経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね
・STAAR SURGICAL社 公式サイト 兼 認定クリニック検索 (ICLレンズ製造会社)
ttp://https://jp.discovericl.com/ ・ICLやレーシックについての詳細情報長文
ttp://https://www.entani.com/lasik/%e5%b1%88%e6%8a%98%e7%9f%af%e6%ad%a3%e6%89%8b%e8%a1%93%ef%bc%88%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%bbprk%e3%83%bbicl%ef%bc%89%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6 --
過去スレ一覧
【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
ttps://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/ 【PhaikicIOL】フェイキックIOL Part2
ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/megane/1227331120/ 【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part3
ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/megane/1344657349/ もっと怖い眼内レンズ フェイキックIOL 【ICL】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1383618630/ 【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1518783613/ 今現在、長文を書き込もうとするなどで
「503 Service Temporarily Unavailable
nginx/1.14.2」
が発生し、その後一定時間スレの読み込みも書き込みもできなくなる不具合が発生している模様です
問題が発生するとIPアドレスを変えるかしばらく待つなどするしかないようです
・度数ずれ
術後、目標の度数に対して過矯正、あるいは低矯正となる度数ずれになることが。
度数ずれを防ぐため、術前に正確な屈折の度数を計算するための詳細な検査を行います。
ICL治療はレンズを入れ替えることができるので術後に低矯正でも過矯正でも対応することが可能です。
・感染症リスク
全ての手術的治療法には、外科的な侵襲を伴い、感染症のリスクが生じます。
非常に稀ですが、感染症により治癒が遅れたり、重度の場合は眼に重篤な悪影響を与える場合があります。
感染症のリスクを低減するため清潔な滅菌された器具を使用し、最小限の切開から治療を行い、術野は消毒薬で清潔に管理します。
・夜間のハロー・グレア
術後、夜間、光の周辺に傘がかかったように見えるハローや、滲みのようなグレアが見えることがあります。
・視力の低下
非常に稀ですが、屈折矯正手術により視力低下、最悪の場合失明に至る視機能への悪影響を与えることがあります。
～次レスへ続く～
眼内コンタクトレンズは眼内の水晶体に近い場所にインプラントされるため水晶体に接触するリスクが有ります。
確率は1.5%と非常に小さいですがダメージにより水晶体が白濁し白内障になる場合があります。
重度の白内障の場合は、白内障手術により白濁した水晶体を摘出し人工水晶体（眼内レンズ）に交換する手術を行います。
白内障手術のリスクは眼内コンタクトレンズの手術と同様です。
・虹彩切除に伴う合併症
眼内コンタクトレンズ治療の際、一部のレンズは術前にレーザーによる虹彩切除という（穴を開ける）処置が必要になることがあります。
極稀にこの処置の影響で、水晶体や角膜が傷ついたり、炎症や眼圧上昇、出血、瘢痕形成が起こることがあります。
治療に虹彩切除が必要かどうか気になる場合は認定クリニックで検査を受けて確認して下さい。
・眼圧の上昇
術後、まれに眼圧上昇が起こることがあります。眼圧が上昇すると、気分が悪くなったり頭痛・嘔吐があります。
ただちに手術を受けたクリニックに連絡し受診して処置を受けて下さい。
眼圧上昇を放置すると最悪の場合視野の欠損が生じます。
術後、気になる症状を感じたら、早急に治療を受けたクリニックに相談するようにして下さい。
引用元:
ttp://https://jp.discovericl.com/%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A8%E3%81%AF#%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF ・トーリックレンズ（乱視矯正レンズ）の回転リスク
ICLレンズは回転することがあります。
ttp://https://ameblo.jp/yuya-lasik/entry-12047140107.html (佐藤裕也眼科医院のブログ) によれば、 ICLが手術の翌日、30度回転したことが確認されました。
乱視軸が10度ずれると矯正効果は1/3になり30度ずれると全く矯正効果は無くなります。
水晶体の上に乗っているICLなので乱視軸も回転して修正するのには、かなり神経を使います。
・惹起乱視発生リスク
ICLは角膜を切開するので、乱視がもともとない人でも乱視になってしまうことがあります。これを、惹起乱視といいます。
ICLの場合、切開創 3 mm なので、惹起角膜乱視変化量は 0.47±0.59D (平均値±標準偏差) と無視できないほど大きいのが現状です。
根拠論文:
ttp://https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=13632&file_id=26&file_no=1 なお、もともと乱視の人は、角膜切開によって、逆に乱視が治る場合もあります。
レンズ摘出手術は下記の手順で行われます。
1. ICL 挿入手術と同様、術前に散瞳させます。
2. サイドポートと耳側角膜に創口を作成します。
3. サイドポートから眼粘弾剤を前房に注入した後、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入し、水晶体を保護するとともにレンズを盛り上げます。
4. サイドポートおよび耳側角膜創口からマニュピレーターを挿入し、耳側のフットプレート2 ヶ所を虹彩上に出します。
5. 無鈎鑷子を用いてレンズのアライメントマークの位置までつかみます。しっかり把持したら創口まで引っ張り出します。レンズが柔らかいため、折りたたまれて摘出することが可能です。
ICLレンズを入れるより、摘出したり交換したりする方が難易度の高い手術ですし、医者の経験回数も少ない場合が多いといえます。
また、手術の度に角膜内皮細胞密度（低下したら一生元に戻らない消耗品です）が低下しますので、コンタクトレンズのように何度も気軽にレンズを入れ替えることはできません。
レンズの摘出は、トーリックレンズが回転した際に大きなサイズに入れ替えるとか、老眼になったら新しい度数のレンズに入れ替えるとか、大きなトラブルが起こったときの摘出のみと考え、
多少の過矯正だったり、多少の近視の進行だったり、乱視が治ってなかったり、惹起乱視を矯正したかったりする程度ならば、レンズ交換ではなくレーシック等のレーザー矯正を行うのも良い選択です。
ttp://https://www.ocular.net/treatment/icl/faq.html 医療法人社団 医新会 より引用 > 我々の施設での見解ですが、 「６D以上の強度近視で残存角膜厚に余裕のない場合」には”ICLをお勧めします。
> 「６D以下の近視で角膜厚に余裕がある場合」には レーシックをお勧めします。
> ６D以上の強度近視の場合は度数が強くなるほどICL?の方がレーシックに比べて光学的な特性に優れていますが、
> 逆にそれ以下の軽度～中等度の近視であると理論的にも両者の差はほとんどありません。
> また、軽度から中等度近視眼に対する細かい度数調整はレーシックの方が優れていますし、
> 現在のところICL手術は６D以上の強度近視のみを対象として厚生労働省の認可がおりているという点もあります。
> 非対称性の乱視がある場合」はICL?では十分に矯正できず、ウェーブフロント照射(カスタムビュー)を用いる
> レーシックが必要になります。そのため、「強度近視かつICLで矯正しきれない乱視がある場合」は、まずICLをおこなったあと、
> 残余乱視をレーシックで矯正する”タッチアップ”という方法をとります。また、左右の度数差が大きい場合は、
> 片眼にレーシック、もう片眼にICL?をおこなうといったことも可能です。 どれが良いかは個人差があるため、眼鏡、
> コンタクトレンズ、オルソケラトロジー、その他の選択肢を含めて、それぞれの目の特性にあったベストと思われる方法を
> 医師よりアドバイスいたします。
また、非対称性の特殊な乱視は、ICLでは矯正できず、カスタムレーシックで無いと矯正できません。
強い近視や強い乱視の矯正は、レーシックだと角膜を沢山削る必要があって危険だったり近視が戻り易かったりしますし、
レーシックは矯正量が多いと光学特性が良くなくてして見え方が悪いですので、ICLがお勧めです。
どっちが向いているかは人によって違いまして、それぞれに色々禁忌がありますので、検査してみないと分かりません。
中程度の近視などどっちでも良い場合には、両方やってる病院で検査して聞いてみるとか、
レーシックやってる病院とICLやってる病院の両方で検査・相談を受けるのが良いでしょう。
どっちかしかやっていない病院だと、他の手法の悪口ばっかり言って自分の病院でやってる手術を勧めてくる恐れもあります。
特に問題もなく、眼鏡やコンタクト無しでの生活が可能になってQOLが高まる人がほとんどです。
あまりリスクを警戒しすぎるのもまたよくないかもしれません。
何かあったら最悪レンズ外すこともできるしな
あと、白内障リスクはホールICLで改善しました。
PC長時間やっても疲れにくくなった
何の違和感もないからその内スレに書き込むこともなくなりそう
卒業おめでとう
ICLの説明ページにも書いてないこと多く自分はここで知れて良かったので
光輪って、広義には、 の「ハロー」に入ってるんじゃない？
ttp://https://www.yokohama-eyeclinic.com/icl > 「ハロー」・ 「グレア」とはなんですか？
> 暗いところで明るいライトなどを見た時に光の周りににじんだ輪が見える現象をハロー（光輪症）といい、
> ギラギラと光ってとても眩しい症状をグレアといいます。
> 症状の度合いや期間には個人差がありますが、治療後数ヶ月で自然と気にならなくなることが一般的です。
けど、光輪って、レーシックとか穴無しICLでもあるんだけど（ハロー）、穴開きICLだと「穴に起因した光輪」もあるよね
単に光輪というとどっちの光輪だかよく分からないし、手術した本人でもどっちの光輪だかよく分かっていない人も多そう
手術してから1～2週間は、明るいところでも明らかな輪っかみたいなのが見えることがあるから、
そっちは穴開きICLの穴が原因っぽいが
* EVO+ (エヴォ・プラス) 球面レンズ 型番:VICM5 … 最新の近視矯正レンズ
* EVO+ (エヴォ・プラス) トーリックレンズ 型番:CTICM5 … 最新の近視と乱視矯正レンズ
球面・トーリック共に、球面度数 -14.5D から -18D は最新モデルが無いので、1世代前のEVOにする必要有り
【1世代前の穴開きICL】←プラスが付かない EVO (エヴォ) と呼ばれているレンズ
* KS-AquaPORT V4c 型番:VICMO … 1世代前の近視矯正レンズ
* KS-AquaPORT Toric V4c 型番:VTICMO … 1世代前の近視と乱視矯正レンズ
【2世代前の穴無しICL】
* ICL ICM 型番:V4 … 2世代前の近視矯正レンズ
* ICL Toric 型番:V4 … 2世代前の近視と乱視矯正レンズ
グレアやハロー、高次収差の原因となるレンズ効果の無いゾーンを透過する光が軽減され、
特に瞳孔径が大きな若年世代では、夜間の見え方が改善されている。
資料・病院・先生によっては、EVO+ も EVO も区別せず EVO としている場合もあるので注意。
マイナーチェンジなので気にしていない先生もいる。
最新と1世代前の穴開きICLは、虹彩切除が不要になり虹彩切除に伴う合併症が無くなった他、白内障リスクが大幅に低下した。
その代わり、ICLの穴に起因する光輪が見えるが、ほとんどの人は1か月もすればほとんど見えなくなるか、ほとんど気にならない程度になる
これは、眼で見た情報は脳で自動補正されるので、多くの人は光輪は無い物として脳が勝手に消し去るようになるため。
EVO+の光学部径は 6.1 mm → 角膜面換算光学部径は 7.6 mm (-3.0D～-9.0Dの場合)
EVOの光学部径は 5.8 mm →角膜面換算光学部径の資料はないが 7 mm よりちょっと長いぐらい
術前の検査で暗所瞳孔径は必ず測定するが、それが 7 mm を超えている人ならば、特に EVO+ にした方が良い
（良いというのは、EVO+ の方がグレアやハロー、高次収差の効果が大きい）
あ、そうですね
どうもです
返事をくれてありがとう
丁寧に答えてくれて感謝
1.5mほど近付くとよく見えるとのことで、もしかしたら見え方自体はそんなに私と差はないのかもしれない
手術をしたということや片目が0.7ということで、本来ならもうちょっと見えるのではと思っていたけど、実生活上ではそんなに違いはないのかもしれないね
ハログレアは一切ないとのことでよかったですね
私は夜、車に乗ると街灯、信号などがボワンボワンして見える
涙を目にいっぱい貯めて見たような感じ
昔オルソケラトロジーをやっていたことがあったが、あんまり視力が出なかった日の夜に似ている
黒目を小さく？する目薬をもらったので期待して点け続けてみようと思う
どうもありがとうございました
貴重なご意見ありがとうございます
私の周りも同じような意見が多かった
ゆっくり生活してみながら考えて、後悔のない選択をしたいと思う
どうもありがとうございました
無料～格安で追加矯正を受けたいなら術後3か月後、遅くても6か月後ぐらいまでに意思を明確にした方が良いと思うよ
井上眼科
・吉野眼科クリニック (両眼約100万円)
ttp://https://www.yoshino-eye-clinic.com/phakiciol.html 良い点: 院長の 吉野健一が先生が、とても責任感が強く、丁寧に説明し、事後問題が起きたときの対応も誠実。
ttp://https://www.yoshino-eye-clinic.com/lasik.html の下の方の「眼科医としてのポリシー」や、 ブログ相談室を読むと、院長のすばらしさが良く分かる。
（１）患者さんと医師の信頼関係が構築できないのであれば、手術はしない
（２）絶対に嘘はつかない
（３）万が一何かトラブルがあった場合には、眼科医生命をかけても最後まで対応する
（４）万が一のトラブルに対し、もし自分で対応できない状況であれば、
自分のプライドを捨ててでも他の専門医に協力を仰いで、患者さんにとっての最善策をとる。
という素晴らしい考えをもっている
レーシックでドライアイになった人への対応なども素晴らしいと評判。細かい質問を色々しても誠実に答えてくれる。
なお、院長自身は普段眼鏡をかけていて、その理由もしっかりとサイトで説明している。
レーシックを受けた人のブログ
ttp://http://jkondo.hatenablog.com/entry/20060212/1139785024 などを見ればわかるが、 院長先生は本当に丁寧に患者に説明する。
ICL については大きなトラブルは起きていないようだが、もし起きてもこの先生なら誠実に対応してくれるはず。
悪い点: とにかく高い。100万越え。
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/ 良い点: Hole ICL（ICL KS-AquaPORT）の開発者の清水公也先生が居る。開発者の先生は日本では2人しか居ない。
追加料金無しで LRI (切開による乱視矯正) もやってくれる。都心の真ん中で交通の便が良い。
手術は日帰り入院扱いでベッド・トイレ・バスタブ・食事用のデスク等のある個室が使える。昼食ルームサービス付き。
悪い点: ICL専門でレーザー矯正をやっていないので、検査の結果レーザーの方が向いていることが分かったら二度手間。
患者の方から聞かないと、データ（各種検査の数値や屈折検査の結果など）を教えてくれない。
・北里大学病院眼科 (両眼50万円)
ttp://https://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/speciality/cornea.html 良い点: 相場より安い上、アフターフォローがしっかりしていて誠実
最新のレーザー矯正 ReLEx SMILE もやっているので、レーザー矯正の方が向いていたらそっちもできる。
悪い点: 交通の便が非常に悪く (神奈川県相模原市南区北里1-15-1) 駅前ではない。
検査日は瞳孔を広げる目薬をさすし手術直後は車の運転は危険なので、誰かに送迎してもらうか、
バスを乗り継いでいかないといけないので都内からだと移動が大変。
ありがとうございますその4つを候補に考えようと思います
（栃木県の眼科医が、吉野眼科でICLをしたというブログを読んで）
でもさすがに100万円を超える費用はムリだと思って山王病院で受けました。
今日で術後2週間！
虎ノ門病院
ごめん。虎ノ門今やってない休止中だった？なんでだろ。認定医いるのに。
ttp://https://www.ganka-toranomonhosp.jp/%E8%A8%BA%E7%99%82/%E6%9C%89%E6%B0%B4%E6%99%B6%E4%BD%93%E7%9C%BC%E5%86%85%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA/ > 40歳台に網膜剥離、緑内障などの発生が増え、50歳台以降は黄斑網膜分離、黄斑円孔、黄斑出血などの視力障害が
> 発生しやすくなります。当科では強度近視の目に生じる障害のすべてに対して最新の治療を提供しています。
長期ケアがしっかりしていると明記されているのはありがたい。
将来的に白内障その他の病気になったときにも同じ病院で治療できる方が良いと考えると
美容クリニック系とかレーシック・ICL専門で普通の保険診療やっていないようなところは避けた方が良いね
【費用】
両眼で約59万円です（自費診療、術前後検査含む総額、税抜き）。乱視矯正用のICLを使用する場合は１眼3万円の増額になります。
公式サイトには休止中とは書かれてないけど、休止中なのかな
手術直後はどうでした？
今の状態もどうですか？
特設サイトに書いてある
森部長東大医学部卒は無名だけど清水先生に負けてない
直後は、目がしぱしぱして開きにくかったけど、
病室で少し休みを取ったらすっかり良くなりました。
視力は0.8～0.9くらい。
現在も経過順調で、両目とも1.0以上あります。
手術を受けた人に問いたい。
ICLは、0.5D刻みでしか矯正できないわけだけど、
術後の近視の度数はどのくらい残った？
ちなみに自分は、両目－0.25Dの近視が残った。
両目ー2程度残ったよ
近視 (マイナスのD) 残っても視力1.2あれば気にしなくて良いよ デスクワーク重視なら視力1.0でも良い
過矯正されるよりよっぽど良い
ICLで残って困るのは乱視
トーリックレンズは回転しやすいからと軽度乱視（1.0D以下、先生によっては1.5Dでも）だと乱視矯正しないとか
LRIで誤魔化すことがあって、乱視が残って近くも遠くも微妙にぼやけて見えてしまう
レーシックだと軽度乱視もちゃんと矯正するから術後に乱視が残って困る人は殆どいない
普通の屈折検査だと軽度の遠視は測定しにくくて数値でないらしいから微妙に遠視になってないか不安なところ
本を読むとか大丈夫？
詳しく教えてくださりありがとうございます！
完全に正視にすることが良いことなのだと思ってたけど、そうじゃないんですね。
逆に乱視は完全に矯正された方がいいんですね！
幸いなことに、自分は両目ともトーリックレンズを入れてもらって、0Dなので良かったです。
数値教えてくれてありがとう！
初回の診察で、眼圧・視力などを測定
1か月後の2回目の診察で、それに加えて、血液検査やレントゲン検査など
（眼のCASIA2での写真撮影検査とか角膜内皮細胞検査はどっちの診察でやったか忘れた）
それから2週間後に手術って感じでやった
2回目の診察の後に予約金5万円支払って、病院がレンズ発注する感じ
1回目と2回目の診察は自分の場合1か月空いてたけど、2週間とかでも大丈夫かも？
平日でよくて先生の指名しないなら予約は普通にとれるかと
どこでICLやるにせよ、眼鏡作った年月日とか（現物があれば眼鏡の度数は山王病院でも調べてくれる）、
過去数年間の視力検査（屈折検査）のデータとかあったら持ってくといい
ICL適応の条件に近視が進行していないことというのがあるのでそれを満たしているかの参考データにされる
自分は １月頭に初診して、そこから丁度１ヶ月後に手術してもらえましたよ。
（初診・術前検査・手術日の３回通院）
レンズの取り寄せに２～３ヶ月かかるかな。。と思っていたのに、実際は３週間かからなかったので驚いた！
初診が1年後とかだったら早めに予約しなきゃな、と焦っていました
左 ｄ１，７５ 乱視１，００
ですが、昨日手術終わりました！
不安でしたが快適です。
左目だけ国内で製造されていないものだったのでアメリカから受注するのに３か月かかりました。
乱視がない人は追加料金ないので１０万くらい安くなると思います。
あと国内で製造してないレンズは海外から受注するらしくて、それも追加料金かかりました。３万くらいだと思います。
アメリカって医療費高いけどICLだといくらぐらい掛かるんだろう
検索したら$1,500から$5,000の間で、多くの場合$3,500くらいって書いてあった。
ここにいる人で乱視も無くて近視もそこまで強くないって人いる？
約-3DなんだけどIOL検討してる。今度検査･相談受けてくる。
乱視なくて、それなら、視力わ0.1くらいでしょ？
ならレーシックじゃない？
ガイドライン見れば分かるけど6D以上だよ。
保険が効かないものだと日本より安かったりするんだな
視力検査の一番上見えないから、0.1ないくらい。もしかしてコンタクトレンズ弱めで使ってるかも。
6D以上って書いてあるけど、角膜厚さ不足の人とかはIOLにしてる人もいるって書いてあったので
ここにいるかなーと思って。
ttp://http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=KS-AP_doc_ver3(1711).pdf&filename=ksap_doc.pdf **【使用目的又は効果】
* ≪モデルVICMO・VICM5≫
屈折異常眼（近視）の視力補正：
ただし、21 歳～45 歳で、術前等価球面度数が－6.0D 以上の強度近視、かつ円柱度数が＋2.5D 以下の患者。
* ≪モデルVTICMO・VTICM5≫
屈折異常眼（近視性乱視）の視力補正：
ただし、21 歳～45 歳で、術前等価球面度数が－6.0D 以上の強度近視、かつ円柱度数が＋1.0D～＋4.0D の患者。
とはなっているが、承認されているレンズとしては -3.0以上の近視、乱視は1.0以上がある
-3.0D以上 -6.0D未満 のレンズが承認されている意味は謎だが、ガイドラインに矛盾なく解釈すると、
-6.0D 以上の強度近視の人が、近視を軽めに矯正するため（デスクワーク重視とか）に
-3.0D のレンズを使うことが認められている、ということになるな
山王病院とかは、「海外から直接レンズを取りよせることが可能」としている
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/faq.html#jump6D 角膜が十分なら、レーシック。
不足なら、眼内レンズ
でいいと思う。
3dくらいならPRKかレーシックでいいと思う。
レーシックの不具合は、角膜の削り杉で起きるのが殆どだから、近視が低いほど不具合は起こりにくいし有利。
レーシックの不具合は、殆ど6d以上のガイドラインに従わなかった奴に起こる。
わざわざ、iclにして光の輪を見る必要もないし。
日本眼科学会のガイドラインに従わないで無理に眼内レンズ進めてくる医院は気をつけた方がいいよ。
角膜が十分にあるのに眼内レンズ進めてくる医院は、完全に金儲けの事しか考えてない。
まあ長い目で見たら、最も安全かつ不具合がないのはPRKだけど、さすがに今から進んでやる人はいないか
皆さんコメントありがとうございます。確かに成功体験談とかってだいたいもともと0.1前後ある人が多いな
って印象でした。それくらいの視力でもICLやってる人もいるので、両方検討したいなと思います。
不可逆で異常が起きたら治らないそうだから怖いんだが・・・
