【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.3【HoF】

1

： [] 2017/11/25(土) 16:22:33.09

ID

:5809RqA1

メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 part.2【HoF】
ttp://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1511312564

2

： [] 2017/11/25(土) 16:32:35.86

ID

:hSK9MHDp

20代の選手の台頭が顕著になってきたら30代以降の殿堂入りペースの選手は安心してられんな
ミギーみたいな急な衰えも出てくる

3

： [] 2017/11/25(土) 18:14:44.84

ID

:Mo87ttQ1

来年は殿堂入り予想簡単そうだから面白味がないな
再来年の方が予想難しそうで面白い

4

： [] 2017/11/25(土) 20:23:54.58

ID

:1S2TUX/C

>>3

再来年で一番の注目やっぱハラデイだよな
一年目で殿堂入りする可能性は低そうだけど

5

： [] 2017/11/26(日) 03:19:06.12

ID

:WCry+g6E

ロジャー・マリスまだかな

6

： [] 2017/11/26(日) 20:43:12.10

ID

:3aV4YTJz

ロジャー・マリスも殿堂入り資格の途中で亡くなったけど結局殿堂入りしなかったしハラディーの初年度も影響はない

7

： [] 2017/11/26(日) 23:01:14.77

ID

:RjpGfmi+

2019一年目候補
リベラ、ハラデイ、ヘルトン

ラスト
エドガー、マグリフ

8

： [] 2017/11/27(月) 10:52:38.35

ID

:GRwnvTk9

ヘルトンは無理じゃないか？

9

： [] 2017/11/28(火) 11:57:32.08

ID

:tFXd2ODY

ウォーカーが無理ならヘルトンも無理

10

： [] 2017/11/30(木) 07:24:45.93

ID

:CrlrwPaj

ttp://jump.5ch.net/?https://www.jsports.co.jp/press/article/N2017112910433501.html

11

： [] 2017/11/30(木) 07:25:38.56

ID

:CrlrwPaj

ステロイド使用者に対するジョー・モーガンによる見解の記事です。

12

： [] 2017/12/01(金) 11:46:45.34

ID

:Gfh3ldVc

シャーザー殿堂入り確定おめでとう

13

： [] 2017/12/01(金) 12:15:13.97

ID

:4gJxVABU

ロジャーマリスは1325安打、275本塁打、打率260で、シーズン60本だけで殿堂入りするか

14

： [] 2017/12/03(日) 11:15:58.32

ID

:c6bQVdby

マリスのMVP2回ってのも評価が高い理由の一つ

15

： [] 2017/12/04(月) 23:58:10.26

ID

:loglHoy/

>>11

ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000018-ykf-spo

モーガンの行動は逆効果になりそうだね
ボンズ、クレメンスの得票率が一気に伸びるかもしれない

16

： [] 2017/12/08(金) 15:42:08.64

ID

:vm95DFUa

ムシーナって殿堂入りする？

17

： [] 2017/12/08(金) 21:54:50.50

ID

:gHydw/+0

ムズカシーナ

18

： [sage] 2017/12/08(金) 23:49:38.90

ID

:wE7p4rFy

最終年に行くはず

19

： [] 2017/12/09(土) 03:56:30.06

ID

:Phe5i6HD

ムシーナってそんな成績良かったけって見てみたら普通に凄かった

20

： [] 2017/12/10(日) 00:42:18.21

ID

:fRDiJ5hz

現役投手ならカーショウ、シャーザー、バーランダー、サバシアが行けそうでグレインキーが今後次第か？

21

： [] 2017/12/10(日) 00:47:54.42

ID

:8sbAdJm9

ムシ―ナ初の20勝で引退、20勝引退はコーファックス以来

22

： [] 2017/12/10(日) 11:49:12.43

ID

:P+d8ckB1

松井さんは何票獲得できますか？

23

： [] 2017/12/10(日) 14:54:24.34

ID

:5SrV/U8j

>>22

ポサダ17票、野茂6票だからそれ未満

24

： [] 2017/12/10(日) 18:06:05.55

ID

:P+d8ckB1

>>23

松井さんに投票しそうな記者はいますか？丹羽みたいな感じの

25

： [sage] 2017/12/10(日) 20:59:04.32

ID

:uDflX7XO

1. Cy Young+ (22) 170.3 R
2. Walter Johnson+ (21) 152.3 R
3. Roger Clemens (24) 139.4 R
4. Pete Alexander+ (20) 117.0 R
5. Kid Nichols+ (15) 116.6 R
6. Lefty Grove+ (17) 109.9 L
7. Tom Seaver+ (20) 106.3 R
8. Greg Maddux+ (23) 104.6 R
9. Randy Johnson+ (22) 104.3 L
10. Phil Niekro+ (24) 97.4 R
11. Bert Blyleven+ (22) 96.5 R
12. Christy Mathewson+ (17) 95.3 R
13. Gaylord Perry+ (22) 93.7 R
14. Warren Spahn+ (21) 92.6 L
15. Tim Keefe+ (14) 88.9 R
16. Eddie Plank+ (17) 86.5 L
17. Pedro Martinez+ (18) 86.0 R
18. John Clarkson+ (12) 85.7 R
19. Steve Carlton+ (24) 84.1 L
20. Nolan Ryan+ (27) 83.9 R
21. Pud Galvin+ (15) 83.6 R
22. Robin Roberts+ (19) 83.1 R
23. Fergie Jenkins+ (19) 82.8 R
24. Mike Mussina (18) 82.7 R
25. Bob Gibson+ (17) 81.9 R
26. Curt Schilling (20) 80.7 R

26

： [] 2017/12/11(月) 03:05:14.14

ID

:Nh7E7MX3

カートシリングはもう無理やろな
炎上しすぎや

27

： [sage] 2017/12/11(月) 10:43:41.26

ID

:LW+5ajAI

ttp://jump.5ch.net/?http://www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/84839/electing-two-tigers-to-cooperstown-cause-for-celebration-and-reevaluation

28

： [sage] 2017/12/11(月) 11:49:22.70

ID

:LW+5ajAI

>>25

27. Jim McCormick (10) 75.5 R
28. Tom Glavine+ (22) 74.0 L
29. Old Hoss Radbourn+ (12) 73.5 R
30. Don Sutton+ (23) 68.7 R
31. Kevin Brown (19) 68.5 R
32. Red Faber+ (20) 68.4 R
Amos Rusie+ (10) 68.4 R
34. Rick Reuschel (19) 68.2 R
35. Jim Palmer+ (19) 68.1 R
36. Carl Hubbell+ (16) 67.8 L
37. Ted Lyons+ (21) 67.2 R
38. Vic Willis+ (13) 67.1 R
39. John Smoltz+ (21) 66.5 R
40. Luis Tiant (19) 66.1 R
41. Roy Halladay (16) 65.6 R
42. Stan Coveleski+ (14) 65.2 R
Bob Feller+ (18) 65.2 R
44. Mickey Welch+ (13) 63.8 R
45. Ed Walsh+ (14) 63.2 R
46. Dennis Eckersley+ (24) 62.5 R
Dazzy Vance+ (16) 62.5 R
48. Tommy John (26) 62.3 L
49. Bobby Mathews (15) 62.2 R
50. Juan Marichal+ (16) 61.9 R
51. David Cone (17) 61.7 R
52. Don Drysdale+ (14) 61.2 R
53. Tommy Bond (10) 61.1 R
54. Rube Waddell+ (13) 61.0 L
55. Andy Pettitte (18) 60.9 L
56. Charlie Buffinton (11) 60.7 R
CC Sabathia (17, 36) 60.7 L
58. Joe McGinnity+ (10) 60.4 R
Hal Newhouser+ (17) 60.4 L
60. Jim Bunning+ (17) 60.3 R
Tony Mullane (13) 60.3 R

29

： [sage] 2017/12/11(月) 11:50:06.80

ID

:LW+5ajAI

>>28

62. Mark Buehrle (16) 59.2 L
63. Bret Saberhagen (16) 59.1 R
64. Jack Quinn (23) 59.0 R
65. Chuck Finley (17) 58.5 L
66. Clark Griffith+ (21) 57.7 R
67. Frank Tanana (21) 57.5 L
68. Clayton Kershaw (10, 29) 57.4 L
69. Tim Hudson (17) 57.2 R
70. Jerry Koosman (19) 57.1 L
71. Dave Stieb (16) 57.0 R
72. Eddie Cicotte (14) 56.9 R
Zack Greinke (14, 33) 56.9 R
Justin Verlander (13, 34) 56.9 R
75. Eppa Rixey+ (21) 56.8 L
76. Mariano Rivera (19) 56.6 R
77. Jack Powell (16) 56.0 R
78. Red Ruffing+ (22) 55.4 R
79. Kevin Appier (16) 55.1 R
Mordecai Brown+ (14) 55.1 R
81. Urban Shocker (13) 54.9 R
82. Whitey Ford+ (16) 53.9 L
83. David Wells (21) 53.5 L
84. Waite Hoyt+ (21) 53.3 R
85. Sandy Koufax+ (12) 53.2 L
86. Billy Pierce (18) 53.1 L
87. Cole Hamels (12, 33) 52.7 L
88. Tommy Bridges (16) 52.5 R
Larry Jackson (14) 52.5 R
90. Al Spalding+ (8) 52.3 R
91. Felix Hernandez (13, 31) 52.2 R
Wilbur Wood (17) 52.2 L
93. Ted Breitenstein (11) 52.1 L
94. Orel Hershiser (18) 51.7 R
Bobo Newsom (20) 51.7 R
96. Early Wynn+ (23) 51.6 R
97. Dutch Leonard (20) 51.4 R
98. Silver King (10) 51.3 R
99. Kenny Rogers (20) 51.1 L
100. Johan Santana (12) 50.7 L
101. Eddie Rommel (13) 50.4 R
102. Mark Langston (16) 50.3 L
103. Jamie Moyer (25) 50.2 L
104. Hoyt Wilhelm+ (21) 50.1 R

30

： [sage] 2017/12/11(月) 11:50:59.50

ID

:LW+5ajAI

>>29

105. Roy Oswalt (13) 49.9 R
106. Babe Adams (19) 49.5 R
Dennis Martinez (23) 49.5 R
108. Jimmy Key (15) 49.4 L
109. Wilbur Cooper (15) 49.0 L
110. Wes Ferrell (15) 48.8 R
Mickey Lolich (16) 48.8 L
112. Dwight Gooden (16) 48.2 R
113. Ron Guidry (14) 47.9 L
Mel Harder (20) 47.9 R
Nap Rucker (10) 47.9 L
116. Bartolo Colon (20, 44) 47.5 R
117. Frank Viola (15) 47.4 L
118. Bob Friend (16) 47.0 R
119. Burleigh Grimes+ (19) 46.9 R
120. Milt Pappas (17) 46.8 R
121. Jim Whitney (10) 46.7 R
122. Hippo Vaughn (13) 46.6 L
123. Bucky Walters (19) 46.4 R
Gus Weyhing (14) 46.4 R
125. Bob Shawkey (15) 46.2 R
126. Dizzy Trout (15) 46.1 R
127. Noodles Hahn (8) 45.9 L
Addie Joss+ (9) 45.9 R
129. Brad Radke (12) 45.6 R
130. Jim Kaat (25) 45.3 L
Steve Rogers (13) 45.3 R
132. Vida Blue (17) 45.0 L
133. Max Scherzer (10, 32) 44.6 R
134. George Uhle (17) 44.4 R
135. Al Orth (15) 44.1 R
Herb Pennock+ (22) 44.1 L
137. Chief Bender+ (16) 44.0 R
138. Larry French (14) 43.9 L
139. Bob Caruthers (10) 43.8 R
Jack Morris+ (18) 43.8 R　HOF
141. Murry Dickson (18) 43.5 R
Bob Welch (17) 43.5 R
143. Cliff Lee (13) 43.3 L
Javier Vazquez (14) 43.3 R
145. Dolf Luque (20) 43.2 R
146. Lefty Gomez+ (14) 43.1 L
147. Sam McDowell (15) 42.9 L
148. Claude Passeau (13) 42.8 R
149. Dizzy Dean+ (12) 42.7 R
Curt Simmons (20) 42.7 L

31

： [] 2017/12/11(月) 12:51:29.89

ID

:j3Yoifru

>>27

ジャック・モリスとアラン・トランメルがベテランズ選出か～おめ～
この時代の選手の今後の選出が期待できるわ
テッド・シモンズ惜しかったね

32

： [] 2017/12/11(月) 14:06:18.66

ID

:B7gD8dBv

モリスは最後の1994年にインディアンスで10勝してたけど投球内容が悪くて
打線の援護がないと勝てないという事でシーズン途中解雇されてそのまま引退

33

： [] 2017/12/11(月) 15:00:46.36

ID

:2Vfjds1m

>>24

田代が確か投票権持ってたはずだけど、投票したら逆に日本人びいきって言われるかもしれないから日本人記者は入れないかも

34

： [sage] 2017/12/11(月) 17:22:07.84

ID

:1P19NYjk

モリスは最高で67％、トランメルは最高で40％いってたからねえ
近年ベテランズ選出の選手が少ないのはこのラインまでいった対象選手が少なかったという面もある

35

： [] 2017/12/11(月) 17:55:18.77

ID

:XwxR/be4

二人ともスパーキー・アンダーソン時代の世界一メンバーだね
背番号3と47はDETの永久欠番になりそう

36

： [sage] 2017/12/11(月) 20:35:24.52

ID

:vy6eO04O

テッド・シモンズがそこそこ票集めてるな やっぱり当時の選出方法が間違ってたと認めてるようなもんだな
初年度瞬殺は無いわ

37

： [] 2017/12/11(月) 20:46:32.90

ID

:j3Yoifru

>>36

ケニー・ロフトンの1年目瞬殺も厳しすぎだと思ったけどベテランズで救いはあるかなあ～

38

： [sage] 2017/12/12(火) 02:18:35.22

ID

:SCXXvdru

Last time. Promise!
With 37 ballots revealed/~8.7% of the vote known:
Thome - 97%
Chipper - 95%
Vlad - 89%
Hoffman - 81%
Edgar - 81%
-----
Mussina - 70%
Clemens - 68%
Bonds - 65%
Schilling - 65%
Vizquel - 46%
Walker - 32%
Manny - 24%
McGriff - 24%

39

： [] 2017/12/12(火) 08:12:56.24

ID

:ocztv8t6

選手最晩年に川崎オリオンズでプレーした、ビルマドロックもベテラン委員会での救済を期待したい。
通算成績は今一つだが、首位打者4回はピートローズやジョージブレットを凌ぐ実績だ。

40

： [] 2017/12/12(火) 16:09:33.76

ID

:W2/MjqiT

スコット・ローレン

41

： [sage] 2017/12/13(水) 01:05:27.77

ID

:s4/YXuKj

80年代最多勝モリスも殿堂入り
これで1870年代から1990年代までのディケイド最多勝全員殿堂入り
2000年代最多勝ペティットは薬物なので無理　次点のランディ・ジョンソンは殿堂入り

42

： [] 2017/12/13(水) 09:35:59.78

ID

:yeTiEYBM

ペティットは初年度瞬殺か？

43

： [] 2017/12/15(金) 15:07:52.04

ID

:g6tqhE0k

>>35

モリスとトランメルの背番号をデトロイトの永久欠番にすると発表があったね

44

： [sage] 2017/12/15(金) 15:24:49.14

ID

:2cg6128j

松井なんてWSのみ活躍しただけだろ
そんなんで良いなら毎年出さないといけなくなる
有り得ない話だぞ？

45

： [] 2017/12/16(土) 20:45:19.91

ID

:TuVudse6

来年の殿堂発表って何日？

46

： [] 2017/12/16(土) 21:02:16.71

ID

:hkreZMFW

>>45

日本時間の1月25日

47

： [] 2017/12/16(土) 22:07:06.39

ID

:TuVudse6

>>46

ありがとうございます。

48

： [sage] 2017/12/17(日) 00:52:23.66

ID

:NsYMK+Y/

ボンズ
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGSbOYUIAAILED.jpg
クレメンス
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGScuVVQAAKsAO.jpg
ムシーナ
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGScuXUMAA-JQH.jpg
シリング
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGScuWU8AAsJeX.jpg

49

： [sage] 2017/12/17(日) 00:54:46.83

ID

:NsYMK+Y/

ホフマン
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGQDajUEAADzjv.jpg
ゲレーロ
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGQEl7U8AEaAyu.jpg
エドガー・マルティネス
ttp://pbs.twimg.com/media/DRGQI9bVwAEow3K.jpg

50

： [] 2017/12/18(月) 17:14:24.82

ID

:vEsZY87k

チッパー・ジョーンズは90パーセント超えも期待できる

51

： [] 2017/12/18(月) 17:37:09.20

ID

:Tzgqy0jR

68勝71敗300セーブのスーターが殿堂入りしてるから
ホフマンはいずれ入るやろ

52

： [sage] 2017/12/19(火) 07:57:30.42

ID

:EZZbjUIG

With 61 ballots revealed/~14.7% of the vote known:
Thome - 98%
Chipper - 97%
Vlad - 90%
Edgar 84%
Hoffman - 79%
-----
Clemens - 72%
Mussina - 71%
Bonds - 71%
Schilling - 69%
Walker - 36%
Vizquel - 36%
Manny - 31%
McGriff - 16%
Rolen - 16%

53

： [sage] 2017/12/19(火) 08:08:54.98

ID

:EZZbjUIG

確定　トーミ　チッパー
有望　ゲレーロ
微妙　エドガー
今年も厳しい　ホフマン

2年後いけそう　ムシーナ　シリング
？　ボンズ　クレメンス

54

： [] 2017/12/19(火) 08:21:15.14

ID

:POP8VLhT

シリングは今年得票率落としてたしどうだろ

55

： [sage] 2017/12/19(火) 08:28:14.62

ID

:EZZbjUIG

現段階で去年より20%伸びてるから2年後に入れるペースに戻った
また変なこと言わなければいいのだが

56

： [] 2017/12/20(水) 15:16:32.65

ID

:CnSeTsGd

ボンズとクレメンスが殿堂入りしない野球殿堂はどうかと思うから早く殿堂入りして欲しい

57

： [sage] 2017/12/20(水) 16:58:35.76

ID

:MAH3ZVkH

ウィル・クラークに殿堂入りしてほしい

58

： [] 2017/12/20(水) 20:11:42.95

ID

:mBVDGOh1

イボイさんは世界ビックリ人間的な殿堂に入れないの？

59

： [] 2017/12/20(水) 21:20:08.97

ID

:mzlMMfGY

松井は世界的な知名度が低すぎ

60

： [] 2017/12/21(木) 15:46:36.63

ID

:ca1UqQYN

>>57

初年度瞬殺でrWAR56.2だし、厳しいと思うよ。

61

： [sage] 2017/12/23(土) 11:04:28.24

ID

:mJFEdbR6

With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%??
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%??

62

： [] 2017/12/23(土) 12:43:49.71

ID

:PZhVwVrt

>>61

hideous madsuiが入っていない

63

： [sage] 2017/12/23(土) 12:50:50.61

ID

:2YlDJ8YF

ローレン低くない？
セイバー指標高くてもこんなもんなの？

64

： [sage] 2017/12/24(日) 13:56:39.84

ID

:556d5OK+

With 101 ballots revealed/~24.3% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 96%
Vlad - 94%
Edgar 82%
Hoffman - 80%
-----
Mussina - 71%
Clemens - 71%
Bonds - 70%
Schilling - 68%
Walker - 41%
Vizquel - 29%
Manny - 27%
McGriff - 15%
Rolen - 11%

65

： [sage] 2017/12/24(日) 13:57:24.24

ID

:556d5OK+

エドガーホフマンが最後まで盛り上げてくれそう

66

： [] 2017/12/26(火) 14:40:48.12

ID

:I3VCIfP9

エドマルは最終年に85は超える

67

： [] 2017/12/26(火) 18:12:06.11

ID

:uAVmiQHQ

>>20

キングやプライスの名前が上がんなくなって悲しいなあ

68

： [sage] 2017/12/26(火) 18:20:32.30

ID

:93i3J7AB

エドマルが入れたとしたら、積算では随分と格上のマグリフが入れないとかかわいそ過ぎる

69

： [] 2017/12/26(火) 20:45:10.95

ID

:3YHblVKG

>>67

昨シーズン前のバーランダーもそんな状態だったし、まだ諦める段階でもない

70

： [] 2017/12/26(火) 20:48:16.82

ID

:RZovRX4v

>>68

でもWARじゃエドガーがだいぶ上

71

： [] 2017/12/26(火) 20:50:16.76

ID

:RZovRX4v

セイバーの方が重視されてるんかねぇ

72

： [sage] 2017/12/27(水) 03:58:52.31

ID

:7qZxZyLy

WARが随分と考慮されてきた傾向にあるのはわかるが、それならイチローよりローレンって話かって、、、、殿堂に関してはちゃうやろって思うわ

73

： [] 2017/12/27(水) 13:52:47.48

ID

:OkSeMdje

ローレンはベテランズ選出クラスって感じする

74

： [sage] 2017/12/28(木) 05:06:11.93

ID

:Dv9h5pnQ

With 112 ballots revealed/~26.9% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 96%
Vlad - 95%
Edgar 80%
Hoffman - 80%
-----
Clemens - 71%
Mussina - 71%
Bonds - 71%
Schilling - 67%
Walker - 40%
Manny - 30%
Vizquel - 28%
McGriff - 15%
Rolen - 9.8%

75

： [sage] 2017/12/28(木) 12:36:30.97

ID

:ziCGXPnP

トランメルモリスのように早期ベテランズ殿堂入りを狙うラリー・ウォーカーは出来るだけ得票率伸ばしておきたい

76

： [sage] 2017/12/28(木) 19:46:23.01

ID

:hcghQZOd

Net gained/lost votes through 118 ballots (~28.4% of the vote):
Walker +19
Vlad +19
Edgar +13
Schilling +11
Mussina +8
Hoffman +5
McGriff +2
Clemens +1
Sheffield +1
Bonds/Manny/Sosa +/- 0
-----
Wagner -3
Kent -3

77

： [sage] 2017/12/28(木) 19:46:54.76

ID

:hcghQZOd

ttp://pbs.twimg.com/media/DSF72YLVoAItAFk.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DSF74LVUEAAa2wC.jpg

78

： [] 2017/12/28(木) 23:58:45.39

ID

:BvtJ0eR7

ラリー・ウォーカー、トッド・ヘルトン
どっちが評価上？

79

： [sage] 2017/12/29(金) 00:15:27.64

ID

:I0kaRROU

得票率高くなるのはヘルトンでは

80

： [] 2017/12/29(金) 00:28:05.26

ID

:K709yJS7

まぁフランチャイズプレーヤーってのも大きいしね

81

： [] 2017/12/29(金) 09:28:46.25

ID

:wVhs1u47

>>39

首位打者4回とはいえ、あの通算成績でAS3回
セイバー的な評価もしづらい選手だし無理だろう

82

： [] 2017/12/29(金) 15:08:27.76

ID

:Ns+zVtvM

オールドタイマー好きとしては、
レフティオドール、メルハーダー、バッキーウオルターズあたりも
再評価してもらいたい。
勿論、カールメイズ、ジョージャクソンも。

83

： [] 2017/12/29(金) 18:41:16.43

ID

:jVFsAWOl

WAR
68.2 ケニー・ロフトン（初年度3.2％）
64.5 レジー・スミス（初年度0.7％）
63.8 デーブ・ウィンフィールド（初年度84.5％）
62.8 アンドリュー・ジョーンズ
59.6 イチロー

元巨人のレジーは安打数が圧倒的に不足してるからしゃーないが、ロフトンの瞬殺は間違えてる

84

： [sage] 2017/12/29(金) 18:43:55.71

ID

:He6MQcP1

WARよりもHofmの方が殿堂入りに関しては格段にマシな指標っていわれてるだろ

85

： [sage] 2017/12/30(土) 04:07:01.95

ID

:WoBiFBa4

With 132 ballots revealed/~31.7% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 96%
Vlad - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
BB/RC - 73%
Mussina - 71%
Schilling - 67%
Walker - 39%
Manny - 29%
Vizquel - 25%
McGriff - 14%
Rolen - 9.8%

86

： [] 2017/12/30(土) 08:26:08.95

ID

:3PXi2iiV

ロフトンはまぁBBWAA殿堂入り自体は厳しいんだろうけど、初年度瞬殺に疑問を覚える人は多いと思うよ

87

： [sage] 2017/12/30(土) 11:44:30.69

ID

:XmMucbit

マニー瞬殺回避なのかw

88

： [sage] 2017/12/30(土) 12:02:05.07

ID

:MkPHQHTx

マニーとマグワイアが同列評価ってとこだろ

89

： [sage] 2017/12/30(土) 15:19:43.77

ID

:Uqj46wmD

ttp://jump.5ch.net/?http://twitter.com/ScottLindholm/status/946934811905744896
ttp://pbs.twimg.com/media/DSQwLy3X0AE-Qra.jpg

