無駄に討論を始めるのは止めましょう。
煽り、叩きは完全スルーしましょう、相手がつけあがるだけです。
特にエロ吉と呼ばれる悪質なスレ荒らしは、テンプレのNG対策を行って一切無視するようにしてください。
■関連スレ
【加齢に】老眼対策総合スレ【負けない】Part.1
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1442319545/
※前スレ
遠近両用メガネ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1377346246/
遠近両用メガネ Part.2
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1435425407/
遠近両用メガネ Part.3
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1445620172/
遠近両用メガネ Part.4
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1457090201/
遠近両用メガネ Part.5
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1468839404/
遠近両用メガネ Part.6
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1482324032/
●JINS（ジンズ）
遠近両用レンズは+5,000円
ttp://www.jins-jp.com/kakaku/ レンズ交換を伴わない他社製フレームの調整は、万が一破損してしまった際に同じフレームのご用意や、交換ができないことから、お断りしています。
ttp://www.jins-jp.com/faq/realshop/repair/ ●ALOOK（アルク）
遠近両用レンズは＋5,250円～
ttp://www.alook.jp/about/service レンズは国内一流メーカーレンズを使用しており、遠視用・近視用・乱視用・遠近両用レンズなどからお客様に最適なレンズをお選びいただけます。
ttp://www.alook.jp/about/ レンズ交換
ttp://www.alook.jp/pages/lens_only ●Zoff（ゾフ）
Zoffでご購入いただいたフレームであれば、全国のZoff店舗でレンズ交換を承っております。
ttp://www.zoff.co.jp/qa/shop/03.php Zoffの遠近両用レンズ「Zoff R-40」は、内面累進設計により、視野が広く、ゆがみを軽減し、縦幅の小さいフレームにも対応した高機能レンズです。
ttp://www.zoff.co.jp/about/lensguide/ レンズ価格表
ttp://www.zoff.co.jp/static/packages/default/img/pdf/qa/lensprice.pdf 頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人はぜひご活用ください
レーシック
ID
マッチポンプ
師匠
臭
祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ
賛辞
人格
貴方
すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた
456 エロ吉：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/04/05(火) 02:18:55.27
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ？
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない
458 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/04/05(火) 02:20:42.96
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな
できるものならなｗ
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
ttp://i.imgur.com/dFuqIJn.jpg 963 エロ吉（確定）：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 23:32:50.23
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ
989 エロ吉（確定）：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。
770 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 02:14:21.35
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが
771 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 02:22:13.53
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ
その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/indieidol/1464020652/
166 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの？
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ？
確かになんとなく見えにくいし
167 エロ吉：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 23:51:47.59
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと
それに対してまともな人の回答例
172 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2016/05/26(木) 01:11:40.64
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う
遠近でも累進レンズだけでなく、二重焦点（バイフォーカル）、跳ね上げなどの話題も大歓迎ですので
皆さんで情報交換して、有意義で快適なメガネライフを送りましょう
スレ立て乙です
現状わかっているメーカー名まとめ
JINS ：東海光学（内面累進）
Zoff ：セイコー（内面累進）
眼鏡市場：ニコン（外面累進、内面補正）
この中でのオススメはやはり内面累進のJINSとZoffで
中でもJINSの東海光学は収差を散らす設計が施してあり
見え方がとても自然で使いやすいともっぱらの評判です
なおZoffはJINSに対抗して最近設計変更があったそうで、
そちらですと見え方が向上している可能性があるのですが、
まだ試していないので当方ではわかりかねます
遠近両用メガネ Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1482303286/ Zoffの最新のものの出来栄えが気になりますね。
そのプロモーションを兼ねてなんでしょうが、遠近の追加料金を
4000円のキャンペーン価格にしていましたし。
今まで裏切られ続けてきたから不信感しか無いな
どんなレンズをベースにしたのか、興味津々。
ナイロールを頼んだ時に厚み追加加工(リムロン加工？)してくれなかった。
クーレンズは黙っていても追加料金なしでやってくれている。
エレメントというレンズも登場したけど、
自宅近所にないのが残念。
企画/販売を担当する子会社だから当然と言えば当然だけど、
ホントに一体Zoffへ何を提供することにしたのか興味深い。
もとから存在しないのかな？
見積もりシステムに掲載ないだけで、商品紹介には中近両用も存在していた。
今回は遠近両用だけ変わったということか。
それでもHOYAページを「セイコー」「事業」「譲渡」でググると興味深い。
(セイコーオプティカルプロダクツって、今はHOYAの子会社？)
譲渡したのはエプソンの方のメガネレンズ事業だからな
このスレで言われているセイコーはオプティカルの方でそことはまた別
オプティカルはセイコーホールディングスとHOYAが半々の親会社になっている
なるほど、どもです。
HOYAのSynchroシリーズを見ると、「リスティングの法則」対応していて、
私にはスマートサーフェスコントロールと似ているように見えた
両面シンクロ設計を導入していると記述あります。
(成熟製品になると、どこも似たような技術ということになるんだろうけど)
セイコーオプティカルプロダクツがZoffにどんなレンズを提供したのか、
興味津々です。近所にあったら、間違いなく人柱になっていたところ。
風邪引いていて身動きできないのが残念。
HOYAやセイコーは内面累進/外面補正だけど、この技術は投入されないのかな？
ちょうど加入度強めたい時期なんだけど、今回は見送りだなあ。とほほ。
累進面の移行がスムーズなのは外面累進
内面累進は近くを見るときに視線移動が大きくなる
加入度が低い人なら外面累進/内面補正でいいと思う
累進体長の短いレンズを選べば良いのでは？
だから東海では13mmがロングになってる
でも累進が短いと度数の変化が急になる
クルマの運転みたいな遠くを見るのがメインの使い方なら外面累進の方がいい
性能的にはどうだか知らないけど
なんでそうやってさらっと嘘書くんだ？
それとも知らないのに妄想だけで書いている？
JINS扱いの東海光学の遠近は累進帯長は11mmと14mmで13mmなんて無いぞ
あと13mmは累進帯長としては標準のもので長すぎるなんてことは無い
知ったかしてでたらめなことを書き散らしてスレを荒らす目的なんだろうが
13mmが長いなんて誰が言った？
逆に短くしてると言っているのがわかんないの？
同じ14mmなら内面累進の方が目線移動が大きくなるって言ってるんだよ
言い訳ばっか
しかも針小棒大
加入度が低ければ市場の外面累進/内面補正でも困らない人も多いし、内面累進にも欠点があるよって言ってるんだよ
夜中のクルマの運転で信号見るので首を上げ下げさせると内面累進の方が度数の変化を感じるよ
それと金沢optpalさんのブログ等で勉強することをオススメする。
どういう条件で比較しているのか説明して貰えると嬉しい。
せめて比較対象したレンズ、フレーム名、累進帯長/加入度くらいは出せない？
この人何も分かってないじゃんｗ
今時外面累進なんてちゃんとしたチェーン店ではもう取り扱い無いし
をを10mm！
40代後半のスマホ老眼老眼者がいるのだけれども、
眼鏡市場ミルフィットやJiNS東海光学クラスならば"神レンズ？"になってくれるかも。
なんか必死になって外面累進の方が良いって意味不明なこと書いている変な人いるけどさ
HOYAのLSV、JINSのジェイアイエヌパルA1.67、東海セレナIS、JINSのジンズパル1.67PGCカラー
加入度1.75
首を上げ下げするのは事故を起こさず、違反もしないために決まってるだろ
手前の信号を見上げつつ、前方を見たときセレナISが一番見にくい
ただの内面累進だけなら外面累進/内面補正でも負けてないよって言ってるんだよ
信号を見るのに見上げたら、前方を見るときは戻しなよｗ
お前は交差点に進入するとき、信号か前方のどっちかしか見てないのかよ？
交差点に進入するときは信号も前方も左右も全部確認しなきゃダメだよ
わざわざ外面累進なんて希少種を選ぶのはアホ
ありがとう。
何が言いたいか理解できた。金沢Optpalブログの遠近両用分類の全読を推奨する。
そこのブログでも語られているけど、重要なのはどうやって技術的に性能出すか。
外面累進/内面累進に拘るのは不毛？だということ。
HOYAはLSVをBoon設計であって内面累進じゃないと主張しているらしいけど、
外面累進だというにも無理がある。それからセレノISこそ内面累進/内面補正。
(Synchroとやらも内面累進でなくて、"両面シンクロ設計"ということらしい)
凝り性の一般ユーザとしては、快適なレンズが使えれば技術的手段は関係ない。
LSVの兄弟的存在のJsi(運転に利用)に比べると基本設計の差で勝負にならない。
ところで外面の11mmと内面の11mmの差は、確かにその通りだと実感する。
機能改善されていないとはいえ、ノーマルセレノ11mmは回旋が楽だね。
某メガネ屋さんは内面累進10mm相当と言っていた。
今から作るなら、迷わずニコン・セブン(内面累進)の10mmを選ぶけど。
ともかく試してみないとことには、何も言えないねえ。
実はJiNSのHOLT相当ですということだったら泣いてしまう。
多分大丈夫だと期待しているけど .....
店員さんも性能はニコン・セブンの方が良いと言っていた。その通りと思う。
(その店の価格政策のせいで、セレノISは4.3諭吉さん。商売って難しい...)
JSiを運転用？何故に？
メーターやナビを見たいから？
液晶ディスプレイとの睨めっこが多く、
Jazから本格的に累進レンズを使い始めたという程度の理由。
左目は乱視入っているだけの正視で、
Optpal店長に言わせると遠視を誘発しかねないので止めた方が良いらしい。
機会があったら運転用の遠近両用を作り直そうと思い始めている。
累進帯11mmとかは、割と一般的に入れて貰えるんですかね？特殊カテゴリーで値段高めになりますか？
11mmは一般的な累進帯長で、縦幅短いフレームに使われる定番とも言える。
見た目が悪くなっても良ければレイアウト次第で14mmも可能。
25mmの縦幅に14mmを入れて使っていた時期もある。
東海光学は6mmとなっている。
個人的には6mm確保した方が、同じ度数でも近場が見えやすくなる。
また11mmの方が14mmよりも見え幅が広くなり、5mm程度でも大丈夫な気も。
Optpal店長ブログを読むと、店の推奨値はそんな感じになっているように見える。
誰か詳しい人が解説してくれると、とても嬉しかったりする。
(HOYAでもNIKONでも４ｍｍより6mmの方が性能出ると思うんだけどなあ...)
