経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね
STAARSURGICUL社HP
ttp://https://jp.discovericl.com/ 認定クリニック一覧
ttp://https://icl-info.com/clinic/ ありがとう
乙！
目の状態が気になったからICLしたとことは別のところで一通り検査をしてもらった。
視力は両方とも1.5出ててかなりいい感じだった。
ただ、角膜内皮細胞？が年齢の割にちょっと少ないらしく医者からちょっと気になると指摘された…。
15年位ソフトコンタクトレンズを付けてたのが原因なのか、元々少ないのか、
ICLの手術で減ったのか、測定誤差なのか…。
体験談を読むと角膜内皮細胞は測定誤差が結構あるみたいだから
あんまり心配しなくてもいいのかもしれないけどちょっと気になる。
体験談を読むと次の検査で角膜内皮細胞も調べるっぽいけど今日と同じような結果だったらショックだな。
目薬は通勤用の鞄に入れておけば家でも職場でも使えるんだぜ
荒らすぞ荒らすぞ
そいやそいやそいやー
他より精密な検査をしてるのかよそはそれぐらいかかるのを無料にしているのか
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1383618630/ 前スレ
全然情報出てないな
レーシックより高額な上に発注するのに期間がかかるから受ける敷居も高くなるしな
海外のサイトだったら情報沢山得られそうだけどアメリカ語わかんないからダメや
70歳以上とか取り出し手術とかするのかな。その前にみんな白内障になってレンズ交換するって感じかな
老眼になって遠近調整能力がガタ落ちした今、こういう遠距離視力向上策をやっていたら
近くが全然見えなくなって死活問題になっていたと思うよ
若い人は、年取って遠近調整能力が想像を遙かに超えてなくなることを踏まえてよく考えた方がいい
模型作りとか超近距離が大事な人は老眼鏡で調整しきれるもんではなさそう
あとふつうに老眼鏡を使えばいいw
大変だろうけど次も情報よろしくお願いします
入れる時は3mmだけ切開してレンズは中で広がるって謳い文句だけど抜き取りはどうやるんだ？
ttp://http://www.entani.com/lasik/屈折矯正手術（レーシック・prk・icl）について 満足度にバラツキが出る理由など分かりやすく説明されている
いい説明が載っているページ情報を教えてほしい
入れるときは折りたたまれてるけど、出すときに眼内で折りたたむことはできない
よって、眼内でレンズを分解切断して破片を取り出していく
ttp://http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/archives/5077405.html レンズをどうやって摘出するのか。医師に聞きました。
挿入術ではレンズは畳まれて眼球内で展開する方法でしたが、摘出では眼球内でレンズを裁断するらしいです。そして破片を切開した場所から摘出するとのこと。
光輪は本当にあるのだろうか
ただまれなんだってさ。
ICLの製造販売元のスター・ジャパン社からは、従来のICL挿入手術で生じていたような、穴から眼の中に入る光による見え方の不満症例は報告されておらず、光学的にもそのようなことが起こるとは考えにくいという回答を得ています。
ただし、ヨーロッパの学会で聞いた話では、わずらわしいというほどではないけれども、レンズの中央部の穴からの光を感じることはある、という人はまれにいるようでした。
なんかクレーマーみたいに思われると嫌だから、不具合について伝えたことがない
言って消えるわけでもないし。
不満の報告がないことと実際の不満がないことは別だろうな
副作用の情報は術後どれくらいなのか言ってもらわんとなんとも
あと安全な手術とはいえ何らかの処置が必要な可能性もあるんだから副作用についてはしっかり相談すべき
そりゃ過疎るわ
新スレになってからのレスが文句に見える人は
被害妄想だから病院行った方がいいよ
いつまでも慣れずに気になるようなら問題あるね
このへんは神経質な気質かどうかという性格の問題もありそうだけど
ちょっと残念
ちょっとだけ
小学校高学年から30半ばまでずっと眼鏡だから自分にも起きる事かも
その辺を事前に聞いておいた方が心構えができそうな気もするけど性格次第か
自分は手術前に知れてよかったかな
同意。ちょっとだけ残念だねw
-10のレンズ入れて、1.0と1.5見えてる。角膜内皮細胞2800だった。38歳でこの数字ってどうなのかね。
ハードコンタクトを長期利用してる人と比べてみたい。
ttp://https://www.infinity-med.com/ 3月末まで54万円 だお
吊ってきます
術後は両眼1.5。慣れたからそんなに見えている気がしない。術前は0.02。
しかしググったら、目標視力2.0に合わせたレンズ入れた直後から吐き気眩暈頭痛が凄くてレンズ摘出した人のブログとか出てきて不安になってきた
片目視力1.2ぐらいになるよう度数選んでもらったけどそれでも不安になってきた
タリビッド目薬入れ始めた
でも失敗したって書いてるブログって数件だけじゃね？
俺はドクターを信じて最適なレンズを選んでくれると信じて自分から視力いくらにしてくださいとは言わなかった。
今は術後2ヶ月近く経つけど両目とも1.5～2.0くらいでいい感じの視力で安定してて、
近くが見えにくいとか、ハログレアが酷いとか、見え過ぎて疲れるってこともなく快適そのものだよ。
手術当日は視界が霞んだり、ハログレアが酷かったけど、視力は1.5まで回復してたし、
2日目からは視界もいい感じになってきたから楽しみにしてていいと思う。
色の鮮やかさもいい感じで綺麗に見える
デメリット言えよw
失敗ブログ読んじゃったから不安…。
そもそもレーシックはやる気がなかったけど、ICLは安心だと思ってるんだけど
できるよ
前スレでも書いたけど札幌在住22歳、20万円のICLモニター
右目はインストラクターの先生だったから10分くらいですんなり問題なく終了。いろんな人が目をグリグリ押される不快な感覚って言ってたけど、これのことかーって感じ。
左目は見習の先生だったけど、これが失敗。なかなか光彩にレンズを固定できず何回もグリグリやられた。麻酔切れてやられたときは本当に死ぬかと思ったほどの痛み。
結局、2時間くらい置いてもう一度散瞳してやることに。2回目で無事に終わったけど術後目が痛すぎて開けられなかった。レンズ固定のための機械を入れて、アシスタントの先生が10秒ごとにカウントするんだけど、とてつもなく長く感じた。たぶん一生で一番長く感じた60秒。
手術当日はギラギラするし瞼開けられないし全然見えないしで地下鉄と徒歩で帰宅するので精一杯だった。目は充血してるし目薬は染みてめっちゃ痛いしで散々だったから早く寝た。
つづき
起きたら昨日よりは痛みもなく見えるようになっていた。まだ視力安定してなくて少しぼんやりはしてるけど、霞みや昨日ほどのギラつきはなし。よくいわれる光輪もほとんど気にならない。EVO+だからかな？ただ、外一面雪の白色が眩しく感じる。
翌日健診ではほぼ問題なし。視力は1.0と0.8出ていたし眼圧も正常範囲。ただ、左目傷口いじりすぎて光彩がちょっと大きくなってるとのこと。回復するのに時間がかかりそうなので様子見だとさ
つまり、値段につられてモニターとかじゃなくて、お金はケチらず信頼できるクリニックと先生に任せたほうがいいよってことです。
当日一緒にICL受けたおじさんが眼科関係者で、手術前にめっちゃ励まされて不安が減ったこと。
不安は22歳ゆえ、将来の白内障のリスク。バイト先のパチンコ屋のLED照明とかがとてもギラギラしていて影響ないか
まだ目はかなり充血してるし（特に左目）視力きちんと出切ってないけど、朝起きたときメガネコンタクトなしでクリアな視界が広がっていたときは本当に感動した。
適応検査、1か月以内の受診料、薬、当日昼出前とかコミコミ両眼20万はさすがに破格すぎるのであの痛みとリスクはしゃーないかって感じ。
モニターだから仕方ないんだろうけど見習いにやられるのきっついね
レポありがとう、無事にすんだかなと気になってたからひとまず安心した。また教えてね。
よくわからないけど、それ左目の角膜内皮細胞数とか大丈夫なんかな？
他人事ながら心配になる…
ICLの度数は0.5刻みしか調整できない
ハログレ・光輪は普通に起きる
完全な元の状態には戻せない（乱視が出る可能性が高い）
他にもあるけど
ってメリットが
期待と不安が半々
終わったらレポするよ
悩むなぁ
抜去により高確率で乱視が起きる記述ってどこかあったっけ？
切開する位置を変えてわざと乱視を調整する方法もあるくらい
ttp://http://asukyann.blog.jp/archives/74733803.html これでまた知名度上がってやる人増えそう
受けた場所(神戸神奈川)も同じだし。
厚切りジェイソンも
そりゃ大人の事情があるんだろ
皆まで言うな
レンズ穴由来のハログレはあるみたいだが。
そうそう。レーシックの問題が全て解決されちゃってるからね。
手術台の上で作るレンズと工場で作るレンズじゃ見え方の質は大違い。
ICLで問題になるのは前房型で問題になった角膜内皮細胞の激減ぐらいじゃね？
ICLに限らず眼球にメス入れる手術では角膜内皮細胞激減のリスクが一定割合であるが、前房型は特異な例だった。
神戸神奈川はウハウハだな
老眼用のレンズもあるよ
20年30年後のことなんざ考えちゃいない
あかの他人については他所で受ければいいんじゃないかと思う
練習しないと外科はうまくならないんでしょ
それともソフトコンタクト→メガネで生活してますか？
手術前両方0.01未満、手術後右1.0左1.5
充血も痛みもなくとても快適。
ただ、レンズと水晶体の距離、細胞数などは不明
手術の時の話を聞くと右目の方が視力が出そうで、
左目はどうなんだろうって思ってたけど左の方が視力回復してるんだな。
多分度数の問題かと
左目マジで死んだんじゃないかって不安だったけど、今のところ何の問題もなくほんと快適
北海道だから、吹雪のときとか外から暖房ガンガンの室内入ったときメガネ曇って困るんだよね
視力-11dだし、次はメガネ作らずフェイキック受けようかと思っていたので、これでいよいよだ。
36にして受け、40に老眼で苦しみ始めるならメガネのままの方がいい気もして悩む。
勿体ないと思うならやらない方がいい
45以下推奨だから、あと最低10年は老眼にならないと思えば？やるの？
自分は、やることにしたからレンズを発注したよ
ttp://https://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/pdcc4474e7bf51fbeb2ee7cd917ea490a 俺も明日手術。
ドキドキする。
幸運を祈る、がんばれ。
フェイキック やってプラス老眼鏡の方がマシじゃない？遠くは見えるんだし。
待合で支払いを済ませました
落ち着いていた方がいいだろうとリラックス法中w
ちなみに視力-11dの眼鏡ってフレームどんなの使ってる？ウスカル眼鏡使ってるんだけど度数強すぎてやっぱり顔変になる。
レポよろ。目薬麻酔ってどんな感じなんだろ？
詳しいレポは後日
妻にPPC、携帯を禁止され目を盗んで書き込んでいます
痛み、ハログレ等はあるっちゃあるものの耐えられないレベルの遥か手前といった感じ
ようやくものがまともに見えるようになってきた・
手術当日は白くもやがかかったようで、電車に乗って家に帰るのがやっとという感じ。
もらった目薬1時間ことにさしてあとはひたすら目閉じて寝てました。
手術そのものは他の皆さんが書いてるのと大差ない感じ。
術着に着替えて手術台に寝たらあとは手術開始まで麻酔と散瞳目薬を時間ごとに差される。
手術そのものは、そんなに痛くなかったしグリグリ目を押される感覚も少なかったけど
消毒液で目ん玉がしがし洗われる感覚が気持ち悪かったｗ
あと手術室が寒くて辛かった。
今日は翌日検診してきたけど、まだかなり充血してるし視力も規定まで出ていない。
遠近両用なんだけど特に近い所がまだ見にくい。
この文書くのもけっこう苦労する。
また経過レポする。
幅42ミリの。もうこれは仕方ないよねと思ってる。仕事してたときはコンタクトだったけど主婦の今はメガネでいっかーって感じ。ただ、就寝前後に子供の顔見れないのは面倒
頭痛と軽い吐き気があるんだけど暫くは皆こんなものなの？
月曜から仕事出来るか不安だ...
メガネもコンタクトも遠くまで超くっきり！とは行かないんですよね・・・
-8.5Dと-7.75Dなんでそれ以上の度が作れないということではないはずなんですが・・・
頭痛も吐き気もなかった。
眼鏡は度を強くするとしんどくなってくるからあまり強い度数の眼鏡を作ってなかったけど、
ICL後は眼鏡やコンタクトのときより視力が出てる。
まじかー...