90

： [] 2017/12/30(土) 18:00:22.58

ID

:dJ0yrgqJ

>>89

それだとデイモンも即死なのか

91

： [] 2017/12/30(土) 19:40:44.71

ID

:psoVIiXL

デイモンは3000安打打っても殿堂入りは無理だったろうし、瞬殺も仕方ない

92

： [] 2017/12/30(土) 20:11:19.95

ID

:2QiDxUqA

安打数上位で殿堂入りしてない奴（非ステロイド）

2877本 オマー・ビスケール WAR 45.3
2866本 ハロルド・ベインズ WAR 38.5（5年目で死亡）
2769本 ジョニー・デーモン WAR 56.0
2757本 バイダ・ピンソン　 WAR 54.1（15年完走）
2743本 アル・オリバ　　　 WAR 43.3（即死）
2716本 ラスティ・スタウブ WAR 45.8（7年目で死亡）
2715本 ビル・バックナー　 WAR 14.8（即死）
2712本 デイブ・パーカー　 WAR 39.9（15年完走）

入れないのは妥当だが即死は酷いと思うんだ我輩は

93

： [] 2017/12/30(土) 21:07:26.57

ID

:uCVfrnsf

>>90

デイボンとイボイが瞬殺か

94

： [] 2017/12/30(土) 21:11:58.14

ID

:d+aDWh+e

>>91

デイモンが3000安打打ったとしても殿堂入り無理なら、もしかしたら3000安打行くかもって本場でも少し盛り上がってたマーケーキスも無理か…

95

： [sage] 2017/12/30(土) 21:47:13.96

ID

:4aosbtWj

>>92

バックナーのWAR14.8って凄いなw

96

： [] 2017/12/30(土) 23:17:38.78

ID

:8aWJWqRE

>>94

マーケイキスは守備も劣化してるし三振も増えてて、今はちょっと良さげな出塁率とそれなりに頑丈なことしか取り柄ないから、3000は無理だと思うけど
仮に達成しても無理だろうね
あくまで3000安打って付加価値の一つだし

97

： [] 2017/12/30(土) 23:22:53.54

ID

:8aWJWqRE

>>95

バックナーは一塁メインなのに守備そんな上手くなかったし打撃も首位打者は取ったことあるけどトータルでは微妙だからなぁ
一塁メインでこれだけ長く使われてたのに通算OPS+100、wRC+97は逆にすごい

98

： [sage] 2017/12/31(日) 00:29:14.32

ID

:1TrPVxiC

ttp://pbs.twimg.com/media/DSTXgI4WAAATSn0.jpg

99

： [sage] 2017/12/31(日) 00:30:26.55

ID

:HhSKVw4w

マーケーキスはAS選出0だし無理無理

100

： [] 2017/12/31(日) 07:43:14.89

ID

:nmtsxviP

シカゴに居たことがあって、子熊軍や白靴下軍のオールドタイマーが気になるんだが。
ロンサントは生きてる間に、殿堂入りの報が届かなかった。
ミニーミノソも遂に朗報が(いまだに)届かないまま、亡くなった。
ハロルドベインズもそうなりそうだな。
ベテランズ委員会で、どうせいつか選出するなら、生きてる内に喜ばしてやればいいのに。

101

： [sage] 2017/12/31(日) 09:16:43.25

ID

:5Zt3Q3IS

ベインズは無理やろ

102

： [sage] 2017/12/31(日) 15:29:28.82

ID

:CzkGcypw

With 145 ballots revealed/~34.2% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 95%
Vlad - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
BB/RC - 72%
Mussina - 72%
Schilling - 68%
Walker - 40%
Manny - 29%
Vizquel - 26%
McGriff - 15%
Rolen - 9.7%
Andruw - 5.5%

103

： [sage] 2018/01/01(月) 02:24:30.71

ID

:aKnZlDdh

ヤフーに2017年に逝去した選手の記事にハラデイが載ってて、亡くなったことを再び思い出してなんとも言えない気持ちになった
一年目の殿堂入りは厳しいと思うけど、なんとか殿堂入りして欲しい

104

： [] 2018/01/02(火) 02:07:12.39

ID

:g4Cdl8TH

ジム・トーミがオールスター選出たったの5回、スタメン2回って凄い意外だったので競合した奴を調べた
1995（AL三塁）ウェイド・ボッグス
1996（AL三塁）ウェイド・ボッグス
1997（AL一塁）ティノ・マルティネス　★リザーブ選出
1998（AL一塁）★トーミ
1999（AL一塁）★トーミ
2000（AL一塁）ジェイソン・ジアンビ
2001（AL一塁）ジョン・オルルード
2002（AL一塁）ジェイソン・ジアンビ
2003（NL一塁）トッド・ヘルトン
2004（NL一塁）アルバート・プホルス　★リザーブ選出
2005（NL一塁）デレク・リー
2006（AL一塁）デビッド・オルティス　★リザーブ選出
2007（AL一塁）デビッド・オルティス
2008（AL指名）ミルトン・ブラッドリー

105

： [] 2018/01/02(火) 02:46:42.75

ID

:8BRg6+Ex

トーミはASも結構少ないしMVP投票も最高が4位、本塁打王も1回、SSもサードで一回だけでファーストとしては1度もないんだよね
これだけ見ると、600本塁打達成してOPS.900以上を12回も達成した選手とは思えない

106

： [sage] 2018/01/02(火) 02:49:41.15

ID

:hlR9QOAI

ベルトレなんてAS4回中1回しかファン投票1位ないね
ま、こっちは意外でもなんでもないかもしれんがｗ

107

： [sage] 2018/01/02(火) 09:09:40.49

ID

:SRPnBCFd

今のところ得票率はかなりの高水準だしトーミのタイトルアワードが割かし地味な分は薬物が蔓延した時代にクリーンだったことを考慮して相殺できてる感じがあるかもね
とりあえずオールスター選出枠では

>>104

を見る限りそこまで薬物使用者に奪われた訳ではないかもしれないが
薬物込みのホームラン記録更新やらのせいでトーミはホームランバッターとしては優れた通算成績の割には印象が強烈ではなくなってしまったはずだ

108

： [] 2018/01/02(火) 10:21:59.68

ID

:8BRg6+Ex

調べてみたら薬物使用者に直接タイトル奪われたのは2回だね
2001年に3本差で、2002年に5本差でエロに本塁打王取られてる
あとSS賞は98年にパルメイロ、01～02年にジアンビが取ってる
薬物使用者がいなかったら取れたとは言わないけど可能性は高かったかも

109

： [sage] 2018/01/02(火) 12:02:16.75

ID

:fTnDKye1

AS選出は人気を除けば、打率が好打者としての最有力項目になりがちだからじゃね

前半戦で

打率.320　15本塁打　0BP.400　OPS.900
打率.280　20本塁打　OBP.400　OPS1.000

なら、懐古的スタッツの打率が高い方が好まれガチみたいなトレンドだったし
今でも、上記二人なら打率がいい方が選出されがちみたいな

110

： [] 2018/01/02(火) 13:38:48.97

ID

:B/Y6N/8A

>>106

そもそもベルトレの殿堂入りなんて誰も想像できなかったからな
現役でも誰もが予想外の殿堂入り選手出てくるかねえ

111

： [sage] 2018/01/02(火) 14:03:30.02

ID

:fTnDKye1

誰もってことはないな、2011年にＰＧ獲った頃から、守備が上手くて長打力がある三塁手なら

相場感から地味だが2500安打でボーダー。2800安打で当確って言われてた、まだ若いし有望的な感じ

ただ3000安打まで伸ばすと思っている人は、当時、皆無だったとは思う

112

： [] 2018/01/02(火) 15:11:21.27

ID

:8BRg6+Ex

テキサス2年目ごろから、まだ若くて通算成績積み重ねれそうと言われてたし、いつ頃の話をしてるのかはわからないけど、誰も想像は出来なかったはちょっと言い過ぎかな

113

： [] 2018/01/02(火) 15:25:59.43

ID

:6owkD5qs

ベルトレの一年目はほぼ確定かな？
3000-500圏内と一発殿堂入り候補ってのは想像できた人は少なそうだ
殿堂入り自体は3Bだし予想できた人は確かに一定数はいそうだね

114

： [] 2018/01/02(火) 15:27:18.10

ID

:6owkD5qs

3Bだしってのは語弊だな
3Bであの成績なら過去の例を見ると数年前でも予想はそこまで難しくはなかった

115

： [sage] 2018/01/02(火) 15:32:44.58

ID

:SRPnBCFd

今回のローレンやAJの現段階の得票を見るに、WARが及第点でも通算安打・本塁打やタイトルアワードが足りなければかなり厳しいのは変わらないようだが
ベルトレはタイトルアワード類の印象面が比較的地味でも、3000本安打と上手くいけば500本塁打も達成して
その上でWARがサード歴代上位となれば初年度当確クラスの評価になるのではと思う

116

： [sage] 2018/01/02(火) 15:34:31.53

ID

:7/Uvoa/3

ローレン瞬殺だと思ってた
もう少し現役長ければもっと票伸ばせたんだろうな

117

： [] 2018/01/02(火) 15:38:12.51

ID

:6owkD5qs

>>103

ハラデイは今年(2018年)限定でフィリーズの欠番にするみたい
裏を返せばフィリーズはハラデイの殿堂入りを確信してるからその時に永久欠番にするんだろうね

118

： [] 2018/01/02(火) 15:42:55.63

ID

:6owkD5qs

>>115

WARで見るとチッパーやボッグスやマシューズと同格だからね
三塁手の打点記録も確か更新したんだっけか
WARでシュミット超えるのは流石に厳しそうだけど

119

： [sage] 2018/01/02(火) 16:26:28.70

ID

:14Iun+HK

ハラデイの殿堂入りって当確なん？
HOFmもWARの値で考えても当落線上くらいにしか思えんのだけど

それとも死人補正が入ると考えてんだろうかね？
でもハラデイはクレメンテやゲーリックのような現役中に襲った悲劇的な事故死や不治の病などではなく
引退後で割と自業自得な所がある事故死だからなあ
バラデイに死亡補正が入って1,2年目で殿堂入りとかはしてほしくないなあ、そこは分けて考えて欲しい

120

： [sage] 2018/01/02(火) 16:30:35.48

ID

:14Iun+HK

まあクレメンテとゲーリックは死亡補正入れるまでもなく文句なしの実績残してるから（特例で期間短縮で殿堂入りされたのは補正あってこそだけど）
ハラデイとは一概に比べられないんだけどね

121

： [] 2018/01/02(火) 16:45:53.73

ID

:8BRg6+Ex

200勝サイ・ヤング賞2回は前例がないから評価しづらいけど、当確とまでは言わんが可能性は充分あるって感じじゃないかな

122

： [] 2018/01/02(火) 16:55:49.83

ID

:6owkD5qs

死亡補正なしでも世代ナンバーワン投手でCY2回の200勝だし殿堂入りはすると思ってるよ
現地の反応も殿堂入りする見方が強い感じだし
殿堂入りしても最終年辺りが妥当なんだろうけど、死亡補正で思ったよりも早くもあるかもね
そこは俺も分けて考えて欲しいけど

123

： [] 2018/01/02(火) 17:05:29.52

ID

:8BRg6+Ex

もし殿堂入りしたとしたら各選手はどこのチームで殿堂入りするんだろうね
トーミはおそらくCLE、ゲレーロは確かMONで殿堂入りを望んでるらしいけど
シリングとムシーナはどのチームでもおかしくなさそうだから予想がつかない

124

： [sage] 2018/01/02(火) 17:08:06.61

ID

:7lLdzD1G

補正は過去にあった
病気による早期引退補正によって一発殿堂入りしたカービー・パケットがな
確かに病気にならず現役を続けていれば3000安打とかいってたんだろうが、それはタラレバだから一発殿堂入りに相応しいキャリアかといえば疑問符がつく

125

： [sage] 2018/01/02(火) 17:26:23.75

ID

:fTnDKye1

いやカービーの一発が引退補正か、っていわれたら微妙だろ

hofmの160だと一発ありえる数値だし

126

： [sage] 2018/01/02(火) 17:28:04.62

ID

:7/Uvoa/3

カイルに７票集まったのは間違いなく同情票

127

： [] 2018/01/02(火) 17:30:08.46

ID

:tMme3OJE

歴代三塁手WAR
マイク・シュミット 106.5
エディ・マシューズ 96.4
ゴリさん 93.9
ウェイド・ボッグス 91.1
ジョージ・ブレット 88.4
チッパー・ジョーンズ 85.0

oWAR
マシューズ 93.9
シュミット 90.9
チッパー 87.4
ブレット 84.1
ボッグス 80.6
ゴリさん 70.1

dWAR
ロビンソン 38.8
ゴリさん 27.8
ベル 23.0

128

： [] 2018/01/02(火) 22:30:06.56

ID

:6owkD5qs

>>123

シリングはランディと同じでARI選びそう
殿堂入りできればだけど

129

： [] 2018/01/02(火) 23:41:11.28

ID

:Jw9kdRXK

>>127

ブライアント、アレナド、マチャドあたりがこの中に入り込むことを期待する

130

： [] 2018/01/03(水) 01:48:15.33

ID

:t1rx1hir

ライト「…」

131

： [sage] 2018/01/03(水) 09:04:37.99

ID

:8VvW/Wmt

>>130

君はどう考えてもお呼びじゃないでしょw

132

： [sage] 2018/01/03(水) 09:12:30.77

ID

:voCycLz5

ttp://pbs.twimg.com/media/DSjhWReUQAARMf0.jpg

133

： [] 2018/01/03(水) 10:45:30.14

ID

:/LcmoMDj

>>129

マチャードはSSやりそうだけどね

134

： [] 2018/01/03(水) 13:03:24.08

ID

:GEU22Q+i

デビッド・ライト 通算dWAR

　　　１.０（１３年）

ファーｗｗｗ

135

： [sage] 2018/01/04(木) 10:21:20.55

ID

:cCX2qznI

With 158 ballots revealed/~37.3% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 94%
Vlad - 94%
Edgar 80%
Hoffman - 79%
-----
Mussina - 73%
BB/RC - 70%
Schilling - 67%
Walker - 41%
Manny - 28%
Vizquel - 28%
McGriff - 17%
Rolen - 10%
Andruw - 5.1%

136

： [] 2018/01/04(木) 14:29:39.79

ID

:EE+FG+h3

>>118

チッパー fWAR84.6 rWAR85.0 歴代でも２０人いない打率３割出塁率４割長打率５割超え
ローレン fWAR70.1 rWAR70.0

そら差が出るわな

137

： [sage] 2018/01/04(木) 14:37:13.45

ID

:lW1/kuC5

サード
*1位　rWAR106.5　fWAR106.5　平均106.5　マイク・シュミット　1972-1989　BBWAA殿堂入り
*2位　rWAR96.4　fWAR96.1　平均96.25　エディ・マシューズ　1952-1968　BBWAA殿堂入り
*3位　rWAR91.1　fWAR88.3　平均89.70　ウェイド・ボッグス　1982-1999　BBWAA殿堂入り
*4位　rWAR93.9　fWAR84.3　平均89.10　エイドリアン・ベルトレ　1998-　現役
*5位　rWAR88.4　fWAR84.6　平均86.50　ジョージ・ブレット　1973-1993　BBWAA殿堂入り
*6位　rWAR85.0　fWAR84.6　平均84.80　チッパー・ジョーンズ　1993-2012
*7位　rWAR78.4　fWAR80.2　平均79.30　ブルックス・ロビンソン　1955-1977　BBWAA殿堂入り
*8位　rWAR75.4　fWAR67.7　平均71.55　ポール・モリター　BBWAA殿堂入り
*9位　rWAR70.4　fWAR70.9　平均70.65　ロン・サント　1960-1974　ベテランズ殿堂入り
10位　rWAR70.0　fWAR70.1　平均70.05　スコット・ローレン　　1996-2012

138

： [sage] 2018/01/04(木) 14:40:47.22

ID

:lW1/kuC5

サード　HOFM
268　ウェイド・ボッグス
250　マイク・シュミット
210　ジョージ・ブレット
181　チッパー・ジョーンズ
166　ポール・モリター
163　エイドリアン・ベルトレ
162　エディ・マシューズ
152　ブルックス・ロビンソン
99　スコット・ローレン
96　パイ・トレイナー
88　ロン・サント

139

： [sage] 2018/01/04(木) 14:47:07.38

ID

:lW1/kuC5

WAR
r70.4　f63.7　平均67.05　アラン・トランメル

HOFM　119

140

： [] 2018/01/04(木) 15:06:04.20

ID

:OKHwwhor

ポール森田が殿堂入りしたとき「DHとしては初の」みたいな言われ方してたんで守備位置見たら
DH 1174
3B 791
2B 400
1B 197
SS 57
OF 50
三塁手カテゴリーはどうかな

141

： [] 2018/01/04(木) 15:16:03.73

ID

:BiQw7FM6

ローレンは典型的なベテランズ殿堂入りクラスやろね
サード歴代10傑は大したもんだな

142

： [sage] 2018/01/04(木) 15:28:53.27

ID

:VbkzVRD6

今年さえ乗り切れば来年以降候補者のレベル下がるし、得票率結構伸びそうだ

143

： [sage] 2018/01/04(木) 16:38:38.34

ID

:bfbbSUkr

今年さえって、、、、一人10票”まで”だから、たいして影響しない

144

： [sage] 2018/01/04(木) 17:25:45.29

ID

:9mNfOrH3

５年乗り切れば得票率伸びるかも
厄介な２人が抜けるから

145

： [sage] 2018/01/04(木) 17:36:04.72

ID

:bfbbSUkr

殿堂入りできるレベルの選手は足きりとかにならないから安心しろ

146

： [sage] 2018/01/04(木) 19:53:19.11

ID

:ahEIZLhS

PAUL MOLITOR
ttp://jump.5ch.net/?https://baseballhall.org/hof/molitor-paul
Primary position: 3rd Baseman

147

： [] 2018/01/04(木) 20:38:43.16

ID

:WFPY/ZPj

今年みたいな激戦だとステロイドボーイズのせいでローレン辺りが割りを食うのは間違いないからな
さっさとあの二人は殿堂入りさせた方が他も安心だろうが、残ってるってのもそれはそれで面白いところなんだよな

148

： [] 2018/01/04(木) 20:45:21.49

ID

:ZJxQ27nL

完走レベルの選手はベテランズ選出に影響でるから困るかもな
だが、薬物に入れない記者からも投票されないから
足切りくらうレベルだと思えば無問題だわさ

149

： [sage] 2018/01/05(金) 01:16:45.63

ID

:SqXqFm4e

With 164 ballots revealed/~38.7% of the vote known:
Chipper - 99%
Thome - 95%
Vlad - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 74%
BB/RC - 69%
Schilling - 68%
Walker - 40%
Vizquel - 29%
Manny - 27%
McGriff - 17%
Rolen - 10%
Andruw - 5.5%

150

： [] 2018/01/05(金) 02:44:33.70

ID

:Fe9liQyk

毎日貼らんでいいよ
いい加減ウザいから

151

： [] 2018/01/05(金) 07:38:39.67

ID

:eG3fW3I9

>>150

別にウザくないでしょ
むしろ近況がわかって助かるよ

152

： [sage] 2018/01/05(金) 07:39:53.17

ID

:Z4DurJuO

>>150

なんでウザいと感じるか意味分かんないのだが
不都合なことあるの？

153

： [] 2018/01/05(金) 08:31:09.62

ID

:61w7Ww9j

他スレに書き込みのない単発擁護が現れ
その1分後にも他スレに書き込みのない単発が賛同

気持ち悪いｗｗｗｗｗ
そういう臭い自演する気持ち悪い野郎だからだよｗ

154

： [sage] 2018/01/05(金) 09:24:25.60

ID

:Qo/+9rAs

ウォーカーの得票率上がりそうなのか
完走は無事できそうだな

155

： [] 2018/01/05(金) 11:04:05.94

ID

:sqJhjvZP

エドガーよりウォーカーの方がHOFmもWARも高いのに差があるんだよね

156

： [] 2018/01/05(金) 11:19:29.05

ID

:hYF93IXL

コロラド野手は殿堂入りだとむしろ過小評価される
コロラドと言うだけで相当な－評価

157

： [sage] 2018/01/05(金) 14:00:07.91

ID

:U/mVp7Z2

ttp://pbs.twimg.com/media/DSwBzGVVQAAk_0-.jpg

158

： [] 2018/01/05(金) 20:50:02.79

ID

:Qo/+9rAs

>>157

さすがにないとは思うけど、一度に6人殿堂入りなんてあったら今までで一番多いんじゃないかな？

159

： [] 2018/01/05(金) 20:52:08.94

ID

:dXN0/Qyy

【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

160

： [sage] 2018/01/05(金) 20:58:44.21

ID

:4W9j2ifm

>>158

最多は2015年の4人

それまで3人が限界とか変な持論を唱えているのがいたから、ほれみろってなった

161

： [sage] 2018/01/05(金) 21:28:53.15

ID

:XUPkzjcr

5人　1936年
4人　1939年　1947年　1955年　2015年

162

： [] 2018/01/05(金) 23:11:53.16

ID

:KyhB7GgI

BBWAA選出のルールが現行に近い形になったのが1967年だから、それ以降と前は区別した方が良い。

163

： [] 2018/01/06(土) 02:45:58.47

ID

:ifiFd+Vy

アロマー以来の2年目で得票率90以上あるんじゃないの？ゲレーロ

164

： [] 2018/01/06(土) 06:01:27.67

ID

:5qMBDNxV

ゲレーロって薬物の噂聞かないけど、全く疑惑ってなかったのかな
あの時代に毎年あれだけハイレベルな成績残してたら噂が多少あってもおかしくないと思うんだが

165

： [sage] 2018/01/06(土) 12:19:58.05

ID

:l2AgDlS5

Hofmでみるとゲレーロは一発レベルだが、バグウェルのちょい上の上位互換とみると

去年はバグウェルにとりあえず入れて、ゲレーロを見送った層がいたとすれば

今年90％越えてもおかしくないかもな

166

： [] 2018/01/06(土) 13:26:29.61

ID

:51STV92n

今年上位層の得票率が高い理由って記者の名前が公表されるようになったからか？

167

： [] 2018/01/06(土) 13:42:55.03

ID

:4p9fk7TE

早めに公開する人は、入れたアピールしたい記者が多いからな
それにしても今年はいつもより高めだよな、、、エド丸とか伸びすぎだろ

168

： [sage] 2018/01/06(土) 13:51:53.53

ID

:tgByNxAl

もう1年猶予があるとは言え殿堂入りしてもいいと思ってるならそろそろ入れてやらないと落ちてしまうからな

169

： [sage] 2018/01/06(土) 13:58:47.21

ID

:J0VZG1Bi

今年が特にというよりはグリフィーが最高得票率を更新した一昨年だったか
活動が不明瞭だかなんだかで一部の記者の投票権をなくしたから
その年から投票基準も常識的でない偏屈な記者が減って全体の得票率が上がったんじゃないか
グリフィーが100%まであと3票と迫ったのはもちろんグリフィーが素晴らしいのもあるがその影響もあったと思う
ボンズとクレメンスの得票率もその年から10%ほどの上昇を見せて、比較的寛容な見方が増したなって印象を受けた
年数の経過による増加ももちろんあるが、他にもバグウェルやEマルティネスもその年にグッと得票が増えてる

170

： [] 2018/01/06(土) 13:59:46.86

ID

:4p9fk7TE

好みの問題だが、レインズやエド丸が入れるなら、マグリフ入れてやれって思うわ

正直、レインズやエド丸やマグリフあたりは殿堂入りか？っていわれたら、そこまでハードル下げて欲しくない

171

： [sage] 2018/01/06(土) 14:05:46.38

ID

:J0VZG1Bi

自分は2016から全体的には良くも悪くもだが言ってしまえば甘くなったと思って
今回はローレンやAJ辺りのWARは十分優秀だけど…みたいなのがどのくらい得票するか気になってたが
この辺りにまで甘く沢山票が入るってことはなかったみたいだ

172

： [] 2018/01/06(土) 14:37:26.71

ID

:/+oCZ0px

正直今の甘さならハラデイの一発殿堂もなくはない
いや流石にないか

173

： [sage] 2018/01/06(土) 14:56:18.41

ID

:G7WBe31M

ハラデイ　6,7年がちょうどいいと思ったが3年以内に入るかなあ

ローレンは次があるがアンドリュージョーンズは厳しいな

174

： [] 2018/01/06(土) 18:20:45.79

ID

:tesRTCF5

昔はミッキー・マントルですら得票率90超えなかった
時代によって難易度も変わる
近年は記者削減などの影響により比較的得票率が伸びやすくなった

175

： [sage] 2018/01/06(土) 21:09:57.69

ID

:l2AgDlS5

そんな話ならサイヤングは初年度選出ですらないわ

176

： [] 2018/01/06(土) 21:26:29.56

ID

:/+oCZ0px

チッパー・ジョーンズの得票率が凄いことになってるけどアメリカでの人気は根強いんだな

177

： [sage] 2018/01/06(土) 21:36:34.28

ID

:l2AgDlS5

ＡＴＬ王朝、打の中核中の中核で人気もあったしな、しかもフランチャイズプレーヤー

178

： [sage] 2018/01/06(土) 21:50:48.54

ID

:OGMFQtXu

ゲレーロの全盛期はMONだと思うんだが球団がないからLAAのキャップ被ることになるのかな？

179

： [sage] 2018/01/06(土) 22:09:43.13

ID

:WVeOswab

>>178

昨年選出のレインズはモントリオールだよ

180

： [] 2018/01/06(土) 22:26:12.37

ID

:xguFyaD6

>>178

MONのロゴで殿堂入りできるよ
本人もモントリオールでの殿堂入りを望んでるって前に記事で見た
LAAを選べば初のエンゼルスの殿堂入り選手になれるだけに惜しいんだけどね
ノーランライアンの時もエンゼルスは選ばれなかったし、球団創設から殿堂入り選手がいない