ありがとう
縦幅33mmの一山メガネの時、一山自体が少しずり下がる構造の為14mmギリギリだった。
今度のは28mmの一山の為、多分入らないだろうなと思った次第です。
ttps://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html 一山式だと、フレーム位置が決まってしまうので難しい。
七宝とかシリコンゴムで調整して貰ったこともある。
尼でパッドも販売再開した様子。
でも丸メガネだったら、フレーム中心近くに目玉持って来ないと、
間抜けな感じになりやすいのでご用心。
私がそうだった。
ブルーライトカットは百害あって一利なしだな
768 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2017/07/31(月) 23:51:57.15
百害を教えてください。
私も青いキラキラ反射が嫌いで使っていません。
769 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 01:31:27.81
乱反射ひどいし、ゴースト出るし、色味が変わるし、色着いててチャラいって思われるし
反射のせいで目に悪影響与えるし、レンズ代金高くなるし、もう悪いことばっか
770 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2017/08/01(火) 21:30:49.15
レンズ代金上がって、あの青いギラギラ反射
これが大嫌いな理由です。2害ですかな。
771 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2017/08/01(火) 21:38:38.52
私も1日４時間以上パソコン作業をやっています。強度近視プラス老眼です。
2か月前まで、吸収型というのですかちょっとブラウンの色がつくブルーライトカットの
レンズを使っていました。
2か月前からパソコン用の眼鏡を変えブルーライトカットなしにしました。
目の疲労感はなにも変わらない。
むしろ度数が合ったのだろうたいへん快適。
私にとってブルーライトカットは必要ないと考えます。
-------------------------------------------------------------------
私はPC作業で目が疲れることはないですが、黄斑変性の予防にいいという医者がいるので、
ブルーライトカット（反射タイプ）の遠近、作ろうと思ってます。
ttp://www.fukasaku.jp/ この眼科医の著書はベストセラーになりましたが、
現時点でブルーライトが黄斑変性の原因という完璧なエビデンスはないが、
それでもカットの眼鏡がおすすめという主張です。
前スレではかなり評判悪いですが、眼鏡店の店員でかけている人もいます。
皆さんは、どう思いますか？
そっちのスレに人が来ないからってわざわざスレ違いの話を
書きに来たのですか？
迷惑なのでそちらのスレから出ないでくださいね。
いいえ、使い切ったほうのPart6からの引用です。
また、その時はあなたのようにスレ違いとか、
他人にからんで荒らす人もおらず、
ブルーライトに関して建設的な情報交換が成立してましたが？
出てけ、キチガイ
残念ながら使ったことないけど、何が知りたいのかな？
ここ数日カールツァイスの話を何度か聞いたので簡単に調べていたけど、
一種類ではないらしい。
ttp://mass-life.com/kaneko-optical/ この金子眼鏡店は、かつての眼鏡市場のような価格で扱っているようだけど、
某高級メガネ店で最上位にランクされていたレンズと一桁くらい価格が違う。
日進月歩の世界だし、カールツァイスに直接尋ねた方が早いかもね。
知らないなら無理して出しゃばらなくても良いのに
それにそのリンク先のページは遠近じゃなくて片面非球面の安い単焦点のことでしょ
リストの下のリラクシーはアシストでその分価格が高いだけだし
今はどうだか知らない。
ttp://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-02-19 眼鏡市場だとツァイスの安売り専売の現在で言うSOLAでしょ
それはここで言われているカールツァイス製とは別物
申し訳ない。
その通りなんだけど、「カールツァイス」の一言では心配だったので、つい。
ちなみにイワキの最上位のカールツァイスを使っている人は知り合いに一人いる。
しかし残念ながら他社との比較印象を教えて貰える程度。
66さん？
たぶん私もSOLAだと思う。
SOLAが何かって、かつてカールツァイス板を斜め読みした程度の知識しかないけど。
Individulal2とやらと組み合わせたパターンというのがあるらしい。
ttp://www.glafas.com/news/topics/171025carlzeiss_drivesafe.html カールツァイスの運転用メガネレンズ「ZEISS DriveSafe Lens」を遠近両用で試してみた【装用レビュー編】
配信日 2017.10.25
どこぞの安売り店のなんちゃってドライブ用と全然違って、カールツァイスのは
分光特性のコントロールが優れているからものすごく使いやすいよ
なるほど、ありがとう。
仕事に丸メガネで行くのは勇気がいるなぁ。
ttps://item.rakuten.co.jp/direct-glass-labo/ec019-bk/ 丸じゃなくこんな逆三角形ぽいのでも良いんじゃない？
俺、鯖江のオーダーメイド丸メガネ。
34mmだよ。擬似真円だから1mmづつ調整してる。
一山だけどすこぶる調子が良くて見え方も最高だよ。それで会社に普通に行くし外回りもしてる。
鯖江のＯＭとかいいなあ やっぱり高いの？
それがいがいと安かった。
レンズ込だと36000円だね。
上に被せるサングラスもオーダーメイドでピッタリ合うのをおまけで作ってくれた。
やっぱり職人ダイレクトの方が安いよ。あいだに代理店やら中間マージン引っこ抜かれると高くなる。
たまたま旅行がてらに作ったけど、遠方でも郵送で対応してくれるよ。
そうなんや 調べてみる
遠近だと正確なフィッティングとE.P.の決定が必要不可欠だから
そこは専門の眼鏡士さんにお願いしたいところ
職人さんはあくまでもフレーム作りの専門家であるだけなので
割と最近JINSに新しい丸メガネが発売日されて、親父が作ってきた。すこし小さめでまったく違和感のないセンス良いメガネだった。
丸メガネのポイントはフレームの上部が眉毛の際よりも下にある事。眉毛の上にあるとみごとにアラレちゃんや、のび太になる。
滝廉太郎メガネがバランス的な良い参考になる。
今では顔写真から各種数値を割り出すソフトが
レンズメーカーから提供される状況だから、
眼鏡屋の技量は推して知るべし。
一山ケーブルのものかな？
あれ良いよね
それすら使わない職人という名の素人さんにお願いするよりも
メガネ屋さんの方が遥かに信用できるわな
ニコンはAIサイバー/オリジナルを改良したセンチュリーとやらを出したらしい。
こちらも中近両用が不要になるレベルという眼鏡屋さんブログ記事が複数。
”オートフォーカス”というキャッチコピーは相当自信あるということかな？
私の場合は41mmがベストなんだけど、それでも周囲の評価はイマイチ。
横46mm/縦32mmのオーバルだと、特に問題ないと言われた。
ただし個人的には、問題なさ過ぎる感じがする。
確かに10月のモデルチェンジ後のZoff遠近は良いね 中近は変わってないのかな？
それ各種数字は出るけどそのソフトがレンズ削ったりクリングスやテンプルを曲げてくれる訳じゃないからなぁ
ニコンはここ何年も設計が止まったままだったからようやくという感じ
先行する東海光学に果たしてどれだけせまることができたのかが個人的には見もの
ここで離されたままだとおそらく将来も勝ち目は無いだろう
統一教会臭いワコムみたいなもんだな。
風説の流布乙
今までHOYAや東海光学の内面累進使ってきたんだけど、どっちが質は上で機能的にもいいの？
気になりながら市場へは行ったことないんだけど。
折れた時にパーツ対応ができるような在庫もしっかりしてるメーカーのメガネを教えてください。
自分のお気に入りとその理由を教えてください。
999.9が気に入ってて、メガネを買い換えても結局ずっと使っています。
シャルマンのラインアートもすごいと聞いたので気になってはいるのですが、
買いかえに失敗したくありません。
ちなみに遠近両用です。
何店舗かメガネ屋のフレームを見ていて紹介された、G4、キオヤマト、金子メガネのフレームもよかったのですが
メガネ用レンズの設計技術が足りて無いんだろうね
他メーカーに比べて設計ペースがかなり遅い
ニコンは他の製品が本業だし、メガネレンズはエシロールが主体なんだろ
逆にメガネレンズが主力の東海光学の方が苦しんじゃないの？日本でしか売れないから出荷数もけた違いに少なさそう
とPRするぐらいには売れているのだろう。
東海眼鏡？？
ディスカウント眼鏡屋チェーンですか？
ニコンエシロールも眼鏡レンズを主力にしてんじゃないのか？
最大手のJINSは東海光学、Zoffはセイコー、眼鏡市場はニコン、という具合に
ちゃんと住み分けはできている
でもってJINSは単焦点客が中心で累進客の比率は他より低くなる。
トップのJINSをおさえているのが東海光学の強みですね。
でもあれだ、安くメガネが買えてこうも気軽に作れるようになったのだから、ウインウインの関係だよ。
俺老眼鏡かけて1年のウチに、老眼鏡2つと丸メガネ3つ作ったわけだし。
オサレアイテムとして集めたくなる。そういうニーズも買いたくしたわけさ。
へーお店によって扱う会社違うんですか
どこがいいのかな
確実なのはやはり東海光学のJINSですね。
ただZoff扱いのセイコーは最近モデルチェンジしたそうで、
JINS扱いの東海光学の性能にかなり近づいたとの噂です。
JINSで買ったけど東海じゃなかったわ(´･ω･`)
ホルトだと思ったが。
両用作った方がいい？
近眼ならメガネ外せば近く見えるでしょ
人によるとしか
どう頑張っても遠近に慣れない人もいるし、長時間近距離を見続ける仕事ならちゃんと測った近用があった方がいい
一方で、遠近一本でずっと過ごしている爺ちゃん婆ちゃんもいる
眼鏡屋のお勧めは遠近と同時に近用も用意すること
フレームの特性でレンズ交換可能な眼鏡屋が限られるのは、やっぱり辛いものがある。
そういや某取扱店で珍しいレンズシェイプ見かけたので尋ねてみたら、
Lindbergには存在しないオリジナルとのことだった。
職場には遠近両用派、単焦点使い分け派、中近両用派が混在している。
同じような仕事していても、人によって異なっている。
久しぶりに会議であったら、メガネを二つおでこの上にかけていた。
初めて買うなら、ホームセンターとかの1.00とか
調節力と見たい距離で計算で出せる
それで見えるならいいんじゃね？
俺も最初はダイソー100円老眼鏡だったし。
でもメガネ屋で測定すると左右で違ったりするから、作った方がいいよ。
JINSで余裕1万円切り価格で作れるんだから。
JINSで普通のと老眼二本set割り引きとかないの？
JINSなんてタダでさえ安いのだから値引きさすなや！それならダイソー老眼鏡と、JINSで遠近作りゃいいじゃん。
目にとって危険極まりない
あそこってエクステンションパルSを高評価してるからあんまり信用できないｗ
けど近眼じゃない人は、普通にしてて近くが見えないんだろう？
何が不明の点？
老眼は大ざっぱに言えば、ピントの合う範囲が狭まる状態
なので近視で老眼の人が遠方用に作った眼鏡を掛けると、遠方とそのちょっと手前は見えるが、手元は見づらくなる
そして近視を矯正しない状態ならば、その近視でよく見える近距離とそれより手前がピントの合う範囲になるというだけ
最近デスクトップPCの画面を見るときに
少しアゴを上げないと楽に見られないようになってきた
これって老眼が進んだと言うことかねえ
手元のスマホを見るのもメガネ外した方が見やすくなったし
近々両用でも作った方がいいのかなあ
当たり前じゃんか
店頭価格7～8万に抑えてくれたら絶対に買う
今まで累進帯の途中で見えてたのが完全に近用部分じゃないと見えなくなったんでしょ
加入度上げるなり累進帯短くするなりすればいい
一概には言えないと思います。
どういう中近眼鏡なのか、どういう状況で使うかで考えることはできる。
眼鏡屋は最近「コンプライアンス上」などと訳の分からないこと言ってますけど、
あくまでも自分で決めるのがよろしい。
私の場合、夜間や長距離移動は遠近使っています。
だけど昼間ちょっと出かける時は中近で運転します。
自分の中近は上部の遠方エリアでは両眼ギリギリ1.0矯正できますし、
中間エリアでも両眼辛うじて0.7見えてるから合法だと思います。
先ほどのシチュエーションで運転に支障はないと思っています。
そりゃ中近で0.5にしてますと言う人は止めた方がよさそうだが。
加入度数やその人の慣れの度合い次第だね
全く問題なく使える人もいれば、うまく遠近を使いこなせない人もいる
よくあるのが、顎を上げ気味で運転する癖がある人
近用度数のあたりで前を見ちゃうので癖を直さないと運転が難しい
あと横をチラ見したり、バックする時に不自然な姿勢になると、同様に見づらくて駄目な場合もある
メガネ屋でも同じこと言われました。
だから遠近は早目に作って慣れた人の勝ちだと。
それこそ老眼を自覚するよりも前からちょっとずつ慣らすのがベストなんですよね
我慢に我慢を続けた後でようやく遠近となると、もう一生遠近を使えないということにもなりかねませんし
やはりこの際遠近を作ってみようと思います。
ありがとうございました。
一番最初が遠近だから全く問題なし。
近眼と老眼が一緒に来たの？
老眼だけだよ。
だから遠く見る方には度が入っていない。
それ普通の老眼買うだけじゃダメなん？
普通の老眼だととおくを見るときに、はずさなきゃならんし面倒くさい。
ﾁﾋﾞ老眼鏡でズラ使うとかじいさんくさいし。
かけっぱなしでも面倒じゃないようにしてるのさ。
自分も作ろうと思ってるんだけど、見た目はどんな感じ？老眼入ってるの丸わかりだとやだな。
近眼も老眼も見た目わからないよ。
普通のでも問題なし。でもメガネ屋によって高さに制限あり。30mm以上が必要というところがあり。
ありがとう。試しにつくってみるかな。
ゾフかJINSだね。JINSにしときなよ。
老眼が強いと歪みが見えるよ
ZOFFの方が見やすい
そなの？（´・ω・｀）
以前コンタクトしてた時、
遠方ゼロ、加入１Dなどと言う遠近使っていた。
それぐらいなら気にしている自分が鏡を見ても
老眼鏡とは解らない。
たぶん+1.0あたりになると思う。屈折率は気にしないでも良いのかな？
安さだけならチェーン系ではサンメガ（レンズラボ）が安くね？
おすすめということになる
どちらの遠近も加入度1.5程度までならほとんど歪みがなく
ものすごく快適に使える、価格を考えるとかなり高いレベルのもの
なんちゃって両面非球面レンズですが、
他社の高価な両面累進より高性能なんです。
……と、社員がネット掲示板で説教しているだけ（笑）
どちらの遠近もすごく評判良いですよね
遠近は失敗すると痛いですし、やはりそのいずれかで購入するのがかたいですね
見えにくいとかだと一年以内とかで交換して貰えるから、ひとまず作ったらいいのさ。
俺は近くが見える高さを少し上げて貰ってる。
今のジンズとゾフの遠近のレンズなら間違い無いです
どちらも試しましたが一昔前では考えられない程の高性能でした
普通に考えれば、最近出た２種類を試す環境を想定したら立場がバレる。
けれど馬鹿チョン店員だとそこまで頭が回らない。
おまえアホかよ。
まずは試しに作ってみたいって言うんだから、そこそこ良いのが安く作れるのかそこの2つって話だろ？
なら同等以上の店を書けってんだよ。
知恵遅れ馬鹿チョンの店員が吠えています。もはや正体も隠していない。
馬鹿チョン店員のうんこ製造費(=給料)に何で金を貢がなきゃならんのた？
ゾフだがジンズだが知らないけど、そこで干からびてろよ。
今回は頼りになる店員さんが不在で、累進帯の開始位置等は全て指定必要だった。
ここで何回も言われているけど、遠近両用は技術と経験が必要。
-3Dでスマホでは眼鏡外していた知り合いは、視線に問題出ていると看破された。
遠近両用じゃないけど、子供は近所で評判の眼科行って処方箋作って貰った。
が、使っていたのと掛け離れた設定だった為か、気持ち悪いと処方箋を作り直し。
こういう目にばかりあっていると、信頼できる人にしかレンズ作成は頼めない。
技術と経験に加えて、自分と同じくらいの歳か若干年上の作成者が理想的だと思う。
れんず屋、三共メガネ、Optpal、コンシェル以外にレンズ比較で役立つサイトがあったら知りたい。
盲目的に信用しない方が良いというのは、その通りだと思う。
とりあえず今日は悩んでいることがあったので、
頼りになる眼鏡屋さんに電話で相談させて貰った。
どちらも悪いレンズじゃないと思うけど、レンズの特性というものがある。
その人の目の特性も影響する。
累進帯長も11/14ｍｍと10/12/14mmで異なる。
私はHOYA、東海光学、ニコン、セイコーのどこでも問題出ないけれども、
眼鏡屋さんによるとニコンの遠方視界じゃないと我慢出来ないとか、
いろんなお客さんがいるとのこと。
176じゃないけど、予算1万円程度なら、
私なら初体験だったら和真やクーレンズの店長にアポを取る。
(ちなみにこの人たちは、殆どが認定眼鏡士だったりもする)
店員の宣伝乙
「認定眼鏡士」保有者は、眼科医より博識だと自惚れているからのう。
そんなに自惚れ坊主を雇っているチェーン店には眼鏡を製作を頼みたくない。
？
近視なら、既製品の老眼鏡はだいたい合わないだろうね
老眼鏡は裸眼より近くにピントを合わせるための眼鏡なので、近視で既製品を掛けたら更に寄らないと見えない
バカおつ
いまだに視力は1.5見えるからなぁ。
遠くも近くも見えん
近眼→近眼＋老眼になったクチ？
漏れは超目が良い→離せば見えるになったクチ。
うわぁー
これで既に持っている老眼、中近、近眼と併せ４種類の使い分け生活が始まる。
リアル店舗で測定→作成って流れにしてたけど、
今回初の遠近両用を～!! と勇んで行ったら
最初の店では『 レンズの高さが30mm未満だと作れません 』で先へ進めず
別の店では『 作れというなら作るけど、( 高さが30mm未満だから )お薦めはしかねます 』って感じだった。
店によって微妙に差があったのはともかく『 高さ30mmがJINSに於ける累進作成の閾値 』だと初めて知った。
高さ自体はWebの商品ページでも『 サイズ 』の所の一番最後に記してはあるけど、明確な説明が付されている訳ではないし
自分が見た限りではどのメガネのページにも『 累進レンズについて 』の項目があり、
どのメガネでも問題なく累進レンズ化出来るかの様な一文がある…
そして、JINSのラインナップで『 高さ30mm以上 』っていうのはかなりの少数派製品だと思うし、
それぞれのページに行かないと高さは判らない( 検索では絞れない )…
検索に『 累進化対応メガネ 』とかの条件を追加してもらいたいところ...
