西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2

そうかあ？それらの南海の選手に華があったとは思えん。
むしろ阪急打線のほうがはるかに華があったろ？

188

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/23(水) 06:47:23.54

:GRUUFxKS

わざわざ西武スレに出張る様なホークスキチガイの相手なんかしないほうがいいよ

189

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/23(水) 11:42:13.72

:Dmt9CEoM

アホか
南海の選手で知名度あったのなんて門田と香川だけだろうが
門田だって40歳で40本打ってやっと世間一般に知られるようになったレベル

190

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/23(水) 11:43:45.39

:bi2z8y4+

門田と香川は　見分けつかない人多そう

191

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/23(水) 12:23:44.60

:UQ7wOROp

そいつ色んなスレでアホな事書いてるヤツだから構わない方がいい。
日ハムスレのチラシさんと同じクチ。

192

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/23(水) 13:11:33.26

:k0XIqHjK

南海、球団として知名度ないのに、
トリオ・ザ山内とか、誰がどの山内だか判らなかったよｗ

193

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/23(水) 22:50:25.69

:7Ld6kaDt

ブーマーやアニマルより藤原満の方が人気が上とか頭おかしいな。
もういい加減コテつけてくれよ。もしくは存在ごと消えるかどっちかにしてくれ。

194

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/23(水) 23:00:50.69

:P04DAbMI

だから身売り前の阪急はエンタメ性を上げるために
アニマルレスリーを歌手デビューさせたり
アニマルのパフォーマーを全国に売り込んで
観客動員は増えたけど勝てなくなった
ブーマーなんかは三冠王以降遠くに飛ばすこと
ばかりに焦点を狙いだした

195

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/23(水) 23:16:27.59

:VhvNs9Ef

>>116

されたっけ？
引退選手はいたけど

ttp://https://number.bunshun.jp/articles/-/831771?page=4

なんだよその面子は…
せいぜい門田、香川、佐々木、山本じゃね？
その面子で人気あったと言い張られたら山沖も簑田も松永も山森も佐藤義も今井もみんな大人気だわ

196

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/24(木) 18:43:54.65

:XdpNQTpU

投打のバランスが
非常に良かった。
走攻守全てが十二球団最高だった。
ただ89年だけは近鉄のいてまえ打線に負けた。

197

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/24(木) 19:58:55.97

:oNf3yuiv

今のソフトバンクとやったら戦力の厚みの差で負けるだろうがな

198

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/24(木) 20:07:12.45

:UcqV11tA

でも優勝してないだろw

199

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/24(木) 21:46:19.57

:Dxqht6jE

監督の差でライオンズが勝つよ。
森と工藤、どっちが名監督かなんて言うまでもないだろ。

200

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/24(木) 21:47:37.87

:UcqV11tA

森が監督で工藤が投げるから
西武は強いんだよ

201

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/25(金) 01:36:06.18

:zJI3jEuh

>>197

普通に負けると思う
当時の西武の投手が工藤以外ホークス打線を抑えれると思えない
潮崎とか川島あたりの黄金時代の西武にはいない野球脳のある伏兵にやられてそう

202

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/25(金) 08:58:02.22

:w8/19LTG

ソフバンはどちらかというと黄金期阪急に近い感じがする。
西武ほど１番から９番までの上下差が無い感じではないし。

203

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/25(金) 15:58:20.59

:FM4avVWU

>>201

西武で一番頼りになった投手は渡辺久信、その次が郭。

204

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/25(金) 16:45:42.99

:K1rUlPxH

>>196

89年の近鉄って得点はダイエーにも負けてリーグ4位なんだよな
本当にブライアント1人にやられたようなもんだな

205

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/25(金) 18:56:57.32

:xJdfdRDp

あの年は実はリベラも凄くいいところで打ってたんだよね
渡辺は「ブライアントよりリベラの方が嫌だ」と言ってた覚えがある
近鉄はなぜか契約を更新しなかった

206

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/25(金) 19:31:11.63

:Qh+mECkg

リベラは89年の勝利打点王

207

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 03:33:10.61

:SwBGC272

>>203

後追いファンの発言だな
郭は肝心な試合では打ち崩させる微妙な選手
ハゲは新垣クラスの選手

208

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 06:23:06.15

:dmtnK6cx

>>204

当時はブライアントたった一人で、秋山清原デストラーデ三人に対抗していた
みたいな、リベラや鈴木もいたのにそんな書き方をされていた

209

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/26(土) 11:26:39.87

:UyZiNwH2

森監督は日本シリーズではそれまで中継ぎ・リリーフばかりだった東尾を先発で使っていた。
広岡監督とケンカ別れした森は、「広岡戦法を受け継いでいる」と思われるのが嫌で
東尾を先発にしたのかな。

210

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 11:50:42.31

:t7jlxMC7

東尾は年齢もあったからな

211

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/26(土) 13:19:41.65

:rcb0WBiK

速球派の投手が球威で抑え込むと相手打線の弱点が
分からないから初戦に技巧派の東尾を器用したと著書に。

212

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/26(土) 13:49:38.56

:CqQisAsO

86年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
87年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
88年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦工藤　4戦森山
90年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦渡辺智　4戦郭
91年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦渡辺智
92年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦石井丈　4戦渡辺智
93年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦石井丈
94年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦小野　4戦郭

213

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 15:06:58.52

:D8oyE592

ほぼ全員速球派で弱点も把握しているソフトバンクの敵ではないな

214

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 15:29:34.38

:Nw3L6zoy

森は意外とミーハー気質だから、
第一戦に地味ながら実力ナンバーワンの郭でなくて、
渡辺東尾工藤の人気者を登板させたのがよくわかるな

215

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 15:59:56.81

:t7jlxMC7

でもSBは優勝してないしな

216

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/26(土) 16:13:35.31

:rcb0WBiK

>>212

最初の二年だけか。後は鍋旧か駆動。
戦力が揃って小手調べが不要って事かね。

217

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 16:42:15.43

:4ymjcMyn

東尾が何年に賭博謹慎させられたか

218

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 17:55:00.15

:/+DIfmDP

>>153

しかもキャンプで石毛、伊東、田辺がたて続けに故障したり、開幕したら工藤がメタメタだったりと、いろんな粗が露呈していたからね。

219

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 19:11:13.16

:qQJz7oFm

>>132

ひでえ文盲だな

220

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 20:30:28.43

:v1+1+jFz

>>214

オーナー司令だろう

221

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 20:53:13.42

:v7151UxF

>>214

単純に回復力の差じゃないのか。
森は1戦に先発させた投手を、5戦と7戦のリリーフに使うことを考えてたみたいだけど。

森の著書だと
第2戦　安定感のある投手
第3戦　実積面は劣っても球威のある投手
第4戦　一発勝負型の投手

222

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/26(土) 23:00:49.48

:zFFZhJUH

郭は2戦に出て中5日で6戦に出てくるイメージだった

223

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 02:05:09.03

:WXgahFua

たまたま黄金期にFAがなかったから
連覇してたようにしかみえない
実際黄金期の末期にはFAでホークスや巨人の草刈場になってたから
あと黄金期のメンバーでこのチームに愛着を持ってる人は潮崎と東尾ぐらいで後は皆無でしょ

224

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/27(日) 08:45:47.83

:o4Ak6glb

でも黄金期の真っ最中はパの他球団が軒並みやる気がなかったから当時FA制度や逆指名制度があったら寧ろ西武に有力な選手が集まったのでは？

225

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 08:53:34.60

:6E7sQ3be

堤義明はブランデージ元IOC会長譲りと思われるゴリゴリのアマチュア至上主義者だったけど、当時は何てったって世界一の富豪だったから、
根本の策謀も相まって、逆指名制度でも他球団を圧倒し、FA制度でも他球団に一歩も後れを取る事は無かったとオモ。

226

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 08:59:20.50

:hylkNain

小池秀郎の希望球団は巨人ヤクルト西武だったが
その頃の「行きたい球団トップ３」はそんな感じだったと思う

227

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 09:01:18.61

:laTSs6Te

>>224

あの当時だとヤクルトが選手に人気があった。
在京セで、若い選手が多く明るい雰囲気が当時の若い選手に人気だった。

228

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 09:04:36.70

:GfXr30LG

十二球団一ぬるま湯で、給料も良くて引退後の待遇も良いなら
誰でも行きたいだろうな

229

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 09:08:28.47

:hylkNain

>>228

坂東英二が80年代に出した本に書いてあったが当時のヤクルトには
・一方的にクビにはしない
・給料は大幅に下げない
・トレードはしない
という取り決めがあったんだとか
だから野球選手が組合を作ろうと動いた時に当初はヤクルトの選手会だけ参加を見送った
トレードはするようになったがそれ以外は今もいたせりつくせりみたいね

230

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 09:33:06.44

:GfXr30LG

ぬるま湯ってのがポイント高いな
荒木大輔とかは練習の楽な早実からヤクルトとか、完全に勝ち組
逆に広島の岩本や元巨人の入来はﾄﾞM

231

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 09:44:58.61

:/RsqTbyG

>>223-224

黄金期西武にとってドラフトみたいな規制はむしろプラスに動いたんだよな。
もし自由競争だったら各球団も真面目に動かないといけないから必死になるけど、
ドラフトがあればテキトーになる。
そうなるとやる気と財力があり、根本の様な寝業師がいる所の方が圧倒的に他球団より有利になる。

232

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/27(日) 11:26:51.98

:6V0hLVYb

>>231

森山、渡辺智とか手がこんでたな。
あと大成しなかったけど、鈴木哲なんて「あ、やられた！」って当時思った。

233

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 11:39:02.56

:hylkNain

>>232

鈴木健の強行指名ってのもあったね
本人はあまり嬉しそうじゃなかったが結局入団した
ただ当時の西武は層が厚すぎてなかなかレギュラーになれなかった
「他球団なら間違いなくレギュラーで出れる」と言われてた

234

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/27(日) 12:00:10.93

:5HgK1LcP

根本が西武のままなら小久保　井口　城島　松中引っ張ってきたんだぜ　ソフトバンクも今もなかったかもしれない

王も来なかっただろうし

235

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 18:43:23.91

:HCMwaXXv

>>234

資金力と人気がなかったからそれはない
どっちみちホークスの草刈場になってた

236

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 22:18:44.67

:nfPepkEH

金がありゃなんでもできると思ってる浅はかさ。
その金持ち人気チーム様が今年のFA何人取れたんだよ。

237

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 22:25:11.11

:wjp+FTyQ

埼玉の黄金球団はFAでこれまで何人取られたの？
金はそこそこあるはずなのにアレなのはよほど環境が悪いんだな

238

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/27(日) 22:32:36.63

:W5k1eASh

>>237

そもそもチームに魅力がないんだよ
強いときも、ヒールな感じで嫌われてたし
今のホークスのような主人公感が一切ない

239

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/28(月) 00:26:39.57

:tIb/DaRw

糞太バンク信者ども必死すぎ

240

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 06:53:27.80

:I4x27isq

>>233

安部理　苫篠　吉竹　奈良原　羽生田
なんかは多分他球団でもレギュラーは無理だろうけど、
森博幸も鈴木同様、他に行けば活躍できたはず

241

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 08:33:02.02

:8xDq5RKb

>>240

奈良原は日ハムトレード後に即レギュラーになったけど。

しかし森博幸は守備走塁からして他球団でも西武同様の起用だと思う
安部理　苫篠　吉竹　羽生田も他球団では多少出番増えるかもだけどこんなもん
だいたい吉竹は阪神でレギュラー掴みきれなかった選手。

242

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 10:21:23.31

:RTbjeO7e

特に西武を好きなわけじゃないが、何だかんだで東京が近い関東地方だし、
黄金期の西武ユニフォームは格好いいと思うから、自分が選手なら、当時の西武はイヤな球団じゃないわ

243

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 10:32:53.17

:33+E17ZD

資金力のあるだけじゃダメなのはオリックスが身体張って証明してくれてるだろ？
資金力と同時に根本みたいな勝負師が必要なんだよ。
新聞屋やクルマ屋からの出向じゃ無理な仕事。

244

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/28(月) 11:56:05.01

:fiPICQN8

企業】最新「借金の多い」企業ランキング　
4年連続で借金王のソフトバンク

2018/12/10(月) 20:55:51.70

ダイエーのようにならないとよいな

245

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 12:40:12.64

:5pwniDrE

鈴木健みたいな意識低いのをわざわざ獲得してた辺りで、既に黄金期は終わりに向かってたんだろうな。
垣内とかも。

246

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/28(月) 17:17:28.37

:l/a93FXR

森博幸はロッテ日ハム広島大洋辺りに行っていれば、
打率280の本塁打25くらいは残せそうだったけど
広島の長内や、ロッテの山下徳人なんかよりも数段上の印象がある

247

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 00:25:54.02

:PRp7bvP3

田辺、辻、塩崎、伊東

黄金期の連中でもこいつらは過大評価な気がする
とくに潮崎

248

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 03:23:58.43

:3+ejSaSN

黄金期って遊撃手がショボいな
田辺大橋黒江
漫画でもろくな遊撃手がいない。石毛幸一とか
ファミスタのアニメオールスターチームでも、
人材不足で、巨人の星の速水が遊撃手をやらされていた

249

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 06:12:44.43

:LqfK1deV

ショートとキャッチャーは二割五分　HR一桁でもレギュラーになれる位
守備力重視のポジションだからな
石毛も「守備範囲がせまくなった」と言う理由で三塁にコンバートされた

250

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 07:19:53.32

:qahfUEYK

ライオンズというチームは歴史的に見てもショートはかなり好選手を輩出している。
田辺にしてもあの時代はリーグ全体でショート人材難の時代でその中では上の方の部類。

251

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 13:07:52.53

:BmbvVLLN

>>248

もともと、V9巨人にしても黄金期の西本上田阪急にしても広岡森西武にしても、
実は地味な守り重視の野球だからねえ
V9巨人はONがいたから派手に見えるが、その他のメンバーは柴田高田土井黒江上田森とか
玄人受けする地味な選手言い方良く言えばいぶし銀タイプだからね
これは阪急も福本加藤秀長池が派手目だが大橋大熊中沢、そして外国人もマルカーノミッチェルと玄人受けタイプ
西武もそう。AKD以外は辻とか平野とか笘篠とか地味