181

： [sage] 2018/01/06(土) 23:53:15.70

ID

:G7WBe31M

LAA初はトラウトまで持ち越しか

182

： [sage] 2018/01/07(日) 00:17:42.84

ID

:K7XHAZoI

罪滅ぼしにプホルスが選んだりして

183

： [sage] 2018/01/07(日) 00:56:44.05

ID

:w58YD0OM

ゲレーロは昨年にカナダ野球殿堂入りもしてるしMONを選べれるようで良かった
LAA初の殿堂入りは27番の継承者のトラウトが決めてくれるかな

184

： [] 2018/01/07(日) 03:11:35.74

ID

:nm1LR18X

>>182

エンゼルスで球団の顔として活動する、という契約の内約にもしかしたらエンゼルスの選手として殿堂入りするって条項も含まれてる可能性もあるね

185

： [] 2018/01/07(日) 03:13:45.21

ID

:nm1LR18X

あと場合によってはソーシアが監督として殿堂入りするかも

186

： [] 2018/01/07(日) 03:50:54.35

ID

:y8Hf2eqU

>>180

サーモン、グロース、GA、KRODは無理だから、トラウトに期待するか

187

： [] 2018/01/07(日) 04:17:56.38

ID

:DpleJdj4

シモンズが殿堂入りクラスになれたらワンチャン
現状じゃとてもハードル高いし、トラウトとそこまで年齢変わらんから一発レベルじゃないと無理だが
つまりはトラウトだよな期待するなら

188

： [sage] 2018/01/07(日) 06:13:18.64

ID

:MDjbuefK

>>186

Ｋロッドは波があるからな、今年36歳で500セーブに届けば可能性はあると思われ

もし入れたらLAAになるんじゃね

189

： [] 2018/01/07(日) 15:18:54.62

ID

:DpleJdj4

たしかに現状可能性あるならKロッドだよな
だがまずはメジャー再契約からだし、そこからクローザーになるのはなかなか難しい

190

： [sage] 2018/01/07(日) 15:49:44.80

ID

:MDjbuefK

確かに、それはある

先発の椅子が150近くあるのに対して、クローザーの椅子は30だしな

191

： [] 2018/01/07(日) 16:29:12.92

ID

:522ioJ+y

トラウトがデビューした頃、
ティムサーモン二世と言われてて、
サーモンの後継者がトラウトかと笑い話だったが、
サーモンどころじゃない、超大物になったな。

192

： [] 2018/01/07(日) 18:05:58.47

ID

:93U9UxVK

え？トラウトってデビュー当時ミッキーマントル２世と言われてた
超期待株だったはず

193

： [] 2018/01/07(日) 18:44:43.98

ID

:wCPshDHl

デビュー当時じゃなく、ルーキーイヤーだろ

194

： [] 2018/01/08(月) 08:48:18.78

ID

:4MUsZXI5

現役、引退後確実殿堂入り
プホルス、イチロー、ミゲルカブレラ、ベルトレー
此の儘、多分、将来確実になりそう。
トラウト、カーショウ、アルトゥーべ、ポージー、バーランダー
怪しくなって来た
マウアー、フェリックス、マカッチェン、バティスタ、カノー、キンブレル

195

： [sage] 2018/01/08(月) 08:57:49.00

ID

:y+P7p5gn

>>194

バティスタとマカッチェンってw

196

： [sage] 2018/01/08(月) 09:03:14.29

ID

:yT/URGCr

>>194

いろいろと雑だなｗ

197

： [sage] 2018/01/08(月) 12:13:16.02

ID

:RHLP0FEO

マカチェン
安打ペースはベルトランに近くかなり悪い
かなりの粘りが必要となる

198

： [sage] 2018/01/08(月) 12:57:05.63

ID

:yT/URGCr

9年1463安打で遅いとかいわれたらカワイそうだわｗ

199

： [] 2018/01/08(月) 13:08:51.32

ID

:OujpEaGb

エドガーみたいなのをペースが悪いっていうんだろうな

200

： [] 2018/01/08(月) 13:14:18.07

ID

:CS8O4k5f

>>194

シャーザーもモリーナもボットーもサバシアもおらんな
あとはスタントンも確実に500HRは行くクラスやぞ

201

： [] 2018/01/08(月) 13:21:02.31

ID

:OujpEaGb

スタントン確実に500本は言い過ぎ、波があるし、急激に劣化した例は枚挙にいとまがない

202

： [] 2018/01/08(月) 13:28:10.67

ID

:CS8O4k5f

>>201

まぁ怪我多いし確かにその通りやね
今後怪我に強くなれれば凄まじい本数を残しそうだ

203

： [] 2018/01/08(月) 13:30:07.11

ID

:OujpEaGb

ペースでいえば500、うまくいけば600も狙えなくもないかもね

204

： [sage] 2018/01/08(月) 13:31:44.74

ID

:unZEwe7h

アトリーが引退しそうで殿堂の可能性あるかなと思ったが2000本に達してないのは以外だった
走攻守に素晴らしい選手だったがデビューが遅かったんだな

205

： [sage] 2018/01/08(月) 13:32:57.70

ID

:RHLP0FEO

30歳で1463安打は遅いから仕方ない
粘りに期待

206

： [] 2018/01/08(月) 13:38:48.47

ID

:CS8O4k5f

>>204

セイバーで見れば殿堂入りしてもいい数値だけど2000行ってないとやっぱ厳しいわ

207

： [sage] 2018/01/08(月) 13:40:05.26

ID

:yT/URGCr

そんなのイチローの9年稼動より遅いし、イチローの30歳より早いしって話やん

何基準なんだろうな

長打力もそこそこあるＭＶＰ持ちの中堅手なら2500安打でボーダーラインにのってくるだろ

208

： [] 2018/01/08(月) 13:45:20.31

ID

:OujpEaGb

昔からアトリーはWARがいいだけで殿堂入りは極めて困難な選手の代表みたいな扱いだったな

209

： [sage] 2018/01/08(月) 13:46:03.64

ID

:RHLP0FEO

イチローみたいな超レアケース挙げて何が言いたいのかよくわからんな

マカチェンはピーク過ぎたから予測しにくい
去年は持ち直したが今年はどうなるやら

210

： [sage] 2018/01/08(月) 13:47:38.06

ID

:yT/URGCr

で、何基準なん？

あとピーク過ぎたって、、、ベルトレのシアトル時代に同じようなレスをみた気がするわｗ

211

： [sage] 2018/01/08(月) 13:49:47.58

ID

:RHLP0FEO

30歳での安打数に言及したから年齢基準だとすぐわかるかと思ったが伝わらないか
申し訳ない

212

： [sage] 2018/01/08(月) 13:51:04.65

ID

:yT/URGCr

そっくり返すわ、9年30歳1463安打で遅いとかいわれたらカワイそうだわｗ

213

： [] 2018/01/08(月) 13:52:34.37

ID

:OujpEaGb

>>212

速くもなく遅くもない、順調なペースが妥当だろうね

214

： [sage] 2018/01/08(月) 13:56:51.55

ID

:yT/URGCr

殿堂入りに関していえば積算を求められるタイプだと

30歳以降にどれだけ積み上げるかが勝負って話やんなって、何度も議論したことあるわ

215

： [sage] 2018/01/08(月) 14:02:37.53

ID

:RHLP0FEO

30歳までの安打数
2361　Ty Cobb
1883　Ken Griffey
1872　Tris Speaker
1821　Mickey Mantle
1657　Willie Mays
1609　Duke Snider
1463　Andrew McCutchen
1433　Carlos Beltran
1407　Kirby Puckett
1349　Joe DiMaggio

ここまで出遅れた分を取り返せるか

216

： [] 2018/01/08(月) 14:17:37.53

ID

:OujpEaGb

>>215

マカッチェンが思ったよりハイペースだな、ベルトラン以外は全員BBWAA選出で殿堂入りしてる

217

： [] 2018/01/08(月) 14:28:53.49

ID

:CS8O4k5f

30歳までの安打数見てたらレンテリアが歴代13位でビビるわ
30歳時点でマカッチェンより上はアダム・ジョーンズやアップトンやマーケーキスなんかもいるね

218

： [] 2018/01/08(月) 14:30:52.01

ID

:CS8O4k5f

即ち30才以降でどのくらい伸ばせるかってラインだろ

219

： [] 2018/01/08(月) 14:31:53.26

ID

:4MUsZXI5

30歳以降、急激にコスパの悪い選手になって、生まれ育った街の球団に迷惑かけてるが、
ジョーマウアー、若い時の捕手で首位打者3回というだけでも、殿堂入りの価値があると思う。

220

： [sage] 2018/01/08(月) 14:35:04.63

ID

:yT/URGCr

>>218

だよな

221

： [] 2018/01/08(月) 14:40:59.59

ID

:OujpEaGb

マウアーとか10年目30歳、一塁転向までは極めて有望といわれていたのに残念な感じになりつつあるしな

でも2017年は三年ぶりに三割に返り咲いたから、2500安打くらいいけばいけるかもね

222

： [] 2018/01/08(月) 15:47:52.86

ID

:QKjDejko

レンテリアはショートで安打ペースも速いし将来的にはもしかしたらって当時思ってたな
アダムジョーンズはそれなりに通算成績積み重ねそうだけど殿堂入りはいけなさそう
アップトン弟はどうなるかな、一時期微妙な成績だったが最近また成績上げてきた

223

： [] 2018/01/08(月) 15:59:27.44

ID

:aRfQU7Tq

そこらへんの選手は3000のマイルストーンに乗せないと無理でしょ
ペース的には不可能ではないけどさ

224

： [] 2018/01/08(月) 16:11:45.99

ID

:QKjDejko

アップトン弟は単純計算だけどペース的に3000安打より500本塁打の方が近いし、そっちの方が狙えるかも

225

： [] 2018/01/08(月) 16:30:33.31

ID

:XKdHQo9o

トラウトは殿堂入りに必要な１０年やれば即引退しても
１発殿堂入りだろうな

226

： [] 2018/01/08(月) 16:40:38.49

ID

:OujpEaGb

少なくとも10年超一流じゃないと無理だろ、サンタナの二の舞みたいな話だわさ

227

： [] 2018/01/08(月) 18:57:35.99

ID

:yYi+V+1r

10年まで今のパフォーマンス維持できたとしても1発は可能性低いでしょ
仮に一年平均170安打30本塁打したとしてもだいたい1500安打300本塁打だし、そのうち一回MVPとったとしても可能性は低い

228

： [sage] 2018/01/08(月) 22:07:18.99

ID

:yT/URGCr

ルーキーイヤーからだとあと4年超一流だとして

ＭＶＰ3回、MVP上位常連、10年連続ＡＳ、ＷＡＲキングなら
コーファックスくらいのインパクトがあるからいけてもおかしくないんじゃね

このスタッツが残せるなら、プホルス、イチロー、グリフィーｊｒの10年と遜色ない
引退補正のパケットは超えると思うんだけどな

229

： [] 2018/01/08(月) 22:57:11.87

ID

:CS8O4k5f

トラウトって10年やれば一発殿堂入りクラスのWARになってそうだなw

230

： [sage] 2018/01/09(火) 00:25:33.87

ID

:FQ9mP4b+

With 169 ballots revealed/~39.9% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 94%
Thome - 94%
Edgar 81%
Hoffman - 79%
-----
Mussina - 73%
BB/RC - 67%
Schilling - 66%
Walker - 40%
Vizquel - 29%
Manny - 26%
McGriff - 17%
Rolen - 11%
Andruw - 5.3%

231

： [] 2018/01/09(火) 00:43:28.28

ID

:yUU7ckg9

エドガー・マルティネス伸びすぎ
まだ最終年じゃないのに

232

： [] 2018/01/09(火) 11:55:11.74

ID

:WMTZljhu

>>228

全盛期トーマスのOPSは全盛期プホルス級なのに過小評価されてるよね。

233

： [sage] 2018/01/09(火) 15:05:59.47

ID

:LJ7ynwYa

>>230

ボンズ クレメンスは次で殿堂入りを決めそうだな
シリングはこの2人と同時期に選出されたら式典の時かなり気不味いんじゃないか

234

： [] 2018/01/09(火) 15:13:14.85

ID

:8/8Pn1gw

>>233

ハラデイもクレメンスを批判してたから存命でタイミング同じなら気まずかったろうな

235

： [sage] 2018/01/09(火) 18:35:28.04

ID

:Y8k28+CV

やっぱ近年、偏屈な老害記者が排除されたせいか将来的に殿堂入りに値する選手は
勿体ぶらずに早いうちに殿堂入りさせる方針にシフトした感じだな

236

： [] 2018/01/09(火) 18:40:11.11

ID

:7wy7KDga

>>226

それギャグで言ってるのか？ｗサンタナの２の舞って馬鹿か
トラウトは今のところMLB史上歴代トップクラスの成績のペースだぞ
サンタナ如きじゃ話にならん

237

： [sage] 2018/01/09(火) 18:43:49.52

ID

:Z8nEPVF9

鼻息あらいなｗ

238

： [] 2018/01/09(火) 18:58:29.84

ID

:4PfPVoF0

WAR以外は史上歴代（笑）トップクラスはいいすぎだろw

239

： [] 2018/01/09(火) 19:23:01.87

ID

:1v28/n8B

>>230

ブッチッパー得票率高いな。
ボンズ、クレメンスは去年と横ばいか。

240

： [] 2018/01/09(火) 23:49:56.52

ID

:zENuHImj

おクスリ選手。
そうは言っても、殿堂入りさせるべき。
ボンズ、クレメンス、Aロッド
殿堂入りさせてもいいじゃん。
マグワイア、ソーサ
ダメ、シャットアウト
カンセコ、パルメイロ、ホアンゴンザレス
俺の勝手な感想だけど。

241

： [] 2018/01/10(水) 00:56:11.44

ID

:qi1MF/wV

>>240

エロは禁止された時代で常習犯で永久追放寸前だったからなぁ…

242

： [sage] 2018/01/10(水) 02:09:53.04

ID

:RWD26GiR

>>236

2017年のトラウトがスペ元年として、2018年に大怪我したら、サンタナレベルって笑うタイプだな、おぬしｗ

243

： [] 2018/01/10(水) 02:51:30.66

ID

:sQWsiKsC

ソーサは本来ここに括るべき選手ではないんだけどな
薬物陽性は出たが、他の選手と違ってステ陽性反応とは発表されてないしミッチェル報告書にも名前はない
疑惑+コルクバットの合わせ技かな
アンフェタミンとかなら使っても殿堂入りには響かないのは確定したし、なんの薬の反応だったかハッキリさせてほしいもんだけど

244

： [sage] 2018/01/10(水) 05:22:44.05

ID

:S1910O+x

パルメイロは薬物否定してるけど果たして今話題の第三者による薬物混入だったのだろうか

245

： [] 2018/01/10(水) 05:37:00.00

ID

:sQWsiKsC

ミッチェル報告書にも名前上がってたし、それはないだろう

246

： [sage] 2018/01/10(水) 06:39:48.99

ID

:0e/UGO+6

ボンズ、クレメンスが事前に記名で公表された得票結果と
トータルでも得票結果が大きく隔たるのはなぜだろう？
彼らは確かに薬物に手を染めたが20世紀末～21世紀初頭を
代表する選手だったので殿堂入りに値すると無記名で投票するならわかるが、
どうも無記名での得票率の方が悪い気がする。
アメリカでは正義マンが叩かれる？そんなわけないか。

247

： [] 2018/01/10(水) 10:11:14.63

ID

:mRc/svJi

俺が記者ならボンズとクレメンスは票入れたい
薬物に手を出したと思われる頃より前の時点で既に一年目殿堂入りレベルの実績があるし

248

： [] 2018/01/10(水) 10:45:49.80

ID

:p3dlA05o

というかボンズは薬使ってた時はまだ違法じゃなかっただろ
そもそもアンフェタミン使ってたやつが普通に殿堂入り
してるのにステは駄目というのもおかしい

249

： [sage] 2018/01/10(水) 12:30:57.71

ID

:imIkbhqZ

アンフェタミンは精神に作用する興奮剤で身体的の直接強化はないみたいだけど
ステは肉体その物を劇的に強化させてしまうからその差じゃないですかねー

250

： [] 2018/01/10(水) 12:46:56.55

ID

:sQWsiKsC

違法だぞ
罰則がなかっただけ

251

： [] 2018/01/10(水) 14:13:45.23

ID

:qRoDoGNH

エドウィン・エンカーナシオンの500HR到達に期待

252

： [sage] 2018/01/10(水) 15:05:45.18

ID

:v7dvHAzW

コロンとかゴードンとか見かけが所謂ステ体型とほど遠い奴も使用発覚してるし、Aロッドもアマチュア時代からの使用すら噂されてるからなあ

ステ使用者でも殿堂入りの権利はあると考える派だけど、ナチュラルだったある時期まででも成績残してるから、ってのを理由にするのはどうかなと思う

253

： [] 2018/01/10(水) 19:07:31.56

ID

:p3dlA05o

ボンズは確かFBIも捜査してなかったか
それで使用時期を１９９９年からと言われてるんだからそれ以前はクリーンなのだろう
さすがにただの１選手がFBIを欺けるとは思えんし

254

： [sage] 2018/01/11(木) 22:55:35.90

ID

:hxtWR6f3

来年にボンズ クレメンス ムシーナ シリングが殿堂入りとしてボンズのSFキャップは確実だがクレメンスはBOS or NYY ムシーナはBAL or NYY シリングはARI or BOSって感じか？
マダックスの様にロゴ無しというのもあるが3人はどこを選ぶのかな

255

： [] 2018/01/12(金) 03:04:26.77

ID

:VQe6rpAc

シリングARI
ムシーナBAL
クレメンスNYY

と予想

ロゴなしがありえるならクレメンスかな？

256

： [sage] 2018/01/12(金) 06:09:29.52

ID

:g8oSLQkn

クレメンスはBOSの球団殿堂入りをしており21番も実質は永久欠番の様な扱いになってるからBOSを選ぶかも
ムシーナにNYYを選ばれたらBALはたまらないだろうな

257

： [sage] 2018/01/12(金) 21:52:24.80

ID

:U4wIpj+n

ttp://pbs.twimg.com/media/DTTRD6nVoAAw_IN.jpg

258

： [] 2018/01/13(土) 05:26:16.89

ID

:Tj1ooaaj

ハラデイの球団は誰が決めるんだ？遺族？

259

： [] 2018/01/13(土) 16:30:18.53

ID

:fAggJxkT

>>254-255

シリングはどう考えてもフィリーズだろ
キャリアの半分近くはフィリーズだぞ

260

： [sage] 2018/01/13(土) 16:55:42.63

ID

:i6oXVcKB

>>259

イメージ重視だと2001WSと2004WSの方が印象度高いから、それはそれであるかもじゃね

261

： [sage] 2018/01/13(土) 17:16:13.92

ID

:UAD+XIXd

別にキャリアの長さで見るわけじゃないから
ノーランライアンがTEXを選ぶよりかは不自然じゃない

262

： [] 2018/01/13(土) 18:21:36.79

ID

:bWV248M5

トーミーは、先住民軍かな。
故郷のチーム、白靴下軍はないかな。

263

： [sage] 2018/01/13(土) 20:10:42.27

ID

:nBcshUuN

ライアンは何故レンジャーズを選んだのでしょう？

264

： [] 2018/01/13(土) 21:41:53.04

ID

:bWV248M5

折にふれて貼られる途中経過にない人で、気になるのが、
ゲリー シェフィールド
マット ウイリアムス
トリー ハンター
其々、ゲレーロ、ローレン、AJと大差ない成績というイメージがある。
ハンターはまだ、資格年じゃないかな？

265

： [sage] 2018/01/13(土) 21:47:05.03

ID

:cyWU8mep

>>264

シェフィールド（4年目）は今のところ17票/182票
マット・ウィリアムスは2009年に瞬殺済み
ハンターは2021年が初回

266

： [sage] 2018/01/13(土) 22:22:37.49

ID

:uFZXGmT3

シェフィールドは成績だけなら選ばれて当然だけど・・・

267

： [sage] 2018/01/13(土) 22:30:17.13

ID

:E8Sgsd+J

ttp://pbs.twimg.com/media/DTXL9qFW0AAi6Fd.jpg

268

： [] 2018/01/13(土) 23:14:36.98

ID

:6Ht7ckZv

>>263

メッツを選んでもトム・シーバーを超えられないからじゃない？

269

： [] 2018/01/14(日) 09:10:29.84

ID

:e4MneNg4

ライアンについて言えば、殿堂入りの時に、
レンジャーズの球団幹部就任が決まってたからだったと記憶してる。

270

： [sage] 2018/01/14(日) 11:00:50.86

ID

:Zf052iec

ゆえに、どの球団を選んでも選手サイドの自由

271

： [sage] 2018/01/14(日) 11:29:07.53

ID

:NFuDY1Iz

故ゲーリー・カーターはメッツの帽子での殿堂入りを希望するも
当局の要請でエクスポズにされなかったっけ？

272

： [sage] 2018/01/14(日) 11:39:42.47

ID

:Lo2Z2iZR

レジー・ジャクソンがNYYを選んだ際にはOAKは失望してたな
歴史的な大活躍があったとはいえNYYでの永久欠番には違和感しかない

273

： [] 2018/01/14(日) 12:08:47.84

ID

:4T+VDm+C

>>268

なんでエンゼルスかアストロズ選ばなかったか、ってことだろ

274

： [sage] 2018/01/14(日) 12:43:52.10

ID

:Zf052iec

>>271

それ初耳、ソースあるなら読みたい

275

： [sage] 2018/01/14(日) 13:19:59.18

ID

:KBxVGKHi

>>262

トーミはインディアンスで引退式やった時に殿堂入りするなら100％インディアンスと明言したらしいね

276

： [sage] 2018/01/14(日) 13:28:37.67

ID

:Zf052iec

1995～1999年のインディアンス打線は、ふりかえっても歴代最強ラインナップだと思うもんな

277

： [sage] 2018/01/14(日) 20:38:47.10

ID

:NFuDY1Iz

>>274

すまん殿堂入り時の統一スレで現地報道では
カーターはなくなることが決まってるチームのキャップで
殿堂入りはちょっと勘弁とか、1986のミラクルメッツが自分の野球人生のハイライトと話してた
とのレスがあったってだけ。カーターのウィキペディア英語版でメッツか
エクスポズかでもめて殿堂の館長がキャリアの大半がエクスポズなのだから
エクスポズにすべきと言ったとの記述がある。

278

： [sage] 2018/01/14(日) 22:13:48.94

ID

:2bArevw+

>>277

ほっか、わざわざありがとう

279

： [] 2018/01/15(月) 18:17:34.83

ID

:9VyZuqzM

今年の殿堂入り発表は何日？

280

： [sage] 2018/01/15(月) 18:18:15.21

ID

:dra0UPYd

>>279

現地時間で1月24日

281

： [] 2018/01/16(火) 01:58:36.56

ID

:rDWlVqoM

今年殿堂入りしそうなのは誰？

282

： [] 2018/01/16(火) 02:42:34.53

ID

:pLaVW4Z9

>>281

確実
チッパー・ジョーンズ
トーミ
ゲレーロ

可能性大
ホフマン
エドガー・マルティネス

283

： [sage] 2018/01/16(火) 02:49:32.49

ID

:vWAHC9ix

5人とかになったら、、、えらいこっちゃでｗ

ＤＨ専門のエド丸とか入れて、ハードル下げていいんかいって思ってしまう

284

： [sage] 2018/01/16(火) 04:37:25.99

ID

:M5+J0Hp+

アメリカの野球殿堂に投票してみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018011513290201.html

誰かtrackerの人に教えてあげて

285

： [] 2018/01/16(火) 05:28:50.27

ID

:dDbR06Hx

2010年に史上9人目の審判員として野球殿堂入りを果たしたダグ・ハーヴェイ氏が現地時間13日に逝去。
メジャー31年間で通算4673試合に出場し、引退した1992年の時点で試合出場数は歴代3位であった。
ワールドシリーズを5度、ナ・リーグ優勝決定シリーズを9度、オールスターを6度経験し、輝かしい実績を残した。

ttp://jump.5ch.net/?https://www.mlb.com/news/hall-of-fame-umpire-doug-harvey-passes-away/c-264699822

286

： [sage] 2018/01/16(火) 07:44:35.28

ID

:h10J6Eoi

>>284

例のサイトって各種メディアなりSNSなりで
BBWAA記者がだれだれに投票したとの
アナウンスをこつこつ収集しているの？

287

： [sage] 2018/01/16(火) 08:00:55.38

ID

:vWAHC9ix

>>284

だいたい納得できる内容だが、エド丸はベテランズ救済でいいんじゃねってオレなら入れないな

288

： [sage] 2018/01/16(火) 09:24:32.25

ID

:mSxqRyWa

>>286

そうらしい

289

： [sage] 2018/01/16(火) 12:20:00.15

ID

:M5+J0Hp+

伝わってる！そしてめっちゃ喜ばれてるｗ

290

： [sage] 2018/01/16(火) 13:36:44.43

ID

:vWAHC9ix

>>289

エド丸ってBBWAA選出でいいのかね、ボーダー下げすぎじゃね？

291

： [] 2018/01/16(火) 14:15:56.46

ID

:0xZ10js2

アイコン松井稼頭央の人が伝えたやつか

292

： [sage] 2018/01/16(火) 15:08:28.64

ID

:4eJecEIX

エドガー・マルティネスはDH固定の一流選手の先駆け的印象もあって賞の名前にもなったり
そういう象徴的プラスイメージのお陰で守備貢献の無いDHとしてのマイナス評価分が相殺されてる感じもあるかもね
際どいところとしてレインズは名選手だけどもマイルストーンにも届いてないタイトル等も多くないで殿堂入りできたし
目安だがHOF Monitorを見るならレインズはより厳しかったがマルティネスはまだ見込みの高い方だ