そんな貴方には跳ね上げ式眼鏡をどうぞ
つまんねえよ・・・
それを面倒とかカッコ悪いと思わないなら
遠近両用は必要ないのでは？
では面白い回答をお願いします
レンズ上部に度を入れて、近くを見るに従って度を無くす感じになるんかね？
俺はその逆だけどね。
ここにそんなの必要ないよ。バカ
上の方は遠く用の度数で、下の方はその度数を弱める。
自分は強度近視で-8Dだ。
下の方は2.5D加入してあるので-5.5Dになっている計算だ。
強度近視だと眼鏡外して近くを見ることもできないから、遠近は必須だ。
気の毒だけど、いかに相手にとって良い客であるかを理解して貰う必要がありそう。
私は縦幅25mmのフレーム持ち込んで作成して貰ったこともあるよ。
(累進帯長や累進部分をレンズのどこに置くか等は、こちらで明確に希望を説明して)
ダメもとでお客様相談室(だっけ？)に相談してみたら？
グルると分かるけど、『 大体30mm前後が一般的な累進作成の閾値 』と言える。
ちなみに私は一般的でなく、遠方部分は僅少で良いタイプ。遠近両用って面倒だね。
"遠近両用"、"30mm"でググったら、一番最初に出て来たのがJiNSのページだった。
ttps://www.jins.com/jp/st/reading_guide/ 明確に30mm以上が推奨だと書いてあるみたいだね。
JiNSはフレーム交換可能だっけ。金と時間の無駄遣いに終わらないことを祈る。
れんず屋でもガラス向け東海光学ルティーナがメニューに加わっていたし、
今でも一定の需要が存在するらしい。
おつかれさま。
こちらは遠中近、遠くを+0.5緩めた遠近、中近、遠近で作成した近々の4本の生活。
(遠中近は老眼が進んだこと等もあって引退させるつもりで、ただいま遠近を作成中)
鞄の中はメガネケースだらけ。次は高級遠近にするかを勘案中。本数減らせるかな。
そうなんだけど、近くはスマホ程度だと、短い累進帯長→縦幅短めの方が理想的。
いろんなパターンがあるので、初心者は詳しい人に相談するのがオススメ。
私には縁がないけど、東海光学がエナジー(9mm)を出して来たりしている。
確かにレンズ高30mm以上って言うところ多い。
しかし累進帯9mmレンズって奴もあって、それだとレンズ高25mmでも大丈夫だという。当然狭いエリアで遠近を実現するわけだから、
見え方は結構クセのある仕様になるらしけど、目線の簡単な動きだけで見える感覚が、逆にこれじゃないとダメという人もいるとか。
東海光学じゃないハズレ地域だけど11mmなら天地狭くても作れるでしょ
つまり遠方視する部分は25-14-6=5mm。一昔前の"近遠眼鏡"とやらに近い。
今じゃ生え際が後退し、このフレームだと怪しげな眼鏡の掛け方になってしまった。
それで縦幅短めフレームは諦め、縦幅30～32mmのフレームに移行した。
だとすると5+11+12=28mmで、天地28mmあれば行けそうだね。
(使い方次第だし、まず1回目は勉強代とする覚悟は必要かな)
標準的な掛け方になると思う。
最高過ぎる。
オメ。そういや市場で、オーバル縦26mmに14mmミルフィット入れた経験あり。
ADD1.75だったせいもあるもしれないけど、快適だった。
径30mmなら老眼進んでも、レンズ交換で継続利用できそうだね。羨ましい。
(酷評＆老眼進行で残念ながらお蔵入り。現在32mmのオーバル的なレンズ作成中)
東海光学のは11mmと14mmが用意してあるから、
11mmのなら最小天地幅26mmからいける
でもJINSは30mmより下はやらないよね。なんで？
＞ 30mm推奨はHOLTしか取り扱いの無い店だよ
そだね。
そういやグラナスMTiの紹介ページでも、11mmで最小26mmとなっている。
11mm：EP以下17mm、最小26mm、推奨29mm
14mm：EP以下20mm、最小29mm、推奨32mm
東海光学さんは累進帯下は6mm確保で、遠方視部分を削るべしという思想らしい。
って事は東海の店は対応するって事かね？
その数値はEP2を基準にしているから、もっと上だったら
その分さらに天地を短くできる
もちろん普通に対応してもらえる
加えていうと、"推奨"なので、"やらない"とは微妙に表現が異なる。
それと個人的には、JiNSのHOLT/14mmの1.5でさえ馴染めなかった。
JiNSのHOLT/11mmは、余程のことがない限り使いたくない。
たしかに。
一昔前のニコンが4mmで、HOYAが4.5mmが最低限だったのはそこら辺かな。
スマホを回旋せずに見たい等なら11mmの方が良いし、6mmは必要ないね。
それに11mmは、14mmと違って5mm程度でも十分かもしれないし。
保証書が残っていないので確認出来ないが、15mmの間違いの可能性あるかも。
そのHOLTは外面累進の頃の話？ 内面累進になってから？
2016年10月で、内面累進か外面累進かは不明。
JiNS PCとやらを購入したけど東海光学は選択不可で、HOLTにした次第。
聞いたことがあるのですが、実際そうなんでしょうか？
自分で行きたい店に電話するか、JiNSへ問い合わせるが良いんじゃない？
ちなみに神奈川県民だけど、自宅近辺と職場近辺で東海光学を購入できたよ。
JiNS PC(だっけ？)は東海光学NGとのことで、HOLTを選択した。
行きたい店というより地方で違いがあるのか知りたいのです
全店に電話するわけにもいきませんし
ですのでその辺りの事情に詳しい方がいればと思い、ここで質問しました
知らないのであれば結構です
意図理解できないけど、せっかく返信くれたので補足するとJiNSにTELして知った。
だけど1年前の話で現況は知らないし、説明内容も殆ど忘れてしまった。
JiNSがWeb等で情報を公開していないので、TELした人でないと知らないんじゃ？
単純にどこどこの県のお店だとこちらでした、って経験上の話がいろいろな人から
聞きたいだけです
情報が集まれば自然と傾向がわかりますので
それはどのレスに対してのレスなの？
使い心地はどんなものなのだろうか。(メガネコンシェル以外に情報がない)
それとこれが契機となって眼鏡市場のニコンが新しくなったりしないだろうか。
ここら辺は、野次馬的に今後の各社展開に興味あるところ。
片面累進なんて、特許で縛られて
両面累進が作れない企業の製品ですよ。
その通りだと思う。
私の場合はメイン用に10万円近いレンズをいきなり購入するのは恐いので、
まずはサブをJiNS東海光学あたりで試させて貰っているという状況。
なお先日家族がいきなりセンチュリーAIプレミアム(10mm)購入と相成ったけど、
出来れば事前にZOFFセイコーの10mmで試したかったよなあという心境。
ありがとう 去年じゃ外面累進だね
こちらこそHOLTが変わっているらしいと教えて頂き感謝。
とうとう遠近両用でADD2.5突入なのでサブ用としてのお試しになりそうだけど、
機会あったら使ってみようと思います。
(ただのADD2.5でなくて、PCディスプレイもそこそこ使う前提条件のADD2.5)
両面累進の特許って具体的にどんなの？
その特許の名前とか番号は？
なんか吠えている
まだなれないせいか切り替えが難しいw
レンズ性能だけで比較できるものではないし、そもそもセレノISだったりしない？
それと切り替えで苦労するということは、累進帯長が長過ぎるのかもね。
作り直して貰うことが可能だったら、テストレンズで十分に試してみたら？
保谷はセイコーの特許に抵触しない方法を使っているため「両面複合設計」という名称。
保谷は過去に外面累進のサミットでニコンから特許侵害を訴えられ、
裁判では侵害なしと判定されたものの、敗訴した場合を考えて
両面複合設計（boom）を先に普及すべく、戦略価格で販売して成功。
近年の国内はこんな状況じゃろ。
HOYAがSEIKOを買収してSEIKOの特許を使ったレンズを発売して、Nikonに特許を使わせない嫌がらせをしてるのが今の状況
もっとも、特許は20年で消滅するから、数十年先を
見据えている大手企業は様々な手段で繋げるから問題なし。
保谷のboomもセイコーの両面累進の横要素を内面に
縦要素を外面に振分けた特許回避策が始まりだし。
どーでも良いけど、保谷はLSVを値上げすんな。
じわじわ値上がっている模様。
LSiだとかWellnaの方が良いレンズか知らんが、確かに実質的に値上がりだよね。
(出典は三共メガネのWeb)
初耳です。
後学までにぜひその特許の番号を書いてください。
LSVの実質後継がWellnaらしいね
発売から5年も経つとモデルチェンジもやむなしか
なるほど。
"HOYA"、"ニコン"、"特許"でググったら幾つもヒット。
単なるユーザに過ぎないけど、相当な勉強になりました。感謝。
仕事メガネは予備が無いと壊れた時ヤバイ。
結局見つけられなかったんだね
文体くらい変えれば良いのに
JiNSで先月29mmのを1個、今月28mmのを
昨日受け取りで1個作ったけど、その時の説明で「ロングとショートがあって、30mm未満でも
ショート(11mm)のレンズでなら作れます」って言われて
作ったよ。
保証書のレンズ欄に、ロングなら"L"、ショートなら"S"って
付いてるので後でも確認できる、って教えてもらった。
で、さっき保証書見たけど、HOLTのレンズだったよ。
パル アプレビュー1.60ってやつで、ちゃんとショートだった。
今月作ったのは別々の店舗。
どっちもHOLTの内面累進のショート(11mm)だった。
前はエクステンション パルAだったよ
ttp://www.epson.jp/ms/1997_4.htm このレンズに使われた特許の期限20年が終わったから、
支那朝鮮メーカーでも「セイコースーパーP-1(初期版)」の劣化コピーを販売できる。
これからは安かろう悪かろうのレンズでも内面累進になるのだな。
けっこう良さげな感じ。
ttp://www.holt-japan.co.jp/item/ 三共メガネのWebによると、Wellnaはけっこう良いらしい。
Optpalによると、値段もけっこう良いらしい。
ttp://www.progresivelens.com/index64f.html 製品情報見ると1.74も作ってるんだね
JINSにも頑張ってもらって1.74も同じ値段で扱って欲しい
ZOFFの新型と同じか同じランクの製品かね？
HOYAグループは安いチェーン店でもそれなりのレンズを供給して遠近両用ユーザーの裾野を拡げて、年齢が上がって加入度が必要になった人に高価格レンズを売ってく戦略なのかな？
高くて作るのためらったり、安いの作って使うの諦めた人も多かっただろうから
HOYAとHOLTは完全に別会社だからね
HOLTは最近遠近の売れ行きが芳しくないから、性能の低い外面累進から
内面累進への切り替えを各店に勧めているみたい
やっぱ東海光学かセイコーが一番良い
HOYAの型遅れ品を叩き売るのがHOLTなのだから、
HOLTより東海の方が良いと言うのは、
微妙に東海をディスってまする。
なるほど。
さすがにセイコー、東海光学、ニコンに流れるのを無視できない状況になったか。
(量販店とHOLTからすれば、低コスト品を他社と同じ価格で売れれば嬉しいけど、
消費者が競合他社に流れたらどうしようもないからねえ)
テスト用のJINS東海光学(こちらも加入度2.25)丸眼鏡より遥かに自然な感じ。
しかし東海光学と違って累進帯長が体感15mmで、
ディスプレイ作業ではフレームを持ち上げるか顎上げしたくなる。
来年棒茄子出たら、2.5でセンチュリーAIかニューログラン(近用向け)に逝くかも。
遠近両用の高クラス品を使えば、中近両用の出番を大幅に減らせそうだね。
今までそう思い、MSiクリーアーク2回、レゾナスプレッソRを3回も作成したよ。
でも加入度が2.5近くまで上がると、1m先は顎上げ角度が小さくなるんだね。
正視なので、加齢性遠視を避けるために中近両用の常用は宜しくないとのことで、
久しぶりに何の小細工もしていない遠近両用を作成して判明。
中近両用の方が1m以下の視野は広いんだけど、ディスプレイは部分的で十分で、
手元はA5横くらいが見えれば十分な生活だからねえ。
