全員にとって後味の悪い終了になりました

820

:+rzb0Zzz0

プログラマーっていろんなことを自分で調べて
勉強していかなくちゃいけない場面多いからな
教えて君の存在が性格を歪ませていく

要領いいやつは教え合ってどんどん先行き
歪んだやつは自力で頑張って結局抜かされる

821

:Ofdxc2LH0

なんで角おちで勝てないと思っちゃうんだろ
戦うのはコンピューターなのにｗ

あっくんなら多分勝てるｗ

822

:NBsp8ysS0

そもそも将棋じゃないんだよソフトは

計算機と円周率の計算勝負して、計算機は5桁までしか表示できないから6桁以上の計算しないでっていうようなもの

823

:0nauotyN0

「バグ(手抜き)があるけどプロならもちろん突かないよね？」
勝手に自分ルールを作んなよ

824

:vv0jDyaZ0

>>798

可哀想なくらい浅はかだなお前

825

:CC+wusco0

半年間ソフト修正、アップグレード禁止ってレギュレーション知らないバカが同じ土俵でとか言ってる時点で草生えるなぁ
あとクラスタも禁止してんだよねぇ

プロ棋士が勝てるルールにしてやっと勝てた。
なんだかスキージャンプの日本イジメと同じことを連盟がやってて唖然とするわ

826

:Ih2EYqmk0

>>811

真剣勝負したきゃスポンサーに頭下げるなよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827

:P40xCvjj0

>>811

素人でも発見できる弱点を改善できなかったことが問題
まともな将棋になってない

828

:Rz6BZaWM0

これってつまり何も取れずに馬になったあとに
金銀王使ってで馬がタダ取りされるから投了ってこと？

829

:NBsp8ysS0

>>808

スーチーパイあるあるだな

830

:GLGDUYbu0

プログラム途中修正不可なのに対局は妨害できるってルールがよくわからないな

831

:Sisrrefd0

どっかの棋士みたいに、わずか60手で投了しなくて良かったw

832

:IyRz/ByU0

これ開発者側からの文句が全然出ないってことがポイント
前の3戦目だかのときも同じだけど
開発者側からみたらこれって完全な力負けなのよ

完成品としてのゲームで遊んでただけのソフト厨と
世に出てる又は勉強中の開発者とは考え方がまったく違うのよね

833

:+/6PRLP40

>>825

この棋士に落ち度はないが
そう思われても仕方ないな

834

:VOVgV0OU0

終わるの早すぎだろ。
一昨日の名人戦といい、最近の棋士は勝負ってものをなめすぎじゃないのか。

835

:Fvtvvtcy0

>>792

この棋戦のスポンサーは
ドワンゴ
インテル
ソニー（PS4）
トヨタ
マイクロソフト
サークルKサンクス
デンソー
他

836

:sOPMUKZLO

それってソフト側がテレビゲームの域から脱してないって事だぞ。

837

:IAL2p44m0

>>791

なんだかんだで米長は先見性あるよな。
プロデューサーとしても長けてた。
人間性はアレだが。

838

:pf/+RLIe0

ニコニコ見てる人にはエンタメの１つにすぎないのに
こんなに早く終わったら面白いか面白くないかの判断もできないな

839

:AjPrrUTi0

将棋は完全情報ゲームなんで本当は手は相手関係なく決まるはずなんだけど
実際にはプロ同士でも相手によって指し手変えてるんだよな

840

:fiZ3x40l0

１０　勝　５　敗で　ソフトの勝ちだけどな　ｗｗｗ

841

:YpZmmmOl0

「28角への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。

842

:+IlRJoIn0

>>701

集客が見込め盛り上がること、プロ側がもともと望んでいたルールでやること、
いくらfinalと銘打ってても焦点は今後に繋がるかどうかだったことは衆目の一致するところだし、
断った方が印象が悪くなると思えば断りづらくなるんじゃないか？

843

:Qcv3Isx40

開発者に投了権があるからおかしいんだよ

結局突き詰めると片上が悪い
こいつになってから運営が失態続きだろ

844

:Ofdxc2LH0

なんで角おちで勝てないと思っちゃうんだろ
戦うのはコンピューターなのにｗ

お前の中では勝てなくてもプログラムは闘士を失ってない

845

:Co4aLj760

だって、ドラクエだってファイナルファンタジーだって
どんなに強いボスキャラでも最後攻略されるやん!?

