前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334478588/
他の二人は厳しいか？
引退時のコメントが｢お情で200勝しても嬉しくないし、自分のような先のない
投手が一軍にいるより若い投手がいる方がチームの将来のためにもいい｣という
斎藤らしいことを言ってた。
斉藤の存在は槙原や桑田とは違う
斎藤の登板時解説してた北別府にも「他に誰がいるんですか」
と言われてたくらいで、200勝に到達して当然みたいな雰囲気もあったんだが、
やっぱり難しいもんだね。
でも来年余程のことがなければ殿堂入りっていうところまで来たわけだから
感慨深いわ。
実際、球団関係者から事務所の方に来るようにいわれてた。
しかし先に落合と中日とのトレードが決まってしまい、球団から
｢トレードの噂があったがそれはないから来年も頑張ってくれ｣といわれ、
｢絶対、ウソやん｣と思ったらしい。
第二次長嶋政権と言うヤツは本当に害だったな
やはり200勝しようと思ったら大ベテランの年齢になってもいくらか勝てないと厳しい。
最後のほうは ６勝 ４勝 ３勝みたいにしてなんとか
晩年でもケガがなければごまかしで10勝近く勝てたように思えるが
本人は責任感が強そうだし、ケガで毎年のように離脱してチームに迷惑を
かけるのが嫌だったんだろうな。
翌年ふくらはぎ痛めたのが痛かった
斉藤と槙原は二百勝出来たと思うが桑田は長嶋は無関係
藤田は完投させすぎ。先発と抑えの両刀とか200球完投とか正気の沙汰じゃない。あれじゃ勤続疲労が相当溜まるはず。もっと投手を大事にすべきだった。分業制を敷いた長嶋の方がまだマシ。
89年 21完投 20完投 14完投
90年 19完投 17完投 6完投
91年 10完投 17完投 11完投
92年 12完投 11完投 12完投
長嶋政権
93年 3完投 8完投 5完投
94年 10完投 10完投 7完投
95年 16完投 3完投 8完投
96年 8完投 0完投 4完投
97年 2完投 0完投 4完投
98年 4完投 7完投 1完投
結局は本人の自己管理能力が大きいだろう。
いやでも長嶋時代の投手が長生きしたって事実もない
一般に、1980年代以降のプロ野球で、試合中の使い方が原因で壊れた投手って居いない気がする
原監督と一緒に殿堂入りしてほしいね
長嶋時代は勝利の方程式（笑）でかなり勝ち逃したわ。
あんな頼りないブルペンなら完投させたほうが良かった。
テキトーに調子悪い年はお休みしてりゃもう少し持ったんだろうけど
工藤みたいにうまく手抜いとけばもっと寿命伸びたかも
９勝 ２勝 ８勝 ５勝 ７勝 みたいにせこく刻めば良かった ただ当時は大選手はスパッとやめた人が多かったね
本当なら今年原が殿堂入り、来年斎藤のときに原がスピーチっていうのがいい形だったんだろうけどなあ。
来年斎藤殿堂入りってことになったら誰が所縁のスピーチするんだろうか。堀内あたりかねえ。
勝利数が伸びなかったということなら長嶋前期なら打線の方に問題があるような気がする。
93年から97年まではチーム得点は毎年Bクラスだし。
重量打線になる頃には三人とも衰えて登板機会も減ってたし。
あと斎藤の勝利数なら王時代の先発か中継ぎかよくわからない起用法されたことの方が
影響が大きいような・・・
クロマティや吉村のケガがなく、仮に88年も2連覇して王政権が長期になった場合
斎藤の起用法はどうなったんだろうか？
工藤はあれだけの投手なのに、200イニング以上投げたシーズンがわずか2回だけ（ちなみに斎藤雅が4回、桑田が5回）
少なくともこの２人に比べて工藤は酷使されていない。
野茂は管理以前に元々 体がめちゃくちゃ強い
野茂なら案外できたような気がしないでもないw
首脳陣から嫌な目で見られていた。
でも長寿投手になって1970年以降に入団した投手の最多勝だから結果的には間違ってなかったのか。
もちろん若い頃に痛い目にあって、コンディションとかに気を使うようになったのも大きいが。
キャッチャーだってローテ体制でもいいくらい
その時にもうボロボロとアメリカ人医師に驚かれた。
甲子園に全部出てほとんど勝ち進んでるし 松坂も20代で肘の手術したし
96年の後半から勝つには勝っていたけどヤクルトの野村監督から
｢斎藤は顔だけで投げとる｣と言われるぐらいキレがなくなってきていた。
そういう状態でも勝てるピッチングができるのが斎藤のすごいところだろうけど。
次の年に入ったホージーにチーム関係者が斎藤のことを
｢あれが今、日本でナンバーワンのピッチャーだ｣と紹介したらしいが
｢日本でナンバーワンのピッチャーってあんなもん｣っていう反応だったらしい。
そうなんだ 知らなかった
そりゃシリーズには通用しなかった訳だ
今思えば7回くらいでお得意の
レフティーズで継投しておけば
第1戦も逃げ切ったかもね
二戦目は槙原と大野でゼロ更新の末に巨人が1点もぎとって勝ち、
三戦目は宮本と川口でこれは広島楽勝でしょと思ったらなぜか巨人勝ち
みたいな感じだったようなイメージを勝手に持っている
実際にそんな試合があったかどうかはわからんが
斎藤は後半戦まで広島戦に登板してなかったことはなんとなく覚えてる
珍しく登板したと思ったら西田のサヨナラ弾とか
この年イマイチだったガリクソン相手でこりゃ負けだと思った試合でも
終わってみたら巨人の勝ちだったりしたなあ。
外国人選手は斎藤雅樹を全然打てなかった
はず
パリッシュは「サイトーはパリーグに
行ってもらいたい」って当時言ってた
セリーグに移籍すればよかったのに
相性の良し悪しは日本シリーズ、オープン戦ぐらいではわからない
日シリでは結果的に打たれたが
90年のシリーズは斎藤はボロボロ状態だったから参考にならんしな。
打ち込まれると死んだ魚の様な目で
呆然としたり気持ちが顔に
思い切り出てたよね。笑
ホントうたれてる時の斎藤の表情は死んだ魚のような目って表現が
ぴったりなくらい生気の無い顔をしていたよね
ブレイク前のノミの心臓とか言われてた時期は
常にあんな感じで投げてたんだろうか
桑田は帽子を目深にかぶっていて目元が見えにくかったから
あまり表情が目立たなかったのも対照的
緊張してしまい、マウンド上で投手コーチの堀内に
｢やっぱり二軍でいいです｣といったそうだ。
大崩れしない投手
桑田はポーカーフェイスに見えるけど結構カッカとしてピッチングが単調になる
だから90年のシリーズなんか
あの斎藤雅樹の茫然自失の表情が
すごい印象的。
先制点は暴投からだったし、初回から
滅茶滅茶だった。
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ttp://jlab.fam.cx/jlab-start-a/s/strt-a1424762972620.jpg 不器用そうに見えて変化球も天才的だよね
槙原は期待できた
いや才能一番は斎藤雅樹じゃない？槇原は運動神経悪そう。打撃もダメだったし。
斎藤はストレート、桑田はカーブ、槇原はフォーク投手だっけ？
桑田は大きなカーブのイメージだけど、体が大きくなってからはシュートとスプリットが主体
槙原はスライダーとフォークで交わしたがる
横の揺さぶり主体と思っていたけど、けっこうストレート押しだったのか
サイドスローに対する勝手なイメージだった
天王山で池山にど真ん中投げて
サヨナラ弾食らったりとか
ヤクルト戦で痛い負けが多かった気がする
いやかなり制球良い方だよ。実は投手の制球なんてみんなアバウトなんだから。
そもそも制球重視でスリークォーターに変えた。
斎藤と水野が打者に転向していてら吉村とクリーンアップが組めたかも。
フィールディングも良かったから、ショートを守れていたかな。
捕手やらせるつもりだったらしい
今日と3月22日の夜に
当時の中継そのまま10・8決戦を完全プレイバック
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/915200031.html?pagelink=rmenu_rmd_page 要録画だなこりゃ
藤田監督が我慢したことも大きいけど中尾が捕手してたのが大きい。
槙原はセリーグの天王山だとやらかすけどシリーズは強い
斎藤はセの天王山には強いけどシリーズでは弱い
森監督時の西武で１人の投手で完封って槙原だけですよね？？
そのうち川口と川崎が投げての試合はそれぞれ大野、高津がセーブ。
残り２試合が槙原一人で投げ切っての完封勝利だね。改めて凄いことだわ。
今見てるけど、やっぱり槙原の話は面白いなあ。
けどシーズンであたったらシリーズとは全然違ったと言ってたな
シリーズやる秋はヘロヘロのことが多かった
多分この三人は打撃練習からしてすごかったんだと思う
それがそうでもないらしい。足の上がり方がシーズン序盤と終盤で変わらない稀有な投手。
終盤戦で足を痛めたのがシリーズ不調の原因だろ、斎藤。
よく覚えてないけど
の番組で槙原が語ったところだとその前から痛めてたらしいね。
10.8はテーピングでぐるぐる巻きにして投げてたとか。
村田が壊れても投げろとかｗｗｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/10.8%E6%B1%BA%E6%88%A6 球技で唯一の秀逸の記事に選ばれてるけど
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B 鷲田康 『10.8巨人vs.中日史上最高の決戦』 とかでまだまだ書けるんじゃないかと
思うのは俺だけか？
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA こっちは1段階落ちる良質な記事
1試合とシリーズを比較するのも何だけど、10.8決戦の4倍以上書けているし
この記事の充実ぶりを見てもまだまだ書けそう
史上最高とは盛り上がりとかに対するもんだよね
元木の守備とかひでーもんw
中日はアホみたいな走塁ミスするし
槙さんは打たれるし
今中は大量失点するし
試合内容は確かにひどい
でもそういう異常なゲームになる状況だったのかも
みんなシーズン最終戦でどこかしら万全じゃないだろうし
三本柱をフル回転させた巨人に対し中日は山本昌も郭も投入しなかった。
後悔しているみたいだな
の番組の吉村さんが話すところによると
今中にしろ槙原にしろ試合内容をほとんど覚えてないと
20年前になるとそういうもんか
日本シリーズは結構長丁場（シーズンで同一チームと七戦連続はあり得ない）だから
普段着の野球ができた方がいいんだろうけど10.8みたいなケースはやはり
特別な気持ちで臨んだ方がいいんだろうな。
こういう危機管理は上手かった
藤田監督も西武戦でミソついたけど
前年の日本シリーズは見事だった
歴代監督はそういうキモの座った
ポストシーズン送ってるよ
長嶋茂雄まではね
まあ確かに西武に勝てたのは長嶋だからってのはわかる気はする。
シーズンを安定して勝てるのは藤田監督の方が上だと思うが明らかに
チーム力が上の相手を短期決戦で勢いで倒すとかいう芸当は
長嶋じゃなきゃできない。
秋山がいないってのも大きかったと思うけど、
一番は前年に日本一が途切れたことだと思うんだよな。
前年にヤクルトが勝ってくれていたお陰で、
見えないコンプレックスから解放された様な気がする。
長嶋ってオカルティックな信者いるよな
オリックスは別にあの時の巨人と戦力的に差は無かったじゃん。
96年の巨人は11.5ゲーム差をひっくり返した時点で勢いが終息しつつある感じだった。
落合も手首骨折
全部勝ちたい人だから、だからアテネ五輪本戦をぜひ見たかったけどな。
星野は逆っぽいけど。
９６年と９４年の違いは
①９６年は追いついて最後勝った
②９４年は追いつかれて最後振り切った
９４年は特に松井あたりが自分強い西武と対戦してないとか、西武
コンプレックスある選手も俺たちは１０・８乗り切ったんだよ
それに比べたら３回負けれると言ってた
大逆転優勝したチームって日本シリーズは大抵負けるイメージ
シリーズでも3連敗4連勝と大逆転劇を演じた。
初戦の斎藤のピッチング見たらとてもそんな事言えない。
力入れすぎてバテた感はあるが。
逆に江夏は、斎藤レベルの投手でそんなことはあり得ない、７回の投球時点で兆候は見えていたと。
シーズンで力尽かい果たしちゃうのかな
江夏が正しい。
あの時の斎藤は気合が入りすぎてた。
本人は嫌がったかもしれんが七回で換えるべきだったな。
これは江川が正しい
夏にやや疲れて
秋にヘロヘロ
日本シリーズは別人
夜は別人みたいに淫乱みたいな感じでした
真中 ： 成績ダントツトップ。いつもニコニコ。これまたチキンハート
年下 ： 頭もよければずる賢くて可愛げのない後輩。成績は二番目。メンタル強し
こんなん野球漫画でも出てこないよー
北川のホームランみたいなやつが「野球漫画でも出てこない」か。
高校時代から、最高だった。
あれだけ騒がれて、入団して、エースとして何十年と投げぬく。
打者になっていても、何十年と好成績を残しているだろう。
大谷と互角か。
桑田も結構チキンハートだよ。
87年のシリーズでもろにそれが出た。
同じシリーズで同じくシリーズ初登板なのに水野が堂々としてたのと対照的。
ttp://jump.5ch.net/?http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-582.html セイバーメトリクスによると、桑田の打撃貢献は