(数年前はノーマル東海光学セレノ11mm/1.75を若干持ち上げて常用していた)
次回は手元を優先したマイルドタイプの遠近両用作ったら、夢の1本で済むかも。
とはいえ体調悪いと中近も使えなくなる眼なので、"夢"で終わる確率高いけど。
最初は1.75 → 2.5で視野の狭さや歪みに堪えることが出来ずに2.0を再作成。
これだとディスプレイ作業は連続3時間程度が限界。
なおこれらは、ほぼ長方形(レンズの端から端まで116mm)の天地幅32mm。
職場は大部屋だし、かなり長い会議室の打ち合わせ多く+0.5緩めるのが限界。
室内用中近(加入度2.5)だと正面で1.0近いので、かなり顎引く必要あり。
急に拉致されることもあるので、不便でも遠近両用1本で行けると便利。
講堂はプロジェクタ投影が上の方なので、中近両用で大丈夫そうな気もする。
やはり遠近の良い物を作った方が結局は良さそうだね
遠近の方が楽だよ。
特に丸メガネが素晴らしい。
デスクワークなら中近が良いかもだけど。
そだね。
私の場合は、ただの勉強不足＆大間抜けと言われても否定できないけど。
(言い訳すると、一年前に比べて会議回数が10倍増＆開催主催が増えた)
知人は強度近視で、「歪んでも見えないよりマシ」でスクエアに近いフレーム。
こうなると最上位レンズの、フレームに応じた収差補正とやらが必要そう。
テスト(休日)用は丸眼鏡にしたけど、確かに歪みの強い部分が削れて良いね。
少し前は強烈な和真押しでした。
そこはカメラでも望遠鏡でも同じ理屈
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/958570.php 上位レンズには玉型やフレーム用のチューニング説明が付いていることからして、
素人目にも累進レンズといえども累進レンズは別とは言えないような気がする。
ちょっとフレームを持ち上げて引っかけたような感じで使ったりもしたけど、
やっぱり1本で済むと大変に便利で助かる。
この板の方々にも大変お世話になったけど、ようやく卒業(？)できそう。
ありがとうございました。
要するに玉型が丸なら最高の性能が引き出せ、不利なスクエアでもなんとか性能を
できるだけ引き出せるように設計しましょうというコンセプトです
モニタで仕事をするIT土方……もといIT技術者ならadd2.5の遠近で充分です。
腕時計のメンテレベルだと、40代でも累進帯14mmでadd3.5まで使うだろうし、
遠用部を+0.25(4m先までピントが合う)や思い切って+1.0にするのも手。
なお細密作業で使うメガネは、累進帯の長い中近重視は使いにくい。
いや、なにを勘違いしているのか知らないけど、加入度は
その人の調節力で全然変わってくる
同じ20cmの距離を見るための加入度でも3Dの人と1Dの人とでは
それだけでも2D変わるからな
おっさんのスマホいじりだな。
中近両用はMSi CliarcもレゾナスプレッソRも試して保有しているよ。ADD2.5で。
IT土方は掛け替えはおろか用足しの時間確保にも苦労するので、
多少不便でも遠近両用1本で行けると便利という話。おまけに私、正視だし。
298じゃないけど、調整力とは殆ど関係ない長時間作業の話だと思うよ。
たしかに調整力の衰えと共に、維持可能時間も減っていく感じだけど。
加入が大きくなれば歪みも大きくなるから、遠近では近く専用より1段弱めるのはよくある事
IT土方だけど、最近は少し欲張って2.75欲しくなっている。
理想を言うと、欲しいのは2.75くらいかな。
最近は性能向上著しいけど、それでも加入度は必要最低限に押さえたい。
そういや眼鏡屋さんによると、60歳でも2.25を使っている人も相当いるそうな。
ttp://www.nikon-lenswear.jp/category/century-ai/ 説明あるように、標準的な遠近両用だと加入度高くなるとモニタ見える縦幅も減る。
ニューログラン/RSiの手元重視タイプやセンチュリーが、私には魅力的。
分かりにくくて申し訳ない。
別に丸でなくても問題ないと言ったつもりじゃないのよ。
ところで丸に違和感ある場合、小ぶりの丸型ボストンなんかも結構良いかもね。
まん丸の真円だと、目の錯覚でかけると少し縦長に見えてしまう。
故に選ぶ時は疑似真円と言って一ミリ程潰したモノがしっくりくる。
狙ってかけるなら別として、通常は42mm位までの小ぶりの丸めがねがインテリっぽく見えていい感じになる。
デカい真円タイプかけると、のび太君かアラレちゃんになってしまう。
目安として、眉毛の下際よりもメガネの上部が下にくるモノを選ぶ。
俺はチビで顔も小さい為、縦39mmの疑似真円に加えて、鼻パットの無い一山タイプの丸めがね。
このサイズで普通に眼鏡市場でニコンのミルフィットを問題なく入れて貰った。フレームは鯖江産の職人仕様。
見え方が最高過ぎる。
滝連太郎チックでとても気に入ってる。
長文すま
なお丸眼鏡の課題の一つは、適当な店だと拭いた際のレンズ回転事故への対策。
遠近両用の場合、悩ましい事態になる。隠しマーク入れたり、接着するらしい。
ttp://optomo.biz/index.html 長時間だろうが短時間だろうが見る距離と調節力の関係のみが絡んでくるところだから時間は関係ない
むしろそこは長時間故に調節力の余裕をどれだけ見るかのしっかりした計算が必要になる
IT土方は15時間というケースもあるので、調節力は0.75D？がベストかな。
サイボーグ(人工筋肉)じゃないし、若さもないので手元2.75は欲しい年頃。
その通り。
"長時間故に調節力の余裕をどれだけ見るか"で、それが手元2.75ベストとなっている。
眼医者では「四十代並みの調節力だ。手元1.75、いや1.5でも大丈夫なくらい」と言われた。
2件の眼鏡屋さんでは、2.25～2.5くらいがベストとの見立て。
で、先週まで使っていたJsiは、遠方完全矯正の手元2.0だったよ。
今週の人間ドックでは右目視力が0.8→1.2となっていたよ。
たぶん古い機械でいい加減＆偶然だろうけど、
遠視にならないように出来るだけ遠近両用で過ごすように心がけないと。
これは検査では出ない。
自分の場合、特異な眼なのか、見始めは良く見えるが時間が経つとピントが合わなくなる。
焦点距離を変えてもピンボケになる。乱視は完矯に近いのでこれが原因ではない。
水晶体が調節力が掛かった状態になると、普通の人と違う変形が起こるからだと思っている。
ちなみに遠方の乱視は角膜乱視で、水晶体乱視と言われた事はない。
なるほど、そこまでは思いつけなった。
大変だね。
余裕持たせ過ぎてピント調整や歪みで苦労した経験がある。
遠近だと遠くが見にくい。
過矯正じゃないのかと眼鏡屋さんに尋ねると、
試しに単焦点のテストレンズ確認すると正規矯正で視力も1.0見えているとのこと。
と言うことは遠近のレンズのセット状況が悪いと言うことかな。
フィッティングポイントが悪いかかけ方が悪いか、明らかに何かが変
正しい位置でかけてない人も多いみたいだし
それ高さがおかしいか、遠くの方に度が入ってるんじゃないの？
俺も遠くは1.5見えるから、遠方に度は入ってないよ。すこぶるよく見えるよ。ちなみに丸メガネ。
眼鏡屋さんで遠近両用メガネの設定内容はチェックして貰わなかったのかな？
普通は測定器や隠しマークで、一通りのこと(累進帯の位置も)は分かってしまう。
わざわざ単焦点のテストレンズで試すとは、単なるユーザの想像範囲を超えている。
中近作ったところで遠近も作成したのかな？
というか、中近や遠近って、どのメーカのどんなレンズをどこの店で作成したのかな。
素人には分からないけど、何か事情あるのかもね。
遠近は中近を兼ねるって感じ。
過矯正かどうかの問題なら、遠用の単焦点のテストレンズで見え方確認をするよ
そこで遠近両用レンズで試したら、見方で正確な遠用の度でなくなる場合があるし
なるほど、どもです。
レンズで過矯正をきちんと確認するなら、遠近設定は確認済みと想像して良いかな。
そうすると320の眼鏡屋さんには遠近が使えない理由は不明のままで終わった、と。
眼鏡屋の対応者の技量差が激しいことは自ら体験しているので、
自分には信頼できる人がいて良かったと痛感。
そうなる様に作るのに、遠近だと遠くが見にくいってのは根本的に測り方か
作り方が間違っているとしか思えないんだがｗ
遠くが見にくいのではなくて、
レンズの中央ならよく見えるけど上方だとぼけると言うことかな？
自分はかなり強度近視で遠近使用だけど同じようになるよ。
度数の強い眼鏡はレンズの端の方じゃ収差で見にくくなるのは昔から経験済み。
単焦点のテストレンズで遠方度数の再確認は眼鏡屋さんでしてもらったこともある。
中近両用も持っていて、中近両用だと遠くは見えるのかな？
案外グレードの高い遠近両用レンズだと改善するということはないかな？
いずれにしても強度近視が原因そうなら、それを説明しない眼鏡屋って大丈夫かね？
近眼の人が遠近作るとなると、
遠くに度が強く入り、近くに来るに従って度が薄くなるの？
俺は老眼の遠眼だから、遠くに度が入ってなくて、近づくにつれて老眼が入る感じ。
いずれにしても奥深い世界のようで、眼鏡屋さんは大変だね。
(インデビデュアルレンズの出番か？)
計算もできてないのにめちゃくちゃすぎるわ、あんたw
329だけど自分への質問ですか？
自分の場合、遠近は中央付近では遠くもよく見えてます。
お察しのとおり中近も使ってますが、
そちらは中央部はパソコン距離が明視で、上部のエリアでは遠くもそれなりに見えるようにしています。
レンズのグレードはどちらも上の下ぐらいと眼鏡屋さんが言っていました。
320さんと誤解してないですか。
自分は困ってないし、通っている眼鏡屋さんは信頼しています。
（最近いい中近を購入したので近々は使わなくなったが。）
正視の人や軽度・中程度の近視の人もこうやって眼鏡使い分けているのですか。
職場でも正視の人が老眼鏡使ったりする人は良くいますが。
言い方が宜しくなかったようで申し訳ないです。お詫びします。
ご説明ありがとうございます。
ちょうど強度近視の相談を受ける羽目になっていたので、大変参考になりました。
(予算ないのでスリープライス店へ同伴せよと仰せつかっていた状況)
さて素人なのは全くその通りなので、老兵はこの辺で去るのみ。失礼。
329です。
このようなスレでご丁寧なご連絡ありがとうございます。
近視-9Dで乱視1D程度、加入度数+2.25Dです。
これぐらいになりますとしっかり見える視野はどうしても狭くなりますし、
とりわけ電子ディスプレイや会社会議でのプロジェクタなどは
正面で見ないと見にくいです。
ただし車の運転とかスポーツ観戦などはうまく見るコツをつかんでいるようで
苦になっていません。
中近は眼鏡屋さんと自分の用途・希望を相当相談しました。
ほぼ満足したものになり、近々眼鏡が不要になりました。
遠用部は辛うじて1.0見えるぐらい。
中央部はパソコンの距離から1mぐらい、近用部は読書などができる。
かなり度数変化大きいのですが、それでも見やすいレンズです。
度数は中央部分で3段階落とし（と言うことは-8.25Dかな）
加入は+2.5Dにしたと言うことです。
遠近になってもこんなものかで済んでいるが、
正視や軽い近視の人が50代になり遠近使うと、
ひっくり返ったり階段から落ちるかもしれない。
それっぽいセカイ系をでっち上げます。
しかし、それが出来ない状況もありまする。
天井配線やボール盤などのワークなど、
高い場所や狭い所を遠近眼鏡で見つめようとすると、
歪みのない正面を向いて首を90度以上曲げないと
ピントが合いません。それは無理。
そういう時はクリップルーペを使う。
近用部にルーペを重ねても意味がないので、
遠用部にぶ厚いルーペを装着する。
ルーペが嫌なら累進帯の短い遠近レンズを普段から使う。
未だに階段下りのコワイw
外すのが面倒くさいと思ったため。結果遠近両用にして良かったと思う。
なお、まだ遠くはよく見える為、免許証は強制視力無しになってる。
それは平均的な年齢ですね
今は早い人は30代前半でアシストを使い始めています