293

： [] 2018/01/16(火) 15:17:10.22

ID

:pLaVW4Z9

モリーナが2020年に引退だってな
殿堂入りできそうか？

294

： [sage] 2018/01/16(火) 15:32:34.60

ID

:9JOxm7pN

ＤＨのキャリアが長いのならトーマスがそうだし
同じＤＨ専で受賞するなら薬を置いておいてパピの方が華がある
賞が名前になってるっていってもタイミングの問題だし、たいした賞でもないし

同じ積算スタッツを残しているラーキンはＡＳ常連の遊撃手だからって納得するが
ＤＨのマイナスを補うほどの打撃のスタッツを残しているといえば微妙

>>293

AS8回、GG8回、時代を代表する捕手としては申し分ないと思うが
現在1730安打、捕手の相場感からすると3年270安打
2000安打にフランチャイズ補正がついていけるんじゃまいか

295

： [] 2018/01/16(火) 15:47:41.01

ID

:pLaVW4Z9

>>294

やっぱ2000行ってると見栄え違うもんな
AJもそこら辺損してるな

296

： [] 2018/01/16(火) 16:16:21.41

ID

:46IZn3/8

安打2000くらいの捕手だとゲーリーカーターが比較にいいかなと思ったが、本塁打思ったより打ってたんだな
打点王も取ってるし

297

： [] 2018/01/16(火) 16:45:46.97

ID

:bSqeJD5+

カーター思い出した、ガンで５８で死んでた

298

： [sage] 2018/01/16(火) 16:47:10.47

ID

:ktJOmEMG

モリーナはこのまま怪我しなければ余裕で殿堂入り出来る
hofmやアワードは十分な水準
WARは低いがCならあまり問題ないかと

299

： [sage] 2018/01/16(火) 16:50:21.24

ID

:9JOxm7pN

捕手の殿堂入りといえばテッドシモンズのBBWAA瞬殺を思い出すわ

300

： [] 2018/01/16(火) 16:55:30.08

ID

:wYr+rUJ8

ベンチの影に隠れてたからね、AS8回だが人気投票選出は2回だしな

301

： [sage] 2018/01/16(火) 16:57:58.28

ID

:IJcy8nZK

瞬殺された後に殿堂入りしたら史上初かな？

302

： [sage] 2018/01/16(火) 17:03:35.84

ID

:PUoHlLay

テッド・シモンズは早くて2020年が選考対象

303

： [sage] 2018/01/16(火) 17:29:46.85

ID

:y09Kauz1

シモンズは今回のベテランズであと一票まで迫ったんだよな
次に候補になったらもしかしたら行けるかも？

304

： [] 2018/01/16(火) 18:12:30.87

ID

:4pcsKylp

フクトは細かなケアはされてるが母集団が福岡県対象だから偏差値低めに出るんだよな
全国対象でみてる偏差値ネットの方が全国偏差値的には妥当

305

： [] 2018/01/16(火) 18:46:45.15

ID

:9skQy0ID

エドガーマルティネスはfWARでイチローより上だぞ
時代遅れの懐古指標主義のじじいには不満かもしれないが時代は変わる
今はセイバー重視になってきているということだ

306

： [] 2018/01/16(火) 19:43:08.43

ID

:4eJecEIX

通算WARで近いレベルのAJやローレンは105％

307

： [] 2018/01/16(火) 19:43:29.63

ID

:4eJecEIX

間違えた

308

： [] 2018/01/16(火) 19:48:14.35

ID

:4eJecEIX

すまない何度も間違えて
通算WARで近いレベルのAJやローレンが5～10%くらいと思われるから
MVP投票じゃ話題にもなったが殿堂入りではWARはそこまで重要な要素にはなっていないのはまだ変わらないな
首位打者と打点王ってタイトルはあるが、他のアワードや通算成績にDHであることも考えるとEマルティネスは物足りないと見る人がいるのは理解できる

309

： [] 2018/01/16(火) 19:53:13.23

ID

:7JH1Frss

テッドシモンズは、そりゃいい捕手だったろうが、
サーマンマンソンもベテランズ委員会で検討してくれよ。
ほぼ同時代だが、シモンズより知名度も華も上だったぞ。

310

： [] 2018/01/16(火) 20:14:57.55

ID

:M7ZZ6N03

WAR指標優先ならイチローなんか10年で入れる、入れないレベルやんw

311

： [] 2018/01/16(火) 20:38:30.08

ID

:kUpbKQ4F

まぁイチローはスタート遅いから通算WARが低いのはしゃーないかな
メジャーであれだけの実績残してるのならスタートの遅さも多少は考慮されるやろね

312

： [] 2018/01/16(火) 22:50:01.76

ID

:M7ZZ6N03

スタート遅いって言っても積算つんでるしw

313

： [] 2018/01/17(水) 00:10:20.50

ID

:ZZqB8OpV

>>312

いや、だからWARの話だって

314

： [] 2018/01/17(水) 00:10:20.96

ID

:zwYiM3w4

審判で殿堂入りしたダグ・ハーベイが８７で死んだ
審判の殿堂入りはビル・クレム最初に９人か

315

： [sage] 2018/01/17(水) 00:13:45.13

ID

:fnWaUeg4

>>313

じゃー遅咲き同士だと、イチローよりエドガーが上ってわけかｗ

316

： [] 2018/01/17(水) 00:15:47.20

ID

:ZZqB8OpV

>>315

論点がズレてるって言うか何でそんな噛みついて来るのかわからないw

317

： [sage] 2018/01/17(水) 00:22:13.58

ID

:fnWaUeg4

いや、ずれてないと思うよｗ

318

： [] 2018/01/17(水) 00:26:27.65

ID

:AYJb80io

殿堂入りに関しては、参考ながら

hofm > 懐古的スタッツ > WAR

って、感じじゃね

319

： [] 2018/01/17(水) 00:33:40.53

ID

:ZZqB8OpV

いやWARの優劣については語ってないからな～
イチローのWARの低さはメジャー挑戦の遅さや実績でどうのって言いたかっただけだよw

320

： [sage] 2018/01/17(水) 00:37:21.20

ID

:fnWaUeg4

で、結局、殿堂入りについて何がいいたいのｗ？

321

： [sage] 2018/01/17(水) 00:37:27.43

ID

:Ke6vJTTI

ヴァイダ・ブルーも殿堂入りしていいと思うんだけどコカインとかがハンデになってるのかな？？

322

： [sage] 2018/01/17(水) 00:42:41.37

ID

:fnWaUeg4

そんな話なら薬物系の素行さえよけりゃ、デーブパーカーなんかBBWAAで殿堂入りしていてもおかしくない

323

： [] 2018/01/17(水) 00:49:23.84

ID

:ZZqB8OpV

>>320

WARの低さがマイナスに作用することはないって話だろw
アホかなw

324

： [] 2018/01/17(水) 01:11:06.68

ID

:3aliDOs5

ピッツバーグ薬物裁判の件の選手ってどの程度殿堂入り投票に影響してるのかイマイチわからんわ
キースヘルナンデスなんかは、成績や活躍に対しての得票率は妥当に見えるし、本人は否定してるが販売元として疑われてるスタージェルは事件の2年後に問題なく1発で殿堂入りしてる
処分はされなかったけどポケットに常にコカイン入れてたと証言したレインズも殿堂入りしたしね

325

： [] 2018/01/17(水) 08:40:42.54

ID

:EnoIyduk

>>230

ジェフ・ケント消えそう？

326

： [sage] 2018/01/17(水) 09:08:22.42

ID

:hJM9bWVr

>>325

現時点で21/187票
Ballot残留まであと1票なので、まず大丈夫

327

： [sage] 2018/01/17(水) 09:13:33.30

ID

:hJM9bWVr

情報更新
23/190票
Ba;;ot残留ライン（22票）を突破

328

： [sage] 2018/01/17(水) 11:25:29.40

ID

:fnWaUeg4

>>323

そんなの、どの主要スタッツもそうだろｗ

329

： [] 2018/01/17(水) 11:42:13.65

ID

:HrodqtWV

殿堂入り投票の途中経過が見られるサイトってどこ？

330

： [sage] 2018/01/17(水) 12:34:16.85

ID

:lxX3GnKC

>>230

ビスケルが思ってたより低いな
さすがに一発はないと思ってたけど個人的には40％は越えるかなって思ってたから
いずれは入ると思うけど苦労しそう

331

： [sage] 2018/01/17(水) 13:14:12.26

ID

:fnWaUeg4

ビスケルはブライレブンパターンじゃない

332

： [sage] 2018/01/17(水) 13:16:57.70

ID

:hJM9bWVr

>>329

↓このあたりとか
ttp://jump.5ch.net/?https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!8063&ithint=file,xlsx&app=Excel&authkey=!AAAsz3uDsmqy_Vw

333

： [] 2018/01/17(水) 17:45:08.15

ID

:S8PojFtj

>>327

おー、ありがとう
ギリギリだからどうなるかって感じなんだね

334

： [] 2018/01/17(水) 22:19:31.14

ID

:10Xtz2LG

ケニーロフトンとアルバートベルが消えた。
ロベルトアロマーは殿堂入り。
ジムトーミーとビスケルもいずれ入るだろう。
序でにチャーリーマニエルも日本の殿堂に迎えてくれ。
あの頃のクリーブランドは熱かったのに、
この2年は地区優勝しても、観客動員が伸びないね。

335

： [sage] 2018/01/17(水) 22:46:47.04

ID

:1anfLfD+

今年の野球殿堂にノミネートされてる選手の通算成績見れるサイトどこかない？

336

： [sage] 2018/01/17(水) 22:47:29.33

ID

:oG4+EEEG

ttp://jump.5ch.net/?https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2018.shtml

337

： [sage] 2018/01/17(水) 22:58:34.35

ID

:1anfLfD+

>>336

ありがとう
チッパーとトーメは一発はわかるけどゲレーロも一発でいけるんだ
HR500いってないけど

338

： [sage] 2018/01/17(水) 23:00:55.00

ID

:hJM9bWVr

>>337

ゲレーロは2年目

339

： [sage] 2018/01/18(木) 00:26:26.49

ID

:d4oBvRKs

ゲレーロは2590安打449本塁打主要タイトルなしだと何年も待たされそうだけど
MVP1回取っておいたのが効いてるよなあ

340

： [sage] 2018/01/18(木) 01:53:02.76

ID

:EZqh7Sig

MVPもだがオールスター出場とシルバースラッガーの多さもある程度の長い期間リーグを代表する名選手の一人でもあった証として大きいだろうからね
3000や500にこそ届いてないが十分積み重ねてはいるから、初年度には入れずとも今年でほぼ確実なのは妥当かな

341

： [] 2018/01/18(木) 02:01:03.97

ID

:SKYF0PH1

タイトルはないけどMVP1回、AS9回、通算打率.318、SS8回（外野8回、指名打者1回）と印象に残るプラス要素は多いからね

342

： [] 2018/01/18(木) 02:36:29.91

ID

:BrT/bi57

チッパージョーンズとゲレーロは成績だけ見ると似てるな

343

： [] 2018/01/18(木) 03:58:48.55

ID

:j1jRRieH

チッパーはフランチャイズプレーヤー、王朝補正、三塁手が加点ポイントで一発てな感じやろ

344

： [sage] 2018/01/18(木) 10:49:51.68

ID

:6mPD438q

With 194 ballots revealed/~45.8% of the vote known:
Chipper - 98.5%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Edgar 81%
Hoffman - 78%
-----
Mussina - 73%
Schilling - 66%
BB/RC - 65%
Walker - 41%
Vizquel - 30%
Manny - 24%
McGriff - 18%
Rolen - 12%
Andruw - 6.2%

345

： [sage] 2018/01/18(木) 12:37:38.21

ID

:TRFhc8c9

ゲレロはアロマー以来の初年度以外で90％越えするかもね

346

： [] 2018/01/18(木) 15:05:44.11

ID

:XDueHaGS

AJ生き残りそう

347

： [] 2018/01/19(金) 10:38:01.78

ID

:f8HPdeXP

>>344

ゲレーロとシリング高過ぎね？

348

： [sage] 2018/01/19(金) 12:39:12.71

ID

:9k6roPqo

ゲレーロはともかくシリングが年数経ってるしじわじわ上がる典型って感じで高いとは感じないな
入っても不思議ではない選手だと思うし

349

： [] 2018/01/19(金) 13:35:10.13

ID

:f8HPdeXP

200勝強でCY0回でも殿堂入り出来るの？
余り基準を甘くすると殿堂入りの価値が下がるからやめて欲しい。

350

： [] 2018/01/19(金) 13:42:00.89

ID

:f8HPdeXP

DH専のエドマルも高いな
逆にビスケルは低過ぎ

351

： [] 2018/01/19(金) 14:27:24.61

ID

:QcGk1OAq

殿堂入りは相対的なもん
価値が下がるもクソもない

352

： [sage] 2018/01/19(金) 14:31:10.70

ID

:+T/UCRmC

WARもHOFmも殿堂入りレベルで問題なし
発言は問題あり

353

： [] 2018/01/19(金) 14:37:02.02

ID

:f8HPdeXP

シリングと同程度の勝ち星の219勝止まりのペドマルが殿堂入り出来たのは勝率と防御率2点台とCY3回が効いたと思われる。
一方シリングは…。

354

： [] 2018/01/19(金) 15:08:08.33

ID

:U/uroEWx

そういやま野球殿堂板のMLB殿堂スレが平和だった時は
ペドロは勝ち星足りないから一発殿堂無理とか言ってた懐古指標に囚われた
時代遅れのジジイが何人もいたな

355

： [] 2018/01/19(金) 15:11:32.92

ID

:mQfjy1rM

コーファックス165勝、ディジー・ディーン150勝

356

： [] 2018/01/19(金) 15:17:29.03

ID

:FQOzS1e6

勝ち星だけだとシリングとハーシュバイザー比べたくなるが
インパクトはシリングのリング3がキラキラ光り過ぎてるよな

357

： [sage] 2018/01/19(金) 15:20:14.32

ID

:FH+TKNHM

シリングと対比されてたのはペドロよりスモルツだったんじゃね？
成績は似た様なレベルだし
ただスモルツはサイヤング取ってたり先発→抑え→先発で全て活躍ってドラマみたいな事したってのは大きいと思うが
しかしスモルツが一発とは思わなかったなー

358

： [] 2018/01/19(金) 15:20:24.52

ID

:f8HPdeXP

>>355

コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り

359

： [] 2018/01/19(金) 15:20:25.14

ID

:f8HPdeXP

>>355

コーファックスは引退年齢早いしCY3回
ディジー・ディーンもやはり引退年齢が早いしベテランズ委員会でやっと殿堂入り

360

： [] 2018/01/19(金) 15:24:05.54

ID

:f8HPdeXP

>>356

リングなら田口でも2つ持ってる
リングは実力のみならず運も必要
CY0回ならライアン位の成績でないと

361

： [] 2018/01/19(金) 15:42:18.50

ID

:YuDEMiN+

殿堂入りにカスリもしない選手例に出して何を言いたいんだ

362

： [sage] 2018/01/19(金) 15:51:27.22

ID

:5/dDsqFO

４回WSに出て４回とも勝ち星挙げてるのは凄い

363

： [] 2018/01/19(金) 15:54:05.80

ID

:YuDEMiN+

ディーンはBBWAAじゃね？

364

： [sage] 2018/01/19(金) 16:12:12.40

ID

:Azx2xttM

>>354

お前のその糞レスも聞き飽きたよ
引っ込んでろよオッサンw

365

： [sage] 2018/01/19(金) 16:58:50.48

ID

:S+noth6H

ボンズとクレメンスは殿堂入りしてほしい
ステロイドやってようがこんなずば抜けた成績と才能で入らないなんてそれこそなにが殿堂だよ

こいつらと同時代でステロイド使っても泣かず飛ばずの選手なんて五万と居ただろうな

366

： [sage] 2018/01/19(金) 17:00:21.05

ID

:lT7LEfO6

Dizzy Dean
1945 BBWAA ( 6.9%)
1946 Final Ballot (17.1%)
1946 Nominating Vote (19.8%)
1947 BBWAA (54.7%)
1948 BBWAA (33.1%)
1949 BBWAA (57.5%)
1949 Run Off (43.3%)
1950 BBWAA (50.6%)
1951 BBWAA (64.2%)
1952 BBWAA (65.0%)
1953 BBWAA (79.2%)
Selected to HOF in 1953 by BBWAA

367

： [] 2018/01/19(金) 17:25:26.46

ID

:b9QzHgBc

>>360

シリングのリング3は単なるリング3と違うからキラキラなわけだがw

368

： [] 2018/01/19(金) 18:02:30.39

ID

:f8HPdeXP

ゲレーロは500本塁打打ってないしGGも0回

369

： [] 2018/01/19(金) 18:05:34.85

ID

:f8HPdeXP

ディジー・ディーンがこの成績で殿堂入りとか信じられん

370

： [] 2018/01/19(金) 22:25:13.54

ID

:59PnWXj+

もし殿堂入りした選手が現役時代にステロイドを使っていたことをカミングアウトしたらどうなるのかな？

371

： [] 2018/01/20(土) 01:02:35.11

ID

:HEf6Dltm

ステロイドはないけど、チッパーはアンフェタミンをカミングアウトしたな

結果は見ての通り

372

： [] 2018/01/20(土) 03:24:04.46

ID

:rJyTcyTB

誰か殿堂入り投票の途中経過が分かるサイトのアドレス貼って下さい。

373

： [] 2018/01/20(土) 06:42:58.65

ID

:YCZbu00E

田中とダルビッシュ
守備で露呈してしまった”絶対に失点をしない”という意識の差
[2017プレーオフvsHOU戦、一死三塁でセカンドゴロに打ち取ったシーン]
ttps://i.imgur.com/uNKHLMz.jpg

374

： [] 2018/01/20(土) 08:11:51.20

ID

:5YGecNnk

ディジーディーンは、30年代の打者有利時代にガスハウスギャングのエース
として支配的な投球をした人だからね。
この時代の大投手としては、グローブ、ハッベルの両左腕に次ぐ存在が彼と
最強ヤンキースのラフィング、ゴメツの2枚看板。
ハーダーやデリンジャーも殿堂入りしてない。投手に厳しい時代だったんだ。

375

： [] 2018/01/20(土) 13:15:36.21

ID

:m8fZKa0V

>>372

Twitterから@NotMrTibbsを検索すればよろしい

376

： [] 2018/01/20(土) 14:51:43.79

ID

:PPtZMfDt

>>375

ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/NotMrTibbs
これ？でも結局何処を見ればいいのか分からん。

377

： [] 2018/01/20(土) 15:09:38.99

ID

:PPtZMfDt

よく見たら書いてあった

378

： [] 2018/01/21(日) 17:47:06.52

ID

:QF+iwfLK

そろそろ発表楽しみ

379

： [] 2018/01/22(月) 03:02:35.79

ID

:oPrTqHsM

松井さんの得票数が楽しみ

380

： [] 2018/01/22(月) 03:41:19.48

ID

:MbwawZuK

現時点でチッパーはリプケンクラスの得票率だけど、高すぎやしないか？

381

： [sage] 2018/01/22(月) 05:50:37.01

ID

:fcvMYQ4z

>>380

制度が変わったし、一概に比べられないんじゃない？

382

： [] 2018/01/22(月) 06:22:07.46

ID

:aeZ/qOVj

評価を得票率で比較するなら2015以前、2016以降でわけて考えた方がよかろうて
グリフィーJrが最高得票率を叩き出した時にあったが、実情を知らない一般人ウケする記事を書くには良いかもしれんがー

383

： [] 2018/01/22(月) 12:09:21.60

ID

:qsz2Pa3J

GG0回通算HR500本未満のゲレーロとかDH専のエドマルとかCY0回通算勝利数200勝強のシリングが殿堂入りしたら、殿堂入りの安売りだな
別にこれらの選手のアンチではないんだが

384

： [] 2018/01/22(月) 13:31:57.26

ID

:aeZ/qOVj

相場観からゲレーロとバグウェルの殿堂入りは妥当

シリングはＷＳの神をどう感応的な評価をどうするは別れると思う
エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる

エドガーとかはベテランズ救済で差別化された方が良いと思うよ

385

： [] 2018/01/22(月) 13:32:59.35

ID

:aeZ/qOVj

誤字脱字多くてすまん、出先なんでw

386

： [] 2018/01/22(月) 14:06:34.21

ID

:olMXRWka

>>384

レインズも知らないヤツが語ってもなwww
レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然

387

： [] 2018/01/22(月) 14:07:45.15

ID

:aeZ/qOVj

あえてレインズを伏せたわけだがw

388

： [] 2018/01/22(月) 14:13:58.24

ID

:olMXRWka

レインズはあえて伏せただけだからwww

即レスでそのダサすぎる言い訳最高だなwww

389

： [] 2018/01/22(月) 14:29:31.96

ID

:qsz2Pa3J

ゲレーロが殿堂入りしても背番号27は所属したどの球団でも永久欠番にならなさそう。
エクスポズは無くなったしエンゼルスの27番はトラウトが着けてるし。

390

： [] 2018/01/22(月) 14:38:31.89

ID

:aeZ/qOVj

即レスだったって草、でも内容には草一本生えないくらい草

391

： [] 2018/01/22(月) 14:57:46.18

ID

:olMXRWka

>>390

レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ

392

： [sage] 2018/01/22(月) 15:16:06.08

ID

:uG1y+xR3

松井秀喜の米国野球殿堂入りは絶望的どころか1年で資格喪失の可能性大
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-wordleafs-base
殿堂入りの是非を議論されることの多い米国では日本と違い、投票権を持つ記者が
ツイッターなどのSNSを使い事前に誰に入れたかを公表している。
それらの情報を集計しているサイトもあり、ライアン・シボドー氏による殿堂入り投票追跡サイト
「Baseball Hall of Fame Vote Tracker」が有名で、連日、情報更新を続けている。　
同サイトによると、今回、投票権を持つのは424人で、そのうち194人が実名で投票内容を公開、
加えて4人が匿名で投票内容を明らかにしている（日本時間21日現在）。
全体の約46．7％の投票結果が判明していることになるが、現時点で、松井氏への投票数はゼロ。
殿堂入りどころか、5％以上を得票することもきわめて難しい状況となっている。

393

： [] 2018/01/22(月) 16:14:54.80

ID

:B/wBUpZu

エドガーより優秀なウォーカーが何故か大差つけられてるしな

394

： [] 2018/01/22(月) 17:58:26.63

ID

:hxHxuYSA

コロラドだからだろ
馬鹿かよお前

395

： [sage] 2018/01/22(月) 18:01:27.97

ID

:j6fYj39T

>>394

馬鹿には優しくしてあげたほうが、お利口さんぶりが際立つと思うぞ

396

： [] 2018/01/22(月) 18:02:14.80

ID

:RlIiYQtk

レインズをリッキーヘンダーソンと同等っいえちゃう人がいるくらいだからな

397

： [] 2018/01/22(月) 18:22:24.13

ID

:YP9lbuaK

トッド・ヘルトンもすんなり行かなさそうだな

398

： [] 2018/01/22(月) 18:37:02.19

ID

:pXXcjny2

>>396

てめーは早くレインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書けよ

399

： [] 2018/01/22(月) 18:43:04.71

ID

:UvuPoNJE

>>397

確かに近年の票の高さ見てるとヘルトンもちょっと期待しちゃうよね

400

： [] 2018/01/22(月) 18:44:20.04

ID

:UvuPoNJE

あ、行かなそうって書いてあったかｗ
近年の傾向がどう響くか面白そうな選手だと思うけど

401

： [] 2018/01/22(月) 18:52:56.23

ID

:RlIiYQtk

>>398

ヘンダーソンとレインズ、二人とも優秀だが、その差がわからない人に語る言葉はないw

402

： [] 2018/01/22(月) 18:55:53.57

ID

:oPrTqHsM

>>386

レインズが殿堂入りで、ロフトン瞬殺の差は？

403

： [] 2018/01/22(月) 19:13:19.15

ID

:qJybQrWY

思慮に欠け，卑怯

＞ エドガーや去年殿堂入りした足が速いのとかは安売りだと感じる
選手の特徴を書きあえて名前を伏せていることから，

>>384

がレインズは殿堂入りに値しないと評価しているのだろうと読み解くことはできる
その評価の妥当性には賛否があるのだろうが

自分が評価しない選手は名前すら書かないという意地の悪さは感じるが，これを読み解けないのは思慮に欠ける

それに対し持ち出してきた論点は，
＞ レインズも知らないヤツ
＞ 即レスでそのダサすぎる言い訳
という内容

そういった内容で煽っておいて，
＞ レインズの殿堂入りが安売りだと思う理由書いてよ
という論点ずらしはないだろう

やり取りの中で

>>384

があえて名前を伏せていたことや自分がそれを読み解けなかったことに気がついたのだろうが，
気がついたのなら，勘違いしていたと書き込むか，もしくは何も書き込まずにスルーすればいい

