西武黄金時代ってどれだけすごかったの？

1

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/05(金) 21:28:18.58

ID

:HqV+gwXw

ファミスタでLチーム禁止

2

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/05(金) 21:37:00.44

ID

:SqCKbfju

92年
ベストナイン　10ポジション中、8ポジションが西武
ゴールデングラブ　9ポジション中、8ポジションが西武

3

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/05(金) 22:01:27.01

ID

:sSXgM3G5

日本シリーズ第１戦
秋山、清原を警戒しすぎてある程度は抑えるが、そのあとD砲にガツン！
これ３年連続な

4

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/05(金) 22:06:57.44

ID

:NJL3Ggb+

ドラゴンボール・スラムダンク・幽遊白書・ターちゃん・ろくでなしブルース・ジョジョの奇妙な冒険・等が連載されていた頃のジャンプ並の凄さ

5

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/05(金) 22:23:45.19

ID

:SqCKbfju

西武黄金時代のメンバーって指導者としても成功してるのが多いよな

6

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/05(金) 22:28:01.07

ID

:NJL3Ggb+

>>5

田淵・大石・杉本・デーブ・田辺「せやな」

7

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/05(金) 22:34:43.58

ID

:M4zPbyPp

>>6

田辺はその4人と一緒にするのは可哀想
打撃コーチとしては優秀
森山、郭泰源も微妙

8

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/05(金) 23:18:12.76

ID

:MNzGIYKE

囲い込みはすごかったね
根本がいなくなって少しずつしょぼくなった

9

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/05(金) 23:22:12.93

ID

:/v+QBtjX

【西武黄金期OB】
田淵　　監督経験あり
東尾　　監督経験あり
森繁和　監督就任中
石毛　　監督経験あり
辻　　　監督就任中
秋山　　監督経験あり
伊東　　監督経験あり
工藤　　監督就任中
渡辺久　監督経験あり
田辺　　監督経験あり
大久保　監督経験あり
清原　　監獄経験あり

※野村、伊原の現役時代は黄金期前なので除外
※田尾は黄金期在籍だが西武OBとして扱われる機会がほとんどないので除外

コーチのみは含めてないし、その他独立リーグや学生野球の指導者まで含めたら監督・コーチ経験者はまだまだいるからな
レギュラーも控えも多くのOBが指導者として球界に携わっているという事実
西武黄金期はいかにレベルの高い野球をやっていたかがうかがい知れる

10

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 03:18:25.07

ID

:WcDDBTFc

デストラーデが抜けた穴さえ埋められれば
９３年と９４年の日本シリーズも勝てただろうか

11

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/06(土) 14:10:44.87

ID

:Y9Zq7y8Y

５年はD砲不在で１勝減
６年は秋山不在でさらに１勝減

12

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 14:16:25.73

ID

:SWC3pFLo

９０年、巨人との日本シリーズ
ランナーが出たら、判を押したようにバント
しかも、それが当たり前のように
みんな一発で決めていた
失敗したのは、石毛の１回だけか

13

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/06(土) 15:42:58.27

ID

:YAmGTk0H

オールスターでほぼ西武の選手が守備についていたときがあった
西武以外だと日ハムの田中幸雄

14

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/06(土) 16:26:33.60

ID

:3KESF9JC

堤の箱根信仰が極まって
神のような域の強さだった

当時の西武・プロ野球なら韓国なんか怖くなかった

15

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/06(土) 20:04:38.72

ID

:yTka+nNS

鈴木健がレギュラーになった時点で崩壊が始まった。
ああいう欠点が多い選手はそれまでもいないわけじゃなかったが
レギュラーでは存在してはいけなかった

16

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 20:24:45.49

ID

:nbm4wP0x

そんなに凄くないよ
美化されすぎ　ピッチャーなんか散々途中リタイアしていた。
数年前、ベースボールマガジン社が西武黄金投手陣の軌跡なんて本出していて
もう口あんぐり　書いた奴は郭の途中休み、工藤の1988〜1990低迷
渡辺智のイップス二軍幽閉とか何も知らないんだろう。
こういうのや日本時代の野茂の主張一方的に垂れ流しマンセー、近鉄の悪役化
日本人の悪い癖だね

17

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/06(土) 20:32:30.90

ID

:5rl91s9/

凄くない西武に2連覇＋4連覇＋5連覇（13年で11度の優勝）を許した当時のパリーグ5球団は糞すぎという結論

18

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 20:49:24.61

ID

:zXS5lRe4

長く安定して凄いという投手はいなかった
工藤のようにスランプが長かったり郭泰源や渡辺富のような故障もちも少なくなかった
ただ森山や石井丈などその都度補う投手が台頭した
まぁ石井丈は複数年活躍したが
図抜けてはいないが他球団より計算出来る先発が一枚多い感じ

19

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 21:16:40.87

ID

:P8uCXwEn

辻、石毛コンビに田邊が驚いてたくらい

20

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/06(土) 22:34:43.13

ID

:GqWd/K8Q

>>17

13年間で8度の日本シリーズ制覇を許した当時のセリーグ勢もかなりの

21

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 02:40:07.44

ID

:Z8w8Fuko

ttp://https://twitter.com/augustoparty/status/1048382199030939649
この西武ファンのライターの人が
当時の西武を「今のNPBでは無いレベルのスーパーアスリート軍団」がそういう戦術を実行していたこと（しつこく強調する）
って言っているけどそんなにすごい人たちの集まりだったの？
黄金期の西武は現在のNPBに参加してもダントツで優勝すると思う？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

22

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 02:59:08.12

ID

:rRiZP4Lk

男だったら全員野球をやっていた世代のトップの選手たち
田辺とかでもアメリカに野球留学に行ったとき
普通に活躍していた
トレーニングが現在よりも未発達だったけど素材でいえば現在の選手よりも上じゃないか？

23

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 06:45:44.61

ID

:jGAUwBhX

日本シリーズではAK砲よりも辻とD砲が嫌だった。
例の２年のシリーズでは第１戦D砲３ランが有名だが、伏線として初回先頭打者の
辻の一塁線を破る２塁打が挙げられる。
あれで流れが西武に行った。
打ってよし、走ってよし、守ってよし、で本当に辻は嫌な奴だった。

24

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 08:51:33.82

ID

:sQ0B1GdZ

>23
あんなセカンド二度と出ないよ　若乃花のような超人的な上手さだったものな
荒木や井畑は所詮アマチュアリズムを叩き上げたうまさだったけど。

当時だって辻に触発されて和田や川相や小さい小技のセカンドを各球団揃えたけど
遠く及ばず何をか言わんやだった物な
篠塚もそうだけど二度と出ないよ二度と

25

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/07(日) 10:02:22.90

ID

:PHMywoM6

今の西武の選手と違ってアスリート然とした選手しかいなかったな
伊東も黄金期終わったらブクブクしだしたし

26

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 10:56:11.90

ID

:1cyOaK3V

シニアディレクターはブクブクしたうえに・・・

27

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 11:13:47.18

ID

:FYNQDjdz

ま〜たこの手の懐古主義スレか
黄金時代の西武ファンだが現代叩きに持ち上げるのもいい加減しろよ

28

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 12:49:12.62

ID

:Z8w8Fuko

宮本も身体能力だけならこの時代の選手の方が上だと言っているな
レベルは今の方が上でしょうが

29

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/07(日) 13:27:38.22

ID

:YZCYy2N/

その他12球団がレベル低かっただけじゃね？
特にパ・リーグは南海ハムロッテのゴミ三銃士がいたし

30

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/07(日) 13:37:32.88

ID

:JLjN+hAf

巨人打線よりロッテ打線の方が怖い

31

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/07(日) 13:44:42.58

ID

:QgWCEWDn

>>29

＞南海ハムロッテ
特にスカウティングが弱かったねえ。
だからこそ西武が出し抜けたとも言える。

32

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/07(日) 14:34:26.13

ID

:A3Jsmt40

他球団のスカウティングがというより、西武の根本の独創的なスカウティングが効いてた

33

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/08(月) 03:25:24.03

ID

:IOYszhFd

>>28

当時はトップアスリートはほぼ野球やってたからね
あながち荒唐無稽な話でも無い

34

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/09(火) 16:21:01.51

ID

:+gT0tqqw

黄金時代の西武が、現在のソフトバンクのような最新のPC・インターネットで対戦相手のデータ分析して
試合をすれば相当強いんだろうね。

35

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/13(土) 00:36:47.07

ID

:dzciamJD

1989年も優勝だったら巨人超えの10連覇だったな
巨人みたいに全部日本一になれなかったが

36

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/13(土) 01:30:00.02

ID

:uBmAhB8/

当時にわか雨が降ればどんなにその後晴れても
西武球場の試合＝即中止　これが常識になっていた
森が投手休ませるためのせこい作戦
あと伊良部が登板して156キロを投げた1989年の試合（157キロ投げた1993年の
試合じゃなくて）西武球場の試合だったので、球速表示に西武の選手がビビらない
ように森監督が途中から球速表示が電光掲示板に表示しないように球団職員に命令した。
また平日ナイターは外野席に客を入れず盛り上がりに欠け、広岡時代の阪神との
日本シリーズでは西武の職員を堤の命令で動員する始末
西武球場の他球場の途中経過のアナウンスで巨人リードと聞き観客から拍手が起きて
阪神に移籍した金森を西武の選手が“観客がいっぱいでいいな〜”と
羨ましがっていた。１９８８年の低迷期に入った弱小球団だったが
とにかく当時の西武をやたら美化する奴が多すぎ

37

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/13(土) 11:00:54.47

ID

:wkGgsuF/

まあ強かったからな
主催側が正当に持つ権利ならどう使おうが勝手だし

38

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/13(土) 20:16:17.75

ID

:mwTF/p8B

森西武ＶＳ辻埼玉西武

39

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/13(土) 21:03:34.08

ID

:Qi1BRBZ8

>>7

ポレ.....

40

： 神様仏様名無し様 [age] 2018/10/20(土) 18:05:21.88

ID

:oZX4TniO

【プロ野球/パCS】[ファイナルS] L2-8H…ソフトバンク、連勝で日シリ下剋上に王手！柳田2ラン、甲斐も1発！7回は四球から4点！ 西武、山賊打線不発。今井捕まり森負傷退場…CS敗退の危機[10/20]
ttp://https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540024316/

41

： 神様仏様名無し様 [age] 2018/10/21(日) 16:36:50.56

ID

:EIZzBu2H

【プロ野球/パCS】ファイナルS L5-6H[10/21]…ソフトバンク、3連勝で初の2位からの下剋上！日本S進出！柳田先制打＆1発4打点･上林適時打！ 西武・山賊打線、9裏反撃も及ばず終焉
ttp://https:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540106883/

42

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/21(日) 16:51:20.02

ID

:DfH6hio4

>>36

８６年、８７年、８８年は際どいペナントレース。
黄金期はデストラーデの加入によるもの。

43

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/21(日) 17:01:34.66

ID

:7L8dtGnC

>>42

あと鹿取加入も大きかった

44

： 神様仏様名無し様 [age] 2018/10/21(日) 17:04:04.82

ID

:IZaGm7VJ

９０〜９２年は強すぎ
隙が無さすぎ

優勝してから間が空いたのはあったが、９０年の読売を相手に四タテする凄まじさ
アンチ西武ではあったけど、あの頃のＮＰＢが個人的には一番面白かったな

45

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/21(日) 17:20:29.04

ID

:7L8dtGnC

そんな西武が数年後から日本シリーズのビジターで10連敗するとは

46

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/21(日) 23:44:06.49

ID

:KxyHelza

森監督がいつも言ってた第２戦が鍵と言う主張は、最近になって覆されつつあるな。森さんって割と後出しと強引なこじつけ多いよね。

47

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 00:31:57.01

ID

:NXSU48Ys

当時とはシリーズのローテの決め方違うじゃん

CSもあるし、間隔も広がってる

48

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 02:43:07.05

ID

:dwaqxQDi

>>46

野村とか落合にも言えるが一回名将認定されると
雰囲気でテキトーに喋ってもも信者が有難がって勝手な解釈してくれるから楽なもんだよ

49

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 05:22:10.38

ID

:hQIou9oV

当時の選手たちは90年がピークだと言ってるね

50

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2018/10/22(月) 09:26:58.31

ID

:vdoNUz11

>>44

91年は清原不調だから違うだろ

51

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2018/10/22(月) 10:52:51.17

ID

:pYdEY7Jv

潮崎みたいなリリーフがいないから今は隙が多いな

52

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/22(月) 13:46:07.72

ID

:CN5bGU1T

>>50

四番が絶不調でもそれをカバーできる層の厚さ。
それに勝率だけでいえば森監督時代では91年が一番高いし。

>>51

牧田が帰ってきてくれたら・・・

53

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/22(月) 14:08:31.64

ID

:J/PNEurO

郭泰源のような投げれさえすれば強打線でも付け入る隙のない先発もいない

54

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 15:20:35.27

ID

:+uVxzz/C

92年の石井丈裕は安定感抜群だったな

55

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 15:30:20.03

ID

:xIzWUK3K

基本的に郭・工藤・渡辺久信が中心だが、誰かが不調になっても代わりが出てくる投手層の厚さがあったね。
90年の渡辺智と92年の石井丈は素晴らしい球投げていた。

56

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 15:40:43.54

ID

:pYdEY7Jv

地味に新谷とかね

57

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 15:58:44.49

ID

:hQIou9oV

黄金期のコーチ陣ってどんなだったの？
詳しい人教えろ

58

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/22(月) 15:59:32.35

ID

:+uVxzz/C

唯一、左腕のリリーフが駒不足っていわれてたけど、杉山が加わったことで、その弱点も解消された

59

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/22(月) 18:06:43.15

ID

:0Ox6B7PF

>>53

郭は絶好調の時は試合前から「カントクさん寝てて良いよ。」と言って、難なく完封ペースでスイスイ投げて、本当にベンチがなーんにもする事無い展開に
してしまうなんて当たり前だったらしい。

>>57

ヘッド格が黒田正宏→黒江、投手コーチが八木沢→森繁、走塁コーチが近藤昭仁（1年のみ）→伊原、それに外部からキャンパネリス（走塁面強化）、
小山（パームボール習得）、杉下（森繁のコーチ教育と補佐並びにフォーク強化）等と短期間招いたり。

60

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 02:47:04.78

ID

:gf7D+5gl

>>59

森監督初期に毒島章一がコーチでいた気がする

61

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 08:49:32.54

ID

:aQZ7MEq4

森監督が著書で言ってる
「最終年に私の退任がコーチ内で噂されるようになると次監督と目される人物に擦り寄る人がいた。情けなかった」
これ誰のことだろうね

62

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 11:22:46.45

ID

:qtFoqrE4

次監督って石毛のことかね
石毛が断ったから東尾だったし

63

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 11:28:27.19

ID

:l1sK7rlj

谷沢だろ
森の後釜含みで先輩の堤に呼ばれた

64

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 12:33:01.72

ID

:3yOjcN1Q

>>16

西武は悔しいぐらい凄かったし、近鉄は悪役じゃなくて今でもヒーローだし、あんた頭おかC

65

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 14:28:10.58

ID

:SpgLiqsN

当時、3連戦負け越しはしないイメージ
唯一、藤井寺のときだけ負け越しの期待ができた

66

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 15:15:05.14

ID

:tf1WeoKa

槙原を唯一苦手にしてたけど

67

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 16:01:28.60

ID

:eSx8lqba

たまに大型連敗するが後でそれ以上に連勝して返してしまう

68

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 17:48:13.99

ID

:98EyI5pS

>>65

３連戦の初戦に勝った時の森の決まり文句
「これで３連敗はなくなったということや」
けっきょく３連勝か２勝１敗

69

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 18:44:09.85

ID

:dMFjUioV

地味に潮崎の貢献は大きいと思うな
黄金期も終わりかけの時期ではあったが

70

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 18:46:01.48

ID

:QaW9uk3G

>>68

森西武が勝負処で3タテを食らったのは
平成元年の近鉄との天王山だけだったな。

71

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 18:49:12.85

ID

:33VfySqZ

ならばＣＳファイナルでも３タテはなかったな

72

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 20:54:53.65

ID

:dXRv3ni+

>>55

東尾監督の最初の開幕戦で郭が開幕投手で
ダイエーの開幕投手が工藤だったけど両チームともかなりの打ち合いになっていたな

73

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 21:03:09.55

ID

:p7BXp5F3

1992年の日シリは個人的に史上最高のシリーズだったな

74

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 21:07:32.35

ID

:9eJv4MMC

石毛は3年ぐらい前か週刊ベースボールでCSがあっても負ける気がしないと言ってたな

75

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 21:11:09.91

ID

:QCc+vBZT

森西武時代に同一カード3連戦を3連敗したのは何回ぐらいあるのだろう。
最長連敗は7か8ぐらい有ったと思ったがそのシーズンもその後8連勝してたよね。

76

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/23(火) 21:54:15.74

ID

:wrPcX1Rf

>>74

CSがあったら1989年も・・・・・・。

77

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/23(火) 21:57:12.07

ID

:QaW9uk3G

>>75

打撃の神に　これで敗けは終る、良かったな
と言われたらしいな。覇道に書かれていた。

78

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 00:50:05.32

ID

:ojQZMbry

はやくライオンズファンになってしまえば楽になれるのに、と思いながら毎朝ナイスプレーライオンズを見てたなあ。
ヤクルトファンだった俺。

79

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 02:32:54.25

ID

:dsxy8Wo8

90年のシリーズは、本当に開幕前有り得ないくらいワクワクしてた小学生の俺。
デストラーデの3ランで４連敗が確信に変わった。
ちな巨

80

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 05:16:39.72

ID

:X2FFXm75

デーゲームの西武球場
日本シリーズの風景はこれ

81

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 08:20:40.03

ID

:gb0K9Utq

黄金期のライオンズを倒したのは阪神だけだと暫く言われてた
入れ替わりの差で清原らの居る後期ライオンズとの対戦はなかったが
あの阪神なら後期の西武にも勝てたろうと言うことになっていた

丁度相撲でも入れ替わりの差で千代の富士×曙の対戦はなかった
あの無敵の千代の富士が無様に一方的に押し出される様を見なくて済んだのか、或いは
これもどうなったかは分からない

82

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 08:33:17.04

ID

:gb0K9Utq

格で行けばバー掛岡のがAKDより上かも
85の秋山も3年連続40本と一番HR打ってる時期だったが
簡単に捻られた

83

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 08:37:53.09

ID

:XzukpP/m

今でも清原信者やってるのってさすがに俺だけか

84

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 09:50:59.00

ID

:oZzsRWAQ

>>81

８５年はまだ黄金期じゃないだろ。
田淵とか太田に衰えが来てたし、若手と入れ替わる過渡期だった。
第一広岡が退団決まってて全くやる気無かった。
シリーズの甲子園の遠征でカラオケで「六甲おろし」歌ってたんだぞ？
８３年巨人の時のシリーズとは熱気が全く違ったらしい。

85

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 10:07:35.26

ID

:sAs+mOfQ

>>43

>>69

この2人がいなかったらリリーフ陣が弱めで
5連覇はなかっただろうな

86

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 10:18:51.19

ID

:/PTh3FQa

>>84

82-83年の連覇のあと、テリーが抜け田淵大田が衰えて84-85年は世代交代期
85年に秋山が本格デビュー、86年には清原が加わり
この間に投手陣も入れ替わりが進んで86年以降の黄金期を迎えるわけだからね

87

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 10:43:44.77

ID

:epbWNToB

>>80

それにどこかのスレで誰か言ってたけど、
石毛のウルトラセブンの応援ねｗ

１９８２年から１３年で１１回出場だもんね。
うちのおふくろも、
日本シリーズのおかげでパ・リーグも西武の選手だけはおぼえた、
とよく言ってた。
なにしろ主力でもない立花までおぼえちゃってたくらいｗ

88

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 10:45:45.89

ID

:vUC4vTvh

>>82

バース一人にやられたって感じだったけどなぁ

89

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 10:50:50.19

ID

:/PTh3FQa

>>88

むしろ、阪神投手陣が意外にしっかり抑えた感じ
ゲイルとか池田とか

90

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 14:09:29.81

ID

:2v0w+PFS

バースが柳田かグラシアル程度だったら勝てた

91

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 15:25:11.25

ID

:oZzsRWAQ

>>89

そっちの印象の方が強い。
ペナントレースより上出来だった。

92

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 15:36:47.72

ID

:AP3wSvWL

森時代を黄金期と言うんだろうが、広岡、東尾時代も入る？

93

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 17:40:28.60

ID

:bbf84K/e

広岡時代は入るけど東尾時代は入らないかな。東尾時代はジャンプに例えるならワンピース・ナルト・テニプリ・ヒカ碁・BLEACHの時代みたいなもん。

94

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 19:25:26.09

ID

:0Zp//iVO

>>92

優勝3回日本一二度は凄いな
立花テリースティーブ大田と後期とは違うカラーの選手が居たな
山崎田淵と移籍組のベテランが支えた

石毛辻伊東はもう育てられてた
投手は東尾と松沼兄弟くらいだが
東尾はパリーグ四天王の面目躍如の活躍だった
この時期の西武や83年の巨人の力は計りかねる
85を境にしたバブル時代と同様に
西武も確かに前半は野暮ったくて後半は洗練されてた
単純に後半の野球が前半より強いと決定付けられないのも野球だと思う

95

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/24(水) 22:03:24.23

ID

:Z5EmB8CU

>>79

まぁ87年のイメージがあったから、
勝てる気はしなかったけど、
それでもまさか4連敗はないでしょとか
思ってたら初戦初回表で案の定(´・ω・｀)

ちな巨

96

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 22:21:59.46

ID

:PKQ0UTpG

1983年と1992年の日本シリーズは
ウィキペディア読むだけでも興奮する

97

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/24(水) 23:36:44.18

ID

:BSROfaPM

巨人ファンとしては
後楽園より広々としたライオンズ球場
ちびっ子たちの声援
口惜しいけど名曲な球団歌に劣等感を感じてた

98

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/25(木) 00:38:09.60

ID

:7WSiKHEa

'90年代前半はときどき見に行ったなぁ
屋根ができる前はとてもよかった

99

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/25(木) 00:41:21.95

ID

:7WSiKHEa

>>42-43

これは同意
その2人の加入は大きかった

>>68

３連戦は2勝1敗が基本で
1試合の中では先制・中押し・ダメ押しなんだよなぁ

100

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/25(木) 05:51:13.37

ID

:KlhZV5Qt

日本シリーズの秋の夕暮れの西武球場での胴上げシーン
80年代中盤から90年代中盤の秋の風物詩

101

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/25(木) 11:01:53.43

ID

:WprwzWsQ

>>92

広岡時代は変革期
東尾時代は普通のチーム

102

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/25(木) 13:47:01.64

ID

:jLMI0ulg

東尾西武の象徴は橋本武弘

伊原になったら追い出されたし

103

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/25(木) 17:09:12.17

ID

:sedWWih5

秋山とデストラーデがいた時代が最強だったな

104

： 神様仏様名無し様 [age] 2018/10/26(金) 02:19:19.33

ID

:LnsRZyg0

>>98

今の西武ドームは夏に行ったら半端じゃない暑さらしいね

105

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 09:36:22.97

ID

:wvZ6Ym7g

>>99

鹿取と潮崎加入でリリーフ陣が強化された感はある

106

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 11:25:32.21

ID

:/SDij0+1

８９年優勝逃したのは抑え不足痛感したかららしいからな森
他球団でくれるのいるか調べたら鹿取が藤田と関係うまくいって無くて行けるんじゃないかということでお願いしたらしいが

107

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 11:44:03.94

ID

:zdXFFrHQ

>>100

それと
・石川顕の実況
・石毛のウルトラセブンの曲
・西武グループのデパートからエンドレスで流れてる松崎しげるが歌ってる西武の球団歌

108

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 11:44:22.15

ID

:Tx6sjkSl

西武黄金期の顔ぶれみてると今ペナントに入っても優勝するんじゃないかと
思う俺は懐古趣味者なんだろう

109

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 12:06:45.06

ID

:P3uIrwG3

85年の阪神ならいずれにせよ86年以降の西武にも勝っただろう
基本的に前時代の方が強い

曙より北の湖や隆の里の方が強そうだし
千代の富士も強さ自体は関脇や80年代前半の頃の方が強かった
千代の富士×曙も最初は吹っ飛ばされる時もあるものの最終的には上回るだろう

85阪神よりは赤ヘル黄金期や70年代の阪急の方がもっと強い
90年代後半イチローが出てからのパリーグはもっとレベルが落ちた

110

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 12:54:32.22

ID

:LrsCCXKs

根拠のない妄想はいらない

111

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 17:13:30.63

ID

:LnsRZyg0

>>109

それはない
懐古主義もいい加減にな

112

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 18:48:43.08

ID

:7JbvVDFs

９４は圧倒的西武有利だったけど、戦前は西武ファンは楽勝って感じだった？ 巨人ファンから見ても初戦見ただけで４連敗確定モードだったわ。

113

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 19:06:35.57

ID

:jS95qegt

タラレバだけど2戦目の苦手にしている槙原先発のゲームも勝てていたら
一気に西武が押し切ったような気がする。

114

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 19:18:24.19

ID

:NpGIbFxP

90年は全く巨人が勝てる感じがなかった。
篠塚の牽制死
デストラーデの3ラン
上田の牽制死
原がレフトフライ落とす
やけくそのクロマティー1番

これくらいしか記憶ない

115

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 19:21:54.83

ID

:NpGIbFxP

>>112

いや、
屋敷のファインプレー
落合の打球を辻が3塁に悪送球
清原がレフトの大飛球をホームランと勘違いして走塁怠る

この3つで西武キツイなと思ったね。

116

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 19:54:40.07

ID

:7JbvVDFs

>>115

今までの西武じゃ考えられないエラーやミスが多かったね。鈴木健のエラーとか。

117

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 21:18:59.89

ID

:4wlDBqFF

西武バッテリーは大久保と緒方の本塁打も防げたと思う。

このシリーズを境に西武はまた変わっていったな。

118

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/26(金) 22:16:21.70

ID

:zdXFFrHQ

シリーズ中に森監督の辞任のニュースが流れたのも水を差された感じ

119

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/26(金) 23:57:04.38

ID

:9GVfDQax

>>117

明らかにまっすぐ一本で張ってた緒方はともかく
デーブはなんであんなクソボールに瞬間的に反応できたのか疑問は残るけどな

120

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 00:42:01.26

ID

:TqVA179k

>>115

しかもこの時の落合は無理やり出ていた状態で
スタメンがこの試合しかなかった

>>117

このシリーズの初戦東京ドームで勝って以降
日本シリーズのビジターで10連敗していたな

121

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 00:44:45.68

ID

:ukWJ+9IZ

好調時の槇原はガチ

122

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 00:46:26.67

ID

:TqVA179k

>>94

あと投手陣では高橋直樹が加入したことが結構大きかった

123

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 00:50:46.91

ID

:Tu/JP5oS

>>121

解説で広沢が、槙原がフォーク投げるとき、グローブの開き方でわかるって言ってたな

124

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 01:10:29.27

ID

:fUE6ceRr

桑田清原 槙原清原の対決は、ガンガンストレート勝負で見応えあったな。

125

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 02:52:17.22

ID

:tZaqYz2i

>>107

デパートは西武グループじゃない罠
だから優勝の時の新聞広告も「ご声援ありがとうございました」ではなく「優勝おめでとうございます」だった

126

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 10:45:12.12

ID

:nAoNBOvq

当時は小学生だったけどさ、ライオンズバスが通りすぎるたびに石毛がいた、工藤が乗ってた、そんな嘘話ばかりしてたあ。
清原、秋山はたしかにすごかったんだけど、石毛と工藤が目立ってたよな。

127

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 11:19:06.20

ID

:ZIDH1vor

>126
新米とは言え秋山は打てなかったしオバケカーブの工藤はバースに打ち砕かれた
阪神は運が悪かった　当時の巨人広島が両リーグに居た阪神セリーグの方が
きついからキツイマークにあった。それが掛布の怪我に繋がった

一方パとはと言えば、唯一対抗馬の近鉄はブライアンとが入るまでは雑魚
86で落合の出たロッテは暗黒化、きつい時期と言うのはブライアンとが居た時期と
ブルーサンダー打線の揃った90年前後だけだったと思う
あと2チームはどこが居たかも知らない

128

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 11:29:18.21

ID

:s5P5LZrX

>>127

何言ってるかわからない

129

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 11:53:07.07

ID

:XJVz0wtP

柴田や伊藤敦の名が出てこない時点で偽記憶

130

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 12:00:42.38

ID

:AJnCk5zT

平成元年に抑え投手の不在で優勝を逃したと
森が言っていたが何で最初の3連覇で補強を
怠ったのかね?　勝っていたから不問にされた?

