【Java】Minecraft 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

が宣言or指定しなかったら

>>970

が～みたいなのあったほうがいいかな
結構色んなスレそうやってるし

:KK/jFxt00

ひょす

:KK/jFxt00

ほ

:KK/jFxt00

し

:KK/jFxt00

ゅ

:KK/jFxt00

ﾎ

:KK/jFxt00

ｼ

:KK/jFxt00

ｭ

:bYmT+tG60

保守

:KK/jFxt00

スレ番ミスりました

ttp://i.imgur.com/di08lo8.jpg

536ブロック目でお願いします

:TFsgnvEGM

>>1

乙
取り敢えずはここ使うけどこの状況で変更の必要はなかったと思うわ、もしかしたら自演した奴の仕業だったりして
あとソート乱れるの凄く気になる

:pqW/iDCod

ソート気にしてなかったけど言われると気になってきた
皆専ブラに過去スレどのくらい保存してんの？
10くらい溜まったら消しちゃうんだけど

:ToBpnYuOa

>>22

確かにこのスレが立つときに前スレ950近辺でゴタゴタしたな
立てる前にスレと一覧を更新すれば避けられた事ではあるし、無理にスレタイを変更することもなかった
まあここを保守したなら使えばいい

ソートについては過渡期ゆえどうしようもない
【Java】のスレが続けばそれで纏まるようになるさ

:JnQoNbdI0

478ブロックからずっとそのまま保存してあったわ

:2L5aAxFs0

過去ログってなんのために保存してるの？
必要があればブラウザから見ればいいし
2chMateにアーカイブ機能があるけどよくわからない

:pqW/iDCod

専ブラだと一度消すと課金しないと過去ログ見れなくて不便だったりする
とはいっても滅多に見ることはないしどうしても必要ならPCブラウザで見れるからそこまで問題ではないんだけど

:2L5aAxFs0

ふーん
たしかに、俺は過去ログ見るのにブラウザから見ようとするけど、スマホだとスマホ用2chになってエロ広告まみれだから気持ち悪い
BBSPINKはそれ専門だから全てエロなんだろうなぁ～

:OwIteDF1D

こういうのどうかな

ttp://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-47e2027d83cc2e0646278d88c4e489b3.jpg
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ttp://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-469ef661c1e443d76294922b72f9caf8.jpg
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ttp://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-8ac559d4dbb40a3ce34b57ae8f49d991.jpg
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ttp://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-6f24e45ef59900626893f2bee0703a0b.jpg
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ttp://i.imgur.com/di08lo8.jpg
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ttp://www.red-noticias.com/wp-content/uploads/IMG-20170624-WA0004.jpg
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ttp://labanderanoticias.com/wp-content/uploads/2017/06/DDQTukzUQAEj8er-e1498500789930.jpg
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ttp://labanderanoticias.com/wp-content/uploads/2017/06/DDQTvUHUwAADopk-e1498500839294.jpg
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ttps://1.bp.blogspot.com/-eyXFb0mtfW0/WXdYLi1tkOI/AAAAAAACd-s/FuRtbo-KdzsuyWPEMryTpOQS1n9mVkJgwCLcBGAs/s1600/DSC04035.JPG
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ttps://1.bp.blogspot.com/-svf_5QH7gcE/WXdYjhCgZsI/AAAAAAACd-4/BfmAZjfCbSEpHbTS9lhuPw9Shmq7zAL8QCLcBGAs/s1600/WhatsApp%2BImage%2B2017-07-25%2Bat%2B07.52.12.jpeg
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外部リンク

:2L5aAxFs0

>>29

グロ

:CkaML/Ex0

>>29

グロ

:/NsZ78GoD

議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい？
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい？

君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ

自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている

君は何を議論のスタートとしたいんだい？

:nt3f5na00

なしスレではマイニング議論してるのにこっちの議論ときたら…

:pqW/iDCod

スタートとかゴールとかなんの話してるんだよ
ほとんどのレスを○○かい？とか○○さ、とか自分も相手もわかってる風に喋ってるけど誰も聞いてないぞ

:nt3f5na00

まあ隔離スレとしての役割は十分に果たしてるし好きに議論したらいいと思うよ

:2L5aAxFs0

>>32

それな

:CkaML/Ex0

スレ変わったせいか普通に反応してるやついるけど
ﾜｯﾁｮｲ faba-4hSuは例の荒らしだからな

:2L5aAxFs0

別人です
例のID隠しを真似てみたくなってしまっただけ

:fq7wtUCP0

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

:FPw+TqEN0

重大な事態が発覚

浪人を規制された荒らしが浪人を買い直して荒らしを継続していたことが確認された

スレタイ議論とか投票とか全部無理かもしれない

:59o3KtXzd

どこ情報よそれ

:HPZz0HPm0

脳電波情報

:XvQqBEu/0

どこ情報でも良いんだけど嵐目的の購入者が焼かれて再購入とか
●の時代から普通に有るから何を今更って言う

:FPw+TqEN0

>>43

今回もそれ
浪人規制から間髪入れずに新しい浪人買ってる様子
いくら投票やっても荒らされるだろうから諦めたほうがいいかもしれない

:2L5aAxFs0

あの荒らしはこっちのスレに誘導してるから、とにかくとりあえずここを落ち着かせて人が来れるようにしないと

:CkaML/Ex0

と、荒らしが申しております

:7yaJuwHx0

>>41

ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/310

:XqCPKJDZ0

嵐だと思うならスルーしろ

:MmCmRfXTa

月額購入なら焼かれても400円で投入し直せるからな
小学生の小遣い程度の額で再起動できるという

:FPw+TqEN0

個人的にa3d3-yW5Bが一番めんどくさい
粘着ピストン並の粘着気質

:QrvzjDoA0

そのおかげでNG周知できてるからまあ
荒らし以外の個人を攻撃しだしたら本当に終わりって感じがするから控えてほしい

:nt3f5na00

>>49

400円でできるのか
マイクラ鯖荒らしよりもお手軽だな

:nt3f5na00

最近のWin10はWin10版マイクラが最初からインストールされてるらしいね

:RRtFlghfd

win10版なんて実質無料アプリみたいなもんだし

:MmCmRfXTa

>>50

お前本人？

:2L5aAxFs0

>>55

いえ

:zZbGfwrbF

>>32

いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない

「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる（変な火種を撒かなければ）から、当分は様子見だと思ってる

あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う

:PoLOMJK70

なんでそんなムキになってるか知らんけど
お前がやってる事を議論じゃなくて意見の押しつけだから誰も共感なんてしないよ

:D2KUdAqH0

いいぞもっとやれ

:Q0/r0vdt0

この子熊原式セットアップなのに普通に足上げて投げるんだな
もっと本家みたいにバタバタ投げた方が球威出るんじゃないか

:Q0/r0vdt0

誤爆すまん

:JH7b0Wj50

スティーブは投球動作無しで球速100kmくらいあるって話かと思った

:i3NqVC440

ことごとく変なワッチョイなのが気になる
まさかこのために格安モバイル契約しまくってんのか？

:4c7/T3T/0

村人は地下で増殖と選別した方が楽なのかな？

近くの村では村人全員が同じ家に集まるから不便
夜になるとおしくらまんじゅうしてる

どの村も若干の斜面に作られてるのね
というか村にかかわらず広い平地が少ない

:bLIOXe/Ad

ﾜｲｰﾜなんて初めてみた

:WSlTXdrEd

>>63

お前毎日のように誰かしら自演認定してんな

:7UUxu1Zw0

2chが●儲けだな

:qyFRk69ca

回線契約しまくって浪人買い足してるとかそこまで命をかけてる荒らしじゃ太刀打ちのしようがないな
アイドルのためにCD買いまくってるアレみたいだ

:zelFuFv+0

てす

:un47l7Is0

結局存在しないものとして扱うのが一番ってことだな

:LmMH+sGG0

>>57

同じってことは「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします

【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか

「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない

前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい？

「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ

:1A78nmDV0

すごく折衝が苦手そうだね

:USRiIAoX0

議論自体無かったことにすればいい
つまりJavaスレ落として元のスレに帰るのがいい

:zIrOXjUwd

もともとjavaスレだよ

:gpsGNxfw0

マイクラの話全くしないよなここ

:1A78nmDV0

無しスレはチラ裏みたいになってるし
そもそもマイクラの新しい話題があまり無いんだよな

:2Ob4Xq+uM

○○な建築をするときに自分が心がけていること
みたいな話題でしばらく進んでるPCスレは比較的まともなマイクラ本スレだと思うけど

:WgB+vCax0

言い回しから読書好きの中学生感が出ててキツイ
村上春樹とか読んでそう

:GsfrCH9n0

村上春樹と村人ならどっちが面白いの？

:1A78nmDV0

PCスレって何だよ
のっぺりとした豆腐を投げつけられたような虚無感が僕を襲うよ

:X49aV9iwa

議論スレで議論されてなくて草生える
一生暫定スレタイのまま進行するのかね
あれほどスレタイで大騒ぎしたのに急に適当になってきてるじゃん

:WgB+vCax0

荒らしが向こうのスレに連投してくれるおかげで
勢い順にソートした時無しスレがトップに来るから
自然と無しスレに一本化しつつあるのはありがたい事だよね
ワッチョイ消してくれるおかげで毎週NG登録する手間も無いし

:OnkRRhvq0

javaってなに？
普通のPC版となにが違うのかすら知らないけどjavaっていうのはタイトルに入れないといけないのか
元々二つ合ったのならわかるけど

:FkXAZqLJ0

人に聞く前に自分で調べろカス

:IvBtdyue0

>普通のPC版
これはWin10版のことを言ってるのかな？

:NDaR5SoTM

てかなんでこんなにスレ乱立させてんのwin10含めpe関連は全部統合していいだろ頭湧いてんのかよ　

:IvBtdyue0

>pe関連は全部統合していいだろ
それは該当スレで言ってね

:nPF07VJR0

前提案したらMOD関係で話が変わってくるから難しいっていわれた
でもなぁ…

:IxDhps380

ていうか…もしかしてCS間でも微妙に仕様の差異があるから別スレ立ってるとか？
今までCSは体験版しか触れたことないからみんな同じなんだと思ってたが

:EAvY7vwM0

win10とPEでならマルチプレイできる方向で開発を進めている模様なんで差異はないはず
vita,wiiUなどコンソール版は各社の足並みが揃わなくて繋げないらしい
java版はバージョン選択とかMODとかフリーダム。もうバージョンアップなくても良いんじゃねという意見まで

:e22qv4y90

リードが切れないようになるバージョンアップは欲しい

:jK1VnH54K

結局無駄にスレ分かれただけで正式なスレタイも決まってないんだなｗ
議論してた人たちはもう飽きたの？
自分で始めたことは最後まで責任持ちなよ！

:2jcGuCpAd

飽きたっていうかどんなに議論しても一部の自演がどうしようもないと気付いて萎えた感じだね
結局最後まで暴れてたのは自演と自演をなんとかできると思い込んでるアホだけ

:FQiOj7Z70

結局どっちのスレ使えばいいのさ

:EAvY7vwM0

PC　：　Microsoftが推すwin10/PE版
Java　：　Mojang謹製のJavaEdition
が、話題の混乱がなくていいと思う

:nPF07VJR0

そもそもPC呼びやめたほうがいいと思う
PE系だってMacじゃあそべないし

:p1lDY6iM0

javaは今まで通り【PC】じゃダメなんですかね
win10は【win10】
PEはIOS板で立ってるしこのままでいいじゃん

:fPi4JX7H0

>【PC】じゃダメなんですかね
ダメじゃないけど適切ではないかも

:mnvtu9I60

>>95

勝手にPCスレの用途決めんなよ(笑)

100

:jibWkrpE0

PC：Java・win10・mac共通の話題中心

101

:nPF07VJR0

>>100

Win10はPE系でシステム全然違うから話が合わないのでは？

102

:dSaeCnGpd

>>100

Linuxを抜かしてるなあ

103

:jibWkrpE0

Σ（･д・｀）ぉおぅ

>>102

すまん

>>101

まとめるとゲームの中身の話は根本的にできないよ
それからWin10だけ別にするとさらに「PE」スレが必要になる

104

:YzDX4mfc0

>>100

macとlinuxもjavaだぞ
OS関係なくJVMの中で動いてるだけだからな

105

:nPF07VJR0

(無印)=Android,
Java=Windows/Mac/Linux

106

:nPF07VJR0

ごめん誤爆

107

:nPF07VJR0

>>105

の内容
(無印)=Android/iOS/Windows10/XboxOne/Switch ほか
Java Edition=Windows/Mac/Linux
Console Edition=Xbox360/PSVita/PS3/(PS4)/WiiU

PC=JavaEdition(Windows/Mac/Linux)/Windows10←？？？？？？？？？？？？

108

:mnvtu9I60

PCスレの用途をここで勝手に決められている恐怖
またPCスレに自治厨や屁理屈で場を掻き回す奴が凸する予感

109

:nPF07VJR0

そもそもPCって曖昧だし、このスレのスレタイ案でも頭【PC】あるし

110

:8hr8gGjod

荒らし野郎元気だな

406 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ faba-4hSu) sage 2017/08/10(木) 17:30:42.61 ID:8MdYAgrg0
ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttps://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357

111

:sHpcjRIKa

ParsonalComputeｒの略なのかPC/AT互換機の略なのか

112

:3EW4vbF60

ここが議論スレ化してるじゃないか…

113

:b2miNEG/0

ガイジがアホみたいに誘導するからしゃーないやろ

114

:ZfNISPzsF

スレタイ変えよう→議論しよう→とりあえず立てるよ→テンプレ守れ→950踏んだから立てるよ→勝手に立てるな→元のスレタイで立てるよ→950が全てだ乱立させるな

115

:ZfNISPzsF

タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない

116

:5zYFbaWtd

俺の書き込みをパクるんじゃない

117

:pYInHHYgH

向こうがあるから皆こっちこないんだし皆で潰さない？
要領落ちさせまくれば皆移動せざるを得ないでしょ
元はと言えば向こうが売ってきた喧嘩なんだし責任とらせようぜ

118

:pYInHHYgH

>>117

それな。
明らかに向こうの奴等がこっち荒らしてるんだしやられっぱなしじゃマジで向こうに支配されるぞ

119

:CKMzaMKp0

ID変えないおマヌケな自演荒らしがいると聞いて

120

:7SBJqgTJ0

>>117-118

自演失敗してて草

121

:3l98x4m20

有能な隔離スレだなｗ

122

:KYTorKCTd

SSMLっていつも長文書いてた子だけど一体何回線契約してんの

>>120

お前人のこと言えんの？

123

:7SBJqgTJ0

JPだから日本のプロクシかな

>>122

あれは真似てしまっただけだ
あのID隠し荒らしが荒らし始めた頃ちゃっかりワッチョイだしてふざけてた人がいたけどスルーされてたから大丈夫だと思ってしまった

124

:veB71YrDd

そのころのをいちいち覚えてるやつは書き込んだ本人しかいねーよw

125

:3l98x4m20

定期的に自己周知する有能な荒らしやな

126

:9Bdpzg9v0

イオンで書き込んでてもJP付いたわ

127

:8eSVA8zIa

>>123

つまり投票の周知をして自治を気取りながら隠れて荒しの真似をしてふざけるような奴だったんだな
散々引っ掻き回したあげく、ただでさえ信頼性の低かったMinecraft板での投票にとどめをさしたのがお前だ

128

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

129

:v1IsWKsPa

(ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)
↑こいつが

>>114-115

の自演のメインPCか

696 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:24:33.17 ID:ygRqnJpK0
やっぱりこっちは総合スレにしない？

698 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:30:09.03 ID:ygRqnJpK0
なぜスルー？
Java版のスレはあるし他エディションのスレも別にある
だったらこっちは総合スレになるのが筋でしょ

702 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:48:16.50 ID:ygRqnJpK0
皆で決めてJavaスレが別にできたんだからちゃんと使わないと

こっちはたまたまJavaスレ肯定派が正常だから荒らされていないだけとも言え、その良識は尊重するべきだと思う
今このスレの立ち位置は非常に曖昧だし実質消滅するか総合スレにするかの2択を迫られている

711 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 18:16:06.04 ID:ygRqnJpK0

>>709

え？そうなの？
だったらそういうスレタイにしないとおかしくない？

個人的に、こっちではMinecraft共通の話題をするようにして
Java版固有の話題はJavaスレでするようにした方がいいと思うけど

まぁとりあえず誘導
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1502370864/

130

:v1IsWKsPa

ミスった

(ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)
↑こいつが

>>114-115

>>709

え？そうなの？
だったらそういうスレタイにしないとおかしくない？

個人的に、こっちではMinecraft共通の話題をするようにして
Java版固有の話題はJavaスレでするようにした方がいいと思うけど

まぁとりあえず誘導

131

:8BzQKtRU0

1.12マルチでクリーパーが水エレベーターを昇らなくなった気がするんだがどう？

132

:sIr+C2hT0

マルチをやる友達がいないから分からん

133

:QVsNmQdrd

>>131

1.12.1のシングルでもクリーパーが登らんの確認できたよ
たくさん詰めれば登らんわけではないけど、かなり登らんくなってる
ゾンビやスケルトン、村人は順調に登るから、クリーパーのちょい低いのが問題なのかも

134

:t7VDI49ua

Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの

議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ

おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする

135

:7a3uMUIR0

スレタイ暫定のまま２スレ目
いつになったらスレタイ決まるんだ？
あれだけ大騒ぎしたのに結局暫定スレタイのまま行くのか？
これじゃ建てたもん勝ちで何も変わらないではないか

136

:sIr+C2hT0

このまま「暫定」はずせばいいんじゃね
どういうjava付がいいかってこだわりはみんなとりたてて無いと思う

137

:R8NTN8Bn0

結局スレ立てたもん勝ちって事か
最初に強引にでも立てて後から来た連中にはゴネまくれば天下とれると
こういう前例作っちゃうとこれからも早い物勝ちの風潮ってことになるけど
いいの？

138

:sIr+C2hT0

まあ無しスレがその手だよな

139

:0Cqkftnl0

>>137

早い者勝ちとは違う
乱立したところで結局皆が妥当だと思うスレに自然と収斂するというだけ
というか、ごねまくれば天下取れるなんて前例、風潮はもう当然にあって、実際起きてることだろう
なぜ2回の投票結果を見ても、まだそれが起きてなくて、今起こさないように気をつけないとモラルハザードが起きてしまうと思えるのだろうか

140

:7a3uMUIR0

>>134

同族同士の内輪で勝手にやった投票を元スレに押し付けた挙げ句、言うことを聞かないので埋め立てに誘導連投、更には現在進行形で強引にPCスレの用途をおかしな方向に定めようと奮闘するキチガイまでいるJava派に強行派がいない…？

141

:z1YBIInod

この状況で暫定消したらマジで立てた者勝ちになる
かと言って決めようとすると例の愉快犯が回線使い分けの自演で荒らし回る
いっそ一旦無しスレに合流でいいんじゃないか
引っ掻き回してスレ乱立させるのがヤツの最も喜ぶ展開だから
その逆の事をしてやるのが一番いいだろう

142

:sIr+C2hT0

>皆が妥当だと思うスレ
そんな難しいことじゃなく、コメントしたくなるレスがあるかどうかだと思うよ

143

:QVsNmQdrd

>>131

>>133

の追記
動物なんかも登りにくくなってるね、水エレベータ
牛や羊はまあまあ登ってくれるが、豚は駄目だった

144

:w3PgDtQwd

適当に暫定消してテンプレの次くらいに暫定です議論スレでどうぞって書いときゃいいじゃん
荒れてるから例外ってとこにしときゃ前例がどうのこうのにはならないと思う

145

:8BzQKtRU0

>>132

,133
やっぱみんなそうなのか、ありがとう

クリーパーの誘導がやりにくくなったな

146

>>129

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

147

>>130

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

148

>>131

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

149

>>132

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

150

>>133

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

151

>>134

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

152

>>135

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

153

>>136

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

154

>>137

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

155

>>138

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

156

:JK+ek8/00

あっちで無視されるからこっち来たのか、哀れすぎる
ってか本当に荒らしたいだけなんだね

157

:5zYFbaWtd

おおおれにはマルチする友達くらいいるし！

158

:xqjEz/x3a

その例外はいつになったら終わるんですかね…

159

:EaLEhG4C0

マルチは身内少人数でやるに限る
気心知れてる方が融通もきくしな

160

:7a3uMUIR0

>>146-155

指摘された途端焦るようにこっち荒らしてて笑える

161

:7SBJqgTJ0

愉快犯か

162

:0Cqkftnl0

>>134

コピペだとわかりにくい形で人の発言をコピペすんなよ、同一人物だと勘違いされるだろうが

163

:8nPs3SQLa

PE冷やすために左側から扇風機当ててたら左目充血してた

164

:/do7AlTda

faba-4hSu（先週のfbba-T2vo）

こいつが主犯か

165

:BW9/vsuy0

議論スレでも全くスレタイ議論されずにどれが自演かについてレスバしてて笑う

166

:FeJAcewP0

ここを本スレと自称するならせめてマイクラの話題やれよ
めんどくさい議論は議論すれいけよ
そうしないと永遠と負の連鎖やぞ

167

:ohdVkZP1d

対立煽りしたがってるやつに正論はいたり誘導とかしてもそいつの思う通りってことに気付いたわ
今回の騒動を収めるにはスレタイ関連について全部スルーするしかない

168

:BW9/vsuy0

>>167

全部スルーしたらスレタイどうすんだ

169

:jiNYkYs90

興味ない

170

:kY3itDrAa

興味ないならいい加減統合したら？
スレタイにこだわって分離したのにそのスレタイが投げっぱってどういう事だ
面白そうだから大騒ぎ起こして離反したけど飽きたから適当に放り投げたようにしか見えないんだが

171

:0MA5tLUR0

別人だと思うんですけど(

172

:1sJB3Blt0

170にとっては169がすべてなんだよ

173

:tynboRve0

>>166

延々と
な

174

:BW9/vsuy0

fabaは喋んなよくせーから

175

:0MA5tLUR0

なんでや

176

:z66BmcBqa

なんか総合スレとかいうのが立つらしいけど何も話聞いてないぞ
いつ決まったんだ？

177

:GDwit10+0

本人に聞きなよ

178

:oPwMYm/z0

総合なんて言ってもJavaとWin10/PEとCSで共通な話題が無いだろ
無駄なスレで過疎るだけと見た

179

:saFzMAbX0

乱立させたいだけでしょ

180

:Sms60YYB0

チラ裏がその役割なんじゃねえのと思わんではない

181

:xJ5jz+tD0

いや、総合スレを建てると決まったわけではないよ
急いでるわけでもないし1週間でも1カ月でも様子を見てから決めればいい
総合案内的な役割も担うことになろうだろうからJavaスレタイを決める方が順序として先だと思うし