歴代投手中3位らしいな
1位は別所、2位金田、3位桑田、4位梶本、5位米田、
6位稲尾、7位関根、8位服部、9位真田重蔵、10位星野仙一
1位・2位との差は大きいものの、桑田一人浮いてる感じ
解説活動はスポットで年に4～5試合。それも巨人戦だけ。
引退直後にNHKが将来の指導者の勉強にと、解説者のオファーを出すも、
「僕は巨人にしか在籍してません。だから他球団の試合など全く興味が持てませんし、見たくもない」と門前払い。
一方でTBS解説者として全球団を汲まなく見て解説する槇原、元木とは大違い。
桑田って一茂より打率良かったイメージ
解説してんだか応援してんだかわかんないようなやつらに比べればはるかにマシじゃないか？
福留が阪神に移籍してた事実すら知らなかったし、
酷いもんで一昨年8月の解説じゃ
「今日、藤浪君を初めて見ました。こんな顔をしてたんですね」ww
ありゃ選手名鑑を持ってないどころか普段新聞すら見てないぞw
桑田と斎藤がまさにそんな感じじゃ
打撃センスあるよ 第一次原政権の時に
一度だけ実現したけど代打桑田を
もっと見たかった
初めてのチャレンジで緊張し過ぎたり程よかったりってのはあまりハートとは関係ない気がする
槙原なんかは普段の試合ですぐ目が泳ぐからこれは本物だと思うけど
桑田が打撃専念なら３割は楽に打ちそうだからな 清原は３割二回 ギリギリで
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E8%BE%B0%E5%BE%B31%E5%84%84%E5%86%86%E6%81%90%E5%96%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6 2013年 週刊文春
ttp://jump.5ch.net/?http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3288 CMを見た巨人OBが清原に『ついに和解？』と聞くと、こう答えたそうです。
清原『アホ。するわけないやろ。金のためや（笑）。
仲良うしゃべってるように見えるやろ。カメラの前以外では一言も話してない』
巨人以外の11球団の選手をあまりに知らな過ぎだね桑田は。
全球団の試合が見られるスカパーやケーブルTVとも契約してなさそう。
悠々自適な今の生活に満足してそうで、もう球界に戻る気さえなさそう。
野球中継自体あんまり見る機会がなくなっちゃったけど、桑田ってそんなに他の球団見てないの？
沢村の悪口大好きってことぐらいしか知らないw
一昨年の日シリなど酷すぎだったよ。
田中と松井稼を除く楽天の選手を全然知らなかったからね。
アナウンサーの問いかけにも則本？美馬？銀次？といった有様ｗ
キャプテンの嶋に至っては終始「楽天のキャッチャー」だったｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=cxekpQPvKkY そりゃあ変人になるよなー
ケガ明けの槙原が急激に本格化したのと加藤初が復活したのは有田の功績
燻っていた斎藤を大エースにし、槙原に大車輪の活躍をもたらしたのは中尾の功績
ナマ倉と村田の繋ぎとしては、刺激的かつ有効なトレードだった。
叶うなら、この二人が定岡の球を受けて欲しかった。
ナマ倉は江川西本はうまくリードしていたし、同級生定岡に対するリードも
悪くはなかったが、後輩とくに若造と外国人に対しては横柄なリードだった。
要求した球が逆球だったら、きちんと投げるまで同じ球を繰り返し要求したり
球を散らさずに安全に集めるリードだったがために、打者は決め打ちしやすかった。
だからちょっと強気な、散らすリードをする有田や中尾のリードが斬新かつ奇抜に見え
山倉との対比で迷彩がかかって勝ちやすかったと言えるかもしれない。
若造のくせに山倉が受けて12勝した槙原と斎藤は素晴らしい素材だったということ。
槙原だろ、それ
ロッテが足元を見るように「落合が入ったらあぶれる内野手」＋槙原を要求
「(破竹の連勝でエース格に成長しつつあった)槙原は出せない」と巨人。
ロッテは内野手(原、篠塚、中畑の誰か)出すならプラス水野、これ以上は罷らん、と。
水野なら出せなくなかったが内野手(巨人的にはほぼ中畑で決まり)の人気が高く、
江川ショックの再来も懸念して折り合いがつがず。
ロッテは再度槙原を要求。槙原＋水野、最終的には槙原＋1は誰でも、とまで。
本格化しつつあった槙原の勝算(含み益)を評価した巨人は首を縦に振れず。
そこに星野がドカンと出血トレード。
斎藤雅樹は1988年後半に既に覚醒している。リリーフとして好成績をあげてる。
翌年藤田が開幕から先発ローテに組み込んだことで大ブレイクした。
星野は「エース小松以外なら誰でも出す」とロッテ側に攻勢をかけ、一気に逆転したらしいな
落合がどうしても欲しいというより、とにかく巨人に行かせてなるものかという心理だったらしい
斎藤は１９８８年中継ぎで本当に良かったもんな
投げてるボールも素晴らしかったし
先発に抜擢するという話を聞いて、さすが藤田監督！と思った
山田久志は本格派とは違う感じだし。
でも藤田さんはこんな感じですってクロマティが
記者団に語ってたの面白かった
藤田監督の場合、こう(片肘を机に乗せてぼーっと見てるポーズ)」
ニュースでもその会見の様子が流れてたなｗ
あれで加藤初はダメになってたなあ
4回三分の二で交代とか可哀想だった
原は高橋尚成に同じ事してた
点差に少々余裕あってもバースが出てくると角投入したり
加藤初は剛球って感じの投手だけど
コントロールは悪かったんだっけ
5点リード、満塁で打者バースだからまあ致し方ない気もした
あの時期に尾花みたいな人間が横にいて、投手側の意見も尊重してくれるようなら
状況違ってたかもしれんなあ。
それでも多分鹿取重用は変わらないと思うけどｗ
王監督の頃には、既に剛球ではなかったけどね
もしや横投げ速球派の先発投手ってプロ野球史上斎藤雅樹だけ？
大友工とか杉浦忠とか秋山登とか、そこそこいたのでは？
ところで杉浦って下じゃないのか
ttp://jump.5ch.net/?http://yakyujoutatsu.seesaa.net/article/303641572.html なんでそれをハートで説明するんだろｗ 技術的な問題は考えないの
素材は槙原
数字は斎藤
斎藤はメジャーでは最初良くても 攻略されると思う
とか野村監督だかに言われてなかった？
ロッテの永久欠番扱いされているあの人
確かにあの当時に制定されたな
奪三振タイトル狙えそうな投手ということで近鉄の小野だったかがこの件でインタビューされてて
小野は「別にそんなに三振は意識しない」と繰り返してるのに、インタビュアーがやたらしつこく「三振を意識してる」というコメント引き出そうとしててウザそうな顔してたｗ
オールスターで話を聞いたが、さすがにピッチング分かってるってノムが言ってたね
1987年に新人阿波野がパでは1980年木田勇以来の201奪三振をマークし、翌年
ロッテのO投手が三振＞イニングの204奪三振を達成した事から、やはり奪三振が
多かった西武・ナベQ、工藤、日ハム・西崎、オリ・星野（プロ野球随一の遅球ながら
奪三振が多い投手として知られていた）辺りとの奪三振合戦をリーグの売り物にしよう
との意図で制定されたんだっけ。
そして奪三振の申し子というべき野茂が入団して、奪三振が大きく注目された事で
野茂がMVP・沢村賞を含む5冠を達成した翌1991年からセ・リーグでも制定された。
多分阿波野（1987,1989奪三振王）だと思う。
小野もローテの軸として働いた1986年辺りの頃は奪三振が多めの投手だったけど、
一発病に悩まされた事もあって、翌1987年から打たせてとるスタイルへと変わって
いったからぬ。
奪三振は三本柱全員トップの経験あるという。
対象にしようと
沢村賞がセ・リーグだけのものでなくなったんだよな。
斉藤は90年92年イケたのにな
奪三振スレを読んでいたら、ふとこの辺りを思い出した
962 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/04/27(月) 04:39:18.71 ID:FcxQj6Vf
シーズン200奪三振以上を記録した主な下手投げ・横手投げ投手
杉浦336、秋山266、森安250、野田213、金城207、若生忠207、
大友206、小川博204、小林繁200
やはり杉浦は別格
雨が降って常識的に考えたら中止のグランドコンディションなんだけど
勝算フラグ立ちまくりの好調槙原なもんで、試合開始が遅れまくっても
強行させたのを覚えてる。
86のオフに槙原出すのは、87オフに桑田、89オフに斎藤を出すのに
匹敵するほどの暴挙と言えるくらい。
仰木マジックで吉井に最多勝を取らせるヒントを与えてたのか、王。
86年、槙原が杉本と投げ合って中畑のサヨナラホームランで1－0で勝った試合見に行ったわ。
先発発表されたときはこりゃ厳しいと思ったら、この試合きっかけに一皮むけたピッチャーになったんだよな。
後のブロハードの一発でケチ付いたけど、この年シーズン終盤の槙原は翌年以降エース格として働いてくれると思わせる内容だった
まあそう思わせて87年シーズン序盤で躓いちゃうのも槙原らしいって言えばらしいんだけど。
ヒロインで「なんとかもう１試合投げたい」と答えてた
７戦目までいけばもう一度槙原だったかな？
３戦目の江川もよかったけど、江川はこの試合を最後の登板と決めてたらしいし
連続２０勝の斎藤を２戦目に回してまで
その年の槙原は故障明け、その影響で速球が影をひそめて変化球投手状態で９勝がやっと
結果デストラーデに初回３ラン浴びてシリーズの流れ自体が決まってしまったわけだが
江川は第7戦に備え、中国針打ってる。
まあ昭和らしいエピソードだよなあ
ブコビッチのHRはもったいなかったな。所沢なら外野フライ。
後楽園でも上手い外野手ならとれてなかったか。
小早川のアレのときも直球走ってたっていうし、
その直前にも３連続完投勝利とかやってたよ。
１５０球完投とかもあった。
小早川のアレ以降に公式戦登板があったかは覚えとらんが。
落合の件ですか？？ 有藤が槙原を要求したらしいけどロッテ側は水野と中畑
巨人側は斎藤雅＋篠塚を提示。 ロッテはとにかく人気選手をだった
別の意見では
①巨人は落合をいずれ出すから足元見てた、中日は落合を巨人に渡さないために
牛島放出を決断した
②落合のセリーグ移籍希望＝巨人。 よほどの交換要員なら別だが
落合のわがままを認めたくなく中日に出した。 中日移籍が浮上してきたのは
１２月２３日の記事・１２月２３日の夜にトレードが決定した
槙原はオールスターの直後のナゴヤでの中日戦で故障したサンチェに
代わり抑え起用したが失敗した。 あの試合は確か後楽園の３戦目の
木曜日の試合で負ければ３タテされる試合でしたよね？？
相手は杉本でスローカーブをためて打ったんですよね。
９０年の槙原は後半戦で７勝かせぎ斎藤は後半調子落とした、２０勝
した試合も５点取られたくらい。 槙原は後半は１４７キロ１４８キロ
出てた。 前半は１４４キロくらいが限度だけど
森監督は槙原は気があまり強くないから初戦の槙原は怖くないと
初戦なら桑田が嫌と
森のこういう話を真に受ける人まだいたんか
NYY田中がセット完成の92～94年の槙原の強化版ぽい。
ノーコンの代名詞1985までの槙原から頭脳的なピッチングができるまで投球が上達した頃
投手の中でプロ入り後に投球がめちゃくちゃ上達したベスト5に槙原は入る
最後のケガ(肩)以外はリカバリーもよくやったし、下手くそから上手くなった奴
こそコーチ向きだと思うけどなぁ…
> 有藤が槙原を要求したらしいけどロッテ側は水野と中畑
>
当時、報知をはじめスポーツ紙を良く読んで比較してたんだけど
巨人の首脳サイドがすぐに「槙原は出せない」と釘をさしていたんだよね
でもけっこうロッテが粘って欲しがってた印象がある。
つーか、要員が水野と中畑なら本気で落合を獲る気があれば獲れたね
当時の中畑は加藤英と交代で使われていて左投手専用みたいな扱いだったし。
王監督に干されてたもう１人、駒田も控えていたし。
前年までのだめ槙原なら出したかもしれない
球速は140前半だけど球に力はあったよ
加藤はストライドが広くてリリースが打者寄りの
理想に近いフォームだったから差し込めてた
86年の広島とのマッチレースの両輪の1つなくらい活躍した翌年に
露骨な冷遇(とにかく桑田推し)はちょっといただけない。
西武も相当ビビったろうな
第1戦は勝ったとは言え
開幕投手の桑田がKOされたし
槇原にタイミング完全に狂わされて
そのまま後楽園で決まったかも
あの時の初戦は１５勝の新エース桑田か、１３勝の経験の江川か、という感じだったな
シリーズ男を買われて８勝の西本が２戦目
１０勝の槙原は４番手扱いだったが、西本の代わりに２戦目でも良かったかな
でも相手が工藤だったから西本で捨てて正解だったのか･･･
まあしかし８７年の桑田は前半勝ちまくったからな
スプリット駆使して前半だけで１２勝だったか、後半は急激に勝てなくなり３勝
ディリーには篠塚＋斎藤で決定と書かれていたんだけど進展なかった。
その後先発1試合投げて勝利投手になってる。もう1試合シリーズ前の調整リリーフ登板でこれも
好投。