ICLは不具合ないとか聞いたからICLにしようかなと思ってたんだけど
ICLには光の輪っていう不具合があるんですね・・・
こわ・・・
メガネが嫌すぎてレーシックかICLしたいんだけどレーシックが不可逆ってのが怖すぎるんだ
削りすぎってどういうときに起こるの？
医者も人間だからミスするかもしれんし
近視や乱視が何Dか書いてくれないとなんともいえないけど、軽度の近視で軽度の乱視ならレーシックの方が良いよ
医者も人間だからミスするかもしれないからレーシックが怖いとか言い出すなら、
ICLは手術するときに医者の手が数mmぶれたら水晶体にレンズが接触して白内障になるよ
実際にはそんな確率は0.1%もないけど、そういう事例は0ではない
レーシックだと、受けたその時はピッタリの度数を削ってもらえて良いとは思うけど、年数が経つにつれ、近視戻りがあると医師が言ってたからそこが気になるところ。
眼球（の角膜など）はゴムボールみたいに柔らかく柔軟なのよ。
中度近視以上（特に強度近視）でレーシックやると角膜を沢山削るので、
角膜が薄くなって強度が減り、内部からの圧力で外側に膨らんでいくので、近視戻りが生じてしまう。
けど、軽度の近視だとそういった問題は殆ど生じず、近視戻りももともとの近視が軽度な程少ない。
あと、もともと軽度の近視なら、術後も角膜の厚さに余裕があるので、近視戻りしたら再度レーシックで再矯正すれば良いだけ。
（もともと重度の近視だと、角膜厚不足で、再矯正ができないこともある）
ってことで、軽度近視ならレーシック、中度ならどっちでも、強度近視ならICLがお勧め。
す、すごい！
勉強になります。
レーシックの方が向いてる人もいるんだなあ。
うーん、何Dかわかんない
視力は0.1以下です
視力検査の一番上がぼんやりとしか見えないレベル
メガネが煩わしすぎてキツイ
レーシックやると眩しいとか、視力が戻ったとか聞くから
ICLだと良さそうなんだけど費用がお高いのがちょっとなぁ
子供の頃は視力2.5だったのにどうしてこうなった
ICLとレーシックのリスクの比較は
①手術時や手術後数週間のリスク
②手術時後の長期的なリスク
に分けると分かりやすい
ICLは①のリスクが高いので、白内障の手術に慣れた医師による手術が望ましい。白内障の手術と比べるとICL手術は簡単らしいけどね。医者じゃないからどれくらい簡単かわからん。手術後数週間は目薬や目に防護メガネ等、かなり注意が必要。手術による角膜内皮細胞の減少も注意
一方で手術が成功して一度レンズが定着すると②のリスクは低い
レーシックはICLと比べて①のリスクは低いが②のリスクはは高い。数年経つと削った形が戻る可能性があるので度数が戻るの可能性もあり、再手術が必要
強度近視にICLが向いていて、軽度近視にレーシックが向いてるのは上に書いてある通りだけど、
このリスクや値段を踏まえて判断すればいいと思う
軽度近視でもある程度の度数ならICL出来るらしいし
-3.5D ならレーシックの方が良い
日本でICLが承認されているのは-6.0D以上の場合だけだし（承認外でも手術してくれるとこも多いけど）
だいたいのディオプター(D)は、↓のディオプターの測り方で焦点距離入力するだけで調べられるよ
ttp://http://www.kobe-kanagawa.jp/first/knowledge/diopter/ 乱視があると正確に測れないし、あくまでもだいたいだけど
（ただし、乱視が5Dくらい）
そうなんですよ
常に疲れ目だし、ソフトも一番強くて乱視－2.75Dまでしか矯正できないのでICLに踏み切った。
近視－1.25D用のコンタクトレンズ作ってくれるところもあるんですか？
ー3.0D以下でもレンズを作ってもらえるところはあるんでしょうか。
両眼ともレーシックするか、-1Dの方をレーシックで -5Dの方をICLにするのが良いと思うよ
ICLとレーシック両方やってるところなら検査の無駄を省いてスムーズにできる
ICLとレーシックでは光学特性が微妙に異なるが、その程度は誤差範囲として脳が自動で補正するので問題ない
レーシックとICLは根本的な見え方が違うようなので
ttp://https://www.ocular.net/treatment/icl/faq.html > 左右の度数差が大きい場合は、片眼にレーシック、もう片眼にICLをおこなうといったことも可能です。
ttp://https://www.yoshino-eye-clinic.com/1578-2 > 片眼はLASIK、もう片眼はICLを施行した患者さんがいらっしゃいました。
> 先日来院し術後定期検診を致しましたが、「生活に支障はないもののやはりLASIK眼の方がhalo, glareがある」との感想でした。
> LASIKの適応があった目ですらやはりhalo, glareがICLと比べるとあるんだなと改めて認識した次第です。
ハロー・グレアはレーシックの方があるらしい
-1Dならほとんど生じない
６D以上のレーシックは、角膜削りすぎて、ハログレアやばいから絶対にしてはダメ。
これは日本眼科のガイドラインの通り。
あと、ICLは元に戻るとかいって患者を騙しているが、完全にでたらめ。
光の環、細胞激減、ハログレア、手術の良しあしが完全に医師の技量に関わる。
デメリットもかなり多い
強度近視患者の最後の砦みたいな感じに捉えた方がベスト。
レーシックとICLどちらが良い悪い、とかそんな考え方ではなく、自分に合った手術を選ぶのが一番重要。
軽度なら金額と相談されたし。
震える 左右4.5、5.0Ｄの乱視は0.6ぐらい pc仕事なので近視戻りの少ないiclにしてみた
出鱈目
光学特性は-3Dとかならほぼ同じ
ICLは乱視矯正に問題がありすぎる
回転することがある問題もそうだし、不正乱視に全く対応できない
軽度の乱視矯正ならレーシック優位だよ
一人一人角膜の形状が違うので、規制品のレンズでは正しく矯
正できるとは限らない
例えば不正乱視はICLじゃなくてカスタムレーシックじゃないと駄目
高くて駄目（その患者に適していない）な選択もある
下手したらレーシック手術以上にデメリットあるのに
どっちがいい悪いじゃなくて、それぞれのメリットデメリットをしっかり理解したほうがいいよ。
レーシックとICL両方やるってこと？
それなら見え方の質という意味では最高だけど、「レーザーで矯正してからレンズ入れる」は有り得ないよ
「レンズ入れてからレーザーで矯正する」が正解
理由は角膜を切開してICLレンズ入れると角膜の形状が変化して乱視の度合いも変わるから
しかもどうなるかは専門医にも分からない
ドライアイにもなりにくいしね
-1Dとか-2DでICLならレーシックが良いだろうけどね
※ただしレーシック難民と呼ばれる人達は除く
毎日3種類4回 × ？ヶ月
普通1か月ぐらいで終わりなのでは
3年前に70数万の費用以外かからなかった
まだ1ヶ月検診前だけど、他の人のブログ見ると1ヶ月検診後も続くっぽい
（一週間後検診で 2種類目薬を処方され、なくなり次第終了と言われた）
あるよ！-1Dから対象。
おそらく海外から取り寄せたのかも。
ちなみに山王病院。アイセンターのHPを見ると、対象度数の表記がしてある。
田んぼ
いいわけないじゃん
というか、コンタクト禁止（手術前どころか術前検査の何週間か前から）って言われなかった？
コンタクトつけてると角膜かなんかの形状が変わって正確な検査ができなくなるとかで
なぜだろう
ただ手元が多少見えにくいが
2.0の1.5でてる
それなんかの細菌かウイルスに感染してたんじゃね
それが抗生物質やステロイドの目薬で駆除されて治っただけでは
近くが見えにくい症状は1か月ぐらい経つと自然に改善するよ
改善というか近くを見るときに筋肉を使うので必要な筋力がつくという感じかな
完全矯正で
左が 近視ー３，００ 乱視ー２，００
右が 近視ー２、００ 乱視ー１，５０
なんですけどICLやっても適応してますか？
乱視がかなり強くて、近視はあまりないのですが、乱視のせいで近くのものが見えないです。
本も裸眼では見えないです
検査後は手術前日までソフトならコンタクトOKと言われましたよ
なのでガチフロもOKかなと思いました
直接聞いたほうが早いですね
すみませんでした
右の -2D の方は国内承認レンズだと無理だけど、海外承認レンズ扱ってるところならICLできるよ
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/faq.html#jump6D あんまり普及しなさそう
まあレーシックはマジで近視になる確率高いからそれよりはマシか
海外レンズ扱っているところは他にありますか？
同じ系列？の北里大学病院なら取り寄せてくれるでしょうか。
北里ならたぶん海外承認レンズ取り扱っていると思うけど、
電話して聞いてみたらいいんじゃないかな
嬉しいね
kwsk
フェイキックは高額治療だから申告すればけっこう返ってくる
確定申告 医療費控除 でググれ
日額3000と5000の入院保健があるんだけど80000円もしくはもっと？支給されたら嬉しい
医療保険によって使えたり使えなかったりするので保険会社に問い合わせてくださいデス
近視治療の為の「有水晶体眼内レンズ挿入術」に適用されるかどうか問い合わせればOKです
まぁ保険適用外の可能性の方が高いですけどね
あと保険適用を2回受けるために左眼と右眼を分けるとかいう人もたまにいますが、病院からは凄く嫌がられて嫌味を言われる可能性も大です
面倒だし術後の苦しみも増えるのでよっぽど貧乏じゃなきゃお勧めできないですです
６％って地味に高いわ
金はあるんだけどなあ。乱視は辛いわ 泣
もし1D程度の乱視だったら、山王なら角膜切開（LRI）で乱視矯正して乱視無しレンズ入れてくれるよ
乱視が中程度以上の人はかなりデメリットあるから受けないほうがいい。
軽度乱視や軽度近視だったら一番いい矯正方法はPRKだな。
PRKはめっちゃ痛いけど長い目で見たら、この方法が最も後遺症に悩まされないで一生を終えることができる
レーシックは角膜で閉じるから不具合が多い。フラップで閉じるから。
そしてどの手術を受けるにしても、D－０，５くらいで矯正すること。
個人的には現代のスマホ、PC社会においては、０，８から１，０くらいの視力で十分いいと思う。
最近、ICLの手術受けた、某東大卒の精神科医もデスクワーク中心だから０，８の視力にしたって言ってるし。
てか視力１，５とか１，２とか絶対いらない。旅人とかだったらいるだろうねｗ
あと金が余ってて、毎日、ライブ見に行ったり、スポーツの観戦したりする人だったら便利かもねｗ
結局言えるのは、一番いいのはメガネ。今Zoffとかで安く作れるし、メガネで何の問題もないだろ。
ICLは乱視なしの人で、強度乱視なら受ける価値はあるとは思う。
乱視入ってたら絶対辞めとけ。
乱視なしの人で強度近視 の人ね
コンタクトはケチって乱視なしのワンデーだけど大して不便はない
メガネは乱視度数も入れてるから夜の信号とかは見やすいけどコンタクトのほうが視力出るから総合的には大差ないわ
乱視なしでも大丈夫だけど、くっきり見えないから乱視少し残ると満足度減るよ。
d0、5位ならやってもいいと思うけど。ー1、0位の乱視ならやめた方がいいと思う
レンズ入れる時、乱視残る可能性もあるから少しでも乱視ない方がいい。
あとは暗所の直径がどれくらいかにもよる。
まともな医者なら乱視あるなら進めないはず。
6パーセントも軸がずれる可能性あるから毎年乱視軸ズレないか怯えながら過ごす事になるぞ。
特に今の時期の花粉症とかで目ツライと軸ズレやすいでしょ
トラックに引かれるくらい痛いし。
最初カキョセイにして見にくくなるし。
prkはドライアイはないらしいな
出鱈目もいいとこ
> まともな医者なら乱視あるなら進めないはず。
そんなことはありません
強度の乱視をPRK・レーシック・リレックスで矯正すると角膜を削る量が多く危険ですので乱視強かったらICLが良い
> 6パーセントも軸がずれる可能性あるから毎年乱視軸ズレないか怯えながら過ごす事になるぞ。
レンズの回転が「いつ」発生しているのかのデータも知らないんだろうなぁ
答えいっとくと回転するのは1週間以内が大半で、遅いケースでも1か月～3か月以内なので、
格闘技でもやってない限りは「毎年乱視軸ズレないか怯えながら過ごす」ということはない
レンズの回転が発生したら、通常位置を調整して、再度回転したら1つ大きいサイズに入れ替える手術を行うの
その後も再度回転が発生するケースはほぼ無い
従って、「毎年乱視軸ズレないか怯えながら過ごす」なんてのは有り得ない
> 特に今の時期の花粉症とかで目ツライと軸ズレやすいでしょ
なんで？
「花粉症とかで目ツライと軸ズレやすい」って、眼内レンズを入れる「後房」がどこにあるのかすら把握していないんだろうなぁ
普通のコンタクトと同じだと思ってない？ 花粉症とは全く関係ない
乱視の回転は、3ヶ月経って起こらなかったら、その後は回転に怯えずに生活できるの？
catのときに取り除くハメになる。
粘弾性物質入れれば前房深度は確保できるから角膜内皮は一見保護されているように見えるが、切開創からレンズを抜き出すときにレンズが内側から当たる。つまりレンズ取り除くときに角膜内皮はふつうに減るし創が大きくなるせいで乱視になりやすい。
眼内レンズ効果に慣れてる眼科医なんて都内だと地方よりもぜんぜん少ないよ。
白内障オペする時はもうジジイだから関係無いと思ってる人ならいいけど。
硝子体手術の時とか一時的に眼球歪むほどゴリゴリ押したりする。やっぱ他のオペのこと考えると、変なところにレンズがあったら眼科医きらしたら邪魔でしかない。
医者は年で筋力が落ちてるからじゃないかと言ってた
ズレたり、元に戻らなかったり、回転したり、邪魔になったり、乱視発生したり
何が元に戻るだよwww
その内、ICL難民とか出てきそうだな。
まだ高すぎるから難民の絶対数が少ないから目立ってないだけか。
もうコンタクトでいいや
実家暮らししときゃよかった
自分も、超強度乱視で手術を受けて一ヶ月経つけど、何もトラブルないよ。
“hole ICL”を開発した清水先生に執刀してもらったけど、術前に、強度乱視だからって「やめた方が良い」などと言われたこともなければ、躊躇うような素振りも一切なかったよ。
さらに、「レーシックよりもICLの方が優れている」とハッキリとおっしゃっていた。
も言っているように、レンズの回転が起きるのは、たいてい 術後一週間前後だと言う話も医師から聞いた。
だからあまり根拠のないことを言って、乱視の人の不安を煽らないでほしい。
ICLは、医師を選び間違えさえしなければ確かな手術だと思うよ。
なるほど、非常に勉強になったわ
ICLの説明で「レーシックと違ってレンズを取り外せるので可逆です」とか
「老眼になって度数を変えたくなってもICLならレンズ交換できます」とか言われたけど、
レンズ摘出手術って凄くリスク高いんだね
> つまりレンズ取り除くときに角膜内皮はふつうに減るし創が大きくなるせいで乱視になりやすい。
内皮細胞密度の数値どの程度低下するもんなの？
> 眼内レンズ効果
眼内レンズ効果って、硬化の変換ミス？
時間が経つとレンズが硬くなって取り出しにくくなるってこと？
非常に勉強になったわ
他の手術の邪魔になったりするんだな
凄い！
あくまでもレンズが内皮に当たった部分での局所的な減少だから、どのくらいの減少とか一概にはいえないなあ。
レンズ除去はメインポートを通るときに抵抗があってブニブニ引っかかるかどうかの問題。レンズに厚みがあるから多少なりとも引っかかる宿命にある。
小さい創に無理矢理通そうとすると角膜がブニイーとなって内皮も摩擦でダメージを受ける。だからポート幅を大きくとるわけだけど切開が大きいほど乱視が出やすい。
水晶体が残ってて前房にしかスペースが無い条件でレンズをハサミで切る作業って普通に自分だったら面倒くさいや。catのときにハサミが前嚢に当たるとその後のcccに影響しかねないし。
大抵の人にとってはツケを払うことになるのは白内障手術のとき。若いうちにメガネなしの生活が出来ることと他のオペの際のリスクを天秤にかけて選択するといい。
なるほど、レンズが内皮にあたった部分の内皮細胞が減少するのと、切開が原因の惹起乱視が大きいのが問題なわけですね。
> 水晶体が残ってて前房にしかスペースが無い条件でレンズをハサミで切る作業って普通に自分だったら面倒くさいや。
ICLマニュアル p.10 の「レンズ摘出手術」
ttp://http://www.staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=ICL_manual_ver2_01.pdf&filename=icl_manual.pdf には、「レンズが柔らかいため、折りたたまれて摘出することが可能です。」とありますが、
ICLのレンズをハサミで切る作業が必要なんでしょうか？
白内障手術までの時間でレンズが硬化して切らないと摘出できなくなるのですか？
> 若いうちにメガネなしの生活が出来ることと他のオペの際のリスクを天秤にかけて選択するといい。
ICLやる病院が将来のオペの際のリスクをあまり説明しないのは問題ですよね。
乱視あるやつは絶対に受けない方がいい。
クリニックは切開で不正乱視が生じることなど、一切書いてない。ハログレア、レグレッション、元に戻せる など
15年前のレーシックと同じような感じ。
あと5年くらいで絶対に難民が出てくる。
ていうかもう難民のブログあるだろ。
不安を煽るとかそんなんじゃなくて、100パーセントじゃない自由診療の手術なんて受ける必要ない。
メガネで十分。
ttp://https://youtu.be/PjEB13PkGpI ICLも大阪万博あたりで、難民ニュース出てくるだろうね。
あるいは、受けた人は白内障手術受けるあたり。
光の輪が気になって仕方がないとか、レンズすぐに出したとか、不具合がすでに生じてるのに、激しく勧めてる奴は間違いなくステマ。
勧める奴は、デメリットほとんど書いてないし。
こんだけ高い手術受けるんだったら、まともな奴だったら、デメリット全て知ってるはず。
良い点ばっかあげてないで欲しいわ
あんたが言ってることは、全てprk からレーシックに変わる時でも言われてたよ。
あんたが手術して、何の不具合もないならそれでいいじゃない。
ただ不具合を生じて困っている人がいるってことは忘れてはいけない。
不安を煽ってるとかそんなんじゃない。
レーシックも受けて何の問題ない人もいる。でも難民もいる。
手術は100パーセントじゃない。
確かな手術とか、そんなもんは世の中にない。
先生曰く、手術してもまたすぐ取り出す事になるので数年待ってから白内障手術した方が良いだって
まだアラサーなのに(´・ω・`)
金儲けの医療。
そりゃポート幅を大きくすればレンズを細かくしなくても取り出せるよ。でもそれって本当に良いのか？
たしかに速さ、回転率は上がるので眼科医としては手っ取り早くてストレス少ないよ。
ICLのレンズ幅見るとけっこうでかいじゃん。折りたたむっていうのも、折りたたんだ分だけ厚みが増すからトンネル抜けるときに内皮にガスガス当たるんだよ？
通常の白内障手術で作るポートよりも大きくしないとそのまま通らないと思うんだけどな。
ポートを大きくすると前房液が創部から漏れ続ける場合があって、そのままだと手術が終えられないから角膜を直接縫合しなきゃいけなくなるリスクもある。リーク無しを最後に必ず確認する。
角膜を縫合すると、後で抜糸しても高確率で乱視が残る。糸でテンションかけた状態で回復させるから。
いずれにしろレンズ取り除いた後の乱視はリスクとして存在しないわけがないと思うんだけど。
クリニックにはデメリットが全く載ってないね
品川がクーポンバラまいてるしお察しだわ
そういう細かいデメリットを隠すから、腐ってるんだよ この手術は。
お医者様の意見大変勉強になりました
レンズ入れるときはインジェクター使えば良いので楽でも、
摘出はレンズを折りたたむと厚みが増して内皮細胞が傷つくしハサミで切るのも難易度が高いと……。
レンズ摘出は一生回復しない内皮細胞密度が低下するし、惹起乱視のリスクも高い危険な手術なわけですね。
# ICLマニュアル p.10 の「レンズ摘出手術」は、「p.19」の誤りでした。すみません。
荒らしがやり放題だなｗ
特に異常なしで微かなボヤけも
治ったしいい感じ
ICLを入れた人が白内障手術をした症例はまだ非常に少ないと思いますが、手順はどうするんですか？
ICL摘出手術
↓
後日、人工水晶体挿入の為の検査
↓
人工水晶体挿入手術
このように2度手術をしないといけないのでしょうか？
また切開の箇所も変えないといけないのでしょうか？
それだと角膜が歪んで矯正視力が出ないように思えるのですが。
左右で-3.5D -4.0Dの近視だったのだけど、IOLを病院側から勧めるほどのレベルではないが
最近では、これくらいの近視でもIOLを選ぶ人が結構多いらしい。
IOLにしたければ、それでもいいし、レーシック(リレックススマイル)で十分なレベルとのこと。
選択肢があるのは、いいことだけど、悩むよな。
親切な病院だな
儲け主義のところだと弱い近視でもICL勧めてくるからなぁ
（場合によってはレーシックはドライアイになるとかレーシックのリスクを強調してまでね
ICLの説明聞いているのに、ICLのリスクには殆どふれずにレーシックのリスクばかり説明する病院・医者は信頼しない方が良い）
手術自体が角膜内皮細胞を減らすので複数回に分けるのは良くない。水泡生角膜小になったら屈折度どうこう以前のクオリティオブビジョンですよ。
白内障のIOLの度数決定の検査とかは、多少は精度落ちるんじゃないかな。知らないけど。ICL無しのデータの方が圧倒的に多いんだから当たり前だよね。
ふつうはジソクか12時方向で術者が慣れてる向きでメインポート作るだけ。同じ位置からソウコウ作ることも普通にある。
まあ手術した部分は確かに再激闘で見ただけでも分かるくらいなのでやっぱり変性は残ってるだろうけど回数よりも一回あたりの創そのものが重要だよ。
繰り返しになるけど、他の手術のときに単純に邪魔になる場合があること、レンズ摘出のときにメインポート幅を広くとらなければならないこと、創口を通過するときの機械的な摩擦で内皮細胞が減ることが問題。
ひでえサイト見つけたから忠告しておくが、摘出のときも挿入時の創口とほとんど変わらないだの奇妙なことが平気で書かれてる。そこまでいくと流石に詐欺だわ。
開ききったレンズでも創口が変わらないんだったら、レンズが最初は折りたたまってて前房内で開くように設計したやつは何考えてたの？ってことになる。
・屈折矯正だけじゃなくて白内障手術もやってる病院である
・ICLの症例数も白内障手術の症例数も両方とも多い
（数十年後にはレンズ摘出手術の症例数も多くなると予想される）
・数十年先も病院が存在している可能性が高い
という病院を選んだ方が良さそうだね
白内障手術やる先生がICL摘出にも慣れている方が良さそうだし、
ICLと白内障手術両方やってるところなら、白内障IOLの度数の精度も高まりそう
それは光が３０度位の角度で眼に当たると丸いワッカみたいのがハッキリと出ることです。
それとハログレア。こればかりは慣れません。
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160632706?ccode=ofv&pos=1 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268527112?ccode=ofv&pos=3 手術してくれる医師がついでにICLを除去してくれればいいですが、大抵はそんな面倒くさくてリスクのあることをしたくないのでICL入れてもらった病院でまず除去してもらってきてくださいと言うでしょう。
そのときまでICLを受けた病院が残っていれば･･･ですが。
必ず、大学病院出やるべきです。
個人病院や美容系は辞めた方がいいと思います。
レーシックについては角膜形状が変化しててもIOLマスターがある施設なら精密に計算できる（レーシック術前のデータも不要）。
ICLのレンズ摘出は白内障手術自体に比べれば難しくはないし、惹起乱視についてはそもそも白内障手術自体に惹起乱視が発生するので、
どのみち乱視無しに拘るなら白内障手術後にレーシックでタッチアップする必要があるので問題ない。レーシック不適応ならAdd-on IOLでも乱視矯正できる。
お金に困っていて将来の白内障手術を保険診療でやりたいという人じゃなければ、レーシックやICLをやったことは大した障壁にはならない。
3回も角膜傷つけるから、かなり危険。
入れて、取り出して、入れる。
特に取り出す時に下手したら失明するリスクある。
お医者さん () の書き込みは参考になるんだけど、それに同調している みたいなのはレベルが低すぎる。
> 3回も角膜傷つけるから、かなり危険。
1回目のレンズ注入は殆ど角膜傷ついてません。現に内皮細胞密度の数値は術前と術後でほぼ変化無しです（平均3%未満）。
> 特に取り出す時に下手したら失明するリスクある。
ICLレンズ摘出する際には、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入して水晶体を保護するんですが、取り出すとき「失明」って？
「失明」の意味分かってる？
角膜の透明性を維持できなくなるリスクというなら分かるが、失明失明騒ぐのはバカみたいだ。
レンズ取り出すだけで「失明」するようなレベルの低い医者に白内障手術はできないよ。白内障手術の難易度舐めてるでしょ。
ICLのデメリットは、将来、緑内障にかかって失明するリスクが非常に高い手術という事です。治療法がない危険な病気です。貴方も将来ですが失明する可能性があります。