252

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 14:41:08.29

:6heFaqhT

>>247

潮崎は分からんが、伊東と辻は確かに過大評価だと思う
よく伊東と古田どっちが上か　みたいなスレが立っているが、
個々の能力なら古田が上に決まっているから勝負にならんな
辻も粘っこそうなイメージがあるけど、四死球出塁率はたいしたこと無いし、
後ろにAKDが居るのにも関わらず、得点も高くはない

253

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 14:54:34.70

:qahfUEYK

潮崎は伊藤智と同じでYouTube鑑賞投手

254

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 18:16:51.65

:IRkqyvIF

日本でメジャーみたいにショートが花形ポジションになったのって
せいぜいここ20年ぐらいのことだからな
代わりに今は昭和の花形ポジションだったサードが深刻な人材難に陥ってる

255

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/29(火) 18:35:31.54

:bs4/j+yW

過大評価も過小評価も個々の主観の問題
当時伊東より洞察力の優れた捕手はおらず、辻より優れた守備の二塁手もいなかったという事実がすべて

256

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 19:33:27.94

:dG8uLABg

田辺より今宮の方が上だと思うな

257

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 19:41:50.13

:qahfUEYK

伊東と田村は能力的には似たような感じだったけどチーム成績で倍ぐらい年俸に差がついてたな。

258

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/29(火) 19:52:50.86

:0tcTTdib

>>253

なんで潮崎のシンカーって投げられる投手出てこないんかな？
別に生まれつき指が曲がってたとかそういうわけでもないのに。

259

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 20:04:01.86

:BmbvVLLN

>>258

まずは投球フォームなんじゃないかな？
サイドスローから平均145キロ前後は希少だし。
あとあれは都市伝説なのかな？シンカー投げるときに中指と薬指から挟んで投げるとか

260

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 20:08:37.03

:bJLKfyRc

でも柳田や中村晃かなら攻略してたな

261

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/29(火) 20:56:20.41

:C0OZTKRX

でも優勝してないだろw

262

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 00:18:43.89

:VpWgzuLj

>>257

元々、日ハムの給料が渋すぎる。
阿波野と西崎も、トータルで見たらそこまで大差があるように見えないが、プロ入り3年後、1989年の契約更改後は、年俸が倍近く違ってたからな。

263

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 00:22:02.72

:eAIYeMmK

>>261

でも人気はホークスの方が上だしな

264

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 10:20:36.03

:UevDkpLd

ホークソって人気あったの??

265

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 11:23:01.12

:mqQgW8ac

西武黄金期の話をしてください

266

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 15:37:47.01

:FkZ6BREC

>>255

まぁそこだよなぁ。
結局チームってのはバランスで成り立ってるところもあるから。
それこそ打つだけだったら伊東より大久保という選択肢もあっただろうけど
打つ以外の要素を比較したからそうはならなかったわけで。

267

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/30(水) 19:58:53.63

:vo+llVek

良く昔の選手と今の選手比べて、昔はレベル低いとか言う奴いるけど、
そりゃ時代を経て野球技術論やトレーニング論が進化しているんだから、
それを比較するのは全くのナンセンスだな。

268

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/30(水) 20:20:21.21

:zuzXYCoI

現代の選手が５０年代にプレーしたって用具はショボいわ移動手段がアレだわで大した活躍は出来ないと思う。

269

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/30(水) 20:34:28.17

:34H4Adit

まあな
昔の下位打線は本当に非力だったそうだから、投手の成績が凄かったのも差し引かないとね
バッティングマシーンが導入されてから、下位打線でも一発が打てる打者が出て打撃向上に繋がったというし

270

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 20:41:58.65

:L3CS+USq

辻や伊東もだが平野も過大評価だな
辻と平野じゃなくて、佐々木と湯上谷だったほうが楽勝
89年の失態も無い

271

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 20:42:17.25

:IkcP2oI6

打高投低の時代になったのはマシンの向上も大きいって言うね
打者は特打ちができるが投手は特投げなんてできない

272

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/30(水) 20:46:24.59

:/Dym1uOu

>>270

おい湯上谷
そんなとこ書き込んでないで仕事しろよ

273

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 21:13:12.62

:c+xUxKsu

若田部と西口を
若田部の方が上と言われる時代だからな

274

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 21:19:09.42

:UevDkpLd

>>271

ボールだろ

275

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/30(水) 22:31:23.38

:34H4Adit

>>271

間違いないね
昔は豪速球を打つ練習なんて豪速球投手に投げてもらうしかなかったのに、
今では打撃マシンで誰でも出来ちゃうからね
打撃レベルは圧倒的に上がった
特に主力じゃない下位打線や控えの代打陣のレベルが格段にアップした

276

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 22:43:31.42

:oMJ55SXV

西武の投手陣なんてソフトバンクの控えが簡単に打ち崩しちまうな

277

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/30(水) 23:06:37.66

:FkZ6BREC

>>271

だからこその分業制だな。
もう「早々に降板した先発のあとを受けた投手がそのまま最終回まで投げ切る」なんてありえんだろうな。

278

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/31(木) 09:51:41.32

:3knNkzLa

>>275

マシンが導入されたのって70年代後半あたりからだったと思うがそれと

＞主力じゃない下位打線や控えの代打陣のレベルが格段にアップした

のって相当に時代の乖離があると思うんだが・・・

279

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/31(木) 19:09:15.14

:5s1G8af5

>>276

西武の黄金時代に糞太便器が存在していたのかと

280

： 神様仏様名無し様 [] 2019/01/31(木) 19:16:36.46

:tnObw2V8

それを言ったら南海末期のヘッポコ投手陣から山賊打線がどれだけ点を取るんだって話になるな。

281

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/01/31(木) 21:53:18.21

:QVik80u3

荒らしに構う奴も荒らし。
言い方変えるとうんこにさわるやつにはうんこがつく。

282

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/01(金) 08:58:51.48

:aZWyg9Mc

>>236

ただホークスは今年のFAで失敗してるだけで
基本的には巨人の次くらいにFAで選手を獲得できるチームではあるからな

283

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/01(金) 13:04:23.65

:BabA08Xe

森博幸生きてたか
前に座談会に参加しなかった理由が体調不良だったから心配したわ

284

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 15:01:05.31

:fl9uETb1

>>258

高校時代大敗の試合で、やけくそになって握って投げたら、それがすごいシンカーだったそうです。
練習せずに投げられたとのこと。

285

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 21:32:56.87

:6FsUiVjh

去年のＣＳあれだけぼろ負けしたのにやけくそで新球試す投手いなかったんだな

286

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 22:52:20.62

:MiR5UW0a

田辺とか辻とか
仮に今いてもそこまで騒がれるレベルの選手ではないだろうな

287

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 23:32:56.89

:/p2r5XUG

>>284

山本昌の「１Ａにいた時スペイン人に教わった変化球が曲がるので
その日のうちに試合で使ってみたらめちゃめちゃ使えた」てのを思い出すな。
変化球なんて数年かかって会得できないものがあるかと思えばそうやってふとしたきっかけで
ものになることもある。

288

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 23:41:14.56

:xxmuWlyx

>>287

その手ので一番有名なのは平松のシュートだろうね。
何せ社会人時代に握りや投げ方は教わってはいたけど、軽く聞き流しただけで全く投げた事無かったのを、キャンプ中に先輩たちに
「なんやこんなヘナチョコボールばっかりw他に投げる球はないんかいw」とからかわれたのに、激怒してヤケクソでシュートを投げたら
「おい！こんな魔球を今まで何で隠していたんだよ！」と先輩たちも驚いたけど、それ以上に投げた平松本人が一番驚いたという。

289

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/02(土) 23:43:11.24

:Cy8CCkQL

高橋一三のスクリューボールとか

290

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/03(日) 10:55:34.88

:EJFVzA0d

>>286

センターラインはディフェンス重視
世間から騒がれる必要なんかない

291

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/03(日) 17:19:12.01

:3zVl070f

山本和行は独力でフォークを修得した

292

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/04(月) 23:31:19.26

:GfdX6UEX

森監督が近鉄投手陣の投げ方にクレームを言ってた記憶がある

293

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/05(火) 17:03:30.70

:Uw/+Ner8

阿波野の牽制球と伊原

294

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/06(水) 15:13:56.81

:8V6ArjUR

88年日本シリーズ第1戦でいきなり場外ホームランで小野の選手生命終わらせた清原と、
「うちで6番手でしかなかったやつがエースになれるチームが相手、思い切りなめてかかれた」という選手たちの余裕のコメント。

ドラゴンズファンだけど、ほんとあの年は日本シリーズ出なければよかったって思う。宇野以外何一ついいことがなかった。
怒りと腹立たしさが最高潮に達したのが第5戦、誰もが「これで名古屋」と思ったのに、何が何でも地元胴上げとばかりに
石毛の同点アーチと伊東のサヨナラ打で本当にそれを実現しやがった。今思い出しても腹が立つほど西武が強すぎて悔しかった。

295

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/06(水) 17:17:56.37

:Pmz+jlR4

でも今の西武と当時の中日がやったら中日が勝つだろう
ミラクル８の中日とソフトバンクに一山いくらのゴミ扱いされた西武リリーフ陣

296

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/06(水) 20:37:31.75

:sVR0TaPr

可能性ゼロの仮定の話をされてもああそうですねとしか答えようがない

297

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/06(水) 22:55:55.47

:4/7Ibtoy

まぁ知らないで書いてるの丸分かりだから相手にする気にもならん。

298

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/07(木) 20:16:18.38

:izLzLJji

1987年の日本シリーズ、巨人と西武で行われる前に週刊プレイボーイで
各々のチームの各ポジションの比較を不謹慎ながらプロレス流に対決させてたのだが
セカンドが打撃の職人篠塚VS小技守備の玄人好みの辻の対決で、その年打撃不振で打率2割ジャストで終わる辻と
その年333で首位打者の篠塚の対決でなぜか？判定が
「両者時間制限終了リングアウト負け」には妙に納得した覚えがある

299

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 08:46:50.03

:zEsNT1YR

>>294

宇野は三振が多く、併殺やらエラーもあったし、本塁打2本に勝利打点の死球もあったが、活躍した印象がいまいち薄い。

300

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 10:05:29.66

:L1w+Vk7M

>>299

その宇野が中日唯一の見どころってレベルだったんだよ…

301

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 11:19:40.46

:abPoOJ32

本心かどうかは知らないけど、森監督の後日談によると「当初は星野中日を脅威に感じていた」とのこと

「勢いづいたら手に負えないので、初戦は様子見だの偶数戦重視だの悠長なことは言っていられなかった」
「相手に何もさせず4連勝で終わらせるつもりだった。流れを奪われたら逆に4連敗で終わっていたかもしれなかった」

そのうえで
「だから初戦の先発投手が勝手知ったる小野と聞いたときは安堵した。主導権を握れる目処が立った」と続けている

302

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 12:03:59.38

:cJZWNcUE

>>300

川又や音が、地味ながらラッキーボーイ的だった。
落合も一応3割打ったが、打点ゼロは印象よくないな。

あと、郭の第2戦の締めは良かった。
石毛に起死回生の一発を打たれるまで、被安打ゼロだったのよね…

しかし小野はひどい言われようだなw
昨年度までのチームメイトに対して、ケチョンケチョンw

303

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 12:35:49.87

:RvP6bfwt

>>302

小野は一応その年は最多勝取ったほどの投手だったのにな
まあ、その一年だけだったけど

304

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/08(金) 16:36:01.13

:98tRqrkG

日本シリーズは情報合戦だからね。初対戦する投手とかある程度データは貰っても打席に
立たないと判らないとまで言われるなか、去年まで同じ釜の飯食った小野なら
組みやすしと気楽になるのは目に見えてる

305

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/08(金) 20:11:24.23

:nM7crGdF

中日の中で最も西武投手を知ってる落合がぐうの音も出ないレベルに抑えられて
「パリーグ三冠王」のショボさを天下に知らしめた事の方がショックだったわ

306

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 20:49:06.62

:F4gEMenH

小野って映像で見ても何がいいのかよくわからない投手。
そんな速い球があるわけでもない。
目立った変化球もない。
コントロールはいい方？

移籍1年目ということでビギナーズラックだっただけか？

307

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 20:49:15.34

:lOgS3iCv

１年だけ確変と言えば投の小野　打の吉岡悟

308

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 21:37:15.15

:F4gEMenH

森
87年桑田より江川先発の方が嫌だった
88年小野より小松先発の方が嫌だった
90年第一戦は桑田先発が一番嫌だった
91年川口を酷使してくれて助かった

309

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/08(金) 23:17:29.69

:OsOAIm1+

>>308

小野より小松が嫌なのは普通にわかる

310

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 01:15:21.99

:AbUfR45C

一時期の西武は日本シリーズのビジターが全く勝てなかったけど
あれはなぜだったのだろうか

311

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 01:43:44.42

:X0qMqXNw

小野は85年の阪神との日本シリーズ第5戦に先発し、1回裏に掛布に3ラン浴びて降板。
あの先発は捨てゲームと言われたが、案の定ノックアウトされてなんだかなぁって感じ
あれで西武をお払い箱になったようなもの

312

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 06:53:43.44

:+wMTwVN0

>>311

85年　11登板 57.1回 3勝
86年　20登板 117.1回　6勝
87年　23登板 130.2回　4勝

どんどん登板機会が増えているのにどこがお払い箱なんだろう？

313

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 07:43:41.73

:VTK8/wXd

>>312

やっとこさの規定投球回数到達でたったの４勝じゃあ底が見えているわ。

314

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 07:52:37.28

:+wMTwVN0

>>312

自分の勝手な「お払い箱になった」って思い込みを否定されて悔しいんですね

315

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 09:19:40.38

:QgLcu6zb

>>314

きっと、「行間にいろいろ書いてあるのが読めないのかよ」な感じなのでしょ

316

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 10:14:57.18

:2LnUAnfB

じゃなくて

>>311

が単純に別の選手と勘違いしてただけでは？
85年シリーズで打たれたのが平野とのトレードで出される要因とか
そんなトンチンカンなこと思うわけないし

317

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 10:20:24.95

:Dz2OJ4w1

どのみち
工藤もナベ9も通用してなかったし
5戦は小野しかおらんかったしな

318

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 10:21:37.71

:Dz2OJ4w1

工藤出しても
バースに3ラン2発
ナベQもクソボークに掛布に2ラン

これじゃだれ出しても一緒なわけ

319

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 10:50:17.85

:VTK8/wXd

さすが俺達

320

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 12:08:10.21

:2rAblys9

>>317

５戦小野でも掛布だけには打たれてはいけなかった
それまで掛布は当たってなかったから、バース敬遠で掛布勝負で抑えれば
阪神の攻撃力は落ちるし、掛布へのプレッシャーも強くなって益々打てなくなっただろう