それもできず，うだうだと書き込んでるのは卑怯

404

： [] 2018/01/22(月) 19:32:08.77

ID

:EiLW4gAS

ウダウダとわけわかめw （11文字）

405

： [] 2018/01/22(月) 19:42:04.23

ID

:pXXcjny2

>>401

てめーがエドガーやレインズの殿堂入りは安売りとか頭悪いこと書いてるから聞いてるんだろ
具体的なことを何も書けねーくせに殿堂入りクラスの選手バカにしてんじゃねーよ

>>402

ロフトンの瞬殺は可愛そうだと思うけどね
ロフトンはデビュー遅くて通算成績がレインズくらいまで成績伸びなかったのと活躍した時期がステロイドエラで同時代で比較評価されるのがスラッガーばかりというのが伸びなかった要因かな
90年代No.1の1番バッターだし、GG常連の名手だったわけだから、活躍した時代が違えばもっと票集めてたんじゃない

406

： [] 2018/01/22(月) 19:43:46.70

ID

:FPD2P0Yu

松井なんかが殿堂入りするわけねーだろ

今回だけじゃなく、一生できねーよ

407

： [] 2018/01/22(月) 19:51:29.90

ID

:EiLW4gAS

>>405

熱くならないてねw

ハードル下がったな、って話しだから（笑）

408

： [] 2018/01/22(月) 19:51:55.57

ID

:pXXcjny2

>>403

レインズって名前も出てこないのに殿堂入りの選手バカにしてんじゃねーよって書いたら、あえて名前を伏せただけとかいうわけ分かんない返答してきたから、知ってるんだったらお前が殿堂の安売りだと思う理由を教えてよと返しただけだろ
本当にバカなの？w
それより早くエドガーやレインズが殿堂入りするのは安売りだと思う理由を具体的に書いてくださいよ、お願いしますよw

409

： [] 2018/01/22(月) 20:11:06.75

ID

:14H/Xr6X

横から失礼。
デビッド ウエルズって、もう瞬殺済みだっけ？
ユニークな投手なんで、ちょっと殿堂入り式典でどんな事いうか楽しみなタイプだったけど。
やっぱ、体型と違って細く長くの割に通算成績たいしたことないし、無理かな。

410

： [sage] 2018/01/22(月) 20:13:31.47

ID

:j6fYj39T

>>409

2013年に5/569票で瞬殺

411

： [sage] 2018/01/22(月) 21:29:20.31

ID

:xqnECqNw

毎年、この時期は変なのが沸くな。

412

： [sage] 2018/01/22(月) 22:27:47.52

ID

:bna24Pi+

エドガー入りそうなのか四球と長打力が評価されてるのか
安打とHR少ないし
マクグリフの方がスタッツ見た感じだと安打もHRも多いけどダメなんだ
ケントは2Bにしては打ってるね
ビスケールは2877本も打ってたんだ、デーモンも3000本までもう少しだったか
ホフマンは600セーブしたけど今回もダメそうなんだ、ムシーナもこれだけ勝ってるから
入ってもよくないか

413

： [] 2018/01/22(月) 23:11:49.75

ID

:EiLW4gAS

>>408

過去のBBWAA選出の殿堂入りを守備位置別に見たことある？

414

： [] 2018/01/23(火) 00:12:36.04

ID

:foGDnHH/

>>413

レインズはレフトだが外野はどのポジションも満遍なく選ばれてるし、DHだってモリターやフランク・トーマス辺りは実質DHだしエドガーが故障の影響でキャリアの序盤でDHメインになったことなんてなんの問題もないでしょ
それに三塁守っていたとはいえキャリアの間ずっと守備の評価が極めて低かったチッパーみたいな選手も初年度で余裕で殿堂入りするんだしポジションなんてそんな関係ある？
エドガーやレインズが殿堂入りするのが安売りだと思う理由を聞いてもずっと答えられないし、結局印象論だけで選手叩いてるクズなんだな

415

： [] 2018/01/23(火) 00:18:33.59

ID

:wx43EAdB

BBWAA選出の最下層ってことでよござんすかw

416

： [] 2018/01/23(火) 00:21:32.20

ID

:wx43EAdB

あと守備位置大事、参考値だが君の私見よりは遥かにマシな指標のhofmの守備位置補正みてみ

417

： [] 2018/01/23(火) 00:31:25.05

ID

:3j6/1AzY

デーモンは3000打ってたとしても無理だろう
せいぜい1～2年粘ってただけだったろうね
それくらい他のプラス要素がない

418

： [] 2018/01/23(火) 01:08:12.51

ID

:wx43EAdB

デーモンの3000安打とモイヤーの300勝は、昔からクラブの崩壊って言われてたな

419

： [] 2018/01/23(火) 01:11:55.72

ID

:foGDnHH/

>>416

そんなのアパリシオやオジー・スミスみたいな守備メインの選手の数値を補正するためのものでしかないと思うけどね
hofmだってスタージェルやマコビーみたいな殿堂入りの大打者の数値がかなり低くなってるし、hofmはhofmで問題はあるでしょ
あとさ、エドガーの方だけに話絞ってきてるけど、レインズが殿堂の安売りだと思う理由早く詳しく書いてよ

420

： [] 2018/01/23(火) 01:12:46.87

ID

:3j6/1AzY

レインズに関しては10年足切りに変更された2015年で票数上げて55%行ってたし、最終年辺りには殿堂入りするべきと感じてた層が一定以上いたんだろうね

エドガーに関しては旧世代の記者との価値観の差が顕著に現れてるな
BBWAA殿堂入りに相応しくないとは思わないが、違和感を感じる人がいるのも理解できる
それを考えが古いと一蹴してしまえばそれまでだが

421

： [] 2018/01/23(火) 01:15:41.93

ID

:KJYQuPkn

同じ通算勝利数219勝のペドロ・マルティネスが一発合格でケニー・ロジャースが一発退場の不思議

422

： [] 2018/01/23(火) 01:16:54.18

ID

:wx43EAdB

CY3と傑出度がちゃう

423

： [] 2018/01/23(火) 01:20:43.83

ID

:3j6/1AzY

>>418

元々クラブなんて400本塁打が壊されてるし、どれも絶対的なものでもないしね

3000安打や500本塁打、300勝は加点のポイントが大きいだけで、あくまで加点要素の一つである事を理
解してない人は意外と多い

さすがにここにはいないと思いたいけど

424

： [] 2018/01/23(火) 01:24:27.59

ID

:wx43EAdB

MVPもない、打撃三冠やアワードも少なく積算系の野手、レインズ、アルオリバー、テッドシモンズ、ベインズ、マグリフ、この辺りは入っても入らなくてもいいライン

少なくともレインズをリッキーヘンダーソンと同等って言うのは無理がありすぎる、せめてロフトンの上位互換だわさw

425

： [] 2018/01/23(火) 01:29:24.89

ID

:wx43EAdB

ついでにアンタッチャブルレコード

サイヤングの勝利数、ライアンの奪三振、ヘンダーソンの盗塁数、この3レコードは異次元な

426

： [] 2018/01/23(火) 01:31:14.62

ID

:CLI2syhE

レインズやエドガーが初年度選出されてない時点で、そういうことだろ。

427

： [] 2018/01/23(火) 02:25:18.82

ID

:foGDnHH/

>>424

レインズを積算系の選手と断定して論じるのは無理があるわ(マグリフ辺りも積算系の選手と論じるのは違和感ある)
レインズは盗塁王4回に首位打者1回、盗塁成功率は歴代でも1-2位を争うレベルで出塁率もリードオフとしては極めて高い
リッキーと同レベルというのは流石に書きすぎたが、ルー・ブロックと比べたら大抵の数字面で勝ってるし、他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけで
そんな歴代屈指のリードオフを積算系の選手で殿堂に入っても入らなくてもいいラインとか具体的な数字も上げずに断言しちゃうのは頭悪いにもほどがある

428

： [] 2018/01/23(火) 03:37:51.02

ID

:3j6/1AzY

そりゃ出塁率や盗塁成功率よりも安打数や盗塁数の方が殿堂入りでは評価されやすいし
出塁率に関しては昔よりは評価されているように見えるけど
ルーブロックに関しては3000安打と8度の盗塁王獲得ってポイントはでかい

429

： [] 2018/01/23(火) 04:08:36.39

ID

:rtcktlm1

やはり腐ったミカンなのは変わらずか

アレしないだけましだが

430

： [] 2018/01/23(火) 06:15:32.76

ID

:Nvi+Ykjw

>>428

ルー・ブロックは当時の盗塁記録保持者ってのも大きい

431

： [] 2018/01/23(火) 10:09:05.73

ID

:0zWQx2L6

出塁率が殿堂入りに大きく影響した事例なんてあったか？なんかアブレイユの話しで、影響ないよなって話をした記憶がある
あと盗塁数なんて安打数や本塁打数とかとは比較にならんわ、安打数、本塁打数、盗塁数のトップ30の顔触れみてみ

盗塁数や盗塁王のタイトル数が安打数並みに評価されるならロフトンやモーリーウィルスとかBBWAA選出されとるやろ
あとhofmの加点ポイントも大きくいいんじゃね、でレインズがBBWAA選出の中では最下層ってことに変わりはしない

432

： [] 2018/01/23(火) 10:21:25.37

ID

:wJlT1Mpn

レインズの身内（笑）の反論がしょぼすぎる
そんなに高評価なら一発で殿堂入り決めてるよ
一発じゃないってことは殿堂入りの中でも下の方

433

： [] 2018/01/23(火) 10:25:51.48

ID

:5OVZgk7X

レインズはリッキー・ヘンダーソンに並ぶレベルの1番だし殿堂入りは当然
他のリードオフでもレインズに勝てる選手なんてほぼいないわけでそんな歴代屈指のリードオフ

レインズが好きすぎると、ここまで言い切れちゃう不思議

434

： [] 2018/01/23(火) 10:39:10.57

ID

:v1elBOf6

>>422

それだと216勝止まりでロジャースと同じくCY0回のシリングは？

435

： [] 2018/01/23(火) 11:02:35.39

ID

:5OVZgk7X

シリングのＷＳの神がかった活躍と奪三振3000超えてるの二点じゃね、hofmだと殿堂入り圏内だし

436

： [] 2018/01/23(火) 12:14:27.42

ID

:SwCNN2qR

【統計】セイバーメトリクス9【SABRmetrics】
ttps://mint.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1459154890/

437

： [sage] 2018/01/23(火) 12:34:34.52

ID

:kuPrm8DS

シリングとロジャースなんて年数は同じで勝利数も近いけど他が違い過ぎる
300三振を3回もやって通算3000奪三振越えで防御率も3.5以下
ロジャースは防御率は4点代だし三振も2000以下、勝利数しか比較にならんでしょ

438

： [] 2018/01/23(火) 12:51:52.29

ID

:wJlT1Mpn

最優秀防御率のタイトル数は重要指標だが、通算防御率は重要指標ではないがな

439

： [sage] 2018/01/23(火) 13:01:47.51

ID

:kuPrm8DS

いや、でも4点代と3.5以下を一緒にしちゃまずいでしょ
実際防御率4点代の殿堂入りはいないし

440

： [] 2018/01/23(火) 13:08:08.63

ID

:wJlT1Mpn

投高と打高でリーグ平均防御率が１以上違うしな、ジャックモリスの防御率3.90とか、投高時代にあって、かなり酷いがベテランズで救済されてるし

441

： [sage] 2018/01/23(火) 15:13:22.39

ID

:RJdkR3/J

確かに防御率に関してはそんなに異論ないよ
ぶっちゃけ殿堂視点なら3点代は誤差範囲みたいな物だと思ってるし
ただ俺が言いたいのは

>>421

がロジャースとシリングを同列みたいに語ってたから違うだろって意味で通算防御率も引き合いに出しただけだよ

442

： [] 2018/01/23(火) 15:57:20.05

ID

:zPrCsBLp

シリングはロジャースと違って完全試合をやってない

443

： [] 2018/01/23(火) 16:27:28.65

ID

:ymO18daa

完全試合とかノーノーとかがBBWAAに与える影響は軽微、野茂が両リーグノーノーやったところで影響なかった

444

： [sage] 2018/01/23(火) 16:43:20.66

ID

:E4RZN/f0

ドン・ラーセンが墜落せずに低空飛行を続けたのは
あの完全試合のおかげだろうけど、まあ、特異な例でしょうな

445

： [] 2018/01/23(火) 17:01:48.71

ID

:ymO18daa

それが軽微で唯一の事例だろうな

446

： [] 2018/01/23(火) 17:05:30.28

ID

:6ix74CUL

薬物スキャンダルを背負うボンズ氏とクレメンス氏、今年は野球殿堂入りなるか
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000011-jij_afp-base

447

： [] 2018/01/23(火) 17:07:26.45

ID

:6ix74CUL

来年以降ボンズとクレメンスが殿堂入りした時得票率70後半や80前半とかだとそれはそれで悲しいな
最後まで派手に行って欲しいよ

448

： [] 2018/01/23(火) 17:26:21.90

ID

:zPrCsBLp

>>443

野茂は通算勝利数が120勝程度だからな

449

： [] 2018/01/23(火) 17:26:54.58

ID

:zPrCsBLp

明日の何時頃発表？

450

： [sage] 2018/01/23(火) 17:30:38.35

ID

:E4RZN/f0

>>449

アメリカ東部時間で24日午後6時
日本時間では25日午前8時になるかな

451

： [] 2018/01/24(水) 02:15:52.22

ID

:7XFyUCEE

>>443

>>448

120勝程度の野茂に7票「も」入って一因には、両リーグノーノーが多少は入っているかもね
奪三振タイトルとかの方が大きいとは思うけど

452

： [sage] 2018/01/24(水) 05:13:24.64

ID

:x3DISmuw

>>451

野茂は6票でしょう

なお、松井さんは1票獲得したもよう

453

： [] 2018/01/24(水) 05:35:17.88

ID

:RJwVDyph

24日発表ってことは
日本時間の25日
明日の朝ってことか

454

： [] 2018/01/24(水) 05:56:51.24

ID

:mQs8hsZk

松井さんに票入れた記者

ゲレーロ
ホフマン
チッパー
ケント
エドガー
松井
マグリフ
ムシーナ
ワグナー

以上9票

455

： [sage] 2018/01/24(水) 06:05:48.34

ID

:2UpisATr

>>451

1人以外皆日本人記者じゃないっけ？
>野茂に入れた記者

456

： [] 2018/01/24(水) 08:06:03.95

ID

:Dft7tbzh

各ディケイドのオールスターメンバーを作って楽しんでるんだけど、
80年代の両リーグの先発メンバーのトップバッターは、
リッキーヘンダーソンとティムレインズしか考えられない。
因みに、90年代までの各ディケイドの両リーグ先発メンバーは
８割以上の確率で殿堂入りしてる選手だった。

457

： [sage] 2018/01/24(水) 08:17:53.31

ID

:RhkL8bJt

>>451

日本人記者のゴマすり投票、奪三振タイトル、NPBからのパイオニア

この辺りを勘案しての6票じゃね

ノーノーも合わせ技で影響あったかも知れんがどうやろな

458

： [] 2018/01/24(水) 08:20:56.68

ID

:G72pzPI9

>>456

そのディケイドのトップバッターの一覧みてみたいわ

459

： [] 2018/01/24(水) 10:12:43.72

ID

:JRHMRtfS

ビスケル30％程度か
まあ5年後にはそれなりの得票になってるかな

このままイチローがmlbの試合に出ないと想定したら誰と一緒に殿堂入りするのかな

ビスケル、オルティス、ベルトランあたりか

460

： [sage] 2018/01/24(水) 11:50:58.00

ID

:e0zKqqwb

With 223 ballots revealed/~52.6% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 77.6%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 71%
BB/RC - 64%
Schilling - 61%
Walker - 39%
Vizquel - 31%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.8%

461

： [] 2018/01/24(水) 12:07:47.66

ID

:M4OYlxZz

2回目だけど…ビスケル低過ぎじゃね？
ゲレーロとエドマル高過ぎじゃね？
DH専のエドマルが殿堂入りならハロルド・ベインズはどうなるのよ？
チッパーとトーミは文句無し
ホフマンは一発合格でもおかしくなかった
シリングはこのまま10年完走かな

462

： [sage] 2018/01/24(水) 12:15:59.98

ID

:01b4rc0R

シリングは真摯に謝罪すればすぐ入れそう

463

： [sage] 2018/01/24(水) 12:27:37.10

ID

:9k640THD

80年代はアのほうが強そうだ

464

： [sage] 2018/01/24(水) 12:47:35.42

ID

:RhkL8bJt

ビスケル、今年は10票制限の影響が出たんじゃね
来年以降は順調に伸びてくると思われ

ゲレーロは、いうてもhofm200越えの一発レベル
バグウェルとの兼ね合いで去年は71.7％止まりだったんじゃね

エド丸は確かにDH専なのに積算スタッツが物足りないよな
ベインズと比べたら率系と、最近考慮されつつあるWARが大きく上だし
ちょっと評価高すぎる気がするが、人格も考慮されてなんだろうなって思う

シリングは舌禍のほとぼりが冷めたら10年目までには入るかもね

あと去年殿堂入りしたレインズやムッシーナ、エドガーの票の伸び方をみてると
WARを殿堂入り指標として、随分と重要視するようになったって感じるわ

それにしても2016年に幽霊記者を切ってから
従来の相場感でいえば微妙な選手が続々と入るのが、、、なんかねって感じ

465

： [sage] 2018/01/24(水) 12:49:51.31

ID

:3QpzljtU

エドガーマルチネスとベインズだとWARが30ポイントは違う
DH専だからって同じレベルで評価されるわけない

466

： [] 2018/01/24(水) 12:57:36.71

ID

:wJL4fGNa

WARだけで決まるわけじゃないし、WAR最優先ならイチローの一発殿堂とかもありえなくなるだろw

467

： [] 2018/01/24(水) 13:09:43.22

ID

:n0sp1m3E

>>466

イチローはメジャー挑戦遅かったからWARが低いって見方もできるけどな

468

： [] 2018/01/24(水) 13:11:15.12

ID

:n0sp1m3E

あと最優先って書かれてないな
あくまで重要視される指標のひとつってことだろ

469

： [] 2018/01/24(水) 13:14:33.45

ID

:wJL4fGNa

エドガーも遅咲きだけどなw

470

： [sage] 2018/01/24(水) 13:16:51.68

ID

:01b4rc0R

ゲレーロはエクスポズを選ぶと今日のニッカンに書いてあった

471

： [] 2018/01/24(水) 13:18:51.35

ID

:n0sp1m3E

>>469

エドガーとイチローの遅咲きを同列に語るとか頭悪いなお前

472

： [] 2018/01/24(水) 13:25:23.30

ID

:wJL4fGNa

WARが30ポイント違う、同じレベルで評価されるわけない、この断定的な感じは重要視より、あたかも最重要みたいやん

WARが重要視されるならロフトンの瞬殺もなかったろうし、ローレンも殿堂入りできるんじゃないのかー

473

： [] 2018/01/24(水) 13:26:38.99

ID

:SyPX/yuY

WARの話題になると発狂する奴いるよな

>>315

でも似たようなの見たわ（どう見ても同一人物でした）

474

： [] 2018/01/24(水) 13:27:37.83

ID

:wJL4fGNa

>>471

あー、あの頭の悪いレインズ坊やか、、、今日は何をしに来たんだいw

475

： [] 2018/01/24(水) 13:33:30.89

ID

:n0sp1m3E

>>472

そこら辺は書き込んだ奴に聞いてくれ
でも積算が中途半端な選手はWARも影響してくるんじゃねえの

ローレンは格上が多いからな今年は、殿堂入りするかは知らんが今後伸びてくるのは間違いないだろ
ロフトンは運が悪かった、数年前だし今とまた違ってくる

476

： [] 2018/01/24(水) 13:35:50.78

ID

:n0sp1m3E

>>474

お前と話すのは初めてだから、そのレインズ坊やと話したいなら呼びかけでもすれば？
で、エドガーとイチローの遅咲きを同列に語る頭の悪さは否定しないのか？

477

： [] 2018/01/24(水) 13:44:20.89

ID

:wJL4fGNa

今後伸びてくるのは間違いないだろ、、、よくそんな戯言言えるなw

478

： [] 2018/01/24(水) 13:47:04.07

ID

:n0sp1m3E

>>477

イチローとエドガーの遅咲きが同じとかいう戯言よりマシだよｗ

479

： [sage] 2018/01/24(水) 13:47:27.97

ID

:RhkL8bJt

そういやロフトンが瞬殺された年は珍しくBBWAA選出がゼロだったな

480

： [] 2018/01/24(水) 13:49:36.50

ID

:wJL4fGNa

>>478

なるほどね、、、松井さんと一緒で遅咲きではないなw

481

： [] 2018/01/24(水) 13:55:16.47

ID

:1iIGqwSr

WARも多少は影響するけど基本的に貢献度より旧指標重視なのが殿堂だからな

482

： [sage] 2018/01/24(水) 14:01:10.58

ID

:3QpzljtU

WARだけで書いたらめんどくさいことになってるな
従来の打撃成績で見てもエドガーマルチネスとベインズでは全盛期の成績は雲泥の差
エドガーマルチネスは遅咲きだったから通算成績はあまり伸びてはいないけど、WARで見たらエドガーマルチネスがどれだけ凄かったか分かりやすいからWARで示したまでの話

483

： [] 2018/01/24(水) 14:03:41.06

ID

:S2MV3OQo

>>461

どうなるのって、ベインズはタイトルもなければ、印象的なシーズンもほぼないし投票結果は妥当でしょ

484

： [sage] 2018/01/24(水) 14:18:40.63

ID

:RhkL8bJt

初年度の投票率とその後の動向の記事について、昔、議論したことあったな

初年度40％を越えると、ほぼBBWAA選出でいける、例外がリースミス（クローザーの再評価）
初年度30％台だと、五分五分
初年度20％台だと、かなり厳しい、8割が完走、2割がBBWAA選出くらいな感じ
初年度10％台だと、確か1967年以降、BBWAA選出ゼロ？、完走も厳しい
初年度一桁台だと、数年後に殆ど足きり

それを勘案するとローレンのBBWAA選出は極めて厳しいだろうな
最近、初年度20％台のレインズやムッシーナ、30％台のエド丸
この辺りの選手が入ったり、入りそうな勢いが続くので、甘くなってるって感じさせてるのかも

485

： [] 2018/01/24(水) 14:26:12.94

ID

:1iIGqwSr

エドマルは打者や選手としての能力ならトーミ級だからな
wRC+もトーミより上だし
まあムシーナもそうだがそういった選手の実力と殿堂入りでの評価はまた別だが

486

： [sage] 2018/01/24(水) 14:33:35.55

ID

:RhkL8bJt

ちょい調べたら、10％台からのBBWAA選出が二例あるな

デュークスナイダーが初年度17.0％から11年目で殿堂入り
ブライルベンが初年度17.5％から14年目で殿堂入り

487

： [] 2018/01/24(水) 14:35:57.61

ID

:S2MV3OQo

初年度30%と言えば、ルイス・ティアントもそうだよね
初年度が30.8%で翌年が10.5%、その後の最高が最終年の18%で20%すら超えなかったとかいう奇妙な得票率の動きしてる

488

： [] 2018/01/24(水) 14:50:26.00

ID

:G64LvR9C

あと初年度40%超えで殿堂入りできなかったのは
スティーブガービーもそうだね
まぁ彼の場合は得票率伸びなかったのは引退後のスキャンダルの影響があるかもだけど

489

： [sage] 2018/01/24(水) 14:55:38.03

ID

:RhkL8bJt

>>488

ほんとだね

ガービーもそうだね、微妙なスタッツだから初年度に取りすぎた感もあるね

490

： [] 2018/01/24(水) 15:13:43.82

ID

:EvB4KtUy

>>412

え？ホフマン駄目そうなの？
一応途中経過は75％超えてるけど
駄目そうな雰囲気とか
今後の展開がわかるの？
まあ明日結果見てみるわ

491

： [] 2018/01/24(水) 15:22:15.55

ID

:n0sp1m3E

>>490

最新の集計で77.6%だからギリギリなラインではある

492

： [] 2018/01/24(水) 15:36:21.58

ID

:bblxqDHA

松井さんの瞬殺はいいのかw

493

： [] 2018/01/24(水) 15:41:33.85

ID

:G64LvR9C

>>488

ガービーは、WS5回出場したのに加えて、記者とファンへの対応が完璧すぎて人気がとてつもなかったから成績以上に得票率が伸びてたはず
初めてAS出場した1974年は投票用紙に彼の名前が書いてなかったのにMLB史上2人しかいない手書き記入でファン投票選出されたし、同年はシーズン盗塁記録を作ったルーブロックを抑えてMVPに選ばれたりしてる
ただ、引退後に浮気しまくりな事を妻に暴露されてたり、経営してた会社がめちゃくちゃブラックなのが発覚したせいでイメージが落ちまくって途中から伸びなかったんじゃないかと言われてる

494

： [sage] 2018/01/24(水) 16:03:30.33

ID

:RhkL8bJt

>>493

1974年のMVＰ争い、面白いね

優勝チームからガービー（ｒWAR4.4）、当時のシーズン最多盗塁記録のルーブロック（3.5）
当時、WARという概念があったらシュミット（rWAR9.7）が獲ってたかもしれんね