131

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 12:02:39.28

ID

:Tqa+RwMv

>>130

フロント「トミオ・椎茸をドラフトで獲得して補強を怠るは無いわー」

132

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 12:59:12.76

ID

:mH7qDZlT

潮崎と鹿取の加入はでかかったな

133

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 13:06:34.07

ID

:VLRxloGd

西本和人って凄い良いピッチャーがいたけど引退早かったな

134

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 13:16:49.68

ID

:788KJ7SL

>>130

吉竹、平野、森山、富男、石井etc.、外国人もブコビッチ、バークレオ、デストラーデと補強は存分に行なっていたと思うけど、抑え専門投手が
最後の1ピースとして残ってしまったって感じだね。

一方、先発完投型投手は常時5〜6人揃っていたので、シーズン終盤の勝負どころで先発から一人リリーフに回す（1986郭、1987久信、1988東尾
と大抵先発で結果が出てない投手の役目だった）やり繰りでペナントを制していたけど、1989年は工藤→失敗、石井丈→いまいちと、リリーフに
ハマる投手が見つからず、先発を最後まで引っ張る他無くなってしまった感じ。

そして対ダイエー戦の12-13の逆転負けに

135

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 13:19:25.64

ID

:ukWJ+9IZ

鹿取　潮崎ときて左が足りなきゃ杉山だから抜け目がない

136

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 13:55:55.20

ID

:XJVz0wtP

小田「…」

137

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 13:57:06.73

ID

:Tqa+RwMv

小田ちゃんなんて今なら俺達扱いでしょ。、

138

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 14:08:35.84

ID

:I230yoTS

近鉄に優勝された年の中継ぎ抑えは小田西本のイメージ。
西本って言っても聖じゃないよ。なんか地ー味ーな
投手が出て来てそれなりに抑えるんだけど残り10試合ぐ
らいはもうヘトヘトで打たれていた。

139

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 14:14:19.76

ID

:vvmwgdxV

88、89と最多セーブがそれぞれ4Sって凄いな。
今では考えられん。
逆にライバルチームの近鉄は石本→吉井→赤堀と常に抑えの好投手がいた。

140

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 14:35:40.62

ID

:788KJ7SL

>>138

カープから解雇同然で西武に拾われた山根和夫も(´・ω・｀)

141

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 14:44:31.57

ID

:AJnCk5zT

ダブルヘッダーのブライアント三連発は
配球ミスだな。明らかに高め対応してた。
初回の外野フライを見て配給を変えてればな。

142

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 14:45:57.32

ID

:HO8wgaW4

>>141

と思うじゃない？
ブライアントってローボールヒッターだったからあそこは弱点なんだよ
忠実に弱点を突いてるのは配球ミスとは言うまい

143

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 14:48:31.58

ID

:tmZ8tkEY

小田はいつも病み上がりのような雰囲気だった

144

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 16:20:28.92

ID

:788KJ7SL

>>142

しかも伊東が要求したのより更にストライクゾーンから外れたボール気味の球で、コントロールミスにしても良い方のミスの筈（ブライアントが
不調だと、あのコースの球はボール臭くてもやたらブンブン振り回して三振の山を築くんよ(´・ω・｀)）だった。。。。。。

降板後、森監督から「何でフォークを投げなかったんだ！！」と激怒されたそうだが、ブライアントはフォークは上手く拾ってヒットに
するのが得意だったし、後続のリベラ、鈴木が絶好調だった（前の試合、リベラ、鈴木の一発で沈んでいる）から、その選択肢は
取り辛かったわな。

145

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 16:29:19.14

ID

:788KJ7SL

強いて言えば彼処であの年、本塁打配球王の久信を使ったのが最大のミスとは言えるかと。
相性最悪だったのは後で知ったが、俺も「郭から一発病の久信にスイッチか、こら持っていかれるわ(´・ω・｀)」としか思えんかったし、多分近鉄ベンチも
ブライアント本人もその程度にしか思ってなかった様な。

146

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 18:37:21.75

ID

:Tu/JP5oS

>>142

ナベＱからホームランを放ったときのインハイのストレート、いつもなら空振りしてる球だったみたいだね

ホントあの日は神がかってたな

147

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 18:40:43.27

ID

:Tu/JP5oS

>>129

本原も西武キラーだったな

148

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 21:23:53.74

ID

:AJnCk5zT

>>146

近鉄ベンチもラルフ相手に弱点の高めで来る事は
データで分かっているだろうからラルフに対して
振り回さずコンパクトに行け、とか指示したかもな。

149

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/27(土) 21:50:10.20

ID

:bqMirmi+

>>9

清原のとこ面白いこと書いたつもりだろうが刑務所には入ってないよ
あくまで執行猶予

150

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/27(土) 21:53:32.60

ID

:Tqa+RwMv

>>149

PL学園時代や西武ルーキー時代の寮生活に比べたら執行猶予なんてヌルゲー過ぎるだろ。

151

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 03:43:08.47

ID

:S6Trd4T3

渡辺久と工藤の両雄並び立たず
新人類と言われた1986年以外は両方とも好成績という年がない

152

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 08:30:08.52

ID

:jJfvzsFn

平野謙の話題があまり出てこないのな。

153

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 10:18:15.77

ID

:2kNW2gMB

川相以前の犠打王やね

154

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 10:25:14.97

ID

:IulzqW/m

西武打線は一二番に辻、平野が定着
してから相手には嫌な打線に成ったな。

155

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 11:08:39.27

ID

:QejXW/wv

同じ中日から移籍してきた田尾はあまり活躍できなかったけど、平野は成功したな

156

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 11:29:36.29

ID

:mIvqF+m+

辻こそ西武野球の申し子と思われてたのに、
監督としてやってる野球はそうでもない。
つうか「お前ら広岡や森から何教わったんだ」
的な野球だったりする。秋山も工藤も久信、田辺も。

157

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 11:33:17.73

ID

:mIvqF+m+

伊東も

158

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 11:35:25.63

ID

:CqvehA+P

阪急黄金期のがあまり知られてないだけで西武黄金期より強い
これから掘り起こされる事があれば正当に評価されるだろう

159

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 11:40:18.43

ID

:FqZCksMT

>>156

黄金期の選手は広岡や森の事が嫌いで反面教師にしたのだろう。

160

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 11:56:18.53

ID

:IulzqW/m

>>156

寧ろ、落合の野球が全盛期西武に近かったな。

161

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 13:29:24.30

ID

:e2zM+0TQ

>>158

元々根本さんは阪急黄金期の上田を監督にする積もりで上田の方も前向きっぽかったようだけど、結局阪急の監督に復帰で、ならばと
日本シリーズで上田阪急を破った広岡＆森コンビに託す事となったんだよね。

162

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 14:01:31.47

ID

:S6Trd4T3

渡辺久信は、俺はバリバリの管理野球育ちだけど、今の時代はそれでは選手がついてこないと言ってるな

163

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 14:29:24.75

ID

:6sNXKQsb

伊東は監督では結果出せないな

164

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 15:44:26.84

ID

:6WpCl+vO

森監督をして「私の野球を一番理解していた」と言わしめた清原が
監督になったらどんな野球をするか観てみたかったわ
番長キャラに似合わない野球をやりそうで、それはそれで面白い

165

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 16:09:44.30

ID

:y98B1ybN

>>46

昔は情報が少なかったから1戦目で答え合わせして2戦目が大事
今は情報があるから初戦が大事って誰か言ってた

166

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 16:15:40.69

ID

:CqvehA+P

>>154

阪急には内野ゴロが転がればタイムリーヒットと言う
つちよりもっと恐ろしい1番打者がいた
散漫送球なんかしなくても帰塁される

167

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 16:24:49.43

ID

:mgysPJBb

>>163

一度西武の監督時代に日本一になってるけどね

168

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 17:01:13.45

ID

:decRkq+Q

>>166

帰塁してくれるなら怖くない気がする

169

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 18:00:37.43

ID

:e2zM+0TQ

>>166

,168
ところが三番・加藤英司（旧名・秀司）が非常に嫌らしいバッターでな
長打力がある篠塚つうか足が残念なイチローつうか。
チョンと当ててヒット量産するかと思えば、舐めて掛かると豪快な一発ありと実に嫌ーーーーーな打者だった。
西本さんが大毎時代の榎本喜八辺りを想定して育てたと思われる左の強打者で、（福本の足もあったろうけど）通算の打数、安打数の割に
通算打点が多かったのも納得。

170

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 21:56:20.31

ID

:9EzeDXbD

辻が今黄金時代の野球いきなりやったら選手がみんな横向きそう

171

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/28(日) 23:00:20.55

ID

:xucgQrgR

>>46

>>165
2戦目に勝って移動日に気分よく過ごしたいというのも言ってなかったかな
基本的に偶数戦重視で、あと3戦目か5戦目をとって4勝2敗で勝とうというプランだと思う

172

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 23:41:26.78

ID

:IulzqW/m

森が著者の中で初戦は制球力の有る技巧派投手を出して
相手打線の癖を掴む事が大事と。速球派投手で抑え込むと
癖が分からないからシリーズ初戦には出さないと書いてた。

173

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/28(日) 23:53:02.02

ID

:1InHvDDS

86年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
87年　初戦東尾　2戦工藤　3戦郭　4戦松沼兄
88年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦工藤　4戦森山
90年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦渡辺智　4戦郭
91年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦渡辺智
92年　初戦渡辺久　2戦郭　3戦石井　4戦渡辺智
93年　初戦工藤　2戦郭　3戦渡辺久　4戦石井
94年　初戦渡辺久　2戦工藤　3戦小野　4戦郭

174

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 00:15:44.94

ID

:B7/DyT8q

>>173

たしかにエクスプレスは後回しか。

175

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/29(月) 00:58:26.43

ID

:1MlDwJyc

>>156

今の西武のメンツでそういう野球をやるのは無理がある
現実に上手く対応してるよ辻は
逆に理想を押し付けて爆死したのが第二次伊原だろう

176

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/29(月) 01:40:23.16

ID

:LTO2gkbk

広岡時代もどっちかと言うと今みたいな大雑把な野球じゃない？

177

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 17:58:49.01

ID

:w5jUY6T/

>>107

西武グループのデパートって、西武百貨店はコクドの西武ライオンズとは別グループだぞ

178

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 18:23:54.28

ID

:LjRokd/I

>>177

弟清二が率いたグループな。
別とは言っても、元は父康次郎が（康次郎らしく（？）潰れ掛かったデパートを乗っ取った形だが）起した事業だから、
関連グループとは言えるかと。

今一、優勝セールに熱意が感じられなかったとかあまり評判宜しくなかった様だけど（w

179

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 19:08:57.81

ID

:w5jUY6T/

>>178

めんどくせえ奴だな
元々は一緒だけどコクド系とセゾン系で分裂したんだよ
関連グループと言えるかと、じゃねえんだよタコ
言えねーから別グループだって言ってんだよ抜け作
歩み寄りが始まったのは兄が死んで弟が追い出された最近だわかんねー野郎だな
わかったかオイコラタココラ

180

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 19:43:17.15

ID

:bq5ty4BS

まさか義明が株の不正で逮捕されて叩き出されるとは当時は思わなかったな
少なくともその数年前まで長野五輪の政治利権に与れる立場と言われてたわけだし

181

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 20:34:42.18

ID

:uACT1oU/

その際に五輪関連の役職からも離れたのだけども
そのせいで日本でIOCに顔が利く人物が誰もいなくなっちゃって
東京五輪招致に合わせて呼び戻したこともあった

182

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 21:03:20.70

ID

:LjRokd/I

>>179

堤兄弟の仲違いも良ーく知っている（清二が不動産部門に参入したり、義明が流通部門に参入したりまでしてたのも）けど、セゾングループが
経営危機に陥った際には、結局義明が損失補填してたなんて話も聞いたり・・・・・・、結局は義明の補填でも到底追い付かず、現在の状態に
至る訳だが。
言わんとする事は分かるけど、西武系外の人から観れば、広ーい意味での関連グループと見做すのが妥当かと。

清二もそう観られるのが嫌で西武の名称を外したセゾングループとしたのだろうけど。

183

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/29(月) 23:26:17.25

ID

:vyIlgzpY

>>178

清二は義明の兄だが

184

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/30(火) 11:20:14.76

ID

:9KhqSG8y

買収してから球場作り出すのは、西武が最後？
オリックス？

185

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 12:19:00.60

ID

:nW+QlhpK

>>183

ケアレスミス訂正ありがとう御座います。

>>184

西武は一応順番で言えば球場が先だお(´・ω・｀)

早大OBからの要請で予てから義明氏が国土計画に籍を置く形で面倒を観ていた石山健一氏の早大監督辞任の際の受け入れ先として、
プリンスホテル野球部創設並びに、その本拠地並びに練習場としての西武球場建設を決定したのがまず先にあってね。

義明氏としてはプロ野球の試合を幾らか誘致すれば球場の有効活用並びに球場周辺の土地開発の起爆剤ともなりソロバン
に合うとして随分豪奢に造ってしまったけど、プロ野球の試合誘致については、何処からも「あんな山の中じゃ客なんて来ないわ(´・ω・｀)」
と断られ、なら自ら球団を所有するしか無いかと、予てから話は出ていた（岸や彼の後継の福田赳夫氏がしきりに勧めていたらしい）けど、
断っていたライオンズの買収と相成ったという経過。

当時、国土計画=義明氏は横浜の再開発も当て込んで、大洋球団株を所有し横浜スタジアム建設も主導していたから、それ相当に難しい
判断だったとは思う。

186

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 14:00:51.69

ID

:DDpMSK+f

>>134

森監督がそのシーズン1番痛かったと語ったその大逆転負けの試合も
最後の攻撃で1打サヨナラの所まで持ってってるんだからしぶといよ
シーズン後半の勝率では閉店間際の大攻勢と言われ恐れられた相手のダイエーをも凌いでるし

187

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 15:18:41.67

ID

:/YDkgstP

>>182

めんどくせえ奴だな
するとセブン系列に入ったそごう・西武もウォルマートの西友も同じグループになっちゃうな
んなわけねーだろ、｢妥当｣じゃねーんだよタコ
西武ブランドをよく知らない奴が一緒だと思うのは仕方がないが内情を知っているんなら尚更別グループだってわかってなきゃおかしいだろ抜け作
広すぎるんだよお前の頭の中の｢関連｣とやらはこの野郎
わかったかオイコラタココラ

188

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 15:22:56.30

ID

:/YDkgstP

>>183

別グループなのも理解出来ないという大きな間違いも起こすし、自称ケアレスミスも起こす
本当にアホのホームラン王みたいな奴だな

>>185

は

まあ本当はケアレスミスじゃなくて反論するためだけにネットで拾ってきた情報を慌ててまとめ損なっちゃっただけなんだろうな(笑)

189

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 16:52:52.33

ID

:nW+QlhpK

>>187

,188
ならセゾングループが経営危機の時も一切相手にするなよ義明さんよ(w、としか言い様が無いが。

康次郎の死後〜バブル期と関係が希薄になり、特に清二は西武の名称まで捨てに掛かった位だから別物というのも分かるが、結局は壮大な
兄弟喧嘩（骨肉の争いとも）から抜け出せないまま終わったというのが、こちらの解釈ってだけっす。
あの状態を貴方のように解釈するのも構わないけどタココラ呼ばわりまでされる覚えは無いし、そもそもネットで拾った情報でも無いし（笑）。

190

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 16:55:35.72

ID

:nW+QlhpK

と相手にしてやったが
ID:/YDkgstP
貴方の方が余程面倒くさいわ（笑）。
元セゾン関係者なのか？はたまた元総会屋さん？

191

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/30(火) 18:57:23.75

ID

:WRC3KIjO

西武になってからのオールタイムベストチームとか組んだら
選ぶのに苦労しそうだ

192

： 神様仏様名無し様 [] 2018/10/31(水) 10:50:32.74

ID

:zWrJ7g1J

義明氏が横浜大洋のオーナーになっていたら、どうだったろうか

193

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/10/31(水) 21:03:00.75

ID

:ARFy87in

>>189

本当に援助したとして、そんなの単に別グループの堤さんが兄弟の情で手助けしたってだけの話だろ？
それがどうして｢同じグループ｣になるんだよ
どうせろくすっぽ何も知らずに本気で同じグループだと思っていたくせに、馬鹿にされたからってネットで必死で情報集めて理論武装の知ったかとか、書いていて恥ずかしくならないのお前？
何をどう言い訳しても同じグループのわけがねーだろ、無知無能(笑)

>>190

知らないくせに必死で知ったかしている奴は面倒臭いに決まってるじゃん
俺はそんなお前を馬鹿にしているだけ
状況判断一つ下せないんだな
馬鹿だなあ、お前は

194

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/01(木) 02:41:47.40

ID

:knBVHg/k

黄金期ユニからヘンテコなのに変わってから没落が始まった

195

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/01(木) 09:38:29.15

ID

:YaYuFAVd

義明氏と中内氏、福岡の球団とかかわると、ろくなことがないようだ
孫氏は大丈夫そうだが

196

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/01(木) 23:07:39.96

ID

:dsimDwGa

>>193

さすがにお宅のような総会屋さんの知識には叶いませんわw

・・・・・・・で満足ですか？
さすがに清二・義明兄弟を陥れただけあって随分お詳しいですなと。

197

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/01(木) 23:24:43.83

ID

:dsimDwGa

（石○町長選でもう少し清二の支援があったら伯父も町長になれたろうに(´・ω・｀)
所詮は買収合戦で決まるのが田舎の選挙（今現在も）だけど、肝心な時に当てにならないのは清二も義明も同類だな・・・・・）

198

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/02(金) 00:43:44.32

ID

:Y+KFBpgM

>>194

さらにダグアウトを3塁側に変えたのも原因かも

199

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 18:08:05.79

ID

:gZSxGjKw

>>196

総会屋しか知らないような情報ではない、お前の知識の問題だ
知らなきゃ知らないでいいのに引っ込みが付かなくなるから恥をかく
知ったか野郎は底が浅いなぁ(笑)

200

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 18:13:08.21

ID

:WYOTVizb

2038年のスレ
ソフトバンク黄金時代ってどれだけすごかったの?

201

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:00:57.65

ID

:SfA6pb5I

西武黄金時代やダイエー時代の根本を寝技師と持て囃すくせに巨人を卑怯呼ばわりするのは不公平だ

202

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:09:37.55

ID

:KMXNzTuj

（ガチガチの地盤と思われていた久喜って集落の人達が寝返ったのが敗因なんだよな。。。。。。。、丁度その集落分の300票差(´・ω・｀)
対立候補がカネばらまいたのは明らかなんだけど、清二がカネをケチった結果とも言えなくも無い。
そりゃ良いけど、負けた途端に親戚の俺まで村八分だよ。。。。。。。これだから壱岐島の住民は( ´Д｀)=3）

203

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:10:32.37

ID

:KMXNzTuj

（あ、島の名前書いちゃったw
ま、九州なんてそんなのばっかりだよ）

204

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:15:49.29

ID

:KMXNzTuj

（ま、俺が中坊の時にそんな伯父から聞いたセゾングループ、国土計画グループの話だから消化不良なのはしゃーないかもな(´・ω・｀)）

205

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/02(金) 23:24:26.29

ID

:KMXNzTuj

>>201

そりゃあ読売以外のマスコミは味方に付くでしょう。
当然、西武グループからの多額の広告費が狙いなのは間違いないがw

自民や安倍憎さで、嘗てその自民でやりたい放題だった小沢一郎氏を持ち上げたり、安倍以上の憲法改正論者の石破氏を篭絡したり
するのと一緒ですよ。。。。。。マスコミなんてそんなのばっかし。

206

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:26:51.17

ID

:KMXNzTuj

>>199

底が浅いから伯父も選挙に負けたんでしょう(´・ω・｀)

207

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:46:10.22

ID

:nM4tw0gm

>>206

会話能力ねーなら話しかけてくんなよ

208

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/02(金) 23:57:54.45

ID

:KMXNzTuj

>>207

釣られた振りしてン十年前の遺恨を披露したってだけよ（w
どの道、そんな伯父も父親もとっくに死んでいるから関係ないし。
つまり踏み台。

で、踏み台として使われた気持ちはどうだい？

209

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 00:45:32.69

ID

:R2yodZW8

>>208

何言ってんのお前？
レス相手間違えてんのかな
そうでなきゃ単に統合失調症だな
頭おかしいってのはブザマだなあ、おい

210

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 01:21:14.87

ID

:yzTqfiUq

終いには統失呼ばわりかw
本当、壱岐島の連中（=北部九州の連中）の村八分のやり口と同じだねえ。。。。彼らが日頃罵っているコリアンのやり口と同じと言うのも。

伯父が町長選に立候補したってのは、ちょいとボカした言い方で本当は江田病院ってとこの院長を候補者に立てての選挙対策委員長やってたのよ。
で、まあ西武、特に義明と清二の兄弟、特に清二が如何に凄いかをアレコレ聞かされて、俺も自分なりに本とかで調べたって次第。
伯父からも「清二ってのは、西武との縁も切る積もりでグループ名をセゾングループにしたり、生保会社もセゾン生命って変えただろ？」とか色々ね。
だからセゾングループの人達が義明系と同一視されるのを嫌がっているのも知ってはいたよ。

伯父が清二贔屓だったのは、多分一時期関西の生コン労組傘下の企業組合の書記やったりしていた（当時の関西生コンは共産党色が強かった。
つまり清二と同じ転びアカって事。）からなんだろーな。
選挙に負けた伯父は、スゴスゴと大阪に行って、再び生コンの仕事に従事していたが、残されたウチらはねえ(´Д⊂ヽ

211

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 01:35:52.30

ID

:yzTqfiUq

あ、そうそう又変な突っ込みされたら困るから、訂正しておくけど、江田医院が正式の名称ね。
ってあまりにも田舎過ぎる話で誰も突っ込めないってか(´・ω・｀)

ま、国土計画系とセゾン系の違いも今一分かってない人だけど、その一件を通して、西武ってこういう手法で全国各所のリゾート開発を手掛けてきたのか
あ、とは思ったよ。
もっとも清二系（西武土地開発だっけ？）と、義明系（ご存知国土計画）と手法からして全く違うのかも知れないけどね。

212

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 02:08:46.20

ID

:rfk1d2lF

>>201

日本の場合は大概のジャンルで天下が長く続くのでメディアは有力な対抗馬には肩入れする傾向にある
70年代後半から80年代はそれがカープだったり西武だったりした

213

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 02:13:42.54

ID

:yzTqfiUq

ちなみに内輪では西武=義明並びにセゾン=清二についての話もしてたけど、選挙運動中は西武だのセゾンだのの話は一切出さなかったのよ。
助役から横滑り的に町長選に立候補した対立候補を出来レース呼ばわりして罵ったり、このままでは発展から取り残されるとか。。。。、って
後の小沢一郎と同じ手法やがな(´・ω・｀)

良く知らないけど、全国の他の地域でも西武の地方リゾート開発って、（西武に篭絡させられたと思われる）町長なり市長なりが唐突に市町村議会
で公表して、その後、反対運動等を沖縄の米軍基地宜しく公権力で上手ーく押さえ付けて。。。。。って手法で開発が進んだ様ですな。
これ、あくまでも俺調べだから、具体的例を挙げたりして俎上に挙げるならどうぞ♪

214

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 10:42:01.58

ID

:cytPupC/

つまらないスレになってしまったな
野球の話をしようよ

215

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 10:45:53.96

ID

:QODT/zmF

羽生田ってどれぐらい凄かったのかとか

216

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 11:44:19.88

ID

:G3O4py2v

広告のない球場が良かったのに

217

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 11:45:48.11

ID

:c7St00Ge

>>214

俺たちが求めていた野球はとっくに終わってしまったからな

今じゃ日本シリーズすらyotubeで昔の見てるし

218

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/03(土) 15:19:44.11

ID

:/nPB63RQ

ビジター用が白ズボンタイプに変わったときどう思った？

219

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/04(日) 01:32:36.18

ID

:12BVIPnk

平野の加入が大きかったよな
あれで外野守備が盤石の物になったし、2番打者が固定出来た

220

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/04(日) 07:10:57.54

ID

:zyEgKDuD

ホークスの日本シリーズの強さやべえな。
黄金期の西武でも何年かに一度は苦戦してた。
まあホークスの相手が弱すぎるというのもあるかもしれんが。

221

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/04(日) 08:30:43.21

ID

:nNmIUCd5

ホークスの話題なんかしないで下さい

222

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/04(日) 09:41:49.16

ID

:bwBAocL+

>>216

そうか？アマチュアみたいで嫌だったわ
(藤井寺にも同じこと感じた)

223

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/04(日) 11:53:51.45

ID

:TkZEFVoZ

>>220

ホークスの凄いとこは若手の積極起用等とドンドン選手入れ換えを行ないながら強さを維持している点だね。
西武ですら田淵、東尾等の初年度メンバーから工藤、秋山等の世代に切り替えた後は........。

224

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/04(日) 13:25:54.43

ID

:VbRomClq

黄金期西武の日本シリーズを大相撲の横綱に例えると

横綱相撲　８７、８８、９０
横綱同士の激戦　８３
辛勝　８６、９１，９２
苦戦しかけたが運も味方につき　８２
相手の勢いに屈す　８５
晩年、そして引退　９３、９４

225

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/04(日) 15:49:02.70

ID

:zyEgKDuD

>>223

西武もほぼ勝ちながら世代交代できてるだろ。
84年が谷間のシーズンになっただけで。
清原が高卒1年目から主力級の打撃成績を残したけどこんなことは奇跡。

ホークスも2011年に川崎・和田・杉内・ホールトンという主力が一気に抜けて
立て直すのに3年かかってるし。

226

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/05(月) 02:36:38.36

ID

:82KNCk/q

ホークスの話題なんかしないで下さい

227

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 05:07:18.97

ID

:Atqt7v+r

だって荒らしか宣伝工作員でしょうし

228

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 07:32:05.09

ID

:4SWVIt1K

V9巨人、70年代阪急、西武黄金時代、現在のソフトバンクと強すぎるチームに一定のアンチがつくのは仕方ないこと

229

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 10:07:48.41

ID

:9pZ5Ks7M

消防の頃、上田阪急が死ぬほど嫌いでセはカープ、パは近鉄ファンになった私が来ましたよ(´・ω・｀)
以来、その時代その時代の最強チームに当たっては砕けて溜息を付くのを繰り返すファン遍歴という( ´Д｀)=3
只、だからこそ相手の事はそのチームのファンよりも熟知している(｀・ω・´)と密かに自負している自分も居たり。

森西武と言えばとにかく守備、特に外野守備の素晴らしさね。
秋山、平野、吉竹とセンターでGG賞取れるクラスの外野手が3人揃うなんて反則やがな(´・ω・｀)と思ったもんですわ。
（吉竹自身は獲得していないものの、彼にレギュラーを奪われた北村が以前獲得している。そういや北村も西武に来てたな。）
それに比べ近鉄なんて守備ではロートル化していた新井に、百貫デブの鈴木貴、真面目に守備やってるのかすら怪しいブライアント
なんて何時破綻するか知れないヘッポコ外野陣( ´Д｀)=3

近鉄も阿波野→野茂を軸に投手陣はまあまあ揃っていたし、打線も概して速球には強かったから、西武投手陣についても絶望する
までの脅威は感じなかったけど、良い当たりを悉く辻も含めた守備陣に阻まれ、こっちは凡守備ザル守備連発で大量点を喫する様
になんだかなあ(´・ω・｀)という日常でしたよ。

230

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/05(月) 10:11:03.52

ID

:cmqCO+x0

捕手　伊東
一塁　清原
二塁　辻
三塁　石毛
遊撃　奈良原
左翼　羽生田
中堅　秋山
右翼　平野
なら全ポジションゴールデングラブ獲れる

231

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 10:58:46.44

ID

:R4etCaoc

>>230

実際、1992年には石井伊東清原辻石毛田辺秋山平野と、
レフトのレギュラーを固定しなかった外野1を除き
8ポジションでGGとってる

232

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 11:04:10.90

ID

:R4etCaoc

1978年の阪急は
山田中沢　　ﾏﾙｶｰﾉ島谷大橋簑田福本ｳｨﾘｱﾑｽと、
一塁を除く8ポジションでGG賞を獲得
前年まで一塁で3年連続GG賞を獲得していた加藤の不調が惜しかったな

233

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 12:43:10.31

ID

:cKYy+cd+

>>229

強肩好守の西岡もいた

234

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 18:12:11.41

ID

:92tQdpg9

>>228

巨人にはアンチと同じぐらい強力な信者と御用マスコミが付いてたけど
パリーグ勢にはなかっただけの違いか

235

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/05(月) 20:31:43.80

ID

:Atqt7v+r

黄金西武と今のソフトバンクを戦わせる試み
ペナントレース編とＣＳ編

236

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 13:04:28.65

ID

:PVBC/g2g

西武黄金期を知る人間が今の野球界のベースになっとるんや

237

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/06(火) 17:08:51.75

ID

:eR7x4vST

そう考えると、清原はますます惜しい男だわ
一番タレント性があって、清原監督が実現したら、清原野球はどんな風になるだろう？と嫌でも世間の関心を引いただろうに

238

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 21:50:10.97

ID

:S4tc2n6D

>>237

指導者適正ゼロなのは現役時代からわかってた

239

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 23:13:59.58

ID

:ryArSLmb

デーブ監督や田辺監督すら実現したのだから清原監督も有り得なくはないんだよな。清原は神輿役で実際に采配を振るうのは松山辺りなんだろうけど。

240

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 23:19:29.28

ID

:QQHqOOLS

完璧じゃね？
カッコいいユニ、綺麗な球場（場所が辺鄙だが）、そして魅力的な選手と強いチーム。
よく「森西武はつまらない」とか言う文化人いたが、その昔川上巨人ＤＩＳれば進歩的だと勘違いしてたのと同じ輩。
どうせ見たことも無いのに言ってる。
ＡＫＤのクリーンナップと、脇を固める石毛、辻、田辺。工藤、ナベＱ、郭の絶対投手陣。非の打ちどころないじゃん。
ちなみに俺巨人ファンｗ

