＊＊＊何切る？統一スレッド＊＊＊

1

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 12:54:13.38

ID

:T1tVUDq0

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤有り、テンパイ連荘（異なるルールでの出題はその旨併記）
・sage推奨
・荒らしは放置

2

： 態勢が悪い [sage] 2017/12/26(火) 13:09:18.89

ID

:O+lH8xD/

態勢が悪い

3

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/26(火) 14:17:45.88

ID

:TqFfpFJk

オーラス 上がればトップ 親3巡目ドラ5s
赤祝儀有り
123r55s34789p東東中中

4

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 17:27:10.24

ID

:sPyVLpdH

ウソ

5

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 17:34:47.67

ID

:f/XhNjS0

東か中

6

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 17:44:55.50

ID

:6QwHeE6y

赤ウソ

7

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/26(火) 20:49:33.44

ID

:ee4p25AK

東1親3巡目 ドラ7m
134478m233489p46s
ナニ切る？

8

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 21:07:56.32

ID

:6QwHeE6y

1m切る

9

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 22:53:11.37

ID

:3JBSBwFf

>>7

出題者的には何択のつもり？

10

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/26(火) 23:39:55.44

ID

:ee4p25AK

いちたくぅ〜

11

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 23:58:37.16

ID

:3JBSBwFf

じゃ、同じもん切る

12

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/27(水) 00:07:59.72

ID

:upU1eHOg

東1 親3巡目ドラ7m
r5577m246678pr5578s
ナニ切る？

13

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 00:19:36.09

ID

:B6iQOpj7

8s

14

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 04:14:03.41

ID

:qK3pFxIO

赤５m

15

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/27(水) 23:09:24.78

ID

:upU1eHOg

東1 親3巡目ドラ白
344599m33456p122s
何切るの？

16

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 23:15:35.29

ID

:B6iQOpj7

9m

17

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 23:26:44.90

ID

:Sd5XrjCK

1sだな。

18

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/28(木) 00:47:38.36

ID

:MAyjjEb6

東1 親3巡目ドラ5p
3334m1234455p888s
どうする？

19

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 00:52:30.40

ID

:MH+eDpP4

4mダマ

20

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 00:54:30.01

ID

:upx6ZG69

1p取らず

21

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 05:46:55.35

ID

:cNfJj1x7

こんなん1pしかないわw

22

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 13:56:35.76

ID

:HPD2jBvl

4m町広だよね
4暗でも4m
ままでも金

23

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 14:06:36.85

ID

:vqKWuxth

アウツが123456p
254m入ってもテンパイで無い点でやはりママでも4萬ではなかろうか。

24

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 14:20:03.25

ID

:9hEqMTkm

1p一択だぞ。

25

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 16:42:13.33

ID

:4zC421kk

ドラ1pなら問題として成立するかも

26

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 18:36:27.97

ID

:9hEqMTkm

>>25

それなら即リーじゃね？

27

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/28(木) 20:25:35.02

ID

:MAyjjEb6

みんなの意見を考慮して問題を変えてみました
東1親3巡目ドラ6p
5566789999p1113s
何切る？

28

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 20:52:31.27

ID

:4zC421kk

カン

29

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 21:18:56.89

ID

:4uNThrd0

カンでいい。

30

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/28(木) 22:36:17.52

ID

:Votp8Y6n

東1 親3巡目ドラ4p
4r55p34r5557799m東東
何？

31

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 22:38:37.26

ID

:upx6ZG69

5p？

32

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 11:28:36.95

ID

:Slx1MDo0

4m

33

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 11:46:17.72

ID

:HvrbYVp1

43m外しだな。

34

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 12:44:09.35

ID

:zZsRVyKH

トンパツ 北家配牌 ドラ8m
1234678m89p38s東白中

35

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 13:14:41.83

ID

:+OOTJtxc

東

36

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 13:25:58.26

ID

:HvrbYVp1

東切りの理由もわかるけど、開局だし染めちゃうかな。

37

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 17:05:47.93

ID

:7gcIY2PM

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org501711.jpg
べたおり何切る(*´ω｀)

38

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 17:30:38.55

ID

:VUIkm6J8

>>37

5p切っちゃえ

39

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 17:50:19.88

ID

:7gcIY2PM

>>38

3p2枚壁の5pが一番良いんだよね。次巡2pも切れてなお良し

実戦だと
・リーチ者の第一打9s切りからドラ7sのシャボ待ち、単騎待ちはなさそう
・68sで刺さるとしても8s三枚切れでレアケース

と、手牌読みで7sを切ってカン68sに刺さりました…

40

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 18:33:31.19

ID

:EY+fr/Rn

現物の8sが見えてないって事はレアケースでは無いと思うけど

41

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 20:02:26.97

ID

:7gcIY2PM

>>40

終盤まで8sの4枚目が見えないから普通に危険かな。ぬるい放縦でした

42

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 20:03:42.82

ID

:t5QNEBJK

8sが山にあるなら7sがほとんど通るなら
山にある確率でレアケースかどうかわかれるな
まずレアケースの定義から考えよう

43

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 20:26:04.27

ID

:7gcIY2PM

>>42

他家のオリ方だとまず8sを持ってないから、山か待ち牌に絡んでる可能性が高い。
9s打ち出しも、ドラが使える68sを持ってると考えるのが普通だと思います。
実際689sからの9s打ちでした。7s打ち完全に悪手ですねｗ

44

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/29(金) 22:58:41.96

ID

:VUIkm6J8

東1 親3巡目ドラ6s
45m23377p3444566s
な

45

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 00:22:08.07

ID

:oy9DlGSA

3s

46

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/30(土) 22:29:53.20

ID

:j6NG//Ob

>>44

4sじゃね？？

47

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 22:47:25.91

ID

:kMpT4sYD

自分も4s

48

： シピン [sage] 2017/12/30(土) 22:49:11.57

ID

:RCtRkBEF

シピン

49

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 23:46:17.30

ID

:PuTqcj+M

東2 南家6巡目 ドラ3p
22r5667m33467p668s

50

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 23:47:33.82

ID

:HyK6b49S

6m

51

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/31(日) 00:09:00.26

ID

:eMDucuiW

スピン

52

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 00:39:18.89

ID

:x2j969SA

6エム

53

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 01:37:05.77

ID

:OGqSvjBp

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502190.jpg
どっちに受けてもよさそうで迷いました

54

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/31(日) 02:03:48.33

ID

:hppYnBPk

>>53

その河で1pがニョキッと出てきたら情報ロス半端なくないか
なるべく亜高速でツモ切りしたい

55

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 10:31:59.52

ID

:OGqSvjBp

>>54

少し間が合ってから2pツモ切りでした。
指摘の通りで高速ツモ切りがいいと思いますが、自分には厳しかったｗ

56

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 22:10:26.62

ID

:x2j969SA

東1 親3巡目ドラ5m
r589m234789p56667s
自分の捨て牌に3mがあった

57

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 22:28:12.42

ID

:OGqSvjBp

>>56

9m
好形かつ巡目が早いから手替わりを待つ

58

： 焼き鳥名無しさん [] 2017/12/31(日) 22:47:30.76

ID

:x2j969SA

南場子 4巡目 ドラ4m
44m2224566788s南南
土田プロはここから4sを切り
南サンアントイトイドラ3の倍満を上がった

59

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/31(日) 23:08:34.56

ID

:NAoI9ZW5

>>58

酷いね。w

60

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2017/12/31(日) 23:49:32.65

ID

:DidjiOnH

>>58

フリーなら土田でも聴牌取るよ

61

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/01(月) 00:34:34.32

ID

:+Hq1AmcZ

東1 親 ドラ2s
244s23444r567 ポン東東東
あけまして

62

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/01(月) 04:14:51.53

ID

:RJ8g4OXn

>>61

2s切り。5800拾いに行く
今年もよろしく

63

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 10:38:30.96

ID

:BuaNloch

2s切るけど、12000テンパイからの染めへの渡りの保険もありかなと思う。

64

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/01(月) 14:25:17.79

ID

:B1XDbdS3

東1 親3巡目 ドラ3m
23344468m678p788s

65

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/01(月) 18:42:25.45

ID

:RJ8g4OXn

>>64

2m

66

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/01(月) 23:50:11.41

ID

:+Hq1AmcZ

東1 親3巡目ドラ白
244s12333467m479p

67

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/02(火) 00:18:12.08

ID

:DgJhwqNN

123m37899p1239s南南
1p2枚切れ 9p2枚切れ
滝沢プロがこの手から3p切ったんだが
普通に9pだよな？

68

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 04:44:39.62

ID

:XREQtzQR

>>67

河が無いと何とも。

69

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/03(水) 00:03:00.00

ID

:g5ftEwto

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502995.jpg
南入した東風戦サドンデス。持ち点30000以上で終了します

70

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/03(水) 00:12:31.32

ID

:MIB4uFzH

3sいってみよ

71

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/03(水) 00:28:28.89

ID

:g5ftEwto

>>70

ありがとう。やっぱ123pの受けは外せないか…
実戦では弱気な1p切りでした

72

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 00:55:22.44

ID

:z3IYsAxS

確かに123pで確定満貫になるのはデカいか
東発なら1p切りそうだけど

73

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 01:19:51.80

ID

:Yt1KIUvT

ツモ1pは取る？

74

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 01:20:38.34

ID

:Yt1KIUvT

間違えた。スルーよろ。

75

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/03(水) 18:06:56.56

ID

:xzZ2ay/J

>>69

チートイでも平和一盃口でも満貫行けるかわからないんだから9m
と言いたいがラス目だし3sかなやっぱ

76

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/03(水) 20:10:17.18

ID

:MIB4uFzH

東1 親3巡目ドラ8m
23788m33r5p12377s ツモ4m
なにき

77

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/04(木) 06:34:06.21

ID

:hTICLnKT

3p

78

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/04(木) 09:27:36.68

ID

:Yx3dW48T

>>76

3pかな。3巡目なら手替わりもあるし

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org503305.jpg
ウザク本に出てきそうな何切る

79

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/04(木) 10:48:20.59

ID

:Yx3dW48T

>>75

9m残すと78m引きの純チャン二盃口があるよ

80

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/04(木) 15:01:24.91

ID

:ZhEymkUk

>>78

4m

81

： 78 [] 2018/01/05(金) 00:06:43.17

ID

:1mjjcL41

連続形を生かす4s切りはだめかな。ピンズが埋まる最高形は見たい
ウザク本だとアンコ横の受き牌は聴牌に不向きって書いてあるが…

82

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/05(金) 00:37:08.81

ID

:EawfAy8U

スピードで4mって感じかな
何切っても裏目あるし
4s切りも5s引きの3面チャン逃すからなぁ

83

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 00:47:08.76

ID

:c5AbpXlm

4m切っても6m引きでタンヤオっぽくなるから裏目が少ないんじゃない

84

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 01:46:15.11

ID

:h7sDYWXs

>>81

ピンズ埋まりも充分形残るから四切り一強だと思うけど。

85

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/05(金) 09:10:43.19

ID

:1mjjcL41

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org503505.jpg
（赤なし）期待値だと4s切りが優位で6p切りも良さそうにみえる。
僅差だから好みの問題なのかな。

86

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/05(金) 12:18:08.65

ID

:abyvr4Gy

>>85

4sの方が期待値あるのか
形で4m切るけど期待値をどう計算してるんだろう？

87

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 14:05:10.89

ID

:c5AbpXlm

>>85

それは6m引いてきてもツモ切る時の数字で、さらにドラゼロじゃん

88

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/06(土) 04:02:21.83

ID

:2wxQ0HEG

東1 親3巡目ドラ1p
23999m11789p發發白白

89

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 08:10:08.92

ID

:PXT7W6FM

>>88

白。

90

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 12:34:57.57

ID

:vx3xUg5Y

つーかイーシャンテンからの面子選択は、河や他家の状況もあるから手牌だけではなんとも言えねーよ

91

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 13:25:06.60

ID

:brq2K4HM

>>90

それはシャンテンとか関係なくね？

92

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 18:06:07.29

ID

:MhtgvZyi

東発3巡目で周り気にする必要あるんか

93

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 18:10:20.02

ID

:ODJ26NXA

もう3巡目やぞ

94

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/07(日) 00:16:52.61

ID

:5Ygip6cM

>>88

23m落とす

95

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 01:17:46.39

ID

:6apaoROr

親のターツ落としの役牌、或いはドラの仕掛け。　アガリ率低そうだな。

96

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 04:25:37.09

ID

:hSWJp57W

リャンメン切り以外無いわ

97

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 18:22:36.97

ID

:Swe5qhZd

>>96

そうか？

98

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 22:56:21.62

ID

:b/RqBNGL

34ならともかく23で1からも仕掛けられるんじゃ役牌切るしかない

99

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/07(日) 23:18:54.19

ID

:vQC5Vj9o

争うつもりは無いが23m切りは最低満貫
面前テンパイならダマでも出上がりハネマン
ツモで倍満なのは忘れないでね

100

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 23:28:01.76

ID

:vz5SxfMq

>>99

打点とアガリ率の話だからね。　
そりゃ何でもツモったり出たりするならターツ落としで良いよ。

101

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 23:30:40.89

ID

:vz5SxfMq

くだらない話だけど、平面思考だと白と發にも優劣はある。

102

： ヘタの横好き ◆SJNZbB8xnoeP [sage] 2018/01/07(日) 23:50:03.34

ID

:142y72Z8

56s456m456788p発発 ツモ4s

ドラ表示牌8p
発369pは生牌

何切って、その後の所作を教えてください。

103

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 00:08:49.86

ID

:oHo6mqe3

>>102

状況無視でいいなら8p切ってリーチ。

104

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 00:36:27.58

ID

:/H9uGyRo

>>102

8p切りリーチが正解と思って麻雀打ってます

105

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 01:38:35.71

ID

:BKwCZ+lX

ドラ8pじゃなくて9pかよ

106

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 01:45:29.89

ID

:hNyGXHRb

>>102

8p切ってリーチ。追いリーされてなければ3p上がりはスルー

107

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 17:48:31.46

ID

:cZzhnXds

>>102

これは巡目によって変わるな。
最序盤なら7ｐ切りリーチでいいけど、中盤以降なら8ｐ切りリーチ。

108

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 18:14:02.46

ID

:yQ/kp/DF

>>107

そうか？　常に8p切り優位だろ。

109

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 19:37:04.62

ID

:+/g8x+5/

ドラ8pと勘違いしてるんじゃね？

110

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 20:36:59.01

ID

:cZzhnXds

ん？そうか？
字牌が出やすい序盤だったら確定三色がいいと思ったが
3p引きと9p引きの差が激しすぎね？

111

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 20:51:49.14

ID

:/H9uGyRo

13557999s13m123p西
この形で西が安牌だとします。
8sツモで純ちゃんつきます。
親だとして何巡目まで高目追求しますか？

112

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 20:57:27.78

ID

:BKwCZ+lX

7巡目

113

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 21:09:16.75

ID

:Yk+tOtBl

最後まで

114

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 21:10:31.02

ID

:cZzhnXds

高め追求というよりは19は降りやすいので終盤以外なら西切ってしまうな。

115

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 21:12:05.55

ID

:Yk+tOtBl

私も西切り同意です
結果最高形に仕上がるかは置いといて、西抱えて手を狭める必要はなさそうです

116

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/08(月) 21:12:17.54

ID

:cZzhnXds

あまぁそういう意味なら13巡目以降で

117

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 22:35:18.69

ID

:yQ/kp/DF

>>111

これは状況次第。

118

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/09(火) 00:51:06.94

ID

:Vz83ZeOV

東1 親2巡目 ドラ東
r56s123456678p東東東

119

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 03:33:57.84

ID

:La2q5LNc

6s

120

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 10:58:25.59

ID

:azDF80vk

巡目設定が悪いわ

121

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/09(火) 11:21:50.15

ID

:ibEdsa3b

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504328.jpg
なにきる

122

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 11:23:25.82

ID

:azDF80vk

白。

123

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/09(火) 20:31:56.58

ID

:Vz83ZeOV

4p切って染めちゃおかな、怖いけど

124

： 121 [sage] 2018/01/09(火) 22:22:06.80

ID

:ibEdsa3b

実戦では打点の高さに惹かれてピンズ落としでした。
今見ると、場況的にホンイツは重すぎだったかなーと思います

125

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/09(火) 23:06:48.88

ID

:QiTNDo7y

そお？
ピンズ落としでいいと思うけど。

126

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 23:09:50.82

ID

:AGiHScJK

これは染めない理由が見当たらないと思います

127

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 23:21:07.86

ID

:WjbLU1ZU

親の両面仕掛けと、対面のソーズ気味仕掛けだぞ。　一人麻雀か？

128

： ヘタの横好き ◆SJNZbB8xnoeP [sage] 2018/01/09(火) 23:55:41.61

ID

:MTo2nxqO

〉〉103−110
やはり8p切りが正解のようですね。
ありがとうございました。まだまだ
修行が足りないということも証明
されました。

ちなみに実戦では7p切りリーチ後、
上家から一発で8pが出て満貫でした。
ウラドラのらず。

129

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 00:08:46.51

ID

:V7c5ylbL

>>127

これ。
巡目も遅くてドラが1枚も見えてないってもう死亡コースじゃん

130

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 00:42:25.13

ID

:KGXkATI0

>>128

結局何巡目だったの？

>>121

のやつはよくわからんが、まだ聴牌してなさそうなのにそんなに恐るもんか？

131

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 01:53:41.56

ID

:V7c5ylbL

聴牌時に1枚プッシュなら良いけどシャンテンから2枚プッシュは無いな

132

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 02:00:36.48

ID

:1o8oYK7P

親に刺さったっぽいな、捨て牌的に

133

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 02:07:37.73

ID

:V7c5ylbL

5pで刺さる
打点は11600かな

134

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 06:08:10.69

ID

:1MT59npf

>>130

どの辺からノーテンだと思うの？
参考までに聞かせてほしい。

135

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 07:17:47.90

ID

:BE6GbWBD

10巡目で一副露で目立った捨て牌じゃなしだから

136

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 07:26:03.02

ID

:8M8noijR

これで刺さったら事故とか思っちゃうのか。　結構マズい考え方だと思うよ。

137

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 09:53:35.74

ID

:rITxLuUy

確実にテンパイだとは読めないと思うの

138

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 13:33:10.30

ID

:BE6GbWBD

ツモ切りかどこで鳴いたかわからんからなんとも言えんが、これ聴牌してるとしたら3p切り辺りで聴牌してるか無駄引きなしで今聴したかってことになるが。
前者なら7巡目1副露で降りるわけないし、後者だったらレアケースだと割り切るけどね。

