【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.4【HoF】
： メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。 ： ： 松井さんは4票、得票率0.9%でした ： 乙 ： Kロッド、フィリーズとマイナー契約 ： 前スレはメガキュアなんちゃらとやらに潰された ： よくある妨害w ： よ～し、また荒らされそうだがクローザーの殿堂入り状況表作っちゃうぞー ： ： 内容の良さや傑出度やポストシーズンでも活躍とか他にもいくらでも要素はあるけど ： ブリットンはスぺだし無理そうだな ： そもそも先発投手の殿堂入りすら少ないんだから、抑えの殿堂入りなんて20年に1～2人ぐらいが相場感としていい気がする ： ホフマンリベラ以外は到達出来てないんだからスミスの記録もなんだかんだで大した物だな ： ： キンブレルが現役10年継続、500セーブ以上、有資格から5～10年で殿堂入りした仮定w ： キンブレルは技巧派タイプじゃないから、KRODと同じ道を辿りそう ： ： ： エカーズリーは先発で160勝(通算197勝)した上で、通算390セーブだから他の通算セーブランキングにいるクローザーとは単純に比較できないよね ： ゲレーロ殿堂入りでLAAの27番どうすんだろ ： 別に欠番にしないんでない？無理に指定する物ではないし ： エカーズリーってクローザーに転身してなかったら殿堂入り無理だったのかな？ ： ： ： 歴史委員会で、テッドシモンズがあと一歩だったのは驚きだったな。 ： シモンズが再評価されるなら、ある程度時代も被ってて、同じAS回数でシモンズと同じくパスボールが多かったランス・パリッシュも再評価されてもいいと思うんだけどな ： そのクラスがベテランズで拾われるようになるとマッキャンも可能性出てくる。 ： マッキャンはSSとASは多いけど、通算成績も単年成績も微妙すぎるのがね、安定はしてたけど ： 今回シモンズがあと一票まで迫ったのは同じく守備イマイチ打撃オンリーのピアザが入ったんだから ： AS11回のBill Freehan ： ： マッキャンは全盛期の球界1、2を争うブロッキングやフレーミングという過小評価の守備面まで記者連中の頭が回れば、そこそこ票もらっていいはずなんだが、GGで形式的に見るだけだろうからな、期待はしない。 ： キャッチャーHOFM ： ムッシーナってあれだけの成績残しても殿堂入りすぐには無理なんだな ： モリーナかなり高いな ： ピアザやバグウェル、マルティネス、Iロドリゲス誰か一人でも薬見つかったら殿堂の価値下がってボンズ、クレメンス入れるようになるんだろうな ： ピアザとパッジは殿堂入りにおいて薬の影響があったって指摘があったけどな ： そりゃピアザ、バグウェル、パッジは影響あったろ ： バグウェルのhofｍは150と高めだが、スタッツとアワードみてると7年目妥当って気がするわ ： まあ一塁だしそれだけ掛かるのは妥当って気もする、バグウェル ： ： クアーズで評価されたかったら誰もが認める絶対的なスタッツを残さないとな ： ハンプトンの打撃は正当に評価されてたよな ： 逆にコロラドメインの投手ならジャックモリスと似た成績タイトルでも記者投票で早めに入れそう ： 超一流の投手がコロラドを選ぶ理由がないな ： ロッキーズで100勝した投手いないしな ： ウィル・クラークはいつ頃殿堂入りしそうですか？ ： 元ダイエーのゴセージ氏 薬物疑惑選手の殿堂入りにＮＯ！放送禁止用語交えコメント ： クラークは、ケビンミッチェルよりは可能性があるかもしれないが。 ： ： 時代も違うから一概に言えないがクラーク>マドロック>=デーモン>>>>>ミッチェルくらいな感じのイメージ ： ： 途中でおくってしまった ： 成績見比べてみたけどそのメンツの中にケビン・ミッチェルは場違いでしょｗ ： ミッチェルは1989年のリーグ優勝の時、同じSFで優勝に貢献して、MVPの最大のチャンスでも取られた選手だから比較に挙げられただけじゃないの？ ： たらればじゃなけら、全員論外ｗ ： ん？どういうこと？ ： ： いくらフランチャイズだからって、チッパージョーンズの得票率あまりに高過ぎないか ： まあ、サラリー減を受け入れたり人格者でもあるみたいだが、タイトル数や積算系考慮しても高いよな。 ： チッパーは投票しない理由が見つからないからじゃないかと ： 王朝のフランチャイズプレーヤーの主軸でサードだから、新基準なら妥当な数字だろ ： 一発殿堂には納得だけど、 ： だから2016年に幽霊記者を一掃してから新基準になったと（ｒｙ ： ほれよ、逆に幽霊記者を一掃してもなお旧来タイプの記者がいて12票入らなかったとみるべき ： 旧来タイプというより、記者それぞれ基準がちがうしな、三塁だとシュミット超えないと初年度いれないとかさ ： リベラも97%行きそう？ ： リベラを初年度に入れない理由を探すとクローザーだからって理由くらいだからな ： ボンズよりクレメンスの方が得票率が高い理由 ： ハラデーって殿堂濃厚なの？ ： 2000年代最高レベルの投手、CY2回、AS8回、時代を代表する感でいえばハドソンとは雲泥の差 ： ： 勝利数だけな ： モイヤー 269-209 4.25 ： 勝利数や防御率よりCYの数が重要じゃね ： 【ＤｅＮＡ井納】 世界教師 マイトLーヤ『執着とはエゴが過剰に発達した感覚』 【逆ストーキング？】 ： ＣＹ、タイトル、ＡＳ選出、リング、通算スタッツの総合評価だろうな ： 最近はWARも考慮する記者が増えた感じだ ： スーパーボールでNFLの殿堂選手が紹介されてたけど、あちらはせいぜい60年代くらいのプレーヤーじゃないとファンもピンとこないだろう。 ： まぁー、最初のスーパーボウルが1967年だから、しゃーないわ ： ： 個人的に気になるのは、オルティズが殿堂入りするかどうかだな ： サーベイとサルベージを強化しようと思います ： 誤爆 ： ： 薬の問題はおいておいてエドガーの得票率をみていると、パピが入れない理由がない ： ハラデイ 203勝105敗 3.38 2117奪三振 2749.1回 rWAR65.6 ERA+131 CYA2回 最多勝2回 AS8回 ： ケビンブラウンって殿堂投票瞬殺だったの？ ： ケビン・ブラウンは通算勝利数211、タイトルもASもそれなりにあったけど薬物もあって瞬殺 ： ： 殿堂入りのハードルが下がりつつあるのが気になるな ： 確かに10年15人BBWAA選出ペースだったのが、なんか増え気味 ： エクスパンションも影響ありでは？ ： 3Aのトップレベルがベンチに入れた感じだからな ： やはり増えてるな、特に2015年以降は4年13人、これは多過ぎる感はあるな ： ： ： ： 80年代の投手ってなると今回殿堂入りしたジャック・モリスにあとはハーシュハイザー、セイバーヘーゲン、グッデン、デーブ・スチュワート辺りの投手がトップクラスのわけだし、殿堂入りが少なくなるのは当然なんじゃないか ： 15人程度とみて2010年代殿堂入りに3年以上時間を要した層をみると ： まあスモルツ初年度や今回のエドマル躍進とか見ると票が若干甘くなってる部分もある気はする ： 昔も甘いのはあったよ ： スタージェルって当時の400本クラブでMVP持ちのフランチャイズプレヤーやん、Hofm的にも107 ： ボブレモンも低スタッツだが当時サイ・ヤング賞があったら3回ほど受賞した可能性あるな ： スタージェルは海賊軍のプチ黄金時代のチームリーダーだったことも評価されてる。 ： ： ： ： が言いたかったのは一発殿堂入りって部分でしょ ： それならシーズン3回のＭＶＰも超インパクト大 ： ： 一塁手のヘルトンだと ： ： ： ウォーカーが異常すぎ、コロラドフランチャイズで500本塁打3000安打ならいけるだろ ： テッド・ウィリアムズ ： ： 本垢 ： ベルトラン殿堂問題なし？ ： 最近の甘さだとベルトランもいけそうだが、初年度はムリだろう ： ： カーショウとマウアーは最後まで移籍しないんじゃないかね ： イチローはどこが本拠地でも ： 2018 Hall of Fame ballots ： 昔の殿堂って今と丸っきり投票の仕組み違うの？ ： ： ： ボンズがSFの永久欠番になったし追い風になるといいな ： ： ： 一発殿堂入りの中だとスタージェルが一番しょぼいのは間違いねえ ： セイバーだとルー・ブロックになるんかいな？ ： しょぼいって書き方は語弊でした、実績だけ見て一番違和感があるのはスタージェルだ ： ID変わってる？？？ ： パッジとモリーナってどっちの方が守備上手いの？ ： ： ： 2010年代一発殿堂入り個人的ランキング（リベラ含む） ： リベラはWARで見てもすごい ： おそらく、なんてもんじゃない ： 殿堂入り当然の成績なのに殿堂入りを拒まれてる選手と言えば、昔は ： 殿堂入りの選考基準くらい読もうな ： 来年リベラ ： 2021年にBB／CCが66.6％（2／3）越えたら、投票してない33.3％（1／3）は翌年の投票を迷うだろうな ： てかクレメンスに入れてるのにボンズに入れない記者が一番意味不明 ： なんで？ ： WARなんて代表は民間2社だが100社あったら100通りある恣意的指標、公式記録でもないし ： ステロイド発覚している選手に関しては少なくとも絶対殿堂入りして欲しくないな ： スポーツマンシップを逸脱したのが果たして選手本人だけなのか？って話もあるわな ： WARと書くとキチガイが暴れるスレでございます ： 戒めの意味なら、殿堂入りしてはいけないのでは？ ： WARと書くとじゃなくて、WAR至上主義的に書くと、じゃね ： ： 3000本安打、500本塁打クリアしたのにクスリで殿堂入り出来なかったパルメイロさんの例があるから公平に ： クレメンスはクスリ始めたと噂される97年までにサイヤング3回にほぼ200勝 ： 殿堂入りのために野球やっていたわけではないからね ： ： ただエロは出場停止と告白もしてる真っ黒、かたやボンズとクレメンスは限りなく黒に近いグレーって差もあるよ ： 薬物前まででもーってのは違うと思うわ ： 追放は死刑みたいなものだからなピートローズ シューレスジョー ： 追放とはわけが違うしな、人格っていっても実績との兼ね合いだからな ： 限りなく黒いは言い過ぎた、不可解な八百長疑惑ってところか ： 薬やらなきゃ何歳までやれてたかは知らんが ： 50年代からいまでは、史上最高の野球選手というと、玄人筋はベーブルースよりタイカッブを上げたものだ。 ： どんな手を使っても勝利に拘る最低人格、褒め言葉なんじゃね ： 玄人好み（日本限定）はウィリー・メイズ ： ハンク・アーロンと比較した場合な ： OPSの出始めが90年代としてもそれよりかなり前にルース＞カッブになってたような ： ベーブルースはMLBを人気スポーツに押し上げたという意味で、ジョーダンみたいな選手だからな ： 薬をやらなければとか35歳以降とか言うけど ： そんはすすら ： ミスって送信した ： どのみち一度でも薬やった奴など ： そういうおまえも何度も軽犯罪や社会ルールを犯してるだろ ： 自分もどちらかと言うとそっち派かな ： ライアンハワードって何してんの？ ： まあ、あれだけの成績残したにも拘らず一発殿堂入り出来なかったってのが現実ってことで。 ： まだバロットに乗ってすらないのにw ： メジャー殿堂スレで気違いが気持ち悪い自演してるから、また荒らされるぞ。 ： 有力な候補がいないと思われる ： クレメンスとボンズが殿堂入りしない野球殿堂に価値はない ： ステロイドに汚れきった選手を入れてしまう殿堂こそ価値がないね ： 2019 ◎リベラ① ○エドガー⑩ ： この時代は単にスター選手が多かったと割り切ればいい ： 確かに多い少ないはあるが、いつの時代もスターは一定数いるが ： 野手だとミギーからアルトゥーべトラウトまで ： まだまだこれからのスタッツの積み上げだからなベルトレみたいなのが出てきてもおかしくないし ： ： バカがお気に召さないから激甘、激甘と言って愚痴ってる糞スレ ： ： 2472安打AS8回の捕手 ： ： エドガーとかレインズの殿堂入りが気にくわないマウント取れないとむむずがる馬鹿がでしゃばり出しましたよ ： レインズとかエドガーには賛否あるしな ： ： 昔なんざビッグレッドマシンのメンバーだから殿堂入りした選手もいるし ： 別のスレでバレてたけど、二台持ちでID変えて書き込みしてるのもクソダサいよね ： ： ： ： ： ： 戦ってる？ ： ： すまん、他のと混同してた ： ： モーガンは二塁手2517安打、AS10回、MVP2回、hofm172 ： 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 17:26:22.89 ID:SSK/RkdZ [5/7] ： あーあ、またスレ潰れるな ： ： ミスリードを派手にミスするエンターテイナーの鑑 ： ： ： ： 松井の4票のうち3票が匿名票って、記者は公開されるようになったって聞いたけど違うの？ ： ペレスといえばロイヤルズのペレスはまだ27才でAS5回 ： サンディアロマーＪｒ．化しそう ： ： 2012年に公開出来るようになって公開率が上がってきてたのが2018年には顕著に下がったな ： Murray Chass とか2016と2017年の2年間でいれたのグリフィーJrだけだしな ： 薬の奴が殿堂入りするならするで ： 亀レスだが、トーミは先住民軍ではなく白靴下軍の帽子かね？ ： ： 我慢をおぼえたのか ： 彼がHOFスレを総合板に移動させたんだっけ ： ： 日本人記者12人のうち10人が非公開とか酷すぎる ： ： 投手は、殿堂入り確定ラインのサイヤング3回に乗せたシャーザーがどうなるか気になるな ： サイヤング賞は周りの投手との兼ね合いだが ： バーランダー1回で終わってほしくないよなぁ ： シャーザーは、ここまで141勝、ERA3.30、2149奪三振だけど ： シャーザーはCY3回でバーランダーと並んだか、やや下って感じじゃないかね ： ： ： ： しかしカーショウはともかくシャーザーにしろバーランダーにしろ凄いには凄いんだけど ： ： CY二回だと、生涯成績により瞬殺レベルは普通だね。 ： 理想の打線 ： たまにドリーム打線がかなったりするからな、1995～1999のインディアンスみたいなのな ： SFって5年間で3度世界一だけどなんか地味だよな ： ボウチーも有力 ： ： 個人を表彰するのにリングの数が議題に上がるのがよく分からない ： リングへの貢献度にもよるが、、サイヤングくらいのインパクトを残すのがＷＳ制覇の貢献度 ： レインズとかリング②だけどリングあるんだ？って感じだし、控えのリングに価値があるかは微妙 ： ： リングは主力として貢献してれば影響あると思うけどそれでも限定的なもんでしょ ： ボーダーの選手には大いに影響あるんじゃね ： ジャック・モリスのWARって低いのね ： バーランダーってDETに戻らないんだね ： ： COLに殿堂入り選手が在籍って今まであったっけ？ ： ： ： 馬鹿が馬鹿を呼びにくるから馬鹿は巣に帰って下さいね ： 、 ： ： ： 少なからずチッパージョーンズの得票率があそこまで高かったのは王朝補正でしょうな ： また、スレの潰し合いが始まりそうだなw ： チッパーの得票率が高い高い言われる理由は3000安打or500本塁打に到達してないから ： ブレーブスが強かったことも価値としてはあるだろうが ： ブレットなんかもそう言ったのがプラスされたからこそあそこまでの高得票率だったのかもね ： 単純に得票率操作して序列つけてやろうってタイプの人が滅びつつあるだけじゃないの ： ブレットは3000安打してるからね ： ジョージ・ブレットはメンドーサラインという概念をMLBに導入した（都市伝説らしいが）からな ： ネクストベルトレ（長年の活躍で殿堂入りクラスに化ける選手）になりそうな選手いねえかなー ： あっちのに誤爆してますやん ： ： 同じ三塁なら31歳10年稼動のロンゴリアとか ： ロフトンって瞬殺だったっけ？ ： ロフトン、初年度3.2％瞬殺 ： ： ： ： カノーが契約満了の40歳までやれば劣化してもレギュラー固定なら ： ： だから違う ： カノーは守備位置が違うがエディマレーに近いかも ： カノーは今すぐ引退してもベテランズで拾われるレベルに到達してる感ある ： カノーは今年スペっても最近の激甘査定なら10年目で滑り込める領域だと思う ： ケニー・ロフトンの瞬殺がいまだに結構な頻度で話題に挙がるってことはみんなロフトンは殿堂入りに相応しい選手だと思ってる感じ？ ： 個人的には殿堂入りするとは思わなかったけど瞬殺されるとも思わなかった ： ちょい上位互換のレインズが10年目でギリギリ殿堂入りだから ： ロフトンって足の速い奴だったっけ？」 ： ロフトンは殿堂入り瞬殺されたことに関して文句は言ってたね ： 殿堂入りするのに安打が必要だって知ってたら、四球を選ばないで、好きに打って好きに走る自己中なプレーしてたよ、みたいな感じだったはず ： 殿堂確定のジーターとイチローに噛みついてたな ： 確かに瞬殺は同情するけどあれは負け惜しみっぽくてカッコ悪かったな ： 四球選びに行くほうがセコいからね ： 盗塁王5 GG4 ALS6 ： ： イチローより松井の方が出塁率が高かった ： ： 今年AJは安打数が少ないが400本塁打とホームラン王もあってGGも10回でも5%なんとか超えた程度だもんな ： 守備位置別殿堂入り人数（投票殿堂入り選手のみ） ： 同条件でチーム別 ： サードはそこまで厳しいわけではないとは思うが、少ないよな ： ： ： 四球については微妙なところだね。 ： ： ： ： 40歳引退で2428安打945四球だと ： ： ボッグスの場合で1シーズンかちょっとの調子の差で3000本にギリギリ届かずだったとしても ： ： CLUB 323 ： Join us Opening Day, as we pay tribute to the late Roy Halladay and retire his uniform number. ： ： ： ベルトレって3000-500達成したらいよいよとんでもないレジェンドになるのに、なんでそこまでの扱いされてないんだろう ： ： お薬発覚前のパルメイロもレジェンドって感じはしなかったな ： ： ： さすが真性は違うわ ： ： 60s ディケイド オールスターゲーム ： ： ホアン・ピエールはメジャー契約さえあればもっとやれたと思うけど、 ： ： ： ピエールはコンタクト能力高くて足速かったから、安打と盗塁は多かったけど、それ以外がないからね ： ダルビッシュ有応援スレ主が頑張っとるな ： エンカーナシオンは500本打つよ ： 俺は若いから当然モリターの現役は知らないが ： モリターは若い頃はブルワーズのリードオフマンで、リーグ優勝に貢献した。 ： 黒人(アメリカ人)ピッチャーは殿堂入りしないね ： モリターと言えばヨーント ： ： HOFMonitor初めて見たけど ： 150でもダメなのいるし170超えてもギリとかいる！コロラドとかシリングとか ： ゲスな言い方だけどハラディは死亡補正が働いて3年くらいで入りそう ： キャリアの大部分をコロラドなら ： 確かにパラディは3～5年でいけそうだ ： HOFMとかいう数字なんて見るだけ無駄 ： WARよりマシって何度もいわれてる指標ってだけ ： スタッツ、マイルストーン、タイトルアワード、ポストシーズン諸々を ： ： ガララーガはビシェットやカスティーヤみたいな完全なクアーズ専じゃないしね ： 殿堂誰がいけそう誰が無理そうかわかる ： 元COLといえば市場が冷え込まなくても厳しかったであろうホリデーが引退目前 ： ホリデーは割と早くコロラドを出ていき ： ： ： そういやヘルトンって一応キャリアを１球団で全うしたフランチャイズだな ： コロラドだけフランチャイズ補正マイナスとかなら受けるなw ： でもアレナドなら許せるんやろ？ ： トロイツキも、今のアレナドの年齢くらいの時には、 ： ： クアーズは野球をする環境じゃない ： 勘違いした2流打者ばかり増えて1流投手は来てくれないから結構可愛そうなチームではある ： 戦後・DHなしのチームOPSトップ10 ： ステロイド時代のクアーズとか地獄過ぎる ： 本来なら3割打つのすら一苦労 ： コロラドメインで一発殿堂入りする選手は出るのか？ ： アスレチックスが移転したがってたネヴァダ州もコロラドと同じくらいの気候なんだっけ？ ： たぶんラスベガスだと約600ｍ ： ： ： NL西はペトコドジャースタジアムAT&Tが揃ってるから ： へんたそん さんばく ぼつくす があたあ ： ピアッツァ、パグウェル、イバンロドリゲスがなぜか殿堂入りできて、ボンズクレメンスはダメってのは確かに意味わからんな ： イバン・ロドリゲスなんてカンセコが「あいつはやってるよ。ホントだよ」って言っただけじゃん ： イバンロドリゲスは去年の殿堂入りの時も別の選手に告発されてたけどね ： 誰に告発されたの？ ： 陰謀論を信じるヤツは、いつのよ一定数いるからな ： パッジは殿堂入りの知らせの電話での涙で許した（情に流された） ： 確実にバレなきゃあイカサマじゃねえんだぜ ： グレー()でアウトならペドロもダメじゃん ： 薬物使用者を擁護する気は更々ないがそもそも完全にやってた連中も投票に掛けられてる訳で ： パッジもピアザも黒かグレーか知らないが投票しなかった記者が一定数いたであろうと推測されている ： トーミでほぼ90%だから可能生はあるな ： ： うわぁ・・・ ： ホセ・フェルナンデスは生きてたら殿堂入りしてたな ： 【MLB】1位は20代トラウト、30代プホルス、40代イチロー…米サイトが殿堂入り確率独自予測 ： ： これ成績から自動的に算出してるだけだろ ： ： ： モトネタはアレとしてyahooの記事にしているヤツのリテラシーが低すぎる、東スポなら許すがｗ ： ： 本当だ ： ジーターよりWAR高くて入ってない奴（ステロイド・賭博以外） ： 戦後投手10傑 ： ベルトランとアンドレドーソンって人 ： ドーソンはMVPとHR打点があったけど ： ドーソンはＭＶＰがでかいでしょ、ベルトランにはキャリアピークが見当たらない ： ベルトランがドーソンに確実に勝ってる部分は ： メッツに行ったのが汚点だったな ： ベルトラン チーム別WAR ： ピッチャーズパークのチームで多く ： 旧指標で見てもメッツ時代そんなに悪くなかったな ： ベルトランのリングの貢献度って、ほぼゼロじゃね ： POの通算成績はいいけど去年はほぼ何もしてないな ： キンブレルからダブル1本だからRSよりは働いてるかな ： 2004年プレーオフのベルトランは凄かった ： ポストシーズンの前半がすごくてもね、、、ワールドシリーズで勝てないとな ： ベルトランっていうほど無事だったかな？ ： ： ： ライン・サンドバーグ ： Ray Schalk ： 個人的にベルトランは怪我もあって欠場も少なくない印象だったが見返してみれば規定打席未満はデビューしてすぐとメッツの終わり頃と最早晩年のヤンキースで一年くらいだった ： マカッチェンも今後の活躍次第で、ベルトラン同様、殿堂入りに引っかかるかな。 ： スタージェルって成績マグリフと変わらんな ： ベルトランは俺も故障がちなイメージあるから気づけばよく積算系の成績も残せてるなって感じするな。まぁ7、8年目でいけるんじゃない？ ： 今の甘さが続けばいけそうだが ： ベルトランは盗塁成功率の高さこそ称賛されるべき ： そんなの見たりしないぞ、しかも300程度だと走れる時だけ走ったって感じだしさ ： HOFMのポイントが全てではないが ： アルオリバーって、テキサスで背番号0つけてたのが印象深い。 ： そんなこと言われると調べたくなっちゃうじゃないですかー ： なつかしいな、ゼロゼロ怪人ジョーンズ ： 何気にアメリカ以外だとプエルトリコ勢が一番殿堂入り多いよね ： ありゃ病気だな ： ： ： レインズが滑り込んだり、エドガーが急激に得票率をあげたり、一人あたり平均投票数が最高値だったりと甘くはなってると思われ ： プエルトリコ出身の殿堂 ： アメリカ以外出身の殿堂入り ： 引退確実 ： カノーとモリーナはまだボーダーちょい下 ： 選手としては初の ： ブライレブンがオランダ出身だから初ではないよ ： ： ボットーは明らかにタイトル取るべきシーズンに選出されてないのがね ： タイトルじゃなくてアワードだろ ： GGとSSのことなら、あれは監督・コーチの投票だから記者は関係ないぞ ： メキシコとかはいないんだな ： ： あ、殿堂入りではないけどそれなりに成績がいい選手って意味ね ： ビニー・カスティーヤ、ホアキム・ソリア、バレンズエラ ： コロンビアでそれなりは ： レンテリアは瞬殺されたけど、実績からするとちょっと過小評価だった気がする ： ブライレブンは父親の仕事の関係でオランダで出生したが、 ： レンテリアまで残るとなると、それこそハードル下げすぎだろ、ローレンとの比較で、初年度はかわいそうではあるが ： 歴代ナンバー1と3がステロイドで追放のキューバさんの今の心境やいかに ： 豪州出身で一番実績あるのって ： オーストラリア出身なら通算1804安打のセカンドのジョー・クインがいる ： 豪州出身に名選手無し ： ： WARが重要指標の一つとして位置付けされていることを物語ってはいるな ： 確かにwarは殿堂でも普及始めた頃と思うけどまだまだ全然だと思うぞ ： 一人の殿堂入り確定選手筆頭に ： ： 日本野球の殿堂入りの話だろとこ ： ペドロイアは際どいラインだな ： スマン、文章が悪かった… ： ペドロイアはスペりガチだから積算は成り行きなら同じフランチャイズプレーヤーのトランメルレベル ： そういやペドロイアもBOS一筋だな ： 34歳で1800安打はちとキツいんじゃないかな ： 最近、基準が緩いという人もいるが、ベテランズ委員会現歴史委員会選出 ： ベテランズはそう言うところだと思ってるから超緩い選出もまあありかなって考えてるけど(個人的にはね) ： ベテランズはビルジェームズ等からの指摘を受け、偏った選出を指摘して、何度も選考メンバー変更したやん ： 同じセカンドでもビジオの方がペドロイアよりいい選手だしな ： ビジオは一発殿堂入りに足りなかっただけで、殿堂入りそのものに異論は無いからな ： 90年代最高の二塁手はアロマーとビジオどっちだろうか ： 90s MLB decade team でググったら ： ファングラフはセイバーで選んでるのならバグウェルやウォーカーは分かるけど、 ： fangraphsのは90年代全体の括りという意味では間違ってない気もするけどね ： 90年代内野WAR ： 年代別オールスターは10年間の内の5～7年分ぐらいが丁度いいわ ： 例えばだけど10年連続WAR7(合計70)の選手と途中からデビューで7年間で6年連続WAR10＋1年9.9(合計69.9)で後者が負けちゃうし ： idかわったけど468です ： ベンチュラこんなにWAR高かったんだ ： 68 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 13:55:59.80 ID:jzsAC+3H [1/3] ： ベンチュラといえばノーランライアンとの乱闘 ： ： ： ： ピアザって捕手としての能力は ： 一番目につく盗塁阻止率が低いから守備が下手といわれていたが ： パッジはアーリントンで強打者 ： ピアザがプロ入りするとき、父親の知人だったラソーダの輔けがあった。 ： 殿堂入りも同じような感じ。 ： ドジャースもメッツもピアザがいたころは投手成績良かったんだよな ： いや、ドジャースタジアムは投手優位だから ： 大谷と清宮で殿堂入り無理なら今後日本人で殿堂入りは無理 ： ダルが覚醒してＣＹ3回取ればいけるラインにはいるw ： NLだしなダルビッシュは ： カーショーとシャーザーが揃ってコケないとノーチャンスだわな ： よくよく考えるとクルーバーとセール相手でもムリゲーだった ： ピアザ.362 40 124 の年あるのか ： ： 僕の知り合いの知り合いができた嘘みたいに金の生る木を作れる方法 ： クルーバーのCY回数増えれば殿堂入り見えてくるな ： 31歳76勝、、、CY3回でも200勝かタイトル7くらいは欲しいな ： 下手したらCY複数回受賞者の最低勝利数もありえるな ： バーランダーはもう1回とってほしかったなあ ： バーランダーの評価はCY3回のシャーザーより上、不可解なCY選出が続かなけりゃCY3回相当って記者は知ってるし ： ポーセロは速攻で劣化始まった ： 打者と違って投手の単年覚醒はおこりやすいからな ： バーランダーはMVP取ってるのが大きいでしょ ： 投手のMVPは打者に圧倒的な選手がいない場合の消極的選択が殆どだし ： 追記、抑えのMVPは大いに影響あったかもな ： CY複数取得者で通算成績が貧しい人といえば、 ： CY2回、250勝未満 ： リンスカムはTEX入団らしいな ： ホフマンがサイ・ヤング受賞してれば初年度だったかもね ： ホフマンがCY取りそうな年なんてあったか？ ： ： 1位票上なのに、、、クローザーだから一歩届かずって感じだね ： リリーフでサイヤングなんて今後出ないだろうな ： 賞ができちゃったしね ： 2005年から行われていた最優秀救援投手賞に変わって新設されたが ： アーロン賞が無価値なのは、ファン投票なんかやったからだろ ： 選出方法云々っていうよりMVP、CY、GG、SS以外のアワードにほとんど価値はない ： ： 殿堂入りに関してクレメンテ賞が影響するならモイヤーは瞬殺されんかったやろ ： アーロン賞は初年度だけなんか数字で機械的に決めてたよな？ ： アーロン賞はwRC+1位を表彰すればいい ： ハンクアーロン賞ってもっと権威あってもおかしくないのにな ： ほぼ打者MVP、投手CYって住み分けされてるやん ： 打者版というより打撃版かな ： 去年はアーロン賞がジャッジかトラウトでMVPがアルツベだと思ってたから ： アーロン賞をスラッガー賞みたいな位置付けな、いらんいらん ： 一応記録持ってるし ： ： ： ASや価値あるリングの方が上、だがアワードではない ： 高学歴、デイトレ、金持ち、人生余裕アピールに飽き足らず、次はなんJアピールですか ： ： スタッツタイトルに対して人名はいらんと思った、首位打者部門 ： サイヤング賞以外の人名賞は殿堂入り的には価値がない ： 一番多く四球選んだ打者 ： 2004年の異常値から察するに、ステボンズ賞だろｗ ： 例えステとは言え四球230出塁率6割なんて異次元見れたのはある意味幸せだったかもなw ： そこはアダム・ダン賞でｗ ： WAR一位にマイク・トラウト賞贈ればいいんだよ ： これなら殿堂入りにおいても優位性を持てる ： ： イチローマリナーズ復帰か ： 現役引退してなくても(例えばNPB復帰)、MLBから去った時点から5年後なのか？ ： ： メジャー引退から5年後にNPBで現役だったら式典どうすんだろね ： なんの問題もないだろ、ＭＬＢにとってＮＰＢは外部団体だし ： マニーも独立いるけど殿堂投票始まってたな ： ： デーブ・スティーブが殿堂入り投票後の復帰経験してそうだなと調べたが93年で引退からの98年復帰だからギリギリ投票前だった ： ： サンタナも復帰目指してるな ： ： ： ディジーディーンがブラウンズで投げたのは、殿堂入りした後だっけ？ ： ： イチローSEAだ ： 殿堂チームロゴはSEAで確定だな ： 復帰しなくてもSEAだろ ： そだねー ： 多くの日本人がMLB殿堂入りの凄さを理解してないだろうな ： ダルスレで暴露されとるやんｗ ： ライアンやウィンフィールドみたいに全盛期以外のユニフォームを選ぶ選手もいるが、イチローはもうSEA以外はなさそうだね ： トラウトってGG取ってないんだな ： まあセンターなら単純に守備特化型の選手いるしな ： キアマイアーやバクストンのGGは当然な気もするが ： そう考えると5ツールで守備でもナンバーワンだったウィリー・メイズって凄いな ： ウィリー・メイズ ： ： 打撃タイトルが案外少なかったり ： ： さすがにイチローは ： シアトルって一度もリーグ優勝したことないのに、殿堂入り選手(予定も含めて)だけは多いな ： カノーは入るのカノー？ ： カノー性がなくはなかろう ： イチロー、プホ、ベルトレ、カノー、トラウトが集まるア西地区だが優勝候補筆頭は誰も所属していないHOU ： ： アルトゥーベは順調だろうがトラウト程圧倒的ではなく若いから ： ： ： ： ： ： メイズは素晴らしい ： warでも歴代上位なんで ： ： 50年代の外野手はメイズよりマントルが人気あったし、似たような構図が多いな ： 人気、、、ハーパーか？ ： 2017ユニフォーム売上ランキング ： ： ： トラウトはメイズ以上のキャリアを築けるか否か ： トラウトは去年スペッたしな、まあー現状の成績を20年間やればメイズと並ぶんじなゃね ： ユニホームのレプリカは既に持ってる人は買わないから。 ： そうは言っても、ブレイクしたばかりの選手に該当するのジャッジとブライアントぐらいで、それ完全に抜いても6番目じゃね ： トラウトは優等生タイプだからな ： イーストコーストバイアスもある ： ブライアント人気がでたのはジャッジとは2年は差があるよ ： オールスターにもあまり選ばれないくらいであれば殿堂入りに影響が出るような印象やスター性の弱さとなりうるけど ： 90年代外野手は史上屈指かもな ： ： 600本塁打クラブだからだろ ： 鴨ねぎ ： 藤増さんは怪我無かったら、通算OPS1．000近く行ってただろうなあ。 ： というか、超えてたな。通算で.974は化け物 ： >>600 ： 我慢できてるようだね ： 〉596 ： ： ポジション別のOPS成績とかないのかな？ ： r のポジション別スタッツをOPS順にソートして参照すりゃいいだけやん ： 殿堂入りした選手のポジション別のOPSってことじゃないの？ ： ※印ついとるやん、殿堂入り選手には ： 1986年4月25日 ： ： ボビートムソンの世界が耳にしたホームラン。 ： メイズはあるんじゃないか ： あの球場欠陥的過ぎて笑えるわ ： ポログラウンドの形状を知らないと、あのキャッチがどれ程凄い事なのか ： ： ジョージア州が3月21日を"Chipper Jones Day"に制定 ： ブライアン・ロバーツがBAL球団殿堂入り ： スタントン早速2本かよ ： はやりすぎｗ ： アップトンって昨年までで29歳11年稼動で1467安打256本塁打 ： ベルトレ29歳で1581安打242本塁打、守備位置勘案するとアプトン期待は出来るが3000安打か500本塁打は欲しい ： ATLのRonald Acunaは同じATLのHank Aaronと比較されるほどの逸材なんだと ： 登板経験のある殿堂入り野手一覧 ： イチローも投げてるし、その中だと本格派はルースだけだな ： ： ： ここではお利口さんだな ： それは大切なスレですからw ： 現役MLB通算安打数1500以上 ： た ： Mark McGwire says he 'definitely' could have hit 70 homers without PEDs ： マウアーが2000本到達したけど、どうかねぇ ： このスレでは2500安打は欲しいって感じになってる ： 助けて下さい ： マウアー2000到達か ： ピークが捕手でなかったトーリとの兼ね合いを考えると2000安打では厳しいという見方がもっぱら ： 大体300勝3000本安打で殿堂確定だが ： ： マウアーでも34歳(あと1週間で35)で2000本か ： シャーザー今年もCYか？ ： カーショウ昨年からの飛翔傾向が止まらんな ： ： シャーザーってサイヤング賞獲得ペース見ると殿堂確定でもいいはずなんだけど、 ： いつまでスターターのハードル高くしておくべきか？という議論はあるよね ： 2010年代最強投手はカーショーって風潮だったが、シャーザーになる可能性も見えてきた ： ： ： しかも野手はブレットとヨーントとフィスクとペレスだから確かに0票は仕方ないかもな ： 有力選手が多かったから初年度落ちは仕方なくもあるんだろうけど、0票なのは何度見てもビックリする ： ライアンエクスプレス ： チック・ヘイフィー、首位打者1回、通算1466安打 164本塁打 ： MLB現役通算勝利数100勝以上 ： MLB現役通算奪三振数1500以上 ： ： サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる ： サバシア250勝3000奪三振で行けそう、バーランダーは200勝でボーダーに乗ってくる ： From here to the Hall: Predicting 40 active players who will wind up in Cooperstown ： ： いや、カノーは3割2200安打で確定でいいでしょ、無事これ名馬だし ： ： マウアーは若い頃の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値あると思うよ。 ： ピアザの守備は最近見直されてるが ： フレーミングだけは平均的だったってだけで、 ： ↓ピアザの守備指標データの転載 ： 転載１ ： 転載２ ： 盗塁阻止率が低いだけで低評価されがちだが、盗塁の8割は投手の責任ともいわれるしな ： 249 ：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0257-2Rtq)sage：2017/11/17(金) 06:55:47.25 ID:lcZd4/nm0 ： ： ： それが一般論として正しくても、どの投手と組んでも常に盗塁阻止率が低かった ： 大学のレポートなら認められないだろうな ： ピアザだから走ってまえ、パッジだから走るのやめよは、あったと思うが、盗塁阻止率は投手の責任の方が重いだろ ： ピッツァ ： ポーセロ殿堂入りするかも ： まだまだ議論するにははやくね ： 20歳でメジャーのローテに入って勝ち星稼いだのと例の確変サイ・ヤング賞があるとはいえ、 ： ： 懐かしいﾜｯﾁｮｲだな ： プホルス3000-500目前だね ： 3000-500は5人目だっけ ： 未来の殿堂入り選手マニー・マチャドは今年ヤバイね ： 未来のは、たくさんみてきたからな、、、サンタナとかリンスカムみてるとアレw ： ： ： 927 神様仏様名無し様 sage 2018/04/23(月) 22:54:21.91 ID:mPTOKEey ： 600本の3000安打はアーロンとメイズとAロッドしかいないのか ： グレインキー、2021年まで契約残して、現在174勝 ： ： ディケイド最強投手 ： ： フォードよりもスパーンかな ： 各ディケイドのfWARトップ投手 ： 00年はハラデーかと思ったわ ： ： 2000-2009fWAR（投手）トップ10 ： クレメンス？ケビン・ブラウン？ ： バスケスが二位とか驚くなｗ ： ： トップ4のうちハラデー以外が入れ替わってないかい ： ： ペドロは95～04の区切りがいいんじゃないか ： ボットは後どのくらいの成績残せばHOF確実かな ： ボットーは2023年まで契約残ってるから、順当にいけばいけそうだけどな ： ： 誰も初年度とはいってない、そのスタッツを残せばバグウェル並かそれ以上だし ： 2500安打400本塁打でMVP持ちなら、ほぼ確実にいけるだろうね ： 一位票が同数の超絶僅差だったもんな ： でも去年はスタントン一択だと思ったが超僅差で驚いたわ ： そもそも10年区切りで考えるのがキツいな ： ディケイドって区切りは普通だが ： ボット本人ですら驚いてたからね ： 現場の人間は四球とか評価しないんだろうな、、、華はないからね ： ひさびさを装うはじょう君ｗｗ ： 誤爆った ： ： 四球乞食は華がないからね ： 30本塁打うったの2010年と2017年の二回だしな ： ボットがレギュラー定着して以降のナ・リーグ一塁SS ： ボトーは弱いチームで四球稼いでないで、ペナント争いするチームで貢献しないと。 ： MVPは記者投票、SSは監督コーチ投票 ： だから記者はセイバー系重視、監督コーチは心証評価だろ ： パルメイロのＧＧで散々いわれた話しだわ ： ジーターが5回とれるGGなんてなんの価値もない ： ジーターみたいな特殊例もあるとはいえ、日本のＧＧに比べたらはるかにまともだけどな ： Ｋロッド、マイナー契約か、、、流石にもう無理だな ： マイナーどころか独立リーグだわw ： マイナーだろうが独立だろうがプロとして現役を続け頑張ってる選手に対して草を生やすその神経がわからん ： ： ディケイド毎のオールスターチームを編成してみるとわかるんだが、 ： All-Timeではナの方が強そう ： ベンチ ベラ ： ： エクシパンションとDH制導入があった1970年代以降って感じで比較してみたら面白いかも ： ： シャーザーの時代来たな ： イチロー残りの今季の試合は出場せず事実上の引退らしいな ： 70年代以降のオールスターチームを作ると、 ： レフトはヤトレムスキかレジージャクソンが入るから、 ： とうとうイチロー殿堂入りのカウントダウンが始まったか ： このまま出場しなければ投票は2023年？24年？ ： 24 ： リッキー･ヘンダーソンなんかは殿堂入り直前まで独立リーグにいたし、 ： ： 若いのならトラウト、ハーパー、アルトゥーベ、ブライアント、アレナド、ベッツ、マチャド、コレア ： 70年代以降ア ： ： お薬を問わなければ 、サードはAロッドかな。 ： トリハンターは、来年から投票対象だっけ。 ： 70年以降ナ ： トリーハンターは殿堂入りは難しいだろう ： ハンターとか、、、冗談のレベルw ： アンドリュージョーンズのほうがいいか ： ハンターは打撃は当然足りないけどCFでGG9回という強みの守備も ： AJの方がまだ見栄えがいいスタッツとアワードを残しているが、それでさえ無理ゲーレベルやん ： マーケイキスはこのままのペースで3000打っても初年度で消えそうだ ： 2021年に投票対象になる可能性が高い主な選手 ： ： 70年以降だとアが強そう ： ： あと、カーショウが終わりの始まりになってるっぽいのが悲しい ： 1流から凡Pになって、最終的にギリギリ殿堂入れるかな？