あの西本は捨て駒だったと思う。ただしなかなか好投した。リリーフ（広田、岡本光）がダメでしたな。
西本 江川 槙原はよかったな
江川の3戦目負けたのが響いたかな
工藤の試合で西本イマイチで6-0で
完敗してから流れがおかしくなった
槇原をぶつけて接戦だったら
また違った結果になったよ、、
江川良いピッチングだったよね 所沢だったらブコビッチのHRは外野フライだったろう。
江川を広い所沢、かつ、中5日で使える２，６戦先発ってのが効率よかったと思う
まあ第1戦が正攻法と思うけどね 初戦に19歳桑田はない
シリーズ前の「中畑キヨシ待ってろよ！」はまだしも、
桑田先発に対しては報道陣を前に
「ハタチそこそこのガキを先発させやがって俺ら舐めてんの」 は酷かった。
そもそも「ハタチそこそこのガキに4番打たせてんのはどのチームだよ」と突っ込みたくなったがw
王監督はそういう部分は正攻法タイプだったしな
森監督のようにシリーズを７戦で組み立て、３敗までできると考えて
初戦はコントロールのよい東尾でデータ収集と照合、２戦目から本番、とか考えるタイプじゃない
初戦から勝ちにいって先に４勝と考えるタイプだろうし
野球そのものの質が違うというか、負けるべくして負けた感はあった
あの時の巨人は３割打者が並ぶ強打線だったが、よくよく分析すると
各チームのエース級からはそれほど打っていないということをシリーズ前に西武は見抜いていて、
これならウチの投手陣なら恐るるに足らないと踏んでいたんだと
桑田は19歳でしたが。なんでそうテキトーなこと言うんだ？
石毛の強気かつ挑発的な発言って、
自軍を奮い立たせるだけでなく、逆に相手チームを委縮させ、
精神的にダメージを負わせる絶大効果があったな。
当時、堀内も江夏も10代と言っても2年目の実質20歳と言っていたし、
大林素子もKKを称して同じ42年生まれの仲間が活躍してるのは励みになると語っていた。
やたら野手の真正面に飛んでゲッツーとか
不運な面もあった
工藤に第1戦のいいリズムを断ち切られたのが痛かった
ああ、の内容見てハタチだったかと思ったわ
よく考えたらまだ１９か。すまんね
清原が20歳だったから石毛も桑田を20歳と認知していたんじゃないか？
だろうね
高卒二年目だから単純に考えると２０だもんな
選手名鑑とかその時点じゃなくそのシーズンにとる年齢で出るし
まあどうでもいいよ
それで奮起すりゃ良いけど、
実際にヤラれちゃうんだよな巨人の場合（ｴ・ω・｀）
石毛と中畑
布袋と氷室
桑田と清原
この当時は立ち位置が逆になると思ってた
コントロールのいい投手でバッターの状態を見られた面もあるよね
吉見先発の時にも書かれてた
郭は小松。
巨人が苦手なタイプだった。
まあ日本シリーズの中日みたいなのはあったけど。
結局、エース級をぶつけてくるのはマッキーが登板する時が多かったんだっけ？
今は完封さえ珍しいからね。
やっぱりそういう流れだと思いだすのは槙原－大野だなあ。
巨人打線おさえる方が
当時はキツイよなぁ？
って思ってたけど巨人ファンだったから
黙ってましたw
広島市民での投げ合いが特に。暗かったからかね
当時の巨人打線は力のある左に慢性的に弱かったから互角じゃね？
力の無い左は苦もなく打ってたが
20勝越えもあったかもね
あの年は最高の出来だったからな
それも含めて実力なんだよな、
ポテンシャルとは別次元の話で。
でなけりゃ一度くらいは15勝くらいするだろうし。
斎藤桑田は250イニングに耐えられた訳だしなぁ。
斎藤は余力残して辞めた
たぶん本人が本気で２００勝に拘ればいける可能性高かったはず
２０００年オフ、「もう辞めたいんですけど」→球団側「あと１年やってくれよ」
２００１年オフ、「今年こそ辞めます」→球団「いやまだできるだろ･･･」→「いえもう辞めます」
最後の年、優勝戦線残れるかどうかのところで故障から復帰し、中継ぎで４連投くらいやった。
本人はもうこれで最後だと決めてて、壊れても構わないと無理な起用を承知で投げたらしい。
最後のリリーフでも凄いボール投げてたからな。最後４連投目は遂に打たれて燃え尽きたが。
本人あまり２００勝という記録に拘りが無かったんだと思う。
ボロボロになって燃え尽きるまでやるのが美学だと思う選手もいるから、考え方はそれぞれだろうけど
シーズン中に引退の意思を伝え、慰留されるも引退
シーズンの最後のほうで槙原共々引退登板やったもんな
長嶋監督が自らマウンドに行ってボールを渡すという
50歳登板の為だけに現役に固執してる山本昌は正直見苦しい。
ま、桑田と工藤も同類と言えるが。
アレがなければもっと持ったと思う
今なら中5日が続くと酷使と言われるが、そんなレベルじゃなかった
でもアレはカッコ良かったよな
前半だけで先発で１２勝、所々でストッパーとして出てきてビシッと４Ｓ
桑田も同じように一度抑えとして出てくるも失敗、
「ボクにリリーフは無理」と憮然と答えたと当時の新聞で見た記憶
次の年かな？一度そんなことあったんだがいつかは定かじゃないな
まあ、一軍でリリーフやるくらいなら二軍で先発する、と言ったくらい先発に拘り持ってたから嫌だったのか
１９９４決戦とかは締めで投げたし、晩年は結局ストッパーもやったが
89年もブルペンで準備してたことはあったと思う。
「今日あたりは桑田の番じゃないですか」と解説者が言ってたのを聞いた覚えあるし。
プロで初セーブ付いてたのは91年だったか。
落合にサヨナラＨＲ打たれて涙したのが記憶にある。
（眠くて寝てたんだけど、翌朝の新聞で知った）
2000年に甲子園で吉田剛にサヨナラタイムリー打たれて、
マウンドでしゃがみ込んでそのまま泣いてた。
ラジオ解説の有本義明曰く「泣いてますよ。桑田が大勢の甲子園の大観衆の前で・・・」
契約更新し続ける中日もどうかと思う。
引退でいえば桑田は2003年、工藤は2008年で終止符を打っておけば晩節を汚さずに済んだのだが・・
斎藤の勝ちを消してベンチでタオルかぶって泣いてたことあったな
横に座ってた斎藤が気にするなと肩たたいてたが、さすがに顔は表情消えてたｗ
あの時は故障明けか何ヶ月振りかの勝ちかなんかで斎藤にとって特別な勝ち星を消した時だった
それ以外は球威も制球も酷かった
桑田とかは本当に困った（ｴ・ω・｀）
それ見て放送席の星野1001が、マウンドへ行ってドヤしつけてやりたいと立腹してた。
それについては同意だ（ｴ・ω・｀）
「てめえ一人で野球やってんじゃねえんだよ！」とキレたと中畑がテレビで話してた
堀内はドンだけ気を使ってんだと思ったが
「エース番号を背負いたる者」とか、「復活してほしい」とか、
そういう熱い期待みたいのはあったんじゃないかなぁ。
堀さんも桑田も結果は散々だったが、
心中した堀さんの男気については、
それなりに格好いいとは思った。
斎藤は言うまでもなく桑田もキレキレでキャリアハイのイニング投げてたし、槙原は抑えもやらされて一番信頼されてた。それが元で故障したけど。
49勝20敗 完投55 だからな
プチ復活がいけなかったな。
楽天が結成された際に自由契約を願い出て移籍すれば違ったはず。
ま、起用法を巡って田尾や野村と軋轢が生じたかもしれないが・・
はっきり言って当時の桑田なんか獲得せんわ。
巨人で堀内だから仕方なく使っただけ。
原はスパッと桑田を切って大正解。
俺の知る限り、プロでいちばん上達した投手
速いだけの一本調子で弱気が起きるとノーコン三昧
たまに投げるバレバレのカーブ、山倉は呆れ顔で判で押した同じリード
当時日本最高の155kmも悪気なく田尾の頭や背中をビュンビュンｗ
そんな槙原が89年のあの槙原になるとは、本人含めて誰も
想像できなかったと思われ。
ラマみたいな顔して割りと頭が良く今の田中のような組み立て
思考ができたこと、ケガに弱いくせにケガからの回復は見事な
V字だった
ライバルとしては工藤の存在も大きかった
伏線というには、かなりスケールの大きな伏線だがｗ
その前年の桑田並みの防御率で、
４完封して10勝13敗ってのが槙原らしくて泣けた
その内の１完封は初めて見に行ったプロ野球だったなぁ。
ただ1年通してコンスタントに使えなかった。
股関節が硬く怪我をしやすい体質なのに節制を怠っていたらしい。
あの頃の巨人は投手育てるのほんとうまかった。
全ては藤田元司だろう。
もし藤田が85年まで監督を続けていたら、斎藤雅樹は200勝していたはず。
スレ違いだと石毛かな
石毛も藤田元司なら
『ど真ん中に思い切って投げろ、お前なら打たれん』
と指示を出したと思われる。
せいぜい槙原本人の打撃力
勝敗はほんと投手個人の実力と関係ない
＞正直、昌さんはそれなりの戦力になっている気がする。
＞
＞桑田とかは本当に困った（ｴ・ω・｀）
同意。
最後の方は本当に困った。
先発させれば大量失点で早々にKOされニヤニヤ笑いながら降板。
かといってリリーフは拒否するし、
二軍で先発させようとすると登板回避したりする。
プライド一流、実力三流投手に成り下がってしまった。
原が桑田を追い出したのも、晩年の桑田の醜い姿
（野球の実力ではなく、野球人としての態度）を嫌ったからだと思われる。
全盛期のボールを知ってる者としては悲し過ぎた
あれでもう復帰はないと言われている
それ以前から原に対してかなり反抗的だったからな。
堀内の甘やかしが桑田を勘違いさせたと思う。
ただ原の力がここまで大きくなれば桑田の指導者人生は絶たれたも同然だろう。
江川のようにおとなしく解説者人生を全うするべき。
なぜ11球団を見ようとしないのかとベテランアナや先輩解説者に言われても、「分からないもの、興味のもてないものをみても仕方ないじゃないですか。」
「大体実況や解説者の中でどのカードでも引き受ける人もいらっしゃいますけど、どれくらいの割合でちゃんと勉強してしゃべっているんですかね?わかってないまま金のためにやっている人も多いんじゃないですか?」と無反省。
ラジオやテレビで裏送りや助っ人で採用してもらうために、あるいはCSで採用してもらうために頑張って勉強しまくっている解説者に謝れ、と思う。
パ・リーグに関しても放言しすぎ。
「指名打者なんて少年野球でも高校野球でもないです。野球というルールはほぼ同じでも、僕にしてみれば野球のルールで野球ではない何かをしている奇妙な人たちです。僕は見る気にもなりません。野球じゃないから何も言えないです。」なんてちょっと言い過ぎ。
公共の電波使ってこんな戯言をほざいているようじゃ監督はおろかコーチの話すらないｗ
このあいだの日曜も江川と口論になりかけてて、実況が工藤監督の話題にすり替えｗ
そこで江川曰く「明るい性格でないと今のプロ野球の監督は務まりませんね」と、
陰気な性格の桑田に対する皮肉たっぷりな発言で応酬してたのにはウケたｗ
まで読んだ
それじゃ解説する資格なしだな。
ま、元有名選手てことで億万長者だろうし、現場復帰しなくても悠々自適な暮らしをしているんだろう。
共に高校時代に一時代を築き、共に無理矢理巨人に入団し、
共に借金で読売に肩代わりしてもらい、共に才能が有りながら200勝出来なかった。
たぶん共に監督にはなれないだろう。
二人が合わないのも至極当然。
単なる近親憎悪。
ネアカでエンタなキャラなら好感を持たれたのになw
お立ち台で冗談まじりに「借金?返すわけねーだろ」とか言えば受けたのにw
しかし実際は昔のダーティ桑田と変わらない
コーチ・監督時代の堀内は藤田の遺産を食いつぶしただけで、ろくに若手投手を育てられなかったし、桑田を
甘やかして駄目にしたり、最悪の指導者だったな。
江川からも嫌われる様じゃあどうしようも無いな(ｴ・ω・｀)
なんだかんだ言っても江川も日テレやテレビ業界とは固い信頼関係を築いている
お方だし。
恐らくマスコミ関係の仕事ばかりでプロ球界とはすっかり疎遠となっている江川を
バカにした積もりだろうけど、じゃあ解説の仕事をする訳でも無し、プロ野球コーチ
の脈がある訳でも無しのアンタはなんなのさと。
高橋由伸が直接監督になるとは思えないから、吉村、斎藤雅樹、岡崎、川相のうち誰かを監督にした組閣をするはず。
もしそこで桑田が入閣できないと監督の可能性は完全に無くなる。
それによると11年オフにDeNAの監督に決まりかけていて、
「誰に入閣してもらおうかな」と知人に漏らしていたという。
しかし高田GMの「監督は明るい性格の人でないと駄目」ということでオジャン。
せめて現役時代からSHINJOHのような愛され系キャラか、中畑、石毛のようなお祭り男を演じていれば、
野球人生どころか人生全て変わったと思う。
残念。
加えてチームから浮いていたから、かつてのチームメイトの中畑、工藤、落合が監督やGMになっても指導者の引きがない。
もしコーチになるならPLの先輩後輩である吉村、立浪あたりが監督になるしかないと思われる。
巨人しか在籍してないから他球団には全然興味なしだの、
DHが嫌いだからパリーグは糞とか言ってるようじゃ今後の現場復帰は正直難しいな。
江川と同僚だった頃（1987年）の桑田の性格はガチで最悪だったらしいよ
当時、スカウトだった河埜氏とうちの親父がちょっとした知り合いで巨人ファンだった俺の頼みで桑田のサインを頼んだが、桑田は性格悪くてサインしてくれないからと代わりに原、中畑、江川、篠塚、河埜wのサイン色紙を貰った
桑田の麻生ジャイアンツでは性格の悪さはにじみ出てなかったがな
元木とか3秒でわかるくらい人間性の糞さがにじみ出てる
球団サイドに対してもワガママ一辺倒ではなく、譲るところはキチンと譲るから上のウケも良い。
桑田は晩年のゴタゴタがあるから上のウケは最悪だろうな。
