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ttp://hissi.org/read.php/am/20170708/L3V6Y2hIZHY.html 彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
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ﾉﾉﾉﾉ////////,, _、 ミ)))))))))ﾉ
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ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.;; __ ＼ ,, ,; .／ __ ﾉﾉ((((((ﾉヾ
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((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼
第三京浜のストレート
アウディで200kmくらい出てた
大谷よりストレートが凄かったにしろよ
速いのは大谷で間違いないんだからな
大谷より凄いストレートを投げたピッチャーはかなりいるだろう。
山口高志なんかは確実だし。
ガンがあったら絶対こんなに持ち上げられてない
山口高志は大谷翔平より速い
三振率は時代で比較する意味が無いぞ。
今の投手は当時だと激減する。
そもそも山口高志のピーク時は手が付けられなかったという評価がある。
大谷のストレートはそれほどでもない。
金田、江夏、山口、江川、藤川は今の大谷だととても及ばない。
他の投手でも今の大谷以上のストレートを投げたのは結構いるだろう。
>>今の投手は当時だと激減する。
理由は？
>>大谷のストレートはそれほどでもない。
>>金田、江夏、山口、江川、藤川は今の大谷だととても及ばない。
具体的にはどこが？
>>他の投手でも今の大谷以上のストレートを投げたのは結構いるだろう。
例えば誰でどの辺が以上なの？
と、受売りでしか語れない、下手したら観戦すらせず文字情報だけで適当なこと言ってる観る専の印象論じゃ全くあてにならないからスレタイは「速い」で無問題
山口高志は大谷翔平より速い
いや球種のせいじゃなくて、ストライクゾーンが違う、
空振り判定が違う、下位打線でもバッターが強く振るようになった。
当時だと当てにいくから三振はとれない。
大谷より凄いストレートを投げる投手は今でもいる。
意味不明だぞ。
もうレスするな。
比較対象と項目毎のデータで指摘してみろ観る専(笑)
昔カープの山本浩二が飲み屋でプロレスラーのブッチャーとメンチ切り合って一触即発の事態になったたけど
山本は一歩も引かなくてブッチャーをしてあんな恐ろしい目をした男はみたことがないと言わしめた
イチローもそうだけどカマっぽくてそういう凄みがないんだよな
データ上カーブが一番ホームランにならず切れが上がるほど
ゴロも増えてヒット率落ちるからだってさ
意外な事にメジャーってストレートのスピードそこまで重視しないよね
速くても打たれる球は打たれるから回転数とかフォームが重要らしい
空振りしやすいストレートはホームランも出やすいとかで
大体ストレートにこだわってるのすぐ故障して100勝程度で終わるのばっかり
大投手になりたいなら制球良く変化球を極めて
平均球速を高く保つ事、無理にストレートの威力を高めようとする投手は長生きできない
クレメンスとかランディーですら途中から球の速い技巧派に変貌している
限界以上に体を使って一時的に凄い球投げただけ
と自分で言ってるし4年ぐらいでポンコツになってるし
江川もプロ入り前に早々故障で衰えて
巨人入ってからも何シーズンかで更に衰えたからな
才能あるなら剛球投手なんて目指すべきではない
あの試合のストレートは完ぺきだった。
それはそうですね。
異論はありません。
大谷は韓流イケメンスターのような顔してるよな
西武戦１５奪三振の試合ね
あれは凄かった
次が2005～06年の藤川、1994年の伊良部かな
2015年の藤浪も良かった
おまえバカボンか？
当時だと更に激増するだろｗ
大谷が70年代以前に行ったら当時の打者はかすりもせんわｗ
山口は150出す投手がほとんどいなかった時代だから評価されてんだよ
↑↑
メタボンが出たぞぉぉおw
ＹｏｕＴｕｂｅでは一つも上がってないのにｗ
で、それがバレると逆ギレしてまた大暴れ。
残りを埋めて逃げやがっった卑劣なクズ
バカボンバカボン言い出すのは、メタボンさんだけだからすぐわかる。
病院に行きなよ。
しかもそれがすぐにバレるのもわからん阿呆
メタボンさん、メタボンさんはどうしてバカボンさんバカボンさんといつも言ってるの？
バカボンさんという人はメタボンさんが創り出した実在しない人間だと思うよ。
前スレでは「ＣＳ日テレ（スカパー！）」で放送された江夏１５０勝の映像が話題になっていたのに、
それを見たこともないくせに「ＹｏｕＴｕｂｅの動画見たけど速かった」と大嘘をついたキチガイ。
ＹｏｕＴｕｂｅのどこにも江夏１５０勝の映像なんか上がってねえからｗ
そもそもスカパー！で録画した映像をネットに転載するのは当然だが違法行為。
近年はその告知ＣＭも多くてアップする奴が減ってんだよ。
スカパー！にも入ってない貧乏人で昔の野球の情報にも無知。
こんな板にお前が来ることが筋違いなんだよＷ
メタボンさん、メタボンさんは誰にむかって話しているの？
お前というのはバカボンさんのことだとして、
それはかわいそうなメタボンさんが創り出した人だよ。
メタボンさん、病院に行きなよ。
メタボンさん、それとメタボンさんはどうしてidをたくさん使うの？
「バカボン」さんはメタボンさんの病気の脳が創り出した存在だから
idを変えてもすぐわかるよ。
平成以降とは体格やトレーニング方法など違いすぎるからな
昭和最速の投手は誰か？
という議題にした方がよほど有意義なスレになる
お前は能無しかフシアナだなw
ホントに全部観たのか？
全ての江夏関連って相当あるぞw バカ(笑)
メタボンさんはどうしてidをたくさん使うの？
まだ逆ギレしてんのか卑劣な嘘吐き野郎！！！！！！！！！！！！
「江夏１５０勝」のワードで全部検索してもかすりしもしないわ阿呆
もしあるなら一番最初にそのワードがタイトルになった動画が出るんだよ馬鹿
検索の仕方も知らんのか？
たまたまＣＳ日テレＧ+で放送されただけで特に内容ある試合じゃないんだよアホ
それで動画があがらない理由はの通り。
ネットリテラシーもわからんのか池沼
すぐに医師の診断を受けて治療すべきなのに病院に行こうとせずに
なぜだか野球板に棲み着いて人に迷惑をかける。
メタボンさん、病院に行きましょう。
もし１５０勝関連の動画あればこんなことはありえない。
全部見ても無いからｗ暇ならやってみろアホ！！！！！！！！！！！！
虚言で迷惑行為をかけ居着いてる汚物もバカボンしかいねえんだよカス！！！！！！！！！！！！
メタボンさん、バカボンというのはあなたの病気が創り出した存在なんですよ。
だれでもかれでもにバカボンバカボンと言い出すのは病気のしわざなんです。
病院に行きましょう。まず医師の診断を受け、はやく治療するのです。
がんばれ生きろ。
メタボンさん、バカボンというのはあなたの病気が創り出した存在なんですよ。
だれでもかれでもにバカボンバカボンと言い出すのは病気のしわざなんです。
病院に行きましょう。まず医師の診断を受け、はやく治療するのです。
がんばれ生きろ。
嘘、捏造で荒らすこの板の害虫
バカボンがいないスレは健全。
ttps://www.youtube.com/watch?v=jfiWJeLP53A しかし田淵が城島に見えた
47のID:UqxYCuAUは正しい 江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い
145～155㎞くらいだろう
その辺が最も浮き上がるのに適した球速だ、藤川とかもそんな感じだ
それ以上速いとミットまで時間が足りなくて浮くところまで行かないんだよ
145～148くらいっしょ
藤川も150以下のが浮き上がる軌道になりやすい、と言ってたし
スピードガンの表示を補正するのは難しい。
数字がばらばらだしどうしようもない。
平均球速だと江川は伝説の速球投手というわりには全盛期でもかなり低いはず。
力を入れたストレートでも普通は155km/hくらいが上限じゃないかな。
1球だけ球速狙いで投げたのがあって、これは160km/h程度のようだ。
高校時代だと平均球速はもっと速いだろう。
誰も同意しないのに毎度ご苦労様
しかもプロ入り後はめったに力を入れたストレートを投げなかった。
大谷のストレートは江川にまだ及ばない。
メジャーで化けるのかどうか。
今の実力だともし15勝できたらいい方だろう。
上原のようなストレート勝負はできないだろう。
日本でもできなかったけど。
メタボンさんは病院に行かないとダメだよ。
がんばれ生きろ。
だってバカボンだからｗ
嘘を何百回言えば真実と通せると思ってんじゃないの？
朝鮮人みたいだよ
おまえ、来年でこの板に登場して10年のようだな
まだ実家パラサイト続けてんのか？
962: 土方(ひじかた)バガボンド [] 2008/12/28(日) 00:41:01 ID:jo3EfUkd
土方、バカ、チョン・・ 相手の呼び方に合わせましたが
自称するとなぜだか不快に感じるよう人達もいるようなので
土方(ひじかた)バガボンドにします。
スピードガンによって測定された球速は、直進方向から角度
ゼロで測定された事例は無いようですので、テレビで表示さ
れる数値は実際より低い数値がほとんどではないかと考えて
います。昔の日テレの表示などは異常に低い数値でした。
テレビの表示が実際と同じだという前提で議論できると思い
込んでいるのが良くないように思います。スピードガン自体
の違い、測定方法の違い、投手によるリリースポイントと角
度の違いを考慮しない議論には実りは無いように思います。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その4＞より
↑↑
メタボンが出たぞぉぉお(笑)
移り変わりの多い2ちゃんねるでアホ丸出しで、数年間も前の「バカボン」にこだわるバカはお前しかいねーよwバカ(笑)
いい加減目障りだから成仏しろや(笑)
メタボンさん、メタボンさんは病院にはやく行かないとダメだよ。
がんばれ生きろ。
お前、おうむ返ししか出来ないバカボンの腰巾着の池沼だろ？
バカボンってこいつの事だよ
↓
ID:yxcDgskc
数年この板にいりゃ、こいつのレスくらい分かるわｗ
あとメタボンって誰の事か知らんが、俺はＢＭＩ２１でメタボじゃねえからｗ
バカボン糾弾の先鋒の人を指してるのかね？
メタボン、しつけー
シネや！
とするとあなたはメタボンさんの子分さんなのかな。
なぜメタボンさんの子分さんなの？
い～やw
ごまかしたってムダムダw
お前はメタボw
なあ～メタボン(笑)
が今のところ日本人投手の完成形じゃないかな
2014大谷と2016最終戦大谷がそれに近づいたが
CSで165連発なんてバカなことしたから壊れてしまった
またｗメタボンが出たぞおおｗ
普通これだけ嫌われればいつかは消えるのにまだこの板に粘着してやがるからな～
このバカｗ気に入らないレスは全てバカボン呼ばわりｗ
こんなバカ一人しかいねよｗ
孤立無援のメタボン飽きましたw
バカボンしか使わない言い方でモロバレなんだよ池沼
土方バカボンの頃と全く同じだからなw
どんだけ大昔の事を引きずってんだよw
メタボンは何歳なんだよ？このオッサンw
いまだに数年前のコテに粘着するバカお前しかいねえって(笑)
いい加減いい歳して若者に絡むな！オヤジw
名前の由来と共に説明してみせろ
バカボンの名前の由来は散々ここで書かれてるし、
総合板の住人も知ってるんだよ
（総合板ではネズミハンターと言われている）
それとも何か？
過去の名選手を無条件に礼賛しない住人は自動的に「メタボン」と呼ばれるのか？
>名前の由来と共に説明してみせろ
はあ？
お前キチガイか？
何度も何度も何度も何度も何度も言ったはずだし
何度も何度も何度も何度も何度も何度も
コピペ貼ったはずだが？
また貼られたいのか？
バ～～～～カw
いつまでたっても気づかないウスラバカｗ
馬鹿だけならスルーされるが平気でバレるような嘘や捏造でこの板を荒しまくる真性のサイコパス、それがバカボン
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
メタボンの名前の由来は？
って何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってきたからコピペ貼りまーす(笑)
↓どうぞ(笑)
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判す る
神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
相変わらず打たれ弱いなぁwと言いつつ実は己自身が 打たれ弱い。そして己自身も解ってるｗ
またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
これほどの悪質な病人はめったにいないだろうが。
あぼーんするから
99: バカボンド [] 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
～～～～～～～～～～～～～～
歴代速球投手の球速の検証＜その６＞より
球辞苑で言ってた
スピードを抑えた方が浮き上がると…
最近それが証明された
金田の高めに浮き上って伸びる球は１４５㎞／h前後になるかな
大谷君は浮き上がる前にミットに到達する
速すぎるから
スリークォータリーだから浮き上がらない
はあ？？？バカなのｗ？
お ま え は バ カ か ？ ｗ ｗ ｗ
それで、そのお前が言うバカボンが２００９年の頃から今現在の８年後もいるって根拠はなに？
コテ名乗ってないけど、なんで何処も誰しも気に入らないレスはバカボン呼ばわりされる根拠はなに？
それともさ・・・・・・・ひょっとして アンタ、触れてはいけない
○○ガイ？
この板の住人ならみんなバレバレなんだわwww
>この板の住人ならみんなバレバレなんだわwww
バ～カw
ここの住民がみんな、８年以上前の昔からお前と一緒でバカボンに興味ありとでも思ってるとは、よほどの頭の中お花畑だなw
お前みたいな粘着性オッサンいねーよ！アホw
バカボンはマジでスルーした方がいいぞ
どれだけ自分が毎年同じことばかり書いてるか自覚も無い池沼だからｗ
メタボン相手すんな、どう考えてもいまだに８年前のコテ追いかけてる時点でヤバイだろ
8年間見えない敵に粘着してるんだもん
キチガイが多い5chでもここまで狂ってるやつはほとんどいない
このスレ以外で他でそんなキチガイいたら教えてくれ
それぐらいメタボンは異常
メタボンって誰なの？
俺も言われたけど
これ書いてんの、お前だよな？↓
50代の爺だろ？
13: 神様仏様名無し様 [] 2017/12/17(日) 19:22:44.09 ID:rPQGcFhn
8のID:SyGRUZ+Pは死ね。11のID:zD+6iJk0も死ね。7のID:2Tv7DTSlは正しい。10のID:Ubh4Q+edも正しい。江川卓は正しい
山口高志は大谷翔平より速い
はあ？
お前またコピペ貼って欲しいわけ？
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
メジャーの投手を絡めてもう少し詳しい説明を。
ほーら出たw これ、ちなみに(4)なw
メタボン得意のてめえの気に入らないレスは全てバカボン呼ばわりだw
毎年毎年同じこと書き込んで荒らしてるからこの板の住人はみんなわかってるよｗ
土方バカボンの頃知ってる奴も知らない奴もな。
お前が荒らしてんだろ！
だいたい土方バカボンってなんだよ？おれもバカボンって言われたけど
バカボンだから呼ばれるのがまだわからんのかwww
↑↑
メタボンが出たぞぉぉお(笑)
藤波は180km投げるぞ
数字面だとコントロールがいいだけ
奪三振率も別に大したことない
１４０キロのわりに抑えてたのはコントロール
120キロも160キロと同じ回転数・フォームで投げれたら
そうなんだろうけど、回転数って速度に比例しないのかね。
なぜ、カネヤンが145㎞/hになるのか、よくわからん。
正確には浮き上がる（ように見える）程度が小さいと
言うことなんだろうけど、物理的なものか感覚的なものか
によっても違ってくるね。
回転数やフォーム次第で大谷君も
藤川超えのストレートを投げられるということだな。
球辞苑の藤川理論だと140キロ代の方が150キロ台より
良い成績になりそうだけど、実際はどうなんだろう。
バカボンに何を言っても無駄
病院に行きなさい。
「バカボンよりメタボンがバカだったと思う人」スレになってるな。
そうそうｗ
バカボンは総合板でネズミハンター（略してネズハン）と呼ばれ大暴れしてたよ。
俺も殿堂板に来たの４年前だが、古株の住人の人がバカボンの素性とか過去ログをいろいろ教えてくれた。
かなり昔から巣食ってる基地と知って驚いたわ。
また昔話かよ！(笑)
メタボン、みんなお前とちがって若いんだから知らねーよ！
おそらく2ch創成期から活躍しているのだろうな。
総スカンw いい気味(~o~)
もうお前のつまらん戯言要らねーから
バカボンは昔～
バカボンは総合板では～
バカボンは～
バーカ w
お前がバカボンのストーカーなだけじゃねーかw
バカボンでないスレは基本的に荒れない。
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス
バカｗｗそのまんまな返すぞｗ
メタボンこそこの板のストーカーだろｗ （バカボンのｗ）
メタボンでないスレは基本的に荒れない。 （これホントｗ）
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス （気付けアホメタボンｗｗ）
バカボンは悪質すぎるわ
坂井輝久みたいに住所割り出した方がよいんじゃないか？
メタボンさん、早く病院に行きましょう。
まず医師の診断を受けることです。
いやメタボンさんと書き間違えたのか。
確かにメタボンは悪質すぎる。
これほどの荒らしはめったにいないだろう。
よくわからないけど誰でも彼でもバカボンバカボンと言ってる。
迷惑過ぎるよ。
気が狂ってるとしかいいようがない
メタボンは知識がないから厨臭いスレにしかいないけどなw
賛成。
昔の２ちゃんならともかく、
これほど悪質な荒らしはおらんよな。
実質的にコテだし。
見ている資料も毎回ウィキ程度のレベルw
CSも入れない貧乏人だし80年代以前の貴重な動画も全く語れないしwww.