182

:txLJn5am0

コマンドで花火出しても色が黒いんだがこれバグ？

:3J15/45A0

NBTで色指定した？

:txLJn5am0

したよ、Colorsでしょ？

:3J15/45A0

Colorsだけ書けばいいわけじゃなくて
{FireworksItem:{id:fireworks,Count:1,tag:{Fireworks:{Explosions:[{Type:0,Colors:[I;色]}]}}}}
色指定するならこう書かないといけない

186

:p5B0HzpHd

なにそれgive？

187

:VHvxNs7ba

>>185

ありがとう解決した。I;付ける必要があったのね

外部リンク

ttps://bugs.mojang.com/plugins/servlet/mobile#issue/MC-117934

188

:TEI6RNFX0

　　┌─────┐　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　│┌────┤　　＞　{FireworksItem:{id:fireworks,Count:1,　　　　　　　　　　　＜
　　├┘ rｪｭ　 rｪｭ｜　　　＞　tag:{Fireworks:{Explosions:[{Type:0,Colors:[I;色]}]}}}}　　　　　＜
　　│　　＿l二l_　│　　　￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y人人人人人人人人人人人人人人人人￣
..┌┴─┴──┴┴┐
..│　 │　　　　 │ │
..├─┤　　　　 ├ ┤

189

:sv6P40GN0

ヒスパレレパス思い出した

190

:BW9/vsuy0

>>181

決まってないじゃないか
候補すら適当になってきてるし

191

:WMcVFeu+0

スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちの
ワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、
以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいてて
ストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、
ほとんど単発か同一人物になると思うから

192

:WMcVFeu+0

あっちこっちで言われてる論点の整理

①正式なスレタイをどうするか？
②正式なスレタイの決め方は？
③正式なスレタイの議論はどこで？
④【スレタイ暫定】スレの正当性は？
⑤前回の投票の正当性は？
⑥前回の投票の有効範囲は？
⑦両立（分離）してるスレの処置は？

193

:8WR3agyf0

PortableAppsのjre144は、もうこないのかなあ
基本マイクラのみのオフラインでの使用だから急がないし
必要なら自分でoracleから落としてきて入れ替えれば良いだけとはいえ、それがメンドイ

194

:z66BmcBqa

スレタイの話題が避けられず中途半端に【スレタイ暫定】としたのは失敗だな
そもそも荒らしがゴネてそういう流れにしたか勝手に建てたのかもしれないが

195

:BW9/vsuy0

もうすぐワッチョイ変わってfabaくんが元気になるなるな

196

:0MA5tLUR0

って同じ内容投稿するのかよ…

197

:ZRg1oMCka

日付が変わった途端元スレ荒らされはじめて草

198

:Fa/IuwNe0

fabaくんテンション上がりすぎワロタ

199

:+LcmOnT90

ﾜｯﾁｮｲ **ba-****
この部分は木曜になっても変わらない
これ基本ね

200

:UX6yoi240

【疫病神】マックスむらいと関わるとYouTuberに災難が降りかかる説
外部リンク

ttp://youtubesokuho.com/archives/21987
ヒカルがVALU詐欺炎上でむらいルート突入…マックスむらいが疫病神すぎると話題に
外部リンク

ttp://yutbr.com/youtuber-923/
あんなに勢いがあったヒカルを突き落とすマックスむらいとかいう疫病神ｗ
外部リンク

ttp://youtuberlog.blog.jp/archives/3322745

マックスむらいと言う疫病神とコラボした瞬間、ヒカルがむらいルートに入ることは確定したも同然
コラボからの一連の流れが完璧すぎる
キングボンビー伝説発動しますたｗｗｗｗｗ

201

:mkOBu+fT0

牛に会いたくて4段階目マップ半分以上埋めたのに会う群れすべて豚
VerUPでのデータ異常とかでこういうことあったりするんだろうか
本が作れねえ…

202

:85Nxy6Ya0

釣りで革集めは…苦行すぎるか

203

:mkOBu+fT0

釣りでも手に入るんだ
でもこれまで一度も釣ったことないレベルｗ

あとちょっと訂正
馬と鳥は数群、アルパカ１群はいた、けど牛と羊は皆無
って書きながら気付いたけど革は馬でも手に入るのか
でも馬は狩る対象として見れないんだよな…

204

:85Nxy6Ya0

滅多に飼育しないから忘れてたけどウサギでもいいんじゃない
ウサギの革からクラフトして普通の革になったよな

205

:mkOBu+fT0

ウサギも見てないなあ
いたらウサギならヤれる気がする

今調べたらラマ(アルパカじゃなかった)も革落とすらしいね
ラマもヤれそうなので増やしてみる
ありがとう

206

:TlO4UjGO0

浪人荒らしが頑張って工作してるけど大半の住人にとってはスレタイ論争なんか無関係だから
ここが終わったら向こうのスレが次スレでいいんよね？

207

:w+oLaB2Ra

>>206

ぶっちゃけそれでいいよね
こっちまともに使われてないし

208

:TlO4UjGO0

そもそもこっちが元々勝手に分離しただけだもんな
それがスレタイすら決まらず放置されてる状態

>>169

みたいな意見もあるし正直こっちの存在意義が…

209

:TlO4UjGO0

向こうに怒涛の強制統合キチガイが湧いてて草
こういう統合ばっかするから嫌われるってまだわからないのかね

756名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-2DsO)2017/08/17(木) 12:05:29.16ID:2EMzIy2Xd

>>758

浪人荒らしが頑張って工作してるけど大半の住人にとってはスレタイ論争なんか無関係だから
ここが終わったら向こうのスレが次スレでいいんよね？

757名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d3ba-8Agu)2017/08/17(木) 12:06:52.32ID:/uqi8Y7M0
かな～…

758名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 11e3-jLVh)2017/08/17(木) 12:21:55.62ID:+LcmOnT90

>>756

同意

760名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 11e3-jLVh)2017/08/17(木) 12:40:21.01ID:+LcmOnT90
正直な話スレ分裂がうっとおしい

762名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-ErFM)2017/08/17(木) 12:49:36.37ID:Hye7xBFVM
そもそもこっち投票で選ばれなかった方ですし
浪人使ってまで荒らすクソ野郎は死ねばいいと思うけど

210

:TlO4UjGO0

何故か向こうにいきなり埋め立てが押し寄せた時だけワッチョイ隠しの誘導コピペマンが消えるという『偶然』

面白いわｗ

211

:OFSoxixF0

っつーか統合する前にこっちのスレタイ決めろよなー
いつまで決めずに放置してんだよ。
誰もスレタイ決める気ないじゃん。
やる気ないなら向こうに統合したら？その方が面倒じゃないでしょ
とりあえず分裂させたはいいけどスレタイ決めるのめんどくせーって
それ怠惰過ぎない？分離したなら責任もってスレタイ決めろよ

212

:w+oLaB2Ra

>>200

パズドラってまだ生きてたんだ
コイツどんどんヒスが露呈して頭おかしいのが周知されていったよな

213

!id:ignore

214

:Q2bCUkmkd

責任とか全部荒らしが勝手にもってって勝手に捨てただけだから元々どこにもないぞ
荒れるくらいならスレタイなんてどうでもいいから暫定だけはずせばええやろ
それでも気になるなら議論スレでどうぞ

215

:w+oLaB2Ra

それじゃ立てたもん勝ちで何も変わってなくね？

216

:OFSoxixF0

え？だってこっちに統合するんでしょ？
向こうでそう言ってるじゃん。だったらまずはスレタイちゃんと決めてよ
意見が分裂しすぎだろ。いつまで暫定のままにしておくの？
ほったらかしすぎでしょ

217

:/uqi8Y7M0

【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

と

【Java】Minecraft ○○○ブロック目

の決戦なのかな？
俺はMinecraft: Java Edition Partを推してたけど投票で票なかったし

218

:mkOBu+fT0

まあどっちでもいい

219

:Q2bCUkmkd

最後の一行が読めないのかな？
これが対立煽りですよ皆さん

220

:Fa/IuwNe0

d3ba-8Aguはfabaだろうなぁ
先週までは他に**baが一人もいなかったわけだしもう確定

221

:/uqi8Y7M0

じゃあスレタイどうするの？
決選投票はやめたんだっけ？
ちなみに

>>217

で挙げた2つのスレタイは俺のスレタイ案じゃないよ

222

:qufpiQ5c0

本家はでんと構えてれば良し
派生したところは冠付けとけばおｋ
PCが分りづらければWin10版に冠つけるだけでおｋじゃまいか

223

:Q2bCUkmkd

最後の一行がまだ読めないのかな？

224

:/uqi8Y7M0

>>223

なんの最後の一行かよ
俺のレスではないみたいだし

225

:Q2bCUkmkd

>>224

俺のレス見ろや
それでもわからんならとりあえず議論スレに行ってください

226

:mkOBu+fT0

頻繁な議論で本スレを汚さないための議論スレだし
とくに話題がなくて議論もほどほどならここでもいいんじゃない

227

:Fa/IuwNe0

議論自体はここでいいと思うけど（他所でやっても「結果を本スレに持ち込むな」とか言われるから意味ない）
露骨な荒らしが発端の議論は気が進まんな

228

:Q2bCUkmkd

まだわかんねーのかよ
いまだに結果を本スレに持ち込むなとか言ってるのは対立煽りに乗っかってるやつだけ
議論したいやつらを議論スレに隔離すれば平和な2つのスレは自然に統合される
議論スレで結果が出ようが出なかろうがまた議論スレで議論させりゃ本スレは平和なままだろ

229

:/uqi8Y7M0

>>225

やっとわかった
ごめんー

230

:amJOD24ia

それで議論スレだけでやった結果が前回だからなんとも言えない

231

:Q2bCUkmkd

>>230

前回はそうたったけど今は都合がいいんだ
荒らしが議論も投票も意味がないことを証明してくれたから議論したいやつらが一生議論スレで議論して隔離されるぞ
今は徹底的に議論スレに隔離することが重要

232

:mkOBu+fT0

そのレスはむしろここに議論を呼び込んでるようにしか見えないが

233

:Fa/IuwNe0

>>232

それな
隔離だ何だ口汚く罵っておいて相手が思い通り動くと思ってるんだろうか

234

:pCo7xSjP0

>>201

動物って引きが悪いと偏るよな
うちも牛は結構探した

235

:/uqi8Y7M0

ぎゃくに豚探した
べつにいらないけど

236

:OFSoxixF0

今回はこのスレが存続議論対象なんだから前回と違って議論スレに隔離する理由が無いでしょ
スレタイに拘って分裂しておきながら議論はしないで暫定スレタイのまま他所に隔離するっておかしくない？
こっちにいる程スレタイに拘ってるならさっさとスレタイを決めてその後ゆっくり雑談でもなんでもすればいいじゃん
というか今ここから議論を遠ざけようとするのはスレの勢いを殺して向こうになぁなぁで統合しようと企んでるようにしか見えない

237

:mkOBu+fT0

>>234

「絶対これ牛羊がデータ異常で置き換わってるだろ！」とか思ってたが
もっと探せばそのうち見つかるのかね…

238

:amJOD24ia

まぁ確かにスレタイ絶対変えたい人達がこっちに投票して元スレを飛び出したのに
スレタイ議論イラネ、暫定のままスレタイ決めちゃおうぜってのは掌返してる感あるよな
スレタイそのものよりもただ元スレに喧嘩売りたくて飛び出しただけのようにも見える

239

:TlO4UjGO0

っていうか暫定スレタイで立てた人間がこのままで決定するために議論を排除しようとしてるんじゃないの？
議論スレに隔離して「俺たちはここに残るぞ！」戦法に繋げる無敵コンボの為にはここで議論されるとまずいからな

240

:OFSoxixF0

スレタイに拘らないなら最初から分裂なんてしないで元スレのままやってれば何も問題は無かったんだ
それなのにJavaを付ける為だけにここまで事を荒立てたんだからそれくらい芯を通せよ
ここまで来て「暫定のままでよくね？スレタイどうでもいいし」って矛盾しすぎだろ。
そんないい加減な考えなら元スレに統合してしまえ。
スレタイは絶対変える！って言ったりスレタイどうでもいいって言ったり優柔不断にも程がある

241

:+LcmOnT90

いや950で正しく建てられたから来たって奴もいるだろ

242

:mkOBu+fT0

最初は「『java』付けよう」くらいの簡単な目的だったから
付けるにあたって仔細までどうするかってとこは
まあどうでもいいっちゃいいんだろう

まああとは公正な決め方の問題だろうな

243

:OFSoxixF0

一応付け加えて置くけど「元スレに統合してしまえ」は皮肉だからな。
なんかどさくさに紛れて元スレに統合させたい人間認定されそうだから先に言っておく

ただあれだけ片意地張って分家作ったのに結局勢いで飛び出したけど飽きちゃったから～なんてのはおかしいだろ
もうここまで分裂したら元には戻せないんだからちゃんと分家として成立させることに責任持てよ

244

:85Nxy6Ya0

豚と羊はやたらと見かける気がする
羊はともかく豚はこんなにいらねぇ…

245

:Fa/IuwNe0

ワッチョイ変わったらすごい活発になったね

246

:mkOBu+fT0

>>244

バイオームでの偏りとかあるんだっけ？
ただここまで豚ばっかりのなワールドも初めてだから
たまたまといえばたまたまなのかもしれないけど

247

:amJOD24ia

>>243

その勢いで飛び出したって奴が大半なんじゃね？w
正直そこまでJavaスレタイに拘ってないんでしょ
ただなんとなく向こうに反発してみたくなっただけの集団が後には引けなくなってここまで拗れたってように見える
もしたった今ここが運営の手によって削除されたとしても他所に移住してまでこのスレタイに拘る人間は少ないだろうな

248

:DDScWCKA0

とりあえず今雑談しちゃってるスレタイどうでもいい人達はなんでこっちにいるのか聞きたい
向こう行ってくれば？と思う。
先にスレタイさっさと決めちゃうのが先決なのにどういう脳みそしてたらこの状況で雑談出来るんだろうか
選挙とか行かないで日本に文句言ってるのも同じような人種なんだろうな

249

:mkOBu+fT0

スレタイにちょっとワード足したら反発した人が重複スレ立てたとも言えるし
その認識はたぶんズレてる

250

:/uqi8Y7M0

>>245

どうせワッチョイバレてるし

251

:mkOBu+fT0

249は

>>247

宛です

>>248

俺に関しては単に今のから「暫定」取るか
950の人が常識の範囲で決めちゃえばいいと思ってる
個人的には嵐票を除いた投票結果を推してたけど

252

:xDr3JpgU0

ぶっちゃけこうやって議論やって勢いかさ増ししてないと向こうに勢い取られてるしｗ
議論排除したらこっちめっちゃ過疎るだろうな
否が応でもここで議論して勢い維持するしかないというのが本音

253

:amJOD24ia

>>251

暫定取るのはやったもん勝ちになるだろw
950取り合戦は…まぁ安価スレのキリバン用ソフトや複数端末同時押しが顕著になるだろうなぁ

254

:/uqi8Y7M0

それなら不正票除いて一番だった【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目がいいな(個人の意見だよ)

255

:mkOBu+fT0

>>253

このスレが立った時も950の人の一存だったしおんなじようなもんじゃないかな
>複数端末同時押し
そういう恣意的な決定が懸念だけど、それでも候補から選ぶかぎりまあアリなのかなと

>>254

だよねー
でも決選投票とか投票やり直しとかって案もあってまとまらなかったんだよね

256

:Fa/IuwNe0

投票に関しては
正直何故あのホスト名から100%自演がバレてる票を有効票にしろって主張あったのか不自然すぎる

257

:pPOz+Cxda

>>254

得票が不正票を含んでいないことを証明できないからなあ
目立つ不正票はIPやﾜｯﾁｮｲで分かりやすかったが、徹底的に対策された複数投票は排除できないから2chでの投票は信頼できない
wifiをはしごするだけで容易に票を増やせるし、おかしな情熱を燃やす連中はプロバイダ契約や浪人再購入までしてるんだぞ

258

:yE8T7/hEM

個人的にはjava版が対応してる部分ってPCより大きい範囲だし
PCって言われてイメージする機器だとバージョン2つあったりだから
そもそも【PC】つけるのって不適じゃね？派だなぁ

259

:mkOBu+fT0

>>257

そこを証明する必要はないよ
含んでる可能性があるのは実際の選挙でも当たり前
それとは別に明らかな不正をどうするかってだけの話

:/uqi8Y7M0

WiFiハシゴで投票予約ってできるの？

同じく

:pPOz+Cxda

議論スレでは投票が信頼できないから議論で決めようと俺が案を出したらスレが止まったから、とりあえず様子を見るよ
活発な議論を期待する

262

:pPOz+Cxda

>>260

よく行く喫茶店のwifiはﾜｯﾁｮｲが維持されてるからIPも変わらないはず
店の前でも結構電波拾えるし、都会で自転車でもあれば余裕だろう

263

:7Pa/mb6Ma

マルチサーバーで投票するって話はどうなったんだっけ

264

:Fa/IuwNe0

>>263

誰が立てるか
荒らしが主催側に回る可能性がないか
が問題
あのキチガイの事だから積極的にそのように動くだろうし

265

:LFujDpqM0

なあなあでどっちかに統合されようが議論スレで投票し直して決着つけて決まろうが心底どっちでもいい
スレタイどうするかなんて基本的には気分の問題でしかない議論、マイクラの話する人間を排斥してまですることじゃないよ

266

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

267

>>254

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

268

>>255

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

269

>>256

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

270

>>258

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

271

>>259

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

272

>>260

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

273

>>261

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

274

>>262

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

275

>>263

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

276

>>264

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

277

>>265

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

278

この娘どう思うか感想頼む
外部リンク

ttp://c.stat100.ameba.jp/vcard/ratio20/images/card/270490987cac7786918e639197b0f3d3.jpg

279

:NciyTYV90

もうちょっと探したらやっと牛いた
外部リンク

ttp://www39.atpages.jp/minecraftss/img/src/1503028271157.jpg

280

:Izq5QSP/0

>>265

どっちでも良くて雑談さえ出来れば良いなら向こうのスレ行ってくれば？
スレタイに拘り無いならあっちのほうが君のしたい雑談やってると思うよ
スレタイ決めようって重い腰が上がるといっつもこういう話の腰を折る第三者気取りが出て来るのはどうしてなんだろうね
やっぱり暫定でスレ立てた奴がこのまま定着させようと必死なのかね

281

:5cLXad7k0

ゴネ続ければゴネ続けるだけこうやってダレて来て最終的には自分のスレタイで決定的になるからな
今スレタイどうでもいいとか言ってるのは中立に見せかけて議論拒否してるだけなんだよね
スレタイどうでもいいならそもそも分離する必要無かったしこのスレも必要ない
スレタイに拘ってるからこのスレが立った訳で。
さっさと決めてしまえば雑談なんてその後いくらでも出来るのにやること終わらせないで有耶無耶にしようとしてるだけ
宿題から逃げてる小学生と一緒　あ、そういや今夏休みでしたね…あっ（察し）

282

:gsuPtXwVa

>>279

そういう日記は↓でお願い
Minecraftチラシの裏 21枚目©2ch.net
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1500259906/

283

:NciyTYV90

べつにいいじゃん
なにか議論以外に話題があるなら乗るぜ

284

:TSGQUuS90

ttps://youtu.be/m2CxRM_DvLg

285

:5cLXad7k0

と、こうやって話の腰を折る奴ばかり
結局暫定という免罪符で一時的に納得させつつスレ立てし、
後は話の腰を折りまくってなあなあで定着させて見事議論もさせずに自分のスレタイを成立させる
これが作戦の概要ってことですね

286

:gsuPtXwVa

>>283

ここはtwitterじゃないから
当該スレがあるならそっちいこう、な？

287

:hReqrYM4d

>>284

なにこれ無限増殖ってこと？

288

:5JQZEy4V0

次スレは立てないで向こうに合流
もしくはここを前のスレタイに戻して暫定消した方がいいと思う
このスレタイダサすぎる

289

:hReqrYM4d

向こうって議論スレ？
また【PC】をつけたいってことなんだろうけど
あっちはここの派生だからそれは乱暴かも

290

:NciyTYV90

>>286

前日のお悩み相談が解決したから報告しただけだよ

291

:R908OKRs0

>>289

少なくともこっちよりはまともな話題に満ちてるがｗ

292

:q/aPbrJP0

本当に意味が分からないんだけどなんで議論スレでやらないの？
その上マイクラの話してるやつに「雑談はチラ裏でやれ」ってここマイクラ本スレじゃないのかよ

293

:hReqrYM4d

>>291

まともというかここの議論を抜き出したのがあのスレだからな

:ku/5UXFx0

前に議論スレで議論して痛い目にあったから

:R908OKRs0

いやぁ　こっちの方が議論まみれだろうよｗ
あっちは誘導あぼーんすると結構まとも

296

:17Yp5iDx0

大きなバイオーム設定でワールド生成したいんだけど生成物ってどうなるの？
仮に森の洋館が初期リスから1㎞の地点にあったとして、大きなバイオーム設定で生成すると場所は固定で距離がそのまま16倍になったりするのかな

297

:iSoL7tQSa

>>296

物凄い勢いでMinecraftの質問に答えるスレ50 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499773452/

:17Yp5iDx0

ごめん

:iSoL7tQSa

昔からチラ裏は誘導対象だったと思うが

:kWLiD8U+0

スレタイ議論はスレ住人全員の問題だからここでやるべきと言い張ってマイクラスレでマイクラの話をさせないようにする
マイクラの話がしたいやつをマイクラ本スレから遠ざけ続けることによって本スレ住人人口を減少させることを狙ったｱｳｱｳｶｰの荒らし方
誰も議論荒らしされまくっているところに長居したいとは思わないからな
前にも何回かやってたよ

301

:5cLXad7k0

と、上のように議論を追い出して無理やり他所でやらせ
議論スレで固まった内容を持ち帰ってくると「議論スレで決まった内容なんて知りません」
と突っぱねて無かったことにしようとする。
前回の議論や投票も同じ手で突っぱねてたいつもの奴な。