コンピュータｖｓ人間って考えがそもそも
不幸のはじまり。

コンピュータは人間のトモダチなんだ、そうなんだ！

846

:mrxu1E9i0

>>815

あれはね～
流石にプロならそんなことしなくとも勝つだろうから
あそこまで無残にはならないし
そこまでプロがやったのなら、そのとき開発者権限で投了すりゃ良いだけですよね

847

:Ih2EYqmk0

>>825

人間って皆権力もつとそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大本営発表とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848

:Fvtvvtcy0

>>834

なめてるのは興行じゃね

849

:Rz6BZaWM0

タダってことはないか
金か銀どちらかとの交換になるが

850

:ehmYFjNR0

まだソフトがしょぼいってだけなんだよ、それがまだわからんか。

851

:x2XYaTbP0

人間の消費カロリー程度の電力くらいの制限でやるのがフェアだよな

852

:3ZfZ532/0

修正禁止となる半年前よりももっと前から、この脆弱性は指摘されていたよ

853

:FtmuI+6c0

>>256

開発者が投了することをよみきった阿久津の勝ち

854

:SFGroFj50

>>57

10人程度のゲストって誰？
みんな用なしになっちゃったの？

855

:GcbfOl4E0

はっきり言って半年くらいじゃこの弱点を直すことはできないんだし一緒じゃないの
ここがこのソフトにとっての今の限界だよ

856

:B6FpLouu0

これで通常の対局の10倍のギャラがもらえるのだかなぁ

857

:tRtXkUtW0

やられたら絶対勝てない、って手がある時点でソフトの限界か
内角打てないって奴にずっと内角攻めするようなもん
人間だと下手すりゃ低確率で打てるかもだが、ソフトの場合は全くダメだったと

としても、今後のデータ取りに(視聴者的にも)とことん指して欲しかったけどなあ
あの時点の投了が開発者の意思って言われれば黙るしかないが、まあ不満ではあるw

858

:qMrmjmBf0

こういう勝ち方も一回ぐらい起きてよかったんじゃね？
一流棋士が本気で勝つためだけの指し方をすればこういう結果になると

まあこういう勝ち方してしまったせいで、ソフト側はさらに強力になって帰ってくること確定だけどな

859

:J3iNX+DV0

>>845

マホカンタ使ったらリセットボタンな

860

:OF+ri6agO

コンピュータ将棋新時代の幕開け

861

:NBsp8ysS0

>>842

お前一人の脳内を衆目の一致と言われてもバカにされるだけだぞ
現実にファイナルと銘打ってるのが全てだよ

862

:wc+3mc4b0

>>839

初手から詰みまで最善手の流れが1本しかないならもう対局する意味ないでしょ

863

:nY/VTMnv0

つか何で投了したんだよ
負けてもいいから最後までやれよ

864

:k2fEnNal0

>>843

まだプログラムが未熟で、投了なんて判断できないんだよ。

865

:WVtLrGbk0

研究目的ならその手は分かってるからやらないでと前もって決めときゃいいのに
どっちが強いかってしてるのならやっても問題ないよね

866

:Gsnqvcqn0

他の開発者はどう思ってるの？
穴埋めれないから、そこ攻めないで力勝負しましょう、か？
穴あるうちはまだ人間に敵いません、か？
どっちなん？

867

:MaBacGAU0

昔のコンピュータはこういう手だらけだったんだろうなあと思う。

868

:cMYmTQQw0

まとめ
・亜久津がＡＷＡＫＥを詰ませる手順を発見
→「ＡＷＡＫＥに勝ったら１００万円企画」でアマが亜久津が発見したのと同じ手順で勝利
→亜久津「ばれた。アマのマネして勝ったと言われるのは嫌だな」と同僚棋士に語る（東竜門ツイ）
→ＡＷＡＫＥ開発者、亜久津が本番でこの形を指してきたら勝てないので投了すると決める
→亜久津、勝ちの手順を指す