そういう水溜まりでの釣りバカ必死の書き込みには誰も喰い付かないよ。
と言いつつ、ウィキ程度と言えば以前、
「スタルヒンは145キロ以下？】スピードガンのない時代の投手の球速」
スレで、釣常雄のネタ書いてバカボン扱いされたな。
ちなみに釣常雄は手榴弾投げで90m50cmを記録したらしい。
アマゾンでも売っていない、貴重では無い資料からの浅い知識で御免ね。
メタボンでないスレは基本的に荒れない。 （これホントｗ）
どれだけ住人に嫌われてるかいい加減気づけカス （気付けアホメタボンｗｗ）
メタボンは悪質すぎるわ
坂井輝久みたいに住所割り出した方がよいんじゃないか？
見ている資料も毎回ウィキ程度のレベルw
CSも入れない貧乏人だし80年代以前の貴重な動画も全く語れないしwww.
メタボンお約束の逆ギレｗｗｗ
どれだけ自分が毎年同じことばかり書いてるか自覚も無い池沼だからｗ
何やかんやで日本史上最速
なぜわざわざ野球板に棲み着いて荒らすのかわからない。
脳の病気なのはわかるけど医師の診断にもとづく治療を本人が拒否しているのが問題だろう。
まず病院に行くべき。
まず最近の野球は全く見てないし、知らない。
だからといって昔の野球に詳しいかと思えば、全然そうじゃないし。
誰でも知ってる程度の浅～い知識しかないしｗ
この板の他のスレでマニアックな深いやりとりをしている会話には参加もできない。
突っ込まれても返しようもないからｗ
ところがこういう球速関連スレは絶対に荒らしに来るんだよな～
言ってる主張は「最速は変わらない」「昔のスピードガンは遅く出ていた」
という馬鹿の一つ覚えの妄想だけｗ
これが土方バカボンの頃と同じだからバレバレなのに、
まだ気づかれてないと思ってる頭の構造がおかしいわｗｗｗ
野球を独自解釈しルールまで曲げるキチガイだからな
メタボンのバカボンストーカーww
スレチなバカボン説明会ww
そして、なぜか？一人出てくるとなぜか？立て続けに違うIDで相づち打つ毎度おなじみの光景ww
まるで一人かのようなw規律よい時間帯(笑)
バカボン叩きは集団で寝る時間帯も一緒のようだ(笑)
「メタボンの根拠を教えろ」と(笑)
「俺はメタボンと名乗ってない、だからメタボンじゃない！」
この論理が通用すると思ってるのがバカ丸出しww
今年10月に東名高速で煽り運転繰り返した、石橋容疑者。誰もが認めるDQNなのに、石橋容疑者本人曰く
「俺は自らDQNと名乗ってない、だからDQNじゃない！」
って言ってるようなもん(笑)
メタボンいい加減気付け！
そしてメタボン呼ばわり止めさせたいみたいだが、もう遅い。
あ き ら め ろ （大爆笑）
俺は球速関連スレは最近のはほとんどバカボンが立ててると思う。
この手のスレ立てたら必ずバカボンが暴れるのはここの住人ならみんなわかってるから、
わざわざこんな煽りスレは立てないだろ
俺はｗｗ
メタボンもういいからｗバレバレｗ
バカボンに迷惑かけられたのが一人だと思っていたいのかな？
ばーかｗ
８年も粘着するバカお前しかいねーよｗ
最初のIDの人は？ｗｗもう２度と出てこねーよなあ？？ｗｗｗ
バレバレｗｗｗｗｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
それと江川が最速だと言うことと
メジャーはレベルが低いという主張ね
いつまでも江川は158Kmを出してたと嘘流してる
これを否定したら、「キチガイ」「病院に行け」と言われるｗ
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
バカボン対策でワッチョイにせえよ
また妄想でホルホルしとるな
メタボン対策でワッチョイにせえよ
＞最初のIDの人は？ｗｗもう２度と出てこねーよなあ？？ｗｗｗ
＞バレバレｗｗｗｗｗ
コラ糞バカボン！！！！！！！！！！！！
俺が「最初の最初のIDの人」だが何か？
残念だったなサイコパスの妄想ウスラバカｗ
お前に迷惑かけられて不快に思ってる奴がこの板に何十人といるのもわからんのか？
それはお前のしてきたことが異常すぎるからだ。
懐古マンセーをちょっとでも否定するような事実、証言を挙げただけで
それを捏造扱いしたり詭弁で反論。挙げ句の果てにありもしない事実を捏造したり、
思いつきの嘘まで書き込む真性のサイコパス。
貴様は二度とこの板に来るな！！！！！！！！！！！！
テメエのお陰でこの板の住人がどれだけ迷惑してるのかわからんのか？
じゃー２番目の人は？ｗｗｗ
おおかた１番目はIDチェンジ出来ねーんだろ？ｗｗ（図星）プッ
↑
ふむふむ、これがPCねｗ
まーた見苦しい逆ギレかキチガイ野郎！！！！！！！！！！！！
意味がわからんがそいつが出てきたら逃げんなやカス
見物だよな～ｗｗｗ
なぜか？他の人たち出てこなくなりましたがｗｗ
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>見物だよな～ｗｗｗ
うんｗ見物だねｗｗ
どうすんの？ｗｗｗぎゃはは
メタボンバレバレｗｗｗｗ
見物だよな～って意味わかってんの？
お前が言ってる「２番目のＩＤの人」が同じＩＤで出てきたらお前はどうすんの？
と言ってんだよアホ！
当然謝罪するんだろうな？
逃げんなよｗ
理解の範疇を超えてるわ
足りない脳では１番目の人引っ張るしか思い付かないみたいだな
ああ、バカボン以外に池沼いるよ
おうむ返しの奴ね
あまりバカボンの自演と思い込まん方が良いよ
ID:GgJ9Fs4o
惑わされないようにしてほしい
>>73
メタボンさんは一人だよ。
もしかするとメタボンさんの子分さんがいるのかもしれないが。
ほとんど一人でidを変えているよ。
とういうか君がメタボンだよ。
自覚を持ちなさい。がんばれ病院に行こう。
ご苦労様ｗ
ID:5VyZV/Sl＆ID:FPfDJ/HB
こいつさえ消えたらまともな板になるのに。
完全に壊れてるメタボンw
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。
そうだな。
はっきりさせておこう。
バカボン以外にいるのは、
①山本浩二オタ（ちょい江川のオタでもありそう）
②沢村＆山口オタ
③おうむ返ししか出来ない池沼
こんな感じか。
①②の人らは別に構わないと思う、
殿堂板だからいろいろ主義主張あるしな。
③←こいつはバカボンと同じように論外。
無視に限る。
あと、バカボンのIDは基本、あぼーんした方がよい。
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。
>スピードガンの角度どうのという
そいつはバカボン。
コージオタは浩二以外のことに関しては、比較的まとも。
メタボンさん、バカボンさんはあなたの脳が創り出した存在なんですよ。
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。
四の五の屁理屈並べんな！アホ！
メタボンは単純明解w
ただ｢バカボンがー｣なだけw
必ず、レスに｢バカボン｣が入ってるw
バカボンは誰が見ても書き込みが異常者丸出しの内容だからなｗ
(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
「人としてこれだけはやったらダメ」というラインを越えてるから毛嫌いされるのは当たり前
メタボンさん、バカボンバカボン言うのはメタボンさんだけだよ。
病院に行きなよ。
メタボンさん、金田投手の最速が140km/hで澤村投手の最速が130km/hなの？
それで東洋人は人種的に劣っていて日本人は劣っていると書き込んでいる。
なぜかと聞いても答えない。idを大量に使ってバカボンバカボン言って荒らす。
何らかの事情で野球が嫌いになって日本人が嫌いになり、異常精神が昂進してなぜだか野球板に棲み着いた。
これほどの荒らしはめったにいないのじゃないか。
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。
野球が大嫌いで日本人が大嫌い。
からかわれるとバカボンバカボン言い出す。
いっつもスピード落として制球とカーブ混ぜて勝負してたし
昭和のガンも今のガンも全く同じ性能と決めつけるのもどうかと思うけどな
江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
その後ハムで140台後半だしてるのに
江夏の２１球だって全然スピード自体出てないようにみえるが
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。
以下に同意するの？
それならメタボンの
澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだと書き込む。
踏み絵になるね。
これを否定しないのは野球が大嫌いで日本人が大嫌いなメタボンだけだから。
スレ潰しの気違い荒らし
＞江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
実際はこう。映像が残っていてもこのレベルだから、
昔の球速は言いたい放題だな。
01 133
02 124 シュート
03 124
04 132
05 -
06 126
07 129
08 116 カーブ
09 131
10 - 敬遠
11 - 敬遠
12 113 カーブ
13 128
14 -
15 116 カーブ
16 137
17 118 カーブ
18 115 カーブ
19 - スクイズ外し
20 137
21 - カーブ
05球目も130台かな。
今のガンなら普通に140キロ台、
20球目なんて今のガンなら余裕で140キロ後半は出てるよ。
金田や江夏の最速は試合ででも160km/h出したことがあるのかどうか。
スピードガンの表示は補正のしようがない。
どの地点をどの角度で計測したかわからないからどうしようもない。
当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
常時だと１４０がやっとだろ
それ言い出したら、昔球速計る機械でフラフープみたいな輪っかの中通過させて計る機械あったけど
堀内が１５６キロ、しかしこれ平均速度だから単純計算で１６６キロ出てた計算になる、
これ確かシーズンオフにやった企画、しかも堀内曰く「僕よりも一二三さん（高橋一二三）の方が速いですよ」と
なら１７０キロ近い訳だが、これを鵜呑みにはしないが、昔の選手を卑下する人はガンの数時で、
こっちは信用しないくせに低く出たガンはこっちはマトモと言い出すから可笑しくなる。なんでこう自己中なんだよｗ
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
メタボン分別法として優秀だね。
メタボンさん、隠せないよ。
メタボンさんは自己中という水準を大きく超えている。
メタボンさんは医師の診断を受け治療を要します。
＞当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
いくらでもあるの？ 江夏は引退前年が最速ということかな？
日本の投手がチャップマンより速いわけないだろ
150㎞のアメリカの投手すら速すぎて付いて行けないって時代だぞ
アメリカ最速とか出てたら0点台連発するわ
メタボンさん、メタボンさんの書き込みだと、村田兆治は剛速球投手としてプロ入りしたときは140km/hは投げられなかったそうだ。
引退してから近代的トレーニングのおかげで還暦で140km/hが投げられるようになったそうだけど。
堀内や高橋一とほぼ同世代のライアンが最速162Kmなのに、堀内がそんな出ると思うのか？
1979年の時点でも、ライアンは158Km、堀内は140そこそこがやっと。高橋一に至っては130前半。
で、当時日本最速の小松が152Km。
ちなみに、江夏はメジャー挑戦の際、ヒゲラの球を見て
「見たこともないくらい速い球だった」
と言っている。
そのヒゲラは最速153Km程度。（左腕だからより速く見えたのかも）
まあ、ガンで測れば、堀内は150弱で高橋一は145くらいだったと思うよ。
オリオールズのドブソンに
「速くて着いていけん」
と言ってたくらいなんだよな。
懐古はドブソンが160Kmと吹くけど、動画で見るとせいぜい150そこそこ程度なんだよなｗ
あきらかにライアンより遅いから。
あとシーバーも現代目線ではそれほど速くない。
日本人でも最速150㎞の投手なら結構いるし昔もそれなりにいたかもしれん
でも155越えるとなるとかなり少ないし160㎞越えるのは超希少だよ
アメリカとか150なら高校くらいから腐るほどいるけど
160になると将来のエースを期待される逸材になる
メタボン分別機だよ。
これを否定できる？がんばれ。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
>動画で見るとせいぜい150そこそこ程度なんだよなｗ
この素人の「動画で見ると」が曲者なんだよなｗ
最近で言えば藤川なんか１５５キロ以上の感覚だろうが、他にも計測より速く感じる（遅く感じる）いるだろ？
ここで個人の「動画で見るとせいぜい」ほどアテに出来ない物はない
当時のアメリカの投手は計測で速球派が150㎞くらいだから
昔の打者は150㎞出たら付いていけないって事
150ですら全然打てないのに当時の投手が160も出たら完全試合でまくるわ
ヒゲラの話、2chではよく見るけどソースはなんなんだろうね。
ヒゲタしょうゆで味付けされた（盛られた）ってことは無いよね。
誰の発言かは知らんけど、
ノーヒットノーランを達成しているからインパクトはあるよね。
1971年の日米野球の成績
堀内恒夫 47回29奪三振 奪三振率5.55
ドブソン 27回18奪三振 奪三振率6.00
メタボン分別機だよ。
これを否定できる？がんばれ。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。
いつでもシーズンより5～10㎞は遅いよ
それにもついていけないのが日本の打者
まあ日米野球に限らず、
アメリカの投手が日本に来ると、
球速は遅くなる傾向はあるからね。
こういうデータを集めて統計をとれば
スピードガンの神秘の一端が解明できるんじゃない。
>大体日米野球のアメリカの投手とか調整0が普通だったから
んん？それ言い出したら、NPB側も日米野球やるオフは酒浸りのゴルフ三昧なんだが。
いつだったか忘れたが１９８０年中盤かな？日米野球開催中に解説者の誰だったか忘れたが
「日本側もいい加減オフシーズンとはいえアメリカから来てるんだからそれなりに調整しないと失礼」と。
その後、それが引き金だとは言わないが、与田と野茂が新人王に輝いた１９９０年の日米野球では野茂、与田を筆頭に本気度が高かった
パ・リーグは１２度
セリーグは１７度サウスポーが奪三振王になっている
昔は１軍に１人まともに投げれる左腕いればいいほうなのに過半数左腕でしめている。で左腕ってだけで有利。で江夏も金田も鈴木啓示も梶本もストレートだけで三振奪いやすかっただけ
といっても左腕はたいがいコントロールｍｌ
問題あるから（コントロールなくとも試合に出れる）四球王に占める割合も高いが
左腕の打撃投手をどこもおくようになったり
子供の頃から左腕にあたる環境が増えたあたりで左腕ってだけでは通用しなくなった
日本はマウンドが柔らかくて、
メジャーの投手からしたら投げ辛くて必然的に球速が落ちるな。
逆に日本からメジャーに行くとマウンドが硬いから球速が上がることが多い。
あと助っ人投手の最速は自称が多い。
20球目いうほど速くないだろw
それにそもそもこの試合の江夏は大して良くない。
翌年の日本一時の方が決め球にストレート連投で調子が良い。
リリーフ転向後の江夏は完全に衰えきっていて、
あのしょぼい球で抑えられるのだから凄いと言われていたんだぞ。
140を常時出していたら球がしょぼいとは言われない。
>左腕ってだけでは通用しなくなった
んん？
左腕に関しては今も昔も変わらないってｗ
右腕で巨人田口みたいな小柄先発いるか？ｗ
江夏の時代だと４００奪三振で３０勝しそう
スタミナがあればね
と言うか数年単位で言えば田口クラスでもそこそこの成績残せただろうに。
問題は当時の左腕事情だわな。１軍枠に左腕が１人か２人の事情だから先発で出た２，３日後に抑えやワンポイントで出るのは日常茶飯事
そういう環境なかで田口が江夏同様に先発、抑え中継ぎワンポイントで出まくりで壊れなけりゃあ江夏並みの成績残せたんじゃね？ｗ
これを否定できるかどうかがメタボンかどうかだ。
意見が言えないのはメタボンと見なして良い。
江夏とか１３０キロと腕の振りでバレバレの
カーブで抑えてたんだから
お前文章から気持ち悪さ漂ってるよ
この2人は真面目だからいい加減なことは言わんだろ
ちなみに浩二は140ちょっとの桑田をめちゃくちゃ遅いと評してるけどな
だからさ、そういうの１試合単位じゃなく１年単位で見てみろよ、バカｗ
３００イニング放れるか？２６完投とか出来るのか？
田口が先発以外で出てこれ出来るの？
同じおような起用法で同じように、連戦続きで疲れた左腕にたいして
その「1３０キロと腕の振りでバレバレの ～」とか言えんの？
おっと今みたいな先発オンリーで投げてるのとは違うからなｗ
「
長嶋や山本浩二よりもカネやんや江夏について詳しいメタボンさん
その可能性は高い。トラッキングシステムで計測すれば出ていたのではないか。
高橋一三の計測結果が156km/hだけど、これが高橋一三の最速でもないだろう。
リリース時の測定だと速球投手は160km/hを投げること自体は可能だろう。
「澤村の最速が130km/hで金田の最速が140km/hで江夏の最速が145km/hだ。」
そうじゃないとも言えないし、そうだと言えばメタボン認定だ。
なんとかしてごまかすしかない。
そんな感じだね
山本浩二
速球に威力があった江夏の阪神時代は本当にすごかった