前スレで出てた↓そのまんまｗ

43名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)2017/07/31(月) 22:51:02.70ID:kebu63aq0

>>46

>>48

>>78

>>714
「公式の名称変更に伴ってスレタイ変えよう」
↓
「議論するなら他所でやれ」
↓
「議論しました投票やります」
↓
「他所で出た結論なんて関係ない」

この無敵のコンボよ
もう本スレで議論して無理矢理巻き込むしかないって事だよね

302

:ku/5UXFx0

>>300

逆
アウアウカーが原因
議論スレでやれと言われて議論スレでやってたら突然「俺らは無関係だから押し付けるな」という謎理論を披露した

303

:ku/5UXFx0

しかも自分は無関係といいつつスレタイが変わることには反発してるんだよな
無関係ならスレタイなんか気にしないはずなのに

304

:kWLiD8U+0

無理やり巻き込んでも余計嫌われるだけだろキチガイかよ
議論に参加してないやつが「他所で出た結論なんて関係ない」って言った回数より議論しているやつが

を免罪符にして本スレ荒らそうとする回数の方が多いんじゃねえの
議論スレでまともに結論も出せなくなった無能集団のくせに本スレ荒らしてんじゃねえよ

305

:ku/5UXFx0

>>304

じゃあ

コンボを起こさないように呼びかけしてくれたら考えていいよ

306

:HkYptp8Yd

まともな議論なら巻き込んで結構
今はレッテル張り合いのどっちが悪いか合戦じゃねーか
どっちも悪くなくて悪いのは荒らしだけっだって
適当に統合して適当にスレタイ決められるのが荒らしが一番嫌がることだぞ

307

:5JQZEy4V0

煽りでなく純粋な疑問なんだけど
ここで議論ヤダーって言ってる人はなんでこっちのスレ使い続けてるの？
スレタイ決める議論すらどうでもいいってほど拘りがないならjava表記無しのスレ行った方が快適だと思うんだけど

308

:Izq5QSP/0

ならお前が全員NGに入れて関わらなければいいのでは？
見事お前の決めた暫定スレタイが本流になると良いね。

309

:q/aPbrJP0

いやワッチョイ見たら分かるけど基本向こうにいる
自分が不快とか嫌だとかよりも前にマイクラの話する人間を排斥してどーでもいい議論ごっこ続けようとするのはマイクラスレとしておかしいと思ったから書いたの

310

:Izq5QSP/0

だからさっさとスレタイ決めてしまおうって話でしょ？
スレタイ決めずに今一時の現実逃れで雑談しても結局はスレタイ決めなきゃいけずに揉めるんだから
ならさっさとスレタイを決めてしまおうって話なのに
よくわからない中立気取りの方が「うるせー！議論なんていらね！雑談しようず！」とかお花畑な事言いだす
スレタイどうでも良くて雑談だけしたいなら向こうにでも一時避難したらどうですかね
ってこう言うとまーた向こうのスレの差し金とか言われるのか。

311

:kWLiD8U+0

議論スレで結論も出せずに空中分解しかかっている状況の話を本スレで議論したらたちまち根こそぎ全部解決して3回目の投票にまで漕ぎ着けることができるならここでやってもいいけどさ
本スレでやったら全て解決する根拠を示してくれ
でも今の議論スレの状況をそのままこっちに持ってきてもいつまでも解決しない議論っぽい何かでここが荒らされ続けるだけだと思うけどね

>>305

本スレで議論しても「俺は本スレにいたが議論には参加してないから関係ない」ってやつが出るだろが
それはどうするんだ

312

:iSoL7tQSa

そいつだけ置いてけば良いんじゃね？参加してないって自分で言ってるし

313

:5JQZEy4V0

議論で荒れるのは嫌なのに自分が荒らすのは構わないんか？

314

:q/aPbrJP0

つーか議論スレで議論した結果なんて知らない、関係ないって言ったやつが例の荒らしだっただけじゃないの？
なんで明らかにおかしなこと言ってるやつの意見を尊重してわざわざ本スレで議論もどきするのかがわからない

315

:Izq5QSP/0

同じことがもう一度繰り返されるからに決まってるだろ

316

:ku/5UXFx0

>>314

たしかに騒いでたの1人だったかも

317

:8bn89KuGd

スレタイ関連が話題に出る度に数人が異様なほどに荒れ狂って書き込み始めてたし、タイトル変更の力ってすごいね

318

:5JQZEy4V0

数人どころか一人の自演による水増し票すら「ルール上禁止してなかったから有効」とかほざく公正な方がいらっしゃる場なので……

319

:1QW3cKFGK

「スレタイ議論スレ」というスレタイを候補に加えたい

320

:JIMbJJnb0

スレタイ実際皆何にしたいんだろう、自分はMinecraft: Java Editionって入ってるのがいいかな、
専ブラのソートがって言ってた人が居るから先頭は【PC】のままでいいんじゃないって感じ（先頭は個人的にはどうでもいい)

議論するべきかどうかを議論するのって下らないよね、ちなみにこれは議論でもなんでもないぼやき

321

:ku/5UXFx0

同じく

322

:9Fi188SW0

【PC】はあいまいだから【Java】がいい派

323

:8K00U0bD0

いろいろ折半すると

【PC/Java】Minecraft: Java Editon

324

:i04Pa99n0

JavaEditionは長いからJEで

325

:8K00U0bD0

ほなら

【PC/JE】Minecraft: Java Editon ○○○ブロック目

正式名称は一定の支持あるから、残した方がいいのかな？

:CIVcPVOX0

重複スレじゃねーか

:vKezdNj1d

【】の中身はプラットフォームだろ
JEじゃ変

328

:PSOyyg2Xa

>>325

冗長だな
【】の中か本体にJavaの表現が1度あれば充分だ

329

:9Fi188SW0

>>327

プラットフォームがJava

330

:ku/5UXFx0

じゃあこのスレのスレタイの【Java】を【PC/Java】にするのもいいかもしれない

331

:lg6n1vsmd

では

【PC/Java】Minecraft ○○○ブロック目

何かアッサリしすぎなような

332

:rYJwVnni0

【PC･Mac】Minecraft: JavaEdition (仮) 1ﾌﾞﾛｯｸ【Linux】

もう一から積みなおそう…

333

:veMyxAVE0

>>331

投票スレ96の候補番号10とほぼ同じやね

334

:ku/5UXFx0

【Windows/Mac/Linux】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目

335

:veMyxAVE0

>>334

一番上の書き方するならはOSそれぞれ対応するバージョンも入れなきゃｗ

336

:lg6n1vsmd

とりま

【Java】Minecraft ○○○ブロック目【Win/Mac/Lynux】

後ろの方がいいのかな

337

:5JQZEy4V0

投票結果的に
【PC】Minecraft: Java Edition ○ブロック目
でいいだろ……

338

:i04Pa99n0

【PC】 Minecraft JE ○ブロック目でいいじゃん

339

:zWJhkU6Ta

確かﾜｯﾁｮｲは変わってもブラウザ部分は変わんないんだよな
今救外だから帰ったらまた同じコテで確認

340

:Sy/1oLHVa

【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】
これでええやん短いしソート順も一緒だしJavaスレだってわかるし

341

:ku/5UXFx0

>>337

ソートは時間順にすりゃいいから俺はそれのPCなし版すこる

342

:cI+fWapb0

【Minecraft: Java Edition】マインクラフト ○○○ブロック目
これがいいな検索しやすいし

343

:ku/5UXFx0

わざわざカタカナ表記つけるなら略称マイクラも入れちゃえ！w(スレタイ長くなるけど)

344

:Vjv1t0LJ0

これを支持したい

345

:Bdq9mD6d0

各々がこれがいいあれがいいって言ってても決まらないでしょ
前回の投票結果を有効にするか、再び前回の失敗を踏まえた上で票をしないと終わらないと思う

:j5pKJD2y0

俺もこれいいな

:8JOOuEO80

投票スレ96の候補番号6やね

:9XRQcGnX0

テスト

:9XRQcGnX0

なるほどこうなってるのか

350

:WDX8Bnhux

シンプルでいいね

351

:ISy+L6R/0

今更アレがいいコレがいいって言ってる人（達？）は前回の投票の時何してたの？

352

:84J1ZwXEa

投票は成り済ましの好き放題にできると分かった以上、過去の結果を引っ張り出す意味もない
単なる「支持」や「これがいい」というレスも投票のようなもので全く意味が無い
書くならいいと思った理由も添えるべきだ

353

:IHhYLX8va

>>351

議論スレに行って候補あげてこれがいいって言ったけど
投票は手順がどうたら時間が何時とか細かいことやり始めたから
めんどくさくて行かんかったわ

354

:VmgJq+t30

なりすましじゃないぞ
2ちゃんブラウザ的には過去のスレと同じにソートできるのが

の支持理由かな

:efBmTHwya

みたいなこと言うやついるよないつも

:Baesp88t0

あれもこれも意味が無いって言うんならどうすればこの状況を解決できるの？
「いいと思った理由」を添えたら全員から支持を得られて滞りなくそれに決まるってわけでもないでしょう
そもそもそれが可能なら投票の必要なんてなかったわけだし

再投票するなら「もしあれをされたら」「これをされたら」って考えてても先に進まないので、前回の穴に対応していくしかないんじゃないかな
まぁそれだと根気がいるんで、個人的には前回の投票を有効にして終わりにしたいけど

357

:ZTl1pgUd0

Minecraft　Java
で検索して公式サイトが最上位に出ないうちはJavaなんて単語必要無いと思う
あまり詳しくないのが来てもJavaって何だよってなるからまだ時期は早い

Minecraft　PC
なら一発で公式出るのにな

というかGoogleで検索したらJava公式が最上位でちょっと笑ってしまった
JavaさんのMinecraftの説明にほっこりしたわ

358

:ISy+L6R/0

こっちのスレの次スレは立てないで完走次第Javaなしスレに統合
↓
スレタイ議論は議論スレで継続
↓
いつか結論が出たらスレタイ変更

こういう流れがスマートだと思うけどどうだろう
議論スレの結論持ち込むなって主張は一部の荒らしだけみたいだし

359

:EVVED76sa

元スレには行かなくていいわ
また威嚇しに戻ってどうする

360

:ISy+L6R/0

対立煽りかな？

361

:VmgJq+t30

>>357

行ってきたけどこんな記事あったのいままで知らんかった
OpenGLエラーの対策が書いてあって親切w

362

:8JOOuEO80

java付けるって結論は出てるから
その理屈ならともかくjava有りに統合ってことになると思う

363

んじゃ元スレはこっちに統合ってことで向こうに告知してきていい？

364

:QpDhEysQ0

>>362

どさくさに紛れて何いってんだ？お前

365

:EVVED76sa

特に理由のない暴力がなしスレを襲う

366

:Baesp88t0

>>363

駄目です。
とりあえず統合に関しては保留でいいんじゃないかな

367

:ISy+L6R/0

>>362

もちろん最終的にはそうするの前提の方法だが
ともかく今こっちのスレタイが定まっていないので
Java有り無しではなく「一旦元に戻す」という意味で向こうに統合が良いかと（このままこっちのスレ継続させるとスレタイ変えにくくなるだろうし）

あと単純に対立煽りのカスのせいで分断したままなのが気に食わん
元々の住民層は完全に同一だしスレを分ける必要なんてどこにもないんだよ

368

:1Zg9wT2Pd

IDﾜｯﾁｮｲ無し野郎が落ち着きかけてる場を乱そうとしてるな
無しスレでも統合しようって動き自体はあるから向こうに任せればいいよ

369

:8JOOuEO80

>>367

戻すというより「無し」に変えなおすってことになるから
java有りの一票も入ってない候補に変えるよりおかしいでしょ

370

:EVVED76sa

向こうにいるのって議論すら必要ないって主張の住民でしょ
こっちとは水と油なんだから下手に混ぜない方がいいわ

371

:ISy+L6R/0

＞戻すというより「無し」に変えなおすってことになるから
ならないでしょ

372

:QpDhEysQ0

元スレは流星街かなにか？

:8JOOuEO80

なんで？

:ISy+L6R/0

こっちが逆に「なんで？」って聞きたいわ

:8JOOuEO80

戻そうが新案だろうが今と別のスレタイになるなら変化でしょ
その候補もあがってるのになぜわざわざ候補以外を選ぶんだよ

376

:ISy+L6R/0

だから一旦元の状態に戻せって話でしょ

377

:8JOOuEO80

「元」は現状でいいじゃん
いったん決めたことを更にさかのぼる必要は無い

378

:ISy+L6R/0

ああはいはい
つまりそうやって既成事実化しちまおうって魂胆か
真面目にレスして損したわ

379

:8JOOuEO80

何を言ってるんだｗ

380

:uCZAXGk50

どうしてそう「住人」であることを主張したがるのか
わざわざ報告なんてせずにこっそり【PC】スレに戻ればいいのに

あぁでも議論()は持ち込まないでくれな

381

:84J1ZwXEa

ID:8JOOuEO80とID:ISy+L6R/0の話は、要はこのスレが終わるまでに結論がでそうにないなら、

1.スレタイ暫定をつけたまま次スレ立てる
2.一度Javaスレを終わらせてMinecraftの話題はJavaなしへ、スレタイ検討は議論スレに移す

のどちらを選ぶかって事だろ
1と2の利点欠点書き並べてさくさく決めよう

382

:8JOOuEO80

他にも選択はいろいろあると思うけどなぜその二つ？

383

:84J1ZwXEa

>>382

他にも案があるなら出せばいい

スレタイがなかなか決まらないからスレタイが決まらなかった場合の処置を巡ってレスバトルしてさらにスレタイを決めるのを遅くしてる、このどうしようもない流れをさっさと片付けてくれよ

384

:8JOOuEO80

・投票結果の各種処理
・-不正票込み最多票採択
・-不正票除外最多票採択
・-上記二つの決選投票
・-投票やり直し
・950の裁量
・現スレタイ継続
・現スレタイから「暫定」除去
出すというか継続して言われてるのはこれくらい？
ほかにもあるかな

385

:84J1ZwXEa

>>384

そもそも前提条件やタイムスケールの異なる選択肢を並べちゃいかん
論点の異なる事を並記するとわからんし、ID:8JOOuEO80とID:ISy+L6R/0の話に直接関係のない事項が多すぎる

君たち二人の会話は、最後から2番目の現スレタイ継続について、継続しないならこういう選択肢もあると

で提案があっただけの事

ひとつひとつ論点を決着させていかないと堂々巡りだぞ

386

:8JOOuEO80

いやあの話を前提にするのはおかしいだろｗ
あっちも「真面目に話して損した」とか反故にしてるし
いま現実的な選択を考えれば384らへんだよ

ただ放っといてもそれなりのスレは立つと思うよ
非常識なスレタイで立っても叩かれるかスルーされるだけだろうし

387

:QQvfWQlZd

めんどくさいから適当に決めようってだけじゃん
あれがおかしいこれがおかしいって対立煽りしたいだけなら荒らしと変わらんぞ

388

:84J1ZwXEa

>>386

話が噛み合わない理由が分かった
ID:8JOOuEO80は

が前提としてる条件を分かってないか意図的に無視してるんだ
どっちにしろ面倒臭いな

389

:8JOOuEO80

>>387

ベストの選択をしたいのはやまやまだけど
決まらないからベターを得ようってとこかと
決まる方策があるならみんな歓迎すると思うが

>>388

否定した前提はあるけど、無理解や無視はたぶん無いよ
何を無視してると思った？

390

:Mnaf7OMDa

>>389

>>362

の
>Javaをつけるって結論は出てるから
出発点のここから違う
議論スレを見てくれれば分かるが、Javaをつける投票結果は覆されてる

2度の投票でそれぞれ海外IPとﾜｯﾁｮｲ被りの怪しい票があり、一見問題ない票もその正しさを保証できないと判明した
2chでの投票が無理だったと分かった以上、2回目の詳細なスレタイ候補への投票だけでなく、1回目のスレタイへのJava導入の投票結果もまた信用できない

その事実を踏まえた上で、いずれWindows10 Editionが但し書きなしのMinecraftになるなら、現行の【PC】Minecraft○○ブロック目にJavaの表記を入れざるを得ないから、その時に向けて動きやすいように仕切り直そうというのが

からのID:ISy+L6R/0の意見だ

391

:NrUyWWg+0

流れぶった切って質問すまん

【PC】のメリットはソートがしやすいってことかな？
プラットフォームのつもりならJavaでもいいし

392

:9XRQcGnX0

まあとりあえず全員が雷を受ければ早い話だろ
ウィッチになるかゾン豚さんになるか

393

:SANLMqK40

Win7や8や10やMacやLinuxで動いてるPC版の【PC】なんじゃねーの

394

:9XRQcGnX0

>>393

その10はPEの系譜になるからシステムからして動作が違う

395

:NrUyWWg+0

>>393

でもそしたらPC版って曖昧じゃないか？
Windows10版もPCで動くMinecraftだし

396

:SANLMqK40

うちはJava版をWin10のPCで動かしてるけど？

397

:9XRQcGnX0

う…うん…俺もそうだけど…
Win10版の話を加えたわけではなかったのね

398

:JJLrRMwrM

このスレタイにされて思ったけどやっぱソート乱れるのやなんだよな

でいいんじゃと思うが

399

:eSKsQG1Cd

その曖昧なのをJAVAを付けることによって確定させてるんじゃん
ソートのためのPCと組み合わせれば最強じゃね？ってことじゃないの

400

:UaP7xiNz0

初めてここ来たけどもうなんでもよくない？
マイクラの話してないのかよ

401

:8JOOuEO80

>>398

悪くないと思うし950がそれ採用しても受容するけど
投票ではまったくかすってないんだよな
流れのなかで良さそうと再認識したってところだろうけど

>>400

マイクラの話しようとすると潰してくる輩もいたりで困ったもんです

402

:9XRQcGnX0

そうなんだよだから俺が身を呈してスケルトンホースとなるべく…

403

:NrUyWWg+0

そもそも専ブラにログ貯めてても読む機会ないんじゃね？

404

:BqkIZcRkM

PC使ってる初心者層が、JAVA優先の表記で理解できるだろうか？
たどり着けなくて過疎っていくのでは？

405

:8JOOuEO80

>>404

そこどうなんだろうね
マイクラを買おうとしたとき何版と何版があるって認識するんだろう？

406

:Baesp88t0

>>390

さすがにJAVA有無の投票までなかったことになるのは暴論だろう
実際の選挙で投票に関わる全員が買収されていないとも限らないから信用できない、だから過去に定められた法律全部無しって言ってるようなもんだろそれ
正直お前みたいな発想の奴が一人いるだけで決まるものも決まらないんだよ

もう前回の投票結果そのまま受け入れるんでいいんじゃないの？
不正の介入は明らかだけど、票が入ったのはおかしなスレタイではなかったわけだし

407

:ISy+L6R/0

自演野郎本人か？
例の不正投票は怪しいどころじゃなくて100%同一人物だ
それはとっくに証明されてる
その上で有効票にしろとかどう考えたらそうなるんだよ

408

:8JOOuEO80

>もう前回の投票結果そのまま
まあ現スレタイがその候補だから半分受け入れてるようなもんではある

レスしてなかった

>>390

判明したもなにも見えない不正が常にある可能性は
実際の選挙も同じ当たり前で織り込み済み
明らかな不正をどうするかはそれとは別の話

409

:Baesp88t0

>>407

俺はお前が言ってる「取り合えずJavaなしスレに統合」でも別にいいんだけどな
とにかくさっさと今の状況を抜けたいだけだから、

が候補から決めるんでもいいと思ってる
ただそういったやり方までも投票で決めるのか、その投票は信頼に足るのか、みたいなクソ議論になりかねないから
「もう投票やって終わったことじゃん」でゴリ押しやすい

>>384

の「不正票込み最多票採択」が手っ取り早いと思っただけよ

410

:JJLrRMwrM

明らか不正なのをわざわざ入れる理由って何よ？ってなるんだよなあ

411

:FstogQUmd

これどう？それいいねって流れで
いや公平にいやそれはおかしいばっかり言う対立煽りに乗るやつのせいでなにも進まねえんだよ
一度適当に決めてからでいいだろ

412

:OpqdWF6Zd

とりあえず

が今のとこ人気があるのかな

413

:8JOOuEO80

今現在目立ってはいるけど人気かどうかはそれこそ投票でもしないと分からんな

>>410

「340でいいんじゃ」ってのも「票が入ってないスレタイにする理由って」ってなるし50歩100歩かと

414

:ISy+L6R/0

投票結果で一番支持されてたのが
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
という事実を前提として
逆にこれじゃどうしてもダメな理由ってある？
万人が納得できるような、投票結果を覆すほどの合理的な理由が無い限りこれにするのが順当と思うんだが

415

:8JOOuEO80

おれもそう思ってる

416

:7cC61g3p0

コロン「:」が邪魔
「Edition」が余計

ついでに言うと>340の方がシンプルでいい
理由はこれまでのPCスレのスレタイの形を大きく変えることが無い（混乱が少ない）から

417

:8JOOuEO80

>>416

そういうそれぞれの意見はもっともなんだけど
そういう意見を集約したのが投票ではある

418

:FstogQUmd

逆に散々自演だなんだで荒れた投票をそこまで重視する理由ってなによ
荒れずに決まればなんでもいいでしょ
それを遮ってまで投票の結果をごり押しするなら荒らしと変わらなくなるぞ

419

:8JOOuEO80

重視というより比較的客観的な集計がそれくらいだからなー
スレであれこれ言ってるのはそれぞれ同意できるものだったりはするけど
それが多数派なのかってところは分からんからね
ある意見が出たときそれで反対もなくすんなり次スレが立つならそれが一番だけど

420

:FstogQUmd

なんか公平とか多数派に拘ってるみたいだけどたぶん多くの人はそこまで拘ってないと思うよ
公平にしようとしたら投票が絶対になるけど今その投票はとてもじゃないけど信用できないし
それをあえて利用する意義が感じられない
どうしても公平がいいなら自演が不可能で誰もが納得する方法を提示してくれ
それができないならなあなあで決まったスレタイでも十分

421

:Baesp88t0

これを軸に話を進めていくのが客観的に見て一番正当性がありそうね
ダメな理由もないので俺はこれでいいと思ってる

ちなみに過去にあったそれに対する反対意見は
「不正があったとしても結果の操作は恣意的で、今後の投票の有効性を危うくする」
と言うもの
まぁ俺は便所の落書きの集合体に厳密な公平性を求めることがそもそも間違ってると思うけどね