自分は手術術後の夜に頭の痛みと吐き気でのたうち回ってたんだけどそれも無かった？
目薬や感染症注意のストレスはあったけど
万が一化膿したら治まってもなんか嫌だし
どうもありがとう
強い度のに出来るのは朗報です！
乱視あると納期長くかかる
適応検査ね
視力、眼圧、角膜内皮細胞数とか、レンズを入れるスペースが
あるかどうかを調べる
適応検査を2回受けたけど、時間がかかるから余裕を持った方がいいよ、後、散瞳薬を目にさすから、その後の運転とかは無理
例えば暗い所でテレビ見たりするような生活とか
悪化したらレンズ交換すればいいよ
ありがとうございます。
検査代も高そうですね…
レンズ交換は金どれくらいかかるんだ？
レンズ交換で済むのね。
交換費用も高いし、視力低下しないよう意識したほうがいいね
術後にもらった痛み止めも飲まなかったけど、頭痛も吐き気もなかったよ。
ICLの手術のせいじゃなくて普通に体調が悪かったんじゃないの？ｗ
今は頭痛や吐き気は治まった？
数年前に目が乾いてたのか1.2ってことはあったけど
検査自体は無料のとこが多いよ
俺は適応検査で網膜裂孔が見つかった
これだけでも検査受けて良かったと思ってる
そうなんですね！
うーむ、でも70万かぁ…
メガネフリーになるのは、すばらしいのだけど。
自分の場合は在庫があったらしく、注文してから4日後にレンズが届いたって連絡があった。
在庫がなかったらもっとかかるらしい。
適応検査を受けたいので3週間メガネ生活をしなくてはいけないらしいのですが、メガネ1日目で早くも頭痛が.......。
指原さん売れっ子芸能人なのに、どうやって適応検査まで辿り着いたのか不思議。
基本的に視力固定状態じゃないと適用外だよ。
一般的な遺伝性近視は眼球形状の遺伝で網膜が遠いのが原因。
成長と共に網膜が遠くなる。
(強度近視が網膜剥離のリスク高い原因もコレ)
レーシックで術後視力変化するのは角膜の傷が自然治癒によって変化するから。
加えて穴開きだから光輪も出現
ソフトだともう少し短くなるみたいだし連続装用かそうじゃないかによっても変わるみたい
それはそうと、自分は術後5日目
まだ充血残っているけど、ごろごろした不快感はだいぶ薄れて楽になった
視力はまだ安定しない
遠くはそこそこよく見えるけどまだ近くが見にくい
光輪は状況によって出るけど、これも気になるほどではない
術後3週間ほどですが毎日目の周辺？奥？の痛みが取れない。
仕事にも支障が出るレベルです。
近視治すのが夢だったけど、健康を損ねてまでするもではないし、
摘出をお願いするか検討中です。
もしそうなったらここでレポします。
痛みは過矯正による眼精疲労,眼圧上昇,
レンズの位置やサイズ相違のいずれかに起因するものと思うのですが
医院では経過良好と言われるのみでした。
手術自体は成功だと思うのだけど、多分自分は非適応者でした。
そういう副作用の説明は聞いてないの？
もし眼圧上がって痛みがあるレベルなら危険な状態だから
ちゃんとクリニックに対処してもらうべき
眼圧上がってる事実無いならあなたの思い込みです
ホールなしは虹彩切開しなきゃいけない
今はホールあり一択
進行落ち着けば遠近両用レンズあるよ
一般的には遠くも近くも眼鏡不要だけどどっちもスッキリ見えないという事で継続使用する人は少ない。
角膜内皮細胞激減のリスク考えるとホールあり一択。
ただホールありはハロ、グレの問題が出て来るんだよね。
あちらを立てればこちらが立たず。
ハロ、グレの問題はあるにせよ、現場施工レンズのレーシックとは格段に見え方の質が違う。
痛いのはどっちも？あと、痛い方の目は視力いくつくらい？
0.5D間隔のICLより精密に削れるレーシックの方がいい場合もあるらしいよ
ここでICL検討してる人はだいたい強度近視でしょ
そしたら選択の余地無いじゃん
最強度近視だったら、老眼でも遠く見えるのだったら今より全然良いけどなぁ。
そんな強度近視ではなかったよ
そうなの？
ソースプリーズ
度数の問題じゃないんだよ。
削る表面が光学的にガタガタだからレーシックはいろいろと問題起きる。
汚ったないメガネやコンタクトでも無頓着な人なら気にならないのかもしれない。
あちこちに「夜間運転される方、職業ドライバーの方には適合しません」って書いてあるぞ。
後、納入後ってどれくらいで手術するの？？
一生できるの？
十年も経てば近視に戻っていくしまうし
基本的に生涯交換不要。
何らかのトラブルが起きた場合や白内障手術など他の手術をする場合には摘出。
充血は8割方取れた
ゴロゴロした感じは若干残っている
両眼0.03→右1.2左1.5
中間距離から遠くの見え方は良好
昨日初めて夜車運転したけど、ハログレアともに気になるほどなし
光輪はけっこうでるがこれも気にならない
朝はそうでもないが一日眼使って夜になると
ＰＣや車のメーターあたりの距離（50～60cｍくらい？）のピントが合いにくい感じ
でも一日ごとに見え方良くなってるからあんまり心配はしていない
やっぱメガネレスはいいね
年齢は？
誰か絵で描いてほしいです
ドライアイが少し酷くなったことによる吐き気があり、少しずつ良くはなっているけど、どこまで治るのか心配。
霞目もだいぶ良くなったが、左右の見え方がまだ安定しない状態。2.3ヶ月は覚悟してたけど、やっぱり少し不安がありますね。
電話して聞いたらいい
適応検査してから、軽く説明受けた
たまに謎の煽り見かけるがどれが標的なんだ？ww
煽りの誤爆とか超恥ずかしいｗ
いつもこんな感じの煽りだったので誰かと戦ってるのかと思ったんだがww
色んなスレで見た誤爆を全部このスレで起きたことと勘違いしてるだけかもしれないw
今回始めてツッコんでみたw
両眼0.01未満→右1.2左2.0
水晶体とレンズの距離、細胞数ともに正常
遠近ともに見え方良好で大変快適。
モニターで手術失敗してほんと不安でしかなかったけど、うまくいってよかった
遠近両用ICLですか？
その場合、遠くと近くのピントの切り替えはスムーズにいくのでしょうか？
まわりの人から、なんか臭いとか思われそう。
５３。
手術前に既に老眼は出ていたので遠近両用。
やはり夜になると近場のピント調節がいまいちな感じ。
ﾉｼ
これまで書いた通り、中間～遠方は見え方とても良好。
近場はイマイチだけど、正直メガネかけてるときも
老眼出てて見にくかったからそういう意味ではあまりかわっていない。
これから1ヶ月検診にかけて、どれだけ変わるかだねえ。
自分は3日目で我慢できなかったので水泳用ゴーグルかけて洗髪した
今の時期でこれだから、夏場は地獄だろうねｗ
初老だと傷が治るのに時間かかるんだろう
近場も安定してくるといいですね。
冨田先生はどんな感じですか？
よかったね
モニターだっつうから術前から心配してたけど、うまくいってよかった
モニター募集してたんですね。
冨田先生よかったってことで安心しました。
来月だけど、検査行ってきます。
かなりの金額だから、そんな簡単に取り外しを決められません。しばらく様子見の予定ですが、不安が募ります。
両目で2.0見えているのですが、昼間は光が眩しくて気分が悪くなったり、動悸がすることがあります。これから受ける方は、少し低めに設定する方がいいかもしれません。
3ヶ月検診までに良くならなければ、レンズ交換の手術が出来るのか？聞いてみようと思っています。
最初から2.0を狙って手術をされたのですか？
普通は1.5くらいを狙うのかなと思っていましたが・・・
まぶしかったりするよな。
コンタクトはちょっと色がついてて、まぶしさが緩和される
基本的に弱めで、と言わなければ1.5～2.0は出るように調整されると思います。
基本的に弱めで、と言わなければ1.5～2.0は出るように調整されると思います。
まあ、良く見えるし、問題もなくてこれで良かったけど。
狙った視力がでるわけではないと思いました。
やるか
やはりこのスレだったか！
みなさん、どこで手術した？
悔しすぎて逃げ回ってるなお前www
だんだん収束して安定していくから様子見てみ
眩しかったり、夜間の光輪で動揺したり 慣れるまでに時間かかる。
目の手術なんだから、言われた・記載された事たけは守っといた方がいいと思う
調べたら？
コンタクト独特の圧迫感から解放されたくてやるようなものなのに
圧迫感も頭痛や吐き気も出る人いれば出ない人もいる
こればっかりはやってみないとわからない
どんな手術でもリスクはあり、リスクを冒す勇気が無ければやらないのが一番
それ初めて聞いた
術後時間が経過しても続く人は続くのかな？
そのとおりだよね
ソフト使ってた時圧迫感や乾燥感がひどくてハードに変えたけどたまにソフトの時のような圧迫感もあってハログレアも酷いし唐突にゴロゴロしたりする
何年も前からフェイキック検討してるけどなかなか踏み切れないんだよなぁ
かと言って今のコンタクトの生活も不調がありすぎてしんどい
フェイキック後ですか？
その後見え方どうですか？
これってevo+でもカバーしきれないかね？
今は本当に迷っている。医者からリスクの説明はあった。詳しい言葉は憶えていないけどごく簡単な感じだった。
俺は7.5だけどハログレアかなりでてるよ
でもレンズはevo＋の１つ前のやつだからevo＋だとどうなるかはわからない
ハログレアで夜間は見えづらいけど俺は今の見え方には慣れた
リスクの説明なんてなかったしレンズの料金振り込んじゃったぞ
美容系でやるからそうなるんではない？
暗所瞳孔径ってかなり重要な指標だよなあ。俺も自分で調べるまでそんな認識なかったけど。
瞳孔が小さい俺ですらハログレアでまくりなのに
大人しくコンタクト、めがねにしとけ
瞳孔何ミリだったんですか？
ハードだから瞬きするたびに動くんだけどそれに伴ってハログレも一緒に移動してる
先ほど手術キャンセルの連絡を入れました。
自分を担当してくれた人は不在で直接話できなかったけど、応対した人は拍子抜けするほどあっさりしてた。
ハログレアは出てない（気付いてないだけかも）けど、
自分の瞳孔のサイズがいくらかは教えてもらってないわ。
気になるから次回の検査のときに聞いてみよ。
VRやったりするのに不都合とかありますか？
暗所瞳孔径がそれ以上大きい人はハロ・グレア出るのかな
ようやく受診する決意でてきたよ
EVO+でも7.3mmなのかな？
現状コンタクトでも夜は自転車のライトとかが目に刺さるけどICLしたらもっと酷くなるのかなぁ…それだけが不安
加齢と共に瞳孔径は小さくなるらしいけど不安だ
だけどコンタクトの今でも限界だしどうしてもやりたい
矯正力は工業製品だからメガネコンタクト同等。
当初は理想的な視力矯正法と言われたが、後発性角膜内皮細胞減少の問題が出て来て
一応後房型穴あきレンズで解決された。
しかし穴がハログレアの問題を大きくしてるので踏んだり蹴ったり。
ちなみに遠近両用はやめた方が良いです。
遠近両用コンタクト同等と言われています。
私は未体験ですが、母親が昔遠近両用コンタクト使用しててこの前白内障手術を受けました。
遠近両用にするか悩んでいたようですが、医師から遠近両用コンタクト同等の見え方ですと言われて単焦点にしました。
遠くも近くもメガネ不要だが、どっちもスッキリ見えない。
夜間の運転は超危険とのことです。
不安しか煽らないのは、本当に頭が悪いと思う
メリットとデメリットを話してくれと思うわ
夜間運転も全く問題なし
ただ近場の見え方の質はあまり良くないね
遠近両用乱視のフルコンボで費用的には一番高額だけど
コスパ良いかと聞かれたらちょっと微妙かなと答える
さてそろそろ1ヶ月検診だ
何故かわからないけどコンタクトでも超くっきりってわけじゃないのでiclには期待していたんだけど
メリットはほっといてもメディアやクリニックがアピールしてくる。あまり開示されないデメリットの方が話題の中心になるのは仕方なかろう。
可逆性が最大のメリットだと謳われることが多いが、さりとてコンタクトや差し歯とはわけが違う。
俺はあと１０歳若くて瞳孔径が許容数値ならやっていた。たらればではあるが。
あんなに匂いを振りまいてたのに
瞳孔径いくつなの？
何度も交換出来るもんじゃないし。
基本的に1回入れて万が一不具合出たら摘出。あとは白内障その他の時まで触らない。
片方乱視用だけど、今の所問題ないよ？
術後まだ２日ぐらいしか経ってないけど
ちな医者が言ってた
そんな短時間じゃ支障出ないだろう
老眼の度数は変わるというより進むだけだから、強めのものを入れておけば間違いないだろう。
医師が言ってんならそれを信じて意見聞けよ
前スレから張り付いてるw
あんたも前スレから張り付いて煽ってんだから目くそ鼻くそだろｗ
右1.0左1.5で炎症もなし。
見え方は中間距離～遠距離は良好。
近場は昼間屋外は問題ないが、屋内とか夜間は
見え方の質がちょっと落ちる。
ドクターの説明だと、遠近両用レンズは遠距離・中間・近距離の
3種類の領域があって、特に近距離は光量の減少の影響を
受けやすいそうだ。
これについてはもう少し様子観察する必要があるとのこと。
コンタクトや眼鏡してた時と比べてどうですか？
フェイキックやって良かったですか？
翌日には、左右ともに1.5になっていた
上にコンタクトやメガネをかけていた時との違いと言われているけど、
常に、コンタクトを入れている状態と思っていい
あとは、ハログレ等が起きていなければ、いいんじゃないかな
自分は、室内で豆電球を見た時にわっかできるだけで、気にもならない
神経質な人は、気になるかなぐらい
ハードコンタクトとどちらがハログレア起きるのかなぁ
常にコンタクトを入れている感じというのは、ソフトをつけているときの圧迫感や乾燥感はありますか？
すまない、ソフトしか入れた事ないから、ハハードのハログレがわからない
コンタクトの圧迫感とか乾燥感は今の所ない
もう、メガネやコンタクトを忘れれるレベル
登志子先輩が繋いできた火を消さないように我々平成仮面ライダーが新しい勢力から半医半商を取り返しましょう
常にコンタクトを入れている感じというのは、ソフトをつけているときの圧迫感や乾燥感はありますか？
自分はかなり前に使い捨てコンタクト使っていた時期があるけど
昼過ぎには違和感と見え方の劣化が出て長くは使えなかった。
メガネの時期が長かったわけだけど、強度近視なのでメガネだと
色々不便なところもあった。
今遠近両用ICLなわけだが、コンタクトみたいな違和感は全く無いのがいいね。
見え方は中遠距離は満足している。
近場はちょっと不満だけどもう少し様子を見る。
ハログレアは自分の場合はほとんど気にならない。
他人に無条件でお勧めできるかと聞かれたら
正直コスト面では気軽にお勧めはできないなと答える。
手術の結果は全ての人が同じ結果にはなるとは限らないので
こればっかりはオウンリスクとしか言えない。
切られたなっていうのも分かるし、レンズが入ってきたのも分かる
あと、痛みはないけど、眼球をぐりぐり触られるのもストレス
けど、手術中の恐怖は無いね
麻酔されるので瞬きできなくても辛くない
目玉をグリグリされる方が気持ち悪い
ずっと食塩水？注がれるので渇きで目を閉じたくなるとかはなかった
でも、青くありませんね
ソフトもハードもメーカーもカーブもいろいろ試したけどどれも微妙
フェイキックしかないのかな
夜間も問題なし
レンズで眼球を２分割してしまうので栄養不足で白内障や緑内障になったり、穴あきICLでも数年は良くても10年後くらいには緑内障になる可能性があるって書いてあった
もう何を信じていいのやら
サイトまだありましたら見てみたいです
サイトというか知恵袋です
スクショです、すみません
ttps://i.imgur.com/yOJVK2z.jpg ごめんなさい鵜呑みにしてしまいました
それよりメリットの方がが大きい
本気で目が悪い(-13D)だから失う物無いわ。病気になっても見えない物は見えない
今すぐするわけじゃないからいいけど
適応検査の予約取るにも1ヶ月待ち、術前検査もまた1ヶ月後
レンズも届くまでに2・3ヶ月…
早く手術受けたいのに、いつになることやら
安全性とかフェイキック≫レクストですかね？
フェイキックでまず問題になってたのが角膜内皮細胞の激減。
以前の前房型は数年後に突然激減して失明に至る事例が発生。
後房型はこの問題は滅多にないが眼圧上昇して緑内障になる事例が発生。
眼圧上昇防止の為レーザーで穴を開ける術前処置で解決かと思いきやまたもや角膜内皮細胞激減の事例が発生。
穴あきレンズでレーザー処置不要となった。
今度は穴がハログレアを引き起こすのが問題に。
角膜内皮細胞激減の原因は通常外傷やコンタクトレンズによる酸素不足と言われているが、
体質的なものがあって緑内障や網膜剥離のレーザー処置、白内障手術などでも一定数存在します。
わずかでもメスを入れたら激減しちゃう体質の人がいるんです。
白内障手術が一般的に失明ギリギリまで粘るのはこれが理由。
過去に何らかの眼手術して大丈夫だった人は激減リスク低い。
ttp://blog.ica-musu.me/?p=10724 メガネとは見え方がダンチで感動した
勇気を下さい
車の運転も出来るっしょと余裕かましてたら
眼科を出たら外は快晴で目を開けてるのもつらく
外って明るいんだなと再認識した俺。
確定申告以前に自由診療なので高額療養費制度の対象にならないはず。
その一方で確定申告時に医療費控除はできるはず。
20代、30代が受けるべき手術なのに価格が対象に見合ってない
どうにかしろ
働け
働いてるが？
いろいろ切り詰めないと。
正社員だったら、遊ぶ金とか節約するしかない。
俺んとこなんて80万近いんだけど
車買い替える予定だったのを諦めたわ
大学病院なら40万が多い
北里大学は除く
大丈夫なのか？
ただし失敗ばかりしてる医師、病院もあるから要注意。
祖母が自宅近くのピカピカ新築超巨大病院(県庁所在地から遠く離れた過疎自治体共同の広域組合立)で白内障手術して失敗。
その場で駅弁大学病院へドクターヘリで転送された。
無事リカバリーされて成功。
大学病院では普通あり得ない失敗と言われた。
しかも毎日のように患者が転送されて来るらしい。
(眼科以外含めて)
私は県庁所在地に住んでるし、医療レベルが無駄に高い地域なので失敗など信じられなかった。
都内の鉄門閥のところが少し高くなるけど大病院で安心できそうだからそっちにするつもり
問題なし。
イマイチだった近距離の見え方も
PCのモニター見るくらいの距離は
だいぶ良くなってきた。
スマホとか本読むような距離はまだイマイチ。
品川とか？なんやかんやで数こなしてるし、機械は最新だから安心だよね
あと夜間瞳孔径も8.5ミリ
ハログレはある程度出るだろうなと思うけどそれよりレンズ入れるスペースが狭いのが気になる…
それを気にするか気にしないか
神経質な人間はやめとけ
います
なんか怖いなぁ
さらさら
麻酔有りの時代ありがとう
キズ治さないとICL受けれない？
まず適応検査受けてみ
精密検査だから、角膜の傷やら網膜剥離の兆候やら
あったら発見できるよ
ありがとう、あと仙台の佐藤裕也眼科は施術実績が50眼くらいと書いてますが実績としては充分なんですかね？
仙台で検討中の人いたか
過去何万件もこなしてる名医だったが、院長就任後もう何年もメス握ってないっていうような先生は危険w
OYT8U
でもブログとか見てるとみんな0.02とかなんだよな
0.5くらいだったらレーシックでいいんじゃね？
あと後遺症とかも出にくい？みたいだし
費用は気にしてません
車運転しないならメガネも要らないレベル
術前球面等価度数が-6.0以上の強度近視（慎重適応：等価球面度数が-15.0以上）術前円柱度数が2.5D以下（乱視用レンズは術前円柱度数1.0D～4.0D）
0.5は安全性が確立してない
医師もやりたがらないよ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50 マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！
快適裸眼生活に憧れていたのに、ショックだ
それでも商品自体が-3Dからしか無いから、0.5だと合うものが無さそうね
この手術すると激しい運動はできなくなる（というかしないほうがいい）
運動は出来るんじゃないの？
なのでよっぽどひどい乱視以外は乱視矯正はしない方がいいと説明されたよ
スキューバダイビングとかはOK
そんな注意事項があったとはなんてこった
差し歯と同じぐらいかな。歯科技工所で作った精密部品をセットするだけ。
レーシックは歯医者で言うとレジン充填。
現場施工の左官工事なので腕前や相手側材料に左右される。
眼科医からリスク説明済だとは思うが、角膜にメス入れただけで角膜内皮細胞が激減して失明に至る体質の人が数百人に1人いる。
これはレーシックでも白内障手術でも同じです。
保険適用の白内障手術が見えなくなるギリギリまで粘るのはこれが理由。
最近は割と早期の手術を推奨してるようだが。
よく考えたら昔の人には今の歯科治療って異常だよね