｢ズバリストレート｣と読んでいても､ボールがキャッチャーミットに入ってから振ったことが何度あったことか
当時はまだスピードガンこそなかったが155キロぐらいはでていただろう
著書より抜粋
あんなストレートとまるっきり違うゆったりとした腕の振りでカーブ投げてる投手は今時２軍にもいねえよｗ
あれが当時のレベルかと衝撃的だったぞ
マウンドってアメリカ＝硬い、日本＝柔いの2ch思考で語っていいものなのかね。
最近は日本も硬いマウンドが多いってことか。
＞あと助っ人投手の最速は自称が多い。
＞江夏の21球なんて殆どが120台だぞ
＞当時も速く出るガンはいくらでもあって江夏はその限界が１４５じゃん
なんかと同じ球種だな。
バカｗ
それ毎度じゃないだろｗ
左腕で言えば今現在の田口なり菊池が、先発オンリーでなく、
抑えや中継ぎやワンポイントで連戦で投げて、同じセリフ言えんのかよｗ
中６日で投げてて、稀に中継ぎで出て打たれたら「酷使だ！」って騒ぐ時代とは違うんだよｗばかｗ
意味わかんねーのかな？ｗこのバカｗ
そう。
計測結果や証言などから推定すると山本浩二の証言のころのスピードガン表示で少なくとも155km/hにはなる。
リリース時が計測できて角度補正もできる今のトラッキングシステムだと160km/hくらいになる。
これは事実と言ってもいい程度の推論だ。
１３０キロとションベンカーブで抑えれるなら菊池も６０試合投げて３０勝できるよ
じゃー３０試合投げる前に故障だわなｗ
メタボンさん、メタボンさんはバカや能無しというより病気だ。
病院に行くべきなのに行こうとしないのがよくない。
まず医師に診断を受けてそれから適切な治療が必要だ。
がんばれ生きろ。
逆に今の時代に江夏がいたら、
先発で２０完投以上で２５勝しながら抑えで２０セーブだよｗ
国民栄誉賞並だなｗｗ
自分が若い頃の投手は中３日で投げてたから
投手がみなへばっててた、ストレートとか今の投手のが比較にならないほど力があるといってたな
そんな疲れ切った投手で抑えれる打者レベルとそれしかいない投手層の薄さなんだよな結局
バカは昔の投手は中１日でも関係なくフレッシュなボールをバンバン投げていたと勘違いしてるようだが
申し訳ないけど、田口や菊池、いい投手だと思うけど、改めて江夏と比べると格が違うわなｗ
さっきから的外れな反論しかしないよね
ｗ懐古はどっちも酷い
メタボンさん、ごまかしてないで答えなよ。
江夏の最速はリリース時で145km/hなの？
自分が病気だという自覚を持てれば病院に行くきっかけになるよ。
ttps://youtu.be/KK2rW3FO6cw 左投手の優位性はあるとして、
＞５０年から７４年の２５年間
＞パ・リーグは１２度
＞セリーグは１７度サウスポーが奪三振王になっている
５０年から７４年の２５年間
パ・リーグは14人中4人が
セリーグは10人中3人のサウスポーが奪三振王になっている
とすると、今も昔も、日本もメジャーもそれほど
変わらないのではという、いやらしさが露わになるな。
栄誉賞は無理だけど
殿堂入りはできそうに思うよ。
10年以内に特例で入ると思う。
札幌ドームとナゴヤドームは比較的マウンドが硬い、だから球速が出やすい。
あとメジャーと比べて傾斜が無いのも影響が大きいらしい。
想定通りの回答ありがとう。
であれば、それはいつ頃からなのか、
メジャーも球場毎に違うんじゃないの、そもそも
マウンドの違いで球速はそんなに変わるのという疑問は湧くけど、
解決しそうにないので、さっき偶然ネットで見つけた
「スポーツをテクノロジーする」
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/store/15/266719/111300016/ を読んで、正月は土の見方を深めることとします。
メジャーは基本的に粘土質の土を使って自然と穴が掘れない様にしっかり固めている。
一応多少は日本と同じく敵味方に合わせてマウンドを調整するけど硬い。
マウンドが硬いと反動を付け易いから合う人は斎藤みたいに球速が上がる。
ただ日本に多い下半身主導フォームたと松坂みたいにとことん合わなくて怪我する人も多い。
いや斉藤隆だけじゃなくて、当時アメリカに行った投手はのきなみ球速が激増している。
当時の日本の球速表示とアメリカの球速表示はかけはなれていた。
マウンドとかの影響も絶対に無いとは言えないことも無いかもしれないが
無視したほうが本質がわかる。
つまり球速表示がでたらめだ。
そうじゃなくてそもそもスピードガンはどうやっても実際の球速より遅く数字が出る。
メジャーのpitch f/xは三方向から正確に測定しているので、
限りなく実際の球速に近い数字が出る。
これはこの前のオールスターでテレ朝が導入したpitch f/xでも同じ結果が出てる。
球速表示がでたらめじゃなくて未だに古い方法で計測している日本が遅れているだけの話。
マウンドファクターといえば日シリでの渡辺俊介がマウンド合わなくてガタガタだった2010年を思い出す
長谷川滋利、佐々木主浩といった日本人投手をはじめ、
数多くの30代ベテランメジャー投手、クレメンス、ランディといった
40手前のロートルが2001～2002年に最速を記録しているのは興味深い。
それがガンの影響か、トレーニングの影響か、はたまたマウンドの影響
かは知らんけど、今年もメジャーの球速はアップするのだろうか。
無いよ。アメリカ野球ファンが呆れるだろ。
日本球界が叩かれるね。
現代厨がどうしても隠したい都合の悪い現実
その頃は薬全盛期なのも一因。
今のメジャーは球速が上がり過ぎたことでの故障が多発して問題になってるな。
論点はスピードガンの表示で実際の球速を比較するのは無理だということ。
測定位置も計測角度も大きく違うから「無理」。
江夏豊の試合での最速はリリース位置だと160km/h程度だろう。
それとpitch fxはリリース位置の球速じゃない。
少し離れたところを表示している。
この位置も年度や球場で変更されている。
2001年にかけて何らかのブレイクスルーがあって、
球速が急激に伸びたと言っているわけだけど、
2001年に球が速くなる薬物が開発されて、
みんなクスリをクレメンスということなのかな。
たぶんスピードガンの切り替え時期だったのだろう。
ほかの要素ももしかしたら多少あるのかもしれないけど
とりあえず無視したほうが明確になる。
つまり球速の計測方法の変更時期だった。
みんなクスリをクレメンスということなのかな。
スピードガンの計測方法が大きく変わったことを否定するとこうなってしまう。
メタボンさんは逃げ出すしかないな。
逃げずに事実を認めて病院に行こうよ。
がんばれ生きろ。
自分が子供だった頃から球速が伸びったって信じられないとかさなんか可愛そうと思ったがただのばかだったな
電動計測は記録が出やすいとか言われてたな
今だと手動計測の方が圧倒的に有利ってのは周知だけど
記録が更新されてるのを見て
レベルが上がったでは無く計測方法がおかしいと思いたい人種がいたんだろうな
メタボンさん、捏造しても無駄。
自分自身を騙せません。
三が日が明けたら病院に行きましょう。
いや手動計測の補正がおかしいという意味なら事実だ。
統計で証明されている。
だいたい80年代の投手と比較して体格が全然違うし、昔は体系的なウェイトなんてやってなかっただろうにな。
昔のエース達の体格をちゃんと調べてみた？
いや、昔の投手のコメントで
堀内178センチ「僕みたいな身体が小さい選手で」
東尾177センチ「上背も球威もある訳じゃないから内角攻めに行くしかなかった」
そして星飛雄馬。身体が小さいから球が軽いと、そこから球の軽さをコンプレックスにして
魔球を次から編み出すわけだが、星の身長は巨人の星２で明らかになったのが176センチ。
意外に大きい。
今同様170センチ台は昔も小柄扱いみたい。
王も177センチで「こんな小さい体で世界一ホームラン打ってる」と。
平松 176cm
東尾 177cm
堀内/高橋一/小松 178cm
江夏 179cm
鈴木/村田/北別府/ 181cm
遠藤 182cm
江川 183cm
松岡 186cm
今永/野村 177cm
則本 178cm
岸 180cm
東浜 182cm
菊池 184cm
岡田 185cm
菅野/千賀 186cm
大瀬良 187cm
薮田/秋山 188cm
今の投手は確かにデカいわ。
180後半がこんなに出て来るとは思わなかった。
堀内が小さく見えるのは則本が小さく見えるのと同じ感じだろうな。
大谷の世代まで来ると平均が184㎝くらいになってるから
そりゃでかいだろ球速トップ2の大谷が193㎝、藤浪が198㎝
MAX155㎞前後は185㎝くらいのが多いけど
ひとつ前の世代の最速はアメリカで160㎞記録してるダルビッシュの196㎝
身長は確実に今の投手の方がでかい
ついでに腕も長い
基本的に筋力が同じ程度なら
腕が長い方が物理的に有利で速い球投げられるので
速球派は大柄な投手がほとんどだ
たまーに176㎝くらいの小さな体でも速いのがいるけど
大体150㎞台で限界だ
160㎞を安定して越えてくるのは190㎝くらいからになるな
実際には120kgであったことからわかるように
メジャーにしろ日本にしろ、今も昔も体格には
水増し問題が付きまとう。Pitch/fxのように
正確に測定できる仕組みができ、更に骨密度や
筋肉率が分かれば面白いだが。
180cmの選手に比べ、179cmの選手が少ないこと。
ただ１リーグ時代くらいに遡ると、高身長が見栄にならないのか
179cmの方が多い。大沢親分の兄・大沢紀三男氏も179cmである。
もっとも１リーグ時代も170cmに比べ169cmは少なかったりする。
水増しではなく、180cm以上,170cm以上が選手の獲得基準に
なっているのかも知れない。
メジャーでは、
ケルビン・ヘレーラ 177.8cm 165.4km/h
マット・ブッシュ 175.3cm 162.4km/h
なんかが有名な５フィート100マイラーだな。
キンブレルも６フォートちょうどなので
水増しであれば5f100mになるのだが。
まあ日本に来たら150キロに変身しちゃいそうだけど。
今では身長１８５センチなんて言われてもそれほど大きく感じない、オーソドックスな感じ、
昔で言う１８０センチかな？
あと松坂大輔世代までかな？なんか「でかい投手は大成しない」なんてジンクスあったけど。
今でこそ、松阪公称１８３センチだけど、確かドラフト時は１７８センチ
（数年後に高校生で１５７キロ計測した寺原も１７８センチ）
なんの根拠か知らないけど、あの理論派の広岡達朗まで
「投手としてはこれぐらいの身長がバランスいいんですよ」と。
重い体で同じ動作をするとエネルギーは多く消費するし関節への負担は大きい。
大型の投手育てられる環境が無かっただけだよ
うさぎ跳びとかやらしてたからな昔は大型投手は膝と腰壊して終了
筋トレもないから折角の大きな体に筋肉が積み込めない
素材のまま消えてしまった
190㎝の投手なら100～110㎏が理想だろう
安定して160㎞近い球速が出せる
今は190㎝100㎏以上の体を故障させずに安定して作れるようになっている
193cm 096kg チャップマン
185cm 086kg ケリー
198cm 109kg シンダーガード
188cm 079kg ビューラー
196cm 084kg アルカンタラ
190cm 099kg エリントン
188cm 100kg ローゼンタール
188cm 095kg リベロ
183cm 095kg キンブレル
183cm 111kg アルバラード
190cm 075kg ディアス ※最高球速４位の163.5km/hを記録
１９３ｃｍ 大谷翔平 １６５ｋｍ
１９８ｃｍ 藤浪晋太郎 １６０ｋｍ
１９６ｃｍ ダルビッシュ有 １５９ｋｍ
１９３ｃｍ 伊良部秀輝 １５９ｋｍ
球速を出すのには１９０ｃｍ以上の身長と１００ｋｇクラスの
体格（筋力）が必要なのは明らかだろう
昔の投手は身長は１７０ｃｍ台がほとんどで体重も７０ｋｇそこそこだった
これではどうしようもない。
亀田興毅とアンソニー・ジョシュアのパンチ力を比べているようなもので
真面目に議論するようなものではない。バカバカしいというしかない。
金田正一184
新浦寿夫183
エモやん当時としちゃデカ過ぎ
> 外木場 175cm
> 平松 176cm
> 東尾 177cm
> 堀内/高橋一/小松 178cm
> 江夏 179cm
> 鈴木/村田/北別府/ 181cm
> 遠藤 182cm
> 江川 183cm
> 松岡 186cm
江夏が１６０？
頭おかしいだろ。
ＭＡＸ１５３のヒゲラを「見たことがないほど速い」
「スピードでは自分より井川君の方が上」（井川はＭＡＸ１５１）と言ってるのに。
江夏は球の出所の見にくい独特なフォームだから体感速度が速かっただけ。
また今年も例のキチガイが・・・
メタボンさん、今年こそは病院に行きましょう。
もう三が日も明けました。
江夏豊の最速は145km/hなんですか？
トラッキングシステムでリリース地点を計測したら160km/h程度でしょう。
画像解析も証言もすべて一致してますよ。
証言はメタボンさんの脳がつくったものなんですよ。
こういうのは由規とか林昌勇なんかを
サラッと入れといた方が、必死さが伝わらなくていいと思うよ。
158km/hまで広げるとこんな感じかな。
179cm 80kg 161km/h 佐藤由規
188cm 98kg 161km/h 前田勝宏
180cm 75kg 160km/h 林昌勇（韓国）
188cm 90kg 159km/h 斎藤隆
183cm 93kg 158km/h 松坂大輔
178cm 94kg 158km/h 五十嵐亮太
180cm 72kg 158km/h 郭泰源（台湾）
187cm 91kg 158km/h 川原弘之
184cm 00kg 158km/h 菊池雄星
178cm 82kg 158km/h 則本昂大
181cm 80kg 158km/h 馬原孝浩
186cm 94kg 158km/h 山口和男
もそうだけど、体格は公称だと怪しい部分もあるな。
三が日は子分のキン肉メタボンさんが張り切っていたので、
てっきり引退したのかと思っていたけど、大ベテランらしく
中三日での登場。新年初投稿での初笑利。今年も騒無駄笑候補だね。
5cmを物差しで確認してみな。
たったこれだけ。
これは動物としての争いを避けるオスの本能だと思う。
ソースは無い。
江夏ならヒゲラと井川、沢村なら苅田と坪内。
メタボンさんの一つ覚えは今年も健在なわけだけど、
発言をネタにする時は、ソースをしっかり吟味する
必要があるんだよね。メタボンさんにはまず
ヒゲタ醤油と井ゲタ醤油を翫味してもらった方がよさそうだな。
最速153km/hとされるヒゲラの球速は、現代の測定システムで測ると何キロなのか。
を見る限り、
2017年の平均球速ベスト10に、サウスポーが３人入っていることから、
３方向から測っているとされる現行システムでは、右腕左腕で誤差はないと考えられる。
下記サイトに2012年までの100mpf達成者の名前が記されているが、
51人中サウスポーは僅か４人。その全員が で指摘した2001年以降に記録している。
サバシア(2002) ワグナー(2003) ランディ・ジョンソン(2004) チャップマン(2010)
ttp://www.baseball-almanac.com/articles/fastest-pitcher-in-baseball.shtml まあ、昔は長身投手の育成ノウハウが確立されてなかったからな
「190以上になると大成しない」
と言われてたし
190超えの金石や山沖あたりは技巧派だったからね
小柄な投手が一時的に最速記録出したとしても、長くは保持できずすぐに更新されるだろうな。
大谷の記録は何年残るか分からないが、伊良部より長く残るんじゃないかと思う。
25年くらい更新されないかも知れん。
打者との相対的なものとローテーションの関係でしょ。
平成以降で、200勝したのは野茂と黒田だけだし、その二人にしても185cm以上で、昔の投手と比べたら十分デカいしな。
今後もダルビッシュと田中は200勝する可能性はある。
そして、彼らの身長も196cm（ダル）188cm（田中）とデカい。
むしろ、180cm前後で200勝射程圏なんていない。
1980年代に野村の本に江夏が中日の小松が153か154投げた時
野村に向かって「ワシの若い頃はこんなもんじゃなかったよ」と言い放った
エピソードが載っているんだけど江夏のヒゲラへの発言だけ信じるの？
あと、江夏の弟子みたいだった大野豊も広島時代140キロ台後半ぐらい投げて
いてヒゲラよりちょい遅いぐらいだから
江夏は弟子の大野の球の速さにも驚愕してたってことになるのか？
江夏
小松に関しては、プライドもあっての発言じゃないの？
当時の江夏はふてぶてしかったからな。
実際、目の当たりにしたヒゲラは相当速かったんだろ。
その後「俺が最速だ‥」的な発言が無くなったからね。
阪神の遠山の速球見て
「スピードはワシくらいだな」
と言ってたくらいだし。
あと同じ球速でも右と左じゃ違うからな。
回転数とかもあるだろうし。
ヒゲラは、今で言う今永の強化版みたいな感じだし、大野より一、二段くらい速く感じても不思議じゃない。
そうそう。
なぜか昔の選手に憎しみがあるのか、
江夏のヒゲラにたいするコメントは信じても他の賞賛のコメント信じないんだよなｗ
山口高志評
フレッドリン「ヤマグチほどのスピードボールを投げる投手はメジャーにもそういない」
ブリーデン「あんな速い投手はメジャーにもいないよ！」
こういうのは「いやいや違う」となって江夏のヒゲラにたいするコメントだけ信じるからおかしくなる
70年代半ばの時点で、フレッドリンの言うように、メジャーでも（山口より速いのは）そんな多くない、
というのは事実だろうな。
山口自身が、「自分は154～5Kmくらい」と言ってるし、当時のメジャーなら十分トップクラスだよ。
100マイル投手が、ライアンやリチャードしかいない時代だからね。