>>418

本当はスレタイなんかそうやって決まっていくもんなんだけどな
ただ今回は、これどう？それいいね。の流れはすでに潰されている

422

:ISy+L6R/0

>>420

じゃあ多数派の２が不正票って証拠出しな
不正を主張するなら当然そちらに証明責任があるって事ぐらい理解できるよな？
それもできずただ信用できないだなんだ喚きたいだけなら黙ってろ

423

:8JOOuEO80

>>420

>なあなあで決まったスレタイでも十分
レスさかのぼってもらえれば分かるが
おれも理屈の理想は

>>415

ってだけで現実的な見込みとしてはそれだと思ってるよ

424

:Mnaf7OMDa

>>406

議論スレのログを読み直しておいで
あと日本の議員選挙と立法議会の区別をつけるべきだな

>>408

これも選挙と議会を混同してるな
選挙の不正については現代日本の選挙制度が作られた当時と今とで町内会レベルの縁が薄くなっている事と、立会人の存在を忘れちゃいけない

425

:gTfLgVE70

今週ﾜｯﾁｮｲ 81d3-x1KE
先週ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B
先々週ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz

わかりやすすぎて草
証明できてるとか明らかとかいつも言ってるけど
そういう証拠一回も見たことないんだよなぁ
自分が気に食わない意見はじぇったい認めましぇんってだけじゃねえか

426

:NrUyWWg+0

単発落ち着け

427

:ISy+L6R/0

＞証明できてるとか明らかとかいつも言ってるけど
＞そういう証拠一回も見たことないんだよなぁ
文盲かな？

＞自分が気に食わない意見はじぇったい認めましぇんってだけじゃねえか
自己紹介かな？

詳しい経緯は投票直後の議論スレあたり参照（先々週から見てて一度も見たこと無いってのがまずおかしいけど）
簡潔にまとめると
件の自演票はIPの逆引きから
外部リンク

ttps://www.interlink.or.jp/service/flets/koteiip.html
の固定IPサービスと判明済み（複数のIPを使い分けできるサービス）
で、第三オクテットまで一致してるって事は同一人物の契約した回線
つまり自演以外考えられないわけだ

あと同一人物指摘するのは誰かさんみたいに自演してるやつにしか効き目ないぞ
自分が疚しい事が他人にも当てはまると思ってるなら大間違い

428

:Mnaf7OMDa

>>422

「俺は2回目の投票では選択肢②に複数回投票した。自白するから取り消してくれてOK」
とでも言ったらどうするよ
そしてこの発言が嘘というならどうやって投票結果から判断するのか
上記の嘘を嘘だと証明できないことが君が要求してた証明だよ
票が一人一票であると証明できない事が、不正の検証ができない投票だった証拠だ

不正の証明はした

海外串IPやﾜｯﾁｮｲ被りなど分かりやすい不正票を除いた投票結果を採用するなら、不正票を除いた結果が一人一票のものだと証明する必要がある

429

:ISy+L6R/0

>>428

＞「俺は2回目の投票では選択肢②に複数回投票した。自白するから取り消してくれてOK」
とでも言ったらどうするよ
それを証明できるんならその票を無効票にすれば良いんじゃない？
どうもお前は証明責任の概念を理解してない気がするんだよなぁ

430

:UJuXOB130

気に食わない奴が方法の提示を求めたらそれはスルーして別の証拠を求める始末
そして黙ってろと恫喝
これが議論ですよ
ｱｳｱｳｶｰも相手をバカにする一文をよく混ぜてたけど議論厨って恫喝好きだよね
文盲かな？自己紹介かな？って何言ってんだ
せっかくマイクラ民全員追い出してこのスレの占拠に成功したんだからちゃんと議論荒らししとけ

431

:xewXXcvQ0

兄弟でWifi共有してたらどうすんだよ
一人一票じゃなくて一家族一票にすんのか？
一回線一票じゃ複数回線持ち有利だぞ

432

:MCu5JCYV0

生活に関わることでもないし明らかにおかしな候補もないんだからそんなに公正にこだわらなくても…
それいいね、これはどう？の流れで決めていいと思うよこんなもん

433

:ISy+L6R/0

単発が露骨に論点ずらしに来てるけどこれ一々答えてたら延々と別の方向に誘導されるやつだよな？

434

:gTfLgVE70

>>427

ほらねやっぱり
証明できてるのは「インタ－リンクの固定IPサービスを契約者個人あるいは契約者とその仲間使用して投票した」までじゃん

・実際に投票作業をした人数の証明
・そもそも固定IPサービス使用が不正にあたるか（ルール上1IP及びIDを1人とみなしている）

この2つを両方共どうにかしないと
明らかに不正とか不正を証明とか言えねーぞ

435

:ISy+L6R/0

論破した気になってる所悪いんだが
それ本気で言ってる？
「契約したのは1人だけどIP分仲間雇ったからセーフです」って主張マジで認められるとでも？
流石にその擁護は苦しすぎるわ

436

:OpqdWF6Zd

投票結果を踏まえての折半案として

のがいいかな

【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】

437

:gTfLgVE70

>>435

別に擁護も主張もしてるつもりねえよ
ただお前が証明したって言ってるからじゃあ証明して見せてって言っただけ

で不正の証明まだ？

438

:Mnaf7OMDa

>>429

客観的立証責任くらい理解しとるわ、失礼な
そもそもそこに触れたら投票結果を用いたい側が明らかに不利になるからやめといた方がいい
2chでの投票結果は匿名性で妨害されてるからな

439

:MCu5JCYV0

>>437

そもそも同じ回線使ってたら画面の向こうに何人居ようと一票扱いだろうよ

440

:ISy+L6R/0

>>437

擁護してないというが
じゃあ逆にどうしてそこまで自演票を有効にしたいの？

441

:MCu5JCYV0

単純に同一IP=IPの第3オクテットまで一致すること
って解釈し直したらいい話だろ？
この解釈で困ることもほとんどないと思うよ

442

:Baesp88t0

投票自体が信用できないから無効って考えの人は、どうすれば解決できるのか
批判だけじゃなくて代替案を提示しないと話をこじらせたいだけの人にしか見えないぞ

443

:ISy+L6R/0

つーかIP分だけ人雇ったかもしれないってのもかなりガバガバの理屈なんだよな
なんでその雇われた人たちに自宅の回線使わせなかったのかって話になる
そうすりゃ完全にIPも別物でそれこそ不正の発覚のしようが無いのに

444

:UJuXOB130

ID:gTfLgVE70は自演票を有効にしたいんじゃなくて

>>407

の「証明されてる」ってところの証拠を求めてるだけじゃないの？

>>435

と

>>440

はちゃんと答えられずに逃げているだけにしか見えん

445

:NrUyWWg+0

>>441

をすこる

446

:MCu5JCYV0

もう不正だかなんだか分からないけど、不正って言った人は言い方が悪かったって謝った上で第3オクテットまで一致してたら同一票とみなすってことで話つけようや
このあとまだ結局あの投票有効でいいの？もっかいやり直すの？って議論させられるんだから

447

:UJuXOB130

>>437

ID:ISy+L6R/0自身は証明できなかったけど

>>441

の解釈でいいんじゃね

448

:gTfLgVE70

>>440

本音をいうと議論といいつつ論理的でも客観的でもない馬鹿が嫌いだから
建前をいうと仮に固定IPサービスの票がどの候補だったとしても
無効にするには不正の証明が必要なのは当たり前だから
あと上で出てる今後の投票の有効性とか
証明があれば無効でいいよもちろん

で不正の証明まだ？

今後投票があるなら

>>441

をルールに追加するのは賛成

449

:BqkIZcRkM

ここに居る大多数の人がこれを支持してるから、これで良いのでは？
私もこれに賛成

450

:Mnaf7OMDa

投票の厳密さについて議論してる横で、

がいいでーす、と何の証拠もない多数決もなされてるカオスっぷりがたまらねえ

451

:UJuXOB130

お、なんだ？合議で決めるのか？投票はどうした
まともな投票できなくて荒らし対策もできないなら合議もいいとは思うけど
スレタイ勝手に変えて立てたやつとかいるし
短い時間で勝手に決定して行動した奴もいるし
連続アドレス荒らしももちろんまだいるだろうし
こういうやつらが終盤に無理やり都合の良いように捻じ曲げてくるから合議で決めるのも難しくね

452

:Jwj6Amr/K

ここで

に決められないようならJava派の敗北だな
このまま問題が解決するはずもなく、実質的に普通に機能しているJava無しに統合ということになるだろう

453

:NrUyWWg+0

>>448

逆引きしたらプロバイダーの複数IPサービスのホスト名だった

454

:MCu5JCYV0

何か意見を言う時に他の誰か悪く言うのセットにするのまずやめろ
それに対して反論というか反応する奴が出てきて話が本筋から逸れて…ってのずーっと繰り返してるだろ
あとどっちの敗北も勝ちもないから

・前回の投票結果は有効なのか？
・有効だとするなら同一回線からの投票はどう扱うのか？
・無効にするなら再投票？合議？
・合議ならこれから話し合う？それとも

？

話さなきゃいけないのはたぶんこれだけ
人格批判だとか対立するやつは馬鹿だとか無関係なことは書くな

:gTfLgVE70

しってる

:FstogQUmd

そいつらがやりたいのは対立煽りだから
さっさと決めてしまえば終わりだ

457

:aZULA4nMd

>>454

無効にしなくても新しく決めるという形で
また投票か合議でスレタイ変えることもできるし
次のこと話した方がいいんじゃね

458

:Baesp88t0

荒らしが存在しているのは明らかなので合議は不可能かと思う
住民から信任を得ているチェアマンでもいるならその限りではないけど

459

:MCu5JCYV0

まず自分のスタンス明らかにしとくわ

前回の投票は別に有効でいいと思う、正直もう一回投票だなんだとやる話でもない気がする
ただし、第三オクテットまで同じIPの投票は一票でカウントしたい（万が一別候補への投票があったら最後のレスを採用）
ただまあ別に合議もやぶさかではない

でいいじゃんって流れになってそのまま決まっても異論はない

460

:JCcRn8Gxa

>>458

いないから不正票の判断、対処ができなくてこうなってる訳で
結局のところ匿名掲示板の2chでいくら議論や投票しても答えは出ないと思う
950とった人に判断任せて気に食わなかったら次のスレで950とってね。ということでいいと思う
ある程度実力行使で行かないと延々と議論だけが続く

461

:UJuXOB130

>>456

まあさっさと決めてしまえそうなのは

くらいなんだけど
これでいいなら確かに簡単ではあるね
でも今の雰囲気が

っぽいからって昼～夕の連中だけで決めていいものでもないとも思う
明朝とかまで回してそれでも

の雰囲気なら文句もないかな

>>460

連続アドレス荒らしが

取り続けたらどうすんの
あそこまでやってくるやつなら毎スレごとに

狙ってきてもおかしくないと思うけど
そうなると結果的に連続アドレス荒らしが独り勝ちになるでしょ

462

:Baesp88t0

を指示する住民が多数派であるという前提なら、明朝までに
それらの住民を納得させ得る反対意見が出なければ

で確定でもいいと思う
不可能とは言ったが試してみる価値はあるかもしれないね

463

:tGZ3xs8Md

>>460

950が勝手に変えるのをよしとしないからここまで議論されてるんだよ

>>461

>>462

【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】でいいか是非を問うなら、明朝までと焦らないほうがいい
あまり議論の時間を短くすると後から反論が出かねない

950が立てるなら、900や800までに決めればいいよ
まあそうするとスレタイの話があと半スレ続く訳だが

464

:UJuXOB130

>>463

明朝は早いか、そうか
でもあまり引っ張るとまたグダグダになりかねないからね
今の雰囲気を維持できそうな期間で短すぎず長すぎず
どのくらいがいいんだろうね
日曜と平日を丸1日ずつ挟んだ方がいいのかな
8月22日くらい？

>>463

は番号ではなく日数で決めるとしたならどのくらいがいいと思うの？

ていうかホントに合議で決まっちゃうの？
俺

>>451

の時点では合議とかまたまた御冗談を～、って思ってたクチなんだけど
これでいいのか？こんな簡単に？マジで？

465

:OpqdWF6Zd

>>464

簡単に決まるならそれに越したことはないだろ
手続きなんて、納得できれば何でもいいかと

この状況だと、再投票なりの方が大変そうだし

466

:Baesp88t0

まぁそれで決まるのならそれでいいと思うし、本来そういうものだしな
ダラダラやっても仕方ないし、8月22日期限は妥当なところだと思う
それまでに皆が納得できる論理的かつ客観的な異議が出ればまた考えたらええ

467

:UJuXOB130

>>465

,466
そういうものかねえ
あれだけ難航してたのにね
まあ2人の言う通りだしここはおとなしく流れに従ってみようかな

468

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

469

>>450

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

470

>>451

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

471

>>452

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

472

>>453

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

473

>>454

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

474

:O8Jp/GFP0

もしタイトル画面が変更になったらまた繰り返しそうだし
どうせ変えるなら

の正式名称が無難じゃないの
ほんとはまだ元の名前のスレだけでいいと思うけどそうも行かないだろうし

475

:Y4bfu1c70

>>474

過去の正式名称に「○○ Edition」がついているスレの一例を出すと
Minecraft Xbox One Edition
→【Xbox360/XboxOne】Minecraftマインクラフト【XBLA】○箱目
Minecraft: PlayStation 4 Edition
→【PS4】Minecraft マインクラフト Part○
Minecraft: Nintendo Switch Edition
→【NS】Minecraft マインクラフト Nintendo Switch Part○

こんな感じで正式名称そのままでなくとも何の不満も出ていないのでその点は問題ないと思う
また、先頭の【】内にはプラットフォームが入るのが慣例なので、慣例に倣うという意味で適当なのは
現スレタイの【Java】Minecraft だが、ソートに影響がない

が多数に指示されている

476

:evnIhrMa0

家ゴミと同レベルのスレタイにするのかｗ

477

:Y4bfu1c70

異議は論理的、客観的に頼む
一応このスレでは多数に支持されたスレタイ案なので
「家ゴミと同レベルのスレタイ」が嫌なら皆を納得させる反論を出せばいい

478

:evnIhrMa0

>>477

いや異論じゃないよｗ

479

:xoYZhXBLM

家ゴミとか言ってる奴はただのゲハカスだから相手にすんな

480

:QS0MnoE30

俺は正式名称以外ならこのスレのスレタイかな

481

:eZgRunNyr

【PC】Minecraft 〇〇ブロック目【JAVA】とかでもいいんじゃね？

:QS0MnoE30

:BcLp9TLfd

がいいと思う
ぽっと出のスレタイにするのは抵抗あるし
投票に参加した者として納得いかない
逆になんでそこまで別のスレタイにしたいのか教えて欲しい

484

:dVl6BwW20

>>477

「これに賛成」「これでいいと思う」みたいなのが賛成意見として認められるなら
「これに反対」「これは嫌だ」みたいなのでも反対意見として認められるべきだろう
そもそも
ソートを優先させるか正式名称を優先させるかプラットフォームの慣例を優先させるか
どうしてそれを優先させるべきなのかなんてみんな主観意見しかないだろう

というか投票で自演だの荒らしだのは完全には防げないって話になってんのに
合議なんて投票より簡単に自演し放題じゃないか

485

:GwRs1mz50

【Java】Minecraft マインクラフト〇ブロック目
これが範例通りかな

486

:QS0MnoE30

>>485

Windows10Editionはカタカナないぞ
しかもCEにカタカナがあるのは日本版CEパッケージにはカタカナがあるから

487

:Y4bfu1c70

>>484

そんな事言ってたら一生決まらないよ
しかも別に反対意見を認めてない訳ではないし

批判は結構だけど解決する気あるんなら現実的な代替案だしてくれる？

488

:fQM5t6YJ0

代替案出したところでこの状況で意味などない
板崩壊まで荒れ続けるだけだ…もうおしまいだ…

489

:ODIjGZlwx

>>484

合議と投票以外となると、抽選かな？

490

:QS0MnoE30

合議より投票のがまだマシ

491

:Y4bfu1c70

>>483

「投票に参加した者として納得いかない」という意見はもっともだと思う
「別のスレタイにしたいのか」については投票の公平性云々で不毛な議論になってる時に
新たに

がいいんじゃないかという多数の住民の意見があったから
もうそれで決まるんならそれに越したことはないねってことで

詳しくはスレを遡ってもらうとわかる

音頭とる人がいるなら抽選も可能だと思う

じゃあ従うから再投票の音頭とってくれる？

:QS0MnoE30

だけど

に言って

:dVl6BwW20

仮に俺がこういうスレタイがいいと提案したところで
客観的じゃないから却下（他の案より

がいいというのも主観では？）
多数じゃないから却下（自演が蔓延ってIP表示すらないのになにを持ってして多数と言える？）
って言われてお終いじゃん

まあ一応主観的意見だしとく
前の投票でケチついちゃったからすげー推しにくい雰囲気だけど
俺は【Java】minecraft～でいいと思ってる
思いつく理由は
一番短くてスッキリしてる
元のスレタイとの変更点が少ない
スレタイソートをみんなが使ってるわけじゃない（俺は

の誘導から飛んでタブ開きっぱなしか履歴から開く）
スレタイソートがズレたとして違和感があるのは最初だけ
【】内にはプラットフォームが入るのが慣例
Java表記があればPCであることは必然なのでわざわざ重複表記させる必要はない
何度もスレタイ変更する混乱への懸念

まあ決まらないなら元のスレに戻るのも無しじゃないとも思うけどね

494

:QS0MnoE30

俺もこのスレのスレタイ推す

495

:mZLJfwoaa

結局【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】の案に論理的な否定は無いんだな

の根拠は成り済ましを回避できなかった投票結果に論拠を置いてるだけだ

あと合議というか今の形は討論だよ
一番矛盾なく、否定しがたい傷の少ない案が最後に生き残る
2chでの投票は成り済ましによる少人数の多数派工作を排除できないが、論理を覆すことは出来ないからな

496

:Y4bfu1c70

>>493

いや、元々意見がたくさん出て

の空気じゃなくなったら却下っていう緩い案だから
提案には大いに意味があるよ
なにを持って多数と言えるか、に関してはもうそういう前提で動いているとしか
数の暴力に任せる案だからもし自演であれば自然と却下の流れになるだろうと思う

俺もこれで決まらないならもう元スレに戻るつもり、このままならたぶん自然淘汰されるだろうからね

497

:mZLJfwoaa

議論スレの657
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/657
にも書いたことだが、【PC】はゲーム板からの移転の際につけられたもので、動作環境ではなくスレの出自を表すものだった
さらに言えば【PC】は荒しまがいのお節介さんが勝手につけたとも言える
それが慣例化して今に至る

現状の【PC】を維持する理由はソートの用途くらいで、経緯と現在の板の慣例からすれば【PC】は不適切だ

498

:ODIjGZlwx

>>497

不適切でも不便はないわけだから問題なくない

自分は

を支持するよ
というか、スレタイ決まるんだったらナンでもいいよ

499

:mZLJfwoaa

>>498

不適切なことは問題だろ
それに問題がないという視点ならJavaなしでも現状何の問題もないんだ

500

:QS0MnoE30

ソート使うほど過去ログ貯める人ってなんのためにやってるの？
もしかしてWebブラウザから過去ログ読めるの知らない系？

501

:9EJ9SeHRd

推してるのが前の固定IPサービスの人か
また別の人かわからんけど
自演してるって可能性もなきにしもあらずだから怖い

502

:uSu4CdCo0

2回目の投票に参加した10人以外にもこのスレには沢山の住人がいるからね
投票に参加した人の中には

を推す人がいなかったけど
ここで議論したら

を推す人が出てきたってことでしょ
IP表示が嫌だったり投票が嫌だったり議論が苦手とか意味ないと思ったJava民が

を推したってことじゃないの
ここで好きなスレタイを推すだけなら1回の短いレスで手軽に済むしね
もちろん2回目の投票も連続アドレス荒らしさえいなければちゃんとした投票だったから無視していいとか軽視していいは言わないけど、なんだろうな、、、参考記録？みたいな
それもちょっと違うかなぁ

まあ個人的には正式名称とはいえコロンはダサいと思うよ
コロン無しの【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目ならまあいいかな
でも【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】の方が簡潔でいいね
どちらかといえばやっぱり

かな

503

:UhjBWcgkd

なんかだんだん荒れてきてるけど大半の人はこれがいいと思うけど別に他のでもいいって感じだよね？
喧嘩腰で自分以外に否定的なやつは対立煽りでしょ

504

:ODIjGZlwx

>>499

うん、自分はjavaなしでもいいと思ってるよ
ただそういった流れにはなってないよね
最優先なのはスレタイが、仮であれ何であれ、決定することだと思う
だから現状では

のを推すよ

505

:mZLJfwoaa

>>504

なんでもいいから早く決めるなんて事にはなってない
論理的な案への意見を期待する

506

:bnOVQlPaM

俺は
【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
のどっちかならそれで
今のスレタイは今までとソート乱れるのと自演が不正で決まったものが元になってるのが嫌だわ

507

:mZLJfwoaa

>>506

【Java】は投票で不審な工作があった案だからな
まあそこがこの案の最大の傷だ

508

:Co4CG1Cp0

>>501

>>507

俺もそれが一番気になるわ
唐突に示し合わせたかのように

支持が湧き出したのはあまりに不自然
合議やるにしても最低IP表示のスレでやらなきゃそれこそ自演し放題だ

509

:mZLJfwoaa

安価による支持のレスなんて無意味だ
自演を排除できない現状では、論理がすべてに優先する

510

:ODIjGZlwx

>>508

みんな議論に疲れてさっさとおわらせたいんじゃないの？

511

:xuTswzUi0

100%の指示なんてありえないし2ちゃんならなおさら
感情的になり否定的になり全てに懐疑的になるだけ
それを楽しんでいる輩がいる可能性も否定できない
妥協点を探すと言うことにシフトしない限りいつまでも終わらん