321

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 12:11:38.43

:Dz2OJ4w1

>>320

3割打者だし
そろそろ打つ時期だっただろ
いくら眠っていても実績が凄いだけに
どんな投手でもビビるんですよ
あれだけの打者揃ってたらね

322

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 12:56:18.61

:eevd9SZl

小野はよくいるファームでは物凄い成績で他を寄せ付けないが、
こと1軍ではサッパリなファーム帝王タイプ
たしか小野はファーム通算63勝はいまだ歴代通算最多勝利。
ファームでは高卒1年目から最多勝獲る、3年目にまた最多勝4年目に最優秀防御率獲るなどまさに敵なし
そりゃあファンからしたら二十歳前後の府フレッシュな投手を早く現場（1軍で）見たいと望んだが
なかなか1軍昇格しない。ファンもヤキモキする中、ようやく1軍登場する投球内容は球威が無く「打たせて取る」典型的な地味な技巧派

323

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 12:59:04.93

:PnYbsz1q

広澤が「二軍止まりの選手は一軍レベルの変化球が打てない」と言ってたね

324

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 13:37:49.58

:2rAblys9

しかし85年はよくあのメンバーでリーグ優勝したな
しかも２位に15ゲームも離した独走優勝

森西武でもそこまでの独走優勝は無かったはず

325

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 14:39:46.61

:2LnUAnfB

>>322

同時期の斎藤ひろし(漢字忘れた)の投手バージョンみたいな選手だな。
ただ、そういう選手って斉藤もそうだけどいくらすげえ成績2軍で叩き出しても
上が凄いので昇格できない、って環境じゃないとなかなか出ないんだよね。
今はそこまで突出したチーム無いから2軍で凄ければまず昇格しちゃうし。

326

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 16:19:06.28

:SMRnfwuR

>>322

セでも初年度だけ活躍したように、何か独特な部分があったのかな？
見た感じではオーソドックスなのにしか見えなかったが、打者にはあるのかもね。

327

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 16:42:43.80

:VeR/QrN9

相性みたいなモン？

中日は都の故障劣化がなければもっとやれたのかも
82年は打球直撃で都が使えなくなった条件でももう一戦多かったし

リーグ優勝決定が程よい日取りだったから
ブライアントもいれば消化試合で予習させれてたんじゃ…

328

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 17:43:52.55

:NwVWsjDT

要は環境
宮地もダイエーに行ってから覚醒したし
岸も楽天に行って覚醒したし

329

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 18:10:55.51

:3u7CZrEm

>>312

強豪チームの5番手6番手だとその数字はありえるだろう
ドラフトで先発タイプの森山が取れたから、小野は放出されてもしゃーない
放出されて中日で最多勝だから成功だろう

330

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 18:31:51.82

:PnYbsz1q

どっちかと言うとあのトレードは平野を獲れた西武が得をした

331

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 19:08:17.64

:2LnUAnfB

次年度だけならまだしも、トータルで見たら
「どっちかというと」
なんてレベルではない西武の大儲けだわな

いまだに黄金期総選挙とかやると人気だし。

332

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 19:27:13.44

:2rAblys9

小野がエースで最多勝とか考えらなかったな
しかもリーグ優勝までするとは

中日は痛いトレードをやるな
平野、中尾、ブライアントｗ

333

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 19:28:18.03

:dcTOQK/2

単年で確変終了の小野
6年間で毎年ゴールデングラブ賞獲得の平野

どっちが得したなんて比べるまでもない

334

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 19:31:50.12

:VTK8/wXd

他の球団のファンは兎も角ライオンズファンだけは田尾よりも平野の事を高く評価しているのは間違いないわ。

335

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 19:34:53.81

:dcTOQK/2

>>332

ブライアントは中西太との出会いがなければ近鉄でもブレイクすることはなかった
もちろん中日に残留してても第3の外国人のままで終わっていた

336

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 20:18:29.16

:PnYbsz1q

阪急⇔中日の大型トレードの時も得したのは阪急だったし
中日はあまりトレードが上手くない

337

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 20:19:22.75

:eevd9SZl

中日のトレード、田尾、平野、中尾らは
当時の独裁星野監督に反発する選手を排除する意味もあったのでしょう
星野曰く「着いて来れない選手は要らない」
しかし当時の星野は何か根本陸男に媚を売るところがあった、
というかこの2人、実は裏で繋がってるところがあった
1989年西武ドラフト外で小島弘務獲得するも野球協約違反で契約無効。
しかし翌年中日が1位指名。確かにアマチュア時代いい投手だが下位指名またはドラフト外だから旨味のある指名で
さすがに1位の器ではないと思ったが、西武特に根本がプロ入りできない小島にたいして
かなり悪いことをしてしまったと思ったのも事実。そのなか中日が1位指名だからね

338

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 21:09:47.89

:3u7CZrEm

>>337

田尾は星野が監督になる前にとっくに放出されてただろ
田尾が中心選手として中日にいた時は星野は監督じゃなく投手だぞ
君が星野が嫌いなのかは知らんがデマを流すのはよくない

339

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 21:12:53.39

:3u7CZrEm

>>336

中尾と西本は中日が得、大島と田中富は中日が損
ただ落合が来て宇野とゲーリーがバリバリだったから大島は中日では出番がなくなってきていたからな
大島は日ハムに移籍したから名球会に入れたようなもんだし

関川久慈と矢野大豊は引き分けだな

340

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 21:16:30.09

:2rAblys9

>>338

星野と仲が悪かったのは谷沢だろ
星野が監督になるから谷沢は引退したようなもの

田尾は球団代表に意見してトレードにだされた

341

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 21:18:19.47

:2rAblys9

>>336

> 中日はあまりトレードが上手くない

今年阪神の監督になった矢野だって阪神の方が得したしね
あと、地元のイチローをスカウトが見逃して、左遷されたって有名な話もある

342

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 21:24:39.01

:Dz2OJ4w1

矢野・大豊　-　関川・久慈
は最初の年だけ見れば中日大儲けだけど
トータルで見れば阪神大儲けだった

343

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 22:27:36.11

:VTK8/wXd

根本在籍時のライオンズってトータルで見ると損したトレードの方が多かった気が。

344

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 22:33:34.28

:rUeEZIA0

平野は92年のオフに1億到達。
ちょうど原辰徳もこの年に初めて1憶乗ったけど、平野も原も一軍デビューは81年。
西武の年俸査定エグすぎる。

345

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 22:37:07.73

:VTK8/wXd

そもそも巨人は年俸以外の副収入が多かったじゃないか。

346

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/09(土) 22:57:05.03

:YsG4WIP3

槙原には90年を除けば何故か相性悪い

347

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 23:35:20.28

:2rAblys9

>>339

でも中尾は齋藤とバッテリーを組んで齋藤を覚醒させた捕手でもあるからな
齋藤が大エースになれたのも中尾の功績と考えたら、痛いでしょ

348

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 23:52:01.18

:qK2v8iG4

８６年から８８年の３年間は決して楽なペナント争いではなかった。

349

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/09(土) 23:58:09.92

:qK2v8iG4

>>324

中軸が繋いでその前後に大砲を置くというのは今のメジャー野球に通じるものがあります。
このやり方はホームラン打者から不満が出るのですがベテランを中軸に置いて日本特有の序列を上手く利用
したわけです。だから８５年は広岡さんも外人の大砲をもう一人欲しかったのですがそこで根本さんと対立
してしまったんですね。

350

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 00:03:47.48

:TxyvsXgA

８５年は広岡さんがメジャー流の采配を振るってました。
そして川崎球場は麻雀や流しそうめんもできる総合娯楽ボールパークとして親しまれ（？）まさに。
まさに近未来的だったわけです当時のパリーグはｗ

351

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 02:12:33.69

:WkrHD2n0

>>91

これってなんでだろうか？
たしかに東尾に名監督感はしなかったけど、ああやって建て直すというかなんとか間を保たせなかったらbクラス常連に転落してもおかしくないような感じもしたが🤔
後々のことまで考えればとりあえず仰木よりはよかったんではないのか‥

352

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 02:55:54.62

:94VpmoxF

>>351

広岡森の流れを断ち切って「今時の若者のチーム」にしたから気に食わんのだろう
97年シリーズでは下品な野次を飛ばされたらしい

353

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 03:43:53.58

:NXc9Wqfj

東尾監督はもっと評価されてもいいと思うけどね
森西武の主力がトレードやFAで抜けたにもかかわらず、僅か3年で新戦力を整えての優勝だから
清原が抜けた翌年に優勝というのが価値がある

投手は西口、野手は松井、大友、高木大成とレギュラー固定出来たし

354

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 05:11:45.45

:TxyvsXgA

須藤さんが入ってからだね東尾西武が強くなったのは。
野村さんは現役時代に東尾さんによくぶつけられてたので元々良くは思ってなかったみたい。

355

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 08:45:22.36

:xz8nwkDY

須藤さんは不思議な人だよね、
技術面では何一つ教えられないみたいだけど、
裏表が無く選手と首脳陣の間に入って潤滑油の役割が出来る
クロマティも自伝で乱闘事件の後、クロウに批判が多く落ち込む中
「ナイスファイト！俺は応援してるからな」と電話で須藤夫婦に勇気づけられ
涙を流したと言っている

356

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 08:45:53.29

:ojOCyzHH

東尾が監督になってから隙のない西武の野球はなくなり
普通のチームになった感は多くの人が口にするところだ。

357

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 08:46:07.10

:xz8nwkDY

358

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 08:46:10.76

:xz8nwkDY

359

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 09:00:30.67

:TEVBzGU8

>>356

>隙のない西武の野球

その基盤は広岡が作ったものなんだよな
それを森が引き継いだ
東尾は広岡の手腕は認めてもビールも自由に飲めなかった
管理野球には否定的だったから

360

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 09:05:13.15

:EzVislYq

東尾時代は97年シーズンまでの建て直しは素晴らしかったが、それ以降（97シリーズ含む）が全くダメ
98年の優勝も日ハムが勝手にこけたからだし、短期決戦もクソすぎた

黄金時代とはとても呼べない

361

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 09:12:08.73

:vyGWnVWz

>>353

3年目までは確かに良かった
その後も新戦力が続々と台頭してただけに、Aクラスキープに留まらずあと1～2度は優勝してほしかった

362

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 10:25:24.46

:7NPltyf8

>>327

都は打球直撃した次の第3戦も先発してるし、第5・6戦もリリーフ登板してる

363

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 11:45:29.99

:N71PX/YP

>>334

お前田尾か？
痛い目にあわされた分他ファンのがむしろ平野を評価しとるわｗ
「狙った球と違ったから」
とか言うてエンドランのサイン出た時に見送って走者殺すアホと違ってな

364

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 12:44:52.11

:Ls1QcgV/

>>349

スティーブよりテリーのほうが印象度は
強かったのに何故かテリーが先に切られた
ま、秋山を抜擢するために枠を開けたとも
言えるけど
８３年に巨人を倒して日本一になった時点で
広岡は世代交代にかじを切った
セカンドは山崎から辻
キャッチャーは大石から伊東
でサードはテリーから秋山
だけに若返った分、打線の迫力は薄かったけ
打線の切れ目はなかった

365

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 12:48:54.99

:Ls1QcgV/

>>335

でもゲーリーはその年で切られたし
パウエルが来るまでは外国人は不作だったのを
思えばブライアントは痛かったかも
ま、日本シリーズに関したらやっぱり投手陣の弱さ
だったとは思う
まだ今中もおらず山本昌は留学して帰国直後だから
小松や近藤で強力西武打線は抑えられないのは
明白だった
だからこそ翌年、西本を獲得したのだろうが

366

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 12:51:51.85

:TEVBzGU8

中尾は星野から「人気球団にトレードしてやる」と言われていて
「移籍先は西武か」と思ってたら巨人だったそうだ
同一リーグトレードとは思わんわな

367

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 13:42:33.89

:nCJ8UPwR

>>364

テリーはクビにされたんじゃねえよ。
西武は契約する気満々だったが、自ら退団希望してドジャースに入団した。
わざわざクビにしてまで、翌年ジェリー・ホワイトをテストで獲得する必要なんかない。

大体、サードがテリーから秋山って、どこのパラレルワールドだよw

368

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 13:51:34.19

:NXc9Wqfj

スティーブの代わりがブコビッチだけど、さっぱりだった
日本シリーズで江川からホームラン打ったのしか印象にない

369

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 14:13:28.10

:nCJ8UPwR

ブコビッチは一応、86年日シリ第8戦の決勝打と、87年日シリの先制犠牲フライ（清原が二塁からホームイン）を打ってる。

87年は第1戦の4打席4三振が情けなかった。
しかも何故か、秋山と清原を前後にしての4番。。

370

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 15:14:10.68

:ojOCyzHH

>>361

三年で遺産がなくなった、とも言える。

371

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 15:20:33.45

:vyGWnVWz

>>365

中日での成長はないので、ゲーリーの穴をブライアントが埋めることはない

372

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 15:28:17.08

:mXFMwVnl

>>361

マルティネス退団して代わりの外国人打者が上手く行かなくて打線が弱くなったのが優勝ができなくなった原因かも

373

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 16:14:33.43

:TxyvsXgA

マルちゃんがクビになった理由は単にデブだという事だけ。
それもちょっとね。

374

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 16:19:19.23

:TxyvsXgA

テリーも守備に関してはタイロンのほうが良かったな。バッティングも良かったしタイロンは
ちょっともったいなかった。

375

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 16:20:28.04

:d7PY6snE

ブライアントは、2軍首脳陣は絶対手放すなって星野にお願いしてた
当時のラジオで聞いた話だと、星野はあのブライアントのバッティングフォームが気に入らなかったそうだ

376

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 17:37:28.07

:Ls1QcgV/

ゲーリーは落合に本当に信奉していたから
まともなバットをゆさゆさふる神主打法
そのものだったんだよな
でもあれは落合が長年かけて編み出した打法
だけに負担は大きく致命的な腰痛をやり
現役そのものが終わってしまった
三振数が少なくなったかわりに長打も減った
しかし翌年からショージ、ディステファーノ、
バンスロー、ライアルと獲得するが
バンスロー、ライアルはまあまあの活躍はしたが
息は短く、そう思えばブライアントはもったい
なかった気はするが
恐らく中日のままならあれだけの活躍はなかった
はず