江夏が、ヒゲラと山口のどちらが速かったか？と問われたら、どう答えるかは分からんがな。
はいお約束の卑劣なバカボン
・事実の証言を捏造呼ばわり
・自分は捏造しまくり
週刊ベースボールで「井川君の方が速い、
コントロールは僕の方が上」と言ってたわ！
お前は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！
は？
メタボンて何なのか誰も知らないしキチガイのお前しか使ってない用語だろうがボケ
昔の投手の誰々が好きだとかは結構だが、その投手が実際に言った証言を捏造扱いにして何になるんだカス
事実は動かせないし知ってる人は知ってるわ。
掲示板の会話にも最低限のエチケットがあってな、
平気で嘘を垂れ流したり事実を嘘扱いにする常習犯はお前だけだ！！！
お前は掲示板の会話に参加する資格はねえんだよ
バカwだからてめえはバカだ！バカだ！ってみんなに言われんだよw
>その投手が実際に言った証言を捏造扱いにして何になるんだカス
バ～カw
てめえの都合いい証言だけ鵜呑みにすんな！アホ！なんで？江夏の証言だけ信じるんだ？アホ？
お前の理論ならだったら金田の180キロも実際に言った証言だから捏造扱いすんなよな(笑)
もっと言えば、人それぞれ。
自分を過大評価するヤツもいれば過小評価するやつだっている。
ましてやリップサービスもあるのに、てめえときたら江夏が言ったから～の一点張り(笑)
バカだろ(笑)
WBCに出場したアメリカだか他国の現役メジャーリーガーが大谷見て、こんなに打撃も才能ある選手メジャーでも見たことないって言ってたけど、お前は全て鵜呑みにするんだな(笑)
そりゃあ大谷スゲーけど、さすがにそれ言い過ぎだろ(笑)
お前にかかると｢いや、実際に言った証言だから問題ない(ｷﾘｯ)｣かよ(大爆笑)
WBCに出場したアメリカだか他国の現役メジャーリーガーが大谷見て、こんなに打撃も才能ある選手メジャーでも見たことないって言ってたけど、お前は全て鵜呑みにするんだな(笑)
そりゃあ大谷スゲーけど、さすがにそれ言い過ぎだろ(笑)
お前にかかると｢いや、実際に言った証言だから問題ない(ｷﾘｯ)打撃もスタントン以上の長打力だ！｣かよ(大爆笑)
>てめえの都合いい証言だけ鵜呑みにすんな！
逆ギレすんな
それはまさにお前のことだ馬鹿ｗ
それより事実を嘘扱いにしたことを謝罪するのが先だろうがカス
てめえは人間として終わってんだクズ野郎が！！！！！！！！！！！！
てめえだろ(笑)逆ギレ野郎♪
じゃー金田の180キロも認めたんだな (大爆笑)
金田がネタで言ってることもわからん発達障害？
王も日米野球で来日した選手から監督まで認める発言あるからメジャーで大活躍だな
全盛期にメジャーへ行けばトップクラスだったな
いつごろの週刊ベースボール？
＞阪神の遠山の速球見て「スピードはワシくらいだな」
遠山の話は、時期的には1986年か2000年頃、
「江夏２世」「松井キラー」が話題になっての
コメントだろうけど、
成績を見る限り、１年目の奪三振率は5.0個、
2000年頃は変化球投手となっており、それほど
球威があったとは思えない。
となると、
ヒゲラ、井川はどうなんだという話になるが、
他の選手に対するコメントや心境を洗うことで、
輪郭はくっきりしてくるだろう。
引退後の江夏は、仏の教えに目覚めた阿修羅かな。
の表には乗っていないけど、元ダイエーの
ゴセージが100マイル超えをしているという資料もある。
ライアンの影に隠れるが、
サム・マクダウェルは「95mph以上」、
フランク・タナナは「160キロ近い快速球を武器」、
ミッキー・ロリッチも「速球投手」との記述がある。
いずれもヒゲラと同じサウスポーだから100マイル超え
もあり得えそうだ。
70年代まで遡ると、どのくらい球速の記録があるのって
ところから始める必要があるし、チームの数や投手の数
自体が少なく、速いだけの投手は出番がなかったとも
考えられる。
投手数の比較
1977年 26チーム 登板投手数371人(１チーム14.2人)
2017年 30チーム 登板投手数755人(１チーム25.1人)
規定投球回数到達者が投げている割合
1977年 81人 48% 37655回/18050回
2017年 58人 24% 43089回/10684回
タイムスリップすれば、半数の投手が首になっちゃうな。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00010002-nishispo-base メタボンさんは読んでも認めないかもね。
あれだけ病院に行くように言っても聞かないのだから。
スピードガンは最速の比較には使えない。
補正のしようがないから。
当時の神宮はアマチュア時代の菅野や沢村も157Km出してたりと、いわくつきの数字だったし。
複数球場で160Km以上出してる大谷は別格だが、藤浪は東京ドームでも159Km普通に出してるしね。
しかも、当時も数字が出やすい球場があったにも関わらずだ。
先発で平均150超えたのは大谷と藤浪しかいないしね
江川なんてせいぜい140ちょいってとこ
バカボンはやたら江川のインチキ158Kmにこだわってるようだが
メタボンが出たぞぉぉお
江夏の最速は145km/hで金田と江川の最速は140km/hで澤村の最速は130km/hで
スピードガンの数字はリリース地点でもキャッチャーミット地点でも速度は変わらず
測定角度が違っても表示は変わらない。
小学生でもこんなバカなことは言わない。
気の利いた幼稚園生でも言わない。
メタボンさんは50歳を越えているようだけど
まず病院に行くこと。医師の指示に従うこと。
匿名掲示板に書き込んで荒らすのは止めること。
医者だって必ず止めるよう命じる。
スピードガンの補正方法があるなら言えばいい。
それで解決だ。
もし補正無しで数字を比較できると言ってるならキチガイだ。
全体上がってるから多分トップも上がってる
体格からしてデカい奴も増えたしな
今じゃ江川くらいだとそんなにでかくない
今見るとやっぱりデカい方が良いな
現代の投手は190くらいは欲しいわ
idを変えて大量に書き込んで荒らす。
これほどの荒らしは異常だ。
メタボンさん、
江夏の最速は145km/hで金田と江川の最速は140km/hで澤村の最速は130km/hなの？
スピードガンの数字はリリース地点でもキャッチャーミット地点でも速度は変わらず
測定角度が違っても表示は変わらないの？
メタボンの推定年齢60
メタボンさんの年齢はいくつなんだろう。
リリース地点とキャッチャーミット地点で速度は同じだと言ってるところは
幼稚園児未満の精神発達年齢になるけど、病気だとすると原因はなんだろう。
かるがるしく言えず、医師の診断が必要になるけど。
また同じような書き込みが急増してるな。
認知症は同じ話を繰り返す。介護する人は
常時監視し注意しなけれならないので大変だな。
ところで認知症は2005年頃から急増したらしい。
理由を探れば球速と似ていたりしてね。
メタボンさんはidを変えて同じことを書き込むね。
匿名掲示板だと病気の人がいくらでも荒らすことができる。
2005年頃に医師の基準が大きく変更されたのかな。
メタボンさんはどういった病名になるだろうか。
「炎の痴呆症・零零零の千三（ほのおのちほうしょう れれれのせんみつ）」
との別名もある。
本当のことは千に三つしか言わないのと、
同じ言葉を毎回繰り返すことが由来だという。
ところで、先日急逝された炎の闘将・星野仙一氏は
大学時代150キロ以上投げていたらしい。
（本人談だった気がするけど、急なことで記憶は曖昧）
メタボンさんの別名「炎の痴呆症・零零零の千三（ほのおのちほうしょう れれれのせんみつ）」は正確だね。
大学時代は球が速いだけのほかにとりえが無い投手だったと星野本人が言ってた。
肘を壊す前は150km/hを越えていたと本人が言ってる。
ttp://ykyuu-form.seesaa.net/article/432886645.html 最晩年の星野は、初速、終速と両方表示するフジTV中継でも、140km/hを下回っており、見掛けの体感速度も遅い部類に入ると思われる。
一方、映像のコマ数を数えると、140～145km/h程度のスピードは出ていたのではないかと思われる。
全盛期は星野が語っていた150km/h程度のスピードを出していた可能性はあるのではないかと思われる。
スピードガンがない時代に自分が剛速球投手だと勘違いしてただけ。
スピードガンで現実を知らされてショックを受けたんだよ。
トラックマンで測れば最速で155km/hは超えるかもね。
そのページに投球フォームによる誤差の指摘があるけど、
トラックマンの誤差ってどれくらいあるのかな。
リリース地点だと155km/h以上は出ていたのかもしれない。
大学時代が一番速かったそうだから。
もっとも大学時代もそこまで凄いストレートを投げたわけじゃなくて
ドラフト1位でプロ入りしてからも速球勝負では勝ち星を稼げていない。
肘を故障して球速が落ちてからのほうが成績はいい。
トラックマンだと角度補正も理論的にはきっちりできるはずだから、フォームで違いは出ないはず。
あくまでも理屈で実際はわからないけど。
鈴木孝政の方が圧倒的に速かったし。
正直星野自身が150を投げていたと思っていたのなら、
性格的にも絶対言いまくってるわ。
これyoutubeの酷い画質でのコマ数だから全く当てにならないよ。
せめてもう少し高画質の見やすい映像でやらないと。
晩年に勝てなくなったのもストレートが死んだからだと皆分かってたのに、
この当時145も出ているわけがない。
スピードガンと違って誤計測のは話は特にないけど、
トラックマンは球場補正で±3km程度の例がある。
晩年はお辞儀するボールしか投げられなかったから投げさせるのが不安で仕方が無かった。
ただそれでも抑えたから不思議だったらしい。
野村は全盛期で145kmぐらいだと言ってた。
星野の時代で180以上あったのは星野鈴木啓示と松岡くらいかな
全体的に小さいわ
まあとはいっても現代でも178しかない則本が158投げてるし
デカイと言われる菅野も181の原と並んで大差なかったし185あるかないかだろ
190以上で安定した成績残してるのなんてダルビッシュとまあ岩隈くらいだな
薮田とか言うのが156出すらしいが案の定確変で終わりそうだしな
でかいのは長持ちしないというのが定説だろ
そもそも日本で安定していい成績残す投手なんて菅野と則本くらいしかいないからな
ギリギリ金子入れてもいいけど
バカボンwwwww
星野が１５０も出てたわけないだろwwwwwwwwww
あの当時のセの投手で１５０出てたかもしれないのは外木場ぐらいだろ。
江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。
あなたが悪いんじゃ無くて、病気が悪いんです。
ID:u3e8MSTq
ID:PaBbmllf
ID:edLqtiOe
山口高志で10～15球ってとこじゃないか？
メタボンｗｗｗｗw
>江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。
バカｗｗｗｗ
謙遜して言ってるかもしれない方は鵜呑みにするのなｗ このバカｗ
そしてなぜかｗ「現役時代のわしの方が速かったぞ」って金田から他OBのセリフは都合悪いのか？ｗｗ認めないんだよなｗｗこのバカｗ
>江夏だって１５１の井川より遅いと自分で言ってるのに。
ｗｗｗば～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃー
なんで？ｗｗｗてめえは！金田が自分で言ってる「わしの現役時代は球速１８０キロ」も
自分で言ってるから、もちろん信じるんだよなｗｗｗ
>自分で言ってるのに。
>自分で言ってるのに。
ｗｗｗｗｗｗｗ
今年の殿堂板でのバカ流行語大賞は決まった！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分で言ってるのに。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、お前が言い出したんだｗｗｗ金田の「１８０キロ」も当然お前認めるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑
70年代に１５０も出してたら剛速球投手で名を残してるわな。
張本「球は速くなかったけどね。フォークがよかったかな。
対戦してるけど内容あまり覚えてないね。気合いで投げてたね」
あなたが悪いんじゃ無くて、病気が悪いんです。
ID:u3e8MSTq
ID:PaBbmllf
ID:edLqtiOe
ID:l3d2VuJG
ID:SeQvWxyl
金田180をネタで言ってることもわからんのはこの板でお前だけだろwww
前から言われてるが発達障害だろバカボンw
シュートスライダーの技巧派投手だよな
当時のレベルで150キロ以上を1試合に1球～数球はほぼ無理じゃないかな
80年代前半の最速候補だった江川ですら150超えは生涯で10回程度だし
なぜなら昔の投手は150km/hを投げることはほとんどできないからだ。
メタボンさん、病院に行きなさいな。
自覚が無いのだろうけど病気だ。
匿名掲示板だとストップがかからない。
いくらidを変えてもスピードガンの表示に補正の必要が無いと言ってるのは世の中でメタボンさんだけだよ。
星野が速かったのは、大学時代と膝を壊す前の２年間。
こんなのはwikiにも載ってる。
発言は残っている。言いまくっていたかは知らんけど。
コマ数は画質に関わらず同じ。
変換ミスやコマ落ちは、コマ送りすれば分かる。
引退前年も規定回数越えで勝ち越している
＞±3km/h
具体的に？
カウフマン・スタジアムのPITCHf/xを言ってんのかな。
あれは追跡調査された形跡がないけど、どうなったんだろう。
「1982 星野仙一 現役時代も吠えています」では最速は137km/h。
映像はごく一部なので、全投球を洗えば当時のガンでも140キロ代
を出していたかも知れない。
なお、この映像は30コマを25コマに変換しているので注意が必要。
５コマ間引きしてるだけなので、ミット到達までの時間は同じだけど。
あと、この映像で気になったのは、初速と終速の表示。
ネットでよく見る、Pitch/fxでのストレート初速-終速の平均値 は11.7km/h。
最小値と最大値が分からないので何とも言えないが、星野のストレート平均値
は6km/hくらいとかなり低い。
この差と設置場所による角度の差が、Pitch/fxと当時のガンの球速差と
なるのではないか。もっとも当時のナゴヤ球場は球速が出やすい球場と
されていることから、Pitch/fxとの角度差は比較的少ないと考えられる。
以上のことから、引退年でも140キロ代は記録していた可能性は高そうだ。
もっとも、初速の測定位置はPitch/fxと同じで、終速の測定位置が違う、
よって昔のガンだからスピードが遅くなるわけではない、なんて穿った
見方もできるけど、後方へのファールで56km/h、デットボールで52km/h
を記録しているので、終速はかなり後方で測定されていると思うけどね。
いずれも技巧派のイメージしかないわ。
星野はルーキーの年、オールスターに出場し、
第三戦で中継ぎ登板、張本にはヒットを打たれている。
（野村は出場辞退）
張本はこの試合、
堀内、高橋一、金田、外木場とも対戦しノーヒット。
（平松とは対戦する直前でゲームセット）
1969年に関して言えば、星野の印象は薄かっただろう。
井川のくだりは に書いたけど、
質問に対する答えと見解を聞かせて欲しいね。
>この差(初速終速の差の違い)と設置場所による角度の差が、Pitch/fxと当時のガンの球速差と
なるのではないか。
おおよそそうなると思う。
コマ解析による速度ともおおよそ一致する。
きちんと補正することはできないけど。
前からコマ計測とか盲信してんのｗｗ
画質悪いとボールのブレ幅が大きくなるから、
リリースポイントやミットへの到達を正確に見分けるのが難しくなるだろ。
仮に144kmだとすると約0.46秒でホームベースに到達するわけで、
毎秒30コマで撮影したとしてせいぜい13～14コマにしかならない。
つまりたった１コマの数え間違いで時速10km近い差が出る。
それが更に毎秒25コマに減るわけだから更にブレ幅がデカくなる。
あと引退した年に一応140を出していたはずだよ。
派手にぶっ壊れた投手以外は割と衰えてもそこまで最速は変わらないものだし。
加藤初は晩年も実はあまり球速落ちてないよ。
最後までノーコン速球派のままだった。
メタボンさん、もう止めなよ。
仮にコマ数という単位で判定しても統計処理すればいいだけだ。
また画像解析だと位置で判定するからあまりコマ数は関係ない。
pitch fxも60コマにすぎない。
病院に行きなよ。がんばれ。
もしコマ数のみの判定だとボールのブレ幅とか関係がない。
画像解析だと多少の影響はでるだろうけど。
もう止めなさい。
スピードガンの表示をそのまま使えると言ってるのはメタボンさんだけだ。
これがわからないからきちんと補正はできないけど、初速終速の差が3km/hとか4km/hというのは、測定された初速のボールの位置がリリースされてから10m以上離れているのだろうとは推定できる。
明日は病院に行って医師の指示に従いなさい。
25コマに変換しても、元のデータは30コマだから
間引きされているコマが分かればブレはしないよ。
あとは、ID:yldZYz4xさんが言ってくれてるけど、
もうすこし調べたり、過去スレとか見返した方がいいよ。
昨今、教育レベルの低下による学校教師の介護士化が
問題となっているが、殿堂板は底辺大学じゃないので、
予習・復習をしっかりしてから書き込んで欲しいね。
孝政は本当に速かったよ。私が見た中ではセ・リーグでいちばんだと思う。400勝投手金田が実況で「素晴らしい」を繰り返していたよ。