問題の多いレーシックより、ICLの方がかなり危険です。この眼内レンズは、眼球内をレンズで遮断するので、眼球内が栄誉不足となり、白内障や緑内障のリスクの高い手術です。特に緑内障は失明するので、余程の覚悟が必要で有る。
古くから眼内レンズは白内障や緑内障を発症させていています。厚労省が認可しなかったのは、治療法のない緑内障で失明するからです。
穴あきIClが出て、厚労省がやっと認可したとはいえ、長期の安全性については、誰も分かりません。有料人体実験中という状態です。
あなたは自身が受けた、あるいはこれから受けようと思い、完全に安全なものと信じ込んでしまっているようですが、デメリットだらけですよこの手術は
この手術は数年の臨床で緑内障患者が出ていないというに過ぎず、小さな穴で長期的に緑内障にかからないという根拠が全くありません。だから、学会は、レーシック同様、健康な人への手術を禁じています。
ICl手術自体が成功した人でも、ライトが当たると、リングが見えて後悔する人も多いので注意が必要です。
クリニックの殆どがこのデメリットをホームページ上で説明していません。
過去のレーシックと同様です
もう一つ、強度近視の人は眼球が卵型をしているので、網膜はく離になる可能性が非常に高い。
その時は、icl の抜去手術も必要だ。又、老化で白内障にかかっても抜去手術は必要。
手術の度に角膜内皮細胞が減少するので、若いのに、白内障手術が出来なくなった人もいる。
人生の最後が暗闇だ。白内症は、手術出来ても、緑内障は失明を待つだけだ。
レーシックと同様、完全にルーレット手術と言える。
またレーシックと同様、いつ症状が発生するのかも分からなく、そのデータも一切ない為根拠もないのに手術をしている。
あなたがどうしてもこの手術は安全だと言うなら、後はサイコロを振って自身の人生を、ほとんどの医師が自身に手術しないICLをすれば良いでしょう。
もうしたのか知りませんが。
最新のHole ICLは孔によって緑内障リスクが低下した。
また、High Vaultで閉塞隅角緑内障を発症する恐れについても術前検査（前眼部OCT）の精度向上で改善された。
ICLによる緑内障の合併症のリスクは大きくはない。
光輪が見える場合があるのは事実だけど、そこまで気になるほどじゃないんですが。
これといって大した事件もないし、やってよかったって声が多いように思えるが。確かに安全かと言われたらはっきり言い切れるもんでもないし、かといって絶対危険とも言えないように思えるんだよね。
別に絶対安全とは誰も言ってないしねw
海外ではかなり昔からやってて世界的にやめようとは
なってないのでリスクは管理可能なんだと思う
たぶん分かってないと思うよ
レーシックも失明失明騒いでいたやつがいるけど、レーシックで失明した人は1人も居ない
眼科医だけど、レーシックはIOLの度数決定に影響を与える。理論上は角膜と眼軸長で度数を合わせる。
フラップ作成は角膜厚、曲率半径を変化させる。つまり標準の規格からはずれる。
emme合わせ（遠視合わせ）は－2.5～-3d合わせと違い、遠くにもどこにもピントが合う距離が存在しなくなる可能性がある。
普通の眼でも誤差で0.2d以上ズレることはよくあるのに更にズレる可能性が出てくる。レーシック後で白内障emme合わせ希望の患者はemme合わせ失敗のピンボケになるリスクを背負わされている。
保険診療しかやっていなければレベルが低いというのは医師からすればあまりにもバカバカしい主張だな。
地方でオペの研鑽を積まなければ、vit、緑内障手術、救急眼外傷の整復などが出来る眼科医は育たない。
都内の大学病院で網膜触ってる先生の多くは地方で経験値積んできた人達だ。
レンズ摘出についてだが、ただ摘出するだけなら誰だって出来るんだよ。汚くなっても角膜ボロくなってもデカく傷作ってさっさと取り出して終わらせるのが一番楽なんだから。
ちなみに品●などエグい商売してた病院に勤めた歴が長い眼科医には東京眼科医会から強制除籍されている連中も多い。アフターケア含めて酷い病院は医会の恥だから排除しようという動きがある。
自由診療だからレベルが高い、保険診療内しかやっていないとレベルが低いということは決してない。
むしろ自由診療ばかりで名を挙げている病院は東京眼科医会がそういう対応を取らざるを得ないレベルに悪質な病院が大量に混ざっている。
ICLやって失明はしてなくても、
過矯正でレンズ抜いた人
ハログレが思った以上に大きくて後悔している人
右目だけ白っぽく濁って後悔している人
乱視が取り除くことができなくて結局レンズ抜いた人
光の環がにじみすぎてレンズ抜いた人
さがせば腐るほどいるけどね。
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160632706?ccode=ofv 上の人がちょっと行き過ぎかもしれんが、結構ルーレットだとは思う
お言葉ですが、レーシックの場合も２００１年に始まり国が注意勧告をして、ニュースになり始めたのが２０１３年です。
それまで多くの人が、やって絶対に良かった！他の人にも勧められる！後遺症は何もない安全だ。
と言っていたのに、１０年以上たって近視が戻った後に、ドライアイがツライ、自律神経が乱れた、仕事ができなくなった などと言った人が現れました。
その後、ほとんどレーシックをする人がいなくなりましたからね。
非常に為になりました
レーシックやってしまうと白内障手術時の誤差が大きくなってしまい正視狙いでも遠視になってしまったりするんですねorz
一方のICLも摘出時に角膜内皮が傷ついてしまう恐れがあると……
屈折矯正手術というのは結構デメリットあるんですね
広告費ばっかりかけて症例多くてもアフターケアが酷い病院というのは良くないですね
ICLやるなら北里、虎の門、山王、吉野眼科など普通の眼科診療もやっているアフターケアがしっかりしている病院にしようと思いました
光輪が見える場合があるのは事実だけど、そこまで気になるほどじゃないんですが。
→それは『あなた』の場合ですよね。
他の人がどの程度になるか分からないから、ルーレット感覚の手術だと言っているんです。
最新のHole ICLは孔によって緑内障リスクが低下した。
→低下して、その後の臨床データが何もないのに、この手術をやっているって私は言っているんです。
どれくらい低下したのか？たったコンマ数パーセントでも低下すれば、低下した と言えますので。
その具体的な数字。データ。はどこにあるんですか？
なんども言いますが、緑内障は白内障と違って失明のリスクがあります。
ICLはこの失明のリスクを間接的に隠してICLのトップページにも一切記述が書かれていません。
レーシックの時もそうでしたが、私にはなぜこういったリスクを記述しないのかが分からないです。
まあ隠さないと患者が集まらないからでしょうけど
別にやらなくても死なない自由診療の手術に多額の金を払って
デメリットを抱えつつも今のコンプレックスから逃げたい
やるかやらないかは本人が最終的に決めればいいよ
そのデメリットを全て抱えこんでも決めるのは自分自身
> レーシックやってしまうと白内障手術時の誤差が大きくなってしまい正視狙いでも遠視になってしまったりするんですねorz
レーシック後の白内障手術時の眼内レンズ計算は、かなり進歩してます。
前房深度や角膜後面曲率半径の実測により、術前データが無い場合でも精度が飛躍的に高まりました。
安心してレーシック手術を受けて下さいね。
山王病院、北里大学病院にて2007～2015年にHole ICL（ICL KS-AquaPORTR）挿入後経過観察可能であった128例292眼のデータはありますよ
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/safety.html 「通常の成人（外傷眼や50歳以上を除く）に対するHole ICL手術を行った中では」という注釈があるので、外傷眼や50歳以上の人だとどうかは分かりませんけどね。
合併症の項目に緑内障が書かれていないし、
「感染症や眼圧上昇、白内障が進行した患者様はいませんでした。」
「後に追加で手術を要したのはわずか2名（4眼）で、このうち、ICL度数交換したのは1名（2眼）でした。
その方はすでに老眼をきたしており、当初は少し近視を残して老眼を緩和させたいという希望でしたが、
その後もう少し遠くが見たくなったことで手術を行った方でした。」とあります。
少なくとも、292眼で、だいたい7年間ぐらいは大きな問題が起きていないので、術後7年ぐらいは恐らく大丈夫（少なくとも1%を超えるようなリスクは無い）であることが分かっていると言えますよ。
一方、昔のV4モデルのICLは問題だらけだった↓ので、Hole ICLによる改善効果は非常に大きい事が分かります。
ttp://https://www.carenet.com/news/general/carenet/41676 普通の素人では使わない専門用語を使っているのが気になる。
どうでもいいが長文キチガイ荒らしは
いい加減消えてくれ
IDもワッチョイもないから自演やり放題
でも特徴のある長文だからバレバレｗ
白内障をcatと略すなど、細かな用語の使い方が医師そのものだからね
ネットのみで得ただろう知識をひけらかしている、ネガティブキャンペーン野郎にイライラ
その人は自分で眼科医と言っている。
ほんとにそれ
手術した人の生の声の方が参考になるから、どんどん書き込んで欲しい
術後に裸眼視力が維持されるってぶっちゃけ最低限の条件でしかない
感想は感想で書けばいい
ネガティブな意見を拒絶するのは違う
ただ、あまりにも”的外れ” ”根拠がない” “情報源不明”な内容を書き込む極一部の人がね。
このスレの人はどんなサングラス付けてたの？
保護用メガネは仕事中も付けてた？
ちなみに、強度乱視の自分がICL手術をする決め手になったのは、栃木県にある”もりや眼科”の医師が、自らもICLを受けたというブログを読んだから。
この医師も乱視があり、トーリックレンズを選択し、経過順調とのこと。
やはり眼科医自身が手術を受けたのを見ると安心感はある。
病院により、マチマチみたいだね。
自分のところは花粉症用メガネのようなもので、翌日検査で返却するように言われたよ。
だから一日しかかけてない。
意見すらするものでもないぐらいの手術なのやもしれん。
あまりにもあっけなく矯正出来すぎて。
度数かいて欲しいわ・・・
203だけど、－4.5D～－5.0Dの乱視だった。
一般的に強度乱視と言われるのは－3.0D以上らしい。
なんか乱視は回転するからなるべく乱視レンズは入れないほうがいいとか書いてるけど。。
普段使ってるソフトコンタクトレンズが乱視用だったら、トーニックレンズになるっていう認識でいいのかな？
（本文抜粋）
「～簡単に取り出し可能と考えてしまうことはよくないと思います。
有水晶体眼内レンズを眼の中に入れることが原因で起きる、緑内障、角膜内皮細胞の減少、網膜はく離、白内障の発症など
眼に対するダメージは、回復不能なものが多いという短所もありました。
また、眼の中に入れる有水晶体眼内レンズのタイプと形によっては、
比較的大きな切開創を作らないと眼の中に入らないので、手術後の乱視が発生する可能性があり、
有水晶体眼内レンズを眼の中に入れた人が、加齢により白内障になったときには、
比較的大きな切開創を作ってすでに眼の中に入っている有水晶体眼内レンズを取り出して、
新たに白内障手術で使う別の眼内レンズを眼の中に入れる白内障手術をしないといけないということも短所です。」
ttp://https://www.entani.com/lasik/%E5%B1%88%E6%8A%98%E7%9F%AF%E6%AD%A3%E6%89%8B%E8%A1%93%EF%BC%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BBprk%E3%83%BBicl%EF%BC%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 上の眼科医先生の指摘と同じ内容だね
マイナスな内容が指摘されると無根拠だとか騒いでるやつの方が荒らしじゃん
眼科医が手術受けたから安心って言っといて眼科医の忠告もそれと同じように重んじないダブスタ矛盾
手術するか迷ってる人もスレ見てるんだからメリット・デメリットどっちも書かれた方がいい
ICL眼内コンタクトのもっとも最大の欠点がこれです。
しかし、多くの病院がこれをデメリットとして載せていません。
白内障になった時、ICLのレンズを入れている患者を積極的に見たいという医師はまずいません。
当然、相手にされませんか煙たがられます。
万が一やってもらえるということになっても、不正乱視が残されたり、角膜切開時に大きく切開幅をあけられたりされる危険性があります。
そうなれば白内障レンズを入れた後に、ICLを入れていない患者に比べ相当質が下がった状態になります。
また、ICLの患者が次に白内障になったあとのレンズの不具合がどれくらいか？というデータが一切ない というのも事実です。
これはレーシック患者が後に白内障手術をするときに比べよっぽど危険です。レーシックも正確な白内障レンズを決めるのに苦労しますが、現在ではなるべく近いデータで白内障手術をすることもできなくはないです。
しかしICLは違います。
２０代３０代の見え方を優先するか、老眼白内障になったあとの見え方を犠牲にするか
そして、それに７０万８０万手術費用をかける必要があるのか？
それは本人が決めることです。
あと一つ言っておきたいことがありますが。私はICLのアンチでもなんでもないので
美容整形と同じ自由診療なので受けたい人は受ければいいと思うし。リスクを感じるならば通常どうり生活してもいいと思います。
ただ、全くデメリットを上げないでこの手術を実行するクリニックが多いので、過去のレーシックと同じで疑問に思っていることは事実です。
ネガキャン、荒らしと言われようが、私は真実を書きます。
このスレには、もうこの手術をやっている人、これからこの手術をしようとしている人が沢山いらっしゃるので
叩かれて当然かと半分開き直って書き込みもしています。
しかし本来ならば、これはこの手術を施行している病院のホームページに書かなければいけないことなんです
でも書いてないからおかしいんです。
何度でもいいますが。
なぜ書かないのか？→書いたら儲からないから
これの一点につきます。
あと現在、レーシックの訴訟が行われています
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=EkVpW_cISCc 訴訟内容で弁護士は、メリットばかりあげて、デメリットは一切あげていなかった。
と強調しています。
消費者庁もこれを受けて、メリットばかりあげて細部のデメリットを上げないことを禁止にしています。
なのにICLの場合も、また同じことを繰り返してます。
明らかにレーシックの二の舞みたいに感じるのは私だけでしょうか？
もちろんレーシックで受けてデメリットをほとんどなく生活している人もいるのも事実です。
でも目っていうのは、五感なので自律神経が大きくかかわっている組織でもあり、いつ合併症後遺症が出てくるか分からない、非常に繊細な組織なんです
レーシックと同じで今さえよければいい みたいな手術だと個人的には思っています。
芸能人みたいな職業の方でしたら対価は取れるのでしょうけど
> 白内障になった時、ICLのレンズを入れている患者を積極的に見たいという医師はまずいません。
居ますよ。
保険診療しかやってない医者の多くは「ICLのレンズを入れている患者を積極的に見たいという医師」ですけど、
ICLと白内障手術の両方をやっている医師、例えば山王病院の先生方は積極的に責任を持ってやってくれるそうです。
ICLやるときに将来の白内障手術のことも聞くと良いですよ。それで嫌な顔をするような病院は、儲け主義で術後に責任を持たない糞病院ですので関わらない方が良いです。
> 万が一やってもらえるということになっても、不正乱視が残されたり、角膜切開時に大きく切開幅をあけられたりされる危険性があります。
切開創に拘っているようだけど、無理に狭い切開創でやる方が内皮細胞が傷つきやすいんですが。
取り返しがつかないのは内皮細胞の方であって、切開創が大きくても、惹起乱視が出やすい程度の問題しかありませんね。
あんたトリップでも付けてくれないかな
意見を書き込むななんて言わないけど
はっきり言って迷惑で不快なのは事実なので
あぼーんしたいから
よろしく
> ２０代３０代の見え方を優先するか、老眼白内障になったあとの見え方を犠牲にするか
そもそも、乱視が無い人ってほとんどいないんですよ。
白内障手術のトーリック眼内レンズも保険診療で可能になりましたが、点数が乱視無しのレンズと同じで場合によっては赤字になってしまうので
多くの病院は保険診療だとトーリック眼内レンズを入れずに角膜輪部減張切開術で誤魔化して乱視補正無しのレンズを入れるのが現状なんです。
一部のこだわりのある病院・医者を除いては、保険診療の白内障手術は
「1か月経って視力が安定したら、眼鏡の処方箋出しますから作ってくださいね。眼鏡で矯正できる範囲の乱視は『正常』です」という考え方です。
保険外で ICL 入れてるんですから、白内障手術も保険外でやれば良いでしょう。
それか白内障手術自体を保険診療でやっても、白内障手術の後、エキシマレーザーのタッチアップで角膜を削ることで、乱視を無くすことができます（＋5万円～20万円程度の自由診療）。
水晶体嚢の前方に位置する毛様溝にAdd-On眼内レンズを入れて矯正するという手もあります。
※5万円というのは、白内障をやった病院がエキシマレーザーによる追加矯正を安くやってくれる場合です
「老眼白内障になったあとの見え方を犠牲」にする必要は全くありません。
白内障になったあとに、5万円～20万円程度余計にお金がかかるだけのことです。
どっちにしろ、白内障手術はよっぽど運が良い一部のケースを除けば惹起乱視が出ますし、眼鏡無しでの見え方に拘るならば、
エキシマレーザー等でのタッチアップ（自由診療）は必須だということです。今は不正乱視もレーザー矯正が可能です。
ブログやツイッターでもやればいいのにｗ
やっぱ儲かるんだなあ
頭大丈夫だろうか？
適応（適している人）の条件というのがあって、満たしていない人も大勢いるし、医師は適応条件を満たしていない人に勧めたりはしない。
あと、40歳～50歳ぐらいになると老眼になるので、レーシックやICLやっても眼鏡が必要になることには変わりない。
ってことで、35歳過ぎるとメリットが少なくなるので、「医師が全員」というのは年齢面だけ考えても有り得ないんだよ
変なネガキャンされるとうざいからいっとくけど、老眼で眼鏡が必要になるのは、レーシックやICLやってなくても同じだからな。
もともと近視が無い正視の人と同じに、近くを見る（パソコン・スマホ・新聞等）に眼鏡が必要になるという意味ね。
レーシックやICLするメリットが大きいのは、概ね 22歳～37歳 ぐらいといったところだろう。
何をもって安全というかですが、
レーシックは角膜削るだけなので絶対に（100%）失明はしないという面では安全でしょうね
確かに本来なら同意書取る段階で説明すべきことだな
このスレ内でもレンズ取り出しのときの切開創のことは眼科医らしき人が繰り返し言っていたね
手術に踏み切る前に聞けてよかった
リスクとかデメリットだの説明責任を果たしていないだの大騒ぎしている人がいるようだけど
逆に、ICLを取り出さずに、そのまま白内障手術ができるとでも思ってたの？
そういう人って、どういう知能レベルなんだろう
後房にレンズがあるのに、取り出しもせずに、その奥の水晶体の手術をそのままできるわけないでしょ
そんなこと説明しなくても自明なのでは
はいはいスゴイスゴイ
入れるときの傷が自然にふさがったのと同様に、抜くときの傷もほとんどの症例で自己閉鎖する（虹彩脱出やリークで縫合する必要がある場合もある）
特に問題といえるのは内皮細胞の減少ぐらいであろう（一度減少した内皮細胞は回復せず内皮細胞が限度を超えて減少すると角膜の透明性が失われる）
ICL摘出の為の切開創が大きくなり惹起乱視が生じたとしても、それはレーザー矯正等が可能なので過度の心配は無用
ICLでは術後、レンズと水晶体との間にスペースが無いLow Vault の場合、前嚢下混濁（白内障）のリスクが高くなるのは事実だが、それ以外のケースでの有意差があるとは証明されていない
そもそも、強度近視の症例は40歳を超えると白内障を発症する割合が高くなるため、ICLをやる人の白内障発症率が高いのは事実だが、因果関係があるとはいえない
ガイドラインにもあるとおり、6d以上の強度近視以外、やる必要なし
レーシックの適用範囲にも関わらず、ICLをする奴はほんとバカ
医者が儲かるだけ
100万とかでやってるとこもあるし 完全にキチガイ
眼科関係者と言うより推奨派のドクターですね。
昨日まで来ていた慎重派のドクターとの議論をもう少し見たいです。
あと普通の素人はあなたが思うほど眼の構造や眼病に熟知していないと思います。
前房はどこ、黄斑部はどのような役割するかなんて分かってない人の方が多いと思いますし、
眼疾患も煩って初めてその病名を知る事も多いかと思います。
角膜を元に戻せるとか、質の高い見え方になるとか、最新の視力回復とか言って、騙されてバカ高いICLにした奴いるだろうなあ
慶応のあの先生もレーシックが最も安全だと言ってるのにね
レーシックだと角膜が削りすぎる強度近視乱視以外は絶対にやるなよ
レーシックで十分。
怖すぎるわ
私はちゃんとした根拠をあげてデメリットを挙げてます。
何も適当に的外れなデメリットを挙げているわけではないですし、決してこの手術のアンチでもないです。
不安を煽ってるのではなく、この手術自体が完全なものではなくデメリットが大きいと言ってるだけです
失明とかはしないとは思うけどゴムじゃないんだからおかしくなる って思ってしまう
そうなったらどうするの？恐らくICLして15年目くらいだよね？そういうのに困るのって。
ICLもその類になりそうで怖い
1、5とかは絶対にやめた方がいいです。
本当に大きく矯正して両目で1、2で十分です。
ってヤフーのレーシックの記事にありました
ICLもこのくらいの確率だろうね
kさんのICLのブログは怖いし
> ゴムと一緒で一度レンズを入れてた所 つまり圧力がかかっている所からまたレンズを取ってまた違う大きさにレンズを入れるなんて、眼球が耐えられると思えない
（略）
> そうなったらどうするの？恐らくICLして15年目くらいだよね？そういうのに困るのって。
「眼球が耐えられると思えない」というのは、レベルの低い素人の言いがかり
15年後にどうたらと時限爆弾みたいな書き方して不安煽っているようだけど、
ICLでは、偏心固定した場合、Toric Lensの軸が回転してしまった場合、術前に検査するので可能性は低いがLow VaultやHigh Vaultの場合など、
レンズの摘出・交換の症例は既に数多くあるんだけど（2%程度）、ほとんどの症例では自覚できる問題は発生していない
でも一部の自律神経壊れた難民が騒ぎたてて、それが全体の像になる事が多い
基本が大丈夫、。でも20人に1 を引いたら人生地獄。
まさにルーレット手術
何度か聴き込んでいる眼科医だが、術後惹起乱視は普通の乱視とは違うと強調しておく。
レンズ摘出後の角膜変形で起こされた乱視は、レーザーでは強制不能な重度の不正乱視になる可能性もある。
眼科医であることを疑うレスも見かけたので一応。今日は手元にはこのくらいしかないが。
ttps://i.imgur.com/8qdY9JX.jpg それと俺は210さんとは別人だ。
はっきり言ってあんたの主張は支離滅裂だと断言する。
水疱性角膜症よりも術後惹起乱視のほうが遥かに発症率が高い。
あんたは角膜のこともオペの実際も全く何も分かっていない。あるいは故意に分からないフリをしている。
通常の創口幅で作ったメインポートからリークが抑えられずに角膜を縫合するのと、創口そのものが大きいから角膜を縫合するのとでは完全に別モノ。仕上げがぜんぜん違う。前者はトンネルがシャローである為にリークしているに過ぎない。
わずかにでも前嚢に摩擦があれば白内障のリスクは格段に上がる。
そんなものはオペのその瞬間の話。触れたか触れないかの問題だろ。前向きコホートの結果が出るほど古い手術でもないし、明らかにnが不十分。
白内障の発症年齢を強度近視という交絡因子のせいだと決めつけるのは詭弁。
ICLに関する確定的なネガティブ要素を打ち消したいがための詭弁だ。
> やるなら、0、8から1、0くらいの矯正でいいと思いますね。
レーシックは近視戻りが発生する（特にもともとの近視が強い場合）ことを分かって言ってるの？
手術直後で0.8～1.0だったらすぐに近視戻りで再矯正が必要になるぞ
何度もフラップ剥がして追加矯正を繰り返したら、それこそフラップトラブルの原因なんだけど
術前データのあらゆる数値によって適切な矯正量は異なるので、一概に視力いくつが良いと決めつけるのは不可能
別にあなたの意見を否定するわけではないし、
一つの意見として受け止めるけれど、
手術を受ける・受けないは個人の自由なので、「乱視のある人間は受けるな！」とか、あまり他人に押しつけるような発言は控えるべきかと。
手術に踏み切った人達をバカにしたような、下に見るような発言もしてるけど、たいていの人は手術を受ける前にあなたが言うような手術のリスク・デメリットはネットで血眼になって調べているはず。