495

： [sage] 2018/01/24(水) 16:12:03.19

ID

:RhkL8bJt

ちょっとMVPのWAR調べてたら、1979年のナＭＶＰ、スタージェルのrWAR2.5しかないのな

496

： [] 2018/01/24(水) 17:42:01.29

ID

:M4OYlxZz

だからWARなんて当てにならん

497

： [] 2018/01/24(水) 18:02:19.35

ID

:S2MV3OQo

その年のスタージェルは規定打席にも到達してないしね
キースヘルナンデスとの同率受賞でもあるしかなり珍しい

ちなみにMVPではないが、95年のMVP投票2位のビシェットはrWAR1.2

498

： [sage] 2018/01/24(水) 18:13:38.33

ID

:W4/X1ZtG

>>497

打点、本塁打二冠だけど
本塁打がホーム31本、ロード9本だっけ。
>ビシェット

499

： [sage] 2018/01/24(水) 18:24:15.96

ID

:RhkL8bJt

>>497-498

そういうの見つけるのおもろいよね

500

： [] 2018/01/24(水) 18:59:39.55

ID

:M4OYlxZz

まだ気が早いけど、来年2019年の殿堂入り投票対象者にのみ

501

： [] 2018/01/24(水) 19:12:05.79

ID

:Dft7tbzh

〉458
調子に乗って貼るわ。トップバッターだが、各チームでは主軸だったりもする。
00 エルマーフリック、ジンジャービューモント
10 トリススピーカー、マックスカーリー
20 サムライス、フランキーフリッシュ
30 リュークアプリング、アーキーヴォーン
40 ルーブードロー、イノススローター

502

： [sage] 2018/01/24(水) 19:15:09.40

ID

:W4/X1ZtG

ボンズ父って70年代限定だと通算本塁打top3ぐらいで結構すごかった気がする。
なんとか400本塁打＆2000本安打達成できてたら殿堂入りできたかな？

503

： [sage] 2018/01/24(水) 19:15:25.48

ID

:ynN8AGYt

注目選手の類似性スコアについて
ttp://jump.5ch.net/?https://www.billjamesonline.com/hall_of_fame_metric_similarity_scores/

ローレンとジョーンズについての補足
ttp://jump.5ch.net/?https://www.billjamesonline.com/hall_of_fame_twitter_chatter/

ビスケルについての補足
ttp://jump.5ch.net/?https://www.billjamesonline.com/whats_the_deal_with_omar/

504

： [sage] 2018/01/24(水) 19:16:00.69

ID

:ynN8AGYt

しかし、真昼間に毎度同じパターンの言い争いを繰り返してよく飽きないね

505

： [] 2018/01/24(水) 19:16:18.94

ID

:Dft7tbzh

50 ネリーフォックス、ジャッキーロビンソン
60 ルイスアパリシオ、ルーブロック
70 アルオリバー、ピートローズ
80 リッキーヘンダーソン、ティムレインズ
90 バーニーウイリアムス、バリーラーキン
00 イチロースズキ、カルロスベルトラン

506

： [] 2018/01/24(水) 19:34:42.18

ID

:3QpzljtU

バーニーとかベルトランはリードオフじゃないでしょ

507

： [sage] 2018/01/24(水) 19:38:04.74

ID

:fRhNYKDR

>>502

当時の感じからしたらギリギリ行けた気はする
父ボンズの時代は300&300もまだまだ貴重だった時代でその２つを達成してたなら400&400になってた訳だし
積み重ねが多少物足りずタイトルはなくとも下駄履かせて貰えたんじゃないか？な？

508

： [sage] 2018/01/24(水) 20:23:59.75

ID

:yUmi+dOM

クレメンスとボンズは将来的に殿堂入りできそうだな
そういえば同じ薬なのになぜソーサやシェフィールドはこんな票が少ないんだ

509

： [] 2018/01/24(水) 20:41:27.69

ID

:S2MV3OQo

ボンズはルースと匹敵すると言っても過言じゃない歴代最高クラスの成績残してるし、クレメンスもサイ・ヤング賞歴代最多獲得でこちらも歴代最高クラスの投手と言っても過言じゃない成績残してるし、薬物を考慮しても殿堂入りに値すると思ってる人が多いんでしょ
シェフィールドとソーサはそこまでじゃない

個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDはぎわく疑惑止まり

510

： [] 2018/01/24(水) 20:44:07.57

ID

:S2MV3OQo

途中で送ってしまった

個人的にはソーサは限りなく怪しいけどPEDは疑惑止まりだし、殿堂入りはできないにしてももう少し得票率伸びてもいいんじゃないかと思ってる
だけどコルクバット発覚もあるし相当イメージ悪いだろうから仕方ない部分もある

511

： [sage] 2018/01/24(水) 21:02:03.78

ID

:W4/X1ZtG

ソーサはホームランと打点以外がしょぼいからな。
カブス出てからの転落ぶりも印象が悪いのかも。

512

： [] 2018/01/24(水) 21:15:10.07

ID

:SyPX/yuY

ボンズ、クレメンスは薬やらなくても初年度で殿堂入りできる選手だったな

513

： [] 2018/01/24(水) 21:19:12.14

ID

:SyPX/yuY

そこがソーサやマグワイア達との違いだと思ってる記者は少なからずいそう

514

： [] 2018/01/24(水) 21:28:48.64

ID

:6xFWAqAP

スモルツが殿堂入りできてムシーナが漏れるのはおかしいな

515

： [] 2018/01/24(水) 21:30:05.55

ID

:S2MV3OQo

ソーサに関しては色々と謎だけど、マグワイアなんかはデビュー当時から使ってたらしいしね

ボンズは偽証罪で刑事事件にもなってるし、FBIの操作で大体の使用時期は推定されてるし、若い頃使ってなかったのは信憑性高いだろうからね

516

： [] 2018/01/24(水) 21:32:06.60

ID

:G64LvR9C

スモルツはサイ・ヤング賞含めタイトル多いし、せー

517

： [sage] 2018/01/24(水) 21:49:27.46

ID

:1FM1tmND

エドガーの309HRでの殿堂入りってどうなんだ、しかもDHポジションで

518

： [sage] 2018/01/24(水) 22:46:30.93

ID

:NVHpz7vn

With 236 ballots revealed/~55.7% of the vote known:
Chipper - 98%
Vlad - 95%
Thome - 93%
Hoffman - 78.4%
Edgar 77.1%
-----
Mussina - 70%
BB/RC - 64%
Schilling - 59%
Walker - 39%
Vizquel - 33%
Manny - 23%
McGriff - 19%
Rolen - 13%
Andruw - 5.5%

519

： [] 2018/01/24(水) 22:47:48.76

ID

:ehqYVNg2

>>515

マグワイアはデビューから数年後じゃない？
ソース元がWikipediaだから違ってたらすまんｗ

520

： [] 2018/01/24(水) 23:23:10.37

ID

:S2MV3OQo

今ソース漁ってみたけど89年以降使ってたって証言しか見つからなかったわ、記憶違いかもしれないごめん

521

： [] 2018/01/24(水) 23:41:27.21

ID

:O3Y2yYCI

>>518

5人殿堂入りだと新基準すぎて草

522

： [sage] 2018/01/25(木) 00:44:13.03

ID

:2eYpXOnA

>>518

全員10票投じてる勢いだな

523

： [sage] 2018/01/25(木) 01:31:45.51

ID

:qeadzhjK

エドガーが正当に評価されるならボットーも将来的に殿堂入り出来そうだな

524

： [] 2018/01/25(木) 04:35:27.50

ID

:V/CMCAzh

気が早いけど来年2019年は誰が初年度？

525

： [] 2018/01/25(木) 04:41:45.59

ID

:V/CMCAzh

自分で調べたらリベラとハラデイと、他にだれかいる？

526

： [sage] 2018/01/25(木) 06:28:36.29

ID

:sFvC6J2j

>>523

ボットーも打撃成績はエドガーと似たようなところあるもんな
これから通算成績どこまで伸ばせるか次第ではあるけど、エドガーよりは楽に殿堂入りできそう

527

： [sage] 2018/01/25(木) 06:32:11.71

ID

:QA8zrWm7

>>525

トッド・ヘルトン、ミゲル・テハーダ、アンディ・ペティット、ランス・バークマン、マイケル・ヤングなどなど

528

： [] 2018/01/25(木) 06:46:46.47

ID

:O4/iAPgu

来年はリベラとムシーナかな？
候補があまり多くなければ
クレボンズが票を伸ばすかも

529

： [sage] 2018/01/25(木) 06:48:48.11

ID

:nbprFKH+

正直殿堂入りクラスの選手は近年得票率やけに高いからハラデイ一発もありそう

530

： [] 2018/01/25(木) 07:36:23.64

ID

:rSfjAux1

テハダって薬物疑惑あったっけ？
ハラデー203勝だからどんだけの得票集めるか読めないな

531

： [sage] 2018/01/25(木) 08:30:10.36

ID

:oetcid54

Chipper Jones 410 (92.2) 1
Vladimir Guerrero 392 (92.9) 2
Jim Thome 379 (89.8) 1
Trevor Hoffman 337 (79.9) 3

Edgar Martinez 297 (70.4) 9
Mike Mussina 268 (63.5) 5
Roger Clemens 242 (57.3) 6
Barry Bonds 238 (56.4) 6
Curt Schilling 216 (51.2) 6
Omar Vizquel 156 (37.0) 1
Larry Walker 144 (34.1) 8
Fred McGriff 98 (23.2) 9
Manny Ramirez 93 (22.0) 2
Jeff Kent 61 (14.5) 5
Gary Sheffield 47 (11.1) 4
Billy Wagner 47 (11.1) 2
Scott Rolen 43 (10.2) 1
Sammy Sosa 33 (7.8) 6
Andruw Jones 31 (7.3) 1
Jamie Moyer 10 (2.4) 1
Johan Santana 10 (2.4) 1
Johnny Damon 8 (1.9) 1
Hideki Matsui 4 (0.9) 1
Chris Carpenter 2 (0.5) 1
Kerry Wood 2 (0.5) 1
Livan Hernandez 1 (0.2) 1
Carlos Lee 1 (0.2) 1
Orlando Hudson 0 1
Aubrey Huff 0 1
Jason Isringhausen 0 1
Brad Lidge 0 1
Kevin Millwood 0 1
Carlos Zambrano 0 1

532

： [] 2018/01/25(木) 08:34:12.42

ID

:fIEgAWF4

４（死）票ｗ

533

： [] 2018/01/25(木) 08:40:54.67

ID

:V4n9gspU

>>531

チッパーは97.2やで

534

： [] 2018/01/25(木) 08:45:08.56

ID

:5T04YcOy

Ken Griffey Jr. (99.32)
Tom Seaver (98.84)
Nolan Ryan (98.79)
Cal Ripken Jr. (98.53)
Ty Cobb (98.23)
George Brett (98.19)
Hank Aaron (97.83)
Tony Gwynn (97.61)
Randy Johnson (97.27)
Greg Maddux (97.20)
Chipper Jones (97.15)

535

： [] 2018/01/25(木) 09:13:40.96

ID

:IgoGrPZI

マニーラミレスは薬物やってたわりに票取ってるな
スコットローレンやAJの倍以上だし

536

： [sage] 2018/01/25(木) 09:22:00.41

ID

:SaDvjRZg

松井秀喜氏、2018年米野球殿堂入り投票で得票率0.9％ 1年目で資格を失う
ttp://jump.5ch.net/?http://news.livedoor.com/article/detail/14206255/

537

： [] 2018/01/25(木) 09:23:14.75

ID

:lBT4KgJz

ホフマン良かったなー。

538

： [sage] 2018/01/25(木) 09:28:52.97

ID

:rBzSjY+Z

投票公開しない人はやっぱり保守的なんだな
ホフマンやビスケルの票が高くてエドガーやクレボン、ローレンは低くなった

539

： [sage] 2018/01/25(木) 09:33:02.91

ID

:rBzSjY+Z

昨年比だとエドガー、ムシーナ、ウォーカーが大きく伸びてる
シリングは一昨年の水準に戻った

540

： [] 2018/01/25(木) 09:38:21.08

ID

:czzKwDYu

票がクレメンス＞ボンズの理由て何だ
白人と黒人の差か？

541

： [sage] 2018/01/25(木) 09:57:53.77

ID

:oetcid54

ttp://jump.5ch.net/?https://bbwaa.com/18-hof-voters/
投票した日本人らしき人

Hirokazu Higuchi
Junko Ichimura　　　←NEW!!
Hideo Kizaki　　　←NEW!!
Nobuyuki Kobayashi
Keizo Konishi
Katsushi Nagao　　　←NEW!!（公表済み）
Hideki Okuda
Naoko Sato　　　←NEW!!
Toshinori Sawada
Takashi Settai
Gaku Tashiro
Akiko Yamawaki

抜け・間違いがあったら指摘よろしく

542

： [sage] 2018/01/25(木) 09:59:03.18

ID

:oetcid54

>>533

すまん、そのままコピペでした

543

： [] 2018/01/25(木) 10:13:20.75

ID

:rSfjAux1

松井がカルロスリーより上だと
まあ4つの内3つは日本人だが

544

： [sage] 2018/01/25(木) 10:22:15.18

ID

:qZb3dnkl

60年代以降の初年度殿堂入りの内訳（2018年最新版）

60年代 4人（投手1人、野手3人）
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 10人（投手5人、野手5人）

545

： [] 2018/01/25(木) 10:25:25.39

ID

:lBT4KgJz

>>523

ボットーの最高出塁率7回ってかなり凄いよな。
未だに衰える気配ないし。
ただ、エドガーと違ってフランチャイズの英雄になりきれてない印象がある。
あのチームは良くも悪くもビッグレッドマシーン時代の印象が強すぎるのかもしれない。

546

： [sage] 2018/01/25(木) 10:38:49.63

ID

:7eA5jlsO

来年はリベラ、エドガー、ムシーナが殿堂入りか
ハラデイは予測難しいな

547

： [] 2018/01/25(木) 10:48:37.43

ID

:V/CMCAzh

ジェイミー・モイヤー今年で退場？
通算269勝もしてるのに？

548

： [] 2018/01/25(木) 11:13:58.43

ID

:V/CMCAzh

シリングが殿堂入りするとか言ってた奴誰だよ
掠りもしねーじゃん

549

： [] 2018/01/25(木) 11:19:55.91

ID

:V/CMCAzh

>>527

この中で一発退場はバークマンだけかな

550

： [sage] 2018/01/25(木) 11:26:08.79

ID

:KfTD46b6

>>541

Katsushi Nagaoこいつも投票してるのか超日本ビイキ記者やん

エドガーは今年はダメだったのか

551

： [] 2018/01/25(木) 11:52:55.98

ID

:ebsZaGIJ

>>550

その記者は松井には入れてなかったよ

552

： [] 2018/01/25(木) 12:13:31.71

ID

:/xk4jEHt

松井のWAR10台で4票って何気に凄い

553

： [sage] 2018/01/25(木) 12:16:31.71

ID

:NJZGP5IQ

>>523

ボットは守備もうまい
WARも毎年屈指だ
現代の人間としてはボットは殿堂入りしてほしい

554

： [sage] 2018/01/25(木) 12:17:41.72

ID

:NJZGP5IQ

カーショウとトラウトはあとは怪我との戦いだね
タイトルとセイバーはもう十分

555

： [sage] 2018/01/25(木) 12:20:12.26

ID

:QA8zrWm7

>>553

MVPもあるしね
まずは2000安打には乗せたい

556

： [sage] 2018/01/25(木) 13:01:17.18

ID

:qpVVnoe3

ランス・バークマンは殿堂入りはできないかもしれないが1回目で消えるレベルでもない気がする

557

： [] 2018/01/25(木) 13:05:21.83

ID

:L93V1VvI

ATLでのキャリア
チッパー　2726安打 468本塁打（殿堂入り＆永久欠番）
グラビン　244勝（殿堂入り＆永久欠番）
スモルツ　207勝 154セーブ（殿堂入り＆永久欠番）
マダックス　194勝（殿堂入り＆永久欠番）

AJ　1683安打 368本塁打 GG0（殿堂お断り、永久欠番お断り）

558

： [] 2018/01/25(木) 15:34:19.87

ID

:V/CMCAzh

CLE#25は永久欠番になる？

559

： [sage] 2018/01/25(木) 16:28:54.03

ID

:IhNvqs6B

殿堂入りの有無で選手の評価が変わるわけでも無いが
優秀な選手は殿堂入りして欲しいしな

560

： [] 2018/01/25(木) 17:01:49.83

ID

:9xdZJ3DQ

>>555

残り契約はオプション抜いたら6年あるし、急な劣化や怪我さえなければいけそうだね
1年あたり平均153安打うてれば2500安打にも届く

561

： [sage] 2018/01/25(木) 18:05:45.93

ID

:2eYpXOnA

エドガーの最終年は、どうなるんだろうな、幽霊記者排除後の急上昇ぶりが逆に違うだろうってなる気もする

■1991年最終年以降のボーダー選手

バニング.　　 38.1　47.8　34.0　46.0　40.9　33.3　36.9　49.9　54.2　65.6　70.0　74.2　63.3　57.9　63.7　ﾗ15年完走
セペダ　　　　12.5　19.2　10.1　15.8　30.8　28.9　35.8　43.3　46.6　39.4　47.5　43.3　57.2　59.6　73.5　ﾗ15年完走
スーター...　　23.9　29.8　29.1　27.5　31.1　24.3　38.5　47.6　50.4　53.6　59.5　66.7　76.9　★13年目殿堂入り
ジムライス　 29.8　35.3　37.6　42.9　29.4　51.5　57.9　55.1　52.2　54.5　59.5　64.8　63.5　72.2　76.4　★15年目殿堂入り
ブライレブン 17.5　14.1　17.4　23.5　26.3　29.2　35.4　40.9　53.3　47.4　61.9　62.7　74.2　79.7　★14年目殿堂入り
Ｊモリス　　　 22.2　19.6　20.6　22.8　26.3　33.3　41.2　37.1　42.9　44.0　52.3　53.5　66.7　67.7　61.5　ﾗ15年完走
レインズ　　　24.3　22.6　30.4　37.5　48.7　52.2　46.1　55.0◎69.8　86.6　★10年目殿堂入り
エドガー　　　36.2　32.9　36.5　35.9　25.2　27.0◎43.4　58.6　70.4　**.*

2015◎2016　幽霊記者排除

562

： [sage] 2018/01/25(木) 19:16:38.03

ID

:d/OwmQJe

>>561

なんとなくだけど記者達も最近の傾向が行き過ぎかもって投票をセーブする時期が来る様な気がする

563

： [] 2018/01/25(木) 20:10:12.68

ID

:V/CMCAzh

モイヤーはMLB通算24年で269勝もしてるのに落選かあ…。
50勝以上勝利数が少ないシリングがまだ残ってることを考えると何か納得行かないなあ…。
WSの活躍も加味されるとなると弱い球団に所属していた選手は不利になっちゃうね。

564

： [sage] 2018/01/25(木) 20:25:36.81

ID

:QPPNwt+u

いい加減昭和の野球脳から抜け出せ
勝ち星なんて二の次三の次だ
中身みろ中身

565

： [] 2018/01/25(木) 20:26:30.35

ID

:JvfibFaL

モイヤー 269勝 WAR 50.4
シリング 216勝 WAR 79.9

必ずしも所属球団の差じゃないと思うの

566

： [sage] 2018/01/25(木) 20:35:58.13

ID

:1lwGO5LO

クレメンスとボンズは60%こえなかったか思ったより票入らなかったな

567

： [sage] 2018/01/25(木) 20:39:32.97

ID

:49Cdnejp

エドガーマルチネスは今年70%超えたわけだし来年ほぼ間違いなく選ばれるよ
一昨年のトラウトのMVPや今回のトランメルとジャックモリスの殿堂入りの時にもWARで評価する傾向が高まってるという話は多くでてきたし、記者が若い世代になるほどよりこの傾向は強くなるからね
エドガーマルチネスや上で出てたボットーみたいな出塁率が高くて長打も多いWARを稼げる打者は、これから評価が高まることはあっても評価が落ちることはまずないんじゃないか

568

： [] 2018/01/25(木) 20:47:56.28

ID

:r/TJiA/f

>>567

その断定的に言い切れる根拠が不思議すぎる、ジムバニングとか訳ありだが74%まで行きながら、押し戻されてるのに

569

： [sage] 2018/01/25(木) 20:51:16.97

ID

:WWM76iAM

最終年だから投票するという人情派は高齢世代に多いかも知れない
高齢世代はWAR否定派が多いからエドガーに投票しないかも知れない

と来年票が伸びないケースを考えてみた

570

： [] 2018/01/25(木) 21:12:22.86

ID

:JvfibFaL

>>568

ジムバニングは74％まで行った年に下院議院に転身し、そっから下がってるな
反発買ったんじゃないの
同年の候補者との兼ね合いもあるが完走最終年ブーストは誰にでも起こるし（バニングも最終年は上げてきている）、噛みつくようなレスじゃないと思う

571

： [sage] 2018/01/25(木) 21:28:35.17

ID

:2eYpXOnA

ジャックモリスは下げてるけどね

エドガーは予想以上に伸び過ぎてるからな
ベテランズ救済でいいと思って投票していた層が
来年は投票を見送ってもおかしくはない

私が記者の立場ならエドガーは見送るわ

572

： [sage] 2018/01/25(木) 21:33:09.47

ID

:pc4ptvHF

バニングは最多得票の翌年からベンチ、ヤズ、ジム・パーマー、カルー辺りの即一発殿堂クラスの初年度という爆撃を毎年食らったのが原因だろうね
ジャック・モリスも最終年にマダックス、グラビン、ビッグハートの初年度という最悪な爆撃をもらってる
来年はリベラくらいでそういう意味では恵まれてる

573

： [sage] 2018/01/25(木) 21:41:55.49

ID

:d/OwmQJe

Warは殿堂じゃ参考程度じゃないかなー
トラメルだって資格失ったのは最近なのに記者投票で50％越えなかったんだから今さらwarが効いたとは思えないんだが

574

： [] 2018/01/25(木) 21:45:11.27

ID

:3W2el9fn

>>572

一人10票あるわけで殿堂入りクラスに関していえば、そういうの関係ないって、過去に何十回も指摘されとるよ

575

： [] 2018/01/25(木) 21:45:38.58

ID

:zz2Prj7x

>>546

死人だから情を集めそう
津田みたいに

576

： [sage] 2018/01/25(木) 21:59:22.61

ID

:2eYpXOnA

■記者一人当り平均投票数

2010年 5.7
2011年 6.0
2012年 5.1
2013年 6.6
2014年 8.4
2015年 8.4
2016年 7.9
2017年 8.1
2018年 8.5

昔はもっとハードルが高かったから1967年以降だと、たぶん過去最高だな

577

： [sage] 2018/01/25(木) 22:06:57.49

ID

:v9QUZ7TF

>>574

わかってないなあ
投票者は自分ルールで10票を半分の５票までしか使わないとかヘソ曲がりやるんだよ
年寄は特にな

578

： [sage] 2018/01/25(木) 22:08:22.84

ID

:2eYpXOnA

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95％以上）

1936～1966年

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名

①1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
②1936　95.1%　215　226　11　Babe Ruth
③1936　95.1%　215　225　11　Honus Wagner

1967～2015年

①1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
②1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
③2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
④1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
⑤1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
⑥2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
⑦2015　97.3%　549　534　15　Randy Johonson
⑧2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
⑨1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
⑩1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
⑪1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton

2016年以降

①2016　99.3%　437　440　*3　Ken Griffey Jr　
②2018　97.2%　410　422　12　Chipper Jones

579

： [] 2018/01/25(木) 22:16:09.72

ID

:3W2el9fn

>>577

だから、わかってないな

殿堂入りクラスには殆ど影響しないって話しだわ、完走レベルや足切りレベルには影響するがって話
仮に5票しか行使しない記者が数人程度いたとして、その5人にすら入らない時点でお察し
例えば今年松井に投票した変チクリンな記者なんかも誤差の範囲でしかないってこった

580

： [sage] 2018/01/25(木) 22:16:13.76

ID

:iS3Jruxj

>>574

一発クラスの選手3人に投票する分、それまで投票してた3人がその煽りを受けるわけで因果関係がないということの方が無理があるな

581

： [] 2018/01/25(木) 22:18:01.09

ID

:3W2el9fn

>>580

その煽りを受けるレベルは殿堂入りレベルではないって話しだわ

582

： [sage] 2018/01/25(木) 22:26:51.36

ID

:2eYpXOnA

2015年に一発殿堂が3人いたけど、4人目に3年目のビジオが入って
大物たたくさんいたところで殿堂入りクラスには影響は殆どないねって話になったよな

RC/BBに入れる記者は残りの8票をどうしようみたいなことだし
RC/BBに入れない記者は10票をどうしようみたいなことだしね

583

： [sage] 2018/01/25(木) 22:40:48.48

ID

:iS3Jruxj

>>581

下落してると言っても5%くらいの話
投票者が500人として70%だと350人、65%だと325人が投票したことになるわけだろ
325/350=約7%、つまり今まで投票していた人の7%という少数が一発殿堂クラスの選手に投票する代わりに投票をしなかったとなるわけだ
残り93%以上という大多数は今まで通りその選手に投票してる計算
ジャック・モリスの最終年だとバグウェルやレインズも同じく5%以上投票率が下がってる
これで殿堂入りクラスには影響しないと断言する方が無理がある