問題なのは投球回数。
覚えあるのは無理矢理、最優秀防御率のタイトル獲らせたいが為のワンサイドゲームでのな登板。
それで多少打たれても追従ないだろうと、その年の防御率１位獲ったはいいが、
今思えば昔のリリーフ投手はこういう風潮がったよね
どうやって計測された数字なのかは気になる。
堀内みたいに計測したなんて話もないし、
テレビ中継で計測されたと騒がれた話もないわけで。
中継でスピード表示が出て来た頃にはすっかり遅くなっていた記憶がある。
医師からの治療方針をメタボンさんが受け入れられたら、もう野球板を荒らすこともなくなるだろう。
昭和の投手は、現役投手よりかなり走り込んでいた（あくまでも印象論だが）感じなので、スピンの効いたフォーシームを投げられていたのかもな。
けど、すぽるとのスピードランキング見る限り、右投手で155Km未満の投手は挙がって来ない。（左なら今永とかいるが）
やはり、いくら伸びがある投手といっても、140～150Km前後の球速では、大谷ほど速くは感じないんだろうね。
酷使に耐えられるピッチャーが淘汰されて生き残った。
旅館に雑魚寝。
顔真赤にして書き込んで来るぞw
井川の阪神での全盛期だよ。
20勝した次の年ぐらい。
バカボンと違ってこの板で捏造する奴はいないから安心しろ。
見たまま聞いたまましかかかない
バカ丸出し(笑)
バカボンって言葉使ってる時点でメタボンバレバレ～(~o~)
> あの当時のセの投手で１５０出てたかもしれないのは外木場ぐらいだろ。
松岡はかなりの確率で150Km超えてたと思う。
長嶋や柴田が最速に挙げてるくらいだし、186cmとデカいからね。
槙原クラスの速球なんじゃないか？
それと、平松は1980年の時点でも速かったから、150Km出てたかもね。
あと、個人的に浅野あたりも推したい。
メタボンが出たぞぉぉお(笑)
弾丸など兵器のスピードを測る米軍のレーダーで。
なので、70年代にも10人前後はいたと推測。
候補になるのは、
山口高志、鈴木孝政、村田、平松、松岡、江夏、鈴木啓、外木場、新浦
あたりかな。
メタボンさんは
「見たまま聞いたまましかかかない」
ほどの記憶力なんだから、もう少し絞れないものかね。
月２のNumberでも大変だったのに、週刊だと更に時間が掛かりそうだ。
今でもエース格だけが速いわけじゃないから、
当時も控えレベルで速い投手はいたでしょ。
実際に記録したかは別にして。
トラックマン換算で155km/h超えとなると
限られてきそうだけど。
高志、孝政、村田、鈴木啓
150キロ近く出てただろうと思われるのは
松岡と新浦
以上
よ～く江本が言ってたよね。
今の選手よりぜんぜん完成度低い選手が一杯いたと。
特に毎年、キャンプ、オープン戦のこの時期になると、毎年必ず数人いる投手で「球は滅法速いけどノーコン」とか打者で「遠くに飛ばすパワーは並外れてるけど変化球投げたらバットに当たらない」とか
今はいいねか悪いのか小さくまとまってる選手が多くなったと。
昔の選手、投手語る時、資料少ないからどうしても有名投手ばかりになるけど、ここらの一軍半クラスで160キロ近くのいたかもしれない
がバカボンそのものだよ。いつものパターン。
騙されたらダメじゃん・・・・
スピンは握力の問題だと思う。
江川なんかリリース時の力が強すぎて親指に爪が刺さってえぐれてた。
よく大谷が最速165kmの割りに当てられるのは質が悪いからと言われるけど、
これは単にピッチングマシンの有無だろうね。
今のピッチングマシンは軽く200km出せるから皆速球対策がしやすくなってる。
それに80年代までは専属の打撃投手が少なくてよくコーチが投げていて、
選手からは球が遅すぎて練習にならないと言われていたし。
しかし今でも150km/h代で空振り取れてる投手いるんじゃ？
完全あぼーんにしてやるからよ
そんなの関係ないよ。
バッティング投手なんかアメリカにはいなくてコーチが投げてんだから。
投打ともに個人の能力が向上しただけ。
↑↑↑↑
でっでででっ出たっっ出たああぁぁぁっっ
しつけー！
異常にしつこいストーカー、メタボンが出たぞぉぉお(怨念)
昔より対策しやすくなったとはいえ、
やはり生身の人間が投げているわけだから機械とは違うよ。
見え辛いタイミングの合わせ辛いフォームもあるし、
投球術でストレートをより速く見せることも出来る。
大谷はオーソドックスなスタイルだからタイミングを取りやすい。
日本時代の松坂も同じことを言われていた。
ちょっと打たれただけで、棒球だのノビだとキレだのほらみたことかと通ぶった奴らや評論家に叩かれまくる
逆に上原や江川がストレート投げてホームランポコポコ打たれてもなんも言われない 空振り取ったときだけこれが球速で表せないストレートのノビだの持ち上げられる
それ言うなら、能書きはいいから結果で物言えよ
江川上原じゃないが藤川。
2006年のサンヨーオールスター戦。
確かにフルスイングが売りのカブレラ小笠原だが、見事に三振奪い、そのあと登板した球速表示では上回るクルーンは難なくバットに当てられる
だったらクルーンも空振り取ってくれよ、
一応対戦相手は違えど、同じ土俵上がってこの結果だ、だから空振り取れないからノビがないと言われるんだろ？
バカボンあぶり出しのためにもワッチョイ導入すべきだな
ほらなにも言い返せないW
井の中の蛙なことに気が付かないバカがかわいそうｗ
メタボンさん、あまりにもバカなんで使えねーよ！w
キャーw(^_^;)
江川の２０勝シーンとか？
スピードガンはどの位置を計測しているのかよくわからない。
以前のスピードガンは終速と言っていいほどの位置で計測していたのもある。
しかも角度が大きいと実際の球速とはかけ離れた数字になる。
画像解析によると戦前から現在まで時代では最速はほとんど変わらない。
時代差より個人差のほうがはるかに大きい。
トラッキングシステムで過去の投手の最速を測ればリリース位置だと160km/h程度になるようだ。
これらのことは事実と言ってさしつかえない。
メタボンさんはリリースされてからボールの球速が落ちていくわけがないと思い込んでいる。
メタボンさんは病院に行くべき。
実はクルーンってノーコン速球派リリーフなのにゴロが多い珍しいタイプ。
速い遅い以前に数値の信頼性が皆無だからな
加えて今は水増ししているという球界関係者の証言もあるしね
スタルヒンもゴロが多く、
沢村はフライが多かったらしい。
ストレートコンタクト率は沢村の方が低そうだ。
他の投手のゴロ率、フライ率が気になるね。
60年代になるが、
江夏対策として打撃投手を務めた
巨人の山田直政なんて一軍の登板はないけど、
そこそこ速かったんだろう。
あと上の方にある江夏の井川に対する
「スピードでは自分より井川君の方が上」
という真偽不明の発言で思い出したけど、
カネヤンは半沢士郎に対して「わしより速い」
と言ったらしいね。
そうだな
昔の惨めな球速は全部嘘
今は全部水増しだよねｗｗ
スタルヒンの方が身長的に角度がある球を投げていたのと、、
昨今の助っ人投手に多いシンカーでゴロを打たせるタイプだったらしい。
沢村はフォームもそうだけど、
オーソドックスなスタイルだからフライ投手だろうね。
当てられてんじゃんとか言ってる奴いるけどそりゃ相手プロだし
最強ソフトバンク打線だからな
当たり前だろ
いずれにしろ大谷165連発はびびった
これこそが正確な150キロの球だってどこかで見れたのか？
たぶんこれくらいが140キロって感じの目分量調整だったろう。
補足すると、
沢村はポップフライや空振り三振が多いらしい。
ホップする球を投げていたことが主因だとすれば、
江川、藤川なども同様の傾向が見られそうだ。
沢村や江川は球が軽いという証言が多いが、
飛距離ではなく、単にフライの多さからの印象なのかも。
あの試合の大谷は、先発投手として史上最速と呼んでいい投球だったな
救援含めると、2005～06年の藤川とかも捨て難いんだけどね
伸びる140Km台の速球って事で。
今でも通用するが、打者に強烈な印象植えつけられる速さじゃないわな。
スピードランキングで10位に入れるかも怪しいね。
残念ながら。
1秒30コマの映像の場合、
岸の140キロ代は大体16コマ
江川は大体15コマでミットに収まる。
岸も球筋はいいけど、江川とは比較にならないな。
>という真偽不明の発言で思い出したけど、
真偽不明じゃねえよボケ
週刊ベースボールに載った事実だアホ
「スピードは井川君の方が上。
コントロールは僕の方があったけどね」
はっきり文体まで覚えてるわカス
はバカボンだよ。
都合の悪い事実や証言を全て捏造扱いにする真性のサイコパス
また～～
メタボンが出たぞおおおおｗ
坪内道則 苅田久則を出すワンパターン今現代厨は死ね407のID:mZgiOYpg は正しい
ここに書き込んでいる江川卓は正しい。ここに書き込んでいるノムさん 江本エモヤンは
正しい 山口高志は大谷翔平より速い
メタボンが書き込む時間帯はほぼ一定(笑)
江川の一発病は単に手抜きしてたからだろ
ま～た糞メタボンがご登場だ(笑)
傑出度 投球回 ERA LG-ERA 年度 投手名
67.0% *558.0 2.31 3.85 1993～2003 伊藤智仁
65.1% *621.2 2.35 3.87 1990～2004 佐々木主浩
40.7% *794.1 2.88 4.05 1989～2004 赤堀元之
39.8% *744.2 2.91 4.07 1993～2004 豊田清
38.4% 1306.1 2.76 3.82 1979～1997 鹿取義隆
37.6% 2376.0 2.77 3.82 1983～2001 ★斎藤雅樹
36.1% 1041.2 2.93 3.99 1999～2004 ★上原浩治
32.3% 1001.1 3.24 4.28 1999～2004 ★松坂大輔
30.8% *862.2 3.05 3.99 1998～2004 ★井川慶
27.7% 1249.1 3.16 4.04 1990～2004 潮崎哲也
27.6% 1857.1 3.02 3.86 1979～1987 ☆江川卓
26.1% *692.1 3.00 3.79 1984～1992 川端順
26.0% *604.0 3.32 4.19 1997～2004 森慎二
25.8% 1051.1 3.15 3.96 1990～1994 ★野茂英雄
25.2% 1682.1 3.16 3.96 1985～1997 ★郭泰源
25.1% *539.1 3.47 4.34 2000～2004 ★岩隈久志
23.6% *622.2 3.15 3.89 1992～2004 落合英二
22.0% *695.1 3.13 3.82 1991～2003 高津臣吾
21.8% *660.0 3.10 3.77 1984～1996 水野雄仁
21.7% 2004.0 3.25 3.95 1987～2001 ★西崎幸広
江川ってやっぱ凄いんだな
ライアンは偉大だが、正直過去の豪腕の大半は過大評価。
Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑～1974年
ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974
ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946
スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960
ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960
アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939
ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958
ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953
サンディー・コーファックス★ 93.2mph(150.0km) 1960
ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960
ハーブ・スコア★ 91.0mph(146.4km) 1960
ミッキー・ロリッチ★ 90.9mph(146.3km) 1974
＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用
★‥左投手
昔のメジャーは投球イニング多いし。
メタボンさんにしょうゆを送っているつもりなんだけどね。
結果次第では千三が千四にレベルアップするんだから、頑張って調べてくださいな。
もしメタボンさんの一人芝居であれば、
まさに七つのIDを使い分ける男・ワシの話は正しいさん。
（元ネタは七色の変化球を投げる男・若林忠志、かなり強引だけど）
是非とも、１人芸日本一を決める「R-1ぐらんぷり」に出場してほしいものだ。
メタボンさんならホリエモンよりは上に行くでしょ。
芸名は「メタボン」や「ワシの話は正しい」でもいいけど、今ならやはり
「炎の痴呆将・零零零の千三」だな。
こういうのは、何で測ったの？
終速や平均球速なんでしょって話で終わりなんだけど。
６番目に上がっているボブ・ターリーは
1955年の日米野球にヤンキースの一員として来日してる投手だけど、
103.3mpf(166km/h)、98mpf(158km/h)も記録しているようだね。
昨日の10時～15時の間で以下の単発ID
ID:whb2pZxE
ID:Dx2MvXxT
ID:7/q/qSIH
ID:lRamAmP1
ID:WdjrTst8
他に現代贔屓のIDが２点
ID:CeqKHtgh(３回発言)
ID:+rCyoZjr
以上で最大メタボンは７つとなる。
そうw
メタボンの書き込む時間帯は毎日ほとんどこれw
10時～15時w
一人でバレバレw
>まさに七つのIDを使い分ける男
いやw
違うIDを上手く使いこなせてないから、速攻メタボンは一人だと認定出来たと思うけどww
管理されていない匿名掲示板だと病気の人が棲み着くとどうしようもなくなる。
メタボンさんがidを大量に使っても、これほどの病気の人は世の中に少数しか存在しないからすぐに認定できはするけど。
球速がリリースからミットまで落ちないと思い込んでるのはメタボンさんだけだ。
それだからどの位置で計測したかわからないスピードガンの数字で比較できると書き込んでいる。
こんな物理に反することを書き込むのはメタボンさんだけだ。
小学生でも幼稚園生でも経験的にボールの速度が落ちることを知っている。
メタボンさんは重度の発達障害だと思うけど、治療にあたってはやはり専門医師の診断が必要だ。
メタボンさん、病院に行きなさい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
さっさとワッチョイ導入しとけや
そうしたらお前だけあぶり出されて、
お前の仮想敵は無数にいることがわかるだろw
案の定、いつも通りのメタボンの書き込む時間帯（大爆笑）
ほとんどだろうね。
バカボンの親はいい加減バカボンからＰＣを取り上げろ
小松もわりと衰え早かったし、近藤（まあこれはきわだった速球投手ではないが25歳で引退）や与田はほんの一瞬だった
ライアンが新幹線なら孝政は特急くらいｂｙ ライアンと対戦した中日の外人選手
受けていた矢野が魔球だと言っている。
救援投手なのに先発投手に混じって奪三振ランキングに入っていたくらいだから。
防御率の視点で江川が面白いのは、
最下位(1985年)を記録しているのと、
先発の割合が高いこと。
分業化が固まっている近年であれば、
３度最優秀防御率を獲得できそうだ。
←左は規定回数防御率順位
→右は先発率80%以上の投手中での順位
1979 *3/22 2/*8
1980 *2/20 1/12
1981 *1/22 1/11
1982 *2/19 1/12
1983 *7/22 3/15
1984 10/20 7/12
1985 18/18 7/*7
1986 *3/18 3/15
1987 *8/20 7/15
関根潤三(5.47 25人中)で
1953 関根(3.16 13)
1955 関根(3.54 18)
にも最下位になっている。
３回はパッと調べた限りだと、関根と梶本のみ。
1958 梶本(2.99 11)
1959 梶本(3.24 11)
1966 梶本(3.68 20)
200勝投手では
米田が２回 ※1966年は梶本に次ぐ次点
1961 米田(3.55 10)
1963 米田(4.00 14)
東尾、堀内が１回ずつ
の表の投手では西崎、郭泰源、岩隈が１回
桑田が1992,1993年と連続次点を記録している。
あまり球速とは関係ないけど。
そら、鈴木孝政の衰える前の３年間の投球回数見てみろよ。
１３０試合制でリリーバー中心に、
１４８.1回 １４８.１回 170.0回
こんな投球回数放らされて誰か衰えない投手がいるなら逆に誰がいるのか教えて欲しい
あんな投球回で150越え連発してたら1，2年で肩壊して終わり
いや最速は時代ではほとんど変わらない。
こちらが正解かもしれない。
あんな投球回で160越え連発してたら1，2年で肩壊して終わり
156km/hが高橋の最速でもないだろう。
160km/h以上を投げることができたと推定するのが妥当だろう。
鈴木孝政もそんなものじゃないかな。
お前マジで病気だろ？
無意味な同じ事を延々と繰り返すって
精神疾患だろ
特に精神に異常と認められるところは無いと思う。
指摘できる？
精神に異常があるというのはこういうのを言うんだよ。
「昔の方が遅いに決まっている。なぜなら昔の方が遅いに決まっているからだ。
どうだ完全な論理だろう。この完璧な論理に疑うのは完全に無意味だ。
キチガイに決まっている」
170km/h以上ですよｗ
江川を軽く凌いでたわ。