869

:aerkHDMd0

>>811

問題なんて一言もいってないんだが。本質つかれてファビョるなよ。
阿久津のやったことは将棋ではない、テレビゲームを攻略しただけ。
って言っただけだろ。

870

:rKDFRRtx0

>>297

そりゃ巨瀬が勉強不足なだけだろ・・・

871

:Ofdxc2LH0

いや普通に角落ちでもいい勝負するから

プログラムに最後までやらせろｗ

872

:2heWvmA60

>>855

その半年の前にいくらでも時間あったんだよな
弱点があるのを分かってて解法見つけられずにそのまま放置してた開発者が100％悪い

873

:VOVgV0OU0

>>836

激しくドゥイエ。
擁護者はソフトが棋士に勝つのがなぜすごいのか、という原点を忘れて
しまっているとしかおもえない。
そういうこという奴は、ソフト厨といわれても、本当に仕方がないと思う。

874

:MPRoVMfs0

結局ポナンザには誰も勝てなかったけどなw

875

:+/6PRLP40

ルールが糞でガチンコでやったら参加者が損する大会

876

:damYfmJg0

今回は１００マン円のときよりマシンスペックも上だし２８角を生かして勝ちきれたトップアマも一人しかいなかったんだから
不利な手を選択したのは間違いないけど勝敗が確定してるほど大差な局面ではないので投了すべきではなかった
開発者が勝手に死路と決め付けて投了したのは将棋の手の可能性を狭める行為でしかない

877

:pzeyvm4E0

AWAKEはfoodgateでポナに勝ち越してるくらいだからガチンコでやればおそらくAWAKEの方が強い
角桂交換の駒損になるとは言え先手の陣形は一旦バラバラになるし香車も１六に浮いてる状態だから
このまま指し続けてても結構いい勝負になった気がする

878

:C6ogvKKX0

今後はプロ側が城跡に無い序盤を徹底的に研究して来るだろうな。

ソフト側も対抗する。

これでいい。今回のはそのきっかけとなる。
全然問題無かった。
ハメ手とわめくやつは見なきゃいいだけ。

俺は楽しみにしている。

879

:mrxu1E9i0

つかこの抗議じみたバカ投了開発者自体はもう出禁でええやろ
他の開発者とプロとでまた研鑽の日々が始まるよ

880

:+O5uNlrG0

勝ってもプロは嬉しくないだろこれ

881

:YRkKsRvn0

なにこれココリコでもやられたん？

882

:MkliyeHr0

半年間も修正禁止だったのかよ、そりゃキツイ対応だな
今回のハメは開発者元々知ってたのに、直せなかったって事か

883

:kuSc0cxw0

このソフトと開発者は二度と呼ばれないね
公開オナニーしちゃったら駄目だよ
最後まで打てよ

884

:2heWvmA60

>>869

？
阿久津が指してたのはテレビゲームじゃなくて将棋だよ
あたまだいじょうぶ？びょういんつれていってあげようか？

885

:Ofdxc2LH0

これは仕組まれた投了かもしれない

プログラムはこれぐらいのハンデがあっても強い

886

:FxnXQ+5E0

完全に人為的なミスだから興ざめするわな
最善手のことばっか考えて最悪手回避するリスク管理ができてないとか

887

:swn9g8NU0

>>869

将棋が出来るソフトを持って来いよって話だわなｗ

888

:dupQuh/x0

これで終わるのは気分が悪い。
でも続けると棋士の負担が大きすぎる。
嫌でも終わりにするしかないのかな。

889

:wALo6Dx+0

ここは投了じゃなくて待っただよな

890

:Y9576Yad0

横綱相撲を期待していたら変化しまくりって話？

891

:Ih2EYqmk0

>>880

勝利至上主義だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てば官軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892