無論強度近視プラス遠近眼鏡で足元の距離感がつかみづらいと言う影響もあるけど、
２０代のころは走って降りていたんだから眼鏡のせいじゃなさそう。
最初だけだよ。
348です。書き洩らしてすみません。60の爺です。
遠近眼鏡使うようになって10年。すぐになれると言う期間は過ぎてますよね。
そこで足腰の退化で一歩目をしっかりしないと怖く感じると言うことです。
後ろの方に迷惑をかけているだろうとは自覚してます。
一部上場企業なんかで働いている人だとその辺りのメンテは抜かりないので
30代で結構使っている人多いって言いますよね。
アシスト自体がまさにそういった隙間年代をターゲットにした製品ですし。
すぐに慣れてしまえるから良いですよね
遠近をなかなか使おうとせず、結局貧乏人が損するってのは
もはや寓話だな
意地貼って老眼だと認めたくない気持ちはわかるが、それと遠近の使い始めの時期のこととは区別した方が良いのにね
最初遠近の加入度数は+1.0だと覚えているが。
50歳代前半辺りまでがタイムリミットの限界だろうね
それ以上で初めてだとまず使いこなせない
役立たずで職場を首になるのも人生ですおし。
49歳だけど+3.25の遠近を使って作業で楽しています。
周辺は歪むけど気分が悪くなったりはしない。
356です。
きちんと言わなきゃいけませんね。
テストレンズではそう思わなかったけど、実際に眼鏡になったときは、
足元のぼけ具合とか中間部のゆがみでびっくりしました。
狭いところをのぞき込んで顔が動かせないときに、
近用部分のものが見えないのも困りました。
が、2-3日で気にならなくなりました。
顔を動かして見えるところを探すと言うのを
自己練習できたのでしょうね。
そのくらいになると必要な加入度が大きくなってしまうからな。
よほどグレードの高いレンズを使うんなら話は別なんだろうけど。
加入度数は+1Dだから比較的慣れやすかったのかもしれない。
その後も累進帯長は小さめのものをつかっている。
今は加入2.5になったが、
視線移動が少なくてよく見えるとこが探しやすいと思う。
あとは累進帯長をできるだけ長めにすることがポイントですね。
知らない人は短い程良いと思い込んでいますが、実際に使い比べると
文字通り一目瞭然です。
計算式を前に誰かが出してくれたことあります
わずかの差でも累進帯長は長い程歪みはかなり無くなるそうです
概ね同意。
同じブランドのレンズだと14mmが一番使い易い。
一部の商品にある16mmになると回旋角を大きしないといけないので、普段使いには使い辛い。
正確にはこういった式であらわせます。
2×⊿Add/⊿Y=⊿Ast/⊿X
つまり非点収差の度合いは、加入屈折力勾配（加入度/累進帯長）の倍の勾配ということです。
とても快適
なるほど
つまり累進帯長11mmが14mmになると2.5倍も歪みが少なくなるということか
これはかなり大きいな
慣れちゃえば何とかなる
さすがにそれだけの違いは大きいね
かなりのグレードアップに相当する
左右の目の高さが違っている場合だと、その分だけ幅広のフレームが必要になるわけで、頭蓋や鼻骨に自然にフィットして目玉をレンズ中央に合わせてくれる国産フレームを自力で探すしかない。
そこらは形だけ似せた支那朝鮮のフレームとはやっぱり違うわ。
最初からそういうもんだと思いこんでいるんだろうね
同じレンズで14mmのを試してみたら、怒りで発狂するかも
結局遠近と中近で使い分ける等の工夫が必要になる
私の場合、遠近と中近は当然使い分けです。
どっちも眼鏡店と相談しながら累進帯長は11mm程度にしてもらっている。
11mm好みの方は結構いらっしゃるみたいですね。
知らぬが仏ですよ
知らないまま本当に仏になれば幸せなんでしょうが
11mmの方が使いやすいと判断しました
14mmがだめだと発狂したのですか。
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
まさにそこなんでしょうね
11mmしか使ったこと無い人は14mmは絶対経験しない方が良い
ということが言えるかもしれませんね
知ったが最後、14mmのあまりの高性能さに人格崩壊するかもしれませんし
単純にその距離で見たときに、ピントが合う縦幅の比が14：11になる。
横幅も当然14mmの方が広い。
中間距離をそれほど重視しなく歪みも気にならないのであれば、回旋角度の小さい11mmの方が使い易い人もいるだろう。
累進帯が広くて加入度が弱めの眼鏡でスポーツ新聞を
読み、書類に判子を押すだけの作業だからのう。
役立たずが累進帯11mmの遠近を
掛けても発狂するだけである。
人によって必要とされる矯正視力は様々である。
見えやすいんじゃなくて、使いやすいからそっちばかり使ってる。
累進帯11mmじゃないと使いずらい。
ま、スポーツ新聞とハンコだけみたいな仕事じゃないけどね。
-8D加入2.25Dです。
デスクワーク時は中近を使ってます。
そちらも累進帯11mmにしてます。
遠近
両眼とも1.0見えている。近くも1.0見えている。
（中距離）1mぐらい離れた細かな文字やパソコンはよく見えない。
中近
遠く部分でかろうじて1.0。
中距離や近くははっきり見える。
60歳になると眼鏡使い分けは必須です。
ttps://i.imgur.com/Cr4RYb6.jpg 参考資料
フレームの外側はボケているけど歪みは皆無なので、
裸眼で見る床面や階段ではさほど苦にならない。
むしろ中近重視で累進20mmを選択して、
レンズ上下幅が40mm近い眼鏡を使うと
足元もメガネ越し(それも近用部)に見るので
ピントは当然合わないし歪みが大で不安。
ここらは実際に作って自分で納得するしかない。
何も理解してないなら口を出さないほうがいいよ
つっこんで貰おうと思って書いたんけ？ｗ
あなたの言う普通のフレームは不明だが、累進20mmだと上下35mm以上で納まる。
上側の遠用部をガリガリ削って「これで良いのです」と言うのかな。
35mm～39.9mmでないかい？
これどうゆう意味？
の言う不満を感じている人は多いのかな？
JAZのレンズレイアウトだと、遠用部も近用部も最もクリアな部分が8mm円で規定されているから、
8mm円+8mm+12mm+8mm円=36mm
美味しい部分を削らないなら、36mm+α(左右e.p.の違い等)で縦37-38mmは必要なんじゃね？
メガネを掛けて、正面から見た瞳の位置をアイポイント(E.P.)という。
普通の遠近レンズはE.P.の直上が遠用部で、E.P.から下14mmや11mmが累進帯となり、更にその下7-8mm円が近用部
JAZの場合は累進帯20mmだけど、E.P.の上に8mmと下に12mmに振り分けられている。
それを8+12と表現している。
ちなみに、レンズの上下を等分にした水平線をデータムライン(基準線)として、
右レンズのE.P.はDLから●mm上など実測値を数値化する。
ぶっちゃけ、眼鏡処方箋のP.D.と、このE.P.(実測値もしくは標準値で代用)を基に
レンズを発注して届いたレンズを加工すれば、遠近両用メガネは仕上がる。
メガネ屋さんの店員は如何にもオーダーメイドっぽい儀式をしているけど、
アレすると高く売れる不思議な踊り。
小さい丸メガネがやっぱり良さそうだな。
ところがどっこい、実際にはそう簡単にはいかんのよ
インセットの確認も必要だし、前傾角度とE.P.も密接に絡んでくる上に
その人の使い方によってもそこの設定が変わってくる
もちろん加入度に至っては調節力と距離の関係だけでなく、将来的な
変化と余剰力見込みの計算も必要になるし、今まで使っていた遠近から
どれだけ非点収差が変わるかの確認計算も当然必要になってくる
オーダーメイドだとそこに玉型や反り角、頂点間距離といった要素も加わってきて
かなりの慎重さが要求されるしな
君のその長セリフが不思議な踊りなのだな。
E.Pなんて測らずに、DLから標準の4mmで発注しても
大して見え方が変わるわけではない現実がある。
むしろ下手くそな店員に当たったら悲劇。
まあ遠近両用レンズの価格内訳は、
メガネ屋の自己満足に85%、
レンズメーカーに15%だから仕方ないけど。
この人は根本的に間違ってる。遠近のE.P.は遠用部の度数にあわせるが
累進帯20mm位の中近のE.P.の度数は中間距離の見たい距離に合わせる
E.P.より上が遠用部になりE.P.より下が近用部の累進レンズになる
つまり、作り方によって補助的に遠用部の度数を残す方法もあれば
遠用部の度数を省くこともできるんだよ
無限遠のE.Pとそこから累進帯20%進んだE.P.では0.5mmも変わらん。
まあ、そんな無意味な踊りの例(その2)が遠近両用の高価な価格を作るのだが。
最近ではレンズメーカーがメガネ屋にスマホアプリを使わせて
技術力向上を図っているみたいだが、スマホの広角レンズだと
測定誤差の方が大きいだろうなあ。
それでもスマホアプリのほうがメガネ屋より優秀なのだから、
メガネ屋の技術レベルは推して知るべし。
使用した感想を交えて説明してくれな。
このスレに前から居着いているでたらめなことばかり書いている頭のおかしな奴なんだろうけど。
発狂レスをしてくるまでが毎度毎度のワンセット
メガネ屋自体が合理化・斜陽化していくでしょうし。
まあ、409氏が苦し紛れに書いたバラメーターはMEGANET-Proで高級なレンズを発注する時に入力するパラメータで、スマホアプリで写真を撮れば計算してくれるアレですね。
今となってはバカ殿様でも指先一つで求められる数値。
ホヤとしては、犬でも扱えるアプリにしないと教育が大変。
たしかにこいつキチガイだ
もう悔し紛れにめっちゃくちゃw
名に調べてるのか解らない検査がある。
一つは（遠くの検査で）縦一列、横一列の文字（数字）が、
左右の目でずれて見えるのを合わせる検査。
二つ目は（近くの検査で）縦横の複数の線を見て
その線の濃さを合わせる検査。
教えてくれませんか。
ね？
だからワンセットだって予告した通りだったでしょ？
難しそうな言葉で煙にまいて、定価で1本売れば7-8万円の暴利ごちそうさま。
お前さ、頼むからコテハン付けてくれ
うざいからNGしたい
気違いさんはなんかいきろうとして結果意味が全くわからないことしか書いていない。
特に最初の1本だとお店選びが重要になってきそうです
ID無しでもわかりやすい。
早速キチガイ発狂
インセットなんか特に大事ですよ
きちんと見ておかないと、その固定値で本当に良いのかが判断できませんし
今どき固定インセットなんて少ないから
ハイグレード品でないとインセットは固定だよ
コンマ数ミリ単位で近用PDを測ってくれる所もどれだけあるか
そうなんですよね。
本当にその固定値で良いかの確認は最低限必要なんですけど、
中にはそれすらしない雑な店もありますしね。
今時とは？
高価なグレード以外では今でも固定値のものしか無いですよ。
しかもインセットは度数によって変えるようなものではありません。
いったい何と勘違いしているのですか？
知らないのなら無理に話に入ってこない方が良いですよ。
左右の度数が違えばインセットも左右で変わる
固定インセットなんて今じゃ最低ランクの製品しかないよ
オーダーインセットしてくれるレンズ銘柄ってどれよ
シープラウドはやってたっけ？
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/893200.php HOYAならエルゴノミック・インセット設計
Nikonは？
あとページ見たけど可変インセット入ってるの少なくない？
お前の言い方だと標準装備みたいな感じだったけど
最低ランク以外入ってるんじゃないの？
市場とかでも両面設計レンズ使ってるでしょ
わざわざインセットだけ固定にすると思う？
両面設計って注文受けて最適化の設計を一組ずつコンピューターに計算させて製造するんだろ
ttps://ameblo.jp/nokeseebest/entry-12169853310.html だよね。
東海光学は現行の量販用セレノISが可変インセットなので十分じゃないかな。
累進レンズは片面設計でも全部特注扱いでの製造なんだけど...