レンズの回転や、白内障手術の際にレンズを取り除かないといけないというリスクを承知の上で、手術を受けているわけで、「だから何？」としか思わない。
の続きであって とは別人です
凄い……
本物のお医者様を5chで拝めるとは感動しました！
やりたい人はやる、やりたくない人はやらないでいいだろ
専門家の書き込みとても為になります！
> 術後惹起乱視は普通の乱視とは違うと強調しておく。
> レンズ摘出後の角膜変形で起こされた乱視は、レーザーでは強制不能な重度の不正乱視になる可能性もある。
某眼科クリニックの先生曰く
「術後の不正乱視は、角膜表面の歪みが連続的でなく、極端なギャップとなっていることが多いです。
したがって、術後不正乱視の場合は，その歪みを忠実に検出するトポグラフィーのデータをもとに角膜を切除するトポリンクレーシックの方が有利です。」
らしいですが、レンズ摘出後の角膜変形で起こされた乱視というのは、トポリンクレーシックでも矯正できないのですか？
そうなんだ
薄い色ので良いとはいえ､通勤中にサングラス付けるのはちょっと恥ずかしいんだよね
普通の白内障用の透明な保護メガネじゃ駄目なのか？
5chのテンプレの方がリスク説明充実しているとか笑うわｗ
いや、ほとんどのところは透明の保護メガネだと思うよ！
自演とか煽りとか根拠のない とか言われて叩かれるだけ。
イレズミとか整形と同じ。やりたきゃやればいい ただそれだけ
2015-06-12 16:44:42
リレックスというレーシックに比べて角膜の切開幅が少
ないという施術を受けたんですが、日中でもハロ・グレ
アが出ておかしな見え方になってしまいました。
大して視力も出ないし、コンタクトや眼鏡で矯正できな
いような乱視が出てしまい日常生活で苦労しています。
先生に相談しても、様子を見ましょうの一点張りです
し、角膜のトポグラフィ画像をみても中心からズレてい
る上に斑になっていました。
どうすればよいでしょうか？
新宿近視クリニックという病院だったのですが、実績も
多かったので安心していましたが後悔しています。
怖すぎる・・・
（１）手術のリスクについて
・ハロー・グレア、不正乱視、ステロイド緑内障、ドライアイなどの術後合併症が知られている。ハロー・グレアやドライアイは術後長期間持続することもあるため、手術前に、可能性のある合併症と問題点について十分に説明を受け、理解し、同意しておく必要がある。
・レーシック手術で削った角膜は元に戻らない。
（２）過矯正の問題点について
・特に近視の場合、矯正し過ぎて術後に遠視になってしまうと、眼精疲労や近見障害などが問題になることがある。
・矯正の目標として、裸眼視力 1.2 や 1.5 を目指すのではなく、やや控えめの視力目標を設定した方が、前記のような問題を避けることができる。
（１）手術のリスクについて
・ハロー・グレア、不正乱視、ステロイド緑内障、ドライアイなどの術後合併症が知られている。ハロー・グレアやドライアイは術後長期間持続することもあるため、手術前に、可能性のある合併症と問題点について十分に説明を受け、理解し、同意しておく必要がある。
・レーシック手術で削った角膜は元に戻らない。
（２）過矯正の問題点について
・特に近視の場合、矯正し過ぎて術後に遠視になってしまうと、眼精疲労や近見障害などが問題になることがある。
・矯正の目標として、裸眼視力 1.2 や 1.5 を目指すのではなく、やや控えめの視力目標を設定した方が、前記のような問題を避けることができる。
手術が100％成功するわけではないと眼科医が言っているので受けない方がいいだろ。
正にハイリスクローリターンの典型だと思う。
そりゃ心臓病や癌で手術しなければ死ぬのが確定しているような場合は別なんだろうけど、手術しなくても生活の質がさほど変わらないならやらない方がいいに決まっている。
室外はサングラス、室内では保護眼鏡着用と言われた
もしかしてサングラス着用したって人いないのかなw
反対してもどうせするんだから勝手にやっときゃいい
メガネとかコンタクトつけ続ける人生とか嫌
だから、そういう時代遅れの古い情報に騙されるべきじゃないっていってるの
> （２）過矯正の問題点について
> ・特に近視の場合、矯正し過ぎて術後に遠視になってしまうと、眼精疲労や近見障害などが問題になることがある。
> ・矯正の目標として、裸眼視力 1.2 や 1.5 を目指すのではなく、やや控えめの視力目標を設定した方が、前記のような問題を避けることができる。
今は角膜形状検査とレーシックの精度が上がっているので、裸眼視力 1.2 や 1.5 を目指しても遠視にはならない。
どちらかというと、ある程度近視戻りすることを予測して、あえて正視ではなく弱い遠視にすることが多いけどね。
いずれにしろ、弱い近視を残すのではなく、正視を目指して問題無い。
やや控えめの視力目標を設定したら結局裸眼で満足した視力が得られない（特に近視戻りが発生した場合）ので
何度も追加矯正することになってフラップトラブルの原因になる。
角膜実質への侵襲的な操作は実質混濁のリスクがあり、実質混濁は一度固定化されれば難治だよ。
角膜トポグラフィーを参照してレーザーで角膜削って不正乱視を治すってのは、実質混濁のリスクに見合うような治療なのかよく考えてみるといい。
自由診療で失敗したのに自由診療で更に侵襲的な処置をしてカバーするなんてドツボだと思うけどね。
裸眼視力に完璧を求めてしまっているせいで、背負う必要の無いリスクを背負っているのでは？
そうやって削って実質混濁が出現した患者の中には混濁が徐々に中心部にまできて視力が出なくなる例もある。そんな患者を俺は何人も診てきた。
角膜で有名な大学病院に送った患者たちがその後どうなったかは知らない。
たとえリスクが1％でも、当たった当人からしたら統計なんぞ関係無い。
最新のやつだから安心
ほんの一部の医者がしてるから安心
角膜戻せるからレーシックよりも安心
よくニュースでなんでこんな詐欺に引っかかるのか分からんの報道されるけど、
ここの奴ら見てるとよく分かる。
バカばっかだわほんと。
レーシック受ける奴もアホだけど、ICL受ける奴はもっとバカ。
メガネが嫌だからって芸能人じゃないんだから、誰もあんたの顔なんて気にしないよw
どうせ、メガネでも困らない職業してるくせに。
スキューバダイビングの仕事でもしてんのか？w
近所の消防のおっさんでもメガネしてるぞw
メガネで矯正できるものを、煩わしいって理由だけで安易にするな って、消費者庁も日本眼科医も注意してるのにどうしてするのかね？
刺青入れてる連中とマジで変わらんわ
こちらのフォーム goo.gl/3WppqC.info からお気軽にご連絡ください
↑
5万から７万にあげてきたｗｗｗ
なんの根拠があってこと書き込んでるか知らんけど
近視の戻りを考慮しても１，５にしないほうがいいよ
万が一近視の戻りの戻りがなかった場合、ずっと１，５になるってことになるよそれだと。
あとに例え過矯正にならなくても、眼精疲労や自律神経の悪化につながる可能性が非常に高い。
今のインターネット情報社会では１，５だとかなり不便だよ。
レーシックでもICｌでも何でもいいけど、０，８から１，２くらいが一番いい。
医師でICLやったひとは０，８で調整している。
あとあなたが、うまく視力がでないって言ってるのは、恐らく強度近視(ー６，０以上)の場合に多い
レーシックのガイドラインの軽度、中程度近視の範囲でやれば、ICLよりも正確に視力の調整をすることができる。
だから、普通に近視の戻りが生じた場合、フラップの上にレーシックをまたするのではなく、もうメガネにするしかないからレーシックはできない。
マジでやばすぎる
レーシック難民の会 全部読んだ方がいいよ
それでも1、5がいいって言うならICLでも1、5に矯正すれば？
もう一度間違いないことだけを言っといてやる。
絶対に視力1、5以上にするな
メガネで完全矯正値で矯正したら頭痛くなるだろ？
あれと一緒で一生続く眼精疲労になる可能性が非常に高い。
何度でも言ってやる。
絶対に1、5以上にするな。
以上っていうのは1、5も含めるってことだからな？
とか言ってる奴いるけど どこまでバカなの？
完全にレーシック難民に二の舞踏んでるぞそれw
どこまで目を壊す気だよw
儲けたいクリニックの眼科医がステマしてるならまだしも、
手術しようとしている奴が本気でそんな事考えてるとしたらマジでバカだぞ
こいつはステマなのか？
キチガイ多すぎてホント笑うわ
これ以上難民を増やすなよ。
頼むから間違った事書き込むのやめてくれw
見ててアホが多すぎるw
ICLの信者みたいなコメントが多すぎる
眼科医に強い怨念を感じるレベル
の言うように角膜混濁が永久に残るリスクもあるし
レーザーで削ってまだらに薄くなった角膜が将来どうなっていくのか長期予後が集計できてない
目をよくするんだあ！！
こいつの今日1日の発狂分
サムライ翔
OP
眼鏡を変えたい（字が違うwww）
トムフォード
カラーレンズ（エロ吉の立てたニセスレ）
オークリー
運転免許
エフェクター
性格の悪い（エロ吉の自己紹介スレ）
印象に残っている眼鏡の女性（めちゃくちゃ気持ち悪い）
田中
TART
フェイキック
強度近視
もうこの方を相手にしない方がいいですよ。
スルーするしかない。。
山王じゃないのか？
1.5どころか2.0に矯正したけど、何の問題も無いよ
最初の2週間ぐらいは毎日パソコン10時間ぐらいやると凄く疲れたけど、3週間ぐらい経ったら平気になった
ちなみに20代後半ね
術後の屈折力検査では SPH +0.5 の遠視がでているが、軽度の遠視につき眼内の調節筋で調節できる範囲なので、
視力にすると2.0きちんと出る
> メガネで完全矯正値で矯正したら頭痛くなるだろ？
> あれと一緒で一生続く眼精疲労になる可能性が非常に高い。
光学特性が全然違う眼鏡を持ち出してくるあたりがすごく馬鹿っぽい
眼鏡なら乱視も完全に矯正すると気持ち悪くなるし、眼鏡は24時間かけている訳じゃないからかけているときとかけていないときの差で気分が悪くなる要素もあるの
比較するなら「コンタクトレンズ」と比較しよう
予めコンタクトで正視まで矯正したまま1か月過ごして大丈夫だったら正視目指して矯正すりゃいい
品川はキツイ
> なんの根拠があってこと書き込んでるか知らんけど
> 近視の戻りを考慮しても１，５にしないほうがいいよ
あえて近視を残すというやり方の方が例外的で、正視（無限遠にピントがある状態で他に異常が無ければ視力で2.0以上出る）を狙うのが基本なんだけど
ソースはいっぱいあるぞ
ttp://https://www.minamiaoyama.or.jp/blog/post-655/ > レーシック、ホールICLは一般に近視、遠視、乱視などの屈折異常を矯正し正視にする治療です。
> 『正視』とは無調節状態で無限遠（遠く）にピントが合う状態で、近方を見る際は無意識に水晶体が膨らみ、ピント調節をしています。
ttp://https://www.kobe-kanagawa.jp/first/knowledge/diopter/ > レーシックとは、ディオプターを±0にする、つまり正視にすることが目標の手術なのです。
> レーシックでもICｌでも何でもいいけど、０，８から１，２くらいが一番いい。
> 医師でICLやったひとは０，８で調整している。
特定の医者が0.8にしたから何なの？ それいうなら2.0狙ってやった医者も大勢いるが。
あえて、正視にしないのは、水晶体の弾力性が失われ調節力が低下した老視（概ね40代以降）か、
もしくは老視になったあとの QOL を考えているケースだろう。
軽い近視の人は、老視になっても、近くは老眼鏡なしでもよく見えるので、
正視や遠視の人に比べて日常生活を送る上では便利なこともある。
逆に、若い時に、裸眼視力が2.0にすると、年齢とともに近くが見にくくなり、近くを見るのに老眼鏡が必要になる。
老視（概ね40代以降）にならなければ、正視（視力2.0以上）狙って矯正しても全く問題ないんだよ。
近くも遠くも良く見えるし、デスクワーク10時間やっても大丈夫なの。
確かに40代以降で近くは犠牲になるが、老視になったら近くを見るときには老眼鏡かければいいでしょ。
正視ならば、老視になっても「遠くは」眼鏡無しでよく見えるよ。
北里は50万だけど乱視の値段書いてないな
北里大学は遠すぎる。。。
山王は、予約料50,000円（税込）込みで、751,200円（税込）だよ
某KKクリニック
ttp://https://www.kobe-kanagawa.jp/lp/icl_02.html より引用 『「ICL（アイシーエル）」とは、小さなレンズを眼の中に挿入し、近視・遠視・乱視を矯正する治療法です。
眼の中に入れたレンズは交換の必要がなく、長期にわたり良好な視力を維持することができます。
角膜の厚さや近視・乱視の度数に関係なく受けることができるのが特徴で、
レーシックでは矯正が難しいとされてきた強度近視の方や、角膜が薄い方、角膜形状が不正な方にも適しています。』
宣伝文句の最初の部分からして、
> 角膜の厚さや近視・乱視の度数に関係なく受けることができるのが特徴
んなわけない
適応外の人も大勢いる
> 角膜形状が不正な方にも適しています。
トーリックレンズでも角膜不正乱視は矯正できず、そのまま残りますが……。
国内トップの症例数らしいですが、この宣伝文章って医師が書いてるのかな？
20代なら1.5とかに合わせればおいしい思いが出来る期間が長いが、40以上の人が1.5とか合わせたら、ほんの数年で苦労ばかりなりますな。
40半ばで老眼、50を過ぎたら眼軸の縮みによる遠視。
のように手術した時点で+0.5Dだったもっと苦労しますな。
安くメガネが作れてオススメの店ってある？
ttp://http://bbs27.meiwasuisan.com/mono/1545935144/52 みなとみらい、神戸神奈川から引用している時点でもうな。。。
あんなレンズは入れたいとも思わなかったので、実際の使用感まではわからないですね。
最近は真ん中に穴があいてるらしくて、そのせいで見づらさを訴える方もおられるようです。
単にそこで受ける人の母数が多いって話じゃない？
でも大学病院以外はだいたいこの価格じゃない？
医療費控除も利用できるから実質70万円くらいかなあ。
いや、おれはまだ20代で金あんまないから、高いなって思った。
大学病院激混み
まだわからんけど、
レーシックが適用範囲だったらレーシック受けた方がいいのか？
自分も20代で貯金少ないんだが、思いきってやってしまったw
でも目が良くなるとアクティブになるから散財しちゃうw
誰か教えてくれー
ttp://http://bbs.mottoki.com/index?bbs=aijinkantouman 20前半でやりたかった。
誰か教えてー泣
一般論としては、
・近視や乱視が軽度ならレーシック
・近視や乱視が重度ならICL
境目は、近視 -5D ぐらいを目安に考えてくれ
ただし、不正乱視はICLでは矯正できないのでカスタムレーシック
レーシック適応外の重度の近視でかつ不正乱視もあるなら、ICL入れた後カスタムレーシック
乱視が矯正不要な程度ならICLの大きなリスクであるレンズ回転リスク（それに伴うレンズ交換の再手術）がないのでICLの優位性が高まる
レーシックの代わりにPRKってのはいかがですか？
フラップがないって言うのはスポーツやってても安心かなと思いまして
ICLやレーシックやっていない眼科医のところには問題が起きた難民だけが大勢来るから、
ネットの意見も眼科医の意見も危険だという方向に偏りやすいんだよね。
ttp://http://www.katoganka.jp/treat10.html 札幌かとう眼 の ICL合併症リスク説明 ・眼圧上昇/高眼圧 発症率0.8% → 発症したらレーザー虹彩光凝固など
・Low Vault、High Vault、ＩＣＬの偏心、軸ズレ、度数ズレ 発症率1.9% → 発症したらレンズの交換・摘出
・術後眼内炎 発症率0.0016% → 発症したら抗生剤の内服や点滴、程度によっては前房洗浄やICL摘出
・白内障 発症率0.4% → ICLを摘出して白内障手術
乱視矯正レンズ（トーリックレンズ）の回転は「Low Vault、High Vault、ＩＣＬの偏心、軸ズレ、度数ズレ 発症率1.9%」に該当するが、
乱視矯正レンズを入れる人の割合が 50% とするならば、レンズが回転してしまって再手術する必要がある割合はせいぜい 3% ぐらいだろう
3% というとソーシャルゲームでガチャを一回だけ引いて SSR がいきなりでる程度の確率でしかない
100人中97人の人は、ICLで乱視矯正しても、何の問題も生じない訳だ
問題のない方の 97% に掛けてみるのも良いと思う
じゃあ、僕はレーシックの方がいいのかなあ。
近視がそんなに強くないから。
ありがとう教えてくれて
けっこう高確率だな
救済処置が救済になってないし
このリスクが低いか高いかなんてそれこそ捉え方の問題
少なくとも難民化した人たちには後悔しかないだろう
ICLに関しては将来的に摘出する時に角膜に大きな創口をつくるという絶対に避けられない運命があるのも微妙
術後によく見えるようになってそれで終わりって訳ではない
茨木の木川強姦魔アッシュ飲み会常連の暴力団木川公務員５８歳の細い背の高い顔の黒い白いカッターシャツでよく来る陸上系マラソン顔黒木川 暴力有名人酒に
酔って連絡先を聞きまくり
ライン交換しまくり女という女漁りに暴行強姦歴逮捕歴あり木川パーティパーティ常連きちがい騒ぎ野郎
パーティーパーティー常連木川・暴力団有名人茨木の木川強姦魔アッシュ飲み会常連パーティパーティ常連女アサリの暴力団木川公務員
詐欺軍団PARTY☆PARTYどぶす爺ィ集団自称公務員木川サークルアッシュ荒らし茨木住みに気をつけろ！！カス！ 既婚者なりすましセックス目当て爺ブスばかりの
パーティーパーティー詐欺集団がっ！！！
茨木から来る強姦魔木川飲み会荒らしの暴力団木川公務員と秋吉デブ不細工ジジイ眼鏡生意気あきよし飲み会荒らし売れ残りジジイもてない汚い秋吉に
気をつけろ！！
超デブハゲ超不細工あきよし秋吉ハゲ爺逮捕歴ありパーティーパーティー木川暴力団有名人サークルアッシュ自称公務員木川に気をつけろ！！
軍団パーティパーティおめこ軍団超どブス婆ア山口おめこスタッフ山口おまんこ顔山口アホンダラ山口スタッフ生意気どぶす山口ヘラヘラ笑いの
アホ女子大卒の山口女王様気取りの
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すみません。
レーシックのリスクもまとめて頂けませんか？
副作用としてムチンがでなくなるためドライアイになる(涙が止まらなくなる人もいるとか)
あと形が変わりフィットしなくなるためコンタクトが装着できなくなるなど
眼科医だが、ムチンがなくなるというより角膜の神経が壊れるから角膜神経の反射で出てくる涙液が少なくなる。
つまり涙液そのものが出にくくなる人が一定数いる。
角間知覚低下は瞬目まで少なくするケースもある。そのパターンのドライアイはドライアイの中でも難治といわれている。霧視の地獄を味わっているのはそういう連中だ。
角膜輪部近くから全周性に神経を破壊。つまり必然的に起きる副作用だ。
それでも若いうちは涙液分泌がデフォで多いから何とかなるだろうけど、老化すると大抵はドライアイが悪化する。将来的に大量の人間が涙点プラグに逝くと予想する。
リレックススマイルは周辺部の神経が残されるのでレーシックよりはドライアイは軽い。これは当然だ。
ただし、リレックスは角膜実質、しかも中心部の接線方向に切り込みを入れるという禁忌やっている。
あのな、中心部で実質混濁して見えなくなったら基本的には元の見え方までは戻せねーんだよ。レーザーとか角膜移植とかは「悪い中でのマシ」を目指す治療だから。
普通の手術ではそんな操作やらない。万が一にでも手が滑ってそんなことやったら、二度とメス持つなと言われるレベル。
どんだけリスキーか分かりきってるから、リレックスは永久に保険診療にはならない。
ICLはコンタクトできなくなりませんか？
専門家の詳しい解説とても勉強になります
リレックスはレーシックよりはリスクが少ないと思っていたのですが、やっぱり違ったのでしょうか……
> ただし、リレックスは角膜実質、しかも中心部の接線方向に切り込みを入れるという禁忌やっている。
角膜片(レンチクル)を取り出すための、2～3mm の切れ込みのことでしょうか？
レーシックだと上皮細胞層から実質層の一部分まででのフラップを作成する際に、接線方向に中心部の全体を切るわけなので、
それよりはだいぶマシですよね？
角膜実質中心部へのダメージはリレックスのほうが大きい。
納得できないなら解剖を調べてみることをお勧めする。
ありがとうございます
調べてみます
夜中暗いところで強い光を見たときなどを除いて、ほぼ気にならなくなったというか実質見えなくなったよ
盲点が意識されないのと同じで脳は眼からの情報を都合よく無自覚に処理するので
そのうち光輪は無かったものとして脳が勝手に消し去るようになって普段は見えなくなる
脳の処理能力はすさまじく、上下を完全に正反対にする逆さ眼鏡をかけ続けてもしばらくすると脳の自動処理で違和感がなくなる人が多いそうだ
今のところ、光輪と疲れやすいこと以外は特に不満はないかな。
夜間のドライブでの対向車のヘッドライト等を除いて光輪は見えなくなった
一番気になるのは夜間のドライブで、その際は光輪は見えまくる 術後2か月経った今でも普通に光輪だらけになる
しかし、2～3日夜間運転すれば慣れて気にはならないし、難易度が日本トップクラスの高い首都高を運転しても安全上問題ないレベルにはなった
光輪が押し寄せてくる感じで最初はドライビングゲームみたいな非現実の運転やっている気分になるけど
2～3日経てばそういうものだと慣れるし、街路灯もないような田舎道なんかでは自転車や歩行者の暗い懐中電灯も見落としにくくなるなどのメリットもある
おお！参考になりました。
ちなみに自分は手術から一ヶ月が経ったんだけど、
車のライトを見ても光輪がほとんど見えなくなってきた。
たまに見えるときもあるけど 生活に支障のないレベルだから、よっぽど神経質な方でない限りは気にならないだろうなあ。
左dー3.00 cー2.00
右dー1.75 cー1.50
で両目で視力0.02なんだけど、
みんなだったらこの視力だと、ICLにする？レーシックにする？
誰かアドバイス下さい。頼む。
角膜は540マイクロで、眼内レンズも入る幅あったから、レーシックでもICLもどっちでも大丈夫。
そうじゃないのならレーシック
ICLを知ってからはこれだ！と思って割とすぐ申し込んだな
今ドライアイだったりドライアイが心配ならICLが良いと思う
眼科専門医にアンケート取ると圧倒的に眼鏡派が多いとのこと
ICLやレーシックやってる眼科医が偏っているだけだからそういう偏った先生の意見ばっかり聞くのは良くない
普通の眼科専門医に聞くと、大半の医師が眼鏡が一番良いと言うよマジで
大学病院の先生でも同じ
転勤族だから転勤して病院変える度に聞いているけど皆眼鏡が良いと言ってる
コンタクトも酸素不足で内皮細胞密度が低下するから良くなくてICLやレーシックは論外らしい
眼鏡で矯正できる健康な眼はリスクのある手術すべきでないだそうだ
眼鏡派の眼科医を老害だとか最新の技術を知らないだけだとか馬鹿にする人までいるが、
眼鏡派の眼科医はド素人と比べ物にならないほどICLやレーシックの知識を持っていて、
リスクも熟知しているからやりたがらないというのが現実なんだけどね
眼科医というのは毎日のようにレーシックやICLの後遺症に悩んでいる患者の相手をしているんだよ
あと老害じゃなくて20代の若い医者でも眼鏡派多いからな
これくらいの近視でもICLなのか
でも乱視がひどいから、トーニックレンズになるんだよなあ俺。
結局、眼鏡に勝るものはないよね・・
眼鏡なら、ドライアイとか目のトラブルとは無縁だろうし。
どこからあんな金がでてくるんだろう
どうやって、あの若いねーちゃん払ってるのかマジで気になる
指原さんも２４歳くらいでうけてたし
あとは実家暮らしだったら、２０代でもなんとか捻出できると思う。ソースはワイ。
若い子でも整形したり車買ったりしてるし
乱視治ったー！
光の輪は少し気になるけどやって良かったー
レーシックだとカラコンできないから
手術は私は結構痛かった 笑
個人差あるのかな？痛くない人殆ど見たいだけど
なにより上手くいったのなら良かった！おめでとう！
近視だけの人、ほんと羨ましい・・・
痛みというよりか圧迫感って言った方が正しいのかもしれないけど。
メスを入れられてるときはまったく無痛だけど、
レンズを注入＆固定してる最中が結構痛かった。
まったくおなじだｗ
乱視のソフトコンタクト高すぎて、マジでつらかった・・・
良いところだと、虎ノ門８０万 山王が７５万
上野の名医の場所だと１００万
自分だけじゃなかったかw
無痛、無痛って思い込んで受けたら案の定痛くてビビるよね・・
自分もコンタクトで矯正しきれないほど、乱視が強かったんだけど、見事に治って助かった。
吉野眼科クリニックがやはり最高値かね？
43万ってクーポンか何かか？
ttp://https://www.shinagawa-lasik.com/phakic/ 公式価格で 近視度数 -5D 以上なら 税込53.7万 + 乱視税込10万 = 税込63.7万円 のようだが
山王75万と10万ちょっとしか差がない
術前検診・執刀・術後検診で、毎回違うドクターが担当するって聞くけど、やっぱりそうなの？
失敗したときとかのサポートが不安だよね
失敗したときのアフターフォローが酷いって話だね
３大近視眼科はどこもそんな感じでしょ
だから安い
「よめたん」ってブログで、品川近視の対応の悪さが書かれてて怖いなって思った。