唯一無かったのが「人気」。「森が暗いからだ」（からクビになった、8回優勝して）なんて後付け。
はっきり言ってフロント（営業部門）のセンスが無かったから。巨人追いかければ人気出ると思ってた。巨人みたいに全国区になりたいと思ってた。そこがダメ。
メジャーを真似た（良い意味で）球団だったのに、「地域密着」だけはマネしなかった。結果後発の浦和レッズに圧倒的な差をつけられた。
最近だな、地域に向きだしたの。

241

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 23:26:34.53

ID

:ryArSLmb

>>240

そもそも足立中心の浦和と入間・北多摩中心の西武とでは全くファン層が違うからなぁ。

242

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/06(火) 23:31:25.61

ID

:MfV3bwH3

>>240

全国区になること自体は良かった
もし地域密着にこだわるとそこの地域だけの人気で終わってしまいかねない

243

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 23:35:41.21

ID

:S4tc2n6D

地域密着なんて移転後数年で達成されてた
西武線沿線の子どもはみんなレオ帽子を被ってたからな

そもそも当時はどの球団も日本全土にファンを拡大させることを念頭に置いていた
地域地盤を固めるのは第一歩にすぎず、そのまま地元に特化するなんて考えはまったくなかった
もしあの頃そんなアイデアを出したとしても「狭い日本で全国区を目指さないなんてなんと了見の狭いことか」と一蹴されてた

244

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/06(火) 23:48:38.94

ID

:W6jtM6MB

>>236

今監督をやってる人多いしね。
黄金時代を作ったチームの選手たちは指導者としても
重宝される、V9戦士たちもそうだったように。

245

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 04:55:33.57

ID

:g7QdnxLd

球場の位置は変わらないのに今はなぜ選手がどんどん出て行くのか

246

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 07:54:53.35

ID

:2xvlDJbd

西武伝統のフロンティア精神が今も根付いている
ライオンズで培った野球をプロアマ問わず他チームへも普及すれば、球界全体のレベルが上がるという確信だ

ちなみに西武にはOB会が存在しない
OBでつるんでゴルフなんかしてる暇あったら外部へ飛び出して伝道してこい、という強い開拓精神の表れだ

247

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 08:08:24.39

ID

:WusTx2sN

>240
ビジターの真っ青なユニはなんか変だったなぁ

248

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 08:21:03.74

ID

:cDgvUCRr

>>243

地元を固めて、後は強くすれば全国人気なんて後から自然についてくる。
それを実践したのは見事だったな。
ただ、それの大前提として一般層の野球人気が高い世の中であるというのがある。
だから、今のソフトバンクは不運だったとしか言えない。
昔なら全国区の人気になってたよ。

249

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 10:33:51.18

ID

:w435mW5K

西武出身の監督、コーチが各球団に散らばっているのは、西武OBでは評論家の当てがないから
ソフトバンクは評論家の当てがありすぎるほどあるから、ユニフォームを着る者が少ない

250

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 11:48:27.93

ID

:13mgUNUL

評論家ってなんすか？
ユニフォーム着れない人の事すか？

251

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 12:17:38.06

ID

:pNI2TeP8

あのダサいドーム壊さないと
いくら勝ってもイメージよくならないんじゃないか
それで天然芝にして内野2階席作ってユニフォームカッコよくして欲しいな
他球団ファンだけど

252

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 12:58:30.41

ID

:G8vXszYq

>>248

福岡じゃ東京から離れすぎていてどうやったって無理よ
北海道や九州はそういう存在だから

253

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 13:16:16.82

ID

:lkUnh8Iz

>>244

1985年の西武ライオンズ在籍者のうち11人が後にNPB球団の監督を務めている
こうした例はなかなかないと思う

254

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 14:21:07.72

ID

:oeKN0L33

・強い
・ユニフォームかっこいい
・球場きれい
・主役脇役投手陣完璧な布陣

これでなぜ人気が無かった？

255

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 14:53:46.21

ID

:GvVGIR7D

球場云々で思い出したけど、球場を魅力的にしなきゃいけないと言っても、マツダスタジアムみたいな球場は個人的にはあまり好きじゃない
日本がメジャーの真似をしても、なんか寒く感じる。野球自体がアメリカから伝わってきたものではあるけどさ

256

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 17:40:54.79

ID

:aV0rvYDV

>>253

そんなにいたか？と思ったが
田尾、伊原、大久保までカウントするのか(笑)

257

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 17:58:16.82

ID

:hAO2s9pR

>>247

パジャマみたいだったな
強かったから許されてるだけで並のチームなら
黒歴史ユニだったと思う

258

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 18:14:18.02

ID

:g7QdnxLd

それなら今こそソフトバンクにはガッチャマンヘルメットをレギュラーで復活してもらいたいところだ

259

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 18:33:57.71

ID

:f1WerKvP

>>257

96年から2001年まで使ってた上だけ水色のはよかったけどね
ちなみに清原も1年だけ着ていたことがある

260

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 18:37:01.41

ID

:kTzeVE06

カブレラも1年だけ着ていたことがある

261

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 19:10:12.42

ID

:yPDFM6EN

どれたけ凄かったと言うより、あれだけ凄くてあれだけ人気無かったと言う事実が凄い。

262

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 20:17:28.17

ID

:3ixsTa/t

>>254

パリーグだから
都内どころか三多摩ですらないから

>>257

パジャマわろた
まったく同感というほかない

263

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 20:21:59.63

ID

:S0fkOTqP

>>262

一応バックネット裏の道路を渡ったら三多摩だぞ。

264

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 21:29:29.00

ID

:PgNfv+UA

多分、最初で最後のパリーグにおける全国区の人気があったチームやろな。
今の西武からは信じがたいことだろうが。

265

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 21:33:44.46

ID

:p426+mf+

>>254

都心から遠いのがな(´・ω・｀)
神宮とか、沿線にこだわるなら旧西武鉄道時代にスポンサー（事実上の親会社）に付いていた東京セネタースの本拠地・上井草近辺だったら・・・・、
と思う事も。

266

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 21:50:29.47

ID

:tCPS+EMg

>>261

凄いというか、今の感覚からすると「異常」って表現の方が適切かも。
ようつべで当時の試合見ると分かるが、外野席からの声援が変声期前のガキとギャルばかり。
俺らが今見てるものとは、別の興行なのではと思えてしまうレベル

267

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 22:28:18.66

ID

:lkUnh8Iz

>>256

伊原は既に現役を退いていたので数えない

268

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 22:58:50.17

ID

:p426+mf+

>>261

もっと人気が無かった第1期上田阪急を知っている人から観れば、遥かに人気があった様な(´・ω・｀)

全国どこの学校でもクラスに1,2人は西武ファンが居た（無論、大半は地元チームor巨人ファンだが）って感じだけど、阪急ファンなんて地元関西でも
トンと観た事が無い。近鉄ファンや南海ファンだってどうにか認識出来る程度には居たのに(´・ω・｀)
ブーマー石嶺松永時代の辺りからようやく認識出来る程度の阪急ファンの存在が。

西武が少数野党なら、第1期上田阪急は羽柴誠三秀吉って感じ。

269

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 23:00:46.14

ID

:f1WerKvP

埼玉といっても所沢じゃ県全域への訴求力は得づらいわなあ
西武グループ自体も副都心に人が流れなくなるのが嫌みたいで
大宮や浦和にはあまり関心を示さなかったし

270

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 23:02:30.41

ID

:13mgUNUL

黄金期西武には強いだけじゃなく
名勝負もあるんだよ

271

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/07(水) 23:12:25.65

ID

:WgAai0yz

日本ハムがいなければ都内か三多摩に本拠地を持てたんじゃないかなぁ
あそこは後楽園やドームに間借りするようにちょろっといて当時本当にジャマだと思ってた
とっとと北海道に行ってくれていれば、西武は多摩川線沿線あたりに球場造って
三多摩ながらなんちゃって東京球団を名乗れたかもしれないのに

272

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/07(水) 23:18:07.85

ID

:S0fkOTqP

>>271

そんなことをしたら京王ライオンズって揶揄されるわ。

273

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 01:35:59.20

ID

:F0spoZD9

上手にメジャーを研究して真似て、それで強いチーム作った。金もたっぷりかけて。
なのにプロスポーツで一番大切な「地域密着」だけ真似しなかった。なんで？
その代わりやったのが、旧来の昭和の企業スポーツ。社員の愛社精神高揚、福利厚生。ファンなど眼中ない。
球場観戦デーにはちゃんと出席してるか、出欠取ったそうな、球場でｗ

西武ライオンズ誕生の15年後にJリーグ誕生。同じ埼玉の万年下位チームに、球界絶対王者が人気では大きく差をつけられた。

274

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 01:54:26.95

ID

:RxwP9BDi

所沢と浦和は同じ県内という意識はあまりないんじゃない？
あまり行き来もないだろうし、都内を経由してくから。

275

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 07:22:40.00

ID

:8k+d6uCA

そういえば全盛期と言うか堤時代は
ファン感謝デー一切やってなかったね

276

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 07:29:50.36

ID

:7kkXGcji

>>274

そうそう。これを関東以外に住んでる人間は分かってないのが多い。
このスレの書き込みでも見受けられるけど。

277

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 09:34:55.10

ID

:5QWuZbBJ

>>274

武蔵野線とか使わんかね

使わんか

278

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 10:00:47.16

ID

:hR8vizhR

ここでも新秋津問題か…。今でも商店街反対してるんだろ？
武蔵野線と西武線が直通して大宮→所沢ルートができればねえ…。
県も所沢市も池袋に取られるなら、県都さいたまに引っ張りたいと思ってるはずだが。

279

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 10:32:46.86

ID

:5Pmc/xkI

電車の話題なんかどうでもいいのです

280

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 10:35:03.13

ID

:XpZ1rsjK

>>271

地図を見ればわかると思うけど、多摩湖周辺は西武グループの一大レジャー地帯
競輪場、ゴルフ場、遊園地、屋内スキー場、ユネスコ村（現ゆり園）、その中核となるのが西武球場だ
沿線住民も遠方からの客も、みな西武鉄道を利用して来場することが大事なんだ

281

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 12:46:19.14

ID

:BxImBoup

>>278

新秋津なつかしいなぁｗ
モノレールができたあとは上北台を使ったが
それまではあそこでめんどくさい乗り換えをしていた

>>279

電鉄会社の球団だから勘弁してくれ

282

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 12:48:26.58

ID

:BxImBoup

>>272

>>280
南進して三多摩内に足がかりを作って
いずれは京王を呑み込むぐらいの構想でやってほしかった

283

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 12:53:03.10

ID

:RxwP9BDi

球団名に埼玉をつけるようになってダサくて弱そうな
イメージになった。

284

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 12:55:33.56

ID

:L2L/T8SZ

埼玉県は全県的な求心力のある都市がなく
東北新幹線開通やさいたま市誕生で業務核都市化を進めてはいるが
県庁所在地の浦和に代表されるように歴史的に中小都市の集まりで成り立っていてこ埼玉共和国といわれている

285

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 13:38:47.29

ID

:GpdESZcd

昨日ホンマでっか!?で埼玉は縦の繋がりはあるけど
横はないみたいな事言ってた

286

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 14:24:58.53

ID

:XpZ1rsjK

>>282

そういう鉄ヲタ的妄想はいらない

287

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 16:35:30.57

ID

:Epys88tO

>>268

強いのに人気が思った以上にないのは
阪急が身売りする原因の一つにもなっただろうな

288

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 17:51:01.02

ID

:Epys88tO

西武が出た日本シリーズで
1993・1994・1997・1998・2002の日本シリーズの
西武目線から見た本や特番が見たい

289

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 17:55:06.00

ID

:7cNjN7Qf

>>284

そりゃあ武蔵国の中心は江戸だったのだから埼玉県がセンターレスなのはしゃーない。

290

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 18:37:34.65

ID

:aRU+WOmu

土屋時代に現さいたま市にばかり税金を投入して県内格差はめっちゃ広がったけどな
西武もそうだがそれ以上に春日部などの東武沿線が没落して久しい

291

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/08(木) 21:58:54.24

ID

:EREZDgO/

あの西宮を満員にした


これだけで凄さを理解できる

292

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 22:05:00.69

ID

:EZPTy6hx

>>265

神宮といえばなんどか原宿の店に西武のグッズを買いに行ったなぁ

293

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 23:16:41.03

ID

:4isUETPe

秋山 清原 デストラーデの後に石毛がいるってのが全て。
石毛が6番にいなかったら大してこわくない。

294

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/08(木) 23:34:39.88

ID

:e0hjOf6O

この時代に子供、もしくはギャル(死語)だった世代には西武ファンが多い。
今では信じられないかもしれないが、西武沿線とはかけ離れた地域ですら西武ファンがたくさんいた。
帽子売ってる店なら大体あの青いキャップは置いてあったし。

295

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 00:21:56.37

ID

:uEhYoZkg

西武元年は江川事件があって巨人離れが起きてその受け皿の
一つになった感はある。

296

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/09(金) 02:56:53.28

ID

:+ROgpz6R

>>210

>>211

>>213

マジ統失だな
話の飛び方が

297

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/09(金) 02:59:23.70

ID

:+ROgpz6R

>>247

あれは、ナイターのカクテル光線に映えるんだよ
ちなみにドームだと単なる青いオッサン達になる

298

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 05:59:10.95

ID

:DMh53Z61

>>296

まだやる気かい？(´・ω・｀)

299

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/09(金) 06:19:48.29

ID

:DMh53Z61

>>296

さんがどうしても取り上げて欲しいらしいから、選挙の後日談でも書くか。

選挙に負けて大阪に逃げていた伯父が壱岐に里帰りしたある日の話。
ワシの父親「あの選書の後、久喜って集落の連中が町内運動会にボイコットしてたな。やっぱりあの集落、江田さんの地盤だし無理ないよなあ。」
伯父「アレ違うよ（笑）。選挙で助役側に寝返っちゃったもんで、只、そのせいで江田さんを落選させて申し訳ないつう事で、ボイコットで御詫びの形
をとっただけだよ。つまり単なる茶番さ（笑）。」

ま、俺にとってはどーでも良い話なんだけどさ。

300

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 06:46:41.12

ID

:DMh53Z61

一応、漁村、港町、序でながら層化（つうか日蓮系全般）の連中は金ですぐ転んじゃうから気を付けろって教訓にはなっているかな（笑）

>>299

の件
久喜ってのは典型的な漁村集落なんだけどね。

そういや港町繋がりだが、義明さんも横浜ではそんな連中相手に苦労した様ですな。。。。。。。。、ま、西武に対して何の思い入れも無い俺から
観ればキツネとイタチの取っ組み合い程度にしか思ってないけど(´・ω・｀)

301

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 09:04:32.02

ID

:jFo82RwS

広岡時代まではパリーグのオッサンたちが
こぎれいな球場とユニフォームになったぐらいの印象だったが
清原秋山あたりが主力になったあたりからイメージががらっと変わった

302

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 09:13:15.51

ID

:LNCPpDcR

吉永小百合がファンだった
これは誉れだよ

303

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/09(金) 09:48:55.51

ID

:zxDuOn+o

>>297

デーゲームでも藤井寺や広島市民、後楽園はまだよかったんだがドームはなw・・・

304

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/09(金) 22:00:10.50

ID

:pbP8bgup

そういえば黄金期の近鉄戦は、お互いアウェーの方が強かったイメージがある。
まあ、データではそうでもないのかもしれないが…

305

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/09(金) 22:55:09.05

ID

:HpZB0axb

仰木さんの近鉄はよかった
あそこがいなけりゃ毎年もっとつまらなかったと思う
89年に優勝できなかったときは残念だったけど、近鉄ならしょうがないなという気分だった
そのあとの日本シリーズも近鉄らしかった

306

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 00:03:51.37

ID

:yhhde1SM

>>66

力を発揮した時の槙原の凄さを物語ってる。
工藤も槙原との同郷同級生対談で「うちの打者はマキを一番嫌がってた」と話してた。

307

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 00:27:38.95

ID

:k6beAenD

田淵は黄金時代の選手とは違うと思う

308

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 01:39:02.88

ID

:2XB9/THY

>>299

ほんと統合失調症だな

309

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 04:45:23.56

ID

:UKD2OGVT

熱パですよ熱パ

310

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 08:09:10.57

ID

:OQV5Ww7E

槙原はトータルで見たら黄金期相手でも強かった。
しかも一度ケガしてあれだもんな。

311

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 08:51:30.52

ID

:dD40TEaY

だからって1990年シリーズで、シーズン通して病み上がり感が消えなかった槙原を第1戦に起用するなんてね（w
もっとも西武も後に同様の状態の松坂を第1戦に起用して巨人に4タテのお返しをされた訳だが。

312

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 09:10:50.44

ID

:4eSa2nWa

西武戦で無援護の続く柴田保光が、チャンスで三振した嶋田信敏にキレる
田中幸雄以外は、助っ人含めて全員モブキャラでは西武からは点をとれない

313

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 09:48:06.27

ID

:FairXIJZ

>>311

好投西口を5回で降板させ松坂登板させるガイジ采配には負けるわ

314

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 10:19:15.87

ID

:YEY9UM7W

金の力で勝利を買った時代の虚カスが何言ってもなぁー

315

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 11:57:59.32

ID

:bpixaYNO

それ言うのって大体パの他の弱小のファンだよね。
プロならカネで勝つのは当たり前なのに。

316

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 16:26:05.70

ID

:d+3IZXQM

90年は斎藤が終盤不調で槇原病み上がりで　桑田は通用しそうもないで

317

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 16:28:40.67

ID

:YEY9UM7W

>>315

そうやって肯定するからプロ野球が衰退したんだよ

318

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 16:35:47.99

ID

:ntyptsbx

野球に限らず、何の業界でも金をかけない方が衰退するものだけど…
どこかの清貧チームの信者かな？

319

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 16:48:47.49

ID

:YEY9UM7W

だから視聴率も崩壊してるんだよなw

320

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 18:41:40.44

ID

:ivz4XEGY

アメリカだったら金をかけないチームのほうが叩かれたりするんだよな。
社員に金を還元しない会社がいい会社か？

321

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 19:23:02.33

ID

:sbEO5dCt

大リーグみたいにサラリーキャップやぜいたく税のような制度を作れってことじゃないの？

322

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 20:08:03.37

ID

:db57dhjh

>>311

思い出した。
９０年の、例の西武４連勝の日本シリーズだが、その直後に確か日テレだったと思うが
このシリーズの舞台裏を映す番組があった。まあ余裕しゃくしゃくの森監督とか、
槇原の初戦先発１面記事を当てた記者の表彰とか、巨人の不甲斐なさに唖然とする
吉田アナとか出ていたわけだが、終わりの方に４タテ食らった情けなさに憤慨する
カプルが映ってた。で、その彼氏「巨人の弱さには呆れました。私、今日から西武
ファンです」なんて言ってた。
おいおい、そんな簡単に方向転換するなよ！と思ったね。その彼氏、その後どうした
か知らんが、０２年の４タテ返しでまた巨人ファンに戻ってたりね（笑）

323

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 20:19:06.36

ID

:UKD2OGVT

そんなくだらない話どうでもいいのです

324

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 20:27:11.01

ID

:YEY9UM7W

>>320

何言ってるんだ?
メジャーじゃ贅沢税取って、放映権料だって全部ぶんどって
全体に配分してるんだよ
日本みたいに金持ち球団がやり放題ってことはない

325

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 20:49:34.45

ID

:6bK9wMVj

>>324

そしたら投資しない球団の方が楽になる。
もはやプロスポーツとは言えない世界だなそれ。
日本で例えたら西武のカネが川崎ロッテや南海にまわる感じかw

326

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 20:53:50.40

ID

:YEY9UM7W

>>325

共存しないと市場が成り立たないからな
自分さえ良ければどうでもいいという考えが
今の日本プロ野球崩壊を象徴している

327

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 21:30:17.01

ID

:x5RzPrfW

鉄道会社が鉄道会社にお金まわしてたら面白いなw
近鉄なんかはメンツがあるから断るかもw

328

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 21:43:53.98

ID

:qye3Nz/x

カネを掛けてもしょぼくさい最近の巨人は残念だな
広島並みのチームが３つぐらいつぶし合うようなセ・リーグにならんと半世紀はソフトバンクに勝てんままだぞ

329

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 22:06:55.80

ID

:/76JB/e7

西武VS巨人の日本シリーズで
西武球場・西武ドームの試合で
デーゲームは西武が7勝　巨人が2勝
ナイトゲームは巨人が6勝　西武が2勝

330

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:11:59.82

ID

:pzxWO1T1

>>327

いや、あの超がつくケチンボ近鉄が断るわけがない。
死に体南海も喜んでとびつくだろう。
むしろ体力的に困って身売りしたわけではない阪急が丁重にお断りしてきそう

331

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:29:36.93

ID

:N1KUBQPz

>>311

>>313

7番打者に松坂を入れた件も含めて、天皇・堤からの指令があったみたいだから、東尾はどうすることもできなかったんだろう

332

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:32:46.43

ID

:thk5XVn6

まぁ順位やシリーズの結果関係なく松坂が西武に入った事は大きなプラスになった事は事実。

333

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 22:33:39.58

ID

:1yz/V6eM

>>331

東尾は関係ないと思う

334

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:37:04.12

ID

:N1KUBQPz

東尾じゃなくて、伊原だったね

335

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:45:39.65

ID

:glvfP/IA

>>326

どこが崩壊してるのか分からん
「自分さえ良ければどうでもいい」というのはまさしく昔の巨人や西武がそうだったわけで、
崩壊してたのは観客が数百人しかいなかった昔のパリーグじゃないの？
今のパリーグは当時とは比べ物にならないくらい客が入ってるぞ？

336

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 22:59:55.96

ID

:pzxWO1T1

その理論だと、黄金期西武は具体的にどうすれば良かったんや？
清原や石毛の年俸を南海やロッテの選手と同じ額に、横並びにすれば良かったんか？w

337

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 23:21:01.18

ID

:ivz4XEGY

>>326

チームに金をかけない企業は参加するなという話も成立するな。
戦力均衡は大事だということはわかっている。
だけど金を出さない企業をやたら美化するのもどうかと。

338

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 23:23:55.66

ID

:glvfP/IA

>>336

いや、それはID:YEY9UM7Wに聞いてくれ
昔のプロ野球は12球団が共存共栄してたから繁栄してたが
今のプロ野球は特定の球団が金で勝ってるから崩壊してる
と思ってるみたいだから
俺は全く逆だと思うけどね

339

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 23:25:07.89

ID

:thk5XVn6

>>336

実際に根本をダイエーに遣したようにリーグ内の戦力の均衡化を計れば良かった。

340

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/10(土) 23:40:42.83

ID

:Dq7BpuIn

>>324

>>326
MLBは野球という企業体
NPBは野球企業の集合体

成り立ちも存在意義も違うのでそんな比較はまったくの見当違い

341

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/10(土) 23:52:20.42

ID

:MR+QJaD4

昔のいけなかったところはやる気が薄かったりしょぼかったりする球団が
お宝の都内に居座ってたことだな
西武のようにやる気があって金をかけていて、
池袋に大拠点があって都内各所にプリンスホテルがある
言ってみれば地場球団が都内に拠点を置けなかったのは不幸だった

食べ物や飲料球団は都内じゃなくていいのに

342

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 00:02:43.85

ID

:kJ6QLstP

>>341

歌舞伎町や東池袋に本拠地を置いてもファンが西武線に乗らないからなぁ。

343

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 00:42:38.19

ID

:ZvX1Be3m

西武黄金期の話をしてください

344

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 04:50:50.42

ID

:P+st4vNz

>>343

さすがに糞尿を運んでいた時代の事は分からんｗ

345

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 06:38:28.65

ID

:4rSLrc12

鉄ヲタは無理に曲解しなくていいです

346

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 07:35:50.76

ID

:zfuY9UAt

優勝は多かったけど他球団の選手にMVPを持って行かれることが多かった。

347

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 07:39:26.23

ID

:3ZEL+25P

黄金期西武はソフトバンクと戦ったことがない

348

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 07:41:01.70

ID

:sv+G88mt

ここは西武黄金時代を語る場。
球団運営について語る場ではない。

349

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 08:06:00.62

ID

:BXogT0W+

>>346

落合*2と門田、野茂か
どれも仕方ないような
逆に1986は数値的には圧倒的に落合なのに
三冠王が食傷気味で石毛が選出されたりした

350

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 08:25:42.37

ID

:AutUcLlH

>>339

それプロレスやん…

351

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 08:28:20.67

ID

:Zs0AcPwa

>>349

あとイチロー

352

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 08:30:08.42

ID

:kJ6QLstP

>>346

西鉄時代を含めると６３年の５２本塁打のノムさん

353

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 08:37:38.13

ID

:Zs0AcPwa

>>352

前後の時代に広げれば、2004年の松中と2008年の岩隈も

354

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 09:11:44.57

ID

:BI2nv5vD

今年もどうなるんだろうか？
柳田が選ばれてもおかしくない。
山川は3割打ってたら印象がかなり違った。

355

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 09:18:38.25

ID

:7WI3WHZv

パのMVPは人気投票みたいな面があるからなぁ。
門田なんか全く優勝に関係ないのに選ばれたし

356

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 09:28:40.99

ID

:Zs0AcPwa

>>355

「最高殊勲選手」から「最優秀選手」に看板を改めて以降
下位球団からのMVP選出は、パでもセでもままある

357

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 09:43:23.10

ID

:BI2nv5vD

AKD砲は打率的にそれほどでもなかったからMVP投票だと厳しい部分があった。

358

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 09:53:10.80

ID

:XHr0XK28

指名打者は別として、1番から9番まで
極端に打てない、守れない、走れない、
って部分がある選手を排除したのがあのオーダーだからね。
タイトルは一点突破型が有利だからしゃーない

359

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 10:01:14.20

ID

:kJ6QLstP

>>358

おかわり「僕も一点突破型だけど」

360

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:05:50.34

ID

:BI2nv5vD

打者でMVPは、捕手以外のポジションは打率が3割ないときつい。
捕手以外で3割未満でMVPというのはほとんどない。

361

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:06:19.02

ID

:Zs0AcPwa

>>359

デストラーデもね

362

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:07:52.39

ID

:Zs0AcPwa

>>360

苅田とブライアントだけかな

363

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:08:32.52

ID

:Zs0AcPwa

あと水原もそうか

364

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:19:00.35

ID

:Zs0AcPwa

2016年新井.2995→.300は、まあいいか

365

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 10:20:11.52

ID

:nMgiMN0M

鈴木健とか垣内とか、そういう欠点がある選手がスタメンに入り始めたあたりから黄金期は瓦解したよね。
今なんかはその残り香すらない。
今年の優勝なんかはまさに昔の近鉄型優勝w

366

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 11:59:06.98

ID

:oXfmmMP4

打線は近鉄のほうが怖さがあったと武田一浩は言ってた。
ただ西武はいつの間にか点を取られていると。

367

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 12:09:45.89

ID

:CklWKXc0

怖さだけならブラやリベラの方があったわな。
でも山下とか安達とかの休憩ポイントもあったからね。
西武にはそれが無かった。

368

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 12:11:44.44

ID

:3ZEL+25P

優勝と言ってもシリーズに出られなければ価値はない

369

： 229 [sage] 2018/11/11(日) 12:54:38.32

ID

:MPaH+O2v

又来ましたよ(´・ω・｀)
うん、私もよく周りから「投手も打線も西武と互角以上なのに何故毎年西武にやられとるの？」と言われていたっけ。
只、機動力や守備力で他球団を圧倒していた上田阪急の黄金期も知っている俺は「それ以外の部分で大差付けられているからねえ」
と答えていたが。
親会社の姿勢も含めてね( ´Д｀)=3

>>358

,365
結局、パーフェクトな選手は大抵西武等の資金力＆チーム強化意欲がある球団にさらわれてしまうから、大して
親会社からの支援も望めない近鉄球団としては、極端なまでの一転突破型選手を掻き集める他無かったって感じ
なんよね。
ドラフト指名のアヤに過ぎないけど西武と競合して獲得したのは、取手二高の吉田剛遊撃手位じゃないかな？
外した西武は田辺を代わりに指名したけど。
田辺が早い時期にレギュラー獲得したのに対して、吉田は打力「だけ」の村上（一応、足は早かった筈だが）、守備「だけ」の真喜志、
スイッチヒッターという「だけ」の安達との競争から抜け出せず、レギュラー定着にえらく時間が掛かったけど。
吉田と田辺については所属チームが逆だろとは確かに思ったもんよ。