だいたい近方度数は見たい距離によって加入度数を決めるから一律40cmでインセット量を決めるのはおかしいよね
60cmの人もいれば20cmの人もいるよ
その時も一律40cmなの？
それに、輻輳力も個々で違うのに、それをどうやってコンピューターがシュミレーションすんの？
度数決定時に店員が測定するなら分かるけどさ
言ってることいろいろおかしいよ
それは距離を指定すれば出来る
なんにも指定しなきゃ40cmで作るの
前はHOYAのメガネ店向けのHOYA Bizのページが一般でも見れてその辺のこと分かりやすく書いてあったんだけど、今は入れなくなった
距離指定とか近距離の度数を計った方法とかでレンズマークも変わるらしい
指定しないと40cmってのも胡散臭いなぁ
仮に手元の書類を想定するなら近方35cmじゃない？
40cmって何を見るのを想定してるの？
すごく中途半端な距離だと思うけど
あと輻輳力の個々での差は何も解決されてないよね
遠方度数と加入度数で勝手にインセット量を決められるとか酷くない？
個々の差が無視されてメーカーが勝手に決めるならそんなの固定インセットと変わらないじゃん
可変インセットにする意味が全く無い
両面設計とオーダーメイドは全く別の話
なんでそんな思い込みしてるのか知らんけど
度数は全く関係無いし
インセットはあくまで輻輳を見て、オーダーの場合は店が指定するだけ
個人個人で異なるものだから、そこは実測しないとわからない
人によっては左右で異なる場合もあるので
同じ40cmでも人によって輻輳の値は変わる
左右でも変わってくるし、そもそもインセットは設計で変えるものじゃなく
逆に設計の方でそこに合わせるパラメータの一つ
昔みたいに鏡を下においてメガネ店がインセット指定するより、メーカーのコンピューターのシミュレーションの方が信用できる
実際に左右で度数差あって遠近作ったら、左右でインセット数違ったよ
これはインセットまで指定できたっけ？
頭おかしいだろこいつ...
40歳の遠近初めてのおっちゃんと80歳のヨボヨボばあちゃんの輻輳力が同じだと思ってんのか
同世代でも斜位の具合で輻輳力に違いが出るんだぞ
そういう差をどうやってコンピューターがシュミレートすんのよ
メーカーは全国民の輻輳力のデータを保存してるとでも言うんか？
ネットでメガネの知識かじった程度のクソド素人がイキッてんなよ
ttp://http://enkin.lensya.com/maker/hoya/id/indx.html">ttp://enkin.lensya.com/maker/hoya/id/indx.html ttp://http://www.meganedrug.com/products/lens/tokusen/dayspring.html">ttp://www.meganedrug.com/products/lens/tokusen/dayspring.html ： -7.74Dさん [sage] 2018/01/02(火) 13:26:56.73
だからその大多数が当てはまるインセット量が2mm内でしょ
それぞれの輻輳力や近方視に合わせてインセット量を操作するならまだしも、個人差を全く考慮せずに大多数のデータをもとに平均値を入れちゃう可変インセットってなんの意味があるの？
2mmは日本人平均PD64の人が40cmに合わせた数字でしょ
それにPD+度数+近業目的距離を合わせて計算するんだから、2mmより正確だと思わない？
自分はPD64で視力右-8左-7ぐらいだけど1.67のレンズだと右1.8mm左1.9mm 1.74のレンズだと右1.96mm左2.09mmのインセットで作ってあるよ
メガネ屋がこんなに細かく指定するの？
俺はその値を正確だとは思わないなぁ
単純に度数とPDから算出してるだけでしょ？
お前が内斜位なのか外斜位なのか、また輻輳力はどの程度なのか
お前の話から察するに、その情報は取ってないよね
その情報もなしにインセットをオーダーしたって意味ないって言ってんの
つまり、お前の作った眼鏡は「PD64右-8左-7の人のよくあるパターン」の眼鏡であって、真にお前の眼に合わせた眼鏡ではない
セミオーダーメイドなんだから正確じゃないのは当たり前、でもそれで困る人は少ない
今は安いチェーン店でも適正製造セミオーダーのレンズの時代なんだよ
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/01-4.html れんず屋みたいに最適製造フルオーダーレンズの価格や技術で勝負するメガネ屋以外は安いチェーン店に潰されるしかないんだよ
内斜位の40代とかなら平気で3mm内まで来る
反対に、外斜位の80代とかなら1mm内すらギリギリもよくある
そういう個人差を考慮してインセット量を決めますよってなら可変インセットは大いに役立つんだけど
そういう情報を全部無視して度数とPDで勝手にインセット量決めますよってさすがにアホ
仮にそんなインセット量の決め方があったとしても、そのインセット量の根拠がユーザーの輻輳量を無視してるんだから何の意味もない
自分で書いてておかしいと思わないのかね...
正確じゃないなら固定インセットと何も変わらないよね
え、なんで可変インセット使ってんの？
バカじゃないの？
固定2mmも持ってるけどかけ変えると違和感あるよ
固定2mmより正確なのは確か
インディビジュアルのレンズは使ったことないからわからない
斜視の人は安いチェーン店じゃ作らないだろ？問題になるほどの斜視の人の割合なんて少ないだろうし、自分は斜視じゃないから
お前の輻輳量を無視してるんだから正確なわけないでしょw
何を以て正確って言ってるのさw
あと、斜視じゃなくて、斜位ね
斜視と斜位は違うよ
まぁ、これを知らない時点でただの素人ってことが分かるよね
言葉を大切にしないと、発言者の格が低く判断されるよ。
仰る通りだ
すまんすまん
気をつけるよ
ここってメガネ屋のスレなの？
だから素人の一般人はセミオーダーのレンズで十分だって話をはじめからしてるんじゃん、ほとんどの一般人は自分と同じだと思うよ
それをメガネ屋にお前のメガネは間違ってるて言われても困る
お前にはせいぜい頑張って客を脅して、高いメガネを売ってくださいとかしか言えん
メガネ屋に高潔な人格には期待していないけどな。
458が間違った用語を使いながら、見苦しく
お客さんを罵倒した事実は取り消せない。
え、遠近両用メガネについて語るスレじゃないの？
メガネ屋しか書き込めないなんてルールあったっけ？
あるならテンプレ出してくれる？
実際間違ってるからなぁ
自動算出しかできない可変インセットがさも固定インセットよりも優れてるみたいな論調は違うよと指摘したまでだ
そんなに顔真っ赤にするなよw
担当のメガネ屋に何を吹き込まれたのか知らんが、お前の作ったセミオーダーとやらはそこまで優れてるものじゃないぞ
ましてお前の言う可変インセットとやらがお前の眼にピッタリだと思ったら大間違いだ
固定インセットと大差ないよんw
単語のチョイスも朝鮮人みたいな奴だ
素人は書くなって意味のこと言ったのは、お前じゃないの？
固定より可変の方が楽なのは、かけ変えた時の実感だから
確かに固定でもしばらくたてば平気になるのも確かだけど、可変と変わらないは思えないけどね
どのレスにそんなこと書いた？
お前が素人だって指摘しただけなのに、被害妄想拡大しすぎでは？
そんなに悔しかったんか？w
インセットが0.1mm違うだけでそんなに見え方が変わるとは思えんけどなw
単純にレンズのグレードがいいだけだろ
固定インセットと可変インセットは同グレードなのか？
同グレードのインセット設計違いならお前の言い分は通じるけど、可変インセットのが設計がいいならインセット設計での見え方の違いとは言えんぞ
技術者なら現物を見なきゃ判断しない。
このスレで断定しまくっているメガネ屋は、
そんな医者とか技術者を超越した存在なんだろ。
世界を知り尽くした自称神=スレの疫病神である
干ばつにしちゃってもいいのかな？ﾆﾔﾆﾔ
ファイッ！！！
メガネフレーム製造技術者に社内事情を愚痴らせて
支那朝鮮企業に転職させるための板。鯖江市を狙い撃ち。
ID付きだと運営が困る。
眼鏡もムンガネが鈍ったもの
鯖江も眼鏡も韓国発祥
日本は即刻謝罪せよ！
天地幅70ミリくらいあるんじゃない？
正しい固定インセット値は2.5mmなので悪しからず
老眼鏡を買えばいいやと思っていたんだけど、
臨時の仕事で遠近両用が必要になってしまった
ＰＣだけならいいんだけど、
書類が見えなくて仕事にならない
かと言って眼鏡を外すと画面が見えないし
オプティックパリミキで眼鏡作ったときに、
リラックスレンズって勧められて
確かに見えやすかったけど、
ここを見たらJINSも気になるなあ
両方試してみた方いますか？
あんなの遠近の加入度が低いだけのやつだから別に特別な代物ではない
中途半端すぎてすぐ使えなくなるよ
調べたらその通りでした。
大変失礼致しました。
５－６年使ったがおっしゃる通り。
きっちり中近使った方がずっといい。
既に加入度が必要な状態ならリラックスというかアシストを使うにはもう手遅れ
アシストはまだ加入度が必要無い人が調節力を不必要に使わなくても済むように
するためのレンズで、主なターゲットは20代後半から30代
なるほど、リラックスって本来はそういうレンズなんですね。
加入度が無くてもまだ近くは見えるけど、その時に必要な調節力を
減らせるということですか。
そういうことです
ですので作成の際も近用E.P.等の計測は一切不要で
通常の単焦点と同じようにデータム基準のE.P.だけで
作成できます
老眼鏡を使った事がないから
加入度という言葉も知らなかったです
パリミキでは、慣れ易いとか遠近にする前の
移行用って感じの説明でした
掛け比べたらリラックスレンズの方が
見やすかったんだけど、
結局普通の遠近両用にした方がいいってことですね
近くの眼鏡屋さんのチラシはこれでした
前にこの眼鏡屋さんで近視用を作って
結構良かったけど、東海光学の方がいいのなら
JINSにしようと思っています
ジンズは単焦点しか使ったことないけど、ゾフよりよかった
ttp://www.megane-concier.info/index.html 自分リラックスを中近のつもりで使っていた。
間違っていたのですね。
じゃあ市場にはいい中近がないのですね。
街の眼鏡屋で作った遠近はそんな歪みは感じない。ニコン7でした。