:9qK/j/bH0

>>882

昔から知られている問題だが直せない
思考の問題なので1から組みなおすよりない

893

:60Wr/JDr0

プロは絶対に勝てる手を指さないって判断もできたのに、それを指したってこと・・・。
まあ、プログラマーを責めるのはお門違いだわ。

894

:AjPrrUTi0

>>836

まあコンピュータゲームには違いないかと
ファミコンの将棋ゲームと本質的にそう変わらん
ただ異常なほど強くなったってだけで

>>864

合法手が指せない＝投了とすれば
ほぼ問題なくプログラム出来るよ

895

:IyRz/ByU0

ハードパワーが上っていけば強くなっていくし
開発者にとってはこういう穴をなくしていくほうがよっぽど大事だし優秀と見られるのよね
開発者としては完敗です

896

:pYuXpxx60

期待してた勝ち方と違うので正直がっかり
しかし、コンピュータ相手にプロ棋士がそこまでして勝ちにこだわったってことは
この一戦は本気のガチ勝負だったてことだな。

観客側からすればプロ棋士ががっぷり四ツに組んだ横綱相撲で
コンピュータをねじ伏せる展開が一番燃えたんだろうけど
なんなんだろうね、この不完全燃焼感はｗ

897

:lfCTIAx00

>>882

この開発者が
ボナンザの初めてソースを見た時からある問題を
なぜ予選の段階で直さない

898

:+IlRJoIn0

>>861

全てじゃないね。だってfinalはあくまで5対5の団体戦の話なんだから。
本当にソフトvs人間の戦いとして完全にfinalだと確定してんなら
わざわざ川上が谷川に今後タイトルホルダーが出る可能性について聞く意味が無い。

899

:J3iNX+DV0

>>868

あわけが弱いってことじゃん
未だに必勝法できちゃうルーチン使ってんだ

900

:k2fEnNal0

>>889

プログラム側のイメージキャラを萌え系にして、チャイを言わせればいい。
可愛くチャイすれば、結構許される。

901

:0TtXX4ad0

もう開発者はアマとでもやりまくって弱点バグなくなったと自信持ってからプロにお願いしろよ
まじで失礼だろうが

902

:ybNpudgY0

TAWAKE

903

:pJJlA6DV0

今後も続けるとしたら、半年の修正禁止期間はいかにも長すぎる
開発者側に言い訳の余地を残してしまう意味でも、すっきりしないしな
どれくらいの期間が適当なんだろ

904

:7U6faf6+0

>>660

問題ない
スレの９割はそのレベル

905

:2E8bmU1h0

不得意戦型になったら回線ブッチ切る子供と同じじゃねーか

906

:k2fEnNal0

>>894

それは投了じゃなく詰み。
投了はそれこそ未だ詰みじゃない場合もあり得ること。

907

:P40xCvjj0

>>869

阿久津のやったことは将棋ではないってのは違うねえ
しいて言うならソフト側が用意したものがまともな将棋ソフトではないって感じかな

908

:IyRz/ByU0

半年間修正禁止とかなんの言い訳にもならないのよ
修正ありきで開発すんなと

909

:2heWvmA60

>>897

だってソフト開発者なんてボナンザに乗っかってるだけのハイエナだし
仮に一から作ったとしても、ボナンザ未満のものしか作れないよ
そんな奴らに直せるわけがない

910

:IAL2p44m0

>>887

確かに投了の判断が自分で出来ないというのは
結局まだまだ「将棋ソフト」と呼べるレベルに達していないということなのかもしれない。

でも、そこが面白いじゃないか！

911

:NBsp8ysS0

結局は自分のソフトのこともよくわかってない人が作ったソフトか優勝するのがソフト界隈
元になる部分が同じでそれをどう味付けするかだけの差であって、ほとんど進歩がないんだよな