370

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 13:03:19.27

ID

:3ZEL+25P

野茂を取れたのは近鉄にとって福音に見えて地雷だったかも知れない
近年の西武の菊池のように

371

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 13:42:30.93

ID

:fwA0kt+6

>>370

さすがに野茂がいなかったら西武と勝負する前に2位にすらなれなかった。
ただでさえエースの阿波野が勤続疲労でダメになったというのに。

372

： 229 [sage] 2018/11/11(日) 13:43:42.75

ID

:MPaH+O2v

そうそう、所属チームが逆で思い出したんだけど、他には西武とドラフト競合した訳では無いけど石井浩郎ね。
早大→プリンスホテルなんてガチガチの西武系人間やん、清原居なかったら彼が確実に西武の4番に座っていたんやろな。
彼の力感溢れる打撃スタイルは如何にも近鉄に相応しい選手だったけど、一事が万事シブチン且つアバウトな球団や親会社とは
正直、水が合わなかったのも窺えたね。

片や自民党所属の国会議員、片や・・・・・・、とこれ又、所属が逆だったら、今頃西武や森監督辺りからすれば鼻高々過ぎて、
もはや高くなった鼻が引っ込みつかなくて困っちゃう位だったろうけど（w）。

373

： 229 [sage] 2018/11/11(日) 14:46:39.69

ID

:MPaH+O2v

で、

>>236-240

のぶり返しになるけど、
辻→現西武監督
平野→現在BCリーグ所属の群馬監督として独立リーグ日本一2回
秋山→前ソフトバンク監督

デストラーデ→MLB所属のTBチームアドバイザー
石毛→元オリックス監督。退任後、独立リーグ創設の端緒となる。
吉竹→現在、日本経済大助監督
伊東→西武、ロッテ監督を歴任。今年より中日ヘッドコーチ
田辺→元西武監督
----------------------------
渡辺久→来年より西武GM
工藤→ソフトバンク監督
郭→現在CPBL所属富邦のチーム顧問
潮崎→西武編成に復帰？
鹿取→前巨人GM

つくづく約１名がなあ(´・ω・｀)

374

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 14:55:12.00

ID

:3ZEL+25P

せっかくの人材を流出させてみすみす敵を強くしているとも言える

375

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/11(日) 17:08:28.22

ID

:+dtcQ0AA

ホークスによるライオンズ選手の乱獲はどうにかならないか？
ホークススレでは防御しないライオンズが悪い、という論調だった・・・

376

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 17:35:15.53

ID

:AutUcLlH

今のライオンズは金銭面以外にも酷すぎる。
クラウンから変わった時に建てられた合宿所がいまだに使われてたりとか…
昔は最先端を行ってたチームが…

377

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 19:34:35.14

ID

:jI8LrTjz

昭和末期、消防高学年だった俺のクラスでは、
巨人ファン４割、西武ファン４割、あとは中日ファンとかヤクルトファンとかが、
ボチボチといったところで、巨人と西武の日本シリーズでは、
大して野球に興味のない女の子とも野球の話しができましたな

378

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 20:16:04.27

ID

:AutUcLlH

今、少し西武ファンが復活しつつあるのはその時子供だった層のジュニアが同じ西武ファンになってるからかな？
あの頃の所沢の試合の動画見るとワーキャーしか聞こえないからな。

379

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 22:15:52.78

ID

:RyXrpM4c

>>355

その辺はむしろセの方が優勝補正がきつすぎるとも言える
パで優勝チーム以外から選ばれたのは成績自体は圧倒的な数字を残した人ばかりだし

380

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 23:35:58.71

ID

:BXogT0W+

>>354

浅村でスンナリ決まると思う
山川でも全然おかしくないんだけど

381

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/11(日) 23:51:38.90

ID

:3ZEL+25P

最後の西武在籍年だしな

382

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/12(月) 15:48:38.28

ID

:w9iiGnTv

>>346

>>352-353

確かにライオンズが優勝したシーズンで他のチームからMVPが出るのが妙に多いよな

383

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/12(月) 18:55:10.52

ID

:N+aVLxQd

>>377

東京？埼玉？

384

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/12(月) 19:13:47.63

ID

:/mkhoBeW

>>383

東京にしても埼玉にしても東側ではないと思う。

385

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/12(月) 19:27:27.66

ID

:46jJlmxK

【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

386

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/12(月) 20:45:48.28

ID

:OAcgSE9d

>>383

千葉

387

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/12(月) 20:57:47.10

ID

:/mkhoBeW

>>386

という事はロッテが幕張に移転する前の話か。

388

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/12(月) 21:14:55.39

ID

:yAxxJBg6

まあロッテもバレンタイン来るまでは千葉でも空気だったしね…

389

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/13(火) 08:46:49.96

ID

:mjHXejbp

>>387

せやね
たしかに今は巨人ファンよりロッテファンの方が普通に多い印象
今や巨人ファンを名乗ると、嫌悪されるｗ

西武スレでしたね、失礼。

390

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/13(火) 09:37:18.98

ID

:R43yUHNd

秋山元監督「森西武の後継者はソフトバンクだ！」
いや、あんたらは南海の後継者やろ・・・

391

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/13(火) 10:11:57.85

ID

:HJB7aPc2

>>390

読解力ゼロかな

392

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/13(火) 23:02:10.62

ID

:CBqhKqFk

近鉄の優勝旅行は4泊6日のハワイ旅行。飛行機はビジネスで直行便じゃなくて途中乗り換え。家族の旅行代は自腹。観光付いてるからホテル着いてもすぐに部屋入れず廊下で長時間待たされる。ハワイで飲んだビールは自腹
仰木監督は申告せずに300万持ってたから税関に連れて行かれて｢もう日本帰る｣と言い出す始末
巨人から来た淡口は｢カネ、これが優勝旅行か｣と言われ、選手全員が非難轟々で｢もう二度と優勝したくない。｣と言ってた
もう亡くなった当時の前田球団社長が｢ワシも優勝旅行初めてやったから申し訳ない｣と謝罪。｢来年優勝したらちゃんと優勝旅行するから｣と言ったが、
選手は｢優勝するかいな。仮に優勝したら来年は有馬に行こう｣と選手全員で決めた

393

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/13(火) 23:02:55.59

ID

:CBqhKqFk

西武移籍して97、98年と2年連続優勝
西武の優勝旅行は7泊9日のハワイ旅行。飛行機は貸し切りで直行便。席は家族もビジネスで費用も全額球団負担
近鉄と違ってホテル着いたらすぐに部屋に入れてマネージャーから全員に好きに使えと20万貰えて金村は｢これ何の金ですか｣と聞いて余りにも近鉄との格差に驚愕
堤オーナーがハワイ到着して開かれたオーナー主催の夜のパーティーでは金村家だけがTシャツとビーチサンダルで他はみんな正装して金村家のテーブルだけ浮くｗ
オーナーから各選手に表彰と金一封が渡され、金村は堤オーナーから｢金村、お前は優勝経験あるのか？｣と聞かれ近鉄時代に1回だけありますと答え、｢金村、西武来て優勝出来て良かっただろ｣と労いの言葉かけられる
帰国の時は金村家だけ関空だったけど球団が関空までの貸し切りの飛行機を手配してくれた
金村は｢近鉄と違って素晴らしい優勝旅行。西武はなんて良い球団なんだ。一生西武にいたいと思った。翌年も優勝できて旅行行けて良かった｣と話てた
西武は優勝慣れしてるからビールかけも慣れてて、ビールかけ終わると｢これで銀座行って飲んでこい｣と球団から200万くれたんだってさ

394

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 01:45:44.94

ID

:m2zp35qj

長文は発達障害

395

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 02:41:40.57

ID

:NepZ4YYn

バブル経済期だけに他球団のシブチンが目立った

396

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 04:56:12.00

ID

:vLNxq5yM

今の西武はこんなに金出さなさそう

397

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 11:10:13.10

ID

:c0mWRkbj

あの頃の西武はCM出演禁止な代わりに
その分年俸に上乗せしていて他球団より高水準だった
平均は12球団1じゃなかったかな

398

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 12:29:03.60

ID

:vFtUf12K

伊東と田村は打撃成績や捕手としての能力は同じぐらいだけど年俸は倍ぐらい差がついてたな。

399

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 12:39:24.34

ID

:w+Q9YXFw

近鉄のこういう話って金村からしか聞かないね。

400

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 12:55:10.83

ID

:BGP8hRQv

CM出演禁止が全国人気につながらなかったんだな

401

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 15:58:03.04

ID

:c0/IfiYw

堤義明って何者だったんだろ

402

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 16:10:16.03

ID

:c0mWRkbj

清原がロッテ平沼にジャンピング二ー食らわせた映像を
本社のイメージに合わないからと一時封印させたほどの権力者

403

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 18:29:01.75

ID

:Aw5BlS74

バブル絶頂期には世界一の資産家に認定されたこともあるし
それこそ今の孫以上の影響力があったな
（資産総額は同じぐらいだけど世界経済の規模が今より小さかったから）

404

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 20:53:01.27

ID

:lcqp+pUG

>>392-393

初めて聞いた話だが、本当なら興味深いｗ

>>397

億円プレーヤー連発してたよね。
巨人ファンだが、当時は間違いなく西武が日本一の
プロ球団だと思っていた。
90年頃、巨人には億円プレーヤーっていなかったもんなぁ。

405

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 20:55:56.14

ID

:vLNxq5yM

黄金西武って今のソフトバンクより強い？

406

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 21:10:14.43

ID

:VehUzyns

87年の工藤（当時24歳）の23完投がすごい
当時のパは沢村賞の選考対象外だったがこの年の工藤は沢村賞の選考基準をすべてクリアしていた
しかしリバウンドがあったのか以降3シーズンは不振に陥ってしまった
年齢的には投手として全盛期のはずなのに

407

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 21:34:36.15

ID

:lcqp+pUG

>>406

15勝4敗が全て完投で、あと勝敗つかずの完投
（つまり引き分け完投なのだと思うが）が、あと4試合あったらしい。
DH制とはいえ、凄い記録よね。

日本シリーズで対戦して、打てる気せんかったなぁ。
あんな左腕、当時のセにはおらんかったよ。
敢えて言えば大野川口かも知れんけど、それらより数段上かと思ったな。
そうでなくても、巨人打線は左腕は苦手やし(´・ω・｀)
当時の西武から見たら、槙原なんかがそんな感じだったんかなぁ。
87年と94年の展開が対照的な意味で似てたよね。

408

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 21:46:21.33

ID

:7jy2pFww

>>407

御推察の通り、1987年の工藤には完投引分が4試合ある
11回無失点1試合のほか、9回で1失点・3失点・4失点が1試合ずつ

409

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/14(水) 23:41:25.24

ID

:d9VmpALv

1年間レフトでバークレオを固定できてたら100勝もあった

410

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/15(木) 00:26:17.01

ID

:VkB0Pvrp

>>407

なんかの本に書いてあったが87年は
森監督が完投できる能力のある投手はなるべく完投させる方針を打ち出していたらしい
結果として全試合の半分強を先発投手陣が完投してチーム防御率はリーグトップにして唯一の2点台で優勝
今では絶対ありえないやり方だろうな……

411

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/15(木) 03:36:26.18

ID

:9BZHgPPj

工藤の野球人生における勝ち運は異常。

412

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/15(木) 07:01:19.37

ID

:9BZHgPPj

>>370

さすがに野茂と菊地を一緒にしたらアカン
野茂は西武戦の大事な試合には勝てなかったが対戦成績はほぼ互角

413

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 07:29:13.33

ID

:luJmq11G

通算成績を見ると工藤かもしれないが、黄金期西武の
絶対的エースはナベQなんだよなあ。
信頼度が全然ちがう。

414

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 07:41:01.44

ID

:w62SPs20

>>410

パリーグだから完投し易いといのもあるが、黄金期を築くようなチームで抑えがいない、
というパターンは未来永劫無いだろうな…
この時のセーブ多かったのって山根か

415

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/15(木) 09:20:31.86

ID

:CZ4QqXnk

>>414

1987年西武の最多セーブは渡辺8、ついで松沼弟5

416

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 16:29:21.91

ID

:N/S6doQd

球場も合宿所も練習場も４０年前のままじゃ、選手に出て行かれるよね

417

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 18:06:20.60

ID

:2lx9WR7t

主力選手が出ていくたびに施設が強化・一新されるというサイクル

418

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 19:03:01.71

ID

:2z7zDmtg

球場は40年前の美観を保ってほしかった

419

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 20:52:35.84

ID

:zoQhhZIE

>>418

その時から
「ここは雨雲の通り道だから屋根付けるべき」
って言われてたらしい。
東京ドームが出来るはるか前に。

420

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/15(木) 22:05:49.56

ID

:hC6D7FJL

>>419

ローテーションの谷間の試合の日は、少し雨が降ったら早々に雨天中止を決定して、試合開始時間には天気がすっかりよくなってるってことが度々あったな

421

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 00:15:13.42

ID

:c1ubtEV4

ナベQは一発病がな〜
ベストプレープロ野球でも球質はEだった。
郭たいげんが嫌だったわ。

422

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 07:47:17.27

ID

:3digLv0K

俺、巨人ファンだけど、久信って潔くて好きだったなぁ、気持ち良いというか。
真っ向から直球勝負で打ち取るか、HR打たれるかって清々しさがあった。
西武さんにはトラウマだろうけど、ブライアントの奴とかね。

当時の他チームだと津田さんに近い感じの印象かも。

少しスレ違いレスかもですね、すみません。

423

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 07:53:47.32

ID

:3digLv0K

スレ戻しって訳でもないけど、
別の意味で気持ち良いストレートを投げていたのは、郭ですかね。
フォームが小気味よくきれいで、ピュッと伸びてくる球は
敵ながら惚れ惚れしていました。
87年の江川と投げ合ったシリーズできりきり舞いさせられたのが良き思い出ｗ
江川はその年のベストピッチと言って良い内容だったと思うけれど、
結果的にはあれが現役最終登板になったんじゃなかったかな。
HR２本打たれて、それだけが失投だった印象です。石毛ブコビッチだったかな。

東尾の打ち気を反らすナチュラルスライダーも憧れたし、
工藤の絶対打てん快速球＆カーブも敵ながら気持ち良かった。
凄い投手陣だと思っていましたよ。

工藤なんか、改めてyoutubeとか見返すと、
今の菊池雄星とかより早く感じるんですけどね。

424

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 10:23:03.18

ID

:o1BNJl7o

郭泰源は大人のピッチングができた。
先発になってからはコントロール中心の省エネピッチが基本。

425

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 10:48:33.96

ID

:gifAglsr

渡辺智男のフォームは素晴らしい

426

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 11:00:05.08

ID

:3digLv0K

とみおも綺麗なフォームでしたねぇ
90年の3戦、巨人は既にすっかり意気消沈していましたが、
とどめのとどめを刺された苦い記憶がｗ
桑田も結果として残った数字程には悪い内容ではなかったと思うんだがなぁ・・・
多分90年シリーズで最もまともな先発投球をしたのが、3戦の桑田だった気がする。


思い返すとKK3年の選抜準決勝できりきり舞いさせられた時以来の
対戦だったってことですよね。

427

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/16(金) 14:19:19.01

ID

:jRpGTSVu

長文連投は発達障害

428

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 14:45:46.86

ID

:3digLv0K

別にスレ違いでもないんだから、エエやんか

429

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 18:10:31.63

ID

:BzQz8z9A

きっと三行までしか読めないんだよ、脳の問題で

430

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 18:41:08.20

ID

:FwgN+4on

94年のシリーズは西武球場で巨人が勝ち越したことが
両チームにとってかなり大きいものになった

431

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 18:47:01.82

ID

:kQruPY7o

第4戦も結果としては西武が勝ったけど
9回2アウトから杉山がデーブにホームランを打たれて追い付かれたり
延長に入ってからこの年不調だった木田をなかなか打ち崩せなかったりして
明らかにチーム状態が下り坂なのが見て取れた

432

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/16(金) 20:44:30.32

ID

:yjNR134s

伊東がね

まだ全盛期の投手陣リードしてるのと勘違いしてたね。あの時は。

433

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/16(金) 20:49:34.02

ID

:gI6CC0EB

流石のツトムーミンも泰源の球速やナベQの頭髪の状態を見ているから全盛期の投手陣をリードしていると勘違いする事は無いだろうに。

434

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/16(金) 20:57:00.17

ID

:0RBsO6G5

伊東に今年の西武投手陣をリードさせてみたい

435

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 06:59:30.49

ID

:kvP7odF9

94シリーズで4本塁打の清原も槙原には沈黙
清原は以前から槙原が大の苦手。

436

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 07:36:44.35

ID

:f/JWkHKJ

西武黄金期は安部理と共にあった

437

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 09:33:28.35

ID

:zJtEcfDY

ずっと「あべり」と思ってたw

438

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 11:39:04.42

ID

:ooQARmAy

ファンの間ではあべりって呼んでたよねw

439

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/17(土) 11:55:57.27

ID

:xklqKdWA

秋山が抜けてデストラーデ、工藤、石毛、吉竹、辻、平野、渡辺久、清原・・・
残ったのは堤が引き留めた伊東だけだった

440

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 14:25:02.91

ID

:NZBOwWbG

>>435

槇原は93年オフにFA宣言はしたけど94年のペナントレースのことを思うと結果的に巨人に残って正解だったか

441

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/17(土) 15:37:01.99

ID

:jXzK9ACZ

>>421

肝心な試合でブライアントに打たれたね

>>439

潮崎も忘れないで・・・

442

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 15:43:19.84

ID

:Nst70Sz4

>>431

94年の第4戦と97年の第2戦は
延長戦で勝ったけどリードしていたけど
追いつかれて延長戦になったパターンなんだよな

443

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/17(土) 17:06:19.47

ID

:l5PKYy9d

>>439

まあ本当に抜けていたかったのは秋山と工藤ぐらいじゃね

444

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/18(日) 02:09:45.55

ID

:P6s6mM9L

>>439

そうか。
今あらためて思い出してみると見事なぐらいに選手は解体されて散らばってるんだな。
西武での感動的な引退試合はほとんどなかったわけか。

辻 ヤクルト
平野 ロッテ
秋山 ダイエー
清原 巨人
デストラーデ マーリンズ
石毛 ダイエー
安部 近鉄
田辺 巨人
鈴木健 ヤクルト

渡辺久 ヤクルト
工藤 ダイエー

445

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/19(月) 13:12:34.10

ID

:wkUBQYui

岸　　 楽天
野上　巨人
浅村　ソフトバンク有力
菊池　メジャー
炭谷　巨人

446

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/19(月) 16:24:39.99

ID

:+ULfxtC4

片岡 巨人
中島 巨人
豊田 巨人
脇谷 巨人

447

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/19(月) 18:26:15.63

ID

:NIEulpOk

>>446

脇谷はどっちにしろ巨人じゃない？

448

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/19(月) 22:35:10.84

ID

:v4qaGWtu

西武黄金期の話をしてください

449

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/19(月) 23:05:59.37

ID

:hKSSAqCg

日本ハムでエースとなる柴田が中継ぎでしか出番がなかった。

450

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/19(月) 23:09:10.01

ID

:hKSSAqCg

と書いたが今調べたら思っていたほどは良くなかった。

451

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/19(月) 23:17:41.05

ID

:SJdUnn7n

根本が柴田の事を「こいつはバカだ
〜こいつはバカだ〜」といって気にとめていたらしい

452

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/19(月) 23:29:27.87

ID

:W0JdfSCY

江夏と柴田のトレードはハムが得したな
西武黄金時代で数少ないトレードの失敗例

453

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 00:07:14.54

ID

:m542v65F

>>452

田尾⇔杉本・大石「せやな」

454

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 00:17:59.77

ID

:GX/BYN6w

江夏←→柴田、木村

だったな
日ハムが欲しかったのは木村の方で
柴田はオマケみたいな感じだった

455

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 00:29:32.21

ID

:8SvV5M3G

>>453

それは悪くなかったんじゃないかなあ

456

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 00:53:21.43

ID

:p/bMPz2I

>>454

え、そうなの？柴田のほうが活躍していたと思うけど。
このトレードは広岡も相当文句を言っていたな。
放っておけばタダ同然で江夏を獲ることが出来たと。

457

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 04:57:19.74

ID

:k42pFP9u

86年87年88年の三年間は決して楽なペナント争いではなかったよね。

458

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 04:59:18.02

ID

:k42pFP9u

柴田はコントロールが悪かったからね。
日ハムへ行ってもどうせノーコンは直らないだろうなと思ってたけど見事に覚醒してしまったので
驚きでしたね。

459

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 05:00:50.33

ID

:k42pFP9u

>>452

西武は実より名を取るので。
だから秋山と佐々木のトレードは逆の名より実のトレードだったので驚きでしたね。

460

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 05:01:57.27

ID

:k42pFP9u

西崎と奈良原のトレードもそうですけどやはり名前が欲しいんですね西武は。
田淵の頃からそれは変わりません。

461

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 05:49:44.71

ID

:7QEsP23f

86手さぐりの1年目
　背中に光を感じた清原　傷だらけの日本一

87駈け出した2年目
　秋山の外野コンバート　複眼流必勝術

88自ら築いた3年目
　いちばん長い日

89迷いの消えた4年目
　痛恨のシーズン

90行方を知った5年目
　連敗脱出法　短期決戦の恐ろしさ

91周りが見えた6年目
　同一カード3連敗回避法

92思うがままの7年目
　清原の大スランプ　野村監督との心理戦

93陰りを感じた8年目
　サンフレッチェ誕生秘話　秋山トレードの真相

94月のようにラストイヤー
　月の人

462

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 07:34:55.20

ID

:Zz+i4CkT

佐々木と秋山はリアルタイムで見てた人なら、むしろ佐々木取った西武が得なんじゃね？
さすが西武(AA略
って空気だったのはわかると思う。

結果は見事に裏目った…

463

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 08:23:41.31

ID

:hhD7w0eb

佐々木だけじゃない。
エースの村田もいたからな。

村田は年齢も若かったし、あと10年は西武投手王国を支えられる投手とも言われてたが。

村田は93年のシーズンの数字だけを見ればまずまずだが
後半にまるっきり勝てなくなっていて、結果的にその不調を94年も持ち越した感じ。

464

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 08:41:25.38

ID

:FClf6u9X

黄金時代メンバーで集まって同窓会やってほしいね。
最近は森も少しだけメディアへの露出も多くなったし。
ライオンズバスで行く2泊3日の旅。

465

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 09:09:19.03

ID

:Wgd5vucO

西武暗黒時代ってどれだけひどかったの？

466

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 10:25:16.58

ID

:lguVtD2N

>>458

松沼弟より我慢してでも先発で使う価値はある投手だったよ、柴田は

467

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 10:36:19.03

ID

:Wise0t49

>>458

そのまま西武にいても同じ活躍をしたかどうかはわからんけどな
今季なら榎田がもしあのまま阪神にいたらどうなったていたかというのと同じで

468

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 15:29:07.39

ID

:E2xOry27

>>402

フジが珍プレーでその画像使ったら放映権取り上げたんだっけか？

469

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 16:37:54.43

ID

:lguVtD2N

>>467

ただ柴田の場合は一年だけの確変て訳でもないからなぁ
かなり長い間、日ハムの先発で活躍してた
西崎や松浦が頭角現した時でも、柴田は二桁勝ってたしな

470

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 17:08:10.80

ID

:cgMuXy2j

西崎に引き継ぐ形で、ハムのエース格になっちゃったもんなぁ

471

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 17:49:11.91

ID

:lguVtD2N

>>470

西崎や津野や松浦が頭角を現しても
柴田はマイペースでベテランの二番手エースだったしね
柴田は立ち位置的にヤクルトの尾花と似てる
尾花もギャオス西村岡林が活躍しても手堅く勝ってたし

472

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 18:09:13.79

ID

:m542v65F

>>465

真弓退団後から石毛入団まではナカジ渡米後みたいに兎に角ショートが固定出来ずにいた。

473

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 18:38:49.99

ID

:p/bMPz2I

>>465

とにかく内野がザルだった。
1979年の開幕のスタメンが一塁田渕、二塁伊原、三塁山村、遊撃金城。
山崎がケガをしたため二遊間が固定できず日替わりだった。

474

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/20(火) 18:43:27.55

ID

:p/bMPz2I

ただ楽天の初年度よりかはましかな、南海の存在があったし。

475

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 20:56:23.62

ID

:iqBbxmWl

>>454

江夏豊と高橋直樹がチームメイトになると
日本ハムと広島のトレード時にはだれが予想できたのだろうか
そもそも西武に来た時の高橋直樹のトレードも地味に大きいトレードだった

>>469

トレードしてすぐに少しだけ活躍するパターンじゃなくて
結構長く活躍していたな

476

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/20(火) 22:42:37.03

ID

:qbbLfy1N

>>465

,473
それに加えて捕手が壊滅的な有り様で。
真弓と共に放出した若菜の穴が、すっかり肥満体になり動きが鈍重になった田淵では到底埋められず、紆余曲折の末、既に40半ばで、いい加減
肩も動きも衰えていたロートル野村が豊富過ぎる経験とリード面を買われて正捕手に落ち着く有り様。

まさにマンガそのものの惨状だった。

477

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 00:06:03.28

ID

:m4kw1JmY

惨状とは言えその歳で正捕手に収まっている野村というのも…

478

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:06:38.08

ID

:G78g4geY

初期の西武は大量に新人を入団させた。
初優勝の頃にはクラウン時代の選手はほぼ退団したんじゃない？
東尾、大田、立花、山村、、あと誰だ？

479

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:09:28.68

ID

:VEPD+UpY

暗黒期とはいっても７９年だけだよね。
８０年と８１年は不気味なチームと西武は呼ばれていた。
まだまだのチームだけどこのチームが持つ底知れない可能性を誰もが感じ取っていた。
それが不気味な形で表れていたんですね。

480

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:11:10.93

ID

:VEPD+UpY

寧ろ近年優勝から遠ざかってた10年間のほうが暗黒期と呼べるかもね。
フロントの体制が変わってからこのチームは恐らくあと20年は優勝は無理かなと思ってた
けど思いのほか早く立ち直って驚いてる。

481

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:12:57.77

ID

:G78g4geY

>>476

たしか前期は楠城、奥宮、野村あたりで回していたが
あまりにもひどいので後期は田渕が再コンバート
したと記憶しているが。

482

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:16:17.71

ID

:VEPD+UpY

79年の負け数は73敗だね。
球界の恥とまで言われていたけどそこまで酷い数字でもないよね。
阪神やヤクルトも普通に８０敗してたしね。

483

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:19:23.76

ID

:VEPD+UpY

81年は吉本がもう少ししっかりしてくれてたらな。彼がしっかりしてくれてたら初優勝は
82年ではなく81年になされてたからも知れない。
弱肩で走りに走られまくって与盗塁記録を作ってしまった。
暫くは吉本の弱肩も見破られてなかったんだけどね。最後の最後で致命的な大型連敗を
してしまった。

484

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:23:02.06

ID

:VEPD+UpY

ダメチームのレッテルを張ってからかう事が出来たのも７９年の僅か一年だけ。
やはり西武の底力は感じたね。4年で最強チームを作り上げたんだからな。

485

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 01:25:45.47

ID

:NwK/lLRy

>>482

五月以降は普通の成績だった気がする

486

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 01:36:03.84

ID

:G78g4geY

>>485

山崎が復帰して行沢を獲得して二遊間が安定。
投手陣は東尾、森、松沼兄弟など元々悪くない。
打線も田渕、土井と主砲がいてタイロン、マルーフと
外国人もまずまず。

487

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 01:38:13.34

ID

:6NlBvJ/F

根本陸夫伝　プロ野球のすべてを知っていた男 (集英社文庫

昭和から平成の野球界を支え続けた男、根本陸夫。広すぎる人脈と卓越した洞察力を武器に、低迷していたカープ、ライオンズ、ホークスを変革し、黄金時代を築いた。王貞治、衣笠祥雄、
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488

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 01:44:07.51

ID

:NwK/lLRy

>>486

漫画のタブチくんの影響で滅茶苦茶弱い印象はあったな
タブチくんは78年のボロボロタイガースから、同じくボロボロライオンズに移籍してきたわけで、｢タブチくんのいるチーム=超絶弱い｣の方程式が幼き俺の脳にこびりついてしまっていた
でも後から考えると、移転した年の最初の方だけなんだよな、西武ライオンズが本当に酷かったのは

489

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 06:48:19.43

ID

:yaYY69jX

開幕13戦未勝利だっけ？
これ並みの暗黒チームでもなかなか無いからインパクトありすぎ

まぁ、オーナーが気合い入れてアメリカでキャンプやったら
まともな施設使えたのはメジャー球団が来るまででメジャー球団が来たら
ボロ施設においやられたてただでさえ弱いのに調整が上手くいかなかった、
ってのが元凶らしいが。