139

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 13:39:16.90

ID

:EeIgEI9C

リスクとリターンがあってないだろ。

140

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 13:44:22.24

ID

:V7c5ylbL

ただの1副露じゃないんだよなあ

141

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 14:37:09.07

ID

:De5ZMp60

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142

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 18:25:39.79

ID

:JGcgrTVQ

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504486.jpg
親は一巡目、上家は二巡前に鳴いてます

143

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 18:42:08.50

ID

:V7c5ylbL

これくらいなら3m切りリーチだな
シャボは上がれる気がしない

144

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 19:02:55.70

ID

:EeIgEI9C

トイトイケアの六は駄目かね？

145

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 20:17:48.77

ID

:kQyjsXp6

23mは恐くて打てない。
6m切りで。

146

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 20:25:45.88

ID

:EeIgEI9C

>>145

二は大丈夫だろ。

147

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 20:49:58.31

ID

:kQyjsXp6

もちもちより一枚持ってる方が確率高いだろ
というか場況的にみんな3m切りたくても切れないんだから必然と関連牌が危険になる

148

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 20:57:33.27

ID

:EeIgEI9C

>>147

河よく見ろ

149

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 21:04:31.81

ID

:kQyjsXp6

え？
いやよく見てるんだが？？

150

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 21:17:11.49

ID

:eOs7u5g/

もっとよく見て！

151

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 21:26:41.92

ID

:kQyjsXp6

えーwわかんにゃいw
まさか壁とかって話じゃないよね？

152

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 21:47:04.10

ID

:JGcgrTVQ

>>147

上家が1mを引っ張ってるから関連牌持ちってことかな？
2m単騎もありそうとか…

153

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 21:57:14.32

ID

:kQyjsXp6

単騎はともかく嵌張待ちは充分にあるでしょ
もちもちのシャボよりも

154

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 21:58:40.72

ID

:1o8oYK7P

結局どうするのが正解？
俺は2m切るが

155

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 22:23:58.62

ID

:O1VcqKtc

あるなら単騎かカンチャンだけど、状況的にはあり得ない。

156

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 22:25:34.84

ID

:O1VcqKtc

>>154

ドラ、3p共に純カラっぽいけどなぁ。

157

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 22:37:48.70

ID

:OI7wtkf7

>>142

私だったら二萬切ってダマテンで待つ

158

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/10(水) 22:45:34.32

ID

:1o8oYK7P

たしかにシャボは純カラっぽいな。いるとしても3p1枚ぐらいか
3mは切れんか。なら山に2枚いる1m狙いの
6m切りは全然ありだな

159

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:13:57.93

ID

:JPQMRULP

3m切って振り込んだら否定され、6m切って7mでアガリ逃したら否定される。
麻雀て難しいな。

160

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:15:18.97

ID

:JPQMRULP

>>157

黙るなら6m切りの方が優秀だと思う。

161

： 142 [] 2018/01/11(木) 00:24:46.10

ID

:ZUVI0HgR

上家が3mトイツなら1mが遅すぎるということで3mを切りました。
7mを拾うためにダマにしたけど、3m押すならリーチかな

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1436424.jpg
他家はこんな感じでした。

162

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/11(木) 00:30:58.66

ID

:Srq7Gxwc

上家は2巡目で4m鳴いてるんだよな？
ダメだ俺にはこのメンツの手は読めない

163

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:32:20.66

ID

:ZUVI0HgR

>>162

164

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:35:03.50

ID

:ZUVI0HgR

途中送信すまそ

>>162

二巡前で4mポン打白です。

165

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:47:36.76

ID

:lWtO0laZ

そもそも3mが当たるかどうかではなく3mの放銃率に見合う手かどうかで考えないと一生特上レベルだよ

166

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/11(木) 00:53:11.25

ID

:/yhZyXJv

おpny

167

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/11(木) 14:44:38.86

ID

:P4cC/NX+

感覚では3m切りリーチなんだけど
改めて画像として貼られるとビビって6m切りダマと言ってしまう

168

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/11(木) 22:59:00.62

ID

:Srq7Gxwc

南1 親 41700点 トップ目
ドラ9m
456667s45p224578m
二階堂ちゃん何切る

169

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/11(木) 23:47:40.62

ID

:/yhZyXJv

7m

170

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 23:48:44.98

ID

:LuT/94ud

>>168

これは7m切るべきでしょ。当時は小手先の効率で打ってたんじゃない？

171

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 01:34:31.32

ID

:b4LoBP5e

5m切ったんだっけ？

172

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/12(金) 08:40:07.59

ID

:p1m35tWc

鳴きや三色いろいろ考えたら78m落としと思うだろ？
当時19才の二階堂ちゃんが5m切ったんだから
これはもう5m切りが正解なんだよ

173

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 12:06:47.69

ID

:nv4cpg6T

>>172

あいつ下手やんw

174

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/12(金) 12:58:17.35

ID

:PEr0Jg6S

でも可愛い
麻雀強いとかどうでも良い

175

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 13:28:26.58

ID

:+Sf9WXRV

今のアキなら5m切らないだろう

176

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 13:36:40.31

ID

:qhv+AqFv

>>175

そりゃそうだ。

177

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 03:37:30.64

ID

:aBvkcuIt

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504906.jpg
オーラス上がりトップ。3s鳴くかどうか

178

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 04:01:49.59

ID

:6YkZ8ZxV

チー打2p
伏せても余裕な点差じゃないし

179

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 04:20:19.94

ID

:aBvkcuIt

>>178

鳴いた形が悪くてどうかなーと。聴牌まで持っていくには鳴くしかないか

180

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 05:45:59.70

ID

:1Ev2jfm5

鳴きませんね

181

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 08:32:27.85

ID

:lbqE2EFf

鳴いても形悪い2シャンテンなら鳴かずにチートイシャンテンで良いかな

182

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 08:43:22.94

ID

:IG/ajlNx

アガリまで見たら鳴き有利っぽい。

183

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 09:44:19.66

ID

:aJlpxfP4

上からは鳴き放題で45s消費しても今のところ危険じゃなさそうだし鳴く

184

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 11:22:56.50

ID

:qtzU/Z38

この巡目じゃチートイの方がよくね？
スルーする

185

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 11:54:45.81

ID

:qS3U9u6e

>>184

遅いでしょ。

186

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 12:04:43.47

ID

:M8/Cu7If

迷わずウーピン

187

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 14:43:51.94

ID

:qtzU/Z38

>>185

この巡目じゃリャンシャンテンにするよりこのままイーシャンテンでチートイツ狙ってた方がいいんじゃね？
って言いたかった。

188

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 14:47:10.74

ID

:hGj+aTVx

>>187

仕掛けのアガリとチートイのテンパイが、チートイがチョイ有利って感じじゃない？

189

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 14:50:50.58

ID

:aBvkcuIt

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504975.jpg
東風戦東三局

190

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 14:53:21.80

ID

:hGj+aTVx

>>189

スルーで。

191

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 14:56:46.66

ID

:oNxSmXmt

>>189

ポンして56s切り

192

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:06:04.39

ID

:HykhOWfz

ポン打2p
超良型シャンテンになって、トップ争いしてる対面、親の上家のツモ番を飛ばせる
自分が放銃さえしなければどうでもいい下家の手も進められるかもしれない、となると鳴くしかない
ドラ切るデメリットは上家と対面が仕掛けられる手かつドラ対子の場合のポンだけだから鳴かれても運が悪かったで済ませてOK

193

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 15:06:25.23

ID

:ijUJRAOI

スルーして2枚目はポン

194

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:18:21.30

ID

:hGj+aTVx

>>192

ラス目のオタ風一鳴き、初牌手出しでしょ？　もう守りに入った方が良くね？　

195

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:37:02.77

ID

:6YkZ8ZxV

最悪下家に刺さるぞ
自分が和了るより下家に任せたほうが良くないか

196

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:40:07.19

ID

:HykhOWfz

自分が降りると、下家に上がれたら死ぬ上家とカス手に打っても問題ない対面だけが楽になる
上家と対面に上がられたくない状況だから、下家への放銃は許容して進めたほうが捲られにくい
下家が三着目と約1000点差で打点が不要なことまで考えると、放銃したほうが良い可能性すらある

197

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 15:48:49.73

ID

:HykhOWfz

下家に和了れたら死ぬっていうのは、オーラスのラス目は1000点差でも50%くらいラスるから大体死ぬってことね

198

： 中江 堅太郎 [] 2018/01/13(土) 15:54:59.90

ID

:M8/Cu7If

ん？（・∀・）

199

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 15:56:01.41

ID

:ijUJRAOI

これ東風戦か
ならポンして2p切りだわ

200

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:17:02.07

ID

:2iCj7t8r

スルーで

201

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:34:35.55

ID

:6YkZ8ZxV

というか245pの形で持ってるのがおかしくないか
9m切ったところの何切るのほうが重要だろ

202

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:41:24.64

ID

:hGj+aTVx

>>196

？　下家の打点をどう考えてるの？

203

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:42:47.57

ID

:hGj+aTVx

>>201

九切りで良くね？

204

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 17:20:52.32

ID

:HykhOWfz

>>202

和了自体の価値が大きいから平場なら鳴かない1000点とかガタガタな形からも仕掛ける
その分だけ平均打点もテンパイ率も低いってことで、具体的な打点とかは知らんよ

205

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 18:21:41.40

ID

:6YkZ8ZxV

>>203

東南戦東3局なら2p残して良いと思うけどラス前なら9m抱えるわ
456p4567s白の前に23pを引けば対面と親に2pポンされるのを防げて打点も上がるってメリットより、少し場が煮詰まってからの放縦リスクのほうがデカいだろう
現に下家が白手出ししただけで切りづらくなったしさらに仕掛けが入ってからだと切り遅れた感が半端ない

206

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 18:55:16.82

ID

:hGj+aTVx

なんか典型的な平面麻雀だな。　
駄目デジタルか。

207

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 21:34:34.14

ID

:lbqE2EFf

白ポンして2p切りで鳴かれたらその時考える感じで良いと思う。
もし2p切りで振り込んだとしても回線切りすればなんとかなる

208

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 21:45:39.86

ID

:qtzU/Z38

ポンはするとして2pは打たない方がいいでしょ
この点差なら1000点でなくてどう考えてもホンイツは仕上げてくるでしょ
ということは2p鳴かれたらピンチってなるねお手軽満貫になるから
普通に6sから落とせばいいんじゃね

209

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:21:00.63

ID

:hGj+aTVx

>>208

鳴いた後の親リーが最悪じゃない？　

210

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 22:37:08.54

ID

:qtzU/Z38

親にリーチ打たれたらツモられても最悪なんで和了は目指したいね

211

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:44:53.19

ID

:6YkZ8ZxV

2p鳴かれるのは別にピンチじゃないだろ
白ポン打6sは形悪くて防御力も低いからやめたほうが良いと思う

212

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:48:59.56

ID

:hGj+aTVx

>>210

最悪は振り込みでしょ。　親リーに受けて4pで下に振り込みとかもありそう。

213

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:50:21.48

ID

:hGj+aTVx

2p切る人は、その後全部行くの？

214

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:57:15.79

ID

:HykhOWfz

良型確定、受け入れバカ広いこの手で自分の和了での実質的な守備を考えないのはただの日和りマン
特に降り前提で考えてるなら麻雀見直した方がいいぞ

215

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:03:10.44

ID

:qtzU/Z38

>>211

なんでほぼほぼホンイツの下家に2p鳴かれるのがピンチじゃないんだ？
鳴かれてピンチになるのを覚悟した上で先上がりの最速を目指すってなら2p切りもわかるが。

>>212

の話も分からなくはないがまだイーシャンテンかもわからない親にこの時点から警戒してたら自由に手作りしてくださいって言ってるようなもん

ピンズ残してもそんなに不利な牌姿ではないんだからポンはすべき

216

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 23:07:22.46

ID

:hGj+aTVx

>>214

天鳳のラス前でしょ？　前に出るメリット少なくね？　上でも聞いたけど、全部行くの？

217

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:16:18.21

ID

:lbqE2EFf

役を確定してリーチに行かなければならないリスクがなくなる事と
良形テンパイ最速の形に取れる事と
2pをさっさと処理出来る事
鳴かれても対応すれば良い。
白スルーしても良いけど
テンパイしてリーチしなければ上がれないし2pはいずれいらない牌になるなら対応出来る方がよろしくないかな？

218

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 23:31:53.53

ID

:HykhOWfz

>>216

この状況で前に出るメリットが少ないと言うのはちょっと話にならない
自分から見て和了して問題ないのが下家しかいない中で都合良く下家が頑張るのに期待してたら誰でも取れるトップしか取れんぞ
2p以外は下家のテンパイオーラがもっと強くなったら切らないよ

219

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 23:36:24.57

ID

:hGj+aTVx

考え方の差としか言えないな。
メリットが少ない＝リスクが高いってことね。最悪ラスまであるからね。

220

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 23:47:28.89

ID

:HykhOWfz

なるほど、ラスの可能性を考えてたのか
俺は元から低いラス率を下げることよりトップ率を上げることしか考えてなかった、確かに解り合えない

221

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 23:53:02.80

ID

:6YkZ8ZxV

>>215

対面とか親が和了るより下家が和了ったほうが嬉しいだろ。ラス前でこの点数状況だぞ
それに第一打北からペンチャン落とした後6m5sの手出しが入っていて、ほぼホンイツと言うのは言い過ぎ
ピンズや字牌で刺さった場合はホンイツになっている可能性があるってレベル

222

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:57:03.44

ID

:lbqE2EFf

攻撃は最大の防御って言うじゃん
そんな感じ

223

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 00:40:56.74

ID

:Whze4kQF

>>221

オタ風一鳴きだよ？　染まって鳴いにしても打点はあるように思うけど。

224

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 00:42:05.26

ID

:Whze4kQF

鳴いにしてもw

225

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 01:00:42.72

ID

:88ypu6rQ

>>221

そりゃあ下家が和了した方がいいが2p鳴かれたらあとピンズ切れないでしょ
たしかにぱっと見良形だが45p引き込んだらどっちか出てく形だからな
そしたら実質下家と親の一騎打ちで降りるのと変わらん

今の時点で聴牌するんなら切ってもいいと思うが、ピンズ鳴かれてイーシャンテンじゃ不利だし、下家の牌姿で2p鳴かれないとはとても思えない

つまり共同戦線張るには対等ではないんよ

226

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 01:55:09.53

ID

:Z7084rj+

俺の感では下家はイーシャンテン
トイメン2シャンテン
親愚形ひとつのイーシャンテン

227

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 13:33:19.56

ID

:tlSxL3ld

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505176.jpg
６ｐ押しますか？

228

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 13:44:33.77

ID

:pNjwrE8r

押したい気持ちはやまやまですけど、ちょっと難しそうです
これ押すけど次はやめるとかっていう繊細な判断が出来るレベルじゃないのでもうやめときます

229

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 13:54:54.55

ID

:tlSxL3ld

>>228

ピンズは危険だけど6pは通るんじゃないかと思います。理由は後ほど

230

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 15:03:36.63

ID

:y1A7y9fN

局収支は押しで、裏筋通る理論もあるから押し

231

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 15:28:02.77

ID

:bj19q3Kv

100回中120回くらい7p切る

232

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 15:36:29.23

ID

:88ypu6rQ

7p切りでいいなこれは
一発が付いてるのが何よりキツイ

233

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 15:40:19.07

ID

:Z7084rj+

リーチ者には6p通りそうだから
6p切りだな

234

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 15:53:27.63

ID

:gr3sSi9F

36pなら7p→9pと切りそうだし455677pの複合形も無いから通常の36pよりは切りやすいな
シャンテンでヘッドレス形だった場合は刺さる事もあるけど

235

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 18:46:00.39

ID

:kz1av9fz

189で下にピンズ鳴かれるのが損って言ってる人はちゃんと点数見てんのかな

236

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 19:24:11.94

ID

:88ypu6rQ

面子十分なら手配に45あっても7→9と切るだろう
まぁそれが違ってようが合ってようが7p安定
というか聴牌維持できるんだから無理に攻めなくてもよくね

237

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 19:51:26.91

ID

:88ypu6rQ

あ違ってた
45以外だったら9→7と切るってことか
まぁ同じことだけど

238

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/14(日) 20:09:48.62

ID

:Z7084rj+

ttp://tenhou.net/0/?log=2018011419gm-0099-0000-f43fea13&tw=1
東3-1の
追っかけリーチした所はダマの方が良いかな？

239

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 20:25:04.31

ID

:6R+MTxnP

ドラ3pで南家がタンヤオ仕掛けしてんだから7p引っ張っただけだろこれ

240

： 227 [] 2018/01/14(日) 22:57:10.47

ID

:tlSxL3ld

>>234

と同じ意見だけどノベタン3-6p待ちがあるので6p押しはキツイか…

241

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:02:18.23

ID

:oKT8N1Kq

>>240

同意見。

242

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:02:33.84

ID

:y1A7y9fN

>>239

ぶっちゃけどんな形の7pでも関係ないぞ
良形2000でクッソ場況良い58pなら片筋6pくらい宣言牌4pでもなければ秒で切る

243

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:44:28.65

ID

:y1A7y9fN

これで7p切るとか言ってる人は天鳳をラス回避ゲーと勘違いしてポイント期待値を考えてない典型的な豆特だから勉強しよう
カンチャンシャボ無しで28より放銃率が低い6pで、万一当たって満貫あったとしても暫定三着目と2000差のラス目ってだけでラスるとは限らない
自分が和了ればラス前でラス目とハネマン差でほぼラスらないし、トップまで見える
ラス率だけ考えたら7p切りかも知れんが、トップ率含めた連対率の差でポイント期待値では圧倒的に6pの方が上になる

244

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:47:50.06

ID

:oKT8N1Kq

裏筋通る理論w　全部即リーって縛りがあるならまだわかるけど。

245

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:49:05.62

ID

:GkEScnJ5

>>243

ポイント配分って知ってる？

246

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:56:29.43

ID

:y1A7y9fN

トップ率30%ラス率10%とトップ率10%ラス率5%どっちが期待値上かって話なんだけど

247

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:58:00.88

ID

:GkEScnJ5

ガバガバ試算すぎるｗ
6p切りと7p切りでトップ率3倍変わるんすか？

248

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 23:58:45.72

ID

:y1A7y9fN

連対でもポイント貰えるからトップ率30連対70ラス10とトップ10連対40ラス10の方がいいかな？

249

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 00:01:16.56

ID

:WSD9hB0P

>>247

低く見積もっても15%は変わるね
ラス前で僅差のトップ争いはそれくらい大きい

250

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 00:33:51.55

ID

:1UbYZNFI

いやいや
聴牌が崩れるならまだしも聴牌維持の安パイ切りなら完全に優勢ですから。。。
それに加えて一発目ですし
なんでそこまで牌読みを信じるかわからんけど
今時珍しいね