フェイキック も安くなってほしい
そのリスクは適応検査でわかるのかな？
検査時点で減少してなければわかりません。
年齢の割に減少が著しいようなら問診で高リスクかどうかはわかる。
コンタクトの無茶な装用や外傷(ボールが当たるなど)。
軽度の外傷しかないようなら高リスク群。
楽しみより恐怖の方が増してきました。皆さんそうですか？
気楽に受けれる人が羨ましい。
適応検査ではねられた俺からみたら羨ましい悩みだなあ
コンタクトしたことないし減り方が緩やか
レーシックはかなり値段落ちた気がするんですけど…
STAAR SURGICAL一択の状態じゃ値段下がらないよ
もっと競合メーカーが出てこないと無理
なんとかスマイルじゃないのかな
結局削るやつやん
レーシック同様不正乱視起こしそう。
引っ張り出す時にちぎれたら術中にレーシックに切り替えだってさ。
結局PRKから「見え方の質」に関しては何も問題解決してない。
所詮現場施工の角膜レンズは工場生産のレンズには勝てない。
フェイキックも合併症後遺症防止のための穴がハログレア引き起こしちゃってるし。
ワンデーO2ハードが出たらそれが一番いいだろうな。
ググっても出てこんからここ見るまで知らんかった～
遠すぎて行くのクソだるいけど
眼科がある北里大学にお願いしようか迷い中
富田実アイクリニックに昨年度末に行ってみたんだけど
虹彩？が少し狭いけどまぁ入ると説明され
少し不安だったから一度帰ると説明したら
来年以降は価格改定で高くなるし
コンタクトの維持費とか勿体無いから
今やったほうが良いと言われた。
更に振込は三日以内にお願いしますといわれ
理由を看護婦に聞くと
当院の決算の関係で間に合わせて欲しいとのことだった。
経験豊富なのかもしれないけど
拝金主義的な感じが凄くて
ココでやるのは怖いと俺は思ったよ。
え？高くなるの？
徐々に需要が伸びてきてるから安くなるなら分かるけど
北里やったらミドリンとサイプレジンどっち使ったか教えてください！
あとレンズがevo+かどうかも
よろしく哀愁！
ttp://http://www.lasik.jp/topics/topic03.html それレーシックだけど、瞳孔開く目薬の事？
瞳孔開く薬です
正しい屈折状態の検査に必要とありますし確か前に調べたときやってるとこはICLでもやってた気がしたのですが勘違いでしたらすみません
全ての検査の後に瞳孔開いて診察終了だったから、視力検査は既に終わってるよ。
儲かってんな指原ホリエモンでお馴染みのあそこ
最大手やろ、iclだと
どうもです
もう既にやられましたか
ミドリンかサイプレジンどっちだったか知りたかったのですがもう分かりませんよねー
ありがとうございました
その点だけ保険診療なんだから
視力は、両目0.02→1.5
裸眼生活は、快適だわ。
ICL手術をして本当に良かったというのが
正直な感想。
年は？
42歳
42歳
極度近視の人にとって、緑内障だろうが白内障だろうが、ならなくても見えないんだからメリットの方が大きい。
どうなんだろ？やった人いるかな？
それは仕方ないが眼鏡やコンタクトレンズで矯正できる人は絶対にやらない方が良いです。
手が器用なほうがよさそうなので執刀は慣れてる人と決めてた
近所の花火がめちゃくちゃ綺麗に見えて感動した。
裸眼であんなにくっきりはっきり色鮮やかに見えるなんて！！
ICLさまさまだわ。手術して本当に良かった！
コンタクト以上の視力で裏山！
抜歯より痛くないならやる
痛くないよ
ただ目ん玉グリグリいじられるから
痛いというより気色悪い
どうやってやるんやろね
俺も知りたい
ただ、定期検診の度にあんな遠いとこ行くのはオススメしない
手術終わったらハイさいならーて訳にいかんのだから。
手術室入ってから終了まで流れ作業のようだった
当日は帰るのも苦労するくらいボヤけまくって焦ったが今日はかなりクリアになった
まだ近くの物が見辛く、見ようとすると痛みが出る
まぁ光源あると常に視界に現れるから慣れるんだろうけど
ホームページだけ見ると安く見えるけど
ほんとはもっと掛かるんだろ？
怖く無かった？来週手術予定だけど、ガクプル
怖いと感じる間もなくあっという間に終わるぞ。まぶしいのと目を押される感覚があるくらいかな
神戸神奈川のあの先生にやってもらったけど慣れてるからとにかく早かった（診察も）
芸能人がやったって聞くといいのかなぁって思ってしまう
神奈川神戸じゃないけど、痛くないなら安心
手術服とあの手術台が恐怖を誘うんだなぁ
ずっと喋りかけてくれて今何してるかを説明してくれるし怖いと感じる前にあっという間に終わったわ
ただただ眩しかったが
一緒....白内障手術よりは簡単だとは思うけどね
手術前に印を目に書かれるらしいよ。怖いね
薦めてるやつ正気かよ
目を麻酔無しで脱臼させるとか失明じゃん
片目はその先生、もう片方は若い先生にやってもらった。両目ともスムーズに終わったけど若い先生の方はちょっと出血があった。やっぱり開発者は上手かった。出血一切無いし早い。
ハイリスクの人の白内障オペとかやってる人だから、ICLの手術なんて朝飯前なんだろうな
手術直後からピンピンしてる人もいるらしいが
俺の場合は一時的に眼圧が上がったせいで酔ったような感じになり
結局翌日まる一日仕事休んだ（体使う仕事だから、念のため）
化粧は手術後一週間くらい禁止だったような気がするが病院によるかな
洗髪は自分でやらず美容院とかで洗ってもらうのはOKと言ってたよ
ありがとうございます。やっぱり人それぞれなんだね。勇気出して受けてみようと思います
やるとなったら耐えるしかないでしょｗ
山王病院？
そんぐらいだったらやらない方が良い。
俺はそれくらいだったけどICLして、今は視力1.5～2.0位安定してる。
確か-4.5と-5.5だったはず。
裸眼で0.03だったわ
0.01も0.03も変わらないわな
2.0の視力は要らないかな。1.5は欲しい
レンズ入れた瞬間おおぅ！ってなる？
医者が下手だったのでは？
医者から注意などはありましたか？あと良ければどこを受診したかも教えてくださいm(__)m
上手な医者なら出血は無いらしいよ
多分下手
でも、調べると「感染症を防ぐためにわざと少し出血させる」という医者もいるようだよ
一概に上手いとか下手とかの問題じゃないのでは…
視力で悩んでるのは理解しますがまだまだ眼鏡やコンタクトレンズでコントロールできるのでリスクが高いというか理論的に緑内障にかかるICLは止めた方が絶対に良いです
欧州とかはもう危険性がはっきりしてるので廃れてますよ
薬剤かな？？
オペは上手いか下手かは知らないけど新宿近視の有名な人ね
ハードコンタクト中に塵が入る痛さより100倍まし
論文ひとつすらソースとして出してくれないわりに、定期的に来るけど
何が目的なんだろう…レーシックとかの関係者なのか？
何だろう？やりたくても出来ない人？
ウェブにある料金表は 乱視無し -7.50未満の軽度近視の軽度向けやね。
そこから乱視や-7.50以上だとレンズ1枚あたり 5万～11万ぐらい高くなるのと
初期費用に含まれるのは 初回の目薬代と6か月ぐらいまでの定期健診のみで
術後数か月挿し続ける目薬代は実費だね。（1本600円ぐらい? x 数種類 x たくさん）
ちなみに俺は
乱視無 -7.50未満 (23.8万)
乱視有 -7.50以上 (34.8万)
目薬代など ( 2.1万）
生命保険用 診断書 ( 1.0万)
始めの6か月ちょいで62万ぐらい富田に支払った。 交通費込みで82万ぐらいかかったけど
生命保険から10.5万
医療費控除で12万 合計 22.5万戻ってきた。
眼の中に入れるから 普段利用しているコンタクトレンズより 度数が強くなるらしく
安い金額で計算すると高くなるケースがあるから注意。
生命保険からは何も帰ってこなかったわ
最近の保険だと戻ってこないかもしれん。
古い契約だとICLとかレーシックなんて例外考慮されてないからその他手術で適用になるよ。
最近入ったやつ
医療費控除だけは忘れずに確定申告しなきゃ。歯科治療も入れて、もう医療費90万は使ってる
㌧
交通費凄いね
地方から出てきてわざわざ富田を選ぶんだね～
両目乱視やからめちゃ金取られそうやわ…
ttps://i.imgur.com/5CijFO3.jpg evo+だと両目58万と乱視で10万で68万か
他所よりは安い？
カップの中に水を入れられる検査って何げにストレスだよね
ttp://https://www.carenet.com/news/general/carenet/41676 やっぱりヤバい
水晶体混濁率はたったの5年で50%越えたってさ
もう製造終了してる旧型レンズでのデータ出されてもなあ…
高眼圧症防止のためにレーザーで穴あけなくて済むようにと開発されたのが穴あきレンズ。
レーザーで穴あけると角膜内皮細胞が激減する人が一定割合でいるからなるべく避けたいということで穴あきレンズが開発された。
俺8.0あるんだけど夕方以降見え方が最悪
あと暗めの居酒屋とかも最悪
疲れ果てたハゲ散らかった小太りのおっさんが出て来て心配になったけど 何とかなった。
ICLは明るい所ではなく、暗い所での見え方が悪くなると考えればいいですか？
多分 ハロ グレアも出やすいよね。んー、ホント悩む
この一週間が一番めんどい
ていうかみんな両目同時なのか？
えっ、いっきに両目手術するのが普通でしょ
近距離命ならやめておけ
老眼は確実に進むから
そうなんですね。。いろんなブログ見て見たら 手術後に遠視気味になったって人が何人かいたから不安だったんです。 絵を描く自分としてはかなり痛いので…。 やはりICL辞めるべきか。。ありがとう
嫁の顔が見えないのは利点では
若い時にメガネをかけて車を運転するか、歳取ったらメガネをかけて本を
読むかの違いじゃね？
老眼鏡がどうしても嫌なら、もっと低い視力を狙うのかもしれんが
車の運転でメガネがいるわな。
結局どうしようと老眼への対策は必要になるんじゃないか
ICLすると近くを見る時だけ老眼鏡で
ICLしないと常に遠近両用眼鏡
どっちが良いかを考えればいいだけ
そういう人は精神的にICLにあってない
大人しくメガネかコンタクトしてた方がいい
周りの50代とかは老眼で図面見るの苦労してるようだが
自身は50代？？30代位だったらそりゃあ見えるわ
40過ぎで手術をして定期健診で近見視力検査をしたけど
冊子の小さい文字のページまで見えたので当面は問題ないんだろう
そろそろ老眼だから仲間入りかと思う
「見えません」って言ったら、「なんとなくでいいからわかりませんか？」と言われ
ぼやーっとしか見えないけど、なんとなく上が白っぽいかなと思って答えると
合ってたりする。
無理やりいい数字出してるわ
眼科では眼底や角膜に異常ないので乱視と加齢の影響って言われた。
乱視はこれ以上の矯正はハードコンタクトしか無いとのこと。
乱視は仕方ないとしてまだ30なのに加齢現象はショック。
医学的には成長が止まった瞬間から老化が始まって20代後半には2.0が見えなくなったり、眩しさを感じやすくなったりするらしい。
白内障、老眼、瞳孔締める筋力が落ちるなど。
お疲れさん。どうだった？
刺すような痛みではない
例えるならまぶたの上から眼球押した時みたいな痛み
我々と同じように近くの物をはっきり見えるのだろうか？
痛いの怖いな…
慣れてないだけで恐怖が先走るけど歯医者より余裕
足してもらっても痛いものは痛いんだけどね
別に泣き叫ぶほどじゃないから耐えるのみ
10分ぐらいで終わる手術だしね
夜間にリングが見えることがある以外はメリットしかない
やって完全に正解だったけど術後の影響はけっこう大きいので職場としっかり相談しといたほうがいい
特に運転をする必要がある人は土曜日に手術して月曜から運転とかは絶対考えるべきではない
長期休みの初日にやって休暇あけも影響があったら運転が必要ない業務にまわしてもらう等処置したほうがいい
パソコンでの業務も一週目はかなりきつい
あくまで個人的な副作用の出方なのですがリスクにはしっかり備えておいてほしい
術後の副作用以外はまさしく夢の技術ですわ
快適すぎて絶対に術前に戻りたくないレベル
良レポサンクス
俺も来月手術ですわ
頭痛が無くなって普通にパソコン作業出来るまで
どれくらいの期間かかった？
近距離の見え方はどう？
近距離普通に見えるよ
昨日とかは視力安定してなかったけど丸一日パソコン作業してた
さすがに疲れ目になったけどね
なるほど。まあいずれ40くらいになったら老眼も進むし、 ICLやってみるよ
ほぼ指定どおりやったけど
術後数時間でも運転できるなと思った。
そもそも疲れて、外出する気にならんかったけど。
翌日検診で運転許可がでたので、普通に生活したり、仕事でちょっと客先に行くぐらいは大丈夫だろう。
みんなどんぐらいでなおった？
てかこの乾きがICLのせいか目薬のせいかがわからん
ICL受けた後自分の目がこんなに大きいとは思わなかった
なるほど笑。 近距離の見え方どうですか？
今は光の見え方が安定してないのが気になりますね
でもメガネは嫌だ
光の輪は見えるけど機構上そういうもんだと最初から割り切ってたから別にいい
大きな輪のせいで、視野の周辺がギラギラする感じ。
普通の室内では光の輪は全く見えない。
スポットライト照明の下を歩いたりすると、真上方向からの光で大きな輪が見えてギラギラする感じ。
だから暗い夜道を歩くと結構見える。
ただ、車の運転では正面からの光なので、輪は見えない。
あと手術前は、映画館や、暗闇でのスマホが心配だったが
全く問題ない。
やりたいけど金が無い
ローン組みなよ
レーシックだと最悪の場合に元に戻せないのはきつい。
不安もあったけど、最悪の場合はレンズを取り出せばいいと思ってふみきった。
いや、残念ながら 完全には元には戻らないよ。一回角膜を切るわけだから レンズ取り出しても乱視が少し出る。どの手術にも絶対リスクが存在するからなあ。
ふーん
よく知らないんだけど
レーシックで切って作ったフラップは、その後くっつかないから
何かの拍子にずれちゃうって可能性はある。滅多にないことだけど。
そういうこと。角膜の傷はもちろん閉じるけど、形状は変化するよ。
でも形は変わるってことか
ふーんそうなんだ
40までに受けろという方針と費用70万はおかしいだろ
ローンもできるよ
それに23歳だとこれからも近視が進行するんじゃね？
最近がどれぐらいかまでは聞いてなかったけど
その後はもう手術できないみたいですし、白内障になったらまた眼鏡になるのか・・
白内障の眼内レンズに度が入ってる
ICL受けなくても白内障の時に近視は矯正できるって事でもあるんだけどな
白内障レンズって度入りなんだ・・、知らなかった
1，2年以内にICLやってみますわ。
レンズも高いやつだと遠近両用もある
ICL受けるなら知っておいた方がいいと思うよ
高齢になるほど近視側にします。
若年の白内障だと遠方視力に合わせて瓶底眼鏡の老眼鏡常用してる人も居ますね。
遠近両用は保険適用外なのと、夜間運転は原則禁止です。
見え方の質は遠近両用コンタクトと同じ。
遠くも近くもメガネ不要だけどどっちもスッキリ見えない。
ICL扱ってない眼科じゃ白内障の手術はできてもレンズを取り出せないよね
じゃないとしたら先にとって一週間後に白内障レンズ入れるか
何れにしてもICL摘出は保険適用の白内障の手術代金に含まれると思うけど
ICLのレンズ取ってくれると言ってたよ
ICL入れたところと別のところで白内障の手術受ける
なら、ICLのレンズ取る分の費用追加がかかるかもね
レンズ入れるのに20万くらいでしょ？ 摘出のほうが難しいからもっとかかるとみて、保険適用だとしても10万程度とられる可能性があるわけだ。
って考えると面倒になってきた。
その辺の情報って全然ないよな、施術した人はそこ聞いてないんだろうか
ICL入れる気になったらその辺全部聞いてみますわ
白内障はICLの一番のリスクの部分だから
説明されなかったらその病院で受けるのは控えた方がいいよ
自分も今更ですが気持ちの整理が必要ですし、ご質問にお答えします。
親が離婚後フォローの言葉は一言もなかったと思います。
義母とは一言では書けません。
もちろん最終的には「生みの母より育ての母です。」と感謝しています。
順番が変かもしれないですが、２２歳の時実母からは
「大人の話はあなたも分かる年齢でしょ」と言われました。
私だって理由はわかりますよ、父親の不倫です。
義母は今写真を見ても美人でしたし相当「できる」女性だったようです。
実母と会ったとき私は淡泊でしたでしょうね。実母は悲しんだかもしれません。
でも別れ際に住所など連絡先は私にくれませんでした。
独り身ですから再会したいと言う心情は猛烈にわかりましたが、遠慮されたのか。
当時の私の度量のなさを今は感じます。
つまらないことすみません。
私もど近眼は遺伝してコンタクト同じ-8Dでした。
よろしかったらお付き合いお願いします。
バイクは乗り始めた時からコンタクトでしたので、
眼鏡だと距離感が変わったり端の方は視野が歪んだりよく見えなかったりで
ダメなんです。車の運転は問題ないのですが、バイクの方が体の感覚が重要と言うことかなあ。
このGWで久しぶりに近くの林道を走ってきました。楽しいですね、バイクは。
スキーは今シーズンは行っていません。
眼鏡は休憩時にロッジとかに入ったとき曇って見えなくなります。
コンタクトにサングラスと言うスタイルでずっとやっています。
重要なのにどこもHPで触れているのを見たことがないのが気になったんですよね。
俺の見落としかもしれませんが、白内障の際はレンズを取り出して手術できます。くらいしか書いてませんよね
2000年前後にやった人は年齢とともに白内障になってレンズいれるだろう
瞳孔が開く検査をやった後に帰る事だった。
室内はいいのだが、外は快晴で眩しくて目が開けられなかった。
いや取り出し方ではなくて取り出すのにいくらくらいかかるのか、保険は効くのからへん
ちょくちょくICL入れたって人がいる割にその辺のレスがないのも気になる
まだ歴史が浅すぎるのか
icl失敗した人のブログ読むと、レンズ取り出してからは 乱視がかなり酷くなったみたいだよ。
これから老眼まで10年ぐらいメガネ解放されるが
手術の1時間にメガネ10年分の辛さ味わったわ
圧迫感くらいで全然大丈夫だったけど
器具で眼球押さえる感じはあったけど
日常生活は問題なく普通に裸眼で過ごせてる
術前と比べて不便になったのは、薄暗いところで白いものが若干見えにくくなったところ
具体的には白いものや弱い光が二重に滲んで見えるようになった感じ
これは寝起きとか、疲れ目の時にもたまに起こるからちょっと厄介
まぁ見えなくなるわけではないし、車も普通に運転できるから、ストレスってほどでもない
ただ手術を受けてよかったと手放しではまだ喜べないかな
プラスマイナスで言ったらプラスなのは間違いないけど
70万ほどかかった割にはこんなもんかって感じ
術後1ヶ月検診では何の問題もなく、斜視でも乱視でも白内障でもないとのことだったから、とりあえず経過観察と言われた
自分も変にいじるより様子見したいからそれが一番だと思う
検査では問題なかったしね
ちなみに、時々気にしてる人がいるけど、老眼は全くない
ハログレも術後一週間ぐらいはあったけどいまはもう普通の人と同じになった
また変化あれば書き込みます
レポおつかれ。どこの病院でやったの？
病院名は伏せるけど
家族が白内障やら緑内障やらでお世話になった病院
の認定クリニックのリンクにも含まれてるところ
ただKKではないってことだけは言っておく
レーシックの頃から評判が良くなかったクリニックは選択肢から外す様にしてた
なるほど。確かにKKは絶対辞めた方が良いよな。現に失敗して レンズ取り出した人いるみたいだし
別にKKの肩を持つ気も無いけど
問題が出るかどうかは結局医師がどれだけ
手術に慣れてるかだと思うよ
KK以外だと大丈夫かというとそうでも無いし
ただ慎重に選んだからみんなも慎重に選んだ方がいいよって事が言いたかっただけです
ハログレアは結構でてるけど慣れた。慣れただけでハログレアでるとみえづらいけどね
1.5は何となく白っぽいかなと思う方向を答えると合ってたりして
視力1.5という事になってる。
裸眼だと0.1も見えなかったし、
免許の更新だけできれぱいいやと思って
今まで適当に視力検査をやってきたから
よくわからん。
コンタクトレンズ0.9か1 見える位に調整したけど壁に張ってある視力検査表で3m離れて図ったら1.2見えるし自分の視力わからなくなったよ
ランド環検査はその人の実際の見え方とか体質とかその時々の体調も加味した検査だから
単純に屈折率を見るものじゃないんよ
正確な屈折率は眼科の気球見るやつで測ってるから気になるなら眼科で聞いて見れば？
2週間ほど前かな？
神戸神奈川アイクリニックでICLをやりました！新しい技術！
コンタクト無しの生活にずっっっと憧れてたからなんか不思議な気持ち。。本当に幸せ！
最強の目手に入れた????