短すぎて伊藤智にもなれなかったけど。
レベルの差は今より昔の方がメジャーと日本の差はなかった。
それ言い出したら今で言うと
「大谷で160キロならMLBの速球派は175キロ以上ですよw」
って言ってるようなもんw
んなわきゃねーよキチガイ
ロブディブルをまともに当てた奴がいるか？
同じ年の中日の与田とかロッテ伊良部と同じぐらいの数字だったよね
お前、単にジャーのレベルを神化してるだけだろｗ
実際、野茂やイチローがメジャー行って随分誤解してる点がいくつかあったよね。
メジャーの試合数だけ見てNPBより過酷だ地獄の遠征だ！って言われてたけど
実際はそれほどでもなく快適で、日本の梅雨時とか季節の変化の方がよりハードだと
日米野球でそれだけ出していたら速いだろ
投手なんてシーズン終わったらそこから特に投げないで来るのに。
オフで153出すんだから、シーズン中なら160出ますと解説の堀内が言ってたよ。
そんな奴いねえよ
どこをどう読めばそう取れるんだかw
シーズン中１６０キロ出す、と言ったら
いやいやそこまではと言う人いるからおかしな話になる
向こうの投手は球質が重くて当たってもろくに飛ばないんだわ
田中見たらわかるだろ
ランディとかクレメンスは１４０台だったから十分速い
リリース地点だとあるんじゃないかな。
メジャーに行くと155km/hとかの表示になる。
測定地点と測定角度がよほど違うのか、それとも当時のメジャーは角度補正していたのか。
とにかくスピードガンの表示は比較には使えない。
測定方法が統一化されつつある。
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part9
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1492446272/">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1492446272/ の に書かれていて、今更なんだよね。
メタボンさんが大暴れしている。
ディブルについても捏造している。
病院に行かないから迷惑をかけつづける。
管理者がいない匿名掲示板は病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。
ttp://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/8679498?guid=ON&p=1&type=more 100人分の1位 スピードボール部門2017
ttp://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/9014864 伊良部 193cm 102kg 最速159km/h
則本 178cm 84kg 最速158km/h
菊池雄星 184cm 100kg 最速158km/h
まあこの辺だろう最速候補は
とはいいつつも大谷が圧倒的だけどな
由規 161っていうのもあったか・・・
今動画を見返すと全然大したことないな。力任せのフォームで１５０ｋｍ出して
観客がどよめく時代だったんだな。当時はメジャーもレベル低かったんだな。
どの位置で測ったかわからないから比較できない。
無理。
メタボンさんなのか？
病院に行ってないの？
メタボンさん、病院に行きましょう。
178cmくらいの星野さんよりはるかに小さいのに
おそらく167くらいだろ
星野は182だぞ、昔の投手ではでかい方だ。
加齢で少し縮んで178ってとこだろう
田淵さんが先週自分の身長は185だっていってた
星野と田淵の差もかなりあるからまぁそんなもんだろう
150後半は出ているが、160は超えていない感じかな。
第１戦より第７戦の方がガン数値がシビアだけど、
同じ球場でもテレビ局により結構違いがあるようだ。
ディブルが防御率1.29 7回で11奪三振に対し
野茂は7.20 5回7個
与田は2.25 4回0個
全アメリカの奪三振率9.0個の対し
全日本は4.8個。よく４勝３敗で勝ち越せたものだ。
１８２だと言ってるだろ
球速は最速で145キロくらいだけど
これも当時としては速い方だが
ソースを明示しないと堂々巡りだよ。
wikiや「全選手写真名鑑」では180cm80kg
83kgになっている本もある。
水増しの可能性や加齢もあるから、
が言ってる数値が妥当でしょ。
まあ公称だから何十年も身長・体重が
変わらないなんてのはざらだけど。
[野球殿堂]板
ttp://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT [プロ野球]板
ttp://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT [野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が表示されるがchangeだと「？」に変更されて表示される。
お前がだろwwｗ
152か153程度でそんな数字出てない
出てたらもっと騒がれてる
違うよ。は自分だけどね。
ついでに言うと も自分。
さすがに則本が167ってことは無いでしょうし、
自演してどんなメリットがあるのやら？
なんかもそうだけど、流れや行間が
読めない人ばかりだね。
星野おさむは182cmだけど内野手だし、
星野伸之は183cmだったりするね。
「スピードガンの数字は補正しないと使えない。」
これは「事実」なのに認めないから、おかしい人だと言われてしまう。
[野球殿堂]板
ttp://rio2016.5ch.net/meikyu/SETTING.TXT [プロ野球]板
ttp://rio2016.5ch.net/base/SETTING.TXT [野球殿堂]板 BBS_UNICODE=change
[プロ野球]板 BBS_UNICODE=pass
passだと特殊文字が正しく表示されるがchangeだと「？」に変更されて表示される。
異論のある方は意見をください。
そん時のディブルはMAX154Kmだったかな？
当時の日米野球最速の数字だったと思う。
92年に来日したブルージェイズのウォードが153Km、98年来日のシリングも153Kmだった。
ttp://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1516705301/
5割～7割ぐらいの力で投げていた。権藤さんはそう言ってた。
それはメジャーも同じ。ノーランライアンも300イニングぐらい投げていた。
軽く投げていた。
大谷は馬鹿だ。160km投げようとして必死で投げている。その打ち肩・肘を壊す。
その権藤自身が言ってるけど、
昔はスタメンの中で1345だけ集中すればあとは手抜きできた。
今は下位でも安牌が少ないから手抜き出来なくて100球以上投げたら限界らしい。
1回から9回まで速かったこと。別に160kmを目指してはいなかった。
大谷は、多分その打ち肩を壊すだろう。無理して投げているから。
たまに速いだけだ。数字を競う陸上競技じゃないんだから、意味がない。
165連発は本当に意味がないと思う
別にそんな出さなくても抑えられるのにパフォーマンスでやってるからな
ちょっと頭足りないんじゃない？って思ってしまう
ttp://www.fighters.co.jp/news/detail/6557.html 165連発したくらいで金儲けしようとする糞球団がいけないよな
165連発になんの意味があるってんだ・・・
スピードはそんなに出ていなかった。
江川は140km前後しか出てなかった。
キャッチャーの話では「タイミングをずらして三振を取っていた」
ということだ。
球速を上げるより、投球術を身に着けたほうが賢いと思う。
江川のオールスター8連続三振はカーブとのコンビネーションが神業だった。
打者を完璧にコントロールしていた。あれは人間業じゃない。
藤浪忘れてるよ
MAX160
80年代くらいまではめちゃくちゃ差があったが、2000年代は結構縮まった印象だったな
いやひとつくらい勝ってたかな
レベルが高かった団塊の世代が抜けたのが大きいいと思う
86年の日米野球なんて引退する山本浩二がひとりで打ちまくってた
メジャーの重い球をパワーで押し返してたな
落合なんかしょぼかったのに
解説の山田久志に落合と秋山がお前ら浩二さんに負けて恥ずかしくないのかと怒られてたなw
メジャー投手の体格や剛速球を相手にするといかにも非力に見えて頼りなかった
NPB特化型打者の典型という気がした
26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
団塊ん時は単独チームにも勝てなかった時代だからなぁ
あと、2000年代に全敗したのって、代表級がことごとく辞退したからでしょ
落合は外角低め弱かったからね。MLBはあの辺がストライクゾーン大きい
その辺の投手はセカンドMAXとの差も1Km程度だが、由規は3Kmの差があるからな。
打者の評価も低いし。
しかし的絞っても打ち返せないのがメジャーの球
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R6NPE
嘘つけ
甘い。そんなもんじゃない。
お前は本当の野球を知らない。
大谷のそれも10～20年くらい更新されないだろうが、二人に共通するのは190cm台と
日本人としてはかなりの大型投手ということ。
平均的な体格の投手の記録なんて、そんな長くは残らんよ。
猿並みの頭空っぽだなw
きっと猿並みに一度覚えたことは止めないと一生やってそうだw
山本浩二キチガイ
病院に行きなさい。
がんばれ生きろ。
大谷のインチキ水増し記録が後世に残るはずないでしょう。
大谷の最速は１５８ｋｍ程度で伊良部といい勝負ですよ。
札幌で１６５出した翌週の広島では最速１５８どまりでしたからね。
このスレとっとと潰せや
大谷の球場別の最速記録
･札幌ドーム 165km
･東京ドーム 163km
･ヤフオクドーム 163km
･甲子園 162km
･京セラドーム 162km
･コボスタ宮城 161km
･QVCマリン 161km
･ナゴヤドーム161km
･横浜スタジアム 160km
素直にその数字を超えた選手との比較であればそんなに叩かないと思うけどな。
その通り。昔に行くほどスピードガンの数字がデタラメで、
しかもなぜか遅く表示されるというトンデモ理論を提唱してるのは例のキチガイだけ。
70年代最後にビッグレッドマシーンになすすべなくやられたな
この時の主力は団塊だろう
その10年後再び全米チームの監督として来日したスパーキー・アンダーソンは
日本のレベルアップのスピードに驚いてたな
団塊が引退してから日本野球のレベルは驚くほど上がったが真実だな
やはり江川が一番だな。
もし160近く出たらああいう球筋にならない
一番スピンが有効に働くのは140㎞台の球
150後半ぐらいになっちゃうと
浮き上がる前に打者の手元に到達するので
ボールの下を空振りしない
剛腕投手が棒球に見えるってのは
速すぎると浮き上がる軌道に出来ないから
ああいう下から伸びあがるような空振り取れる球は
140～150前半くらいの球速が効果的
江川、藤川、上原なんかがそういう球の持ち主
浮き上がる前に打者まで届いてるから空振りが意外と取れないんだよね
江川とか藤川みたいなスピンが最も効く150手前くらいの球が
空振りの取れる球、170㎞まで行ったらスピンとか以前に速すぎて空振りするけど
江川は120km/h～160km/hのストレートで空振りをとる。
やはり江川だ。
空振りも取りやすいが
当たればホームランになる欠点もある
江川とかホームランよー打たれた
実際のところ最強のストレートは空振りが取れるじゃなくて
速くて制球力のあるストレート投げる奴だろう
三振はそこそこでもヒットも長打も出ない
それが一番成績が安定するのだ
江夏と江川が最高だ。
江川と藤川は逆スピンの掛け方が違うぞ。
藤川は指をチョキにして玉を転がしている。
だからスピンをかけようとするとスピードが犠牲になる。
江川はノーマルな直球の投げ方プラス指をグーにして引っ掛けるように逆スピンをかける。
スピードが犠牲にならない。
物理的にどうなんだ？検証してるのか？
浮き上がるための時間無くなるから
上原と同程度の回転数ある投手も
160くらい出る時はあまり浮き上がらない
浮くまえにバッターに到達するので
一体どうなってんだよってことな。
無理矢理スターを作って忖度試合して
完全ガチなMLBに行ったらしょぼいのがバレるという
藤川にそんな芸当はできない
２イニング以上では通用しない藤川のストレートを
江川と同列にすべきではない
それでも空振り率とかずば抜けてるんだよな。
山本浩二キチガイは留置所にいそう
90年代からレベル下がったからな
藤川「144～148,149くらいじゃないですか？一番いいのは？」
と言っているので、150ではないよ。
日本復帰後の藤川の最速は151のようだから、
浮き上がる球が有効なら今の方が活躍していてもよさそうだけど、
それほどではない。やはり150台で浮き上がる球の方が有効なのでは。
８０年代とか副業やタレントのが
稼げるからろくに練習せず芸能活動に勤しんでのばっかで？？？
バースが最強打者になっちゃう時代だぞ
メジャーでは2割5分で10本打つかどうかの
今の藤川は
球速だけじゃなくて
回転数自体が落ちてるし
メジャーでなら20勝できるかもしれない。
なぜだかスライダーがわけがわからない変化をしている。
スライダーとフォークで20勝できるんじゃないか。
ちなみにMLB2017年102.1mph以上の速球では
マーク・チャップマン 2685rpm 2332rpm
ジョー・ケリー 2493rpm 2231rpm
フェリペ・リベロ 2730rpm 2545rpm
左＝最高値 右＝最低値
バラツキがあるようなないような。
ん？バカなの？
まるで今は違うみたいな言いぐさだけどやっぱりバカなのかw
マートンが最多安打記録したりバレンティンが年間本塁打記録更新してんの無視するアホ？
80年代も今も変わらず弱いって事じゃん
マイナーリーガーが3冠王になったり
怪物扱いされて最高記録出しまくるのが日本だよ
山本浩二は凄かった江川は凄かった大谷は凄かった
実際はMLB首になるようなのと似たような程度って話
ガリクソンはバリバリのメジャーを日本が強奪しただけ
ソリアーノはキャリアの最初がたまたま日本だっただけ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50 【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50 それは単なる言い訳じゃんｗｗ
もっと言えばさ、答えは簡単なのよ
当時のMPB＞NPBを
現状のNPB＞KPB が同格で考えてみてよｗｗ
それで置き換えて考えて考えてごらんよ！！
村田修一がKPBに行って４０本塁打打つようなもん。
そして１年限りでKPBからNPB戻って２５本塁打打っても不思議ではない
バースもフイルダーも守備が足枷なだけで全然打撃はむこうでも一流
去年のNPBで言えばカープ新井とかヤクルトの畠山がKPB行って
現役メジャーリーガ＝＝現役NPBリーガー
みたいに言われるようなもんｗ
過去に盗塁王に輝いた実績のあるまだまだバリバリ若い２８歳の
現役オールラウンドプレイヤー藤村を獲得！！！！みたいなｗｗｗｗ
「彼は本職はセカンドだがショートもサードも外野では守備範囲も必要なセンターも守れるオールラウンドプレイヤー。
足を使った打撃はシーズン５０盗塁も可能」
↑
売り出すとかしたらこんな感じ？ｗ
こんなフレーズの外国人いただろｗ（特に巨人でｗ）
単なる事実ですがｗ
バースは速球が苦手なメジャーでは活躍できない典型的タイプだよ。
日本でも高めの速球が苦手だったのに。
日本人は劣等人種だという自覚を持つべきだ。
日本人の野球選手がメジャーに行ってもレギュラーをとれるわけがない。
イチローがメジャーに行けば三割打ってレギュラーをとるというカンチガイしたバカがいるが
よくて二割五分だし、守備がメジャーのレベルに達していないからレギュラーになれない。
イチローがメジャーにかじりついても何試合が出して貰えるだけだ。
お前、全然見てないだろｗ
イチローは当て逃げボテボテ内野安打職人だから極めて特殊なケースだよ。
肩と足がないとメジャー昇格は難しかっただろうな
シーズン24勝0敗
二刀流
2年連続トリプルスリー
エポックメイキング的な記録が連発されてるということはレベルがとてつもなく下がってる証拠
投手偏重で1流投手のメジャー流出を考えたら当然なんだけどな
おまえがイチローはメジャーで三割打ってレギュラーがとれるとか脳天気なことを言うバカボンか？
ほっといたら15年ぐらい連続で1位になりそうだった
2塁打3塁打も山ほど打ってたイチローが
当て逃げスタイルで何とか活路を開く程度には差があるのよね
でも同じゴキヒッターの青木はメジャーでは大量のゴキヒットを打てなかった
そこはイチローの技術が勝ってたというしかないだろう
俺はこんなインチキ打者認めないけど
イチローは日本では内野安打全部アウトでも
3割越えてるし首位打者も取れる
アメリカだと2割5分
内野安打抜きだと日本の打者なんて2割5分が良いところだ
懐古趣味はそういう目立つ記憶がなきゃないで
叩くだろｗ
山本浩二や落合のような右打者の内野安打なんて強襲ヒットで年間数本だけでしょ
とくに落合はあの鈍足で通算打率.310だからね
足が遅いから歩かされて打率維持してたところもあるけど
セカンドからワンヒットで還ってこられないからな
レベルが低いから突出しやすい
何の自慢にもなってないけどな
打率も不利だし盗塁も走塁も無いし
その上鈍足は大体守備範囲狭いから
マジで打つ以外何の役にも立たない
最近足遅くて守備下手な40ホーマーが
アメリカで解雇されたばかりだし