251

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 00:39:04.90

ID

:0++dtOOh

誰か天鳳位に聞きにいってくれｗ鉄強者の解答なら皆納得するわ

252

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 00:40:59.45

ID

:1UbYZNFI

そりゃそうだw

253

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 00:41:23.43

ID

:0tjvRl20

>>250

7p切りを批判する訳じゃ無いけどこれだけ言わして
このシャボ待ちで上がれる可能性はかなりひくいよ
流局までテンパイを維持できる可能性もかなり低い
つまりこのシャボ待ちテンパイに取る理由も旨味もほぼ無い。

254

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 00:51:34.84

ID

:cfOAyUP+

6p切るけど（元）ID:y1A7y9fNがレスするたびに自信がなくなってきているという事実

255

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 00:54:36.09

ID

:WSD9hB0P

>>250

6p切りの方が放銃率を加味してもリターンが大きいって話してるのよ

256

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 01:44:39.96

ID

:C+WQltjn

6p押す人はどこまで押すの？全部行くの？

257

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 01:45:40.28

ID

:C+WQltjn

>>253

振り込み回避は旨味じゃないの？

258

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:37:35.97

ID

:HpfLJgkm

なにここ上卓民の集まり？
親に振るのが一番ダメな状況なのに６p切るとかアホかマジで

259

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 08:43:57.81

ID

:0++dtOOh

ttp://https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505360.jpg">ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505360.jpg
東風戦ラス前。東南戦だったら鉄鳴きですが

260

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:46:45.70

ID

:HpfLJgkm

元十段の俺が教えてやるけど７p最終手出しにすることで下家のチーテンや手が進めるのをギリギリまでおさえたり
対面がテンパイしてそうだから切りづらかったり
いくらでも９→７p切りになる状況は存在するから

261

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:47:50.32

ID

:cfOAyUP+

>>259

東南戦でこれ鉄鳴きと思ってる人は東風のラス前なら尚更鳴きじゃないの？知らんけど

262

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 08:51:05.20

ID

:0tjvRl20

そりゃ全部は押さないよ、6p通ったなら
とりあえず47s25pドラあたりは切らないな5pはツモだけど
69mも危ないけどその後の捨て牌次第
ちなみに7p切りするなら現物以外は押す価値が無いからベタオリしないと危ないね

263

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:52:07.46

ID

:cfOAyUP+

>>260

同意
9→7だから6が通るとか裏筋は通る理論とかは自分の麻雀には採用してない
普通の無筋として考えるべき
6p切るって言ったけど7pが正着なのかなぁ
ワンプッシュくらいは大体許されて今まで生きてきたからよく分からんけど

264

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:55:04.48

ID

:0++dtOOh

>>261

ラス前で失点するのはまずいので確実に上がりたい
東南戦なら打点を追っていいんじゃないのかな？

265

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:55:47.21

ID

:cfOAyUP+

>>262

32sがあってベタオリも可能ってのも一つのポイントになるね
これが7p切った後に手詰まりする牌姿なら6p押しに傾くと考えるけど
現物あるんだからオリ前提の7p切りを選ぶ理由も十分ある

266

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 08:57:13.85

ID

:cfOAyUP+

>>264

打点ってのは混一色移行ってことだよね？
単純な速度も鳴いた方が早いんじゃないの
自分は躊躇うポンだけど、川村本とかこういう鳴き推奨してる気がする

267

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 09:03:47.69

ID

:0tjvRl20

もちろん7p切りを否定してる訳じゃないけど
トップを狙うなら親のリーチを潰せるのは自分だけだろうし押すって事だよ。親の手がデカければデカイ程潰したいって思うね
ラス回避重視ならベタオリが良いね。

268

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 09:10:38.31

ID

:0++dtOOh

>>266

こういうヘッドレスの鳴きは結構みるけど早くなってるかよくわからない…
鳴くのはかなり抵抗ありますね

269

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 09:16:48.77

ID

:j99Wy+7x

当たり牌以外を押せば良いよ

270

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 11:55:00.10

ID

:OPHVIey7

>>227

7p打てばよくね。
見た感じ1000点ぐらいしかないんだが、
なぜチーしてるのか。
意味わかりません。

271

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 11:58:32.63

ID

:OPHVIey7

>>168

87mか45pかね。

272

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 11:59:11.81

ID

:OPHVIey7

>>102

8リーチでよろしく

273

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 12:48:27.23

ID

:0++dtOOh

>>270

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505379.jpg
下家のホンイツ警戒でチーテン取りで問題ないかと
ゲンマ基準だとチーテンはもう一巡待つといいらしい

274

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 15:05:57.97

ID

:T9ofdm0h

ゲンマももう古いからな
58sが見えていないので鳴くのは13〜14巡目でもいい
まぁあくまで基準だけど

275

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 15:47:06.67

ID

:tEWE6FoC

>>273

あー鳴かないわ〜

276

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 15:58:49.94

ID

:EEjN4fRb

ラス前に局収支理論で考えるってマジ？

277

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 16:08:02.98

ID

:T9ofdm0h

マジ？ってか親残りの3位だぞ

278

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 16:08:15.51

ID

:1s/NHlWw

6p切りでも7p切りでもこの手を「和了ったら」トップ率30%っていうなら百歩譲ってわかるけどね
6p切った時点で30%、7p切った時点で10%っていうのはまるで話にならない
局収支理論からの裏筋通る理論の人、もう恥ずかしくて出てこれないでしょ

279

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 16:12:16.12

ID

:0++dtOOh

>>274

画像の巡目見間違えてました。13巡目からだと後3巡ですね
13巡目から局収支いいならスルーもありか…

280

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 16:18:24.69

ID

:OPHVIey7

2000点上がってもトップむりじゃん。
どうしてー鳴いてるの？
ねえ、おしえてー。
居場所がなかったー。

281

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 16:28:05.82

ID

:Pg5L3VlU

>>273

警戒するのは上じゃね？

282

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 16:41:06.82

ID

:0++dtOOh

>>280

ラス親あるし5-8p拾えそうなので上がればいいかなと

>>281

捨て牌からだと打点がありそうな感じはする。聴牌速度はわからんｗ

283

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 20:31:03.42

ID

:BTx+ltUh

ttp://tenhou.net/0/?log=2018011516gm-0099-0000-b92ee6d9&tw=2
東3局の上がりは凡人には上がれないだろうな。
ピヨピヨな打ち手はまぁ思考停止してオリるだけなんだろうなw

284

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 20:50:09.35

ID

:Pg5L3VlU

>>283

w

285

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 22:04:54.50

ID

:B3NRknR5

さんまでそんなん語られても
本気で汗出るわ

286

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 22:34:31.17

ID

:pJR7wDF1

東3見ました
これはプロ級ですね
麻雀で飯を食えるレベルだと思います

287

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/15(月) 23:19:58.79

ID

:0tjvRl20

唯一この手順でしかあがれない
これは間違いなくプロ

288

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 00:04:15.13

ID

:scfrrphT

本気でドヤってそうで面白い。

289

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/17(水) 22:19:29.78

ID

:fZkLv2Ld

>>259

鳴かない

290

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 09:04:58.20

ID

:MVhKRxn8

677889m777p 44556s
どう？
ttps://ameblo.jp/santoubunka/entry-12345404252.html

291

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/18(木) 10:28:30.61

ID

:O5swdcyW

アンパイ無いし7p切るしか無いかな

292

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/18(木) 12:39:35.66

ID

:iMGbpjQK

>>290

東南戦なら7pリーチ、東風戦なら7pダマかな

南３親　５巡目
５４００点持ち
ドラ七
一三四赤五五六七七２３４４５p６ｓ

鳴き問題しか貼ってなかったので昔の何切るを発掘してみる

293

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/18(木) 14:19:09.00

ID

:O5swdcyW

>>292

一切り

294

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/18(木) 18:31:49.62

ID

:ndCkSOaj

>>290

7p切りダマ
平和のみで追っかけはできんな
6m引いたら追っかけてもいいかも

これは先制の場合の方が難しそう
9m切りとかあり得る

>>292

一でいいかな

295

： 292 [] 2018/01/19(金) 08:34:18.62

ID

:FhedTHy6

正着は6s切り
一、二受けによる最速聴牌で十分形ということで特に議論もなかった

233457m46678p344s ７順目　ドラ七
ある漫画から引用した何切る

296

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 08:35:20.77

ID

:FhedTHy6

ドラ七→ドラ7m

297

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 12:05:08.54

ID

:KC5FSntH

実戦なら反射的にシャンテン戻しの4s切っちゃうだろうな
場の状況が分からんとなんとも言えないけどマンズには手をかけない
3s切りはドラツモったときが痛いし赤有りなら赤受けは残したい

298

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 12:31:24.27

ID

:5xnpIoG/

>>295

さすがにこれはタンヤオつかんし先にピンズが埋まると3枚使いの両面だしでソウズくっ付き残した方がいいと思うんだけどな

下の何切るは普通に3sでいいんじゃ？

299

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 12:38:40.72

ID

:ZmvB8cGX

>>295

二受けでテンパイしないよ

下は3sかな

300

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 13:17:25.91

ID

:IWpLbFcz

>>299

五切りでテンパイ

301

： 問題追加 [] 2018/01/19(金) 13:21:07.15

ID

:FhedTHy6

>>299

二ツモ五切りで平和聴牌しますよ

45799m4557p5667s發　ドラ發　親4巡目
赤ナシルール、あさぴんさんのツイートから転載

302

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 13:34:20.65

ID

:IWpLbFcz

>>301

こういうのは昔から議論されるけど、結局發切りが良いと思う。

303

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 13:39:42.33

ID

:KC5FSntH

ノータイムで7m
赤無しルールで序盤にお手軽満貫作らせるわけにはいかない

304

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 14:21:27.86

ID

:IWpLbFcz

>>303

567は見ないの？

305

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 14:29:13.83

ID

:KC5FSntH

>>303

三色なら456もある
発鳴かれてリャンシャンテンでは戦えない
自分が発引け
赤無しで満貫ビハインドはキツイ
といったところだね

306

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 14:35:46.48

ID

:KC5FSntH

安価ミスった

307

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 15:25:09.43

ID

:bizBKKbS

赤無し未経験だけど満貫が重要ならドラ重なりとドラ単騎重視で7p切る

308

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 15:36:36.39

ID

:bkj9O7zY

で、この後に速度派のコメント。
進歩ない世界だな。

309

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 15:55:28.93

ID

:x4cefW3U

>>301

7m

310

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 15:57:11.10

ID

:KC5FSntH

そりゃそうだ
数値化不可能だから何言っても自由だし
受けの枚数とかの一定のところまで進んだらそれ以上進歩のしようがない

311

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 16:01:34.55

ID

:bkj9O7zY

で、結局明確な答えって出ないんだよな。　その時に強いとされてる奴のスタイル次第。

312

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 16:02:19.22

ID

:bkj9O7zY

極論、鳴かれるなら切らない。になる。

313

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 19:53:10.82

ID

:M82axZ0D

>>300

ごめん本当だわ。
俺麻雀辞めてハゲて死ぬわバイバイ

314

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 20:14:16.83

ID

:vUDu6x3X

ttp://tenhou.net/0/?log=2018011713gm-0099-0000-c5c37fb4&tw=1
南3-1 当たり牌の8sビタ止めからの6p切りは神の読み
並の打ち手ならピヨピヨになって振り込み必須

315

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 20:24:13.76

ID

:4Imyd7To

>>301

まぁ発でいいよなぁ

316

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 20:49:33.80

ID

:vUDu6x3X

>>301

發で良い
良い手配だからこそ他に重なる前にドラを切れば良い。
ピンズの形が4556pだったなら先に7m
形は愚形無しの形でテンパイ出来る上發を抱えながら手を進めれるからだ。

317

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 21:38:49.06

ID

:FhedTHy6

>>309

さすがに4m>7mでしょ。567の三色確定イーシャンテンがでかすぎる

318

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 21:48:10.09

ID

:KC5FSntH

他に重なってない前提なら発切るよそりゃ

319

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 21:52:35.47

ID

:a8xS1BFK

>>313

死ぬな。禿げるだけでいいよ。

320

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:03:52.17

ID

:a8xS1BFK

>>314

へ？　冗談だよな？

321

： 295 [] 2018/01/19(金) 22:06:51.58

ID

:FhedTHy6

引用はおばかミーコの手牌から
漫画では4s切り推しだけど六分儀さん、チョッパー氏他多数が3s切りでした

322

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 22:11:47.11

ID

:vUDu6x3X

發切りはもちろんポンされる可能性もある
45799m4557p5667s
この形は4557pがネックで愚形の可能性が出てくるので8m引きで9m切りで5p頭での良形が残るので7mを持つ意味が出てくる。
この手なら自己都合で打って問題なし、いずれ發を切るテンパイになりそうだからな

323

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 22:22:30.90

ID

:vUDu6x3X

>>320

冗談では無い！
当たり牌ビタ止めからの無筋6p切り
神の読みでしかこの一打は打てない

324

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:24:42.73

ID

:a8xS1BFK

>>323

8p切りからの4sで良くね？　どのみち振る奴いないだろ。

325

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:26:19.60

ID

:ai7fsX7K

３４５p９９mのが簡単じゃん
どうなってるんや

326

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 22:38:14.27

ID

:vUDu6x3X

ちょっとうるさいよ君達

327

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:42:58.21

ID

:ai7fsX7K

６p引きで打６sできるし。
７mでも７pでも良いが理由が初心者

328

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:44:04.46

ID

:FhedTHy6

>>301

自分は7pか發の二択かな。4m切るぐらいなら發切りますわ

329

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:48:51.90

ID

:ai7fsX7K

５６７の３色力説しといて、打７pも良くわからんわ。

330

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 22:59:03.66

ID

:FhedTHy6

>>329

ロス少な目で一応456の三色、ドラが重なれば面前も鳴きもおｋの効率重視
赤ナシだと打点が欲しいから567の確定三色も魅力を感じるけどね

331

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:03:21.29

ID

:vUDu6x3X

>>327

はぁ？そんなこたぁわかってんだよ
なんの為に8m引きで9m切るんだよ
ストーカーかお前は

332

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:15:23.34

ID

:FhedTHy6

そういやあさぴんさん4m推しぽかったけど
4m切りの後ドラ發自模ったらどうするんだろうか？

5799m4557p5667s發發　ドラ發　親5巡目

333

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 23:17:43.91

ID

:a8xS1BFK

>>332

こうなったら7pじゃね？

334

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:19:11.01

ID

:vUDu6x3X

>>332

5m強打しか無いじゃん

335

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 23:26:09.35

ID

:a8xS1BFK

>>334

なんで？

336

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:37:10.93

ID

:vUDu6x3X

>>335

68p引きで良い形残るから
4m切ってるから5m切りの裏目は6m引きぐらいだし

337

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:44:06.89

ID

:vUDu6x3X

>>335

え？もしかしてなんで強打するのかって事？？

338

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 00:54:42.69

ID

:TgoItOQz

麻雀の強さってなんなのか考えた事あるか？
押し引きや牌効率なんてのは初歩中の初歩
次にツモる牌が予測出来て当たり牌も分かるのが強者
ttp://tenhou.net/0/?log=2018011922gm-0099-0000-aea06e2c&tw=1
東1-1を見てくれ
11399p123456889s
俺は7sでは上がれないと読み1p切り
もちろん2pが山にあるのは知っていた
そして親リーが入り7sでは上がれないので9s切りリーチで9p8sのシャボだ。
やはり親が7sのアンカンだった読みは完璧
これぐらい読めないと強者では無いから

339

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 01:32:57.02

ID

:tn/X4WEt

なんで上卓で打ってるの？

340

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 05:39:57.98

ID

:lEu1uhzq

>>338

もう飽きた。

341

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 09:18:53.22

ID

:Ziqp8MuM

飛んでるやん

342

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 15:06:59.18

ID

:54uPBir/

東風戦　赤有・祝儀無
東３局　４順目　南家　ドラ一　僅差でトップ
1356m1234p466s北北　　r5pツモ

過去スレから出題

343

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 15:08:19.96

ID

:54uPBir/

ドラ一→ドラ1m　またやらかしたｗ

344

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 15:12:06.77

ID

:54uPBir/

古豪のコテ、ニクキュウさんは

>>301

で5p切りの解答でした。参考までに

345

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 15:18:07.58

ID

:okowXYR7

>>342

6s

346

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 15:41:06.52

ID

:Uho4uqn3

打６s

347

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 17:48:20.54

ID

:V/qCkqqz

北切る

348

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 19:23:25.55

ID

:+tb5nbdz

北切り

349

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 19:33:20.22

ID

:54uPBir/

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1443994.jpg
迷った

350

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:01:00.87

ID

:tn/X4WEt

5s切りリーチはウマぶりじゃないか？

351

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:15:34.71

ID

:d2eN9F0r

ドラ3sだし、9s切りダマかな。

352

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 20:26:01.08

ID

:+tb5nbdz

9s切りリーチでいいでしょ

353

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:34:17.54

ID

:d2eN9F0r

リーチ打つなら5sの方が良くない？

354

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:40:54.82

ID

:54uPBir/

>>350

打点より上がりを取りたい。モロヒでも上がり率は優秀

>>351

それも考えたけど手替わりがほぼ無く先制聴牌ならリーチにいきたい

>>352

実戦と同じ。中筋待ちになるのがドラ3sだから上がりが厳しそうにみえた。でも局収支ならこれかと

355

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 20:41:52.50

ID

:+tb5nbdz

いくら8でも一翻アップには及ばない

356

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:49:12.74

ID

:ReNqWfH4

東1ですし元気よく9s切りリーチでいいんじゃないでしょうか
5s切りリーチしたら裏目6sツモるの目に見えてますし（笑）

357

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:52:29.08

ID

:d2eN9F0r

>>356

そうなの？　目に見えてるなら当たり前に9S切りだろ。

358

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:53:19.18

ID

:d2eN9F0r

>>354

手変わりはソコソコあるでしょ。

359

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:58:04.17

ID

:ReNqWfH4

>>357

6sをツモるのが目に見えてるのは5s切りリーチをした場合だけですね
9s切りリーチして当然のように6sをツモれる打ち手になりたいですけど、中々そう上手くはいきません

360

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 21:00:09.80

ID

:54uPBir/

>>358

たしかに。赤ツモまで含めればダマもありなのか

361

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 21:20:13.34

ID

:d2eN9F0r

>>359

あ、おかしい人か。失礼。

362

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 21:23:12.72

ID

:ReNqWfH4

ちょっと冗談を言ったつもりだったのですが、気分を害してしまったようで失礼いたしました

9s切りリーチでいいのではという意見だけ見て頂ければ幸いです

363

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 21:32:13.91

ID

:54uPBir/

>>362

僕は貴方みたいな人好きてむ(*´ω`*)