ttp://pbs.twimg.com/media/DnGp2-nVsAA6075.jpg 事業拡大してまた経営傾くようなのやめてね
指原さんもだけどICLするにしては若いなー、まだ近視が進むだろうに
今23なんだけど
まあ80万も払えないからしばらくできないんだけど
ttp://https://goo.gl/vJu7XL ICLだと近視進行したら眼内レンズ出してレーシックしないといけないらしいしどうしたらいいの
30くらいまでは近視が進むって言われてる。
人によるだろうけど俺も20後半まで近視が進んだから、今矯正してもおそらく視力は落ちるからまだやめたほうがいいと思うぞ
あとICLならレンズの度を変えればいいんじゃね？ 逆にレーシックしたらICLできるのかは知らん
度を変えればいんじゃね？って再度80万近く払うのはなぁ
あと再手術は細胞の数も減りそう
らしいので、再手術は前提にしない方が良いよ
度を変えればいいってのは単に2行目へのレス
最初に言ったけど若いからまだやめほうがいいってのが主
ttp://https://twitter.com/coocoooroooo/status/1038983982702981120 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ICLを受けて視力が良くなったからか、ちょっとした光でも気なるようになって
さらに暗くして寝るようになった。
あと習慣とは恐ろしいもので、昔は風呂で頭→体の順番で洗ってたが
術後に洗髪がダメだった時期に、体だけ洗ってたらそれが習慣になり
今では体→頭の順で洗うようになった。
あと疲れ目の時とかに、目頭をグリグリやってたりしたが
術後はとにかく目を触らないようになった。
目をさわってレンズがずれるとかないのかな？
ICLは光輪とかハログレ、夜間視力とかどうなの？
極度近視だから上記があっても裸眼で見えるだけメリットが大きい
光輪は慣れたのと、確かに暗いところは弱いね
でもメガネ無しってのが本当に快適
光輪は光源から光の輪が見える現象
太陽とか見たときに見える輪みたいなやつ
症状が酷いと小さな光源から光輪だらけに見えるらしが
ハログレは簡単に言うと光が以上に眩しく見える現象。特に夜間。
視力は良くなったものの光に敏感になった。
対向車のライトとかで視界遮られるわ。
ちなレーシック民な
そうなんだ。
ICL民だけど光輪はあるけどハログレは無い
暗い時の瞳孔の直径が小さかったからかな
レーシックは光輪は無いんじゃないの？
レーシックは光輪ないよ
光輪がどの程度が知らんがハログレないのは羨ましいな
ハログレも半年前に比べればマシになってきたからこのまま治まればいいだがなあ
手術内容は白内障手術より安全そうに見えるんですが、予後のことのリスクを言ってるのかな？
うまくいった人は何も言わず
うまくいかなかった人が騒ぐので、
レーシックでもICLでも
ネガティブな声はたくさんあるように見える
うまくいってる人もたくさんいるよ
アマゾンで商品に満足したらレビュー投稿スルーで、ちょっとでも不備があったら鬼の首を取ったように低評価レビューを書くような感じか
鉄門系だから安心だと思ったのに
失明する可能性で言えば
レーシック→万が一もない
ICL→万が一がある
角膜だけの手術と眼球の手術の差だね
それでも手術内容は白内障手術と変わらないから
リスク受け入れて俺は受けたけど
光源の周りじゃなくて視界の中心に現れるし
混浴イベント最終日の可愛い割れ目ちゃん
少々、枯れ気味の３連休最終日に見かけた女児は４人と予想通り少なめだったが、その内容は良くダメ押しの癒し日となった
最初から居た性犯罪者どもに追っ掛け回されていた仲良し女児は、父親の機嫌が今ひとつで帰ろうとしていたところ、すれ違い気味
それでも女児の要望で少しだけ延長してもらい、更に脱衣場でも全裸のまま少し一緒にすごしてくれるなど、まあ律儀な女児でもあった
小２らしいが６歳くらいにしか見えない小柄な身体に美しい魅力、特に割れ目は下半身突き出しポーズで極間近極長時間ローアングルから
ほんの少しだけ大開脚も披露してくれて割れ目が少しだけ開いた状態になり栗皮が露出、中筋も少しだけ垣間見えサービス満点ていう感じ
これだけでも充分な癒し日となるわけだが、その後は性犯罪者どもが１００分も鎮座、その後の女児入りも優良女児に恵まれていた
仲良し女児、最初から約３０分間
鎮座性犯罪者ども、前半３０分頃から～計１２０分間鎮座、この間が無効となり空白の２時間は厳しい混浴規制で子供はゼロ
無効時間を経て後半に突入、後半２０分頃に女児が２人、４歳くらい色白微ポチャ女児と２歳くらい桃白微ポチャ女児が浴室に入ってきた
４歳くらい色白微ポチャ女児は仲良し女児、混浴湯で極々長い時間２０～３０センチくらいの距離から色々な割れ目、大開脚も披露
仲良し女児ならではの醍醐味でローアングルから美しい割れ目、大開脚時の時間も極長く栗皮が丸見えに、中筋はほぼ見えなかった
２歳くらい色白微ポチャ女児、元気に１人で遊んでいた女児で一緒に居た時間は極短かったのだが、それでも極間近あり、これも天命か
帰り際に来た女児、４歳くらいか、桃白微ポチャ、お尻は大きめ、割れ目はよく見えなかったがモリマンの様で、時間が合わずに少し残念
実は４歳くらい仲良し女児は大変だったんだよ、基地外性犯罪者２匹に襲撃されて、それでも父親は気楽なもんやな、どこに行ってたのやら
この仲良し女児とは貴重な体験をしていて、謎のクリームを割れ目の中に塗り込んで上げたことがある、今回は父親が塗ったけどね
この日は良い子ばかりだったよね
優しいスペースマウンテンみたいな
光源が広がるんだよ
ICLは知らん
近距離の見え方は術後どうなるかと不安だったけど
術前と変わらずにスマホ、読書出来てるよ
色の具合？コントラストなどは術前と比べてどうですか？
それは変わってないと思う、ちゃんと比べようもないけど
視力が良くなった分、解像度が上がってクリアに見えるようになった
ただ光輪は結構出てるかな
なるほど
自分ハードコンタクト使っててかなり光輪出るからフェイキックしてもそんな変わんないかなあ
ハードの光輪がどんなか分からないけど、私の場合は太陽光、
天井のスポットライト、街灯、対向車のヘッドライトが特に出てる
術後初めて夜の高速道路運転した時は延々と光の輪をくぐってる感じだった
でもこういうものだと思ってるしもう慣れたから気にならない
術後何年か経てばまた変わってくるのかな
手術はすごく怖かったけど、自分はICLして本当に良かった、安心して任せられる先生を選んだしね
今のところ満足度は100%だよ
お金のことより副作用とかが怖くてまだ踏み出せずにいる
自分はリスク承知で賭けに出て良い結果を得たけど、中には後悔する人もいるようだし…
通える距離に良い病院があるかも重要
どっちにしろ納得いく決断ができるといいね
泊りがけじゃないと行けない距離ならきついなぁ
電車で1時間程度なら、術日だけ泊まって、術後検診3日目、1週間辺りを乗り越えればあとは楽かも
新幹線で2時間って感じだからやっぱりきついか…
でも安心できる所の方がいいしなぁ
どうしよう
手術自体は両目で30分程度
目の圧迫がつらいと言ったら麻酔も足してくれて何事もなく終わりました。
術後は効き目じゃない方が物が5重くらいに見えて乱視になった！？と焦りましたが今日起きたら問題なく見えるようになって今のところ問題なく見えてます
近距離の見え方どう？
手術前は0.1無かったんで1cm先の指紋がよく見えてたんですが、今は5cmくらい離さないと見えないですね
それより近いとボヤける
これは確かに近距離はちょっと見辛くなってますね…今後の経過でどうなるか…
遠くは特段問題なく
今までと違う点って言うことで上げましたけど、問題点ではないです
というか、冷静に考えて1cmはないですね笑
近くの見える距離は確実に少し遠くなって今まで見えてた細部までほんのすこし見えづらくなるくらいです。正直全く問題ないレベルで
年は30直前です
まぁまぁ満足
1cm位近づけてピントが合うのだから
老眼鏡を多少使うようになっても、日常度の強いメガネを使う生活から解放されたい。
気持ちは分かる
老眼鏡使用しても構わないなら出来るよ(当然他の条件は満たす必要はあるけど)
ただ年齢的に遠くない将来に白内障になる可能性があるよね
そうなったらレンズを摘出する事になるけど、それを承知のうえならやっても良いと思う
俺も５３で手術したよ
白内障になったら658の人も言ってるけどレンズ取り出さなきゃいけない
でもそれを織り込み済みで手術した
やはり近場の見え方はあんまり良くないけど、遠くは良く見えるし
なにより度の強いメガネとおさらばできてホントストレス軽減した
ありがとうございます。適応検査予約してきます！
いま30歳
ここで聞くからにはICLが良いという回答が欲しいのかｗ
まあそれぞれメリットデメリットがあるから詳しくは検索するべし
簡単に言えば、レーシックのメリットは安価な事、デメリットは失敗しても元に戻せない事
ICLのメリットは失敗してもほぼ元に戻せる事、また一般的にレーシックより鮮明に見える事
デメリットは適応条件が厳しい事、高価格な事、また希に白内障や緑内障を誘発する事
個人的には適応条件を満たしていて予算が許すならICLを勧める
ICL手術は 完全には元には戻らんぞ。角膜を切るわけだから 、乱視がかなり上がる。まぁ失敗はあまりないとは思うが
結構ある。個人差はあると思うけど
知り合いで10年くらい前にレーシックした奴が
近視が戻ってまたメガネかけてるよ
それを踏まえて「ほぼ」と書いたつもりだった
詳しくは調べろと書いたのもそう言う点を知って欲しいからだよ
まだ若いから近視が進む可能性があるらしいですが0.3とかまで落ちたりはしないですよね？
22なら まだまだ近視進むから もうちょい待った方がいいぞ
違うな。
ここで言う光輪は光源の周りに出来るものじゃない。レンズのホールだかふちが光によって縁取られて見える現象だ。
これは運転中とかは人によってかなり気になるはず
30代後半で受けたけど7年で0.2くらいになったよ。
乱視も進んだ。
メガネかけてるの？
強度近視でICLを考えているのですが、
仕事がら書類や書籍をある程度読む必要があります。
そういう事情もあり今までメガネで通してきたのですが、
ICLを検討するにあたっての不安要素ではあります。
経験談をお寄せいただければ幸いです。
あなたの年齢が分からないのではっきり言えないけど、近くが見えづらくなるのを懸念してるのかな？
もしそうなら書類や書籍程度なら老眼鏡を使えば問題無いです
まだ30代以下なら老眼鏡も必要無いと思います
個人的には手元よりも遠くを裸眼で見られる方が便利なのでICLをやって良かったと思ってます
かけてます。
だけど、術前は裸眼で足元が見えなかったくらいだからね。
スーパー銭湯でも眼鏡してたくらい。
今は運転等、生活の半分くらいで眼鏡が要るくらい。
７年で0.2って…
ICLって近視戻りが少ないって言われるけど、
珍しいパターンなんじゃない？
レーシックじゃないよね？
近視の戻りではなく、近視が進んだと説明された。
もともと乱視強めの人は経過があまり良くないと聞いたことあるけど、それかな？
メガネのみを使用していますが、仕事がSEで毎日PCを使ってるのもあり、1年半ぐらいで視力が低下しメガネが合わなくなってきます。
メガネを使用していると眼精疲労がかなりあるので
早くICLをやりたいのですが、視力が安定してない状態ではやらないほうがいいですか？
それってどんどん近視が進むレアな人じゃないの？
どんな生活してた？
術前の数年で視力に変動がないかどうかは、手術を受ける条件にあった。
安定していたから受けた。
術後数ヶ月は、読書や細かい作業時は一番弱い老眼鏡をかけて過ごした。
当時、そうすれば目の酷使が避けられて術後の視力が安定すると聞いていた。
今も0.2くらいで安定してるわけでもなく、ゆっくり進んでる模様。
でも最近は老眼も出てきたし、種類が違うだけでどうせ眼鏡生活だと思うと、あまり気にしなくなった。
たまに極度の近視の方に視力が安定せずにどんどん近視が進む人がいると眼科医に聞いている
ICLならレンズの入替えが検討できるのでは？
ICLのメリットに「取り出せる」とか「交換できる」とか言われているけど、実際にはやる人あんまりいないのかな？
白内障手術待ちなのでは？
673です。
経験談ありがとうございます。
自分も思いきってICLをやってみようかと前向きに考えてみます。
これで新しいバイクの買い換えは当面見送らざるをえないですがｗ
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=aYp63IEE_Wg レーシックで十分な気がする
検討したいけど今も視力が安定しなくて。
眼鏡を作り替えるタイミングも難しい。
そうして待ってるうちに白内障コースかな。
矯正視力は1.2あるんだよね。
本当にただ近視が進んだだけという。
実際iclレンズ取り出したらどの位の視力？
-20D位？
俺同じくらいの視力で30代でやったけど絶対早くやった方がいい
山王か迷ってるんだけど病院レポ頼む
北里大学病院の情報もお願いします
カウンセリングは視力検査等を参考にレーシックとかiclとか薦めてくれる。
iclがやりたかったんでiclにした。
手術中はどうしたらいいか教えてくれる。
落ちついて下さいとか光の方見てくださいとか。
手術が終わったらベッドみたいな所で寝転がって、目薬をつける。
炎症を抑えたり、感染予防のため。
手術当日に帰れる。
あとは何日間はシャワーを浴びないで、定期的に目薬をつける。
数日後定期検診だったと思う。
その白内障手術がもともとリスクある。
体質的にメスを入れると角膜内皮細胞が激減して失明に至る人が一定割合でいる。(300人に1人？)
白内障手術がギリギリまで粘るのはこれが理由。
本当に受けてるやついんのか？
人間の脳とはよく出来てるもんで
光輪は見えなくなってきた。
見えてるんだろうけど。
視力は1.5だし今の所は大成功。
術後直後はコンタクトのケアとかから解放されて嬉しかったが
慣れとは恐ろしいものでこれが当たり前になると
なんとも思わなくなった。
なんか12月で先生が辞めるんだって。
だから一時的にかもしれないけど神戸じゃできなくなるみたい
検査予約してる人は連絡してみて。そう説明されるよ。
逃げる◯
このくらいの視力でもやった人いますか？
レーシックは怖いから眼内レンズ気になってるんだけど・・・
ICLヤバいから辞めるのかな？
東京？大阪？どっち？
東京で検査の予約取ってるんだが…
医師紹介欄から北ZW先生の名前がもう消えてるね
ttp://http://www.kobe-kanagawa.jp/doctor_and_apparatus/doctor/ 問題なし
鮮やかすぎてやってよかったと思えてる
もっと早くやればよかった
当日でそんなよく見えるだな
2chで本スレたってる事も知らない人とか
それどころか2chの存在さえ良く知らないレベルの人が殆どだろうしな
レポート少ないのは仕方ないよ
レーシックに比べて母数が少ないんだろう。
光輪を除けば自然な見え方でトラブルも少なく
時間が経つとわざわざこのスレに戻ってきて
書く事もなくなってくる
あとレーシックをやった人って、目の瞳がちょっと不自然な光りかたになってる人がいるよな。
キラキラしてたり、するどく光る感じ。
レーザーで削ってるから反射率とか変わってるんだろうけど。
IOLはそのへんも自然でいい。
ttp://https://www.bengo4.com/iryou/1117/b_597246/ 事前に説明受けたけどな
リスクとして感染症や白内障、緑内障があるというのは説明されたけど。
覚えてないだけかもしれない
梅田辺りがいいなぁ
そこ閉まったとなったら何処でやれば良いアフィ(;_;)
来年２月くらいに手術かな
ICLが後房型でフェイキックIOLが前房型という事なのでしょうか？
ありがとうございます！
ということは特に理由が無ければICLで良いってことなんですね。
来週の土曜日に検査して問題なければ手術の日程とか決めようと思ってます！
36回の分割手数料も無料らしいのでここで受けたいのですが、他のところが70～80万円するのにここだけとても安いので逆に心配になります。
おとなしく北里大学病院とかで受けた方が良いのかな。。。
ttp://https://www.andoganka.com/phakic/difference.html ここに説明がありますね。
ICLは手術後の眩しさが少ないのと切開の幅が小さい点が優れてるようです。
何でこんなに安いのか聞いたら導入当初のまま値上げしてないからって言ってたが
ありがとうございます！