ー５Dくらいなら５０万でできて、それでクーポン使えば１０万から７万くらい安くなるから
品川だと税込みで４０万から４３万で出来るよ
２０代の子は金ないから品川でやるんじゃね？
レーシックの時も大手３社の中で６６％くらいシェアあったはず。
若い子は金額で選ぶからなｗ
レンズは一緒だから病院で決めてこないんだと思う。
ほぼ品川だぞｗ 神戸神奈川がICLやってないのと、おそらくハッシュタグかTwitterで拡散したら割引になるやつやってるんだと思う。
近視あんまない人だったら４０万くらいで出来るからカラコンした女の子が結構受けている
でも若くて、手術経験の浅い医師に執刀されるかもしれんやん？
その１０万が若い子には大きいんだと思うよ
９０％が成功 １０％が不具合
みたいな感じだからICLもそんな感じなんじゃないかな
どこでやっても結局不具合ある人は不具合あるし
個人クリニックのとこいがいだったら、どこもいっしょだよ
くっそ高いって言ってたけど
やっぱ品川、新宿 多いね。
品川は1day ICL とかもやってるし、山王とかでやってる人は金に余裕がある30過ぎが多そう
ただ裸眼の快適さを知ってしまったらもう眼鏡には戻れないけどね
品川近視と神戸神奈川が圧倒的に多い
４３万(税込み)だし
レーシックは完全に消えたな
みんな結構若い。20代ばっか
品川 ４３万
新宿 ４８万
神戸 現在なし
北里 ５０万
山王 ７５万
虎 ８０万
吉野 １００万
ばらつきあるな
ttp://https://www.sbc-lasik.jp/icl-monitor/ それは有り得ない
屈折矯正手術ならレーシックよりPRKの方がフラップトラブルが無いだけ安全だ
レーシックはフラップがきちんとくっつくまで1年はかかる（その間は剥がして再照射も容易）わけでその間眼をこすったりするとズレることもあるし
強い衝撃が加わるとその後もフラップトラブルがあるとされている（だから格闘技とかやっている人はPRKじゃないと適応外）
PRKは、1週間ぐらいまともに見えなくなるので片目しか手術できないから
手術を2回やることになるので手術費用が余計にかかるし患者からしても面倒なのと
痛みが強いこともあって流行っていないが、レーシックより古くからあり、術後も安定している
引用
ttp://https://www.sangubashi.com/lasik/complication.html から > ■レーシックに関する合併症・後遺症について
> 近視矯正に興味があっても、手術に踏み出せない方の話を聞くとやはり、手術した結果、合併症や後遺症などの、別のネガティブな症状が引き起こされる可能性を懸念されているようでした。
> 合併症や後遺症について医師が詳しく解説しているサイトが少ないようですので、ここで分かりやすくご説明したいと思います。
> まず、不安を払拭するために、混同されることが多い、「合併症」と「後遺症」を区別して理解する必要があります。
> ■合併症とは？
> 不具合が一過性で恒久的に残らず、治療が可能なもの。
>
> ■後遺症とは？
> 不具合が半永久的に残り、角膜移植による最終手段の治療が必要とされるもの。
> たとえば、「銀座レーシック事件」のように、レーシック手術で痛みを少なくするためにフタを作ると、フタの下にバイ菌が入っても（ここまでは合併症）、
> 痛みを感知しにくい分、発見が遅れ、フタの下の深い部分に傷跡が残りやすく、視力低下につながり（ここで後遺症になる）角膜移植が必要となるかもしれないのです。
ttp://https://www.sangubashi.com/lasik/complication.html に 下記の合併症・後遺症についての PRK等のフラップレスと、普通のフラップレーシックの比較がされてる
一次的な合併症
・角膜刺激症状
・ヘイズ
・術後の角膜細菌感染症
・術後の過矯正
・術後の不正乱視
・レグレッション
合併症が後遺症に、移行するケース
・グレア
・ドライアイ
後遺症
・角膜拡張症
・網膜剥離・網膜出血
・層間性角膜炎
・飛蚊症の増加や後部硝子体剥離
・老眼が早まる傾向
・フタの不出来による乱視等の発生
手術は痛かったですが、今日は安静にして寝ます
1day ICLってすごいな。
それ以外は別に痛くなかった。
乱視ひどかったから満足。
でもレーシックのこともあるから人には勧めない
福岡でやったけど、周りにも女の子結構やってる人いる
痛いのは虹彩を強く引っ張られたってことだぞ。
点眼麻酔で角膜は麻痺するからな。
視力0.1はあったけど乱視は3.5Dです。
とにかく目が疲れなくなったしやってよかった
視力0.1もあったの？
僕は乱視cー2.5 だったけど、視力は0.01って言われたよ。
角膜の厚さも充分あるから、3つどれでも出来るけど、prk 勧められたんだが。
『術後3～4 日間は痛い』『視力回復が遅い』『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、
数ヶ月間は紫外線から目を保護しなくてはいけない』などの欠点があり、
あまり人気がないのですが、実は米海軍、海兵隊などのパイロットにも許可されるほどの安全性が高く、
視力が安定するまでには時間がかかりますが、
安定すればスッキリ感も良く元の角膜と同じ構造を保つことができるため強度も保つことができ、
非常に優秀な術式なのです。
子供の頃から乱視は強いですが近視はそこまで強くないと言われていました。
左右差があり右に関しては0.4あって乱視治すだけでもいいかもって言われたレベルです。
乱視はあまり向かないみたいですが、私はやってよかったです。
ちなみに山王の清水先生です。
フラップがないだけでは？
過疎ってたのでたまにしか来てなかったけど
どっかで誘導してるのかな
１DAYのICL
１日がかりだったけど、快適！！
品川 ４０万
新宿 ４８万
神戸 現在なし
北里 ５０万
山王 ７５万
虎 ８０万
吉野 １００万
ナカーマ！
私も清水先生にやってもらったよ。
自分も乱視が強い（４Ｄ以上）が、近視は弱いタイプ。
乱視のない世界がこんなに快適とはね・・・。
強度近視じゃなかった場合。
ー5D以上でも税込み50万と公式サイトに記載されてるんだが...。
レーシックでもPRKでもどっちでもいいけど、
レーシックは２０００人に１人の割合で不具合起きる
PRKは２万人に１人の割合で不具合が起きる
なんだかんだ、PRKが一番良かったね って眼科医の中でも言っている。
アンタ(僕の事)はどっちの手術でも出来るけど、今はICLが主流になったから、
レーシックもPRKをやる人が殆どいなくなった。ここ２年間レーシックした人いない。
PRKでもレーシックでもどっちでもいいんだけど、PRKはすっごい痛いよ？ICLにする？
って言われた。
強度近視乱視だったらICL一択だけど、
軽度中程度の近視乱視５D以下ならPRKが一番いいんじゃないかな。
PRKは確かRKの次に出来たやつで、３０年くらい歴史ある。
ヘイズが心配だけど、表面削るだけだから、万が一トラブル起きても表面だから対応しやすい
フラップが無い分目には、負担が無い。
→でも、痛いから人気ない。少し時間がかかるから
先生大丈夫でしょうか？と医者に嘆く。
（私も嘆いた。）医者も気疲れする。
→商品価値が下がる。
LASIK：痛くない。視力が即日回復。
フラップトラブルがある。
ドライアイになりやすい。
→患者は、見えることに感動！！
先生も、うれしい！
→商品価値があがる。
自分にイライラしてきた
自殺したくなってきたわ。。。
同じタイプの方いて嬉しいです。
なんとなく珍しいタイプなのかな？と思っていたので・・・
ズレるの怖くて目をぶつけたりしないように気をつけて生活しています
めっちゃ快適！
ttps://up.gc-img.net/post_img/2018/03/HF2yutSJjLlVRhF_i8RFe_548.jpeg 見えるってこんなに幸せな事、だったんだ って改めて思った
観に行ったんだが視界がクリアで感動した。
狭い空間でモノを見るより、広い空間で見たときの方が、視力が良くなったことをより実感できるなあ、と。
さらに視野と解像度が上がる感じ？
レーシックして後悔ない？
僕もしようかな・・・
コンタクトでは1.2にしてたけど、ICLでは1.5～2.0にしたからその分は見えやすいけど、見え方としてはあんまり変わらない。
ただ、コンタクトの場合は一日中つけてると夜は若干見えづらくなるけど、そういうのはまったくない。
個人的には全然乾燥しなくて見え方が常に一定なコンタクトって感じかな。
いや、ICLだよ。
ICLか。すまん。
親は坪田かずおか？
その見え方の比較は、レーシックに適さない重度近視の場合の画像だよ
近視が弱い（ディオプターの数値の絶対値が小さい）場合には、レーシックとICLでコントラスト差は殆ど無い
近視が弱い場合には、ICLとレーシックの見え方の違いはほぼ無いことを書かずに、ICLの方が優位のような書き方をしているクリニックは信用してはならない
じゃあ、とにもかくにもICLもやらない方が良いよ
レーシックは角膜を削るだけなので失明することは絶対無いけど、
ICLは手術に失敗すれば、白内障・失明の恐れもあるのでICLの方が絶対に取返しのつかないリスクのあるハイリスクな手術だよ
ICLかレーシックの手術を絶対にやらなければならないと仮定する
（※実際には片目失明はICLやレーシックの禁忌なのでどちらもできないが）
レーシックをやったら一生ドライアイになって苦しんだりフラップトラブルや角膜の濁りその他で見え方の質が低下するかもしれないが
レーシックやったことによって失明することは有り得ない
ICLは失敗したら失明して何も見えなくなって全盲になって近くの駅まで歩いていくことすら困難になってしまうリスクがある
こう考えればICLの方が危険なのは明らかだ
手術するとき手が数百マイクロメートル（1mm以下だぞ）滑っただけで水晶体に接触して失明する恐れがあるのがICL手術なんだよ
一方、レーシックで失明した人は、過去1人さえいない
Staar Surgical 社（ICL製造元）の公式サイトのICLのリスク読んでね
ttp://https://jp.discovericl.com/%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A8%E3%81%AF#%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF > 水晶体への影響
> 眼内コンタクトレンズは眼内の水晶体に近い場所にインプラントされるため水晶体に接触するリスクが有ります。
> 確率は1.5%と非常に小さいですがダメージにより水晶体が白濁し白内障になる場合があります。
> 重度の白内障の場合は、白内障手術により白濁した水晶体を摘出し人工水晶体（眼内レンズ）に交換する手術を行います。
> 白内障手術のリスクは眼内コンタクトレンズの手術と同様です。
「確率は1.5%と非常に小さいですが」と書いてあるけど、1.5% が非常に小さい？
1000人手術したら、15人が「ダメージにより水晶体が白濁し白内障になる」になるということだから、非常に大きいリスクだよ
いっとくけど、これ公式サイトの情報だから嘘とか捏造とか言い出すなよ
もし、嘘や捏造なら、製造元の公式が嘘や捏造してるってことになるから、余計に信用できないということになるぞ
> 視力の低下
> 非常に稀ですが、屈折矯正手術により視力低下、最悪の場合失明に至る視機能への悪影響を与えることがあります。
「失明」リスクはあるとはっきり書かれている。
レーシックのリスクには「最悪の場合失明に至る視機能への悪影響」は無い。
何故ならば、角膜削るだけなので失明は有り得ないから。
Icl とPRKで迷ってるんだけど、どっちがいいかな？
左 d3.00 c1.25
右 d1.75 c1.25
角膜540
メスで切ってレンズ入れるわけですから、リスクは執刀する先生の腕次第といったところでしょう。
1.5% というのも、上手い先生と、下手な先生を、平均した全体での数値だと思います。
安くてベルトコンベヤーみたいに流れ作業になっている大手クリニックだと、どの先生にあたるかも分かりませんから、
腕の無い新人さんの先生にあたるかもしれないですよね。
だから、山王病院の清水先生みたいな実績のある名医を指名して手術してもらうのが一番安心できると思います。
レーシックのように機械が勝手にアイトラッキングしてレーザー出す手術じゃないんですから、全体での確率で危険とか言うのはナンセンスだと思います。
執刀する先生に相談の段階で聞いてみるといいですよー。
何人の手術をした症例があって、水晶体接触等の失敗は何件ですかってね。
ちゃんとした病院の指名料を取る人気の先生はちゃんと答えてくれますよ。
リスクを最小限にしたかったらPRK一択でしょう
しかし、PRKは原則片目ずつしかできないし最初の1週間～1か月、物凄く苦しむことになるので、
普段の生活に時間的な余裕がある人じゃないと向かないと思いますが
乱視が1.25DっていうのもICLだとトーリックレンズ入れるか、LRIかなんかで誤魔化して普通のレンズ入れて回転リスク回避するかの微妙なラインですし
前者になるとレンズ回転リスク、後者だとLRIでうまく乱視が治らず満足いく見え方にならないというリスク（LRIは運しだいなので少なくとも1割以上のリスク）があります
参考になります。
このデータは一応、今つけているコンタクトレンズの度数です。
恐らく、正視(完全矯正)とかにすると
左 d3.00 c2.00
右 d1.75 c1,50
と乱視の度数が上がると思います。
だから、ICLにすると確実に乱視入りになると思います
PRKにして角膜を削りすぎることはないでしょうか？
目標視力は１，５くらいにしたほうがいいですか？
乱視については眼鏡やコンタクトの場合と違って完全矯正がいいですよ
> 左 d3.00 c2.00
> 右 d1.75 c1,50
ならば、PRKやレーシックで、角膜を削りすぎるということにはならないです
> 目標視力は１，５くらいにしたほうがいいですか？
目標視力が1.2でも1.5でも2.0でも、角膜を削る量というのは、僅かな違いしかありません
視力1.2と2.0の矯正は、Diopterにすると僅かな違いしかないのでPRK等で削る量を減らすために近視を残すというのは得策ではないです、誤差なので
それより年齢やライフスタイルで、正視か、僅かに近視を残すかを決めるべきです
老視（老眼）でないならば、正視に完全矯正（目標視力2.0以上）でも
調節力を使うことで、遠方から近方まで、はっきりものを見ることができるので見え方では正視が理想です
しかし、完全な正視の状態だと、長時間近くを見る場合、例えば仕事で8時間PCやるとかだと
チン小帯・毛様体の緊張が起こり目が疲れやすくなるので、やや近視を残すのもありといえますが
35歳ぐらいまでなら、正視まで完全矯正しても、デスクワークでも疲れを感じない人が大半です
それと、将来老眼になったことを考えて弱めに矯正をするという人もなかにはいますが
老眼になったら諦めて近くを見るときは眼鏡をかけるということにして正視を目指すというのも合理的です
正視なら老眼になっても無限大に焦点が合うわけなのでリタイヤ後の旅行やアウトドア等の生活にマッチングしますし
引き籠って家でパソコンやるならモニターとの距離（例えば50cmとか80cm）に合わせた老眼鏡を作れば良いだけです
若い時の1年の方が、年をとってからの1年の方が貴重だし、いつどの程度の老眼になるのかも確定していないのですから、
今の見え方を最重視するというのも良いといえます
これは個人差があるので、慎重に過矯正リスクを減らしたいなら、コンタクトで完全矯正して1か月過ごしてみるいう方法があるのですが
乱視が入ってくるとICLとコンタクトは違ってくる（ICLの方が完全矯正した場合の疲れ等が少ない）ので事前のテストできないです
詳しく解答して頂きありがとうございます
自分は今年齢は２４歳です。老眼はまだ来てないと思います。
ですが、仕事がまさにパソコンで一日８時間から１０時間ほど使う仕事なので、
乱視を完全に矯正するにしても、近視をのこそうかな と考えていました。
視力が１，２でも２，０でも角膜を削りすぎないということはよくわかりました。
ですが、やはり視力を１，５とか２，０にするのは怖いです。過矯正のこともあるので
１，２ではだめなのでしょうか？
ICLではなくてPRKにしようと思った理由は、ICLだと０，２５刻みにしかできないのと
目に常に異物が入ってるのがちょっと怖いかなと思ったからです
デスクワークで1.2ぐらいを目標にするという人もいるし、20代なら調節能力が高いので正視にする人もいる
多くの場合視力1.2で日常生活には困らないが、スポーツ・アクティビティ・趣味などで遠くを見たいなら正視を目指すのもあり
PRKならば術後3ヶ月以上経ってから追加矯正することも可能で視力1.2にした人を2.0にすることも可能なので、削った角膜は戻せないので迷っているなら弱めの矯正にしておくのが良い
PRKはレーシックと違って再矯正を繰り返してもフラップトラブルが起こらないしね
過矯正（遠視）をレーザーで矯正することも可能（近視矯正と違って外側の方を削る）なんだけど、角膜が無駄に削られるのでいくら遠視矯正で削る部分は外側で厚いから余裕があるといっても望ましくない
Prk の方がレーシックよりドライアイが発生しにくいって本当なの？
アドバイスありがとうございます！
やはりprk で1、2に矯正しようと思います。
ちょっと、近視の戻りが心配ですが、、
本当かどうかは知らんが、そう説明している病院がいっぱいあるのは確か
ttp://http://www.shinjo-ganka.or.jp/lasik/comparison/ 色々とアドバイスくれた方ありがとうございます
ICLでも良かったのですが、僕はPRKにします。
PRKにしたんですね！
最近はPRKやる人が少なくなっていてネットで探してもPRKのレビューは殆どないので、
安定したらどうだったか感想等書き込んでいただけるとありがたいです
ICLで眼鏡止めて数か月経つけど、まだ手で眼鏡上げる動作をしてしまう
〇教大学のsちゃん、胸デカくてマジ可愛い…
先月出来たばっかで口コミ少ないのが怖いな
行った人いないかな
神戸神奈川の無料定期検診こっちに移らせて欲しい
Iclで失敗しました のブログの執刀医だけどね
ttp://http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/ のブログでしょ 水晶体に接触しただとかそういう手術ミスってわけではなく、
> クリニック「理事長」の勧めるまま「２．０」の視力が出るICLを入れたら、
> 頭痛と吐き気は毎日、
> 痙攣・痺れ・動悸は５日に１回のペース
という症状で、本人は過矯正だと考えているというだけで、どの医師でも同じ結果になったであろう
なお、自称過矯正だというだけで、ブログには散瞳剤を使った屈折力検査のDiopterの数値すら書かれていないので本当に過矯正かは不明
過度な遠視になってたら「手術は失敗」と言えるが、検査結果が書かれていないので、「正視」かもしれない
もし、「正視」になっただけで、頭痛と吐き気などの症状が現れたとするならば、本人の異常な特異体質が原因であって、ICLの手術ミスではないだろう
その場合、眼鏡やコンタクトで正視にしても同じ症状が現れるはず
てか、検査もせずにレンズ抜いちゃってるから原因ももう特定不可能になってしまってる
他の病院でセカンドオピニオン受ければよかったのに
ICLもPRK全盛期の時もあったみたいだけど穴あきじゃなかったりしたから避けられてきた
ICLは強度近視だったら一択だけどレーシックはフラップトラブルとドライアイきついし。リレックススマイルなんかもってのほか
一番いいのはもちろんメガネだけど
眼鏡＞＞ICL(強度)＝PRK(軽度・中程度)＞レーシック
こんな感じかな
切開で不正乱視が発生することがある
レンズが回転することがある
細胞が大きく減少する
レンズの濁りで白内障の危険性がある
白内障になった場合、いったん取り出す作業が必要
【PRKのデメリット】
術後１，２日間、ウルトラ死ぬほど痛い
目が見えるようになるまで１週間かかる
目標視力まで３～６か月もかかる
一定期間、遠視状態になるため老眼鏡が必要な場合がある
角膜ヘイズ(角膜表面が白く濁ること)が怒る場合がある
近視の戻りがある
ハログレがレーシックよりはひどくないが起こる
１年間紫外線対策をしなければいけない
いまでもレンズが動いたりしてんのかな
右1.5 左1.0 だった
一週間後検診の結果と同じだったから、
自分の視力は手術して一週間前後で安定したっぽい。
思ってたよりPRKきついな
※現状、メガネが一番いいのは間違いないが、どうしてもメガネなしで過ごしたいばあいの人向け
まずレーシックは危険な上、するとすればICLかPRKの２択になる。
しかしそれぞれデメリットあるので自分がいいと思う手術を選ぶこと。
角膜の厚さ、視力の度数、乱視の有無。
【ICLのデメリット】
切開で不正乱視が発生することがある
レンズが回転することがある
細胞が大きく減少する
レンズの濁りで白内障の危険性がある
白内障になった場合、いったん取り出す作業が必要
目の中心部に３０度で光の光源をみると、光の環が見える
かなり高い
【PRKのデメリット】
術後１，２日間、ウルトラ死ぬほど痛い (マジで痛い)
目が見えるようになるまで１週間かかる
目標視力まで３～６か月もかかる
一定期間、遠視状態になるため老眼鏡が必要な場合がある
角膜ヘイズ(角膜表面が白く濁ること)が起こる場合がある 約１％
近視の戻りがある
ハログレがレーシックよりはひどくないが起こる
１年間紫外線対策をしなければいけない
PRKは５０マイクロメートルほど角膜を削る手術で、
角膜を削る系の手術の中でもっとも最小の量。
角膜が３５０マイクロでも出来る手術
しかもフラップを作らなく表面に出るので万が一不具合が発生しても対応しやすい
ドライアイもほぼないので、長期的(１年以上)に見た不具合は、
１夜間の視力低下、２ハログレ、３近視の戻り この３つくらいしかない
視力矯正手術の中では、これ手術が最も安全
しかし、目の視力が安定するまでに半年ほどかかるため(遠視状態が３か月ほど続く)
忙しい社会人など、そして手術直度にパソコンを使う人はかなりキツイ
しかも、術後にかなり痛い場合が多く、ここで後悔する人もかなり多い。
よって、医師患者ともにすぐに満足が得られないので、レーシックが普及して廃れた。
無職の人ならいいのかもしれない。
ICLはレーシックと同じで手術後にすぐに目標視力に達するため、仕事にほとんど影響がない
痛みもほぼなく、目標視力に即達するので達成感が非常に大きい。
あと、表面の角膜を一切削らないのでドライアイが起こりにくい
ハログレもPRKよりは起こりにい
しかし、長期的にみると、目の中にレンズを入れているため、
白内障のリスクなど、年を取った後に不具合が起こりやすい
あとやはり角膜を削らないとはいえ、細胞数が減少するので可逆性ではない。
あと術後、確実に起こる光の環も、人によって程度がある。
ほぼ気にならない人もいれば気にしてしまって取り出す人もいる
目に強い衝撃を与えると、レーシックと同様レンズに影響が出てしまう可能性もある
ICLでもPRKでも、暗所瞳孔の直径によって、ハログレは必ず起こるので術前に必ず把握しておくこと。
近視の戻りはどちらも生じる。これも人による。
どちらが良い悪い ではなく、自分にあった手術を選ぶこと。
一時はレーシックに決めてたけどJSCRSの調査で不満足度が15％もあるのと
症状の強いドライアイが1.2％という記述が引っかかった
この1.2％というのがSNSにビニール袋に入った大量の空の目薬の画像をアップしていたり
目にシャンプーが入った時のような眼痛に苦しんでる重度の難民のことでしょう？
とりあえず一つだけ知りたいことはICLの後遺症で同様のことが起きている人は居るのか
または起きる可能性はあるのか
ご教示くだされ
でさ乱視しっかり矯正して
右 視力１，２
左 視力１，５ くらいにしたわけ。
したっていうよりは、調整したコンタクトがたまたまこれくらいの視力でた感じ。
バッチリ見えたからこれにしますって言った。
んでそれ付けて２，３時間くらいたったらめっちゃ眼精疲労やばいわけ。
恐らく、普段使ってない目の筋肉がぐっときてそれで眼精疲労出たんだと思う。
視力めっちゃでて良く見えるには見えるんだけど、
それが常に続くと頭痛くなったりする現象の意味分かった気がする。
俺はメガネで 右１，０ 左０，９ くらいで調節してたから眼精疲労になったんだと思うんだけど
２５歳の俺ですら眼精疲労辛かったから、年取った人とかもっと出るかもしれん。
これからレーシックとかで視力１，５とかにしようとしてる人、気を付けて。
俺みたいに眼精疲労でやばくなる可能性あるから。
まあ慣れたら問題ないのかもしれんけど、そこらへんは分からんわ。
自分がレーシックとかして眼精疲労でるか、コンタクトレンズの矯正で分かると思うからレーシックする前に一度試してみたらいいと思う。
コンタクトレンズで１，５とかに出来るから
術後1週間の検査で1.5～2.0見えてて
PC作業とかまったく問題ない。
もちろん最初の数日は疲れたけど、すぐ慣れた。
なので逆に1.2とかじゃなくて良かったわ。
まぁもちろん人にはよると思うけどね。
レーシックしようか検討中・・・
price as you may expect was about 30% more than average.