364

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 21:38:50.05

ID

:ReNqWfH4

優しい方も居て下さってほっとしました
これからは空気読めるように頑張りますね（笑）

365

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/20(土) 22:19:28.95

ID

:TgoItOQz

5s切りリーチ
ツモれる待ちで待つんだよ

366

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/21(日) 00:06:21.25

ID

:lMZCvnJq

東1親 3巡目ドラ5m
57889p344567888s

367

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 00:09:57.21

ID

:+h83Qj+W

打８p

368

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 00:11:27.18

ID

:+h83Qj+W

>>349

９sダマ４s入ってリーチ

369

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/21(日) 00:15:07.96

ID

:yj2UCPl8

8p切り

370

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 01:01:44.53

ID

:BlrSnYuA

8p切ります

371

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 15:17:21.69

ID

:jT7kQfNY

東1局4巡目親ドラ4p
444p 34667799m 234s

372

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/21(日) 15:52:45.58

ID

:lMZCvnJq

7mやで！

373

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/21(日) 17:38:35.37

ID

:0h2gi9s6

9mでいいんじゃない？

374

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 17:55:13.40

ID

:74ufJYb/

9m

375

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/21(日) 22:10:47.04

ID

:lMZCvnJq

なんで9mなん？ポン出来るから？
チーだったら糞待ちになるし
25mツモテンパイも糞待ちになるじゃん

376

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 22:49:20.93

ID

:jT7kQfNY

打9mはポンチーできるしピンズ伸びもあるし25mつもでダマにもできるしその後に変化もある

打67mは258or25or58のリーチしか選択なくなる

何切るで結果は意味ないが、
実戦では9m打った後3巡後に5mつもってダマ、その後下家が鳴きまくって数巡で下家にあがられた

67m打って258mで曲げてたらどうなってたかは不明

377

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 00:27:54.82

ID

:30P5YvYJ

クイタン派か面前派に分かれるのか
でもまぁドラ3だしクイタンでいいと思う

378

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 00:36:51.09

ID

:wW9N3dgn

>>375

七と九は大差で九切りでしょ。
七切りの人は考え方を変えた方が良いよ。

379

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 01:01:27.94

ID

:Dii2ro7v

67の鳴きやすさは微妙だけど、それを考えず超大雑把にポン4倍速理論使うなら9切った方が良形テンパイ枚数は多いな
ところで6切りがいないのは放銃率よりも、縦テンパイの河の強さと微妙に裏ドラ率意識してなの？

380

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 02:53:45.31

ID

:oNnLrYKJ

入社1年目未だに同じようなミスがある山谷
入社6年目仕事は問題無いが周りを不愉快にさせる館石
仕事に関して可もなく不可も無いが今一つパッとしない鈴木
とにかく臭い(体臭口臭共に)佐藤

どれ切る？

381

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 04:30:04.83

ID

:CTw+fNpZ

３mか６m
９９７ときって５pツモもあるし、打９否定は最終形
６６７７が困るって点だな。
３４５６６７７
であれば１２３４５６７７
とか３４５６６７８９とかもあるにはあるが、
６６７７テンパイの時点で９９があれば６７９９にできたわけだから、
テンパイは同着でも上がりは同着ではないんだよね。

382

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 04:31:07.48

ID

:CTw+fNpZ

打９を否定する理由をあげるならって話ね

383

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 05:30:46.08

ID

:ciddcGih

>>380

佐藤

384

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 07:56:33.22

ID

:gASavDA/

>>380

館石でしょ
チームワークを乱す者は組織にとってマイナスでしかない

>>379

もし9m切っちゃいけない縛りなら6mがいい
シャボ待ちになった時の和了しやすさがダンチ

>>381

いや鳴きがあるから聴牌は同着ではなく聴牌よりイーシャンテンを重視させてるんだろ

385

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 08:51:39.02

ID

:yALkFRqp

9m切りのメリットは鳴けるからだとして
67mの並びシャボが先に鳴けるならかなり有利だけどすごく出にくいポンだと思います
上記の理由により25mチーでのゴミシャボテンパイはかなり微妙だと思う
25mツモテンパイ時に67mシャボのダマ？
にせざるおえないテンパイは弱いと思うのですがどうでしょうか？

386

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 08:55:54.88

ID

:JhGzwrpn

67mのシャボ待ちを過小評価しすぎ
打点もあるので全く問題無い

387

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 08:57:23.62

ID

:yALkFRqp

>>380

鈴木以外はすべて切ります

388

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 09:08:59.98

ID

:yALkFRqp

シャボ待ちテンパイの価値を考えたら
鳴きのメリットは少ないと考え
67m切ってのリャンメンテンパイを優先しました

389

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 09:21:11.79

ID

:yALkFRqp

9m切りが正解という事ですね、
なんか気になったので何切る追加

親1 4巡目 ドラ4p
3444p3466799m234s
何切る？

390

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 09:24:38.04

ID

:JhGzwrpn

6m切って筒子周りにくっ付けばタンヤオ移行

391

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 09:29:31.42

ID

:yALkFRqp

>>390

それは同意見です
私も6m切りで
鳴ける牌は鳴いて9m切りますか？私は鳴きます

392

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 09:58:14.37

ID

:JhGzwrpn

鳴ける牌は鳴きますね
鳴かないなら3p切って目先の受けを広くすべきだと思います

393

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 10:11:24.04

ID

:EA1+zdtZ

>>389

こんなの基本３ｐ切りでいい。
そこから場の状況で打牌を変えていく事だね

394

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 10:18:16.79

ID

:JhGzwrpn

素直に受け入れ広い3p切りも有力ですよね
仮にドラ無しなら仕掛けよりも断然リーチを打ちたいので3p一択ですが、いかんせんドラ3だと鳴きたくなります
リーチと副露では警戒度も変わってくると思いますし

395

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 11:09:44.40

ID

:WWMQqcwj

>>389

6m

396

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 11:55:43.19

ID

:wW9N3dgn

六切りは一番中途半端。

397

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 12:09:12.72

ID

:TvHoR2Pr

中途半端＝悪手ではないからなぁ
中途半端かどうかで着る牌を決めてるなら6mは切らんと思うが
ここでは悪手かどうかで判断したい

398

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 12:12:31.16

ID

:wW9N3dgn

>>397

そうだね。　俺も六切りは嫌いじゃない。　この三択にはそこまでの悪手は無いんじゃないか？

399

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 12:33:35.15

ID

:TvHoR2Pr

悪手という言い方は悪かったね
他の打牌より相対的に良さそうな牌を切りたいって言いたくて、
さらにはその判断基準を分かった上で選択したい

400

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 12:37:56.14

ID

:7Ttw/1s8

>>389

6m切りかな

401

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 12:40:29.18

ID

:gASavDA/

えいや14巡目でしょ？
3p切りしか考えられないと思うんだが
タンヤオ移行どうこうよりもう形式聴牌も視野に入ってる状況でしょ

402

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 13:00:40.42

ID

:wW9N3dgn

>>401

1と4の隙間に注目な。

403

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 13:02:34.96

ID

:wW9N3dgn

たぶん東1、親、4巡目だと思う。

404

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 13:58:09.44

ID

:OoGJ5BFo

6m輪切りチンコ

405

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 14:43:26.00

ID

:j6CK5W4M

あなたの一時間、
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406

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 19:03:58.35

ID

:gASavDA/

親1ってのは初めて見るが、まぁたしかにスペースあるな
さーせん

でも3p切りでいいと思うけどね
ピンズの部分が貧弱すぎて遊び牌を持ってる余裕がないし、打点十分で手替り狙う必要もそこまでない

407

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 20:50:58.15

ID

:8aR4tH3X

9m切りで断么ドラ3確定させて
あわよくば三色で親マンじゃダメなんかな

408

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 21:25:20.26

ID

:yALkFRqp

25m引きでカン8mテンパイになるからじゃね？

409

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 21:42:22.80

ID

:wW9N3dgn

カン8リーチと67シャボ黙だったら後者有利じゃない？　手変わりもあるし。

410

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 22:17:18.34

ID

:30P5YvYJ

完全にクイタン目指すっていう意思があるなら9m切りはあり
普通に面前なら3p切り
いいとことろうとした感じのが6m切り

411

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 22:58:13.31

ID

:7Ttw/1s8

タンピン、一応三色の渡りはみたほうがいいでしょ。
4枚受け入れ増やしてもそんなに価値があるとは思わない

412

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 23:06:37.26

ID

:yALkFRqp

上がりまで1番早いのは？？

413

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 23:20:44.65

ID

:CTw+fNpZ

上で打９mの優位性は４４４５の可能性があるからだと言ったが、
俺もこれだと打３p
打６はタンピンへの変化が狙いだと思うが、リーチかかったときに、
打てなくなりやすいはいが多いため。
とか言いながら６９m入ったらリーチとかやるわ。
アンコはドラ３が期待できる。

414

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/22(月) 23:39:19.35

ID

:30P5YvYJ

>>412

個人的に考えると3p＞9m＞6m

6mは仮に狙い通り235pきてタンヤオ移行したとしても9mがその時点で一つ浮いて常に余剰牌を持ってることになるので遅い

415

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 08:53:31.29

ID

:37So5BKI

3p切り→鳴けないが完全シャンテン

9m切り→鳴き重視だが25mツモならリャンメンテンパイを逃す、高め三色タンピン移行出来る

6m切り→258mツモで即リー出来る
鳴きもokだが9m切りよりあまり牌が出来る、高め三色タンピン移行出来る

やっぱり鳴けるなら鳴けるし
鳴けないならリャンメンリーチ打てる
すべての状況で対応出来る6m切りが好きだな

416

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 11:40:38.58

ID

:le4ExbX1

4r5568m45566p4567s
過去スレから抜粋

417

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 12:39:50.64

ID

:ndrCXD/+

5mか8m

418

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 12:51:50.58

ID

:AbkCHxGq

順目早ければ5m
8m切りの5mチーは考えない
遅ければ7s

419

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 13:01:11.78

ID

:AkBdHlJc

パッと見て8m
よく見ても8mだった

420

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 13:06:57.37

ID

:nNykTu2H

五で良いんじゃない？

421

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 14:00:14.44

ID

:SYBWHeDH

34567m引きでも良形の形になるので8m
5m引きはテンパイだった

422

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 14:47:06.65

ID

:HYChdR8Z

4r5568m 66778p 5678s
4r5568m 56677p 5678s
の方が問題として割れる気がするが

423

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 14:49:18.38

ID

:wjps17h4

そこから打４s３６p待ちかね

424

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 14:49:28.97

ID

:AkBdHlJc

>>420

ピンズで雀頭できた時に良形くっつきになる

425

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 15:17:36.43

ID

:ulEWCOSz

最低3900あるなら三色は狙わないな
赤5mを黒5mにしたほうが割れそう

426

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 15:59:03.69

ID

:wjps17h4

上のほうでもカンチャン３色やっていってるやついたが、
リーチピンフツモの方が上がれる確率も点数もチップも格上。

427

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 20:00:07.56

ID

:37So5BKI

東1 親3巡目 ドラ白
4668m445667p3488s
雀鬼ルール1秒で切れ！

428

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 20:05:25.25

ID

:wZbH9Zuy

6m

429

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 20:11:09.12

ID

:HYChdR8Z

8m

430

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 20:25:02.56

ID

:tnWwP/4Z

6m！

431

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 20:50:57.62

ID

:37So5BKI

雀鬼の秘蔵っ子平成の雀鬼丸こと佐々木の何切る
東3 子8巡目 ドラ5s 31200点持ちトップ
2233p115s77m東東發發西

自分の捨て牌
1m1p9s9p6m南
2s

周りの捨て牌タンピン系の普通の捨て牌で染めはなさそう、西は一枚切れ

何切ってどうするかもお願いします

432

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:04:08.84

ID

:wZbH9Zuy

5s

433

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:16:21.88

ID

:tnWwP/4Z

5s切ってリーチ
普通の答えですみません

434

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 21:18:50.13

ID

:37So5BKI

正解は後ほど！！

435

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:30:15.13

ID

:Z9vLGeUz

ドラ単しかないやん。

436

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 21:47:12.43

ID

:AbkCHxGq

西切ってリーチ

437

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:58:29.59

ID

:gcw6jII1

>>427

回線戻り一秒だと8m
よく見ると4p

438

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:59:11.53

ID

:gcw6jII1

>>431

一秒だと西

439

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 22:13:25.78

ID

:37So5BKI

正解が1人しかいませんでしたのでヒント
佐々木はこの局700000点でトップでした

440

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 22:22:08.10

ID

:tnWwP/4Z

持ちすぎぃ！

441

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 22:34:23.11

ID

:tsbRSnxl

>>431

5s切りリーチ

>>427

6m切りたぶん

442

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 22:56:52.04

ID

:Z9vLGeUz

>>439

他の三人は何回箱ってんだよw

443

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/23(火) 23:52:37.76

ID

:37So5BKI

正解は西切りリーチ行って数順後ツモ
裏乗って倍満ツモでした
当時の麻雀プロの灘、伊藤、安藤を相手に
雀鬼流ルールで勝ち切った佐々木でした

444

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 06:16:28.37

ID

:ZyFZoriq

70万点トップは凄いな
箱下なしにしても点数の把握が難しそう

445

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 08:34:03.74

ID

:86DWBB0o

3466m3456p446677s
状況は無視で何切る？

446

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 10:23:53.33

ID

:r9omjKoE

六

447

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 10:28:08.56

ID

:OWNDh7Bi

>>445

４ｓ切ります

448

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 12:47:35.07

ID

:7ZJ3xGkV

7s

449

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 13:21:21.36

ID

:ulFAe3QN

六って答えたけど4の方が良いな。

450

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 16:37:15.81

ID

:/yTfjd3O

状況無視っていうなら6pじゃないの？

451

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 16:41:38.96

ID

:ZWST3XG0

4sかなあ

452

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 17:05:06.70

ID

:SdZKFshe

6pはその後のピンズが全部無駄ツモになるのが痛いな

5sツモで完全シャンテンになる4s切りでいいよ
そうなれば6p切る

453

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 17:14:12.91

ID

:itQRBimU

>>452

なるほど納得したわ
お前なかなかやるやんけ

454

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 17:41:25.49

ID

:7ZJ3xGkV

4s多いけどなんで？
7sじゃないの？

455

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 17:57:48.69

ID

:/yTfjd3O

>>452

＞6pはその後のピンズが全部無駄ツモになるのが痛いな

345pでチートイシャンテンになるから全部無駄ツモになるわけではない

456

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 18:11:14.93

ID

:IbZTP3Cx

>>454

8sツモでどうなる？

457

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 18:59:28.54

ID

:7ZJ3xGkV

>>456

まぁそらそうなんだけどダブル受けなわけじゃん
ポン材多い方がいいと思うんだけどまぁ一盃口狙えるしマジョは4s切りか

458

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 19:25:29.27

ID

:ulFAe3QN

>>457

4と7は結構差があるよ。　

459

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 19:33:29.33

ID

:0p+RARjp

ポン材比較とかだと結局状況の話にもつれ込むが完全イーシャンテンへの進行と456渡り見りゃ明瞭に4s有利だろう

460

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 21:04:03.96

ID

:86DWBB0o

おちんぽこ

461

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 22:17:41.18

ID

:7ZJ3xGkV

別に言い返すつもりはないが、完全イーシャンテンは7s切りでもなるでしょ
まぁ俺はやっぱダブル受けは嫌うけどね

462

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 22:38:15.12

ID

:86DWBB0o

>>461

たしかに5s引きなら完全シャンテンになるな
でも8s引きの時に違いが出るよ

3466m3456p466778s
4s切りの8s引き

3466m3456p446678s
7s切りの8s引き

7s切りならこの形は6p切りになるが
25mが先に埋まると愚形待ちになる
その点4s切りなら58s待ち高め一盃口で即リーも打てるよ

463

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 22:48:01.53

ID

:NbbqLmeL

>>445

６ｐを切る

464

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 23:26:28.84

ID

:bXYe4tLc

早い巡目とか状況によっては47sで議論するのはいいと思うが、状況無視という条件では6p一択ではないだろうか

465

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 23:27:04.13

ID

:itQRBimU

序盤でメンピンドラドラをダマにする奴結構いるけどなんでリーチ打たないの？
麻雀プロなの？

466

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/24(水) 23:27:30.87

ID

:ZWST3XG0

>>464

なんで？

467

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 23:44:05.80

ID

:MesMw8+F

>>465

メンピンの時点で黙ではないような？

468

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 23:56:42.32

ID

:tbyRspTV

>>466

シャンテン数がよくなる受け入れ枚数が一番多いのが何切る問題の正着打でしょ？

469

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 00:04:06.71

ID

:Qt3MFk/E

>>468

違うと思うけど
それならシャンテン戻しはありえないって事になるし

470

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:23:22.44

ID

:LgPPhGI6

>>469

状況無視の何切る問題ならシャンテン戻しはあり得ない
もちろんすべての人がそういう考えで状況無視の何切る問題をみてるわけじゃないのも知ってるけど、状況無視の何切る問題は基本的に牌効率を機械的に覚えるものかと
だから正着打があって初心者に好まれる

一方で条件が付くと牌効率だけじゃなくなるからシャンテン戻しだってあり得るし、目指すところによっても正着打が変わってくる

471

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 00:28:52.07

ID

:T1FTyZbV

111234567899p12s
状況無視

472

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:37:13.36

ID

:QvqwDYC7

>>471

9pリーチ

473

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:43:20.06

ID

:Qt3MFk/E

>>470

牌効率でもシャンテン戻ししたほうが良い牌姿はあるし、瞬間の受け入れよりイーシャンテンや聴牌時により手広くなるようにするのが基本だろう
例えば
45677m4567p12677s
条件無視で4p7pが正着とは言えない

234445s白白白発発発中中
4sと5sは受け入れがどちらも7枚だからどっちでも良いなんて事にはならない

13456m2345678p77s
2p8p切りが正着打なんて事にもならない

474

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 00:44:03.48

ID

:ATZBSZ+K

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507131.jpg
オーラス　順位点50-20-0-−70