377

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 17:41:01.21

:TEVBzGU8

当たれば場外って位の飛ばすバッターだったんだよね
それで球界一の名コーチの中西太に指導されて近鉄で伸びた

378

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/10(日) 20:09:07.04

:VM7/Swg/

西武の低迷は
西口や石井貴あたりが長年ローテで出たあたり

379

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 20:45:06.56

:JVD/CNoU

>>378

いやいや、その２人よりもまずは新谷でしょう。

380

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 22:14:02.59

:TxyvsXgA

ラルフはパリーグでもあんなに三振が多かったのに技巧派のセリーグのピッチャーを打てたかどうか。
それも見越しての放出だったのかも。

381

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 22:36:22.73

:W+5qDw9K

>>373

で　ペンバートン？　そりゃないよ

382

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/10(日) 23:15:41.10

:GRYuoOP5

ブラとは違ってレイノルズは近鉄ではダメだった。

383

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 00:16:48.28

:XRB+A+8u

>>381

マルちゃんと入れ替わりで入団したのはシアンフロッコとブロッサーだけど
あまりに打てなくて途中でジンターとポールを獲得した

384

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 00:41:55.07

:rD0iZXHA

98年の西武は平成史上最も弱い優勝チームだろうな。

385

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 01:18:32.22

:vTLM+Wg2

>>384

二年前の広島か去年の西武も大概

386

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/11(月) 03:10:39.44

:AkR591+z

CSで負けただけで最弱はないわ

387

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/11(月) 03:20:25.07

:2vLkZU90

33-4

388

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 03:36:23.47

:N/WhimIx

2005年はセもパも弱いね
リーグ戦首位じゃないチームとそれにボコられたチーム

389

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 04:55:11.23

:Pd1xN7JU

1998西武
松井稼頭央率.311(575-179) 9本 58打点 MVP 盗塁王
小関竜也率.283(322-91) 3本 24打点新人王
高木大成率.276(504-139) 17本 84打点
鈴木健率.275(488-134) 22本 65打点
マルティネス率.283(491-139) 30本 95打点
佐々木誠率.259(251-65) 1本 21打点
高木浩之率.202(233-47) 2本 20打点
伊東勤率.243(325-79) 8本 38打点
大友進率.269(394-106) 2本 31打点

下位打線は確かに醜いが、機動力を考えれば上位はそこまで悪くはない。
単に打線だけなら20HR以上がゼロの1991広島や松井１人の1994読売の方が下だろう。まあ1998横浜マシンガンも20HRはゼロだが。

390

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 09:56:47.21

:JmmIcXGg

秋山他⇔佐々木他の大型トレードは成立時は
「西武が得した」と言われたがその後を見るとそうでもない

391

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 10:30:00.02

:dIjtW2p6

おまけの橋本武と秋山のトレードみたいになったもんな
佐々木誠は最初は打ったけどあんなに早く劣化するとは南海ファンのオレはショックだった

392

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 11:08:32.50

:rD0iZXHA

村田勝喜は93年のトータルの成績だけみればまずまずだが
後半に大きく成績を落としたんだよな。
ほぼローテ守って後半は1勝ぐらいしかしてない。
その不調を94年もそのまま引きずってしまった感じ。

393

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 11:54:47.56

:WYaRxZM8

>>373

いや、日本シリーズの時に守る場所がないから。
その後巨人でレフト守ってたが。

394

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 12:20:49.44

:U/a75feW

>>391

高橋慶彦みたいに強靭な足腰で成績を残したタイプは、肝心の足腰が衰えるとあっという間に劣化する傾向が(´・ω・｀)
佐々木、慶彦、松永辺りとは別タイプだけど、やはり強靭な足腰で本塁打数を維持していた掛布なんかもその口かと。

395

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/11(月) 21:50:28.12

:O4cJsc/L

>>393

大成外野手と言う手は無かったのか？と当時は思ったわ。

396

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/11(月) 22:07:30.18

:RYpJleft

>>386

去年の西武はＣＳを勝ち抜けないんじゃないかなと思っていた。
そこまでの力は西武にはまだない。
その点では例え大差を付けての独走優勝であってもＣＳの意義ってまだまだあるのかなとも思う

397

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 22:42:44.41

:4iiLAHay

2008年の西武はホークスの低迷もあったからなんとか優勝できた感じだったな
対抗馬が万年ドベのオリックスだったし

398

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/11(月) 23:36:07.29

:cmIhZr/8

2008年は打線も良かったしあれでもチーム防御率2位で
チーム防御率1位のハムが貧打でこれは助かった
ソフトバンク最下位の大戦犯で解任された大石友好を黒江の後任に持ってきたのは
理解不能だった

399

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/11(月) 23:58:41.50

:NLHxrlG1

>>390

秋山は監督に就任してからのことも含めればホークスの方が得したな。

400

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 00:08:32.09

:GWRPRZEA

中日が中西コーチを招聘できなかったか・・・

コーチの移籍も7月～シーズン終了まで制限ありか知らんけど

401

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 11:10:43.44

:psWnYLAz

>>399

もうあそこらへんで西武の慧眼はなくなってたね。
新人や外国人獲得についても同じ。

402

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 12:05:01.31

:az6LdusG

根本がホークスに移ったのが大きかったね
ホークスのトレードや新人獲得がかっての西武の様になった

403

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 12:07:19.24

:th85gunP

やはり強いチームにするにはお金だけではなくそれを活かす人材が必須なのよね。
オリックス見てれば分かる。

404

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 13:17:29.68

:JPBaorNO

>>402

あの頃の西武は
「根本氏が去っても既に我々西武側フロントは
根本氏のやり方ノウハウはコンプリートしたから全くもって問題ない」
と言ってたがちょっとずつずれてたよね。
監督の森が言ってたリーグ優勝するのが当たり前になり過ぎて優勝しても
フロントから「おめでとう」の電話一本さえ寄越さなくなてしまったと。
あの森でさえ「ケチで言ってるのではない、優勝してもなんの祝賀会も用意しない」と。
そこらへんが根本の上辺だけ真似した結果なのかな？

405

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 13:54:26.70

:zdyJY4bX

オリックスって会社は儲かっていたが球団の方は90年代前半の西武ほど金かけていたのか？
遠征の朝食のビッフェが廃止されたとか言って選手が文句いってた。
利用する選手が少ないしコストカットは当然だろフロントが言ったり金銭面で明るい話題は少なかったが。

イチローが入団しなかったらどうなっていったのだろう。
西武黄金時代は82～94までかな。
以前誰かが書いてたが94終盤優勝争いのオリックス戦でイチローを抑えたシーンが黄金期ライオンズの集大成だろう。

406

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 15:09:10.35

:u3LJYRer

根本が西武を去った事で現場と上層部の橋渡しが消えた。
選手の不満が直接、堤の耳に入る様に成ったと森の著書に。

407

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 19:30:31.26

:ldsUmdhy

>>5

監獄経験ありに吹いた

408

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 19:52:35.69

:tyVdMhNr

>>406

祝賀会がないって？
全盛期は、ホテルマンを大量に侍らせてビールかけやってたし、優勝旅行は他も羨むほど豪華だったのに、根本退団後は一切やめたのか？

409

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 20:13:44.23

:JPBaorNO

>>408

5連覇後のホテルにビールはなく。
外部リンク

410

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 20:33:44.86

:tyVdMhNr

>>411

うおお、マジかよ、失礼した。

しかし、組織の綻びというのは、怖いものだな。こりゃあかんわ。

411

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 21:58:26.08

:ZPNI7NIm

>>394

掛布はホームラン狙いで腰を若手時代から
痛めてはいた
で一度骨折し、復帰した８１年は長打狙いをやめ
率が上がった
しかしファンはホームランを求めてかなり
過激な圧力があったらしく
自分のからだの限界まで使って８５年はある意味
ギリギリの力で打ちまくった
だけによく手首骨折で終わったと言われるが
恐らく手首骨折がなくても前年の半分も行かなかった
だろうと江本が当時言ってた
高橋は阪神のときをみたらとても打てる雰囲気
はなかった

412

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 22:20:00.35

:kHyGNHCz

85年なんて超ラビット使ってやっとあのくらい。
しかも身体はあの年齢で既にオッサン化。
引退表明した後に西武からオファーが来るくらいだったピーコとかとは雲泥の差だわ。

413

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 22:40:15.78

:YOZIztHo

西武は高橋慶彦も獲ろうとしてたんだよな。田辺と交換で。

414

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 22:50:06.51

:tY1cUVsW

東尾時代はAクラスをキープしてたこともあり、盟主交代の自覚はなかった
オリックスの連覇に「復興のシンボルになった。よかったなあ」と安堵し、
ダイエーの連覇に「根本さんの信念がここに結実した」と感慨に浸り、
近鉄の優勝には「やっぱり近鉄がライバルの筆頭だよな」と上から目線で納得していた

その後日本シリーズで巨人に4タテを食らって異変を感じ、翌年ダイエーに圧倒されてようやく目が覚めた
余裕をかましている場合ではなかった

415

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/12(火) 23:12:53.00

:ZeWN0smr

早く余裕をかませる立場への一歩目に立ってほしい

416

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 23:43:37.70

:FA18ZXkE

パリーグの地方分散化により西武とロッテが妙なダービー対決になっているのが違和感ある。
ロッテファンも西武ドームを準フランチャイズみたいな位置付けで乗り込んでくるのも来てくれる
事自体は嬉しいけどちょっと鬱陶しい。

417

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/12(火) 23:46:35.86

:FA18ZXkE

全ての価値をレジャー施設に追い求めた堤さん
そして全ての価値をスマホやパソコンに押し込めた孫さん
時代だね。

418

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 06:39:14.12

:PpiBG0Rh

西武黄金期の話をしてください

419

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 07:04:00.39

:cpR46CLK

>>416

太平洋クラブライオンズ以来の遺恨対決だからそこは諦めて。

420

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 07:36:37.58

:TbsldgbB

>>419

あれは悪質なヤラセだし、今の両者に遺恨はない
ライバルシリーズの公式ガイドにも載ってたけどあんな茶番と同列に扱ってほしくなかった

421

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 07:40:58.27

:cpR46CLK

>>420

あなたは知らないだろうけど「西武には負けられない」という応援の由来はあの茶番なんだよ。

422

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 08:43:47.18

:duBd6kUD

>>400

中西コーチだけでなく仰木監督の存在も大きいよ
昔から日本では野球に限らず指導者も教育者も概ね角を矯めて牛を殺す名手に事欠かなかったし
この世に完璧主義者ほど不完全なものはないってことだな

423

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 09:29:03.57

:TbsldgbB

>>421

あの因縁は移転とともに自然消滅した
黄金時代にそんな話を持ち出す者もいなかった
送り手側がわざわざ黒歴史を掘り起こしてファンの敵対意識を喚起しているだけで、そこに触れなくても前向きなライバル関係は十分築けた

424

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 11:08:24.07

:vjR0RAMt

そもそもロッテが弱過ぎて「負けられない」がギャグにしか見えなかった

425

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 13:23:43.58

:yImn1Kv8

金村僕は８人の監督に支えたけど
一番素晴らしかったのは仰木さん
本当に采配やまとめあげる力は素晴らしかった
（週刊大衆から）
金村からしたら
仰木さん>>>>>>>>星野、東尾
ということ
ま、鈴木啓はまずないだろうが笑

426

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 13:38:34.66

:GsHh/OTo

堀幸一はあの全身青のユニフォームを試合前に見るだけで「今日も負けかな」と思ってたらしい。

427

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 13:51:06.13

:seikMI0J

似たパターンで、日ハムの大島も松崎しげるの歌が試合前に聞こえてくるだけで嫌になったと。

428

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 15:46:43.64

:oJnDDR5j

地獄に落ちろライオンズコールを知らない若い子も増えたんかねえ

429

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 18:21:55.52

:bWYMfYgx

松井稼頭央潮崎宮地大友進西口あたりが
出てきたのが暗黒期の始まりって感じ
松坂以外は小粒で華がない
同時期スター選手を発掘し続けたダイエーとの差も大きかった

430

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 18:53:37.31

:Mx/RO6xW

リーグ連覇してその後もほぼ毎年優勝争いに絡んで暗黒ってどんだけハードル高いねん

431

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 19:22:25.78

:h4QFbppn

「ライオンズとオリオンズの遺恨」なんてプロレスもあったが
西武時代になるととてもライバルなんて言えん状態になってたからな

432

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 19:35:18.38

:bWYMfYgx

>>430

絶対的な感じが無くなったのと
ダイエーにパリーグの覇者は取られた感じがしてきたから

433

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 20:00:19.11

:VGAwfvZO

<<409
この記事だと1994年にデストラーデが西武に在籍していたと勘違いする人いそう
西武時代のデストラーデもっと打率高いと思っていたがこんなもんだったのか。
280以上打っていたと思った。
文化放送ざまあみろ　はオリファンが言い出したのか？

434

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 20:35:25.55

:NsneUWCb

>>433

あの頃西武が黄金期の90年代は本当に飛ばない球だったのでは？
特にパリーグは。打率と本塁打を両立する打者がいなかった
長距離打者はみんな打率低かった
秋山清原デストラーデブライアント