490

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 07:46:12.10

ID

:/xJnE8i4

＞開幕13戦未勝利

内訳知りたいｗ

491

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 08:48:52.95

ID

:3PsSvnJM

>>476

野村克也は根本や広岡からリードと弱い肩に不満持たれてただろ
最終的に田淵をまた捕手に戻したし
ノムシンが来ると野村に都合のいいように球団の歴史も捏造されるからキツイわ

492

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 10:46:20.99

ID

:3OXoje2N

>>486

ミューサーに代わってタイロンが加入したのは後期からだったかな
当時前後期制の、前期は18勝40敗7分の最下位、後期は27勝33敗5分の5位
開幕からいきなり12連敗（2分を挟むので14戦未勝利）、
4月5月は9勝33敗の惨状だが、6月以降に限れば36勝40敗

493

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 14:05:40.74

ID

:/6SzSnzn

>>491

9月になっても野村がスタメン起用されている訳だが(´・ω・｀)
さすがにこんなロートルを起用してても全くチームの為にならんと、最下位が確定した9月末辺りから吉本が起用される様になる。
一方ざっと観た所、田淵の捕手スタメン起用は8月始め頃が最後で、以降ほぼ使われていない。

・・・・・・・つうか当時広岡監督はヤクルトの監督（シーズン途中で辞任）じゃなかったっけ( ´Д｀)=3

494

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 14:19:57.41

ID

:3OXoje2N

1979年西武、田淵のスタメン捕手起用は6/19〜8/12の約2ヵ月間に23試合
開幕から野村→楠城・奥宮→田淵→野村→吉本、な感じ

1980年は吉本・大石の併用でときどき野村

495

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 14:21:10.48

ID

:2Vhcn8Ci

>>461

この本買ったな
思ったより大したこと考えてないんだなって思った記憶がある

496

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 14:28:12.22

ID

:/6SzSnzn

野村に元々捏造癖の一面があり、年を取って虚言癖の域になっているのも承知しているけど、だからってそれ以上の捏造で対抗しようと言うのも(´・ω・｀)

当時バッテリーを組んで16勝を挙げ（これが自己最多の勝ち星となったが）新人王を獲得した松沼兄は、野村にはプロのリードを学んだ
としながらも、話す相手も無く１人寂しそうにしてたので一度飲み屋にお付き合いしたら、以降何度となく飲み屋に誘われ例のボソボソした
声で愚痴を長々と聞かされ正直辟易したと暴露していたw
只、松沼兄以外を飲み屋に誘った事は無かった様（と松沼兄の証言）で、その辺も含め、周りから取り残され、すっかりしょぼくれた
中年男性そのものの佇まいだった様子で。

497

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 14:57:29.43

ID

:sCuHvBLk

工藤、渡辺久信、郭泰源、東尾、松沼兄
この辺は長期に活躍したな

森山、渡辺智、石井、新谷と短期間ながらも
エース級の働きした投手もいたし
森山はガチで短期間だったが

498

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 16:53:03.37

ID

:6NlBvJ/F

リーグ優勝をした球団の主将が、その年の最下位のチームに移籍すること自体、異例のことだが、炭谷捕手が巨人に移籍すれば「ワースト記録」の更新となり、
来季の戦力ダウンは必至だ

なぜここまで西武の選手のFA移籍が多いのだろうか。J-CASTニュースは、その要因を西武の元球団職員に聞いてみた。
根付かぬ西武のフランチャイズ制度
「西武の選手がなぜFAで他球団に移籍するのか。単純に言えば、西武にいい選手が多く集まっているからです」
西武のスカウト陣によるスカウティング、選手育成には定評があり、12球団では広島、
日本ハムに並んでトップクラスだが、広島と日本ハムの選手にあって西武の選手に足りないのは「チーム愛」だと指摘する。
「西武は西武グループが持っているというイメージが強く、フランチャイズ制が他球団に比べて根付いていない。選手もその意識が強い傾向にある。
優勝しても埼玉が盛り上がるというよりも、西武百貨店のセールが話題に上がるように、地域に対する選手の意識は他球団に比べて薄いでしょう」
また、年俸に関して球団に不信を持つ選手が少なくないという。
かつてチームが低迷を続けていた時代には、個人成績がアップしてもV逸を理由に希望年俸に届かなった選手もいたという。
優勝したシーズンでも球団の赤字経営によって、大幅な年俸アップを望めないこともあったという

499

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 17:16:37.74

ID

:/6SzSnzn

>>497

森山が1年で消えたのが未だに少々謎として残っているが(´・ω・｀)
故障で二軍落ちしている間に、森山より球に力がある富男や石井丈が一軍定着した事でそのままフェイドアウトという認識でOK？

似たような投手でもっと短期間（1987年の数ヶ月のみ）で消えた横田も妙に印象に残っているわ。

500

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 17:27:14.66

ID

:G78g4geY

意外？な投手が大活躍するんだよな。
石井丈、新谷、渡辺富、小林、西本、、
高橋直樹がプチ復活したり。

501

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 17:43:30.10

ID

:G2VLVsSZ

石井丈は投げてるボールとコントロールを考えたら92年ぐらいの活躍するポテンシャルはあった

と当時の投手コーチの森?和は言ってた。

502

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 19:11:23.22

ID

:xAGOhGcC

>>499

ただ横田はその後もちょくちょく投げてたぞ

503

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 19:12:15.41

ID

:NZvzhS1U

>>494

西武移籍後の田淵幸一が公式戦で途中出場も含めて
マスクをかぶったのは最初のシーズンと84年の最終戦のみ

>>499

横田久則は日本シリーズで先発していた

>>500

あまり触れられていないけど藤本修二と小野和義も西武時代に日本シリーズで登板している

504

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/21(水) 20:01:26.26

ID

:bOtLp4qG

横田はイメージ以上に結構長くやってたね。
森山はほんと最初だけw

505

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 21:14:31.19

ID

:UB6mohAG

伊東の美人局についてくわしく

506

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 21:24:39.04

ID

:/6SzSnzn

>>505

詳しい話は他に譲るとして、お陰で日ハムの田村が自身唯一のベストナイン＆GG賞獲得と長らくパ・リーグ随一の捕手と言われながら
表彰にはトンと縁が無い無冠の帝王となる事は避けられた(´・ω・｀)
まあ日ハムが最後まで優勝争いしていたのが大きかったろうけど、通常だとそんな年でも優勝チームの正捕手=伊東がベストナイン＆
GG賞に選ばれるのが常だったのでね。
それまでは
田村「西武が優勝を逃した1989年はさすがにGG賞位はチャンスだろうと思ったけど、オリックスの中嶋が選ばれてガックリ来た＿|￣|○」
なんて話した事もあったり。

507

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 22:47:19.53

ID

:SgFj/njO

>>504

横田は松坂が入団する前年に
ローテの谷間に先発したしな

90年代の西武は80年代のパリーグエースのコレクターだった
近鉄の小野、南海の藤本、日ハムの西崎、ダイエーの村田
編成に昔のパリーグエースが好きな人でもいたんだろう

508

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/21(水) 23:24:44.43

ID

:UCyQrtMz

>>462-463

左の橋本獲得はうまみが大きかったと思うけど

509

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 00:57:57.91

ID

:zirzB2u+

清家、阿部？、吉竹
外野の一角だけ毎年入れ替わりだった印象
詳しく整理してくれる人いると助かる

510

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 01:27:36.05

ID

:7lK2iBeK

>>509

レフトですね。
1984年後半〜1986年金森、1987年吉竹→金森、1988年安部、1989年吉竹、1990年吉竹・苫篠・森博併用、1991年森博→吉竹、1992年安部→苫篠
他にも西岡（1989年まで）とか羽生田とか。

今一整理出来ず(´・ω・｀)

511

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 01:53:05.69

ID

:MnzE49Dk

レフトのポジション、打撃なら安部だけど
森監督が買っていたのは、守備力のあった吉竹や苫篠じゃなかろうか

512

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/22(木) 09:18:01.12

ID

:EZhQHO4P

後藤のくだらないプライドのせいで、非道い球団に堕ちた
今からでもいいので、身売り、移転、球団名変更してくれ！

513

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 10:21:51.41

ID

:zirzB2u+

>>510

規定打席に乗ったのは金森だけ？

514

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 10:26:58.12

ID

:9sunRvIe

>>513

1985・86年の金森だけだろう

515

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 10:27:48.05

ID

:D+0E/J5o

秋山放出は大儲けだったな
佐々木に橋本武広は大活躍だしな

516

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 12:35:31.99

ID

:zirzB2u+

>>514

森は金森のどこか不満だったんだろうね
長打力はないけどレギュラーの器だったよね

517

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/22(木) 14:01:56.72

ID

:8IE4Jcwr

レフト以外はほとんど固定されてたから、あえてレフトは競争心を煽ろうと固定しなかったって、どこかで読んだな

518

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 14:25:49.70

ID

:aQymLgJl

>>516

金森は広岡のお気に入りだからトレード出したのではないかと思っていた

519

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 19:12:11.93

ID

:7lK2iBeK

森監督は就任直後に「リーグトップの本塁打と盗塁を同時にマークしないとパ・リーグで覇権は取れない」と語っていたそう（只、ソースが近藤唯之
なんよね・・・・）で、それから外れた選手がどんどんトレード放出されてて、2番の割に盗塁が少なく元々長打も少なめの金森も、その方針に引っか
かったって感じも。

520

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 20:36:48.31

ID

:op5a3Raf

>>519

だだ変わりをやってる選手が金森より優れてるとも思えない

521

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 20:42:32.82

ID

:Ik8/6Q2m

もう過去の思い出話しか希望のない球団

522

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 21:57:43.12

ID

:VAQoW+H6

記憶があやふやだが、金森って捕手じゃなかった？

523

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/22(木) 22:03:07.05

ID

:9sunRvIe

>>522

プロ入り初年度は捕手で4試合ほど出場
2年目からはだいたい外野手

524

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 00:10:47.15

ID

:3M7dL8E6

金森も絶対的レギュラー張れる選手でもない。

525

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 00:36:30.73

ID

:h3VtH4HL

>>516

>森は金森のどこか不満だったんだろうね
>長打力はないけどレギュラーの器だったよね

逆にどこがいいの？って選手では？
内角球に避けず当たって絶叫するのが当時の金森スタイルで
好珍プレーでその映像流れたが、ブレイク後2年目には内角球を避けるようになり成績も下降
足も無く肩も平凡で守備力は無いが優勝した年に優勝チームの恩恵でGG賞受賞。
しかし守備範囲狭く弱肩の長打無しの外野手、どこがレギュラーの器なんだ？

526

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 00:43:06.70

ID

:bC4oOEcb

>>525

おっと、立花義家や岡村隆則の悪口はそこまでだ。

527

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 00:53:08.40

ID

:MdZipBCY

金森といったら、デッドボールと82年日シリ第６戦江川からサヨナラヒットを打ったシーンぐらいしか印象にない

528

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 00:57:35.78

ID

:MdZipBCY

訂正
83年の日シリ

529

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 01:32:09.13

ID

:o1Tkq+V/

金森は阪神に移ってなかったらもっと早くにお払い箱になってたと思う。
岡村や白幡や立花よりは上だが安部や森よりは下に見られた。

530

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 02:10:21.07

ID

:saRUwCOI

広岡さんは金森の様な己の才能や天分以上に頑張る選手（所謂努力型ね）を好む傾向があったけど、
森さんはプロなら努力するのは当然として、ドライに足なり肩なり守備なりに秀でたタイプか若しくは一発
が期待出来るタイプを選別していったという感じ。
デーブは一発は魅力だったけど、まるで努力が観られないとして嫌ったって感じだろうけど。

強いチームのマネージメントとしては森さんの方が明らかに秀でていると言えるけど、そもそも才能ある
選手に限りがある横浜みたいなチームだとね。。。。。。、そういう面からも広岡→森という順番で良かった
んだろうね。

531

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 02:46:33.32

ID

:R2jzOyBJ

吉竹と北村と清家は阪神からトレードで来た。

532

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 03:29:27.31

ID

:jcEF3psM

1982年〜1998年までの17年間で西武がリーグ優勝を逃したのは 1984, 1989, 1995, 1996年の4年だけ。

533

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 03:31:19.18

ID

:jcEF3psM

>>530

広岡は選手も育てたが、森は育てることはほとんどしてない

534

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 05:06:48.22

ID

:R2jzOyBJ

79シーズン前
阪神 田淵＋古沢 ⇄ 真弓＋竹之内＋若菜＋竹田
ロッテ 山崎＋成重 ⇄ 倉持＋古賀
大洋 根本＋鵜沢 ⇄ 基

79シーズン中
ハム 行沢 ⇄ 吉岡

79シーズンオフ
大洋 大川 ⇄ 池田
巨人 大北 ⇄ 成重

81シーズン中
南海 名取 ⇄ タイロン
81シーズンオフ
広島 小林 ⇄ 金銭
南海 片平＋黒田 ⇄山下＋山村

535

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 05:08:59.66

ID

:R2jzOyBJ

82シーズン中
広島 高橋直樹 →←古沢＋大原
82シーズンオフ
大洋 清水 →← 吉本
阪神 清家 →← 山川

83シーズンオフ
ハム 江夏 →← 柴田＋木村
広島 高橋俊 →← 小林

84シーズンオフ
中日 田尾 →← 杉本＋大石
巨人 鈴木康友 →← 鴻野

85オフ
中日 市村 →← 鈴木康友

536

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 05:10:50.65

ID

:R2jzOyBJ

86オフ
大洋 広瀬 ＋金銭 →←片平＋永射
阪神 吉竹 ＋前田→← 田尾
中日 栗岡 →← 村井＋川本
中日 金銭→← 蓬莱
ハム 金銭→← 鈴木孝行
広島 山根→←金銭

87オフ
中日 平野 →← 小野

88シーズン中
阪神 北村 →← 金森
88オフ
巨人 岡本光 →← 白幡

537

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 05:12:53.96

ID

:R2jzOyBJ

89オフ
巨人 鹿取 →← 西岡
中日 大宮＋宮下 →← 広橋＋小川
大洋 村岡＋河野 →← 駒崎＋秋元＋青山
大洋 高橋一彦 →← 成田

90シーズン中
中日 鈴木康友 →← 北村
90オフ
広島 高木宣 →← 高山
バークレオ 広島移籍

91シーズン中
大洋 呉 →← 藤野
91オフ
巨人 松原 →← 岡田
阪神 金銭 →← 立花

92シーズン中
巨人 中尾 →← 大久保

538

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 08:25:00.28

ID

:h3VtH4HL

しかし当時の西武はトレードは上手かったよね
前年南海のドラフト1位の名取を翌年に外国人のタイロンで獲るとか今では考えられない
ドラ１が実質１年で他球団だ。結果はともかくね。
あと地味に阪神北村。よく穫れたと。守備だけだがちょっと前の新庄のような守備だけは飛びぬけてた

539

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 08:30:45.42

ID

:rklY1M4Q

>>526

岡村は「守備範囲狭く弱肩の外野手」ではないと思う

540

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 08:40:43.93

ID

:h8qivNkC

>>536

吉竹と田尾のトレードも結果的には
吉竹を取れた西武が得した感じだね

当時の実績だけ見たら田尾のが凄い選手だけど使い道なかったしな

あと広島で出番がなくなってた山根も金銭で取れて成功してる

出して失敗したのは投手の杉本と柴田くらいか
中日で杉本はローテ投手、柴田は日ハムのエースだから
小野は交換相手が平野なら長期スパンでは西武が得してるしな

541

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 09:58:43.64

ID

:wxlP8HTq

カルロス・ゴーンは去った
カルロス・ゴトーはいつ去ってくれるのかね

542

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 10:29:17.13

ID

:re+IunI0

>>491

野村と広岡が一緒にやってた時期無いだろ
糞嘘吐き
捏造野郎

543

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 10:38:42.28

ID

:+8JAtJaq

立花は２０歳で規定打席到達、
２２歳のシーズンでチーム最高打率の三割だから
次世代のスターと誰もが期待していた。
まだ若いのにレギュラーを外されたのは
広岡監督に嫌われたのか。

544

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 11:01:40.55

ID

:saRUwCOI

立花は1981年伸び悩んだせいか翌年シーズン前のマスコミ恒例のプロ野球全選手紹介でも結構辛辣な評価だったのを記憶している(´・ω・｀)
それでも1982,83とレギュラー格に踏み止まっていたけど、新旧交代期となった1984年に打撃不振に陥った事で広岡さんに見限られた様子。
後は田尾が加入し、それに加えて選手としては立花の下位変換ながら広岡さんが頑張りを評価していた金森に阻まれて（広岡さんはそーゆー
所がある）控え以下に甘んじた格好。

一方、根本さんの覚え目出度く、又無類の好人物な為、森さんは長らく控えとして残していた（森さんも森さんでそーゆー所があったり）けど、
タイプとしては森さんの好みからは程遠かった事もあって年を追う毎に出番が少なくなっていったと。

545

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 11:36:22.20

ID

:3HmJ0vQh

浅村とキンセンのトレードは成功かな？

546

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 11:57:49.94

ID

:B2xf6JxX

>>545

ガキは黙ってなw

547

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 14:24:18.22

ID

:SMOcxinV

バークレオは3年目、4年目はランスみたいになっちゃったってこと？

548

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 14:51:43.14

ID

:saRUwCOI

>>547

3年目はホームランも出なくなってた記憶が(´・ω・｀)
それで4番清原のマークまで厳しくなり、打撃不振が波及してた様な。

549

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 15:13:34.37

ID

:qp467pqb

>>544

ただ西武時代の田尾は
立花を干してまで使う必要なかったな
西武時代の田尾の活躍の印象は
それくらい薄いよね

550

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 15:45:55.86

ID

:bC4oOEcb

左投げ左打ち外野手で守備力脚力イマイチと田尾と立花は被る部分が多かったからな。

551

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 15:55:27.66

ID

:qp467pqb

>>550

打撃も中日時代の強打はあまり発揮しなかったよね
阪神にすぐにトレードに出されるのもわかる

552

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 16:00:46.27

ID

:TmShqVOi

８５年の田尾はトータル的にはぱっとしない成績だったけどシーズン前半はいい活躍を
見せて独走Ｖの立役者になったからそんなに悪い印象はない。

553

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 16:17:56.73

ID

:3HmJ0vQh

西武はすっかり弱くなった
いつまで経ってもソフトバンクに勝てない

554

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 17:21:20.29

ID

:jcEF3psM

>>543

立花が次世代スターは無い
立花はクリーンアップを打つバッターでは無いし、ましてホームランなど期待出来ない
すでに秋山の育成に手を掛けていたし、次世代スターは秋山と考えていた

555

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 17:27:19.49

ID

:jcEF3psM

>>547

カーブが全く打てないのがバレてカーブ攻めで打てなくなった。
しかも89年シーズン前半はチームも大不振でオリックスに10ゲーム近く離され、
急遽大砲のデストラーデ獲得した。
デストラーデの大活躍で当時の外国人枠の関係で1軍に出られなくなったので、
フロントも出場機会を与えるためにカープに譲った。

556

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 19:20:33.85

ID

:+8JAtJaq

立花は８０年に３割２厘、１８本塁打だよ。
当時の西武のメンバーは田淵、土井、山崎、大田、
スティーブ、タイロン、山村辺りだから
立花が若手では最高のスター選手で
期待されていた。これは間違いない。

557

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 19:43:13.62

ID

:bC4oOEcb

因みに２０歳になった７８年は.250で０本塁打７盗塁７盗塁死９０三振という如何にも暗黒時代の選手って感じの成績だった。

558

： 神様仏様名無し様 [SAGE] 2018/11/23(金) 21:21:36.78

ID

:xyYQ8mrj

あまり触れられていないけど
西武球場・西武ドームの日本シリーズナイターは
セリーグチームが10勝　西武が6勝で
セリーグチームの方が強い

559

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 21:53:37.10

ID

:as3dW/j9

西武黄金期の話ではないですから
そんな話には誰も触れません

560

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 21:57:14.69

ID

:TmShqVOi

>>498

郷土愛というか沿線愛ですね。
江藤なんかもそうですが。鈴木健もそうですね。
元々はチーム愛の馴れ合いを嫌う新陳代謝が盛んなチームですので出て行かれて
本望なのではないでしょうか。
クールな堤イズムを継承してるのですね。

561

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 22:03:15.00

ID

:B2xf6JxX

浅村の彼女(そんな大して有名ではないタレント)を
楽天が自社の動画サイトに使って本人にはタッチせずにいながら
移籍交渉を優位に進めるという、まさに根本が生きていたらやりそうな寝業・・・

久々にこういうのが出てきたな

562

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 22:06:41.71

ID

:TmShqVOi

黄金期だって清原以外は全員冷遇。
清原以外はどうでもいい勝手に出てけ。後は何とでもならあな。
そして結局は清原にも逃げられる始末。
笘篠がこれにキレてましたね。
昔からこういうチームでしたから。選手に逃げられるのは西武ファンはもう慣れっこですｗ

563

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 22:09:27.26

ID

:TmShqVOi

石毛とか中尾のように郷土愛より企業愛の選手もいましたしｗ
天下の国土計画に忠誠心があるのも悪くありませんｗ

564

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 22:12:40.25

ID

:bC4oOEcb

>>563

ポレはどっちかというと根本愛じゃない？

565

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 22:21:02.00

ID

:3HmJ0vQh

逃げられても日本一になるチーム と
逃げられる直前でも日本シリーズに出られないチーム

566

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 22:31:57.01

ID

:TmShqVOi

根本愛に王貞治愛。
堤さんが根本さんをダイエーに譲渡する際にチームよりもリーグ全体の利益を考えて
いかないといけないと言ったのはお人好しだったのかなとも。

567

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 22:42:53.25

ID

:QivH+a5/

>>566

口うるさく要求の多い根本を堤が煙たがっていたという話は当時のスポーツ紙で読みました。
まぁ、ソースがソースだけに話半分以下ですが。

568

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 22:43:06.18

ID

:qp467pqb

>>556

立花はその時期は期待の星扱いだったよね

清原が去った後の垣内も一瞬だけそんな感じだった

569

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/23(金) 22:59:21.78

ID

:4lVJ5A9f

読売は根本さんを招けばよかったのに
FAに金をじゃんじゃん投じなくても西武を超えるチームができたろう
テレビ人気だってもっと続いたのでは？

570

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/23(金) 23:05:34.48

ID

:P+8PiYoD

今週の週刊文春で田淵が西武の監督やりたかったと言ってた

571

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 00:01:56.88

ID

:5gwM1GIj

伊東の美人局についてKWSK

572

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 00:13:28.41

ID

:xu4r+lqe

バークレオは広島に行ってキャンプで打ちまくったが結局ダメだった

573

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 00:37:15.87

ID

:9LWaJ1Yh

>>553

いや今年優勝したろ

574

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 02:22:07.46

ID

:8CQy5krJ

>>572

日本シリーズの西武の情報収集には大いに役立った

575

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 05:05:38.79

ID

:123EXMHy

>>569

>読売は根本さんを招けばよかったのに

寝業師と言われるぐらいだし黒い交際ももちろん叩けば幾らでも埃が出るから
全国区な人気の巨人読売では扱えない

576

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 06:29:41.70

ID

:jFiKA+4g

そこなんだよな。
巨人は正面からの突破しか出来ない。
やれないのか、そうするしかないのかはわからんが。

577

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 08:22:54.82

ID

:xU+JM9Vh

いやいやスタルヒン強引勧誘とか江川事件とかあるだろ(笑)

まあ江川の場合は巨人もだが周辺の屑大人連中が酷すぎる

578

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 09:58:16.28

ID

:2gtrkbZM

埼玉を冠する球団だから大宮浦和パレードをしてほしかった

579

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 10:02:17.99

ID

:r6DeRJ94

思えば88の西武は前年MVPの東尾が謹慎後もやる気出ずあまり戦力にならなかったのによく優勝できたな

580

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 10:24:39.58

ID

:qUVQ3ZeU

その代わりシリーズで頑張ってくれたからセーフ。
パの投手なのにバットでも貢献したし。

581

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 10:25:06.32

ID

:qUVQ3ZeU

>>577

>>577

だからそういう堂々とやる事しか出来ない、って意味では？讀賣は

江川だってもし根本が讀賣にいたらあんな大炎上しないように手を打ってたわ。

582

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 10:50:48.02

ID

:nDrg8g5I

>>579

ナベ久、工藤、森山、郭泰源と4人の二桁勝利の投手と
秋山、清原、バークレオの30本コンビに石毛も頑張ったからな

583

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 15:19:14.59

ID

:7BKDWTsF

８７年のナベは不振で８８年はエースの仕事したから東尾の穴は埋まった

584

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 15:52:26.71

ID

:nz49nVs5

工藤は前年より、随分と悪かったやね

585

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 16:55:17.39

ID

:TTHlrZo/

>>584

87年あんだけ投げたらそりゃ反動もあるだろう
23完投をはじめ沢村賞級の内容だった

586

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 17:07:03.81

ID

:IMSuJfJC

杉本、柴田、小野といった他球団で大活躍した投手をトレードで放出しても強いから凄いよな
平野を獲得とかピンポイントでの補強だし

587

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 17:22:28.42

ID

:auc547ir

杉本なんて巨人にフルボッコだったろ。
目利きはいいわさすが西武

588

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 17:24:32.36

ID

:a2BgxfEc

>>534-537

これ作ってくれた人ありがとう
記憶がさっぱりなので助かる
ずうずうしいが外人選手の動向分もあるとうれしい

589

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 18:50:08.64

ID

:o5jVUcgy

>>581

>江川だってもし根本が讀賣にいたらあんな大炎上しないように手を打ってたわ。

そうなんだよね。
昔、小島弘務って投手を1989年ドラフト外で獲ろうとして正確には獲ったんだけど、
野球協約違反で無効になったのだが、その後、根本も小島に悪いと思ったのか面倒を見て、
1990年外れとは言え星野中日に1位指名されてる。
正直小島弘務はドラ1の器ではないと思うが、
そこは根本と当時の中日監督星野仙一との間で、今後のトレードなど
大人の会話で1位指名されたと思う

590

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 21:26:54.48

ID

:6ECdhurL

>>588

1979　マルーフ、ミューサー→タイロン
1980　タイロン、ダンカン→スティーブ
1981〜83　スティーブ、テリー
1984　スティーブ、ジェリー
1985　スティーブ、郭
1986〜87　郭、ブコビッチ
1988　郭、バークレオ
1989　郭、バークレオ+デストラーデ
1990　郭、デストラーデ、（バークレオ）
1991〜92　郭、デストラーデ、（ヤング）
1993　郭、トレンティーノ
1994　郭、パグリアルーロ、ブリューワ
1995　郭、ジャクソン、デストラーデ
1996　郭、ジャクソン、クーパー
以下略

　　　　

591

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 22:03:55.85

ID

:/az6E2oq

>>590

おお！ありがとう
バークレオとトレンティーノとパグリアルーロはいつごろいたか混乱してしまう

592

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 22:51:11.60

ID

:eklOyxOO

パグリアルーロw
20年ぶりぐらいに思い出したわ。
もし、ここで今日思い出すきっかけがなかったら死ぬまで思い出さなかったかもしれない。

593

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 22:56:31.44

ID

:8K1XCnqn

鉄道球団は郷土愛というより沿線愛
鉄道系がプロ野球から撤退したのもその沿線愛が今一つ浸透しなかったからかも
西武沿線の人達って思いのほか沿線愛が強いんだ。それがライオンズを支えていたんだね。
レオマークも手塚治虫が西武沿線に住んでいたのでまさに象徴的存在。
ぜひレオマークも復活させてほしい。手塚先生が無償で喜んでライオンズに提供した
キャラクターですからね。

594

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 22:58:40.31

ID

:8K1XCnqn

堤さんが過去の栄光に縋るのを極端に嫌う人だったので。
そういう所は好きだった。
黄金時代と言われるのを嫌っていて、黄金時代と思った時点で負けというのを聞いた時は
なんて人だと思った。西武が強い理由がわかった気もした。

595

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/24(土) 23:00:05.05

ID

:8K1XCnqn

今の西武は過去の栄光に縋りすぎだと思う。
堤さんみたく過去をばっさりと切り捨てるのも極端だけどやはり過去の栄光に縋らずに
常に前を向いたチームであって欲しいと思う。

596

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/24(土) 23:05:08.80

ID

:TTHlrZo/

>>594

当時の幹部の話で
ある日早朝に電話がかかってきてこんな朝早く誰だと思って電話に出たら堤で
いきなり「日経（新聞）は読んだか？」と言われ
まだですと返事したら「読んでおけ」とだけ言われてガチャンと電話切られたって