475

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 00:48:57.31

ID

:T1FTyZbV

>>474

4pじゃないの？

476

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:53:03.97

ID

:QvqwDYC7

>>437

でもそれって条件ありきの話じゃない？
例えばの1つ目や3つ目でいえば
ツモがあと1回のときと1巡目では正着打は変わる

これって正着打に対して議論する意味がなくなるよね
人によって違う条件で考えてるわけだから
議論するためには巡目等の適当な条件が必要となる

つまり条件無しの何切るで議論をするにはシャンテン数向上への受け入れ枚数で議論するしかない
というかこの場合には大抵1つに特定される

477

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:53:37.56

ID

:QvqwDYC7

>>476

は

>>473

の安価ミス

478

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 00:55:40.45

ID

:ATZBSZ+K

>>475

4p切りが一番早いけど愚形が気になります…まっすぐでいいのかな

479

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 01:16:26.85

ID

:ATZBSZ+K

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507131.jpg
なにきる

480

： 479 [] 2018/01/25(木) 01:17:47.18

ID

:ATZBSZ+K

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507141.jpg
すいませんこっちでした

481

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 01:24:42.57

ID

:yy0LWgKF

>>474

5p

482

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 01:25:43.87

ID

:yy0LWgKF

>>480

3s

483

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 07:47:47.19

ID

:o4dy3hQG

>>462

こういうのはシステム化してて自然と切ってしまうがじゃあよく考えてみる

現状2シャンテン
3466m3456p446677s

4s切り
3466m3456p46677s
256m5678s計22枚で1シャンテン
内良形8枚

7s切り
3466m3456p44667s
256m4568s計22枚で1シャンテン
内良形8枚

ここまで完全イーシャンテン含めておあいこ
…と言いたいところだが4s切りの場合は良形で平和と一盃口がつくから打点的には4s切り

ということで当初の通りポン考えるなら7s切り、打点考えるなら4s切り

結論としては状況無視なら4s切り
上がり止めなどなら7s切り

でしたさーせん

484

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 08:33:23.32

ID

:c2iWwVSm

>>474

は4pでいい
既にドラ2だから鳴き入れても聴牌目指す

>>480

これも同じ3m切り

485

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 08:41:40.65

ID

:T1FTyZbV

>>480

東風戦か…結構悩むが3s切りで！！

486

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 08:59:10.78

ID

:xMQo9faU

親にも真ん中から上の三色目があるだろうな

487

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 13:41:50.97

ID

:OyzsmNVu

東1 親3巡目 ドラ5s
344r56m4r5p222r5777s
何？

488

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 13:49:15.12

ID

:XILd+XZC

>>487

四

489

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 14:08:22.19

ID

:GbrbFUnT

5s

490

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 14:16:19.49

ID

:ATZBSZ+K

>>487

4m切り。親跳までみたい

491

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 15:29:03.67

ID

:c2iWwVSm

>>487

迷うが4mでいいっしょ
鳴いても親満だし

492

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/25(木) 20:08:25.05

ID

:T1FTyZbV

東1 親3巡目 ドラ8m
678p234568m67888s
7m1枚切れ何切る？

493

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 20:15:17.64

ID

:PO8m0C4u

>>492

残り二枚？　まあどのみちドラ切りリーチ。

494

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 12:28:22.13

ID

:auMNOyYV

5m切ってダマテンかなぁ

495

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 12:45:19.10

ID

:OHYN3RDn

>>480

2p

496

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 15:38:37.36

ID

:XLdSSGrC

>>492

ドラ表含めて残り2枚の7mと心中は出来ない
2900点でも充分な収入だし8m切って立直します

497

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/26(金) 19:36:12.26

ID

:koRLMAzT

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507380.jpg
鳴いた方がいいのかな？

498

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 20:04:14.46

ID

:kF8kPiaR

>>497

鳴かない
シャン点数変わらないし、打点も上がってないし、58p(6m)が鳴けるようになるだけだから早くなってるとも言えないと思うから

499

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 21:27:04.50

ID

:koRLMAzT

>>498

速さがそんなに変わらないなら面前で仕上げた方が良さそうですね
どもです

500

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/26(金) 22:45:49.97

ID

:aiui68R+

そもそも前順9s切らんよ
タンヤオ確定しない形だし
ここまで来たら4pで構わない

501

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 23:14:51.59

ID

:koRLMAzT

>>500

指摘通りですね…
タンヤオとドラ受けを意識しすぎて中途半端な打牌になってしまった

502

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 00:19:42.07

ID

:cIONHUZe

捨て牌で読むスレはないの？

503

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 00:36:14.81

ID

:OQsIEH4O

>>502

手牌読みスレなんてみたことないな。スレ立てても過疎りそうだ

504

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 00:45:28.98

ID

:J9LvMAJJ

手牌読みって相手の実力を理解してないと成立しないからね。

505

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/27(土) 01:26:06.05

ID

:OQsIEH4O

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org507442.jpg
試しに作ってみた
下家の手牌読み。西ポン打4m、中ポン打7s

506

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 03:35:41.59

ID

:RGWxJDL6

麻雀のお供にオススメのお菓子スレはないの？
手や牌が汚れなくみんなでつまめるようなのがいいんだが

507

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 06:11:53.04

ID

:cIONHUZe

>>503-505

どうもです

麻雀ゲーで覚えた初心者で最近知り合いとやり始めたんだけど振り込んでばかりで楽しくなくて
ネットでスジとか勉強してるのだけどこればかりは場数を踏まないとダメなのかな

508

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 06:50:49.11

ID

:OQsIEH4O

>>507

大雑把だけど
対リーチの押し引きは知識・対鳴き手の押し引きは経験

初心者なら鳴き手に放銃することが多いと思うけど
自分の手牌と場況の相談は経験によるものがどうしても多くなる。
自分で分からなければ放縦した局面を鉄強者に見てもらうのもいいかと思います。

509

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 08:21:52.96

ID

:N+DKcrT9

>>507

牌効率の逆算が手牌読みだから牌効率を覚えれば精度が上がる

510

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/27(土) 08:49:20.85

ID

:OUyCD9FD

手牌読みで考えるから難しくなるんだよ
この牌は打てないとかこの牌は通りそう
とか自分の手が勝負手なら振り込み覚悟で攻めたり。逆に攻める手で無ければスジでも絶対に攻めないとか。

511

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 09:01:48.11

ID

:uG33cXHM

>>509

基本はこれ。

512

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 09:10:16.12

ID

:QP96UhUA

>>510

この牌は打てない、この牌は通りそう
とただ思うのは単なる直感でしょ
なぜこの牌が打てないのか、なぜこの牌が通りそうなのか
が重要なんだから難しく考えないと上達しない

>>509

がいうように、牌効率に従うとこの牌が当たるとしたらこの切り順になるけど、そのような切り順になってないからこの牌は通りそう
というプロセスが必要

513

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/27(土) 10:55:52.52

ID

:inL6ozwd

>>507

初心者が牌読みなんてする必要ない
まず覚えるのは最速で聴牌する牌効率とベタ降りだけ

最速で聴牌とれずにリーチ来て、自分の手牌がイーシャンテン以下だったらベタオリ
2段目終わった時に2副露してたら聴牌してると考える
ホンイツっぽい捨て牌で2副露してたらその色は打たない

これだけで麻雀の強さの7割はいき、てんほー特上までは普通に行ける

他のこと考えるのは次のステップ

514

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 11:16:41.37

ID

:cIONHUZe

おお、皆さんのレス勉強になります

ゲームでとにかく「高い手を作って上がる」でやってた癖がつい出てしまって
仲間にも「聴牌でもないのに何で勝負するだ？」とよく言われますｗ

515

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 11:43:07.59

ID

:N+DKcrT9

>>514

初心者のうちはすべて勝負すべきだよ
そうしなきゃ押し引きのラインが引けない
初心者のうちからピヨピヨしてるやつは強くなれない
と思ってる

516

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/27(土) 12:19:34.31

ID

:iBzYDHSm

当たり牌を抑えつつ攻めて上がりきるのがベストだからな。
ベタオリか攻めかその判断は経験やセンスがいる。だから初心者にはとりあえずベタオリしとけって教えるしか無いし、それが一番成績に直結する

517

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 12:39:25.89

ID

:20XxWZh7

何切るスレの主旨とは違うかもしれないけど

ラス前の序盤、自分の親終わって15000点でビリ、
他3人は僅差でトップ争いという局面
伸ばせばタンピン三色イーペードラ1になる手が
ただのツモピンフになった場合、上がるべき？

これは例えだから、伸ばせばハネる手を
序盤でヤス手をツモった(ツモロン問わず)場合は
上がった方がいいのかどうか、という話

518

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/27(土) 12:46:45.78

ID

:iBzYDHSm

>>517

ネトゲなら上がる意味無いけど
フリーなら、どんな手牌か欲しいな。
高めフリテンリーチで行けるなら行った方が得だと思うが

519

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 12:46:55.56

ID

:P4gB0B/e

ダマにして手変わり待ってたなら曲げるだろう
そもそも即リーしそうだけど

520

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 13:45:32.03

ID

:EyNem7A/

>>517

ルール次第だし、上がるならリーチしてる。

521

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 15:11:16.22

ID

:ASoC3qgS

>>517

おそらくあがらない

522

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 16:41:52.43

ID

:N+DKcrT9

>>518

考えられるのは
23m 233445p 34588s ドラ2s
ツモ1m
とかじゃない？

>>517

の条件だとトップと13400〜15000差ってことだからリーチしてるけどね

>>517

の条件から外れるけど3着と15000以上離れてるなら2sか4m待ってリーチするかな

523

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 18:38:48.98

ID

:RGWxJDL6

その条件で誰かが1m切った場合、ピンフのみで上がるべきか否か

524

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 18:41:55.02

ID

:EyNem7A/

>>523

条件満たす可能性無いなら意味ないでしょ。

525

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 03:42:09.53

ID

:7sm6KdBR

>>517

ダンラスで安めあがってなんのメリットがあるのか
這い上がる可能性だってあるのに残り少ないチャンスをわざわざ自分から潰す行為理解できん

526

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:31:28.15

ID

:8knqJbq4

この局に全てをかけるか、少しでも差を縮めておいてオーラスに託すか

527

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/29(月) 15:04:43.62

ID

:2CiuQMjk

差が縮まってもオーラス条件が全く変わらないならあがってないのと一緒
てかそんなにあがりたければあがればいいよ
誰かのチャンス手を潰すことになるかもしれないし

528

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/29(月) 19:30:25.00

ID

:10I7HM58

東1 親 3巡目 トラ白

122445789m6p2455s

529

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 19:36:53.35

ID

:yp2iYBjq

>>528

ネットなら6pリアルなら2s

530

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 00:45:44.19

ID

:YyEsNLS6

4mかな

531

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 00:49:56.98

ID

:NmOmNDN5

ホワイトタイガー

532

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 01:59:15.02

ID

:W22d9Fg0

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508004.jpg
ラス前　なにきる

533

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 03:04:43.66

ID

:W6mA2U5D

もぎ

534

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 06:32:17.71

ID

:ZtHRX5L/

>>532

東

535

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 15:06:16.40

ID

:EVsC0rUT

>>532

東で良いじゃん

536

： 532 [sage] 2018/01/30(火) 19:29:05.50

ID

:W22d9Fg0

デジタルなら東切りで問題ないんだけど、色々考えると7s（もぎり）なのかなーと。
鳳東卓を観戦してたらノータイムで7sを切っていたので出題してみた

個人的に、7sを打てる人は相当強いんじゃないかな

537

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 19:49:00.31

ID

:8TQKmDVW

7sか1s

538

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 19:57:11.96

ID

:VuWFALFr

>>536

単なる下手くそだと思うよ。0.5のフリーでイキってるレベル。

539

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 20:59:21.32

ID

:EVsC0rUT

すぐにリャンメン固定してしまう奴の思想は
7sがアンコなんてならないしとか考えてそう
6778sとかの形が優秀なんだから手牌に愚形がある以上778sで7sを切るのはプロか0.5しかいない

540

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:20:03.55

ID

:VuWFALFr

打点が必要なときならわかるんだけどな。7s。

541

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:20:34.42

ID

:NmOmNDN5

ラス前ですか
私は1s切りたいですね
1s・2sのツモがあまり効かない牌姿に見えるので、一応東重なりを残しておきます

542

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:24:50.05

ID

:VuWFALFr

>>541

ソーズの下が出来たら上の3色狙いじゃね？

543

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:30:38.98

ID

:NmOmNDN5

>>542

なるほど、そういう狙いがあるんですね
東切りにも何ら異論は無いのですがせっかくなので別の案も考えるとして、5m切りはどうでしょうか？
形としては意外と悪くなさそうにも見えますが…

544

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:43:27.27

ID

:VuWFALFr

>>543

決め打ちとしては良いかも知れないけど、受け入れ減がデカ過ぎる。

545

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 21:47:04.61

ID

:NmOmNDN5

そうですよね
ドラ3だけにダイレクトのロスは痛恨ですね
あくまで自然に進める範囲で手役を視野に入れる感じですね
ありがとうございます

546

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 22:13:37.53

ID

:W22d9Fg0

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508107.jpg
迷った

547

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 22:23:28.40

ID

:NmOmNDN5

これは迷いますね
教科書的には5m単騎リーチが期待度高いとなりそうな気がしますが…

548

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/30(火) 22:38:38.30

ID

:EVsC0rUT

ダブリー5m単騎じゃないの？

549

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 05:46:40.32

ID

:mkUFtO4i

5待ちのタンヤオチートイみたいな感じでしょ
待ち変え3200ロンしても割と寒いから赤ツモまで見て曲げる

550

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 13:47:29.51

ID

:rcKVzKaJ

>>546

点数無いなら迷わない。

551

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 14:46:45.96

ID

:f7q+f3IC

>>549

の
＞＞5待ちのタンヤオチートイみたいな感じでしょ
この考えでいいと思った。即リーでいいわ

552

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/01/31(水) 20:21:19.39

ID

:ODRBolF5

麻雀プロってかなり実力が分かれるよな。
リーチが掛かって手が止まる奴多すぎ
リーチかかる前提で手を進めてない証拠だ。
という訳で
東1 親3巡目 ドラ白
123455m123p23677s
何切る？

553

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 20:33:43.57

ID

:0fra5lN7

>>552

4m。

554

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/01(木) 15:51:29.57

ID

:d/lsJeMX

4mしか無いだろいい加減にしろ！

555

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 15:58:24.75

ID

:cfPQb1Lx

出題の意図がわからん。

556

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 16:00:08.31

ID

:5OQ8JMf5

67m 2367p 11356778s

ドラや赤、場の状況などはお任せします

557

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/01(木) 16:00:39.08

ID

:GPOOFt40

ttps://pbs.twimg.com/media/DU7i5crVQAAHypq.jpg
どっちでもいいのかな？

558

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 16:02:22.48

ID

:GPOOFt40

>>556

３ｓ切り

559

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 16:04:33.55

ID

:9HT5iRiC

>>557

結構6p切りで曲げそう

560

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 16:31:00.85

ID

:cfPQb1Lx

>>557

これは6p切り。

561

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 19:04:25.71

ID

:GIByNyf6

6p切りかな

562

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/01(木) 20:22:23.63

ID

:O3QdwKCg

おっぱい

563

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 20:58:33.89

ID

:Y+YIA5qv

東風だし5p切りダマにしそう

564

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/01(木) 21:59:30.59

ID

:O3QdwKCg

俺マジで麻雀の腕に自信あるんだけどどうすれば良いかな？

565

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/01(木) 22:33:55.76

ID

:VidiFsfQ

>>564

雀荘メンバーお勧め
週休1日で毎日12時間麻雀するだけの簡単なお仕事です
9割の人は給料もらえないけど

566

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/02(金) 03:56:28.67

ID

:mLYO1Mee

東1 親3巡目ドラ東
33444r5566p11s北北北

567

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 08:28:10.35

ID

:50osdVAB

ホンイツいくわ

568

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 10:12:24.77

ID

:1Mtf3rrG

>>566

4p切りリーチ。

569

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/02(金) 11:50:08.19

ID

:uMryNjpz

4p切りリーチ
東1親でここからホンイツや四暗刻狙いは無いわ
リーチすれば最低7700以上がテンパイ崩して更に仕掛け入れたら5800、7700とかだぞ
絶対メンゼンと決めて打つなら構わんけど

570

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 12:01:57.65

ID

:1Mtf3rrG

河の威力も違うしな。

571

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 12:29:05.97

ID

:cJ7fycgt

1s落としでトイトイホンイツドラ1親マン余裕じゃね
4が壁になって3も出やすいし三連コーつけば親ッパネ
最悪でもホンイツドラ1だしこれでも十分でしょ

572

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/02(金) 12:34:39.26

ID

:uMryNjpz

>>571

三連刻なんて採用してるとこ無いよ

573

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 12:36:38.65

ID

:cJ7fycgt

>>572

それ言ったら4枚チートイも微妙じゃね？

574

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 12:45:29.39

ID

:x3ZFMHDP

>>571

即リーでも、ツモ、裏、一発で満貫以上だし、1s出アガリも9600。　
そして1s切りとの最大の差はテンパイとシャンテンてこと。

575

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 12:49:33.04

ID

:cJ7fycgt

ああ、ごめんチートイとしか見てなかったスマン

576

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/02(金) 12:50:35.51

ID

:uMryNjpz

どうしても手を高くしたいなら3p切ってダマだな
1s、6pツモで四暗刻に変化するから
5pツモると困るかもしれんが

577

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/02(金) 14:32:07.45

ID

:EuFr4R3a

この手を染めに行かないとはな。

578

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 16:16:22.61

ID

:VAOjBFda

基本リターンはハネマンあたりで止まっちゃうからなぁ
倍確レベルのリターンがあれば分かるけど

579

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 17:54:27.19

ID

:6ilbnD9Q

rがあるから途切れてて5pかと思ったが、4pダマかね。
イーぺー殺しの3面待ちよさげある。

580

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 19:16:50.12

ID

:ozdxtA4R

そうアルネ

581

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 21:16:28.08

ID

:+kZL1OSp

>>577

染めのシャンテンた最低7700の親リー。　この差がわからんの？

582

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 21:55:36.84

ID

:LQ6zbIw9

これ３〜６じゃなく２〜５の場合でもホンイツ行かないもの？

583

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 22:44:39.95

ID

:+kZL1OSp

>>582

不確定な染めよりも確定な7700じゃないかな？　

584

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 01:05:38.24

ID

:rvJ906Pi

東一局親五巡目　ドラ南
2467m23488p344r5s 2sツモ

585

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 01:08:06.13

ID

:wgPx1/R9

>>584

4m

586

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 01:08:38.78

ID

:H2dz4vnF

>>584

悩むけど満貫あるから24m外しで

587

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 01:33:44.70

ID

:JkbSN+vJ

7mでよくね

588

： 有堂 [] 2018/02/03(土) 04:58:29.06

ID

:CEVUufBH

>>566

4p切ってリーチ

77であがってもほぼ親券リーチ
ツモれば美味しいリーチ

589

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 06:13:10.84

ID

:VK26Pf6q

赤がなきゃホンイツ見るか？

590

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 09:01:12.76

ID

:7VcQkvtB

>>584

2m
4mからだと河が弱くなるかなくらいの理由
メンタンピンドラ1なら打点十分、カンチャン三色いらない

591

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 12:21:02.19

ID

:ySEqINdv

7m切って35m待ち、5m来たら三色諦めて2m切ってメンタンピンドラ1
先に36s来たら6m切ってメンタン三色ドラ1
カンチャンでもスジだから出やすいっしょ
運良く3mツモればメンタンピン三色ドラ1でハネマン