435

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 20:37:47.57

:NDl1oKpe

松井稼頭央が小粒で華がない、はないわ

436

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 21:07:08.35

:S6B4/hzo

でも事実そうだろ。
その上守備は雑だし、ああいう黄金期には絶対スタメン張れないようなのがスタメンになるようになって西武は弱くなってった。
鈴木健しかり垣内しかり野球脳無い奴ばかり。

437

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 21:14:37.55

:oJnDDR5j

>>429

潮崎と宮地を併記ねえ…

こいつ全然当時見てないだろ

438

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/13(水) 21:19:31.77

:NDl1oKpe

鈴木健は森監督もよく使ってただろ

439

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/13(水) 21:24:27.75

:yImn1Kv8

鈴木健は野球のうあるだろ
若松ヤクルトの時にはそう思ったが

440

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 00:09:14.95

:tBJJKKoV

>>430

チームの強さが
ライオンズ＞＞パの5球団連合

じゃ無くなったから

441

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 00:23:31.33

:WM88SaUi

大友進や松井稼頭央、高木大成、鈴木健、高木浩が出てきて、工藤が去りエースクラスがいなく石井貴、西口が中心にになってきた時にホークスとパリーグの強豪としての立場が逆転した瞬間と思った

442

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 00:51:30.95

:sC18x4Bp

>>434

87年から飛ばないボールになった
途端落合、バースともに三冠王じゃなくなったし、阪神なんて勝率 .331のドベ
90年代前半は飛ばないボール&球場が広くなったから、外国人ですら40本に届かないこともあった

443

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 00:53:46.63

:sC18x4Bp

ホームラン数が異常に多い年はボールのせい
80年前半と00年代初頭はとくにそう

444

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 00:59:24.02

:iuqMLuCE

86年はまだ飛ぶボール使ってたのかな？唐突に打球が飛ばなくなったの覚えてるけど新ストライクゾーンの影響？
どちらにしても85年の打撃祭りは本当にやばかったが

445

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 01:01:26.43

:Fw+4MRxW

鈴木健、大友、高木大成、高木浩之、小関
ポスト黄金時代は左の巧打者タイプが極端に増えて前川さんにカモられてたよな
いずれもピークが短かった

西鉄時代も含めてライオンズは左打の名選手が少ない
鈴木健、秋山翔吾、森友哉、栗山、外様の大下くらいしかいない

446

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 01:05:41.30

:VIWsMZxo

70年代後半から飛ぶボールが導入され79年80年は凄まじかった
問題化したので81年から飛ばないボールに変更されたが85年86年を見るとこっそり復活していると思えるのは統一球問題の時と同様か
舌の根も乾かぬうちにと批判されるのを恐れたのか87年から飛ばないようにしたのだろうか

西武の選手の打率も軒並み低下しているのはその影響か

447

： 神様仏様名無し様 [sagd] 2019/02/14(木) 01:28:06.24

:7Zq35y0a

よく西武はこの頃、細かい野球とか緻密や野球とか
言われたけど
ホームランはトップクラスだった
８６年なんか８５の阪神にもない１イニング６ホームラン
なんて離れ業も
８７年の日本シリーズも最後の辻の走塁が語り草だが
むしろ大敗した翌日の工藤完封長打攻勢の完敗が
王監督としたらショックだったみたい

448

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 02:41:31.08

:iuqMLuCE

工藤攻略はあのシリーズの焦点だったそうだ
工藤の武器である大小のカーブを攻略すべく何度もビデオ研究したらしいが、
試合でさらに横手に近い投げ方から第3のカーブを放られて巨人打線がパニックになったとのこと

449

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 03:43:21.37

:6JCo2IhK

後の世代で工藤に憧れて背番号47をつける左投手が増えた。
帆足は2010年に工藤が戻るときに「工藤さんが希望するなら自分は47番を譲る」とまで言った工藤信者。

450

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 03:51:56.19

:M+BA4eg8

2002年には巨人に逆に４タテされるのだが、試合前のフリーバッティングの段階で
松井、清原、高橋由伸、阿部、江藤、仁志、二岡らがボンボンスタンドに放り込んでるの見た
カブレラが、試合前から何人長距離打者いるんだ？と圧倒されたと言ってた

451

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 09:45:02.85

:TBk2XO4o

栗山ってただ政治力があるだけの選手って感じだな

452

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 12:22:38.47

:AMJFNVZF

>>447

そりゃ86までは殆ど飛ぶボールだったんだから当たり前やわ
ただ長打打つだけではなく長打打てる選手が高い意識持ってたから強かったの。
そこが今との最大の差。

453

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 12:56:42.49

:hlOIFASn

東尾の時は既に反発係数高い球になってたのに非力な打者揃えてたんだもの。
そりゃ無理だわ。

454

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 14:41:05.44

:n1qm7Fjz

>>447

細かさや緻密さとは、小技の多用ではなく洞察力を高めることにある
選手個々の力量が優っているうえに相手の癖や傾向を熟知していれば主導権を握れるのは当然だ

455

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 15:43:53.22

:rE5bdb77

>>50

なんかどうしてもこの板には西武の黄金期を92年のシーズンまでにしたい奴が粘着している

456

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 17:33:17.68

:ONVP/y+W

工藤って監督から意外と信頼されてなかったんだよな。
エースではなく二番手以降で勝ち星を稼ぐタイプ。

457

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 19:08:29.45

:dnB3S+iZ

>>456

完投しまくりとか勝ちまくった年の翌年はお休みモードのイメージだ
渡辺久信と郭泰源は毎年全力だけど

458

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 19:19:19.15

:6JCo2IhK

>>457

その代わり郭泰源は毎年のようにシーズン中にお休みもらってたけどな。
ピッチングの能力なら三本柱ではナンバーワンだがスペ体質。
森も郭のコンディションには相当気を使ってた。

459

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 19:34:42.69

:GR4wVvND

東尾が現役だった頃は東尾がエースだったね
1989年に優勝を逃したのは東尾がいなくなった影響もあったのかな

460

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 19:35:52.59

:YjXoEBfR

>>301

でも、この年の中日や翌年の近鉄のようにペナントをミラクル逆転劇の勢いで制したチームは短期決戦では却って脆いということかな
翌年は第三戦で負けはしたけど巨人の投手陣が近鉄打線の攻略法を見付けたかのような終わり方で、流れが変わりそうな兆候はあったし、別にある投手のある発言などなくても同じ結果になったような気がするな

461

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 20:32:49.96

:XYPwl4lo

>>459

後継の工藤が誤算だった事が大きい。

462

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/14(木) 22:39:15.33

:IbBSLWkd

>>456

開幕戦も久信だったし、当時はエースは久信
エース同士のガチの投げ合いをする
工藤は２，３戦目で確実に勝ちを拾う投手

463

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/14(木) 22:47:35.17

:i8+BLc/n

85　東尾
86　東尾
87　東尾
88　工藤
89　工藤
90　渡辺久
91　渡辺久
92　工藤
93　渡辺久
94　郭
95　郭
96　新谷

464

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/15(金) 09:40:26.22

:nFMXvXPZ

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=GcotHvusdaA

5:10～
工藤と久信が黄金時代のエース論について語ってる

465

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/15(金) 11:02:57.10

:VxlgtCxI

>>460

前年の巨人の投手力さえ、見映えは変わらない
西武打線に歯が立たなかったことを考えたら
小松や近藤らで押さえられるわけはなかった
初戦に清原が場外を放った時点で体制は決まっていた
戦力外を先発にするなんて
なめやがって
でも中日も舐めたわけではなく、まだ今中も野口も川上もおらず
山本昌は覚醒前だった訳だから
森監督は、初戦に山本昌が一番嫌だったとは
聞いたことある
データがないから

466

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/15(金) 11:03:52.86

:Y5ShOKGJ

日本シリーズ第１戦先発投手

82　松沼兄
83　松沼兄
85　松沼兄
86　東尾
87　東尾
88　渡辺久　
90　渡辺久
91　工藤
92　渡辺久
93　工藤
94　渡辺久
97　西口
98　西口

467

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/15(金) 11:08:57.33

:oSBokBhV

>>465

88年の戦いに川上もおらずとか
あんたもうむちゃくちゃやな

468

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/15(金) 12:20:28.99

:Y5ShOKGJ

川上は98年入団だしね
そんなこと言ったら「89年に松坂が居たら西武はV10だ」と言うのと同じレベルだわ

469

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/15(金) 12:46:34.45

:xn3zQ3Ui

【無関心の毒は、子孫に回る】　池江璃花子の白血病、治っても子供が被爆二世、ベッキーの子供も早死に
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550200163/l50

470

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/15(金) 13:29:06.69

:1+NWHkFU

東尾は自分が左打者に苦労したから左打者ばかりになったとかまことしやかに聞いたなw
本当か知らんけど

471

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/15(金) 20:28:03.58

:9iZQBSRV

落合が東尾を狙ってピッチャー返しをしたのは映像に残ってるけど
門田も東尾に似たような事をしたらしいね

472

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/15(金) 22:54:59.17

:sPn8xBoR

年代をまたいでチーム作っていいなら西武も同じことをすればいい

473

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 04:00:40.94

:DC78EVuK

>>465

小松をかなり過小評価してる時点でリアルタイムではその時代の野球見てないな
小松はセリーグで江川や遠藤と並ぶ大エースだぞ
今中や野口なんて当時はまだ高校生だろう
川上憲伸に関しては小学生だし

1戦目は確変の最多勝小野じゃなく、大エースの小松ならまた違った流れになった可能性もある

さすがに小松をヘボ投手扱いはないわ

474

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 05:36:59.58

:lSrl+bw5

小野は西武時代にオールスターに出てたんだな。
平野の年齢等を考えると不釣り合いでもないんだな。

475

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 06:56:13.02

:a6VwTyLK

それだけ清原の場外ホームランは
インパクトを与えるには十分すぎた
舐めんなよ
ホームランで回っていた清原がそう言ってる
ように見えた
確か２戦目が小松でシーズンの中日らしい
試合運びだっただけに西武球場でも
互角の試合か思ったが既に決していた
それぐらいあの場外は流れを掴んだ

476

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 07:10:36.49

:/372s9lT

>>465

森さんは「小松が来たら嫌だった」とは言ってるが山本については何にも言ってない。

外部リンク

ttp://http://www.asahi.com/paper/sports/baseball/1009nihon2.html

477

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 08:58:49.69

:63AXhIBT

森は発言がコロコロ変わるから本気になるな

478

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 10:23:46.33

:maPxUX/q

>>469

小野を戦力外とか

479

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 11:29:58.19

:fQn0L7Md

むしろセリーグ側のファンからするとあの頃の小松って
球も速くない昔の名前の投手って感じだったから
シリーズで唯一西武に通用したのには驚いたわ

480

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 11:43:09.22

:Sx5W9v8o

>>474

小松こそ元祖スピードガンだしね

481

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 13:56:17.76

:wPaYxRT/

小野はあれで選手生命終わらされたと思ってる
99年に工藤に選手生命終わらされた関川と同じ臭いがする

482

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 15:49:35.95

:a6VwTyLK

それがわかったからこそ翌年は、中村を
本格的正捕手に鍛えるために中尾をトレードでだし
西本聖を獲得した
ただ連覇ができなかったのは外国人に当たりが
いなかったから
後半は勝てただけに外国人の不振が成績に直結した
穿った見方からしたら、あのときブライアントを
残していたら
あるいはゲーリー故障後にブライアントを残していたら
そう考えたらブライアントは時代を変えた

483

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 15:54:59.31

:63AXhIBT

>>482

89年の中日が勝てなかった理由は外国人選手よりも故障者続出の方が大きいだろ。

484

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 19:24:08.38

:GpNTPQjY

>>414

>>450

このころ地味にパはプチ暗黒気味だったな
日本シリーズで特にビジターでなかなか勝てない上に
強くなったダイエーもいろいろゴタゴタしていて
それが近鉄の件も含めた再編につながっていく

485

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 20:10:03.92

:6BnY/dFq

>>482

ホーナーくんとっとと阪神中日スレに帰ってくれない？
西武スレであんたの見当違いなしかも中日の見解聞かさせるだけで不快になるから

486

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 20:13:03.37

:6BnY/dFq

>>482

は

ブライアントが中日に残っていたら
ホーナーを阪神がとっていたら
バンスローが中日に残っていたら

でオナニー妄想話をおもに80代後半～90前半の中日阪神スレで7～8年暴れまくってる奴
だからな
西武ファンでも何でも無いから西武の話は全然できない
構ってもらえないからこっちに出張ってきた

487

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 21:25:19.42

:Sx5W9v8o

糞味噌は巣に帰れ

488

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/16(土) 22:17:53.16

:02tTxcPm

岸が西武に残っていたら
牧田が西武に残っていたら
浅村が西武に残っていたら
で妄想話

489

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 22:31:48.84

:MywjweUE

西武ライオンズと埼玉西武ライオンズは別物

490

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 23:18:16.72

:lSrl+bw5

西武ファンは埼玉県民より東京都民のほうが多くない？

491

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 23:22:50.99

:z36ilow8

阪神ファンだって兵庫県民よりも大阪府民の方が多いし。

492

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/16(土) 23:26:52.59

:lSrl+bw5

大阪タイガース

493

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 03:39:25.19

:QT7K5Smk

相馬ってヤジ将軍のイメージしかなかったけど、
86年も87年も1試合ちょこっと守備についただけで1打席も立ってないのに日本シリーズのベンチに座ってたよな
こんなのをシリーズでベンチ入りさせるほど森西武には余裕があったのか