前房型＝フェイキックIOLって説明してるところが無かったので疑問でしたが、たぶんこの解釈で良さそうだと理解しました。
自分も品川近視の評判見てたら少し不安を覚えたので、30万円くらい高いですが山王病院の清水先生にお願いしようかなぁと再検討してます。
お金は後で稼げるけど健康は買えないですからね。
ドキドキ
めんどい…
手術決まったんだが…
来週にも最後の検査がある
ネックなのは手術後仕事どのくらい休まないといけないのかってことなんですけど分かる方おりますか？
自分は夜勤ありの看護師で力仕事の介護業務も多いため不安
それをそのまま病院で聞いたら？
強度近視かつ老眼になるよりはマシな気もする
メガネ人生とはオサラバだ
良い視力で新年迎えたいな
清水先生にやってもらえますよ！
病院の一般論として、初診を担当した先生が主治医になります。
清水先生は月曜と水曜の午後が外来で、そこで清水先生で予約を取れば清水先生に手術してもらうことが可能です。
ただし、紹介状がない場合は10800円追加で料金がかかるのでご注意を。
なかなか手術できそうにない…
開発者だし
あまり悪い噂は聞かないような
紹介状って、地元の眼科で事情を説明したら簡単に手に入るんでしょうか。。
紹介状って、地元の眼科で事情を説明したら簡単に手に入るんでしょうか。。
あそこはレーシックの方が回転率いいから余程のことがない限りレーシックを勧めてくる
当然ICLの腕も下手くそ
真に客のことを考えていない
金儲け主義の屑クリニック
麻酔効いてても押されたりしてる感覚はあるよね？
押されている感覚はあるけど発狂するほど痛くはないからViva麻酔って感じ
紹介状を書いてくれるかは病院の医師の方針次第です。
書いてくれるとこもありますが、紹介状発行にお金を取られることもあるのでそんなに節約にならないかも。
よく見える！クリアな視界！
高かったけどやってよかった
輪光みたいに見えますか？
先生はだんだん落ち着いてくると言ってますが私はそんなに気にならないです
ありがとうございます。
無事に紹介状ゲットしました。
お疲れさまでした。
どこで受けりゃいーんだ
ありがとうございます
僕も来年２月受けます
ちょっと怖いですが楽しみにしときます
頑張って下さい！
術後しばらくは洗顔洗髪が出来ないので冬の時期に手術するのはいいと思います
入荷時期の連絡1週間でもらえるって言われたけど2週間経っても来ないわ
今日催促したけどまだ分からんって一蹴された
君か！
ラジオでCM流してるのを聞いてくれたのかな？
来年の2月には手術できるかなー
瞳孔開いてるからか凄い眩しいけどよく見えてる！感動
お疲れ様でした！
良かったら1週間後くらいの状況も教えてもらえると嬉しいです。
自分も一月半ばにやってきます！
雑な手術だなって感じず慎重に丁寧にやってくれますか？
手術自体は手際良く雑な印象は無いですが、名医ですし忙しい先生なのでカウンセリングは短くて多少せっかちかな？という印象です。
でも手術後はまったく不快感も無く快適なので腕は確かかと思います。
ありがとうございます。
3日経ちましたが、翌日検診で両目1.5見えてて、今の所特に問題なしです。
一週間は目薬を毎日5回挿すのと洗髪不可が辛いんで我慢が必要です。
夜に街灯を見ると光輪は見えますね。私はそんなに気にならないです。
そういえば神戸神奈川にいた北澤さんが以下の医院に移ったみたいです。
2019/2/1オープンのようです。
ttp://https://eyeclinic-tokyo.jp 食べごろ
ありがとうございます。
病院選び悩みます
近況報告ありがとうございます！
問題ないようで良かったです！！
目薬もう少しかと思いますので頑張って下さい。
紹介状ないと話聞くだけでも結構取られますよね？
つまり金を取られるならまとも。
無料うたうものが多ければ多いほど、ひまってこった
眼科医の仕事には外しにくいものが適さないからやらんほうがほんとはいいらしい。
視力は-9.5D 0.02ほど。
品川はギリギリレーシックできるとの結論。
アイクリニックはレーシックはできないICL ならできると。
本当は技術の新しいICL より割りと技術の安定しているレーシックの方がよかったのですが、ギリギリと言われると安全性に不安を感じはじめてしまいすごく迷ってしまっています。
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
強度近視のレーシックは止めた方がいい
というのは散々既出だと思うが
JINS PCでは選択透過レンズが現れた
ICLもそのうち対応しそう
もはや自分が手術した事を忘れるレベル。
それぐらいに普通に見えて不都合はない。
光輪は見えてるんだろうけど、ほぼ気にならない。
あなたの場合は強度近視なので完全にICLが良いかと。
安全性を気にするなら大人しくクリニック系ではなくて北里とか山王とかちゃんとしてるとこの方がいいと思いますよ。
確立された術式で信頼できる医師に頼むが1番安心。多少高くても絶対そっちのがいい。
自分は1月に手術なんですが、先輩たちにそう言ってもらえると安心できます！
紹介状ないと初診料が5000～10000円くらい取られるだけ。ICLの費用に比べれば全然大したことない。
やはり現状だとICLがよいみたいですね。
ありがとうございます。
目のことなのでお金に糸目はつけないつもりです。北里や山王だと安心ですが、アフターケアも考えて私の住む名古屋から通院できるところで考えてみます。
サイト見る限り体験談とかあってしっかりしてそうなんだけど
ただ乱視レンズだから回転したら怖いなぁ
乱視用レンズってどう？
1℃ズレるだけでも矯正力結構落ちるらしいが・・・
乱視強いから懸念してるわ
何か説明あった？
俺も気になる。
あたまふってなおるわけじゃないし…
説明会もしっかりとしていてよかったです。
私もそこで受けるかもしれません。
愛知県の方ですかね？
他にもよいところがあれば共有していただけると助かります。
説明会良かったんですね
アフターケアとか諸々ちゃんとしてたら良いなぁ
自分は遠方に住んでるけど受けるならそこが良いかなって思ってる
前房型で手術した人の話聞きたいなぁ
後房型よりリスク高いのは確実だろうし、でも上手いこと過ごせてるのなら励みになるなぁ
清水先生にお願いして本当に本当に良かった。
僅かなお金と利便性を気にしてクリニックを選ぶ人いるけど、実際に手術するときに「この先生に任せれば絶対に大丈夫だ」と確信して受けられる事がどれだけ安心できるか考えた方がいいと思う。
あと、ICLは数時間とはいえ入院扱いになるんだけど、山王は富裕層向けの病院みたいでホテル並みの病室（個室）で専属の看護師が付くという至れり尽くせりな環境なのも素晴らしい。
検査含めて税込75万円なんだけど、この価格帯では山王一択だと断言できる。
自分なら名古屋に住んでても山王で受けます。
それくらい自信を持って勧められます。
アフターケアといっても重要なのは当日・翌日・1週間後とかの3回で、1か月後とかのはそんなに厳密に1か月後である必要はないみたいです。
もしかしたら1か月後とかのは近くの病院を紹介してもらえるかもなので聞いてみると良いかも？
あと、山王は検診だけなら土曜日もやってるみたいですよー
たしか落合陽一さんが前房型でやったとツイッターで言ってました！
情報ありがとうございます！
セカンドオピニオン的に、違うクリニックにも言ってみて話を聞いてみようと思います。
山王とかにも行ってみたいなぁ
まずはクリニック系を巡って知識を深めようと思います。
目は一生もので大事にしたいです。
10分くらいで終わる簡単な手術
どこの病院でされたか教えて欲しいです
もともと眼鏡でもハローグレアあったので別に気にならないけど。
ハローグレアが光ってる物体の周りに連続して現れるのに対して、光輪は光の中心からはるか外側に1ミリくらいの太さで発生する感じ。結構きれいw
自分も軽度乱視なんだけど、この技術のおかげで乱視用のICLではなく通常のICLで済ます事が出来た。乱視がそんなに重くない人は検討してみては？
ttp://http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=KS-AquaPORT(EVO-plus)_catalog.pdf&filename=ksap-EVO-plus_catalog.pdf > 大きくなった光学部
> レンズ全体の大きさはそのままに光学部をより大きく再設計しました。
> EVO+ の大きな有効光学部は、瞳孔径の大きな若年世代の患者や夜間の見え方の改善効果が期待されます。
> 大きな有効光学部によりグレアやハロー、高次収差の原因となるレンズ効果の無いゾーンを透過する光を軽減することが期待されます。
今からICLやるなら、EVO+ の方が良いぞ。特に暗所瞳孔径が 7 mm 以上の人はね
ただし、球面度数 -14.5D より禁止が強い人は、EVO+ は対応していないので、旧モデルの EVOモデルしか選べない（乱視入りでも無しでも同じ）
大間違い
ちょっとでも水晶体に触れてしまうと白内障になってしまうし、下手な人だとそのリスクが1%超える
乱視入りだと回転工程が増えて危険が増すし、再度メスで切って回転修正やレンズ交換（回転しないように大きめにする）などやると
手術で角膜を切る度に角膜内皮細胞密度（これは消耗品なので減ることはあっても増えることはない）が低下していく
これを繰り返すとICLのレンズ交換や白内障手術などもできなくなってしまう
軽度の乱視って -何D ぐらいだったの？
乱視をメス入れて直すのは 角膜輪部減張切開術(LRI) っていって白内障手術でも一般的だよ
治すって言っても歪んだ部分にメス入れて傷が治るときに自然に繋がるだけだから上手にやっても -1D が -0.5D になるなど半減する程度だけどね
金あるなら、まずICLと同時にLRI → 半年ぐらいして安定したらレーシックで微調整 が最善だと思う
レーシックは角膜削る量とリスクが比例しているので、微調整なら角膜削る深さが極わずかで超低リスクだからね
ところで、その清水先生のやり方は、ICLを入れるときに角膜にメスを入れる位置を調整って、
普通LRIは黒目と白目の境界ぐらいにメス入れる（角膜の厚さの半分ぐらい切るだけで貫通はさせない）けど、
ICLやるときは端っこの方を切ってそこからレンズ入れるわけだけど、黒目と白目の境界部分をLRI目的で貫通させて
ついでにそこからレンズ入れちゃうの？ なんか凄いね
眼鏡ではちょっとだけ乱視用、コンタクトでは乱視なしを使ってたから本当に軽度な乱視なんだと思う。
説明を受ける時はICLの時にメスを入れる位置を工夫するって説明を受けたけど、手術中の医師同士の会話の感じだと確かにレンズを入れた後にLRIの位置の話をしてた気がする。
まだ、長期的なデータがないだろうからそこだけが心配。
初日のかすみは治まって遠くまで見えるようになったけど、PCのモニタの距離がぼやけて見えるな
スマホの画面の距離ははっきり見える
昨日まではプールの後くらいの目のヒリヒリがあったけど、今日はそれすらなく良好。
視力検査では1番下のやつが両目でギリギリ見えるレベル。片目だと下から2番目くらいまで見える。
目を強くつぶるとコンタクトしてる時のようなゴロゴロ感があるけどこれは慣れの問題かな？
あとは近視の時は眼鏡外せばバッチリ見えていた超接近した距離での焦点が合わなくて、顔から拳1個分はくらいのところから焦点合う感じ。
スマホは顔からこぶし1.5～2個分くらいから文字を読める。まぁそれより近い距離で文字を読むことなんて無いから問題ないんだけども。
まだ風呂入れないし目薬もめんどくさいけど既にQOL爆上がり。5年くらい前にやっとけば良かった！
5年前だったらEVO+になってないから、やっぱり消費税が上がる前の今くらいがベストタイミングだったと思ってる
こっちは目のゴロゴロは無いけど仕事でPCを凝視してたら気分が少し悪くなってきたので今休憩中
なるほど、もう少しの辛抱なんですね。
ありがとうございます！
確かに意外と今がベストな時期なのかもですね。山王の病室の看護師さんも最近手術希望者が爆増してるって言ってたし。
あんまり無理なさらないで下さいね(*^^*)
サイト見る限り名古屋の方が良さそうに見えるけど
名古屋アイクリニックの方が良さそうに見える理由って何ですか？
自分は東京のクリニックのサイトを結構読み込んだけど、術後5年とかの経過観察のデータを公表してるのは山王しか無かった気がします。執刀数ではなく、その後の経過をしっかり公開していることに自信と真摯な姿勢を感じました。
また、国内で6名しかいないICL Expert Instructorのさらに上級資格で国内に2名しかいないICL Senior Expert Instructorであり、ホールICLの開発者でもある清水先生に執刀してもらえるというのはその他のクリニックには無い特権だと思います。
術後成績等
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/safety.html 清水先生の略歴
ttp://http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/ 現在のHole ICL（ICL KS-AquaPORT）の開発者であり、国内では2人しかいない（2017年3月現在）ICL Senior Expert Instructorの資格をもつ。屈折矯正手術、白内障手術の世界的権威であり海外からも高く評価されている。
実際に名古屋アイクリニックの説明会に
行ったことはないけど
サイト見る限り◯月◯日レーシック◯名
フェイキック◯名っていう感じで手術レポートが結構な頻度で更新されてたりそこで働いてる医者や視能訓練士もフェイキック受けた体験談のせてたりして安全そうだと思ったからかなあ
確かに名古屋アイクリニックも良さそうですね。中村先生、小島先生どちらもエキスパートインストラクターなので、国内で信頼できるクリニックの１つっぽい感じはします。
ってかなんで俺自分の手術終わったのにこんなこと調べてるんだろw
体験談
ttp://https://www.lasik.jp/experiences/doctor-staff/ 医師の実績
ttp://https://www.lasik.jp/menu/iol.html 中村院長、小島医師はスターサージカル社から認定されたエキスパートインストラクター（医師を指導する医師）の資格を持ち、講習会の講師も務めています。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547782642/l50 マイ土レーヤが警告！
Hole ICL開発者が2人とも山王に居るだけあって人気有りすぎだからね
まともなところは困る前になんとかするよね。
フェイキックに限らず普通の病気や検診だけぇも良い病院に行きたいのに
直近2～3日の山王のステマっぽい書き込みは全部俺ですw
山王でやって本当に良かったと思っているのと、手術を決意する時にこの掲示板の先輩方の書き込みに随分勉強させて貰ったので恩返し的に自分の所感を書いてました。
あまり特定の病院を持ち上げすぎると逆効果なので注意だな
あれは若い時相当イケメンだったはず
痛くなかったですか？私はとても痛くて清水先生にもご迷惑をかけてしまいました
きっと同日受けた2人の方にも恐怖感を与えてしまったと思います すみません
見れないと恐怖感じないよね？
痛かった原因は手術ミス？
その病院はICLで耐えられないほどの痛みが出ると
不安になったので問い合わせてみるわ
同じところでやったようなので、親近感とその後どうかの情報交換がしたくて書いた
顔も名前も知らないし覚えてないのでご安心を
手術はもちろん成功で、先生は手術中優しく話しかけて下さった
他人の手術はもちろん見えない
手術室から出てきたところは待っている人に見られたので、恐怖感を与えたかもと感じた
痛みについては元よりとても弱い方で採血ですら横になって涙ぐむレベルなので、他の人なら大丈夫なのだとは思う
緊張で力を入れてしまっていたのでそれで痛みを感じたのかもしれないし、先生にやりにくくさせてしまったようで申し訳ない気持ちがある
ただいろんな経験者のブログを読んで、みんな痛み自体はほぼなかったとあったので他の人はどうだったのか気になって書いた
ちなみに今は全く痛みはなく快適です
山王は入院扱いになるのでゆっくり休めるし看護師さんもとても優しくオススメなのは私も同じです
清水先生にやって頂いて本当によかった
ではもう消えときます
視力は1.5で安定してるみたいだけど、仕事でPCモニタを長く見ると段々と視点が合わなくなり霞むようになってきた
離れた位置のテレビやスマホの距離では問題ないのでPCモニタとの距離がまずいのだろうか？
手術お疲れ様でした！
自分は別日なのでたぶん違う人かと。
自分の場合は痛み自体は全く無かったですね。
目を開けられてる器具とか押されてる感じは結構不快でしたが。
今は問題なく見えているようで良かったです！
元々緑内障の恐れがあって半年毎に検査受けてるんだけど
ICL出来るのかな
恐れなら大丈夫じゃね
予備軍？
詳しく知りたいです。
検査でそう言われなかった？
右2.0、左1.2、両目2.0
乱視は1番弱い0.25くらいと言われる。
夜になると光輪が見えるくらいで見え方は全く問題なし。
目薬とはさよならだと思ったら、新たに処方されたものを使い切るまでやるようにとのこと。あともうちょい頑張ろ
若いうちの生活の質をあげてトータルで人生幸せになれればいいと俺は思ってる。
だめ
超やばい
ようやく風呂で頭を洗えるようになった
視力は1.5安定で快適だ
自分は40歳だがリスク大きいかな？
回転する可能性あるんでしょ？
自分は強度乱視じゃないから、ICLのみ
やっぱりその方法がベターなんだろうなぁ
でもその方法だと金も時間も掛かりすぎるな
それに穴あきにフラップなんか作ったら見え方おかしくなりそう
俺みたいな強度の乱視持ちだと詰んでるな
レーシックとICL両方やってくれるとこでやった方がいいのかな
乱視入りの Toric lens の ICL を入れずに近視のみのレンズを入れて乱視矯正はレーシックでやることを考えているなら、
違うところでやると各種定期健診が重複して無駄になるし、手術後のトラブル発生時に責任がどこにあるか不明になって補償拒否されかねないから、
両方やっているところが良いよ。
・まず ICL と LRI (角膜輪部減張切開術) を同時にやる。
あとからレーシックで追加乱視矯正する場合でも LRI やった方がレーシックで角膜削る量が少なくなってリスクが減る。
LRI は角膜の白目との境界部分をメスで切って自然治癒で乱視が軽減する外科的方法で、
ICL と同時であれば手術の際に追加で1か所切れ込みをいれるだけなので追加料金無し～片眼1万円程度でやってもらえる。
LRI はやってみないと乱視がどの程度改善するか不明だが、逆に乱視が酷くなることはないし、
内皮細胞に届かない深さでしか切れ込みをいれないので内皮細胞密度は下がらないしリスクはほぼ無し。
・視力が安定するまで（半年～）待つ
手術前の段階で -1D とか の軽度乱視ならここまでで小数視力で1.2以上（場合によっては1.5 ～ 2.0）出るようになっていることが多く
レーシックによる乱視矯正は不要になる可能性も高い（LRI だけで十分乱視が収まることも）。
ここで乱視が原因で視力が十分に出ていなかったら（小数1.0未満など）レーシックによる追加の乱視矯正を検討する。
-2.0D かそれよりも強度の高い乱視なら素直に Toric Lens 入れた方が良いかもしれない
ICL の Toric Lens のリスクは回転リスクが結構高く、回転する度に角膜切って補正したりレンズ抜いて違うサイズに入れ替えたりするので、
その度に内皮細胞密度が低下する ⇒ 内皮細胞密度が低い人の場合リスクが高い
レーシックの場合は内皮細胞密度は低下しないものの角膜を削る ⇒ 角膜厚の数値が低い人の場合はリスクが高い
あと、STAAR Surgical 社の ICL のサイズは 12.1 mm、12.6 mm、13.2 mm、13.7 mm の4通りしかないので、
White-To-White 値・前房深度値による計算結果がどのレンズにするかのちょうど境界ぐらいだったりすると回転リスクが高まるとか、
前房深度値が低い場合はICLやるべきでない (3.00 未満は禁忌) とか人によってリスクの大きさが全然違うし、
レーシックやると目が乾燥しやすくなるのでドライアイな人には向かないとかそういうのもあるし、
乱視が酷い人ならば、やはり ICL ・ LRI ・ レーシックの全てをやっている病院で相談するのが最善
日本ではセカンドオピニオンとか他の病院のために検査結果開示してもらうとかそういうのは嫌われたり面倒くさがられたり
データ開示を遅延させられて時間がかかったり（開示拒否は違法なのでできないが、忙しいとかの理由で1か月以上遅延させたりすることはできる）することも多いので
そういう意味でも両方やっている病院にしておくのがストレスが少なくスムーズと言える
乱視が -1D 程度以下なら、乱視矯正無しのレンズで行けるので ICL と LRI しかやってないところでOK（山王病院とかは LRI も無料でやってくれる）
※-1D とか D が付いている表記は Diopter なので、ランドルト環とかで調べる小数視力とは全く違うから勘違いしないでね
術後2週間経過時点で1.5安定
両目で50万(税抜き)と相場に比べてかなり安いのが気になって質問してみたけど、白内障手術に比べて簡単だからこの値段だと言ってた
もしまだ身長の伸びも止まってないとかなら絶対ICLやっちゃ駄目な
ICLやるにもレーシックやるにも近視の進行が止まって視力が安定していることが条件
3年以上前と視力 (SPH・CYL・AXISの数値) が変わっていないのが理想
眼鏡作ったときの視力測定のデータとかあるなら取っておいた方が良いし（データが無くても眼鏡現物から調べることも可能）、
視力のデータがないなら今すぐ眼科で測定してもらった方が良い 視力測定だけならどこでもできるし費用もそんなに高くない
そして測定から3年ぐらい待って近視が進行してなければICLやればいいんじゃないかな
そういう人は眼鏡かコンタクトし続けるしかないなｗ
ありがとう
身長は止まってるけど、メガネは見えにくくなって買い換えたりしてるしまだ悪くなってるわ
もう数年待ちます
紫外線は目からっていうし、日焼けとかしづらくなるなら嬉しいな
紫外線は、瞼裂斑・翼状片・白内障などの眼病リスクを高めるので、UVカットはした方が良いと言われており、
Staar Surgical の ICLレンズは全部紫外線カット仕様
しかし、最新の研究では、UVカットするとバイオレットライトがカットさると、近視進行が進んでしまうことがほぼ明らかになってしまった
2017/11/22 慶應義塾大学医学部
バイオレットライトが成人の強度近視患者に対しても近視進行を抑制する可能性を発見－強度近視による失明予防に一歩前進か－
ttp://https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2017/11/22/28-37413/ ttp://https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2017/11/22/171122-1.pdf > このたび、慶應義塾大学医学部眼科学教室の坪田一男教授、根岸一乃教授、栗原俊英特任准教授、鳥居秀成助教らは、
> バイオレットライトが成人の強度近視患者の近視進行（眼軸長伸長）を抑制する可能性を発見しました。
> （中略）
> 研究グループは、成人強度近視患者に対し屈折矯正手術である有水晶体眼内レンズ挿入術を施行し、手術後5年間の近
> 視の進行を2種類のレンズ群間で比較しました。その結果、2種類のレンズ群間で術後5年間の眼軸長伸長量に有意差を認
> めました。その違いを高次収差や残余乱視、有水晶体眼内レンズの分光透過率、モデル眼を用いた軸外収差シミュレーシ
> ョンなど多方面から比較検討し、結論として、有水晶体眼内レンズの分光透過率以外は有意な差を認めず、バイオレット
> ライトの透過率の違いが、今回の結果の差を生み出している可能性が示唆されました。
> 本研究成果により、バイオレットライトは若年者だけでなく、成人の強度近視患者の眼軸長伸長も抑制し、失明予防の一端を担うことが期待されます。
> 本研究成果は『Scientific Report』（電子ジャーナル）2017年11月号に掲載されました。
バイオレットライトは波長360～400 nmの可視光で、紫外線の波長は10～400 nm で、
一般に UV カット機能があるレンズはバイオレットライトもカットされてしまう。
数年後～十数年後にはこの研究成果を反映して、バイオレットライトをカットしないように改良された
新しい型のICLレンズが出る可能性もあるんじゃないかな
ここに逃げ込んできたんだよ。
ただここでもでたらめだとバレてしまっているから、みんなから嫌われていて
誰からも相手されないから自演を続けている。
> ハゲタカジャーナル
Scientific Reportsは、あの有名なNature(世界で特に権威のある学術雑誌のひとつ)がやっている
オープンアクセスの学際的電子ジャーナルで、「技術的妥当性がある」かどうかの査読（ピアレビュー）が行われているのだが
> でたらめ書いてて
出鱈目だというなら、どの部分が出鱈目なのかはっきり書け
それすら書けないなら単なる誹謗中傷だぞ
晴れの日に裸眼でジョギングでもしないとバイオレットライトを浴びることができないのなら、ICLをしようがしまいが誤差の範囲くらいの違いしかなさそうだが
ttp://https://www.jins.com/jp/st/violetplus/ 眼内レンズもうそうなるのも時間の問題なんじゃないかな
度無しのレンズですら15000円してるわけだし
めっちゃ詳しくありがとうございます！
新規ってことで口コミが一切ないのがちょっと不安だけど…
自分の執刀医だし
手元が見えづらくなったし、パッと視点を変えてすぐはピントがちゃんと合ってない気がするな
あとは光が滲んでぼやける
空気清浄機の湿度の数字さえ滲む
ずっとこのままなのだろうか
近視用レンズを入れるだけならその通りだと思う
入れるときは、専用のインジェクター（注射器のようなもの）を使うので、難易度はそれほど高くない
しかし、乱視矯正レンズ (トーリック眼内レンズ) なら、手術経験が豊富な医師のいる病院でやった方が良い
「icl レンズ 回転」でググれば分かるが手術後にトーリックレンズが回転してしまうケースは意外と多く、
その場合には角膜を切開してレンズを回転させるとか、それで再発したら既に入っているレンズを取り出して、
別のサイズの新しいレンズを再度入れることになる
手術件数が少ない病院だと、レンズ摘出手術を一度もやったこと医者が初めて摘出手術をやることになる可能性があるわけで、
何度もやったことがある医師と比べれば初めてだと失敗するリスクは多少高くなるだろうし、
失敗しなかったとしても手術にかかる時間が長ければ長いほど角膜内皮細胞密度（一生再生しない）の低下量が多くなる
ちなみに、レンズ摘出手術のとき、水晶体に少しでも接触してしまうと白内障になる恐れがあるので、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入てから取り出す
マニュアル通りに手術するとすると、目の中でレンズを裁断したりはしない模様
> ・レンズ摘出手術
> 1 ICL 挿入手術と同様、術前に散瞳させます。
> 2 サイドポートと耳側角膜に創口を作成します。
> 3 サイドポートから眼粘弾剤を前房に注入した後、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入し、水晶体を保護するとともにレンズを盛り上げます。
> 4 サイドポートおよび耳側角膜創口からマニュピレーターを挿入し、耳側のフットプレート2ヶ所を虹彩上に出します。
> 5 無鈎鑷子を用いてレンズのアライメントマークの位置までつかみます。
> しっかり把持したら創口まで引っ張り出します。レンズが柔らかいため、折りたたまれて摘出することが可能です。
ttp://http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=ICL_manual_ver3_01.pdf&filename=icl_manual.pdf より引用 自分もちょうど1ヶ月検診受けたくらいですが、眼のかすんだり滲んだりは3日くらいで収まったな
医師に相談はしたのかな？
自分は乱視がないので気にしてなかったですが、
乱視は少しズレただけで見え方が変わるしリスクが高いみたいですね。
手術前のカウンセリングで納得するまで話した方が良いですね。
手術後に網膜裂孔した場合、眼内レンズをつけた状態で、穴をふさぐレーザー手術を受けることは可能でしょうか？
それとも一度レンズを抜去する必要はありますか？
そこまで専門的な話なら病院で聞いたほうが良くない？
手術直後は、眼がしみるような痛み＆軽い頭痛がありました。
しかし少し身体を休めたらスッキリしたので、そのまま夜にライブへ行けるほど元気になりました。
翌日検査では視力1.2まで回復しましたよ。
ライブの時、暗い中での光の見え方とか違和感なかったですか？
どこで手術した？
何才で受けた？最高齢を知りたい
ライブ中は、不思議と光の滲みなど感じませんでした。
車のライトや、街灯に目をやると、いわゆる光輪というやつが見えましたね。でも特に不快感はないですね。
「あ～、ICL受けた人達が言ってたのはこれのことか～」って思ったぐらいで。
都内のs病院です
63歳です
手術後の検診は、翌日、1週間後、1ヵ月後、3ヵ月後、半年後、1年後の6回で終了ですか？
それとも、2年後とか3年後もあったりしますか？
他院で申し訳ないけど、1年に1回は必ず定期検診受けるようにって適正検査の時に言われたな～
ポジティブすぎるｗ
ただ寝転がってテレビを見る際には天井の照明で光輪ができるのが少し鬱陶しいが
初めて見たときは「ああこれか」って感じ
高低レベルがずれて像が合わないんだよなあ
正面はまったく問題ない
ワロタw
光輪ちょっと綺麗だなと思ってたの俺だけじゃなかったのかww
ちなみに、両目とも乱視が５弱あったのが、
綺麗さっぱりなくなりました。
とりあえず検査した結果は2.0までいけるとのことだったけど。
過矯正こわいから1.5くらいがいいのかな。
だってよ 夜コンビニに向かう時に外灯見るとターゲットリングが出るんだぜ？
電脳化したみたいでめっちゃカッコいいって感じた
1.5に矯正したけどPC画面の距離が微妙に辛いので老眼入りのPC眼鏡を着けてるな
矯正のしすぎも問題ありだなと思った
自分も仕事中ほぼPCを使ってるけど、特に問題なしですよ！
右2.0、左1.5
無駄
心配だったら2.0のコンタクトを貰って試してみるといいよ
けど近くのものを見るときに常に筋肉使うことになるので、長時間のパソコン・スマホ・読書などは疲れやすくなるので、
遠視矯正用メガネが必要になる人も多い
というかデスクワークで8時間パソコンやるとかの場合は、眼に負担かかるからPC用メガネかけた方が良い
逆に1.0とか1.2に矯正すればデスクワークの疲れは減るし、1日8時間とかパソコンやっても老眼前なら眼鏡なしでも疲れは許容範囲にはなるが、
やはりPCやるときはPC用眼鏡かけた方が疲れないことには変わりないし、裸眼で遠くが非常によく見える幸せさは味わえず、なんか中途半端になる
いずれにせよ、40代になったら老眼が始まってデスクワークには老眼鏡が必要になる場合が多いので、1.5～2.0に矯正して、
長時間連続してパソコンやるようなときはパソコン用眼鏡をかけるというのが個人的にはお勧め
（老眼じゃなければ2.0に矯正しても10分や20分なら連続して裸眼でパソコンやスマホやっても支障はないが長時間だとやはり疲れる）
長時間パソコンやるときだけなら眼鏡かけてもたいしたストレスにならないんじゃない？
眼鏡無しだと1時間が限度って感じですね
PCでも文字を読まない（アニメや映画の視聴とか）のならば、テレビ見たいに離れて見れば（2～3m離す）
裸眼で5時間連続で観ても疲れませんね
常に眼鏡を掛け続けてた身としてはPCで仕事をする時だけ眼鏡が必要ってなるだけでもかなり快適度が変わった
やはり2.0でPC作業が辛いかは人による感じですかね。
自分はPC作業のときは、ちょっと度を落としたPCメガネをしているくらいなので、
強すぎるときつく感じそうです。
なので1.5以下にしようかな…。
LRIは最近は流行らなくなってきてるが昔から白内障手術の時は結構やられていたからできる先生は多い
やるかどうかは先生や病院の方針次第だが、ICLは回転リスクが高いから弱い乱視だとあえてToric lens入れずに昔ながらのLRIやるって方針の病院or先生も居る
けど、アナログな方法なのでやってみないと効果が出るか分からないし、人によっては効かないかもしれない
ICLの場合、切開創 3 mm なので、惹起角膜乱視変化量は 0.47±0.59D (平均値±標準偏差) と無視できないほど大きい
根拠論文は
ttp://https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=13632&file_id=26&file_no=1 -1Dの乱視が発生すれば、本来2.0見えるはずが、1.2～1.5ぐらいになったりする（脳が乱視をどれだけ補正できるかで個人差有り）
1.2出てれば十分じゃないか、というのは誤りで、乱視が無ければ2.0出るけど乱視のせいで1.2というのは、近くのものを見るためにあえて弱めに近視矯正したケースとは異なり、
近くも遠くも文字が少し重なってぼやけた見え方になるというメリットがない状態なので、乱視矯正するのが望ましい
しかし、殆どの病院では「1.2出ているのだから追加矯正の必要は無い リスクがあるからしない方が良い」と言い張って追加矯正を拒否するのが現状
病院にとっては患者のQOLよりも金儲けが大切なので、面倒な追加矯正（無料）など引き受けたくないのだろう
この惹起乱視は ICL のリスク（というか角膜を切開するリスク）なのにきちんと説明している医者は殆どいない
「ポテンシャルは人によって違うので同じ近視で同じレンズ入れても1.0しか出ない人もいれば2.0出る人も居ます＾＾」みたいに患者のせいにして誤魔化すのがせいぜいだ
昔リスクを説明せずにLASICやる医者がいて大きな問題になったが、結局ICLも、惹起乱視のリスク（平均で0.47Dの乱視発生は無視できないほど大きい）をまともに説明しないなど、業界の闇は深い
尤も、惹起乱視はLASICで綺麗に矯正できるので、片目20万かければよいだけの話であるが、
「ICLのための切開によって惹起乱視が発生することがあり、それを矯正するにはLASIKをやる必要がある」と事前に説明しないのは問題
※逆に、もともとあった乱視が治る場合もあります
中度以上の近視でかつ軽度の乱視の場合、ICLで近視のみ矯正 同時にLRIも試す → 乱視が残ったらLASIKで乱視矯正（角膜切開で乱視ガチャが発生するので逆順は不可）が、
見え方の質（Toric lensの乱視矯正の質はLASIK未満）でも、リスクを減らす（ICL回転リスク回避＆LASIKは角膜削る量が多いと危険なのでICL併用でリスク回避）という意味でも最強
ttp://https://www.pnai.org/icl%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%A0%E5%B1%B1%E7%8E%8B%E7%97%85%E9%99%A2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%90%EF%BC%8B%E4%BD%93/ > 僕はもともと軽い乱視があるんですが、ICLでも乱視用のレンズにしようか、という話を前回はしてたんですが。
> しかし、乱視の矯正をしなくても、両目とも１．５は出てるので乱視はなしのレンズでいくことになりました。
（略）
> 乱視入りのレンズにすると、上にも書いたようにレンズがズレるリスクが出てくるので、あえて入れなくてもいいだろうということで。
> （略）
> そのかわり、乱視を軽減する角膜の切開を追加で行うことに。
> （略）
> 視力検査の結果は、
> 左2.0
> 右1.2
> でした。
> 左の方は乱視がよく取れてたために、２．０まで回復したそう。
↑のケースだと、視力1.5を狙って
(1) 乱視を角膜輪部減張切開（以下LRI）で矯正
(2) LRIの効果が得られなかったときに視力が1.0以下にならないよう近視を強く矯正するレンズを挿入 (等価球面置換)
とやったんだろうな
結果、LRIが成功した左目は (2) のせいで過矯正に
LRIが失敗した右目は乱視が残ったせいで目標視力に達せず
> 右は左に比べると、視力があまり出てないものの特に困ることはなし。
> 結論として、現時点で手術受けて2週間ちょっとですが、すでにかなり満足しています。
と本人は満足しているようだけど、こういう不同視の状態は長時間のデスクワークで疲労するな
いつもはメガネかけてて、前髪切るときはレンズ越しじゃなく見てたから普通に見えていたらしい。
ってことは、この手術受けたら前髪の先端が常にピント合わなくなって見えなくなるということ？
少し相談のようになってしまうのだが
左1.0右0.7、両目1.0だった(一週間検診では、左1.0右1.0、両目1.0)
一年以内なら5万で再手術可
清水先生は診察ごとに1万いくらかかる
北里大学でだが、数千円でレーシックのように角膜を薄く削って視力をもう少し出すことも出来ると言われた(この場合は削るのは数ミクロン)
角膜は薄め(削るとしたら数ミクロンだから大丈夫とのこと)
ICL手術は術後も含めとても痛かった
現状、生活には支障は全くないが、遠目の文字やTVの細かい番組表は見づらいので手術してこれか、と少し萎える
もともとの目標視力レンズは、左1.2右1.0で老眼対策を考えてあえて高くないのにした(おそらくそれ以上視力は出るんじゃないかとのことだった)
モノビジョンというあえて左右の視力差を出して、老眼になっても眼鏡いらず、もしくは老眼になる時期を大幅に遅らせられる方法があるのだが、偶然にも今その状態
モノビジョンは脳がそれを認識しないと老眼対策の意味がないので、脳が対応するかはその人次第
という状態なのだが、再手術するかレーシックのようなもので数ミクロン北里大学で削るか、このままでいくかで迷っている
みんなだったらどの選択をするだろうか？
良かったらその理由も教えて頂けると有り難い
いつも裸眼で鏡を近付けて切っていたので切りやすかった
自分も 山王病院で受けた者ですが、
５万円で再手術が出来るのって一年以内限定なんですか？
術前に看護師さんに説明を聞いたときには、何年以内とかは言われなかったんですよね・・
> 左1.0右0.7、両目1.0だった(一週間検診では、左1.0右1.0、両目1.0)
・球面度数 SPH
・円柱度数 CYL
・軸 Axis
の情報も欲しいところ
視力の数値が出ていない理由は、大きく分けて、乱視・近視・その他に分けられるが、視力数値だけじゃ情報不足で何とも言えない
> 一年以内なら5万で再手術可
これは参考になった
山王はICLレンズ交換が5万円でできるのか
> 北里大学でだが、数千円でレーシックのように角膜を薄く削って視力をもう少し出すことも出来ると言われた(この場合は削るのは数ミクロン)
「レーシックのように」ってことはレーシックじゃないということなので、リレックス スマイルかな
北里大学だとリレックススマイルやってるし
> 角膜は薄め(削るとしたら数ミクロンだから大丈夫とのこと)
数ミクロンということは、0.5D 以下の微調整だね
> もともとの目標視力レンズは、左1.2右1.0で老眼対策を考えてあえて高くないのにした
> (おそらくそれ以上視力は出るんじゃないかとのことだった)
ICLもレーシックも矯正量が多いと誤差が生じやすいし、視力の1.2と1.0、1.0と0.7というのはDiopterにすると僅かな数値にしかならない
だから確実に視力の数値を出すために多くの先生は正視で視力2.0を目指して矯正したがるのが現状
1.2 1.0 目標ならその程度のずれはよくあること
> という状態なのだが、再手術するかレーシックのようなもので数ミクロン北里大学で削るか、このままでいくかで迷っている
一般論でいうなら、レーザーで追加矯正するのがリスク低いと思うよ
理由は、
・ICL再手術は惹起乱視が生じる恐れがあり、視力が改善するとは限らない
・レンズを摘出して再度入れることによる内皮細胞密度低下リスクや手術失敗で白内障になるリスク ＞ レーザー追加矯正のリスク
・0.5D以下の微調整はレーシックの方が精度が高い
けど、情報不足で何ともいえない
せめて、乱視矯正 (Toric) のレンズを入れたのか、近視のみの矯正なのかは書いてほしい
このスレで教えて貰ったICL+レーシックでの乱視矯正がさいつよってのを
北里でやりたいと思って話の流れのついでに聞いてみました
一年以内限定だよ
2年目以降は75万まるまるかかる
最初の病院選びのときからこれは聞いていたので了承済だったが、いざ自分が再手術やるかもしれない立場になると少し焦る
なお、これは再手術について自分から聞いたのでわかったことで向こうから話してくれたわけじゃない
よかったらだったらどうするかとその理由を教えてくれたら嬉しい
細かく答えてくれてありがとう
実際まわりの人に相談しても、まず金額が高い！とそこに目がいき金額中心の話になりがちなのと、なまじ私と面識があるからか少し遠慮気味で私の考えに出来るだけ沿おうとしてくれちゃうので、個人としての一意見がなかなか聞けなかったので、非常に有り難く参考になる
数値的なものは山王は最初から特に教えてはくれず(聞けば視力はいくつだったかは教えてくれる、その他の数値は特に知らされていない)、わからない
術後 レンズのカードはもらえたのでそこに書いてある数字を書いてみる
R
Diopter -6.0/+1.5/066
Optic Diameter 5.0-6.1mm
Overall Diameter 12.6mm
TICL:VTICM5_12.6
SN:T408374
L
Diopter -5.00
Optic Diameter 5.0-6.1mm
Overall Diameter 12.6mm
ICL:VICM5_12.6
SN:S691996
その他参考になりそうなことを書いてみる
主観が入ってしまうのと、愚痴っぽくなってしまうかもしれないが、悪口を書きたいわけではなく 事実である
元々の視力は左右とも0.04
乱視は両方あり(術後に質問してわかったが、数値は 右が1.5、左が0.5、最初に-がついたかもしれないが忘れた)
右はトーリックレンズ、左は普通のレンズに角膜に切開を入れて乱視をなくす手法をした
初めて行ったときは五十嵐先生、術前検査、手術、翌日検査は清水先生、一週間後検診、一ヶ月後検診は五十嵐先生
(翌日検査以降は清水先生だと一万いくらずつかかってしまうのと、清水先生は月曜水曜の午後限定なので午後は子供の迎えがあること、大体ほとんどの人は術後何もないので清水先生以外にしていると受付の人に聞いたのでそうした)
初回の検査で五十嵐先生は、左右乱視はあるが小さいので、角膜を切開する方法でいけると思う、清水先生はそれの達人とのことで、左右とも普通レンズに角膜切開の予定だった
次の術前検査で清水先生(隣に五十嵐先生もいて助手をしていた)は、右の乱視がひどいなぁトーリックでいこうと言って、右だけトーリックになった
(ここだが、術前検査でも五十嵐先生のままだったら右目も普通レンズのまま手術になっていて、今より視力出てないかと思うと怖い)
翌日検査 清水先生、左1.0、右1.0、両目1.2
乱視 左0.5、右0.5(最初に-がついたかもしれない)
視力、乱視数値共にこちらから質問してからの回答(何も質問しないと、レンズもキレイで問題ないでしょう、次は一週間後だね で終わる)
左は乱視をなくす角膜切開をしたのに、全く数値は変わっていない結果に
ただ0.5はほとんどない、誤差なので気にしないで良いとのこと
一週間検診 五十嵐先生、左1.0、右1.0、両目1.0
乱視 なくなったよ！とのこと数値は特に教えてくれず
光が滲む伸びる、手元や近くが見えづらい旨を話すと、光の件は様子見、近く見づらいのは弱めのメガネをかけていたから目が調節をさぼっていた状態になっていたからなのでこちらも様子見とのことだった
一ヶ月検診 五十嵐先生、左1.0、右0.7、両目1.0(これは検査してくれた検査士の方に聞いた数値で、診察のときに視力はいくつか聞いてみると五十嵐先生は、左1.0、右0.8、両目1.2と言った)
乱視 左が0.5(これも検査士に聞いた数値で、診察のとき乱視はどうだったか聞くと、五十嵐先生はないよ！と答えたので、0.5ぐらいですか？と聞くと、うんそうね でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ、とのこと)
視力はもう上がらないのか聞いている話の中で、「メガネはきちんと矯正したものだったから」という言葉が出てきた(前回は弱めのメガネと言っていたけど？と優しく聞いてみると、「完全矯正ではないが矯正力は高い」とのこと。もうよくわからない)
トーリックのレンズが回転したのではないか質問すると、してはいないとのこと
ただしレンズの位置を見たわけじゃないし、見ないとのこと。回転していれば乱視数値に出るからすぐわかるとのこと
巷では1.5とかよく言っているが、うちから言わせるとナンセンス
2.0は論外、1.5もパイロットとか視力が必要な職業の人にはあるといいが、普通の一般人 ましてパソコンを長く見る生活スタイルなら普通の生活において1.0あれば十分、という考えで実際にこれまで何回か言われた
最初のレンズ選びのとき、特にこちらの希望を聞いたりせず 先生がレンズを決める
一応、モノビジョン出来るのなら希望だったのでその旨を伝えると、五十嵐先生はしない方が良いと言った
次回の術前検査の清水先生のときにも一応モノビジョンはやめた方がいいんですよね？と聞くと、出来るよやろうとのこと。
左1.5右1.2でいくと言った後、老眼のことで質問していると、やっぱり左1.2右1.0にしようと言った
それでは低すぎるのではと思ったので、最初言った方は無理か聞くと、1.21.0でいくとのこと。これではモノビジョンにならないらしいが、その方が良いと。
翌日どうしても気になって電話で話させてもらった、電話は五十嵐先生
この電話も診療扱いになり次回の金額に上乗せするとのこと、了承
レンズはその人その人に合った適切なものを選ぶ、私にはこれが合っていると判断した、それ以上は疲れ、肩こりなどが出て過矯正になるだろうとのこと
1.2と1.0はほぼ変わらない誤差範囲(1.5と1.2は変わる)
だから今回はモノビジョンにはならない
レンズどうこうはこちらに任せてくれ、指示されるとこちらはやりづらいとのことで、もう一切レンズについては何も聞かないことにした
以上、とても長くなってしまって大変申し訳ない
もう一度言っておくが悪口を書きたいわけじゃなく、こちらももう混乱してきており事実を全部書いた
検査の度に視力が下がってきて今は右は0.7でとても不安
山王のHPでは視力低下は一件もないと書いてある(0.7は誤差範囲？で低下の範囲には入らないのもしれない？)
よろしくお願いします
北里大学で引き継ぎやるレーシックのようなものはリレックススマイルというようなカタカナではなく、ICLというようなアルファベット3文字だった
初回の診察で、我々はレーシックはもう過去のものでもうやらない、事実うちではレーシックはもう一切やっていないと言っていた方が、今回レーシックのようなものを提案したことにも混乱の一つです
その Patient Chart Label の情報によると、左右両方とも最新のEVO+のレンズで、右眼(VTICM5)が乱視矯正レンズ、
左眼が近視のみを矯正するレンズ(乱視矯正は入っていない)
右眼の66°というのが乱視の軸(Ax)で、手術するときに最大で±22°(日本の承認では±10°)までの回転が認められている
右左それぞれ球面度数が-6D,-5Dなら矯正前の段階でそこまで強い近視でも無かったので
（裸眼で困らないという意味じゃなくて、レーシックで6D相当の角膜を削ってもそこまでリスクは高くないという意味）、
ICL・レーシックのどちらの適応基準を満たしている場合、そもそも視力矯正の方法として、
ICLやる方が良いか、レーシック(やリレックススマイル)にした方が良いか悩むレベル
ICLしかやっていない病院とはいえ、最初に他の視力矯正手術との比較(それぞれのデメリット・メリット)を適切に説明しなかったのは多少不誠実といえるかも
> 乱視 左が0.5(これも検査士に聞いた数値で、診察のとき乱視はどうだったか聞くと、五十嵐先生はないよ！と
> 答えたので、0.5ぐらいですか？と聞くと、うんそうね でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ、とのこと)
「でもそれはほとんど気にしないでいいレベルだよ」という医師の説明については、
左眼の0.5Dの乱視というのは普通は脳が補正できるレベルなので(個人差有り)、特に不誠実という訳ではない
その程度の乱視なら回転リスクのある乱視用レンズ入れないのも一般的 他だとLRIもやらないところもある
> 乱視 左が0.5
球面度数 SPH・円柱度数 CYL・軸 Axisの数値(Diopter)については、