バカボンは俺がレスした奴だぞwww
昔ランスというスラッガーがいてな
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50 フルスイングでの内野安打ならしょぼいが。
安打数こだわりで四球を嫌がってボール球も打ってた。
それは日本人と野球が大嫌いなメタボンさんだよ。
メタボンさんはidを大量に使って自演するけど日本人が大嫌いだからすぐわかる。
ただしばらくの時間出てこれなくなると思うよ。
野手は落ちこぼれの集まりでレベルが大きく下がっている。
いっぽう投手のトップレベルはメジャー行き。
これで日本のプロ野球のレベルが上がるはずもない
ほんとうに野手のレベルはひどいことになってると思う
バカボン
山本浩二キチガイ
プラス一人か二人
以上
メタボンご苦労様ｗｗ
ってか、反メタボン派が少なくとも４人いるのは認めんだなｗ
それにたいしてメタボンはたった一人ｗ
どっちがキチガイかよ～～く考えてみろアホｗ
お前の考えはねじれた思考で
「世間の奴らは全員頭がおかしい、俺だけ正しい」
って言ってるようなもんｗｗ
メタボン
ア～～～～～ッホいい加減気が付けｗ
ttps://youtu.be/jjKEO3As-pE １バカボン６
２バカボン９
３山本浩二８
４バカボン１
５バカボン７
６バカボン３
７バカボン軍団モブ５
８バカボン軍団モブ２
９バカボン４
ｗｗｗ
メタボンさんが認定している人達はもっといる。
バカボンさんはメタボンさんの脳内に住んでいるのだろう。
ttp://goolde.seesaa.net/article/457158783.html 最近のメジャーはファーク系の球もきっちり見てくるしどうすれば抑えられるんだろ
ストライクゾーンが昔と比べると高くなった。
大谷の武器はスライダーになるだろう。
メジャーでなら通用する。
ストレートは日本でと同じく見せ球には使える。
予想勝利数は15勝～20勝か。
投手としては絶対に成功するとまでは言えないから。
バッターとして専念したなら2年から3年でメジャーのトップになれる。
それでも投手として結構勝つのだろうけど。
そしてMLBのボールに適合できてなくてさらに悪化してる。
5年連続40発OPS1以上とかとてつもない記録だし
田中､駒田､荒木論争もwarの比較で決着ついてるんだよな
専門板らしい話しようぜ
球質は素直かつ伸びがよくないので１５０ｋｍ台ならメジャーでは打ち頃とみていい。
しかしそれでも平均球速を１６０ｋｍまでもっていければ通用する。
間違えても技術や変化球でかわそうとしてはいけない。
チャップマンのようによりストレートの球速を上げていく努力が必要なのだ。
しょぼい2000本安打というクソスレの誤爆
メジャー球だとフォークが抜けやすいのに苦労しているみたいだし。
山本浩二が超一流なのはwarとか持ち出す必要が無い。
見ればわかるし見てなくても見た人の話を聞けばいい。
ストレートは日本でと同じく見せ球にしか使えない。
ボールに慣れて調子が上がれば見せ球としては使えるだろう。
先発で平均球速を160km/hとかコストが悪い。
大谷にはダルビッシュのようなストレートを見せ球にするような投球術も制球力もない
あくまでも球速ありきの投手。そこをふまえないと悲惨な結果となるだろう。
本人もわかってると思うよ。
スライダーを多投するだろう。
211 + 2：ネズハンハンター[sage] 2009/11/14(土) 21:22:16 ID:2bHF/RAp (1/1)
ネズミハンターの職業を土方だと思っているやつが少なくないようだが
それはあり得ない。彼の過去のコテハンが「土方バガボンド」だったとしても。
彼の書き込みサイクルをマークしていくと、平日は午後6時前後以降
休日は早朝、午後～と、じつに規則正しく登場しているのがわかる。
建設、土木関連の場合、まず休日が変則だし、現場の状況によって残業もあり得る。
そして、何より仕事が終わった後パソコンに向かう気力はそうは起こらないだろう。
今日の時代に、定時に悠々職場を離れることができるのは、下級公務員しかない。
そして、なぜ彼が教員と断定できるかの推察は前スレに書いた。
それにしても、ここ数カ月の登場ペースといい、長時間の粘りといい
彼の私生活が大丈夫なのかと、他人事ながら心配になる。
212：名無しさん＠実況は実況板で[] 2009/11/14(土) 21:29:41 ID:FwrROaZE (2/2)
いくら日教組でもネズハンに教え子は任せちゃダメだろｗ
☆ネズハンのおっさんが、学校教師であると結論づけるに至った
推理過程
・基本的に平日は仕事をしているらしいが、民間企業ではあり得ない、早い時間帯で
書き込みができることがある
・やたら教科書的な「論理」および「論理的であること」にこだわる
→サラリーマンの否定、公務員説が濃厚になる
・いい年した大人が、義務教育レベルの、初等数学や論理学にこだわる
→リアルタイムでそれ（初歩的な学問）を仕事にしている可能性が濃厚
また、勤務時間帯と合わせると、塾講師、予備校講師であることも否定できる。
・そのくせ最新の野球統計学は理解できない
→私立の生徒を教えるほどの能力がともなっていないことが言える。
・やたらと説教臭く、他人の事情に介入したがる
・能力に比して分不相応に自らの知性にプライドを持っている
→これらは学校教師の典型的な特質である
以上の条件を全て合わせて考えると、公立中（あるいは高校）の
教師であるのが大本命だと結論付けられる。
ネズミハンターとはバカボンの野球総合板での呼称ね
ダルビッシュもコントロール悪いけどね。
ダイジェストの球速変化球だけ見てすげーとかアホは言うが
日本時代のダルビッシュや田中と比べると今の大谷はかなり落ちる。
ttps://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/ (１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ
(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てバカボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ
(５)またバカボンって言葉を使ってるキチガイは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(７)バカｗ
(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ub84Edw4cpk 山口高志は、こんな感じの球を投げていましたね
ダルビッシュと田中は屈指の投手だし
大谷が勝ってるのなんて球速くらいだろ
メジャーで結構打たれてるからしょぼく見えるけど
奪三振率はアメリカでも上位だし
ダルビッシュとか日本では無敵だったぞ
球速も速いし角度もあるし変化球も半端じゃない
速球とカーブのみの江川とかより全然力は上
いや、この人、全身使って投げてないじゃん。
全然違うよ
野茂がトルネードの横回転利用した投げ方なら、山口は上下運動利用した投げ方。
いやダルビッシュも田中も日本時代から劣化した。
もう壊れている。二人ともなんとかやりくりしているだけ。
うまくすればサイヤング賞を一回くらいは獲得できるかもしれないが。
江川もプロ入りしたときにはもう壊れている。
ピークは過ぎてると思うけど
日本帰ってきたら圧倒的だと思うよ
大谷とかサファテが全然打てないんだもん
サファテとか日本記録作ったけど
マイナー首になった投手だぞ
＞サファテとか日本記録作ったけど
＞マイナー首になった投手だぞ
ちなみにカープでも首になった(´・ω・｀)
鹿実史上最速のストレート（158キロ）、まさに天才。
2.
3.一 時任康弘
4.投 寺園勇生
5.捕 大王勇希
6.
7.
8.
9.右 打越健作
そいつらなんだかんだ日本のが実績あるしなぁ
大家以外は
メジャーのがハイレベルなんて分かり切ってる事だろう
日本の平均140㎞アメリカの平均150㎞
そりゃ日本の打者も壊滅する
病院に行きなさい。
あなたが行きなさい。
日本人と野球が大嫌いなのにわざわざ野球板に棲み着き、idをたくさん使って書き込むのは病気だからだよ。
かわいげがあったら病気のメタボンさんも野球板のマスコットになれるかもしれないが
メタボンさんは悪態つくしか脳が無い。
これではメタボンさんはサンドバッグになるだけだ。
吉井岡島は全盛期の移籍じゃん。
上原斎藤も中継ぎ専念で活躍したわけだし。
まったく駄目ってほうが珍しいわ
岡島の全盛期って２００１年の２５セーブ挙げた頃だと思うけどね
それからメジャー移籍の６年後まで２０代の頃の球威は無くサウスポー特性の
利便性でだましだましやってた感じだけど。
斎藤隆もNPB最後の３年間見てみろよ。引退間際の成績だぞ
申し訳ないけど吉井も上原も特に上原なんか全盛期の移籍ってｗ無理があり過ぎる
長年やると馴れられてしまう。
メジャーは球団数が多いからそういうことがないんだよな、
だから新しい日本人投手か来ると結構通用する。
井川みたいにボールやマウンドどうしてもが合わない奴は無理だが。
岡島の自己ベストは2006年だよ、2001年は球威でなんとか押し切っていただけで内容は酷い。
以降トレードされるまではノーコンを治そうとして球威まで無くなっていたけど、
日ハム移籍でコントロールが良くなって球威が戻った。
これ上原と斎藤は全盛期で移籍したって書いてないだろw
先発で駄目になっていたけどメジャーで中継ぎ専念したことで活躍したということ。
上原も斎藤も日本最後の年は先発出来るだけのスタミナが無くなっていて中盤に捕まってた。
井川ってキャンプの時点でチェンジアップが酷いと批判されてたから単に実力不足。
聞いていたスペックと違い過ぎて困惑したと監督の本に書いてあった。
どちらかと言うと岡島は広い札幌ドームの恩恵受けただけだろ。
決して球威が戻った訳ではない。東京ドームでは危なっかしくて頼りない。ハムでも決して勝ちパターンで使われてない、常に楽な展開で投げてる。あれを岡島の自己ベストと言うのは逆に岡島に失礼。
ttps://youtu.be/MfRHUPXO1Pk これと江川の時代の150が同じに見える？
岡島が勝ちパターンじゃなかったって本気で言ってるのか？
岡島武田マイケルの三人で勝利の方程式を組んで騒がれていたのに。
ホールド数もチーム2位だぞ。
松井はメジャーで再会して投球が別人になっていたから困惑してた。
敬遠にブチ切れた江川は１６０キロぐらいのボール投げてた
江川の１５０キロの動画 プロ野球人生最高
のかっこよく高めで空振る取ったやつ
金子千尋の１５０キロ
敬遠のボール
これを同じ土俵にあげるって懐古趣味頭おかしいんだな
金子千尋のがはやくみえるけどｗ
江川の最高のボールは２０勝達成試合のラストボールです
この球が異次元であることは江川本人が認めていることです
なんどもいわせないでください
別にすごい対決感は無いよｗ
当時を知らない後追いがいくら煽っても無駄
話のすり替えはやめてください。
私は江川の球の話をしているのであって相手打者の話はしていません。
実際に最後の一球見ても同じ試合の他の空振りの球とそう違わないってこと。
今の投手は打たれたところが議論の対象
あの年は開幕ダッシュが成功してぶっちぎりの優勝で、プレッシャーもない場面。
逆に翌年中日と競った年は終盤の勝負所の中日線で打たれて優勝逃がす敗因になってるし、
翌々年の西武との日本シリーズでも戦犯。大事なゲームでは打たれてた印象あり。
江川が開幕投手だと優勝できない。
今頃どうやってフォローするか必死に考えてるだろうな
水増しなのか昔の表示が実際より低すぎたのかどっちなのか。
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521245896/
投げ込んだ昔の投手の体全体を使って投げる感じがしない。
大柄の大谷が投げ込んだら故障してしまうだろうが。
上原なんかはあまり関係なかったのはなぜだろう、
野茂なんかボールの違いすら気づかなかったらしいぞ
いい意味で鈍感力すごい
江川みたいにスピンを利かせた手元でホップする速球の方が打ちにくい。
最近は同じような投げ方、球筋の投手が目立つ。
球速だけならそれよりはやいのはマイナーにもいるんだが
質を上げるよりも球速を上げる方が効率が良いからだよ
質が悪くても結局は速い球の方が打ち辛い
だから球速をある程度まで上げた投手から質を求め始める
大谷の球速と回転数で高め勝負はかなり厳しいと思うが
今の大谷のストレートだと日本でと同じように見せ球にしか使えない。
でもスライダーが異常に曲がるからスライダーを決め球に使える。
ボールに慣れることができたら打たれなくなる。
慣れるのにどれだけかかるかだ。
ダルビッシュもさっぱり慣れなかった。
圧倒的な存在になる。
メジャーはインコース攻めてくるからこわいよ～
ttps://youtu.be/Rvqo4ZgSThE 3年くらい続けたらメジャーでトップになれると思う。
松井よりも打者としてのセンスがいい。
できたら行ってるわアホwww
やってみなきゃわからない。
昔は簡単には行けないと思われていた。
マッシー村上がメジャー初登板を果たした際に、帰属先を巡ってメジャーのジャイアンツと南海とで大揉めとなり、MLBとNPBの交流断絶の寸前
まで至った経緯もあるから。
最終的に1年のみジャイアンツに帰属し、翌年以降は南海に返還すると決着したけど、以来メジャー側も日本人選手の獲得には極めて消極的
となっていた。
野茂の場合は、近鉄側が契約が難航した選手に対する見せしめの積もりで当時はクビのイメージが強かった自由契約とした（そのアイデアを
思い付いた球団代表は、野茂が同意した事に対して「してやったり」の表情だったという）のが、メジャー行きの突破口となったんだよな・・・・・・・、
無論、翌日メジャー行きを伝えた事で代表は顔面蒼白となったらしいが。
これだからシブチン且つ官僚体質の企業は(´・ω・｀)
野茂はもう壊れていたから日本最終年のままのストレートだと通用しないと判断するのは妥当だと思うよ。
当時のスピードガンだと速球が120km/h台の表示もあった。実際はそんなに低い球速じゃないだろうけど。
それでももう野茂は故障して球速が落ちて引退してもおかしくないという評価だった。
メジャーに行って多少球速が戻って大活躍することになるけど。
イチローが通用しないというのは妄想したメジャーを崇拝する一部の人達だけだったよ。
今でもそうだけど日本が劣っていると思い込みたいメジャー崇拝者は滑稽だ。
だからこそ球団代表も「他球団移籍しようにも叶わないし、こりゃグッドアイデアだわw」と自身のアイデアにほくそ笑んだ次第だしな。
その間、野茂は代理人の団野村と相談し、「NPB管轄外のMLBならフリー」との結論に達した上で、任意引退にサインしたと。
訂正の序でに補足。
教師なわけないだろwww
池沼としか思えない意味不明の書き込みばかり
自由契約とかよくデタラメ書き込みできるな糞バカボン
というか、あの頃の近鉄が如何にクソってか今流に言えばパワハラまがいだわなｗ
石井浩郎も追われるように放出された。
当時、福留が近鉄に１位指名されてそれを福留が拒否するのだが、
故青田氏が「近鉄はなんで？拒否されるのか考えた方がいい」と。
内野安打だけは伝説レベルで通用したがww
メタボンがノコノコ出てきたぞぉぉ（大爆笑）
ボール球に手を出さないでフルスイングした場合に内野安打分がどれほど増減すると思う？
メジャーの有識者は大谷の打撃は高校生レベルと評価
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20180311/mlb18031105010003-n1.html バカボンは現実と向き合った方がいい
マイナーで160㎞出る若手とかいるけど
防御率5点台とかだからな
150㎞のカーショウがメジャーで1点台記録するのに
如何に160㎞信仰が無意味なものか
ノムさんが160出たら打たれないよとか言ってたけど
アメリカ見てたら160㎞の若手が速いだけの雑魚扱いになっている
158㎞打てるんだから2㎞速くなったからなんだって事だろう
マシーンならタイミング合わせるだけで180でも200でも打つ奴いるからな
去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
160とかそこまで意味ないな
160㎞投げたら全て空振り三振みたいな小説は何だったのか
140㎞は普通に打ってて
150㎞でも普通に当ててる打者多かったし
10㎞上がったところで手も足も出ないって事はないだろう
1キログラム近いバットでタイミングを外されたら修正が難しい。
野球選手がやるとみんな振り遅れる
それをソフトボールの選手は苦も無く打つ
野球で１６０ｋｍを投げれば無敵になれるというのは幻想だろう
幻想で大騒ぎしているのだからスポーツ後進国といわれても仕方がない
150㎞でもマシーンの球は軌道やタイミング一定だからリズム取れば打ててしまう
槇原だの大谷だの速い割に打たれる球はタイミングが取りやすいんだろうな
軌道がこの辺りに来ると予測出来てタイミングが合わせやすいとなれば
160出てもメジャーリーガーには通用しないのだろう
でもこれから化ける可能性もないわけじゃない。
それにひいき目で言うと、変化球が良くなってコンビネーションで活躍できると思うよ。
本当は打者に専念したほうがいい。3年間地道に努力したらメジャーでトップになれる。
今はどうなんだろう。
たとえば野球板に棲みついているメタボンさんという病気の人がいてやたら球速にこだわっていた。
彼は病院に行ったのだろうか。
投げられるけど無意味だから投げなかったと言ってた。
大谷が故障せずに160km/hが投げられるのなら見せ球として使うのは有りだと思う。
球速よりもボールの伸びを重視して投げてた頃の方が
打者を抑えれる投手になっていた。
映像のトリックかなあ
カメラの位置によって変わるからな。
東京ドームは遅く見えがち
＞アメリカ見てるとスピードなんて無意味な事が良く分かるな
＞去年160㎞記録したアメリカの投手はほとんど4点台くらいだし
んなこと無いでしょ。
メジャーの防御率は高いからそんなものじゃないの。
んなこと無いよ。
いや調べていないから自信はないけど。
でも最速99マイル投げるくらいだと二軍から短期間一軍に上がる投手が結構いるのじゃないか。
調べればわかるよ。
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/mlb/2017/05/27/mlb___split_1/index_5.php バーランダーが火つけ役。
MLBは「高めのフォーシーム」が新トレンド
そういう球を投げる国鉄の後輩を叱っていたのにｗ
ワシの高めのストレートはホップしとったから空振りとれたといってるしね
それは当時のレベルの低いチビの日本人打者にしか通用してませんがw
日米野球の結果で自明
しょせん友好試合だから。
シーズン終わると秋季キャンプは無いし、ぶっつけ本番だった感じ。
金田の時代は知らない。
だから怪我しないように全力ではプレーしない
この掲示▲板(万有サロン)に▲優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 野球を知らない馬鹿は知ったかは止めような。
日本側は登板前には体作ってるっての。
それをしないと逆に故障するから。
日本人は即実戦なんかできないの。
日本はベンチ前で投手がイニング間でウオームアップしているが、
あれもアメリカではやらなくてもできるんだよ体が強いから。
それをわからない統一球問題で辞任したコミッショナーが一時導入して顰蹙買った。
物見遊山だったのはアメリカ側だよ。
何度も論破されてるのに出てくんなカス
ぶっつけ本番という表現に反応して荒ぶってるな笑。
日米野球で日本人投手がシーズン中より遅かったのは事実。
秋季キャンプがない代わりに、イベント的な試合が多かったから何もやってないっていうことではなかった。
東西戦とかそういう試合。
そりゃプロだから何もしない鈍った体で日米野球をやったわけがないが、本調子でもなかった。
論旨も理解できない知恵遅れはレスしないでほしいね。
そんなことで体が作れるならシーズン前のキャンプも
オープン戦も必要ないことになる。
知恵遅れはお前ｗ
日本式キャンプの無意味さ 10年ぶり巨人復帰の上原が証明
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14445903/ 自主トレやってんじゃんｗ
お前がやってるのは論旨を無視した小学生レベルの言葉遊びなんだよ。
だから知恵遅れといわれるの。
もう力に差がありすぎただけ。
唯一あわやノーヒットに抑えたのが村山だが、
これはフォーク主体に攻めての結果、
その前に速球主体で攻めて抑えられなかったから攻め方変えたら成功しただけw
金田は毎度お馴染みの負惜しみに過ぎない。
本人が言ってたなら見苦しいの一語に尽きる
頭の良い野村と村山のコンビで何とか抑えた
金田 メジャーの一流どころを相手に防御率7.11
大谷 メジャーリーグのオープン戦で防御率27.00
マイナーとの練習時代含めても防御率16.20
メジャーで最高のバッターは誰かと聞いたら、それはミッキー・マントルだと教えられて、マントル相手だけは三振をとろうとしたそうだ。
あとはおつきあいで投げたでけで、金田本人は打たれた記憶すらも無いそうだ。
まったく関心が無い。
江夏なんかは日米野球でそれなりに投げたようだけど、試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。
嫌なことは忘れる性分なのかｗｗｗｗｗ
でも打たれた事実は記録にしっかり残ってますよ～～～～～～～～
＞試合後にメジャーチームのあまりのレベルの低さに驚いたと言ってる。
ソースは？
何のどのレベルが低かったんですかねえ？
江夏にしても手を抜いているようだし。
金田は手を抜くとか以前の問題で、やるきが無いのなら出なきゃいいのにと思う。
立場上出ないわけにもいかないのだろうけど。
バッターのレベルが低かったそうだ。
適当に投げても打たれる気がしなかったらしい。
王長嶋のほうがずっと上だと言ってる。
あたりまえの話ではあるけど。
だから「そうだ」じゃねえんだよボケ
江夏がいつどのメディアでそんな妄言吐いたのかソース出せ！
興奮しないで落ち着きなさい。
それから病院に行きましょう。
がんばれ。
時間の無駄だったわ
高3で162キロ出てたけど。
金田は90イニング以上投げて毎回サンドバッグ状態。
昭和20、30年代は話にならないくらいレベルが低くて、ワンサイドゲームばかり。
プロ野球が社会的に認知されたのは長嶋茂雄と天覧試合からで、それまではただの興行扱いだった。
六大学野球が人気だったそうだ。
金田は化け物だったからな。
オールスター戦の稲尾はキャッチャー野村に直球しか投げなかったそうだ。
金田は日本チームのために活躍したら身内から顰蹙買ったと想像してる。
オールスターの稲尾は直球オンリーじゃなくて
癖を研究されていると知ったから野村のサイン通りに投げなかったって話だろ。
沢村、西村、堀内庄、堀内恒夫とかいろいろいるでしょ。
パリーグが社会的に認知されたのはイチローの登場からで、
それまではセリーグのオマケ扱いだった。
くらいの話だから、選手のレベル自体は大して変わらないと思うよ。
川上が監督になってからは、少し事情が異なる気がするけど。
西村は評価高かった
アメリカ向きだったかもしれないが
パリーグをセリーグと同格の扱いにまで押し上げた→イチロー
このふたりは別格だな
米軍の相手投手は左投げだよ
草薙球場では毎回日米野球が行われているけど、
結構打撃戦になったりしているんだよね。
当日の天候までは知らんけど。
あと沢村は富山球場でも好投してるしね。
に挙げた西村は西鉄の西村貞朗のことだけど、
沢村のライバル西村幸生も、昭和６年の日米野球では好投していて、
関大チームのリリーフとして登板、５イニング１失点に抑えているね。
長嶋とTV
イチローとPC・ネット・携帯
という視点で見ると興味深いよ。
そりゃ、球場の向きを考えれば逆光だったのは事実でしょ。
それが、どの程度影響したのか、他と比べてどうだったのかという
話ができればいいのにねえ。
ところでメタボンさんを野球板のマスコットにするのは無理かな。
グロかわマスコットにできないか。
・逆光
・あまりにもヘボい日本チームをなめきってたピーク
・次の遠征地に急ぐので雑にやっていた
こういう事象が重なり合った偶然に過ぎないだろうな・・・
グロかわとかキモかわ系でがんばってみないか？
かわいげが無いのが難点だから、たとえばこんなふうに。
いいことかんちがいしないでよね。
栄クンがベーブルースをきりきり舞いさせたって
みんなおおさわぎしてるけど、こんなのたまたまなんだからね。
栄クンなんて大嫌いなんだから。
（荒れるほどでもないか）
その昔ＮＨＫのドキュメンタリー番組で
言っていたのは調整の都合で
あの０－１の試合の日が沢村の肩の調子が
一番良かったということだった。
大リーガーの意見も取り入れていたらしいが。
その間に女性ファンを定着させた原辰徳を入れて。
原辰徳は高校からアイドル的人気が凄かったよ。
現代厨は信じないだろ笑。
逆光となめていた
なんてのはどうとでも
言えるからどうでもいいけど、、
当日は静岡で宿泊、
翌日は休養日なので急ぐ必要は無い。
時の流れを意識して書き込むといいよ。
17歳の少年がメジャーオールスターを斬り斬り舞いにさせる
なんてのは空前絶後の出来事なんだよね。
ちなみに、20世紀以降のメジャーにおいて
17歳の年に活躍した投手はフェラーとダーカーくらい、
18歳の年に活躍した投手もほとんどいないのだから、そりゃ価値はある。
ダーカーは正確には18歳の誕生日に登板。
ウィリー・メイズから三振を奪っている。
ボブ・フェラー
1936年(17歳) 5勝3敗 3.34 062.0回 076奪三振 11.0個（奪三振率）
1937年(18歳) 9勝7敗 3.39 148.2回 150奪三振 9.1個
通算 266勝162敗 3.25 3827.0回 2581奪三振 6.1個
ラリー・ダーカー
1964年(17歳) 0勝1敗 2.00 009.0回 005奪三振 5.0個
1965年(18歳) 7勝8敗 3.50 146.2回 109奪三振 6.7個
通算 139勝123敗 3.31 2333.2回 1493奪三振 5.8個
長嶋、イチローと
に挙げたようなメディアの普及は、
たまたまとも言えるけど、
原の場合、野球に関する書籍の発行数を
大幅に増加させた功績があるね。
メジャーはこのワンダーボーイを破格の条件で獲りに来たかもしれないな
惨憺たる成績。
一昨年、テレビで観ても大谷の160超のストレートよりもチャップマンの160前後のストレートの方が10キロ以上は速く見えたもん。
球の質からして違うんだろうね。
その辺は今後改善されるのだろうけど。
７回を３安打無失点くらいで締めるんじゃないかな？
7回で6安打打たれる いい投手
7回で5安打打たれる すごくいい投手
デビュー戦が重要だろうな。
ここでまた炎上したら「ああ、やっぱり」ということになって
さすがに首脳陣もフォローしきれなくなる。
アメリカ側は遊びで来てるから
140㎞投げられたら何故こんな時期に速い球を投げるんだ
俺は気楽に遊びに来たのにって態度だろうけどさ
実際1，2戦目1か月ぶりの野球だとか言って全然タイミング取れなくて
最後の方に感覚戻ってきて打ちまくるのがアメリカ
早熟タイプだったのかも。
アメリカ側はメンツがあるから意外と本気。
日本が手を抜いたら勝てない相手になってきたから心してかかってくる。
日本側は全然真面目にやってない。ど真ん中に立て続けにストレートを投げ続けたら
打たれるのは当たり前。すっかり日本のオールスターゲームのノリでやってる。
それが侍ジャパンになると様相は一変する。ユニフォームを着替えるだけでこんなにも
変わるのかというくらい本気になる。
１６年がピークだったね
下半身の故障は致命的だろう
いやないよｗｗ
投手の球速見たら150㎞出る奴が135㎞とかだもんｗｗ
岩隈とかアメリカ側で参加したけど
日本来ても誰も調整していないしまともに投げられない
これで日本代表と試合になるのかなみたいに言ってたしｗｗ
大体5試合くらいやると感覚戻って打ち始めるけど
全7戦くらいなので最終戦でちょっと良いところあるかなってくらい
一応向こうでもキャンプを張って来るので体は作ってはいるんだよな。
一度ドジャースタジアムに集まってキャンプを張ってから来るのでそこまでひどい状態では
ないけど試合から遠ざかっている事と時差ボケとアウェーの環境なのでエンジンが掛かるまで
数戦は掛かるといった所。
まあそんなものだね。
せっかくきたアメリカチームが活躍できるように接待していた。
興行的にはそれが正しい。
日本チームが本気になったのはWBCが初めてだ。
阪急の山田は全く打たれなかったぞ
若者が憎いタイプ
下手や変則の横手は初見だけは打たれない
三沢や高橋直樹は打たれていたから
そうはいい切れないだろうよ
日本のファンも憧れのメジャーリーガーの圧倒的に強い姿を期待しています
日本人に投げられない剛速球や、ばかでかいホームランでねじ伏せる姿が
見たいのです。やはりメジャーは化け物の集まりだなという結論がほしいのです
日本人に無様に負けるメジャーリーガーなんかみたくないのです
日本側にそのあたりの忖度はあったとおもいます
キチガイの妄想もここまで来ると笑えんわ
ttps://youtu.be/N1D72eUHmXg 日米野球はあくまでも花相撲で日本側はアメリカチームが活躍できるようにしてあげていた。
日本チームがまじめに野球をしたのはWBCがはじめてだった。
いや、私の意識では１９９０年の日米野球が分岐点、
当時のメンバー野茂を筆頭に与田らアメリカ志向のメンバーが日米野球を本気に
とらえ開催から４連勝で勝ち越し決める。
与田とかシーズンさながらの連投もする覚悟でブルペン待機でずっと肩を作ってた。
ここらの先人があるから今の日本のプロ野球があると思う
個人的にメジャースカウトにアピールしておきたい名前を売っておきたい
とガチモードになる選手が出てきたということでしょう
それが結果的に勝利につながるケースも出てきたということでしょうね
日本選手が本気になったのはメジャー移籍の布石になるからか。
メジャーに行けば年俸が数倍になる可能性がある。
アメリカならボークという
江川が全盛期の頃は団塊が衰えてきたところだけど
野球人口と野球人気最盛期はこの時代
山本浩二､門田､福本､落合→秋山､清原､松井は明らかにレベルが落ちた
投手は上の人が書いてる通り
中畑もレッズ戦で活躍して自信を付けましたね。
山本浩二キチガイwww
おそらく、回転数や終速は江夏のほうが速かったと思います。
また、江夏は足腰がしっかりとしていたので、球離れが遅く
18.44mの距離が江夏と大谷とでは違っていたでしょう。
大谷だけでなく、今の投手はみな球離れが早く、18.44mの距離を縮められてません。
何が違うのかというと、走りこみなのです。
わたしはスピードガンの数値的な意味では平均的にいまの投手のほうが
速いことは認めてもいいとおもっています。
しかし打者が手元で速く感じる打ちにくいストレートを
投げていたのは昔の投手なのです。
素人の妄想
無駄な長文
共通点は回転数が多く球速以上に伸びがあり
わかっていても打てないストレートを投げる。
上原が新人のころのドキュメンタリーをみたことがあるが
下半身の重要性をとなえ、徹底的に走って鍛えているといっていました。
ウエイトトレーニングで上半身ばかり強化するいまの投手とは違いましたね。
ストレートが125〜130kmぐらい
だったんだよなそれでいてラスト3イニング
抑えるんだから凄いよな
嘘はいけない
力入れて投げたら140後半は出てた
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた
リリーフで全力投球で１４６だから
全盛期もこんなもんだろうな
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた
いや広島一年目のそれは事実だよ。
南海の時は真っ直ぐが遅くコントロールでかわすＰだった。
広島でリハビリ？みたいなトレーニングしてスピードがだんだん戻った。
だから日本シリーズで対戦した佐々木恭介が何位の時より速くなってて面食らったというね。
試合でも対戦回数が限られてるんだから軌道も読めない そりゃズバッと１４５キロ投げれば三振いくらでもとれるだろ
さすがにそんなに遅くない
嘘はいけない
力入れて投げたら150後半は出てた
私生活も二刀流だってりするの？
流石江夏と褒められていたのに150後半出てたは無理があるだろ。
×何位の時
○南海の時
コントロールかな
右バッターの外角低めにきっちり
投げれる左ピッチャーってあまりいないよな
江夏と江川だけでしょうね
江川はストライクの投げ分けが出来るだけで、
出し入れは出来ないから江夏程ではないと阪神OBの誰かが言ってた。
江川のストレートは手の小ささがデカいから真似しようとしても無理だろ。
日本語を勉強してね
今では投げられないのかね？
手の小さい影響がデカいと書くべきだったわ。
江夏は「自分はせいぜいボール1個の出し入れしかできない。ボール半分の出し入れができるのはぺー（北別府)くらい」とある雑誌で言ってたよ。
速球とコントロールを高い次元で両立できたのは日本野球史上江夏ただ一人だと言ってる。
江川もコントロールが良かったけど、江夏ほど絶対的では無いと言ってる。
江川は出し入れが「できない」のではなく「しない」といってる
江川「僕はストライクゾーンからボールになる球を振らせるという
投球が嫌いなんです。ストライクゾーンの中だけで勝負を完結させたい」
たしか江川が甲子園に出場したときにファンだった山田久志の家を見に行ったら
たまたま山田久志本人が庭で洗車してて「おお江川君ではないか」となった。
当時は選手の住所を公開してたそうだ。
志村のほうがだいぶ年上なのにやたら恐縮していたのが印象に残る
江川の貫禄もすごいが当時のプロ野球選手の地位も高かった
お笑い芸人が気軽にいじれる存在ではなかったのだ
水島新司のマンガみたいなストーリーだな笑。
やっぱり野球は巨人じゃないと目立たないと改めて思ったんだよ江川は
この時に何かが。
だから堤が本気を出したのに取れなくて激怒してた
大谷はメジャーに行ってから、１５０キロ台しか出してないよ
日本で水増しジャマイカ
ホームランになってしまった。野村監督も親善試合なので事を荒立てなかったけど半ば
呆れ顔だった。メディアは審判も見間違える程のシェフィールドの打球の速さと逆に
称賛する始末だった。
所詮その程度の大会だった日米野球は。
では「ぶっつぶす」という雰囲気に変わっていた。
ユニフォームを着替えるだけでこんなにも変わるのかと思ったね。
あれが本当の真剣勝負なんだとは思った。
裏をかいて見逃し三振取るタイプの技巧派
金田に教わったかな？
むしろコントロールが良いゆえの四球もあろう
クイックが上手くスピードも落ちなかった
山田もアンダースローで唯一クイックが
できたピッチャー
さすがにスピードは落ちたが
そのあたりと比べるのは
山田に失礼だろう
15勝くらいはするだろう。
クイックの上手さと選手としての格は別でしょ。
山田は渡辺俊介を絶賛してたな。
アンダースローは綺麗なフォームじゃないと駄目だと。
かなり力抜いて投げるし
人間160㎞くらいになると靭帯の限界が来るので200イニングも厳しい
実際140㎞とかの投手は毎年投げ続けるタフなの多いけど
速球派は大抵靭帯ぶっちぎるし