でしょ
特に岡島の評判は良くないし。
桑田と絡むと何故か運が上向かない。
現役時代『打ち込まれながらもニヤニヤ笑い』をした時点で勝利の女神から見放されたと思われる。
科学的根拠は全くないが。
＞しかし高田GMの「監督は明るい性格の人でないと駄目」ということでオジャン。
嘘つくな。その週刊文春の記事は俺も読んだが、そんなこと一言も書いてなかったぞ。
だいたい監督は明るい性格でなければダメだというなら、野村や森や落合はどうなる。
でも王や藤田は江川を嫌ってたよな。チームに悪影響を及ぼす、あんなのが監督になったらチームが滅茶苦茶になるって。
書き忘れた。これは週刊誌には書いてないよ。
しかし中畑が監督になった際にラジオ番組でDeNAの高田GMが語っていた。
「桑田が有力だったが、明るく、選手をグイグイ引っ張るタイプではないので再検討した」と。
隣にしてたロッカー離されたくらいだしなｗ
世代ギャップだろう。
江川は野球選手を一生の仕事とは考えず、副業をしながら細く長くやろうとしていた。
クロマティも江川のことを「頭のいい奴」と評していたし、感覚としては野球をドライな目で見ていたと思われる。
まあ江川の場合は引退後の目論見が外れて、
バブルは弾けるわ、野球選手の年俸は青天井になるわ、タレント業は厳しくなるわで散々だったが。
野村や落合はジョークを言ってはファンやマスコミを虜にするが、
桑田は見るからに陰気の塊でユーモアすらないｗ
若い世代は知らんと思うが、森はTBS解説者だった頃（80～81年）、
ユーモアとジョークを交えての解説が好評だった。
西武のコーチになると知った時は残念でならなかった。
その藤田は、何で桑田をあんなに高く評価してたの？晩年の「リリーフやるくらいなら二軍で先発やる」発言、打たれてニヤニヤ笑いの桑田なんて一番藤田が嫌いそうなタイプだけどね。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.1101.com/education_fujita/ 藤田が高く評価した桑田はニヤニヤ以前の桑田だろう。
堀内政権以降の桑田はプライドだけ高い低能選手に成り下がった。
本人の為にもトレードしてやるべきだったが、借金の件で引き取り手は無かったと思われる。
１９９０年例の事件での出場停止時処分も、球団は長ければシーズン終わりまでを考えていたのを
藤田監督が「桑田無しでは優勝は約束できない。それくらいの投手です」と直談判して
結局シーズン開始後１ヶ月に落ち着いた。
2002年といえば桑田が１年だけ復活して１２勝にタイトルまで獲った年か
開幕はローテ６番手だったが、後半戦は文字通り１番手になったからな
這い上がり方が見事だった
今から考えると桑田を甘やかした行為だと思われる。
中牧事件の後、バブル崩壊→17億円の借金→肘手術と繋がっていくわけで
１年謹慎させて反省を促した方が桑田の人生にも良かったはず。
空白の１日でも緩い裁定で済んだ江川が巨額な借金を抱えている姿を見ると
江川と桑田は悪い意味でよく似ている。
あの借金て実は本人が作ったものじゃないのはもう知られてるぞ
姉のダンナが勝手に本人の印鑑持ち出して保証人にしたとか
本人は姉を庇ったのか一切喋らなかったけどな
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029010900 マスコミが一生懸命探っても最後まで分からなかった正確な借金の額を
桑田がメジャーメジャー言い出した時に
「そんなに行きたきゃ俺が肩代わりした１７億を返してから行け！！！」
本人が作った借金で無ければ弁済義務はない。
よく分からず実印を勝手に使われたら詐欺に当たる。
土地取引は義兄主導だが、取引現場には桑田本人も立ち会い、写真も撮影されている。
少なくともコレで無関係とは言い逃れ出来ない。
借金を肩代わりした読売の弁護士も馬鹿ではない。
桑田は無知ではあったが、全くの被害者ではない。
なるほど、
じゃ印鑑勝手に持ち出されたってのは多分デマなんだな
よくわかっていないにも拘わらず首を突っ込んでしまったのは本人にも十分責任あるな
江川の反対にいるのが落合。
4人とも稀有な才能の持ち主だが、野球に拘るか拘らないかで大差がついてしまった。
やはり野球人は野球に拘るかべき。
そんな反社会的勢力の一員に恋愛感情を抱き、結婚した姉もどうかと思うがｗ
義兄はモドキではあるがヤクザではない。
まあ桑田父もかなりエゲツない人間（こちらもヤクザでは無い）だったから血は争えない。
桑田には残念ながら良い肉親がいなかったな。
そんな親であんな才能の塊が生まれるとは
でも本人にその気がないから無理だなw
なぜ引退してまで巨人に拘るかなぁ
槙原はもちろん、元木も篠塚も水野も巨人が絡まない他球団の試合の解説はするし、
江川だって他球団の事情を聞かれて無難に答えたり、
解説がない日にも独自でパリーグを取材したりしてるってのに。
「巨人にしかいないから他球団には全く興味なし」とか
「指名打者採用のパリーグや国際試合は野球にあらず」とかワガママすぎじゃないのw
そこまで現場復帰の意欲無いんでしょそれは
星野や野村が現場と外野を行ったり来たりしているのは、あくまでも自分の商品価値を高める為。
野村はもう無理だろうが、星野はもう1回どこかで監督をやるだろう。
DeNAあたりが狙い目か？
監督はない。殿堂入りに期待してる
向かないと判断されてるのか
原が長くやれば可能性は低くなる。
斎藤が良い監督になるか否かは分からない。
川上や原も就任前は？の監督だったわけで。
実際は・・・（とくに堀内ｗ）
藤田なんて素人呼ばわりされていたのが就任1年目でいきなり日本一。
もし篠塚あたりが監督をやれば同じような好結果がもたらされると思う。
知名度が高いからといって監督候補にしてしまうのが日本球界（とくにセリーグ）の悪しき慣例
しかし長嶋以下だった。
負広、鬼平、達川と同レベルw
なんつーか、やらない？と言われても自分には無理って
言いそうなんだよね。
監督するにしては優しすぎる性格だと思う。
もし桑田に非巨人カードのヤクルト戦の解説を頼んでもドタキャンとかしそうｗ
内海は堀内が監督だからやる気をなくしていたのであって、
原なら2004年に新人王を獲っていたんじゃないか？
4番とエースを比較するのは難しいが、原と比べて斎藤は
選手として残した実績はそん色ないのか？
原と斎藤の選手実績なら斎藤の方が上だろうと思うけど、
そういう実績云々を言っている訳ではないのでしょ。
性格的に監督を引き受けなそうっていうことちゃうの。
やる気がなかったかは知らんけど、内海は堀内に感謝しているそうだよ。
（12年優勝直後の手記がソース）
打たれても何度も使ってくれたし、それがあったから後に大成したとも
いえるのだろうし。
堀内退任のときに内海が監督室を訪ねて「申し訳ありませんでした」
みたいなことを言ったそうだが、「お前が気にする必要はない」
というようなことを言われたとか。
原が04年05年続けていたとしたら、興味深いね。
曲がりなりにもそれなりの戦力はあったのだから、
Ａクラス争いくらいはできたと思うけどね。
内海が飛躍したのは新しく来た尾花コーチのおかげ、と昔ＮＨＫでやってた
ある一部分(番組で説明してたがよく覚えてない)を尾花コーチが指導して直したことで、飛躍的に良くなったと
ホークス時代は壁にぶつかっていた馬原も飛躍させたし、指導能力あるんだろうな
早大で数々の有望選手が妬み嫉みから潰された。
原も監督をやる前は優柔不断で優し過ぎると言われたが意外や意外、骨のある監督になったわけで。
斎藤雅樹もやらせてみないと分からないし、巨人監督をやるだけの実績（沢村賞3回）はあると思う。
大越のようになったかもな
アメリカに逃避してたかもｗ
中退後に早稲田とパイプを持つヤクルト(安田猛ルート)か
阪神(中村勝広ルート)へ入団してた可能性も。
斎藤 阪神 ヤクルト
槙原 広島
桑田 中日 大洋
ただ、ヤクルトだけは三本柱をカモにしていた記憶がある。
藤田がも何もプロ野球全体が90年代中盤までは先発＝完投を視野に入れて起用するものだったんだが。
95年に野茂が米国に渡ってから向こうの完全分業制のシステムが日本にも定着しただけで
それまではどの球団も柱の投手は滞りない試合展開なら1試合投げ切るのが基本だったんだが？
今、全盛期のダルやマーで完投数が２桁
セだと最多勝クラスで５完投できたら十分なレベル
藤田が「完投できそうな投手はとにかく完投させる」という方針を前面に打ち出したらしい
あと87年の西武も森が同様の指示をしてた
工藤なんか130試合制なのに23完投もさせられてた
（と言っても当時のエースなら年間20完投の荒行を経験した者は他にも何人かいた）
先発投手陣が全試合130試合の半分強を完投とか当時でもさすがに多いチーム完投数のはず
今ではなおさら異次元の数字
他所にこの三人がいたら結局同じくらいの数完投してたと思うけど。
斎藤 245イニング 21完投
桑田 249イニング 20完投
リスク背負って調子不明のリリーフ出して9回1イニング任せてセーブ稼がせる、という不合理な采配が多い。
完投は少ないが、「8回完投」となると相当多いんじゃないかな。
今は先発が軽減されおかげで、つけが中継ぎにきてるな。
抑えはセーブつくとこでしか優勝やＣＳ争いが架橋な時以外投げないけど、中継ぎは４点差や、次の攻撃に弾みをつけるために、ワンポイントや敗戦処理も勝ちパターンが担うこともある。
だからかつての久保田や今の浅尾みたいな被害者が出てる。
０－０で来た、ロードの裏の回にソロ打たれて、８回１失点完投負けか。
そのあと、自分の打席に代打が出て、その選手が生還して次の走者が残塁するほど虚しいことはない。
そして９回また１点とられてサヨナラなら。
だったら完投負けの方が良い。
鹿取も87年のようにはいかんし、他チームの津田、郭みたいな存在がいないなら
若手中心のローテだし完投出来るならさせてしまえというところで。
同様にめぼしい投手がいなくて鹿取獲得して抑えに添えた90年西武でも
ナベＱは結局16完投してるし、そういう時代だったってことだよな。
藤田監督自体はコーチ時代に宮田のリリーフとか、第一期監督時代には角を重用してるし、
後に石毛を起用してるように、何がなんでも先発完投っていう考えでもないだろう。
原になってから０７年以降先発投手の完投が減った。
原は０６年の復帰初年度は投げさせてた。
楽天以外で通算セーブ数が３桁届かないのは巨人だけｗ
ヤクルト 高津臣吾 ２８６
ＤｅＮＡ 佐々木主浩 ２５２
ロッテ 小林雅英 ２２２
阪神 藤川球児 ２２０
ソフトバンク 馬原孝浩 １８０
広島 永川勝浩 １６５
西武 豊田清 １３５
巨人 角・クルーン ９３
オリックス 加藤大輔 ８７
楽天 福盛和男 ５９
今の感覚からすれば、当然理解できるんだけど、
250どころか時に300投げて名球会入りする
パリーグ四天王とか、一体どういう構造してるんだろうとか思う。
もっとも村田は一度壊れたけどね。
いくら何でもそれはないだろｗ
阪神 球児
広島 永川
中日 牛島、岩瀬
ＤｅＮＡ 佐々木
広島 大野、永川
うちの代名詞は？
巨人 宮田 鹿取 石毛 上原 西村
阪神 山本和 中西 藤川 呉
中日 １００１ 孝政 郭 牛島 与田 宣 岩瀬
DeNA 明夫 遠藤 佐々木 クルーン 山口
広島 江夏 大野 津田 佐々岡 永川
先発兼任のクローザー。
堀内の１３年がダントツで、内海と江川が９年で２位なんだよな。
９０年台三本柱がそれ以下だったとはな。
桑田は故障、槙原は中継ぎ兼任を考えれば斎藤は連続で守り続けたイメージ強いのにな。
不調の92年でも200イニング投げているし。
92年オフの契約交渉で大幅ダウンを言われて過去のイニング数を武器に対抗したが相手にされなかった。
巨人のエースの身長
堀内１７８
江川１８３
桑田１７４
上原１８６
内海１８６
菅野１８５
巨人のピッチャー意外と身長あるからなｗ
92年は不調だからこそ藤田が我慢して徹底的に投げさせた。
大量失点しても完投させた。
今思うと桑田に投げさせなければ92年は優勝できたのかもしれない。
だからと言って代わりがいるわけではなかったから仕方ないか。
中継ぎの広田がわりと良い感じだったから広田に先発させてたら12勝ぐらいできたかも、とも思う。
オフの長嶋茂雄カムバックの話題にかき消された印象。
原大不振からの復活
デーブ大久保効果
モスビー 途中加入で活躍
などで面白かったけどな
あのまま最下位かと思ってただけに
そこで原のバット投げホームランにノムの荒井ポカリとか
日本シリーズではいい戦いしてたのか...。
ただそれがすごい気になる。
92西武は最強という意見も多いから、
軽くひねられていたと思う（ｴ・ω・｀）
最初のカードのヤクルト戦で３タテされた。 あれを1勝してれば
わからなかったな
首位奪ったとこで休みに入り良いムードに水差された
今年は逆かもね
ながら負けという点でも似てる、順位は違うが対戦相手も一緒
優勝したヤクルトが完全悪役のような扱われ方だった。
これは95年日シリ後も同じだったが・・
阪神応援キャンペーンで盛り上げようとする風潮が強くなる。
リーグ制覇した85、03、05が典型的な例だが、92もその傾向が多分に見られたな。
日テレの中継でさえ副音声で阪神応援中継やったり、
読売テレビ制作の阪神巨人だとはっきりいって阪神びいき中継だったなｗ