ボナンザ前の停滞と同じような状況になっている

912

:1rStP37f0

今インタビュー見た
この開発者クズだな

913

:GcbfOl4E0

そもそもが計算能力の勝負なんだからコンピュータのほうが強いのが当たり前じゃね？と思ってしまうんだが

914

:Ofdxc2LH0

はっきりいって都合よく棋士からプログラマに仕立てあげたプロ棋士の味方のようなプログラマだわｗ
こんなの続行だよｗ

915

:UXBzYihu0

あのタイミングで投了したから面白かったと思うんだが

916

:Ih2EYqmk0

>>901

FINALだから安心しろクズ

917

:d8cjHPZv0

こんな形で圧倒する人が、A級では全敗だもんな。
A級はやっぱり魔窟だわ。

918

:HnZXR75D0

何にせよ欠陥があるって分かってんなら、最初から辞退しろよ
あの投了しますの時の会場の空気、もしテレビでやってたらとんでもないことになってたぞ

919

:WVtLrGbk0

>>893

メラが弱点の相手にヒャドうつのかよ
勝負というならそれを卑怯と言うか？

:60Wr/JDr0

いや、それルール設定の問題だから・・・。

:damYfmJg0

1年前に発売されたponaxでも回避できてる手なので開発者が手抜きが祟っただけ

922

:LNfPKU/50

俺がと言うかみんなが期待してたんと違う！
プログラムのと真っ向勝負した上で勝利してもらい
やっぱプロってスゲーなっ言いたいのに

923

:YBOa9XEK0

>>832

やる前から散々文句出てるが何いってんの

924

:hO/SzSQd0

ソフト側は常に最善手とされた手を指さなければならないの？
開発者は２８角の筋を知っているのなら、
次善手を選択すればよかったのでは。

925

:a0rOlDaU0

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFG11H2O_R10C15A4000000/
日経柏崎、阿久津にブチ切れ

>開発者の巨瀬亮一氏が潔く投了した
>阿久津八段自身、ソフトの弱点をつく「ハメ手」ともいえる作戦を採用することに「もちろん葛藤もあった」

926

:Qcv3Isx40

この開発者の勝手に腹いせ投了ほど将棋を侮辱してるものは無い

2度と将棋に関わらないでほしい

927

:NBsp8ysS0

>>898

そもそも川上がなにかを聞く行為自体に意味がない
それにたいし何らかのアクションを起こす義務が全くない

928

:8bL0kOnd0

なんでソフトを事前貸し出しして、その間のバージョンアップ禁止なんだよw

勝負において相手に手の内晒し、更に半年前よりは強くなってはならないっておかしいだろw

929

:k2fEnNal0

ボナンザ以降の革新は確かにないよね。
別アプローチってのは今無いし。
それだけボナンザが素晴らしいのだけど、人間を凌駕するにはパワーが必要。
もっとエレガンスに人間を上回るロジックを目指すべきなのに、亜流はパラメータ調整程度のみ。

930

:2E8bmU1h0

こんな低レベルな欠陥を抱えてるソフトを出してくんなよ

不得意戦型になったら投了！？そんなクズとプロを対戦させるな

931

:46IbOQL00

ソフト側は提出したらあとは祈るだけ。
けっきょく人vsCOMのフェアなルールが確立できてなかった。
第二回が一番真っ当で、持ち時間だけ増やせばよかったんじゃないかと思う。

932

:aerkHDMd0

>>907

何で違うの？ソフトの欠点つけば低級でも勝てるってことをプロ棋士がなぞっただけじゃん。
そこまでしないと勝てないってレベルにプロがあるってことだよ。

933

:H2O985fe0

小学生とかには馬がただで作れるなら、即作れとは教えるだろうし
それの何が悪いのかというのが、はっきりとはしてないからなー
結局大局観とか曖昧にごまかしてた部分をどうするのか

934

:60Wr/JDr0

>>919

対局の意味とか意図とか考えた場合の話。
別に、棋士を責める気はない。
スポンサーに文句言われてるかも知れないけど・・・。

935

:mrxu1E9i0

>>903

プロにデバッグつき合わせるわ
勝ったら「プロに勝ちました！」って言える権利を考えたら
1年でもいいくらいじゃね？

毎年4月に向けて開発するとかで良いよ

:damYfmJg0

ほんとそれだよな

:AjPrrUTi0

投了は本人の裁量だからキリのいい所でやらないとダメとは言えない
プロだと指しても一手一手とか7手くらいで詰むあたりで投げる人が多いみたいだけど
別にルールじゃないしね

938

:C6ogvKKX0

ハメ手というのは常に最善手ではない。

にもかかわらず勝てなかったんだろ？単に弱いだけ。

:J3iNX+DV0

たいまつで誤魔化せばいいのにな

:FxnXQ+5E0

プライドじゃね？
勝負を追求してハメ手回避ルーチンなんて入れたら
俺様は人口知能将棋作ってるんだぜって、とこが崩れちゃう

941

:IyRz/ByU0

AIじゃないんだからさ
不測の事態に陥ったとき柔軟に対応できるのが人間の強みで対応出来ないのがソフトの弱み
将棋というルールの中でさえそういうことを起こしてる事態開発者として恥であり負け