592

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 12:40:41.41

ID

:mt1gou+w

モロ引っ掛けを切ってくれるメンツなら良いけどな。
俺は基本ツモ重視の考えだから24m外すわ

593

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 13:12:58.11

ID

:02qMWifg

7m→6mだから普通のモロヒよりは警戒されないけど、それでも枚数重視するわ
場に2枚ポンポンって3m切られると途端に苦しくなるし

594

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 16:10:27.16

ID

:7VcQkvtB

>>591

たとえ引っ掛け先制リーチしても追いかけられたら効果は半減
リャンカンは3枚でギリギリまで引っ張る必要がある
リャンメンは2枚でスリムに構えられるので安パイ抱えることも可能
この手配ならリスクの大きさに比べて打点の差が魅力的に見えない

595

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 16:20:33.03

ID

:yw3nlAmT

受けに回ったときのことも考えたら24外し。

596

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/03(土) 19:21:13.59

ID

:BpvE9zBM

>>594

お前なかなか良い所に気つくやんけ気に入ったわ

597

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 00:55:42.77

ID

:k5vhLf9y

東一局　東家3巡目　ドラ1s　
235799m23p247788s

598

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 01:01:04.66

ID

:z9sDL1AW

>>597

また難しいな。5mだ

599

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 01:07:21.28

ID

:YSxyjLOh

7sにしとこか

600

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 06:10:39.67

ID

:6T8fAix6

多分何も考えず9m切ってるわ

601

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 06:44:19.86

ID

:dSzAVvAq

9mでいいっしょ

602

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 07:31:32.48

ID

:tGAm4QUC

5m

603

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 09:00:11.72

ID

:rLjcNTML

ドラ1sなんだがジュンチャン三色のわたり意識しとるか？

604

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 10:02:14.50

ID

:mjMqFzdU

東一局の親だしそこまで狙わないかな

605

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 10:08:42.16

ID

:P5Ccinp3

>>603

何手必要なんだよw

606

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 10:09:33.16

ID

:P5Ccinp3

>>597

5m。　24sも切ることになりそう。

607

： 597 [sage] 2018/02/04(日) 14:03:09.05

ID

:k5vhLf9y

鳳東を観戦してたら気になったので出題してみた
実戦では9m切りだったけど自分は5m切りかな

608

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 14:25:49.62

ID

:P5Ccinp3

5m>7s>9mだな。

609

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 14:43:49.90

ID

:Evh7MooS

この手は対子系だな俺にはわかる

610

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 18:18:21.49

ID

:k5vhLf9y

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508912.jpg
ラス前です

611

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 18:34:16.82

ID

:tGAm4QUC

待ちが良いから5m切りリーチ

612

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 19:25:50.30

ID

:14K1bFr4

5mリーチだけど、実際は前巡にカン6mでリーチしてる。

613

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 20:25:47.38

ID

:k5vhLf9y

>>612

中筋待ちかつ出やすい場況だけどリーチするのは怖いな
ダマでも満貫あるから躊躇しちゃうわ

614

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 20:34:34.19

ID

:25qL6RJH

ツモ切りダマの方がトイメンから直れそうかな

615

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 20:40:13.71

ID

:14K1bFr4

黙だと上がれるって考え方はどうかね？

616

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 20:43:00.45

ID

:25qL6RJH

てか東ポンのタイミングがいつなのか分からんな
東ポンを受けての親の対子落としなのか
対子落とし後の東切りなのかでも随分違う

617

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 20:46:03.70

ID

:14K1bFr4

>>616

そう？　親は来てないんじゃね？

618

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 20:46:58.74

ID

:25qL6RJH

>>615

勿論確証なんてない
ピンズ仕掛けっぽくみえるので
振り込みに回りたくないトイメンがマンズ下す可能性があるかな程度

619

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 20:54:17.52

ID

:14K1bFr4

>>618

好き勝手に打たれるよりは良いんじゃない？　リーチしたら絶対に出ないわけじゃないし。

620

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 21:00:24.16

ID

:b/hvY0mD

前巡から6m待ちでリーチしてるが前巡リーチしなかったんだから3色見つつダマでいーじゃん
考えるなら前巡じゃね？

621

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 21:04:15.27

ID

:14K1bFr4

>>620

その比較だと5m切りリーチが良いと思うよ。

622

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 21:12:26.28

ID

:z9sDL1AW

リーチ打った途端トップ目とトイメンはベタオリしそうだな。
オリ打ちで当たり牌が出てくるのは考えない方が良いな。ベタオリ出来るなら現物しかきらないのだから

623

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 21:17:49.18

ID

:14K1bFr4

>>622

現物が無くなったら？

624

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 21:31:25.69

ID

:tGAm4QUC

5m切って曲げた場合、自分への安牌は残り1枚の9p5m8p9p東北と7mしかないから相当降りにくいぞ
こんな8m止めたこと無いし

625

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/04(日) 21:32:01.31

ID

:25qL6RJH

結局相手のレベルや個性次第という問題はどうしてもあるんだよね
トイメンは大人し目に打ってるようなので自分は3m切りダマで良いかな

626

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 22:32:56.07

ID

:JHW+q0q1

>>625

2m引いたらどうする？

627

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 22:35:28.13

ID

:6T8fAix6

初歩的な質問だけど、12と79が余ってた場合どれから切る？

628

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 22:52:30.61

ID

:07SWVYOf

>>627

ターツが確定してるなら危険な方から
ターツが確定していないなら端牌から

629

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 22:54:33.17

ID

:07SWVYOf

>>627

もしかして、ペンチャンとカンチャンどっちが有利かって話か？
それならカンチャンを残してペンチャンを払うという回答になる

630

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 23:35:13.31

ID

:Ax/dUt4j

カンチャンはカンチャンでも、端っこのカンチャンでも答えは同じ？

631

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/05(月) 00:19:25.87

ID

:ZQ9MEJxH

>>623

ラス目の奴がゼンツで新しい現物を作るさ
つまりこの状況ラスになる可能性が一番低いのが5m切りダマ

632

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/05(月) 07:34:43.23

ID

:TRG2pThS

>>626

その時の状況によるとしか

633

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 07:54:59.00

ID

:BYVri0HE

>>630

カンチャンはリャンメン変化あるからな。

634

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 12:22:37.00

ID

:H7m9BeJS

中盤で不要の79のカンチャン落とす時、7と9どっちから切るのがセオリーなのかな

635

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 12:41:09.49

ID

:rfGK2T/q

7

636

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 12:42:13.18

ID

:JS/eaThZ

>>634

セオリーは

>>628

次に自分が攻めるか攻めないか、相手の聴牌気配を考慮

637

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 15:01:25.01

ID

:xoeVDSQg

ワシ南家　東場で
おととい　こんな手（５巡目でできた）
南南南２３３３３４５６７発　にツモ５
もちろん発切ってリーチいったけど、即過ぎて下家から２が出て上がってしまった。
嫌いな奴だったのでｗ　スルーすべきだったなあ・・・

638

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 17:44:06.26

ID

:UU+hYHb3

>>637

意味わからん。どういうこと？

639

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 19:02:53.53

ID

:xoeVDSQg

ツモ専でトップ目に親被りさせるべきだったと。ツモれば跳満確定だし。
ちょっと負けが込んでたのと、その局も振り込みから始まって焦ってたのね。
結果、３着にしかならなかった。

640

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 19:07:43.51

ID

:hx1BiSKb

スゲー後出しだな

641

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 19:19:41.89

ID

:xoeVDSQg

余裕があるときは待ちがよければ、リーチ後の見逃しくらいは普通にするよ。
安い手でもツモって裏だと大きいし。

642

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 19:21:03.55

ID

:UU+hYHb3

>>639

日本語と麻雀用語覚えてからまた来てね。

643

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 21:27:15.24

ID

:j+mhWels

南2 9巡目くらい 親 20000点くらい ３着目
ドラ7m
68m3455789s45678p

実戦譜、今日のターニングポイントだったような気がする

644

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 21:38:08.33

ID

:UU+hYHb3

>>643

情報無いなら5sしかない。

645

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 21:40:47.82

ID

:RsnP5fjz

俺は8mだなあ

646

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 22:26:21.55

ID

:lmP5SffV

>>643

5sでいいかな。最速で聴牌したい

647

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/05(月) 23:32:34.84

ID

:ZQ9MEJxH

9sだから、この手で678かタンヤオを見ない
とかマジでありえない

648

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 23:50:57.55

ID

:nqC2Qmyg

9s切りたい人は5s切った後に好きなだけ切ってくれ

649

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 06:01:32.00

ID

:3ZxnZVU9

>>647

さすがに釣りか？

650

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 06:15:03.10

ID

:FhGavIMC

>>643

6m

651

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 08:46:50.42

ID

:k48ZWySh

11223444567m北北北
1mにまい切れ
8m使用済み

>>643

これ34sきったらかつやつやろ？

652

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 08:57:14.76

ID

:k48ZWySh

こういう、牌効率的に結構差がある場面で、
こうしたらだいたい勝つのがわかってる(牌効率理論と反対が)時にどっちにするかが、最近の悩みのポイントだわ。

653

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 09:05:02.45

ID

:3PS3UMff

勝つのが分かってるなら牌効率に沿わなくてもいいじゃない

654

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 09:41:30.61

ID

:k48ZWySh

数学的には打86mがすごい有利で一番戦える形ではなかろうか。
34s切れるの？

655

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 11:03:12.04

ID

:4xtxrkNH

>>654

聴牌受け入れ枚数だけなら圧倒的に5sの方が上だよ
5s切り
マンズ3種9枚、ピンズ7種23枚、計32枚
6(8)m切り
マンズ1種2(3)枚、ソウズ2種6枚、ピンズ3種11枚、計19(20)枚
3s切り
マンズ1種4枚、ピンズ3種11枚、計15枚

656

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 11:12:44.42

ID

:vlxqvZzY

>>655

この比較なら86m切れる。
なぜなら、廃校率的に大差がないからな。
34sとか廃校率に大差がある場合にどうするか悩むんだよ。

657

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 11:18:23.08

ID

:Uib4mMed

あ、違う携帯で書き込みしてもうた。
まあ、打5pで短期街になってしまってものべたん369pのセカンドチャンスがあるし悪くはないんだが、このときの258pのチャンスは失ってるよな。

658

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 11:51:49.93

ID

:4xtxrkNH

良形に仕上げてアガリまでを想定するか
聴牌で良しとするか
こういうルールも状況も分からない何切るではその辺は議論が出来にくいのよね

659

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:07:04.49

ID

:EDOibaRb

>>651

北切ってダマかな

660

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:09:59.10

ID

:EDOibaRb

やっぱリーチしてハネ満狙うかな

661

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 12:19:32.70

ID

:2yLQ0y19

>>651

1m
リーチでも良いと思うが多面チャン目指してダマかな

662

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:22:02.17

ID

:Keas3SwA

>>658

議論できにくいんじゃなくて、そもそもそれぞれ問題の趣旨が違う
ルールや状況がない何切るは牌効率の問題
ルールや状況がある何切るは期待値の問題

663

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:32:30.00

ID

:EDOibaRb

何切る？に対して自分ならこうする、ってスタンスでいいんじゃね？
それぞれ色んなシチュ想定してるから議論にまで発展しても無意味だと思う
明らかにおかしいのはダメ出しされても仕方ないだろうけどね

664

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 12:39:18.35

ID

:4xtxrkNH

>>662

麻雀に期待値は存在しない
これで勘違いする人がよく出てくるから期待値という言葉は使わないで欲しい

665

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:43:29.82

ID

:7gmUWuiJ

>>664

なんて言えば良い？

666

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 12:52:15.05

ID

:4xtxrkNH

そう言われるとちょっと困るが
自分の経験則とか主観的お得度とかか
過去には偽期待値という言い方もあったな

667

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 12:53:28.90

ID

:2yLQ0y19

期待値は計算出来ないが
どっちの選択が有利か説明は出来る
理解するには麻雀の経験がいるがそもそもそれが正解かどうか説明出来ない時もあるだから
成績が良い麻雀強い奴が選択する打牌が正解！！

668

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 13:21:01.31

ID

:7gmUWuiJ

期待値でいいと思うけどな。　そんなに頑固オヤジみたいに言葉に拘ってもなー。

669

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 13:44:20.20

ID

:4xtxrkNH

>>668

みんながニュアンスを汲み取れれば問題ないけど
そうじゃない人が過去に多数存在していたからね

670

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 14:43:14.11

ID

:7rDqHIOP

テンパイまでの最短が牌効率で
上がりまでの最短が期待値

671

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 15:08:03.88

ID

:/Ywg+Mtp

ノナメとか言う脳障害は標準偏差も理解できてなかったな

672

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 15:41:55.65

ID

:dAPQC6Ad

期待値でもないものを期待値と呼び続ける頑固さ馬鹿さか

673

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 15:44:27.49

ID

:WtfjVdlX

もちろん期待値は計算できないけど、意味として期待値で問題なくない？
概念的にはこれを切って、その後に自分が得するか損するかって話だし

期待値にもいろいろ使われ方あるけど
当該局の打点とあがり率の積
当該半ちゃん終了時の期待収支
そのへん細かく言ってもしょうがないし

674

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 15:57:41.87

ID

:lGuPDZk6

平均値で良いんじゃないの

675

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 16:15:42.81

ID

:JA6pruKD

期待値という言葉聞いたことある人間には違和感ありまくるけど
最下層には違和感ないだろう

>>673

それは期待の意味で期待値の意味ではないな

676

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 16:16:22.61

ID

:qVmR53mU

俺の打牌が正しい説

677

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 17:56:25.01

ID

:Yk4u61GB

どうでもいいよ。　文句ある奴が呼称考えたら？

678

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 18:48:40.00

ID

:4xtxrkNH

期待値という言葉を使わなければいいだけのこと

679

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 18:53:25.18

ID

:ih3FQDIe

犬をイルカと呼ぶ少数最下層集団が
日陰の目立たない場所にいてもかまわないでしょ

680

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 19:07:06.04

ID

:rdJVSyrt

>>678

お前の都合なんぞ知らんよw

681

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 20:29:26.05

ID

:aJat2/Gk

そんなもん伝われば良いんだよ
期待値なんて計算出来るわけないし
そもそも麻雀の押し引きとかあくまで経験則に基づくいわばカンだよ。
根拠は無いがこのスジは押せないとか
そんなもの数値化出来るわけが無い
だから数値なんて気にする奴はベタオリかゼンツしか出来ないんだよ、ってかそんな奴は回し打ちなんてしない方が良いな、悪い結果にしかならんだろう。

682

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 21:16:00.97

ID

:3voDQk1w

>>681

まあここは何切るスレだ。　他所でやってくれ。

683

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 21:43:29.56

ID

:tmuzQvle

>>675

あがれる確率とあがったときの打点との積と、あがれない確率とあがれなかったときの損失との積との和は期待値だろ？
数学で使われる期待値と何が違うんだ？

684

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 21:53:32.53

ID

:XoU63NEo

8巡目くらい
ドラ9p
133445678m8p白白白　9pツモ

685

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 22:08:57.17

ID

:ih3FQDIe

>683
あがれる確率の式教えて
勘？

686

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 23:11:41.92

ID

:tmuzQvle

>>685

計算できる人間がいると思ってるやつは誰もいないと思う
概念として期待値という言葉を使ってるだけだから

687

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 23:33:31.12

ID

:aJat2/Gk

期待値は計算出来ない
2345678p2345589s
この手俺はあくまで経験則で89sを落とすが
何故テンパイ外しが期待値が良いとか計算は出来ない、良形やタンヤオイッツーなどいろいろ手替わりが良いからと言う理由でも、テンパイ即リーチが良いと言われれば言い返せないのが何切る。
役なしテンパイダマだけは全否定させていただきます。

>>684

8p

688

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/06(火) 23:45:45.94

ID

:A2bIq6xZ

>>684

8pで
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509154.jpg
まあ迷わないか

689

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 23:52:21.53

ID

:ih3FQDIe

>>686

概念を期待値とは普通の人は呼ばない

690

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 23:54:02.06

ID

:ih3FQDIe

勝ちやすそう勝ちにくそうを期待値と読んだら笑われるよ

691

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 23:54:26.78

ID

:ih3FQDIe

呼んだら、ね

692

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:09:20.70

ID

:nuKfkDNG

>>684

8p

693

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:12:12.51

ID

:nuKfkDNG

いいよ期待値で。　意味はわかるから。頑固オヤジは他所でぼやいてて。

694

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:14:03.29

ID

:nuKfkDNG

>>688

2s二枚見えまでは6s。

695

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:26:25.02

ID

:L/glWyQ3

>>693

犬をイルカと言い張る頑固さｗ

696

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:29:31.75

ID

:L/glWyQ3

一般人には犬とイルカの違い、期待と期待値の違い
どちらも浸透しているが
片方しか浸透していない最下層があった

697

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:33:01.08

ID

:nuKfkDNG

そのネタ、面白いね。ハハハ！

698

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:41:50.26

ID

:L/glWyQ3

頑固だな

699

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:43:11.50

ID

:DlNTOmyY

荒らしに構うなよ
どうせ実力要素も答えられないんだろうし

700

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 00:47:50.56

ID

:L/glWyQ3

なるほどこいつはただの荒らしだったのか

701

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 01:14:04.33

ID

:nuKfkDNG

そう俺は嵐。済まなかったな。もう来ないから何切るを続けてくれ。

702

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 01:19:31.47

ID

:7p7tYo2f

もう来ないと言いつつまた来るのが荒らし

703

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 09:34:15.47

ID

:Ih6FbDUo

俺が麻雀強すぎて支払い誤魔化された

704

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 11:03:38.73

ID

:4beUJQBW

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509265.jpg
割れて半々と予想してみる

705

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 11:11:38.62

ID

:BDIDxn0g

>>704

期待値は4m切りリーチが一番。

706

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 11:39:58.73

ID

:Kzo0B8/T

>>704

俺も期待値は4mが一番高いと思う

707

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 11:47:31.16

ID

:y/9dWZf9

リーチかダマかという意味の2択だろうな

708

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:05:09.53

ID

:3RSReREI

オーラス1本場 南家 ドラ西 7巡目
東家15,700
自分12,900
西家36,900
北家34,500

233457m 44567s 345p
待ち候補は河に見えてない

自分は両面で曲げて、1mを見逃して、脇の横移動でラスのままでした。
流局で親ノーテンや最悪次局もあるので良形ツモ専でいいかなと思ったのですがアガるべきだったか、それとも条件確定のカン6m曲げだったでしょうか。ご意見お聞かせください。