過大評価の極み
阪神電鉄の仲介で大阪読売の本社用地を入手し、念願の西日本進出を果たしたって
面も作用しているかと。
少なくとも大阪読売は阪神電鉄に全く頭が上がらない関係。
「巨人の星」で主人公の最大且つ最強のライバルに置くって形が精々(ｴ・ω・｀)
誰がどう見ても「巨人の星」の二番煎じに思えた「侍ジャイアンツ」も阪神が最後まで
優勝を争った1972～1973年が舞台だからこそ読売テレビが制作出来たアニメとも言
え、そのせいって訳でも無いだろうけど、原作の方も阪神が首位戦線から脱落し、中
日と巨人の争いに絞られた1974年シーズン途中で主人公死亡という唐突な終了と
なっている。
阪神ファンはちょっと活躍すると英雄に祭り上げて潰す
マスコミ「せやせやその通り」
今はどうか知らない
テレ朝～サンテレビの放送と比べると
かなり公平だった気もｗ
読売、日テレが巨人をヒーロー扱いするのは仕方ないが
フジも巨人寄りだったよなぁ
堀内はかなり、江川も少しサバ呼んでそう
新浦とかと比べたら堀内は明らかに小さいし、
江川も新浦ほどタッパないだろ
というか、PLの廃部問題は解決したの？
野球部は来年まで存続確定だが、学校自体が今年度限りで廃校の可能性もある。
もし廃校の場合は生徒の希望も反映させた上で、
府内の私立他校へ振り分け、転校させる話も持ちあがっているとの噂も。
大物ＯＢが監督やるから野球部残してください、でまとまる問題じゃなくなってるとか。
沈没寸前の船じゃもう救いようがないのか。
ドラフトの時、桑田の巨人への願いをなるべくかなえてやろうとした
有望な中学生をPL学園野球部にスカウトするイモト氏
つまりPL内部の者が巨人が桑田を1位指名することを知っていた
だから早大へは学校推薦ではなく自己推薦(AO入試)にした
全ての罪を桑田に着せたPL
桑田はPLなんかクソくらえ、と思っている
江川はデカいぞ！引退後にゴルフの影響か腰を悪くしてしまい
今は身長が縮んでいる。現役時代に後楽園で見た時はスパイク
を履いていたが俺より5,6㎝は高かったから183は間違いない。
桑田は数年前の解説の時（江川と同席だったが）に「巨人は意中の球団ではなかったので、指名された時は正直戸惑った」とコメントしてたぞｗ
それに加えて「入団の決心を固めたのは監督が王さんだったから。王さん以外の人なら間違いなく入団拒否していた」と。
ドラフトの時は密約説も取り沙汰されてたそうだけど、それを完全否定しているようにも思えたが・・
今でも当時の映像とか出る番組は録画するけど、
みたいな話はどうにも胡散臭い
去年かおととしに発売してた甲子園関連のムック本で特にラインバックと掛布が好きだったってカミングアウトしてたぞw
桑田、何気に凄い。
中日戦では好投しても（特にナゴヤ）勝てなかった記憶も多いけど、
絵にはなってた感じがしたな。
斎藤はあまりナゴヤは印象良くないけど、
通算3000勝は斎藤の完投だったね。
落合のサヨナラＨＲを思い出す人も多いかも知れん。
633 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 21:48:51.51 ID:nVsKZD+Y
昨日の巨中戦で巨人が対中日戦通算1000勝（806敗）
その内個人最多は40勝の桑田、次いで39勝の別所、34勝の堀内と斎藤
これがホントならＰＬスレでの桑田監督待望論は否定されてしまう
互いに二線級投手との対決では「それなりの」ピッチングになってしまう投手
でな(ｴ・ω・｀)
槙原だと今では彼の代名詞となっている（w）バックスクリーン3連発とか。
その辺が両者共々勝ち運の無さに関係している様な。
・送りバントができない
・自身のバッティング能力がない
この2つが要因で年間2勝は損している。
通算で30勝くらい損しているんじゃないだろうか。
水野や宮本も打撃良かった。
巨人はドラフト一期の堀内以来、打撃の良い投手を取るポリシーがあったんだが、
例外が槙原
打撃は関係ないでしょ。
1行目と2行目の論理の飛躍がすごいな
1年違うとはいえ投球回数と防御率がほぼ同じでもこの違い
もう少し頭を使って考えろよ
1987 桑田真澄
15勝6敗 2.17 208.2回
.203 2本 OPS.545
1988 槙原寬己
10勝13敗 2.16 207.2回
.135 0本 OPS.295
桑田 1049打席 .216 7本 110犠打 OPS.537
金田 2233打席 .198 38本 57犠打 OPS.524
江川 709打席 .187 13本 59犠打 OPS.499
大森 221打席 .149 5本 0犠打 OPS.497
水野 167打席 .179 3本 15犠打 OPS.486
ｶﾞﾙﾍﾞｽ285打席 .151 10本 22犠打 OPS.461
堀内1128打席 .172 21本 83犠打 OPS.459
斎藤 881打席 .165 5本 84犠打 OPS.439
木田 272打席 .171 3本 21犠打 OPS.432
西本 940打席 .154 11本 78犠打 OPS.399
宮本 413打席 .162 0本 41犠打 OPS.376
鹿取 153打席 .164 0本 10犠打 OPS.376
香田 200打席 .140 0本 20犠打 OPS.363
角 139打席 .160 1本 11犠打 OPS.356
定岡 294打席 .149 0本 25犠打 OPS.347
加藤 708打席 .118 2本 73犠打 OPS.299
槇原 898打席 .107 1本 62犠打 OPS.255
槇原も高校時代は大府の5番だったんだけどな・・・
本塁打は昔の投手の方がよく打っていたね。
金田堀内江川西本・・・
江川西本のＨＲの印象があったから、
桑田より凄いとか当時は思っていたが、
総合的には桑田が凄いね。
桑田の87年は4勝利打点（投手新記録だったそうだが）で、
同じ年の加藤は3勝利打点（ということはタイ記録だったのか）を記録しているよ。
三浦 ERA3.54 WHIP1.22（～2014）
微妙ですな
基本的に全打席手を抜かないのがポリシーだったからな
そういう投手はほとんどいまい
そもそも勝利打点という制度自体が81年から始まった制度で、
当然パリーグは投手は打席に入らないわけだから、
87年に4勝利打点で投手新記録と言われてもなあ。
結局の考え方がおかしいわ。
防御率2.17でよく打って15勝6敗→打撃は関係ない、って意味不明。
ID:s4INYylJ の頭悪い発言。
413 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/03(木) 00:47:12.15 ID:s4INYylJ [1/3]
でもチーム5000号ホームラン打ったのは槙原なんだよな。
414 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/03(木) 18:59:29.06 ID:s4INYylJ [2/3]
逆に桑田は2年目に勝利打点5くらいで打ちまくって防御率タイトルも取ったのに15勝だぜ。
打撃は関係ないでしょ。
418 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2015/09/03(木) 21:24:38.04 ID:s4INYylJ [3/3]
あの防御率で負け越しとかありえないよな。嫌われでたんだなナインからw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
たとえば甲子園ナゴドで本塁打打てるのは飛ぶボールじゃない限り
川上とか松坂とか野手以上のパワヒッターに限られる
まあ甲子園は両翼狭いからそこにフラフラ入るのもいまだあるけど
たとえば甲子園ナゴドで本塁打打てるのは飛ぶボールじゃない限り
川上とか松坂とか野手以上のパワヒッターに限られる
まあ甲子園は両翼狭いからそこにフラフラ入るのもいまだあるけど
1987 桑田真澄
15勝6敗 2.17 208.2回
.203 2本 OPS.545
1988 槙原寬己
10勝13敗 2.16 207.2回
.135 0本 OPS.295
→投手の打撃能力は関係ない。槙原はナインから嫌われていた。
遠目に立って空振りしたりさ。
打撃が悪いたって2試合に1本か3試合に1本ヒット打つかの違いだし
それが原因ていうほうが頭おかしいから。
それは試合の趨勢が決した場合だけじゃん。もう少し頭使えよ。
大事なところでボークとかバント攻めで故障とかさ
打撃とか関係ないよ。
＞打撃とか関係ないよ。
相変わらず1行目と2行目の論理的飛躍がすごいなあ。
前半12勝でケガしたのはフィールディングが下手でバント処理でケガしたためであり、守備能力の問題で運の問題ではありません。
・槙原が防御率2.16で負け越したのはナインから嫌われていたから
・槙原がバント処理でケガしたのは運がなかったから
、おやすみなさい。
おまえって逮捕されたら拘置所でウンコ食って心神喪失無罪を狙うタイプだろ。
プロに来る投手って高校でクリーンアップはあたりまえじゃない？
水野とか桑田とか斎藤とかの野手としてもドラフト指名ありえるレベルと、
「高校で5番だった」はぜんぜん違う。
まさか彼がプロ入り後横手投げに転向して一流投手になるとは予想できなかたな。
あの辺が全員打者転向なら斎藤、水野、桑田でクリーンアップも夢じゃないくらいの才能だったろう。
槙原が勝てなかったのは桂木文にはまっていたからｗ
おやすみなさいｗ
ヤクルト戦で初球の抜いたカーブを決勝HRしたのはビビった。
古田もカウント楽に取ろうとしたのをいきなりフルスイングしてくるとは思わなかったはず。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/b2uBmYnnSZg?t=52s もう少し勝つにはどうしたら考えないと
斎藤か桑田なら防げたかも
槙原桑田斎藤が深夜の番組で対談してたときも、
俺ってほんと打線の援護がないと言ってた槙原に対して、
桑田と斎藤が、僕らは自分で打ってたしバントも決めてたし、
と言って、槙原がだってバントできねーもん、みたいに言ってた。
セのお偉いさんたちのあいだでは、交流戦、日本シリーズとパリーグに歯が立たないから
セも同じ条件にしたほうがいいという声がやたら多くなっているとか。
中でも巨人と阪神が導入に前向きで、ファンが求める打撃戦が増えるだけでなく、
投手も集中して投球に専念でき、打者9人と常に真剣勝負が求められ、
セリーグ全体のレベルも向上するのではないかと。
阪神は金本の処遇に苦しんだし、巨人は阿部の処理に困っている。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html セ・リーグは指名打者（DH）制を採用しないのですか。
野球規則6．10には、「リーグは、指名打者ルールを使用することができる」と定められており、DH制を使用するかどうかは、各リーグの判断に委ねられています。
大リーグでは1973年にアメリカン・リーグがDH制を初めて採用し、日本ではパ・リーグが1975年からDH制を採用しました。しかし、当時、セ・リーグでは以下の観点から、DH制は採用しませんでした。
1． 1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる。
2． 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面白みをなくしてしまう。
3． 投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう。
4． DH制のルールがややこしくファンに混乱をおこさせる。
5． ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる。
6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
7． いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
DH制の導入から四半世紀が過ぎましたが、セ・リーグでは現在も大筋で考えは変わっておりません。
セリーグ公式は、バントが野球の醍醐味なんだって。
ＭＬＢが完全ＤＨ制になれば流れからＮＰＢもってことになるんじゃないかね。
まあ向こうは向こうで、人件費高騰からア・リーグのＤＨ撤廃すべきなんて意見もあったりしたけど。
面白み 公式HPでこの誤植はないｗ
200勝するのに故障防止や打線の援護、非DHリーグなら自らの進塁打の重要性はもちろんで
極端な話、通算で3000投球回数こなせるなら防御率は3点台後半ぐらいでも構わない。
生涯防御率3.86の野茂も工藤、昌も3000イニング以上投げてるが
2000台だと2.90の大野や2.77の斎藤ですら届かない。
北別府とか3.67でセリーグ歴代最多の本塁打浴びても達成出来たし
同じ超貧打の時期に在籍して守備時間・負担も掛かるタイプなのによく打ってくれたんだと思うわw。
大野が投げるとあまりに完璧過ぎるんで安心してまうのか・・・
日本シリーズのライバルが西武三本柱
基本セリーグのエースクラスって打撃良かったけど、自援護で勝ち付けたゲームも結構あったんだろう。
槙原が打撃良けりゃ、どれくらい勝ち星上積み出来てたかな。