512

:Y4bfu1c70

>>510

これ、もう疲れたし、このままじゃ終わりようがないから多数っぽく見える

を押してる
実際悪くない案だと思うしね
なんか討論に燃えてる人もいるみたいだけど、出来ればもう議論もしたくないし
荒らしや自演とバトルしたいわけでもない

513

:JlGJco5i0

意味ないかもだが
論理的というか理由がしっくりきたのは

>>493

かな
傷付きっちゃ傷付きだがスレタイ自体に罪はない

514

:6h9dLcvZ0

ところでソート順を気にする意見があるのはなんで？

:ODIjGZlwx

:mZLJfwoaa

専ブラを使ってる人のなかに過去ログを名前でソートしたい人が居るらしい
どの程度優先するべきかは判断しかねる

517

:mZLJfwoaa

>>515

自分の過去レスだけど、

>>24

の【Java】で続けばそれで纏まるようになるから問題なさそうだな
【PC】のつく前後でソートの一貫性は無くなってるんだし

518

:yvJTy6Jh0

そもそも【PC】がeditionの範囲とずれてるからスレタイにつけるの不適なんじゃねーの問題って
押し通せるだけの理屈ってあるんだっけ？

519

:TnCCAd6w0

理屈より単に多数派が納得するかどうかの問題でここまできただろ

520

:sDf29OPj0

もう

への反対意見が出た時点で再投票もしくはきちんと票数数え直した上で前回の結果に従うでいいと思うよ
常識的な範囲ならどんな候補であっても「これがベストである理由」は主張出来ると思うし、それぞれの理由のどれが一番説得力あるかを判断出来る人なんていないんだから

521

:cynDfXdkK

また投票の有効性の議論すりゅ？

522

:9EJ9SeHRd

議論をさっさと終わらせたいなら
もう現行スレタイで良くねって突っ込みは無し？
結局

に答えられる人はいないわけだし
要は第３オクテットまで一致してたら１人とみなす
っていうルールを事前に用意できなかった落ち度を
受け入れるか受け入れないかの話でしょ
もちろん疑惑の工作を受け入れたくないって感情は自然なことだけど
こっちの落ち度は落ち度と認めないと堂々巡りぞ

どーしても自分は悪くない受け入れないっていったって
代替案も出ないんじゃ
スレタイ変更自体をなかったことにしてjava無しに帰るくらいしか
終わりはない

523

:OWHJMSFk0

ソートが前と変わるのやだしなんならゲーム内表記変わるまであっちと統合でもいいけどな
それまで議論スレでゆっくり話せばいいだろうし

524

:sDf29OPj0

別に現行スレタイ採用でもいいし意見がまとまるなら他のどんな候補でもいい
ただこの感じで全員まとまるとは思えないから再投票かなんかするべきなんだろ
別に同一人物判定ルール解釈し直して前回の投票採用してもいいと思うよ俺は

525

:ODIjGZlwx

>>522

って「不正の有無」の議論がいかに不毛かってことでは？
その上でこの前の「投票」が「失敗」だったのはみんな認めてると思うよ
代替案、と言うか落とし処として今は

が支持を集めてるんだろうし

526

:Co4CG1Cp0

不正の存在を認めた上でそれを有効にしようって主張が意味不明
国の運営じゃあるまいしそんな厳密に手続きに拘る必要ないだろうに
あと投票が信用できないってんなら当然ここでの「みんなが支持してる」ってのも信用できないと思うのだけど
投票より遥かに簡単に自演し放題じゃん

527

:mZLJfwoaa

また投票云々に戻るのは避けよう
理屈で最適な案が求められるならそれに越した事はない

>>518

の問いについては【PC】を残す理由はソートくらいかな
すでにPCゲーム板でのスレとソートのならびで一致しないが、ソートを主張する人はその並びの不一致はどう考えてるのか意見を求む

528

:OWHJMSFk0

>>527

【PC】がついてから結構経ってることとソートがアルファベット→記号の順になるから新たに【Java】ができると
無印→【Java】→【PC】
の順番になって美しくないからかな

529

:NFELQyUp0

【Java】派としての理屈は、スレタイの最初だけ見れば Java Edition であることが分かるという点
【PC】では、Win10版なのかJava版なのかパッと見で分からないので

:OWHJMSFk0

この主張見るたびに思うんだけど

じゃ駄目なのかね

:1ALGEA/w0

議論スレより議論してる

532

:mZLJfwoaa

>>528

つまりソート時の不都合は美観の問題なのか？
それ以外に【Java】での不都合はないかな

>>529

タブで表示するタイプのブラウザだと、多くのスレを同時に開くとタブ部分はスレタイがすべて表示される長さにはならない
スレを他と区別する記号はなるべく前の方が見やすい

533

:OWHJMSFk0

>>532

まあ後は不正で決まったスレタイ使うのか？って事かなあ
スレタイに罪がないのは分かってるけど単純に不快だし癪

534

:Co4CG1Cp0

【java】の案って自演入った事よりも自演以外の票が一票も無かった点がね
それなのに今になってこんな支持者がわらわら来るってのが凄い不自然
極端な話全員自演でも驚かないわ

535

:ODIjGZlwx

>>527

【PC】が付いたときに文句は散々出たけど、まあ慣れたんだろうね
ただ今回に限っては不便さに比べてメリットが少ないと思う
何より「疑惑票」が支持した【Java】を採用するのが不快な人は多そうだし

536

:NFELQyUp0

>>534

自演という根拠が希薄すぎて結論出ていないって理解なんだが違うのか？

537

:HDWOkZpWM

>>532

javaを知らないPC初心者でマイクラ遊んでるだけのユーザーの為にもPCは残したい。女の子とかわかんないと思うよ

538

:/NK68Y5B0

延々クソ議論やりやがって

:OWHJMSFk0

あれで根拠弱かったらもう何とでも言えるわ

:9EJ9SeHRd

まーたお前か
不正だというなら

に答えればいいだけ
子供じゃないんだから不快だから認めないなんて無理は通らない
落ち度を認めた上で恣意的に結果を曲げる主張の方が意味わからない
次の投票でまた自分の案じゃなかったらまた恣意的に変えたいって魂胆があるなら納得だけど

現行スレタイも嫌、Javaなしも嫌というなら
すっきり決まるような投票案を出すべき

541

:wj9mT92U0

全部入りの【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目【Java】にしようぜw
2chだと全部入りはありがちだし

542

:9IWFzAYza

不毛な議論はもうやめて自分が納得できるスレタイは諦めたら
今の状態ではどうやっても収拾つかないよ
このスレが議論スレになってから完全になしスレの方が普通にマイクラスレとして機能してる

543

:sDf29OPj0

前回の投票の結果参考にするならその路線で調整進めたらいいし、せずに新しく合議なり投票するなら前回の投票の話は無関係だから出すべきでないでしょ
ただIPの第三オクテットまで一致してるのは同一人物か同じ家に住んでると考えていいのは間違いないよ

544

:bnOVQlPaM

論破した気になってさも自分が正しいように振る舞ってるの本当に笑える

545

:bnOVQlPaM

あ、

とか

>>522

ね
同じ家に10人住んでてみんなでこれに投票しました！結果はこれです！とかコントかよ

546

:9EJ9SeHRd

>>545

全然レス読んでないでしょ

547

:fc0J4WnB0

macとnix忘れるな

548

:sSwcfAZR0

まだやってたのかよ

が一番わかりやすいからこれでいいよもう

549

:KKbLPM400

議論しようが投票しようがスレタイ変更しようが無駄だってことは埋め立て荒らしが証明してる
議論してるやつはそれ自体が荒らしの手の中で踊らされている状態ってことにそろそろ気づいたらどうだ？

550

:Co4CG1Cp0

自演を防げなかったのは投票の落ち度みたいに言う奴さ
自演の手法を前もって全部羅列出来るとでも思ってるんかな？
できるんならやってほしいわｗ

551

:sDf29OPj0

たぶんなんだけど
同一人物だとは思うけどルールの不備のせいで不正とは言えないんじゃない？って趣旨のレスが大半で、
でも不正か不正じゃないかって議論になったせいであとから来た人の中に同一人物であるかどうかまで疑わしいと思った人がいるんだと思う

552

:adqA8VcV0

>>543

と

>>544

が同じタイミングで同じような勘違い
これは…

553

:6h9dLcvZ0

過去に不正があったからってその案を絶対に認めないってのはどうなのさ
投票は無効になったんだろ？

554

:OWHJMSFk0

そりゃまあアレ本当に不自然だったし
正直あれさえなければこんなに拗れてないと思う、あとこのスレのスレタイ変えた奴

555

:sDf29OPj0

あれ、俺なんか勘違いしてる？

556

:QS0MnoE30

専ブラに過去ログ貯める意味は…？
必要になったらブラウザから見ればいいし

557

:6h9dLcvZ0

いちいちブラウザ開かなくて済む
ソートを揃えたいって意見についてはわからん

558

:BDiIKIh6a

最初に【Java】をつける案に不審票が集まってたのは不幸としか言えないな
それに不審票を抜いた結果についても一人一票だったと確かめる術がない
極論すれば、あの不審票はの次点の候補を支持する人のマッチポンプだった可能性すらある
疑いだしたらキリがないから俺は投票することもその結果を吟味することも距離を置くよ

>>537

初心者は半年ROMるから問題なし
ここは物質じゃないしな

559

:sDf29OPj0

PCってつける根拠はjava版買ったPC初心者が果たしてjavaって書いてるスレに辿り着けるかっていう問題なんじゃない？
まータイトル画面にjavaって表示されるようになったらその懸念も必要性薄れるかもしれないけども

560

:9EJ9SeHRd

>>550

なにか勘違いしてないか？
100%羅列しろなんて言ってないが
思い付く限り対策を講じて、それでも相手が自分たちの思い付きを越えてきたら
それは落ち度以外の何物でもないだろ

だから現行スレタイが嫌なら
すっきり決まるような投票案をだせよ
すっきり決まるならそれでいいよ

投票案は出さない
でも現行スレタイは嫌
Java無しスレも嫌って何がしたいんだ？

561

:sDf29OPj0

自分と意見が合わない相手に対する皮肉とか批判とかのせいでずーっと話が逸れてんだから全員やめろや

今まで見る限り合議では到底決着つかなそうだし前回の投票を数え直して採用するのも反対者多いみたいだから、同一人物と疑わしい票を排除するルールを採用した上で再投票しか道がないと思うんだけどどうよ？

562

:BDiIKIh6a

>>559

初心者の知識はバラバラで適当な仮定を置くのも困難だし、たどり着けない初心者を前提にしたら、どんなスレだってたどり着けんよ

563

:Co4CG1Cp0

今の状態だと自演し放題だと思うので
とりあえずIP出して書き込んでみる
完全に自演防げるわけじゃないかもしれないので気休めだが……
それでもみんなIP出して書き込むようになれば自演もやりにくくなるだろう
賛同者は名前欄に「!slip:vvvvvv」で書き込んでみて

564

:1ALGEA/w0

議論スレだと思ってたら本スレだと思ってレスしたらまだ議論スレだった

565

:adqA8VcV0

スレタイ騒動が起きてから1ヶ月以上経ってるけど
その間に新規ってきたのか？
てかそれ以前もここ１・２年新規らしい新規って見た記憶がない

566

:OWHJMSFk0

まあこれかね
あと2回目の投票で見たけど
【PC】Minecraft:Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
みたいに分けて明らかに分散するように仕向けてたりってのも無しで

567

:a+ybYXZEd

何か議論のための議論になってるね

ここまで疑心暗鬼になっちゃうと
どんなルールであれ投票は難しいかな
外部の投票ツール使う手もあるけど
どこまで信頼できるのかは無知なので分からん

568

:KKbLPM400

>>563

それ無駄だよ
串通してたらIP晒しても自演し放題

2chの糞仕様変更のせいで今串だらけだし

569

:BDiIKIh6a

皮肉の言い合いを抜かせば、
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】
【Java】Minecraft○○ブロック目
のどちらか、という形で話し合ってる
出口はそう遠くないだろ

【Java】Minecraft○○ブロック目の傷は、前回の投票で不審な工作があったから、なんか嫌って人が居る
感情論を抜きにすれば理にかなっている案だ

【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】については、スレタイの前側にJavaがないから他のスレと区別しにくいとか、PCという表記が正しいのかなどの反論があった
頭に【Java】よりこちらが優れている点は過去ログでソートしたときに美しいという事

Editionをスレタイに含ませる案は冗長だという反論があり、擁護する意見は今のところない

570

:QS0MnoE30

俺の賛同
1位 Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
2位【Java】Minecraft ○○○ブロック目
3位【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
意見
ソートの必要性は少ないだろう
CEに従って頭にプラットフォーム入れたりカタカナを入れたりするなら、ブロック目もPartにするべきでは？

571

:Y4bfu1c70

①投票を有効にしよう
→不正があったのに有効にするとかどうかしてるわ
②不正を除外した結果にしよう
→ルールに書いてなかったしどうやって不正って証明するん？こういうのは不遡及が原則だろ
③じゃあ投票やり直そう
→どうやっても不正を防げないとわかった今…、投票は信頼できない！
④もう話し合いで決めるか
→なんでそれじゃないと駄目なの？あれは？これは？投票しないと駄目じゃね？

もうどこかを潰さないと決まらない
それかこのスレを放棄して淘汰を待つかだな

:QS0MnoE30

この4つを投票や議論で1つに絞れば？

:9EJ9SeHRd

賛成

また自分の案に決まるまでちゃぶ台返しで投票無効とか言うような輩が出ないといいけど

:CPlssDiG0

が良いな

:BDiIKIh6a

2chでの投票が不正を排除できないと証明された今、投票でスレタイを決めるかどうかを話し合いで決められるなら、スレタイを話し合いで決めた方が良いわ

残りの論点としては
【Java】Minecraft○○ブロック目
の案について、不正票があったからなんか嫌、という以外の傷を検討するべきだろう
そのひとつが、初心者がたどり着けないかも、だった

576

:sDf29OPj0

ルールとしてIPの第三オクテットまで同一なら同一人物扱いする
を追加して再投票したらほぼ不正は排除できると自分は思うんだけどそれではダメかな
確かにこれでは相当額の契約料を支払って複数回線契約してきたり近くのWi-Fiスポットを巡ってまで投票予約+投票するやつがいたらまだ不正は許してしまうが

577

:Co4CG1Cp0

>>576

第一回目の投票前は浪人で海外串使うなんて誰も予想してなかったし
第二回目の投票前は固定IP使うなんて誰も予想してなかった
きっと次に投票やるとしても、今は誰も予想できない方法を考えてくると思う

578

:lA15sqZDa

>>577

誰も予想できないというか、Wifiめぐりをされたら検証は不可能だ
議論スレではマルチ鯖での投票という案もあったが、検証できなさでは2chのレス以上だから没になった

投票というか、アンケートのできる外部ツールは結構あるけど、知り合い同士でスケジュール合わせるような使い方をするから、成り済ましや複数投票を排除できる仕組みはない

579

:a+ybYXZEd

>>575

あえてあげるなら他の【PC】スレとの一貫性に欠けるってとこかな
まあ【PC】～【Java】がダメなら【Java】～でいいと思うよ

580

:9EJ9SeHRd

>>575

いつも自演野郎は絶対同一人物だとか言ってる癖に
1対多数でも予想で勝てないとか随分弱気なんだな

まあ無線ただ乗りとか防ぎようないのは防ぎようないが

581

:CZPtiurE0

こんなどうでもいいことをここまでグダグダにしたケースは初めて見た

582

:Y4bfu1c70

>>581

荒らしが異常なまでに執念深かったというのと、

>>571

みたいにそれぞれの案に反論する人が別々にいて
しかもそいつらがめっちゃ頑固で絶対意見を曲げないっていう悪条件が重なった結果よ

今回荒らした奴は愉快犯というよりこのスレを恨んでるって感じだろうな、怨念みたいなもんを感じるわ

583

:llUQJR/hd

>>580

俺は先日あったJavaなしスレでの誘導連投荒しが遡れるﾜｯﾁｮｲ2回分でおかしな書き込みをしていたと指摘したことはあったが、自演野郎は同一人物と言った事はない

だが、そうとう執念深く引っ掻き回している奴がいるのは確かだ
そして君も言っているように、無線ただのりが用意にできる現状では、投票はあまりに信用できない

584

:llUQJR/hd

>>583

回線変わってるし途中送信しちゃうし、もうね

無線ただのりが容易にできる現状では、投票はあまりに信用できないから、話し合って理詰めでゴールを導くしかない

585

:WgBVWoGj0

議論は議論スレでどうぞ

:XCOJGh4V0

:9EJ9SeHRd

ごめん

は

宛てだった

:xD8E89Jka

荒らしってﾜｯﾁｮｲ隠して連投してる奴のこと？

589

:fc0J4WnB0

議論したい奴の気に喰わない意見をいう奴のことだよ

590

:Co4CG1Cp0

に反対の人って
「５の案に自演票があったから２の方にも自演票があったかもしれない。だから無効にすべき」
って意見で良いのかな？

591

:QS0MnoE30

Editionつけると長いというのもあった
俺はそれ好き

592

:2mBvwzn4x

【PC】の表記が不適切、というものあったよ

593

:Y4bfu1c70

>>588

まぁ普通に考えてﾜｯﾁｮｲ隠して連投してる奴がしれっと議論にも混ざって引っ掻き回してるってのもあるだろう
それがどの範囲まで及んでるかは想像もつかないが、こだわりの強い頑固者がそれに踊らされてるのは確か
こっちがヒートアップしてる時はJavaなしスレの連投なくなるからあっちにとってはいいのかもしれないね

594

:oDbbTDcB0

単純にそれより他の案の方がいいし
ていうかいつまでそれに固執してんの？

:MfV2tcYV0

なんで投票に参加しなかったの？

:oZ/jcJRj0

は決め方の話してるが

,592,594は個別のタイトルに対する意見の話だな

597

:oDbbTDcB0

>>595

仕事に追われて気づいたら終わってたからだが
投票してない人は発言しちゃいけなかったかな？

598

:SmS1r+t0x

>>596

勘違いしてた、ありがとう

不審票について「不正の証明ができない」または「今回のルールに違反してない」ことから、「不審票を無効とする恣意的な操作は投票の信頼性を損なう」とかナンとかだったと思う

599

三種の神器

・お前あのときの○○だろ
・投票の時何してたの？
・コイツ無視して進めようぜ

600

:J2eBb8H9M

を持ち出す奴が居るがこれはつまりこのスレを無理やり占領しようって事だろ
現に今がそうだな
俺には

>>265

や

>>300

の方が正しいように見えるぞ
占領されてしまった今言ってももう遅いがな
しかしこれで決着をつけられなかったらここを占領した意味がわからん
結果をこのスレの誰にも文句を言わせずに無理矢理押し付けるためにここに押し寄せて来たんだろう？
その結果とやらはいつ出るんだ早くしろよ

>>454

や

が言う問題点を無視してる奴もまだ居るから決着なんてつくとは思わんがな

片や議論と称して終わらない話で何十日も荒らし続ける集団
片やその荒らし集団の思い通りにさせない為なら何でもする奴
最終的には

>>452

が正しかった事になりそうだ

601

:kQNgJ8b80

「マインクラフト」と「ブロック目」は欲しいな
前者はマイクラのつづりが難しい、mainとmineを間違えやすいね
後者はpart表記より可愛いから＆マイクラらしいから

602

:fuqxyjBZM

少なくともコロンはいらねぇ

603

:hK7k0/D40

あーダメだこれ合議では決まんねえわ

604

:UGqZ1EEs0

>>559

初心者がーとか言うなら
今PCと呼ばれるものを購入してマイクラ買った場合
専用のサイトに行く必要もなくストアみて普通に買えるって点で
java版じゃなくてwin10版になると思うんだけど
それで該当スレ探そうとしてjava版スレにたどり着くならそれは非常に悪質なスレタイにならんかな？

605

:8XCe6xQR0

同意
敷居が低いから初心者はwin10版に行くと思う
ならばむしろ初心者は来ないようなスレタイにするべきと思う

606

:bfdfzNna0

>>601

> 「マインクラフト」
板名が「Minecraft」なのにこのスレだけ変更する理由が無い
それを言い出したら板内の全員を巻き込んで板名変更議論することも検討しなきゃならん

607

:kiAUxH830

>>606

一部のCEスレは Minecraft マインクラフトと両方入っている
でもロゴにカタカナ入ってるのはCEだけだから俺はいらない

608

:Oa+S/1T00

まだまだ決まらねえならこのスレタイで次スレ立てんなよ

こっちに統合されてくれ
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/
大半は議論スレで可決されるんであればそれに従うだろ
俺も然り

609

:8XCe6xQR0

>大半は議論スレで可決されるんであればそれに従うだろ
投票しても捏造とかゴネてチャラになったんだからゴネ得乙

610

:Oa+S/1T00

みんな大人じゃないって事なんだな
ここでいう大人ってのはスティーブな

611

:sRGvNLskd

>>608

いろいろ修飾してるが言ってるのは「このスレ潰せ」ってだけだなｗ

612

:Oa+S/1T00

>>611

いや潰さなくても良いよ
ただスレタイのことしか話さないのなら議論スレでやってくれってこと
だからたまにマイクラのネタとして投下しても誰もがスルーするどころかスレタイで躍起になっちゃってるから寂しいんだよ

エンダーマンだけどここから持っていくブロックがない

613

:Oa+S/1T00

だからたまにはかまどトロッコの事も思い出してあげよっ？

614

:BH0k9MdD0

正直TNTトロッコのほうが影薄くない？

615

:lYJVbNFI0

合議では埒が明かないようならさっさと別の選択肢に移った方がいいよ
もう

の雰囲気じゃなくなってるみたいだし

①不審票を有効にした投票結果　【Java】Minecraft ○○○ブロック目
②不審票を無効にした投票結果　【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
③「IPの第三オクテットまで同一なら同一人物とする」を追加して再投票

ぱっと見て反論が少ない②か③あたりで反論を受け付けない形で強行するしかないと思う
一人でも反論が出る度に説得して納得させないといけないんなら、決まりそうな意見に反論するだけで一生荒らせちゃうことになる
個人的には再投票はまた荒れるリスクが伴うし時間がかかるから②を支持しとく

616

:8XCe6xQR0

どーせ【PC】以外だったらゴネるんだし、このままのスレタイで廃れなかった方の勝ちでいいじゃんと思う

617

:kiAUxH830

そもそも【】←いらない

618

:J2eBb8H9M

また強行派か

の雰囲気を壊したからって別に【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目の雰囲気になった訳でもない
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目にしたいだけだろ
強行的な主張するとまた950がーって奴が出てくるぞ
ここまで拗れたらもう打つ手はない
無理して