709

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:09:53.82

ID

:M+k2SlLV

俺なら14m待ちで曲げて、1mでも裏期待で上がっちゃうかな
アガラスとか別に気にしねーし、リーチはいかなる時もチップ狙いだと思ってるから

710

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:11:38.40

ID

:Git9JyaF

1mは直ツモ4mならワキからでもマクリだろ？6mにする意味がない

711

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 12:18:17.07

ID

:9HlZkiml

見逃しだけはダメだな。
裏1乗れば良いからな
だからリャンメンリーチでok

712

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:26:23.69

ID

:AincwdVA

荒らしが必死

713

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:26:37.47

ID

:DjakTj6B

>>708

ルールは？　ま、どの道見逃しはしないかな。

714

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:27:32.66

ID

:DjakTj6B

>>712

何切るなんだから、お前こそ荒らしじゃねーの？

715

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 12:31:02.13

ID

:NJbDQsCb

俺も荒らしが期待値なのに「思う」っていうのが噴いた
値に思うとかはないｗ

716

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:41:57.38

ID

:IHSXx2md

>>708

このままじゃラス確定だし
俺のとこのルールならオープンで一藩つくから
7m切ってオープンリーチだな！
それでも3位にしかならんけどさ

ハネ満直撃じゃないと2位浮上出来ないし
見逃さず上がってさっさと仕切り直した方がよさそ

717

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 12:50:45.47

ID

:6AbwjT+m

>>708

期待値30ぐらいあるから上がる方が良いな
ちなみにカン6m曲げは期待値25しかないからリャンメンリーチだな

718

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 12:51:57.96

ID

:FF+alsBe

なりふりかまわなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:55:09.47

ID

:rcioQmDz

>>718

お前が遊ばれてるだけだろw

720

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:57:05.68

ID

:Fk192zgg

>>717

ネタなんだろうが嘘はいかんよ

721

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:58:20.81

ID

:Fk192zgg

>>719

笑われてる自覚持とうぜ

722

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 21:31:43.28

ID

:cwe/HAkS

私の期待力は53万です

723

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 22:20:16.98

ID

:vW29faJx

>>715

触れちゃダメかもわからんがこれどういうこと？

724

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 22:26:46.50

ID

:5zcYdJOf

>>723

みんなが認識している期待値というのを認めたくないだけだろ

725

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 22:28:03.28

ID

:vW29faJx

あごめん
やっぱ上の方見て何となく分かったからいいや

726

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 22:32:11.70

ID

:vW29faJx

>>724

すまぬレス被った

Q 1＋1の値は？
Ａ 2だと思う

別に日本語として変じゃないだろって思ったが
まぁなんかめんどくさい感じだったから触れない方がよさそうね

727

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/07(水) 23:31:56.62

ID

:Z6eq3qVV

ttp://tenhou.net/0/?log=2018020723gm-00d9-0000-4f4c8a86&tw=2
東1-1 の数え役満ツモ。これはかなりレアだけどまぁわかる。
問題は東2だ ドラ爆の手で超高ハイ牌
明らかに天鳳が役満ツモられたから良い手あげるよって感じに思えてならない。
フリーで数え役満ツモられる流れで次局にこんな手が入るわけない。流れ的には良くて満貫手
ほとんどは鳴き仕掛けの安い上がりになるはず
操作牌とか気にしていなかったがこれは露骨すぎては無いか？？

728

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:44:18.98

ID

:vwhLWdQf

そりゃあ配牌で倍満見える手よりは満貫クラスとか安い手が入る確率の方が高いね
前局に数え役満ツモられたかどうかは全く関係ないけど

729

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:48:55.33

ID

:2jS7bymS

>>726

１+１は提示できるでしょ
思うじゃなくて
相当な馬鹿？

730

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:52:27.80

ID

:2jS7bymS

値として決定していない
「俺も期待値は4mが一番高いと思う」
これは期待値ではなく期待

ここまで説明してもらわないとわからないとは…

731

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:53:40.21

ID

:2jS7bymS

みんなに遊ばれにまた来てね

732

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:55:27.83

ID

:yIaNqL4p

>>731

そこまで追い詰めんなよ、荒らしはすぐ発狂するんだからさ。

733

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 00:00:31.41

ID

:3oZNIPhk

726みたいのに触れちゃだめ
じゃなくてどんどん叩いて遊ぼう

734

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 00:38:39.91

ID

:u/DpEkQT

期待値の計算方法早見表
1469待ちリャンメン20
25待ちカンチャン10
字牌単騎8.5

258待ちリャンメン18
34567待ちカンチャン5.6
19待ち単騎7.3

3467待ちリャンメン14
25待ち単騎6
34567待ち単騎3.9
簡単な計算方だから参考にするように

735

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 00:40:18.38

ID

:D8WiZadY

>>734

ネタなんだろうが嘘はいかんよ

736

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 01:12:21.33

ID

:3GBtpPuN

ノナメが来る前の現麻とかのレベルに逆戻りしたのかと思った
麻雀板は進歩ないな

737

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 12:27:20.41

ID

:9mlTJA1e

>>729

1＋1が提示できない人は？
わからない人が予想で言う場合は？

2だと思う
で何も間違ってない

738

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 12:55:30.19

ID

:JYoq9T5K

期待値というのは客観的な数字を伴わないと意味がない
客観的というのは誰もが同じ式をたてられ、全く同じ答えにたどり着けるということ
つまり解答は一つのみ
思うというのは詰まるところ個人の妄想でしかない
数字も数式もない個人の妄想を期待値とは言わない
ってところか
ちなみに麻雀は確率のみのゲームではないので期待値の式はたてようがない

739

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 13:00:07.82

ID

:9mlTJA1e

ふぅん
麻雀に期待値がないとしたらそうなるね

740

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 13:36:33.16

ID

:4X74a+wB

>>738

ないとしたらってｗ頑固だな〜
もっと頑張って遊ばれてね

ところで式と数値を提示した上で
「1＋1２だと思う」というふうに思うを付け足すのと
「ないとしたら」みたいに何も提示せずに思ってるだけの違いは理解できた？
まだそこも不明なまま？

741

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 13:37:33.72

ID

:4X74a+wB

>>738

じゃなくて

>>739

だった
あらためて

>>739

ないとしたらってｗ頑固だな〜
もっと頑張って遊ばれてね

ところで式と数値を提示した上で
「1＋1２だと思う」というふうに思うを付け足すのと
「ないとしたら」みたいに何も提示せずに思ってるだけの違いは理解できた？
まだそこも不明なまま？

742

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 14:00:04.73

ID

:6Nl0KS+/

>>737

>わからない人が予想で言う場合は？
自分から予想って言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを妄想、期待、思ってるだけと言われてるんだろｗ

なんか根本的に駄目な奴みたいだな

743

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 14:24:40.06

ID

:2Xmt6Puw

打牌に期待値が無いとしても打牌によって成績差は出るよね

744

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 14:39:11.26

ID

:JYoq9T5K

>>743

結果として差は出るよ

745

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:02:25.77

ID

:7gd0kaht

宝くじでもじゃんけんでも成績差は出るからな

746

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 15:02:37.81

ID

:9mlTJA1e

>>742

麻雀に期待値がないとしたら期待値を予想するのは的外れ
麻雀に期待値があるとしたら期待値を予想するのは自由

という流れだと思ったんだがまぁついてこれなきゃいいよ

まぁじゃあ逆に聞くけど、麻雀に期待値がないとしたら、そう言い切る根拠は何よ？

>>740

あたりが答えてくれてもいいよ

747

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:05:43.72

ID

:GTn8JGmY

>>746

麻雀は確率じゃなく人が打牌してるから

748

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:06:44.72

ID

:2Xmt6Puw

>>745

それは単純に運の差だろう
麻雀は運だけじゃ説明できない差(実力差）があるからな

749

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:12:19.96

ID

:S62QilY7

次にこいつは人の行動も確率だと言い出すぞｗ

750

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:12:50.18

ID

:S62QilY7

>>748

たとえばどんな？

751

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:17:45.39

ID

:jRf9nFF8

>>746

予想するのは自由だけどそれは期待値ではなく期待

まだわかってなかったか

752

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:23:03.30

ID

:adMx/dAN

>>751

10であってほしいっていう10を期待値と呼んでいいと思ってる相手なんだから
普通の人に通じる説明してもだめだよ

753

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 15:32:17.62

ID

:yk9upFa3

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509413.jpg
ラス前です

754

： 753 [sage] 2018/02/08(木) 15:34:25.86

ID

:yk9upFa3

東風戦東二局でした。失礼

755

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 15:43:10.77

ID

:2Xmt6Puw

>>750

例えば1万人が、各面が等しい確率で出る4面サイコロを400回振って平均値が2.4より小さい人が200人いたとする
その200人がもう100回サイコロを振った時の平均値は2.4にならず2.5を中心とした山なりの分布になる

麻雀はそんな事ないからな
400戦の平均順位が2.4以上の奴を200人集めてもう400戦打たせても平均順位は2.5を中心とした分布にならない

756

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 15:43:40.12

ID

:JYoq9T5K

特に大物手を狙う必要がない状況なのでペンチャン外す

757

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 15:56:21.11

ID

:JYoq9T5K

>>755

そりゃそうだサンプル少なすぎるもの

758

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 16:26:07.12

ID

:6LQfKEuZ

>>753

マンズ全部払うつもり

759

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 16:34:50.89

ID

:w9nPuCZ0

>>755

サイコロは収束してるだけ
事後結果じゃなくその差を生んだテクニックの提示をお願い

760

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 16:38:18.38

ID

:w9nPuCZ0

>>755

>400戦の平均順位が2.4以上の奴を200人集めてもう400戦打たせても平均順位は2.5を中心とした分布にならない
というか、これどういう分布になるの？ｗ

強運者を選抜したグループだけで戦わせたら
ゼロサムゲームの麻雀で全員が2.4取れるとでも思ってる？

761

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 16:54:25.91

ID

:yk9upFa3

>>758

マンズを外す時23、79mのツモを想定して6mから落としたんだけど微妙かな？
赤ありだから8mから切るのが無難っちゃ無難だけど

762

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 17:26:32.16

ID

:+S0fu4wR

どういう分布になるか

>>755

の妄想に期待

763

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 17:49:14.84

ID

:hdcD09Ml

>>751

まだわからないのかな

期待値があればそれは予測してもいいだろ
1＋1は2という値があれば2だと予測するのはいいだろ

だから前提は麻雀には期待値があるかないかってこと
ないというならそれを証明するところからしなければならない

>>747

これは逆に言えば人を介さないところなら期待値はあるってことだよね
なら平面何切るなどは期待値はあるってことだよね。
まぁ是非はともかくとして多くの人はそういう意味で使ってるんじゃないのかな。

あと人の行動も統計により数値化できるよw
まぁここの連中は統計アレルギーだから絶対受け入れられないけどね

764

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 17:58:23.24

ID

:ECholhe4

>>763

何を勘違いしてるかわかった
期待値は、まだ発見されてない宇宙人がもしかしたらいるかもという話と同じじゃなく
客観的な数式を提示した時に、ただの値を期待値と呼べるようになる
予測している以上期待値とは呼べない

まず期待値という言葉の意味を学ぼう
何切るには期待値があるというのも論外
それは期待

765

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 17:59:16.92

ID

:6LQfKEuZ

>>761

その考えでの6m切りは良いと思う
俺はそもそもマンズはいらないと思ってるから8mから切るぐらいなら4m切る

766

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 18:00:04.17

ID

:ECholhe4

>>763

そして統計と数式はまったく別の物
期待値は数式で求めているので
統計のように母数をいくつにするか、統計取る期間をいつにするかによって変わったりしない
唯一不変なもの

767

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 18:05:10.51

ID

:ECholhe4

>>765

マンズ全部切ると決めてるなら
危険っぽいマンズから切るしかないな

768

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 19:53:08.52

ID

:3/VkI2Xc

期待値の意味を知らない馬鹿は広辞苑で調べろ
その上で期待値と言っていいのか悪いのか議論しろ

769

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:06:33.16

ID

:2v+R8CLd

>>763

馬鹿はこれが期待値かもしれないじゃないかと予測でわめき続けるぐらいなら
式を作る努力をしてみれば？
式なしでこれが期待値だと各自が言い合ってる様は一般人からみれば狂気の沙汰だよ

式を作れないのは悪魔の証明じゃなく確定してるけどね
簡単なところでは式を作るには他人は14牌から全部の牌を1/14で切ると仮定するしかなくて
それがもう麻雀じゃないから

他人の打牌の確率作るのに統計や概数を使ったら
すでにそれは統計取る人によって答えが変わる期待値以外の物になってるからね

770

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:14:52.15

ID

:bmb0pu5d

>>769

期待値
《1から転じて》物事に対する期待の度合い

みんなはこっちの意味で使ってるんだけど？

771

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:20:15.73

ID

:2v+R8CLd

>>770

みんなって？

ttps://kotobank.jp/word/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%80%A4-50818
ここ全部読んでみれば？

772

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:22:07.18

ID

:2v+R8CLd

広辞苑は重さを軽くするためにとことん削ってるからね
そこにすがることにしたんだね

773

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:22:49.59

ID

:bmb0pu5d

>>771

>>770

はそこからコピペしてきたんだけど

>>770

で使ったみんなとは期待値という言葉を麻雀で使っている人の総称

774

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:23:57.12

ID

:2v+R8CLd

《1から転じて》にかなり笑った

775

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:24:36.78

ID

:2v+R8CLd

>>773

どうして転じてるほうがみんなだと言い張れるの？

776

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:26:16.32

ID

:2v+R8CLd

それから今使ってる期待値が

量子力学において，ある波動関数で表わされる状態における物理量を観測したときの測定値として期待される値をいい，波動関数の2乗を確率密度関数としてその物理量の期待値を求める。このとき物理量を1つの演算子とみなす。

これに該当しないことも明白だよね

777

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:30:36.24

ID

:bmb0pu5d

>>775

>>773

でも言ったけど2の意味で使ってる人を総称してみんなって言っただけだよ

778

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:31:08.83

ID

:2v+R8CLd

>>773

1から転じたほうの期待値は
麻雀の打牌選択の優劣判定に使えるような意味ではないということは
理解出来てる？

それこそが期待度なんだから

779

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:32:02.99

ID

:bmb0pu5d

>>776

それは明白だよ

780

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:33:26.90

ID

:2v+R8CLd

>>777

２の意味は期待度で麻雀では使えない物
という意味は理解してる？

>>778

の内容ね

どうして麻雀には使えない次期政権への期待のほうの意味で
麻雀する人間の大多数が期待値の意味を使うなんて妄想できたの？と聞いてる

781

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:34:05.25

ID

:2v+R8CLd

>>779

>>778

や??780への返答は？

782

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:40:41.32

ID

:2v+R8CLd

安倍政権への期待なんて各人によって変わるに決まってるんだから
ただの期待だよね
何切るで各自があれ切りたいこれ切りたいと言ってるのと同じ

どうしてその意味でみんなが期待値という言葉を使ってると思いたかったのかな？

783

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 20:46:58.42

ID

:JYoq9T5K

いい加減見苦しいと思わんか？
中には煽ってるだけの人もいるからムキになるのも分かるけどさ
体裁を取り繕うとするあまりボロがどんどん出てるんだよ
論点ずらそうとしても無駄
誤りを誤りと認めないことを本当の誤りという
今すぐには無理だろうが少し頭を冷やして謙虚になって人の話に耳をかたむけなさい
見る限りそこそこ聡明な頭脳の持ち主なのに勿体ない
自分の可能性に自ら蓋をするようなもんだ

784

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:47:02.74

ID

:MXYPI5bS

>>782

そんなにいじめてやるな

785

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:48:53.36

ID

:2v+R8CLd

>>783

誰に言ってるの？

>>784

いじめてないよ聞いてるだけ

786

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:51:04.64

ID

:2v+R8CLd

>>783

念のため聞くけど体裁取り繕ってるのはどこ？
期待値は立式に基づいて出す答えなんだけど
ここで1から転じたｗほうの意味がどうとか言い出すことが
体裁の取り繕いで論点ずらしって意味？
それならよくわかるよ

787

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:54:06.28

ID

:MXYPI5bS

>>786

確かにその通りだな
荒らしは論点ずらし以外しない

788

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:54:54.78

ID

:RIUlm2uM

>>786

いい加減荒らすのやめてくれ

789

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:57:27.33

ID

:2v+R8CLd

>>788

荒らしのID:bmb0pu5dは消えたかな？

790

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 21:01:33.12

ID

:JYoq9T5K

>>786

その認識であってる

791

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 21:02:59.31

ID

:MXYPI5bS

ボロが出まくったから1から転じてと言い出すしかなかったのか

792

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 21:04:43.28

ID

:2v+R8CLd

>>790

この相手が
>見る限りそこそこ聡明な頭脳の持ち主なのに勿体ない
に見えるなら相当やばいよ

793

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 21:11:18.64

ID

:JYoq9T5K

>>792

まあ方便みたいなものだが
思考のベクトルが変えられれば見所はあると思うのは本心だし
冷静じゃない相手を鎮めるためにも褒めておく必要はある
というのは本当は言ってはいけないのだが

794

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 21:14:21.36

ID

:2v+R8CLd

>>793

相手は荒らすのが目的だからどう扱っても冷静にはならないよ
こういうのでは遊んだほうがいい

と自分は思うけどそちらはご自由に

795

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 21:17:53.72

ID

:MXYPI5bS

俺は755の妄想分布がどんなのか楽しみだったんだが
逃げて来ないか

796

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 21:19:52.73

ID

:JYoq9T5K

>>794

ああ、遊びを邪魔することにもなるのか
単に自分が納得の行く終幕を見たかっただけなのかも知れないな
これ以上は発言しないことにするわ

797

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 21:26:17.19

ID

:2v+R8CLd

>>795

まだ恥かきにくるなら驚くよ
それ以外の話題にずらして来るでしょ

>>796

発言するしないも、したいように

798

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 23:04:17.64

ID

:Oqyd1crd

雀荘経営者のスレを潰したガイジと同じ奴か？

799

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 23:49:26.20

ID

:dX4xn1c0

そのスレで誰かにいじめられたのか？

800

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/08(木) 23:53:11.83

ID

:qreUX/RI

>>755

>>763のスレ潰しガイジは日付変わったら来るんかな？

801

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 23:58:12.17

ID

:MXYPI5bS

いなくなることはないから安心してよし

802

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 00:12:38.56

ID

:qRWcxOTc

荒らしの脳内だとスレを潰された＝いじめられたになるのかｗ
雀荘経営者が聞いたらどう思うかな

803

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 00:33:47.53

ID

:XT+7fgCV

東1 親3巡目ドラ白
123457m234777p34s

804

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 00:46:04.37

ID

:B34fS57F

>>802

次スレ立ってんじゃないの？
いじめられたことを潰されたと勘違いしてるんかもしれんけど

805

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 00:51:01.99

ID

:B34fS57F

>>803

勘で7m
一通も見えるけど起家なら1245m34s引いて即曲げが好み
理想は5mツモ、イシャテンで7p引いてもカンする

806

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 00:52:44.86

ID

:B34fS57F

まあここから一通は見ないわなｗ訂正
三色もそれほど固執しない

807

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 00:55:47.87

ID

:Cqj2xapH

>>804

そのスレでいじめられてたのは雀荘経営者じゃなくて
そこにいついてた荒らし

808

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 02:05:28.93

ID

:3x6kRGcO

>>803

7m切り。7p周りに数牌がくっつとええなぁ

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509541.jpg
オーラス。ラス回避の最善打は？

809

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 02:18:30.09

ID

:G1hHSTta

4p切りリーチ
自分の河が弱くて3pの降り打ちはあんまり期待できないけど上家が掴むのを祈る
下家は不要なら切ってくれそう

810

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 04:00:38.55

ID

:95xSaOUZ

>>803

1m

>>808

2pダマ

811

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 04:17:48.05

ID

:/SeAOp8a

>>803

７m

812

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 07:12:07.29

ID

:ebPp4a8n

>>803

1m
手牌と状況的に最低2600以上に着地したい

813

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 12:18:51.00

ID

:K2M6dL+9

>>808

この時点なら流局率そんなに高くないし4p切りリーチでいいんじゃないかね

>>803

これは特に1mで問題なさそう

814

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 13:18:08.51

ID

:3x6kRGcO

>>809

>>813

実戦では4pリーチだったんだけど海底でかろうじて3pツモ。
下家は3pを持ってたけど打ってくれませんでした…何故かベタオリだったし( ﾉД`)