現役年全部通じてもせいぜい10勝分くらいだろ
大野はここ一番で出す必殺技みたいなもの
北別府は攻撃力はさしてないが安定して相手に長時間ダメージを与えられる。
大野は自分でも言ってるが200回投げたことがない
よく10勝10敗の投手は意味がないと言うが、200回投げてその数字なら監督してありがたいと岡田が言ってる
1991～1992辺りの年
岡田って誰？
電車の中でも話題になった。もう13年も経つのか。
たしか大野は北別府とあまり打率変わらん。
肩痛で年に何週か登録抹消されたり
長イニング押さえる持久力無くなって抑え転向したりで勝ち伸ばせなくなった。
ちなみに通算3000イニング未満で200勝出来たのは藤本英雄1人だけ。
ｰｰｰ
藤本英雄 - Wikipedia
･･･非常に安定していた投手で、通算勝率.697は通算2000投球回数以上では歴代1位。また通算200勝以上で唯一通算100敗を記録しなかった投手である（通算150勝以上でも他に斎藤雅樹のみ）。
引退までに3000イニング到達出来るぐらいの持久性･余力みたいなモンが備わってるかどうかが
200勝投手の資質の目安ってことになるのかな？
逆に長谷川や三浦大輔みたいに弱小球団に在籍だったんで3000投げて届かない例も何人かはいるけど・・・
チームが乗ってる時はG香田宮本木田やC長冨金石も
2ケタ級の仕事する超豪華ローテだったよな。
おそらくは小学校の遠足だろうな・・・
もしかしてAKBの高橋みなみ、柏木由紀と同じ黄金の91年世代？
江川じゃ現場ブランク長過ぎる。
===
【野球】渡邉恒雄氏 盟友との約束「江川卓監督」を今年こそ果たすか?2ch.net
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444169777/
斎藤はあまり指導者には向かないタイプだと思う。
まぁ原は向かない、堀内は面白そう
なんて思ってた俺だからアテにはならんだろうけどｗ
原や江川みたいに神経ずぶといほうがいいよ巨人の監督は
厳しすぎない指導者の方がマッチする可能性もあるな。
全く根拠のない勝手な想像だけど。
原も一期のときは優しい青年監督だった印象、
一期２年目での失敗を糧にして、
二期ではかなりシビアになった印象。
その時点でかなりシビアな奴と思ってたけどな
連続完投中はBクラス球団だけぶつけたり
ノーノー止められて落合にサヨナラ打たれたあと必死に慰められてたり･･
監督してはやさしすぎる。後は口下手だっけ。
斎藤のインタビューは語尾に～ね、と最後にねを付ける
イメージ残ってるわ。
とりあえずコーチ歴0年の江川でなくなったのは正解じゃね？
ｰｰｰ
【野球】巨人・高橋由が次期監督要請を受諾、現役引退「覚悟を持ってまい進」★2 ?2ch.net
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1445597719/
91年って黄金世代なの？
その2人も大したことがあるように思えないし
これなら80年や82年あたりの方がレベル高いと思うが
（もう終わってる人ばかりだけど）
いまやってる朝ドラのヒロイン、波瑠も91年生まれ。
ほかに夏帆、瀧本美織、高畑充希、山本美月、河北麻友子といったところか。
よほどトンチンカンな采配をしない限り、原のような長期政権になるだろう。
斎藤雅樹と川相を育成に回すのも正解。
ただヘッドコーチだけは外部から招聘すべきだろう。
古田はスポーツ用のゴーグルとか使う予定無かったんだろうか？
堀内や高橋直樹も普通の眼鏡だったが・・・
＝＝＝
【社会】レーシック手術で後遺症 患者ら病院側提訴 目の痛みや視界のぼやけ、ドライアイなどの症状 ?2ch.net
:// daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446198175/
なせ？監督に桑田の名前が挙がるのか不思議。
解説を聞いていても他球団（特にパリーグ）の選手について聞かれても
「わからない」「知らない」の一点張りどころか、自ら「少年野球が・・・」とか話題を逸らしたり、
酷い時は実況アナに対して逆切れする始末ｗｗ
呆れたのは近藤真一の存在を知らず、初登板ノーヒットノーランなど野球史上ありもしない出来事と言いきった事ｗｗｗｗｗ
大したことないじゃん
そこまで華があると思えないのばかり
なら82年生まれの方が上だな
投手陣の奥方が不平不満爆発とかいう感じで、特に槙原は負けが込んでたらしい。
週ベで知っただけにショックを受けた。
ただ長島も新人当時カモにされて水原監督が徳政令を出したとどっかで読んだが
鋭く野球同様に強かったろうと思う。昔は相当の額を掛けてやっていた
らしい。カンピューター麻雀では勝てないのが身に染みた長嶋であった。
水野と桑田がゲストでシャンペン飲みながらカトちゃんと志村とトークしてたけど、
桑田は翌年の4月に二十歳になるから、今だったら問題になってるだろうなぁ
って思いながら見てたｗ
斎藤は別格だった、200勝して欲しかったわ
180勝だと賛否両論ありそうな気もするね。
結果的には（明日かどうかは分からんけど）殿堂入りすると思うけれど。
いざこの時が来ると本当に嬉しいわ。
斎藤の全盛期って、あんまり打線強くなかったし
90年代の巨人のエース いや球界の大エース！！！
あの時代のパのエースは落語の一門の師匠みたいな人ばっかりだったしｗ
メジャー行く直前のダルビッシュやマー君と同じくらいだった
この3人のうち、桑田は岡田が打ってくれるし、槙原はバックスクリーンの記憶でなんとかなく打てそうな気がした。
斎藤だけはアカン。フィルダーとか絶対打てそうに思えなかったもんな。
時々バットでも痛めつけてくれるし
でも実際には槙原は虎戦通算38勝10敗で相当にカモってたんだよね。
プロ初登板10回完封とか、既に先発晩年の98年にも準完全なんかもやってる。
チラ裏だが、俺が初めて見に行ったプロ野球観戦は
ドームでの阪神戦で、そこでも完封してくれた。
完投が多いためか、活躍したシーズンのほとんどにおいて終盤はヘロヘロ。連続20勝の時も9～10月は酷かった。メンタル云々ではなく、単純にシリーズの頃は余力がなかったとみるのが正しいかと。
精神論来た
シーズンでも終盤はへばり気味 そんだけのこと 逆に前半戦の斎藤は鬼だった
９月になるとけっこう防御率を落としてたな。それであのシーズン成績だから凄いんだけどｗ
シーズンの実績はあるものの、明らかに調子が下り坂で先発させたら打たれる確率が高い。
かといってシーズンの貢献度を考えて、使わなかったら不協和音を生む。
最多勝5回や20勝2回は無理で通産200勝のほうが達成できたと思う。
分業制でも、20勝はいけたかもしれない
斎藤－阿波野の０－０の投手戦から５回表にブライアント先制ソロ。
その裏１死無走者で斎藤には代打を出さず。その斎藤がヒットで出塁し蓑田も出塁して代打呂が倒れ、岡崎が右中間を破る逆転
２塁打！
去年のＣＳ最終戦の原もそうだったし、１２年第６戦の栗山もそうだったし、昨夜のサッカーのイランの監督もそうだったし、崖っぷち
に追い込まれた時は選手を使い切るくらいの積極采配をするのが普通。ところが藤田監督はそれとは真逆の采配で勝った。
斎藤の場合完投しちゃうからな
今の連中より絶望感高いんじゃないか？
今のぬるま湯連中なんて７～８回辺りで
交代するし
代打を出すとしたらどうせ福王とかだろ
斎藤に代わって出てくる野手なんてどっちが打撃がいいかわかんないようなやつばっか
それに引き換え、斎藤の代わりに投げる投手 広田 水野 鹿取あたり？ は斎藤よりは格段に落ちる
当然の采配だとは思うが
マジレスすると福王は一時期の代打の中では切り札的な印象もあったが。
刺身にかけるのは？ソースねえ。笑った
羽根が生えたような凄まじい背筋
未来の人類進化への可能性、希望を見たかもしれないな
実は潜在能力に気づいてないだけで、すでに有翼人となって空を飛べてたのかもw
と泣きを入れて投げたシュートに打者は手も足も出なかったとか。そんなもん投げなくても外のストレートとスライダーで十分、って
お話。
シリーズたった２勝の内の１勝のダイエーとの第４戦、江藤の勝ち越しソロで２－１リードながら１死１、３塁で迎えるは第１戦から３
戦連発の城島。
ここで斉藤は２ストライク目をインコースのストレートで取った。次の外の球（球種忘れた）をあの絶好調城島が気の無いスイング
で三振しピンチを逃れ、最後岡島につないで２－１のまま逃げ切り勝利。
この時、ＰＢＮで高木豊が「２ストライク目をインコースで取られて城島の打者心理がガタガタになってしまった」と解説。城島は絶対
インコースには来ないと確信していたのだろうか？
当時もいたよ
手も足も出なけりゃシュートを投げりゃ良かろうが
と素人は思ってしまう
完投数、田中マーで10弱、ダルで10前後、
それに比べて斎藤は15～20完投(マーの倍)はしていた。
クローザーが当時からいたとかでなく、システムの問題。
7回で勝っている時に、8～9回をセットアッパー・クローザーに繋ぐのか、完投させるのかっていう。
いや藤田巨人だけ異次元だったの
三人揃って200勝できなかったことと、
工藤・昌さんが長持ちして200勝に届いたのを見ると、
結局は古い考えだったと言わざるを得んなぁ（ｴ・ω・｀）
名球会の罪やなーと思う
工藤が在籍していた西武の森監督も潮崎・鹿取の獲得前は先発完投主義だった
けどね(ｴ・ω・｀)
1987年には26先発中23完投（15勝）を果たしている。
（17勝）、1994年に14完投（19勝）を果たしているけど、3度目の最多勝に輝いた
1997年には僅か4完投（18勝）で、何故か8,9回崩れてクローザー宣を仰ぐパターン
の繰り返しに、1001が「昌は宣の使い方が上手いな」と冷やかされていた。
特に西武打線との勝負が見たい
そこ因果関係ない。
ここ数年メジャーではその考え方になりつつあるね。
分業制が完全定着したにも関わらず、近年主力投手に故障者続出な一方、先発
完投主義だった1970年代～1980年代初頭までのエース投手が軒並み長寿を保
ったのは何故か？という観点から。
今現在の見解としては
今の投手は100球前後で交代と少ない投球数なのを良い事に全球全力投球を強
いられているのでは無いか？
一方、70年代～80年代初頭に掛けての大エース達は1試合150球近く投げる事か
ら、全球全力で投げるなんて事をせず、適度に力を抜く事を体で覚えていたから、
長寿を保つ事が出来たのでは？
という辺りの様だね。
昔は気を付けなきゃいけないバッターは各チーム１人か２人で残りはカスだったとか
ダルもこっちでは下位打者でもスタンドに持ってかれるとか言ってるし
桑田「キヨ（心配そうに」
伊藤智
斎藤のすごさってスピードガンとか数字じゃなくて、
不思議と振ってしまう、140キロの真ん中高めのストレート。
浮き上がって見えるとかあるのかね
阿波野の145キロより斎藤の138キロの方が速く感じた。
近鉄サイドがスピードガンいじってんじゃねぇのって思ったぐらい。
おそらく、頭でイメージする斎藤のフォームから繰り出されるストレートより、
実際のストレートの方が速いんだと思う。
それで、頭が錯覚する。
Blu-rayにしてから捕獲してなかったから、久しぶりに録画ｗ
工藤も山本昌も意外に休んでるよ
工藤は20代のうちで150イニング台が2シーズンのみ、ほかは175イニングと223イニングのシーズンがあるのみ
当時のエース格としてはあまり投げてない方
伊藤智仁、そんな投げてないよ。
ホームラン打ったときの動画を見れば、
凄く見えるモンなんじゃない？
10.8決戦関連の動画って違法なのしかアップロードされていないのに
あんなこと言っちゃっていいのかなと思ったが
案外2ちゃんのスレも見ていたりするかもな
どん底さんで槙原が出てる
江川に株教わったって
槙原と同じく斎藤も200勝できんかったけど、
連続完投やら通算防御率やらの輝かしい記録があるし。
桑田もそうだけど、怪我がなければ200勝や殿堂入りできたかも知れんねぇ。
勿論、怪我も実力の内と言われりゃそれまでだけど。
あの兄さんも今は更生してリフォーム屋で働いてるみたい
良くも悪くも記憶に残る投手ではある
勝利数を大幅に減らした。
監督の一時の起用で選手は運命を左右されてしまう。
次点は上原
そりゃ通算実績不足だからでしょ
殿堂入りで重要なのは通算実績
わざと聞いてるのかもしれないけど
怪我せずに殿堂入りクラスの成績を残すのもかなり難易度が高いからね
140年の歴史をもつメジャーリーグでも、アメリカ野球殿堂入り投手3人が一定期間ローテ組んだ例は
1903年から1907年までのフィラデルフィア・アスレチックスのエディ・プランク、チーフ・ベンダー、ルーブ・ワッデル
1949年から1956年までのクリーブランド・インディアンスのボブ・フェラー、ボブ・レモン、アーリー・ウィン
1993年から2002年までのアトランタ・ブレーブスのグレッグ・マダックス、トム・グラビン、ジョン・スモルツ
の3例だけしかない
このうちマダックス、グラビン、スモルツの3人は有資格1年目に殿堂入りしているからもう圧倒的
殿堂入りの話題にもならないあたり、巨人ていう下駄はでかいんだと思う。
巨人戦の記事の横にちょこっと載ってたのを覚えている。
槙原の時はデカデカと１０倍位のスペースだったな。
桑田はカーブ投手、斎藤はストレート投手 で、槙原はなんだっけ？