942

:3fJNqVmh0

× プロ棋士
○ 底辺バグ取り屋

943

:nulyLlAg0

誰にでも負けるソフト
ということでもあるけど。

944

:lBh7lk/D0

そういれば羽生といくかたの名人戦もみにくかったが

945

:FtmuI+6c0

>>905

まさしく50才児のそれだった

946

:v50uXZ6r0

ソフト厨は立場あるプロ棋士が負ける所を見たいだけのクズって事がよく解った企画だったな

947

:1rStP37f0

>>925

会見で葛藤もあったって言わせるための誘導がいやらしかったな

948

:P40xCvjj0

何言ってんだお前
そんな欠点のあるソフトを作るなよ

949

:GcbfOl4E0

>>924

開発者がコントローラ持って動かしてるわけじゃないからな
ランダム性を取り入れて一本道を取り払うことはいくらでもできるけど、たぶん激弱くなるぞ

950

:k2fEnNal0

>>937

評価値で形勢はあるけど、その評価が正しいか？逆転不可能か？っていうしきい値の問題になるし。
初戦みたいな場面で適当に打ち切れるかだよね。投了ロジックは。

951

:ehmYFjNR0

別にソフトの序盤の弱点をついただけでしょ。
逆に聞くが、なぜそれを避けないといけないのか？
その弱点が誰にでもわかるものってだけであって、完全にソフト側が悪いだけだと思うが。

952

:xEc9oJFk0

ハードはパソコン1台に限定ｗｗｗ
あのハードでダメならもうソフトじゃなくてハードの性能で勝負でもしたいんですかｗｗ

953

:Loi61GAn0

*☆+ﾟNo-nen (ｐ･ω･｡q)ﾟFantastic+.★*

バグを見つけるしかない時点で終わってるよ。
コンピューターはバグを直してどんどん進化するわけだし、そんな方法でプライド保ってもなんだかなあという感じ。

954

:60Wr/JDr0

>>938

まあ、そこは人間相手とコンピュータ相手ってのを考えてやらないとさすがにかわいそうだろ。

955

:Ofdxc2LH0

もうポナンザだけでプロ十人斬りとか２０人斬りして
止めれなければ渡辺と羽生とイトヤ引っ張りだすことにしようｗ

956

:J3iNX+DV0

クソソフト出すなでFAだな

957

:Ih2EYqmk0

>>934

客の苦情は無視ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズですね

958

:C6ogvKKX0

半年間バージョンアップ禁止という言い方が正しくない。

対戦ソフト提出後、プロ側に半年間の調査期間が与えられる、というべきだ。

959

:2heWvmA60

あいつ俺の弱点突きやがった！弱点突くってことはあいつは俺より弱いんだ！俺の方が強いんだ！！！ってか？
お前真性のバカだな

960

:a0rOlDaU0

>>928

おかしいんだよね
プロも相手のプロの過去棋譜を研究する
そしてそのプロの過去棋譜より成長したプロと本番で対局するわけだ

プロに貸出してバージョンアップを禁止することによって、その棋譜が発生した時点から成長してないものを相手にすることになる
ありえないわ

961

:BmIfc7gb0

>>953

開発者側が「バグではない」と名言してるんですが

962

:GcbfOl4E0

この手にハメたところで低級では勝てないのは実証済み

963

:Hxent1ug0

プロ側が奇襲作戦に出たんだからこれはもう察してやるしかない
正面から当たって勝てるか確率が極めて少ないのだ
もう終わりで良いだろ

964

:ehmYFjNR0

>>959

いや、馬鹿なんだろう。
物事を論理的に考えられない。
発言に、自分の願望が入っているだけ。

:60Wr/JDr0

どっちに対しての苦情？

:IyRz/ByU0

どうやってもハードに依存するしなぁ

:aAeo+VYS0

ふうあっくんおめでとう

968

:Ih2EYqmk0

>>958

言葉遊びはやめろキチガイ文系ハゲ

969

:Gsnqvcqn0

開発者も、今回のを糧にさらなる飛躍を目指しますって言っとけば問題なかったのにな。
あのインタビューじゃ、自分のソフトが弱いって認めてなくて、阿久津が悪いような言い方に聞こえかねない