87年なんか日本一胴上げで工藤と一緒にカメラに向かってピョンピョン跳ねてたし
胴上げの時に外向いて万歳ってあの工藤と相馬が最初かな？

494

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 08:59:44.02

:EJeFvOMu

>>493

今年の熊代も相馬と成績似たようなもんだったけど訓示係でずっとベンチにはいたな。
ある意味原点回帰なのかね。

495

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 11:31:28.36

:minNu1EG

結局はぬるま湯チーム
逆指名しても選手からバカにされる
西口みたいなおバカさんか栗山みたいな権力にモノ言わせた奴しか残らない
秋山も心は既に楽天だろう

496

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 11:50:11.05

:RGW6FCyw

>>479

小松は速球派投手だったろ
誰と勘違いしてるの
鈴木孝政の若い頃と小松は速球派だよ

497

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 11:59:47.54

:t7jr2bSZ

あの頃ってのは1988年の話
スピードガンの申し子と騒がれてから10年近く経った小松に、もう往時のスピードはなかった

498

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 12:03:08.84

:ZMyAni7P

ワイもタカマサや小松がかつて速球派だったって信じられなかったな、当時。
140出るか出ないかのオッサンだったし。

499

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 12:48:43.74

:EJeFvOMu

自分の記憶が全てになっちゃう人って結構多いんだよな。
一生速球派だったピッチャーなんてほとんどいないのにな。

500

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 14:39:19.17

:1wrcj0Xa

いやいや、小松はあのホーナーでさえビックリするぐらいの速さだったんだぞ。
ホーナー
「コマツは最初見た目から技巧派だろうなあ～と思ってたらとんでもない。
メジャーでも滅多にお目にかかれないストレートを放り込んできやがった」
と。

501

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 14:44:34.54

:tITy6Xiu

真弓は阪神にトレードされたときはセリーグで有名になれると思ったが、
直ぐに西武が黄金時代を迎え、一緒にやった東尾や大田が日本シリーズで
活躍しているのを見て、羨ましかったと言っていたね

502

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 15:16:43.87

:rmt5KZfd

小松クラスがなかなかいないんじゃ当時でも日本とメジャーの差なんて大して無かったんだな

503

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 15:58:35.80

:Ryff3Mxj

投手については古くは1950年代からメジャーとの差は殆ど無いのでは？と思われていた。

西鉄時代の1953年シーズンオフ、若手投手・西村貞朗が日米野球の手伝いで日本チームに帯同していたところ、全米チームを率いていたエド・ロパット（当時
WS5連覇を達成したヤンキースの主力級投手だが、監督兼任で来日した）に見初められ、全米チームの一員として合流し、ロパットが所属するヤンキース
と契約寸前まで行ったとのエピソードは西鉄時代のライオンズファンには結構有名な話。

西村はそれで自信を付けたのか、翌1954年22勝と大きく飛躍し、ライオンズ初優勝時の主力投手の１人として大活躍した。

504

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 16:12:26.04

:7otoIb/l

西武黄金時代のスレなんだよなあ

505

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 16:28:49.43

:aElP/mdo

昔は日本の野球関係者も日本の野球を過小評価していたみたいなところがあった
野茂がメジャー行きを決めた時は「通用しない」って意見が多かったからね
行ったら立派に通用してそれがトリガーになってメジャーに行く選手が続出して
松井、イチロー、上原等の一流は通用している
この頃は日米野球をやると向こうの人は「センター（秋山）が良い！」って言ってたね

506

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 16:41:29.76

:t7jr2bSZ

>>504

だったら流れを戻すようなレスで誘導してみろ
郭泰源なら通用しただろうか程度の機転も効かせられないくせに自治を気取るな

507

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 16:50:39.60

:rmt5KZfd

一昨年２位去年優勝なら今だって黄金時代だな

508

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 17:00:48.06

:7otoIb/l

やれやれしょうがねえな(´・ω・｀)

88シリーズは、第5戦の継投が印象的だな
延長になったら兄やん行かすために、東尾から小田にかえて星野に左打者（立浪と川又だったか）引っ込めさせたやつ

森さんはマウンド行って直接東尾にそれ説明して納得させたんだよな

509

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 17:05:38.32

:bxAT9fee

ユーチューブで若い時の小松見た時はびっくりした。
そりゃ確かにこの時期をリアルタイムで見てた人ならインパクト受けるのも当然の速さだった。

510

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/17(日) 18:08:44.21

:2GuAKjvO

>>507

そんなんじゃ物足りないから黄金時代なんだよ。

511

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 18:37:01.83

:nwyzopk2

今ならホークスに負けてるだろ

512

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/17(日) 23:55:39.93

:1RVWplJr

>>500

メジャーのレギュラークラスの小松評価のが当てになる
てか当時のセリーグの速球派の代表格だろ、小松は
渡辺久信や郭泰源も速かったな

513

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/18(月) 01:26:05.41

:ADhd7N+L

ホーナー評の真偽がどうあれ、あの頃の速球派投手はセなら津田と槙原が代表格
小松が真っ先に挙がる時代は終わっていた

514

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 06:28:52.47

:57fGLiJL

ようつべに1982年の日本シリーズでの小松の投球の映像があるが
その頃の速さは凄いね
小松の全盛期

515

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 07:20:09.32

:3HC6nli0

あの日本シリーズはそれから６年後だからね。まぁ推して知るべし。
それでもまだ小松はよく生き残った方だと思う。

516

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 07:30:34.24

:vC1Mp3na

>>512

郭は先発専任になってからは技巧派のイメージ
スピードガンの数字なんかよりも、コントロール重視で球数を少なくして完投する大人のピッチング

517

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 16:45:27.56

:jJxjluu2

94年序盤戦で石毛がショートが11試合スタメンで出場していたな

518

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 19:27:08.96

:h+0cYOwB

88年シリーズ第5戦の写真当時の雑誌引っ張り出して見たら、大久保がまるで自分が打ったかのように全身ガッツポーズして喜んでる
大久保は2軍の二冠王だったけど、当時の西武だと相馬ポジションに見えてくるな…

519

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 23:29:21.50

:W1+Dxaie

しかし大久保、西岡、広橋と左殺しを全員放出した意味はなんだったんだ？

520

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/18(月) 23:58:11.39

:UyTEzkUK

大久保が左殺しってのは論外として

広橋…一二三外ができるユーティリティで左殺しだったのが売りだったのが
　　　　　いつの間にか指名打者専に
西岡…アキレス腱断裂で守備が並に（実はこっちの方が大きい）

デストラーデが入ってレフト以外は全員右打席に立てるようになったんだから
必要性がなくなった

片平、金森、ブコビッチ、バークレオ、安部あたりの左が来たら替えなきゃいけない
選手がいてこその左殺し

521

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 05:51:55.30

:VEaOnaki

>>516

日本に来たときはのっけから154キロだしていたけどスピードがあってもどうもポカスカ打たれるので抑えて
投げるようになった。

522

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 05:58:24.84

:VEaOnaki

８２年の日本シリーズは西武は小松をカモにした。
小松の調子が決して悪かったわけではなく明らかに力負けしていた。
この頃が日本の野球のレベルの変革期だったようにも思う。
第二戦の都が石毛に受けた強襲ライナーのアクシデントも決して偶発的なものではなかった
のかも知れない。

523

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 06:23:00.91

:/gxR0UFx

数値上だけ速くてもタイミングをとりやすい投手は打たれるって言うね
星野伸之は数値上は130km台の速球で二桁勝利を続けたわけだし

524

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 07:34:11.44

:GBvl6f9Z

>>521

ボコスカ打たれるって、当時の打高の環境ならかなり優秀な防御率だぞ。

525

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 07:41:37.43

:GBvl6f9Z

落合が対戦した投手の中で、一番凄いスライダーだと思ったのが郭のスライダー。
今でいえばカットボールに近い球筋か。

526

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 11:01:41.52

:WxQ4GJYd

>>519

ホークスファンから見ても無意味もいいとこだよ
いまさら広橋なんて心からいらんかった

527

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 11:59:06.56

:cXLd6gBn

デーブは右打者だがむしろ右投手の方が合ってた

528

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 12:01:34.41

:cXLd6gBn

>>526

ダイエーには中日からでしょ

529

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 14:34:05.56

:oiZ9Z8NL

>>517

三塁には石毛と鈴木健がいたのに、さらに三塁手のパグリアルーロを獲ってくるっていうわけわからん補強をしてたな

久しぶりに森さんの著書を読んだら小野を放出したとき堤に「なんで小野を出すんだ」と怒られたっていう記述があった

530

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 15:10:10.86

:X5VQwvNI

森さん、って表現する人初めて見た

531

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 15:14:03.41

:oiZ9Z8NL

>>530

個人的なことでスマンが、母校の先輩なんだ

532

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 17:11:10.02

:dQjhZvI3

>>527

デーブは左右関係なく打つよな
巨人時代の成績見りゃわかる
打撃だけなら秋山清原の次に打つとかプロ野球ニュースで言われてた

533

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 21:01:25.49

:zx0DvwBl

>>532

当時の西武はね、いろいろ人材のコンバートがあり
なんか球団は大久保を3塁手または1塁手として期待してたらしいが
まさかまさかの嬉しい誤算のドラフトで清原獲得でご破算になる

こういうの当時の西武は多いのよ、伊東は捕手でダメならセンターコンバート案があったとか。
少なくとも秋山より走攻守どれを比べても伊東の方がセンスが上だとか。

534

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 21:07:48.73

:9QnhP/K4

一試合だけだけど、1年目に実際に三塁手で起用されてるんだね、大久保

535

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/19(火) 21:16:35.94

:vSdDWVln

実際田淵・金森・垣内・和田・大成・貝塚って捕手からのコンバート組が多いからな。

536

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/19(火) 21:23:12.07

:dVkKCFPp

>>533

お陰で義明＆石山人脈で早大→プリンスホテルと囲っていた筈の石井浩郎に至ってはライオンズからは声が掛からず、当時の貧打振りから一塁or三塁の
強打者を求めていたカープと、ひたすら一発屋を掻き集めていたバファローズからドラフト指名を誘われ、最終的にバファローズ入りする事に。
石井が4番に座っていれば、

>>5

なんて書かれる事など無かったろうに(´・ω・｀)
結局、石井とライオンズの縁は1シーズン二軍監督を務めたのみだったな。

537

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 02:05:24.68

:1YopLFaK

石井浩郎は真面目な人のように見えて意外とズボラだから広岡さんのような人に鍛えられてたら
もっと活躍できたかも

538

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 02:12:32.53

:1YopLFaK

>>524

郭の150キロよりも渡辺の140キロのほうが速いとよく言われていた。
春先からポカスカ打たれていたのでコントロール重視のピッチングに変えたようだ。

539

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 02:14:55.96

:1YopLFaK

根本さんがコンバート好きだからその影響かなとも
広岡さんはよく思ってなかったみたいだけどね

540

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 02:58:00.11

:a4CLIJrT

>>537

石井は2回目の結婚も失敗したな
レースクィーンの子との結婚生活も失敗
結婚に向いていないんだろう

541

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/20(水) 03:01:49.66

:B1kxrTf/

あぶさんでは純情イメージだったんだけどなぁ

542

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 03:12:32.25

:a4CLIJrT

>>541

石井は純朴な田舎者のイメージで得してるだけ
合コン大好きの遊び人なのが後々にバレたし

543

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 09:05:11.47

:RATwxx4U

キャプテンシーはあるんだけど、
そういう女関係にだらしないところが石井と石毛はちょっと似てるよね
「同じサードとして石毛さんに付いて行こうと決め、女関係改めて調べたら、こらあかんわｗ」
と、金村の漫談でネタにされてるしｗ

544

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/20(水) 11:25:37.82

:5XLwSLrU

鈴危険じゃなくて石井ならあの右打者日照りも多少は改善されてたのかな…
それはどうあれ西武グループが崩壊するのは避けられないからライオンズの弱体化は変わらないのだろうけど

545

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/20(水) 12:24:54.58

:2Jih+uP1

そういうタイプは確かに政治家向きだな

546

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 12:46:14.20

:0+xVx2sE

>>528

あなた中日時代の記憶があるの？
すごいな　地縛霊に「お前　見えるのか」って言われるレベル

547

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/20(水) 12:53:52.19

:hNd/g6Md

>>546

528ではないが、中日に行ったのは覚えてる
その後ダイエーに移ったのはすっかり忘れていた

548

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 14:35:11.77

:IrMR9nve

>>546

ちょっと何言ってるかわからない
在籍記録なんてWiki見りゃわかる程度のことなのに、記憶だの霊だのなんでそんな話になるの

549

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/20(水) 15:30:57.24

:iljbv6S4

>>546

誰か別の選手と勘違いしてるのでは？

そういえば巨人の宮本にひねられてる試合で解説者に
「なんで星野監督は広橋を使わないのでしょう？」
って言われて、そしたらその後投手の代打(どうでもいい場面)で使われてスコーンとヒット
「やっぱね」って空気になったのを思い出した

550

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/20(水) 17:58:50.57

:vRoVE3YF

杉本正のことかー！

551

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/21(木) 06:58:57.89

:yZDfue2Q

郭もスピードだけではプロでは通用しない事を痛感したみたいだった
日本での差別に悩んでいて早々に帰ってしまいもう戻ってこないかと心配されたが気を取り戻して
戻ってきてくれた。
ラルフに打たれた3連発もどうも失恋が原因で郭の頭の中はその事でグチャグチャになっていた。
西武ベンチも郭の異変に早く気付くべきだったと思う。
メンタル面でちょっと不安定な人でしたね。郭源治のように明るく困難を乗り越えようというタイプでも
ありませんでした。

552

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/21(木) 09:52:25.18

:TqmU/5A0

>>550

しかし昔の西武はいい投手でも出番が減るとすぐ放出してたな
杉本や柴田がトレード先でローテの中心だし
柴田なんかは西崎が現れるまでハムのエースだったんだよな

553

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 00:24:55.70

:ILJPCSXM

金村と大塚が、例の89年西武vs近鉄ダブルヘッダー第２戦、みんな渡辺智だと思ってたところに高山だったからずっこけた、って言ってたな

554

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 00:37:57.92

:0u/k7a2R

柴田はノーコンだったからね。
日ハムへ行ってもどうせノーコンは直らないだろうと思ってたけど大化けして驚いたよ。
広岡さんも柴田のノーコンを直せなかったのかな？兄やんや小林誠二らは制球を良くしたんだけどね。