As I knew nothing about LASIK I figured it was worth the price.
Location and clinic are nice, nurses and doctors polite. re they put some drops in my eyes and I made it home. Had a nap then wow 4K vision!
After treatment my eyes refused to open, they still discharged me,
I wandered the streets unable to see then returned whe
I can honestly say this was a fantastic investment.
Be warned the aftercare isn't free and they do seem to milk it a little. Overall very good through
乱視入ってるとコンタクトよりICLのが疲れないんですね
目の中と目の外で違ってくるのはなぜでせう？
諦めるか
角膜が薄い人、近視強すぎて角膜削りすぎてしまう人だけがICL って聞いた
１，０の人が１、５とかにしたら、そりゃ数日は目が見え方に慣れるまで違和感感じるでしょ
慣れたらどうってことないよ
ドライアイ ←これが最も大きな後遺症(一生続くため目薬が大量発生)
過矯正による眼精疲労
ハログレ
近視の戻り
手元が見えなくなる老眼作用
コントラスト比の低下
昼間の白い光がまぶしく感じる痛み
これからをなるべく軽減するために、PRKもしくはICLにしたほうがいい
軽度中程度の目ならPRK
強度の目ならICL
日本眼科医会のレーシックガイドラインに書いてある様に説明すると
６D以下ならPRK一択。半年間我慢すれば、術後の生活の満足度は最強。
６D以上ならICL一択。角膜削りすぎによる不具合が発生しない。強度近視の唯一の救い
これ以外の手術は、マジで辞めた方がいい。
PRK か ICL
どちらかにしろ。
まあ角膜を削ること自体がアレだから、本当にまともな医者なら眼鏡を勧めるけどね笑
まあ、何度も手術はできないけど、フラップ作ってないレーシックに比べたら、調整がかなりしやすい
でも裸眼で生活できるし、視力更に低下して眼鏡作ってもおしゃれ眼鏡でいけるからまぁ良かった
次の手術は何十年後かの白内障手術かな
1.0出れば十分やで
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199387776 過矯正にされて、頭痛になるより視力０，８の方が絶対にマシ
場合によっては、１，２でも頭痛する人いるから気を付けるべき
ドライアイやハログレに比べて、この見えすぎによる自律神経の悪化が一番視力矯正手術で問題になっている
ICLで失敗しました のブログの人も、視力２，０にしたことによる自律神経の悪化。
なんとも調整が難しいところ。
こればかりは人によって変わるとしか言いようがないため、本当に難しい
年齢に関係なく起こるのもこの問題。
強度近視の人に特に起こるともいわれている
そのうち気が抜けて目薬さすの忘れそう。
目薬っていつまで続くの？
時間かかりすぎやろ
その間に気が変わってしまいそう
本当にその視力でいいのか確認するべきだな
そのとうり。
試しに、コンタクトレンズで視力１，５で数週間、頭痛などが起こらないか試してみてからICLをすべき
手元は見えずらくなったり、読書などPCなどがやりにくいな とか
仕事に影響するな とか思ったら やらないほうがいい
ハログレア、暗い所での醜さ、ドライアイ これらの合併症に比べて過矯正は本当に自立神経に響く。
人によるから医師がアドバイスできるレベルではない。
見えすぎる視力(過矯正)から起きる自律神経失調を１００とすると、
ハログレ、ドライアイ、合併症 なんてせいぜい３ くらい。
とにかく過矯正だけは気をつけろ
PRKやレーシックならまだ追加矯正できるけど、ICLで矯正不足で満足いく視力が出なかったらどうするの？
レーシックでタッチアップする？
それか、レンズ摘出して入れ替えるしかないんだけど、レンズ摘出手術は角膜内皮細胞傷めるし水晶体接触での白内障リスクも高いんだけど
PRKなら表面削るだけで視力アップできるけど、
フラップ作ってるレーシックと、レンズの入れ替えをしなければいけないICLは視力はそう簡単に変えられない
だから、PRKが最も安全なんだよ
PRKの適応範囲なら問答無用でPRKにするべき
そんな方がいきなり2.0になったら、もう…頭痛などで発狂してしまいます。
まず使い捨てコンタクトで一ヶ月くらいで1.0にし、
次の月に1.2、1.5。徐々に目を慣らさせます。
そしてレーシックを受けます、個人的には1.5でも十分すぎると思います。
片目で1、5って結構辛いと思うぞ
スマホとか使えなくなる場合出てくる。
まあ安易に高ければ高いほどいいって訳じゃないが、本人しだいだな
正視や遠視の人が近くを見るには、調節に筋肉を使うからね
ウェイトトレーニングでもいきなり重いウェイトを使わないのと同じで近くを見るための筋肉を鍛えなければならない
同様にICLで正視（視力で2.0など）にするとデスクワークを長時間できるようになるまでには2週間～2か月ぐらい時間がかかるが30代までならきちんと適応できる人が大半
正視にして「過矯正」で苦しむ人は割合としては極わずかで、30代までなら正視にするのが満足度が高い人が多い
そうでなければ大手クリニックが正視（1.5～2.0目標）を強く勧めるようなことはない
数日は違和感あったけど今はもう完全に慣れた
見え過ぎっていうのは結構疲れる事って、吉野院長も言ってるのに
1、5は東京ドームとかでは役にたつかもしれんが、それ以外だと1、2以下が便利だよ
20代は人生で最も重要な時期。
迷わず1、5でおk
脳がついていけねーんだよ2、0なんて
過矯正で苦しむ「かも」しれないから、0.8とか1.0で我慢するとか勿体なさ過ぎる。
そんなことするぐらいなら、試しにコンタクトで1.5～2.0に矯正して、2～3か月生活してみれば良い。
慣れるまで1か月はかかるので最初は疲れるだろうけど、2か月目ぐらいからパソコン作業等も問題なくなる可能性が高い。
コンタクトで1.5～2.0に矯正して大丈夫だったら、老眼になるまでの間はICLで同じ矯正しても大丈夫だ。
クーポン、友達紹介、インスタ投稿、モニターで40万で1日で終わったよー
一週間くらい迷って、有楽町行ってその場でやって貰った！
めっちゃ快適！
迷って止める人が出てくると儲からないから、儲け主義ならその方が良いんだろうけど、
まともな病院は、体調による変化・誤差を防ぐために術前検査を最低2回やるし、
感染症のリスクを減らすために手術3日前ぐらいから抗生物質の目薬を点眼するんだが。
ほうなの？
でもめっちゃ快適になったよ？
視力も1.2あるし。
後悔はないよ！
ワシら忙しいんねん
レーシックやらない奴はバカだって。
サクッと終わらして新しいことどんどんやらないとほんま人生損やねん。
人生、多動力やで！
煩わしいコンタクトなんた外して新しいことどんどん挑戦しいやー
安さを求めるなら品川
間をとって、三王？
レーシックならどこやっても同じ。
iclは技術いるよ。
大手クリニックでどの医者が執刀するか分からないところだと、最悪、白内手術もICL手術も未経験の初めての新人さんにあたる可能性だってある
ってことで、最低限、どの先生が執刀するか分かる病院（チームの場合全員が信用できればOK）で、
できれば手術する先生が決まってるとか指名できるとかだと更に安心だよ
ICLか白内障手術の十分な経験のある先生に手術してもらうのがリスク回避の上で最良の選択
誰が執刀するかも分からないようなベルトコンベヤー方式の大手クリニックに身を任せて怖くない？
手術じたいは怖かったけど、もう終わったから怖くないよ
めっちゃ快適だし満足。
なんの問題もなし
時間の無駄
手術した奴はここで報告してどっか行く
良い医師に執刀してもらえば失敗して難民になる確率が 0.1% でも
悪い医師に執刀してもらえば失敗して難民になる確率が 1% かもしれない、というだけの話
どこでも一緒よ！
同じレンズなんだから、レンズ入れて終わりだろうが。
上野の名医 吉野眼科の１００万と
品川の４０万に２倍以上の差があると思うか？
２倍以上の満足度があると思うか？
いちいちデメリットなんか気にせずはよ行ってくればいいんだよ
レンズ入れるだけなんだから大して変わらんよ。
金持ってんだったら、高い所でもいいからサクッとやってくりゃ言い訳よ
やっぱりレーシックが出来る範囲だったらレーシックしたほうがいいって
考えてる時間が本当に無駄
エロ吉起床wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1日1分ですむわけない
事前に手を洗ったり何なりしないといけないので、コンタクト関係の手間は最低でも1日10分はかかる
人によっては目薬その他で30分以上な人も多い
だからこそ、帰宅後の人を飲み会などに誘うと「もうコンタクト外しちゃったから」と断られるわけだ
じゃあ、さっさとレーシックしろよ
それこそめんどくさくない？
定期的に洗浄したり、寝ている間だけつけて起きたら取り外したりしないといけないんでしょ
効果も中途半端だし
そうなんだよなー
無駄に高いし、視力安定しないらしいし。
やっぱPRKか？
レーシック難民が問題視されたせいで、実は安全だったPRKが見直されている
日本で流通しはじめてからまだ30年も経ってないのに
レーシックはドライアイがキツイんだよな。
PRKは、そのドライアイが防げるっていうのが凄く大きい
最初に痛いの我慢さえできればPRKが一番いいと思う
ん？
コンタクトのつけはずしの際の目に与えるリスクなんてほぼ無いよ
角膜上皮なんてのは凄い勢いで再生しているので（だからこそPRKなんかでは丸ごと焼いちゃう）傷がついても回復するから無問題
コンタクトで一番のリスクは酸素不足で角膜内皮細胞が破壊される（内皮細胞密度が低下する）ことだよ
だからこそ装着している時間は最低限にすべきで、「コンタクトのつけはずし」はむしろ頻繁にやった方が良い
ファッションのために外ではコンタクトな人も、家では外して眼鏡にするとかね
どこにあんのｗｗｗ
ttp://https://www.sangubashi.com/ ここってPRK？
こういう所をPRKっていうの？
そういうのだね
ttp://http://tane.or.jp/ortho/prk.html ttp://http://www.tanemem.com/chiryo/other/prk/index.html ttp://https://www.minatomiraieye.jp/lasik/prk.html ttp://https://www.mieru-mieru.com/prk/ ttp://https://www.c-e-c.or.jp/contents/prk/ などPRKやっている病院は山ほどあるよ
痛みが長期間続いたり、術後視力が回復するまで時間がかかったりしてアフターフォローが面倒だし、
視力出るまで時間がかかって片目ずつ手術することになることから、サラリーマンや多忙な学生には時間的に難しいので
需要が少なく儲からないことから大手美容系クリニックなどはやっていないが、
保険診療もやっているようなまともな眼科医も積極的に扱っているのがPRKだよ
家から近いところがいいのかな
あのさ、ほとんどの人がやってもない、医師も儲かりもしない、めんどくさい術式をわざわざステマする必要あるか？
前スレあたりで、山王病院でICLやって過矯正が怖いからと1.2ぐらい狙いで弱めに矯正した結果0.9ぐらいしか出なかった人が
追加料金数千円で提携している北里病院でPRKやるか、5万円でICLレンズ交換やるかの選択肢を提案されたとあったような
ってことで北里病院は公式サイトに情報無いだけでPRKやってるんじゃないかな（それともICLのタッチアップ専用の選択肢かな？）
レーザーでの追加矯正が必要な場合には北里に投げている
個人病院だとPRKってどこが一番いいの？
ttp://https://www.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/ganka/patient/lasik.html ttp://https://www.entani.com/lasik/%E5%B1%88%E6%8A%98%E7%9F%AF%E6%AD%A3%E6%89%8B%E8%A1%93%EF%BC%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BBprk%E3%83%BBicl%EF%BC%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 ttp://https://www.sangubashi.com/ ここは？
「術前に精密な適応検査を行い、適応基準を厳しく設定し、安全性を確認した後に手術を行っています。」
「本手術適応者は、20歳以上で、眼鏡あるいはコンタクトレンズ装用の困難な症例で、かつ以下の各項目のいずれかに該当するもの」
とあるぞ。
「眼鏡あるいはコンタクトレンズ装用の困難な症例」じゃないとやってくれないみたいな書き方なんだが
てか、「眼鏡あるいはコンタクトレンズ装用の困難な症例」って何？
耳が無くて眼鏡がかけられないとかか？
> （5）手術適応について
>
> 当院では、手術の安全性を最優先にしています。従って、術前に精密な適応検査を行い、適応基準を厳しく設定し、
> 安全性を確認した後に手術を行っています。
> 手術の適応基準は、原則として日本眼科学会の屈折矯正手術ガイドラインに準拠しています。また、角膜の厚みや角膜の曲率半径などに独自の厳しい安全基準を設定ています。
> 平成12年度6月のエキシマレーザー屈折矯正手術の日本眼科学会のガイドライン委員会より発表された第三次答申を以下に記載します。
> 屈折矯正手術ガイドライン
>
> 角膜屈折矯正手術の選択・除去基準（近視・近視性乱視）本手術適応者は、20歳以上で、眼鏡あるいはコンタクトレンズ装用の困難な症例で、かつ以下の各項目のいずれかに該当するもの
>
> 2D以上の不同視
> 2D以上の角膜乱視
> 3Dを超える屈折度を安定した近視
> 屈折矯正量は6Dを限度、10Dを超える屈折矯正はすべきでない。
> 6D以上では十分な医学的根拠が必要
> 両眼の場合、LASIKで一週間以上、PRKでは1ヶ月以上間隔をあける。
>
> 日本眼科学会が指定した講習会を受講した眼科専門医が、実施このガイドラインはPRK手術ばかりでなくLASIK手術も含めた
> 指針でありますが、マイクロケラトームについては、厚生労働省の認可がおりていないため、LASIK手術に関しては"医師が
> 自己の責任において施行しなければならない"としています。また、次の疾患がある場合には、手術は施行できません。
31歳で近視両目-5.0D 乱視両目-3.50なんだけどPRKで何年裸眼保てるかな
まず、６D以内の中等度の近視乱視だからICLは無理にやらなくてもいいのは分かるな？
それなら、レーシックかPRKの２択になる。
あとはドライアイの有無とか、目標視力の即効性とか、自分の判断で決めればいい。
リレックスは色々問題多いからやめといたら
PRKは目標視力まで時間がかかり、痛みもあるから、患者も医師も初めは満足度を得られない。
だからお互い、メリットがないし、
痛みが大きくなりすぎると患者に失敗したと思われ多くの医師がレーシックに切り替えた。
しかし長期的に考えると、フラップトラブルもなくドライアイないPRKが最も安全であることは間違いない。
しかも角膜もレーシックの半分以下しか削らないうえ、上皮の角膜しか削らないので再生までに時間がかかるがトラブルがほとんどない。
患者の目線から立つ医師であれば、間違いなくPRK一択になるはず。
近視の戻りは、PRKもレーシックもどちらも同じように起こる。
どっちの方が戻りやすいとか、そういうのはない。
近視の戻りが起きても、PRKならば再び同じように削れば目標視力を得られる。
レーシックだと角膜を深く削らないといけなく、フラップも作るので、最矯正がむずかしい。
あと、近視の戻りが起きた場合でも、多くの場合が老眼が来ている４０前後になるわけだからその時は近視のままでいいはず。
別に嫌なら、またPRKで削ればいいだけ。
ガイドラインではレーシックは6Dを限度（6D以上では十分な医学的根拠が必要）で乱視分も足されるんだが
SPH-5.0D で CYL-3.50D なら合わせて部分的には -8.50D になるので、レーザー矯正は危険性が高まるし、
角膜削る量が多いから近視戻りもしやすくなってくる
乱視入れたら6Dを超えるので、こういう強い近視・乱視は、まさに ICL やるべき症例だよ
１９８８年から普及しているPRKがいい。
PRKでの難民なんかレーシックよりもはるかに少ない
強度近視・強度乱視の人はICLの方が良い
普段と変わらず動けるようになるのはいつからですか？
強度の目 ICL
軽度中程度の目 PRK
情報弱者 レーシック、リレックス
変化球 オルソケラトロジー
翌日から動けるよ
プールとか運動系は禁止だけど
誰か教えてー
先生や病院によって考えが違うけど、
山王だと術後3日は洗顔も禁止、
術後1週間は運動や肉体労働も禁止、
術後1か月はプール・公衆浴場・温泉・不潔な場所禁止・旅行も推奨しない
自由に行動できるのは1か月経ってから
とのことです
ありがとう、6月に手術予定してます。参考にさせて頂きました。
フラップ作りたくないからICLにしようか考えてたからその意味ではPRKでもいいんだよなぁ
右-4.5D乱視
左-5.5D
こんな感じでギリ-6Dには届いてないけど削る量が少ないわけでもない微妙なライン
どっちがいいんだろうか…
前スレのPRKで検索数が8件のみ
PRKの話ばっかり
意見割れてる(´・ω・｀)
でもどの道乱視が-3.50DもあればPRKでもかなり角膜削られちゃうってことね？
自分の中で角膜を多く削られることによる後遺症と近視の戻りの恐れが最大のネックだったので
それらが払拭されてるICLを選べってことなのかな
そろそろ決断出来そうですわ
強度近視なら角膜削りすぎるからICL
角膜削りすぎない範囲で出来るならPRK
たったこれだけだぞｗ
無理にICLやる必要ないってこと。
PRKは１９８８年から歴史あり、ドライアイが最も少ないからこれが一番安全。
角膜削りすぎる強度近視の人だけ、ICLにすればいい。
結果としてはレーシックを勧めてくる
しかも、かなり古い術式でもあるため、値段を高く設定することができないので儲けることが出来ない。
しかし、フラップトラブルで難民が多いレーシックを考えると、
フラップを作らないPRKが最も安全だと２０１０年あたりから見直されてきている。
あと、PRKは医師の技術があまりいらないこともメリットかもしれん。
ICLはPRKよりも手術の難易度がかなりあがる。
目の表面で全てを完結することができ、目に万が一トラブルが起きてもすぐ対応することが出来るPRKこそが
最も安全な矯正手術であることは間違いない。
PRKのために仕事辞められるとか、片眼1週間ｍ両眼で2週間ぐらい平気で休める人なら別だけどｗ
その辺の微妙な度数になると、あとは本人の考え方次第だぞ
最新の手術がいいからICLがいい。
ドライアイを防ぎたいからPRKがいい。
角膜を削りたくないからICLがいい。
目に衝撃を受けた時、レンズが回転するのが怖いからPRKがいい。
視力の回復が遅いからICLがいい
将来の白内障レンズの不具合が怖いからPRKがいい
とか・・・
色々メリットデメリットがあるから
完全に手術を受ける側の考え方次第。
PRK1週間～1か月は激痛で視力戻るのに時間かかるうえ、ヘイズを防ぐために1年間も紫外線対策（外出時の帽子・日傘・グラスなど）しなきゃいけないんだよ
ニートや専業主婦・主夫でも無い限り現実的ではない
そこら辺も本人の考え方次第だろ。
仕事に影響するからICLがいいとか。
それでも安全な方がいいからPRKがいいとか。
もうどっちがいいか って決めれるレベルの問題じゃない
・PRKは、はっきり見えるようになるまでは1週間かかり、度数が安定するのに３か月かかる。
・PRKでは角膜上皮を剥離するので、術後の傷を治そうとする反応がLASIKよりもやや強く、場合によっては白い濁りを作ることがある。
多くの場合は、長期的には軽快するが、点眼をしなかったり、紫外線の強い場所に行ったりする事がこの反応を強める。
手術後最大1年間（少なくとも3～6か月）は紫外線対策（外出時の帽子・日傘・グラスなど）する必要がある。
PRKが激痛なのは、術後１日から３日だよ。
それからは激痛ではなく、目にハードコンタクトが入ってる感じがするだけ。
あと紫外線対策は最近のPRKだと目薬みたいなので防げるからヘイズはほぼ起こらない。
目薬みたいなのがなかった時代でもヘイズの発生率は１％以下。
それとリレックススマイルは、２０１８年にアメリカで受けた人が３人自殺している。
アナウンサー、医師。。。など
つい最近、ニュースになったばかり。
レーシックと同じフラップの中での不具合で問題が多いリレックススマイルをやるくらいなら、
どう考えてもICLにしたほうがいい。
ttp://https://news.infoseek.co.jp/article/tocana_63778/ 引用元:
ttp://https://news.infoseek.co.jp/article/tocana_63778/ > レーシックでは、眼科医はまずレーザーを使って角膜前面に切りこみを作り、その皮弁を折り返して、視力矯正のためのレーザー照射に十分な大きさにする。しかし皮弁に切りこみが完全に入らなかったり、
> 皮弁が元に戻されないと治る過程で痛みを伴う視覚障害が発生する可能性があるという。
> 証言者の中には、手術後6年以上苦痛に耐えた後、28歳で自殺したコリンの父親ジェラルド・ドリアンもいた。
> コリンの遺書には、「私は、この現実を受け入れることができない。目が悪くなってすぐ、私は今まで経験したことのないヒドイうつ状態に陥り、それから抜け出せなくなってしまった」と書かれていた。
> 婦人科専門のナンシー・バーレソン医師も息子マックスの自殺について、証言を行った。
> マックスは米軍兵士であったが、レーシック手術後の10年間、絶え間なく続く視力の劣化と痛みに苦しみ、自殺した。
> 彼は、「自分が死ぬのは、ダメになった目のせいだ」という遺書を残していた。
> ワクスラー博士は、自殺した人々が訴える術後の目の痛みについて、手術後、元に戻るはずの眼の神経が復元せず、切断された神経がボール状に丸まってしまい、
> 患者が痛みを感じるケースがあると説明する。また、神経の痛みは治療が難しいことで知られていて、患者は長い間、痛みに苦しんだ揚げ句、治療法を見つけられない医師に「見捨てられる」ケースも起きるという。
それは強度近視の人だけな。
軽度中程度の近視乱視、つまり６D以下なら３か月も半年もかからない。
だから、強度近視の人はICLの方がいいって言ってるの。
レーシックのガイドラインでも、書いてるでしょ。
軽度中程度なら間違いなくPRK一択だよ
レーシックみたいにフラップあったりすると、対応できなくなる。