のように強行するより

>>616

のがマシだ

619

:wxbuPPQFd

誰も強行してないじゃん
なんで案出ただけでいつも強行だの潰されるだの激しい言葉使い出すのか不思議
意見まとまると困る対立煽り？

620

:dxisZ5NM0

廃れなかった方も何も議論スレはここの派生なんだから
いつかは役目を終えるものだろ

621

:dxisZ5NM0

とりあえず決める方向はおれも

の②でいいと思う

:rmFcUObAK

このままでいくんなら

で言うところの①を強行してることになるやんけｗ

623

:J2eBb8H9M

>>619

ttp://www39.atpages.jp/minecraftss/img/src/1503287433998.jpg

で「反論を受け付けない形で強行するしかないと思う」て書いてあるじゃん
相手に対立煽りというレッテル貼って煽る意味もわからん

624

:dxisZ5NM0

完全な満場一致が実現でもしない限り
どうやってもある意味必ず強行にはなるのだし
「してない」というのも「するな」というのも当らないのだよな

:kiAUxH830

散々

に決定させる雰囲気作っといてなにをいう

:SmS1r+t0x

②でいいと思う

627

:wxbuPPQFd

意見表明する人はIP出すと信憑性が少し増すと思う
「やっても意味ない」ってのは自分が出さない理由にならないしね
出せないなら話は別だけど

628

:dxisZ5NM0

今日はバニーの日らしいぞ
マイクラで何かバニーっぽいことしないと

629

:gehrbSbhM

別に不正が疑われるから無効票にしようってんじゃなくて
おんなじ回線から複数回レスしてる=たぶんミスかなんかだろうから最後の投票先に一票ってことでカウントしよう！
って感じで②を採用するのはどうかね？

630

:Oa+S/1T00

ヴォーパルバニーを召喚するアイテムをだな…

631

:9JE3ZPMB0

それってつまり一票以外は無効にしよう！ってことじゃん
後付け設定で

632

:dxisZ5NM0

ウサ耳とウサギの皮装備でバニーちゃん
外部リンク

633

:SmS1r+t0x

チラ裏でここのスレタイの雑談するのは止めて差し上げろ

:h1meixev0

②かな、

の考えにも賛成

:BH0k9MdD0

スティーブスキンにしてやり直せ

:QgNdxAiC0

①か③でしょ

②って言う人は議論無視して投票無効だの1票以外無効だの
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目にしたいだけ
＞反論を受け付けない形で強行するしかないと思う
この一文もどうかと思う

637

:y0g8tXWAM

恐らく同一人物と思われるんだから一票扱いってそうおかしくないと思ったんだかなぁ

638

:rmFcUObAK

>>636

じゃあそれに反対するわ
お前は反論受け付けてくれるみたいだからこれで①③はなくなったねｗ

639

:QgNdxAiC0

>>598

＞不審票について「不正の証明ができない」または「今回のルールに違反してない」ことから、「不審票を無効とする恣意的な操作は投票の信頼性を損なう」とかナンとかだったと思う

>>571

＞②不正を除外した結果にしよう
＞→ルールに書いてなかったしどうやって不正って証明するん？こういうのは不遡及が原則だろ

上で出てるレスを借りるとこういうことでしょ

640

:dxisZ5NM0

>>635

どうもすみませんでしたァ！(でも放置)

>>636

①か③にするにしてもなにがしかの議論無視しての強行なのは同じ
てかあからさまなかき回しっぽいな

641

:SmS1r+t0x

>>636

①って言う人は議論無視して投票有効だの不遡及が原則だの
【Java】Minecraft ○○○ブロック目にしたいだけ

642

:QxeU1W5Ud

>>638

こういうこと言っちゃう奴って

④【ｼﾞｬｳﾞｧ】マインクラフト
反論は受け付けず強行しよう
①②③はなくなったねｗ

とか言われても従うのかな
まあ何も考えずレスしてるんだろうけど

643

:rmFcUObAK

>>642

多数派で強行って話じゃねーの？
その④とやらが多数派ならいいんじゃないですかねぇ

644

:QgNdxAiC0

>>641

ん？①だけとは言ってないぞ③でもいいんだぞ

645

:dxisZ5NM0

>>642

638は皮肉だろ

646

:S57YQQmFH

②で決定でいいよ

647

:MkOI4gwOM

韓国から書き込む奴とかいんのかー

648

:a0UhRYPYa

マインクラフトは様々な言語に対応してます故

649

:EG9osMNud

こんな時IP表示で串通してるか否かだけでも判別できれば大分違うんだけどな

650

:kiAUxH830

それは投票で不正1位だったやつか不正なしで1位だったやつがいいな

651

:kiAUxH830

>>650

それ→俺

652

:QgNdxAiC0

これはどういうことなんだ

653

:h1meixev0

ぱっと見自演失敗っぽく見えてワロタ

654

:QxeU1W5Ud

自演失敗っぽく見えて？
どうして自演失敗じゃないとわかるんだろうねえ
もちろん自演失敗とも言い切れないけど

655

:MkOI4gwOM

(これ訂正しただけじゃないのか)

656

:pQrT7f9j0

とりあえず落ち着けよ

657

:EG9osMNud

こいつには自演の前科あるからな

658

:kiAUxH830

俺はと打とうとしてそれはって打っちゃったから訂正した
IPだせとあったからついでにIPをだした

659

:dxisZ5NM0

652と654以外は分かってるから大丈夫

660

:MddLDHs80

本スレどこやねん…

661

:RG2zYMgd0

>>658

Nintendo Switch購入おめでとう

662

:dxisZ5NM0

マジか！いいなー

663

:rmFcUObAK

ウラヤマシス

664

:QxeU1W5Ud

>>653

は韓国のこと言ってるのかと思ってたが違うのか

665

:RG2zYMgd0

PEの統合に意欲的な模様

50 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW effb-EERG [211.15.237.81]) sage 2017/07/13(木) 17:58:28.73 ID:kunWLovE0
スレ立ったばかりに失礼するけど
夏にPE系と一部CEは統合されるが、そこでスレも統合しないか？
ゲーム内容は変わらないから機種別な話題もないし(コントロールの話題など以外)、レスが増えて賑やかになる。
もし統合するとしたら、いきなり5スレ統合は難しいから、まず各PEとWindows10を統合しないか？(3スレ)
1000完走したスレから統合スレに移行みたいな
意見がほしい

666

:dxisZ5NM0

マイクラ内でSwitchが遊べればいいのに！

667

:h1meixev0

>>664

いや違うけど
読み間違えて謝罪もなしとか良いご身分だな
面の皮が厚そうで羨ましいわ

668

:oDbbTDcB0

スレを流そうとしてるのか急に関係ないレスし始めてワロタ

669

:QgNdxAiC0

>>662

と

>>663

どっちも②支持してたやつか

まあそれが何を意味してるかは想像の域をでないけど

670

:hK7k0/D40

もう頼むから煽り合いとかそれに繋がるようなレスやめて
やっぱり合議無理だと思うし、①や②でみんなの意見が一致することもなさそうだ
再投票以外どうしようもないように俺には見えるわ

671

:MfV2tcYV0

>>670

わかっててやってるんだろうからそういうの逆効果
各々過去の書き込み見て露骨なのはスルーした方がいい

672

:h1meixev0

>>670

>>671

あんまりにも不快だったからつい熱くなってしまったスマン

673

:rmFcUObAK

>>669

俺②支持だったのかｗ
決めつけ攻撃マジツエーな

674

:oDbbTDcB0

>>671

一番お前が言うなってやつが言ってまたワロタ
で、なんで俺に投票したか聞いといて無視してんの？なんで聞いたの？

再投票はいいけど誰か音頭取れる信用できる人いるのかね

675

:dxisZ5NM0

だれかも言ってた気がするけど
③は横やりや引っ掻き回しが入る余地が増えるから
おれは①よりも反対だなー

676

:dxisZ5NM0

だれかもなにも

本人だった

677

:hK7k0/D40

これはマジでマルチ鯖建ててそこで投票とか考えなきゃいけないかもしれんなあ

678

:QgNdxAiC0

議論でどうこうはいつまで経っても終わらないし
マルチサーバー案も含めて投票をどうするか詰めて行ったほうがいいね
駆け足で決めるのも問題あるけど長引かせるとjavaなしに一時待避してる人が
そのまま戻ってこない危険もある

679

:kiAUxH830

>>661

俺Switch販売状況スレには居たことあるけど買えてねーよ

680

:sRGvNLskd

③推しのひとはとりあえず議論スレ投票スレで準備進めてみたら？
950に間に合わないとか人が集まらなかったら
さしあたり①か②で立つでしょ

681

:MfV2tcYV0

再投票やるにしても「IPの第三オクテットまで同一なら同一人物とする」だけじゃまだ不十分
「一緒に住んでるお母さんの文も合わせて二票です」みたいな屁理屈を防ぐために1世帯1票という事を決めておくべきだと思う
その上でまたなんか怪しいのがあったら無効にしてやり直す事を明記した方がいい

682

:rmFcUObAK

大変だろうけど③推しの人は投票の進行がんばってください
進行役だしIPも出した方がいいな

683

:8XCe6xQR0

Javaナシに行ってる人はそのままで充分だろ
win10が入ってきて追い出されてくるよ

684

:QgNdxAiC0

>>681

1行目はいいとして
1，3行目は今までの議論全然理解してない書き方だな
1世帯かどうかなんて判別する方法ないだろ
限りなく1世帯に近づけるための第3オクテット一致とﾜｯﾁｮｲ固定なんだから
それ以外の方法で1世帯を判別する方法があるなら教えて欲しい
「なんか怪しいのがあったら」なんて意味不明
何度も投票やりたいなら別いいが
次で終わらせるためには
どこまでが有効でどこからが無効かはっきり線引するべき
これは〇〇っぽいから無効、やり直しなんて何回繰り返す気だ
極論全く問題ない票でも屁理屈で怪しいと言ったもん勝ちになってしまう

頭悪いなりに提案するのは結構だが
せめて最低限今までの流れ理解するのと
（例）フシアナでホスト表示してかもめ、GMO、インターリンク、また逆引きできないIPは無効
とか具体案かけよ
この例がいいか悪いかは別にして

685

:oZ/jcJRj0

ていうかむしろ「なんか怪しいのがあったら」だけで充分でしょ
へたに「～はダメ」って書くから「それ以外はおｋだろ」とか変なのが湧く
前回のだって件の票以外は怪しいところ無かったしな(不正ではない証明とは別）

686

:kiAUxH830

>>685

曖昧

687

:MfV2tcYV0

他力本願なくせして批判だけはいっちょまえなのはスルーでおｋ？

688

:oZ/jcJRj0

曖昧でいいと思うよ
下手に決めうちよりケースバイケースで適切に判断できる

689

:oZ/jcJRj0

とはいえ俺は再投票推しではないので
進行する人がまとめてけばいいと思うけど

690

:RYAeJB58d

自分も

>>685

を支持かな
匿名掲示板なんだから「完全な不正の排除」はできないし、たかがスレタイ投票に

>>684

の例みたいなややこしいルールもいらんと思う
緩いルールで妥協できる結果まで再投票くり返すのも手かな、と

691

:oDbbTDcB0

「なんか怪しいのがあったら」を自演が悪用することは考えてないのか
自演が大勢のように振る舞って「これは怪しい」の大合唱したらどうするつもりなのか
あっ、まさか

692

:kiAUxH830

それで前回失敗したんだろ
インターリンクの複数IPサービスを使用した明らかな自演だから無効にしたくても曖昧だからハマる

693

:QgNdxAiC0

>>687

君の他力本願を気づかせるために具体例だしたんだが読めなかったんだな
いつも都合の悪いことから逃げてる君にレスした俺が馬鹿だったよ

694

:xuliqzDU0

議論は議論スレでどうぞ

695

:wxbuPPQFd

流石に真面目にスレタイ決めたがってる人とただ煽りたいだけの人がハッキリしてきたな

696

:kiAUxH830

全員コテ制にしたらわかりやすそう

697

:5GCApW9ta

投票が機能しないという結論は、このスレや議論スレのログを見れば分かる

>>461

からの話で、

に明確な反論があるかを22日まで様子を見ると提案があり、それについても異論はなかった
まだ期限内だから、「いつまで議論してるんだ」としびれを切らすのは焦りすぎ

また、

の案
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】
以外に、
【Java】Minecraft○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○ブロック目
も提案されている

それぞれのメリット＆デメリットはこのスレのログを参照してくれ

:iXRODQGz0

:RYAeJB58d

思うんだが、ここで議論に費やした時間をブランチマイニングに当ててたらダイヤ何スタックに相当するのだろうか

みんな議論中ゲームの方はどうしてるの？
自分は畑の近くで放置してる

700

:iXRODQGz0

議論をまとめようって段階になるとすぐこうやって茶化す奴が出るから困る
明らかに議論をうやむやにしようとすてるよね

701

:/1n/rsPk0

スレタイが決まっちゃうと困る人でしょ
具体的にはこの暫定スレタイのままが良くて議論の邪魔したくて仕方がない人かなｗ
このままだといずれかの方法が決まってしまって暫定スレタイのままには出来なくなるからね
決着が付きそうになるとあの手この手で妨害してくる
ある時は屁理屈をこねある時は話題をぶち壊そうとし、ある時は片方を荒らして収拾をつかなくさせる
まあいつもの奴だね

702

:kiAUxH830

>>701

俺はこのスレのスレタイが好きだけどちゃんと議論で決めたい

703

:ywu/+IVga

で、結局スレタイはどれにすんだよ

704

:ywu/+IVga

いまんとこ

にするかマルチサーバー投票って感じか？
普通の投票は不正が排除できないって結論になったってことでおk？

705

:bfdfzNna0

こんなんだったらもう立てなくていいよ
議論スレそのまま再利用で

706

:iXRODQGz0

>>705

そんなことしても誰かが勝手に次スレたてて権利を主張し始めるだけだろうなw

707

:gkY8EpLrd

>>691

ぞわってした
もしそうだったら自演てやっかいだ

708

:bfdfzNna0

ここはクリーパーだらけのゾンビ村

はっきり言って、もう平和的解決は無理なんだよ
本当に平和を目指すなら2chから出ていったほうがいいよ

709

:oZ/jcJRj0

>>691

もちろんその可能性なくはないけど
例えば前回の投票で不審票以外の票に説得力もって怪しいとは言えないでしょ
そんな感じでだいたい成り立つ気がするよ

710

:xuliqzDU0

そもそもスレタイなんてどうでもいいだろ
それを一部が大騒ぎして荒らして
議論スレに移ったと思いきや
また戻ってきて荒らして
スレタイどうでもいいし適当に決めていいから
議論は議論スレでやって

711

:24W4T0Pj0

まだやってたのか・・・
議論しよう派が自分で隔離スレ作って篭ったかと思えば本スレでも議論とか
よんでて事情は何となく理解はしたけど本末転倒だなぁ

とりあえず何でも良いんだけど何かに投票しとかないとダメっぽい空気なので
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】を推しとく

理由は特にないけど強いていえば適度にシンプルで解り易いからかな？

712

:iXRODQGz0

>>710

>>711

そんなに議論が嫌なら元スレにでも行けば？
こういうと差し金とか言われるけど雑談したくてスレタイどうでもいいならスレタイ決まるまで他所に行っていて欲しい

713

:MfV2tcYV0

>>707

そうなったらルール追加して再投票すればいいだけ
いつか自演のネタが切れればそこで終わる

714

:yQBqDDtb0

テストスレが妙な伸び方してるけど何か知らない？

715

:xuliqzDU0

元スレにでも行けばってここ本スレじゃなかったのかよ…知らなかった

716

:/1n/rsPk0

>>712

無駄だって　そいつら議論を台無しにしたくてわざと冷やかししてるんだから
こいつらはスレタイはどうでもいいのにスレはこっちに拘る
つまりスレタイ暫定のスレにわざわざ居座りながらスレタイどうでもいいからと議論を排除しているという矛盾に気付いていない
いや、気付いていてわざとやっている。なぜなら議論をさせたくないから
アンタが言ってる通り議論スレに追放して

ttp://i.imgur.com/0nQBYDB.jpg

につなげたいわけ

717

:MfV2tcYV0

スレタイどうでもいいと言いつつJava表記なしスレは使わないのは何故？

718

:iXRODQGz0

>>715

本スレと元スレは違うってわかる？
そんなに言葉狩りがしたいならPCスレとでも言い直すか？

719

:bfdfzNna0

それともこれ使おうか？

下に色々出てくる

>>714

ついさっきテストスレ書き込んだんだが俺も気になった
スクリプトの実験くさい

Region: [JP]
QUERY:[220.104.75.247] (ﾜｯﾁｮｲ) c164-oL0b
HOST NAME: p5546247-ipngn11302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.
IP: 220.104.75.247
-- Results
SPAMCOP: 220.104.75.247 NONE
BBC: 220.104.75.247 NONE
BBQ: 220.104.75.247 NONE
BBX: 220.104.75.247 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/3.84 Windows/10.0.15063

720

:5xsR6cGD0

>>712

お前のレス全部議論否定に反抗してるだけで建設的な事何一つ言ってないじゃねぇか
議論がどうこうの前に適当に引っ掻き回して遊んでるだけだろ

721

:bfdfzNna0

全然スクリプトでもないか

テストスレのID設定noneだった

:iXRODQGz0

なんでID変わったの？

:8ivQZJKG0

ソフバン糞回線のせい
正直俺も迷惑してる

:xuliqzDU0

別に言葉尻をとらえて言ってるわけじゃなく
【PC】Minecraft 534ブロック目　に居たら
ここは荒らしが建てたスレだからってこっちに誘導されたんだが
とりあえず　【PC】Minecraft 534ブロック目　に戻ります
スレ汚しすみませんでした

余談だが「言葉狩り」の使い方間違えてるよ

725

:/1n/rsPk0

ワッチョイなのにID変わったってことはわざわざ回線引っこ抜いたのか
怪しいな。串刺すのに失敗でもしたか？

726

:60zx0dkk0

>>725

串って大概アク禁じゃなかったっけ？
今も有効なの？

727

:ywu/+IVga

なんで書き込む度にID変わるんだよw
いくら不安定ったっておかしいだろw

728

:ywu/+IVga

>>726

ちなみに投票が何故無効になったか遡って見てくれば答えが見つかるとおも

:kiAUxH830

やり方教えて

浪人買ったら使えるんじゃなかったか？

:5m9ZabrF0

知らねぇよｗ
しばらくID安定したかと思えば今日みたいに書くたびに変わったりで
ワッチョイ有るから良いかと思って放っとくと串がどうたら言われるし大迷惑だよ

因みに回線ソフバンAir2な

:fT8CYcij0

あの誘導そのものが荒らしなのに

:G0pBfhJy0

要するに●と一緒だろ？
浪人買ってたら串の前に他にもっとやり用が有ると思うぞ

733

え、俺？

ttp://i.imgur.com/ZRacGFH.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/WGOAhD7.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/GilEqHG.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/gaYQNg3.jpg
外部リンク

734

:rLlhh6sfa

議論をしたい人というか、スレタイについて触れたい人は少なくともこのスレを最初から読み直してくれ
投票ではダメだとすでに結論が出てるのに、何度も繰り返し投票について蒸し返してたら話が進まない

昨日、具体的にスレタイの案が出て、各案に傷がないかを検討する段階に入ったんだから、各案を掘り下げて検討しよう

735

:rLlhh6sfa

あれ、特に何もしてないが俺もID変わったぞ

736

:gkY8EpLrd

>>713

それまじで言ってるん？
流石に冗談だよね

737

:Ky+MazkYa

マルチサーバーでいいじゃん
これだめな理由ある？
荒らしが鯖立てたらって荒らしが鯖立てて何ができるのさ

738

:bfdfzNna0

>>729

レスの1行目に!chkBBx:UA

規制されてる人は「NONE」の部分がどこかしら「Burned」になってる
BBQかBBXがBurnedの人はこの板どこも書き込めない

なおテストはテストスレでお願いします
ここでテストした奴は問答無用でNGにします
テストした書き込みを確認してもらいたければレス番号指定でテストスレのURL貼ってください

739

議論なんてやめて俺と画像談義でもしようぜ
スレタイは暫定のままでいいじゃん♪
外部リンク

ttp://i.imgur.com/Ffo0USW.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/vpcpeP1.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/LOmGTmQ.jpg
外部リンク

ttp://i.imgur.com/UG5mzgB.jpg

740

:lYJVbNFI0

>>737

それでもいいんだけど問題は誰が鯖を立てるかだなぁ
これは荒らしが立てたら云々じゃなくて、立てて仕切ってくれる人がいるのかということ

741

:MfV2tcYV0

２ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約しちゃうようなキチガイ相手だからなぁ
鯖立てたら高確率でなんらかの攻撃受けるだろうからその辺怖いよな

742

オフ会してリアル対面で投票しようずw
それなら不正とか絶対無理じゃん？

外部リンク

ttp://i.imgur.com/3xLGL59.jpg

743

:yQBqDDtb0

18日あたりからこのスレとテストスレの速度がリンクしてる？

744

:Ky+MazkYa

>>742

ｳｨｰｰｰｰｯｽ↑

745

いつからこうなっちゃったんだろうな俺たち
こんなことになるならJava版なんて生まれなければ俺たち平和に暮らせたのかな

746

:ukK+aOMM0

壊れそうな物ばかり集めてしまうよ
輝きは飾りじゃないガラスの十代

747

ガラスの少年～♪

748

:kiAUxH830

>>747

なんでID隠すの？
なんかとてつもなく都合が悪いVIPさん？(本来の意味)

749

:Oa+S/1T00

議論スレでやってもらって議論スレで決まったのなら俺は従う
IPってこれで良いんだっけ
本スレがねなんかねもうここ議論スレみたいになっててね
話題にすることないから議論するってのも分かるけどせっかくスレタイのために議論するスレあるんだからさぁ
本当の議論スレのほうでやって欲しいのね
そんなしなびた黒いのじゃない本物の木の話さ
よせよグールに構うなよ
もうなんかねお前らもともと一つだったじゃん？
スティーブとして一つだったじゃん？
一緒に村人をマグマダイブさせたじゃん？
そもそもさここスレタイを話し合うスレじゃないじゃん？
俺の苦しみ分かる？
ここもさ向こうもさチラ裏スレもさみんなオアシスだったの
最近さこのスレ
スーパーフラットで作ったなんーにもない平原でポツリと生成された村々で緑村人同士があーでもないこーでもないいがみ合ってるだけじゃない？
もうさ仲良くしようよ
そもそもスレ分かれたじゃん？
その時点で終わりだと考えるじゃん？
でも俺頑張って話題作ろうとするじゃん？
みんな躍起になってさスレタイの事しか頭にないから議論する場でもないダイニングでぺちゃくちゃ議論を続けるじゃん
もうさほんと悲しい
これ打ってるのもなんか書いてて虚しくもなるし悲しくなるし
こんなんだからさ他エディションの住民がここぞとばかりに潰しにかかられるんだよ
もうさ気分はメンヘラだよ
何書いてるか分かんなくなってきてるもん
もうMinecraftだけで良いじゃんスレタイ
なんでもいいんだよ
本当になんでもいいんだよ
ソートとか見た目とか初心者がとか知ったこっちゃないんだよ
本当にさもういい加減妥協しなよ
みんな大人になろうよ
もうなんかもう2chなのにこんなムキになってるお前らもバカだしさ俺もバカだよ
もう悲しいよ悲しいよ