予想：スライダー
しかし数字的には平成初期の方が良く
40イニング以上投げる間に1点しか失わなかった時期もあった。
桑田斎藤槙原共通してる事は50イニング以上連続無失点の記録が無いという事。
ちなみに完投だけなら1シーズンの記録ならこの年代の投手は87年に工藤が15勝で23完投した事があった。
数例しかないんだから、神の領域でしょｗ
桑田斎藤槙原は好投手には違いないが、
そこまでのレジェンドではない
40イニング台なら、近年でも時おり見かけるけどね
同意。開幕2戦目のヤクルト戦をドームで見てたけど、キレッキレという表現がピッタリの投球で、まるで打たれる気がしなかった。確か八回まで内野安打とポテンの2安打とかだったはず。
九回に危険球で退場したんだが、前年からのいい流れが続いていて、まさに完成しようかという時期だった。あれがなければ凄い成績を残していたといまでも思っている。あの一球から、けがなど悪い方向に歯車が回り始めた。
普通に完封しそうな勢いだったよね。
当時、斎藤桑田とも万全の仕上がりで、
どちらを開幕投手にするかが話題になっていたけど、
正に前日の斎藤に全く引けを取らない仕上がりだった。
実際にはこの試合で勝ち星はつかなかった訳だけど、
では次の登板以降は？というと・・・
それなりの好投はするも勝ち星がつかないことも多く、
例の怪我をするまでにトータル9登板9先発3勝3敗3完投1完封2.48と、
何となくいつも通りの桑田という感じであった。
仮に怪我がなかったとしても、前年並の成績くらい
だったのではないかと邪推してしまう。
勿論MVPまで取ったのだから、並の投手ではないことは間違いないのだが。
ただ福岡ドームの1-0完封はこの年のベストピッチだったね。
もしくは危険球で退場するまで。
桑田も今の時代だったら大分状況変わってたのかもなと。
体格の違いもあって一概には比較出来んだろうし、桑田らが先駆けてやってきて蓄積されたデータなんかから
今の理論も構築されてきた部分は大きいんだろうけど。
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題
5人に１人はこの人達の試合を見てたわけだからね。
全く同じことを思ったｗ
ある意味、記録に並ばれること、抜かされることは嬉しい、と。
そのたびに自分の名前が出てくる。
若い人に「あの人、すごかったんだね」と思われるから悪い気分にはならない。
完全試合から22年も経ったんだよなー
杉内が惜しかったけど、達成しないとなかなかマッキーも脚光を浴びないんだろうね。
果たして何年後になるのやら
走り幅跳びの世界記録みたいだな。
今回はそれより長いのね。
完投が減ったこと・・・とはあまり関係ないか・・・
幅跳びは未だにパウエルなのね。
９ｍの大台はいつ出るかみたいな雰囲気だったのになぁ
三段跳びも、ジョナサン・エドワーズが世界記録を出してから20年間破られていない。
ただ、野球中継の最後の
「明日のジャイアンツは斎藤の先発が予想されています。」
というアナウンサーの言葉。
これだけでも精神安定剤になって負けた日の夜でもなんとか寝れたもんだよ。
長嶋が何もしなかったから良かった
何かしてたらボロボロ
あれだけの素質がありながら斎藤や桑田の後塵を排したのだから
最近じゃ菅野と槙原を比較すると、
槙原にさえ失礼というくらいに勝てないレベル（ｴ・ω・｀）
槙原の完全試合の話になり
「6回くらいから誰もベンチで話さなくなった」
「自分を代えてくれ、と親父の方を何度も見たが1回もこっちを見なかった」
「別に自分が五感が強いとは思わないがボテボテのゴロが来るんじゃないかという予感があったのでわざと前に守ってた」
「そしたら西山が本当にボテボテのサードゴロを打ちやがった」
「不謹慎だがよく交通事故の際はスローモーションに見える、っていうけど本当にそんな感じだった」
「打球も、打者走者の動きも、送球も、全てがスローに見えた」
挙動不審だが今日からやり直す
完投すれば次の日は完全休日 遠征同行しなくてもいい等
それなりの配慮はあったが？
今を基準に何でもかんでも非難すればいいと言うもんでも
なかろう
1年だけなら伊良部小宮ヒルマンも凄かった
そのうちの一角が巨人に来てさらに桑田が復帰すると聞いて
狂喜乱舞したものだが・・・
終わってみれば斎藤劣化・・・ 桑田全盛期にほど遠く・・・ ヒルマン小錦と
最悪の一年だった
槙原はまあそこそこだったけど
末期にリリーフやってなければ、
二桁勝利をあと１～２度記録したかも知れん
あれだけの投手が最高は１３勝だからな
当時は「２０勝を２回くらいしていてもおかしくない実力なのに、絶望的に勝ち運が無い」
とか言われてた
球速、球威とも申し分なかったが、そのぶん体に掛かる負担が高かったのかもしれない
そんなもんなんだろうな。ファンとしては全然安心出来なかったけど。
大野や佐々木なんて読売が絶対に打てないと安心して見てる事が出来た。田村や伊藤も。
しかし斎藤や桑田や槙原はいつ打たれるか分からなく感じてた。勝てば勝つ程、次は負ける気がした。
近年でもダルビッシュや田中なんか見ててもまず負けないだろうなと感じたけど
斎藤なんて登板する度にいつも今日は負けるかもと感じてたもんだ。
事実今振り返ってみても3回に1回は負けてる。95年の斎藤はチーム残り10試合位の時点で18勝してたけど
20勝は愚か19勝も出来なかった。ダルビッシュと田中なら20勝ててたと思う。
斎藤槙原桑田を決して安心してなんか見れなかったな。
いつも今日は打たれそうに感じた。前回登板が勝利であればあるほど次回は負けそうな気がした。
羨ましいな。応援してるチームに安心感を持てる人って。
代打出されなけりゃ25完投は可能ですよ当時の先発投手は
代打出されずに途中降板したのは年間3試合位だけだからな3人とも
平成1年の槙原寛己は17試合に先発して12勝4敗であったが、
その17試合の内、14試合が完投で1試合が怪我で仕方なく降板、
乱調でマウンドを降ろさざる得なかったのは年間2度だけであった
当時としても異常の域じゃないかね
その後調子悪い時期も含めて毎年200イニング前後投げてるのも凄い
松坂ですら240イニング投げた翌年はかなり休んでるし
メジャーリーグの三本柱といえば、この2組が有名らしいな
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Three_(Atlanta_Braves) ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Three_(Oakland_Athletics) ただ投げるだけなら投げれるけどそれだけ投げても続投出来る程度にしか乱れないという点が凄いね。
ちなみに89年の桑田槙原斎藤はある回をスリーアウト取らずに回の途中で降板したのは5試合程度。
4月には桑田を阪神戦で終盤にイニング途中で降板させ、広島戦で斎藤も同じく変えた事があった。
いずれも降板後に逆転され負けた。それで反省したのかな藤田故人は。
斎藤を途中降板させた4月半ば以降イニングの途中で三人を降板させる事は激減し、
7月に槙原を怪我の為2回途中で降板させたのと、8月に斎藤と桑田を2回で降板させた以外回の途中での降板は全く無かった。
代打での交代がたまにあった位だ他は。
いつの間にか槙さん2番目に来てるの
伝説的に凄い3人なのにどこか歴代の
大投手の域に入れなかった3人だなあ
巨人という人気球団・しかも野球絶頂期と
いうプレッシャーもあったろうけど
どこかキャラクター的にゆるさのある3人だった
槙原のボールなんか稲尾や伊藤よりずっと上
だけどね
アトランタの３人は全員サイヤング受賞、殿堂入りと別格だな。
オークランドの３人は期間短かったかな。それでも00年代ならトップクラスなんだろうけど。
殿堂入りした斎藤は大投手だろ
勝率三位だし、タイトル数も多い
二軍監督となって貫禄が出てた
トークショーで伸び悩む若手投手にコノヤロー言ってたのが笑った
一人でも200勝到達してくれていればねぇ。
若い頃から活躍した桑田か、安定しまくりの斎藤なら
行けるかと思ったが、200勝ってやはり偉大なんだなと思ったもんだ。
２０勝なんて珍しくもなんともない時代
当時はむしろ２０００本安打のほうが難しかったっぽい
20勝を１０回と200本安打を１０回で共に到達するので
２０勝と２００本安打を同一難易度と考えると恐らくそんなもんだと思う。
10年連続20勝と同じだけ10年連続200本も大変だし
また、20年連続10勝と同じだけ20年連続100本も難しいと思う。
ただ、野手は8人で投手は1人と野手の方が投手の8倍の数いる訳だから
200勝より2000本の方が発生頻度は断然高いのかなとは思う。
年間を通して一軍にいてレギュラーに20年間定着し続け、大きな怪我を一度も許されない訳で難しい
2週間に1勝で年間13勝(26週間で26回先発し13勝)
毎日1安打と先発投手の勝率5割は同難易度だと思う。
60年代以前 40勝
70年代 30勝
8，90年代 25勝
00年代以降 20勝
くらいじゃない達成人数からしても
ポジション別に考えると捕手が一番難しい、
ノムさん、古田、谷繁の３人しかいないんじゃなかったかな。
飯がうますぎる
この時期の巨人ファンは幸せ
毎試合1安打若しくはノーヒットと2安打の繰り返しを15年続けるのはどちらの方が大変だろうか？
ただ投手打者共にシーズンの半分(13週)を欠場した時に
投手ならそのシーズンが最大で13勝しか出来ないけど、
打者は毎試合1安打のペースを毎試合3安打に変えて追い上げれば
欠場せずにフルシーズン出場した時の毎試合1安打の時より沢山の安打を稼げる。
打者の方が投手よりも出場機会が多い為にペースの挽回が幾らでも利くという点で
通算成績構築にあたっては有利かと思われます
勝率５割では２週間で一勝ペースにはならないでしょ
あと、野手はレギュラー八人に入れればいいのに対し、
投手の場合は先発ローテ六人に入らなければいけないということもあるかな。
リリーフで最多勝のタイトル獲得したのもいたよ
勝利数も伸びないといけないんだけどね
近年はセリーグなんて15勝が精々っていうのは寂しいよね
しかし2年連続20勝とかほんとキチガイだな
それでいて故障が多いし
今年(2016年)先発した試合のヤンキースの成績：22勝7敗、本人の成績13勝4敗
１００球制限が確立してしまうと20勝ってのは本当に難しいんだろうな。
１イニング平均15球で7回、20球だと5回までしか投げられないからなあ。
四球が多く球数の多い試合と四球が少なく球数の少ない試合がはっきりしていた投手達だったので、
勝ち数でも四球が多く球数が140近い試合も多かったからね。
91年の斎藤なんて91球完投勝利の試合から150球完投の試合までの幅があった。
特に斎藤に多かったけど、結果完投勝利となっても100球を投げた時点では同点若しくは負けていたケースも比較的多くあった。
二番手以降がどれだけ失点するかは分からないので通算敗戦がどれ位になってたかは分からない。
藤田監督の投手起用法がなしえた20勝
でも100球制限が日本より早く普及していた大リーグの方が、
20勝投手って多く出現する気もするが、
よく考えりゃ試合数が多いんだよな。
200勝というものを考えた場合、
藤田監督理論と100球制限理論だと、
どちらが200勝に近づけたんだろうなぁ。
後ろ次第じゃないかな。
当時の巨人、水野、石毛といったクローザーはそんなに悪くなかったが、
広田、木田辺りのセットアッパーがボロボロだった。
だから、6～7回まで投げたあとの7～8回で結構落とした試合が多かったんじゃないかな。
ただ、完全分業制だとセットアッパーにそれなりに信頼おける投手(それこそ、水野・石毛をセットアッパーにするとか)
を置いただろうから、こればっかりはIFで想像するしかないよね。
100球交代の起用法ならほぼ100敗に達しただろうな。
100球時点では負けてたけどその後に抑え続けるうちに終わってみれば完投勝利という試合も何度かあった。
もし100球降板時点で負けてて2番手が更に傷口を広げて自軍がその後一度も追いつけなければ斎藤が負け投手になったのだろうからな。
むしろ早く降板する方が負けが減りやすいと思うが
当時なら木田がかなりやっていただろう
敵方から見て３人以外では一番イヤな投手だったぞ
そこそこのロングリリーフもできるし
広田もそこそこ安定してたな
斎藤に全て完投させれば89年は23勝5敗、
89年全て100球で降ろせば17勝10敗
こんな感じになってた可能性はある
89年の東京ジャイアンツの試合で斎藤が先発した試合での
7回終了時にビハインドしてるも9回斎藤が投げ切り結果完投勝利となった試合が幾つあると思ってる。
ちなみに逆は一つも無いですよ。
4月の東京戦で2度途中降板し、広島東洋との試合も途中降板している。
東京戦一つを除けばチームは敗退した。
この3試合すべてに雅樹を降板させず完投させていたらこの年雅樹は23勝していた可能性がある。
ときの監督藤田もとじも感じてたようだ。
東京戦は8回同点の場面で降板させ、次の回でサヨラナ勝ち。
広島東洋戦はリードの場面で7回に降板し二番手が打たれて逆転負けを喫している。
シーズン最初の2試合を完投させなかった事により雅樹を勝利投手と出来なかった藤田氏は以降完投に拘ったとされる
桑田自身が「俺にあの身長があれば200勝なんて楽に達成できた」