>>810

流局を考えたら2p切りダマもありそうで悩みました

815

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 13:52:22.41

ID

:K2M6dL+9

>>808

この時点なら流局率そんなに高くないし4p切りリーチでいいんじゃないかね

>>803

これは特に1mで問題なさそう

816

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 13:54:36.15

ID

:K2M6dL+9

あれごめんなんか前のやつが残ってた

817

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 14:07:28.04

ID

:AxhIr56o

>>814

なんで下家オリるねんふざけんなよ！！

818

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 14:12:12.21

ID

:vRew6BK4

>>803

親なら7m。　2600とか言ってる奴の意見は無視で。

819

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 14:52:53.20

ID

:BjRYikwm

>>753

ツモ切り

820

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 14:57:29.73

ID

:K2M6dL+9

ドラが見えてなければ降りるのも仕方ないんじゃない？

821

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 16:42:00.50

ID

:3x6kRGcO

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509595.jpg
下家視点でリーチ一発目に4pを打った一巡後
親が間に合ってないから3p打ってほしいかな。打ち込むなら絶好の牌だし

822

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 17:48:33.58

ID

:K2M6dL+9

赤もドラも見えてないしこりゃやっぱキツイな

823

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 17:49:20.95

ID

:eg54O2hx

>>821

この状況で俺なら打って終わらせようまでは思わないな
ドラが見えなさすぎてハネマン無いとは言い切れないから
チートイドラドラに裏乗るのも嫌だし

824

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:10:57.26

ID

:3x6kRGcO

ドラが出てないし場況が異様な感じだから無理か
親がオリてるか確認しつつベタオリでいい。…ごめん自分もそうするわｗ

825

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:17:42.99

ID

:564Hk09A

わざわさ差しにいく場面じゃない。

826

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 20:00:29.28

ID

:Jhbr4ydJ

スナック菓子最強はキャベツ太郎
とお菓子界では正解がわかるが
麻雀の押し引きや技術に関しては正解が無い
何故ならそれは読みようが無いのがほとんどだから

827

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:05:52.86

ID

:564Hk09A

>>826

キャベツ太郎を推すような馬鹿の話に興味無いよ。

828

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:15:03.02

ID

:qRWcxOTc

>>826

負け続けるとこういう思考になるんだよな。ノナメとかるんとかまよんとか
お前が負け続けてるのは運が悪いせいじゃなくて不正解を選びまくってるからだぞ

829

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:20:39.94

ID

:pjEw+Ls1

>>828

こいつまだ頑張ってたのかｗ
不正解提示してみ？

830

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:22:32.26

ID

:pjEw+Ls1

>>755

の妄想分布提示もまだ楽しみ

831

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:30:51.99

ID

:tTP7wSgV

何切るに女を盗られた馬鹿が荒らしてるな笑

832

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 20:35:38.20

ID

:pjEw+Ls1

>>828

に盗られる女は最初からいないだろ

833

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:20:34.52

ID

:DerpCwTp

ドラの持ち替えが可能な時に、
追いかけリーチ打つかどうか難しい。
例えば456789でドラが3。

待ち枚数3枚で追いかけリーチ打つかどうか。
俺の場合は、ほとんど追いかけしてる。

三色の持ち替えができる場合はダマ。
そして、ダマでほとんど上がってる。
三色になってリーチはあまりないね。

仕掛けに対してどう読めば良いかわからない、
相手のレベルがわからないと、
初心者だと読めない、
って意見に対しては確実に言えることがある。

熟練度が足りない。
泣きの仕掛けは、関連牌を先切りすることはまずないし、
泣いたあとの牌は必ず手出し。
つまり、ほかのゲームしながらであっても、
この辺は打ったらだめって牌がわかる場合が多い。

あと、もうひとつアドバイスするのであれば、　
ぐけいを含めて待てる牌待てない牌を考えていくといいよ。

834

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:23:41.50

ID

:DerpCwTp

この辺はできて当たり前だからね。
君たちは運の悪いやつから脱落していく消耗品だが、
できないとすぐに脱落するよ。

読めないから正解はない！
間違いなく脱落する。

835

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:34:02.70

ID

:pjEw+Ls1

>例えば456789でドラが3。

平場限定の話？そんなのは持ち点と局で決めてる
南場トップと1万差ある子で3引いてドラ１にタンヤオまでつくなら待つけど
ヤマカンしてるだけだな

>待ち枚数3枚で追いかけリーチ打つかどうか。
俺はほとんどしない、12チャじゃなくて南4近かったらする

>三色の持ち替えができる場合はダマ。
両面ならダマらず曲げることが多い

>泣いたあとの牌は必ず手出し。
ポンテンにソバテンなしチーテンはどうこうの考察はいっぱいされてて
知らない奴はいない

>ぐけいを含めて待てる牌待てない牌を考えていくといいよ。
待てる待てないを詳しく教えろ

836

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:35:09.80

ID

:pjEw+Ls1

>>834

おやおや…
この程度で脱落者を生む読みだと思ってる奴だったのかー…

837

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:36:20.25

ID

:pjEw+Ls1

やっぱ麻雀って実力要素など何一つないな

838

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:38:14.22

ID

:pjEw+Ls1

>>834

>読めないから正解はない！
お前の言ってる読みは推理で
ヤマカンやってるのと同じだと気づいてないのかい？

839

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:46:21.02

ID

:pjEw+Ls1

ちなみに３４５５から５ポンする奴、そこから２５であがる奴
その実例は腐るほどあるから
必死で探して見つかるレベルの希少さではない

840

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:48:58.90

ID

:pjEw+Ls1

全部ノナメがわかりやすく教えてくれたじゃないか
マージャンってこんなゲーム

子で456三色タンピン張ったとする
でもあくまでその一局において
5を中抜きで切ってテンパイ崩す打牌が本当に得なのか損なのかは誰にもわからない
テンパイ維持のツモギリで18000や2600振るかもしれないし、すぐにあがりきれるかもしれない

既に自分がテンパイ他人の先行リーチなしという大きな差があったら
現状大部分の奴が大部分の局で即リーするんだから
普通の人はたとえこの局振ったとしても長期でテンパイ維持し続けたほうが得だと答える
ふむふむと思ってしまうけど
それを本当の意味で断定できるのは期待値が算出できている場合だけ

絶対にシャンテン戻しの打牌しかしないとしたら必ず勝てない、損するとわかっているから
その延長で

>>834

のように自分が得か損かわかってるような気がしてしまう
でも全局でアガリ放棄という状態でないなら
すべての期待値提示の伴わない個々の選択は損か得か判明しているのではなく
得な気がするというだけ

841

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:50:08.38

ID

:pjEw+Ls1

タンピン三色テンパイ維持はおそらく得するだろうなと考えるから全員がそうする
全員がそうするからマージャンでは誰も1.2の様な平順を出せず席差の範囲内で成績が分布する
そして「おそらく得するだろう」は「得」という正解とは別の物

タンピン三色テンパイ維持で損する振り込む局も
計算はできないけど何回かに一回は現実に確実にあるわけで
その回を見抜く能力者やテクニックが開発されて
初めて平順1.5の猛者が誕生するしマージャンが実力ゲーになる
でも現状では期待値計算すら不可で、各自が得した気になる選択をしているだけ

見抜く者と見抜けない者が誕生したらそれが実力差の誕生
「全員がそうする」ではないからな
でも見抜く根拠が勘や肌触りや

>>834

のような推理の読みだったら
やっぱり運ゲー勘ゲーで、マージャンの現状はこれ

842

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:55:05.12

ID

:5TJWj0X9

この馬鹿と高レで打ちたいなw

843

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:55:36.20

ID

:pjEw+Ls1

既に自分がテンパイ他人の先行リーチなしという大きな差があったら
現状大部分の奴が大部分の局で即リーするんだから

自分以外は誰も張ってない、自分がテンパイ一番乗りしたと読めるｗ
という意味な

844

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:56:56.68

ID

:pjEw+Ls1

>>842

今度天鳳の個室でも打つ？
日決めてくれ

845

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:58:21.79

ID

:pjEw+Ls1

>>842

馬鹿が逃げなきゃいいんだが…

昨夜はまともなのが俺のほかに2人いたけど
今夜はいないか？

846

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:04:13.68

ID

:pjEw+Ls1

ID:DerpCwTpでの続きは書けなくなったか？

847

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:06:31.57

ID

:8IibtRIC

オヒキが居ないと天鳳も打てないノナメさんマジカッケー

848

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:10:26.52

ID

:pjEw+Ls1

>>847

ノナメと打ちたいのか？
板見てすらないだろｗ
お前は個室これないのなｗ

849

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:12:50.84

ID

:pjEw+Ls1

>>842

の馬鹿も

>>834

の馬鹿もすぐ逃げるしな
本当なら834、842、847で三人俺入れて卓立つわけなんだがｗ
一体何人なんだろうな

850

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:15:38.13

ID

:pjEw+Ls1

仮定として最悪一人3役の3PC対俺でもいいんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく一番恥さらしの逃げだけはやめとけｗ

851

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:16:46.71

ID

:8IibtRIC

涙目敗走でコテ捨てたノナメさんマジカッケー

852

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:19:46.87

ID

:pjEw+Ls1

そのレスが返事か、終わってるなｗ

853

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:21:52.02

ID

:pjEw+Ls1

ノナメは多分猿に踊らせてるスレがいくつか完走したら
スレ追加に来るんじゃないか
猿が死んだなら来る理由もないし
猿が踊るかぎり逃がすということをするような奴ではない

854

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 22:23:15.16

ID

:XT+7fgCV

全然関係ないけど個室打つなら俺も打つぜ！！

855

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:24:27.39

ID

:pjEw+Ls1

>>854

了解2人になった
でも肝心の馬鹿は参加しないｗ

856

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:32:07.89

ID

:vMiSjKuO

残り3枚での追いかけがペンちゃん待ちとか俺なら絶対やらないわ。
俺と議論できるレベルじゃないだろお前

857

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:34:08.14

ID

:pjEw+Ls1

>>854

でもあんたはID上では何切る出題しただけの普通の人だろ？
このまま普通の人が4人集まって打っても意味がない
馬鹿と打たなきゃ意味がない

858

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:34:45.79

ID

:vMiSjKuO

ピンフ系で時牌短期の福地麻雀にもおとるやんけ。

859

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:35:02.62

ID

:c1ooM3cw

やっぱり荒らしてたのはノナメ一派か
こいつら本当に害悪だな

860

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:35:28.24

ID

:vMiSjKuO

家に帰還したからやってもいいぞ
urlを

861

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:35:53.75

ID

:pjEw+Ls1

>>856

>ペンちゃん待ちとか
待ちの形に関しては俺も834の馬鹿も言ってないだろ
そういう言い方は卑怯だぜｗ

862

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:37:00.20

ID

:pjEw+Ls1

>>860

まだ3人目じゃないか
それにお前は馬鹿レスした誰かなのか？

863

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:38:29.06

ID

:pjEw+Ls1

833が追いかけると言ってるから
860は833ではないんだよな？

864

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:40:25.36

ID

:pjEw+Ls1

>>859

ノナメ一派に猿がボコられてるシーンは
もはや麻雀板の風物詩になってるなと昨日もこのスレ見て思ってた
悔しかったら反論か個室参加してみろ

それから荒らしてるのは馬鹿側な
何切るスレで嘘書きまくってたら叩かれて当然だろ

865

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:43:32.95

ID

:pjEw+Ls1

すぐに始まることはなさそうだな
馬鹿の参加日時提示を待ってあとで来る

866

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:43:34.50

ID

:8IibtRIC

ノナメは果たして1000まで逃げ切れるのかな？

867

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:44:02.63

ID

:8IibtRIC

やはり逃げたｗ

868

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 22:45:34.46

ID

:XT+7fgCV

結局これって何の議論してんの？
簡単に説明出来る人いる？

869

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:48:38.77

ID

:vMiSjKuO

いや、残り3枚では追いかけてることのが多いけど、打点が低いペンちゃんは、
ないわ。
ペンちゃん待ちの37が山に多くありそうな場面って少ないし。

いましてるのは、
826のスナック菓子の話だろ？
あたりはい抑えて上がっておれつええええには同意しかねるが、
自分がそこそこの手貼っていても10回に二回ぐらいはかわせるだろう。
と俺は思うけど。

870

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:52:57.38

ID

:vMiSjKuO

そこで、やっぱり自分の手の方が相手より強いから押しだなって思って振り込みするレベルでは修練が足りないのではってなるじゃん。

871

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 22:53:32.10

ID

:jM2Yl8hQ

>>868

ちょっと読めばわかるでしょ
昨日の荒らし君じゃないの君？

872

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 23:05:09.43

ID

:564Hk09A

>>864

何切るで何切るしないのは荒らしでしょ。　キミはTwitterでやってな。

873

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 23:07:04.84

ID

:NnmEOlX1

>>844

なんでゲームの麻雀なんてしないといけないんだよw 対局料でもくれるのか？

874

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 23:25:03.83

ID

:XT+7fgCV

麻雀に正解は無いって話か？
まぁその通りだろ、正解は無いよ
俺は正しいと思って打ってるけどその選択が正解だと思った事は無いよ。
読みや押し引きも憶測でしかないからね。
正解は証明出来てこそ答えである正解があるからね、

875

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 23:25:47.07

ID

:HweviQBk

あぁノナメって
なんか昔もいたような気がする
麻雀の実力も席差って言ってたやつ
昨日の期待値を認めないのもノナメってやつだったのか？
どおりでw

876

： 焼き鳥名無しさん [] 2018/02/09(金) 23:44:21.08

ID

:XT+7fgCV

ちなみに土田プロの筋トイツ理論は正解と言わざるおえない、筋の引力を証明した偉大な人物である。

877

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 23:54:20.47

ID

:pjEw+Ls1

予想通り馬鹿は逃げた

高レｗｗｗ

878

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 23:55:40.56

ID

:pjEw+Ls1

IDとっくに変えてて参加表明など出来るわけないし
変えてなくても逃げの一手だよな

879

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:07:10.75

ID

:Jd3DwZTQ

日にち跨ぐ直前まで逃げ隠れしてた奴が何言ってんだか

880

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:25:52.04

ID

:IbK6NpZ9

>>879

では参加するのか？ｗ

881

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:26:41.44

ID

:IbK6NpZ9

表明待ってると書いただろ馬鹿かｗ
と馬鹿に聞く

882

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:28:56.50

ID

:IbK6NpZ9

個室は逃げるテク提示期待値提示も逃げる
でも悔しいから何か書き続ける
これをノナメにダンスと蔑まれても踊り続ける
すごいよな

883

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:32:56.46

ID

:jquq7xPD

>>877

ん？　やるの？　
怖けりゃフリー同卓でもいいぞ。

884

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:35:16.74

ID

:IbK6NpZ9

>>883

天鳳やったことあるか？
そこの個室な
いつ打てる？

885

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:37:16.59

ID

:ETesNJQv

>>884

ゲームの話？　それに付き合ったら次は普通にフリーなり、セットなりで打てるのか？

886

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:39:04.81

ID

:IbK6NpZ9

>>885

個室は怖いのか？
あと二人いるなら今からでもいいぞ

887

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:39:41.75

ID

:IbK6NpZ9

コイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーレートじゃ打てないとか言い訳する気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:40:02.09

ID

:ETesNJQv

話が噛み合わないなw ゲームじゃなくて、普通の麻雀の話なw

889

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:41:29.58

ID

:ETesNJQv

なんでゲームに付き合わなきゃいけないんだ？　俺にメリット無いぞ。

890

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:41:49.98

ID

:IbK6NpZ9

>>888

天鳳は麻雀じゃないって話なら同意するが
まずやろうじゃないかｗどうせやったことあるんだろ？

891

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:42:41.49

ID

:IbK6NpZ9

>>889

うわー予想通り
メリットないと逃げてもいいぞ

892

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:44:32.81

ID

:ETesNJQv

>>890

存在しか知らんし、やる気無いよ。
こっちの勘違いだったな、すまん。
普通に打つのと勘違いしたわ。

893

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:44:38.93

ID

:IbK6NpZ9

>>889

すごいテク披露した牌譜でも残してみろよ
フリーじゃ牌譜残らんだろｗ

怖いから時間稼いでる気持ちはわかるけどな

894

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:45:10.44

ID

:IbK6NpZ9

>>892

逃げ乙

895

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:46:03.37

ID

:ETesNJQv

なんでもいいよw万一普通に打つ気になったらまた呼んでねー。

896

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:48:21.45

ID

:IbK6NpZ9

>>895

天鳳でググるぐらいしてみろ
始め方ぐらい馬鹿でもわかる
馬鹿未満には無理だかな

どこ住みかもわからん奴を呼ぶもクソもねえよ
病気持ちのお前と同じ牌触る気になるかｗ

897

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 00:49:34.66

ID

:IbK6NpZ9

>>895

お前がドラ切っても
うわー病原菌だらけの牌ポンできねーってな具合だ

898

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 01:05:05.65

ID

:IbK6NpZ9

日にち跨ぐまで待って書き込んだ奴に
日にち跨ぐ直前までいなかったとか意味不明なこと言われておもしろかった

ID変えまくってるから変わって当然の時間まで書き込めなかったんだろ
馬鹿すぎて笑うぜ

899

： 焼き鳥名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 01:27:15.94

ID

:GyLOsWbx

34599m23455赤78p67s
ttp://ameblo.jp/santoubunka/entry-12351558338.html