750

:Oa+S/1T00

もうほんと長くなったからさぁ
誰か三行にまとめといて

751

:rLlhh6sfa

具体案が出てるから、あとは検討するだけ

今のところ
【Java】Minecraft○○ブロック目
という案については、2回目の投票で荒しが票を入れていた、過去スレを専ブラでソートしたときに美しくない、以外に傷が示されていない
どちらもそれほど重大な欠点だろうか

752

:pQrT7f9j0

>>750

もう寝なさい

753

:hK7k0/D40

それとJavaってなんなんだ？ってなる人が辿り着けない（win10スレに流れたりする可能性あり？）ってのも言われてたかと

754

:bfdfzNna0

>>750

お疲れ様でした。
このまま電源をお切りください。

755

:bfdfzNna0

>>753

そういう奴らは締め出そうぜ！って言ってる奴がいるんだが

だったら2chじゃなくてよくね？
自分らで独自のコミュニティ作ればいいじゃんって思う

756

:rLlhh6sfa

>>753

それについては

>>604

のような事態も考えられる
つまりWindows10の出荷が進み、よゐこが動画をあげる今、コンソール版やWindows10版こそ初心者の入り口として機能しているだろうというのが604の指摘
【PC】とつけると、JavaのスレにWindows10の初心者が迷い混みかねず、不親切って事だな

まあ俺は、新参は半年ROMらせる2chにおいて、どのくらい居るのかわからない初心者をそこまで考慮するべきだと思わないがなあ

757

:bfdfzNna0

1b5c-JJVS宛

test確認。
本来の使い方と違うけど、これ投票に使えそうだろうか？

758

:Nasnnk1fx

【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【Java】Minecraft ○○○ブロック目

この2つを比較したとき
前者の方がスレの統合しやすいんじゃないの

759

:iXRODQGz0

>>749

だからさ、そんなに雑談したいなら↓でやれよ
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

雑談したくてたまらないのにわざわざ暫定スレタイ議論中のこっちに居座ってる理由は？

760

:rLlhh6sfa

>>755

排斥じゃなく、単に面倒見ないだけ
物質でも初心者スレでもないのに、初心者への便宜を優先して住民が不便な思いをするのはおかしい

761

:yj8Sn7L6d

荒らし(愉快犯)がいると分かっているのに未だに対策も講じず堂々巡りの議論（笑）を続けてて笑うわ
この状況が何よりも荒らしの思う壺だと何故分からないのか

762

>>761

じゃあお前が代替案出せマヌケ
偉そうに上から目線しやがって

763

:bfdfzNna0

>>760

なら初心者が来てもほっとけばいいじゃん
スレタイから消すってことは明確に締め出そうとする魂胆があるだろ

それ以前に初心者はマイクラ板ほとんど来ないぜ？

764

:gkY8EpLrd

投票は無理だ話し合いで決めよう
話し合いは無理だ投票で決めよう
ずっとこのループ

:rLlhh6sfa

統合しやすさについては、なんとも言えないな
Javaとつけるのは絶対に嫌という人はどっちも拒否するだろう
そうじゃないにしてもどちらが受け入れやすいかは人による

【PC】は荒しというか、先走った人が勝手につけただけというのが俺の認識で、【PC】という表記に思い入れは無い
しかし【PC】に親しみを覚える人もいるだろうとは思う

766

:yj8Sn7L6d

>>762

代案も何もスレタイ議論なんて初めからしなければ良かっただけ
2ちゃんで議論ができると思ってるのが間違いなんだよ
やるとしてもせめてIPは出すとか、あらかじめコテハン決めてそいつら以外は議論に参加させないくらいしないと無理無理

まずそこから考えなかった結果が現状なんだけどな
なおもズルズル議論ごっこ続けてる間抜けはどっちかって話

767

:bfdfzNna0

>>765

初心者に便宜を図りたいからPCを残すって言ってるわけじゃないだろ
だから締め出したいのか聞いたんじゃん

768

>>766

結果論くせー
じゃあ当時にそれやってろよ、ノロマ！

769

:Nasnnk1fx

>>766

その批判は最もだと思う
議論に参加してる身として現状は遺憾に思う
ただ現状スレタイ決定しないことには出口はないと思ってる
そのためにアイデアがあったら教えてほしい

770

:bfdfzNna0

>>764

2chみたいな匿名掲示板を平和に利用しようって意見がそもそも性善説
できるわけないじゃん
ギリギリまで粘って無理だったら2chから引っ越すしかないよ

で投票について意見したのに反応したの1人だけだよ

771

:iXRODQGz0

>>766

あまりにも参加条件を絞り過ぎると今度は議論者より締め出される外野が多くなって、所謂「勝手にやってる」状態になるけどな

772

:yj8Sn7L6d

>>769

IP出してそいつらだけで話すとか、コテハン決めてワッチョイと紐付けて個人を確立するとか
要は匿名性を排除すればいいわけだから、いくらでも方法はあるし、何なら今すぐにでも実践できる

ただこれを決めるのにも議論()が必要になってくるわけで、そもそも2ちゃんで議論するのが適していないという結論に至る

773

:QwA+zpFTa

コテハンとかになるといよいよ議論に参加させてもらえない未来しか見えねえw
「お前新参？今まで何してたの？とりあえず黙っとけな」みたいな排除でスレ序盤からの参加者無双になる予感

774

>>772

じゃあお前一人で他所でコミュニティ立ててやってろYO

775

:P983Vssk0

じゃあ間接民主制にする？
議論の代表者を投票で決める？

776

おっ、これはいよいよ御近所wifiマラソン大会の始まりですかな？

777

:/oYhIDcqd

ぶっちゃけ荒らしよりも荒らしがいるのが分かっていてそれでもなお真面目な議論を続けようとする人たちの方が恐ろしいわ
引っ掻き回されることが分かっているのに、というか既に引っ掻き回されているにも関わらず、対策も何も考えずに延々とスレタイ議論だけ続けてる

言っちゃ悪いが狂ってるよ
こんな状況で議論ができていると思えてしまう人たちが

778

:tR0v7eQgK

もうそれぞれが思うスレタイで次スレ立てちゃえばいいんだよ
どれかに決められないなら全部やればいい

779

:junupDopa

理詰めでゴールを導くのが一番早いが、話が脇道に逸れすぎてるな

>>767

主語と目的語をはっきり書いてくれ
煽り抜きに君が何を言おうとしてるのかよく分からない

780

:83M++a3O0

いつの間にかもう800近いのか
ここ終わったらとりあえず議論スレ使い切っちゃわない？
そしてIPスレ立てよう
串通されたら意味ないって言うけど、串を通してるという事実がわかるだけで十分だろう

781

:aZ1jxd4+0

投票の不正や荒らし行為は認識してるのに、それについてどうこうしようという意見が出なかったのは確かに盲点だった
IDとワッチョイ消してる奴は大抵の人がNGしてるだろうけど、そいつが普通にワッチョイ出して書き込んでたら反別できないわけだしな…

782

:iK/y1IF+0

>>749

落ち着け
俺もこうなる前は議論スレでやれって何度か言ってたんだけどもう完全に占拠されちゃったし今更あっち行けって言ってもどうにもならないと思う
個人的にはここでやるべきと大分前から言ってたアウアウがどこまで見えてるのか興味があるってのも今はあるし（それが今のID:rLlhh6sfaと同一なら、だけど）
ここでやったら投票の時にはいなかった

を支持する人が出てきたというところにも関心がある
相手をバカにする言葉を混ぜて話の腰を折る人も減ったし
今から

>>697

,751辺りから組み立てていけばいけそうな気もする
まあアウアウ頼みで情けないところなんだけどさ
これでもしまた次スレ立ててそれすら消化しきってまで議論が続いているような体たらくなら、
最終的にどんなスレタイに決まっても追い出された人達はもう皆見限って【PC】Minecraft 534ブロック目に定住しちゃってJava側のスレは無意味な墓場になるだろうからそうなったらどうしようもないが
しかし強制的に切り捨てるかの如く追い出された人達が議論が終わったから戻ってきてもいいぞって言われてのこのこ戻ってきたら随分と人がいいなあとも思うが、そこはまあ人それぞれの選択だ
議論している人達も皆急ぎたい気持ちはしっかり持っているようだし
だからもうちょっと待っててくれ

783

>>777

お前偉そうに語るだけだなずっとw
後から来たら結果からなんとでも言えるよなあw

784

:ErWOrzZvd

というか、

>>461-464

ってまだ有効なの？

785

:junupDopa

>>782

俺がｱｳｱｳｳｰなのは光回線で書き込むと万一にもマルチ鯖のIPがバレかねないからだよ

あと人違いかもしれないが、俺が言っていたのは「Javaスレでやれ」ではなく、すでにJavaスレで議論がされていた状況で「Javaスレから出てけという意見が少ないならJavaスレでやるべき」だ

>>784

スレの流れがグダグダになっているが、「22日まで意見を求めよう」という提案について否定は出てないな
案を吟味した結果、

>>782

も書いているように、
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
の2案を比較検討するべきというのが俺の認識だ

786

:83M++a3O0

投票に信憑性無いといいつつそれより自演が容易い方法で決めようとしてるのはなんでなの

787

:Domb8pjo0

つか吟味すんならJava editionのやつも入れてくれよ・・・
IP晒して投票までしたのにちゃんと得票あった案がスルーされるのは流石に・・・

788

:junupDopa

複数の案を比較検討し、最終的に利点が多く欠点の少ない案を採用しよう、というのが俺の意見
理詰めで決めるなら自演も多数派工作も意味が無いだろ

789

:2CqIfuWn0

どの理由がより合理的かを判断する人がいないからたぶん決まらないんだ
自演とか関係なく

790

:junupDopa

>>787

Editionを表記する際の利点(と欠点)を挙げてくれるとありがたい

俺はこれまでの議論を見返し、Edition表記は不要だと思ったから候補にいれなかった
「:」や「Edition」をスレタイに入れるのは正式名称に従うためだと俺は認識している
正式名称に忠実にするのはひとつの視点だな
しかしスレタイを変えるのが「Minecraft Java Edition」のスレだと分かりやすくするためなら、頭にしろお尻にしろ【Java】をつければ充分だ
それ以上の要素を加えるのは冗長で、Editionをスレタイに表記する意義は薄い

791

:iK/y1IF+0

>>785

ああそれだよ
当時は滅茶苦茶な言われようだった記憶があるし俺も滅茶苦茶なこと言った気がするが、俺の目からはとても強引で急に押し入ってきたようにしか見えなかったんだよ
そちらから見たらそう見えなかったのかもしれないけど
でもまあその時のことを今言っても仕方ないし遺恨とかもない
だけどこうして議論になっても自分は大して論理的でもないし文を書けばいちいち長考するくせに長文になるし何か書いてもあー今ブレたかなって自分自身で思うことも度々ある
だから自分がなんとか出来るって気持ちはあまりないんだよね
リアルの方もちょっと忙しくなっちゃったってのもあるしあまり書けない
今候補に出てる3つのスレタイ案ならそれぞれ良いところがあるしどれでもいいかなー？という感じで決まったスタンスを持っていないままなのも当時から変わってない
まあとにかく、都度状況を整理して簡潔に書ける公平な人が必要だと思うからさ、だからアウアウ頼みとか書いたわけ
別に強く踏み込んでがっつり仕切って速攻解決してくれとまでは言わないよ
合議もダメ投票もダメの八方塞がりだと思っている人も少なくない状況で、やっぱりこのままグダグダ全開で空中分解する可能性だってかなりあるんだしね

>>789

そういう人なら俺は

>>788

を推すけどね
あとは今いるかどうかわからないけどMinecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ（IP表示）の20の人とか

792

:yL4aMWIXd

理詰め云々なら【Java】Minecraftが一番欠点少ないと思う

793

:83M++a3O0

理詰めって言うけど結局個人の主観だよな
投票で票を獲得したってのも立派な利点だと思うしそれを排除するのは恣意的すぎる
２への票も自演かもしれないって？　だとしたらあの投票には自演しか居なかった事になるからいくらなんでもそれは無茶苦茶だ

794

:Domb8pjo0

これも個人の主観だけど、正式名称であるっていうのは充分な利点であると思うんだけどね
今後そういう表記になることは明言されてるわけだし、新規にも分かりやすくなる
あとMinecraft: Java Editionっていうスレタイが長いって言われてるけどこれも個人的には気にならないかな
出来るだけスレタイは短くしろって慣習がある訳でも無いし

795

:pRphiA8b0

>>758

全く違うwin10版とJava版を統合してどーすんだという話
統合しやすさはメリットじゃない

796

:izr1Qow00

なんか
誰も消防車を呼んでいないのである
を思い出した

797

:FtIPaFW6x

初心者やwin10版との混同へ配慮するなら【PC】Minecraft: Java Editon ○○○ブロック目かな
正式なタイトルってのは理があると思う

あと復帰や出戻りの人のこと考えると【PC】が先頭にあった方が分かりやすいかと
初心者よりも「久しぶりに再開した！」って人の方がよく見かける

:FtIPaFW6x

win10版とスレ統合する必要あるの？

:pRphiA8b0

無い
んで、【PC】Minecraft の部分しか見ないでwin10版の初心者が来かねないと

>>604

とかで指摘されている

800

:ZStwalqg0

尻に【Java】ってつけりゃいいじゃん

801

:p20UBpnR0

来てから言えよそういうのは…

802

:JPeF6MOZ0

>>795

たぶんJavaなしスレとの統合の話なんじゃないかな
前者なら後ろに【Java】ってついてるだけだし、そういう主張をしてる人が議論スレにいた気がする

803

:P0i3BMAja

【PC/Java】Minecraft○ブロック目
こうすれば問題ない

804

:ib0t0E120

とりあえず536ブロックが立つまでに投票はされない感じとすると

が立てる候補は

の①か②かね
「現況維持」という選択もあると思うがそれはたまたま①と同じになってる

や他のを候補に入れるとしたら改めて投票したとして上位に挙がった場合じゃないかな

805

:Vna+8Lm/0

>>804

投票結果を受けての議論の結果だから

も候補だと思うよ
投票結果に対する最近のコメントだと「疑惑票を除いた結果」の

の②を推す声が多いかな

806

:ib0t0E120

>>805

>投票結果を受けての議論の結果だから
それ言ったら803とか散発の候補ぜんぶ入ってこねえ？

:oSk0DvsFd

散発のもあるけど十分吟味されてるのは

ぐらいかなと思って

:ib0t0E120

>十分吟味
感覚的には割と同意なんだけどあくまで「印象」の域を出ないな

809

:oSk0DvsFd

>>808

>>785

みたいな認識が多いんじゃないかな
投票後の流れを一切無かったことにするのもあれだし

810

:ib0t0E120

そうなのかね
賛同者が多くて面倒な反対派もいないようなら候補に入れるのもやぶさかでないが
とするとこの３候補か
【Java】Minecraft ○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○ブロック目
【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】

811

:AIqFbotW0

>>793

話のすり替えはあかん
全員自演ってどこから出た話よ

812

:P0jrhsuM0

ずっとROMってて釈然としないことがあってな
Win10と間違えるやつがいるかもって力説してる人がいるけど

【Win10】Minecraft Windows10 Edition Part3
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1497190398/

既にWin10が頭についたスレあるやん
間違えようがないと思うんだけど？

MODスレも【PC】で始まってるんだし
【PC】で始まってもなんの問題もないと思うんだけど
スレタイトルに統一性がなくなる方が混乱するわ

813

:nwPx/lj2M

逆にJavaのみだと「俺win10使ってるしwin10版なのかな？」って思うやつがいそう

814

:RnoxvcuKM

ちょっと数ヶ月先の未来を考えて見てくれ。
数ヶ月後には今のJava 版にはタイトルにJava Editionがつき、Windows 10 Edition のほうはただのMinecraftになるんだぞ。
どう考えてもそこから始めた人は混乱するやろ。

815

:iIPnSvpV0

実際にそうなって混乱する人が度々現れてからなら、すんなりスレタイ変更出来てただろうな

816

:p20UBpnR0

こんなことで終わらない話し合いするよりはその混乱した人を誘導する方がよっぽどマシじゃん

817

:hylu4lZkd

入り込んでも先のテンプレ変更で明記されたし問題ないと思うんですが
テンプレ

>>1

すら読まない馬鹿のためにそこまで考えてやる必要はない

818

:ME06qV9G0

スレタイソートでも勢いソートでも
【Win10】より【PC】が先に目に入るしPCはjava版に限ったものじゃないのは客観的事実
PCとjavaの重複表記も無意味無駄だと思う

modスレ準拠という根拠もないし
他のスレに準拠するなら
java版関連スレだとテクスチャスレ、コマンドスレ、Shotbowスレ、TFCスレ等々
頭に【】なしが一番主流だから【】無くせって話になってしまう

まあ【Java】Minecraftでも「おっここはWin10スレかな？」なんて勘違いするケースは相当レアだから
テンプレと誘導で対処でいい

819

:YrcXJPEud

PCとJAVAがあって勘違いするのも相当希なケースだと思うが
そもそもPCだけの頃も滅多に勘違いで入ってくる人いなかったし

820

:ME06qV9G0

【PC】～【Java】にしろ
【Java】～にしろ
どちらもレアケースと言えるしテンプレ、誘導で対処する
なら無意味な重複表記する必要性ないし
MODスレ準拠も根拠ないよね

821

:ib0t0E120

そういやこの際テンプレの「PC版（Java Edition）」は
「Java Edition（PC版）」に変更でいいんじゃない

822

:ME06qV9G0

>>821

いいんじゃない？

823

:hylu4lZkd

どっちでも変わらなさそうだからアリだとは思うけど現状で

CE版（XboxやPS3等）
PE版（iOSやAndroid等）
Win10版
PC版（Java Edition）
と書かれている中一つだけカッコ外が長いのは見た目悪そう

824

:2CqIfuWn0

そこに関しては勝手に変わってても誰も気にしない気はするな

825

:9KZbiohcd

>>820

反論なし

826

:Vna+8Lm/0

間違いが一番少ないのは正式タイトルかと
長いって言っても大して変わらんし

公式のサイト見てたらPC/Macってのあるね（Linuxの表記はなかった）
その辺加味すると、
【PC/Mac】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
ってのが妥当に思えてきた
まあ今さら新案もないからあれだけど

827

:9KZbiohcd

誘導するから頭PCは要らないって

828

:hylu4lZkd

>>827

逆じゃない？
誘導するならいらないのはJavaだと思うのだが

:9KZbiohcd

:Vna+8Lm/0

いやJavaなくしたらダメだよ、今までの流れ的に

831

:/qpU/pHu0

頭のカッコにはって意味じゃないの

832

:Vna+8Lm/0

スレの継続性って意味からもPCは残したい
Javaって単語が今一マイナーに思える
公式もJavaとPC/Macの並記だし

別に先頭でなくともいいけど

833

:2CqIfuWn0

Javaとマイクラの関係がわかる人って全人口の何パーくらいいるんだろうね

834

:XfgAjsNr0

Javaが何か分かる人だけで1％切りそう

835

:hylu4lZkd

>>829

や、そういう意味じゃなくて
もし頭を【PC】～でいくならPC表記が曖昧って意味でそこだけを見てwin10版が迷い込む可能性があるから誘導する必要が出てくる

でももし【Java】～になるなら誘導もクソもなくパッと見でJava版って分かるんだから「誘導するなら～」なんて前提はいらないでしょ？

827で「誘導するなら」って言うから前者だと思った上でPCとJavaがごっちゃになったのかなって828のレスをしたわけです
返信を見る限り俺の勘違いだったみたいだけど

836

:6H/DplfSd

>>833

>>834

別に詳しく知らんでもJava Editionがタイトルに追記されたら、何となく分かった気になるだろうさ
ただ分かりにくさはあるから、何らかでJavaとPCは並記してほしいな

837

:83M++a3O0

とりあえず次スレをどうするかを先に決めた方が良いんじゃないの
もう８００超えたぞ

838

:ME06qV9G0

アウアウも前に説明してるけど
【PC】はマイクラ板ができてPCゲーム板から移転する際、PCゲーム板から来たという出自を勝手に表記されたもので
PC用のマイクラという意味ではない
もうマイクラ板ができて3年近く経ちPCゲーム板から移転してきたことを知らない人たちも増えてきてる今
いつまでも出自を表記する必要もないだろう
まさか3年近く前に勝手に【PC】付けた人が今ここで自演して【PC】残そうとしてるとも思えんし

839

:tR0v7eQgK

てかこんなクソスレageてんじゃねぇよガキ

840

:8HiETyaz0

>>823

揚げ足取るつもりじゃないけど
CE版 PE版っておかしくない？
Editionって版のことだと思ってた

841

:2CqIfuWn0

PC表記は確かに議論とかなく勝手に付けられたものだけど、意味合いはPCゲーム板からってことではなくてPC版って意味だった気がする
確かごく初期には全エディション引っくるめた総合スレも必要？とか話してた覚えがあるし

842

:hLdv60nEa

JavaなんてPCでしか動かしてないだろ
Win10だけが例外なんだよ
例外にだけ合わせて配慮する必要はない

843

:6oxhgExW0

ぶっちゃけスレタイなんてどうでも良いんだけど
どのスレがメインスレか判断出来ればそれだけで

844

:WnydT+mJ0

>>843

スレタイどうでもいいなら↓いけば
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

845

:zhVWlOI10

議論のためならマイクラの話も締め出す風潮を作ったのは工作員か荒らしか知らんけど
それを誰も変えられない時点で決着はついてるんじゃないのかね

846

:DGAUKs9f0

【初代】Minecraft マインクラフト ○ブロック目
これなら誰でも解り易いよ！

847

:xYNqwBc70

>>843

メインとか言い出すと一番最初まで話が戻るからしばらく黙ってろ

848

:oT1X9C+o0

彩釉テラコッタ有効に使えてる人いる？
あれって色決め打ちじゃなくてブロックには模様の濃淡情報だけあって
２色を自分で選べるとかだったらもっと使いやすかっただろうと思うんだが