だから医師もたらい回しにするしかなく、手術を受けた患者が難民化する。
フラップを作らないPRKならまず難民化 ましてや自殺なんかすることは絶対にない。
仮に、過矯正で遠視化され見えなくなっても、表面をけずればすぐに元に戻る。
しかもPRKは角膜を削る量が非常に少ないから、レーシックに比べてかなり融通が利く。
どう考えてPRKが最も安全。
なぜ、ここでリレックススマイルなんて勧めてくるのか謎。
医療訴訟大国のアメリカですら自殺者３人も出てるのに。
痛すぎるからイヤだ、とか
紫外線対策しないといけないから 嫌だ とか
そんな理由でPRKをやめて、
リスクのあるリックススマイルをするなんて馬鹿がやること。
それなら、細胞数が減るだけのICLの方がまだ安全。
だから
強度近視なら、ICL
軽度中程度なら、PRK って言ってるの。
いまだに引きこもってるレーシック難民の団体がコソコソ宣伝してるくらいだからね。
ドライアイもないPRKにしたほうが俺はいいと思うぞ。
どーせ、レーシックもPRｋも１０年たったらほとんどが１，０以下になるんだからさ
マジでいないから。
近視が戻ったから、やった意味なかった とかで怒ってる人なら居ると思うけど。
てかPRKの構造的に難民になる要素がまるでない
だから会社員とかは有休とってしてる人が多かった
昔は角膜が薄い人がレーシック受けれなくてPRKって感じだったからね
でも結果としてPRKの方が良かったっていうなんという皮肉
受けれなかったじゃなくて、受けた方が良かった だったんだよね
ttp://http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-12149.html 安渕先生ありがとう さん ( 50代 男性)
2013-10-26 00:04:32
安渕眼科さんで受けました。
確か木曜くらいに受けて、月曜から仕事復帰しました。
すごい不思議だったのは、当日はぼーっと見える、次の日は朝からバリバリ見えて、すっごーいって感じでした。その翌日は朝からぼーっとしてました、翌日の日曜日は裸眼で映画見にいきました。
朝はっきり見えてる日は一日中はっきりみえて、朝ぼーっと見える日は1日中ぼやけてました。きっと脳の追従性の関係なんでしょうね。
痛いのは痛かったです。２，３日は目に唐辛子をすりこんだ感じ。でも20年もコンタクトに頼っていた身には、全然平気でした。手術から10年たった今でも、1.5見えています。（手術前は0.01と0.03)でも老眼きだしました。
現在50才です。ご参考までに。
ttp://http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10875.html > はじめまして。1年前にPRKを受けました。
> それ以来右目がなんとなく見えにくく、受けた眼科では何ともないと言われたのですが、
> そこが閉院したため、別の病院に行った際、遠視だと言われました。
> 遠視のせいか、夕方になると眉間のあたりの頭が重く、
> ぎゅっとひっぱられるような感覚になったりもします。
> 術後しばらくして飛蚊症にもなりました。
> また、今年に入ってから、光を見ていないのに
> 光を見た後のような残像が時々見えるようになりました。
ttp://http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10749.html > 一年前に都内の某クリニックでPRKを受けました。
> 手術を受けてからしばらくは良かったのですが三ヶ月くらいたって左目が原因不明の結膜炎になってしまって現在も悩んでいます。
> いくつかの病院を受診しましたが結膜炎の原因は不明で、目薬での治療も色々試しましたが効果はありませんでした。
> 現在は行き詰ってしまってどうしたらよいのか分からなくなってしまっています。
ー12dとかで角膜削ってると、レーシックと同様に不具合が出る。
ガイドラインに従ってー6d以下で削れば、不具合は出ない。
だから
強度近視はicl がいいって言ってるの
過矯正が怖いからじゃないから
勝手に変えるな
レンズの度数は先生が決めた
将来の老眼の話をしたら低めの設定にされて、1.5ぐらいを望んだが却下されたのだが
結果0.9ではなく0.8な
それとPRKではなくおそらくリレックス
術後2ヶ月だがまだまだくっきり見えるし光も滲んで残像が見えたりもする
普段の日中の生活ではほぼ大丈夫だが 夜の運転時がひどく どこもかしこもボワンボワンしている
夜景が好きだったからけっこう苦痛
もうキレイな夜景は見られないのか
個人的には今までの手間などは抜きにした見え方自体の満足度は、ソフトコンタクトレンズ＞＞オルソケラトロジー＞メガネ＞ICL
ただし手間がかからないのは本当に楽で後悔はない
ちょっと前まではほとんど書き込みなかったのに最近の伸びがすごいな
特徴的な書き込みなのですぐに分かるな
個人差あるってきくし
人によるし脳が慣れるかもランダム
近くの眼科なんだが
フラップがないため、外傷や接触に強く、日本でも１０年以上のデータの蓄積があり、レーシックよりも屈折、視力の安定性があることより最近見直されてきています。高度近視、角膜厚が薄い症例でも手術可能です
ttp://http://ginmu.naramed-u.ac.jp/dspace/bitstream/10564/379/1/200-206p.強度屈折矯正におけるエキシマレーザー照射による家兎角膜屈折矯正手術効果について.pdf もうPRKをNGにしちゃってもいいような気がしてるけど
粘着すぎて気持ち悪い
今コンタクトで正視なんだけど、やっぱ目に圧迫感あってきつい。
勿論できるよ
厳密に言えば、完全な正視を狙っても、ごくわずかにずれて弱い遠視か弱い近視になることはあるけどね
マジで？
ちなみに、正視からずれる確率ってどれくらいなの？
あと、コントラスト低下しない方にしたいんだけど
icl の方がいいよね？
ゴールデンウィークまでにできるかな？
完全に正視となるポイントというのは1点しかないのだから、ズレる可能性という意味では 100% だよ
でも例えばそのズレが僅かだったら許容範囲（完全な老眼以外なら目の調節能力もあるし）で実質正視だというだけ
どちらがより厳密に正視にできるかといえば、0.5D単位のレンズを入れるICLより0.01D単位で入力できるレーザー矯正の方が上だけどどっちにしろ誤差が出るので気にする必要は全くない
ゴールデンウィークまでに手術を終わらせるという意味ではできるだろうけど、
旅行とかは術後1か月は控えた方が無難なので、ゴールデンウイークまでに行動が自由になるという意味ではスケジュール的にかなり厳しい
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
ttp://https://u.nu/37g1 ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
ttp://https://u.nu/h7o1 マジかー
3万の格安旅行で台湾に行こうかなと思ってたのに。
またコンタクトレンズかー
萎えた…
PRKでもいいけど。誰か詳しい人教えてくれ頼む。
両目1.5
目薬はまだ続くらしい
そのとき渡された目薬がなくなるまでって感じ？
1種類3本渡されて1日3回
もう殆どICLしかやってないからな
ここしかレーシックも含めてかける所ないだろ
JCでぎゅうぎゅうのエレベーターに同乗することに
うるさくてよく動くのでJCのいろんなやわらかいところが体に触れる
半立ちになりながら風呂へ向かうと俺と目が合った少女が「パパお風呂入ろ～」とお風呂に入りたがる
俺がイケメンだからいっしょにお風呂に入りたかったようだ
でもいいの・・・？きみいくつ・・・？
風呂に入ると先程の少女も入ってくる
ほどいた髪が腰くらいまである美少女
全裸で近くをちょろちょろするからぷりぷりのお尻とワレメがよく見えるしわざとぶつかってくる
勃起しそうなので目をそらすと四つん這いになってお尻とワレメを見せつけてくる
最近の小学生はすごいね
37万で1.5
大坂。
麻酔切れてめっちゃいたい
今日から日曜まで安静にして月曜から仕事復帰予定
インスタ見るとICLばかり。たまにレーシックみたいな
風呂で頭が洗えないのは地味に辛い
就職前にICLみたいな
ICLめっちゃ高いから３０歳前後の人多いかなって思ってたけど
ほぼ２０歳前後の若い子だったよ。
しかも女の子多かった
左、右どちらもー４，０Dなんだけど、私の場合PRK？？？
乱視のコンタクトは使ってないです
乱視無しなら、リスク低いんでICLでOKだよ
ICLで乱視矯正すると、稀に回転してレンズ摘出手術（危険）をしないといけないリスクがあるから、
トーリックレンズでない普通のICLはその恐れがないので安全性が高い
ありがとうございます
乱視入りのコンタクト使ってるんだけどPRKの方がいい？
近視はそんなにないんだけど...
知り合いは１DAYでICLやってきて快適って言ってるし
なんかもうね
もうピークすぎてるのになんでこんなに高いんだ
９８％はICLなんじゃないかな
ドライアイがないから選ばれてるんじゃん
ICL知って1日だけ悩んで受けるの決めたけど、
結局手術はそれから１ヶ月後だった
正直受けると決めてからは早く受けたくてしょうがなくなる
すぐ裸眼生活に慣れるし、術後朝起きて感動とかもそんなになかったな
大げさに考えすぎなのかも
このスレともおさらばだ
ttp://https://www.ocular.net/treatment/icl/faq.html 医療法人社団 医新会 より引用 > 我々の施設での見解ですが、 「６D以上の強度近視で残存角膜厚に余裕のない場合」には”ICLをお勧めします。
> 「６D以下の近視で角膜厚に余裕がある場合」には レーシックをお勧めします。
> ６D以上の強度近視の場合は度数が強くなるほどICL?の方がレーシックに比べて光学的な特性に優れていますが、
> 逆にそれ以下の軽度～中等度の近視であると理論的にも両者の差はほとんどありません。
> また、軽度から中等度近視眼に対する細かい度数調整はレーシックの方が優れていますし、
> 現在のところICL手術は６D以上の強度近視のみを対象として厚生労働省の認可がおりているという点もあります。
> 非対称性の乱視がある場合」はICL?では十分に矯正できず、ウェーブフロント照射(カスタムビュー)を用いる
> レーシックが必要になります。そのため、「強度近視かつICLで矯正しきれない乱視がある場合」は、まずICLをおこなったあと、
> 残余乱視をレーシックで矯正する”タッチアップ”という方法をとります。また、左右の度数差が大きい場合は、
> 片眼にレーシック、もう片眼にICL?をおこなうといったことも可能です。 どれが良いかは個人差があるため、眼鏡、
> コンタクトレンズ、オルソケラトロジー、その他の選択肢を含めて、それぞれの目の特性にあったベストと思われる方法を
> 医師よりアドバイスいたします。
prkが仲間ハス
ICLしても、近視と乱視って、いつかは元にもどりますか？
自分は２５歳です
近視の進行が止まっているならば、原則戻りません
例えば、1年前と比べて近視が進行していないなら（ディオプターの数値が同じなら）ほぼ大丈夫です
レーシック・リレックス・PRKの場合は角膜を削る量が多い場合は特に近視戻りが発生しますが、ICLはそういったことはありません
それとは別に40～60歳ごろに老眼になると目の調節能力が衰え、近くを見るのに老眼鏡が必要になったりしますが、
これは近視ではなく正視な正常な人でも同じです
ICLにしたほうがいいかな？
そんなに沢山の種類のレンズ在庫をかかえてるのか品川。
あとはマスクで眼鏡曇らないのが
危険が伴う行為や場所でコンタクト外れたり、メガネ落ちるor壊れて視力が失われると死亡確率あがるよね。
それを避けるためなら40万とか安い。 使い捨てコンタクトならどーせ10年で元取れるし、コスパ良い自己投資だと思う。
割引券@品川近視クリニック
指原莉乃もそうだけど、度なしのカラコンだと、めっちゃ種類増えるから
俺も登山が趣味だけど、眼鏡だと不安を感じる瞬間が何度かあったからICLに踏み切ったな
コンタクトレンズを付ける瞬間が嫌で手術した人いる？
コンタクトレンズの料金とか、見やすさとかは全く辛くなかった
回転大丈夫？
これ本当にそう。
最初はせっかくICLしたのにコンタクト入れるの？って思ってたけど。
あと裸眼の人にはわからんだろうが、髪型や服もメガネに合わせて選んだりしてたからなぁ。誰も見ていないから気にするなと言われるが、そんな言われると限られた世界で生きている気がして余計ストレスになってた人は俺だけじゃないはず。
解放される選択肢があるなら多少金やリスクがあっても手術したいわな。
金で目ん玉買いに行くようなもんや。
レーシックだとカラコンできなくなるから。
男だとわずらわしさ、コスパ、趣味などが大多数
最近のコンタクト、乾燥しなくね？
日本アルコンのデイリーズとか試したか？
あと、バイオフィニティーの乱視用とか、
ほぼ裸眼だぞ
俺は目に入れるのが面倒だから手術したけど
まあ乱視用ないから俺は意味ないけど
みんなどうやって金貯めてるの？
80万とか無理や。。。
貯金が一億超えた、会社辞めたいが子供がまだ小さい
品川かい？
親に借りるか
注釈でレーザー治療に限るとか書いてあったりするのね
もう駆逐されちゃったのかな
すげえわ
５万帰ってきても７５マンは自費やんｗ
次が北里の５０万
品川はベルトコンベヤみたいで怖い
北里はド田舎
正直ICLの適正価格は60万円までだと思う
やっとコンタクトの苦痛から解放された
定着したきたからか日に日に視力が上がってくるのが分かる
あと見るの楽だからオデコから前頭部付近のコリがなくなった感じ
光見ると輪は見えるけど不満はそれくらい
乱視ある人はレーシックの方がいいの？
重度の乱視ではないけど、無視できない乱視なんだけど。。。
PRKっていうのがあるらしい
メガネ嫌だから至近距離でPC作業しまくってたからかM字ハゲできた
治るといいな
先生曰く「今この瞬間に億単位で稼ぐって人…例えば一流の野球選手とかサッカー選手とか…そういう人はやったらいいと思うけど、
そうじゃなければやらなくてもいいと思うよ。今の視力に合わせて手術するから、結局はそのうち老眼が進んでくるからメガネになっちゃうしね」
と言っていた
MハゲとPCは関係ないよｗ
遺伝だよｗ
美人の受付にローン契約無理みたいですね～とか言われたくねーよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
みんなどうやって払ってんだ。。。
どうすれば。。。
大阪おらんのか
両目1.2で、合わせて1.5強みえるようにした。
これでもちょっと見えすぎる。
またずれた場合検診ですぐ分かりますか？
ズレたら、見えなくなるからすぐに分かるよ。
30°回転したら乱視の意味がなくなるから見えなくなる。
そしたらすぐに眼科に
ひかりの輪も結構見えるし
でも蛍光灯は全く問題ない
俺の前の人はレーシックだったよ
１，０とかで正確に目標することはできるのでしょうか？
出来ないよ
エロ吉起床wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
美人の受付にローン契約無理みたいですね～とか言われたくねーよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
20万でレーシックでもよくね？
強度近視じゃなければ。
俺も金80万はきついわ。
ttp://https://www.sangubashi.com/ パーク近視手術はどうなのかな？
遠くね？
三茶だから俺は自転車で十分
改良を重ねたPRKって書いてるね
いくらでも金があるからといってICLがいいって訳ではない
ただ結構痛いぞPRKは
PRKの改良版で痛くない？
君がどこに住んでるかなんて知らんがな
いや。普通に痛いぞ
ICLと比較してどっちがくっきり見えやすくなるんだろう
多焦点矯正面ってのは不自然な目な感じがするけど大丈夫なんでしょうか
ICLでも近くと遠く2つの度を作るのありましたっけ
レーシックもPRKもICLも見え方の質は、ほぼ変わらないって言われてる
> レーシックもPRKもICLも見え方の質は、ほぼ変わらないって言われてる
乱視無しで5Dぐらいまでの場合だけの話ね
強い近視なら見え方の質はICLが最強だし、
不正乱視だったらレーシックやPRKじゃないとそもそも矯正できない
６Dまでは基本PRKだし
６D以上はICLなんだから
見え方の質は同じだと思うんだけど
白内障でしたか
右目と左目の度数変えて脳で補完した貰うのと勘違いしたようです
高すぎワロタ
それだったら普通のPRKでいいや
しばらくは人柱だな
たかが数十万程度の差なら少しでもいい選択肢選んだほうがいい
目のほうが大事だろ
パークのことは知らんけど
前の人も言ってるけど、けっしてICLが高いからっていい選択肢ではないよ
それぞれの人に合ってる選択肢がある。
値段が高い低いの問題ではない
PRKが見直されてるのはここ数年だからな。
誰も30年前の古い手術なんか受けないからな
でも最も不具合少ないのがPRKなのは間違いない
ICLはまだ未知の領域
レーシックが出来ない強度の近視に対して限定的に行っていた
んで5年前にICLが出来て強度近視の患者が全部ICLをやるようになった
つまり強度近視を除いた場合のPRKの副作用はかなり少ないよ
昔でいうスーパーPRKとかいうのだと思う
内容的にはPRKとほとんど変わらない
暗所動径が大きい人に対して、ハログレが起こらないように太いレーザーに変えたのが
昔でいうスーパーPRK
一番上の角膜は3か月で再生するから、基本的にはPRKと変わらない
ICLは真ん中に穴があるから、１００％の確率でハログレ(光の輪)が起こる
それを脳が気にするしないは完全に個人差がある
遠藤眼科でも書いてるが
強度近視以外はPRKの方が精度が高い 特に乱視持ち
それの近視と乱視の度数足して６超えたらICL
６以下ならPRK
たったそれだけの事なんだよ
早く回復させたいなら、リレックスとかレーシックやりゃいいじゃん。
何度もいうが値段の問題じゃない。
少しでもいい手術を受けたいから高いやつするとか、もってのほか。
自分にあった手術をするべき
そういうオマエはどこかで手術経験あるわけ？
どっちのリスクメリット照らし合わせて自分の好きな方
このまま消えることはなさそう
いろんなデメリットメリット考えて選べばいいと思うよ
個人的にはPRKをすすめる
個人差あるみたいだよ
半年で気にならなくなるレベルまで回復する人もいるから
ああ、昔はイントラなんちゃらとか色んな別の名前で呼ばれてたんですね
そういや見たことありましたわ
ゆくゆくはICLから白内障ICL入れ替えの場合は20万割引とかやりそう
誰も高いのがいいなんて言ってない
安さで選ばないほうがいいと言ってる
個人的にはこの光輪は気に入ってるので見えたままで構わないんだけどね
白内障ICLも何も白内障手術で使うレンズも度数入ってるけど
それとは違うの？
間違えたわ
老眼用ね
老眼来たら近くのもの見るために老眼鏡で調整して
白内障きたら眼内レンズ？いれて遠近調節って流れが一番よくね？
衝撃に一番強いのがPRKだから何かボールとか当たったらって考えるとレーシックとICLは怖いよな
aikoのライブで役にたったし
確実に最初の1ヶ月がつらいPRKのほうがいいのかねぇ
たまに「老眼」と「老眼じゃない眼」の2通りしかないと考えている人がいるけど間違いで、
老眼っていうのは時間をかけて徐々に進行していくものなんだよ
40代で少しずつ調節能力が衰えていって始まって50代でかなりひどくなっていくみたいな感じでね
老眼で多焦点レンズを入れるって、何回レンズ入れ替える気なの？
初期の老眼に合わせて、中期や末期になったら、レンズ入れ替えるの？
老眼で多焦点レンズ使う場合、度数が変えられるように、多焦点レンズを入れた「眼鏡」を使うべきなんだけど
多焦点点眼内レンズを入れることが選択肢として有り得るのは、完全にピント調節能力の無くなった末期の老眼（これも普通はしないが）、
もしくは白内障手術の場合だけだよ
というか白内障でも、多焦点眼内レンズは車の運転にも支障が出てくるし、長時間デスクワークを眼鏡のかけ替えナシでするなら、
中近両用の眼鏡（会議で3m先ののホワイトボード、1m先のパソコン、30cmの書類などを見る場合）で、
ゴルフや車の運転では距離感分かりやすい単焦点レンズの眼鏡、遠くが基本でたまに近くの書類やメモを読み書きするなら
遠近両用メガネ、長時間読書なら読書用など、何個も眼鏡をかけ替えるのが最良だよ
下手に多焦点レンズ入れたら、車の運転が危険になるとかゴルフなどスポーツに支障とか、
色々中途半端なのを妥協することになるぞ
> ICLのデメリットは老眼が来た時に、多焦点レンズ入れる選択氏がなくなることもある
とデメリットと言えるほど、「老眼が来た時に、多焦点レンズ入れる選択」なんて普通はしないんだが
99.99%しない選択だよソレ
ググると一応、老眼治療として「多焦点眼内レンズ」を入れるという治療法を書いている病院もごくわずかながら存在するけど、
ttp://https://www.minatomiraieye.jp/rougan/roushi_8.html > 現在取り扱っている7種類のレンズの中から、患者様の環境やご希望の見え方をお伺いした上で最適なレンズを選択し、手術を行います。
> 手術方法は白内障の手術方法と同じで、眼の中にある水晶体を取り除き、代わりにこの多焦点眼内レンズを挿入します。
> 手術後は眼帯を数日間装用するので、1週間ほど間隔をあけて片眼ずつ手術を行います。
さらっと書いちゃってるけど「白内障の手術方法と同じで、眼の中にある水晶体を取り除き」って……、
白内障でもないのに水晶体を取り除いちゃってる。これリスク高すぎでしょ。
というか水晶体を取り除く手術までするなら、その時ICLレンズ取り除けばいいんじゃないの？
高いけど月5-6万1年貯金すれば出来る！
そんな簡単な話じゃないんだよ
コンタクトレンズじゃないんだし。
切り込みを入れる度に、細胞数減るし不正乱視も発生する
icl は完全な可逆性じゃないんだよ
一番不安なのは5年以上のデータが全くないこと
水晶体の下に虹彩に、どれくらいの負荷がかかってるか読めないしデータもない
白内障になった時や老眼になった事による負担が一番大きいのは近視手術の中でもicl が一番大きいよ
近視手術の中ではデータもあるし白内障への対応も問題ない
レーシックとの差で一番大きいのは、ドライアイがないこと。これが一番でかい
角膜もレーシックに比べたら半分以下の量しか削らないし、一番上のボーマン角膜は再生する
古すぎる手術だけど、長い目で見ればこれが一番安全だよ
安定するまで時間かかり過ぎるけどね
てか、やってる場所がもうあまりないんじゃないかな
ICLの「老眼になった事による負担」って何よ
老眼になったときのICLのデメリットとして「老眼が来た時に、多焦点レンズ入れる選択」ができなくなるという頓珍漢な回答がなされているが、
「レンズ取り出して、また新しいの入れればいいってそんな簡単な話じゃない」のに、老眼になったら角膜切って多焦点レンズ入れるの？
ひょっとして、老眼と白内障を混同してる？
取り出したあと、不正乱視が残って、それが後遺症になっている。
その後に白内障に対応している新しいレンズを入れるなんて無理があると思うけどね