度数が違うからかなと納得させています。
遠近とはまったく別物 無知にもほどがあるよ
ヒントさえあれば調べりゃすぐ分かるんだから ここは義務教育の教室かい？
こういう人はモヤモヤした感想を待ち続けて、機会があれば不満を漏らすことがあるかもしれないけど、それはそれで仕方ないのかな。
本当は良く分かっていないんだよ。
第一条 現代訳
一に言う。和を尊きものとし、諍いを起こさぬようにしなさい。人はみな党派があり、悟った人格者は少ない。
そのため主君や父の言うことに従わなかったり、近隣とも違ってしまう。しかし上の者も下の者も和やかに睦みて、
あげつらうことなく論議出来れば、自然と道理が見えて、何事も上手く行くのだ。
ご先祖様の掲げた1400年前の心構えすら
未達成なのがこのスレの現状。
まあ、相手がメガネ屋ですから仕方ない。
遠近両用と中近両用の違いに気付けるよｗ
買おうとは思わない
俺は遠近と近々持ち
この前買った。
会社の中とか家の中にいる時は、手元(本やスマホ)、パソコン、テレビ、部屋内のモノヒトを全部見れるから便利。
車を運転したり外に出る時は遠近。
ギリギリ車運転できるし、ノーパソも見れると思う
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50 車は0.8必要でっせ
自宅ではPCを操作している時間が長いからか微妙に近視が進んだようだ。
職場では遠くを正確に目視しないとダメな仕事だから
近視の補正を強くした結果かもしれない。
だから、今度は中近両用を自宅用に使ってみようと思う。
もしかしたら、微妙に近視が改善するかもしれないと思っている。
係のおっちゃん甘すぎ
家では弱めのを使ってあげたほうが仮性近視が解消されるでしょうね。
使う環境が違うのであれば、環境ごとにそれに合わせた眼鏡を所有するのがおすすめです。
あの機械って1.0くらい無いとよく見えないよね
検査員がわざとそうやってるんだよ
そこでおどおどしだした人を締め出して選別している
よって中近をかなり使っているのだが、
眼鏡屋さんからずっと中近じゃなくて、
遠近でクリアな視界になり脳を刺激した方が良いようですよとアドバイスを受けた。
少し遠近を使う時間を増やそうと思って実行している。
免許取れるかどうかの話しだけすれば中近だって軽く合格する。
まさかとは思うけど中近かけて運転してないよね？
お年寄りに多いけど、運転に適さないメガネで運転する人いるから困る
0.3しか見えてないけど～とか、中近で～とか、酷いと老眼鏡を掛けたままとかね
「ぼんやりだけど見えるし、知ってる未知だから」って言うの
はっきり言って飲酒運転と同レベルだよ
人を殺す行為だと何故理解できないんだろう
×未知
○道
失礼しました
そういうお年寄りが人を轢いて、見えなかったと言い訳することの多いこと多いこと
ぶつけておいて謝りもしない年寄りも最近多いし
「自信がある」という回答は20代～30代が比較的高く、年齢が上がるにつれて割合が下がっていくんだけど
65歳を超えると跳ね上がって、「自信がある」という回答の割合が最も高いのは80歳以上なんだ
長年運転してきた経験がそれに繋がってるんだろうけど、自分の身体能力の衰えを分かってないんだよ
いや、分かってはいるけど認めない、と言ったほうが正しいのかな
だいぶ話が逸れちゃったけど、場面や目的、そして自分の身体に適した眼鏡を使ってくださいね
釣りでしょｗ
運転はもちろん遠近使う。
徒歩通勤になったので車運転する時間が大幅に減ってる。
読めないは言い過ぎだったな。失礼。
非常に読みづらい。
パソコンしかり壁に貼ってある新幹線の時刻表なんかがその例。
直前に0.8あることを眼科で確認してもらったのに、検査不合格にされた
その後で壁の視力表でチェックしたらちゃんと視力あることがわかって
すぐに次の手続きに移れたけど
あの機械の設定、絶対1.0になってる
おそらく遠用の度を弱くし過ぎなんじゃないかと
メーカー等によるけど、中近のアイポイント付近はだいたい加入が20％入っているそうなので、遠用でギリギリから更に度を下げてるって事になる
おそらくその関係で度が下がりすぎてるだけなのではないかと
ごめんなさい。ちょっとご意見解りません。
遠近と中近の話を誤解されていませんか？
あるいは遠方視力1.0は弱すぎると言うのがご意見ですか？
私の場合、遠近の場合は遠くは1.0-1.2見えているし、
眼鏡店でもしっかり合ってますと言うことです。
だから文字通り中近距離は中近でフォローしています。
この時点でそのレンズは遠近じゃないじゃんｗ
遠くがみえないんだから中間距離までしか見えないのにｗ
条件が複雑だし情報が少ないから断定できないけど、遠方がクリアに見えていて中距離域過度にボケるとなると、加入部分に問題があるという一つの推測ができるのですよ
近用の度が強く入り過ぎているとか、アイポイントが製作時より低いとか
度数が弱い？何のことかな。
この人遠近を使う必要がないか、使ったことがない人。
老眼が進行してパソコン（50cm)や1m先の細かい表示が見にくくなると言うことを
知らないのでしょう。
さらに遠近の話しと中近の話が完全に混同している。
目の調節力が弱いか全くない前提だけど
「車の運転に自信があるか」調査ですね。
20代から30代は二輪のレース出場したし、四輪も少し練習した。
45歳ごろまではワインディングロードをそれなりに走れた。
ただし、上には上がいるので上手だとは全く思っていなかった。
ちゃんと走れると言う意味で自信はあった。
今60歳。上手とか自信があるなんて全く思っていない。
この年になりようやく買ったスポーツカー（かな）をトロトロ走らせている。
ちゃんと1.0-1.2の眼鏡かけてます。
君の意見はともかく、表現は同意する。
何が信用できないの？
昔ならした541の方がトロトロ走ってもお前に勝つんじゃないか
それはトロトロとは言わんだろ
オーバル型レンズで長時間PC作業は少しフレーム上げて掛けるけど、他は問題なし。
急に呼ばれて他部署へ行くことあるし、側方視野広いし、1本で済むのは大変便利。
ただしADD2.75へ行く時は、さすがにレンズのグレード上げたくなるかもしれない。
541です。
自分のはスポーツカーと言ったって８６やロードスターみたいなやつです。
廻も自分も年配の方が120km/h（とはいっても実車速は100km/h強ぐらい）で
高速道路をドライブしてますよ。
私の感覚だとこれがトロトロです。
あなただってポルシェやフェラーリなんかが飛んでいくところめったに見ないでしょ。
わりとよくぶっ飛ばして抜いていくのは、
ベンツとかレクサスとかがそこのけと追い越し車線走ってます。。
あと飛ばすのはプリウスなんか多いね。なんでそんな車買うんだ？
高速道路でそんな走りしたら俺のスポーツカーの方が燃費良いよ。
なんで年寄りばかりじゃなくて
若い方でも必要な眼鏡かけなかったり、
度が合わない眼鏡で平気で運転してる奴はいっぱいいる。
免許更新できたらいいんだろうと思っているのだろうね？
旗立ててスピーカーで怒鳴って走ったらいいの。
「俺見えてないからどけ！」
昔、暴走族ってのがそんなことやってたのはあんたの年なら知ってるよね。
いや30年前は自分がやってたんだろ。非常識人間の様だから。
度重なる改正で、新たな普通免許では
2tトラックも運転不可となった。
知恵遅れ馬鹿ちょんには凶器を持たせない。
これで社会は少しだけ安全になる。
ベンツだのポルシェだのフェラーリだの
いかにもその世代の人が好きそうな言葉を並べ立ててまるでお手本のような痛い老人だよな
そのうち高速道路を逆走して未来ある若者を殺すんだから、早めに免許返納して老人会のお仲間と将棋でも打ってなよ
ちょっと日本語おかしい
老人の方？
ボケ始めてるので施設へどうぞ
別にいいけどだからどうなんだが不明。
3ヶ月前有名店でHOYA Eアプレビューってので遠近作成
上下調節きついがまあまあ合う
これは通勤やお出かけ用
同じ店で直ぐ後にもう１個PC用にNIKONセブンホームオフィス、Wideで作成
同じメーカを希望したが「HOYAで中近ない」と言われNIKONに
別にメーカのこだわりは全くなかったので
ところが2個目が全く合わず
上下させてもピントが合う角度や距離がシビアすぎて全く使い物にならない
フレームはどちらも似た感じの鼻パッド付き
メーカはそろえたほうがいいのでしょうか？
それとも遠近と中近替えたらあまり意味ない？
アプレブューいいよねぇ
プロスペックといい、アプレブューといい、ホヤはいいレンズを作るよ
遠近についてはニコンよりも断然ホヤのほうが評判がいいね
さて、中近についてだね
言うまでもないけど、中近は室内用だから遠近と比べたらオールマイティーな使い方は出来ないよ
それに遠近よりも癖のあるレンズだから相性の良し悪しが激しい
合わない人は例え最上位グレードでも駄目
逆に合う合うはかけて3日で自転車屋の運転くらいなら出来ちゃう(しちゃ駄目だけどねw)
もしあなたが合わない方の人だったとしたら、メーカー変えても駄目だと思うよ
デスクワークを想定してるなら、中距離は諦めて近々という手もあるね
これは割とみんな使いやすいって言うよ
我ながら誤字ひどいなぁ
補完しながら読んでくださいw
HOLTなら中近両用もあったのに、残念！
自分、レンズメーカーは意識していないで、
眼鏡屋さんのお勧めでいつも作っている。
鈍感なのか、差も感じてない。
結果として遠近はニコンエシロール、中近は東海。
この中近は使い勝手がよく、それまで使っていた近々がお蔵入りしたと言うところです。
詳しくありがとう
中近の方が癖少ないイメージ（説明）でした
2個目（中近）は長時間PCするのでそれ専用を想定、距離は70cm前後
遠近だと近くの部分と横幅が狭く、書類と画面で左右首の行き来が激しいため
セブンホーム3種のうち最も横幅が広く、近寄りのwideにしたのはそのため
過度な期待はできないがいくらかはいいと言われ、実際その通り
近々は更に近くのみと言われたが、読書（30cm前後）は裸眼で問題ないしその方がいいため中近に
片目だけ白内障の手術してピントが若干合いにくいせいか、単に合わないだけなのか、
現在仕方なくPCでも遠近を使用
近々の方がいいのでしょうか？
PCと書類、PCの距離は70cm程度
それこそまさに近々が輝く環境なはずだけどなぁ
スタッフはなんで中近を勧めたんだろう...