970

:aHRJmj8o0

プロなんだから勝つために戦術を練る

当たり前のことだろ

なに寝言いってんだよｗ

971

:J3iNX+DV0

俺たちのあっくん

972

:xEc9oJFk0

ちゃんとルールに対応してるソフトがあるのに
それを怠ってルールに文句言ってるのはアホの極みだなｗ

973

:pf/+RLIe0

将棋に詳しい人だけが見てるわけじゃないのにな
プロを目指してたかしらんが
こんなすぐに投了されたらえっってなるだけだよ

974

:damYfmJg0

大体奨励会も抜けれないやつが今のソフトの手の良し悪しを判断すること自体おかしい
ponaの山本みたいに自分の棋力じゃわからないので頭金されるまで止めませんが正しい

975

:Fvtvvtcy0

100万円企画のハメ手使ったのか
あれのハメ手成功率とその後の勝率知ってる人いたら教えてくれ
確か100万とったのは一人だけだったよな？

976

:8bL0kOnd0

>>948

ソフト修正禁止ってルールやろ
本来なら欠点見つかったら改善するのに、それが出来ないことになってるじゃん

977

:18Luzxgy0

やねうら王みたいに対局後自動学習すればよかったのに

978

:LV8Uh2Yp0

取り敢えずこんな事態が今後も起きないとも限らんし
永久に電王戦やらなくていいな、ロボの手だけ何かに役立てよう

979

:60Wr/JDr0

>>969

まあ、今回で終わりだし。

980

:+0IG1y9l0

ソフトの弱点がバレバレの状態で対戦させるのは良くないなぁ。
勝つためにその弱点を突くのは当然の戦略だからな。

981

:Ofdxc2LH0

つーか２１手で角取られたぐらいで投了するバカは出場禁止にしろｗ

982

:k2fEnNal0

あれだな、神様のところで修行した悟空が本気だした天津飯戦だな。

:Fvtvvtcy0

あの手は既に医療分野で使われてるからｗ

:1rStP37f0

個人スポンサーでもなきゃそんな文句言わないよ
そういうのはネットの妄想

985

:VOVgV0OU0

>>960

そういう公平さを期すなら、生身の人間は衰えるのだから、
コンピュータも性能低下させないといけないのではｗ

986

:YdmIYuFe0

>>963

正面て何？素人でもわかりやすい弱点を正面からついただけだろ
もっと素人にわかりにくい弱点を正面からさがしたらそれはまたコンピューターの穴になるだけ

987

:Ih2EYqmk0

>>980

公開処刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988

:aAeo+VYS0

あっくんつえーーーーー！

ソフトよえええええええ！

989

:8C8Qq87nO

バグじゃないから直せないらしいぞ

990

:C/U1RVQD0

こんなソフトばっか出てくるようじゃ終わって当然だな
第2回ぐらいが結局ピークだったね

991

:TyKD+ehW0

勝っても負けても叩かれる、本当に棋士には百害あっても一利もない大会だな。

992

:EbCAtDlpO

藤井と森内の解説楽しみにしてたのに台無しだよ
阿久津なんてA級に上がって一勝も出来ない糞だすからだよ

993

:LV8Uh2Yp0

>>983

そうなのかｗ，さすがだな

994

:aerkHDMd0

これで勝って人間が強いとか思ってるのは低脳で馬鹿だと思うよ。
テレビゲーム攻略して凄いって思ってる子供と同じ。

:aHRJmj8o0

電気食わせなきゃいい

:3VDXR4m00

俺もそう思う
これが現在のコンピュータの実力だと思って
その他の有利な部分に賭けて戦いを続けるべきだった

ふて腐れるなといい言いたい

997

:mrxu1E9i0

つかここでプロ側にハメんなって言ってる奴の方が
機械をバカにしてると思うわ

998

:P40xCvjj0

>>976

だから？欠点のないまともなソフトを半年前に作れよ
誰かに研究して発見してもらわないと対戦できないのか？

999

:60Wr/JDr0

>>984

対局時間は影響しそうだけど。
一応、放送もあったし。

1000

:IAL2p44m0