597

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/25(日) 02:12:21.60

ID

:IIMQ+WVg

>>586

小野なんて1年目だけ、杉本なんてそのまま残っても出番なかっただろう

598

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 10:25:06.81

ID

:oeH4EyFN

>>581

はっきり言って意味不明
お前と俺とでは｢堂々｣と言う言葉に対する感性が違うようだな

599

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 10:32:23.95

ID

:PWMvugfw

>>598

詐取するのではなく正面から強盗に入る、みたいな感じかしらね

600

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 12:40:44.18

ID

:BEzUgWxJ

>>597

それでも杉本は二桁勝利を中日で何度かしてるし
てか柴田や杉本を出そうが強いのが西武の凄かったところ

清原出した後の稼頭央西口松坂あたりでも
黄金期よりは落ちるが強かったしな
まあ盟主が西武からダイエー（ソフトバンク）に変わったが

601

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 14:18:59.96

ID

:oeH4EyFN

親や周囲の政治家を利用するのと根本のやり方とそんな根本的な差異があるのか？

602

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 14:53:22.42

ID

:aywwyiKe

読売以外のマスコミを敵に回した巨人と、読売以外のマスコミを味方に付けた根本並びに西武という違いだろう。

603

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 15:05:37.77

ID

:aywwyiKe

新聞、テレビ共に他社との連携が不得手でほぼ地力で全国販売・ネット網を構築せざるを得なかった読売グループ固有の弱点が
露になったって感じもしたり。
江川事件が執拗なまでに叩かれたのも、半ばゴリ押しで全国紙化へと強引に突き進んだ読売の経営戦略とダブって見える他の
マスコミ関係者が少なからずいらしゃった側面もあった様にもみえる。
如何に読売が日本最大メディアであったとしても、朝日・毎日・中日・サンケイ他と全マスコミが敵に回ればひとたまりも無い。

604

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 15:14:54.64

ID

:CS993lI8

森「熱パとはウチが苦しむことを言うんや」

605

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 15:58:45.41

ID

:r8HbHDGv

>>604

近鉄には森時代はよく苦しめられてたでしょ
連覇を止められたし

606

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 16:59:07.23

ID

:DCmODoZM

89年に西武が優勝していたとしたら、
その年の巨人には勝てたのかな。

607

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 17:20:22.98

ID

:aywwyiKe

当時、西武どころかオリックス相手でも惨敗だったと言われたり＞巨人
槙原が万全だったら西武相手でも良い勝負になるかも・・・・・・が最も巨人贔屓な評価だったり。

608

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 19:42:48.28

ID

:uC7WQ43I

>>602

西武と讀賣が敵対したの？
はじめて聞いたわ、そんな話
話盛るクセやめて、素直に書き込みしようぜ

609

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/25(日) 19:51:28.71

ID

:r8gxianz

AKDって低打率で三振が多いから案外もろいんだよな。

610

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 20:03:56.90

ID

:CS993lI8

ただ90年代前半のパリーグって打率と本塁打を両立させた打者がいなかった。
イチロー以前は首位打者争いも低次元での争いだったし、リーグ全体の3割打者がかなり少なかった。

611

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/25(日) 20:07:25.71

ID

:ArxUApRe

昔、プレーオフ観てて、普段パリーグの試合観てなかったから判らなかったけど、
西武にはエース級のピッチャー沢山いるのに、
なぜか、彗星のように現れた小林誠二って
無名の投手をエース格のように起用してて
層が厚いなあ〜なんて見てたんだけど
ちょっとしたら広島に戻って、あれは広島とコネがある根本が仕掛けたレンタル移籍だと広岡が暴露して。
あれって不思議だったよね。

612

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 20:16:37.17

ID

:aywwyiKe

>>608

江川騒動で西武が読売新聞から広告を引き上げ、西武電車から読売広告を外した一件すら知らない御方か(´・ω・｀)

直接の敵対はその時くらいだけど、読売とは商売敵に当たる他マスコミが半ば勝手に「西武を持ち上げた」側面もあったりね。
西武がTBSと交渉して数試合程度ながら年間中継契約を結んだり、スポニチに対して優先的にスポンサー広告を入れたり
という位の事はやっていたにせよ。

「読売以外のマスコミがボロカスに叩いた巨人と、逆に読売以外のマスコミが少々剛腕発揮でも頬っかむりしていた西武」と
書いた方が適切だったかね？

613

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 20:33:56.56

ID

:oZ1Cw0LS

>>575

>叩けば幾らでも埃が出るから
>全国区な人気の巨人読売では扱えない
ナイスジョーク

614

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 20:35:32.95

ID

:aywwyiKe

当時の読売以外のマスコミ各社としては、西武グループからの莫大な広告収入の期待と（何かと読売の機嫌を伺う必要がある）巨人以外
のプロ野球中継の目玉を育てたいつう事だったみたいね。
ある年の雑誌に在京局ディレクターの話として「我々は巨人の日本一奪還なんて望んでいませんよ。我々が望むのは西武が今年も勝って
シリーズ9連覇以上続けてくれる事ですよ。」なんて談話もあったりね（勿論、何処までの信憑性かは知らんが）。

ちなみにその年は西武がリーグ優勝を逃して、巨人が3連敗4連勝で日本一奪還する結果になった訳だが(´・ω・｀)

615

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 20:41:15.04

ID

:aywwyiKe

>>611

実況でも「西武での3年間の武者修行から戻ってきた小林！」みたいに言われていたね。

616

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/25(日) 20:44:01.83

ID

:6FXVVtGR

なんで4ch以外のキー局が週末に(時には平日もだ)競って西武の試合を中継してたかっていえば、
シリーズの放映権は普段の中継数が加味されるからなんだよね。
今と違って当時のシリーズは、中継すれば確実に儲かるドル箱番組だったから
シリーズの放映権のためにシーズンの試合を中継してた。
つまり、確実に西武はシリーズに出るもの、って扱いだった。

617

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 21:12:27.99

ID

:mll2UkiS

バットミュージアム行ってきた

ttps://i.imgur.com/AVjTT66.jpg

618

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 22:51:32.32

ID

:SEACT+Ym

>>593

あとはJリーグが出来てホームタウンという概念が出来たのも衰退の一因かも
これだと西武沿線は東京でも埼玉でもない極めてあやふやな地域ということになっちゃう

619

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/25(日) 23:02:46.96

ID

:GhjnHWIS

サカ豚って無理矢理サッカーを話に絡ませようとするよねｗ

620

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 00:00:36.46

ID

:PZPqIKsj

>>618

せめて武蔵国が南北じゃなくて東西に分裂していたらとは思う。

621

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 03:56:31.69

ID

:2a/YlFHf

巨人の為になる者はどんな犠牲を払ってでも獲れ
そして巨人の為にならない者はどんな犠牲を払ってでも出せ

正力松太郎がこういう人でしたからね。
だから江川事件も二代目が先代の教えを忠実に守っただけの事だったんですね。
だったらもう根本さんは巨人には適任ですよ。手段を選ばないやり方で大きくなった
んですからね。

622

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 04:02:49.35

ID

:2a/YlFHf

ロッテファンの連中が西武ドームを準フランチャイズみたいにしてるのが
はなにつきますね。
やはり西武地域は東武色は合わないですよ。はっきり言って別地域に近いです。

623

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 04:05:34.24

ID

:2a/YlFHf

ライオンズナイターって全国で聴いてる人が結構多いんですよ。
それであんなに強くなりましたから準全国区のチームになっていったんですね。
巨人や阪神みたいなチームになった事は当時としては喜ばしくも思えましたが
やはり危惧する面もあったのかなとは思います。

624

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 04:11:08.49

ID

:LQXv5scs

清原による西武黄金期メンバーの印象


辻：体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく守備の練習をしてもらった。
平野：一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山：抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ：ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛：強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東：とにかく怖い。
田辺：やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督：やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ：最悪。殴られたこともある。

625

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 06:28:35.68

ID

:Nj3oO9pn

>>621

西武ライオンズが誕生する頃の1979年、
巨人は、第一期長島監督時代で優勝出来なかった
テコ入れで独裁者になりかけた
長島のお目付け役に青田昇をヘッドコーチに向かい入れた
秋の伝説の伊東キャンプまでは順調だったが、
1980年に入り青田昇に黒い交際疑惑が持ち上がる
そして開幕前に青田は辞任するのだが、
側近にこういう経緯があり、
それでも巨人が根本陸夫獲得に動くのは
まず世間体を人一倍気にする巨人では考えられない

626

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 13:40:16.16

ID

:AXsfrEMp

>>624

石毛はキャプテン的な役割は有能で次期監督候補って言われたけど実は監督向きの才能・性格ではなかっかんかな。

627

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 14:15:05.35

ID

:HHy03WC1

>>624

石毛、伊東、伊原、彼等が去ってから
清原が御山の大将に成って劣化したのか。

628

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 15:05:03.03

ID

:ZtQCeQyK

>>627

とくに石毛と辻

2人の移籍後は清原にチームリーダーの役割を担ってほしかったが、清原はさっさとFAで去り、鈴木健は穏やかすぎた

629

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 16:03:31.52

ID

:78lRmExK

>>627

伊原は99年まで西武にいたから清原が西武在籍時はずっといたが

630

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 16:07:59.96

ID

:i252iTlW

>>610

イチローが登場する前の3割の常連は
近鉄の新井、阪急の松永、南海の佐々木、ロッテの高沢と西村
この辺ですかね
以外と西武に3割の常連がいない印象、石毛あたりになるのかな
新井、松永、佐々木は毎年3割打ったイメージ、あくまでもイメージ

631

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 17:08:59.07

ID

:gDpntmKi

>>610

ブーマーと門田が1992年に引退後はそういう打者が居なくなってしまいましたね。
期待すべきは石嶺位って感じだけど、その石嶺からして広い球場への対応に苦しんだ末、阪神に行っちゃったし。

632

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 17:58:27.76

ID

:EeB48Ck0

90年代前半はホームラン王も30本後半で40本台の争いというのは無い
全体的に投高打低の時代だったのだろう

633

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 18:56:05.78

ID

:EeB48Ck0

1995年なんて28本でパリーグ本塁打王だったからな

634

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/26(月) 19:17:50.51

ID

:gDpntmKi

>>632

1991年オリックス・西宮→GS神戸(当時の名称）、1992年ロッテ・川崎→千葉マリン、1993年ダイエー・平和台→福岡ドームと相次いだ移転に依る
事実上の球場拡張にパ・リーグの打者達が対応に手間取った事も手伝い、40本以上なんてデストラーデやブライアントの様な打率を捨てて一発
狙いの打者位しか可能性が無いとすら思えたっけ。

635

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 19:55:50.56

ID

:PZPqIKsj

ドームランマイスターのウインタースも遂に40本には届かなかったしな。

636

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/26(月) 21:57:53.97

ID

:EeB48Ck0

>>634

なるほど、確かに球場が大きくなったのは大きいね
東京ドームでさえ当時は広い球場って話だったもんな
パリーグの球場が広くなって、俊足の外野手陣の需要が高まったのもあるね

637

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/27(火) 07:39:23.87

ID

:P7xV/+xi

昭和末期から世紀末くらいまではラビットを使わなくなったのが最大の理由。
それはセパ変わらず同じ。

638

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/27(火) 11:31:38.50

ID

:R446OTRJ

西武黄金時代はホントに短かったけど、ソフトバンク黄金時代は永遠に続くだろう

639

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/27(火) 12:04:40.46

ID

:fZ5huthX

工藤の勝ち運、西武に返してくれ

640

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/27(火) 12:30:32.65

ID

:MfZK2n3o

83年から96年位までの西武の基本ローテを賢者に作って欲しい

641

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/27(火) 12:49:04.80

ID

:6UBiICdK

1987年当時、メジャー現役バリバリの29歳、
剛腕サウスポーだがコカイン疑惑のあるスティーブハウを強引に無理矢理
春期キャンプに参加させてそのまんま西武入りさせようとしたのが
当時の寝業師根本がいる西武。
結局コカイン疑惑が問題になり不合格になったが、こういう芸当は巨人は出来ない

642

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/27(火) 17:03:17.69

ID

:t6MjFMP9

球団職員という手も根本が最初かな

643

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/27(火) 19:27:54.21

ID

:2XwyDz2Z

>>346

04の時ももし西武がリーグ勝率1位通過でそのままプレーオフで勝利した場合でも
ダイエーの松中が三冠王取ったからMVPは松中だっただろうな

644

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/27(火) 22:35:13.65

ID

:1U5VovHR

87年っていうと郭とブーコだったよな？
2枠の時代にどうするつもりだったんやろ？

645

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/27(火) 22:43:36.41

ID

:x54h3eYr

>>640

スタメンデータベースで調べろ

646

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 00:27:46.34

ID

:EG6rmzLi

８０年代はまだ巨人一辺倒＆セリーグ中心だった関東で、
ラジオとは言え文化放送でパリーグの一球団応援放送をしたのは画期的だった

豊田さんと戸谷アナウンサーの名コンビが懐かしい
あのような熱い放送はもう無いものか…

647

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 08:15:00.68

ID

:+0j9+VMa

>>644

それなら郭を日本人に帰化したと思う。
その前にブコビッチが衰えて戦力外にしてそう。
しかしこれほどのやり手でなんでもありだった当時の根本西武だったが
なんで？郭は帰化させなかったんだろう？そうすれば外国人枠1つ空く訳だし
郭に台湾人としてのプライドがあったのかねえ

648

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 08:42:26.67

ID

:5KpHEmom

三宅宗源が帰化して苦労してたからね。二郭一荘もさすがに躊躇したんだろうね。

649

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 08:46:14.69

ID

:5KpHEmom

外人が打つ方一人でよく勝てたなとも。
和製大砲が二人育ったのは大きいね。
和製大砲も三人は逆にいらないんだよな。
以前の広島みたくそれはそれで消化不良を起こすんだよな。

650

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 08:47:33.60

ID

:5KpHEmom

巨人みたく和製大砲を５人も６人も集めたってああなっちゃうしね。
やはり和製大砲は２人でいい。

651

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 09:01:37.41

ID

:5W5TKzqY

まぁバランスの良いチームやったやね
巨人から見ると羨ましかったですわ

652

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 09:26:41.85

ID

:sNk4+Vpm

>>612

そんな一瞬の出来事で敵対とか、大袈裟すぎる

TBSとスポニチの件も、別に巨人と敵対してたわけじゃない
案の定途中から話盛ってるのが笑える
お前、仕事でもいちいちオーバーに騒ぎ立てるなといつも言われてるだろ(笑)

653

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 09:36:29.53

ID

:muE/ECLm

あれだけ投手陣が揃っていれば無理に大砲並べて大量点をとる必要もないからな。
ただ、意外にも荒そうな近鉄野球の方が得失点差でみれば効率的な野球をしてるんだよな。

654

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 10:57:34.05

ID

:sNk4+Vpm

いや、大砲いて困ることはないだろ
まあ全員晩年の門田みたいなバッターなら確かに困るかもだが

655

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 11:20:41.69

ID

:4KMSwlud

>>652

インターネットの世界ではそういうのを亀レス、
って言われて嫌われるんですよ。
ネチケットを守りましょう。

656

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 12:52:24.50

ID

:sNk4+Vpm

>>655

たった三日だろ
三日間反論受けるかどうかビクビクしてスレ覗いていたのかな、こいつ(笑)

657

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 13:04:28.50

ID

:5XtBpiId

中日も下位打線に山崎大豊を並べて優勝出来なかったしな
皮肉にも大豊を放出して関川を取って守備レベル上げて優勝した

658

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 13:16:51.82

ID

:+0j9+VMa

大砲＝走れない守れないだからね。
たとえば今で言う柳田や山田哲人みたいなトリプルスリークラスの
大砲ならDHありの1番〜9番まで全員でも困らないが
当時の巨人の大砲5人も6人もって逆に言えば守備と走塁は滅茶苦茶になるからね

659

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 13:31:54.35

ID

:5XtBpiId

>>658

ただホームラン打つだけで守備崩壊してる選手を揃え過ぎるとダメだよね

江川が中畑さんからサードが原君に変わって守備に関してかなりホッとしたと
中畑本人の前で言ってたからな
ショートも岡崎と鴻野淳基だから川相が定着するまでの80年代巨人のショートはヤバかった
辻や田辺や奈良原、控えに笘篠までいた西武のショートはやはり凄いな

660

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 13:49:02.86

ID

:+0j9+VMa

昔、スレで「1番から9番まで3冠王9人とトリプルスリー9人どちらが上？」
みたいなスレあってトリプルスリー9人が圧勝だと自分は思ってたら、
案外三冠王9人派が大勢いてビックリした記憶がある

661

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 14:06:34.18

ID

:K38pQh12

三振多くて率低い大砲(秋山)

662

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 14:35:52.05

ID

:5XtBpiId

>>660

今考えると秋山の守備力は再評価されていいな
清原が先に年俸一億はおかしい
秋山、渡辺、工藤も一緒に一億出したれと
今は思う

663

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 14:38:45.96

ID

:5XtBpiId

>>660

山田や稼頭央や蓑田なら捕手以外はどのポジションも
練習すればこなせるだろうしな
逆に落合や松中はポジションが限られてくるから
トリプルスリータイプが多い方がいいかも

664

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 14:58:15.80

ID

:sNk4+Vpm

全員筒香とか、夢があっていいじゃん
以外に頼めばバントとかチームプレーもやってくれそうだし

665

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 16:48:57.59

ID

:XLyvh5MK

>>664

全員、筒香だと走者で出ても気を使わないから、
案外、バッテリーは楽。クイックとか無しで打者と一対一の勝負だからね、
長嶋巨人がこんな感じで対戦投手が絶好調だと手も足も出ない、但し二線級のピッチャーからだとバカスカ打ち一方的な展開
その点、全盛期の西武とかは、絶好調のピッチャーでもバントや走塁で揺さぶって楽に投げさせない。
これが筒香9人と山田哲人9人の差

666

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 17:00:42.46

ID

:Xx9mV78V

盗塁が多い→足が速い→当然守備もいいだろう。
あながち間違いでもないが、、勝手な決めつけではある。

667

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 18:03:11.68

ID

:hlY1PXlp

ていうか、筒香は三冠王では無いんだけどな
さすがに落合、パースクラスの三冠王なら三冠王9人の方が上

668

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 18:11:30.27

ID

:6cpZEeGs

８２年落合９人よりも８０年レオン・８５年どんでん・８６年クロマティ９人の方が強そう。

669

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 18:39:36.55

ID

:K38pQh12

打者全員ディステファーノ
投手全員ガルベス

670

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 19:56:39.54

ID

:HB8C5+kG

そこなんだよね。
なんで西武が強かったかって言ったら、全ての9人に極端に打てないとか、守れない、走れない選手がいなかったってのが理由だが、
それは大砲と言われる選手にもそれが当てはまってたというのが現代野球でもなかなか無い凄さなんだわな。
いま最強のソフトバンクも広島も、どこかに必ず大きな欠点がある選手はまだいる。

671

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 20:20:10.17

ID

:HQH+Q8q4

打撃不調でも守備や走塁で得点した
だから黄金期の西武は4連覇、5連覇が出来た。
今のソフトバンクかろ強いと言っても3連覇すらしてない、
不調や故障者が出てもリーグ優勝していたのが黄金期の西武との大きな違い

672

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 20:40:55.31

ID

:kRATpGCa

>>656

俺様が知らないから大げさに話盛ってるとかどこまで自己中なんだよ
西武と読売新聞の敵対は松沼兄弟の獲得の部分にまで食い込んでるんだぞ

673

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 22:51:36.81

ID

:mRrRXymE

>>653

ありゃ当時の仰木さんの必殺細切れ継投で僅差で逃げ切る采配に依る点も大いにあるかと。
一方、森さんがそういう采配をやったのは最後の2年だけで、特に最初の4年間は先発完投主義だったし。
そうなるとデータ上では仰木さんの方が効率的ちゅう事になる。
只、その陰で数年で潰れた投手が特に中継ぎから後ろの投手で続々と(´Д⊂ヽ

674

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 23:13:09.85

ID

:4bpOoFMl

>>665

そうか、お前は全員山田とか全員箕田のチームを思い浮かべて通ぶってニヤニヤしてなさい
俺は全員筒香の方がやっぱり見たいな(笑)

675

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 23:14:20.90

ID

:4bpOoFMl

>>672

そんなのその時乳繰り合っただけじゃん
ほんといちいち小さな奴だな、お前って(笑)

676

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 23:24:28.04

ID

:mRrRXymE

>>675

アンタの方が余程小さい奴にしか見えんがw
小心者レベル。

677

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/28(水) 23:55:36.71

ID

:o2HWSu/x

>>674

そういうお前は9人揃った筒香思い浮かべて
アホ面鼻の下伸ばしてw悦に浸ってんだろw
キモッ

678

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/28(水) 23:57:41.62

ID

:kRATpGCa

小物が必死すぎて草も生えない

679

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 05:47:43.49

ID

:fvttcnWu

堤さんは巨人とは喧嘩したくなかったんですよ。
読売のほうが喧嘩を売ったんですね。メディアを使って攻撃していたので汚いなとは
思いましたね。西武はメディアでは反撃できないですから。

680

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 05:50:56.62

ID

:fvttcnWu

>>653

>>673
近鉄投手陣もまた偉い豪華でしたからね。ある意味で西武以上でしたね。

681

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 06:36:28.01

ID

:M8D2DqHx

ですますウザいよ

682

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 06:55:27.24

ID

:s+mWMP0C

レギュラー陣の身体がデカいから威圧感がある。チビが田辺だけ

ただ、右打者だらけだったから
足利、伊藤みたいな右アンダースローには弱かった
　

683

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 07:10:12.05

ID

:yJeDIQqu

田辺チビだと思っていたが178もあるのか安部理や辻も185近くあるし、羽生田も無駄にデカいし、
こんなジャンボ集団は、今のプロ野球にはないな

684

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 07:40:19.25

ID

:WZHZVQxE

今とは日本人の平均身長が違うからねぇ。
その頃は180なら高い扱い受けたし

685

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 10:02:48.18

ID

:fvttcnWu

Ｖのシナリオってチャゲアスの曲だったんだ。てっきりばんばさんのオリジナルかと思ってた。
よく聴いたね好きだったよ。

686

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 10:13:02.41

ID

:kFLXglxg

トレンティーノ・ブリューワ・・クーパー・ペンバートン
シアンフロッコ・ブロッサー・ジンター・ポール・ランザムの9人が全員スタメンもそこそこ行けそう

687

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 10:15:02.12

ID

:j6gVa+rd

>>679

西武関係のキオスクから読売追いだしたんじゃなかった？

688

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 11:34:59.87

ID

:nIVwAFDF

田辺はガタイが大きくなかったか
90年に調子崩した時は鍛えすぎて胸に筋肉が付き内角が見えなくなったのではないかとか解説者に言われていた

689

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 11:36:17.91

ID

:vm+ci71a

>>685

ウォーウォー秋山の鉄人リストー♪
ジェットを積んだ打球が消える♪
吠えろライオン！

690

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 13:33:57.98

ID

:Kjk4XdLQ

>>685

田尾のパートだけ作詞はさだまさし

691

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 14:53:24.90

ID

:Q7kmKGLs

>>128

692

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 16:42:05.12

ID

:nwfaivYb

>>667

全員が落合だと守備がザルになるよ
全員が山田哲人、松井稼頭央、蓑田なら
守備も心配ゼロ、内野も外野も

693

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 16:44:32.72

ID

:6uWaU2hX

>>683

いや、当時はどこの球団も今現在以上にデカい選手多いのよ
巨人　佐久間190大森188吉岡189斎藤宣186十川185四条185後藤185
特に巨人は大型野手獲得に躍起になってた。
ちなみに西武から巨人移籍の松井稼頭央の前の次期ショート候補のホープ黒田189、ご存知新山千春の元旦那

694

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 16:47:31.87

ID

:vm+ci71a

> 佐久間190大森188吉岡189斎藤宣186十川185四条185後藤185

どれもパッとせんかったやつだろｗ
吉岡だけ近鉄に行って活躍したが

695

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 17:01:19.21

ID

:oEcOBdbZ

>>684

平均身長は何十年もほぼ横ばいなんだけど、、

ちなみに根尾177、吉田176まだ伸びるかもだが。

696

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 17:51:09.74

ID

:knpkGasL

伊東の美人局についてkwsk

697

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 19:16:12.97

ID

:im3IiObd

>>693

その頃だとロッテも野手で大きい選手が多かったが
みんな大してものにならなかったところも巨人と同じだった

大順188鈴木俊雄188順風188山下186大村186市場185

698

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/29(木) 19:57:25.71

ID

:naaoRw9X

>>695

江戸時代の話か？

699

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 20:17:17.48

ID

:W+bcQMWe

>>692

落合の守備はザルじゃねぇぞ。
見た事もないくせに語ってる典型だな。

700

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 20:53:08.89

ID

:4Z49tEyk

落合の守備はザルじゃなくてやる気がないだけ

701

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 22:21:40.99

ID

:xH93/5z+

セカンドやってた頃まではまぁ水準級だったけど、サードになった辺りからもう動きがね…
今の時代はああいうサード多いけどねw
当時はまだホットコーナーって言われた花形のポジションで、俊敏性も要求されてたし。

702

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/29(木) 23:17:05.57

ID

:N+4Esa4w

>>693

>>697

巨人は今でも185以上の選手が15人いるよ、主力だと坂本岡本。
今のロッテは投手がデカい。

少し前までは高身長信仰が凄かったな。
能力関係なしにデカいのを獲ってたけど今はそれほど身長を気にしなくなった。

703

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 00:11:22.14

ID

:BcBzHT/C

西武黄金期の話をしてください

704

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 01:37:07.28

ID

:pLwJqodF

>>702

>少し前までは高身長信仰が凄かったな。

いやいやそれが募って野手陣はまだｍだだが、NPB投手は最低基準185�pになったよね現在
投手限定だが、今時は183�pぐらいならチビ扱い。185�pでも普通の標準身長になりつつある

705

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 03:18:17.70

ID

:6pX/8wIh

野球に限らず日本のスポーツ界の一番の課題は兎にも角にも体を大きくすること。
だから体格最優先だった。だから馬場正平みたいなのはどこからも引っ張りだこだった。
小柄な人の俊敏性が見直されるようになったのは近年だね。体格優先の時代ではなくなった。

706

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 03:25:40.48

ID

:6pX/8wIh

ボールを遠くへ打ったり投げたり、速い球を投げたりするのは体格と体力は最優先されるけど。
短い塁間をすばしっこく走る俊敏性は小柄な人のほうが有利だから。
あくまで野球は塁を走る競技なので小柄な人の能力を存分に発揮できるんですね。
つまりスモールベースボールは小柄な日本人に有利だという事です。

707

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 04:23:04.16

ID

:BcBzHT/C

西武黄金期の話をしてください

708

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 06:02:10.72

ID

:6pX/8wIh

堤さんが黄金期と言われるのを極端に嫌っていた。
「黄金期と思った時点で負けなんです。今は普通の過程でしかありません。」
これを聞いてライオンズが強い理由がわかる気もしましたね。
今のライオンズは過去の栄光に縋りだしたので好きではないんですよ。
堤さんのように過去の栄光に拘らない常に前に突き進むチームであってほしいです。

709

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 07:38:19.74

ID

:gAxNUvbs

障害者と障害者がレスし合ってるのキモイ…

710

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 07:53:06.46

ID

:g/tAHMyb

>>708

当時と今では環境が違いすぎる。
FAとメジャーの存在があるかないかで全然違う。

711

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 08:01:09.66

ID

:Tq6JpUb+

走塁に対する意識は高かったな。
清原でさえちゃんと走塁してたし。

712

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 08:22:32.10

ID

:qJ1G8wED

>>706

いらないとは言わんが走塁や盗塁の影響なんて大したことぞ？
仮に成功率70％で70盗塁とかしても本塁打1、2本分の価値しか無いし

713

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 08:28:48.84

ID

:pLwJqodF

>>712

最近こういう盗塁の影響論言って通ぶる人増えたけど
クイック苦手な投手には影響ありありだけどな。
本塁打と違ってデータ出にくいだけ
ボクシングのボディブローと一緒。ああいうのを早い回から地道にやられると
地味にスタミナに効くんだよ
難攻不落な投手に当たっても、待球作戦や塁に出た走者が「盗塁するぞ」と揺さぶれば
早い回にスタミナ切れる。こういう芸当は当時の長嶋巨人にはできなかった

714

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 08:40:35.09

ID

:OiCqGIAs

辻はファールを打つために打席に入っとる　とか言われていたから
大島公一並みに四球が多いと思っていたら意外と少ない
同じような粘っこいイメージの宮本はもっと極端に少ない

715

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 08:42:18.97

ID

:pLwJqodF

>>712

>本塁打1、2本分の価値しか無いし

だからさ、好投手の年に1回あるか無いかの絶好調時どうするかって話でしょ
たとえばメジャー開幕から先発2戦目の大谷とか。絶好調時の伊藤智とか野茂とか。
その本塁打1,2本打てないからどうするんだよ？って話でしょ
あなたが言ってることは
「ヒットが続かないし本塁打が出ない、
でも走塁や盗塁は本塁打の1、2本分の価値も無いからやらない。
指をくわえてやられるだけ」と言ってるようなもん

716

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 10:05:19.35

ID

:s2txrqL2

>>676

いや、小さな事をいちいち突っ込んでるのがどっちがぐらい見ればわかると思うけどな

>>677

え？筒香9人とか笑えてワクワクするじゃん
お前はしないの？
つまんない感性だな

717

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 10:06:16.92

ID

:s2txrqL2

>>678

な、必死に絡んでるのがお前か俺かぐらい読みゃわかるだろ
ほんとつまんない奴だな、お前って(笑)

718

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 12:50:04.35

ID

:CVIrfLYx

当時の機動力でも甲斐には通用しないだろう

719

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 15:21:22.50

ID

:afFkn5wd

>>714

ストライクを投げてくるからだろうな。
四球が少ないというか、四球にならないというか。

720

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 16:56:03.47

ID

:Tq6JpUb+

>>718

機動力は盗塁だけじゃないから。
西武の凄さは一つでも先の塁を狙う意識の高さにあった。

721

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 18:15:21.80

ID

:AAfbxGsG

ヤクルトとの日本シリーズで秋山がタイムリー打った後ボーッと一塁に突っ立ってた時
ベンチがすごく不機嫌になってたのを思い出した

722

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 18:55:24.82

ID

:hUftQOCy

西武黄金期の弱点は中継ぎ、抑え
ブライアントに3連発食らった試合も中継ぎが良ければ勝てたしね

723

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 18:57:15.59

ID

:mJPbJ2T0

武田久美子がハメハメ抱っこ要員だったとか
ネットで見た事あるけど
西武の選手やフロントと仲良かっただけでしょ？
まあ頑張ったご褒美に武田久美子ハメハメ抱っこなら頑張れるが

724

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 18:58:16.43

ID

:NCMkcD7w

そもそもライオンズがリリーフ陣がストロングポイントだった時代なんて何時あったよ？俺達に代表される様に稲尾クラスの投手をリリーフに回さない限り先発完投しないと勝てないのよ。

725

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 19:07:18.47

ID

:HYD2S4wo

大金出して常勝チームにしたり清原を可愛がったりV免した森監督に冷たく当たったりしてたが
実は堤オーナーはアイスホッケーは大好きだが野球に思い入れがないなどと書かれてたけど本当かな

726

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 19:11:08.29

ID

:3pWFS6d4

>>721

西武が破れたシリーズかな
どうして二塁に行かないんだと言われ
秋山は降ろされバッティンググローブを叩きつけた

727

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 19:14:16.30

ID

:NCMkcD7w

>>726

９３年のシリーズじゃなくて９２年第６戦の９回表の大塚が好走塁でホームインした際に秋山が２塁を陥れなかった時じゃない？

728

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/11/30(金) 19:23:48.40

ID

:arAiLF5H

同じような場面で、川又米利は星野から怒鳴られていたが、
秋山は首脳陣が不機嫌になっただけか

729

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 19:38:25.11

ID

:NCMkcD7w

結局その試合は10回裏の秦のサヨナラホームランで負けたからあの場面で秋山が２塁を陥れていたらとは思う。

730

： 神様仏様名無し様 [] 2018/11/30(金) 21:06:09.34

ID

:h6HwNsYS

>>720

日本野球における走塁意識は、
伝説の走塁以前とそれ以後で大別されるわな。
あれ以降、他のチームも隙あらば一つ先の塁に進むようになった。

サッカーで言えばラインDFする前と後くらい変わった。

731

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 04:16:20.50

ID

:CYQWo5zf

>>725

思い入れがないにしては凄い熱の入れようだな
近鉄なんかラグビーに力を入れてて野球に力を入れてなかったから長年ああだったけど。

732

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 06:55:39.58

ID

:LaVCcRJY

>>724

広岡さんが森を抑えに回したのは、なかなかの英断だったんじゃない？

733

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 08:00:27.65

ID

:3DihJe6x

秋山が残っていたら東尾政権は暗黒だったろうな

734

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 08:11:04.93

ID

:u7FrNvSw

>>722

>西武黄金期の弱点は中継ぎ、抑え

あれは近鉄、特にブライアントに勢いがあっただけで特に中継ぎ陣が弱かったイメージはない
当時のサンフレッチェと呼ばれた鹿取潮崎杉山は、
後の阪神JFKロッテYFK巨人スコット鉄太郎など勝ちパターン３人組の走りと言うか先駆者ではないか？

735

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 08:15:49.49

ID

:bctSkTwi

>>731

根本さんという優れた軍師が居て、「全て根本君に任せてあるから」とのスタンスが良かったんだろうね。
そもそも大の野球好きで自ら経営に乗り出したり口出したりするなんてロクな結果を生まないから（例・大映永田オーナー）
又、球場の施設・設備等のハード面では早大OBとして堤が面倒を観ていた石山建一（プリンスホテル野球部監督）のアドバイスも大きかった様だ。
ちなみに、ゆくゆくのドーム化も視野に入れた球場設計された方が良いですよとアドバイスしたのも石山氏だという。

736

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 08:36:25.04

ID

:bctSkTwi

>>722

元々森さんは優勝に必要な勝ち星を73勝（130試合制下だと53敗4分で貯金20となる）と想定して、それ以外は負けられるとの計算で1シーズンの
戦略を立てていたんだけど、近鉄が仰木監督に変わってからそれに近い若しくはそれ以上の勝ち星を記録するようになった事で、当初の計算
から狂いが生じたのが遠因としてある訳で。

で、リーグ優勝まで逃した事もあって、想定を80勝（130試合制下だと50敗0分で貯金30となる）に引き上げたんだけど、只、デストラーデ
が抜けてからは、森監督就任当初の目標設定73勝をクリアするので精一杯の戦力になってしまった。
近鉄が仰木さんから「あの」鈴木監督に代わっていた事で、それでもリーグ優勝こそ継続出来たけど、あの2年の森さんはシリーズでも
何処か諦めの境地の様に見えたフシも。
勝負を投げ出す感じでは無かったし、又、そんなタイプの人でも無いけど。

何れにしてもそれ以上に勝てる自信があってこその73勝だったり80勝だったりの目標設定な訳だが。

737

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 08:38:04.97

ID

:6NCCvnBD

それ以前の中継ぎ抑えは弱かった
西本高山とか。小田なんて永射とカブってるし
工藤や郭が仕方なしに一時的に抑えをやっていたり

738

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 09:13:42.71

ID

:T6IDcL49

森繁和と鹿取潮崎の間はね

1988年のチーム最多セーブが小田5、1989年は山根4とか

739

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 09:18:07.39

ID

:YbWZiD8X

>>737

鹿取と潮崎が入団しなかったら
当時の状況的に優勝が少なくなっていたかもしれない

740

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 11:40:50.83

ID

:60p+rACF

88年の終盤に森が先発中3日令を出して
工藤が「無理して投げて肩を壊したら誰も面倒を見てくれない」と言って
問題になってた。

それが今は工藤が監督になってサファテに同じようなことを言われてるという・・・

741

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 11:50:17.01

ID

:vmXPDb7B

>>739

ほんこれ。このピンポイント補強は見事だった

742

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 12:02:41.67

ID

:TsHRuqTu

>>740

怒ったチームメイトを取り纏めたのは石毛だったとか。

743

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:13:59.33

ID

:43tCQell

>>732

開幕投手の森をいきなり後ろに回したのは驚いた。
開幕戦で7対10で負けて森が自信を失った時にリリーフ通告したというのも思い切った
ものだと思った。さすがに開幕戦だからね。ある種のお祭り試合だから自信も何もないとは
思うけどね。

744

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:15:26.69

ID

:43tCQell

広岡さんの頃って目立って故障した投手は松沼弟くらいだったな。
まさに管理野球だったんだな。

745

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:15:43.29

ID

:43tCQell

広岡さんの頃って目立って故障した投手は松沼弟くらいだったな。
まさに管理野球だったんだな。

746

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:18:00.62

ID

:f9PxiKXh

>>737

鹿取、潮崎が入団する前は抑えが居ないに等しい
８８、８９年の近鉄との死闘になったのも抑えの差だった
森は抑えを軽んじていたが、負けたことで鹿取のトレードに至った

747

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:19:52.93

ID

:f9PxiKXh

>>745

郭泰源が１年目で故障しただろ
あれ故障したせいで阪神との日本シリーズに投げられずに負けたし、復帰後も急速が落ちたと言われる

748

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 15:20:47.66

ID

:wMkLufcH

鹿取は藤田と水が合わなくてトレード志願したんだっけ

749

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 15:25:14.33

ID

:f9PxiKXh

トレード相手の西岡も森と反りが合わずにトレード
結果的に双方が得した稀有なトレード

750

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 16:03:49.69

ID

:u7FrNvSw

しかし、その年不調とはいえ抑えの鹿取を控えの外野手で獲れる層の厚さ
巨人吉村が｢西岡さんが控えとは。西武は層が厚いなあ｣と。

751

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 16:25:41.22

ID

:bctSkTwi

>>746

東尾、渡辺久、工藤、郭、松沼兄と先発5枚揃っていた事で、若手投手（横田とか森山とか高山とか）を先発の1枚に加えて、
3連戦x2カードを賄う先発完投で通したんだよね。
で、目標勝ち星である73勝（若しくは貯金20）に達しないペースと観たら、先発6人の中から１人抑えに回し、先発5人（不調、
故障等で揃わない際は4人）で回して所謂「勝ちに行く」体制を確立する（

>>740

はその際に起きた一悶着）というのが潮崎、鹿取
が加わる前のシーズン基本戦略だった。

752

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 17:05:56.49

ID

:bctSkTwi

>>748

水が合わないというより、桑田・槙原・斎藤雅を先発三本柱として徹底した先発完投を打ち出した事で、長年起用されてきた疲れもあって
既に抑えの座を広田に奪われつつあった鹿取の出番が極めて少なくなってきたのが原因。
これで元々登板間隔が空くと調子が狂いがちな傾向がある鹿取が調子を崩してしまい、ますます登板機会が減少してしまった。

又、斎藤に次ぐ期待の先発として香田、宮本、木田（シーズン当初のみ）を抜擢したりする一方、槙原をリリーフに起用したりとの藤田監督
の投手起用もあって、巨人では戦力として全く期待されていないと感じたんだろうね。
それで藤田監督に来シーズン以降について確認した所、今後も起用法は変えないので、もしトレードを希望するなら応じるとの回答だった
ので、ならばとトレードを希望したという経緯。

そんな経緯からか西武入りが決まった直後の西武鹿取としてのインタビューでは、大きな責任感と大きな不安が入り交じったかの様な
えらく硬い表情で、知人にも「西武投手陣は巨人以上かも知れない。そんなチームで使ってもらえるのかどうか・・・」と不安を口にしていた
らしい。

753

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 17:10:32.38

ID

:vmXPDb7B

西武は左のサイド左腕とか、左の殺しの代打とか、
普通のチームなら1人のスペシャリストを2人置いていたのが強みだったな。
勝負を2度かけられる。
西岡を使ってもまた広橋が使えるんだから。

754

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 17:32:12.77

ID

:mAtIb5I9

鹿取が当時の西武は外野陣が鉄壁だったからツーアウト2塁でも
シングルヒットじゃ帰れないから
もうワンチャンス増えると喜んでたな

755

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 19:03:20.50

ID

:seT3SAIC

ゲッツ―でチェンジになるかランナーが残り失点になるか、
例えばこういうプレーに強いチームと弱いチームに
差が出るんだよな。

756

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 20:49:34.88

ID

:f9PxiKXh

6 石毛
7 金森
9 田尾
3 スティーブ
DH 大田
5 秋山
2 伊東
8 岡村
4 辻

P 工藤

757

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 20:59:09.75

ID

:mAtIb5I9

>>756

85年打線かな?
阪神ファンだけど
シリーズで西武打線は怖くなかった。
でも試合巧者なイメージだったから接戦はきついかなとは思ってたな

758

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 21:03:34.72

ID

:T6IDcL49

>>757

1985年に、レギュラーシーズンで2度、日本シリーズで1度ある

759

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 21:39:21.15

ID

:5H+DNDXS

>>752

その頃の西武も巨人も完投至上主義だったな

760

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 21:59:39.92

ID

:UvB+FveZ

>>753

>西武は左のサイド左腕とか、左の殺しの代打とか、
>普通のチームなら1人のスペシャリストを2人置いていたのが強みだったな。

左の代打はともかくか左のサイド左腕って永射と小田で、ワンポイント2人は強みでもなく
枠の無駄使いだろ。ワンポイントサイド左腕なんか一人でじゅうぶん。2人も3人も要らない
2人もいるとその分1軍枠どこか無理せざる負えなくなる

761

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 22:27:09.62

ID

:A8+aPuCY

逆に考えて、
こういう左のワンポイントが本職のスペシャリストは２人いるけど、回跨ぎやロングリリーフ出来る左腕いないから
その分先発左腕の工藤らに負担が回って後の工藤の発言になるのかな？

762

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 22:55:21.75

ID

:seT3SAIC

小田なんか常時一軍にいないし(笑)

763

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 23:21:21.49

ID

:SjITa3Bs

'80年代の試合後半に出てくる左投手というと、角と石本ぐらいしかもはや思い出せないな

764

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/01(土) 23:25:57.16

ID

:bctSkTwi

カープの清川(´・ω:;.:...

765

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/01(土) 23:31:13.71

ID

:mCKGsLsp

>>763

山本和・福間「せやな」

766

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 00:11:41.13

ID

:9uyFE98t

>>756

この打線でよく優勝出来たな
スティーブは一発ないし田尾は中日の1番打者だし

767

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 00:15:40.76

ID

:2X7CBl+c

>>766

オマケにヤクザ・オト松は故障だし泰源・工藤・ナベQがいなかったらBクラスもあり得た。

768

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 00:20:20.40

ID

:9bsSnl09

>>766

1番石毛76打点

3番田尾60打点
4番スティーブ61打点

6番秋山93打点
7番伊東62打点

769

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 00:24:28.44

ID

:2X7CBl+c

>>768

一応北村・佐野・平田・木戸よりかは全員打点は上回っているのね。

770

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 02:24:48.66

ID

:wHcsW6My

>>766

広岡さんは岡村の所に外人を入れたかったのですがそこで根本さんと対立したのですね。
中軸はつなぎ役でその外に大砲を置くとはまさに現代のメジャー野球を当時から実践していた
のですから驚きです。

771

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 08:15:36.64

ID

:t5IowfzP

1980年のアマチュア主体のIBAFワールドカップが日本で開催されたんだけど
その時の岡村が大活躍で、正直西武が2位で指名た時に、
かなり活躍するだろうなあと思ったんだけどね
やはりプロは甘くないよね
その時のメンバーが当時ドラフト前、このまんまプロ球団になってもそこそこ行くんじゃないか？ってメンバーだった
捕手中尾孝義1塁駒崎幸一2塁金森栄治三塁原辰徳遊撃石毛宏典そしてライトに岡村が入り、
毎試合TV中継されててそこそこ視聴率高かったはず。

772

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 08:23:12.18

ID

:9bsSnl09

>>771

駒崎は1980年のワールドカップには出ていないと思う
一塁は武居、二塁には中屋が入っていたんじゃないかな
金森は外野ね

773

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 08:53:26.16

ID

:eErG5VGR

岡村ってアマチュアレベルって言葉もヌルいくらい守備が下手だったやつだろ？
よく西武があれを指名したもんだわ

774

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 09:06:15.54

ID

:t5IowfzP

>>772

あ〜そうでしたっけ？
すいません記憶があやふやで。
前年の日米大学野球はサードが原でショートが岡田。
当時は完全にアマチュアは打高投低。
打撃練習もアメリカ勢より原岡田中心の日本勢の方がスタンドに放り込む
当時解説者が試合前だかに「初めてじゃないですか？アメリカより日本の方がパワーが上って」と。
というか、今現在も含めてあの時だけかもｗ

775

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 10:43:47.62

ID

:znwp66yN

人間捕虫網岡村の守備が下手だと？

776

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 10:46:39.77

ID

:znwp66yN

>>766

>>768

この打線でも独走優勝だから野球は投手だと思い知らされる

777

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 10:59:56.24

ID

:RmzTMaCm

>772
駒村じゃなくて駒崎か
岡村てヤクルトの荒井とかとだぶるな
アマチュアの時物凄い選手だったという
実際見ると短足でどこが凄いんだろうと言う

同じチビ短足でも金森とかガッツプレーの奴は目立つし
プロでもやる印象があったな
あと勝ち運ぷりをアマチュアから発揮した伊東昭光と上原浩治も
実力はしょぼいんだけど勝ち運がな　上原なんか岩田よりしょぼい投手だったのに

778

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 13:20:31.26

ID

:jWQHAzDb

>>776

ただしあまりに打てないと投手陣がよくても優勝できないこともよくある
99と00の西武がそうだった

779

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 17:26:20.05

ID

:ebSlCTPN

>>756

金森が立花より優遇されたのがわからん
立花は長打もあったのに
金森の貪欲さや努力家なところが広岡に評価されたのかな

780

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 21:03:12.11

ID

:9bsSnl09

1984年
立花　263打席239打数54安打15二塁打2三塁打3本塁打17四球1死球　打率.226出塁率.280長打率.343
金森　181打席148打数37安打9二塁打0三塁打2本塁打15四球12死球　打率.250出塁率.366長打率.351

死球力の差、ですかねぇ

781

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 21:11:57.30

ID

:ebSlCTPN

>>780

出塁率も長打率も金森なんだね
そりゃ金森を使うな

782

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 21:39:53.81

ID

:K0eA0fMI

でも森になってから金森は干されたよね

783

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 21:48:17.73

ID

:2X7CBl+c

外野手の基準が秋山になったからな。それまでのライオンズ歴代生え抜き外野陣は高倉・玉造・竹之内・大田・立花等という決して豪華とは言えない面子だったから金森クラスでもまだ有難がられたけど。

784

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 21:52:10.40

ID

:eErG5VGR

金森って自身がコーチになってからの指導がそうだったように飛ぶボール前提の打ち方なんじゃないの。
だから80年代後半からラビット使われなくなって干されたかと。
立花も金森も阪神行ったけど立花は金森よりもっとダメだったな・・・

785

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 21:59:00.74

ID

:Nenpq4aZ

ブコビッチみたいな外国人打者見なくなったな

786

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/02(日) 22:38:42.76

ID

:K0eA0fMI

>>783

秋山が外野にコンバートって87年からか？
トレードで吉竹を補強して外野の守備陣を鉄壁にしたのは87年からか

787

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 23:44:24.82

ID

:7I6qVMID

どっちも87年からだよ（オウム返し）

788

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/02(日) 23:45:39.94

ID

:KrG6SSQ8

>>768

数字だけ見てると素直に３番石毛４番秋山にしろよとしか思えないがこれでちゃんと機能してたんだよなぁ…

789

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 00:27:04.03

ID

:WNUXsLwd

>>786

中日から平野も取ったしな
秋山や平野の外野とか鉄壁だよな

強い巨人でも外野は松本クロマティ吉村と
ザルの外野だったからな

790

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 00:32:25.67

ID

:eOrjrbJF

ホームラン数も

秋山 40本
石毛 29本

田尾 13本
スティーブ 11本

とクリーンアップより打っている
(というかクリーンアップが酷すぎ)

791

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 05:50:29.30

ID

:WDqnVOMd

秋山はサードをやってた時もちょいちょい外野を守ってたよな？

792

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 07:30:03.71

ID

:+bK9Dc3k

>789
阪神が急凋落したせいで
脆さを抱える巨人ばかり日本シリーズに遣ることになった

793

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 07:32:08.48

ID

:+bK9Dc3k

>783
85の吉田もセンターラインと当時から口酸っぱく言っていた
木戸-平田-北村(弘田)と西武に劣らずよかったと思う
北村の美技は心に残っている

794

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 08:13:11.21

ID

:Iup3NMBl

>>791

秋山が外野以外での出場がある年の各ポジションの試合数
81 三**3

84 三*27 外*33 指1
85 三116 外*22 指2
86 三108 外*56

89 外124 指**2
90 外130 三**3

795

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 09:15:11.70

ID

:d1p7s3MC

東尾って事ある度にトレード候補にあがってたけど結局はライオンズで生涯を全うしたな。

796

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 09:18:13.06

ID

:d1p7s3MC

９８年の横浜との日本シリーズが８５年の時と似ていてやりにくかったって東尾が言ってたな。
滅多に優勝できないチームだから異様に盛り上がるからね。
でもそれ考えたら今の広島はそういう勢いに乗れなくてちょっとだらしないのかもねｗ

797

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 11:08:00.80

ID

:+bK9Dc3k

85の阪神は守備の部分もしっかりしていた
木戸平田弘田北村と打だけでない部分もしっかりしていた
岡田も美技を見せバースも見せた

一方の西武は秋山を始め、粗さがあった
辻や伊東や秋山は守備でも阪神に勝てなかった

798

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 11:14:23.15

ID

:+bK9Dc3k

阪神の
木戸平田弘田北村には
西武の伊東辻秋山石毛にはない
オーソドックスな部分があった

大杉の大ファールや阪急など
昭和の野球の部分を摘んでいる

平成寄りの若者は若さゆえにビュンビュン飛び回る落ち着きのない
心性になった　
清原もその代表だと思う

799

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 11:41:14.45

ID

:VWl+hxvW

阪神の外野手は新庄の前も
弘田、北村、吉竹と上手い選手いたな
打撃は弘田以外はイマイチな印象だが

800

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 11:53:16.17

ID

:pgFT6Kt/

>>796

あの時の横浜ファンは第三戦のボロ負けすら沢山の投手がマウンドに立てて｢シリーズ登板おめでとう｣みたいな感じで喜んでたもんな
西武のデニー登板すら嬉しがって拍手してたし、何というか色んな意味で相手が悪かった

801

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 13:06:19.03

ID

:49NH9azY

まあ98の横浜は2015ヤクルトと並ぶ最弱優勝チームだったしな
負けるのはしゃーない
巨人や中日が来ても負けてたわ

802

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 13:52:22.43

ID

:FPtItw5S

ただ98年の横浜の打線は途切れないんだよな
2013年の楽天打線に似てる
どっちも長距離打者は少ないけど安打を積み重ねる

803

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 13:55:06.12

ID

:eOrjrbJF

85年の西武は黄金期メンバーの基礎が出来た年
秋山、辻、工藤、ナベQなどの新戦力がレギュラー定着しての初優勝
この年の優勝があったからこそ森の長期政権に至った重要な年だった

804

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 14:00:37.72

ID

:0/50aCLv

84年は3位ながらも1年で理想の世代交代ができた広岡監督生活で一番の会心のシーズン

805

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 15:43:23.96

ID

:1T02+qdp

>>804

広岡的にはそうなんだろうけど、
優勝争いに一度も絡めずやっとのことでAクラス確保という体たらく
ベテランは急速に衰えて、新戦力は期待はずれ
のちのち振り返ればこの年の世代交代が大きかったのがわかるんだど、若手の伸びしろも不透明だった当時はファンとしては暗澹たる気持ちだった

806

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 15:58:16.15

ID

:FPtItw5S

>>803

郭泰源も取れたしな

807

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 16:10:54.76

ID

:WXss0iTx

阪急ロッテに打ち負けてカモられた割に打者の補強はせずに、
打線で計算が立つのがスティーブと石毛だけで立ち向かおうとしてたからな
（大田と片平は終わった人扱いしてた）

だから年が明けて1/24（だったか）に田尾の移籍が決まったときは
ようやく打線の体裁が整ったとホッとした。

田尾はご存じの通り成績はたいしたことなかったけど、通年で3番を打ってくれたことと
5月までは3割打って独走態勢の立役者になってくれた。

808

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 16:43:50.38

ID

:eOrjrbJF

まだ秋山もブレイクする前だったし、実績と名前のある田尾をクリーンアップに置けたのは大きかったね
お陰で秋山をシーズン通して6番で使えて大ブレイクに繋がった
(2008年におかわりを6番に置いたのとダブルな)

809

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 20:29:56.25

ID

:Wh41FEs9

田尾パイパイがクビになった理由の一つに
エンドランのサインが出てた打席で
「狙ってた球と違った」
って理由で見逃し三振した、ってのがあるらしが、仮に事実でなかったとしてもさもありなんと思わせるものがある

810

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/03(月) 20:58:52.92

ID

:CZpGZJX7

来年もきっと暗澹たるシーズンだろうね

811

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/03(月) 22:31:04.46

ID

:d+NyL36D

田尾は天才肌だが、その一方でデータを徹底的に収集して決め打ちする打者だったらしい。
だからリーグが変わったのはつらかったようだ。
今だったら交流戦が苦手な打者になりそう。

812

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/04(火) 00:32:00.44

ID

:TFoZ3dQ+

>>801

日本語でおK

813

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 00:46:42.54

ID

:jylLcOsU

中日時代の田尾は首位打者争いの常連だったのに、西武では全然ダメだったなあ
中日時代は大洋の長崎と首位打者争いで、大洋が全打席敬遠して問題になったな。
中日の最終戦で勝つか引き分けで中日の優勝、大洋が勝てば巨人の優勝となる決戦で、大洋は田尾を全打席敬遠。それが得点に繋がり中日が勝って優勝した。
大洋の敬遠策に読売ヲタが発狂したw

814

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 00:58:17.65

ID

:gipmxrya

>>812

ごめん98西武が史上最弱チームと言いたかった
横浜は普通に強かったわな

815

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 05:46:45.58

ID

:kHbaIRiH

814
97西武は?