くらいな成績になると思ってたバーランダーが、むしろキャリアハイ見せそうなパフォーマンス見せてるのが個人的に驚き ： 今年はミゲレラが華麗に復活してるのもうれしい ： ミゲレラは、2度目のMVPの時点でほぼ確定だったでしょ ： ミゲレラってあだ名いいよね ： ： ： ミゲレラ、エロと同じくらい５ちゃんではメジャーだけどなｗ ： ミギーでいいのに ： 70年以前 ： プホルス3000きたー ： プホルスって幽霊記者切って以降のグリフィJrこえてくるかね ： 色川高志（葛飾区青戸6）の告発 ： ： 守備位置とアワードの問題、一塁GG2回とセンターGG10回では、殿堂入りスレでは雲泥の差 ： MVP3回とMVP1回も雲泥の差だけどね ： それもあるな、どういう結果になるのか楽しみ ： ： 54 年にメイズのザキャッチでインディアンスを沈めたんだから、リング持ってない訳ないでしょ。 ： ああ、複数個と書いてたのか。 ： 33人目はミギーかな？ ： 復活してきたとは言え、35歳で2000本と少しのマウアーは難しそうだしね ： ： マーケーキスすげえな ： マーケイキスはこのままいったら3000クラブでスキャンダル以外で殿堂入りを逃す初の選手になるのか ： まだ、2100安打にも達してないじゃんw ： デーモンのデジャビューみたいな話やなｗ ： 有力な候補を話してるだけなのに、は何が言いたいんだ？ ： 唐突だがパルメイロって今なら余裕で10年完走出来るよね？ ： お薬がたくさんいるからな ： ： ： ： そう、辻とかの走塁のことだったわ。 ： マーケイキスだけど、首位打者1回でも取れば、 ： 首位打者1回くらいだと、、、ほとんど影響ないよ ： フランコも2500本の首位打者ありだが6票で初年度足切りやな ： 通算2715安打、首位打者1度のバックナーも初年度瞬殺だね ： 3000や500はクーパーズタウンへの切符とか言われてるけど ： 3000安打打たせてもらえるまでレギュラーはれる、ということは、それに伴う他のスタッツやアワードやタイトルが付いてくるみたいな世界 ： 結局は人気や存在感や印象も大きく考慮される投票で決まる訳だからな ： エンカーナシオンも500本塁打ワンチャンあるよな ： エンカーナシオンはアダム・ダンよりは獲得タイトルやセイバー指標等諸々の印象も含めて一応上とは言えるだろうけど ： カーショーもしかして200勝行かないパティーン？ ： コーファックスだったか？ ： カーショウはタイトルとアワードと7年連続AS出場で ： まるで議論に上がらないけど、アンディ・ペティットの殿堂入りは難しいかな？ ： 薬物の力はすごいなと評価されてる ： 印象の薄いジャック・モリスって感じ ： ペティットにクラッチピッチャーという印象はまるでないな ： ペティットは入らないと思う人が多数だから議論にならないんでしょ ： ペティットに関しては、過去にこんな感じで語られてるな ： イチローの得票率は95いけば御の字かね ： 幽霊記者切りの恩恵を今後もうけれる前提だと御の字だろうな ： 個人的願望でいえばパピは一発でない殿堂入りをして欲しい ： 松井さんの殿堂入りはいつですか？ ： ： 松井さんは、日本の殿堂には還暦前には迎えられるでしょう。 ： ： ： エド丸とパピ、どっちが先に殿堂入りするかね。 ： 137 神様仏様名無し様 2018/05/13(日) 11:19:27.58 ID:XOl8PFKf ： ： エドガー殿堂入りしたら、率系以外は殆ど上回るマグリフかわいそう ： Eマルティネスの方が率以外にも首位打者に打点王にSSやAS出場の数で結構差があるんじゃって思ったけど ： 825 ： フランチャイズプレーヤーは最後の最後の加点ポイント程度じゃね ： テニスは隔離病棟にまだいるのか ： まあヤツが荒らすのを諦めたら直ぐにでも正常化させるからな ： マチャドやばいのにトラウトのWARがおかしすぎてMVP取れないだろうな ： 飽きずにやり続けると思うわ ： まだ5月中旬 ： 5月中旬とかなら田中Roy年はCY最有力候補だったしな、せめて前半戦終わってからだな ： カノ2500安打はいつになるか ： 現役MLB通算安打数1500以上 ： 3000到達者多いな ： 3000安打3人が珍しいって話でてたな ： ちょっと調べてみたら93年にウィンフィールド、ヨーント、ブレットの3人が3000安打だった ： マウアーは殿堂入りできるのだろうか？ ： 1925 タイ・カッブ トリス・スピーカー エディ・コリンズ ： これだけいたのか ： カノーが3000安打打った年にイチローが復帰、ベルトレとプホルスが現役継続、、、、かなり厳しい ： 300勝 ： 次300勝つの誰かな ： カノーさらば ： 悲報！ロビンソン・カノ氏 ： あーあやっちゃった ： でも何かの拍子で体にうっかりそういった成分が付着して本当に故意じゃなかった人もいれば ： 悲しいなぁ ： 3000安打トリオといえば、 ： ： カノーオワタ ： カノー、いいわけまにうけたら内容は温情かけられるが ： 故意か過失かは灰色か ： セーフコのマリナーズ所属でいきなり本塁打39本打った時は「え？たまたまか？」とその時は思ったけど ： でも、出た薬物はソッチ系ではないからね ： 今回検出された利尿剤？のおかげで出なかっただけじゃなくて ： ： いいわけは出来るけど、、、記者の集合体はどう受け取るかねって感じだな ： １つの時代が終わった ： カノーから時代を象徴してる感はあまり受け取れないが ： 言いたいだけだろ ： 188 神様仏様名無し様 sage 2018/05/16(水) 18:04:08.61 ID:pamrf1BL ： 300勝てる現役ピッチャーは思い浮かばん ： ドーピングテストはオフのドミニカで行われそこで利尿薬の陽性反応があった ： いちいちこのスレにテニス君隔離病棟スレからの報告いらんよ ： ： バーランダーも殿堂入りしそうだね ： バーランダーは200勝でいけるっていわれたたからな ： まあ、でもシャーザーは突然壊れない限りそれなりに息長くやれる感じだと思うけど ： バーランダーはツイッターでベラベラしゃべるのだけはやめたらいいのになw ： WSで炎上した後でさえtwitterで一般人とレスバトルしてたダルさんを馬鹿にしてんのか？ｗ
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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