584

： [] 2018/01/25(木) 22:43:21.43

ID

:FCuz0m8o

松井の4票内訳
ttps://i.imgur.com/Fbj7jH9.jpg

585

： [sage] 2018/01/25(木) 22:57:43.82

ID

:5ukw3C30

>>584

ﾜﾛﾀ変ちくりんなのは除名しろよ。

586

： [] 2018/01/25(木) 23:01:08.16

ID

:R3LOj//i

>>583

都合がよく事実を切り取るな

ジャッグモリスの最終年の2014年に一発殿堂入りが3人いたてバグウェル、レインズ、モリスは下げたが、ビジオは6.6%、ピアザは4.4%上げているんだがな
下がった選手にだけフォーカスあてるって、どうよって感じ、結局、上がる選手は上がり、下がる選手は下がっただけのこと

587

： [sage] 2018/01/25(木) 23:03:57.96

ID

:SpePb9SF

>>584

ワロタ日本人記者3人いれたってのマジだったのか
これ1人いれたの田代じゃないｗ

588

： [sage] 2018/01/25(木) 23:11:17.19

ID

:2eYpXOnA

今後の取材とか人間関係を考えたらゴマすっておいた方が得だもんな

松井に1票投じたところで残りの9票が普通なら大勢には殆ど影響ないし
変な記者がいたっていっても、たったの4人だしね、これまた大勢には影響ない

589

： [sage] 2018/01/25(木) 23:13:53.54

ID

:nZVunXmg

例の記者も田代と共著で松井本書いたやつだったのか準焼肉だな。

590

： [sage] 2018/01/25(木) 23:20:11.02

ID

:2eYpXOnA

>>583

>>586

一発殿堂クラスが3人いたとして全員の記者が3人に投票したわけでもないしな

しかしながら記者の主流層が3人に入れたとして、残りの7票をどうしようみたいなことだからね

591

： [sage] 2018/01/25(木) 23:31:19.94

ID

:gleK2trD

>>586

都合がよく切り取ってるのはそっちだな
2013年の投票で残った選手の中で2014年に投票率が上がったのはその2人のみ
他の選手はすべて投票率が下がっている
一発殿堂入りクラスの選手が複数投票に加わると間違いなく全体が影響される
ビジオとピアザは殿堂入り選手だが、バグウェルとレインズ、投票での選出ではなかったがジャック・モリスも殿堂入り選手なわけで殿堂入り選手は影響を受けないなんて話は通じない

592

： [sage] 2018/01/25(木) 23:42:03.42

ID

:2eYpXOnA

>>591

横レスだけど、残りの７票をどう行使するかって話だから
殿堂入りクラスには殆ど影響がないから不毛なんじゃないのかね
それこそ影響があったのはパルメイロが4年目で足きり食らっただけだし

2014年時点の序列でいえば、殿堂入りクラスに近かったビジオ、ピアザが票を伸ばし
モリス、バグウェル、レインズが下げたってだけで大勢には影響なかったし
2015年以降は、バグウェル、レインズも票を伸ばしたわけでさ

593

： [] 2018/01/25(木) 23:52:46.95

ID

:mLsYhaun

>>591

全員が下がったなら影響あったと認めるわ、でも実際は違う
それと5%程度下がったところで足切りくらわないなら殿堂入りに関してなんら影響ないわ

594

： [sage] 2018/01/26(金) 00:01:20.23

ID

:e7kWrVaD

ここら辺の話は要素をどう切り取るかで上がるとも下がるとも取れる誤差レベルの差しかない
たとえばウィリー・メイズに票を入れないどう考えても理解できない記者が5.32％もいるんだから
数％がどうなるかを推し量ろうとするなんて不毛でしょ
まあエドガーはその誤差で入れる入れないが左右されるんだけど

595

： [sage] 2018/01/26(金) 00:24:46.82

ID

:wlcTZXId

>>592

15年に投票率が伸びた選手が多かった理由は足切りされたジャック・モリスの票が再分配されたというのが妥当だと考えられる
確かに15年もランディ、ペドロ、スモルツと一発殿堂クラスが多くてこのレベルの選手が獲得した投票数は前年と変わらない
ただ、全体の得票数がほぼ変わらない中で今までモリス獲得していた350票程度が浮いてるわけで、その票が振り分けられて投票率が伸びたと考えるのが計算も合うし説明もつく

596

： [] 2018/01/26(金) 00:48:14.20

ID

:MD4oen2D

ビジオは一発殿堂入り確実って言われてたんで「俺が入れなくても当選だろｗｗｗ」って余裕ぶっこいてたら2年連続で晒し者にしちゃい
3年目はゴメンナサイ票がいっぱい集まって無事殿堂入りした
なお俺の主観な

597

： [sage] 2018/01/26(金) 00:48:14.71

ID

:/k/8Haxa

>>594

メイズの時代はまだまだ特殊だよ、hofm301のミッキーマントルだって88.2％の世界だし
得票率を同一に語れないね

1980年以降だいぶマシになったが、1982年のアーロンだって9人も入れてないし
2014年のランディだって15人がいれてないし、2016年のグリフィだって3人入れてないし
変なこだわりがある記者はいつの時代にも一定数いる

>>595

それな、3人一発、1人が3年目の4人殿堂入りを果たした2015年

ビジオ7.9％上げ、ピアザ7.7％上げ、バグゥエル1.4％上げ、レインズ8.9％上げ
シリング10.0％上げ、クレメンス2.1％上げ、ボンズ2.1％上げ、リースミス0.3％上げ
エドガー1.8％上げ、トランメル4.3％上げ、ムッシーナ4.3％上げ

2014年と2015年の記者一人あたり平均投票数は8.4と変わらず
2014年残留組上位11人に2015年モリス票が再分配されたのは否めないと思う
ただ殿堂入りに影響があったかといわれたらやはり限定的といわざるを得ないな

だって、その後、殿堂入りする選手はするだろうい、しない選手はしないだろうし
単年の数値で一喜一憂するのは自由だが、それより潮流の変化かな
幽霊記者切った2016年以降の話しとか、WARの取り扱いとかね

598

： [] 2018/01/26(金) 00:57:26.01

ID

:sLVgXb62

>>596

ビジオは初年度入れなかったのはクレメンスやボンズなど薬物系の選手のせいだと薬物に投票した記者をdisったのが反感かったんじゃね
ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな

599

： [sage] 2018/01/26(金) 01:03:46.64

ID

:/k/8Haxa

訂正

ビジオが初年度入れなかったのをクレメンスやボンズなど薬物系に投票した記者をdisったのが
反感かったのか二年目も入れずって感じだった

ビジオはセカンドで3060安打打っただけのことだし、って突っ込みいれたくなる実績だしな

600

： [sage] 2018/01/26(金) 01:28:23.99

ID

:WngtmBVD

自演ミスったか知らんがIDコロコロ変えるとわかりにくいからコテつけて

>>598

>>599

601

： [sage] 2018/01/26(金) 01:37:22.37

ID

:stHq5pfA

>>600

元から自演バレバレなのに本人上手くやってるつもりなんだから黙っててあげてよーw

602

： [] 2018/01/26(金) 01:37:24.60

ID

:shPgvhul

>>972

素晴らしいね、、、えらい物差しがいい加減で主観的だな

MLBのスタメンでも、BBWAAバロットにのるだけでも、瞬殺されないだけでも、完走するだけでも
複数年でBBWAA選出でも、BBWAA一発選出でも、BBWAA初年度95%越えれば素晴らしいといえる
おぬしの評価基準はなんなんだw

>>974

WARの話しなんかr WARとf WARのランキングみてたら終了やん、各社恣意的にアルゴリズム組んだ数値を議論する意味不明w

603

： [sage] 2018/01/26(金) 01:40:11.55

ID

:stHq5pfA

>>603

スレ間違うなよw
だから、殿堂スレでシコシコオナニーしとけとか書かれるんだよw

604

： [] 2018/01/26(金) 01:43:31.60

ID

:shPgvhul

誤爆したw

>>600-601

自演もへったくれもないw
変動IPだからIDがかわるだけ

運営にいたから思うけどID気にしすぎ
レスの内容で判断したたらいいだけ
観察スレとかIDすらないわw

605

： [sage] 2018/01/26(金) 01:48:00.33

ID

:WngtmBVD

レス読む価値もないし、NGするのが面倒くさいから早くコテつけろよ

606

： [sage] 2018/01/26(金) 01:51:56.44

ID

:stHq5pfA

>>604

>>605

の書いてる通りお前のレスとかこの世で1番価値がないんだからさっさとコテつけろよ

607

： [] 2018/01/26(金) 02:00:18.22

ID

:shPgvhul

自演って騒ぐのが、だいたい自演してる
IDが変わったと騒ぐのが、だいたいID変えがち
レス読む価値ないと騒ぐのが、レスを熟読しがち
NGにするのが面倒なのは、気になってしょうがない証拠

普通は気にしないし、読み飛ばすだけだし
過剰にかまってくれる相手を探してる可哀想な子にしかみえんw

608

： [sage] 2018/01/26(金) 02:06:40.23

ID

:stHq5pfA

マウント取りたいだけのクズが調子乗って反論してんじゃねーよ
かまってちゃんはてめーだろ
さっさとコテつけろよ

609

： [] 2018/01/26(金) 02:24:00.60

ID

:shPgvhul

クズっていうのがクズ
マウントとりたいだけっていうのがマウント意識しすぎ
コテつけろっていうやつがコテつければいいだけ
そうしたらNGに突っ込んであげるからさw

610

： [] 2018/01/26(金) 02:45:57.81

ID

:lJ2Wraq7

エドガー・マルティネス落選したんだ
イチローがマリナーズにいた頃にいたスター選手だから殿堂入りして欲しいよ個人的には

611

： [sage] 2018/01/26(金) 03:02:15.67

ID

:tPSWTziy

ＤＨにエドガーマルティネス賞できたのに落選したんだ

612

： [] 2018/01/26(金) 03:42:43.83

ID

:ljI8JKu/

DHで309本塁打は少し少ない印象だな
まあシーズン30本塁打は1回だけと
あまり大きいのを狙うタイプではなく
とにかく勝負強さが持ち味だったな
日本で言えば横浜にいたローズみたいな

613

： [] 2018/01/26(金) 03:47:33.26

ID

:bxUu3oL/

>>564

50勝以上の勝ち星の差を誤差扱いは流石に無理があるのでは？
283勝のジム・カートや288勝のトミー・ジョンだって殿堂入りしててもおかしくないはず…。

614

： [] 2018/01/26(金) 04:39:54.68

ID

:bxUu3oL/

LAA#27はゲレーロの永久欠番になるの？
トラウトが着けてるけど…。

615

： [] 2018/01/26(金) 05:51:30.40

ID

:v2o4KRHz

連名になるには微妙だな
キャップはエクスポズだし

616

： [] 2018/01/26(金) 06:59:37.85

ID

:pUIdp7mm

来年リベラ
再来年ジーター
3年後は誰かな？
2015年に引退した名選手って誰かいたっけ？
ハンターあたり？
ハンターは殿堂だと微妙なのかな？
2452安打353本塁打195盗塁
GG9回
クレメンスボンズがもし入るとしたら3年後あたりかな？

617

： [sage] 2018/01/26(金) 07:34:13.62

ID

:DKa60sqm

ハンターはドワイトエバンスみたいに数年で足切りされるかも 通算成績結構似てるな

618

： [sage] 2018/01/26(金) 08:00:16.83

ID

:uuoglIJc

有力候補初年度（hofm110以上）　

2019　リベラ214　ヘルトン175　テハダ149★　ペティット128★　ハラデー127　ヤング112
2020　ジーター337　
2021　
2022　エロ390★　パピ171　ロリンズ121

パピの薬物がパッジやピアザレベルですめば、数年かかるかも知れないがいけそう
ヘルトンはコロラドで苦戦だろうな、ハラデーは最近の甘さからいっていけそう
ロリンズはもしかして、もしかしたらあるかも、ヤングはムリだろうな
2022年がエロ初年度、ボンズとクレメンスの最終年で注目って感じかね

あと、この4年でシリング、ムッシーナ、エドガーは結論が出るし、ビスケルの動向注目

619

： [] 2018/01/26(金) 09:00:19.30

ID

:KB+UlKxw

>>618

2022年、エロ初年度、クレボン最終年とか一番盛り上がりそうだなｗ

620

： [] 2018/01/26(金) 09:57:11.20

ID

:pyWz+p8a

ロリンズはWARが70くらいあればね、って思う

621

： [sage] 2018/01/26(金) 12:21:57.90

ID

:uuoglIJc

ロリンズ、テハダ、ヤング、3人ともダメくさいな

ロリンズ　　　 　　2455安打231本塁打.264 rWAR46.0 fWAR49.4　MVP①GG④SS①AS③リング①
テハダ　　　　　　 2407安打307本塁打.285 rWAR46.9 fWAR39.7　MVP①打点王①SS②AS⑥
ヤング..　　　　　　2375安打185本塁打.300 rWAR24.2 fWAR23.8　首位打者①GG①AS⑦
トランメル..　　　　2365安打185本塁打.285 rWAR70.4 fWAR63.7　WSMVP①GG④SS③AS⑥リング①　フランチャイズ　→15年完走→ベテランズ殿堂
ラーキン　　　　　2340安打198本塁打.295 rWAR70.2 fWAR67.0　MVP①GG③SS⑨AS⑫リング①　フランチャイズ　→3年目殿堂入り
レンテリア.　　　　2327安打140本塁打.286 rWAR32.1 fWAR35.2　WSMVP①GG②SS③AS⑤リング②　→瞬殺
コンセプシオン.　2326安打101本塁打.267 rWAR39.8 fWAR39.7　GG⑤SS①AS⑨リング②　フランチャイズ、王朝　→15年完走

622

： [] 2018/01/26(金) 12:42:57.11

ID

:IG1+D7Ni

ウィル・クラークとミッキー・テトルトンがいた頃のTEXは最高だった
俺は2人の殿堂入りを見届けるまで死ぬことはできない

623

： [] 2018/01/26(金) 13:11:43.88

ID

:t2hFVj52

英語はよくわからんが
チッパーは陽気でトーミは生真面目そうな印象
まあ違うのかもしれんが
ゲレーロは英語はあまり話せないのかな？

624

： [sage] 2018/01/26(金) 13:18:27.57

ID

:fW0aB9GT

松井秀喜氏落選、イチロー含め日米合算成績議論の声
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00109203-nksports-base
ＥＳＰＮのグラジアーノ記者は「彼の貢献は（成績のみでは計れない）独特なもの。
イチローが候補になった際にも、日米合算成績が議論になるはずであり、
今考慮してもいいのではないか」と投票理由を明かした。

選出されたのは２０本塁打、２０盗塁を２度達成したＣ・ジョーンズ、
０４年ＭＶＰのゲレロ、通算６１２本塁打のトーミ、
歴代２位となる通算６０１セーブを挙げたホフマンの４氏だった。


チッパーの紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗ

625

： [] 2018/01/26(金) 14:08:17.42

ID

:yQGS8wpv

MLB見たことなんてなくて
スタッツだけ見て書いてるんだろうな

それか、瞬殺された松井が不当だと思わせるために
少しでも大したことない選手と思わせたいのかな

626

： [] 2018/01/26(金) 14:14:14.62

ID

:shPgvhul

20-20なんて誰一人気づかんぞ、てか、どうみたら、そこに気がついたんだろうかw

627

： [] 2018/01/26(金) 15:33:04.00

ID

:fI9Hjn04

案の定

楽しすぎる

628

： [] 2018/01/26(金) 16:47:42.27

ID

:scUT3lUd

パピが殿堂入りする前に、エドマルも殿堂入りするだろうな。
リベラは1年目選出として、
ペティトとハラディはどちらが先に決めるか興味深い。

629

： [sage] 2018/01/26(金) 17:16:23.45

ID

:uuoglIJc

ペティットは薬かと

630

： [] 2018/01/26(金) 17:52:25.20

ID

:RWsAScd1

ハラデイは通算勝利数が206勝止まりだからアウトだろ
CY2回あるから瞬殺は無いだろうけど

631

： [] 2018/01/26(金) 18:03:11.58

ID

:5/ec1iL8

シェフィールドは薬物疑惑で票が伸びないのか？
バグウェルは上手く逃げきったな

632

： [sage] 2018/01/26(金) 18:33:11.59

ID

:uuoglIJc

ハラディは死亡したから多少のお情け票と
シリングみたいな舌禍によるマイナスがないからギリいけるんじゃね

サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上300勝未満

284勝　1回　ファーガソン・ジェンキンス　3年目殿堂入り
268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り
251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
236勝　1回　ホワイティ・フォード　　　　　　2年目殿堂入り
224勝　1回　キャットフィッシュ・ハンター　3年目殿堂入り
237勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　現役
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　1年目殿堂入り
215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失
213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　1年目殿堂入り
211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　1年目資格喪失
209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　 　10年目殿堂入り
209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　4年目資格喪失
204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　2年目資格喪失
203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　 資格待ち

633

： [] 2018/01/26(金) 18:36:39.38

ID

:8wN32fhT

未だにハラデイを勝利数で無理とか言ってる奴いるのかよ
CY２回で200勝、現状の投票環境みても、他の選手と比べても殿堂入り可能性高いわ

634

： [] 2018/01/26(金) 18:40:27.57

ID

:8wN32fhT

バグウェルはPEDの証拠も証言も一切ないんだから、別に逃げ切ったわけじゃない
ペティットは薬発覚した時に、すぐに認めて謝罪してたから、他の選手よりかは多少マシかもしれないが、殿堂入りは厳しいだろうね。

635

： [] 2018/01/26(金) 18:48:49.18

ID

:RWsAScd1

>>632

これ見るとやっぱりCY0回216勝のシリングの殿堂入りは厳しいかもしれんね

636

： [] 2018/01/26(金) 19:03:19.80

ID

:ivMNf8E0

>>632

ウェルチって200勝行ってたのか

637

： [] 2018/01/26(金) 19:04:12.37

ID

:mNP2TW5U

投手のピークはＣＹだが、シリングは３回もリングに大貢献してるからＣＹ1.5回分くらいのインパクトは残してる
あとWARが歴代殿堂入り先発投手に並んでも遜色ないほど高いのも有利、ただ余計なことをいいすぎて記者の反感を買いがち

638

： [sage] 2018/01/26(金) 19:18:21.32

ID

:bTHqFTEz

良く言われてるけどハラディは他に近いタイプがいないから読み難い面はある
3000奪三振してたらほぼ確定だっただろうが
ただ最近の傾向見ると数年で行けそうな気はする

639

： [] 2018/01/26(金) 19:21:07.46

ID

:lCMCUCqU

何気にゲレーロLAA選んでんじゃんw

640

： [] 2018/01/26(金) 20:57:45.99

ID

:8wN32fhT

本当だ、以前はゲレーロはMONで殿堂入りを望んでるとコメント出していたが、心境の変化があったのかな
LAA初の殿堂入りが現れて、これで殿堂入りがいない球団はCOLとMIAとTBだけになったね。

641

： [] 2018/01/26(金) 21:17:05.66

ID

:7qnYN2fH

スタントンが仮に殿堂入りしてもMIA選ぶことはなさそうだしな
TBだとロンゴリア、プライスは殿堂入り自体厳しいか現状は
COLはヘルトンが無理ならアレナドまで待たないとだしな

642

： [] 2018/01/26(金) 21:18:46.51

ID

:7qnYN2fH

あとはウォーカーのベテランズぐらいか期待できそうなのは

643

： [] 2018/01/26(金) 21:55:04.44

ID

:8wN32fhT

ロンゴリアは意外とAS回数少ないんだよね、個人的にはずっと一流スターのイメージがあるが
成績も下がってきたし厳しそうか

644

： [sage] 2018/01/26(金) 22:04:11.96

ID

:kcFI+Dy7

不人気球団のフランチャイズプレーヤーってことで、逆に腐ることなくよく頑張ってる的なイメージが個人的にはあったけど移籍しちゃったしな
まあ優秀な選手ではあるが現状殿堂入りが現実的に考えられるくらいの成績は残していないってのもその通りだが

645

： [] 2018/01/26(金) 22:06:51.31

ID

:scUT3lUd

TB初は、ジョーマッドンだったりして。
でも、選んでくれないか。

646

： [sage] 2018/01/26(金) 22:10:32.98

ID

:/qQVI3VC

レイズで有力だったのは選手じゃなく監督のマドンだと思う
ただこのままなら入ってもカブスだろうな

647

： [] 2018/01/26(金) 22:43:46.58

ID

:8wN32fhT

クロフォードがあんなに早くに劣化しなければな
安打ペースはかなりのものだったのに
まあ本拠地が人工芝の外野手が劣化しやすいのは予想できてたけどさ

他にもマット・ムーア、ウィル・マイヤーズ、ティム・ベッカム、ジェレミー・ヘリクソン、アップトン兄と将来のスター候補のプロスペクトはいっぱいいたんだけどね
現状、一応可能性あるのは現役選手のプライスとロンゴリア、監督のマドンくらいか

648

： [] 2018/01/26(金) 22:51:57.08

ID

:RWsAScd1

ゴセージって殿堂入りしてるのに何でどの球団でも永久欠番になってないの？

649

： [] 2018/01/26(金) 23:13:59.36

ID

:Jt0cwvqR

パピが殿堂入りでマニーができないのはなんかしっくりこない

650

： [] 2018/01/26(金) 23:26:19.86

ID

:8wN32fhT

一番活躍して、殿堂入りのキャップにも選んだNYYは永久欠番は多いけど、大半は優秀なフランチャイズプレイヤーだし、ハードルは高い
CWS、PIT、SDでも活躍はしたけど、優秀だったのは2年前後だし、永久欠番にするほどじゃないと思われたんじゃないかな
SDだったら、ガービーみたく性格的な面でも評価されてたら永久欠番になってたかもしれないけど、アクの強い性格の人だからそれも無理だったし

仮にNYYじゃなく、CWSやSDのキャップ選んでたら、その球団の永久欠番に入ってたかもね

651

： [] 2018/01/27(土) 01:13:09.62

ID

:CzBGZSnN

ダイエーの永久欠番にしてやれば良かったのにな

652

： [] 2018/01/27(土) 02:14:08.67

ID

:svi2wqlg

ゴセージ
NYY 7年 42-28 2.14 151セーブ
CWS 5年 29-36 3.80 30セーブ
SDP 4年 25-20 2.99 80セーブ

ヤンキース通算セーブ上位者
652 マリアーノ・リベラ ＃42 永久欠番
224 デーブ・リゲッティ ＃19 なっていない
151 グース・ゴセージ ＃54 なっていない
141 スパーキー・ライル ＃28 なっていない
104 ジョニー・マーフィー ＃19 なっていない

テラ妥当

653

： [] 2018/01/27(土) 02:31:47.44

ID

:svi2wqlg

短い在籍で永久欠番になってるクローザーいたなあ、って思い出したんで調べた

ロリー・フィンガーズ（OAK）
9年 67-61 2.91 136セーブ

ロリー・フィンガーズ（MIL）
4年 13-17 2.54 97セーブ

ブルース・スーター（STL）
4年 26-30 2.72 127セーブ

654

： [] 2018/01/27(土) 05:38:32.57

ID

:bXLB1WkH

フィンガーズが何故在籍年数が短いMILでも永久欠番になってるのかわからん
キャップはOAKなのに

655

： [] 2018/01/27(土) 06:18:55.73

ID

:/tSFFcf1

1981年の活躍が大きいんじゃないかな
チーム初のMVP&チーム初のサイヤング賞&チーム初のポストシーズン進出に貢献したのはデカい
翌年の初にして現在唯一のリーグ制覇にも貢献してるし、ちょうどチームの最盛期に活躍してたからね

656

： [] 2018/01/27(土) 07:05:01.45

ID

:usz6bcm5

>>655

在籍年数が短過ぎだし世界一になってないし
永久欠番はやっぱ安売りだと思う

657

： [] 2018/01/27(土) 07:07:34.63

ID

:usz6bcm5

>>641

COLはカーゴの殿堂入りは無理？
メジャーで一番好きな選手なんだけど

658

： [] 2018/01/27(土) 07:10:17.75

ID

:usz6bcm5

>>647

トロピカーナフィールドとかロジャーズセンターとか、今時何で人工芝の球場があるのかわからん
あんなの選手にとっては百害あって一利無しじゃん

659

： [] 2018/01/27(土) 07:24:49.77

ID

:/tSFFcf1

MILに与えた影響は大きかったのは確かでしょ
だいたいMILなんて初の永久欠番がハンクアーロンだからね
他球団でもSDのガービーみたいな例もある
チーム初のMVP、CY獲得して、チーム初のポストシーズン進出、ワールドシリーズ進出に大貢献してる殿堂入り選手なんだから文句つけるほどじゃない

660

： [] 2018/01/27(土) 07:27:24.53

ID

:/tSFFcf1

カーゴはまず無理でしょ
劣化も始まってるみたいだしなおさら

661

： [] 2018/01/27(土) 07:27:39.96

ID

:OEb0cQpf

永久欠番で違和感あるのはまずTBのウェイド・ボッグスでしょ

662

： [] 2018/01/27(土) 07:48:21.34

ID

:/tSFFcf1

TBは創設したてで、ボックスの3000安打達成はレイズ初のお祭りだったからな
違和感はあるけどチーム創設時は盛り上げるために色々したかったんでしょ、理解はできる

663

： [] 2018/01/27(土) 08:12:56.39

ID

:E6VfC3ml

三連投みると発達障害、いわゆる空気読めない、注意散漫な感じがして怖いw

664

： [] 2018/01/27(土) 09:51:46.66

ID

:UL/EVCey

>>660

去年1年不調だっただけで劣化って…。

665

： [] 2018/01/27(土) 09:54:54.84

ID

:oe8Booej

少ないWARでの永久欠番（監督は除く）
SDP　スティーブ・ガービー　1.3
TBR　ウェイド・ボッグス　1.2
HOU　ジム・アンブリット　4.5
STL　ブルース・スーター　6.4
MIL　ハンク・アーロン　0.4
MIL　ロリー・フィンガーズ　7.9