まあデータが全くないから誰も正確な情報は分からないから何とも言えないけど
ICLだろうがPRKだろうが同じなんだけど
の「老眼になった事による負担が一番大きいのは近視手術の中でもicl が一番大きい」の根拠は？
出鱈目ばっか書きなぐるなよ。
の （prkは）「一番上のボーマン角膜は再生する」というのは大嘘。
なんでそうやって PRK のデメリットを隠蔽しようとするんだろう。
PRK のデメリットの一つは、「ボーマン膜」が除去されることだよ。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E8%86%9C > 角膜の上皮と固有層（実質）の間にある、コラーゲンで構成された約10μmの薄い膜である。
> 再生力は無く、一旦取り除くと生涯再生しない。医学的には、何の働きもしない、あるいは角膜実質を保護するためだけの存在であり、取り除いても視覚に影響は無いとされている。
> 近視矯正手術において、このボーマン膜を除去する術式が存在する。
「再生力は無く、一旦取り除くと生涯再生しない。」というのが正解です。
「ボーマン膜」が無くなっても見え方には影響しないものの、ボーマン膜はものすごく強度が高く角膜の強度を上げるのに役立っているので、
それが除去されることで角膜の強度が減るというデメリットはある。レーシックだと、ボーマン膜は除去されない。
実質的にはボーマン膜はなくても大した問題はないけど、一応デメリットではあるので、再生するとか出鱈目言い出すな。
そのブログ全ページ読んだんだけど、具体的なことが全く書かれていなくて参考にならないんだよね。
ttp://http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/archives/5116521.html > 今日は摘出手術の後日談と副作用の経過報告をします。
（略）
> 検査の結果、視力は左右0.02。
> 視力に関してはＩＣＬ手術前と変わりません。
> ただし、乱視の度数が上がりました。
> 手術により角膜が変形したことで乱視がひどくなってしまいました。
「乱視の度数が上がりました」とあるけど、円柱度数(CYL) と 円柱軸(AXIS) の数値すら書いてないので全く参考にならない。
この2つの数値は眼鏡屋ですら教えてくれる基本中の基本なのに、何故失敗ブログに書かない？
あと、度数が仮に上がったといっても、測定誤差の範囲だよ
測定誤差の範囲なら、逆に乱視が減っているかもしれないぐらい
その根拠はブログにはっきり書いてある
> 検査の結果、視力は左右0.02。
> 視力に関してはＩＣＬ手術前と変わりません。
「視力に関してはＩＣＬ手術前と変わりません。」とある。
仮に「手術により角膜が変形したことで乱視がひどくなってしまいました。」というのが真実なら、
視力が変わらないというのは有り得ない。
乱視が酷くなったならば、当然ランドルト環は滲んだり重なったりして見えにくくなるので、視力は悪化するからね。
このブログの筆者は、乱視が酷くなったら、視力も低下するという基本すら理解していないようで、
皮肉にも、レンズ摘出手術がきちんと成功して、乱視が酷くなっていない（視力が悪化していない）ことを自ら証明してしまっている結果になっている
手術して次の日は常に涙出てくる
目の中にタバスコ入れる感じ
それが一番のデメリット
両目とも一番下のcが線の50cm後ろでも見えたから2.0超えてるかもしれないけど特に異常はないです
過矯正にビビってたけどマックスまで上げて良かった
リスクなんてなんもない
40万で1日で終わるし
怖いやつはPRKすりゃいいだろ
いまだに光環が気になる
いいなーうらやま
当たれば天国
外れたら地獄
子供の頃は2.5
どうしてこうなった・・・
結局、2.0見えてるけど何の問題もない
むしろ2.0目標にすりゃ良かったとさえ思う
俺の場合、術前検査で片方はどんなに頑張っても1.0までしか見えんかった・・
角膜の歪みがもともと酷かったらしい。
もうICL手術やっちゃった？
術前検査でレンズ入れて1.0なら、レンズで矯正できない不正乱視がある恐れがあり、
不正乱視にも対応できるカスタムレーシックなら十分なら視力が出てるかもしれないぞ
一歩間違えたら自殺コースだから気をつけな
いや～、もうやって一ヶ月以上経つよ。
両目視力は1.5だから支障はないんだけどね。
たかが過矯正で自殺するなんていうのは、もともとメンタルに疾患ある人だけでしょ
どんなに強い過矯正が生じたとしても、Diopter的にはせいぜい +1Dとか+2D には収まるのだから、PRKで遠視矯正すれば良いだけじゃん
見えない方の視力も1.5とかに引き上げたかったら、カスタムPRK等で不正乱視治すこともできるかもしれないけど（ICLレンズ入れたままでも問題なくできる）、
リスクがあるのとお金もかかるということもあるので、不同視で疲れやすいなどの症状が出ていないならそのままでいいんじゃないかな
ICLが見え方よくなりますか？
見え方だけみるとICLの欠点は光輪と0.5D刻みということぐらいですか？
-8Dの近視（しかも加えて-1.5Dの乱視）は強度近視に該当し、PRKやレーシックで強度の近視を矯正すると角膜を多く削ることになり、角膜形状が扁平化（prolate→oblate）し、高次収差が大きくなる。
つまり、レーザーで角膜削って矯正した場合（PRKやレーシック）の見え方の質は、ICLより悪くなる。
しかも、レーザー矯正だと角膜がだいぶ薄くなるので、内圧に耐えられず近視戻りまで発生する。
-8D の強い近視なら、間違いなくICLがお勧め。
先週ニュースでやってたね。
大阪大学にips角膜移植手術の許可が下りたって。
６月に手術をやる予定らしい。
光の輪が常に見えること
精度がprkよりも低いこと
乱視だとレンズが回転した時に取り出す手術をしないといけないこと
白内障になった時、一度取り出す作業をしないといけないこと
見え方の質はPRKもiclも変わらない。
角膜を深く削り過ぎないパーク近視なら対応できるよ
> 角膜を深く削り過ぎないパーク近視
それはレーシックとの比較の話であって、-8Dなら角膜削る量が多くICLより危険なことには変わりない
> 白内障になった時、一度取り出す作業をしないといけないこと
白内障のこと言い出すなら、ICLのレンズを取り出すというのは外科的な手術なので、白内障手術できる病院・医師なら誰でもできる
しかし、角膜をレーザーで削った場合、標準的な方法（普通の保険診療だけやってる病院）では角膜の形状から白内障レンズの適切な度数を計算できなくなり白内障手術で度数のずれが生じてしまう
レーシックやICLもやってる病院なら角膜形状を詳細に調べる機械（裏側を含めて）があるなど対応できることも多いが、そういうところは白内障手術も保険外でしかやってなかったりするぞ
ICLなら白内障手術ができる病院が限定されないけど、レーシックやると白内障手術できる病院が都市部の一部の病院に限定され、場合によっては保険外でやる必要が出てくる。
どう考えてもICLの方がメリットが大きい。
手術受けたけど常にあるのちょっとしんどい
ips角膜移植っていうキーワードだけ拾って知ったかぶりしているのが丸わかり
角膜移植でどれだけ不正乱視が出るのか分かってるの？
ぼけぼけでもなんとか見えるだけでありがたいというレベルを求める手術であって、
より良い見え方をわざわざ自由診療でやるようなICLとは相反するものだぞ
普通にPRKでいいやん
パーク近視は8d程度の近視なら普通に受けれる手術です。
レーシックと違うので勘違いしないで下さい
ttp://https://www.sangubashi.com/column/other/14/ 白内障の治療は、レーザー治療の場合は手術前のデータがあれば普通に受けれます。
ICLの方が白内障を受ける時にメリットが大きいということは決してないです
誰も予想出来ない手術を有料実験体で受けている状況になります
目の中にレンズを常に入れてる状況なので、いつ どうなるか 誰も予想が出来ないのです
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12187220932?__ysp=SUNM 本当はよっぽどの事がない限りやらない方がいいです。
でももしどうしてもやりたいなら、PRKが一番安全なのは間違いないと思います
安全っていうのは、この中のことだけであって、やらないのが一番ですが。
ICLは確かに角膜を削っていないので安心ですが、目を中に常に入れているので
白内障や緑内障への影響に直結します。そのデータもないです。
完全に安心かどうかなんて誰も分からないと思いますがね
レンズを目の中に
業者の宣伝に騙されるタイプだな
「パーク近視手術」という名称で付加価値を高めるような書き方して両眼60～100万とってるけど
実質的には普通のPRKと大差無い
に書いたように「レーザー矯正だと角膜がだいぶ薄くなるので、内圧に耐えられず近視戻りまで発生する。」ことには変わりない。
そのサイトには、
> さらに、角膜にカンナをかけてフタを作ると、角膜が弱くなり、片眼に2回以上の手術はしにくくなります。
> しかし、パーク近視手術はレーザーを当てるだけなので角膜に負担が少なく、複数回の手術を行うことができます。
> たとえば1度目の手術では、「強度近視」から「中等度近視」に矯正し、その後、角膜が十分に回復した頃に（通常6か月以降）、2度目の手術で、「中等度近視」から「裸眼」で生活できるように段階的に改善させます。
とあるけど、これはまさに「近視戻り」が発生すると認めたようなもの。
強度近視を無理にレーザーで矯正すると、眼圧に角膜が耐えられず柔らかい角膜の形状が変形（内側から外側に押される）し、近視戻りが発生するんだよ
で、更に角膜削って追加矯正して、更に近視戻りが発生して、更に削るの繰り返し
大昔のレーシック難民と同じパターンになる
PRKだからフラップトラブルが起こらないのは正しいが、何度も角膜削るとどんどん薄くなって角膜強度が維持できなくなってくるぞ？
－10Dより強い近視にもできるというが、安全性が十分に検証されるだけの症例数はあるのか？
昔はレーシックでも-10Dを超える近視に平気でやってて、一部で後遺症が残って今大問題になっているのを知らないのか？
「パーク近視手術」がPRKと違うものだと考えるなら、「パーク近視手術」は安全が確認できるほど十分な症例数があるの？
ICL普及してるのは韓国と日本くらいだよ
情報弱者はレーシックやってるけど
iPhoneとXperia どっちがいいか って争ってるのと同じレベルだよw
なるほどそういう理由でICLがいいんですね！よく分かりました、ありがとうございます！
おお！パークなら対応出来ますか！
と思ったらで否定されてますね^^;
メガネやコンタクトでもスッキリ完璧に見えるってことがなくて
ICLの0.5d刻みでいけるのか？や光輪気になりそうと思ってICLに躊躇してて
パークが出てこれだ！と飛びつこうとしてたんですが強度近視には向いてないことが分かって助かりました
> PRKは１０ｄまでなら普通に受けれるよ
「普通に受けられる」のは、ガイドライン違反の病院だけ。
日本眼科学会屈折矯正委員会の「屈折矯正手術のガイドライン(第7版)」
ttp://http://www.nichigan.or.jp/member/guideline/lasik_7.pdf 「近視については，矯正量の限度を原則として6Dとする．」とはっきり書いてある。
> エキシマレーザー手術
> ①近視については，矯正量の限度を原則として6Dとする．
> ただし，何らかの医学的根拠を理由としてこの基準を超える場合には，
> 十分なインフォームド・コンセントのもと，10Dまでの範囲で実施することとする．
> なお，矯正量の設定に当たっては，術後に十分な角膜厚が残存するように配慮しなければならない．
> ②遠視・乱視矯正については，矯正量の限度を6Dとして実施すべきこととする．
PRKじゃなくてレーシックのガイドラインだとか意味不明な反論するなよ
このガイドラインを検索すれば分かるが「PRK」という言葉ははっきりでているし、エキシマレーザー手術に含まれるからな。
10Dまで「普通」に受けられる病院というのは、
「ただし，何らかの医学的根拠を理由としてこの基準を超える場合には，
十分なインフォームド・コンセントのもと，10Dまでの範囲で実施することとする．
なお，矯正量の設定に当たっては，術後に十分な角膜厚が残存するように配慮しなければならない．
を拡大解釈しているんだろうな。
「何らかの医学的根拠を理由としてこの基準を超える場合には，十分なインフォームド・コンセントのもと」とかなり限定されているので、
普通に当たり前のように受けられるものではない。
一方、ICLは、
「有水晶体眼内レンズ手術6D以上の近視とし，3D以上6D未満の中等度近視および15Dを超える強度近視には慎重に対応する．」とある。
6D～15Dならば、ICLにすべきなのは明らかだ。
ICLが不適応だとか特別な理由もないのに、6Dを超える近視でPRKやレーシックはすべきではない。
6Dだったらどっち受ければいいの？
6Dちょうどの場合、ガイドラインだと、どっちでも良いということになるね。
> エキシマレーザー手術
> ①近視については，矯正量の限度を原則として6Dとする．
> 有水晶体眼内レンズ手術
> 6D以上の近視とし
5.２５だとICL受けれないの？
> 3D以上6D未満の中等度近視および15Dを超える強度近視には慎重に対応する．
「慎重に対応」と書いてあるだけだから、レーシックやPRKじゃなくてICLすべきなのかを慎重に検討してから対応すればいいんじゃね
6～7Dぐらいまでならギリギリ行けるけど、
6D越えならICLの方がいいんじゃないかな
10Dとかは間違いなくやめた方が良い
一生の買い物だしな
聖母眼科
違う。5.25なんだけど、ICL受けたい。
PRKの方がいいのか知りたかった…
5.25D ならICLやって全然OKだと思うよ
え、でもガイドラインには…
> ただし，何らかの医学的根拠を理由としてこの基準を超える場合には，
> 十分なインフォームド・コンセントのもと，10Dまでの範囲で実施することとする．
> なお，矯正量の設定に当たっては，術後に十分な角膜厚が残存するように配慮しなければならない．
と「何らかの医学的根拠を理由」「十分なインフォームド・コンセントのもと」「十分な角膜厚が残存するように配慮しなければならない」の3つの要素が満たされない限り6D越えでレーザー矯正すべきではないとされている
一方、ICLで6D未満の場合
> 3D以上6D未満の中等度近視および15Dを超える強度近視には慎重に対応する．
と、「慎重に対応する」程度なので、大した問題はない。
ICLはまだ長期的な症例観測が不十分なんだから、軽度ならレーザー矯正も考えてICLやるかどうかを慎重に確認したら? 程度の意味でしかない
乱視なし
全くメリットない
それよく言うけど普通の眼鏡や窓ガラス程度でカットされる貧弱光線だからなあ
屋外でバイオレットライトを受けようとしたらより有害な紫外線を受け続けるのと同じことになるし
どういうこと？
マジか...
中度近視だが、目から吸収する紫外線が減ってシミやシワやらが少なからず抑制できるのならiclにしようかと思ってたが、ICLのUVカットでは意味がない感じかね。prkにするか
PRKの進化系、パーク近視にしといたら？
普通の PRK でいいじゃん
そもそも PRK を選ぶ理由は ICL よりも古い手術で長期的な安定性が確認されている症例が多数あるということが大きいのに
なんで普通の PRK の数倍の高い料金を支払って「新しい手法」であるパーク近視にしないといけないんだ？
そんなに新しくて長期的な安定性が確認されていない手法が良いなら、それこそ PRK よりも圧倒的に新しい ICL をやったらいいんじゃね？
なんでどこの馬の骨とも知れない奴の書き込みを鵜呑みにするんだ？
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パーク近視ってそんなに高いの？
PRK２０万って書いてる！
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NF-L2C2T6J0 PRKの感想
ずっと自演してるだけだから
眼鏡から開放されたい
この手術をすれば開放されるけど
金がない・・
はぁ～～～しんど
借金バックレ歴のある人間でもローンは組めるんだろうか？
普通に考えて組めないよ
それに借金してまでやるべき手術ではない
QOLを高めるためにする手術であって十分に資産がある人だけがやるべき
お金がない人だと万が一手術に失敗した場合悲惨だぞ
合併症の治療にもお金がかかるからね
え、失敗なら医者や病院から賠償金もらうって？
その裁判のための弁護士費用あるの？
貯金いくら以上あれば、やっていいの？
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ホールICLならセンターに穴があるんだから原理的に光輪は消えないのでは・・・
慣れるしかないでしょ
何もしてない目でも夜街灯の周りに輪っか見えるけどあれとは違うんか？
そりゃパークでしょう
ttp://https://youtu.be/v9obmzSc0aY この人も全く同じこと言ってる
光の輪、慣れないんだよなあ
個人差あるよ
室内が輪っかだらけ
夜は運転が危ない
日常生活ギリギリOKというレベル
こんな陽キャっぽい人がここまで気にするなんて神経質な俺はICLやめたほうがよさそうだな
多少夜に光が滲むことはあるけど、強度近視のすりガラス状態に比べたら万倍マシだと思うけどなあ
堀江が受けたのはレーシックでしょ？
ほうなの？
マジじゃんww
冗談めかしてはだめ。今はパークが一番優れている。
これら全部に光の輪がついたら発狂するかもって思った
でもレーシックもハローグレアがあるんだよね
絶望だわ
そこでパークだろ
パークもレーシックと同様にハローグレアあるんですけど
なんで無いと思った？
原理何も分かってないで発言しているのバレバレ
その通り。よく知ってるね。
どこに書いてあるの？
ttp://https://www.sangubashi.com/lasik/flaplesslasik.html の 「パーク近視手術のメリット」などを見ても、太いレーザーを使ったPRKという情報はあっても、
「ハログレを抑制する為」なんて書かれてもいないが
ちゃんと書いてるよw
文盲？
2012くらいのインタビューの記事で、35歳以上の6d以上の患者に難民が多いこととか
どうしてアフターケアが面倒なPRKだけをやっていってるのか
レーシックICLみたいに1.5とか2.0はやってないし 老眼の事も考えてくれる
悪い先生ではないと思うけどね
理由4 夜間のグレアを少なく
大きな蒸散面は夜間のグレアを少なくするメリットがあります。
って書いてるけど
仕事が忙しいのに長期間まともに目が見えなくなるとかどうしようもないわ
prkは忙しい人には無理
でもドライアイ、フラップトラブルなしだから安全度だけが最も高い
他にメリットは何もない
それまではレーシックが王道だった
唯一、パーク近視手術？って所だけが常にPRKしてた
結局、最後にデメリットメリット考えて最後に決断するのは自分よ。
眼を擦るクセがある人はフラップなしの方がいいと思うけどね
ない
出鱈目
PRKもレーシック同様に近視戻りは起こる
パーク近視手術も同様
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1553927304/l50 ttp://https://hankeidou-health.net/@hankeidou 参考になったブログ
手術当日はホテル借りようかな
自宅から40分だけど、点眼面倒そう
紫外線は一年中あるよ
当たり前だろ何言ってんだ
ただ季節によって強弱があるだろ
もったいぶらず教えてよ
オルソケラトロジーとかオサートじゃあかんの？
あれ、高いよ
眼内コンタクトレンズ治療についての情報スレなんだから
・寝る時コンタクトするのは危険
・矯正は夕方には弱くなり、微妙な矯正がされているため、メガネでの矯正もできない。
・夜朝の付け外しでの眼球へのダメージ
・矯正が悪い意味で可逆性のあるものだから、半永久的に金を払い続けることになる（2年で買い替え）
レーシックと比較するとオルソ一択だが
ホールiclが普及した現在でオルソにする理由はないな。
オルソ8年で18万×4＝72万
icl半永久的で50から80万
ICLは３８万だよ！
そんなに危険なの？オルソって
prkとどっちがいい？
オルソは肝臓には効くよ
PRKの近視の戻りは０.1以下になることはない
o.5くらい
Thx
0.5はつらいなー またiclと迷ってきた。。。
それはウルソ
光環がどのくらいのものか分からんが、それでもICLにしたほうがいいよ
近視の戻りとか、痛み、紫外線とか気になってる人いるみたいだけど
これに関しては特に大したことない
気にしなくていいレベル
個人的に思ってる一番のデメリットがハログレと夜間の見えずらさ
ハログレは本当にヤバイ
バスとかトラックとか昼間でも電気照らしてる自動車来ると電気が星みたいな感じになる
夜になるとさらにヤバイ
運転する人はキツイかもな
いや運転できるには出来るんだけど危険度が増す
あと映画館とかホーンティッドマンションとかライブの暗い時とかマジで見えない
あとレーシックに比べてドライアイはないって言われてるけど、軽度のドライアイになる
これは、ややデメリットと感じている
レーシック受けた人がこれ以上のドライアイになると考えると、レーシックはヤバイと思う
近視の戻りに関してはPRKのメリットと感じている
医者から近視の戻りは角膜に負担がかからないようにその人の生活レベルで下がると説明があった
つまりレーシックとかICLで近視の戻りがあまりおこらないということは、それだけ角膜に調節力で負担がかかっているっていうこと
まあ近視の戻りといっても、０.3～0.7くらいに落ち着くのが多いから裸眼で生活できるレベルが多い
まとめとしては、やっぱりメガネコンタクトが一番生活しやすかったかな
メガネを３本くらい使い分けてライブとかの時だけ1.5くらい見えるコンタクトを使う
仕事とかは1.0くらいのコンタクト作るのもありかと
あとPRKのデメリットは自分はならなかったけど
遠視化する期間が人によってあること
裸眼で＋１,0くらいでると結構辛いと思う
その期間老眼鏡かけろとか言われるし
これは間違いなくデメリット
オルソしてる眼科医はいない（オルソ施術する医者がメガネかけてる）
iclをしている眼科医はいる
あと、値段も安くなると思う
もう少し待った方がいいと思うの俺だけ？
まああっという間にジジイになりそうだなw
強度になればなるほど近視の戻りは強くなる
ブサイクが裸眼になったところでブサイクだし
もう来世に期待するか
少しだけ劣る程度
完全に眼鏡やコンタクトと同じようにはできない
あとICLとはいえ、ハログレは起こる
ちゃんと暗所動径も確認するべき
メガネレンズの曇りとか汚れを気にしなくて良いのが何より大きい
夜景楽しみたい
アイレーシックってどうなの？
眼科のHPには従来のレーシックよりハログレ抑えるって書いてあるけど
きれいだよ
だから、レーシックはドライアイひどくなるからヤバイって
しかも人によってドライアイの程度がどうなるか予測できないから
後遺症になれば生きてるの辛くなるぞ