849

:Zq4u9NBX0

大正浪漫的な建築に使うといい感じ
あとは現代的な街の中のイベント会場みたいな

850

:JBPEpGNc0

不規則的にステンドグラスのように配置してみるとか

851

:oT1X9C+o0

>>849

>大正浪漫的な建築に使うといい感じ
マジか
よかったらスクショとか見たい

852

:FjKQTOj+0

イスラム寺院なんかのモザイク建築にも使えそう

853

:P1IM87GQa

850過ぎたな
次スレも暫定のままたてるのか？

854

議論放棄最強伝説

855

:oT1X9C+o0

黒沢かな？

856

:SpJcjs4la

とりあえず異論無ければ次スレはこのまま決定ということで確定にしますか

857

:SpJcjs4la

その場合は暫定はずしてこのスレタイで今後このままってことで

858

:yDaGPd3sM

やべえ取り敢えずで暫定まで外されてスレタイ強行されちまうぜHAHAHA
このスレタイも勝手に変えられたものだし一つ前のスレタイ希望するわ

859

:oT1X9C+o0

このままというか

の３択やね
暫定ははずすんでいいと思う

860

:4SCPTZsj0

「異論」なければ
↓
強行されちまうぜ
↓
希望

引っ掻き回したいだけなのか

861

:U4U4T74Hd

「異論無ければ」って前置きしておいて異論があっても強行ってのは稀にあるから858の言ってることも分からなくはない

ただ結局暫定取るだけって措置になったとしても

から選ぶしかないわけで今までの議論内容と何も変わってない

862

:IO9c33/p0

ここのところずっと

の3案でしか議論していないことを考えると、もうこの3択だよな
暫定をスレタイから外すのにも同意
暫定かどうかはスレの雰囲気次第だと思うし

863

:UAjSDzKRM

その3つなら別にどれでも文句はないな

864

:4SCPTZsj0

このまま（暫定）外しで異論があれば理屈で異論出せばいいのに
今更ただの希望だったり終わった話蒸し返すのは引っ掻き回しと同じよ

865

:4SCPTZsj0

このまま（暫定）外しで異論があれば理屈で異論出せばいいのに
今更ただの希望だったり終わった話蒸し返すのは引っ掻き回しと同じよ

866

:4SCPTZsj0

連投すまん

867

:TyNl6IRw0

なし崩し的にこのスレタイで確定されるのを防ぐために
このまま暫定外すのは反対

868

:s7iYMkiA0

旧スレに近い意味では3つ目がいいと思うがまぁどれでもいいな
3つのうちどれにするかは次スレたてる

が決めるとかでもいいんじゃないかな

869

:IO9c33/p0

>>868

賛成
この3択の中でどうしてもこだわりがあってどれかにしたい人は頑張って

取ればいい

:XluQcQUmd

:X6V11I9a0

暫定取って議論を付け足すのかな

872

:uTuLDHxjd

が決める案は2つ危惧がある
1つは毎回スレタイが変わってややこしくなる事
もう1つは荒らしがスクリプトで連投して強引に取りに来る事

873

:oT1X9C+o0

>>872

今回決まったら当面固定でいいんじゃない？

で、一文字でも3候補と違ってたら落とす方向がいいと思うがどうか
コロンがないとかブロック目の数字が違うとか

874

:IO9c33/p0

>>872

だから今回決めたらそれで確定でいいでしょ
強引に取りに来るのは予測できるから

付近で荒れるのは不可避だけど
もうスレが議論で荒れっぱなしなわけだからねぇ
それで決まるんなら一瞬めちゃ荒れるのなんかどうってことない

あと【元祖】だの【本家】みたいなトンデモ案が候補にあるならまだしも

のうちなら

取ったのが荒らしであろうと、別に問題ない
荒らしに負けたくないなら頑張って

取ってってだけでしょ

875

:uTuLDHxjd

当面っていつまで？

876

:oT1X9C+o0

>>875

改めて変えたい派が盛り上がって投票になってそこに人が10人以上集まって決定したら
みたいな感じでいいだろう

877

:uTuLDHxjd

また自演で10人に影分身されるのがオチじゃない？
そうでなくてもこの前みたいになんJあたりが突撃してきたらあっという間に揃う数だし

878

:IO9c33/p0

取り合えず確定じゃ駄目なんか
「スレタイ変えた方がよくない？」って提案は現存するどのスレにでも起き得るものだから
それはその時に対応すればいいだけだと思うけど
今は確定する為の絶対的な根拠がないと如何ともしがたい状況で、本来その根拠にあたる
投票が機能しないのであれば、もうそれしかないような気がする

879

:uTuLDHxjd

投票結果見るに正式名称入れた案が多数派なのはみんなわかってるでしょ？
信用できないって人もいるみたいだけど、アレすら自演だとしたらあの投票には自演しか参加してない事になるよ
それに自演だって証拠も全くないし
あの投票で2に投票した人達が自演だと証明されない限りは2の案で良いんじゃないかな？
もし不正がわかったらそれはその時に決め直せばいいでしょう？

880

:oT1X9C+o0

まあその辺の議論はとりあえず次スレ以降改めて変えたい派が出てきてからだね

:XluQcQUmd

:IO9c33/p0

もちろん俺はそう思ってるし、2案で100％賛成だけど
スレ遡ればわかるとおりそう思ってない人がいるってのが如何ともしがたい問題
「もう不正は明らかなんだし2で行こう」って言ったところでまた強行派がどうとか
投票の信頼がどうとかそういう議論にループするだけだと思う

もし心の底から2案を推すならば頑張って

取ればいいと思う

883

:uTuLDHxjd

>>882

個人的には2が気に食わない人達が投票のとき何してたのかが気になるんだよ
だって自演票と2が殆どで他の案に投票した人ほとんどいなかったでしょ？
それが今になってワラワラ出て来るのどう考えても不自然

884

:NwTcVKyR0

>>883

都合で参加できなかった人
投票時点ではこんなに長引くと思ってなかった人
IP表示に抵抗あって参加しなかった人
一時期スレを離れてた人
2、5以外に投票した人

ちょっと考えただけでいろいろあるこれ以外もありそうだけど「どう考えても」ってどう考えたのだろう
現状支持、

支持、

取った人支持してる人をひっくるめて不自然という方が不自然なのでは

885

:uTuLDHxjd

>>884

それはどの派閥にも言えることでしょ？
2支持の人だけ投票できてそれ以外の支持者に投票できない層が固まってたってのは不自然でしょ
IP出さなきゃ自演し放題なんだしこのスレの流れってそんな信憑性ないよ

886

:oT1X9C+o0

おれも

>>882

と同じで投票の実質トップに決まらないのは若干歯がゆいけど
それより次点でもいいからスレタイを決定した方がいいという立場だな
あと正直340ってのは実際悪くないなというのもある

2が「気に食わない」ってほどじゃなく不正票のあおりで投票結果が軽んじられそうな流れのとき
「あれ？こっちの方がいいんじゃね」くらいのノリで出てきただけだと思うけどね

887

:NwTcVKyR0

2支持の中にも投票できなかった、しなかった人もいるだろ
また2に投票した中に一部なりとも（全員とは言ってない）無線ただ乗りや複数ISPによる自演がいたかいなかったかどちらも証明できない
全てにおいて実際の人数は誰にもわからない

だから投票は無理、客観的な理詰めやマルチ案や

って話がでたんでしょ

888

:rX1hGLdsM

名無しのスティーブを決めたときはこんなに荒れてなかった…
いや今回はもっと厄介だからか

889

:uTuLDHxjd

>>887

でも「かもしれない」とか言い出したらなんでもありじゃん
2支持の中に自演がいたってのは疑惑でも何でもないイチャモンだよ
やっぱ2のスレタイでいいと思う

890

:hiLI8zrPd

いんたーねっつとかいう無法地帯で公平とか多数決とかでいつまでも仕切ろうとしてる無能のせいで終わらないんだよな

891

:hiLI8zrPd

うおお
こんなスレでﾜｯﾁｮｲ被んなよ
被ったやつはどんまい

892

:5gFp7wfZ0

携帯回線はかぶりやすいよ

893

:NwTcVKyR0

>>889

ルールに不備があり投票の性質上不正の有無を証明できない以上
2だけ有効5は無効も
5だけ有効2は無効もありあえない
投票自体を無効にするなら話し合いなりなんなりで決める
投票自体を有効にするなら5で決まる

だから投票は無理、客観的な理詰めやマルチ案や

って話がでてる
ここまで優しく書けばさすがに理解する？
同じ話を何度も感情論でこれ以上掻き乱すなら荒しと一緒だよ

894

:JDN/xbTsd

それじゃマルチ鯖で投票やっても
気に食わない結果が出たら「不正じゃないことを証明しろ！　できなきゃ無効だ！」って言えるじゃん
マルチ投票に限らずどんな方法でもそう
大体「なかったこと」を証明するのは悪魔の証明って言うんだよ？　知らないかもしれないけど
あといちいち荒らしって言葉で脅して萎縮させようとしないで
不愉快だから

895

:IO9c33/p0

もう何も信用できないし、何も証明できないからこその

決定案でしょ
これほどすべての派閥に平等な案はない、2がいいなら

を取ればいいだけ

896

:SyLSBa6wd

前から思ってたけど
状況証拠があるけど断定には至らない「疑わしい」と、何一つ根拠がないけど可能性は0でない「疑わしい」を同列で語るには無理があるのでは
まあ、ルールに不備があり投票自体を無効にするのは同意できるけど

897

:JDN/xbTsd

>>895

平等じゃないでしょ
確かに自演失敗した人にとっては今までの全部無かったことにしてスクリプトで強引に取りに行ける方法の方が都合良いかもしれないけど
わざわざ投票した人にとってそれが無かったことにされるのは圧倒的不平等だ

898

:QSO+TTnY0

>>893

の理屈言ってる人ときどきいるけど
明らかな不正票と確認できる限り正常な票を同一視してるのおかしい
書こうとしたら

>>896

がほぼ同じこと書いてた
おれは投票自体を無効にすることは選択肢として認めつつも賛成ではないが

899

:TyNl6IRw0

平等がどうとか言うんなら、

がスレタイを決めるという案に反対の俺の意見も平等に尊重してくれるんだよな？

900

:QSO+TTnY0

>>899

採用されるかどうかは別として尊重はする
有効な代案があるなら尊重度は上がる

901

:TyNl6IRw0

>>900

やけに上から目線で仕切ってるけど、誰がお前を代表者って認めたの
何様のつもりだよ

902

:IO9c33/p0

>>897

投票があったからこそ候補が絞られたわけで、投票は無意味ではないだろ
不審票を省いた結果である2にすべきという意見には賛同するが、その主張がこれまで議論のループを生んできたことは理解できるよね
議論を長引かせたいという意図がないのであれば、ここは大人になって折れてもらうことはできないだろうか

903

:QSO+TTnY0

>901
みんなに聞きたいんじゃないの？せっかちだな

904

:JDN/xbTsd

>>902

まずはそのレッテル貼ろうとする癖何とかしてそして自分が大人になって折れるという選択肢はないの？

905

:NwTcVKyR0

>>894

墓穴掘ってるねｗ
5は不正が「あった」って言う人が
5の不正を証明できていないからじゃあ5で決定てことになっちゃうよ

荒しと言われたくなかったらちゃんとスレ読んで同じ話し何度もしないこと
ちゃんと論理建てて話すこと
わかったかな？

906

:TyNl6IRw0

ﾜｯﾁｮｲ f94f-jLVh
こいつ自演失敗した？

907

:JDN/xbTsd

>>905

第三オクテットまで一致してるって事がどういう事が全く理解してないでしょ
本人？

:NwTcVKyR0

:QSO+TTnY0

最後に不正かどうかを決めるのはスレの住民自身だから
「厳密に証明できたかどうか」ってのは最重要項目じゃないよ

>>908

だって件の票がたまたま怪しかっただけの別人だと思ってるわけじゃないでしょ

910

:TyNl6IRw0

>>909

>>903

の書き込み明らかにおかしく見えるんだけどどういうことだい？
自分に向けられたレスなのに、まるで第三者目線かのような口調で返してるね？

911

:FQSfII3jK

お前ら喧嘩ばっかしてんな

912

:U4U4T74Hd

論点がズレていく
もう

近いんだけどどうするの

913

:QSO+TTnY0

>>910

おれ自身が尊重するかどうかと一般論を返しただけだよ
ただ改めて見たら

>>899

は特定のレスに対してのレスだったようだし

>>900

で口出すべきじゃなかったのかもしれない
ごめんね

914

:TyNl6IRw0

>>913

いやいやそれは無いっしょ
自演失敗したようにしか見えないんだけど

915

:NwTcVKyR0

>>909

スレ住民が何週間もかけて決められないなら
最後には客観的証明は必要でしょ？
もちろんたまたまとは思ってないよ示し合わせがあった上恐らく同じ建物にいただろう
個人か複数人かは知らん

あと勘違いしないで貰いたいが
別に理詰めで話し合いでも

でも何でも公平に遺恨なくきまるならそれでいい
ただ前回の投票を持ち出して2にしようとしてるやつの論理破綻と
無駄にスレ消費してることを指摘したまで

916

:QSO+TTnY0

>>914

素直に謝ってるのにこのコは！

>>915

>何週間もかけて決められないなら
操作があったことの同意は出来てたと思うけどね
それを不正にするかどうかで揉めてたけど
俺はその理屈は本末転倒だったと思ってる

917

:TyNl6IRw0

過去の書き込み見ると明らかにおかしいんだよなぁ
絶対喧嘩腰で突っかかってくると思ったら茶化して逃げてるよ
まぁもう一つの回線がどのIDかは大体わかっちゃったわ
どうせIP出せないだろうけど

918

:4SCPTZsj0

まーた憶測決めつけパンチか
ﾜｯﾁｮｲ 81d3-x1KE [124.211.176.208]
ｽﾌｯ Sdb3-6nm7
ｽﾌﾟｯｯ Sda3-6nm7
が同一人物だと思ってる人がいてもただの憶測だったら普通口に出さないよ
口に出してる？ただの憶測だから気にしないで

919

:mSFI3Qg70

Minecraftスレ初のオフ会が投票のためだなんて
そんな

920

:1aMSmFhe0

分身の術で複数投票する人が出るかもしれない

921

:pVMgFuOad

ドッペルゲンガーが投票するのはあり？

922

:TyNl6IRw0

>>918

大丈夫？　書き込む回線間違ってない？

923

:6J877X9p0

割りと真面目にサーバー内投票ありなんじゃねえの
自演でかさ増しもできないし投票した時のスクショを取ればある程度正確にできるんじゃね

924

:hDcZJ3wx0

サブ垢複数で投票する人がいるかもしれない

925

:TyNl6IRw0

自分のアカウントバレるの嫌だから投票できなかったとか抜かす奴が後からちゃぶ台ひっくり返しに来るぞ

926

:0jpOskHk0

こういう奴もいるからなぁ
PCG鯖の処罰リストから引用

Tiki 2015/06/28 複数アカウント使用によるログ荒らし
Spank 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
woa 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Tumor 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
simile 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Sharingan 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
OliverTwist 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
oakman789 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Nuh 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Murder 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Mum 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Mistletoe 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
matthewaudo19999 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
HunBun 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Frozen 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
epicmurader 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
EmberTheHedgehog 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
dead__men 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Cnt 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Clannad_ 2015/06/28 上のアカウントと同一IP

927

:4SCPTZsj0

>>922

何で心配されてんのか知らないけど1回線だから間違いようないね

金に糸目を付けないやつがいれば複垢防げないな

928

:GfS62OZz0

根本的に
荒らしが

に従うと思うか？

:sBanruxJ0

ちょっと面白い
金掛けたのかなぁと

:43yboiT/d

どんな方法でどんな案に決まっても
従うつもりないの愉快犯がいたら考えるだけ無駄

931

:YOPAtA9A0

荒らしが取るとしたらどういう邪魔するか分からないので
改めて「以下の3候補と文字種含め一字でも違うものは放置で落とす」ということでお願いしたい
【Java】Minecraft 536ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition 536ブロック目
【PC】Minecraft 536ブロック目【Java】

932

:YCLShnaG0

この板はセルフで20まで埋められたら放置しても落ちないよ

933

:qeyoWvHU0

>>931

いいんじゃない
そういやIP出すみたいな話してたけどどうする？落ち着くまでつけるってのはありかなと思うけど

934

:YCLShnaG0

IP出したら自演バレちゃいますよ

935

:GfS62OZz0

積極的には賛成しかねる
木曜になったし今更IP表示してもそんなに効果無いと思う

936

:43yboiT/d

メイン回線のIP出しつつIP隠して別回線や串刺し書き込みしてる奴いたら無意味ですしおすし

937

:YOPAtA9A0

>>932

あーそっか
まあとりあえず申し合わせってことで

938

:sAmJqQCE0

IP出したら一般人が近づかなくなりそう

939

:YCLShnaG0

そろそろ950取り合戦開始かな？
まぁ今賛成してるヤツは成功したらそのまま押し通して
失敗したら串通して別人装って俺は反対だったのにって主張するだけだわなｗ

940

:GCS/ohGYM

ここはひどいインターネッツですね

941

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

942

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

943

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

944

>>938

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

945

>>934

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

946

>>935

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

947

>>937

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

948

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

949

>>939

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

950

:cZoZO71Y0

うわ

951

ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501836202/

952

:cZoZO71Y0

踏んじゃったんだけどどうしよう

953

:6P4Op/xF0

よくやったと言いたい
3つのうち好きなのでスレ建てるといい

954

:YOPAtA9A0

>>952

立ててくれたまえ
あ、テンプレの※前スレのところ
スレタイ後ろに「（実質535ブロック目）」って入れて欲しい

955

:wU26v2HL0

わざとらしいｗ

956

:YCLShnaG0

前から気になってたんだけど、先頭の『!extend:on:vvvvv:1000:512』は二重にした方が良いぞ
誰かがスレ立てる時に書き忘れた時の保険になる
他の板じゃよくやってる

:ZDqp+aca0

マジで神

の中からお好きなのをどうぞ

:cZoZO71Y0

一応確認だけどこんな感じ？

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を3つに補充してください。

レトロゲーを想起させるドットテイストのブロックが溢れる世界で、プレイヤーは建物やその他のものを自由に創造することが出来ます。
現在はCE版（XboxやPS3等）、PE版（iOSやAndroid等）、Win10版も発売されていますが、PC版（Java Edition）とは仕様が異なります。

■価格: 3000円
■無料体験版（時間制限付き）：外部リンク

ttp://http://minecraft.net/demo"> 外部リンク

ttp://minecraft.net/demo
　購入方法については公式サイトと非公式Wikiに記載されています

■関連サイト
【公式サイト】外部リンク

ttp://minecraft.net/
【公式Wiki】外部リンク

ttp://minecraft.gamepedia.com/Minecraft_Wiki
【公式Wiki(日本語)】外部リンク

ttp://minecraft-ja.gamepedia.com/Minecraft_Wiki (公式wikiの日本語訳。翻訳者募集中)
【フォーラム(英語)】外部リンク

ttp://www.minecraftforum.net/ (公式)
【非公式Wiki】外部リンク

ttp://www26.atwiki.jp/minecraft/
【うｐロダ】外部リンク

ttp://www39.atpages.jp/minecraftss/img/index.html
【避難所】外部リンク

959

:wU26v2HL0

>>956

ttp://i.imgur.com/R4iWuew.png

に反対してたのに随分落ち着いてるね

多分だけど
【PC】Minecraft: Java Edition 536ブロック目
が立ちそう

960

結局議論で決まらずか
これはいよいよたてたもん勝ちだな

961

:YCLShnaG0

>>958

IPは非表示のままか
まぁとりあえずいいんじゃない

962

:YOPAtA9A0

>>958

およそいいと思います。
先頭のはただ2行書けばいいと思うけど

963

>>958

IPつけろチンカス
折角IPと照合してそいつのアカウント見つける遊びしたかったのによ

964

:sAmJqQCE0

どのスレタイ選んでも文句言われそうな950かわいそう

965

:wU26v2HL0

ほらね言ったとおり

966

:cZoZO71Y0

【PC】Minecraft: Java Edition 536ブロック目
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1503506590/

:ZDqp+aca0

乙

:YOPAtA9A0

乙
昔の使いまわしだがコレを捧げる
外部リンク

969

:wPtBu5lG0

結局異論出せないから無視して124.211.176.208が自演で強行か
てかﾜｯﾁｮｲ隠しもこいつだったんだな

970

:YCLShnaG0

>>966

乙
本当に神タイミングだった

971

:cZoZO71Y0

てす

972

:ZwZ217Mrd

自演ﾜｯﾁｮｲ隠しがたてたスレでも何でも立ったもんは立ったんだから
使いたくない人はJava無しスレ行けばいいよ

973

:shoW+0prK

>>899

からのﾃﾉﾋﾗｸﾙｰｗｗｗ

974

:lPBcWyIOd

950反対ってのは荒らしが踏むからって理由だしね
連投キチガイじゃなくて反応見ながらスレ建てしてくれる普通の人ならなんでもいいよ

975

:hB3YGDPu0

ID隠し荒らしが950踏んだ可能性も

976

:sl6I3Kog0

無印スレでもIDなしの誘導荒らしが連投した後に間髪入れずレスしたIDありのやつがいたんだが
そいつは誘導荒らしのIDあり(要は浪人切り替えミス)なんじゃないかと疑われてな

まあみんながこの突如現れた幸運な950の立てたスレを尊重したいって言うんならそれでいいんだが

977

:6P4Op/xF0

俺も943あたりで連投してるの見えて書き込もうと思って更新ボタン押してた
仮に連投荒らしならどのスレタイであれ建てるはずがない

978

:UtMPVM3a0

今回建てた人は連投荒らしとは別だと思うけど
仮に連投荒らしがとっても建ててる気がする
自分の思い通りにならないのが気に食わなくて荒らしてるタイプだと思うし

979

:6P4Op/xF0

ちょっと確認してきたんだけど、この板において浪人なしのSamba値（二回目のレス）は15秒だった
基本的に浪人の連投規制緩和はSamba半減だったはずだから

>>949