ちなアンブリットって人は現役中に病死してHOU初の永久欠番になった
HOU２人目のドン・ウィルソンも現役中に事故死したため永久欠番

666

： [] 2018/01/27(土) 09:55:03.61

ID

:UL/EVCey

>>659

アーロンなんてMILに2年間しか在籍してないのに…。
ATLがミルウォーキーにあった頃からの選手だからそれも関係あるのかな？

667

： [] 2018/01/27(土) 09:58:58.17

ID

:UL/EVCey

>>665

HOUのエースでMLB通算100勝しててノーノー3回のウィルソンが永久欠番になるのはまだ分かるけど、MLB通算9勝しかしてないアンブリットがただ現役中に死んだだけで永久欠番になるのはおかしいよな

668

： [] 2018/01/27(土) 11:43:45.60

ID

:tPdPg5R5

>>657

カーゴってカルロスゴンザレス？
通算打率.288
内訳
コロラド.329 それ以外.253
あからさますぎて無理だな

669

： [] 2018/01/27(土) 12:25:46.10

ID

:PgdmGJc3

>>668

ウォーカーもそうだけどCOLの打者ってこんなのばっかだな…。

670

： [] 2018/01/27(土) 12:29:16.56

ID

:PgdmGJc3

ボッグズって何で殿堂入りしてからも長いことBOSで永久欠番にならなかったの？

671

： [] 2018/01/27(土) 12:33:08.29

ID

:Zh1Tky75

>>667

ガンと闘いながら

672

： [] 2018/01/27(土) 13:33:53.34

ID

:tMRmebop

>>667

巨人の4が永久欠番なのも戦前の選手で黒沢という人が現役で亡くなったかららしい
一般には4=死で縁起悪いと言われてるけど

673

： [] 2018/01/27(土) 13:35:46.53

ID

:8Bde0r+V

>>670

BOS→NYYの裏切り者だから
クレメンスまだなってねーし

674

： [sage] 2018/01/27(土) 13:37:31.17

ID

:FvH3QzjK

現役中の死去は欠番になりやすいよね
特に昔はその傾向が顕著
投票制で決める殿堂なら議論があるのも分かるが、チームごとで選手を讃えたり追悼するために決めた永久欠番を外野からふさわしくないとかいうのも野暮な気がするわ

>>670

ヤンキースに移籍したというのもあるだろうし、ボッグスが在籍していたころのレッドソックスではジム・ライスのような積極的に打ちにいく打者が評価されていて、
ボッグスがどれだけ結果を残してもチーム内での評価は低くてチームとの関係が良くなかったというのもあるらしい(ヤンキース移籍もここら辺が原因)

675

： [] 2018/01/27(土) 13:50:55.27

ID

:8Bde0r+V

現役中死亡補正で永久欠番ってHOUの二人とフェルナンデスしか思い付かんな
クレメンテとマンソンは死んでなくても普通になっただろ
あとエイデンハートとダリル・カイルが準永久欠番扱いでずっと空いてる

676

： [sage] 2018/01/27(土) 14:29:55.29

ID

:ec8rNHUV

永久欠番と言うとトランメルが殿堂入りして背番号3がどうなるのかと思ったら着けてたキンズラーがLAAにトレードされて上手く収まったな

677

： [] 2018/01/27(土) 14:31:47.01

ID

:/tSFFcf1

>>664

いや一昨年の時点で長打力も落ちてんじゃん

678

： [sage] 2018/01/27(土) 16:38:43.50

ID

:g70zU8lS

カーゴとか31歳10年1275安打215本塁打、首位打者一回だけの外野

中堅有望株（25～31歳/7年稼動以上）と仮定したら
トラウト、アルトゥーベ、ポージー、スタントン、マチャド、ドナルドソンの下じゃね

順当にキャリアを40歳まで積んで2500安打400本塁打だとして
タイトルやアワードがんがん撮るってもコロラドって言われかねないレベル

679

： [] 2018/01/27(土) 16:41:15.18

ID

:vubkpPDK

カゴメよりはボットーの方が可能性あるな。

680

： [sage] 2018/01/27(土) 16:57:24.37

ID

:g70zU8lS

ボットー33歳11年稼動、1586安打257本塁打 打率.313、MVP1回

順当にキャリアを40歳まで積んで2500安打400本塁打3割、出塁率4割ならWARも70越えてきそうだしな

たらればだが、カーゴよりは殿堂入りのコースに乗ってるな

681

： [] 2018/01/27(土) 18:25:19.57

ID

:PgdmGJc3

>>675

MIA#16は正式には永久欠番になってない
ソースはマーリンズのウィキ英語版

682

： [] 2018/01/27(土) 18:29:47.22

ID

:PgdmGJc3

DET#1の準永久欠番が解除されたのは何故ですか？

683

： [] 2018/01/27(土) 20:35:13.83

ID

:CzEwmAeI

ブラックモン
ホーム.346 アウェイ.264
ルメーヒュー
ホーム.333 アウェイ.270
アレナド
ホーム.314 アウェイ.266
ヘルトン
ホーム.345 アウェイ.287

クアーズってある意味ステロイドだな
まあナ西はコロラド以外はピッチャーズパークのチームが多いから
おのずと差が出るのかもしれんが

684

： [] 2018/01/27(土) 21:09:05.81

ID

:Zau/2Buz

ロッキーズはエクアドル代表みたいな戦い方するんだろうなw

685

： [sage] 2018/01/27(土) 22:15:11.38

ID

:g70zU8lS

それだとロッキーズのホーム勝率が半端ない数字になるな

686

： [sage] 2018/01/27(土) 22:16:18.01

ID

:bIb78IRu

ボリビアのことかね

687

： [] 2018/01/27(土) 22:34:10.11

ID

:ejZaC0ty

ウィル・クラークがそろそろ殿堂入りしそうで楽しみだ
あの頃のTEXはよかった
ミッキー・テトルトンもいたし

688

： [sage] 2018/01/27(土) 22:40:23.02

ID

:g70zU8lS

ボリビアは強くないしな、エクアドルのホームでの強さはハンパない

689

： [sage] 2018/01/27(土) 22:45:27.63

ID

:bIb78IRu

最近はエクアドルなのね

昔はボリビアが「内弁慶」の代表格だったんだ

690

： [] 2018/01/28(日) 03:20:12.97

ID

:uHvnC4HK

ゴセージやスーターの時代ってクローザーが回跨ぎで投げていたんじゃないの？

691

： [] 2018/01/28(日) 04:39:10.29

ID

:3lLrbKyx

STL#25の準永久欠番が解除されたのは何故ですか？

692

： [] 2018/01/28(日) 06:18:13.69

ID

:M+vAyDEH

まったくの勘だけど2016年にマグワイアは殿堂入り投票10年完走して候補から消え、翌2017年に準永久欠番が解除されてるから
なんか理由をつけるならそれじゃね？

693

： [] 2018/01/28(日) 08:28:37.09

ID

:3lLrbKyx

>>692

マグワイアは完走でなく途中退場だった筈
去年はファウラーが付けてた

694

： [sage] 2018/01/28(日) 08:37:04.87

ID

:WYvW35+P

>>690

1イニングクローザーが定着したのは1980年代でリー・スミスあたりが境って感じだな

1972-1994 1002試合*37先発124勝107敗310S 1809.0回1502奪三振 防御率3.01 WHIP1.23　リッチ・ゴセージ　　 最多セーブ3回　最優秀救援投手2回　AS9回　WS制覇1回
1976-1988 *661試合**0先発*68勝*71敗300S 1040.2回*861奪三振 防御率2.83 WHIP1.14　ブルース・スーター サイヤング賞1回　最多セーブ5回　AS6回　WS制覇1回
1980-1997 1022試合**6先発*71勝*92敗478S 1289.1回1251奪三振 防御率3.03 WHIP1.26　リー・スミス　　　　　 最多セーブ4回　最優秀救援投手4回　AS7回
1993-2010 1035試合**0先発*61勝*75敗601S 1089.1回1133奪三振 防御率2.87 WHIP1.06　トレバー・ホフマン.　最多セーブ2回　最優秀救援投手3回　AS7回
1995-2013 1115試合*10先発*82勝*60敗652S 1283.2回1173奪三振 防御率2.11 WHIP1.00　マリアノ・リベラ　　　最多セーブ3回　最優秀救援投手6回　AS13回　WSMVP1回　WS制覇5回

695

： [sage] 2018/01/28(日) 08:50:59.65

ID

:wDL6pr8j

>>693

McGwireは10年完走（最終年12.3%）

696

： [] 2018/01/28(日) 08:56:23.36

ID

:FfdRDPtW

何年か前まではKロッドが将来的に
セーブの記録を塗り替えるかもと思ってたが
最近の停滞で無理そうだな
キンブレルに期待

697

： [sage] 2018/01/28(日) 09:33:30.22

ID

:WYvW35+P

最新セーブ成功率って、どのサイトかでみれたっけ、r f ともそれらしいのがみあたらん

698

： [] 2018/01/28(日) 10:07:06.08

ID

:4OElwjr0

>>693

想像はテキトーだがちゃんとSTLのUniform number履歴と2016年の殿堂voteチェックしてから書き込んだのに
くっそテキトーなレス返されてムカついてます（ぷんぷん）

699

： [sage] 2018/01/28(日) 10:11:05.27

ID

:wDL6pr8j

>>698

昨夜ローカル路線バス乗り継ぎの旅第15弾を見ていたせいか、
「ぷんぷん」がさとう珠緒の声で聞こえたわ

700

： [] 2018/01/28(日) 14:53:27.30

ID

:3lLrbKyx

>>698

申し訳ない

701

： [sage] 2018/01/28(日) 15:24:35.91

ID

:V/FlHU86

スポイラの予想

2019 リベラ、ハラデイ、エドガー
2020 ジーター、ムシーナ
2021 シリング
2022 ボンズ、クレメンス
2023 オルティス、ベルトラン、（イチロー）

702

： [] 2018/01/28(日) 18:02:21.87

ID

:YUVKaR3U

>>694

リベラが先発した試合とか見てみたいよな
どっかに映像残ってないかしら

703

： [] 2018/01/28(日) 18:09:15.36

ID

:ZEhiwhAf

>>694

ゴセージ、スーターのイニング数多いな
0先発のスーター、ホフマンを見比べたら当時と今じゃセーブの価値が違うのは一目瞭然だな

704

： [sage] 2018/01/29(月) 01:51:21.26

ID

:zwPsfjcF

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

705

： [sage] 2018/01/29(月) 01:51:36.97

ID

:zwPsfjcF

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

706

： [sage] 2018/01/29(月) 01:51:40.05

ID

:zwPsfjcF

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

707

： [sage] 2018/01/29(月) 01:51:59.42

ID

:pdt57BjK

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

708

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:05.56

ID

:/EGr1hcV

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

709

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:17.99

ID

:9cT0zyuM

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

710

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:23.93

ID

:LIbJWkHJ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

711

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:33.01

ID

:QL6xQl1z

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

712

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:37.89

ID

:idG99Bke

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

713

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:43.07

ID

:4qvjUG3b

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

714

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:48.06

ID

:tmdxy/CY

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

715

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:53.07

ID

:wJyDcO9P

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

716

： [sage] 2018/01/29(月) 01:52:58.96

ID

:ZG2H5Kty

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

717

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:04.69

ID

:im27mA9X

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

718

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:09.43

ID

:oN75yPw2

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

719

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:17.92

ID

:vuqBLtqD

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

720

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:23.14

ID

:DLPk21UJ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

721

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:31.88

ID

:EMj7mDSR

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

722

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:40.56

ID

:SGSbD8zb

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

723

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:46.06

ID

:zP6ydoe/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

724

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:51.00

ID

:5d4Q9Da8

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

725

： [sage] 2018/01/29(月) 01:53:57.30

ID

:pdYLFx4e

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

726

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:02.78

ID

:Rct22WlZ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

727

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:12.05

ID

:QKHB4KG/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

728

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:16.69

ID

:Ejjxf92U

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

729

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:43.57

ID

:50Ij+LfM

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

730

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:51.35

ID

:ASIjrWsZ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

731

： [sage] 2018/01/29(月) 01:54:57.61

ID

:lmaXdJFJ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

732

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:02.65

ID

:0xdU1ann

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

733

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:07.60

ID

:WojD2gRC

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

734

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:13.04

ID

:Dw+zrIh8

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

735

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:22.78

ID

:u5i8FatR

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

736

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:30.78

ID

:ExPOB7G2

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

737

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:36.21

ID

:tmNeO0Sj

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

738

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:41.73

ID

:d6PHpy0a

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

739

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:46.68

ID

:hNrt+PxW

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

740

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:52.05

ID

:3rpJ7PMM

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

741

： [sage] 2018/01/29(月) 01:55:56.77

ID

:HUu+d67z

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742

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:02.03

ID

:mqxPvXtB

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

743

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:12.42

ID

:wFEWd1hc

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

744

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:17.64

ID

:N+DlGeYq

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

745

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:22.61

ID

:06kKuvz/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

746

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:27.68

ID

:7AzYkkUV

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

747

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:32.63

ID

:Xz/kQCCO

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

748

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:38.63

ID

:5/4JjYL+

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

749

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:43.31

ID

:/R47vF0i

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

750

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:48.53

ID

:OMjZVge7

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751

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:53.38

ID

:aHlq6zAk

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752

： [sage] 2018/01/29(月) 01:56:58.93

ID

:P/W3NJai

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753

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:13.51

ID

:DbZJE+Bh

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

754

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:20.87

ID

:rTbf9/Uf

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755

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:25.87

ID

:SC7pbrHe

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756

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:30.47

ID

:2z69bGn+

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757

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:35.86

ID

:iERl+N/F

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758

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:42.25

ID

:5nZN8Ky+

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

759

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:49.22

ID

:UqUWs+pu

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

760

： [sage] 2018/01/29(月) 01:57:54.29

ID

:LogwvIYK

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

761

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:02.25

ID

:ScNmNXfv

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

762

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:07.78

ID

:q4G0k1v/

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763

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:12.98

ID

:VF4ALXH8

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764

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:24.28

ID

:6YZAWY06

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765

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:28.76

ID

:BLjwuWFL

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766

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:33.80

ID

:ZepT4RFo

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767

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:44.56

ID

:pa4R+IZ7

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768

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:49.49

ID

:szounsjg

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769

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:54.58

ID

:DgycmOD/

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770

： [sage] 2018/01/29(月) 01:58:59.48

ID

:ai5IrO4I

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771

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:04.49

ID

:XUv7yd68

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772

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:09.16

ID

:0l/0qh9z

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773

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:14.61

ID

:rYYOyYez

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774

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:21.59

ID

:F0FiQpzr

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775

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:28.16

ID

:LumC3xDi

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776

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:35.57

ID

:2uziZ4Ve

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777

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:40.69

ID

:IBWuKr7h

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778

： [sage] 2018/01/29(月) 01:59:48.07

ID

:KNXE0fJF

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779

： [sage] 2018/01/29(月) 02:00:32.24

ID

:voks6bVy

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもんID:NfgpluD3

780

： [sage] 2018/01/29(月) 02:00:40.29

ID

:evTVN5mE

ID:NfgpluD3

781

： [sage] 2018/01/29(月) 02:00:55.91

ID

:0m1nKlnd

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782

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:03.64

ID

:Iwzy++nX

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783

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:09.74

ID

:o7LVrAUI

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784

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:20.39

ID

:cZrBNjvq

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785

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:27.80

ID

:fP+sbmL3

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786

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:39.14

ID

:QppDUP3e

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787

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:44.16

ID

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788

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:50.19

ID

:lfIKIFvx

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789

： [sage] 2018/01/29(月) 02:01:55.89

ID

:8Ed2R7yi

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790

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:00.64

ID

:AEdnwZlJ

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791

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:05.99

ID

:XAF6YzBa

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792

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:10.62

ID

:pkDTgN0a

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793

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:22.32

ID

:ZWAVDFjw

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794

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:28.39

ID

:Sva0zDHI

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795

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:33.11

ID

:emjvQwaO

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796

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:41.01

ID

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797

： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:47.04

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:02:54.99

ID

:Qq0vpL2e

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799

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:00.30

ID

:OMjZVge7

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800

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:05.49

ID

:MwhGifWD

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801

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:11.85

ID

:b02gFEgM

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802

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:17.12

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:22.46

ID

:UVgmXvUe

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804

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:27.67

ID

:3fw0IsHH

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:32.64

ID

:Y03VjurP

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806

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:42.51

ID

:6D/hF9n8

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807

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:48.49

ID

:NjHKEqoo

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808

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:53.53

ID

:jiUghMXl

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809

： [sage] 2018/01/29(月) 02:03:58.42

ID

:9lTRMuk0

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:03.39

ID

:pp/lLKfa

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811

： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:08.80

ID

:GpdZ0ELE

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812

： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:14.60

ID

:Rxnexk55

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813

： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:20.56

ID

:QQ5DIKYH

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814

： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:26.72

ID

:bTtsoU72

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815

： [sage] 2018/01/29(月) 02:04:31.64

ID

:HfeO7eJF

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:20.66

ID

:GkR4y1lt

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:28.92

ID

:5ZTb98mu

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:34.36

ID

:oxqiTjwt

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:40.92

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:46.37

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:51.14

ID

:ncEMerzc

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:05:56.10

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:nNCzpoeF

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

823

： [sage] 2018/01/29(月) 02:06:01.63

ID

:k0V1q9pS

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

824

： [sage] 2018/01/29(月) 02:08:27.18

ID

:Xp3RVesY

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

825

： [sage] 2018/01/29(月) 02:08:39.71

ID

:4Z/BAVBB

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

826

： [sage] 2018/01/29(月) 02:08:50.74

ID

:ifze2vOe

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

827

： [sage] 2018/01/29(月) 02:08:58.68

ID

:dO58YwLQ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

828

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:04.21

ID

:AitjEu1f

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

829

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:10.80

ID

:O0brztgj

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

830

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:20.38

ID

:MVzdHSYW

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

831

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:25.58

ID

:LBST232j

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

832

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:30.59

ID

:jJyif1H8

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

833

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:39.08

ID

:0rpP29mW

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

834

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:49.83

ID

:6QxV7ge4

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

835

： [sage] 2018/01/29(月) 02:09:55.30

ID

:iQIOpZY/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

836

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:00.17

ID

:qW0JLzZN

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

837

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:05.59

ID

:g1vliJto

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

838

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:10.48

ID

:pjO/OCU+

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

839

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:17.72

ID

:a14r8+7a

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

840

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:24.37

ID

:e5g9SF9J

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

841

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:29.54

ID

:KccUWlGS

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

842

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:34.46

ID

:XwNUG0Cn

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

843

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:39.85

ID

:HtHoGCM/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

844

： [sage] 2018/01/29(月) 02:10:44.79

ID

:8UdheaPI

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

845

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:00.40

ID

:FVJFYWfK

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

846

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:05.72

ID

:/GJskntG

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

847

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:10.97

ID

:o1uIJqw3

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

848

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:16.05

ID

:1yniO+Bl

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

849

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:20.82

ID

:8sI0GeZC

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

850

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:27.18

ID

:aHlq6zAk

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

851

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:32.20

ID

:jH4p2yh4

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

852

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:38.07

ID

:+twAEqxx

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

853

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:43.43

ID

:jdjri4gc

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

854

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:47.89

ID

:W58Xy40K

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

855

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:53.02

ID

:/Xo9PHL2

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

856

： [sage] 2018/01/29(月) 02:11:58.93

ID

:zDLWZAeh

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだメガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

857

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:05.16

ID

:pcAyTURZ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

858

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:10.04

ID

:JaEK46u1

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

859

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:15.75

ID

:VtCd6eaQ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

860

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:20.94

ID

:M+E/kee1

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

861

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:26.45

ID

:UuxTixE9

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862

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:34.01

ID

:8L+GA3Z2

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863

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:39.52

ID

:vTCGgfMg

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864

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:44.53

ID

:a6B2uqa0

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865

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:52.39

ID

:V6gkqdNp

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866

： [sage] 2018/01/29(月) 02:12:57.45

ID

:Yg3fUwDN

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

867

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:02.61

ID

:C+V19++w

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868

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:21.21

ID

:C+V19++w

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

869

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:27.97

ID

:WIk9Q3gO

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

870

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:33.54

ID

:9qADy4PE

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871

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:38.29

ID

:OdDK4/Cv

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

872

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:43.46

ID

:s+RjZUV7

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

873

： [sage] 2018/01/29(月) 02:13:52.60

ID

:AIqSZh4N

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874

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:00.74

ID

:N+RRu73e

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

875

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:05.67

ID

:vL2kQ4wE

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876

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:14.08

ID

:iYXGs6Eb

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877

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:20.38

ID

:T15A8oQd

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878

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:25.88

ID

:u6SEjAJK

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

879

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:30.67

ID

:f/D3KP2W

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:36.61

ID

:x0yKrd0G

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:41.72

ID

:9BiiaTtB

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882

： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:46.41

ID

:FPm/uxHz

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:51.99

ID

:PxzDmRq3

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:14:57.59

ID

:kOM09QA0

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:02.55

ID

:5jz4Bkc9

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:07.53

ID

:kAPz/ZIm

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887

： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:12.44

ID

:XbT4KAEK

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:17.06

ID

:ensDySaI

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:22.00

ID

:uZteJV+b

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:26.74

ID

:1pniJttn

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:31.90

ID

:1PTNLwAQ

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:36.71

ID

:BWCbWv4W

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:41.55

ID

:vc19WLvQ

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:46.27

ID

:EqpDeyuD

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:51.26

ID

:P3B+c3/Y

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:15:57.28

ID

:keuQZsc5

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897

： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:03.14

ID

:gmW5u8OE

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:09.04

ID

:zsPTd3Hj

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899

： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:14.37

ID

:r/clnmgl

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:19.05

ID

:gZGMrESr

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:24.54

ID

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902

： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:29.20

ID

:GM5vAdxu

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:34.66

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:41.34

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:47.41

ID

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906

： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:52.42

ID

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907

： [sage] 2018/01/29(月) 02:16:57.12

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:02.39

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:07.46

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:12.25

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:17.04

ID

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912

： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:27.39

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:32.80

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:37.74

ID

:TxNuBAEG

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:42.39

ID

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:47.08

ID

:5ryO9rvr

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:53.08

ID

:pfhNeVuD

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:17:58.46

ID

:3CY4xHWs

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:03.48

ID

:rCgwljwr

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:08.70

ID

:eTnECcFm

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921

： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:13.42

ID

:CJAl8rC3

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:18.40

ID

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923

： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:23.09

ID

:pqMuITKE

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:29.08

ID

:oK113++w

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:33.62

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:IS/MJ7tm

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:38.74

ID

:S/q0vehF

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:43.92

ID

:MSDEYdg9

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:48.54

ID

:t9D0CsKd

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:18:57.08

ID

:bGUpoJFz

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:05.67

ID

:VCYl3HM0

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:10.59

ID

:hbcIctsx

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:15.48

ID

:NpoX5Za/

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:20.68

ID

:Vr8jllwb

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

934

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:25.61

ID

:evc1Hbcr

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

935

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:30.25

ID

:Iii0jfNS

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

936

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:36.87

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:JgO9ER/N

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

937

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:44.24

ID

:RSk8Kx2A

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

938

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:50.32

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:otzr3kEr

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

939

： [sage] 2018/01/29(月) 02:19:55.12

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:zJKOkzD9

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

940

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:01.32

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:P3B+c3/Y

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

941

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:05.73

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:JlTt38wN

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

942

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:10.89

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:a4yalhyM

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

943

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:16.56

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:I7J4eKXG

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

944

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:25.86

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:COBLYh46

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

945

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:31.82

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:du7kdzpY

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

946

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:37.46

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:Cw2ibqQs

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

947

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:42.46

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:8fJRkiyC

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

948

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:47.65

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:EYLAXGH6

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

949

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:52.98

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:NVpMqy+K

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

950

： [sage] 2018/01/29(月) 02:20:57.79

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:Jx/pdPa9

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

951

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:02.50

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:DBXBf4YA

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

952

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:06.94

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:kB0q+Xp6

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

953

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:11.86

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:dxbF/LrZ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

954

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:16.51

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:ro5bY6zD

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

955

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:21.24

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:iROXtrj3

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

956

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:26.28

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:MYf5SOjX

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

957

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:31.23

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:zyuUtNQJ

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:36.24

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:jxuurS8r

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:41.21

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:VSOt7VcE

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:46.56

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:ORrOnype

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

961

： [sage] 2018/01/29(月) 02:21:54.50

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:tsW87Kpf

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

962

： [sage] 2018/01/29(月) 02:22:02.80

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:G0RlIMa8

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:22:07.77

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:UfsMGZYV

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:22:15.57

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:12fNAz51

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:22:20.68

ID

:o5Kn70Vu

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

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： [sage] 2018/01/29(月) 02:22:28.55

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:m6PMCRSA

メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん