〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓 &#169;2ch.net

よう、クソムシ

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/24(木) 12:37:07.79

:fawqn2nF

【過去スレ】
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.21〓
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405935230/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.20〓
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1379313885/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.19〓
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359251985/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.18〓
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1335725477/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.17〓
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317774406/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.16〓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1297932853/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.15〓
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278830307/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.14〓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1265347196/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.13〓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1245918805/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.12〓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230213737/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.11〓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215222680/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.10〓
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1195711274/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.9〓
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155266051/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/24(木) 12:37:54.04

:fawqn2nF

〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.7〓
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063636281/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.6〓
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058880140/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.5〓
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054477029/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定（4）
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036746783/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定（３）
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034124497/

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/24(木) 13:12:05.48

:1INvzPnO

重複じゃねえか

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/24(木) 15:12:17.10

:VX+0sLag

もう一つは荒らしが立てたスレだからこっちだな

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/24(木) 17:36:05.86

:7pmxzR21

３連覇西鉄は３連覇以降の西鉄をバカにし、３連覇以降の西鉄は、
太平洋、クラウンをライオンズは西鉄だけだとのたまい、、太平洋、クラウンは
西武を福岡時代を抹殺してるという。
この歪んだピラミッド構造は福岡のライオンズだけだろう。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/24(木) 19:23:43.76

:r3YiCyKn

埼玉代表が夏の甲子園初優勝というのが意外
西武のおかげで埼玉＝野球強いというイメージがあったｗ
福岡代表の優勝は1992年の西日本短大付が最後か
福岡にプロ球団が無かった88年に福岡第一が準優勝した時は凄い盛り上がったなー
前田と山之内という投打のスターもキャラが立ってたし

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/24(木) 20:21:21.32

:+lZ5sJy5

乙

>>8

前田の人気は凄かったよな
細身だからあんなにプロで長く活躍するとは思わんかった

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/25(金) 07:12:07.03

:vanjPJ/c

前田が争奪戦になり、順位も山之内と随分差がついて、あれ？
と思ったがプロの目は正しかった。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/25(金) 09:58:03.99

:EDkT9p6x

埼玉は浦和南の活躍で、サッカー熱が高い
レッズが浦和に来たのも浦和市が積極的に誘致したから
西武が人気ないのも高校野球が弱いのが原因の一つ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/25(金) 10:54:15.37

:o+l6KqdV

キャブテン翼の日向小次郎がいた埼玉県の明和も浦和がモデルだな

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/25(金) 13:28:58.05

:6QaPyqTF

高校野球の話題が出たが、
今年出場した盛岡大付属の
監督さんの氏名が
「関口清治」
だったのには少し感動したw

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/25(金) 16:34:58.14

:EDkT9p6x

豊田が生きてたら、今のホークスになんて言ってたかな
日本シリーズ３連覇しないと、本当に強いチームと言えませんよ　こんなところか

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/26(土) 00:15:59.92

:HE+lRYV2

その前に豊田は週ベで毎週のようにCS制度を批判していて
「こんな制度がある限り、3年連続日本一なんてチームはもう出てきませんよ」
と言っていた
ロッテが3位から日本一になった時は「西村監督は正力松太郎賞を辞退するべき」
とまで書いてた

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/26(土) 09:47:28.61

:tDz/f0RO

豊田はライオンズの名前は福岡のものだから、ダイエーに譲れなんて
西鉄ライオンズ研究会と全く同じことを言ってたよ

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/26(土) 11:05:23.69

:T0yVtF9c

既出だけどNFLでは確か似た例があったな。
移転の際に歴史を放棄して新球団扱いにして、
元の球団名と球団史は拡張時に元本拠地に新設された球団が引き継いだというのが。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/26(土) 14:15:26.90

:Dy0VGDtA

>>16

それって関西の南海残党のファンや南海OBからは反発があっただろうな。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/26(土) 14:28:46.71

:mWl8SVDl

>>18

いや、福岡出身ながら南海時代から応援してる俺が許さん(怒)

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/26(土) 15:35:25.75

:tDz/f0RO

もし西武がライオンズの名称をダイエーに譲ったとしたら、
西鉄ファン、南海ファンはそれぞれどう思ったかな　古い西鉄ファンは喜ぶけど
南海ファンはあきらめ、ダイエーファンは無関心、て感じかなあ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/26(土) 16:44:42.05

:xXj8ZiXW

もし西武がライオンズでなかったら福岡ダイエーライオンズはかなりの確率であっただろうけど、
なくなるどころかレオマークで更にライオンのイメージを強化してしまってたからなぁ。グループ全体で。
まぁ、パンジャだけどw

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/27(日) 11:13:32.40

:zxICUAzK

ダイエーがライオンズなんて名乗ったら、西鉄OBや福岡マスコミから
ねちねちしたイヤミ言われたと思うわ、西鉄ファンの芸能人からも

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/27(日) 22:58:33.66

:Y5wCTgyV

ワシントン・セネタースの例

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/28(月) 01:32:23.32

:0Ddno8fU

>>15

94年西武(5年連続)を最後に、３年連続日本シリーズ出場したチームは無い。巨人もソフトバンクもダメだった。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/28(月) 13:21:31.93

:LKCq83xq

福岡ライオンズが28シーズン過ごしたが、、福岡ホークスも今年で28シーズンと同じ月日が流れてる。埼玉ライオンズも39シーズン過ぎてるんだよね。

俺は福岡ライオンズに馴染がある世代だけど、もう昔話も厳しいかなと実感してるわ。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/28(月) 14:47:17.49

:KzpnbJsJ

>>25

それだけの年月が過ぎていること考えると、西鉄と南海のファンてすごいよね。
良くも悪くもいまだに「西鉄ライオンズ」と「南海ホークス」に執着があるのだから。
それに対して、大毎や東映、セリーグの国鉄や大洋に執着している人なんてあまりみたことない。
阪急ブレーブスに執着している人はいるが、南海や西鉄ほどの熱はないように感じる。
仙台市民にいたっては、ロッテには全く無関心だし。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/28(月) 16:54:15.55

:XXUcLJaN

そろそろもう一度、福岡野球時代クラシックやってほしい。
永射だけじゃなくそろそろヤバいのもいるかもしれないから。
前回の太平洋クラシックの閉幕式で完全に出来上がった東尾が
「次はクラウンライタークラシック？やってくれるのかな？」
って言ってたけど。早くやらないと。
太平洋アメフト風でもいいから。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/28(月) 17:38:59.15

:LI2k2Nfp

>>25

西鉄ライオンズの黄金時代は半世紀以上昔の話だからな
当時のナインたちが一番苦しめられたのは「東京や大阪に遠距離通勤すること」だったんだし

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/29(火) 18:58:23.05

:yJIG0DfD

太平洋ユニの復刻は、やはり１年目のものでお願いしたい
まだ気分的にも乗っていたし

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/29(火) 21:19:44.84

:pa1h9NjA

復刻ユニは福岡でやってこそ意味がある
平和台は叶わぬ夢となっても、準本拠地だった北九州（小倉球場）はまだ当時の面影を残している
願わくば相手チームも同じ年代のビジターユニで揃えてほしい（もちろん相手チームの復刻デーにはこちらも全面協力する）

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/30(水) 04:25:02.97

:ZAuvGKbj

>>29

昭和51年のユニの方が話題性があってかなりインパクトはある

ただ着る選手達にしたら罰ゲームみたいなものだろうけど

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/30(水) 09:31:51.53

:gd78tHB0

>>30

その場合、当時球団自体存在していなかった対楽天戦は除外か。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/30(水) 13:14:21.65

:5T6G7i61

>>31

ぜひとも中村に着てほしいわ。
もはやギャグにしかない。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/30(水) 15:54:21.24

:pdYndISh

あのアメフトみたいなユニか
メヒアは似合うはず

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/31(木) 01:51:46.60

:hSkg1J05

アメフト風ユニには応援団のおっさんが嫌悪感を丸出しだったな
「とうとう胸からＬＩＯＮＳの文字まで取ってしもうて・・・」

地味でも威厳を感じた西鉄ユニを見てきたオールドファンには
耐えられなかっただろうね

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/31(木) 13:24:29.82

:wYbvoNVA

>>35

福岡野球の6年の間であの年からの3年間はかなり大変になった時期だったよな
前年までは勝率的には負け越しみそれほど多くなくてそれほど弱くはなかった

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/31(木) 14:35:42.21

:H6X86NIo

坂井代表の著書にもあったけどスポンサーからの入金遅延と銀行の貸し渋りにあって金策に駆けずり回っているのが76年頃から。
太平洋クラブの関連会社の平和相銀の乱脈経営が表面化したのがこの頃で、オーナー小宮山氏は79年に死去。
廣済堂にスポンサーが代わっても太平洋クラブとのつき合いがあったってことは、廣済堂も金払いは良くなかっただろうから、資金繰りはかなり綱渡りだったんだろうな。
西武がホエールズを諦めなければ、パリーグは再々度の消滅危機だったかも。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/08/31(木) 21:16:29.37

:Y1aoz/DL

ttps://www.youtube.com/watch?v=J4cSgEmRre0

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/31(木) 21:47:33.92

:pOwB4ZHp

福岡野球になって平和台からの締め出しや使用料値上げを通告された時に
これを蹴って小倉を本拠地にする考えは無かったのかな？
小倉をベースに下関や佐賀や熊本で日程消化、遠征扱いでたまに平和台に戻る形でも良かったのに

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/31(木) 21:50:49.22

:BsSqfbOu

>>35

個人的には前回復刻した、第3ユニフォームが一番の出来に思える。
現代の選手が着ても全く違和感無かった。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/08/31(木) 22:33:26.19

:fLR10hrd

>>39

球団事務所が球場内にあったから難しかっただろうな

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/02(土) 00:22:33.84

:UH58MIlf

>>40

でも、なじみはないんだよねぇ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/02(土) 16:09:10.34

:M3p5AXnK

最近はどこも赤いユニフォームの勝率いいから、真っ赤な73ビジターなんかちょうどいいかも。胸のTAIHEIYOCLUBには支障あるかもしれんが。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/03(日) 08:23:39.22

:Sf0Re2rC

>>41

福岡市からは立ち退きを迫られていたけど登記上住所だけ
坂井だか青木の自宅にして最後まで平和台に居座ったって話は
福岡野球（株）を象徴してると思った。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/06(水) 10:17:35.91

:qg5QqOIG

堤を恨む人も多いけど、堤がライオンズを買わなければ、ライオンズは消滅なんだよなあ。
移転しても存続する方を選ぶのは当然だろ。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/06(水) 10:20:40.73

:4OeYl1Ln

行政が太平洋以降のライオンズに冷たかったのも
移転理由の一つなのかな

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/06(水) 12:48:35.14

:PkCEOEV6

本当に悪いのは後先考えずライオンズを放り出した西鉄本社。事情を酌まずに余所者がライオンズを好きにしてるとやっかんで福岡野球に嫌がらせした福岡市ということでFA？

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/06(水) 13:32:50.01

:UcsDrVO2

元凶は黒い霧事件
親会社の面子を潰すわ手厚いバックアップを施してた行政の恩は仇で返すわでは、経営も支援もアホらしくなるのは当たり前

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/06(水) 17:01:11.36

:PkCEOEV6

豊田の著書では、八百長体質を放置していた西鉄首脳が黒い霧事件の遠因とされていた。まあ、この辺は稲尾が可哀想という感情が走った水掛け論。
ただリーグを維持しようとする義侠心から経営に手を出した中村オーナーには福岡からの仕打ちはとんだとばっちり。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/06(水) 18:00:58.14

:P777eywn

>>48

黒い霧事件の西鉄や地方自治体の対応は仕方がなかった、やむをえなかったといえる

一つ対応を間違えたら日本野球機構や12球団のオーナーや地方自治体までも組織的に野球賭博や八百長に関与して収益を上げていると警察や検察に疑いをかけられてしまい
これこそ12球団のオーナーまでも逮捕されてしまいプロ野球が解体・消滅していた可能性だって十分有り得たくらいに球界にとってヤバイ事件だったからな
むしろ黒い霧事件で大きな被害を喰らったのが西鉄ライオンズだけだったのが奇跡的なくらいだ。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/06(水) 18:17:20.17

:c2AIfz35

東映や中日も打撃が大きかった。
饒舌な張本や板東が黒い霧を語っているのも見た事が無い

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/06(水) 20:10:12.62

:5eoeKLzo

75年の博多延伸後も遠征には新幹線使えなかったん？

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 02:24:56.18

:hjTR2h3A

>>52

そんなことはないだろ
ただし新幹線は普通車で移動かもしれない

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 09:30:57.84

:62p5HML6

俺が知りたいのは、池永のスナック資金をだれが出したかということだ。
池永本人は後援者というけど、野球賭博やるやつに後援者がいるとは思えないね。
稲尾が池永の復権運動にかかわっていたのも、黒い霧を隠ぺいするためだと思う。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 10:01:36.88

:Qbloqg/I

稲尾はそんな思い込みをした記者に自宅の庭園内に忍び込まれ
帰宅と同時に無理やり詰問を受けていた
時代が時代とはいえどう考えても不法侵入

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 10:51:28.30

:VR/I4Jlx

>>50

＞黒い霧事件で大きな被害を喰らったのが西鉄ライオンズだけだった

身売りすることだけ決めて、引き継ぎ先を確保できなかったのが西鉄の晩節を汚したな。太平洋への譲渡は完全に他人に尻拭いしてもらった形で、当事者能力が全くなかった。
同じように黒い霧のダメージ受けて身売りが決まっていた東映もパイオニアとは破談になったが次に日拓に引き受けさせたのと大違い。
同時期にプロ野球から手を引いた永田大映もロッテに引き継ぎしているし。
まあ、中央財界の顔の一人だった岡田社長と地方企業じゃ行動力は違ったが。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 11:23:06.97

:62p5HML6

池永が黒い霧でクローズアップされたのは甲子園優勝投手だから。
西鉄のエースというだけだったら話題にならなかったと思う。
池永以外の西鉄の永久追放選手なんて、まったく話題にならない。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 11:31:45.73

:kmucRUJ6

西鉄は球団を手放した後に六社会の一員として福岡野球をいびってたのは鬼の所業としか思えん。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 12:20:28.71

:nwgyLMYv

>>56

黒い霧事件はプロ野球にとって第二次大戦後最大の危機だったんだ。

反社会的な暴力犯罪組織との関連が発覚してしまい
球団オーナー企業の社会的信用は失墜して
いつ、どこの、誰が逮捕されても全くおかしくない
先が見えない状態だったんだ

だから西鉄のやったことは「企業の信頼回復」の意味もあるから
ある意味やむをえなかったんだ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 12:30:00.38

:Qbloqg/I

>>58

マジ？
流石にえげつないなこれ

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 12:34:32.53

:62p5HML6

黒い霧でぼろぼろになった西鉄ライオンズがなぜ、いいイメージで語られるのか。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 12:52:04.53

:VR/I4Jlx

福岡市の方もいびり方がひどい。

1、「いつまでも平和台が使えると思ったら大間違いだ」と球団職員に悪態をつく。

2、伸びきって通行者に危険な古木の枝処理を放置しておきながら球団が処理しようとすると妨害

3、球団事務所を球場に設けるのはアマチュア野球に不公平だから不可と通告

4、広告をとりつけてある球場の鉄柱を収入が球団に入るんだから買い取れと要求

地元の議員の意向もあるみたいだが、当時の公務員の何を考えていたかわかる事例だな。
札幌もこんな調子だから日ハムに見切られたんだろうか

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 18:15:25.32

:e7SmnT5s

行政にしてみれば八百長ライオンズは福岡の恥
一刻も早く出て行くなり解散なりしてほしいのに、福岡野球なるうさんくさい会社にいつまでも地元に粘着されてるんだから苛立つのも当然
実力行使ができないのならトコトン金を搾り取ろうとするのはごく自然な考えだ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 19:26:28.61

:BmKB+8jv

福岡市や福岡財界の異常な排他意識がもろに出ているよな

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 19:54:46.02

:hVKYOpTv

>>50

>>59

確かにプロ野球の危機だったことは確かだが、１２球団のオーナーが逮捕されるとか、
地方自治体が組織的に野球賭博や八百長に関与していると警察に疑いをかけられ
ているとかおおげさだな。
　警察が逮捕しようとしたのは賭博で利益を上げている暴力団の壊滅で、プロ野球の
賭博はその一端にすきないのだが。
それと西鉄の球団売却は「企業の信頼回復」ではない。当時の西鉄経営陣が赤字で
前の経営陣が道楽でやっている球団経営をやめたかったが世間体を考えてできなかっ
た。
　そこで、黒い霧を幸いに球団にかける金を縮小。Ｂクラス常連となったところで、西鉄
電車の運賃値上げに赤字子会社の整理が条件となったことを利用して、球団経営を放
棄した。
　ライオンズを手放すことが運賃値上げの条件とは運輸省も言っていないはず。
　東映もそうだが黒い霧の影響で球団を手放したのではなく、単に赤字なので、前の経営者の
道楽につきあえないと考えただけ。
　そう意味で東映も西鉄も選手は運が悪かったと思う。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 20:14:48.03

:2aX7VzJY

>>64

排他されるには理由がある
興行は信頼関係ありきだからな
手酷く踏みにじった代償だよ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 20:16:34.01

:BmKB+8jv

西鉄は黒い霧より前、豊田の放出あたりから露骨な経費節減政策を始めていて
若手ベテランを問わず主力をどんどん売り飛ばしていたんだがな。
畑・玉造・田中（久）・井上・城戸・安部・田中（勉）・高倉etc

田中勉には25％減俸を提示して更改が決裂したところで中日行きを通告した

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 20:50:05.38

:BmKB+8jv

>>66

それなら西武が球団を買って所沢に移した時にギャースカ言うなよ。
見苦しいだけだ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/07(木) 21:09:49.85

:VR/I4Jlx

プロ野球の八百長に懲りたという割には、移転直後から福岡市の官民挙げて誘致活動開始してるしな。
スレ違いだから詳しく書かんが、ホークス移転決まったら決まったで、新球場の用地買収で詐欺やら収賄のスキャンダル出放題。
こんな事態、後の札幌でも仙台でも起きていない。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 21:15:49.31

:Th7kZsaK

>>54

＞俺が知りたいのは、池永のスナック資金をだれが出したかということだ。
＞池永本人は後援者というけど、野球賭博やるやつに後援者がいるとは思えないね。

入団時の契約金5000万て
あの年代では破格じゃなかったん？

当時の池永本人に人格は別次元の堅実な金銭感覚持ってたら…

しかし事件に巻き込まれなかったら間違いなく史上唯一プロ300勝の甲子園優勝投手なれたかもな惜しかった
　

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/07(木) 22:46:42.64

:Lt1xhRDh

自分たちは西鉄黄金期以降の晩年しか知らない世代だから
ネガティブで暗い話しかできないのが悔しい

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 07:17:58.23

:g0RN102P

>>68

そこで何も言わなかったら冷淡に見られるだろ。
何を正論かまして悦に浸ってるのやら。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 09:44:09.45

:RUyNMk2R

西鉄末期が今の西武と似ていて、戦慄する。
年棒削減のために選手を放出なんて、いつか来た道じゃないか。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 10:48:14.72

:hrVaGII8

西武には育成重視という明確な指針があるからな
費用対効果の査定が厳しいのもコスパが悪けりゃさっさと放出されるのも、黄金期から一貫して行っていること
昨今の傾向でも何でもない

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 11:38:59.95

:RUyNMk2R

ソフトバンクが西武を吸収合併すればいい。
新球団名は、福岡ソフトバンクLホークス。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 13:18:00.43

:tfbBylOo

尼かGoogle辺りがペプシ代わりにでもならん限り前途は暗い

　　　――
外部リンク

ttp://npn.co.jp/article/detail/72635895/ 元オーナー堤義明氏を“美談”で永久追放西武HDが狙う次のターゲット

・・・堤氏は、1987年～'90年、及び'93～'94年の計6年間にわたって米経済誌『フォーブス』に世界一の大富豪と紹介された経歴を持つ。資産額は推定3兆円超だったが、「外部からはうかがい知れない部分があり、実際の資産額はその何倍もあった」(情報筋)ようだ。
従って西武株放出＝影響力ゼロは、当人にとって手足をもぎ取られるようなものだが、金銭的なダメージは限定的。そこがドン追放を画策してきた後藤社長の着眼点だったのは間違いない。

　世間の関心は西武王国の新たな“ドン”に躍り出た後藤社長が繰り出す「次の手」に移っている。奇しくも堤氏の厄介払いを発表した2月10日、HD傘下の西武鉄道が西武新宿線南大塚駅から安比奈まで延びる貨物専用の
安比奈線(3.2キロメートル)の廃止を発表した。安比奈線は入間川の河川敷から採取した砂利の輸送線として1925年に開通したものの、砂利の需要減や採取規制の強化から前回の東京五輪開催前年('63年)以来「休止」の状態だった。

　昭和の名残をとどめ、鉄道ファンの根強い人気を集めたこの安比奈線、実をいうと米投資ファンドのサーベラスが採算性の悪い5路線の廃止を求め、揺さぶりをかけた際には対象外だった。
要は後藤体制が確立したタイミングに併せて創業家のイメージが色濃く残る貨物線を廃止し、線路自体も撤去するシナリオだ。

　西武ウオッチャーが、「その延長に位置付けられるのではないか」と危惧するのがプロ野球、埼玉西武ライオンズである。同球団は堤元会長の肝いりで設立された。
みずほ銀行から後戻りが許されない片道キップで送り込まれた後藤社長の目に、堤カラーに染まったライオンズ球団がどう映るかは明らかだ。

　「球団経営が厳しいことから何度も身売り説が飛び交った。そのたびに後藤さんは『ファンの期待に応える』と言ってきましたが、堤さんを放逐して名実ともにトップに君臨すればどうなるか。
根が計算高い銀行マンですからね。これで今シーズン最下位争いを演じるようなら、もう遠慮はしないでしょう」(経済記者)

　そんな後藤社長には今も悩ましい問題がある。筆頭株主としてにらみを利かせるサーベラスの存在だ。前門(堤元会長)は強行突破した。しかし後門は一筋縄では行きそうもない。西武王国の新たなドンの実力が一気に問われる。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 16:44:26.42

:RUyNMk2R

野球賭博の池永には、銀行も金を貸さないし、不動産屋も物件の仲介をしないよ。
池永に代わって物件を収得し、店が軌道に乗るまで資金を提供し、チンピラが来たら店から追っ払う。
そんなことができるのは暴力団関係者くらいだろう。
野球賭博のことをしゃべるな、の交換取引だと思う。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 17:31:25.97

:qn1J3SmW

今どき福岡市や福岡財界による福岡野球いじめを肯定する奴なんているんだなw

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 18:20:14.59

:F5XbK5Jn

>>68

余所者意識丸出しで興行に嫌がらせをし、福岡野球を行き詰まらせ、ライオンズをただ同然で取り上げる。その算段が外れると悔し紛れの悪口雑言。如何にも昭和の田舎紳士の風景ですな。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 18:47:38.39

:Mh/orHPr

いじめでも嫌がらせでもない
これは福岡野球追放を念頭に置いた制裁だ
行政の資金援助を八百長という形で裏切った以上、その代償は謝罪では済まされない

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 19:13:45.59

:qn1J3SmW

>>80

いつまでも見苦しいな。
福岡市は西武に負けて後にダイエーには全面屈服した、それだけだろ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 20:01:02.53

:PfqUajCq

変なのに張り付かれたみたいね

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 20:17:41.12

:qzSyo8Ro

>>81

ライオンズを追放しホークスを迎えた
それだけの話
福岡を追われたライオンズは所沢で蘇生し、大阪で力尽きたホークスは福岡で蘇生した
それ以外の何物でもない

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 21:05:03.99

:qn1J3SmW

>>82

>>66

から居着いたみたいだな。
何が原因でこいつが現れたか不明だが

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 21:16:40.54

:qzSyo8Ro

元凶は黒い霧事件
企業や行政に責任転嫁するのは筋違い

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/08(金) 21:24:40.26

:F5XbK5Jn

あれだけの不祥事に管理責任問われたのはあくまでも西鉄で、福岡野球は黒い霧とは無関係じゃん。その理屈なら福岡市を裏切ったのはあくまでも西鉄本社だわ。
ホークスの成功というけど根付かせたのも福岡野球の代表だった坂井さんとライオンズの監督だった根本部長の働き。いわば福岡野球スタッフのリベンジ成功だ。
無知って怖いね。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/08(金) 23:48:33.41

:qzSyo8Ro

> 福岡野球スタッフのリベンジ成功だ。

なにこの俺様理論

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 00:55:24.20

:Tqxjrvs2

とりあえず東尾や竹之内や土井といった当事者の目の前で
同じ事（黒い霧が悪い行政は悪くないetc）をきっぱり言えたら認めてやるよ。
念のため付け加えると竹之内は武闘派コーチだったから怒らせるとやばいぞ

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 04:44:06.31

:jRB11nSy

八百長の報復ってんなら西鉄が球団持ってたときから平和台使用拒否や使用料値上げをやれという話

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 06:02:16.06

:1WEuTvfV

当たり前だが、ハゲに面と向かってハゲと言えば相手は怒る
ハゲでないから怒るのではない　デリカシーを欠く言動だから怒るのだ
それは黒い霧事件とて同じこと
それでもなお

>>88

に認められたい者がいるかは知らんけど、行政が悪いということなら「行政が悪い、行政が悪い」と一生わめき続けてればいいと思う

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/09(土) 07:06:37.23

:IY8FJDXF

>>89

地元大企業に出来るか？そんな事。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 09:23:27.04

:Iy/CSmNH

92年最後の平和台観戦の日、たまたま前日ヤクルトのコーチだった船田和英氏が亡くなられた。
西鉄時代に出場停止を受けた１人だが、西スポは同じ日に亡くなった藤村富美男氏の記事に比べ実に素っ気無かった。まがいなりにも福岡にいたのにこれかよ！と感じたが、西日本新聞にとっても掘り返したく無い黒歴史だったのだろうか。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/09(土) 09:57:18.87

:UaiJ2M0I

>>92

少し前にヤクルトで同僚だった大杉勝男も亡くなっていたな。
船田は病気療養のため、名目上はコーチからスカウトに異動していた。

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/09(土) 10:20:07.18

:YCiM69qT

豊田泰光は、森西武は弱かったといってたな。
エースがいない、３，４番がいない、ライバルがいない、て言うのが理由だそうだ。
ソフトバンクも連続日本一になってなかったから弱いと言ってた。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 11:29:35.86

:w9jPs4Ko

>>94

豊田らしい物言いですなw
今なら「今頃メジャーで騒いでいるフライボールレボリューションなんて、ウチ等は
半世紀以上前に実践してましたよ。」なんて言い出しそうだな。

初球で簡単にフライを打ち上げる1番高倉とか、エンドランのサインで思い切り
ひっぱたいてホームランにしたら、三原監督から「これぞ究極のエンドランだ！」
と激賞した逸話とか、確かに根底の考えは同種なんだけど言わば原初社会主義
と科学的社会主義位の違いがあってだな・・・・・・、別に今のメジャーが旧ソ連みたく
インチキ臭い代物という意味では無いので悪しからずw

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/09(土) 13:26:03.90

:yGfF3H6b

過去スレにもあったけど、福岡野球になってからの行政や政財界の妨害は
やはり中村らのバックにいた岸信介へのアレルギーがあったんだろうな。
アンチ長州閥も相当いた様だし。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 15:50:09.78

:6lGCIhw8

田舎の役所特有の縄張り意識が強かったんだと思う。よそ者がうちの管轄で大きな顔しくさってみたいな。
逃げられたのが懲りたか、ホークス相手にはペコペコしてた。(経営陣はライオンズと同じ人物というところが笑えるが)

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 15:59:03.26

:UyrTpBYZ

そりゃ自分らよりも大物が乗り込んできたらそうなるわ。
彼らだって大人だ。

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/09(土) 17:19:39.46

:vhJPya/4

七社会がホークスを受け入れたのは
フロント入りした杉浦が折衝役になったという側面もある
杉浦は書類仕事がどうにも不得手だったが、遊び慣れてたせいで
酒の席はいつも楽しいものだったとか

100

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/09(土) 21:11:33.65

:2zVnRqrf

>>71

そんな中で数少ない “楽しい思い出” を語っていくのさ

いまとなっては福岡時代のライオンズを知るだけでも幸せやないか

101

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/10(日) 22:04:54.65

:yZbQZuAc

関西の人気ラジオパーソナリティー、カントリー歌手の諸口あきらが死去
享年８１

出身は北九州市で、１９７０年代半ばには東京へ進出して「オールナイトニッポン」も担当
番組の中では、よく応援していた太平洋クラブライオンズの話をしていた

ライオンズの所沢移転後には南海ホークスのファンに鞍替えしていたようだが

102

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/11(月) 03:12:56.74

:0qXJLQpy

８１歳？

103

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/11(月) 09:07:33.98

:tjIeMFp7

早期に南海に転向した人は、身売りして福岡に移転すると聞いた時は驚いたかも。

104

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/11(月) 16:45:22.79

:5wZBgXhW

諸口さんは、九州出身だし、元々西鉄ファンだったというから、
大阪の南海ファンとは、また異なった感情があったみたいですね。

105

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/12(火) 10:20:49.27

:HD0mxhge

諸口兄さん
南海がなくなるとき最後の試合の日には大泣きしたとある

106

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/12(火) 11:17:27.11

:5Jh7sLRX

>>97

根本もそこを心得て王を監督に据えたんだと思う。東京の大物には田舎の小役人は逆らえないから。
古くからの大阪のお馴染みさんには卵投げられてしまったが。

107

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/12(火) 19:56:02.45

:HD0mxhge

諸口あきらさん死去　ＭＢＳ「イブニングレーダー」　

【ファンのコメント】

KBS京都ラジオでアナウンサーの山崎弘士さんとの
掛け合いを子供の頃に聞いていました。
当時、スポーツニュースを山崎アナが読んだあと、
「太平洋クラブライオンズバンザーイ」って
言っていたような気がしますが・・・。
ご冥福をお祈りいたします。

108

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/14(木) 11:20:15.17

:JzhFrrrR

>>105

その人のことは知らんけど福岡のライオンズがなくなったときも号泣したのだろうか

109

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/15(金) 10:55:31.89

:OkzLIpsh

菊池雄星の左腕２００奪三振がライオンズでは１９６０年の畑隆幸以来と聞いて驚いた
ムツゴロウのいとこさんだよね、まだ御存命なのかな

110

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/16(土) 00:11:51.82

:vyJBS3cb

諸口さんが南海ファンに転じたのは、少年時代のヒーローだった（本人談）宅和本司の存在もある。
ＭＢＳで宅和と顔を合わせ知り合っていくうちに、どんどん南海に傾倒していったとか。

111

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/16(土) 09:59:57.45

:p0EF/cBl

２ch懐かしラジオ板より

1351332009/01/25(日) 10:46:09ID:AX0ff60k
諸口さんの後のオールナイト2部を担当していた広島ＲＣＣの柏村武昭が
「あの人も熱く語ってますねぇ。太平洋だかインド洋だか知りませんが」
などと言って茶化していた。
ちょうど1975年の広島カープ初優勝目前の頃だったかなぁ。

112

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 00:44:42.48

:UbVlps6w

>>109

確かに、相当昔まで遡ってもエース格左腕は工藤くらいしかいない・・・
投手王国時代があったにも関わらず極端に右腕に偏ってる伝統があるな。

113

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/17(日) 00:54:26.93

:tLHZlCp3

レジェンドブルー(西鉄の黒と西武の青を混ぜた紺色)の呪い

レジェンドブルーユニを採用した2009年から9年間優勝なし。そして
2009年　札幌ドームで日ハムの胴上げ鑑賞会
2010年　札幌ドームで日ハムに負けてSBの優勝決定
2011年　西武ドームでSBの胴上げ鑑賞会
2012年　西武ドームでロッテに負けて日ハムの優勝決定
2013年　西武ドームで楽天の胴上げ鑑賞会　
2015年　ヤフオクドームでSBの胴上げ鑑賞会
2016年　西武プリンスドームで日ハムの胴上げ鑑賞会
2017年　メットライフドームでSBの胴上げ鑑賞会←New!

114

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/17(日) 09:02:59.06

:xiofAY50

>>113

挿し色に太平洋～クラウンの色だった赤も使われているな。

115

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 09:35:36.50

:6H4RJ9F9

>>113

優勝に絡むことが極端に多いよな
福岡時代後半もここまで優勝には絡んでないはず

116

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 10:15:51.00

:wHUutylI

1973年太平洋がロッテを破り阪急の優勝が決定
1974年 (南海と日ハムが引き分けてロッテの優勝が決定)
1975年前期 (南海と阪急が引き分けて阪急の優勝が決定)
1975年後期 (近鉄が阪急を破り優勝決定)
1976年前期 (阪急がロッテを破り優勝決定)
1976年後期 (阪急が南海を破り優勝決定)
1977年前期 (阪急がロッテを破り優勝決定)
1977年後期 (近鉄が阪急を破りロッテの優勝が決定)
1978年前期クラウンが近鉄を破り阪急の優勝が決定
1978年後期 (阪急がロッテを破り優勝決定)

優勝が絡む試合はあるけど目の前での胴上げはなし

117

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/17(日) 13:00:21.90

:xYJED5fy

福岡球団に胴上げを見せられることが多くなったのは、ライオンズが福岡を捨てた呪いかなあ

118

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/17(日) 13:23:24.02

:xiofAY50

しかも前身は黄金時代のライバルだった南海。

119

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 13:35:26.23

:UhgcQEUL

伊東　工藤　渡辺　秋山

日本一監督４人出した西武黄金時代恐るべし
巨人V9の比じゃない

120

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 13:57:07.26

:P+Jt7mP7

長嶋、王、森、金田

V９巨人も４人いるけどね
まあ金田は晩年になってから移ってきたから
待ったがかかりそうだが

121

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/17(日) 20:59:56.19

:1udvTaDY

1970年にはロッテが東京スタジアムで末期の西鉄を破って
胴上げを見せつけてたな

122

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/17(日) 22:07:45.29

:vLvDQ/zq

このスレ見て「あーそうか、豊田さん亡くなったんだよなあ…」と思って
ぐぐったら晩年はすっかり痩せちゃって別人みたいでびっくりしたよ
プロ野球ニュースや週刊ベースボールの「オレが許さん！」の印象が強かったんで…

123

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/18(月) 01:07:52.81

:iY/wyPHq

464神様仏様名無し様2013/10/02(水) 06:06:21.55ID:+xbQRKfF

>>465

>>839
1960年のパ・リーグ優勝チーム・大毎オリオンズ

優勝を決めたの試合は敵地・福岡平和台球場での西鉄ライオンズ戦
昔の福岡はビジター球団の応援団など皆無に等しくガラガラの球場で
西本幸雄監督の胴上げ

124

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/18(月) 08:06:54.35

:doQtyQzg

>>122

西鉄クラシックの時に既にかなりヤバそうだった。
あれを見て
「あ、これは豊田に最後に見せてあげる為のイベントなんだ」
と察したわ。そこから結構粘ったが。

125

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/18(月) 09:34:33.41

:yTtZit4W

高田は日ハム、土井はオリックスで監督経験がある。それに堀内は元巨人軍監督だよ。

126

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/18(月) 09:37:12.40

:yTtZit4W

ああ、日本一監督ね、監督経験者と間違えたよ

127

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/18(月) 13:40:42.21

:cls6scWv

ライオンズを福岡に残すためには、西日本新聞が西鉄からライオンズを買収
すればよかった
そうすれば、西日本パイレーツが復活していただろう

128

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/18(月) 13:42:12.07

:RaV59Wtk

実業団に加入か。
西鉄末期戦力なら入れてくれたかも。

129

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/18(月) 13:54:54.57

:VSTftjOB

福岡時代のライオンズのユニフォームは
埼玉移転後のライオンズや福岡移転後のホークスに比べて結構変化が多いと思う

130

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/18(月) 18:17:19.74

:doQtyQzg

綱島氏のユニフォーム大全でも後になって紹介しきれなかった帽子があったと週ベで書いてたな。
あと、太平洋クラシックで実際に復刻したやつも後から現物が発掘されて
袖のラインが微妙に色が違ってたのが分かったそうな。

逆に西武のユニは多少のマイナーチェンジはあれど、とんでもなく長期間使われてたな・・・

131

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/18(月) 20:30:04.93

:Ln3rSEAG

みなみらんぼうって音楽家？の人もクラウンの頃ファンだと言ってた。
この人大分出身かな？ヒゲ生やしてたけど。

132

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/19(火) 16:54:53.60

:Ei0VLUHe

大田が俺は西武OBじゃない、ダイエーOBだといってたのは正直嫌な奴だと思った

133

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/19(火) 21:45:48.95

:jQ/e9PV7

>>132

西鉄のOB会には参加していたから、
西武の（特に堤時代の）経営陣への反感みたいな感情があって距離を置いてるんだろうな。

134

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/19(火) 23:02:37.34

:7c1fjWFS

>>133

堤政権時代の西武ライオンズにとって過去の話題に触れることは「タブー」だった

堤義明が新球団オーナーに就任した際、日本プロ野球史最大の汚点と言うべき「黒い霧事件」「八百長球団」の反社会的なイメージを
「無かったこと」にしたいこともあったせいなのか、「西鉄ライオンズと我々は別の球団」と縁切りを宣言し、
堤政権時代の間、福岡時代の刊行物や球団史から西鉄時代の記述はすべて消され、公式記録は堤政権の間は
全て移転後の記録のみが扱われて発表され、西鉄時代の黄金期の選手が西武ライオンズのOBとしては認められず、
監督やコーチに起用されることは無かった。福岡平和台での悪夢の日々を忘れ去り、「黒い霧事件」による
「八百長球団」のダーティ・イメージをここで完全に払拭するためにも、「九州」「福岡」「西鉄」の匂いは、絶対に残してはならなかった。

そしてチーム名を「ライオンズ」から別のチーム名に変更する案もあった。
だがしかし手塚治虫プロダクションとの間で「ジャングル大帝レオ」のキャラクター使用契約が締結、これにより「ライオンズ」の名前は存続した。
西武ライオンズは、マスコット・キャラクターのために存在する名前です。
外部リンク

ttp://www.oricon.co.jp/article/63586/
現在「レオ」はプロ野球現行球団マスコットの中では一番の古株である。

135

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/19(火) 23:24:15.90

:7c1fjWFS

堤義明オーナー時代は「黒い霧事件」後の暗いイメージを嫌い、福岡のライオンズが築いた歴史を「無かったこと」にしてきました。
しかし、西武グループにおける堤体制の終焉とグループ再編により、大きく流れが変わりました。

現在の西武ＨＤは過去の歴史と向き合うべく、九州時代の歴史や記録展示を復活させた。

更にサービス面でも、西鉄ライオンズ黄金期のユニホームやキャップを着用して試合をする
「ライオンズクラシック」という、西武がこれまで触れてこなかった福岡時代の歴史に光を当てるイベントを行った。

・・・そして、前身の西鉄ライオンズ時代の大エースにして、「神様仏様稲尾様」とあがめられた
　　故稲尾和久の背番号「24」を永久欠番にした。

そのうち、埼玉西武ライオンズは「ライオンズ・ミュージアム」と称してライオンズに資料館を作ることになる。
こうなったら「マリーンズ・ミュージアム」が球場移転、本拠地の無い時代の苦難の歴史があったことを触れているように
「ライオンズ・ミュージアム」は「黒い霧事件」について触れなければいけなくなる

136

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/19(火) 23:34:30.42

:ityg8WVY

>>117

2リーグ制以降68シーズンでライヲンズかホークスが優勝したのは41シーズンだから凄いよな。

137

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/19(火) 23:35:35.70

:ityg8WVY

ちなみにライヲンズの70年代とホークスの80年代は優勝がない。

138

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 00:37:33.63

:VhckrTxK

>>132

そんなこと言ってたの？
自身がもっとも一般のプロ野球ファンに名前を売った球団だったのにね

139

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 07:25:26.67

:DL2R72U+

>>133

そのくせ給料最高に上げてもらった事はよく話してるのな。

140

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 09:36:35.61

:KUcSysW9

>>135

公式ホムペのヒストリーでも、簡略ながら黒い霧事件についても記述しているね。

141

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 12:40:09.78

:cIXqTVoL

>>140

堤義明独裁政権時代の西武鉄道自体が八百長球団の西鉄ライオンズ球団と大差ないインチキ行為をしていた
このままでは企業体質が西武ライオンズと西鉄ライオンズが結び付けられて「オーナーは変わっても球団が持つ都合が悪い真実を隠蔽する八百長体質は変わっていない」と社会から見なされるようになってしまう

だから堤義明追放後の西武ＨＤは過去の歴史と向き合うべく、九州時代の歴史や記録展示を復活させたのだろう。

142

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 13:19:26.71

:KUcSysW9

西鉄側もライオンズを黒歴史化していたのが、ちょうどこの時期から扱うようになった。

143

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 17:14:33.06

:JCoFXZJX

西武が福岡時代を抹殺してたというのは、球団誕生を１９７９年にしてたくらいだけどなあ
日ハムの球団誕生年は北海道移転時になってるし、オリックスは１９５０年誕生になってるよ
ロッテは大映が毎日を吸収合併したのに、球団史では毎日の後継球団になってる
パリーグはどこもそんなもの
福岡側の責任には目をつぶりすぎている
西鉄OB会だって長く３連覇組だけで構成され、昭和４０年代のメンバーは会員になれなかった

144

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 18:12:49.58

:k7BdhsaA

福岡野球時代に入団やブレイクした選手は
真弓クラスでさえOB会で肩身が狭そうだよな

145

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 18:27:30.56

:OROuv1qz

堤義明政権時代の西武ライオンズでは西鉄ライオンズ・太平洋クラブライオンズ・クラウンライターライオンズ・の話題そのものが「タブー」だったんだよ

何故なら堤義明オーナー時代は西武ライオンズだけでなく西武鉄道・コクド・プリンスホテルを含めた独裁政権であり、堤義明が発する命令は至上命令だから堤義明に異論を唱えたり文句を言ったり逆らうことは許されないという組織だった
そういうわけで西武ライオンズ前身球団の話題を出す行為そのものが堤義明とその取り巻きに逆らうのと同じだから「タブー」と同じ扱いされていた。
だから堤義明をはじめとした経営陣は真実を何も知らない裸の王様になってしまい、不祥事をやらかしたことをきっかけにして堤義明は西武グループから永久追放された。

146

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 18:55:30.97

:JCoFXZJX

福岡から球団を盗んだって言われたくないので新球団を名乗ったんじゃないの？

147

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 19:22:24.68

:s+S74Kf6

かつてのプリンスホテルでは堤義明社長行幸の際、「社長様が来たぞ～！みんな～、隠れろ～！」と至上命令が発令され、
調理スタッフやベットメイク、清掃員などの下働きの汚い連中は近くの物置や空き部屋に閉じ込められて上層部の視線から遠ざけていた。

こういう仕事が出来ないくせにハッタリと世渡りに嘘と口先だけが上手い
ゴマスリや腰巾着に太鼓持ちやイエスマンたちによって、とうとう豚も木に登ったというわけ。
そして真実を知らない裸の王様になってしまったことで不祥事をおこしてしまい、倒産・廃業へめがけて上層部と取り巻きのイエスマンもろとも下り坂を猛スピードで転がり落ちていった。
元オーナー堤義明がゴマスリや腰巾着に太鼓持ちやイエスマンばっかり集めていたせいで、
経営再建開始当初の西武ＨＤはこれこそ使い物にならない無能社員しかいなかったから経営再建には苦労を強いられた

現在の西武ＨＤは過去の歴史と向き合うべく、九州時代の歴史や記録展示を復活させたのはオーナーから西武ＨＤ全社員への戒めの意味があるとも言える。
「過去の失策から学ばないと同じ間違いを何度でも繰り返す事になる」がオーナーからのメッセージ

148

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 19:36:27.02

:s+S74Kf6

>>146

西武鉄道は当初、福岡色を消すために、チーム名を「ライオンズ」から別のチーム名に変更する案もあった。新球団名は西武鉄道の特急列車から名前を取って「西武レッドアローズ」が候補になっていた

だがしかし西武グループ各社と手塚治虫プロダクションとの間で「ジャングル大帝レオ」のキャラクター使用権契約が締結された。
これにより「ライオンズ」の名前はマスコット・キャラクターのためだけに存続した。
外部リンク

ttp://www.oricon.co.jp/article/63586/

現在「レオ」はＮＰＢ加盟プロ野球球団の現行マスコットキャラクターの中では一番の古株である。

149

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 19:37:23.06

:ul2jyx+S

太平洋の時は、まずまずの成績なのにクラウンになって悪化したのは
どんな経緯があったのですか。

150

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 19:47:14.09

:SZAdxJDA

太平洋も初期のころはビュフォードとか分不相応な外国人を取ってきてたけど
そんな贅沢もできなくなり（デービスも大物だったけどあれはキズものみたいなもんだよね）
加藤初をタダ同然でくれてやったり
即戦力の投手が必要なのに入ってもくれない江川なんか指名したり

151

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 20:11:22.50

:pPyeryS9

>>148

西鉄ライオンズ研究会からすれば違う球団名を名乗ってもらいたかっただろうな。

152

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 20:37:04.80

:k7BdhsaA

堤は路線延伸や有料特急初導入や営団乗り入れを成功させているから
人間性はあれだが経営者としてはそれなりに業績はある

153

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 21:32:49.47

:i6i8CXqH

クラウンライター時代末期には中村オーナーが
私物の美術品を売り払い続けて予算を確保しようとしてたくらいだからな

154

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/20(水) 23:26:20.38

:Swp10hxj

>>151

西武は球団発足した昭和53年、「ライオンズ」の名前を生かすために、「ジャングル大帝」から主役の「レオ」を球団マークとした。
福岡のチームを買収し、所沢に本拠を移すにあたって、全国の人気作りのために「レオ」の清潔なイメージを起用したもの。
堤オーナーは当時を振り返って、「“レオ”の使用を手塚さんに了解していただけなければ、ライオンズの名前を変えようと思っていた」
と話した。同オーナーは球団のイメージ戦略を「レオ」にかけたのだった。使用料は約3000万円だったという。

155

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 23:39:01.56

:rdRH7iWW

>>142

日ハムは北海道移転時に旧運営会社を特別清算で倒産させてるからそれで合ってるよ

156

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/20(水) 23:39:57.93

:rdRH7iWW

↑は

へのレス

157

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/21(木) 07:29:53.23

:/S042xJO

それマジなん？だとしたら
八百屋してなかった選手OBが哀れだ。

158

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/21(木) 08:55:16.57

:sr5y2I4y

OB会といえば、ロッテも全期間のが出来たのは最近だったな。
それまでは毎日オリオンズのOB会しかなかった。
こちらはフロントや毎日新聞の関係者も参加していたらしいが。

159

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/21(木) 09:13:34.77

:DRF8F46g

ttps://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI

オリックスの球団創設は1936年だよ
去年80周年記念で歴代ユニを販売した
オリックスもかつては阪急時代の歴史を封印していたが、2011年から復刻イベントを行っている

160

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/21(木) 10:50:29.64

:N/pPDGWv

ライオンズOB会は西鉄、太平洋、クラウン、西武を横断した組織に作り替えるべき
「ライオンズは西鉄だけ！」「西武は福岡時代を抹殺していた！」
こんな既得権益者こそが今の野球をダメにしている元凶だ

161

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/21(木) 11:47:53.99

:sr5y2I4y

福岡のOB会は確か福岡野球時代も参加対象に加わったようだが、
埼玉のOB会がないな。

162

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/21(木) 15:07:36.19

:N/pPDGWv

ライオンズがOB会を作り直すとしたら西武がまずOB会を作り、福岡時代のライオンズOBたちに、粘り強く
入会を頼み込むことしかない
福岡のライオンズOBたちはライオンズは福岡で終わってると思っている
西鉄OB会に太平洋やクラウンはひょっとしたら入れてもらえるかもしれないが、「よそ者」西武は絶対入会を許可されないよ

163

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/21(木) 20:21:40.26

:dDx0fG6s

>>160

＞ライオンズOB会は西鉄、太平洋、クラウン、西武を横断した組織に作り替えるべき

これをやってしまったら「黒い霧事件」と向き合うことになってしまう

164

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/21(木) 21:14:12.75

:zaP1Z+Y+

>>150

＞加藤初をタダ同然でくれてやったり
福岡の住人かい。関本＋玉井＋福岡野球主催の巨人オープン戦数試合だから
ただ同然というのは単に結果しか見ていないだけ。
関本は福岡野球移籍後、コンディションの悪い試合で登板し、肘を壊したから結果が
出なかった。巨人で戦力外だったわけではない。

>>163

＞これをやってしまったら「黒い霧事件」と向き合うことになってしまう
何か問題があるかね。いいも悪いも受け入れるのがチームで有り、ファンだと
思うが。

165

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/21(木) 21:33:38.75

:pfNeC1km

サンケイ・アトムズも手塚治虫のキャラ（鉄腕アトム）使用だったね

166

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/22(金) 01:58:52.06

:PGJNe5GA

>>165

手塚治虫は売れそうな内容・面白い内容の漫画ならどんなジャンルにも手を出していた
だが、困ったことにスポーツ漫画や熱血系漫画に根性系漫画を書くのがありえないくらい超苦手だった

そのため野球のスポ根漫画を描ける人気作者に対して激しく嫉妬していた

167

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/22(金) 07:17:12.43

:surEPzKC

まあ、福岡と西武を通して在籍して、黒に関わってない選手は福岡OBには距離を置きたいかもね。
一緒に見られたくないだろうし。

168

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/22(金) 08:42:09.31

:JNqSb8bU

>>164

関本の放出は高木守道との乱闘が遠因になったという話も何かで出ていたな。

>>167

そうした中でも東尾は福岡と西武の両方に目を向けていた感じがする。
加藤初をコーチとして復帰させたし、
真弓が阪神を戦力外になった時復帰させようとしたがフロントの反対で潰れたという話も。
フロントに福岡時代の扱いがない事に異を唱えたという話も聞いた事がある。

169

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/22(金) 09:38:05.12

:DWKRCb/T

>>166

流れの読めない知識披露
知的障害をお持ちか？

170

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/22(金) 09:49:32.04

:bvMO+Q8E

西鉄OB会はファンから会費を取って会員にする一方、昭和４０年代、正確には昭和３８年の優勝メンバー以降は会員に加入させなかった

171

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/22(金) 12:20:41.39

:Z23gdAEX

>>167

ライオンズOB会が西鉄、太平洋、クラウン、西武を横断した組織にならないのはプロ野球最大の危機になった「黒い霧事件」が悪影響を与えているのは確か

172

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/23(土) 12:25:05.00

:/kmZka4Q

ライオンズに限らず、身売りの歴史を繰り返してカラーが変わっているパの球団は
どこもＯＢ会の類は分断してるんじゃない？

173

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/23(土) 13:33:02.50

:uvkuc+OH

ロッテは全期間対象のが最近発足したな（毎日は昔からあったが）。
日本ハムは東急～東映時代も含んでいた。
（もっとも堤時代の西武と違って積極的に扱わないだけで黒歴史にはしていない）
オリックスは阪急系と近鉄系が並列で、合併後に入団した人は阪急系の方に加入。
ホークスについては不明。

セリーグでは複数あったスワローズのOB会が統合されたのは近年だな。
統合後はNPO法人「つばめスポーツ振興協会」として活動している。

174

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/23(土) 15:54:12.12

:f2g5h037

西武が弱いとき「西武はライオンズを名乗るな」　　　西武と西鉄は別物だ！
西武が強いとき「西武は福岡時代を抹殺している」　西武の前身は西鉄だ！

相手の商品価値でスタンスがころころ変わる

175

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/23(土) 17:38:58.95

:/kmZka4Q

若い女性を中心に人気を集めている広島の赤いビジターユニ
太平洋が着用していた時代には奇異の目で見られていたものだが
時代は変わったよなあ・・・

176

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/23(土) 17:59:30.46

:xkpwjf+C

そりゃそれまではプロも高校野球と変わらない色だったんだからしゃーないわ。

177

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/23(土) 18:13:32.52

:Jba4ygaR

>>164

,168
　関本四十四のＧ放出は、１９７５年の前半で既に最下位となった時点で、
投手陣を対象に反省のレポートを提出させたところ、その中に長島監督の
批判を書いてたのが大きな原因だったとも。
　関本は結局一年でセ・リーグに戻りました。巻き添え？の玉井信博は、
現在に至るまでチームスタッフとして西武に残ってますね。

　１９７７年に熊本でのオープン戦で、豪雪にもかかわらず貴重なＧ戦を
中止にするわけにも行かず無理やり決行し、それが選手生命に影響したの
は前年の新人王候補だった古賀正明だったとか。坂井保之氏の著書に書い
てありました。
　古賀は引退後、法政大の先輩の江本孟紀のマネージャーになったそうで。

178

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/24(日) 09:18:15.54

:eBGKtupp

それ、巨人側からもクレーム来なかったのかね？
向こうも誰か故障してたかもしれない。

179

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 09:57:02.70

:/k3e5kfF

高倉が「西鉄OB会は、決して会員の増えることのないOB会です」と言ってるのを読んだ
増えないんじゃなくて入会させないの間違いじゃないかな

180

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 10:10:53.85

:ngw/2H66

結局、前身球団の側も後進球団（太平洋・クラウン）を拒絶してるってこと？

181

： 180 [] 2017/09/24(日) 10:12:30.66

:ngw/2H66

後進球団 → 後身球団

後から進んだという意味では合ってるかなｗ

182

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 12:16:05.04

:/k3e5kfF

福岡のライオンズは　（３連覇西鉄）・（３連覇以降西鉄）・（太平洋・クラウン）の３派に分かれている
ライオンズＯＢ会を一本化するには西武がＯＢ会を作って強制的にまとめるしかないね
西鉄ＯＢ会なんていまだに高倉が会長なんだから

183

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 17:09:27.53

:/mSjvG2i

昭和30年代の西鉄にとって最大の敵は「遠征」だった

当時のプロ野球本拠地の多くが首都圏（東京都や神奈川県）や近畿日本圏（大阪府・兵庫県）に集中していて広島や西鉄に中日が例外的だったのは親会社の事情もあるけど
最大の原因は交通手段かまだ未発達で飛行機の安全性も怪しい時代に遠征をこなすのは厳しいからというのがある

これを考えたら西鉄と広島の遠征は地獄だったことが簡単に想像がつく

184

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/24(日) 17:40:48.79

:eBGKtupp

おじいちゃん、それ書いたの何度目？

185

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 19:54:51.61

:btR/Zs0T

はじめまして。
ロッテがフランチャイズを福岡移転する予定があったそうです
当時のロッテオリオンズ監督だった稲尾和久氏（元西鉄）はオーナーに福岡移転を条件に引き続き監督要請を受けたが、ロッテの煮え切らない態度に業を煮やし監督を退任。
稲尾監督のいないロッテにいる意味がないと落合博満氏は移籍することになった。
そして稲尾監督の後任は有藤通世監督が
ロッテオリオンズ監督に就任した。

186

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 20:34:56.77

:42qibRiE

稲尾さんはクビじゃなかったっけ

187

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/24(日) 21:26:26.74

:btR/Zs0T

太平洋時代のレオドローチャー監督について知っている方教えて下さい！
私はゆとり世代なのでよく分からないです‥

188

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/24(日) 21:27:12.71

:Us6ulgyL

ロッテフロント「稲尾では客が呼べない」

とはいえ、ロッテが福岡移転の話に煮え切らなかったのは
稲尾が福岡の財界人を説得するっていう条件を
クリアできなかったからっていう理由もある
七社会があったからな

189

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/25(月) 08:30:02.59

:jL8Jm15j

>>120

V2年まで現役だった広岡足せば5人

190

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/25(月) 18:19:05.75

:a10Kq51x

最初から西鉄＋西日本新聞で「福岡ライオンズ」としてセに加盟してれば、
巨人戦もあるから経営傾かず、世間の注目も高いから八百長もできず、今まで存続したのでは？

191

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/25(月) 18:47:24.78

:W0xK0C60

クラウンライターが江川卓氏の指名を回避していたら空白の1日は存在しなかった

192

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/25(月) 23:12:08.37

:6Qxh4gBr

>>190

存続が西日本パイレーツの方だったら、今も存続してたかも。変わりに大洋球団が西日本に吸収され、下関でも試合が開催されてたかもしれない。
パリーグは大映→太平洋クラブ→クラウン→西武スターズ

193

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/26(火) 09:23:24.18

:3JNPqapA

ライオンズが福岡に残ってたら、なんてまだ考えてるやつがいるのか？
セの在京球団大洋、サンケイですら身売りだよ
周辺人口も少ない、経営基盤も弱い福岡球団など、ひとたまりもない、セリーグの不良債権だ
ライオンズは所沢に行ったから復活し、福岡はライオンズが出て行ってくれたからホークスという超優良球団を迎えることができた
西鉄ライオンズは福岡にとって、悪質な既得権益者でしかない

194

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/26(火) 09:49:44.15

:WNq9jS8y

太平洋時代のレオドローチャー監督について教えて下さい！！

195

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/26(火) 11:23:09.68

:b6SE95Bv

>>194

単なる客寄せ目的だったとしか。
江藤兼任監督で5割未満ながら3位に浮上し、江藤監督自身「来年も山賊野球でパ・リーグを掻き回す！」と来期への抱負を述べていた位なのに、あっさり解雇し往年の
メジャーで闘将として知られた名監督を招聘！と向こう受けを狙った。

が、既に70歳過ぎの高齢で当初から来日すら疑問視されていて、やはり来日する事
すら無く終わった。

196

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/26(火) 21:17:14.11

:mw1oPuLG

広島は都市をあげてカープを盛り上げようとしたが、福岡はライオンズを盛り上げようとしなかった。
其の差。

197

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/26(火) 22:54:42.66

:nDLMPPkB

そりゃ広島は巨人戦やれば黙ってても金入るもんな。

198

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/26(火) 23:10:08.59

:pXu2Muje

優勝翌年の64年に年間観客数が30万人台に転落してるから
世間で思われてるより早く地元から見放されていたんだろうな。
まだ3連覇当時のスター選手が多く残留していたのにこの数字だから

199

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 03:55:55.04

:YO2AkSm/

九州は炭鉱多くて北海道と並ぶ石炭の産地だったけど
ちょうど主要エネルギーが石炭から石油に変わるのと西鉄の凋落がリンクしてるんだよなあ

200

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 14:10:59.48

:HpE4hDE4

>>191

西武への身売りも成功しなかった

201

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 15:42:45.63

:LD5GkaQ/

>>200

江川卓氏の入団交渉権は西武ライオンズに引き継がれた
西武職員は作新学院職員で野球留学していた江川に会いに渡米
法政大OBである根本陸夫氏の説得にも応じなかった
また、当時オーナーであった堤義明氏は関東にフランチャイズを移すと公言した
が、江川は面会拒否を貫きその態度に堤元オーナーは激怒した
そしてあの空白の1日の日を迎えることとなった

202

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/27(水) 21:43:34.96

:BJmfToro

ヤクルトか大洋なら契約したかもしれないんだっけ？後付けみたいな感じだが…

203

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/27(水) 22:40:41.02

:5O+ii/9Z

今より選手寿命が短い時代、本人にとってはもはや差し迫った問題だったろ。
ただでさえ既に故障抱えてるのは自分が一番分かってたんだし。

204

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 22:49:22.78

:LD5GkaQ/

>>202

それ聞いたことあるけど結局のところ分からないよな
当時の彼女（現夫人）が東京に住んでいるから関東から出たくなかったというのはあったみたい
あとは当時のセ・パの環境や観客動員が大きく違ったからパは絶対に行きたくなかったんだろう
江川氏自身も肘が悪くてプロ入り前から全力投球出来ず、選手生命長くないことは分かったんだろうから金ヤンみたいに晩年巨人で引退みたいなのは構想は無かったんだと思う
江川氏がとにかく巨人に入りたかったのか、それとも巨人と戦える在京球団の大洋・ヤクルトでも良かったのか‥
勝手な想像だけど大洋・ヤクルトなら社会人に進むつもりがなかったのなら指名拒否はしていないと思う
あと、高校の時阪急ではなくて巨人に指名されてたら巨人入りしてたのかもね‥

205

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 23:25:10.88

:LD5GkaQ/

>>191

>>200

あと幻の落合博満氏の巨人入団も無かった（15年後FAで巨人に入団したけど‥）

206

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/27(水) 23:39:51.31

:EIGNYi8V

1961年、西鉄ライオンズは東映フライヤーズとの試合を「那覇市営奥武山野球場」で行った。これは沖縄初のプロ野球公式戦である。

東映フライヤーズは日本ハムの前身となるチームだ。
当時の西鉄には稲尾和久、豊田泰光、仰木彬などが在籍し、東映にも張本勲がいた。
沖縄の野球奉賛会が「ぜひ沖縄でプロ野球を」と福岡に本拠地のある西鉄(現西武)に話を持ちかけ、
これをライオンズが承諾。東映(現日本ハム)との主催試合を沖縄に日程を変更した。

外部リンク

ttps://baseballking.jp/ns/122277
外部リンク

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1205/kiji/K20120520003289410.html
外部リンク

ttp://www.sports-commission.okinawa/camp2014/column02/0130_column02.html

だがしかし、とんでもない問題があった。当時の沖縄は、アメリカ統治下だった。

207

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 00:18:48.31

:A/ftjgZI

西武の永久欠番って稲尾和久氏だけなんだな‥
大下弘、中西太、東尾修辺りは永久欠番に値する選手だと思う

208

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 06:55:35.25

:EyLk8ZvI

トンビはともかく、それ以外はMLBみたいな永久欠番の安売りになるからやめといた方がいいい。
ヤンキースなんかそのうち100番の選手が出るぞ。

209

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 09:25:45.08

:NK2GM4n2

大下は生え抜きじゃないし、中西は黒い霧の責任者だから、ない
東尾と西口は永久欠番でいいと思う

210

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 12:26:20.82

:A/ftjgZI

>>209

東尾も賭博疑惑あったし厳しいかもしれない

211

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 13:05:47.88

:lNwnhX/b

>>206

今の金額で幾らぐらいになるのかアバウトに計算してみた
ライオンズへのギャラ720万円→約1億円
ライオンズ選手への小遣い72000円→約100万円
ネット裏特別席1440円→約2万円
外野席360円→約5千円

212

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 15:10:18.96

:A/ftjgZI

永久欠番で生え抜きではない人って巨人で400勝達成した金ヤンだけなんだな

213

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 16:03:10.77

:9+EKA57g

>>212

巨人の黒沢俊夫も、名古屋金鯱軍～大洋軍～西鉄軍からの移籍選手。
中日の西沢道夫も、一時ゴールドスター～金星スターズにいた。

214

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 17:48:08.95

:ZE0l5Eca

愛称が変わらないホークスとライオンズがOB会が旧本拠地の前身球団選手を対象としているのに、
ブレーブス・バファローズ(但し、近鉄～大阪近鉄は別)とフライヤーズ・ファイターズ、オリオンズ・マリーンズの愛称代えてる球団がOB会を現球団と一緒に運営しているのは面白い、言うか興味深いな。

215

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 18:54:08.28

:cX4jYtqY

ちなみに61年の西鉄は辛うじて1試合平均1万人をキープしていたが
それでも1億以上の赤字を出していたらしい。
黒い霧前後には客数が半減しているからより厳しくなってるだろな

216

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 19:03:45.80

:QiabG+aR

＞それでも1億以上の赤字を出していたらしい。

＞211　の率で換算すると、今の価値で100億円以上になるわけだが・・。
いくらなんでもそれはないだろう。

江川の入団拒否は、栃木の政治家が絡んでいて巨人入団が既定路線になっていてどうにもならない
と、なんかの本で読んだことがある。
どうなんだろうか。

217

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 19:33:32.20

:SjEDMFka

この土地じゃ船田先生に逆らっちゃ生きていけないんです、もう勘弁してください。

218

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/28(木) 19:41:57.76

:cX4jYtqY

>>216

確かスポニチアネックスのNPB回顧記事に61年西鉄の球団収支が書かれた事があって
それを思い出して書いたんだけど。

ちなみに物価比較は換算対象によって割と変動するので一概に「今だといくら」とは決めきれない

219

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 20:34:07.08

:A/ftjgZI

西武時代の清原和博の背番号3も巨人時代の松井秀喜の背番号55もあっという間に渡ったよな‥

220

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/28(木) 23:45:57.74

:lNwnhX/b

>>216

いやいや落ち着け、100億以上じゃなくて約14億だろｗ

221

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/30(土) 02:05:47.51

:jq41MafC

>>195

広島のルーツ監督と同じようなパターンを目論んだわけかな

222

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/09/30(土) 07:08:07.98

:NgzDHzHx

しかし年齢がヤバいとは思わなかったんだろうか…

223

： 神様仏様名無し様 [] 2017/09/30(土) 13:47:11.48

:GVZCMRnM

日焼けた顔に～
よく似合う～

224

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/01(日) 11:49:11.13

:hGb0zZOd

選抜をかけた九州高校野球秋の福岡大会ですが
東筑紫が負けたので
東筑紫（奥宮監督）　九国（楠城監督）
クラウンライターライオンンズ捕手対決はお流れに

225

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/03(火) 06:35:20.52

:igiMe+9k

クラウンライターライオンズがまだあった時代

「ここで一服　ライタ～はクラウン」

というＣＭソングが東京のラジオ局（ラジオ関東）で流れてたけど
肝心の福岡ではなかったのかな

226

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/11(水) 17:24:10.56

:zUFqTzos

「太平洋やクラウンは西鉄とは全くの別物です」

豊田泰光が自書でこんなこと書いてた

227

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/11(水) 20:11:45.39

:UXS7tuYJ

昔の球場ってタバコ吸えてたの？

228

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/12(木) 07:10:42.34

:3vBqUGzy

また凄まじい書き込みだな

229

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/13(金) 13:39:02.82

:RUPj2T3O

昔の球場ってタバコ吸えてたの？

230

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/13(金) 15:18:51.55

:WvfqdkZC

ダイエーが使用していた末期の平和台球場では
外野席でスパスパ吸ってたよ

231

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/13(金) 17:55:03.55

:pwtLv+mq

>>227

球場は勿論駅のホームでも普通にスパスパ吸っていたぞ。

232

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/16(月) 11:29:01.28

:5YA5EAkN

オールナイト上映があった時代の映画館

吸いながら映画鑑賞してるけしからん輩もいた

233

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/16(月) 22:08:47.84

:/Hd5XP6k

父親が西鉄ライオンズファンやった辻監督、応援してたのに残念

234

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/17(火) 13:18:38.82

:IDvHvMVI

ソフバン孫正義の親父も西鉄ファンだったと聞いた

235

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/17(火) 17:32:13.92

:0gIg2o2B

小松政夫氏は、今もライオンズファンなのかな？

236

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/17(火) 20:08:41.24

:PyenF11v

タモリは西鉄黄金時代ファンだったみたい

237

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/19(木) 10:12:40.75

:HW8f1f1b

太平洋の３番手投手柳田と、近鉄の主砲土井の１対１トレードには驚いたな
まるで釣り合いが取れない、近鉄が損だ
近鉄西本監督が阪急に強い柳田をほしがったからと言われているが、
土井に黒い霧のうわさがあったからじゃないかな
クラウン基と大洋の２人の投手のトレードは明らかに基の黒い霧が原因だけど

238

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/19(木) 10:22:45.33

:4TYOF7Fy

>>234

福岡に流れてきた在日1世か2世だろ？

>>237

「土井の守備が酷くなって出したら、ＤＨ制が始まった。それなら出すんじゃなかった」と西本は言ってたが？
守備面考えたらマイナス大きいからその時点では納得のトレードだったんだろ。

239

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/19(木) 20:22:02.58

:QBHBYamY

>>227

藤井寺球場のネット裏席なんて灰皿付いてたよ

240

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/20(金) 10:25:12.41

:cFOXCcTs

楠城は巨人７位をけって進学し、太平洋２位で入団か。巨人行っときゃなあ。
若菜が抜けた後のキャッチャーだったけど弱肩で盗塁フリーパス。
真弓の抜けた後のショートが超絶へたくその大原徹也だった。

３塁の山村もへたくそで、ああ、こいつはクラウンのころからレギュラーか。

241

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/20(金) 11:21:09.65

:epEp7XMR

>>240

西武創設1年目のザル内野陣は酷かったなｗｗｗ
華やかな開幕セレモニーとともに連敗スタートｗ

242

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/20(金) 14:42:14.93

:OH8zGypY

開幕スタメンショートが金城致勲だったからな。
元々控えのキャッチャーだった金城には荷が重かった。
大原、伊原、広瀬も非力で、吉岡と交換でやって来た行沢で何とかしのいだ。

243

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/20(金) 15:14:47.45

:K/uKu38b

>>201

何が「江川氏」だかw
2ちゃんの書き込みで素人が気取るなやwww

244

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/20(金) 16:47:55.80

:k92zevPk

>>243

お前こそな

245

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/20(金) 18:30:54.18

:t5vkIXVT

>240
楠城は早大出身だからこそ引退後もフロントに残って、今も地元で高校の監督やれてる。

246

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/20(金) 23:09:00.41

:7RdFixSv

楠城は楽天編成にもいたがツテで獲った台湾人投手は２人とも戦力にならなかった
特に恩宇の方は１億のトレードマネー払ったのにあの様で
野村にボロクソ言われてた

247

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/20(金) 23:45:35.89

:ed6UZA7H

星野からも、なぜこの選手取れなかったの？と聞いても
アイツ（楠城）は言い訳しかしなかった。と言われてたな。

248

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/21(土) 09:52:58.37

:bjQmb/1z

それでいて今いる台湾人（通称チャーハン）は当たりなのか。
無能さが際立ったなｗ

249

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 09:57:40.60

:EsI8U24n

>>204

>江川氏自身も肘が悪くて

江川が痛めたのは肩（慢性）で肘なんか痛めてないんだが

250

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 11:41:20.41

:0l94G1uQ

阪神は田淵（含古沢）で真弓、若菜、竹之内（おまけに竹田）を獲る相手の足元を見た商売しおったなあ
近鉄は柳田で人気はともかく実力は田淵と大差ない土井をくれたのに

251

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 12:22:18.95

:rp2cMxbD

でも田淵が西武に入団していなかったら黎明期の客の入りはそれはもう酷い事になっていたんじゃない？真弓達にしても福岡時代はまだ全国的にはマイナーな存在だったし。

252

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/21(土) 12:58:47.89

:gD6lm55h

ブレイザーが田淵の放出先を西武に決めたのは
交換要員の中に真弓がいたから

253

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 14:42:53.09

:Zzigv3Pk

真弓を出したのは確かに痛かったが、その後、石毛が入団したので穴は埋まった
その後も西武は、田辺・松井・中島など、優秀な遊撃手を輩出するチームになった
豊田以来、ライオンズは遊撃手に名選手が多い

254

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/21(土) 14:49:15.98

:W5SRrqkT

でも西鉄末期～太平洋時代は・・・
菊川とか梅田とかあんまり語られないし

255

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 16:06:37.01

:DrclYF7h

一応伊原春樹も西鉄-太平洋-クラウンの全てに所属していたんだな

256

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 21:35:53.97

:btCOVI+K

福岡末期～西武初期は三塁が失策王の山村だったのも守乱に輪をかけた
普通最多失策は守備機会が多い遊撃手が記録する場合が多いが
三塁手で３回パの最多失策選手になっている

257

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/21(土) 22:07:07.49

:EsI8U24n

>>242

>>241

のは西武球場の開幕戦。
ショート益川が序盤からエラー連発。

258

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/22(日) 00:01:29.90

:Ww/tLUXZ

>>250

阪神は前年に近鉄に田淵トレードを申し入れて、見返りに梨田を要求して追い返されてるからなｗ

259

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/22(日) 03:22:52.82

:J1pjnpjk

基は不動のレギュラーだったのに76年頃から次第に干されだした。
中日への幻のトレードは当初本人も喜んでいたらしい

260

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 11:14:54.60

:DlFep8w0

真弓の阪神トレードはクラウン青木専務がかかわっていた
本人が自署で告白している
大阪サンケイスポーツに「トレードの目玉真弓」の記事を書かせ、青木はサンスポ評論家になった

261

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [] 2017/10/22(日) 12:30:11.91

:1o90eFYZ

>>259

藤波が任意引退も覚悟で拒否した上、地元でも放出反対の運動が起きてしまったからな。
結局竹田と松林の交換になったが。

>>260

その青木専務が元阪神マネージャーというのも関係ありそうな気が。

262

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:57:00.47

:BhfGtB+c

>>259

基が怪我で離脱してる間に代役だった吉岡がセカンドでブレイクした。基復帰後は鬼頭監督が
何とか2人を共存させようと基をショートへコンバートしたが、基の不信感は燻り続けて
二軍で再調整してる時にウエスタンの中日戦で当時の中日の一軍監督だった与那嶺と会食する機会を得て
そこで不満を漏らしてトレードの脈ありと中日側が嗅ぎ付けた。
（当時の中日はジョイナス高木の後釜を考えていた）

263

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/23(月) 00:26:00.54

:zdsq08A8

>>250

ちなみに当時の新聞で挙がったパ他球団の交換要員

阪急　　加藤秀
南海　　佐藤　山内新
ロッテ　山崎　金田留
近鉄　　神部　有田　太田幸のうち２人

これを見るとライオンズを選んだのは阪神的にも正解だったみたいだね
しかし挙げられた全員が後に移籍してるのがまた面白い

264

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/23(月) 07:19:06.65

:xgqE+6ph

>>263

加藤英翌年三冠王に迫る大活躍するんやな
阪急に来たとしても田淵はファーストやな
加藤英は藤田平とポジション被るな

265

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/24(火) 10:30:47.76

:Tb3W4cuf

真弓の前の生え抜きショートって誰？まさか豊田？
石毛以降のショートはみんな生え抜きなのに

266

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/24(火) 11:10:31.78

:5MfcZC2d

>>265

浜村が二年ほど正ショートで、その後近鉄から移籍して来た菊川に定位置を取られた。

267

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/24(火) 17:28:13.26

:FZwkulnL

所沢移転以降は石毛入団前と中島FA～源田入団までの間が遊撃手の人材難だった頃か。

268

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/24(火) 22:22:34.28

:ZViDceDC

野村克也の西武時代ってどうだったの？

269

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/25(水) 09:54:09.41

:+EvPILyj

西武時代の野村は松沼兄とバッテリーを組んで新人王にそだてた。
弱肩で盗塁フリーパスだったけど、カウントツースリーからボール球を要求して３振をよく取ってた。

270

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/25(水) 19:36:46.93

:8b5Om1qN

西武時代の野村が組んでいた投手は
松沼兄弟、森繁和、古沢の４人だけ

271

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/26(木) 17:40:15.65

:cNs4RZK/

4人だけの訳ねえ
1979年野村西武で初出場の近鉄戦　
先発がプロ初先発の森で成重⇒永射⇒山下⇒高木⇒五月女

272

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 14:09:21.28

:4vkqUrSU

昔のパリーグのサードは島谷、羽田、藤原、有藤、古屋ときて、山村。
３塁側からやじられても仕方ない下手さだった。
幸い、昔の平和台はビジターファンがいなかったから助かったけど。

273

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 14:53:55.92

:YKDPsHLs

>>272

おいおい、島谷は名手だぞ。
中日時代は守りだけの人だった。
阪急に来てから突然打つようになったが。
それよりパは外野手の方が酷かったろ。
長池や土井とか打つだけの奴が守ってた。

274

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/27(金) 15:02:17.51

:ofGSf3XC

>>273

下手な順番で書いてないと思うよ

275

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 17:10:17.71

:WWAW+gFC

>>274

そんなことわかってるよ
「その全員が下手だった」みたいな書き方じゃん

276

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/27(金) 17:52:52.60

:l6ul241h

>>275

山村だけ群を抜いて下手という文面に見えるけどな

277

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 18:35:13.05

:9dYPZ8tB

羽田さんもお世辞にも上手いとは言えないけどな

278

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 19:20:03.30

:WWAW+gFC

>>276

お前だけ

279

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 20:21:56.71

:rmhQO0eZ

80年度開幕版の公式グラビア本
あの頃ウチにあったな

タイロンやダンカンがいた

山村とかは放出2～3年で消えたと思ったら
ダイエー初年まで現役だったんだw

280

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/27(金) 20:34:38.09

:l6ul241h

>>278

馬鹿に何を言っても無駄

281

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/27(金) 22:30:15.89

:uifbLfPE

>>280

馬鹿はお前だよ！！

282

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/28(土) 08:46:29.95

:LvmbAkvi

>>281

馬鹿は逆ギレすんな

283

： ２７２ [] 2017/10/28(土) 10:00:22.52

:OWFkGj75

パリーグのそうそうたるサードの中で山村は突出してへただった。
しかし、俺が書きたかったのは「昔の平和台はビジターファンがいなかったから助かったけど。」

これなんだけどね。

284

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/28(土) 16:58:12.93

:b0XaStwt

>>283

上手い人を並べて山村だけオチに使ったってかと？
当時を知らないとわかりにくいわ

285

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/28(土) 18:28:10.37

:X8BwDlKO

吉岡は首位打者を取った昭和５１年はよかったが、その後、すぐにダメになってしまった。
安定した実力を持つ基を生かすべきであった。
基を冷遇してしまった亀頭監督の采配は如何なものか？

286

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/28(土) 21:11:35.20

:hmelFkrP

その間違いやめーやw

287

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/28(土) 22:49:24.16

:Ze+Re7Ip

当時を知らないのに話題に加わろうとするのもおかしな話なのではないか

288

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/28(土) 22:57:22.62

:ZLRYe0I1

>>282

馬鹿はお前だよ！！

289

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/29(日) 09:02:35.50

:nL2Vm5Cm

亀頭監督はあかん

290

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/29(日) 10:07:03.50

:ZG4fBvzs

>>288

>>284

を読め馬鹿

291

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/29(日) 14:31:12.64

:rZtX5ZGU

ペプシがライオンズを買う話は嘘くさいな。外資系はダメと知らなかったんじゃないかな。
日本法人が買うから大丈夫とか、東映が身売りするのを見て買うのをやめたとか嘘を並べてる気がする。。

292

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/29(日) 16:09:01.62

:m9E1VfuT

>>291

坂井保之は、その外資規制を回避するためにペプシジャパンとの間で調整をしていたと
自身のロッテ時代から振り返ったBBM誌でのインタビューで語っていたな。

293

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/29(日) 16:42:19.39

:nL2Vm5Cm

>>291

でもだとしたらペプシの色をユニフォームにしないでしょ～

294

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/29(日) 16:53:17.04

:QC/S6oBW

外資系はダメだから日本法人のペプシコジャパンが買うって理に適ってるじゃん
何がどう嘘なのか

295

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/29(日) 18:16:52.48

:fsdO+b4d

それダメならロッテも微妙じゃないの？

296

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/29(日) 22:10:00.31

:YNCIfvHD

>>290

もう1回言う
馬鹿はお前だよ！、

297

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/29(日) 23:31:51.60

:+j0pRYRW

SBも微妙か

298

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/30(月) 00:45:22.48

:gq4XdBQV

>>291

ちなみにこの時東映の買収に動き撤退したパイオニアは
太平洋クラブの本拠地試合において色々と協賛している

299

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/30(月) 01:08:13.49

:Iie1nxun

前も書いたけどペプシコインクがライオンズを買わなかったのは大失敗だったな。
知名度を上げる絶好の機会を蹴ったから以後もコカ・コーラの影に甘んじる事になり
ついにはサントリーに飲み込まれて独立を失った。
ペプシライオンズになっていれば少なくとも九州ではシェアを拡大できた可能性はある

300

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/30(月) 06:54:40.24

:zc8kIrVt

日本ペプシコって永田が出資してたのね。
ならばハードルは低くないと思ってただろうから、撤退は痛かっただろう。

301

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/30(月) 11:42:17.22

:kMAe/JT/

>>296

何度言おうが馬鹿はお前w
悔しかったら論理的に反論してみろや

302

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/30(月) 16:52:07.08

:bF2sgAwg

>>292

そのインタビューでは坂井がロッテ時代に本社社長＝辛格浩（重光武雄）と揉めた事も話していた。
その後中村と行動を共にして太平洋に行ったが。

303

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/30(月) 21:06:54.77

:GjV1yZlR

>>299

>>302

いかに黒い霧事件の被害がすごかったかって話。

304

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/30(月) 22:33:00.13

:nlStPUae

>>301

何度でも言ってやるよ
馬鹿はお前だよ！！

305

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/31(火) 06:55:50.56

:TIMS326S

>>299-300

ここに詳しく書いてあるね。
外部リンク

ttps://pepsinex-m.jp/
ロッテリアがコカコーラではなくずっとペプシなのは当然なのね。

306

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/31(火) 16:41:33.19

:edrATRmz

外資系がだめだったら、その日本法人もダメにしないとおかしいだろう。
現にパリーグは外資系の日本法人は一つもないぞ。

307

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/31(火) 17:03:39.22

:TQMKBuWp

>>304

意地になってるだけだろｗｗｗ
お前以外の他人が一人でも納得する言い訳でも考えろやｗ

308

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/31(火) 18:12:14.85

:/W6t67GE

>>304

ちなみに最初に馬鹿と言ったワシとこの方は別人やぞ
2度とこのスレに来るな！

309

： 神様仏様名無し様 [] 2017/10/31(火) 19:51:50.58

:wTsZhcdG

>>307

理解するまで言ってやるよ
馬鹿はお前だよ！！

310

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/31(火) 20:53:37.52

:/W6t67GE

>>309

馬鹿につける薬なしwww

311

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/10/31(火) 23:10:37.42

:TIMS326S

>>306

ロッテは？

312

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/01(水) 00:16:19.19

:PTrPwRXx

ソフバンはたしかに強いが
いまひとつドラマ性に乏しい

西鉄黄金期を堪能した爺さまが
日シリを観ての感想

313

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/01(水) 00:27:04.23

:3K7kdicf

1973年の太平洋のファンブック入手した　大きさがポケットサイズだが

314

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/01(水) 01:41:34.80

:PxQTuTge

>>306

なんでロッテスルーしてんの

315

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/01(水) 11:20:07.88

:lQAQfgvu

>>312

そりゃシーズンで言えば独走状態で文句なしの優勝チームと終盤ギリギリで3位チームだからなー

316

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/01(水) 18:05:15.75

:0jAsnuvF

豊田泰光「日本シリーズは巨人相手に３連覇しなければ強いチームとは言えませんよ。」

317

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/01(水) 23:36:04.37

:e3CEBpWP

>>308

馬鹿はお前w
悔しかったら論理的に反論してみろや

318

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 02:28:00.49

:i6Y8LiPK

>>47

西鉄も福岡野球への嫌がらせに
加担してたってだけで最大の元凶かと思うわ

319

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 03:17:31.30

:i6Y8LiPK

>>285

基は黒い霧に連座してたのと
外様の白と共に江藤シンパだった
影響じゃなかろうか？
坂井ら球団首脳の意向だろうかと
二人ともトレード放出されたしな

320

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 15:06:08.01

:RJ2tKON/

>>308

お前なりすましするなよ
2度とこのスレに来るな！

321

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 15:25:04.56

:f2Sk4eYc

>>312

そりゃあ西鉄ライオンズのライバル・南海ホークスの末裔やもん
同じ福岡に本拠地があっても別モン

同じ仙台にあった（73年だけ準本拠地）ロッテと今の楽天を一緒にするようなモンだろ？

ファンはロッテ→楽天に代わった

322

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/02(木) 15:28:18.71

:G7iMGxeG

>>273

恥ずかしい奴w

323

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 15:28:56.83

:f2Sk4eYc

人も少なくたいだろうが

324

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/02(木) 23:48:24.29

:TqUIORYh

>>310

最初に馬鹿と言った馬鹿につける薬なしwww

325

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/02(木) 23:58:18.14

:G7iMGxeG

>>278

恥ずかしい奴www

326

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/03(金) 09:22:30.77

:EbOYXOu0

ロッテは外資じゃないよ
日本法人でスタートして、その後韓国法人を立ち上げただけ

外資系が日本法人を隠れ蓑にして球団経営するのはご法度だということ

327

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/03(金) 09:44:29.68

:7vF9IMV1

>>324

バーカｗｗｗｗｗ

328

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/03(金) 22:34:30.69

:ZzKosXeZ

>>325

恥ずかしい奴ｗｗｗ

329

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/03(金) 23:44:41.69

:0+bFzY/y

>>327

小学生以下のコメントしか出来なーのかよwwwww

330

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/04(土) 00:11:47.87

:/DGuE5Cv

>>329

やーいやーい、ドチンポチンポｗｗｗ

331

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/04(土) 12:33:43.63

:Pm8hQtJT

8 玉造
9 花井
3 田中久
6 豊田
H 関口
H 和田
H 小渕
2 河合
1 井上

ライオン歯磨

332

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/04(土) 23:04:49.08

:175ER1Fr

>>330

小学生以下のコメントしか出来ねーのかよwww

333

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/05(日) 00:18:34.80

:6TjXeuXx

Gファンで申し訳無いけど、63年11月４日は巨人が唯一「西鉄」に福岡で勝った日で、CS絶望になるまではこの日を狙っていた。まあ何となく当たってたのかな？ジャイアンツともライオンズとも関係無いホークスが福岡で最高の夜になったが。
平和台で18－4のキテレツスコア、映画にもなってyoutubeでも見たが、平和台のライオンズファンは荒れる事無く呆れてた感じだったのかな。

334

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/05(日) 00:55:54.51

:mVTWFNqX

63年最終戦は稲尾が2戦連続で先発したが（当時は「エースだから当然」という風潮）
いきなり柳田に先頭打者HRを浴び、連打にエラーも重なり失点を重ねてKOされる。
後続のPも次々に打たれて18失点という結果になった。
稲尾の肩もこの試合で限界を迎えてパンクする

335

： 312 [] 2017/11/05(日) 02:20:14.50

:TwJ6T7YD

>.321
その爺さんも昨晩は大はしゃぎしてたけどねｗ

336

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/05(日) 02:35:35.26

:ASzEYSVu

>>326

創業者一族が韓国を復興させるために日本で稼いでたと
公言してるから実態的には外資系になってしまうかも

337

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 10:49:33.12

:6UVBf+5y

ダイエーの親会社だった外資系ファンドが、身売り先を探そうとしたら止められたのを覚えている。
結局、外資系は球団経営はできないということ。
ペプシは日本法人という抜け穴を探ったが駄目だったようだ。

338

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 16:12:17.43

:JC7/hemT

そのペプシも、当時は地域ボトラーから大日本製糖が撤退するなど結構不安定だったな。
仮に成立してペプシの名前が使えたとしても、実際の経営は外資規制もあるから
国鉄を名乗りながら実際の経営を関連企業・団体がやったスワローズみたいに、
有力地域ボトラーの大株主の中で比較的大手だった、カゴメや宇部興産が担っていた可能性もあるが、
史実ではその後のペプシのサントリー譲渡や、ビバックスのキリン系への鞍替えもあっただけに
結局不透明だったかも。

339

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 16:29:32.30

:YCRsVFXD

坂井代表がひと言も言ってない、妄想か

340

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 19:24:22.72

:9oEdrHu6

西鉄の後の親会社が九州電力、新日鉄などの大手企業になっていたら、資金も潤沢で
ライオンズはもっと早く再建できていたかも知れない。
中村長芳社長はよく頑張ったと思うが、福岡野球株式会社は、あまりにも非力だった。

341

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 21:10:05.97

:oUm975XJ

石井丈裕って何で高校は早稲田実なのに大学は法政選んだんだろ‥

342

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/05(日) 23:05:38.42

:rcabsvpV

早実ではエースじゃ無かったなら早大からの需要が無かったんだろ。

343

： ３４０氏は間違っている [] 2017/11/06(月) 17:51:08.20

:6gSVOxan

ライオンズは東京（所沢）に行ったから復活できたし、福岡はライオンズが出て行ってくれたから
ホークスという超優良球団に巡り合うことができた。
ソフトバンク（南海）ホークスの成功がすべてを物語ってるよ。

344

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/06(月) 20:17:23.59

:9p2bDXfw

>>343

お互いに、いい結果を生んだことは理解してるよ
でも、ここは過去を語るスレだから現在のことはどうでもいいのさ

345

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/06(月) 20:20:10.85

:3t6DdUA9

基ビュフォード土井アルー

346

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/06(月) 21:43:40.70

:OBXUhHQy

>>342

でも早稲田実なら早大の系列校だから内部進学出来たでしょ

347

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 04:31:38.45

:N0Guo0fx

大矢明彦も早実だけど大学は駒澤だな

348

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 07:57:08.64

:DyV4HryZ

よっぽど成績が悪かったとしか考えられんｗ

349

： ３４０氏は間違っている [] 2017/11/07(火) 17:14:43.72

:5N8+uiJc

西鉄の木元オーナーはなぜ東京の会社にライオンズを移転身売りしなかったんだろう？
西鉄は球団を保有したくない、でも移転身売りは責任を問われるからいやなんて、それでも経営者か！

350

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 17:20:15.79

:wKrnlUF6

　　　女　性　の　方　が　お　っ　ぱ　い　を　挟　ん　で

「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
　癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
　実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
　このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
　こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
　２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
　どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
　そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
外部リンク

351

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 19:49:32.33

:T4R+dIvS

　早稲田実業高校から早稲田大学へは、

・王貞治の頃
　　ほとんど行けなかった。師匠の荒川博は数少ない早大進学組。
・大矢明彦の頃
　　２～３割行けた。大矢は同僚の荒川尭へ野球部の推薦枠を譲った
　ので、駒沢大へ行った。この頃在学してたテリー伊藤は、日本大学
　へ進んだ。
・小室哲哉の頃
　　５割ぐらい行けた。商業科在籍の小室は、社会科学部へ進学した。
・荒木大輔の頃
　　８割方行けた。石井丈裕は多分成績が足りなかったのでは。

　早稲田鶴巻町から国分寺市へ移転し、商業科は廃止され共学となり
初等部（小学校）も開設した今は、ほとんど全員進めるようになった。

352

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 20:17:00.90

:UuG0VYhw

>>351

斎藤佑樹（早稲田実にスポーツ推薦入学）の頃は殆ど早大に進学出来たんですね
小宮山悟は2浪・一般入学で早大に行ったからプロ野球選手では珍しい

昔から六大学（東大除く）はスポーツ推薦あったんですか？
長嶋茂雄（立教大）は入試受けたんですか？

353

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 20:39:10.26

:olvYqnGb

>>346

当時の早稲田大学は不正入試問題の影響もあって
内部進学もかなり狭き門になっていたらしい
ちなみに石井丈裕の法大進学は一般入試を受けてのものだったそうだ

354

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 21:22:21.59

:hvqEH18q

早実は係属だったから、1988年で内部進学は2割だったかな
近くの早稲田高校が内部進学率は高かったはず

そんな私はセレクション落ちましたよ

355

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/07(火) 21:48:53.85

:YSulyVOU

そうそう石井は成績悪くて、冬から予備校通いだして一般受験で
法大入学って昔言っていたわ

356

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/07(火) 22:10:40.55

:f23d1qdO

1966年西鉄はチーム防御率が2.13なのに優勝できなかったんだな。
弱い打線を補強するどころか一番打率が高くて人気もある高倉を放出。
これじゃこの時期（60年代後半）に観客数が低迷するよな

357

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/07(火) 22:21:39.61

:MrXDk5CF

大下が引退、中西は故障で出場数減少、最後に残った主砲の豊田も放出。
その間、西鉄は日本人の主軸打者は全く育っていない。
黄金時代以降、主軸打者を育成しなかったのが西鉄の弱体化の最大の原因ではないか？

358

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/08(水) 01:49:57.75

:yUd3imvB

>>353

それで荒木大輔も早稲田進学出来なかったんだね。ドラフト前に早稲田側からこういう事情なので荒木の顔を立てる為に巨人に指名を要請した。
それをヤクルトもかぎ付けて抽選となりゲット。で外れた巨人は外れ１位斎藤雅樹。

359

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/08(水) 07:06:20.55

:ULextwP3

>>357

小淵や田中久寿男といった大砲候補を上手く育てきれずに結局放出してしまったからな

360

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/08(水) 21:42:07.56

:O9J0VtO/

NPB全体がまだ打低の時代とはいえ、その中でも相対的に見て酷い打線だから
池永が7番打ってたオーダーとかが見られたんだろうな。
投手はそれなりにいい人材が来たんだからスカウトに野手を見る目が無かったとしか。

361

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/08(水) 23:12:45.63

:n0U1EB6z

豊田放出後の西鉄打線で、ようやく日本人の一流主軸打者が加入したのは、
昭和４７年の榎本の移籍だが、もう榎本は打撃はおろか、精神もおかしくなっていた
昭和５０年の土井の加入を待たねばならなかった

362

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/08(水) 23:29:01.71

:ULextwP3

バーマとロイが当時としてはそこそこの数字を残していたから
大砲は外人に任せる方が安上がりとなったのかな。

大砲ではないが外野レギュラーの玉造が100試合以上出場した67年（31歳）に突然引退したのは謎だな

363

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/08(水) 23:50:31.42

:5Qhls5tv

昔の選手名鑑では大学中退でも中退と書かれる人と卒業みたいなかんじで書かれている人の差って在学年数とかなん？
選手名鑑で中退は落合博満（東洋大中退）、森山良二（北九州市立大中退）で中退と書かれているけど、岡田彰布（早稲田大）、阿部慎之助（中央大）は書かれていない

364

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 05:18:02.02

:7W1WD5W0

カバヤリーフ西鉄

ttp://nagoyanet.ne.jp/dra/kabaya/lions/ka-01.htm
外部リンク

ttp://nagoyanet.ne.jp/dra/kabaya/lions/ka-02.htm
外部リンク

ttp://nagoyanet.ne.jp/dra/kabaya/lions/ka-03.htm

ここら辺の選手か1966年西鉄

365

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 06:45:27.25

:ZBokZvRJ

>>363

4年在籍したかしてないかじゃない？

366

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 08:39:07.16

:lsGhe0JB

>>358

荒木は10年以上在籍したものの通算の勝率や防御率は惨いし
期待外れと言われても仕方ないな。
見せ場は、3年ほどのブランクから復活して優勝に貢献したことだけ。

367

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 09:45:55.22

:IPIWW2KG

>>364

仰木が既にコーチ兼任で、和田がこの頃は外野手登録だったのか。

368

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 11:28:09.79

:Sy8KWD8q

>>366

荒木はリトル時代から投げすぎでボロボロだったのでプロではもう伸びしろはなかった。
球威もなく「性格のいい斉藤祐樹」みたいなもん。
だから故障から復帰した試合では「荒木さんに勝たせよう」とチーム一丸になった。

369

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 17:08:52.35

:YV8JElse

稲尾がかなり激昂してクラウンの解説をしてたのを覚えている
西鉄が築き上げたライオンズの栄光が地に落ちた、そんな怒り方だった

いや、アンタが監督してた西鉄はもっとひどかったやろと思ったけど

370

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 18:25:15.56

:Kl3iw+SE

67年だと.265 5本クラスの伊藤光四郎がクリーンナップを打っていて
しかも伊藤以外に規定打席に到達した日本人がゼロだったりした。
エースの池永が「俺が4番に入った方がまし」と発言したらしい

371

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 18:41:12.26

:Bb76VJQ7

落合が抜けたロッテもそうだけど伝統って言うのはこうもあっさり崩れ去る物かと悲しくなるよな。

372

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 20:09:05.97

:U1tkdCVr

ロイやバーマに頼りっきりでやがて高齢化や年俸削減でチームを去ると本当に打線が小粒になってたんだな。
船田や広野を獲得して何とかしようとはしてたけど、当時まだ現役だった中西監督を出した方が
まだマシだったのかな？

373

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/09(木) 21:21:43.74

:uWRLAMl1

>>371

落合が抜けても、秋にタイトル争いにだけは必死になる伝統は残ってた。

374

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 23:17:31.70

:CABeChl2

みんながロッテの監督だとしてもし落合のトレードが1対1だったら誰なら良い？
私は原（巨人）、R.バース（阪神）かな

375

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/09(木) 23:48:17.19

:dH2nz0DG

将来性を考えて秋山幸二

376

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/10(金) 00:07:04.09

:gJcPYI1D

見た人いるかもしれんけど8月のテレ東の番組に田中章が出ていたらしいな。
引退してから木更津でもつ焼き屋をずっとやってるらしい。
奥さんは元ミス岐阜でたぶん田中がライオンズ在籍中に結婚

377

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/10(金) 00:56:44.97

:dwHtHodM

1973年太平洋

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外部リンク

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378

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/10(金) 13:16:18.10

:2MSLkTvE

>>374

江川

379

： 西鉄ライオンズ研究会 [] 2017/11/10(金) 16:28:36.86

:qvN60Mfq

豊田泰光は、西武は福岡時代を抹殺している！と言ってたけど具体的に何のことだったのかな
知ってる人がいたら教えて

380

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/10(金) 16:53:04.86

:LODEYNbs

>>378

翌年辞めるやん
結果大損

381

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/11(土) 07:42:20.31

:4N8ftfYh

>>372

主砲の豊田を金銭トレードに出して、それを元手にロイ・バーマ・ウイルソンを
獲得したころから、西鉄打線はおかしくなっていったと思う。
外人のパワーで、一時的に強くなって優勝したが、外人が帰国して抜けていくと、
貧弱な日本人打者しか残っていないことになる。
エースの池永が６番を打ったりしたのも、演出だけではなく、「まだ池永のほうが
まし」という実態もあったのではないか？
中西監督は豊田がいたころから、すでに試合に出る意欲をなくしていたらしい。

382

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/11(土) 16:59:42.85

:TgNMZkFm

根本が監督になって（補）若菜，（二）基、(遊)真弓、(中)デービス、(右)立花とようやく守備が固まった。
それが翌年は～

383

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/11(土) 17:15:08.65

:6qc2xHpu

>>376

西鉄で木更津というと、打撃練習のバッピやってる時に打球が胸に当たって死亡した宇佐美投手ってのがいたような…
しかし、当てた方は自責の念にかられただろうな…

384

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/11(土) 18:22:07.06

:qDma1rJ4

エースの田中勉を未完の大器広野と交換したトレードも通常ならありえんだろな。
田中が高年俸・故障持ち・トラブルメーカーでまた打線の弱体化など理由はあるにしても

今で例えれば楽天則本を西武山川と交換トレードするようなもんだろな

385

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/11(土) 21:41:34.81

:VDBWjnD/

田中勉もなあ
あんなことがなければ実績のあるヒーローとして
語り継がれただろうに・・・

386

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 08:08:12.30

:Wjixf/Kc

>>379

堤社長時代の西武は、西鉄・太平洋・クラウンをライオンズの球史から除外していた。
豊田はそのことに苦情を言ったのではないか？
だが、その後の西武は福岡時代も球史に含めるようになった。
稲尾の背番号２４を永久欠番に指定したり、西鉄時代のユニフォームを復刻し、
選手に着用させて試合をしたりした。

387

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 08:19:57.33

:7ojsLSIU

>>386

そりゃあ当時の福岡ライオンズのイメージは最悪だし本気で暗黒色を払拭する為には仕方のない事だったのかも。

388

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 08:42:16.01

:J7sRFTj3

豊田も後年考えてみればそれはしゃーないことだったと思ったんじゃないかね。
じゃなかったら西鉄復刻のアドバイザーなんかも引き受けなかったんじゃないかな。

それより何より、堤天皇政権下で太平洋クラウンの帽子を
所沢の倉庫に茶箱に入れて厳重に保存していた球団の行いは球史に残るレベルだわ。
身売りとかしてなくても昔の資料を保存してない球団が多いのに。

389

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 12:30:59.09

:Zx0QjL0I

>>386

花井悠も関西ローカルのおは朝で似た様な苦情を言っていたらしいね。
こうした事情も、全期間を通じてのライオンズOB組織がなかなか出来ない要因の一つな気がする。

OB会といえば、ロッテも少し前までは毎日時代のOB会しかなかった。
これには旧親会社の毎日新聞社の関係者も参加していたが。

390

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 17:04:25.71

:BV+Vy9NL

「西武は福岡時代を抹殺している！」

こういうと西武が地域差別してるように聞こえる。某団体のメッセージみたいだ。

391

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 18:52:41.05

:Rki0OZ4K

>>360

記者たちの平和台見たら
末期はスカウトの感心しない振る舞いも多かったみたいだね
詳細は書いてないが

392

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 19:02:06.67

:Zx0QjL0I

西鉄～太平洋に在籍した後広島に移籍した三輪悟投手も、
引退後の広報担当を務めていた時、記者への態度があまり良くなかったという話が以前出ていたな。

393

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 19:30:37.01

:Rki0OZ4K

赤ゴジラがブレイクしたときに
マスコミが取材しようと連絡したら
広島の広報が「取材させてやる」と言わんばかりな
横柄だった話ね。
マスコミの間じゃ一種の有名人で
「あの人で広島は知名度上げる機会をかなり損してるんじゃないか」と言われてたようだ
ただ、三輪さんはその時期そこにいたからささやかれただけで
本人に会って人柄知ってる人は「三輪さんと違うんじゃないか」と書いてたよ

394

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 19:38:46.47

:Zx0QjL0I

>>393

詳しい情報ありがとう。非常に申し訳ない。
当然広報担当は複数いるから、当時年長だった三輪も同僚のせいでとんだ風評被害を受けた形だね。
今の比嘉（現役時代金本の後10番を着けたが、伸び悩んで52番）は相当記者から評判が良いみたいだけど。

395

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 19:44:32.58

:Rki0OZ4K

>>394

いえいえ
確か、広報の話は二宮清純と誰かの対談本に書いてたように思うよ。
05年辺りから広島は広報戦略が代わったような感じになったから
その辺で担当変わったんでしょうね

396

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 19:47:39.36

:2OOGOiVZ

65年に西オーナーが西鉄本社での権力争いに敗れて退社してから
球団は縮小均衡一辺倒になって主力放出が続き人気低迷が慢性化。
確か池永も球団予算では無理で西のポケットマネーで契約金を出してた

397

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 20:11:07.05

:Rki0OZ4K

>>386

産経の連載でかかれてたけど
身売りしてずっと西鉄社内も
ライオンズの話をあまり出したらいけない雰囲気があったらしい
復刻イベント辺りで身売り決めたオーナーに
思いきって話持っていったらあっさりOK出たから
西鉄も大っぴらにできるようになったみたい

398

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/12(日) 20:18:43.04

:Rki0OZ4K

397の元ネタは下記の記事
外部リンク

ttp://www.sankei.com/smp/economy/news/131217/ecn1312170001-s.html

399

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/12(日) 23:25:54.93

:554aOtXq

黒い霧事件と江川の入団拒否がなければ大きく変わっていたんだろうなあ

400

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/13(月) 00:30:07.07

:fLEBoEC0

西鉄ライオンズほど栄光と凋落の差が激しい球団はなかったろうね

401

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/13(月) 00:52:11.19

:E9EicfMF

南海もなかなか

402

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/13(月) 07:14:28.82

:YruKc9Mq

ライオンズはまあ、事件を起こしての低迷だけどホークスは単純に野球だけでの低迷だからね。
しかも復活するまでが長かった…

403

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/13(月) 09:50:29.46

:E9EicfMF

南海は60年代に3連続事故を起こして信頼低下を招いたり
和歌山が地盤沈下してかつ和歌山市駅の地位が国鉄和歌山駅に奪われたり
国鉄の都合で南紀乗り入れを廃止にされたり
四国フェリーの客が明石大橋や瀬戸大橋に奪われたり
沿線の主要産業の繊維や住金が衰退したり
ベッドタウンとしての人気も北摂や阪神間に完全に負けたり
難波再開発や高野線沿線の複線化に巨額の費用がかかったり

まあ親会社にいろいろありすぎて野球どころではなくなった

404

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/13(月) 15:11:17.76

:PatVmZiW

>>397

今更ながら、西鉄ライオンズ最後のオーナーは
最近までご存命だったのは知らなかった。
（この記事の翌年に94歳で亡くなってるみたいだ）

405

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/13(月) 22:56:30.96

:UoHD2McZ

>>379

でも豊田さんの遺産だか、メットライフドームの内側には西鉄３度の日本一を示す看板があるんだから。

406

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/14(火) 08:49:59.59

:J83dc38z

>>403

三大事故の頃は労組や中曽根からも球団売却を求められたという話があるな。
その後旧寺田財閥との縁で川勝がオーナーになって、
ある程度の立て直しはしたけど、上記に挙げられる要因もあって、
資金を球団に充てる余裕がなくなっていただけに、川勝も表では球団維持を口にする一方、
青木一三の証言によると、裏では来島どっくやダイエーとも接触していたというし。

407

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/14(火) 10:51:16.04

:gPXoDQNu

花井悠は西武が日本一になった時、
「ああ、よかったとバイね」と言ってたからそんなに西武に反感はなかったと思う。

西武に反感があるのは西鉄ＯＢより西鉄ライオンズ研究会、ホームページでも西武批判していていやらしい。

408

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/14(火) 23:14:11.43

:dRyDgmQd

尾崎行雄や毒島章一は日拓が公になった時に解雇されたから、
公にはあまりいい感情持ってなさそう

事実2人とも「自分はあくまでもフライヤーズOB」と言ってたし

409

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/15(水) 00:18:19.60

:btxANWO8

高橋直樹も広島に出される時球団幹部に、
「君は東映OB」と言われたんだっけか。

同じ身売りを繰り返した球団でも、ロッテなんかはそれほどギクシャクした感じではないな。
まあ大毎～東京～ロッテ（初期）と、同じ人（永田ラッパ）がオーナーだったこともあるんだろうが。

410

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/15(水) 07:17:35.79

:nxJDQbsJ

>>408

毒島は東映時代の田宮監督に半ば引退を勧告されたのが原因。
あと20数本で2000本安打で達成する気はあったが故障で試合に出られないうちに
「毒島は実質的に2000本安打打ったと思っている」と田宮監督に言われて身を引いた

411

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/15(水) 22:34:39.13

:btxANWO8

コーチを首になったってことだろ。

412

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/15(水) 22:54:37.16

:ylgyIt0r

毒島はCSで解説やってた時は、西武OBみたいなスタンスだったな

413

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/15(水) 22:56:27.39

:nJvvkwzP

楽天誕生以降に産まれた俺にとってはみんなの話が何のことかさっぱり分からないや

414

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/15(水) 23:04:35.94

:nxJDQbsJ

ハムは一時期コーチスタッフからも東映組がほとんど消えていたな。
最近東映ユニを復刻したり張本と和解したりしたのは栗山監督の要望らしい

415

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 05:43:59.20

:lTeIAV8k

東映色一掃は日ハムの球団社長した三原さんの何か意向があったのかもね

416

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 07:20:42.97

:n/Zhk1xh

そりゃ関東で一番黒い球団だったし、三原がいればそうなる。
実際永久追放が出たし。

417

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 10:19:09.05

:hEjJNoex

他にも東映は水原が監督やってたから、水原門下生を疎ましく思ってたのもあった。
代表例として張本、大杉、白、大下など。

418

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 11:48:09.93

:ekL4Zzdb

東映は大下監督時代、西鉄は川崎監督時代に一気にチームのたがが外れて
後の黒い霧の遠因となった

419

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/16(木) 15:20:28.09

:rPU/DSDY

西武売却・移転後には福岡時代からの選手だけ応援して、
移転後に入団した選手をディスっていたファンがいたという話を聞いた事があるが。

420

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 16:18:48.38

:lTeIAV8k

>>416

森安か

421

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/16(木) 17:44:53.94

:HvLnYajL

今の西武って昔の西鉄そっくり。
高給取りが次々出ていくところはかつて通った道そのままだよ。

422

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/16(木) 18:23:10.85

:U7qm+sQk

>>421

西武黎明期～黄金時代を除けば基本ライオンズはシブチン球団だぞ。

423

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/16(木) 18:58:08.21

:ekL4Zzdb

今の西武と70年前後の西鉄を同一視されてもなあw

424

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/16(木) 22:55:40.32

:qFrRu4lC

>>419

近鉄が合併・消滅後に、近鉄ファンが楽天やオリックスなどに散らばった近鉄選手を応援してたのと同じだな

425

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/17(金) 06:16:29.99

:y+SRdrzq

要するに東尾、大田、立花、永射、鈴木治彦あたりだけを応援か
東尾と大田は日本シリーズで最優秀選手になるほど大活躍した

426

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/17(金) 20:10:07.39

:GdXZbmK6

久保康生コーチが柳川高校以来の福岡に帰って来た。
立花コーチと近鉄、クラウンの同期ドラ１で、プロ野球ニュースでテレビ西日本のアナが「今日、悲しい出来事が有りました」とまで言ってたが、何の事は無い、平和台のクラウン－近鉄のオープン戦でルーキーの二人が対決した事だった。
立花は92年だけ阪神にいたけど、この年だけ重なってたかな？二人ともコーチとして評価されている事には敬服するが。

427

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/17(金) 21:28:12.67

:a3wXXXzh

>>426

この試合か

ttp://i.imgur.com/e2JAosx.jpg

428

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/18(土) 10:38:03.64

:pVzwll0H

西武の初期、年に何回か平和台で主宰試合があったが、福岡時代のファンが多く
ライトスタンドに入っていた。
福岡のファンたちは、当時はまだライオンズが自分たちの球団という意識を
持っていたのだろう。
西鉄時代から西武黄金時代まで一貫してエースとして活躍した東尾の存在も
大きかっただろう。

429

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/18(土) 11:05:13.67

:NY4l1HNq

>>427

OP戦で佐藤義が7点とられて完投とかむちゃくちゃなことやってるな

430

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/18(土) 11:15:58.52

:59A8RWC3

福岡時代を払拭しようとしていた堤体制の西武での初のOB監督が、
皮肉にも西鉄時代から在籍の東尾だったというのが何とも。

滝内弥瑞生や和田博美は西武になってからもコーチをしていたけど、
滝内は広岡体制発足と同時に近鉄に移って、
和田は最末期には阪神の編成・コーチやや社会人のコーチをしていた。

和田がコーチを務めた米マイナーリーグのローダイ・ライオンズはもともとロッテが中村主導で買収して「ローダイ・オリオンズ」でやっていたのが、
中村がロッテから福岡野球に移動して、そのまま福岡野球の傘下になって
「ライオンズ」に改めていたものらしい。

431

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/18(土) 13:23:32.74

:skQCh8e9

真弓や若菜や伊原もローダイに行ってた。
向こうの場内アナウンサーは「マユミ」が言えなくて何を思ったのか「ジョー」と言って、これが真弓のニックネームになった。
最近はこうした留学はやらなくなったが、彼らの野球人生には大きかった。
秋山、工藤、山本昌あたりが最後かな。

432

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/18(土) 13:56:10.03

:3DyULBB1

その後に柏田がいたな。メジャー昇格のおまけつきで。

433

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/18(土) 22:57:52.04

:NY4l1HNq

>>431

「デーブ」大久保なんかも少しくらいの英語ならできるようになって、
それが後の仕事でも役立ったというし、やっぱ大きかったんだろうね。

434

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/21(火) 22:47:24.38

:o9PVZNNW

今から39年前の今日はあの空白の1日
江川がクラウンに入団していれば歴史が変わってたんだろうなー

435

： 433氏は間違っている [] 2017/11/22(水) 10:07:10.02

:xrqGK4+s

江川がクラウンに入団していたら、田淵を獲らなくても西武に買ってもらえる、それだけ。
福岡政財界には不良債権扱いされていたし、頼みのスポンサー、クラウンには契約を切られた。
ライオンズが存続する唯一の道は、移転身売り、それしかなかった。

436

： 434氏は間違っている [] 2017/11/22(水) 10:09:51.61

:xrqGK4+s

435だが、434氏は間違っているの間違い。訂正する。

437

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/22(水) 12:19:30.93

:nRKjkrpY

江川が入ってしかも移転も行われてたら、後の西武の強さがヤバいレベルになってたな。

438

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/22(水) 22:54:48.13

:/Ti+GPEt

江川が入団しても観客動員100万人は無理だろうし仮に動員しても赤字のまま。
江川が一瞬だけクラウン入団に前向きになったという話は果たして本当なのやら。
けど万年Bクラスだったライオンズがたった5年で日本シリーズに出てきて
かつ敗れるとは江川も想像しなかっただろうな

439

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/23(木) 07:22:09.07

:c2Ma/0bK

クラウン（福岡野球株式会社）から西武に変わった時点で、江川はライオンズへの
入団を検討してみる余地はあったと思う。契約金1億円とか、金銭面で当時最高の
条件を得られた可能性はある。
また、所沢に移転するので、江川の希望通り、関東在住で野球ができるようになった。
その後の西武の選手への処遇を考えると、江川は相当な高年俸になった可能性がある。
そして、西武黄金時代の立役者として名声も残せた。
だが、当時の太平洋・クラウンの惨状を見ると、その後の西武の栄光は、江川には
到底予想できなかったとは思う。

440

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/23(木) 08:39:50.45

:WzGCAkjG

当時の西武はＣＭ出演禁止だから総収入はそれほどでもない
また、オフのバラエティ番組などへの出演も原則禁止なので
あまり人気も出ず、引退後に稼ぎまくることもできなかったのでは

441

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/23(木) 10:13:14.66

:8CPCmlic

東京モンだけど、昔の後楽園でクラウンライター時代のライオンズを何回か観たよ。
お腹に背番号があるユニホーム懐かしいな。
期待の若手スラッガーに山村がいて、三塁なんだけど1塁送球が良く暴投になってた。
ペナントを争うチームなら、彼に内野は守らせないだろうなと思ったよ。

442

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/23(木) 10:16:40.93

:ztkGhPqZ

>>441

胸番号ユニは太平洋クラブ最後の年の1976年前期だね。

443

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/23(木) 11:46:01.28

:Y9bnogg7

クラウンは78年になっても
東尾はもちろん山下や石井らベテランまで中3日完投やリリーフ連投を日常的にやっていたから
酷使体質を江川サイドが嫌った可能性もあるな。
根本に向かって「中3日は嫌です」なんて言えないだろうし

444

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/23(木) 16:37:45.98

:gjVUD2rW

ジャイアンツホークスのOB戦、うれしいわ。
監督が野村なのもええが、なにより南海とダイエーの混成チームというのがええ。
できれば10年前にやってほしかった。稲尾の見てる前でな。

445

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/24(金) 14:40:24.63

:idq6m72m

昔の応援団はベンチの上に陣取っていたけど、果たして入場料を払っていたのかな？

446

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/24(金) 17:12:39.56

:goroMMw8

フリーパス

447

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/25(土) 01:42:21.98

:IwuRTYKr

昭和38年の日本シリーズ最終戦の例の動画では両軍応援団がベンチ上で活動している様子も。
巨人側の応援団に法被も何も着ないただのオッサンみたいな人がいて笑ったが。
83年の後楽園巨人－西武の日本シリーズから急にベンチ上から応援団を閉め出して他球場も追随していった。
先日のアジアチャンピオンシップではベンチ上に変な仮設ステージが出来てお姉ちゃんが踊ってたが。

448

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/25(土) 17:11:29.19

:gVJ9dx4Z

あれは都市対抗でお馴染みのステージではないかな。
東京ドームだからお手の物だったはず。

449

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/26(日) 08:51:28.21

:Fktmvwtn

>>443

逆に入団してれば根本に鍛えられ広岡にネチネチされながら活躍したんじゃない？

450

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/27(月) 00:29:00.80

:0D4fMueu

西鉄の優勝パレードはいまのソフバンとはコースが少し違うんでしょ？

451

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/28(火) 14:30:19.95

:bl9r5tKa

東京巨人軍【企業名の無い球団】横浜ベイスターズのスレより

313神様仏様名無し様2017/10/17(火) 13:16:24.74ID:IDvHvMVI

>>314

>>318

>>341

1970年代の後半に福岡の親戚とプロ野球の話をしたとき
「クラウンライターファン」という言い方をしたら
親戚は表情を曇らせて「そげな球団のファンはおらん！
おるのは “ライオンズファン” たい！」
と返された
痛いほど気持ちがわかった

たしかによその土地の奴からひいき球団を尋ねられたとき
「クラウンライターファン」などとは絶対に言わなかった
「自分はライオンズファンだよ」と答えたが
「ライオンズってどこだっけ？」と言われてガックリ来た
西鉄黄金期だったら「ライオンズ」だけでも通用したろうに

452

： 451 [] 2017/11/28(火) 14:33:20.08

:bl9r5tKa

すんません
他スレのアンカーまで一緒にコピーしてしもうたｗ
そこは無視してね

453

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/28(火) 20:24:07.38

:RHYg/RWq

こういう輩って野球そのものが好きなわけじゃないんやね
中身よりもどこの百貨店の包み紙かを気にするクチ

454

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/28(火) 21:25:13.02

:sBpoZZOg

>>416

撮影現場に田岡組長が挨拶にくるような会社だもんな

455

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/28(火) 21:34:01.58

:Xa805V9C

黒い霧騒ぎの引き金を引いた永易が最初に入団したのも東映。
Wikipediaによれば東映入団時に契約金を踏み倒されたらしいが
それで本人がぐれたのかもしれないな。
八百体質はそれ以前からあったのかもしれないが

456

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/11/29(水) 07:17:15.06

:cFJ4MZwt

別に鉄道会社だろうと新聞社だろうとそういう社会との繋がりはあるには変わらないだろうけど、
その中でいえば映画会社が最も恒常的につながっているだろうからね。

457

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/29(水) 19:41:40.72

:ISCJpa00

豊田泰光が生きていたら、ソフトバンクにどうケチをつけるかな？

458

： 神様仏様名無し様 [] 2017/11/30(木) 23:49:26.39

:XqQNBNE3

>>313

自分は太平洋ファンと名乗った時期はあるが
さすがに数年でクラウンに変わってしまってからは白けてしまい・・・

ライオンズファンに言い直した

459

： ロキュータス [] 2017/12/01(金) 01:18:25.31

:K9KwaXAn

もし、ダイエーがライオンズを買収していたら？福岡から移転せずに済んだでしょうね！

460

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/01(金) 01:32:52.08

:x2Jwsg8e

>>459

微妙。しっかり裏まで調べあげれば移転有りきでしょ。
太平洋になって平和台の使用権を嫌がらせされたりしてるし、
ダイエーになってからも福岡市と北九州市で開催試合の数で綱引きとか。
もしかして西武はそこら辺り調べあげて移転したのかね？

461

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/01(金) 01:33:06.76

:ymIOv0BQ

ダイエーってフランチャイズを福岡か神戸かで結構揉めてたみたいだね

462

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/01(金) 11:04:11.02

:RNQJpK4q

西武は大洋ホエールズの大株主で、その準フランチャイズとして西武球場を作った。
しかし、準フランチャイズ計画は失敗、焦る堤に中村は言った。「ライオンズを買いなさい。」
堤はライオンズが欲しかったわけではなく、中村に買わされた、という方が事実に近い。

463

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/01(金) 12:41:06.93

:6B1Lv8R3

全くの憶測だけど、西武は当初所沢と平和台のダブルフランチャイズも密かに検討したんじゃないかと思う。
野球協約の問題や福岡の排他意識などで早々に平和台を切ったんだろう

464

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/01(金) 12:55:14.12

:5qmN2u/q

うん全く根拠のない憶測だね

465

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/01(金) 20:17:56.47

:e18mbpn8

>>461

ダイエーがホークスを買収して福岡移転が決定的になった段階で、ブレーブスが身売りの発表があり中内オーナーが大後悔したという話が当時流れたんだけど。それは何情報？

466

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/02(土) 01:00:14.68

:DP+Yjx3h

４０年代初期、西鉄の楠根オーナーが決断してたら
東芝ライオンズかアサヒビールライオンズになっていた
４０年代後期に木本オーナーが身売りしてしまうのだが
身売りの時期を短絡的に判断したため結局６年後に所沢に行ってしまった。

467

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/02(土) 10:33:01.85

:CnvkRV7B

所沢に行ったらダメだったの？大正解だったじゃないか！

468

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/02(土) 10:43:50.00

:e/Od7H5J

後に堤社長はライオンズをライブドアに売ろうとした。
値段が高かった（２００億円くらい）だったので、堀江社長が難色を示して
成立しなかったが、２０億円くらいなら売れていた。
もし実現していたら、ライブドア対楽天は、パリーグの黄金カードに
なっていたに違いない。

469

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/02(土) 13:32:43.73

:757+T2v8

あのタイミングで西鉄が売却したのは路面電車事業を廃止するためだろ。
間もなく福岡市内線の廃止が始まって10年経たないうちに全廃している

470

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/03(日) 09:31:40.97

:mHReO5vM

>>465

どんな情報よ？
阪急も水面下の深海付近では売却先探してた訳だから
中内が一応リサーチしてるだろ。

471

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/03(日) 11:47:05.76

:wwMr/3Sr

クラウンが去ってダイエーが来るまでたった10年なんだが
その間に平和台の観客気質もすっかりおとなしくなってて
田淵ダイエーが負け続けても乱入ひとつ起きなくなった

472

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/03(日) 12:34:16.57

:6+ubfVWV

>>471

そうなんよね
たった10年
プロ野球黄金期だったから非常に長く感じる

473

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/03(日) 15:22:48.77

:RHU9s3Ve

>>458

アンカー間違えてるな

474

： このスレでは若干スレチですが・・・ [hage] 2017/12/03(日) 17:22:24.89

:m4bxcutd

>>465

461ではないけれど、本当は大阪から神戸に移転させたかったが、甲子園にタイガースが
　西宮にブレーブスが本拠地を置いていたので、当時水面下でNPBに神戸移転を打診したが
　拒否された。当時、福岡は空白地であったし、誘致運動もあったので福岡移転が決定したはず。
　　後に、中内オーナーが、色んな媒体に対して上記のことを語っていた。

475

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/04(月) 08:45:55.66

:DY0KtHVF

>>471

むしろ旧南海系の関西のファンの方が過激になったな。
特に王監督は巨人出身という事でなかなか受け入れられなかったとか。
南海は唯一巨人在籍経験者の監督がいなかったから。

476

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/04(月) 21:28:23.83

:HkOJfM9j

世代交代でファンがおとなしくなったといえば
広島もそうみたい

477

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/04(月) 21:58:09.57

:H7ce9hUd

あそこはキチガイだったからね。

478

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/05(火) 00:12:18.55

:DCBcT8C3

>>477

かつては福岡も似たようなものｗ

479

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/05(火) 02:36:12.22

:ir1Ty9LF

南海系と言えばシリーズサヨナラヒットの川島の場面、
南海時代からのヒッティングマーチだったな。

480

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/05(火) 22:05:36.45

:dl1DPCcO

平和台球場
平和台陸上競技場
平和台饅頭
平和台弁当
平和台ホテル

481

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/06(水) 22:14:41.89

:Gsn6nJqw

92m　ロッテガム　ロッテガム

482

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/07(木) 09:07:57.13

:EeJG4Pg+

>>481

うけるw

483

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/07(木) 09:56:06.52

:MJPDA3wC

>>472

オリックスブルーウェーブと横浜ベイスターズが存在した期間よりも
福岡にプロ球団がなかった方が短いんだよな

484

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/07(木) 11:56:26.86

:CPQtfdbm

>>483

しかしそう考えるとホークスはよく福岡に馴染んだね
平和台時代はライオンズファンのが多かったが10年ぐらいでほぼ居なくなった？
でも実際ライオンズファンだった人がホークスファンに変われたのだろうか
チェッカーズ辺りは鞍替えしてたな

485

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/07(木) 19:05:34.90

:UgzyubNa

鞍替えした人の中には、　地元が支えなかった結果移転したライオンズの轍をを踏みたくないと
言ってた人がいたのを、テレビのインタビューで見た事がある。
それだけ移転時の喪失感の方が大きかったのかな？

一方関西の南海ファンの中にも、移転後のホークスも他の在阪球団も応援する気になれず、
ロッテの応援に転向した人もいたという話が「南海ホークスがあったころ」に出ていた。

486

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/07(木) 21:13:49.62

:Mz2Nwd13

>>484

フロント入りした杉浦が福岡の七社会の頑なな態度を解したんだよ
本で「本社勤務になってからの仕事は地元の人と酒を飲むことだった」って
自嘲してたくらい

稲尾も福岡移転を条件にロッテの監督に就任したが
これが上手くいかなかったのは稲尾が七社会の面子を説得しきれなかった
っていう側面もあったんだよ
太平洋初代監督でもあったからね

487

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/07(木) 21:50:13.36

:bqKo12oW

>>482

解ってくれる人がいてよかったｗ
あ～、平和台のうどんが食べたか～

488

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/07(木) 23:47:42.65

:uaH0PrrO

平和台球場が潰されたのって門田博光（南海-オリックスブレーブス-福岡ダイエー）が引退した年だったっけ？

489

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/08(金) 07:12:01.73

:zO72GYW6

>>486

神にそういう態度をとるあたり、相当なクズだな。

490

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/08(金) 12:39:21.37

:d5R150no

七社会は「他球団の移転」でなく「一からの新球団」を望んでいたんだろうな。
それもセリーグ所属とか。

491

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/08(金) 21:53:55.61

:uP78pPqM

博多ちくわ

492

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/08(金) 22:47:07.71

:OcLPupmj

>>489

あと稲尾は阪急梶本氏共々ノムに
仏と云われた位に人柄が良かったから
魑魅魍魎の九州政財界に嘗められたんだろうとも思える

493

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/10(日) 09:54:36.12

:opwcRkKM

>>479

あれは藤本博史のテーマ。福岡初年からあったが大阪時代は知らない。

>>471

82年4月の巨人－中日で中畑がサヨナラ３ランの時はかなり乱入していた。
その前年81年4月の「小倉」でも入団早々の原が東海大先輩の大洋遠藤からサヨナラホームランで乱入。
北九州の乱入は10年前くらいまで続いてたね。

494

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/10(日) 10:45:58.68

:JavUt8Ix

最近は客の乱入防止というより、狭いがゆえのホームラン阻止のために
グリーンモンスター級のフェンスが建てられたなｗ

495

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/10(日) 22:44:30.88

:E84LJVBA

>>493

>82年4月の巨人－中日で中畑がサヨナラ３ラン

翌日の西スポが「太しゃんのホームランのごたる」などと
わけのわからん（嘘の？）観客のコメント記事ｗ

496

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/11(月) 01:51:40.69

:Pj4vVcDH

ttps://www.youtube.com/watch?v=FB_WtU8v7ps

冒頭で三塁打打った選手誰だろ？
オリオンズなら醍醐だけど

497

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/11(月) 02:13:32.70

:4mMIym8e

毎日新聞に連載していた西鉄ライオンズ回顧
いまネットでまとめて読めるみたいね

498

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/11(月) 13:25:03.31

:y1nRTsln

キャッチャーはノムだな

499

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/11(月) 21:05:15.37

:skHE1YG7

東京スタヂアムだね
オリオンズの24番だから醍醐じゃない？
「クリッパーズ球団」って西鉄かよｗ

500

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/12(火) 22:08:33.96

:pQXb9IV0

クリッパーズﾜﾛﾀ
脚本書いた人はある程度意識してそうしたんだろうかｗ
（しかし1年しか無かった名前を意識するだろうか・・・）

501

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/12(火) 22:45:48.89

:cFK0La+X

クリッパーズがすぐ失敗するのは当時でも予想されていただろうけど
まさか1年で消えるまでは想像つかなかっただろうな

502

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/13(水) 22:01:05.52

:DP8Se9pO

そんでもって新しくつけたライオンズが半世紀以上経て残ってるんだからなぁ。
紆余曲折はあったにせよ。

503

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/14(木) 21:05:53.19

:0EVSULSF

1年違いやがパ最古のネーミングとして残ってるわけだしな。ライオンズ。

504

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/15(金) 21:02:30.90

:mUEQD+vk

1974年オフに張本の大洋へのトレード話があった
その時の大洋からの交換要員が、米田慶三郎と、江藤慎一との交換でライオンズから移籍したばかりの河原明だった

このトレードは両チーム側で一度合意に達し、張本も大洋移籍を承諾したそうな

最終的にトレードが流れたのは、公が極秘に河原を調査した結果、「登板過多で肩はボロボロ、再生は不可能」だったかららしい

脚本、増村保造なんだな
年代的にクリッパーズと言えば西鉄だから（NBAのチームはまだない）、増村氏もその存在を認識していたのだろうか？

505

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/16(土) 00:06:22.60

:0+hjbcJM

>>504

張本って吉田義男（阪神）からも誘われてなかったっけ？
張本が浪商出身というあるし

506

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/16(土) 10:22:52.15

:9QPqe8EP

>>503

ホークスでなく？

>>504

そう、断りに行ったら逆に励まされたと言ってたな。

507

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/16(土) 17:56:34.62

:VHw4vYTt

>>505

トレードムック本で張本自身が阪神へのトレードを希望したってあったな
ところが後援会の会長と食事していたら、巨人へ入りたい気持ちないか聞かれて
生返事したら襖がガラッと開いて笑顔満面の長嶋が現れて心底びっくりしたとか

508

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/17(日) 07:15:33.81

:kMC4mI8e

>>504

大洋は河原の故障を知らずに(調査せずに)トレードに応じて江藤を出した

509

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/17(日) 15:00:30.59

:sP0t+Qh6

>>499
球団職員の人北村有起哉のお父さんだな。

510

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/17(日) 19:36:37.64

:sP0t+Qh6

1974年の河原は一応ローテの一員だったから、
この時点での評価は翌年の高橋一三よりも高かったのかな？

もう一人はポジション的にも江尻か中塚でも良かったんだろうが、
ハムとしては大橋が抜けた内野の守備を強化する必要があったということか。

511

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/18(月) 00:34:09.66

:PZPzv0HK

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1502490945/
外部リンク

ttps://gyu-koku.jimdo.com/こだわり/

プロフィールに太平洋も入れて欲しい希ガス

512

： 511 [sage] 2017/12/18(月) 00:36:04.01

:PZPzv0HK

ttp://www.i-bunbun.com/6599/index.html

悪い、最初のリンクはこっちだった

513

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/18(月) 00:54:01.83

:RoxYBpiQ

高橋明は移籍1年目は二桁勝ったが2年目の72年は不振に終わる。
持ち上げられた前年から一転、周囲やファンから見放されたのに心が折れて
まだ投げられたのにあっさり引退を決める

514

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/18(月) 01:05:57.22

:PZPzv0HK

河原繋がりで色々調べたら、阿部良男が今年の6月に亡くなってたらしい

515

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/18(月) 22:49:50.05

:p9r+00TU

河原は腰が悪いと聞いてたが。引退して福岡でステーキハウス経営してたらしい。大分出身で稲尾に目をかけられ、10年前稲尾が亡くなった
時には真っ先に駆け付けたとかって話を聞いたような。
河原が使い物にならなかった大洋が補償を要求して、田中章が大洋に移籍。田中は元々巨人だったが、大洋では活躍できず。

516

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/18(月) 23:57:21.32

:RoxYBpiQ

大洋は関本四十四も獲得したけど結局戦力にならなかったな

517

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/19(火) 01:01:59.04

:yinHbXKo

>>516

大洋、前後のトレードめちゃくちゃだったな

ローテ三番手かつ抑えの奥江を渡辺秀武までつけて田中由郎とトレードしちゃったりと。

518

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/19(火) 06:54:30.21

:quJ4HCYc

>>517

創業者オーナーが死んだことで色々と大人の事情がからんでたらしい。

519

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/19(火) 07:14:45.02

:9NL5uiLb

基で全て清算

520

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/21(木) 09:29:40.75

:0xa3a1uZ

基は大洋ではチーム№１の高給取りに

521

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/21(木) 23:33:23.25

:NO5gSlUk

>>.510
内野の要である大下の放出が決定していたのかもね。

>>520

平松や松原より高かったの？

522

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/23(土) 10:51:05.68

:YmYi50MU

基はその２年前に中日・藤波と竹田との２対１トレードが決まってたが、藤波が拒否して基残留、竹田は松林との交換でクラウン入り。
吉岡が首位打者まで獲ったんで基要らないになったんだろうけど、実現してたらどうだったんだろう。

523

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/23(土) 13:40:55.15

:qxSEzVfz

当時、名古屋の中日ファンの間ではパ・リーグ弱小球団の基は知名度なし
「藤波をそんな聞いたこともない奴と交換トレードするのか！？」とブーイング

524

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/23(土) 14:08:14.35

:jndUqUA9

トレードが実現してたら基は中日では三塁かショートで起用されてたと思う。
77年中日の三遊間は打撃面で穴（三塁・森本、ショート・正岡）だったし。
本来の二塁は高木守道がまだ頑張ってた。
クラウン側だと真弓のレギュラーショートが1年早くなってたかな？

525

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/23(土) 14:15:22.09

:jndUqUA9

追記、中日は阪急とのトレードで加入した森本が大ハズレだったために、三塁には大島を起用していた。

526

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/23(土) 14:39:17.56

:nirBZIhK

>>522

竹田ってその後すぐ阪神へトレードされたんだな。

527

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/23(土) 15:45:32.29

:CPE/7J9K

基はロッテの山崎と並んで、当時のパリーグ屈指の好打の二塁手。
もっとよい相手とトレードしてほしかった。
だが、ライオンズは間もなく山崎を獲得できたから、よかったのか？

528

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/23(土) 17:56:04.55

:Jp+JSQsg

基のあのムラっ気のある性格は日本一を狙うチームには合わなかったはず。
（後年の田尾みたいな存在になっただろう）
だから遅かれ早かれトレードにはなってたかもね。

529

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/23(土) 23:19:49.00

:23C7Xay5

>>526

メガネかけてた選手だったっけ？

530

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/24(日) 02:55:10.87

:aErznSo5

桧原の喫茶店「ル○ン」でコーヒーを飲んでいた時
基が入店してきて驚いたことがある
近くで見るとガッシリしていた

531

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/24(日) 21:23:26.92

:ydOGWDFX

ルパンだね
なんか場違いな場所におしゃれな喫茶店があるなあと
思っていた

532

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/27(水) 04:14:34.46

:LVk7nW2H

『南海ホークス50年栄光の歴史』2-4② NANKAI HAWKS
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=27iTdcW7ojo

既出動画だと思うけどライバル西鉄のことも前半で結構語られてる
当時の西鉄対南海の試合前からの殺気立った雰囲気は後に多くの両軍関係者が語ってるけど
リアルタイムで球場で観てみたかったねぇ
そういや今のNPBは選手同士が仲良し過ぎるって苦言が聞かれるようになって久しいね

533

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/27(水) 07:31:42.98

:NKuXGGZE

>>530

やはり打てる選手ってのは体幹がしっかりしてたよ。
控えの貧打の選手なんて、今の高校生よりも貧弱な体してた。

534

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/27(水) 23:44:22.98

:3jf5UtJT

加藤田中に東尾が
投げる魔球だ火の玉だ

535

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/28(木) 05:26:45.57

:s0brDP1b

>>532

長谷川法正の「僕の西鉄ライオンズ」で大阪出身の南海ファンが出てきてたな
南海ばかり持ち上げて西鉄けなすから西鉄ファンの主人公は嫌がらせをしていたが
実はいい人だったという落ち

536

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/28(木) 06:00:24.63

:KMAB+epE

>>530

あの辺に住んでるのかな？

537

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/28(木) 22:19:39.32

:fY7CD5Rp

白にビュフォード土井アルー
胸も高鳴る打撃陣

538

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 07:11:58.76

:6lCnKREJ

昭和５０年に江藤監督体制になって、急に打線が充実したよね
土井・白・江藤の加入は大きかったし、打線に花がある
後何年か江藤監督が続けてほしかった
亀頭監督になって少し地味になってしまった

539

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 09:14:56.98

:nXB/1oop

白と基は
江藤監督体制継続を望んでたみたいだがコーチや東尾や土井ら現場と
フロントが江藤追放を望んでた様で
ドローチャー招聘etc. で江藤が自ら退団する様仕向けた様でw

540

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 09:25:13.77

:GxTweOCj

監督を解任され、他球団で単なる選手に戻った例は江藤と野村

541

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 09:39:58.35

:nXB/1oop

あと近鉄ー阪神の小玉明利

542

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 10:07:17.14

:J6eW/Gnh

>>538

その変換ミスやめいw

543

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 11:50:04.39

:Z2qd35WB

土井は真珠入りw

544

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/29(金) 13:15:51.47

:xGwJPLhf

>>539

関係者の本で「あの仕打ちはさすがに江藤監督が気の毒」とか
かいてたの見た記憶がある
国貞が江藤監督に愛想が尽きてシーズン途中でやめたな

545

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 14:32:13.06

:l2JSKhvS

ライオンズは西鉄だけ
太平洋やクラウンはハイエナズや！
こう言ってたのは、基
俺はダイエーOBや,西武OBじゃない！、こう言ってたのは、大田

546

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 16:19:24.73

:dbpu4gk7

>>539

フロント＝青木だろ。
坂井は金策やリーグとの折衝でほぼノータッチ。

547

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/29(金) 16:48:50.08

:xGwJPLhf

>>546

稲尾のときも青木が周りに発言することで監督交代を
画策し始めたの気づいたが
勝手にどうぞと放置してたと坂井が自著に書いてたな

548

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/29(金) 20:49:44.33

:nXB/1oop

青木は何を画策して
何がしたかったのだろうか？

549

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/29(金) 21:04:46.28

:6aIvJsBB

>>548

稲尾が監督に不適と判断したらしい
あと合わなかったんだろね

550

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/29(金) 22:30:00.23

:A75DoeZ0

青木は大沢のライオンズ監督招聘も画策してたらしいね
大沢もそのつもりだったとか
大沢が監督になってたら更に荒っぽいチームになってただろうなｗ

551

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 00:17:40.36

:tqtcGN1b

【７月16日】1977年(昭52)　クラウン　３年ぶり５連勝で首位２日目　夢見た25日間
外部リンク

ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1207/kiji/K20120716003692650.html

鬼頭監督時代に一時的に首位に立ってたとか俺の記憶から完全に欠落してるｗ
あの2年間って暗い印象しか残ってないｗ
翌78年の土井の6試合連続ホームランとチームの一時的な好調は雨不足の缶詰給食と共に覚えてるけど

552

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 00:21:32.51

:H3+5kTIi

亀頭監督時代懐かしいなあ‥

553

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 01:46:23.30

:lQbnMFNt

日めくりプロ野球のリンク復活したのか
記事消されてたよな

554

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 03:18:14.17

:BUWwzzKX

そういや、八浪知行と清俊彦って最近亡くなってるのな

555

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 07:24:26.32

:C6hmYrzK

あとは契約書にサインするだけ、の状況から
日ハム創業者が急に出てきてもってっちゃったと話してた。

556

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 08:25:35.07

:smtF4Jw4

>>553

貴重なコラムだから書籍販売しても良いくらいだ

557

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 08:26:43.31

:smtF4Jw4

>>554

加藤初と三浦清弘も

558

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 09:42:21.60

:BcKcjfOO

大沢が監督だったら
土井　白　竹之内　藤井　基ら
一癖あるベテランをどのように扱ったか興味あるな
江藤は豪放なイメージがあるが
繊細且つ球団首脳と対立する不器用な御仁だったから土井東尾竹之内らには嘗められてた感もあった

559

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 10:10:05.52

:eQQ2eYPT

,555
やがてクラウンガスライター（つうかクラウンの親会社筋に当たる廣済堂の方かと
思われる）幹部と旧知の仲とされる安藤昇経由で根本氏の招聘へと。

恐らく黒い霧事件でどん底に叩き落とされた現状からの脱却には、プロ893も裸足で
逃げ出すようなコワモテタイプを監督に据えないとダメとの認識だったんだろう。

560

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 10:28:14.17

:Na7gWBsP

ttps://www.youtube.com/watch?v=Ngo9OUarWZw

同時期に南海も野村＋サッチーの公私混同に反発して、
球団内には、大沢を次期監督に打診しようと画策していた勢力がいたらしい。

561

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 13:08:14.51

:IkNzMob2

鬼頭さんは監督退任後も亡くなるまで福岡に残って、地元の大学で指導までやってた。

562

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 16:05:12.28

:TCawtBH4

>>558

番記者が書いてたが
家(四畳半アパート)にギターがあって１人慰みに弾いていたのが哀愁あったとか

563

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 16:34:41.37

:Srrhb1XQ

皐マンションだからそれなりのマンションだよ
ハイデー古賀や米川コーチも住んでたみたい

564

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 16:48:43.00

:BcKcjfOO

>>560

大沢って南海では嫌われてたってか
人望が無かったと殿堂スレで見た記憶があるが事実はどうだったのかな？

>>563

皇マンションって木造だったのか？

江藤の当時について云われたり書かれてる住居は木造アパートばかりだが

565

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 16:52:50.51

:BcKcjfOO

訂正　
皇➡皐

566

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 17:32:27.38

:TCawtBH4

>>563

江藤監督の家はボロい狭い共同住宅とよく書かれてたが
誇張入ってたのかな

567

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 17:45:58.81

:lQbnMFNt

大沢は現役時代から態度はあの通りのべらんめえ口調だったから
「レギュラーなのにあんな球も打てねぇのか」とまくしたてては
チーム内で不興を買っていた

568

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 18:29:02.48

:smtF4Jw4

福岡野球が貧乏だったのは確かだが、貧乏話もいろいろ誇張がありそうだな。
末期でさえ一千万プレイヤーを2人抱えていたし

569

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 19:55:52.66

:gJk9tqlA

福岡野球末期の1000万プレイヤーは土井と助っ人のデービスかな？
そうなら共に2000万越えてたと思うが
余談だが同世代のスラッガーの年俸が
土井＞大杉＞長池

長池ほどの功労者が現役時代年俸2000万到達しなかったとは
阪急シブチン過ぎるわ

570

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 20:03:49.22

:lxbF47Mi

生涯収入を考えると江川は阪急・クラウンを蹴って正解だわ。

571

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 20:30:02.99

:rGKRFqKn

>>569

阪急は主力の年俸には渋ちんだったけど、
二軍や施設などの総合的な待遇は
近鉄や南海よりはだいぶましだったと聞いた事があるな。

572

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 20:49:11.42

:SReiNR2X

西武が参入する前は
巨人でも年俸は安かった。

573

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 21:30:43.33

:H3+5kTIi

>>570

引退後の解説の仕事も阪急・クラウンだったら無かったかかなり少なかったかもな

574

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 21:51:18.87

:C6hmYrzK

その代わり自己破産もしなかったかもしれん。

575

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/30(土) 22:07:18.96

:smtF4Jw4

>>569

78年頃だと土井が1600万、東尾が1200万くらいだったと思う。
基や竹之内や石井クラスでも1000万に到達していなかった

576

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/30(土) 23:55:21.63

:H3+5kTIi

江川が仮にクラウンで入団しててもその年の暮れには既に所沢にフランチャイズを移すことが決まっていたからクラウンのユニホームを着ることはなかったんだよな？

577

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 00:19:44.71

:QOBaJD3N

>>569

山田、福本、加藤の時代になるとかなり貰ってた

578

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 00:30:36.36

:e3kyjf+Z

デービスの年俸2300万、住居は西鉄グランドホテルだったのかな？
根本監督の住まいもグランドホテルだったような
ハワード（年俸2800万）もグランドホテルだったしドローチャー（契約金6600万）にはスウィートを改装して用意してたらしいし
でも鬼頭監督は扱い悪くて市営団地じゃなかったかな？ｗ
移籍してきた選手の住まいが九大前の木造2階建ての玉屋旅館だったりで
福岡野球って金の使い方（待遇）が人によって違い過ぎて笑えるｗ
しわ寄せで特に西鉄時代からの生え抜き選手って待遇や扱い悪かったんだろうな

579

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 00:35:44.20

:e3kyjf+Z

まあ結局ドローチャーには払ってないだろうしハワードの年俸も少し返してくれたらしいけどね
でも福岡野球って貧乏だったはずなのに色んな部分で不思議だ

580

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 02:39:23.50

:95b3bLhd

>>577

以前あった年俸スレでみたが
日シリ初制覇の頃で長池の年俸が
その3人より低かったんで吃驚した
確か1300万
上田に疎まれてたからかと思えたw

>>578

カネはオーナーの下で坂井や青木が委されてたんだろうが、江藤監督の木造アパートetc. 相手の足下を見て決めてたんだろうなと

581

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 09:06:25.17

:gzCPDYFP

>>576

おまいは計算も出来ないの？

582

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 10:12:41.60

:I4weFhvk

久留米辺りで江藤監督だかの偽の署名が入った
手形が出回って
反社会勢力とのトラブル懸念したのも江藤監督にやめてもらった一因らしい。
なぜこんな事が起きたかわからないが青木が細工したのかな

583

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 10:14:44.94

:I4weFhvk

>>579

夢を見て色々やってみたが華々しいとこは力いれて泥臭いとこは
地に足がついてなかったのかなと
三原さんに注意されたらしいし
そういうとこが地元に尚更嫌悪感抱かせたのかも

584

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 10:30:28.79

:tK7Kd6c7

>>581

出来へんわ

585

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 11:50:44.95

:6Z66Euma

福岡野球は地元の信用組合から融資されていたのは有名だが
それだけで足りない分は岸信介の顔利きで平和相銀あたりから密かに借りてたのかもしれないな

586

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 12:21:47.27

:U/4uDItu

岸は子分が関わっているとは云え
己にメリットが無ければ
地方のパ極貧球団の為に
顔利きしてくれるイメージが無いなw

587

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 14:43:33.15

:VtPDRohX

以前青木だか坂井だかのインタビューで
「遅配は断じて1度も無かった。が、支払い前日になんとか全員分揃えた事はあった」
って言ってたｗ

588

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 15:23:45.14

:U/4uDItu

青木は阪神をクビになり
大毎に移動後ロッテがネーミングライツで資本提供時に中村坂井との縁が出来たんだっけか

大毎時代に田宮獲得や山内小山のトレードで暗躍してたのは既出だが

589

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 16:23:11.49

:YUdzDjVL

>>587

坂井じゃないかな
資金繰り担当だと

590

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 18:41:45.54

:rutaxM5L

大杉が日ハム出された時の年俸は1900万ぐらいと聞いたことある
ハムがベテラン選手を放出しまっくたのは、球団経営の健全化を図る目的もあったような希ガス

591

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 18:52:26.09

:U/4uDItu

>>590

健全化=張本一派の粛清だね
己れの成績のみ高年俸でチームに貢献しない連中を斬ってヤオ体質改善
三原翁は水原門下を抜きにして張本を忌み嫌ってたみたいだし

592

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 19:03:38.14

:e3kyjf+Z

竹之内雅史選手　焼き鳥屋を開く
外部リンク

ttp://c.nishinippon.co.jp/photolibrary/cat7/post_1473.php

語り草となってる主力なのに給料安過ぎて始めた焼き鳥屋、伝説の1枚ｗ
主力以外のシーズンオフのバイトは当たり前

593

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 19:31:52.93

:4vEBhdTN

そういえば、西武は買収後に待遇を上げる代わりに副業を禁止したんだったな。
人気が下降したら、堤みが顔を売れと宗旨替えしてCM出演を認めたが。

594

： 神様仏様名無し様 [] 2017/12/31(日) 19:44:24.98

:eXV+C7CF

史上最高視聴率の１９６３年の紅白
２７秒ごろにパ・リーグ優勝中西太監督

外部リンク

595

： 神様仏様名無し様 [sage] 2017/12/31(日) 21:19:24.95

:6Z66Euma

西鉄時代の加藤博一は万年二軍だったが
二軍の給料では全く食えないのでオフを中心にバイトをしまくっていたらしい

596

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/01(月) 12:33:07.85

:13RwaRD+

二軍で首位打者取っても昇給してくれなかったんで、トロフィーを叩き壊したとか

597

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/01(月) 12:33:56.93

:13RwaRD+

福岡ライオンズ消滅から４０年

598

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/01(月) 15:05:23.80

:tknFCwG8

>>596

自分が読んだ野球本では、合宿にトロフィーが届いたと聞いたので行ってみたら、
玄関の隅に包装されたまま無造作に放り出されてあったんで、ぶちきれてその場で叩き割った、とあった

599

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/01(月) 19:46:24.01

:nGM4dSad

加藤博一って下では結果残してたのに何で上に全く呼んでもらえなかったんだろ、誰辺りと被ってたのかな？
脚があったから鬼頭監督なら使ってたと思うけどまあその前にムッシュに見いだされて阪神行ってよかったよね

>>597

福岡大渇水と「博多っ子純情」公開からも40年かぁ
しかし六平役の光石研がずっと役者続けてそこそこ認知されるとはなぁ
劇中で土井とか竹之内のバッティングフォームを真似るシーンがあったような
あと追い山で一瞬中西さんが映るシーンがあった

600

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/01(月) 23:52:54.01

:zDzbLK3r

当時のライオンズは弱いのに外野手の層だけは厚かったから
二軍で大活躍してもほとんど出番が無かった。
西鉄時代に少しだけ一軍の試合に出たけど盗塁失敗して終わっている。

けれど阪神移籍後の76年ぐらいまで実績皆無なのに整理対象にされなかったのは
素質もだけど練習熱心さや真面目さなどが評価されたんだろうな

601

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 00:46:37.48

:Xop70Fgh

>>600

よく腐らずに下で結果残し続けたよね（74年首位打者、76、77年盗塁王）
ドラフト外入団の意地もあったのかな
一軍でそこそこ出れるようになったのは26～27歳ぐらいの頃か
あとあの明るさも評価されたんだろうね

602

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 01:15:47.86

:Xop70Fgh

6年連続最下位、エース不在で開幕6連敗の大洋を三原はよく優勝させたよなぁ
日本シリーズ前、三原はキャッチャーの土井（三原に請われて西鉄に入るはずだった）を平和台に行かせ、
稲尾、和田のバッテリーに大毎の主軸、山内封じの策を伝授させてる
稲尾、和田は「本来ならパの肩を持つのが筋だけど他ならぬ三原のオヤジの頼みなら」と快諾したそう

603

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 02:46:04.72

:Rzwt+sDr

光石研は深夜食堂てドラマで福岡出身の刑事役してるな
何か少し方言がおかしい気がするがw

604

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/02(火) 11:14:30.37

:Ae6y7NUV

小学4年頃がライオンズの記憶がある目安としたら
５０歳がぎりぎりクラウンを覚えている世代
５５歳がぎりぎり西鉄末期を覚えている世代
６０歳がぎりぎり黒い霧を覚えてる世代
６５歳がぎりぎりS38年奇跡の逆転優勝を覚えている世代
７０歳がぎりぎり黄金の三連覇を覚えている世代
７５歳がぎりぎり初優勝を覚えている世代
７０代後半が創成期を覚えている世代
８０歳がノンプロ西鉄優勝を覚えている世代

だいたいこんな感じか？

605

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 11:37:02.93

:4+p2aXtG

>>604

40歳がギリギリホークス移転を覚えている世代
30歳がギリギリ福岡ダイエー初優勝を覚えている世代
20歳がダイエー王監督やライオンズ最後の優勝を覚えている世代

ややスレチだけどこうなるのかな

606

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/02(火) 12:37:58.10

:Ass+YKjN

今23歳だけど、福岡ダイエーは王監督で強かったイメージ
他は日ハムの北海道移転で新庄の加入は鮮烈に覚えていて、藤井寺で近鉄戦見た最後の世代だと思う

ややスレチだけどこんなかんじだわ

607

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 13:16:12.45

:CNRIE94N

>>604

63歳の親が死んだ祖父と一緒に平和台で西鉄対巨人の試合を見た記憶があるらしいが
オープン戦か日本シリーズかはわからないと言ってたな

608

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/02(火) 22:45:26.21

:OU1Z5yui

47歳だけども、クラウン時代の記憶すら殆ど無くて本当に残念だわ。

609

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 04:24:18.73

:2LY3ZVfv

>>532

鶴岡の親分を男にしたい、三原のオヤジを男にしたい
いいね、そういう選手同士の昭和的な意地のぶつかり合い

610

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/03(水) 11:56:21.25

:kVyeasa0

チームのことは覚えていないが、土井がオールスターで
本塁打を打ったのと、太平洋クラブに移籍したのは
思い出す。

611

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/03(水) 12:11:59.56

:FvvmAY7F

>>610

移籍した75年のオールスターかな？
赤ビジユニに日ハムのメット被ってたのを思い出した

612

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 12:13:09.29

:o6mQJwks

75年からDH制が導入されるのを西本監督が忘れていなければ
土井の太平洋移籍は無かったらしい

613

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 14:17:08.53

:Odo3Yyml

真弓は江藤監督には目をかけられていたが鬼頭監督とはソリが会わず、
77年後半に抜擢されたのはコーチや2軍監督の推しがあったから、
と雑誌のインタビューで言ってた

614

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/03(水) 15:17:51.12

:smNKcnPH

>>612

そんな訳あるまい。

615

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 16:45:48.75

:Odo3Yyml

真弓、若菜、大田を登用した鬼頭監督はヤクルト時代の土橋監督と被るな
土橋監督は池山・栗山を抜擢して荒木を一本立ちさせた

616

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 17:12:50.10

:JVQ7fCKW

>>614

土井のトレードが成立した後でDH導入が決定して
「それ導入されるなら土井は出さなかった」と西本監督が悔しがったというのは聞いたことがある

617

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 20:32:36.50

:4snWLnq1

鬼頭監督は真弓じゃなくて吉岡悟を抜擢したんじゃないかな。で、見事に首位打者に。
ショートはこの76年に中日から移籍の広瀬の起用が多かったような。
で、基がセカンドのレギュラーを失って例の破談トレードへの流れに。

618

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/03(水) 20:39:15.95

:cvIeBFJE

広瀬は引退後
他界するまで
西武の編成部門に籍を置いていたな
没年が1999年9月9日

619

： sage [] 2018/01/03(水) 21:17:55.45

:+AV742rq

野球が好きになって初めて行った平和台
１９７５年だった、スタンドからグランドを見た瞬間の感動はまだ覚えている
最後藤井栄治が代打で出場してライトフライでゲームセット
球場前の売店で加藤初のサインボールとミニバットを購入した記憶がある

620

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/03(水) 21:33:39.69

:eZ59egyh

西武に身売りしてから、福岡時代の選手は次々に粛清されたイメージだったのだが、
このスレみると引退後に西武に残った選手は意外と多いみたいだな

621

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/04(木) 00:15:08.46

:XkVBqVbT

>>620

生き残ったのは
根本の息が掛かった御仁が大半だな
上に挙がった広瀬や日野茂ら引退後
コーチや編成スタッフとして永く務めてた

622

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/04(木) 02:00:06.12

:CkDnge1i

浜浦って鬼頭監督時代に代走に出されてたけど
子供心に浜浦ってそんなに脚が速いのかとかライオンズってそんなに選手層薄いのかって思ってたけど
あれって今にして思えばなんかの懲罰だったのかね？ｗ

623

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/04(木) 13:22:41.71

:vV594ffU

>>620-621

和田博美は特に長く西武に残ったな。
滝内弥瑞生もしばらく西武に残ったけど、広岡監督就任時に
西鉄時代の同僚だった関口清治が監督に昇格した近鉄に移籍。
関口は星野組以来西本御大との縁もあった。

624

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/04(木) 22:07:18.39

:ThUC+Li/

仰木監督中西ヘッド滝内コーチという一時期の西鉄バファローズ

625

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/04(木) 23:30:42.28

:ceInNTfv

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515742479/l50

>>600

>>601

　加藤博一の自伝『生き抜いた２１年』によると、和田博美二軍監督から
「お調子者のアイツは先輩に取り入って飲み歩いてばかりいる」と思われ、
嫌われてたんだとか。

626

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/05(金) 00:30:56.92

:UkamaJLb

最近の自伝はそういうのぼかすけど
昭和あたりのそれははっきり嫌われた人とか騒動とか名指しで書くよね

627

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/05(金) 12:49:47.59

:QnHzv2Pe

仰木・近鉄バファローズと森・西武ライオンズが激しく優勝争いしていたとき
みんなどちらを応援してた？やっぱり西武のほうかな
自分は西鉄っぽい雰囲気の近鉄を応援してたけど

628

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/05(金) 20:17:06.16

:H6p6GtuT

>>627

それ凄く気になる
黄金時代を知ってる人は仰木、中西に肩入れしたくなるやろな

629

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/05(金) 23:36:25.74

:H2MJyMPN

>>627

それって88年と89年のどっちのはなし？

630

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/06(土) 06:47:57.87

:h2gBlhzP

加藤は大洋時代にも若菜(いちいち何か言わないと気が済まないタイプ)に
「俺と大して変わらない成績なのにファンに人気あるから俺だけダウン」
って言われてた。

で、若菜が即トレード。

631

： 627 [] 2018/01/06(土) 09:54:08.05

:1ObNBirW

>>629

どちらもです
ちなみに、自分の周りは西武応援が大多数だった

632

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/06(土) 12:21:13.88

:HgeRIz74

加藤は西鉄テスト入団で背番号75、子供ファンにコーチと間違われた

633

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/06(土) 22:47:47.14

:A0BtsZ3t

西武。
大阪住みだが地元チーム贔屓が嫌なのと当時秋山のファンだった。

634

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/06(土) 23:05:12.24

:MJpG4q+q

>>633

今は埼玉県所沢市に引っ越してるの？

635

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 09:34:34.20

:sYqLldPc

嫌、今も大阪住み。
高校野球でも関西勢は一切応援しない。

636

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 17:00:11.28

:blqP6wi5

俺もクラウンファンから西武ファンになった
ホークスに対してはあれぐらいライオンズを応援してほしかったと冷めた目で見てるよ

637

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 17:20:21.11

:R4P8p+vN

複雑な歴史を背負ったチームは、その後のファンの姿勢も当然さまざまな形になるね。
移転や大幅な組織形態の変更がなかったチームのファンには、理解できない感情かも。
巨人とか阪神とか広島とか中日とか…

638

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 17:28:35.95

:eWxcOKwf

>>637

この4球団はファンを辞める理由がないものね

639

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 19:47:09.01

:PTjz35Q/

>>635

大阪のプロ野球ファンの構成って阪神ファンが圧倒的多数でたまにオリックス巨人、その他ってかんじなの？

640

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 19:56:59.83

:DpME+1IM

>>639

関東在住だが、大阪支社の同僚（阪神ファン）曰く、
実はかなりの数、巨人ファン（隠れファン？）がいると聞く。

641

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 20:11:05.20

:NkZpv8za

>>639

オリックスより巨人、広島、ホークスファンの方が多い
参考までに甲子園球場のビジター席ブロック数
７ブロック…巨人、広島
６ブロック…ロッテ
４ブロック…ソフトバンク
３ブロック…オリックス、日本ハム
２ブロック…中日、DeNA、ヤクルト、西武
１ブロック…楽天

ロッテファンは殆どが千葉からの遠征

642

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 20:33:40.30

:eWxcOKwf

>>639

昔は半々だったね
阪神ファンも巨人戦しかテレビで観ない、球場にも行かないのもかなり居たし
阪神ファンというよりアンチ巨人やな

643

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 22:49:15.12

:NEi131TH

>>613

三浦真一郎（元審判）いわく、
真弓は下半身がだらしなさ過ぎるからとの
評判（完全に嘘っぱち）のため、太平洋の
フロントが首にしようとしていたところ、
江藤が「俺なんか女房の他に3人の女の面倒
見てる、首なんかとんでもない」と言って
庇ったらしい。

真弓は「オープン戦で結果だしたら一軍に
入れてやる、モテるぞ」と江藤に言われ
発奮したようだ。

644

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 22:56:33.60

:PTjz35Q/

>>640

関東に阪神ファンって結構いるの？
テレビ見た感じ千葉マリンや西武ドームのビジターに結構阪神ファン多いなと思ったから気になった
あと関東で在京球団を除いたらどこのファンが多い？

645

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/07(日) 22:57:53.83

:PTjz35Q/

>>642

昔のパリーグ3球団（近鉄・南海・阪急）のファンは今はどこの球団のファンが多いの？

646

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 23:06:45.82

:eWxcOKwf

>>645

元近鉄のオリックスファンが多いと思う
阪急、南海は身売りして今年で40年近鉄はまだ14年
愛称がバファローズで本拠地も変わってないのが大きい

647

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 23:09:09.45

:eWxcOKwf

失礼30年やった

648

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/07(日) 23:15:18.37

:xoJz+P0t

>>643

いい話に見えるが江藤監督も奔放すぎだろw

649

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 09:04:59.83

:RgaR/Tym

>>637

ホントにパの球団は雑多な歴史だなぁ
1950年のスタート時の原型をとどめているのは皆無
それに対してセ・パ２リーグ制になってからセの球団で変わったのは
スワローズとベイスターズだけ

でも、広島がパの球団だったら西鉄と同じ運命をたどったかも

650

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 09:29:03.28

:niClg9K4

>>649

広島の場合、経営危機の際に法人格を別会社に変えているし、
巨人の場合、読売新聞グループの再編で法人格が何度か変わっているが、
これらは「形式的」なものだし、
中日が一時理化学研究所系企業の傘下だったのも、戦時下の特殊事情だからね。

651

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 10:07:37.94

:9Fw2k4Pl

>>646

近鉄とオリックスは十数年間敵対関係だったし、元近鉄→オリックスのファンってそこまで多いの？
本拠地近かったからこそ簡単には移動しないと思うけどな
案外元近鉄→楽天の方が多そう
近鉄の〇〇選手が好きだからその選手がいるオリックスor楽天orその他とかもいそうだね

652

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 10:28:14.42

:edLqtiOe

>>643

三浦って逮捕された審判だろ？
話半分に聞いてた方がいいぞ・・

653

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 10:33:37.66

:edLqtiOe

>>651

実際に関西に行ってみたらわかるよ。
チーム名をバファローズにしたのが大きいの。
昔の近鉄ユニ来てスタンドにいる客が結構いるから。

654

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 10:38:25.78

:FLmkemB/

合併決まった時は散々「オリックス氏ね！」「合併球団なんか絶対応援しない！(ｷﾘｯ」
と叫んでたくせにねえ

655

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 10:39:43.05

:sL9CrnDn

71年春にロッテが正式に親会社になるまでチーム名やオーナー企業がコロコロ変わったのに
そのオリオンズ（マリーンズ）が現時点でパ最古なのは皮肉

656

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 10:50:11.10

:7nqk9xiI

>>651

長期的に見たらブルーウェーブのファンの方が離れたように思うよ
球団施設が神戸撤退したときの新聞記事に
当時の応援団の団長の
「どこへいくなり好きにしてくれ」とコメントが出てた

657

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 13:36:05.25

:edLqtiOe

>>656

阪急→オリックス・・・本拠地もブレーブスも変わらないんでファンはどれほど減らなかった。
ブレーブス→ブルーウェーブ・・・旧阪急ファンの１割は離れた
ブルーウェーブ→バファローズ・・・旧阪急ファンの８割は離れた

まあこんなイメージ

658

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 15:23:18.66

:evR8/BL9

まぁ、旧阪急ファンは絶対数が少なかったから。

659

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 15:29:36.67

:e6wGiG3L

>>658

南海や近鉄と比べて特に少なかったことはないよ
ワシもバファローズになって完全に離れた何年か前の優勝争いも他人ごとやったわ
二軍のチームだけでもブレーブスにしてほしいな

660

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 15:35:04.88

:We2iex56

>>575

確か12球団最高はワン・ツェン・ツーで8000万、2位がコウジ・ヤマモトで3000万だった

661

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/08(月) 18:13:38.49

:lnOKgzfs

ttps://youtu.be/Pm7TB8VKdO0
【球辞苑】ひっぱり

引っ張りと言えば！
ってことで36分過ぎから引っ張りレジェンドとして土井正博が出てくるよ
やっぱ土井のバッティングフォームかっこいいなぁ

662

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/08(月) 19:33:15.80

:4mdVKlqL

>>652

真弓が不遇だったのは事実だと思う。

663

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/09(火) 00:16:26.44

:UMboQPZJ

今日のテレ朝で長嶋2000安打の映像が出たが、ヤクルトのセカンドは城戸則文だったんだな

664

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/09(火) 15:38:00.90

:Nqn32IWV

阪急も西宮じゃなくて西京極が本拠地なら少しはファンも多かったと思う。

665

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/09(火) 20:22:56.20

:8IrpgSQm

西宮球場って結構狭かったな

666

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/09(火) 22:36:41.50

:aEs1BprB

36分過ぎって何？

667

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/09(火) 22:42:05.96

:anmiuhI5

西宮はラッキーゾーンあったから。オリックスが神戸へ去ってからラッキーゾーン撤去したが。
土井さん、何とか殿堂入りさせてあげたいが。未だに現役のコーチやってるくらいだし。

668

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/09(火) 23:01:09.96

:rTUVOhzb

８０年代前半ぐらいに阪急が西京極のナイターでサヨナラホームラン、ファン乱入凄かった、当時西宮球場で平日ナイターはガラガラ

669

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/09(火) 23:06:51.78

:YxGwnzjc

京都は松竹→洋松が早々と見切って捨ててる地だからどうだろ

670

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/09(火) 23:21:29.80

:pV1yWap3

>>668

結構入ってたよね西宮よりは多かった

671

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/09(火) 23:23:45.09

:pV1yWap3

阪神は大阪神戸
南大阪は近鉄、南海
京都しかなかったと思う

672

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/10(水) 09:49:33.83

:X1mwrfbO

阪急は戦前京都に路線を持ってなかったからな…
もし戦前から京都に路線を持っていれば、京都を本拠とする選択もあったかもしれないけど、
当時は阪神への対抗意識のほうが先走っていたし。
※現京都線は京阪の別線だったけど、戦時中に京阪が阪急に統合されて、
戦後京阪が再分離する際、淀川西岸の新京阪線系統を阪急に渡したという経緯。

余談だが、西鉄も企業として本流の九州電気軌道の路線（北九州線系）は既になく、
傍系の九州鉄道（大牟田線系）・博多湾鉄道汽船（貝塚線）系統が残っているという実態がある。

福岡や京都の気質も、球団の経営陣から見切られる原因だったのだろうか。

673

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/11(木) 09:31:21.70

:wdasqaBn

>>672

阪急京都線も京阪だったの？

674

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/11(木) 13:27:33.60

:3qxpUSNz

>>673

そう。京阪の別路線だった。阪急は神戸線と宝塚線の系統だけだった。

675

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/11(木) 22:33:38.74

:+13npqzU

北九州市は１月１日時点の推計人口が94万9911人となり、
1963年の旧５市合併以来初めて95万人を下回ったと発表した。
死亡数が出生数を上回る自然減が響いている。

79年12月に106万9117人でピークとなった同市の人口は、
2004年４月に初めて100万人を割り込み、減少傾向が続いている。
製鉄など基幹産業の生産集約や少子高齢化が背景にある。
外部リンク

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO25570280R10C18A1ACYZ00/

西鉄最後の優勝年に5市合併し、九州最初の100万都市になった
もう一つのフランチャイズ都市も衰退が激しいもんだな。
平和台ライオンズがいなくなった翌年が人口ピークとは。

まあ福岡市と同じく、ライオンズより巨人ファンの方が多い街で、特に
79年以降の九州シリーズでは原が小倉（対横浜大洋）で、中畑が平和台（対中日）で
サヨナラHRを打って、子供たちがグラウンドになだれ込んで凄い騒ぎになってたが。
まだG+で流れてるんかな、あの時代の試合。

676

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/11(木) 22:57:30.96

:4mPHAvUj

バファローズファンだったが土井が移籍したライオンズファンになり、
オリックスファンにも楽天ファンにもならなかった。

677

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/12(金) 07:49:14.96

:/bN9HCaz

>>675

北九州は暴力団やら残虐事件やら成人式やらで今やすっかり
「リアル修羅の国」のイメージしかなくなったもんなあ
西鉄時代からある小倉球場が今でも使われているのは貴重だが。
名物だったグラウンドへの乱入は最近はすっかり無くなったな

678

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/12(金) 11:20:16.00

:nZtbFW8l

今年も何人かＯＢの訃報を聞くことになるんかなあ・・・

679

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/12(金) 14:00:10.70

:cS7Jju3n

>>675

130試合制の時は平和台33試合、小倉32試合なんてあったらしいな
西日本鉄道の知名度を上げるつもりもあっただろうが
原や中畑のサヨナラホームランに熱狂してグラウンドに乱入したガキどもが
今は親になって何とかバンクにホルホルしてんだなｗ

>>678

もう高倉と中西だけだもんな
加藤初や永射保は早過ぎるにも程がある
大下弘は今年で40回忌、三原修は35回忌とか

680

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/12(金) 14:58:37.18

:aFPcvD/R

ムツゴロウのいとこはまだ健在だっけ？

681

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/12(金) 16:33:52.54

:n63PNyUg

西鉄OB会もいい加減、ライオンズOB会に名称変更しないと消滅してしまうぞ

682

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/12(金) 17:09:45.62

:RBE7NsD/

>>679

玉造、滝内、畑

>>680

健在のようだ。

683

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/12(金) 17:12:53.30

:UdsXkXpH

【SuperFree】　相模原<丶｀∀´>座間　国会議員<丶｀∀´>150名　早慶<丶｀∀´>枠
外部リンク

684

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/13(土) 03:10:49.87

:Mc1rzvqP

上川端町の安部和春さんの店、まだあるのかな？

685

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/13(土) 06:50:31.52

:OyomW34H

＞名物だったグラウンドへの乱入は最近はすっかり無くなったな

近年は往年の川崎球場なみに高いフェンスが設置されて物理的に乱入は不可になったけど
それが設置される相当前には乱入はなくなってたよね
90年代序盤にはもう無かったかな

686

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/14(日) 07:50:48.29

:dOmv/Jmz

ttp://cimg.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php?id=11379&contents_id=p_page_002
外部リンク

ttp://cimg.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php?id=11381&contents_id=p_page_002

暴動など許されんことだが、あの情熱がなぜ後年は萎えてしまったのか・・・

687

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/14(日) 16:07:14.43

:mObiOkS4

平和台独特の荒っぽい雰囲気の源泉と言えた筑豊炭田からの坑夫客が、筑豊炭田
自体の消滅で消え失せたのも大きいかなと。

688

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/15(月) 19:44:15.77

:9Agl9SGH

地元球場へは行かずプロ野球はテレビ観戦（巨人戦）ばかりに
おのずと後の世代は電波洗脳されて巨人ファンが増える・・・

ライオンズがセの球団だったら「巨人憎し」の精神は受け継がれただろうけどね

689

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/16(火) 04:26:21.77

:ZoA+ly0G

>>686

１行目は西鉄時代の平和台事件暴動シーン（対毎日）
２行目は野次を飛ばす太平洋ファンと応戦するロッテの金田カントクのシーン

690

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/16(火) 19:47:05.60

:VJZGLJ2O

＞ライオンズがセの球団だったら「巨人憎し」の精神は受け継がれただろうけどね

ライオンズがセ・リーグに行く話は、水面下ではOKだったみたいだけど。
楠根オーナーが決断しなかったんだよな。
あの時のパ・リーグの情勢じゃ仕方なかったのかもしれんが、セに行くことを決断してりゃ今のプロ野球界は
大きく変わっていたかもな。

691

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/16(火) 23:39:11.45

:2kKp04H/

王選手を殴った阪神フーリガンの精神はまだ関西では生きてるのかな？
近年には生卵事件もあったし

692

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/17(水) 00:28:59.99

:+V6CG7q4

つまらん

693

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/18(木) 10:46:40.15

:TsOlth9Y

ライオンズがセ・リーグに行く話は、水面下ではOKだったみたいだけど。
楠根オーナーが決断しなかったんだよな。

アンタ、あたま大丈夫か？

694

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/18(木) 20:01:09.27

:bV2kYgPC

同業の南海、阪急、近鉄に申し訳ないからってか
もったいない話だなあ

695

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/18(木) 20:15:24.75

:RnLEQGNs

ライオンズは埼玉県に移ったが、西武が見事に再生してくれた

ホークスも福岡県に移転して常勝球団になった

バファローズの名前こそ残っても別系譜の近鉄ファンから見たら羨ましいわ

愛称は変えられるが、球団の歴史は変える事はできないからな

696

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/19(金) 13:17:24.85

:Ki84HVBC

＞同業の南海、阪急、近鉄に申し訳ないからってか
もったいない話だなあ

西鉄がセ・リーグに行くというのがわからん
セ・リーグ７、パリーグ５になるから現実ににありえない話だ

697

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/19(金) 13:23:08.65

:TuOLPEzc

>>687

三連覇したあたりが閉山のし始めだよね

698

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/19(金) 18:02:47.59

:PKzV6Eyy

>>696

その前後だったか、近鉄の広島との合併構想もあったな。
出資は近鉄と広島球団出資者との合弁でセリーグ所属とするものだった。

699

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/19(金) 18:28:10.52

:5llBd1az

65年頃にセに移籍したとして
セパとも奇数球団になるという割と深刻な問題が発生する。
それに74年までの広島カープがセなのに50万人前半しか入っていなかったから
すぐに経営が改善されるとは思えない

700

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/19(金) 19:05:32.10

:PKzV6Eyy

当時のセリーグは阪神ですら巨人戦以外はガラガラという時もあったからな。

701

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/20(土) 02:28:48.89

:U3pw9LW7

>>696

パリーグ2つ潰して1リーグだよ

702

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/20(土) 02:30:48.17

:U3pw9LW7

大毎、東映辞めたがってたから
近鉄もどうでもよかったのでは？

703

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/20(土) 02:40:08.24

:F7G8zfls

西鉄東映ロッテ、阪急近鉄南海それぞれが合併して２チームにまで減らして
１リーグ化って記事を当時読んだ記憶がある

704

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/20(土) 13:16:25.56

:gmUhFN80

＞ライオンズがセの球団だったら「巨人憎し」の精神は受け継がれただろうけどね
セリーグだったら巨人には相手にもされない、広島でも巨人に相手にされないことを認識しろよ

705

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/20(土) 14:34:35.30

:yWhSlWGO

そこで1リーグになってたら、今でも続く不毛な論議も存在しなかったのに。勿体無かった。
なにより九州に球団がずっと存在できた。

706

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/21(日) 06:26:38.19

:GNS5lLoF

消費税増税で景気回復！みたいな論理を振り翳している香具師がいるな

707

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/21(日) 06:33:09.97

:GNS5lLoF

ま、赤字に苦しみながらも在関東や在阪に固執している球団共が消滅すれば
良いだけの話だけどな＞1リーグ制移行

708

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/21(日) 09:48:32.40

:0k/NWHbb

１リーグになってもライオンズは身売り移転していたと思う
福岡に球団を存在させるには、行政と財界が本気にならなければいけない

709

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/21(日) 19:06:43.16

:Wq5nRJfn

広島みたいに市民球団化して継続してたと思う
読売としても九州はおいしいからな

710

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/22(月) 09:31:45.08

:CjoXL5TP

読売としては、福岡に球団がない方がおいしい

711

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/22(月) 10:26:56.57

:Uf5rDmpy

>>709

福岡にはマツダのような地元政財界をまとめ上げられる存在がない

712

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/22(月) 19:32:08.07

:m4gcu4+G

>>664

そのいわゆる阪急のブランド力って、宝塚沿線と阪神間の山側あたりにあって、
ブレーブスのファンは、阪神とは異なる阪急の文化に愛着をもつ人が多かったし、
やはりあの界隈にこそファンはいたからねえ。

甲子園のある阪神沿線とそう遠くない立地にありながら、住み分けがあったんですよ。

京都は、パイとしては可能性はあったけど、余り阪急ブランドって薄い地域だと思うし、
どっちかっていうと、阪急というよりかは、新京阪って感じもあって。

713

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/22(月) 19:39:22.19

:m4gcu4+G

沿線では住み分けがったけど、その他地域での、大衆的な認知度、人気に
阪神と阪急とでは、埋められない、どうしようもない差があったってのが実情かと。
例えば、宝塚や伊丹や川西の子供たちは、阪急帽被ってる子が多かったし、
ふつうに草野球では、福本や山田や加藤になりきってた。

ところが、近隣の大都市、神戸市内や大阪市内になると、阪神ファンが多くなるという。

714

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/22(月) 19:43:55.77

:cqRbah5R

親会社だと阪急電鉄が阪神電鉄を圧倒していたんだけどな

715

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/22(月) 20:44:06.41

:Uf5rDmpy

むしろ西宮でなく宝塚に球場も作っておけばよかったのかな

716

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/23(火) 09:43:28.35

:5FqBKNGO

＞そこで1リーグになってたら、今でも続く不毛な論議も存在しなかったのに。勿体無かった。
なにより九州に球団がずっと存在できた。

福岡球団の為に他球団は犠牲になれというのか？ひどい話だな！

717

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/23(火) 10:34:34.15

:jTIBNlpf

1リーグになってたら逆にNPBが衰退してた可能性もあるけどな

718

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/23(火) 14:32:22.27

:VdXIxXUU

>>716

日本全体の野球の振興の為には、あの時期の空白の時間はやはりまずかったわ。
せっかく新幹線も出来たのに。

719

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/24(水) 02:45:55.95

:7YAFSFlS

>>715

それを天秤にかけてブレーブスを売却したんでしょうが。

720

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/24(水) 06:25:50.14

:Ckdvqa1K

＞そこで1リーグになってたら、今でも続く不毛な論議も存在しなかったのに。勿体無かった。
なにより九州に球団がずっと存在できた。

何だよ？その上から目線は。

ライオンズは埼玉行って人気出たんだから、良かったんじゃね？

721

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/24(水) 10:02:37.80

:1Fh/zz7B

＞日本全体の野球の振興の為には、あの時期の空白の時間はやはりまずかったわ。
せっかく新幹線も出来たのに。

球団がなくなったから、地元流通業界を押し切ってダイエーを誘致したし、
西鉄ファンを押し切ってホークスを応援しまくった
ライオンズが消えてくれたおかげだ！

722

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/24(水) 12:25:41.23

:mFWQRZIK

堤の資金力を生かして従来とは異なる球団経営をした西武
その西武の手法に地域密着を加えたダイエーが来たから今の福岡がある

これがロッテの川崎から福岡移転だったらこうはなってないはず

723

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/24(水) 18:21:11.80

:tquQtmsb

１リーグ化するくらいなら福岡から移転しといて正解だったよ

724

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/25(木) 01:13:10.66

:WFg5jr9a

ttps://www.youtube.com/watch?v=U8_BAQ2pAfg
西鉄 vs 東映　昭和46年開幕戦

黒い霧による永久追放で大ダメージを受けた2チームの開幕戦。
当時の小倉球場。稲尾監督2年目、東映は田宮謙次郎。
開幕戦なのに観衆7000人。このシーズンは東映5位、西鉄2年連続最下位。

当時の九州は巨人のキャンプ地である宮崎、川上哲治の出身地熊本をはじめ
福岡も小倉も若い世代は巨人ファンばかりになっていた。
オープン戦の巨人戦は平和台も小倉も超満員。
試合終了後は、三塁側の巨人ベンチ目指して小中高生男子が殺到するのも
春と秋の恒例行事化していた。

この時点で高校生だった角富士夫（福岡第一高）は阪急ファン、中学生だった立花義家（柳川商）は
当初は巨人ファンだったが、昭和50年の広島優勝を契機に古葉監督の大ファンになる。

725

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/25(木) 09:45:32.72

:+z+DMpC5

１リーグ化してたら西鉄の最下位は何年続いたやら笑

726

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/25(木) 19:41:23.10

:G2EVeBs5

71年当時は広島もヤクルトも建て直しにかかっていたから、やる気のない西鉄と東映が最下位候補だな。

727

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/25(木) 21:40:02.14

:HDT5Qmqo

>>726

ヤクルトも広島もチーム順位は上がらずとも　
三原は若松大矢松岡安田
根本も浩二衣笠以外に三村や水谷ら
後の優勝時の主要メンバーを育成したからな

728

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/25(木) 22:24:38.20

:AemsWf6X

東映は内紛（大川親子vs岡田ら反大川派vs労組）がすごかったからな。
大映と違って本業は儲かってはいたけどとてもチーム立て直しの余裕は無かった。
当時の東映はフライヤーズ・タクシー・ボウリング（大川息子が関与）が三大赤字事業だったらしい

729

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/26(金) 04:59:19.73

:wUZLxgEO

くやしいけど、やる気満々のソフトバンクを見ていると
あまりにも対照的だね

みんな貧乏のせいや　おかあちゃんちっとも悪うない～

730

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/26(金) 07:11:32.03

:ZOHvq/ZN

まあ、鉄道会社ってのは商売っ気がないからね。
エンターテインメント産業には一番向いてない。

731

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/26(金) 09:55:27.31

:k3cuExQF

>>728

東映はグループを離脱したとはいえ東急との資本関係は残っていて、
五島昇が岡田派だったからな。
先代の五島慶太は大川を右腕にして、自分の後継者にしようとしたが、
昇と岡田が反故にしたというし。

732

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/26(金) 13:06:46.41

:Cg5gBAvN

大川の息子がいわゆるボンクラ息子で
こいつが社長になったらたまらないと反対派が岡田（その頃半ば隠居状態）を担いでクーデターをやった。
その後岡田は東映立て直しに手腕を発揮したが大川に負けず劣らずの僭主となった

733

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/27(土) 01:32:17.61

:XHlEHyVC

初代西鉄クリッパーズの復刻ユニフォームしてほしいな。
西日本パイレーツのユニフォームはわからないけど

734

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/27(土) 18:06:17.71

:hO0TgpXu

ダイエーは大阪出身の為、福岡の球団になろうと努力した
西鉄は三原監督の影響で巨人を意識するあまりに福岡の球団であることを忘れてしまった

735

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/27(土) 20:23:02.43

:Hml9YHJw

>>733

西武はライオンズと直接の関係がない球団の復刻ユニ着用までしてたっけ
クリッパーズの復刻ユニはいいと思うな
日ハムさんも創設時のセネタースユニの復刻をやってみい！

736

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/27(土) 21:15:31.20

:dC0I6WBJ

>>735

「ライオンズ」とは関係ないが「西武」と関係がある球団の復刻だったな

737

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/27(土) 22:08:58.99

:1SpUjnpz

第1次セネタースと名古屋金鯱が合併して、最後は西鉄軍だったけど、
系譜が一度断絶した後、戦後のプロ野球再開時に

旧セネタースの横澤兄弟と苅田＝第2次セネタース→現日本ハム
西日本鉄道＝新球団設立→現西武
名古屋金鯱の親会社＝名古屋軍の親会社と合併→中日（しばらくは本流の名古屋軍系と交互に人事交代）

と分かれた形に。

旧西武＝新宿線がセネタースを運営していた時期はまだ堤康次郎（旧武蔵野＝池袋線）の傘下になっていなかったな。

738

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/28(日) 23:00:14.53

:76Dw48DT

太平洋はダメデザインだがクラウンライターは
寧ろツートン大流行の昨今に導入して欲しい。

739

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/28(日) 23:08:32.57

:anJiJSRS

復刻するんやったらクリッパーズ希望やね。

740

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/28(日) 23:19:21.81

:anJiJSRS

西武応援団は今でも九州福岡系いるし
ＳＢ応援団も関西大阪系いるし　色々面白いね。
元西鉄、元南海の応援団やファンのプライドだね　感激するわ。

741

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/29(月) 11:55:24.38

:ZLf1WkUU

九州地区のライオンズ応援団は、ホークス進出時に2団体がホークスに回る事を話し合いで決めたと
「南海ホークスがあったころ」に出ていたな。

742

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/30(火) 00:10:26.43

:ptcMXHrU

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170124/07/smiley-hidekazu/7a/06/j/o0720089113852482178.jpg?caw=800

ビジター用ユニの「ＦＵＫＵＯＫＡ」の胸文字は良かねぇ

743

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/01/30(火) 02:26:03.55

:ptcMXHrU

広島カープも当初はパ・リーグのほうに加入申請していたんだってね
そうなっていたら西鉄ライオンズのいいカモにされてただろうな
極貧球団だったから経営危機に陥って近場の西鉄と合併してたりして・・・

744

： 神様仏様名無し様 [] 2018/01/31(水) 22:19:06.78

:97AYBg6Y

明日から2月キャンプインか
当時のライオンズは西鉄電車で大牟田まで行ってそこから船で島原に行ってたな

745

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/02(金) 22:06:06.32

:ctcljZ55

西武得点テーマの炭坑節は誰も西鉄の流れだと気付いてない人多そう。
ＳＢの得点の線路は続くよどこまでもは南海だと知らないだろうな。

746

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/02(金) 22:08:32.39

:ctcljZ55

福岡人で元ライオンズファンの方は　
現福岡球団の優勝は嬉しいのか嬉しくないのかどちらですか？

747

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/02(金) 22:59:39.44

:ctcljZ55

西日本パイレーツファンの方いますか？
戦前西鉄軍あったけどわずか3年で消滅。
戦後、西鉄が社会人で優勝を果たした。
そこから、西鉄社内からプロ野球参入したんやね。

西鉄軍の選手でライオンズに行った人いないの？
社会人の西鉄選手は殆ど2リーグ分裂後の西鉄ライオンズに移籍しライオンズの
基盤を気付いたのは知ってるけど。

748

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/03(土) 01:36:42.92

:lO7ZBFI0

>>745

致し方ない。
今時のヤングは炭鉱も知らんだろ。

749

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/03(土) 09:48:14.54

:sQujXm+0

元地元チームが何処かに移転して、
時が経って新地元チームやって来たら、自然に地元の新チームを応援するんじゃね？

750

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/03(土) 10:39:53.13

:e0XLGBnx

>>749

かつての地元球団が消えてその球団のライバル球団がやってくる例なんて日本じゃ福岡とジプシー時代にロッテが仮住まいしてた仙台くらいか

751

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/03(土) 11:05:10.43

:nNVoOLuo

>>743

広島は大洋との合併話があったとか

752

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/03(土) 18:01:20.48

:K0ZY2P3o

>>650

産業軍は1リーグ時代でしょ

753

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/03(土) 23:58:13.45

:yZa4+hoZ

開場から45年、行政のお役所体質で全く改装が行われず、試合中は
室内に雨漏りまでしていた、NY州ナッソー群のベテランズ・コロシアム。

30年以上前に、4年連続スタンレー王者に君臨したアイランダーズも、
ついに2年前、同じNY州とはいえ、はるか遠くにあるブルックリンに移転した。

この本拠地の変わりようは、ライオンズが出て行って、ようやく平和台の改修に
取り掛かった福岡行政と同じ体質を感じる。

（チーム移転前）
外部リンク

ttp://archive.longislandpress.com/wp-content/uploads/2011/07/nassau-coliseum.jpg

（2年後の現在）
外部リンク

ttps://cdn.elitesportsny.com/wp-content/uploads/2017/09/GettyImages-848414660.jpg

754

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/04(日) 10:08:57.28

:ZzPVUzwH

おいは山内孝徳ばい、福岡は西鉄じゃなか、ソフトバンクたい！

755

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 11:36:28.36

:x0mf4yNq

線路は続くよ、は南海末期の87年だったかな？
炭坑節は西鉄時代からでクラウン最後の78年には後楽園でもやってた。

756

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/04(日) 14:56:11.07

:7NyjeO0j

755
線路続くよの曲は80年代後半なのは知ってるけど

炭坑節ってクラウン時代からあるんか知らんかったわ。　結構古いんやね。

757

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/04(日) 17:24:30.54

:7NyjeO0j

昔から思うんだけど、水原巨人と川上巨人全盛期に他球団は阻止できないのかが不思議。
セ5球団は昔から巨人に弱いと言うか。情けないセリーグ5球団。

758

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 18:17:48.13

:79khK4WN

ジャンパイアを吹き飛ばすのは厳しい

759

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 19:57:44.62

:yF+8Dkg/

>>757

そりゃガチンコだからだろ。大相撲とちゃうわ

760

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 21:15:16.68

:x0mf4yNq

西武だってなかなか崩せなかったじゃん！
今のソフトバンクもハムが１年だけ勝ってもまた奪還されたし。

761

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 21:31:43.57

:QACjHwPL

悪く言えば読売＆報知の諜報力に、川上の場合、後援会長に野村証券会長とか
の金融筋を抱えていたからなw
そりゃあ親会社やフロント筋は「巨人に楯突くと、どんなのバラされるか分かったもんじゃ無い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」とビビっていたろうよ。

巨人を3年連続でギャフンと言わせた西鉄ライオンズが後に黒い霧事件の中枢と
してチーム解体されたり（殊更厳しく対処するようにと球界に働き掛けたのが、これ
又巨人ファンの富士銀行会長・金子鋭氏（後にコミッショナーとして、江川事件に当
たる）だったとも言われている・・・）、西武になってからも、森ヘッドの愛人問題を焚き
付けられたり、土井打撃コーチの掛け麻雀の件とか、読売＆報知の諜報組織YCIAの
存在を指摘する向きまであった位。

勿論、黒い霧の件も第一報こそ報知だが、偶発的な要因でそうなっただけで、別に
ライオンズ潰しの意図など無かったとされているけどね。

762

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/04(日) 21:48:28.71

:7NyjeO0j

ペプシライオンズだったら
どうなっていたのだろうか。

763

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/04(日) 22:10:48.73

:yF+8Dkg/

ビールかけがコーラかけになる

764

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/05(月) 07:13:00.08

:vxVxnufO

すごいベトつきそう

765

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/05(月) 21:01:58.51

:om1LhLSY

土井さんの打撃映像がBS1で放送された！
YouTubeに残ってる映像以外にもたくさん映ってた。

録画しとけば良かった。

766

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/06(火) 16:12:19.86

:30tLNn7u

巨人は西鉄など眼中にない
西鉄は巨人の陰謀でつぶされたなど、愚かな妄想に過ぎない

767

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/06(火) 19:07:15.72

:H90C2PAn

>>766

つ西日本新聞

当時、読売は九州進出したばかりで、西日本新聞との拡張競争で赤字に苦し
んでいたのは知ってる？

西日本新聞は西日本スポーツを抱え、地元球団で自身も球団設立に関わった
ライオンズを全面に推し出して部数を得ていたから、ならば・・・・となるのも、
まあ不思議では無い状況ではあったんよ。
又、読売の九州進出と同時期に日本テレビ系列として開局した筈のテレビ西日本
がフジテレビ系列にネットチェンジする事件（読売九州進出に対する西日本新聞
サイドの抗議とも言われている）が起きたりと一触即発の状態だったと。

768

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/06(火) 19:32:00.86

:H90C2PAn

只、読売と西鉄やライオンズの関係は基本的に友好的なものだった様だし、西鉄
サイドは寧ろ読売側に接近したりとたびたびセ・リーグ移籍を画策した位だし。

只まあ読売首謀説が言われたりするだけで、読売側からすれば笑いが止まらなか
ったろうねw
牧野作戦コーチじゃ無いけど「見えないオバケに脅えおってw」ってところか。

769

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/06(火) 23:12:44.99

:C9Y/QE9A

読売の西部本社って何故か北九州にずっとあった。96年頃に福岡へ移転。正力亨オーナーが西部本社の社長を兼任していたが経営状況は
悪かった。
巨人は75年の小倉に始まり、07年までずっと公式戦九州内開催、その後も福岡は撤退したが熊本、宮崎、鹿児島開催は続いている。
他に春のみならず秋のオープン戦まで九州で数多く主催していた。
近年は何故かソフトバンク主催の巨人オープン戦を西部読売が主催で九州の地方開催が定例化していて、今年は大分。

770

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/07(水) 08:49:58.91

:8dVVNbsJ

その読売西部本社は、巨人軍と同一法人（読売興業）だったというが。

771

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/08(木) 16:12:33.80

:hVQJCNLa

読売にとって福岡は重要な土地ではない
もし重要なら、西日本パイレーツが西鉄クリッパーズに吸収合併されるのを見逃すはずはない！

772

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

773

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/08(木) 22:18:40.81

:+qtLS2KE

逆に、報知新聞が八百長をスクープ出来なかったらもっとヤオウイルスが蔓延してたかな？
ま、いずれにせよバレるのだから永久追放が増えただけかもしれないが。

774

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/09(金) 10:56:06.10

:KfYAe0Sf

読売のおかげで八百長がばれたって？
それは逆恨みだろう

775

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/09(金) 11:56:22.43

:64K3B4Ft

むしろ朝日の方がアマ至上主義の立場で相当煽ったという話もある。
広岡知男がプロ嫌いだったからな。

776

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/09(金) 14:15:40.24

:1nLEqnhi

>>768

>読売と西鉄やライオンズの関係は基本的に友好的なものだった様だし

球団同士、会社同士、選手同士の仲はそれほど険悪じゃなくとも
いわゆる読売応援団である大企業のお偉いさんには
「我々が大好きな巨人軍に大恥をかかせた西鉄！絶対に許すまじ！」という感情が
ゼロだったんなんてことはないもんな。

>>761

にある富士銀行会長・金子鋭はもちろん、長嶋の後援会である燦々会の
メンツを見りゃ、戦前戦後を通じて名の知れた大企業が多い。

豊臣秀吉に心酔し切って「殿のご命令なら何でも聞きます！」と
甥の豊臣秀頼本人と一族、約40人を張り切って公開処刑して「褒めてください！」
と悦に入ってた石田三成みたいな連中だって当然いるわな。

777

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/09(金) 14:18:30.84

:1nLEqnhi

野球界でも、南海時代の野村兼任監督を追い落としにかかったのは
鶴岡本人じゃなく、鶴岡を親分と慕う勢力が多かったんじゃないの。

野村は「野球の世界に政治があるとは知らなかった」と、暗に鶴岡を
名指しする言い方になったが、本音は「何で子分の暴走を止められんのだ」
だったろうし、鶴岡は鶴岡で間違ったことでも自分を慕ってくれる者が
自分の為にやってくれてるという「情」に流された部分もあるだろうな。

全てに情が絡んでビジネス・ライクに物事を運べない日本人の体質だろ。
合理的にやろうとすると情がないだの非情だの管理だのギャーギャー言われるしｗ

>>771

西日本はセ・リーグ所属だからと言って、南村とか主要ないい選手を
読売側に多く引き抜いただろ。
その書き込みだって、被害者意識をこじらせた逆恨みじゃないかｗ
野球賭博に関わった選手が、たった1年で復帰できる球団は
社会が応援団だからいいな。今の福岡球団は小読売みたいなもんだが。

778

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/09(金) 17:32:29.64

:7q6nQF8b

鶴岡は退団後、解説者としてキャンプ視察、オフの懇親会に出席するくらいで
南海とはほとんど接点を持たなかった

779

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/09(金) 22:27:02.74

:BEUpWTC5

あの鶴岡がいた南海だものな。
そりゃ読売が反対しても八百長選手の永久追放を強行するのは当然。

780

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/09(金) 22:31:34.94

:IMgfpI/n

鶴岡氏はNHKラジオやテレビでの解説でよく見聞きしたが、とにかく不人気のパを盛り上げようと
パの試合解説では、どの球団であっても前向きに褒めまくっていた記憶がある。
太平洋クラブの、あの趣味の悪い76年ピンク色、前番号アメフト・ユニでさえ
「番号が前からも後ろからもハッキリ見えるし、ファンにとっては分かりやすくなったでしょう」
と、あの独特の少しシャガれた声で、至極、真面目に解説してたな。

>>777

確かに今の何とかバンクは、日本シリーズで西武に負けまくった巨人（王）の下に
西武の主力スターを子分として置いて勝ちまくるという、反日朝鮮人が日本に対して
やりたいと思ってることを、率先してやってるイメージがある。

781

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/10(土) 07:18:09.42

:O4aAeoBa

それは九州人が朝鮮人であると言いたいのか？

782

： ７８０氏は間違っている [] 2018/02/10(土) 15:32:25.20

:a/tEFxtG

７８０氏はソフトバンク（反日朝鮮人）、ライオンズ（日本）だといいたいのか
その思想は両球団に対して極めて無礼だ！

783

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/10(土) 21:45:54.12

:99GQGAbv

まあ、本土の人間に比べたら多少は似てる気がする。
気性や思考面が。

784

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/11(日) 09:44:49.88

:13zav/cx

やっぱり「内鮮一体」政策の影響が強かったのかな？

785

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/11(日) 09:48:20.17

:OZk2W+d4

しょっちゅう仲違いしている内に互いが似てきたという口かも（九州の朝鮮蔑視の風潮は結構強い）。

786

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/11(日) 13:34:53.98

:GbVJAxWE

武田鉄矢みたいに巨人西鉄掛け持ちファンが許せんわ。
まだ現地元球団だけならまだしも。
西鉄ファンだったら巨人嫌いなはずだけどな。

787

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/11(日) 13:48:47.56

:3eY7Nn9E

>>776

秀頼は息子。

788

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/11(日) 14:17:01.17

:VB/u+lGi

>>786

リーグ違うんだから別にいいんじゃない？
同一リーグで2つファンはさすがにあれだが。

789

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/11(日) 17:20:06.94

:GbVJAxWE

生粋の西鉄ファンだったらアンチ巨人な割合が
多いのでは？

790

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/11(日) 18:03:22.47

:OZk2W+d4

他チームの様な恩讐的なアンチはあまり見掛けない様な。
博多っ子のおのぼりさん気質とかもあるんだろうけど、何よりシリーズでライオンズが巨人に大きく勝ち越しているのが
大きいんだろう。

791

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/12(月) 00:22:35.49

:EbiFc/VG

ごめん、変なこと聞くけど。
1979年の西武元年にオーナー堤が寛容で九州のライオンズは西武の前身と認めて、
九州ライオンズＯＢにも優しかったら、応援するの？　

792

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/12(月) 00:26:05.02

:EbiFc/VG

埼玉移転後すぐに西武グループが西鉄を前身だと
言ったらだいぶマシなのかな？
いずれにせよダイエーが来たらそっちに流れるかも。

793

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/12(月) 10:25:34.35

:EbiFc/VG

最近の西武が10年も月日が流れて優勝できてないけど
10年前2008年の西武巨人日本シリーズで原巨人を倒したこそ意義があるし、
値打ちと思う。
アンチ巨人からしたらよかったと思う。

794

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/12(月) 21:25:37.35

:Me20VJby

そうだよなあ
前身時代も含めて日シリで巨人に大きく勝ち越しているパの球団は
ライオンズだけだもんなあ

795

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/12(月) 22:42:45.56

:QMFgk1JS

>>794

阪急、南海情けない…

796

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/13(火) 01:51:23.38

:19qbVr8J

西鉄黄金期堪能世代はほとんどがアンチ巨人だった

故・祖父、故・父親の証言・・・

797

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/13(火) 07:02:47.15

:brrhNfGR

高倉照幸氏死去　“伝説の野武士軍団”西鉄で３年連続日本一に貢献
外部リンク

ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/13/kiji/20180213s00001173032000c.html

これでとうとう黄金期メンバーは中西さんだけか

798

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/13(火) 07:12:12.27

:KRQLBQhd

やはり戦時中でも食料に恵まれていた人が長生きするな

799

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/13(火) 07:20:33.48

:1acblqSa

ttps://mobile.twitter.com/mapfan7/status/962941833373392902

800

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/13(火) 09:27:35.38

:8edYT39e

>>797

畑隆幸がいる

801

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/13(火) 14:39:25.55

:Of1EN+VJ

>>795

三勝五敗の阪急オリックスはともかく一勝九敗のホークスは巨人に忖度してんのかってレベル。

802

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/13(火) 17:08:03.84

:YiHqgqJ5

つーか、福岡以外の西日本の球団は日本シリーズで異常に弱い
急オ　出場12回　優勝４回
広島　出場７回　優勝３回(相手は全て近鉄と阪急)
南海　出場10回　優勝２回(内１回の相手は阪神)
中日　出場10回　優勝２回
阪神　出場６回　優勝１回
近鉄　出場４回　優勝０回

福岡の球団
西鉄　出場５回　優勝３回
ダソ　出場７回　優勝６回
但し、福岡ホークスはリーグ１位ながらPO/CSで３回敗れており
(相手は全て関東の西武とロッテ)、
日本シリーズでも巨人には勝っていない

803

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/13(火) 17:40:46.08

:YiHqgqJ5

因みに、日本シリーズが東日本球団vs西日本球団の対戦になったケースは過去41回あって、
東日本球団の30勝11敗

804

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/13(火) 22:13:11.37

:KcRnKXBx

>>797

　中西　畑　城戸　滝内　玉造　
　他にまだいるかも

805

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/14(水) 01:49:57.01

:teQxgn6u

>>802

ひでぇーな

806

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/14(水) 07:24:15.70

:22c81zMr

>>802

去年もリーグ3位の横浜に苦戦したのも必然か…

807

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 10:07:31.07

:hDKLN/Ri

昔のパリーグの球団は普段ガラガラの球場でやってたので、日本シリーズの満員の中で試合をすると
浮き足立ってシーズン中のプレーが出来なかったという話はよく聞くな
しかし、今の阪神とかはシーズン中も満員なのにCSでは7回出場して6回1stステージで敗退してるから
「大一番での勝負弱さ」は関西球団の伝統とも言える
近年、交流戦や日本シリーズでパがセを圧倒してるのも6球団中4球団が東日本になり
関西球団がオリックスだけになったのも大きいのかも

808

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 11:23:58.55

:BiKxpv95

西鉄は年間観客動員100万超えた事ない

809

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/14(水) 11:42:53.15

:7QBl5wkh

ロッテも初芝の応援歌が
ロッテの夢はー観客動員100万人♪
なんて歌詞だったが、違和感なかったな

810

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/14(水) 15:38:05.41

:WcXdTBbY

>>808

西鉄があった1972年までにパで観客動員100万人超えたのは
水原時代の東映(1962、63)だけだよ。
1950年代はタイガースより人気があったと言われるホークスでも
100万人には届かなかった。

811

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 17:45:34.18

:v01hpWLK

西武復刻やってるけど、初代クリッパーズとか
ダサいけど太平洋クラブとか
西鉄最終型オレンジとか

812

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 17:46:00.51

:v01hpWLK

やってほしいけどな・・・

813

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 17:53:56.61

:v01hpWLK

平和台の西武ダイエーは西武ファンも多かったな。
西武の選手応援歌とか90年代にガラリとか変更して、秋山、清原以外は。
福岡とか関西では旧応援歌そのまま使われたよな。

814

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 18:59:25.77

:gcodIptS

>>809

落合や高沢も名前が出ない辺りが若いな。

815

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 23:28:22.74

:v01hpWLK

伊原が監督復帰したとき嬉しかったけど、すぐ休養だし、
前々からあまり性格良くないの聞いたことあるけど。
球団本部長の鈴木も裏方で支えてるのは嬉しいけど、
有能とは言えないな無能だろうな。主力選手流出してるし。

816

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 23:31:17.34

:v01hpWLK

巨人対ホークスＯＢの試合やってたけど、
巨人対ライオンズＯＢ対決やってほしいわ。
当然、西鉄　太平洋　クラウンと西武で。
こういうのはバンバンやってほしいと思う、各球団がね。

817

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/14(水) 23:39:04.59

:gcodIptS

>>816

その場合だと工藤・デーブ・清原・岡田・田辺・豊田・江藤・小関・片岡はどっちのチームになるんだろう？

818

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/15(木) 00:46:15.02

:f5ndO62C

西鉄が全盛期も100万人行かなかったのは
今と比べてチケット単価が高かったのと当時の庶民の経済状況、
それに近鉄・阪急・大毎という不入り球団を抱えていたからだろな

819

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/15(木) 00:52:58.90

:AmzYySf6

>>815

鈴木は早大閥で球界に残れた感

坂井もだが
西武総帥の堤が早大だったのもあるかな
坂井は戸田以外の堤の取り巻きには
疎まれた感があるが

820

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/15(木) 11:23:30.32

:aT03EkTV

>>818

当時の都市圏人口からして、北九州(まだ合併前だが)西鉄ライオンズの方が客入ったかも。

821

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/15(木) 11:38:46.52

:rCgqiImP

>>818

何より客層の柄の悪さ。ガラガラのスタンドに酔っぱらいが放つ汚い野次を見れば、よほどの試合でないと普通の人間は来ないわ。

822

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/17(土) 02:01:36.73

:mJLtjPa2

三原退任後、川崎監督で長期化出来なかったの？
ちょっと中西青年監督は早すぎるぜ。
もし黒い霧なかったらが1970年代は阪急と優勝争う出来てるかも。

823

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/17(土) 10:06:29.74

:42loXM4I

川崎監督では客を呼べないから

＞もし黒い霧なかったらが1970年代は阪急と優勝争う出来てるかも。
絶対無理！

824

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 10:19:10.24

:FcjeKFBR

豊田曰く川崎監督時代にチームの箍が緩んでたんだからねぇ
本人がギャンブル狂だし
あの若さで選手兼任監督・コーチはやっちゃいけないと思うが
あの時点の西鉄のフロントの適当さも大概

825

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/17(土) 14:13:39.73

:SbQBcZFc

フロントのヤル気なんて各社そう大差なかったんだから、結局は現場をいかにまとめるかで差が付いたのよね

826

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 16:22:09.50

:4PlwVaec

>>822

川崎氏は素行面でルーズな所があって（主にギャンブル依存）、黒い霧の原因にもなりかねなかった。

827

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 16:29:09.55

:FcjeKFBR

川崎さんの代からおかしなのが出入りしてたんじゃなかったかな

828

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/17(土) 17:37:48.06

:42loXM4I

川崎は監督で２年連続Ａクラスだし、西鉄球団常務にもなってる
能力、人格に問題があればそうはならなかったはずだ(ギャンブル狂は西鉄全員）
豊田は西鉄がダメになった理由を川崎に押し付けているだけ

829

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 17:55:32.04

:ATTGTeh+

>>828

正式にはギャンブル狂は先日亡くなった高倉氏以外

830

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/17(土) 21:44:02.74

:i75BFVdD

川崎はわざわざ巨人から来てもらった選手だから監督その他は入団時の約束にあったんじゃないの

831

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 23:23:36.36

:FcjeKFBR

川崎さんが厚遇されてたのは西日本パイレーツとの合併で選手集めに尽力して
三原さんを招聘したかららしい
だから助監督なのに監督より厚遇されてその事に対して
三原さんが顔を真っ赤にして怒ってたとか

832

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 23:28:11.18

:FcjeKFBR

川崎監督も最後は本人も思いもよらぬ解任で
その後中洲のクラブで解任知ってたはずなのに知らん顔してた
西鉄の幹部に出くわしたときに
テーブルひっくり返す騒動起こしたそうだ

833

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/17(土) 23:37:41.59

:AD04yTKR

>>821

タモリが「平和台には一升瓶持ち込む奴がいた」とネタにしていた。
54年の日本シリーズの時は３塁側ベンチの前に「人糞」があったとか。中日サイドは「ウンが付いた」と喜んだらしい(笑)

834

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/18(日) 03:44:29.10

:IMv79vwk

昭和２９年の日シリ
福岡へ到着した中日の選手に怪しい男が近寄り
ドスをチラつかせたとか・・・こわっ！

835

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/21(水) 09:50:57.11

:IDo2lDjh

九州のライオンズＯＢと埼玉のライオンズＯＢと仲悪いんかな？
もうええんちゃうんの、ＯＢ会も一本化したらええのに。
別に某合併球団みたいに複雑じゃないんやし。
堤失脚したし。

836

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/21(水) 15:35:57.92

:3Mr+5SBF

ライオンズは西鉄だけ、という人がいるからこじれる

837

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/21(水) 17:25:00.54

:kiAjim1a

埼玉というか西武に盗られたという意識が未だに有るんやないの？

838

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/21(水) 17:54:26.25

:1SxO4JGb

>>835

パリーグ現球団のOB会だが、オリックスは阪急と合同(近鉄～大阪近鉄は別)。
北海道日本ハムは東急～東映～日拓ホーム～日本ハム(東京時代)を含めた運営。
千葉ロッテは、永らく毎日時代のみのOB会だったが、一昨年から大毎～東京～ロッテ(東京・宮城野・川崎時代)の選手と一緒になった。

新球団の東北楽天を除けば、ニックネームを代えた三球団が前の親会社時代のOBと合同の会なのに、ホークスとライオンズが愛称は続いていてもOB会が現球団と関係ないのは興味深い。

ただ、ホークスはこの前のOB戦開催を機に南海時代からの会になる動きが進んでいるとか。

839

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/21(水) 18:40:15.26

:lVN3K0Gr

クリッパーズOBで一番大物なのは関口かな？

840

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/21(水) 22:05:05.94

:sxDCYctj

>>838

ホークスも馬鹿の集まりだったのかよ

841

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 02:26:46.81

:BVY3dFvw

>>835

埼玉に移してから選手かなり放出したから
会が分かれてもあまり問題ないのかな

842

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 07:18:13.60

:9L9wzAP2

中核となる大エースを蔑ろにしてる感じだなそれ

843

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 09:34:39.39

:ayrn+OKa

西武はライオンズクラシックをやるぐらいだから西鉄と合同のOB会にも抵抗はない
問題は福岡のほう、閉鎖的だからね

844

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 10:35:27.79

:VScZeXJL

>>843

そりゃ埼玉側は無問題やろ。
福岡側は埼玉に持って行かれたという被害者意識やから。

845

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 11:13:33.08

:3SOykQbg

>>838

面白い事に、殿堂板でも福岡ライオンズスレと南海ホークススレは移転後の話題はNGだが
阪急オリスレとハムスレは球団創設～現行球団の話題まで全てOK
（もっともハムスレはフライヤーズ時代の扱いをめぐってしょっちゅう揉めてたが）
各スレの許容度もOB会とシンクロしてるのが興味深い

846

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 12:24:20.79

:VScZeXJL

ホークスも福岡側は大阪の事など無問題、やはり移転前の方が問題なんやろね。

847

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 15:24:42.41

:KYXeoz5v

よりによって南海時代の仇敵が監督になったから
負けがこむと騒ぎ起きたしな
あまり話すとスレ違いになるが

848

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 16:43:03.87

:ayrn+OKa

福岡時代のライオンズは政財界に見捨てられていたから、西武を恨むのは逆恨み

849

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 18:13:30.51

:6CC9LUpd

>>848

見棄てるだけならまだしも
ライオンズを棄てた西鉄本社自体も
福岡野球(中村商店)への嫌がらせに
加担してたからな
で、福岡野球を干上がらせた処で
ライオンズを横取りしようと絵図描いたら九州から逃げられたから
逆恨みで西武批判
そら西武総帥堤も九州時代抹殺するし
当然の報いだと思うわ

850

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 18:28:04.53

:1huGAKvH

西鉄は本業でも冷酷な面があるからなあ。
北九州市電や福岡市電や宮地岳線廃止区間への仕打ちは酷いものだったし
路線バスもばっさり切るのを厭わなかった

851

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 19:02:33.79

:KYXeoz5v

西鉄も西鉄で「九州財界が何をしてくれたというんだ！」
って身売り時にオーナーが発言したのなにかで読んだな
アサヒビールに話まとまったときに売れてたら
福岡のままだったのかもしれないのにね

852

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 21:23:15.02

:ht6kWbXW

高倉照幸も亡くなってしまった
西鉄黄金期のレギュラー野手で存命は中西太だけか

853

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/22(木) 22:14:05.24

:nULDq4ZD

>>852

あのー、

>>797

にも同じ様な事が出てて、それに対して、

畑隆幸がいる

というレスが既に付けられてるんだが。

854

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/22(木) 22:18:51.06

:qEiRl1uF

だって畑隆幸って先発投手の一番手じゃないじゃん。

855

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/23(金) 00:15:17.15

:s+hbwNgz

黄金期の “看板選手” という意味でしょ

856

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/23(金) 09:22:02.74

:N9ioFKCm

>>850

西鉄自体が戦時統合で出来た会社だから
これらのセクトによって球団に対する温度差があったのだろうか。
本流＝九州電気軌道（北九州線系）
以下傍流
福博電車（福岡市内線系）
九州鉄道（大牟田線系）
博多湾鉄道汽船（貝塚線、国鉄に買収された香椎線）
筑前参宮鉄道（統合後国鉄に買収され勝田線）

857

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/23(金) 10:21:07.33

:SbOhSJ6W

当時は内部でバラバラな感じだったとは聞く

858

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/23(金) 11:49:10.02

:XI6aYSg4

稲尾「西鉄OB会を作ろうとして西武に選手名簿を求めたところ、拒否された怒」

859

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/23(金) 12:08:11.40

:N9ioFKCm

それも堤の意向か。
東尾も監督時代に福岡時代を尊重しろと訴えて、フロントに拒否された。
阪神を戦力外になった真弓の獲得も堤系フロントに断られたし。
堤が粛清されて外部から来たグループ首脳が、一転福岡時代を尊重するようになったが。
この時点で西武球団は中身が別物になったんだろうな。

860

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/23(金) 13:27:00.38

:/aU+Z9ER

堤は恐らく小泉政権に切られてあんな失脚をしたんだろな。
堤の腹心連中も切られたり裏切ったりしたんだろな

861

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/24(土) 00:31:21.62

:t0eOaIux

西スポさんよ、西鉄黄金時代のメンバーが亡くなったときは
せめてお宅だけでも一面記事にしてくれや

当時を知る記者はもう社内にいないだろうけど・・・

862

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/24(土) 03:12:53.69

:viXwtZtN

>>839

関口はジャイアンツ→別府星野組（巨人の制限選手扱いでの派遣）→パイレーツ→ライオンズだお。

863

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/24(土) 09:29:17.25

:lilO5NWO

>>861

あと何年か後の中西さんの時は一面でしょう。最低でも裏一面に持ってこないといけません

864

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/24(土) 09:32:18.88

:oF8rdbu0

西武が西鉄時代を隠していたのは、同業他社だからじゃないか？

865

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/24(土) 10:27:22.41

:qEdctOcC

球団買収当時の西武が西鉄時代を球史から除外したのは、「黒い霧」の記憶が
まだ生々しかったからだと思う。
１９７９年は、１９７０年からまだ９年しかたっていない。
当時の西武はユニフォームも球場も「クリーン」さを追求していた。

866

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/24(土) 17:45:00.97

:tYh7S32o

>>863

中西太さんは東京や大阪のスポーツ紙でも1面かも（大阪は阪神が負けたとき）
藤村、中西、長嶋は三塁手のビッグ3

867

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/24(土) 17:47:38.97

:19gbGtyW

>>865

90年代すら黒い霧の辺りはどこか薄暗いイメージあったしなぁ
生々しさが消えて歴史になったんだろうね

868

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/25(日) 09:42:02.41

:mcRLWzrO

「西武は福岡時代を抹殺している！」
こういってた豊田泰光がライオンズクラシックのＶＩＰにあっさり就任

869

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/25(日) 09:59:42.83

:d+Jp/WGN

>>868

稲尾も死の直前に堤排除後のの球団から企画の相談を受けていたという話が、
綱島のメルマガに出ていたな。

870

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 10:25:18.09

:BLtFhDT8

豊田は、自分らが行かないで球団潰した福岡人をむしろ蔑視してたし、
そもそも西鉄の無能フロントとケンカ別れしたのだから
西武球団が筋を通せばそれに応える気は元からあっただろう

871

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 10:34:40.86

:Q9MGqX+6

昭和に出した自伝で西鉄の待遇の酷さに切れてたからな
「いくら野武士軍団でもあんな環境で何年も力出せるか」と

872

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/25(日) 12:23:46.25

:8nmRKoS3

三原翁より川崎徳次を優遇し
日本一連覇の頃に
もう三原が居なくとも勝てると
追い出そうと画策したり
永易にカネ渡して雲隠れさせたり
球団放棄しながら
福岡野球に九州政財界とつるんで嫌がらせ
NPBの歴史上に残るクズ球団親会社だなw

873

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 12:48:24.30

:EtPhXnjf

>>872

しかも今は、かつての野球でのライバル南海ホークスの後継を応援しているし、サッカーに至っては藤枝から来たアビスパの後援企業だしな

874

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 13:13:56.48

:1ZBx70mr

球団持つ事を考えた社長が亡くなった辺りで
経営できる会社じゃなくなった
結果論で言えば

875

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 17:19:00.66

:l+AkMchu

西オーナーが追い出された頃（65年）には
既に身売りを考え始めていたと思う

876

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 19:53:50.19

:1ZBx70mr

>>875

アサヒビールと身売り交渉まとまってたらしいからね
67年に相手側が亡くなってるから話決まったのはそれ以前だろうが
身売りを止めた楠根オーナーが判断をミスった

877

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/25(日) 20:38:05.47

:YqSziXz+

そんなアサヒビールが今季ヤフオクドーム開幕3連戦のメインスポンサーだからなぁ。

878

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/26(月) 10:31:11.44

:bzZoqlOS

江藤監督が最高だった

879

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/26(月) 11:42:44.96

:tesIJ7Z6

アサヒビールがライオンズを買うって嘘に決まってる
福岡のマスコミは信用できんよ

880

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/26(月) 12:32:36.69

:+aXSHX6M

稲尾「後輩を虐めて喜んでいる人がいますが私の時代もいたんですよ
豊田泰光という人」

881

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/26(月) 19:58:15.34

:LX4ykRoV

あの頃のアサヒがねぇ…
スーパードライ出るまで持ちこたえたかどうか

882

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/26(月) 21:05:58.21

:5z1XS2LH

福岡の新聞社、放送局とも地元球団時代のライオンズを知る世代は消えている
現在はひたすらホークスのみ・・・時代の流れとはいえ寂しいねえ

883

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/26(月) 22:42:47.86

:lbo1NErY

本当にアサヒか東芝で決まってたみたい
楠根オーナーが存続の決断をした

884

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/27(火) 01:35:50.21

:MNepxBUX

>>881

ttps://youtu.be/98b2ipN9XGs
西鉄の球団内部の人間の証言が一応ある
嘘いったとこで仕方ないしね

885

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/27(火) 01:36:31.89

:MNepxBUX

>>879

お前、ずっと福岡叩きしてるな

886

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/27(火) 01:44:20.89

:MNepxBUX

>>751

あったとかどころか
ラジオで合併が発表された所までいったが、石本さんがひっくり返した
西鉄でもコーチしてたらしいね、あまり本とかで在籍時の話は見ないが

887

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/27(火) 07:14:48.33

:b3h+nKHj

>>884

それ、嘘かどうかと違うやろ…

888

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/28(水) 09:31:53.78

:hDQRWXkw

>>886

広島初代監督の石本秀一は投手コーチとして
西鉄黄金時代にも貢献してる

・・・と書いてあった

河村英文の著書には石本のことも書いてある
癖のあるオッサンだったようで

889

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/28(水) 10:35:55.06

:tHMfZMTF

>>888

いわゆる赤嶺一家の選手達が最後に安住の地として選んだのがカープなんだけど、赤嶺氏まで球団代表就任を画策した事に
石本氏が反発し監督辞任に至り、以降カープ所属の立場ながらフリーで投手道場を開いていて、そこに預けた西村を一本立ち
させた手腕を買われ、西鉄の投手コーチに就任したとか。

890

： 神様仏様名無し様 [] 2018/02/28(水) 12:58:30.15

:w0u/weyZ

大津守によると、石本のじいちゃんはブルペンでシラミを取ってたらしいなw

891

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/28(水) 13:03:17.69

:tHMfZMTF

お風呂が大嫌いで不潔千万と言われていたとか＞石本爺

892

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/28(水) 13:08:01.98

:RVMl1Ueu

大津は稲尾が登場したら出番が無くなって
飛ばされ先の超暗黒近鉄で負け続けた不運なPのイメージがある

893

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/28(水) 20:25:08.63

:3Mnce/Ww

>>888

石本秀一は戦中の西鉄軍の監督を務めた。

旧西鉄と双方関わった人物は石本と重松通雄だけ？

894

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/02/28(水) 21:29:37.75

:RVMl1Ueu

西鉄という企業じたいが戦中に誕生したばかりだから
鉄腕稲尾の時代ですらまだ設立15年ほどの新しい会社だった

895

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/01(木) 01:34:28.95

:ABAZkqw7

よその土地の人間は、知らずに「さいてつ」と呼んだ奴もいたとか聞いている

896

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/01(木) 06:44:09.06

:xtnjHxCx

略称は普通、音読みが多いもんねえ

897

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/01(木) 08:35:52.59

:jlI0HC6w

実際、馴染みの薄い関東では「せいてつ」と読んだ者もいたという。

898

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/01(木) 10:40:49.00

:RFYykFg1

>>895

関東遠征時に登戸かどっかの宿に泊まったら
宿の人にそういわれたんだっけ

899

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/02(金) 08:54:46.29

:/bSh2axe

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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CHDN1

900

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/03(土) 08:23:12.96

:BShn8EQi

そうなるとライオンズが「にしてつ」読みを普及させた効果は大きいな

901

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/03(土) 09:06:27.07

:3nnT2+lS

「西部ガス（さいぶガス）」は普通なら「せいぶガス」だよな
自分は地元民だが違和感を感じる

902

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/03(土) 11:33:11.49

:K9lRDFha

>>901

西部警察は「さいぶ警察」でなく「せいぶ警察」なのにね。

903

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/03(土) 14:11:33.18

:fIjFPZdU

>>901

さいぶガスなんだ
知らなかった

904

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/04(日) 02:07:08.59

:r0R/bGbe

さすがに近鉄を「ちかてつ」と読む奴はおらんめえね

905

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/04(日) 04:00:42.54

:smxRHo3V

三原監督が就任するまでの暗黒期は、関西方面でそう野次るおっさんも居たらしい＞ちかてつ

906

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/04(日) 11:09:51.94

:N8XtIO0o

西郷どんの「せご」には参ったな。
あれ、鹿児島読み？

907

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/04(日) 11:37:45.14

:yZZkFmKg

>>904

昔、さだまさしがネタで「近鉄VS西武」を「ちかてつVSにしたけ」と言うてた事がある。

908

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/04(日) 11:40:18.91

:yZZkFmKg

>>906

「せごどん」（さつま言葉、鹿児島弁で「西郷さん」）

909

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/06(火) 10:01:11.05

:1fmOVYem

九州電力がライオンズを買収する話を読んだ
大阪スポーツだけど

910

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/09(金) 16:44:36.52

:eXXBCyVd

福岡ホークスＯＢ会に西鉄・太平洋クラブ・クラウンライターＯＢが加わる方が現実的

911

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/10(土) 15:10:35.70

:wuM6KMIg

西鉄は永久追放、出場停止合計で８人ぐらいいるけど、
今だったら監督、コーチ陣も野球界から追放だろうな

912

： 神様仏様名無し様 [sage] 2018/03/10(土) 22:49:57.11

:E+bZmYsA

>>904

コメディNo.1坂田利夫の鉄板ボケやん

913

： 神様仏様名無し様 [] 2018/03/12(月) 23:42:16.88

:KehkRvIB