816

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 06:27:13.25

ID

:wA3zlx5d

>>804

>>805
堤さんに3連覇しなくてもいいよと言って貰ったのが広岡さんも気が楽になったかもね。

817

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 06:30:28.16

ID

:wA3zlx5d

一方で3連覇して翌年優勝を逃した森さんにはやりたければどうぞの辛らつな言葉を放った。
何でだろうね。
堤さんは東尾監督にも勝たなくてもいいよといって気を配ったのに。

818

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 06:32:59.50

ID

:wA3zlx5d

人工芝だったので疲れが出たのかなとも田尾は。
阪神の甲子園では峠を過ぎながらも元気だったからね。

819

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 06:36:05.83

ID

:wA3zlx5d

８４年はロッテが二位に躍進した。
しかしあの稲生監督のいい加減な采配でよく好成績が残せたなとも。西武にも強かったな。
落合の監督は寝とけというのは本当なのかもｗ

820

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 06:37:47.73

ID

:rG+ddIlV

>>817

>やりたければどうぞ
>勝たなくてもいいよ

いや、堤は森だろうが東尾、広岡だろうが
監督にたいしてこういうスタンスだったと思うよ

821

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 08:49:18.96

ID

:53avLXCw

>>819

85年もロッテは2位だったよ
といっても、85年は西武の独走で2位以下は団子状態だったけど
当時は近鉄が世代交代で弱く、前年優勝の阪急がコケた

822

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/04(火) 19:57:42.95

ID

:i/xr4Tdh

>>819

なんかそれは自己弁護っぽいなw

823

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/04(火) 22:00:18.52

ID

:p/lVPXIG

西武に残ってくれないででていく選手が多い本当の理由は。
真夏の西武ドームが灼熱地獄で不快だから。

824

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/05(水) 11:35:55.54

ID

:2rTRUyr+

>>814

この時のパリーグそのものが大混戦で
18連敗して最下位になったロッテも勝率思ったほど低くないからな

825

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/05(水) 12:00:56.46

ID

:zHMEs/dm

今のように143試合あったら、前半低迷していたオリックスが優勝して、18連敗ロッテがAクラスになってたかも。

826

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/05(水) 14:16:31.79

ID

:UWnVaMdP

平成10年は終盤に日ハムとのダブルヘッダーが組まれた。
ウィルソンが本塁打連発で10年前の悪夢再現かと不安だった。

827

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/05(水) 15:32:22.21

ID

:vDwgX8g8

>>80

貧乏くさい西陽とねw

828

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/05(水) 15:42:21.55

ID

:bXzMdMEp

>>436

さんのおっしゃる通り

829

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 10:38:51.49

ID

:sPnI1p74

安部理ってのは、守備力肩力脚力打力
全ての能力がイマイチよく分からん
ゲームではオールCにされがちと言うか
岡崎郁　下山真二　星野おさむ　なんかも同類

830

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 10:57:15.17

ID

:mrIzLKX4

立花義家 安部理 片平晋作 田尾安志 吉竹春樹 森博幸
左投左打多いな

831

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 16:21:04.39

ID

:Ba1ZOBNw

一方でレギュラーは右打が多い

832

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 19:24:55.00

ID

:6SWh808f

この時代はまだ右投げ左打ちの強打者は殆どいなかったから、左打ちだけで重宝された
掛布あたりの成功が右投げ左打ちが急増したそうだ
（もっとも掛布はもともと左利きだったから、左手の押し込みが強くてホームランが打てた）

833

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 19:27:09.21

ID

:6SWh808f

右投げ左打ちは、デッドボールで利き手がケガしやすいので忌避されていた
特に投手の右投げ左打ちは絶対ダメとされていた

834

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 19:43:13.77

ID

:0jkWnJS+

右投左打にホームランバッターなし、それとは逆に
右投左打は理想的どちらも言われていたけど
最近の理論では弊害のほうが
多いと言われている。

835

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 19:47:14.60

ID

:0jkWnJS+

秋山と佐々木のトレードも左右のバランスを考えてなのかな？

836

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 19:59:55.80

ID

:1vnZB+PL

FA移籍される位ならトレードの方がマシって判断なのかも。

837

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 20:05:51.94

ID

:Og+b+E/u

松沼兄やんは右投左打でしたね。
イチロー、松井秀、丸、大谷、日本の大物選手が
右投左打に偏っているので、
残念ながらこういう傾向は続くでしょう。

838

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 20:08:03.26

ID

:0jkWnJS+

清原絡みなんだろうけど、
別に不仲というわけではなく。

839

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/06(木) 21:24:30.94

ID

:b5mbMFk8

>>829

その中だと岡崎だけ場違いなような…
勿論、岡崎だけが他より良いという意味ですよ？

840

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 21:43:33.45

ID

:Jx4fIQXU

岡崎は良かったな
応援歌が

841

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 22:45:24.42

ID

:/IKvqB+/

D様は両打ちだったけど、本来は右打ちなんだっけ？
守っているところは全く思い出せないけど右投げかな

842

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/06(木) 22:56:53.33

ID

:4OB1yrMP

>>841

右投げ

843

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/07(金) 06:17:49.80

ID

:fdbFE1Mr

ピッチャーとしても登板したな

844

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/07(金) 11:57:09.09

ID

:6S3p8fCQ

西武なんて大したことない
ソフトバンクの足元にも及ばないというのが現在の定説

845

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/07(金) 12:02:09.93

ID

:dydqgOWX

？？「それはサイババの勝手なんですよ〜」

846

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/07(金) 21:50:31.36

ID

:OlDSUsBH

西武黄金期の選手の顔は、ほぼ全員思い出せるんだが、
安部理だけは顔に特徴が無さ過ぎて、はっきりと思い出せない
針すなおですら、上手く似顔絵描けないんじゃないか　ってくらいに特徴が無い

847

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/08(土) 10:28:36.73

ID

:MeF5tLL4

顔に「あべり」って書いておけばわかるじゃん

848

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/08(土) 12:03:48.75

ID

:JGDXxx8T

>>692

落合は名手だぞ。

849

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/08(土) 14:45:31.00

ID

:0Dgmlr7A

>>848

さすがに名手は言い過ぎ
足は遅いし肩も弱いし、捕手と外野は無理だ

850

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/08(土) 14:46:51.27

ID

:oLidTS4x

>>846

安部は黄金期の不動のレギュラーってわけじゃないからね
左投手ではスタメン外されたりしてたし

打撃重視のレフトは中々レギュラー固定できなかったね

851

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/08(土) 19:00:54.34

ID

:QlKqjz4T

しかし、レギュラーがほとんど右打者で黄金時代だったってのも面白いね。
当時のパは左のエースが少なかったのに。

皮肉な事に黄金期の後は非力な左打者ばかりになってしまった。

852

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/08(土) 20:39:39.55

ID

:2/jJzt0U

>>849

捕手ができないから名手じゃないってどんな基準だよ

853

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/08(土) 22:46:24.87

ID

:KmlrdnzY

>>852

落合に捕手が務まるとでも？

854

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 00:15:42.10

ID

:RxoislxR

>>852

落合はロッテ晩年で内野は立ってるだけで
守備は下手だった
セカンドはすぐに失格認定されて
サードも酷いよ
サードが立ってるだけで守れないのは中日と巨人で立証されてる

855

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 00:20:33.89

ID

:JzhTSzD6

>>854

セカンドを守らされたのは、サードに有藤がいたからしかたなく、だもの
ファーストは下手ではなかった気がする

856

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 02:15:22.25

ID

:0mez+k4P

>>851

野武士の頃も大下くらいだし、その後も山賊末期くらいまでは、
東田、基、江藤、大田、白、土井、真弓、竹之内..
強打者が右しかいない。マシなのが立花義家くらい

857

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 10:36:37.52

ID

:l319YKDh

>>853

捕手ができるというのが名手の条件だったら捕手は無条件で内外野の名手だな。
あんたの言ってるのはそういうことだぞ。

>>854

すぐに失格したのに１９８１年８２年とセカンドでレギュラー張ってるのか？
そもそも中日はともかく巨人に移籍した時はいくつだよ。

しかしこのスレは油断するとすぐ同時代パリーグの話題に移ってしまうな。

858

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 12:01:31.30

ID

:2Xdd3F59

落合の下手くそ守備のせいで負けた、なんてことは皆無だったのが落合のすごいところ。

859

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 12:13:17.68

ID

:+0F3LWzN

>>856

右打者は元々強打を期待してなかった選手まで強打者や一発屋に変貌する事が多々あるのに対して、左打者はクリーンアップ級を期待された選手までも、
何故かこぢんまりとした打者となってしまうライオンズの不思議な伝統(´・ω・｀)

860

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/09(日) 12:28:27.70

ID

:za+3KEFo

落合は名手だから捕手も務まるというのが

>>848

と

>>857

の理屈

861

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 13:01:04.02

ID

:l319YKDh

>>860

捕手ができないから名手じゃないって言い出したのは

>>849

まともに読んでその読解力なのか反論できないから曲解してんのかどっち？

862

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/09(日) 20:46:01.41

ID

:RXu6wjWT

その右打者ばかりだった黄金期をまとめてた人が、
昔は激レアだった左打のキャッチャーだったってのも面白いな。
森の現役時代じゃなくても、黄金期の時代ですら左の捕手なんて
ぱっと思い浮かぶのは流浪の2番手捕手山中潔くらいしかいない。

863

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 02:30:33.10

ID

:PaE4XfHG

>>862

その監督のときの選手の辻が今は西武の監督をやっていて
現在の正捕手が森という名前の左打ちのキャッチャーという。

864

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 03:53:03.73

ID

:v6t0z3f5

>>862

橋本将「」

865

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 06:56:31.52

ID

:amMLmuDH

>>862

吉永とか既にいなかったか？

866

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 09:41:08.27

ID

:ODXWiMqC

>>862

左打ちの捕手としての先発試合数トップ5は
阿部慎之助
森昌彦
日高剛
吉永幸一郎
橋本将

小笠原とか金森とか秦とか関川とか、
他のポジションに移った選手が多い

867

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 11:59:24.24

ID

:oEmeeWlH

左投げの捕手は那覇高校の奴しか見たことない
現在プロは、左右の打者の比率がほとんど同じなんだから、そろそろ出てきてもいい

868

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/10(月) 12:58:24.46

ID

:RVYxPZ7K

>>866

森以外は時代が全然違うだろ
昔は捕手以外でも右投げ左打ちは足を重視した非力なバッターの代名詞で、見下されていた

869

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 13:51:03.68

ID

:ctbcuoHt

>>864-865

全然黄金期と時代違う選手やんか…

870

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 15:09:13.11

ID

:5WufVuAg

野球の場合は日常生活の利き手とは一致しないことも珍しくないな
巨人の坂本は本来左利きで引退した杉内は右利きだし

871

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/10(月) 15:27:43.76

ID

:FcjOpA2m

>>862

その時代だとあとは笹本、岩木、君波くらいかな

872

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/10(月) 16:26:51.25

ID

:aZCx8j0A

>>870

大抵のスポーツは左利きが有利だから敢えて左を使うのは珍しくないが、左利きなのに右を使うのは何のメリットがあるのか？

873

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/10(月) 17:37:35.86

ID

:yJN47uCi

>>872

捕手・二塁手・三塁手・遊撃手のポジションに就くには右投げじゃないと話にならない。

874

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/10(月) 18:38:11.39

ID

:RVYxPZ7K

それでも打撃は左のままでいいじゃん
左打者の方が有利なんだし、わざわざ右打者になる意味が分からん

875

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/10(月) 21:31:21.03

ID

:l4O9s9/c

>>874

坂本はもともと投手
打席に立ったときに利き腕を相手投手に正対させる危険性のほうが重要

876

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 08:56:52.94

ID

:ilPa2kpJ

高橋直樹が西武に来たことが
地味に西武とハムにとって分岐点になったよな

877

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 12:29:15.55

ID

:LDCh/wZP

>>876

いやまあ広島経由してるし
ハムと西武の分岐点って言うと江夏思い出すな

878

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/11(火) 13:15:10.57

ID

:1ojbhq38

最後に巨人に行ったけど誰とトレードだったっけ？

879

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 13:52:38.58

ID

:+bAt1TvX

金銭トレードだったはず

880

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 14:18:48.21

ID

:ilPa2kpJ

>>878

広島から高橋直樹を取れたのもすごい偶然の巡り合わせで
数年後に江夏豊も西武にトレードされてくるとは
ハムと広島のトレード時には思いつかなかっただろうな

881

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 15:52:34.14

ID

:MsxpvZ23

高橋直樹　西武に入ってウェイトトレやらせて、球威で勝負できるようになったんだと
広岡によると　
でも30年以上たって今、広岡はウェイトトレに否定的になってしまっている
のが面白いところ

882

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/11(火) 16:45:11.10

ID

:9cc0AWxB

>>881

ウェイトしかやらずに基礎鍛錬を怠ることを否定してるんだ

883

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 17:17:56.92

ID

:X8D3VA2G

ケビン山崎は関わらないほうが良い。

884

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/11(火) 19:25:35.17

ID

:cEr7kP8V

高橋直樹はバースと長崎にホームラン打たれて日本シリーズ2敗

885

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/11(火) 20:56:06.52

ID

:e9d6gTxK

その辺り、典型的なパリーグ人間だったのも直樹らしい。

886

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/11(火) 22:03:03.12

ID

:IeuXZWjQ

森が高橋直樹を切ったのは見切り良かったのか？
高橋は最後は巨人で終わりたい人だったのか？蓑田とかもそうかね？

887

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/12(水) 08:01:10.23

ID

:3YVM4Qzc

>>873

捕手は右打者時の二盗阻止、全てに於ける三盗阻止、ホームでのタッチプレー、その他内野の三ポジションは最も頻度の高い内野ゴロの一塁送球をイメージすれば何がダメなのかはここやプロ野球板の住人ならすぐにわかるよな

>>875

プロで成功するような選手というのは大概子供の頃はエースで4番だしな

888

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/12(水) 08:30:09.88

ID

:p9V0N51K

うわあ

889

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/12(水) 11:06:51.79

ID

:+hp7O8eD

>>886

なんなんだろこいつ

890

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/12(水) 17:21:11.99

ID

:pT9kvBmE

昔はファーストは背の高い左利きの選手という固定概念があったけど(王選手の影響か)、山川はどちらも反しているな

891

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/12(水) 17:40:22.13

ID

:AaBr8tqf

強肩の左投げは、まず投手というのが相場だな

892

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/13(木) 00:53:44.13

ID

:xOKICwa+

高橋直樹と江夏豊もそうだけど
西武は黄金期もそうだけどそれ以降も
他のチームで活躍していた選手が活躍があまりできなくなった後でも
結構移籍してくることが多い気がする

893

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/13(木) 19:15:27.51

ID

:lxFgVhnS

高橋直樹　2勝5敗2S　（82年は勝敗なしのまま途中移籍）はそうだけど
江夏は2勝4敗34Sでバリバリのリリーフエースだったよ。

森繁和と34Sは同数だったけど、救援勝利の差で最優秀救援のタイトルを逃した

894

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 00:20:20.02

ID

:pHR95rS/

しかし昔から今まで、これほどスターに右打者しかいないチームも珍しいなw
親会社も本拠地も変わってるのに、そこだけは不変。

トップバッターからして右打者が多かったもんね。
今の秋山なんてレアでしょ。

895

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 03:51:57.90

ID

:sWtGBgy7

そりゃ右利きが圧倒的に多いんだし当然だろ
西武は打撃重視だから、当てるだけの非力な右投げ左打ちの打者は取らない
そこはスカウトやチーム戦略が一貫している
だから強打者がどんどん育つ

896

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 07:17:13.51

ID

:TY2/9kZB

巨人は昔から左の主力打者が多いんだよなぁ
川上、王、篠塚、駒田、松井、高橋

ヤンキースもそうかも
ルース、ゲーリック、マリス、ジャクソン

897

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 09:23:39.22

ID

:xCWuhc2B

>>896

西岡がスタメンとのとき、終盤右の代打がキャッチャーぐらいしかいなかったことが多かった

898

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 17:29:59.90

ID

:kwSIlhZb

>>896

川上、王、駒田は左投げだし、松井、高橋は西武黄金期以後の選手

西武黄金期以前で右投げ左打ちの強打者はほとんどいないよ

899

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 17:55:42.85

ID

:POU97zuW

>>898

掛布

900

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 18:22:23.87

ID

:eq7aFbY8

というか、正直な話、昭和50年代〜60年代初期までは
今と比べてそれほど左打者が少ないんよ。やはり右利きは右打席みたいな感じで。
第1期長嶋監督時代に、脅威の左打者トリオで、山本功児、淡口、原田治明といて、
対戦投手の江本が巨人戦について
「対戦しててノーアウトで先頭打者が塁に出て、相手ベンチが代打攻勢で左打者3枚連続で切ってくる。投手はたまったもんじゃない」
と当時コメントしてるの覚えてる

901

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 18:59:47.78

ID

:yPZ6z5g4

>>900

まあ右サイドスローだもんな江本

902

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 20:53:58.47

ID

:kwSIlhZb

左の長距離砲は外国人だったもんね
永射がソレイタとかリー兄弟に登板していたしね

903

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 20:58:37.70

ID

:+fzo6fVZ

右サイドの巨人斉藤が覚醒した89年のセリーグも主力の左ロングヒッターは少なかったな

904

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 21:49:27.31

ID

:JTuMuivr

>>900

そもそも左利きのが少ないからな
昔は少年野球でも書道でも右に矯正されたし

905

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 21:53:43.02

ID

:ktX0GZlO

俺はボール投げは左で
字書いたり、箸持つのは右だよ

906

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 22:14:39.47

ID

:w6wUmV6c

>>898

森とか八田とかは「強打者」じゃないな
藤井栄治も「強打者」とはいえないな

掛布以前だと藤田平が日本人最強「右投げ左打ち」だったり？

907

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 22:48:22.25

ID

:w6wUmV6c

或いは若松か

908

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/14(金) 23:08:06.92

ID

:0o0OG17s

他にいたとしても新井宏昌位か。

909

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/14(金) 23:11:30.27

ID

:b2Qsucl2

左投左打スレに続いて右投左打スレも立ってしまうのか

910

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 00:57:00.45

ID

:HcIiZcVy

右投げ左打ちの最初の強打者は掛布でしょ
藤田平は好打者、一発が無い。新井も同様。

911

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 01:04:07.80

ID

:HcIiZcVy

日本人で右投げ左打ちのホームラン王は、おそらく掛布が初めてだろう

2013年のデータだけど、右投げ左打ちのホームラン数ランキング

7松井秀喜 507
11金本知憲 476
17小笠原道大 376
24掛布雅之 349
37阿部慎之助 295
51若松勉 226

912

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/15(土) 07:40:34.02

ID

:j4ych+rm

その掛布も生まれつきの利き腕は左だしなぁ。
それ考えるとやっぱ松井ってすごいなｗ

913

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 08:50:47.75

ID

:FrD6aWya

>>911

若松は220じゃないかな
若松の上に前田295と藤井282、
「日米通算（参考記録）」だとイチロー229も入る

914

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 11:24:46.14

ID

:UOaRtfHN

>>902

今は左打者が多いんだから、永射みたいな変則左腕がもっといてもいいんだが全然いない

915

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 11:29:37.66

ID

:UOaRtfHN

斎藤雅樹をコピーした山崎健みたいに、
永射をコピーした左腕が全くいない。難しい投法なのか

916

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/15(土) 12:10:00.87

ID

:HcIiZcVy

>>915

ローリングだね
2年前の球辞苑に出て解説していたけど、その直後に逝去
清川とか左サイドはそこそこ居たね

917

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 13:41:16.99

ID

:qsRW1LO5

>>914

今の変則左といえば高梨だな。

西武の高橋は変則左で凄い球を投げていたが潰れてしまったな。

918

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/15(土) 13:57:01.92

ID

:HcIiZcVy

ttp://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/2/c/2ce4cd65.gif

919

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/15(土) 22:02:19.81

ID

:qYN/MUmW

西武黄金期の話をしてください

920

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/16(日) 03:05:37.56

ID

:BGR7o/BY

永射亡くなってたのか…
確かに球辞苑で見た時めちゃくちゃ顔色悪かったが

921

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/16(日) 08:39:37.20

ID

:X/ocDA5G

永射のマネをして投げても球に力が伝わらなくて、
よくあんな投げ方ができるもんだと思っていた。村田辰美も
逆に槙原の投げ方は一番速く投げられた

922

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/16(日) 18:15:51.37

ID

:yOdhSuKA

>>921

でしょうね。

923

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/16(日) 20:07:24.64

ID

:6N7lyaGk

>>921

そのために永射は毎日30kmランニングしていたという

924

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/16(日) 21:12:19.41

ID

:P7VeaPFV

>>923

嘘に決まってんじゃんそんなの

925

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 04:25:01.34

ID

:it5uQ9GY

箱根駅伝の選手でも、そんなに走っとらんわｗ

926

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 06:40:58.74

ID

:WXukp8YX

>>923

馬鹿だねこいつ

927

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 09:36:35.22

ID

:nwbLzObq

>>924

>>925

>>926

ここに書き込む奴ら、特にこの三人。
スポーツしてこなかっただろ。
高校時代、クラブで普通に駅まで片道13キロ往復26キロ走らされた。
これ、野球部だけでなくバレー部、バスケット部も普通に走らされてた。
サッカー部はもっと走らされてたし、マラソン部なんか駅まで往復がウォーミングアップ代り！
体も動かさないで頭でっかちで語るな‼
30キロなんて、そんなたいした数字じゃない。

928

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 09:50:44.02

ID

:4HyFwl9o

>>911

あべしんはもっと打ってるイメージだったわ

929

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 09:51:21.80

ID

:wRNoI5lf

>>928

「2013年のデータ」だから

930

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 11:49:15.04

ID

:cppL22ix

>>928

現在なら
阿部慎之助 399本

400本まであと1本でレジェンド級だよ

931

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 12:03:26.52

ID

:s8BuzRBH

ホームラン数ランキング（2018年終了時、★は現役選手）

１位 868 王貞治
２位 657 野村克也
３位 567 門田博光
４位 536 山本浩二
５位 525 清原和博

６位 510 落合博満
７位 507 松井秀喜
８位 504 張本勲
８位 504 衣笠祥雄
10位 486 大杉勝男

11位 477 T･ローズ
12位 476 金本知憲
13位 474 田淵幸一
14位 465 土井正博
15位 444 長嶋茂雄

16位 437 秋山幸二
17位 413 小久保裕紀
18位 404 中村紀洋
19位 403 山崎武司
20位 399 阿部慎之助★

21位 396 山内一弘
22位 392 A･ラミレス
23位 385 中村剛也★

932

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 12:16:05.22

ID

:it5uQ9GY

箱根駅伝の選手が毎日30キロ走ってない事は事実であって、
（Ｊ大の知人によると、20キロ走が中心で多くても週に数回だそうだ）
wikipediaにも書いてある永井の話しを否定した訳でもないんだが、
ムキになりなさんな

933

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 12:35:35.62

ID

:cppL22ix

>>931

おかわり君は怪我がなければ500本行けるな

934

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 13:24:34.20

ID

:lkc0C1Uh

>>927

引きこもりのおっさんブチ切れやん

935

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 13:30:52.45

ID

:2VIYak8P

永射はソレイタは完全にカモにしていたけど、リーはそれほどでもない
リーは永射から2割そこそこ打っているし
しかも、完全にカモにしていたソレイタに対する永射よりも、
江藤に対する斎藤雅樹のほうが、えげつないほどカモにしていた

936

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 14:19:42.21

ID

:ejF7KKez

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

937

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 14:32:24.04

ID

:5abY8a3J

>>931

何だかんだ言っても清原は歴代5位は凄いな
まあ故障が無ければ3位には慣れた
で真面目にやれば、、、

938

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 15:17:56.38

ID

:VlzKkOfN

>>934

(笑)

>>924

〜

>>926

の三人の中の誰か御登場だなw

939

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 19:55:21.75

ID

:funyBgWu

強い、ユニフォームかっこいい、球場きれい、スターがいっぱい。なのになぜ人気が無かったか？
後から出来た、弱い浦和レッズの方がはるかに人気あったのはなぜか？

940

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 20:19:27.96

ID

:tdk17CtV

そりゃレッズできた頃には西武黄金期終わりに近づいてたし。
松井とか垣内とかああいう細かいのが出来ない奴が入ってきて弱くなった。

941

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/17(月) 20:30:41.76

ID

:PYncrXH5

>>939

ライオンズは入間地方だけどレッズは足立地方だからだろ。東京に当てはめるとライオンズが多摩地区でレッズが23区内。

942

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 20:56:32.51

ID

:Plbb46My

関東以外の人にはわかりにくいやろな。

943

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 22:14:13.70

ID

:1hwvFtvL

埼玉県内で再開発された地域とされなかった地域の差でもある

944

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 22:34:17.56

ID

:ZKG5Axuz

埼玉県では川口ー浦和ー大宮のラインがメジャーなのかね
東武が越谷や川越に球団設けてもマイナーなんだろうな

945

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 22:35:09.10

ID

:70EYcjpA

>>939

西武線沿線の人以外が愛着もてない場所に球場を作ったからだろう
埼玉県民でも春日部や越谷市や草加市や三郷市の人は二時間は確実にかかる
武蔵浦和駅からですら乗り継ぎ悪くて遠い

946

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 23:24:25.95

ID

:BVuV6lM7

関東全般に言えることだが、電車が放射状に延びるためにその沿線ごとに文化が作られるから、
都、県ってのがあまり重視されないんだよね。

947

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 23:39:54.05

ID

:1hwvFtvL

それで県庁所在地がある路線とそうでない路線の間で格差が生じるのも定番
埼玉は昭和の頃は各沿線が均衡を保っていたが土屋以降格差がひどくなった

948

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/17(月) 23:51:35.12

ID

:6mXYEnWU

東京帝国 埼玉共和国と揶揄された所以

949

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 00:08:10.60

ID

:tSnFAR9w

西武黄金期の話をしてください

950

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 02:14:45.18

ID

:OZXxNo/D

>>929

>>930

あっほんまや、どうもありがとう

もう400打つ選手も出なくなるのかねえ

951

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 07:01:25.99

ID

:um62QR1H

西武黄金期の頃の浦和なんて日本有数の寂れた県庁所在地。
鉄道の駅としても、なぜか浦和だけ通過する普通列車があったりとか異常に虐げられてた。
磐田みたいに、Jリーグができた事で知名度が上がった中規模地方都市はあるけど
存在価値が出た県庁所在地なんて浦和だけだろう。

952

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 07:19:50.10

ID

:jnRUfXFl

鉄オタ黙れ

953

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 10:00:34.71

ID

:tHsxJAzl

何でこのスレって定期的に妙な人が沸いてくるの

954

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/18(火) 23:07:55.30

ID

:zDrdpnJs

>>953

自嘲で言わせてもらうと「誰にも相手にされなくなったおっさんの流れ着いた先」だからじゃないかな。

955

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/19(水) 00:10:13.57

ID

:jaYF+jSm

>>953

人口多い埼玉県人が多いんだろ

956

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/19(水) 00:30:16.72

ID

:i2kckmgg

30キロって、新宿から大宮までの距離だぞｗ

957

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/20(木) 13:06:48.91

ID

:u3kAPG/T

巨人内海　ＦＡ炭谷の人的補償で西武へ移籍
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00423820-nksports-base

958

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/20(木) 14:03:49.44

ID

:YhVxf8li

学校で「全然勉強してないんだよ」と言って学年トップクラスの成績だった奴のあだ名が森だった。

959

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/20(木) 16:21:36.10

ID

:wW9jaIa+

>>958

ﾜﾛﾀ

960

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/21(金) 07:40:44.34

ID

:+ircAObs

同じ30キロでも電車に沿った30キロとそうでない30キロは凄く感覚が違うよね

961

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 08:51:04.59

ID

:Zj7lI0oa

エキサイティングリーグ パ

962

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 20:48:37.37

ID

:vCUxomuy

30キロジジイまた出てこないかなw

963

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 21:15:06.36

ID

:udxq8DIx

30キロで驚いてるけど、ジムとか通ったことないのか？
普通にダイエット目的のおばさんがランニングマシーンで10キロぐらい走るぞ
まして運動部の男子の量としてそれほど驚異的に多くないぞ

964

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 21:24:04.48

ID

:SEQvZIbI

きたあああああああああああああ

965

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/22(土) 21:59:01.58

ID

:Klgep34/

またソフトバンクの犬のファンの現実逃避か

966

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 22:09:05.71

ID

:udxq8DIx

>>964

きたああああああ
運動音痴マン登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メタボ解消しろよｗｗｗｗｗｗ

967

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 22:14:00.54

ID

:udxq8DIx

>>956

>30キロって、新宿から大宮までの距離だぞｗ

お母屋別にして片道15キロだぞｗ
普段から運動してる奴らなら普通に走れるだろ？
15キロ。時間にして普通にジョギングがてらゆっくり走って5キロ30分。
一般でも疲れたら歩く繰り返しで30分で3.5キロ。
なぜに？30キロ走行が神化さっるのか意味が解らないｗ

968

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/22(土) 23:45:13.88

ID

:P7tK422q

30�qというと校庭100周か、そんなに走ったことないな。

969

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/23(日) 09:07:29.54

ID

:5CBKJBs2

5キロ30分なら分かるが、毎日3時間も走ってられる程、
働いてる人間は暇じゃないって話が、脳筋には伝わらない

970

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/23(日) 09:12:34.68

ID

:d3RW6ICS

西武黄金期の話をしてください

971

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/23(日) 09:21:07.95

ID

:FeGHOtup

毎日三時間って練習時間取れねぇじゃんw
体育会系高校って、もしや午後の授業カットして
部活やってるんかw

972

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/23(日) 09:30:34.19

ID

:Iq8DiRjY

朝練の存在を知らないバカがいるとは思わなかった

973

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/23(日) 09:37:00.42

ID

:7zPgdURw

>>971

よく言われる、甲子園常連校は、普通にそうだよ。
ってか、社会人だってそうだろ

974

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/23(日) 09:43:10.18

ID

:7zPgdURw

>毎日三時間って練習時間取れねぇじゃんw

普通の主婦がダイエットのために30分で５キロでって言ってんのに
なんで鍛えられた運動選手が同じ30分で５キロと換算するのか計算できないバかなのか？
それともなにか新しい計算方でもあるんか？w

975

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/23(日) 15:56:55.63

ID

:N/XrFKkc

>>968

誰もデブニートのお前の話などしてないわ

976

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/23(日) 22:27:48.84

ID

:MZdP6Foa

>>975

そう。ここは西武ライオンズの黄金時代を語るスレです。
自分語りがしたいならなんjでも行ってくださいね。

977

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/24(月) 07:03:45.59

ID

:57KUGEmu

>>972

読解力なさすぎだな　この馬鹿ｗ
主婦のダイエット云々の話も同様

978

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/24(月) 10:59:01.56

ID

:MFLHummj

図星を突かれるとそう返すしかないわな
帰宅部の感性では一生理解できないかもね

979

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/24(月) 11:54:12.17

ID

:gjvlNS31

つうかここ何のスレなの？(´・ω・｀)

980

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/24(月) 12:25:48.71

ID

:gOdxpso3

>>961

オゥ！グレートセーントーラルーーー

981

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/24(月) 21:55:50.87

ID

:S5SJ9udv

東尾修のーーーズバリ解説ーーー

982

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/25(火) 18:47:42.19

ID

:0co7cikU

>>980

おい、次スレを立てろや！

983

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/26(水) 12:45:34.04

ID

:SgXHu7ya

>>278

堤は球団を持つ前、豊島園に球場を作るつもりだったみたいだね

984

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/26(水) 16:30:34.34

ID

:ds5Jjag6

>>982

次スレが必要と思ったならお前が率先して立てろ

985

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/26(水) 17:11:09.07

ID

:ytbTR9kg

一連の意識高い系レスを見ていると、
西武ファンが変わり者と言われる所以も納得する

986

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/26(水) 18:01:18.03

ID

:T4u9U7qP

黄金時代って82年は入るのか
この年勝率はリーグ1位じゃないから個人的に違和感ある

987

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/26(水) 19:06:09.23

ID

:3ayzjGS7

でも日本一だし
そんなこと言い出したら、89年は黄金期じゃない

988

： 神様仏様名無し様 [] 2018/12/27(木) 06:13:27.03

ID

:DccT3x3j

うん。それ言い出したら、現代のロッテが多いのかな？
シーズン3位で終了のクライマックスシリーズで勝ち残り
日本シリーズ出場決定からの日本一の方が何倍も違和感ある

989

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/12/27(木) 09:23:29.75

ID

:hoXfdFnR

>>988

仮に10年連続で3位から日本シリーズに出場して日本一になっても黄金時代ではないだろ