と言っていたと聞いたことがある
それなら300勝投手になれたかもね。
ちなみに槙原が桑田の身体だったら何勝位出来たんだろうね？？
桑田が185cm80kgだとしたらどういう投球が出来たのか？
槙原が175cm75kgだとしたらどういう投球が出来たのか？
野球に詳しい方の空想を望みます
俺も聞いたことがあるけど、
個人的には桑田は小さいからこそ、全体的に
バネがあってバランス良くまとまっていた様にも思える。
92年頃、桑田がデカくなったらバランス崩して棒球になってたし。
もっとも最近はダルとか大谷みたいにデカいのが席巻してるけれど。
並みの投手なら壊れてるだろう
私は雅樹は評価しても桑田はあまり評価したくないのだがね
スタミナという点では雅樹よりも桑田じゃないかな
雅樹だってやろうと思えば平成1年は300イニング行けた
和知なんかも随分とそういう使われ方したクチだ
土曜日に6回で降板して月曜日にクローザーとして7回からマウンドに上がったり。
当時監督の考え方としては、「一昨日6イニングで今日3イニングだから二日で一完投という考え方です。それに尽きます。無理してでも投げればいいんだ」とコメントしてた。
落合自身が「俺にキヨの体格があれば年間７０本塁打でも楽勝で打てる」
と言っているのを聞いたことがある
他にも「もし自分が○○であれば簡単にできる」みたいな発言って少なくはないよね。
ところで槙原って王監督に胡麻擦ってた事ってあったっけ？？？
王がジャイアンツをクビになった時の最後の言葉とかで
そのシーズン10勝の槙原の事を「彼はツキがなかっただけ。来年は20勝を期待してるし必ずそうなると信じている」みたいな事言ってたような気がする。
「最初から圧倒的で前半でもう優勝は決まりだと確信していた。
斎藤と桑田の成長は見事だった。ただ槙原は・・・」という様な事を言ってた様な気がする。
王元監督は槙原の本当の力は凄いという様な事を言いたいと察せられるコメントが多かったので
王さんに胡麻擦ってたのかな？と今いきなり気になった。
＞落合が4割
コレは流石に誇大表現だろうなぁ。
本当にできるんだったら、衰えた晩年にでもねらえば良かったのに、
3割に乗せるのも苦労した年もあったんだから。
落合が言うと格好良くも聞こえるモンだがｗ
今中なんていつだって簡単に打てるとかも言ってなかったか？
まあ、長打狙いの強振をやめて軽く当てて内野を越すだけのバッティングに徹したら4割も狙えるっていう机上の空論だけどね。
そのバッティングに徹したら、相手側も対策してくるだろうしね。
イチローの全盛期、打率やヒット数を捨てたら30ぐらいホームラン打てるって言われたのと逆だと思う。
イチローの場合、2005年にやろうとした節があるけどね。2004年に大記録作って安打数に対してのモチベ下がったからかな。
いくつあるの？
さらにそのうち4勝は延長戦完投
96年は結構微妙だな
ヒルマンが日本人ならヒルマンに行ってた可能性が高い…
いずれにしろセパ同時受賞後は最多記録の
沢村賞3回は田中が日本にいれば破られてたかも知れない…
89はセリーグのみだが仮にパリーグ投手が候補になっていたとしても
雅樹受賞は揺るがない
斎藤が受賞した翌日の新聞によれば、阿波野、西崎も最終候補に上がったと書かれていた。
ゴメン調べたらそうだった
90年の野茂は記念受賞的なものだと思ってたけど違ったのか
斎藤雅(読) 30登板(30先発)◎ 21完投◎ 245.0投球回○ 防御率1.62◎ 20勝(07敗)◎ 勝率.741○ 182奪三振○
西本…(中) 30登板(30先発)◎ 15完投○ 246.2投球回○ 防御率2.44○ 20勝(06敗)◎ 勝率.769◎ 096奪三振ﾗ
桑田…(読) 30登板(30先発)◎ 20完投○ 249.0投球回◎ 防御率2.60ﾗ 17勝(09敗)○ 勝率.654○ 155奪三振○
阿波野(近) 29登板(28先発)◎ 21完投◎ 235.2投球回◎ 防御率2.71ﾗ 19勝(08敗)◎ 勝率.704○ 183奪三振◎
西崎…(日) 27登板(27先発)○ 17完投○ 208.0投球回○ 防御率3.55ﾗ 16勝(09敗)○ 勝率.640○ 164奪三振○
渡辺久(西) 29登板(28先発)◎ 17完投○ 226.2投球回○ 防御率3.41ﾗ 15勝(11敗)○ 勝率.577ﾗ 174奪三振○
星野伸(オ) 28登板(27先発)○ 11完投○ 194.0投球回ﾗ 防御率3.48ﾗ 15勝(06敗)○ 勝率.714◎ 160奪三振○
◎リーグトップかつクリア
○リーグトップではないがクリア
△リーグトップだがクリアできず
ﾗリーグトップでもなくクリアもできず
どこをどう見てもこの年は斎藤しかないが桑田や阿波野は他の年でなら受賞してもおかしくない成績
この時代で一番難しいのは防御率2.50以内で今まずクリア不可能とされてる10完投は何人もやすやすとクリアしてる感じ
斎藤(読) 27登板(27先発)○ 19完投◎ 224.0投球回◎ 防御率2.17◎ 20勝(05敗)◎ 勝率.800◎ 146奪三振ﾗ
野茂(近) 29登板(27先発)○ 21完投◎ 235.0投球回◎ 防御率2.91△ 18勝(08敗)◎ 勝率.692◎ 287奪三振◎
甲乙つけがたいが結果は野茂の勝ち
斎藤が150奪三振して全項目達成だったならさすがに斎藤の勝ちだったか？
斎藤は89年はMVPとれず沢村賞はとれた
90年は逆にMVPとれたが沢村賞はとれなかった
成績的に2年連続で両方とっててもおかしくなかったがそううまくはなかなかいかないもの
斎藤雅
１７勝６敗 防２.５９ １２完投 １８７.２回 １４８三振
石井丈
１５勝３敗 防１.９４ ８完投 １４８.１回 １２３三振
イニング数少ないような気もするが
90年は野茂が野球界を席巻。
両年とも斎藤には不運だった。
圧倒的な成績じゃないと
ダルビッシュなんて5年連続でもおかしくないけど沢村賞は1回だけ
96斎藤が圧倒的というほどじゃないのに取れたのはの言うように
対抗馬が日本人じゃなかったからだろう
１本目はマンコ、２本目はアナル、３本目は？
優勝補正も入るとヒルマンが日本人だとしても結局は斎藤が推されるんじゃないかな。
いや2011年は過去の受賞歴関係なく田中で妥当だろう
両者全項目達成してて高いレベルで拮抗していたがそうなると勝ち星の差が響く
内容ほぼ互角なんだし投手の勝ち負けなんて運でしょとは言うが
その勝ち星がこの賞の選考では事実上最重要項目になってるんだから仕方ない
タイトルでもダル奪三振王に対し田中は最多勝最優秀防御率の2冠だったしな
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」(矢追純一)
【被爆しながら『シン・ゴジラ』観賞www】
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、
日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
斎藤雅なんて記名の仕方は現役当時は見た記憶があまりない。
チームの優勝や席巻きはあまり関係ないんじゃないかな？？
私の感覚では90年は野茂が、92年は石井が一番盤石な雰囲気を感じた。雰囲気ね。
何となくの印象の様なのもウエイト占めてんじゃないのかな。
私が東京ジャイアンツのファンだからかな？89年については大野も斎藤以上に雰囲気を感じた。打たれない雰囲気。
画数が多くてフルネームを漢字で書くの大変そう
特に毛筆の習字の授業とか
いや確実に打てると思うぞ
８９年のクロマティは実際規定到達して４割超えたからな
３割３０本クラスのクロマティでも惜しいとこまで行けるんだから
三冠王クラスの落合が単打狙いで行けば余裕だよ
相手が対策するにしてもヒットゾーンが広い落合には無駄
結構恥ずかしい…
無理なんじゃないかな
二岡ぐらいの成績で終わりそう
（確実に行けるなんてなかなか言えない）
二岡レベルでも充分に成功例だよね。
やっぱピッチャー続けて大成功に思う
これで長打捨てて単打中心に行けば４割打てないはずないだろ
むしろ打てないと思う奴の神経が理解できない
右打者で鈍足の落合が4割なんて無理無理
そのときは叩かれたかもしれんが後々評価されるのは記録
そうもとれるのかｗ
私には怪我するのなんて別に前半5勝の年でも8勝の年でも4勝の年でも良かった訳で
12勝の年に怪我したという怪我したタイミングについて運が悪いって事で
怪我をする事に対して運が良い悪いと言ってるのではないと感じた。
怪我をするのが89年ではなく90年だったとしたら89年は20以上勝ってたかもしれず
そういう年に怪我をしてしまったのが運悪いと思う
だってそれって4割狙った結果じゃないでしょ？
4割だけを狙って全打席に立った人って今までにいた？？
クロマティ位か？せいぜい。
クロマティ3割7分しか打ってないじゃない？
何故最後まで4割打たないんだ？
バースや落合が約400打席全てに4割だけを目指して打席に入った時に
160何本以上の安打を簡単に打てるかどうかわ私には分からない。
何故バースが3割8分を4割狙いだけではない状態で打ったら、4割狙いに徹すれば楽に4割打てると思うのかが分からない。
3割打てるかも私には分からない。単打狙いで全打席いった場合な。
臨機応変にやりゃ3割はいくんだろうけど。実際3割8分打ったし。
ｌ駒田は打率10割なんて無理に決まってるから現実的な数字（3割何分とか）を目標に置いたとか言ってた
投げてる球は文句ないしセイバー系指標でも抜群なのに
なぜか勝てない投手
それがイマイチ数字が伸びなかった原因
意外とコントロールがいい=ストライクを揃えすぎるのが災いしたともいえる
初期の150出る荒れ球の方が打者は怖かったはず。
ただ、内転筋痛めるという、投手には致命的な怪我をした事は考慮してあげないとかわいそう。
４割打てないとか言ってるが単に長打が打てない奴らが届かないだけ
落合クラスじゃなくても３割３０本超えのスラッガーなら狙えば４割可能だよ
ただそんな馬鹿らしいこと誰もやらないだけ
１年限定でクロマティ
下の者のおっしゃる通りだと思う。
テストで40点よりも上を狙う人がいるのならその人はそれを狙える域にあるからだと思う。
野球でその考えはあてはまらない気もする
榎本喜八が「目標は10割です」って言って笑われたって話を聞いて、落合は笑った連中を批判してたね。
ただ、10割打ったら野球やめただろうって。
もう他にすることがないって意味だろうか。
10割打てる自身ある人いないと思うけど
テストで100点取れる人はいると思う。
目標が可能な事か不可能な事かって話だよ
アベレージヒッターも基本的には全打席ヒットを狙って3割打てれば合格。
王もそんなこと言ってたような気がするけど、常に100％を目指してその結果が3割40本なんだと。
テストに100点はあるけど打撃に100％はないからね。
40本も捨てたら4割が簡単だという意見に対して何故簡単なのかという事。
バースが54本で3割8分打ったからといって、54本を棄てれば4割を打てるという考えに何故なるんか分からんのだよ。
10割狙った結果3割8分54本な訳じゃんか。4割狙って4割って考えが分からん。
バース3割8分の年は174安打の内、単打99本で長打が75本のようだけど、
もし長打を棄ててたら単打を棄てた長打の本数以上に簡単に打てたのだろうか？？
仮に打てたとしても簡単には出来ないと思うのですが…
単打94本に長打75本
しかも当時の落合はシーズン最終盤の帝王と言われ
秋にホームランを二桁本数重ねるという長打の連発で打率を上げていた。
この人は足も速い訳でも無かったし当時の狭い球場にあって、
間を抜く当たりよりも本塁打で打率を上げる方が簡単な気がする。
故に長打を棄てて全打席で単打を狙えば3割がいいとこだと思う
それでも凄い事だと思うが。ああいう小さく狭い球場で且つ足の速くない打者は
打率を狙う時に大きいのを棄てたら致命傷になると思うけど
だから別スレでやれっつてんだろヴォケ！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀ｴ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ｴ｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'ｴ} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
こんなの野球経験者なら常識
落合は広角に打てるしヒットゾーンが広い
内野安打なんてそもそも微々たるもんだし足の速さなんて関係ない
それこそどのコースでも満遍なく打てる落合なら単打なんて朝飯前だろ
ホームランを防ぐ配球ならともかく単打を防ぐなんて無理だからな
単打94本 本塁打52本含む長打75本で3割6分打った落合が
その長打75本を棄て全て単打狙いに徹したら元々打った単打94本と長打75本分を単打し
更にそれ以上の本数の単打を狭い川崎で打てたと思うのか君は？？
落合博満をしみじみ語るスレ その18 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1424084963/
延々とスレチ流れて不快だった
以後は3人の話で進めてほしい
U23代表監督になった斎藤二軍監督は今後一軍監督なれるかな？