555

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 00:40:10.60

:0u/k7a2R

小林誠司を何で広島に返しちゃったんだろうと思ってたけど最初からレンタルだったんだな。
西武に残ってたら８４年は西武も3連覇も狙えたかもね。

556

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 00:42:07.43

:0u/k7a2R

８０年前期のあの田淵の南海戦での逆転ホームランね。
あれが無かったら西武の歴史もちょっと変わってたかも。それくらい大きい一発だった。

557

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 00:48:38.25

:0u/k7a2R

圧巻はあの永射の阪急戦での奇襲先発。
あれで上田さんもさすがに青ざめた。阪急ベンチも動揺を隠せないまま一方的な試合になってしまった。
プレーオフでの工藤幹夫の奇襲先発は怖くはなかった。西武投手陣もいいので投げ合いになるのは見えていた。
あとは江夏だけだった。
８２年の優勝はまさに広岡さんによる所が大きい。戦力的にもまだまだ優勝できるチームではなかったからね。
総合でも日ハムが一位だったし要所要所で広岡采配によって凌ぎきった感じだった。

558

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 04:41:22.57

:z2NM9mWS

文化放送も今年は週末ナイター中継せずか
元々黄金期も土日はライオンズナイターではなかったが

559

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 07:39:46.90

:Yvgr8Do+

>>553

手術明け、
10/9に8.1回投げて勝利投手になったばかりの渡辺智男が中2日で出れるわけないだろ

中4日の高山か中7日の兄やんしかなかった

金村大塚の記憶かあんたの記憶が間違ってる

560

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 07:57:27.89

:Yvgr8Do+

>>555

主たる敗因はV2戦士（野手）の

衰え　田淵、山崎、大田
不調　片平、石毛、立花
退団　テリー

で阪急、ロッテに打ち負けた事だから防御率タイトル投手一人いても大勢に影響は
無かったと思う

561

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 08:16:26.64

:kdj2GKvK

83年は2勝1敗以上のペースで大独走したチームが次の年はギリギリ5割Aクラスか。
90・91年の巨人も似たようなケースだけど。

83年の西武はリアルで見てないからわからないけど、90年巨人は対抗馬のチームがコケてくれて
戦力の割に勝ちすぎた印象がある。

562

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 15:04:13.23

:aE5wtFN5

>>561

てっきり、大一番に場馴れしている松沼博久を先発させるかと思った。前回登板の出来が悪かったから避けたのだろうけど…

12日の第2試合は、調子が悪過ぎる高山と工藤を引っ張り過ぎたな。
工藤なんか途中から完全に不貞腐れていたからね。

563

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 18:23:34.88

:QpwDZJ9v

あの頃のパリーグの歴代のアンダースローはモーション大き過ぎてセリーグ相手だと走られ放題だったな
トレードで移籍した高橋直樹、金城。日本シリーズでの松沼兄やんら
日本シリーズで対戦した中日谷沢が盗塁決め
「あんなモーションならいくらでも盗塁決められる」って屈辱的な事言われた

564

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 18:39:41.09

:Yvgr8Do+

>>562

松沼博は直前登板というか8月以降ボロボロで
7/31に8勝目を挙げて防御率2.41、村田を抑え防御率トップに躍り出てから
10/12まで3勝2敗はともかくも防御率は6.91

高山も8月以降10/12まで1勝3敗 4.03と、まあ本人の能力的にこれ以上期待できない数字

結局のところ残り12試合2位オリックスに2.5差を付け、余裕を持って渡辺久、郭、渡辺智が
3試合ずつ先発登板できる、という圧倒的有利な状況で渡辺久、郭で1勝5敗してしまった
のが、一番の誤算だったと思う

565

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 20:16:19.71

:QyZg0VDc

>>564

第１試合でブライアントに３連発食らって負けても、第２試合に勝てばまだ西武が有利だったのに
森を始め選手が諦めていたな
投手だって渡辺智を投げさせるとかしなかったし

566

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 20:18:12.06

:QyZg0VDc

>>560

８５年も西武は貧打だったが、投手陣が抜群だったので独走優勝できた
やはり野球は投手陣だよ

567

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 20:27:11.88

:kdj2GKvK

89年の松沼兄は最後の一花を咲かせた感じか。
100勝達成して燃え尽きた感じ。

>>565

ペナント終盤の競っていた時とはいえ、故障明けの渡辺智は無理使いはしたくなかったんだろうな。

568

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 20:33:07.52

:QRXs4zIZ

>>557

アレ尾張スコアラーがスコアラーメモの最後に「永射の先発も面白い」と書き添えたら、広岡さんが採用してくれたと、後に尾張さん自身が嬉しそうに明かしていた。

569

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 21:46:23.58

:QyZg0VDc

>>567

だけど天王山に高山は無いだろうよ

まあ森は第１試合の郭の先発で勝って第２試合は捨て試合と思っていたんだろうけどさ

570

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 22:14:31.24

:I/aVZAKU

高山がだめなら誰を投げさせれば良かったのかね

571

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 22:39:12.99

:JK9TKTE9

工藤だな

572

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 22:43:20.77

:gXxnQ57k

結局はクローザー不在が平成元年の敗因。
伏線のホークス戦が一番の誤算と森の著書に。

573

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 23:01:53.35

:QyZg0VDc

1989年10月のローテーション

10/01　●郭　8-10　B 今井
10/04　○渡辺智 14-4 O 荘
10/04　●松沼兄　4-7 O 園川
10/05　●渡辺久　12-13 H 藤本修二
10/06　○郭　2-1 F 佐藤誠
10/07　●高山　1-2 H 村田
10/09　○渡辺智　11-2 B ホフマン
10/10　●渡辺久　2-3 Bu　山崎慎太郎
10/12　●郭　　5- 6 Bu 高柳
10/12　●高山 4-12　Bu 阿波野

ローテ的には高山かもしれんが、この時期唯一白星を重ねている渡辺智を投げさせるべきだった
その前に、ダイエー戦とか取りこぼしが多かったのも事実だけど

574

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 23:10:04.90

:Yvgr8Do+

昨日からその主張ばっかだけど中2日で投げさせられる状態の投手じゃないことも
知らないのか？

それとも算数もできない？

575

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 23:15:33.21

:Yvgr8Do+

>>571

工藤も救援で多少まともな投球をしたと思って先発に廻すと早期KOを繰り返す背信ぶり
まだ前半の連敗中の方が先発としてはよく投げてた

8/*2 3.1回自責3　先発
8/*8 0回自責1
8/13 0.2回自責0
8/15 0.2回自責0　S
8/17 0.2回自責1　●
8/18 0.1回自責0
8/23 0.2回自責4　先発
8/29 0.1回自責1
8/30 3回自責0　○

9/*7 1回自責0
9/12 0.2回自責0　Ｓ
9/17 4回自責0　○
9/24 1.2回自責3　先発
9/30 2.1回自責0
10/1 0.1回自責0
10/4 2.1回自責4
10/7 1.1回自責0

23回自責17防6.65　2勝1敗2S

576

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/22(金) 23:40:36.11

:Yvgr8Do+

手術明けの渡辺智男は現代の投手並みに過保護な感覚で登板させてたし、中2日はとうてい考えられないな
そもそも試合前練習で上がって、第二試合からいきなり投げろって体勢にもなってないんじゃないの

中4日　10/9
中5日　8/17　9/7　9/20　10/15
中6日　6/9　7/18　8/11　9/1　9/14　9/27　10/4
中7日　6/17　6/25　7/3　7/11　8/25
中15日　8/3

577

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/22(金) 23:46:17.07

:QyZg0VDc

>>574

もちろん継投での総力戦だよ
高山先発なら近鉄に脅威を与えられない
もし智雄が撃ち込まれたら仕方ない

まあベテランの兄やんという手もなくはないが、流石に衰えは隠せない
高山だと相手に舐められる

578

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 00:31:45.70

:W/p2FIc2

>>577

その前の10/4→10/9の中4日登板でも一応大量リードの6回で降ろすって配慮すら
してるのに、10/9に完投目前まで投げさせた投手が未経験の中2日でまともな投球が
できると思う？

結局日程に余裕があって88年のラスト10連戦みたいに総力戦モードに持っていく
タイミングが見当たらなかったんだから仕方ない

579

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 00:44:48.34

:vPG7DSBs

動画見たけど、金村大塚は第一試合のスコアも間違ってたから例によって適当に話を盛ったと思われる

580

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 00:59:26.42

:8fLThoJ4

森監督　この年ほど優勝を確信した年は無い。

581

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 01:09:25.87

:5URA6twZ

>>580

森の目も節穴だな
89年が一番戦力的に劣るシーズンだっただろ
先発ローテはまともに組めないし、中継ぎ抑えは実質おらず逆転負けが多過ぎた
しかもデストラーデが加入しなかったら、前半戦で優勝争いから脱落

森政権で盤石なのは90年くらい

582

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 01:16:12.82

:85odahQ5

石毛は黄金時代を回想するとき
「あの頃はキャンプインから年間137試合（シーズン130試合＋日シリ7試合）やることを念頭に置いてやっていた」
というコメントを何度かしている
日程的にシリーズも近いこともあって、大一番といえどもその先のゴール（日本一）を見据えて無茶なことは避けたんだろうな

583

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 01:23:16.37

:W/p2FIc2

>>581

『覇道』の中で10月決戦を迎える（正確には9/30からのオリックス2連戦前）に当たっての記述な

----------------------
10月決戦を迎えたが、私には勝算があった。
前年度の近鉄とのマッチレースと違い、比較的日程面にもゆとりがあったからである。
なにより、終盤に入り、渡辺久信と郭が絶好調で、負ける気がしなかった。

残り試合を逆算し、この年ほどペナントを握れると確信した年もなかったといっていい。
得てして、そういうときほど落とし穴があるのかもしれない。

渡辺久信と郭を中5日か中6日の万全の態勢でそれぞれ3試合ずつ登板させたにもかかわらず、1試合も取れなかった。
2人が投げた6試合に一つも勝てないとは、さすがに私も想像できなかった。

※中5日か中6日は中4日か中5日が正しい
　6試合で一つも勝てないは郭泰源が1勝している
-------------------------------------
『覇道』くらいはどっかで読んどくといいよ

584

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 01:24:36.01

:8CkzsYsO

>>554

あんなにキレのいい球投げるんだから多少はノーコンでもよくないか？
柴田の日ハムの後期は制球も良かったはず

585

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 01:56:16.57

:vPG7DSBs

86年と88年もきわどい接戦だったからそれを勝った自信もあったんだろう、89年の森さん
覇道読んだけど88年10.19の車の中でラジオ聴いてる心境とかほんときつかったろうな

586

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 02:13:07.22

:W/p2FIc2

86年と88年は勝負所での大胆な投手起用と配置転換が功を奏した一年
87年は逆にじっくり動かない投手起用で相手（阪急）の自滅を待った一年

どっちも経験した上で89年は後者と踏んだのが裏目に出たんだろうね
まあ9年もやってれば一年くらい読みが外れる年もあるかな、という感想

ちなみに後期V5はこんな感じの投手起用だった印象

勝負所型　94年
動かない型　91，93年
勝負所がなかった　90，92年

587

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 02:25:47.06

:oUB7m4F5

日本シリーズ第6戦掛布の芸術的な流し打ち日本一決定弾
外部リンク

ttp://https://youtu.be/O9S3bjNfIFM

これぞ掛布のレフトに引っ張るホームラン

588

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 02:29:49.43

:Haf57h1b

>>587

今にして振り返ると、1985年阪神の有終の美を飾ると共に掛布の現役生活の集大成＆有終の美を飾る本塁打となってしまったのが実に悲しい・・・・・。

589

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 02:31:33.63

:Haf57h1b

有終の美という言葉が不適切なら、最後の輝きというべきか(´Д⊂ヽ

590

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 02:32:05.60

:vPG7DSBs

森西武後期は戦力の充実ももちろんあったし森監督が積極的に前期に若返りを行って、石毛辻あたりの存在感が増したのも強さの要因かな

この二人は練習でも気を抜いてる奴やチームプレーができない奴は年上でも容赦なく叱り飛ばしたという
（鈴木康友の証言）

591

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 02:38:31.96

:vPG7DSBs

落合は森繁和が中日の監督に就任するとき、ヘッドコーチに辻を据えるつもりでいたらしい
（辻への他球団からのオファーが監督でなければ断っていたと）

森さんと落合はこの二人を高く買ってるという点で共通している

592

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 04:44:17.35

:ATmF7pkB

>>591

その二人を重用して
森は横浜
落合は中日を暗黒期に導いたなw

二人とも前任者の遺産と現有戦力に恵まれただけで育成して勝つ事は出来なかったのと森繁と辻を重用するなぞ
見る目は節穴だったって事w

593

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 05:07:23.48

:AOQo4Fiu

>>566

８５年は貧打の印象が無いんよな。日本シリーズで阪神打線と比較されて弱い印象が強いけど。
中軸を繋ぎの役にしてその前後に大砲を置くという今のメジャー型の打線でしたから近未来的な
打線だったんですね。広岡さんは大砲をもう一人外人を入れたかったみたいなんですがそこで根本さんと
対立してしまったんですね。でもそれがかなっていたら恐らくトンでもない打線になっていたかも
知れませんね。

594

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 05:10:59.73

:AOQo4Fiu

>>584

多少粗くてもパワーのある秋山を絶賛してたように柴田もそこは目をつむってたのかも
知れませんね広岡さんも。放出したときは広岡さんも怒ってましたからやはり期待していた
のかも。

595

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 05:15:05.03

:AOQo4Fiu

>>563

８２年の日本シリーズはもうそれ以前の問題でしたから。
アスリートパワー野球の西武が中日を子ども扱いしました。
高校野球でいう所の池田野球でプロで大人と子供の実力差を見たのはあの８２年と８３年の
西武だけでしたね。