大きく分けて、オートレフラクトメータという機械で測ったものと、ランドルト環などを使った自覚的屈折検査があって、
後者の方は乱視だと脳の補正の影響を受けた結果になる(脳が補正できる程度の乱視なら乱視無しという結果になることもある)ので
数値の意味も変わってくる まぁいずれにせよ乱視としては軽度
ttp://http://www.tokaiopt.jp/eyecare/eyecare01/ を見ると分かりやすいが、近視・正視・遠視 の中で、 その眼鏡は近視と正視の間に矯正していて、正視に近い近視に矯正していたということ
ICLは弱めの矯正を希望してやったとのことなので、正視よりだいぶ近視より矯正したので、眼鏡のときよりも小数視力の数値が下がったという意味
なお、遠視は遠くが見えると誤解している人がいるがそんなことはなく近くも遠くもよく見えなくなる最悪の状態なので
眼鏡では遠視に矯正することは絶対に有り得ない
レーシックやICLだと近視と遠視の中間の「正視」を狙った結果、ずれて軽度の遠視になることもあるが、939-941 氏の場合には
そういうケースではなくシンプルに矯正が弱すぎて近視が残っているだけなのが今の状態のはず
> 乱視 左0.5、右0.5(最初に-がついたかもしれない)
というのは、普通は脳が補正できる程度の乱視であって、乱視が原因で視力が出ないというのは考えにくい
（特殊な乱視や他の異常が絡む場合は除くが、もしそうなら流石に先生が説明しているはず）
単純にデスクワークを優先して弱めの近視矯正のレンズにした結果、満足のいく結果にならなかっただけかと
レーザーで近視の追加矯正（ついでに0.5Dの乱視も矯正）すれば良いと思う
> 北里大学で引き継ぎやるレーシックのようなものはリレックススマイルというようなカタカナではなく、
> ICLというようなアルファベット3文字だった
リレックススマイルというのは、ReLEX（Refractive Lenticle Extraction）というフェムトセカンドレーザーを使った屈折矯正で、
その中でのフラップを作成しないSMILE（スマイル）という手術法のこと
アルファベットで書くと、ReLEX で Refractive Lenticle Extraction を強引に3文字にすれば RLE だけどそういう略し方は普通はしない
LASIK でなくて ReLEX でもないというなら、残ったのは PRK だね
レーシックの前に盛んにやられていた方法で、数日間痛みを伴いみえにくい状態が続き、
安定するまで1か月（人によっては数か月) かかるので最近はフラップずれを気にする格闘家など以外ではあまり行われていないが、
最初の段階の痛みや見えにくさを我慢できるならフラップトラブルもないので長期的に考えればレーシックに比べて悪い方法ではない
（レーザー矯正のあと、更にもう一回追加矯正する場合には、フラップタイプの普通のレーシックが楽だけど）
> 初回の診察で、我々はレーシックはもう過去のものでもうやらない、事実うちではレーシックはもう一切やっていないと
> 言っていた方が、今回レーシックのようなものを提案したことにも混乱の一つです
保険外の自由診療だから、ICLしかやっていない病院ということがあってレーシックの不利益を強調するようなバイアスがかかった
説明になっちゃっていたんじゃないかな
今レーシックが流行っていなくて一時期の10分の1もやられていないのは、過去にガイドラインも守らず適応基準を満たしていない
強度近視の人にやったりとか、価格競争に陥ってコスト削減でディスポ使いまわしたり滅菌サボって感染症出したりとか
術後のドライアイへのアフターフォローをしなかったりとかで、レーシック難民を出して大問題になったなどであって、
今はそこらへんは改善されているからレーシックは悪い手法ではない（某美容系クリニックは相変わらずアフターフォローが最悪で
トラブルが起きたときには事実上他の病院に押し付けているけど）
特に視力の数値に細かくこだわっているなら、惹起乱視が発生して誤差が生じるICLレンズ交換よりレーザー屈折矯正の方が向いている
レーザー屈折矯正も強い近視や乱視を矯正する場合は誤差が問題になるけど、今回のケースのような微調整では精度が高いからね
それに、レーザー屈折矯正は更に追加でレーザー屈折矯正が容易にできる（ReLEXスマイルを除く）
レーザーで追加矯正した後、その視力の数値にも満足できず更に追加矯正することを考えた場合、
もしReLEXスマイルだと同じ方法での追加矯正はできず別の方式のPRK・LASIKをやることになって角膜が無駄に多く削られるが、
まぁこの3種類から好みの方法を選択するために自費で片眼15万～20万支払うのはバカバカしいので、
細かなレーザー矯正の方法にはこだわらず、北里病院で数千円でやってもらえるという方法で追加矯正するのが良いと思う
山王病院と医師同士のコネがある程度ある北里病院なら、1ヵ月後以降のレーザー屈折矯正の術後検査を
近場の山王病院で受けられるかもしれないので、ICLとレーザー屈折矯正の術後検査を別々に受けなくて済んで楽というメリットもあるかもしれない
その北里病院でやるレーザー屈折矯正の方法が、どの方法か判明したら書き込んで欲しい
(もしアルファベット3文字ならPRKだとは思うが……、格闘技やってるわけでもなく今時PRKというのは珍しい気がする)
コメントありがとうございます。
一年以内限定でしたか～。
参考になるかは分かりませんが、
《再手術》《レーシックのようなものを受ける》《様子を見る》
この３つの選択肢だと、私ならすぐに再手術などは受けずに、とりあえず様子を見ることを選ぶと思います。
術後翌日と一週間後は右1.0で、一ヶ月後は右0.7だったのですよね？
私もついつい数値の良し悪しに左右されてしまいがちなので、不安になる気持ち お察しします。
でも視力測定って案外、その日のコンディションにより、数値がマチマチなのではないかな～・・と個人的には考えています。
セカンドオピニオンというわけではないですが、
別の眼科で、視力測定をしてもらいに行ってみるのはどうでしょうか？
ちなみに私の場合、
翌日検査 右1.2 左1.2
一週間後（今日）右1.5 左1.0 でした
たまにスレみるけど参考になるわ。
屈折力の検査やるなら、散瞳薬点眼してから屈折力測定検査やらないと、眼の調節能力の影響を受けるので正確な数字にはならないよ
それを含めて実際に見えるかを調べたいなら散瞳しなくていいんだけどね
レーシックやICLの手術前の検査では散瞳前と散瞳後の両方で検査するはず
詳しくわかりやすくお返事してくれてありがとうございます
いろいろモヤモヤしていてわからなかった知識分野の部分が理解出来た
だったらレーザーでの追加矯正を選択するということだね
その理由なども詳しく本当にわかりやすく書いてくれて感謝しかない
大変参考になりました
ありがとうございます
レーザーの方法の名前はアルファベット3文字と言ったが、サラッと聞こえただけなので ReLEX(リーレックス？これが3文字ぐらいのアルファベットに聞こえたのかもしれない。わからない)
情報として、手術中は全く痛くない、術後はわりと痛みを感じるらしい(特にICLでも痛がった私はということだった)
削るのは数ミクロンで、全体をサーッとやるとのこと
方法の名前がわかったら報告したいが、次病院に行くのは早くて1ヶ月後～2ヶ月後になる
一番最初の書き込みで、弱めの矯正を希望したと書いてしまったが、最終的に合意して(合意せざるを得なかった)結果弱めのレンズになったというのが正しい
最初から弱め希望で行ったのではないし、特に希望視力も最初は言っていない
に書いたとおり、最初はモノビジョン希望で術前検査でいったんは出来る、左1.5右1.2と言われたが、老眼の話になったらさっきのは変更で左1.2右1.0モノビジョンなし と言われた
この時点で低すぎではないかと不安になったので、先生に最初におっしゃった左1.5右1.2じゃダメか、低すぎないか聞いたが大丈夫これでいくとのことだった
翌日電話でもレンズの度数上げられないか問い合わせたが変更はしないとのことだった
なので最初からそのレンズで大丈夫か低すぎないか不安だった
決して最初から弱め希望ではなかった
こういう経緯があるからか、今0.7まで落ちた結果に、ほら～上げればよかったじゃん などと思ってしまう
前に書いたとおり、五十嵐先生は前回と言っていることが違うということが何回かある
(初回モノビジョンはしない方が良いと言ったが、実際は出来る、やった方が老眼対策には有効とのことだった)
(初回、右もトーリックいらない弱め乱視と言ったが、実際はトーリックのが良いぐらいの乱視とのことだった)
(使っていたメガネのことを弱めのメガネと言ったが、次回はきちんと矯正したメガネと言った)
(左1.2右1.0のレンズでいくとなったとき、それでは低くないかと言っていた私に、「たぶんだけどおそらくそれ以上出るとは思うんだけどね」と言ったが、実際はそれ以上出るどころかそれ以下である)
(一週間検診で、これからもう少し上がると思うけどね、と言われたが実際は上がるどころか下がっている)
(視力検査の結果をわずかだが 少し良い数値を言う、乱視も普通に0.5と言わず、最初は ないと言った。少しでも安心させる為なのかもしれないが)
これらのことから若干、というかわりと信じられなくなってきたというのが今の正直な気持ち
さすがに多い気がする
レンズについては、合意せざるを得なかったにしろ、最終的に合意したのだからきっとどうしようもないよね
だったら、
・これらのことについてどう思うか(まぁどう思ってもどうしようもないとは思うが)
・今、結果的に低めの数値になっている
このメリットとして老眼になったとき本当になりづらいのか(老眼は誰でも必ずなるので、正確には老眼を感じにくいか)、なる時期を大幅に遅らせられるのか
(五十嵐先生曰く、おそらく50歳ぐらいでも普通に老眼を感じないだろうとのこと)
・左1.0右0.7のモノビジョンになっているが、この数値はモノビジョンとして機能しそうか、老眼鏡いらずでいけそうか(もちろん脳が対応しなければ意味ないのはわかっている。対応出来たらのお話です)
この大きく分けて3つの事柄についての意見を伺いたい
聞いてばかりで申し訳ないが、とっても目について詳しそうなので聞いてみたいです
自分だったらの回答を教えてくれてありがとうございます
こちらも大変参考になった
だったら様子を見るということだね
その日のコンディションによって数値が変わるというのはそうみたいですね
ただし私の場合だが、手術前夜 実は全く眠れず睡眠0で行った
翌日検査前(手術日当日)は合わせて7時間程寝た
一週間検診は2時間も眠れず行った
一ヶ月検診前夜は合計6～7時間寝た
という感じで、一ヶ月検診はわりと私にしては寝れた状態の良いコンディションだったにも関わらず、視力が下がっていた
別のところで視力測定というのは、なるほどと思った
0.7のままでやっぱりがっかり、もしくは下がっていたらと考えるとこわく、行くのに勇気がいるが、やってみる価値はありそうだ
視力も教えてくれてありがとう
・よかったらいくつの視力の度のレンズを入れたのか教えて欲しい
・また、様子見ということだったが、視力がこのまま(右目は0.7のまま)だったらその後どうするか、また 今より下がったらどうするか
・この視力の方が老眼対策に有効と考えるか、モノビジョンにも期待してこのままを選ぶことはあるか
よかったら教えて下さい
一週間検診はどの先生にしたか、またこれからのそれ以降の検査は誰にする予定なのか 差し支えなかったら教えて欲しい
再手術するかどうか最終的には清水先生が決めるとのことで、やるかどうか含めて次は清水先生にしてと言われたので次は清水先生で一応予約は入れてきたが、まだ再手術自体やるか自分の中で決めてないのなら、一万いくら払って清水先生にしないでもいい気がしてきた
・が五十嵐先生の診察を受けたかはわからないが、もし受けていたら、前回や前々回と言ってることが違うというような意見が二転三転したことはあったか
・左1.5右1.0とのこと(両目ではいくつなのだろう？1.5かな)で、私が最初希望していた視力にほぼほぼ近いのと、モノビジョンになっているので質問です
ソファーに座ってTVの番組表を見たときに細かい文字もぼやけずくっきり見えるのか
外やお店の中を歩いていて、少し遠目の看板の文字などはぼやけずくっきり見えるのか
・光が滲んだり伸びたりして見えないか
(初回の診察でのハログレアの質問で、五十嵐先生は光の輪はともかく、光が滲んだり伸びたりはICLはそんなに出ないんじゃないかなぁ、初日は出たりするかもしれないがその後続く人はあんまり聞いたことがないなぁと言っていたが、
一昨日光が滲む件を再度伝えると、ああICLはそれ出るよ！と即答してきたことを昨日書き忘れたので付け加えておく)
これらもよかったら差し支えない範囲で答えてくれたら嬉しいです
長くてごめん
迷っているなんていったら、〇〇というリスクもあるからやめた方がいいと言われるだけ
手術は一定のリスクがあるし、5万円での再手術は病院側としては儲からないのでなるべくやりたくないのだから、
患者の方が積極的に、こういう問題があって日常生活で困っててQOLが下がってるから再手術して欲しいと言わないと再手術はできない
手術は眼球ぐりぐり消毒とレンズ固定ぐりぐりが痛かったけど翌日・1週間検診共に良好
手術直後起き上がった瞬間からぼやけてるけど視力回復が実感できて翌日検診で両目1.2、1週間検診で両目1.5
常時ゴーグル・寝るとき眼帯固定の縛りから解放されてクリアな視界の裸眼で街を歩いてるだけですごく爽快感があって今の所ICLやって良かったと思います
目薬が終わるまでもう一辛抱だね！
2種類の目薬に最低5分開けないといけないし、眼を軽く閉じて目頭を押さえている時間も1分いる
5分の間にスマホ弄りとかすると手に雑菌がついてしまうからそれもできず退屈（また手の洗浄・消毒やるのも手間だし）
事前の手の洗浄・消毒と垂れてきた目薬のアイ浄綿での拭き取りとも考えると10分は拘束されてしまう
それを1日4回やると40分かかるから目薬に時間がかかることを考えて他のタスク削らないと睡眠時間も削られる
こっちの病院だと目薬は4種類あるぞ
手術日じゃなくて、手術後に4種類も目薬続けるの？
どうすればそんなに種類増えるんだろ
ちなみに山王は、
・抗菌剤≒抗生物質の「ガチフロ点眼液0.3%」
・ステロイドの「フルメトロン点眼液0.1%」（最初の1週間はもっと強いステロイド）
の2種類
一ヶ月後までは2種類だった(レボフロキサシン、ジクロフェナク)
病院によって使う目薬も全く変わるんだな
今日時点で右1.2、左1.5
異物感とかはない
乱視があった左がしっかり上がったのはよかったけど、右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
あとたまに白く霞がかって見えるときがある
ジクアスはドライアイの患者に使うものだし、
病院によって違うのもあるけど人によって違うというのもあるだろうな
誰に対しても機械的に同じ薬を処方してたら医師の診断の意味無いし
> 右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
もし1か月経ってもその症状が改善されないなら、弱い乱視が残った恐れ有り
屈折検査の結果を教えてもらって、円柱度数（乱視）の絶対値が1.0D以上だったら矯正した方が良い場合も多い
1.5D以上ならば矯正した方が良い
1～3か月後の検診でレーザーによるタッチアップ（レーシック等）を要求するのを推奨する
病院によってはこういう場合に無料、もしくは格安でタッチアップレーシックをやってくれるが、
視力で1.0出ているなら正常で弱い乱視は誰にでもあると言い張ってやってくれないところもある
特徴は都合の悪いことは答えない
ありがとう
今後の検査結果みてみる
早くて手術は来月だから楽しみ
レンズ代と手術代で40万ぐらいだから､ここみる限り結構安い方なのかな
いくら何でも安すぎだな
手術実績はちゃんとあるところなのだろうか？
とても安いよ
このスレで人気? の某山王病院は、
両目 751,200円 (税込)
片目 375,600円 (税込)
※乱視入りでも無しでも同じ価格
だから、その半額近い安さだよ
ICLの実績が少ない個人病院でも保険で白内障手術を沢山やっているようなとこなら安心だと思うよ
アフターフォローについても、しっかりしているかどうかと、価格が高いかどうかはあまり関係ない
実績はどれぐらいあるかは聞いてないな
一応認定クリニックに入ってるし、地元では白内障手術で有名
知人も同じクリニックでやってるし