596

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 05:16:24.81

:AOQo4Fiu

>>568

広岡さんって結構聞く耳を持ってるんですねｗだから強かったのかも。

597

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 07:16:33.07

:0aeIRbRc

ホーナー妄想おじさん、まだおるんか？

598

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 08:33:17.60

:vPG7DSBs

>>592

森はともかく辻は指導者として優秀じゃね？

599

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 08:35:45.54

:vPG7DSBs

あ、森繁のことね

600

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 08:40:13.96

:tpZUuQSt

落合は監督としては悪くないがドラフトでの選手選択が最悪
大学、社会人偏重で外してばかり

601

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 08:48:32.30

:vJfOyzEZ

辻はヤクルト、横浜は全く駄目だったで中日時代2軍優勝以外これといった実績なし
西武黄金時代ワースト指導者は杉本、大石、松沼

602

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 08:55:45.62

:vPG7DSBs

西武監督として優勝してるやろｗ辻

603

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 09:14:53.00

:vPG7DSBs

森監督が前任者の遺産で勝ったとか言うアホのいうことを真に受けたらいけないな
それなら広岡も根本の遺産で勝ったということ

604

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 09:37:22.10

:a0gBJFUG

>>594

江夏の年俸を払えるのは西武か巨人くらいなもの、巨人は
彼を獲りに行かないだろうから安く買い叩けたんだよな。
この一件も根本と広岡が不仲になった要因の一つ。

605

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 11:16:40.61

:SbwFTQS7

でも森時代に抜擢された選手って田辺・清原・鈴木健・智男・石井・潮崎・新谷位なもんでしょ。それも大半は完成された選手ばかり。

606

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 11:29:08.93

:vPG7DSBs

8回優勝して野手3人育てりゃ十分じゃね

607

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 11:30:02.51

:tpZUuQSt

江夏は「監督は何故こんな健康食をとっていて痛風になったんですか？」と
禁断の言葉を言ってしまったからな

608

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 11:30:18.88

:O2UKA7I2

>>603

ってか根本の勝たせ方はどこだってそうだろ

609

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 13:04:25.65

:5URA6twZ

>>605

そうなんだよね
森時代に育った選手がいないから、95年以降苦労した

610

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 13:15:40.47

:vPG7DSBs

むしろ森監督時代に勝つの犠牲にしてまで育てたい奴なんかいたか？
大塚垣内みたいに抜擢しても育たなかった奴らばっかり

秋山伊東レベルの若手だったら誰が監督でも使うだろ

611

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 13:15:42.36

:WhvJvUAF

>>609

だから森監督の頃のドラフト指名は一見豪華絢爛の名前の知れた即戦力を
指名してた。しかし根本、広岡はどちらかというと高校生の素材型を指名する感じ
特に27歳白鳥浩徳とか森政権晩年は出来上がった選手しか指名しないイメージ

612

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 13:21:10.88

:SbwFTQS7

>>610

だからこそ立浪・イチロー・ゴジラ級の素材型を1人でも取れていたらとは思ったわ。竹下・杉山を狙う位ならそれ位のギャンブルは仕掛けても良かったはず。ガムオ獲得はファインプレーだったけどね。

613

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 13:26:41.37

:0aeIRbRc

鈴木健は？
西武以外のチームなら91年ぐらいからレギュラーになってたと思うわ。

614

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 13:29:35.22

:SbwFTQS7

>>613

それは他の球団のサードが情けないだけ。角・清水・前原・博史・岡崎がレギュラーとか何かのギャグかよ。

615

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 14:20:12.30

:5URA6twZ

他球団なら健さんはクリーンアップも打てたでしよ

616

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 15:46:07.06

:97Qn4jw6

>>576

10/15の登板の予定があったから10/12に投げられなかったのでは

617

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 15:55:30.67

:W/p2FIc2

>>616

うん
そう考えるのが普通なんだろうけど
昨日は智男を中2日でなげさせろというキチガイが暴れていた

10/15がもし最終決戦に持ち込まれてたら渡辺久、郭泰源まで投入する
総力戦になっていただろうね

618

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 16:18:59.33

:97Qn4jw6

近鉄は10/12の連勝時点で残り2試合でマジック2だったから
藤井寺の西武戦で近鉄が胴上げを決める可能性もあったんだよな

619

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 17:29:10.55

:oJr+So8I

特に10/5と10/12は悪夢やったわ・・・

620

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 18:25:58.02

:152LiXzD

近鉄は第1戦が高柳、2戦が阿波野　西武は第1戦が郭で第2戦が高山

高山のあとに松沼兄が出てきたけど、松沼兄先発はダメだったのかな

621

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 18:29:19.21

:Cz3VwIDM

んなもん結果論だろが

622

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 18:33:29.58

:152LiXzD

結果論じゃなくてこの年の松沼は成績よかったんだよ　高山なんかより遥かに

623

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 18:35:14.69

:I0Fy3mqr

>>620

高山じゃ荷が重いよな
兄やんの方が重要な試合の経験もあったし、まだ行けたと思う

624

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 18:39:46.65

:152LiXzD

松沼は1989年は11勝防3点台でシーズン途中まで防御率1位で
復活したシーズンだったの　次の年やめるけど
高山5勝で防4点前後だったかな　ここ読んでて、ダブル2試合目で
途中で松沼が出てきたことを思い出して、素朴に疑問に思ったわけ　
近鉄と相性が悪かったのかなあ？または登板間隔の問題かな
あとで調べてみるか

625

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 18:48:49.18

:Cz3VwIDM

終盤怪我で大事取ってたんだけどな

626

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 20:23:25.15

:W/p2FIc2

>>624

7月末までは防御率2.41の好成績
8月以降は防御率6点台の炎上

627

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:04:54.50

:w8pYONZa

広岡さんだったらイチローを育てられたかどうかというのは思う時がある。
当然土井さんや山内さんと同じくバットは短く持てというだろうけど。
頑固で頑なにバットを短く持たないイチローの事を広岡さんはどうしたか？
言うことを聞かない若手選手には厳しいから広岡さんは。
二軍も面倒を見てたからやはりイチローは潰れていただろうか。それとも仰木さんの
ように長い目で見たかどうなんだろう。

628

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:11:13.18

:w8pYONZa

話は逸れるが
オーレのメジャー最後の打席は乱闘で終わった。出場停止中に解雇通告を受けた。
二年目の評価は頗る悪く解雇も囁かれていたが打撃は上向きになっていたので乱闘を
起こさなかったらどうなっていたかとは思うね。
９５年に西武に復帰したけどと途中帰国してしまったのはやはりどこか無念さも感じられた。
でもオーレはオーレなりに頑張ったよ。西武に来る前はメジャー1割1本塁打の選手だったからね。
それが2割5分20本打ったんだからよくやったと思うよ。

629

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 23:25:17.52

:I5ZLLmJA

デーブ大久保のドラ１指名が意味不明。
伊東の後継者にするつもりはあったのだろうか。
それとも打撃の才能を活かすためにコンバートする方針だったのか。
後者の方針は、次の年に清原獲れちゃったために潰れたのだろうが、
でもデーブに相当見込みがあればわざわざ清原指名に行くリスクはとらなかっただろうに。

630

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:29:04.16

:w8pYONZa

>>605

教育リーグに預けると恐ろしく逞しくなって帰ってくるね西武の選手は。
余程いい所に預けてるのかね西武と提携しているマイナーチームは？

631

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:30:17.32

:w8pYONZa

片平が峠に来てたので次期ファーストかサードにでも据えようとしてたのかも。

632

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:32:28.05

:w8pYONZa

打撃だけはもうメジャー級ですからねデーブは。
メジャーかぶれの広岡さんにはたまらない逸材ですｗ
豊田さんが見つけてきたんですね。

633

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:40:20.02

:w8pYONZa

鈴木健は西武沿線だから西武に対するチーム愛はあったんですね。
西武に残留しないで出ていく選手が多いのは地元密着のチーム作りをしないからだとも言われて
いますがそうとも言えません。江藤だって西武沿線の人で子供の頃は大の西武ファンでした。
やはり地域密着以前に実力主義のクールなチームだという事です西武は。馴れ合いのチームでは
ないという事です。

634

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:41:53.53

:vPG7DSBs

指名時はわからんが、入団後は堤が気に入っていてなかなかトレードに出せなかったらしいな、大久保
当初は片平の後継者としての獲得だったようだ
清原入団＆活躍で居場所がなくなったが

635

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:42:27.80

:WhvJvUAF

タイプ的には広岡好みの選手ではないよね（大久保）
たぶん根本主導で1位が確定したのだろうけど、
デーブ曰く1年目は中腰、スクワットの途中の格好でコーチが投げる球を取る作業を繰り返しさせられて
辛かったと言ってたが、今思えばあれサードかな？内野でのゴロさばきの練習だったと思うと言ってるのを聞くとやはりサードかファーストできようするつもりだったのだろう

636

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/23(土) 23:48:12.28

:WhvJvUAF

>わざわざ清原指名に行くリスクはとらなかっただろうに。

そっちの考えの方が意味不明だろ。ってか相当の戦力揃いで相当の人気球団ならまだ判るが
なんだかんだ言ってまだまだマイナーなパリーグの一球団なんだから全国区で知名度1位のスーパースター候補なら
喉から手が出るほど欲しいだろ。そこにデーブが見込みあるとかどうこうは別な話

637

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/23(土) 23:52:35.04

:Haf57h1b

>>632

,635
豊田が語ったところだと、豊田が広岡監督の方に話を付けてドラフト指名して貰ったとの事。
入団してからは同郷の根本さんに可愛がられた様だけど、キャッチャー出身の森監督が大久保を全く買ってなかったそうで。

638

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 00:02:51.99

:+I/af6iD

>>636

育成戦略的にポジションが被る選手を複数ドラフト指名して、互いの競争意識で成長を促すというのはもはやプロチームとしての常道だしな。

広岡監督でも就任１年目に石毛とポジションが被る行沢を徹底的に鍛えて、「守備だけならもはや石毛なんか問題になりませんよ」と公言して、
石毛の奮起を促したり、キャンプから森繁をエースとして扱い（開幕投手でも森繁を指名）、東尾の奮起つうか憤激（w）を促したりとかやっとるやん。

639

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:06:09.04

:h/0wyHSf

森繁も８２年は開幕投手だったんだけど10点差をひっくり返されてかなり自信を無くしてしまい
広岡さんがクローザーに転向させたというが。開幕戦だからそんなに気にしなくてもいいものだとは
思うけど結構繊細なんだね。それとも最初から後ろに回す予定だったのかはちょっとわからないけど。

640

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:07:09.06

:h/0wyHSf

7点差の間違い。そんな事はよくあるのにね。

641

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:07:42.91

:LHbp2Cv3

清原に脱臼癖がなければ森監督は清原をサードで使いたかったらしいから大久保（ファースト）にもチャンスあったか、、、？
いや、なかったか。

642

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:07:46.78

:DNRN+sPa

>>638

だったら藤井なり拝啓なり身内の選手を取っておけよとは思ったな。そうすればキヨももっといい選手になっただろうに。

643

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:13:50.33

:h/0wyHSf

清原も巨人と阪神と中日以外だったら行かないと言ってたけど
それでも西武だったら行ってもいいかなあって思わせたんだろうね。それくらいいいチームだし。
ロッテだったらさすがに行かなっかったかもねｗ

644

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 00:18:12.42

:Pts+wlNK

すると真弓も阪神にトレード出されなかったら石毛と争わされた可能性があったのか。

645

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:24:45.12

:h/0wyHSf

タイロンが先頭打者で使えたのでテリーと比較しても打撃を差しいてもタイロンのほうが
良かったね。広岡さんだったらタイロンのほうを使ったかも打撃も悪くなかったし。

646

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:24:57.99

:DNRN+sPa

>>643

あとキヨは余りにも物を知らなさ過ぎて猫屋敷周辺の周辺田舎っぷりを知らなかったというのもありそう。

647

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 00:31:48.58

:lvvEpyaI

>>643

元阪神の岡田ですら、西武なら球団がやる気あるし行っても良いと思っていたそうだ

648

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 00:57:08.93

:Pts+wlNK

実家がモロ地元の鳥谷を獲りに行かなかったのが七不思議。
まあ阪神に横取りされただけなのかも。

649

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 01:04:31.97

:DNRN+sPa

>>648

確かあの時のオフってガムオ渡米の時だっけ。ナカジの目途が立っていたので要らんって算段だったのかな。

650

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 02:25:24.28

:N7w8X9Ey

西武ファンで松井稼頭央のファンだったのに辻に不信感を感じて出て行った人や逆指名でチームを選んで西口を慕ってたけど、出て行って西口に対して大したことないと不満を言ってた人もいるぐらいだから
西武愛は信用できない

651

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 07:49:09.38

:YBlHAIge

清原が阪神に指名されたとしたら当時の阪神って一塁にバースがいたのに
守るところどうすんのさってのがあったよな
外野転向して潰れそう

652

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 07:52:00.79

:XZuM+lSn

1980年以降に入団した日本人選手で、ほぼ一塁専でやってきたのは清原だけ

653

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 08:03:46.99

:+CK9k2YL

>>633

鈴木は（wikipediaによれば）越谷の出身で浦和学院だから、「西武沿線」とは言い難い

654

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 08:18:50.05

:CzImouZ3

>>648

>実家がモロ地元の鳥谷を獲りに行かなかったのが七不思議。

あの頃はすでに球団も蛻の殻状態だからさ。
堤オーナーからして昔のカリスマ性もないし根本も離れてるし
その当時の西武は、あの西武球団誕生から10年以内とはまるで別球団。
昔の西武なら獲りに行ったと思うし、逆に
下手すりゃ鳥谷を囲い込みとかして他球団に手を出させないようにして3位～下位で指名して
逆指名枠で他の選手を指名するような感じが全盛期の憎たらしかった西武

655

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 08:26:28.33

:CzImouZ3

>>651

>外野転向して潰れそう

いや、当時の評論家や社会人野球の指導者なんからは
「清原が伸び悩んでるのは若手の頃からファースト専だから」って意見が多かったような
若いうちは重労働の多いポジションで動き回らないと特に自己管理ができない選手は
衰えるのも早いと

656

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 08:40:47.73

:DNRN+sPa

>>655

榎本喜八・王貞治「選手が伸び悩んでいるのは選手自身の責任だろヴォケ！ポジションの所為にするな！」

657

： 神様仏様名無し様 [sage] 2019/02/24(日) 08:40:50.64

:YBlHAIge

清原が指名された当時、清原は西武について全然知らなかったみたいで
当時の西武って何度も日本一になってた球団だったのに
野球漬けの清原が知らないのかってちょっと驚いたな

658

： 神様仏様名無し様 [] 2019/02/24(日) 09:04:13.91

:O7KyDOzy