オフィス内での移動が多いなら近方重視の中近でもいいけどねぇ
これはスタッフの好みや考え方にもよるんだけど、
遠近と近々(もしくは近単)、まったく別の眼鏡を作って場面に応じて掛け替えてね派と
中近にして、遠方それなり近方それなり、掛け替えの手間を減らしましょう派がいるんだよ
もしかしたら担当スタッフが後者だったのかもね
もし保証制度があるなら一回店に持って行って使いづらい旨を伝えたほうがいいよ
あんまり喧嘩腰にならないようにねw
近々ですか・・・
後者だと1個目含めて中途半端になるから掛け替え前提は
私も店員さんも一致して前者＝中近の近めにした
オフィス内周辺部だけや部屋内の移動、と欲張ったからかも
でもPC優先は十分伝えたし伝わってたはず
検査レンズと出来上がりレンズが違うことも大きい
にしてもPCで遠近より合わないってやはりおかしい（合ってない）
保証入ってるので交換はするつもりだが何と交換すべきかわからなくて
いろいろとありがとう
あー、室内移動を考慮するなら近々は選択肢から外れるね
いくらPC優先と伝えたところで、それを主張しちゃったらどうやっても中近になるよ
欲張った結果だ
中近で度数修正するのか、近々に変えるのか、選択は自由だけど
近々を掛けたら歩けないと思ったほうがいいよ
自分のデスクからプリンターまで歩くのも厳しい、裸眼のほうがマシ
近々にするつもりならそれを理解しといてね
スペクティーは遠近、中近、近々、アシストって揃っているけど
問題は遠近で使えてるのに、近い場所なのに中近で使えてないことと
PC”専用”は言い過ぎだった、すみません
近々が座った手元周りのみと聞いていたのでその選択はせず
2個目が近々に近いこともあり
SとADDは同じで、店員さんいわくほぼ同じに見えるようにしたとのこと
度々ありがとう
1個目作るときHOYA関連と聞き（別になんでもよかった）、
2個目作るときNIKONと言い出したので同じまたはHOYAでと頼んだが
「中近はない」（もしくはその価格帯ではない、かも）とのこと
同じ遠近で別レンズは嫌だが目的違うし掛け替え前提なのでまあいいかと
正面で1.25、手元で2.75となるようにするため、遠方で既に0.75加入あり。
つまり正面25％のスタンダード(？)タイプのレンズ。
MSi CliarcやレゾナスプレッソRと比べると安かろう悪かろうだが、十分に実用的。
(とはいえJINS東海中近(レアル相当？)以下かなあ。"セブン"だけど古い設計か？)
”書類と画面で左右首”とあるが、普通は中近にそこまで横幅を期待できない。
ましてや画面70cmでwide(40%？)ということだと加入度3.0以上かな？
近々か、遠近でれんず屋の"大人のPCメガネ"を選択するのが良いかもね。
もちろん左右（及び上下も）は見たい方向に向く前提だよ
動かすときのブレ（酔う）感が中近だとだいぶ和らぐ
ただし前後（上下）がきつい
専門用語はわからないが↓
遠近(HOLT)：ADD 2.00、S -5.50、DESCRIPTIONS 523
中近(NIKON)：加入度 2.00、S -5.50
共に左右同じ
セブン・ホーム&オフィスの、L/S/Wのどれ？
画面や資料まで何cmくらい？
参考までにお願いします
フィッティングポイントで25%加入ならロングタイプでしょ
遠近でも対応しきれなくなるくらい調節力が弱る年代だから
50代後半くらいからとかかな？
累進レンズは40歳になったら掛けようね
私は49歳からだったが、割と慣れた。
いろんな話聞くともっと早めの方が良いみたいだが。
ごめんなさい。
中近の話ししてるんですよね。
私は56歳ごろから遠近と中近の両使いになりました。
遠近はもっと早くから使った方が良いですけど
Sの-5.5が完全矯正した数値なら、遠近と中近を同じ設定にするのは無理あるかも。
私は加入度2.0あたりから、喩えるならSを-5.25とか緩めにされるようになった。
(そうしないと正面(PC)で適当な度数に設定出来ない。長時間作業だと辛くなる)
PCは70cmで、資料は33cm程度。25％のロングだけど、ロング判断は眼鏡屋さん。
異動したので理由聞けないけど、度数1.0-1.25領域を広く取ろうとしたのかもね。
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分家の為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのためか、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。
東海の中近両用レゾナスプレッソRのページ。下の方の度数分布グラフをご覧あれ。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/972200.php PCでピント合う縦幅を増やすには、多分1.5(67cm)程度の部分を増やす必要あり。
で、S(遠方)を緩くというか犠牲にして、正面度数や手元度数を調整する訳ですわ。
累進帯長は長い方が、視線を動かすのは大変だけれどもピント合う領域は増える。
調節力が十分残ってれば1.5以下でも大丈夫だろうが、長時間使うと辛くなるかな。
アプレレビュー2.0でブレ感じるなら、高めのアイポイント・レイアウトかもね。
ttps://www.megane-murata1961.com/megane-senior.html ヤフーショッピングのは設定できるよ。
目の高さをしっかり決めておかないと、累進帯と目の位置関係がずれるので、どんな高級レンズでも具合が悪い代物になる
スキャナ付属のphotoshop LEで作図計算すれば求められるので、
リーズナブルに遠近が作れる。
遠近レンズなんて、時代遅れのメガネ屋でも測れる内容だし、
最近ではレンズメーカー提供のiPhone計測アプリもある。
その程度の精度で充分なんで、素人でも時間をかければ楽勝。
距離は全く同じ。でロングか
それと関係あるのかないのか、遠近と中近で首の上下角度が全く異なる
遠近は見下すような見方（これに慣れつつある）、中近は普通（でもきつい）
私には専門すぎて質問すらできず
累進帯長は遠近のHOLTでは14mmとある
中近のNIKONには記載なしか見てもわからず
お2人とも詳しくありがとう、もっと勉強します
だわな
フィッティングや使用用途も考慮しないと行けないし、
インセットの値と輻輳の具合の確認も必要になるものだし
このメーカーはあーだこーだ
とか、一使用者では分からないと思う。
俺は眼科医よりずっと優秀な眼鏡何とか士だぞ。
などと自己PRしていた店員も居る。
レンズメーカーが送り付けた資料を何となく覚えただけで、
眼科医より優秀だと自己判断しちゃうのは如何なものか。
カタログと雑誌の知識で
騒ぎ続ける家電板の論客みたいなもの
大抵の眼科医が視力矯正に興味が無いのは事実
最近久しぶりに眼科に処方させたが酷かった
医院には7000円少しか入らない。
一方で、ホヤのLSVあたりだと定価で売れば
メガネ屋は7万円以上が手に入る。
ここまで違うとメガネ屋の方が
多少は真剣になるだろうねぇ。
ちょっとだけな
普通のメガネ屋は安いメガネ屋やネット系に席巻されてヤバイだろ。
遠近みたいな高機能メガネを売らないと淘汰されるよ。
通販ではどうするの？
一度客にフレームを送って、掛けた写真を一緒に送り返してもらって、レンズ入れてまた送るの？
横方向はP.D.は処方箋に書いてある数値を使う。
縦方向はメガネフレームの上下を2分割した水平基準に、
レンズの中心を合わせるだけじゃないかい？
それ以上になると、本人がフレームを掛けないと分からない。
顔正面写真から瞳の位置を出して、眼鏡処方箋を少し調整して、
近業作業距離を指定すればメーカーがInset量を計算してくれるので、
通販してくれるメガネ屋にフレームを送れば、不自由ない
メガネが出来上がってくる。
数値を指定したのだから掛け心地は自己責任。
中級の両面累進レンズ+処方箋+フレーム+送料で2万円程度なので、
1-2年で乗り換えて色々なフレームを試せるし、予備メガネになるから
メガネを壊しても安心。レンズコートも程々で。
たた、デフレが終わって今春から1万円ぐらい高くなりそう。
ところで近近て何cm位が対象？
現代では人生の過半数以上を老眼で過ごすような時代ですよ
相当根に持ってるなｗｗ
過去にぐうの音も出ない程論破されたんだろｗ
自分を褒めレスして、論破と自称しちゃうのもかなり恥ずかしい奴だが、
輻輳力を輻輳量（ネットワーク用語）と言い間違え続けてて吠えていた人の論破？
所詮はカタログを読んだたけて判ったフリしているおっさん坊や。
当方は幾年も前から自分で計算した遠近を何本も作っているので、
幾ら否定されてもねぇ。
技術暴露系サイトで焦って憤る老人と同じ。
計算したことあるなら、当然遠近処方時のプリズム許容誤差の計算式と許容⊿のことわかるよね？
ただ「計算した遠近」なんて書き方してるところからも、明らかにメガネ屋に憧れている
お爺ちゃんにしか見えないから、多分また逃げ出すんだろうけど
自分が回答できない内容を質問するから、
いつも答えを書かずに先に勝利宣言する人だ。
どうやらあなたの指摘のようですね
のように早速逃げ出しましたよ
はエロ吉と呼ばれているテンプレにも書かれているキチガイ爺さんだよ
文体を変えずに自分にレスする坊主。
まさにテンプレ通りの人物ですね。
メガネ屋の店員に憧れているものの、知識は空っぽというわかりやすい典型例です。
自分の眼軸の長さと度数答えてみろよ
近視ならレンズの厚みが見立ちにくいから好き
遠視ならちょっと警戒する
遠視の老眼鏡なら泣く
前に専門の人が前か前々スレに計算式を書いて詳しい説明をしてたことがあったけど
それを見ただけであたかも自分がやったかのような気になってるんだろうぜ
どうせ全く理解できてないのにw
PC画面が全部ピントが合わないのでいらいらする
結局、単焦点で複数揃えるしかないのか
視線の位置的に遠近でPC見るのはキツいよ
PCを快適にやりたいならそれ用に近々を一本作れ
俺もはじめてだったので分からんかった
結局、今まで通りの近視用と老眼用(近くだけ見える)にしようと思う
遠近両用はどうしても近くと遠くを交互に見ないといけない人だけに必要なものだと分かった
あんな視界が狭まるんじゃストレスたまりまくる
近くのメガネ店で購入予定
近眼で遠く用はすでにあります
ちゃんと店員に用途は伝えたのかい？
視距離に応じたパラメータの計算方法でしたね。
ああいう技術的なことをきちんとわかりやすく解説してくれる人はスレ的に大変ありがたいです。
逆に知識の無い人がでたらめや思いつき、妄想だけで書き込むレスは害悪でしかありません。
近々は遠近や中近よりも素直なレンズだから特にコツとかはない
強いて言うなら、あくまで近単の便利版に過ぎないから過度な期待はNG
基本的にPCを使うときだけ掛けて、席を立つときは掛け替えることが前提となる
見たい距離さえ分かればただの割り算じゃん
近々は近用の度数を出して、そこから弱くした度をレンズ上側に入れる、という形式になっている
雑に言えば遠近両用と逆みたいな感じで、度を弱くする割合は2種類くらいしかない
なので、手元の度に合わせ過ぎると肝心のPC画面を見づらくなる事もあるので、よく見たいのは画面の距離だとしっかり伝えるのが良いかと
初めて遠近などを求めるなら、評判の良いお店で、
こういう使い方です、こういう風に見たいと伝えて選んでもらうのがおすすめです。
１，２回作ると、数値がどうのこうのより解ってきます。
そこを省くと、使いずらい、よく見えないに陥ると思います。
私も（当然老眼の進展もありますが）何本も作りました。
今は、遠近と中近２本で不便ありません。
近々もありますが、中近で十分カバーできています。
中近を近いところ重視の度数設定にしたからです。
さらに言うと、遠近がメインで中近・近々はおまけと考えない方が良いです。
フレームなどもいいものを選んでください。
私は中近使用が大多数になっています。ちょっと高価なフレームにしています。
どうもありがとう
\5000の安物フレームはダメですか？
ダメってことはないと思うけど
それで満足できるの？
長生きしたのに老眼にならないはずがない。
勘で絵を描いたとか?
分割している上に左右にゆがみが出るから中間部分なんて実質1本くらいの間隔でしか見えない
老眼である事を悟られたくないBBAとか遠近交互に見る必要ある人以外は不要
どうせ複数揃えるなら単焦点が良い
近視だったんだろ
そうすりゃ描ける
買い物どうするの？運転どうするの？
値札見えなくなるよ、メーターやナビも見えなくなるよ。
買い物の時も３っつぐらい眼鏡持って歩いてるのでしょう。
ご自由に。
買い物で値段確認する時にメガネかけ直すとか？
目が悪いから遠くにいるセクシーな姉ちゃんを鏡ごしに見ようと思ったら、
近くに鏡があってもそれに移った景色が遠くのものであればぼやけて見えることに気がついたんだ！
不思議じゃね？鏡を通して光が近くに集まってくっきり見えると思ってたからさ。
シチュエーション的に単焦点と比べて劣る部分は当然あるけど
それなりに困らない感じで使えるから
メガネってとりあえず作って使ってみない事には判らない事が多すぎるんで
メガネ経験ない人は失敗覚悟と言うか気張らずに一回作ってみた方が良いと思った
遠近作る前にメガネ屋が色々説明してくれたけど正直理解できなかった
でも使用してみると説明の意味がちゃんと判る様になったわ
ただ652の様に単焦点を使い分けると言う意見が出るのも判る
色んな要素が有るから正解って無いんじゃないかと思う
むしろぼやけないと思ったことが不思議
Kaneko opticalってところで
遠近両用勧められたんだけど
上側がボヤけて全く使えない
30で遠近両用なんて必要ないだろって
周りに言われるし色々調べればよかった
スーパーとか遠くからも見えるくらいでっかい数字で書いてあるし
だいたい値札なんか見てないわ
高価なもんは最近ほとんどネットショップだし、そういうのは店員に聞けばいいし
やっぱ困らんな
たしかに不思議。
車で液晶モニタのバックミラー？は苦労する。
昔ながらの鏡は困らない。
遠用単焦点を掛けてて近くの小さい字が読めるなら、遠近両用でなくてもいいんじゃないですかねえ？
それに近視なら、外して見た方が読める場合もあるだろうし
あと後半は完全に負け惜しみですよね？
マウント取りたいだけのバカしかいないのかよ
見え方などのことを言ってるのだからそれはスレ違い
自分を基準にされてもね
じゃあなんで聞いたの？
見え方のことを言ってるのにフレームについて聞くのはスレ違いでは？
知らんがな
安物だと歪んだり何か問題あるのか？ってことだから別にスレ違いではない
そもそもフレームはその前の人から始まってるのだからそれで聞いたのだろ
流れも普通
意味分からんわ
問題ないかって聞かれてるのに答えることがなんでスレ違いなんだよ
＞それで満足できるの？
安いフレームなんて細かい調整に耐えられる造りじゃないぞ
素材はニッケル合金だろうから重い
マトモなフレームに比べたらズレが酷いだろうな
累進レンズは掛けた際のアイポイントが重要なのに、そこからズレていくんだから遠近本来のポテンシャルは発揮出来ないだろう
そんな眼鏡で、見え方で、果たして満足できるのかって聞いてんだ
どの辺がスレ違いなんだ？
自分以外の基準の意見なんて業者さんですかｗｗ
大きなフレームでね
最近のは安物でもそんなヤワではないよ
そりゃもっともだがは酷すぎ
それを言い出したらフレームの個体差まで触れなきゃならないよ？
レスの相手違ってるぞ
＞それで満足できるの？
はそういう意味で書いてないだろ
そういうのは後出し路線変更
そういう意味で書いてるわw
ほかにどんな意味があるのか教えてくれやw
察してやれよ
好きなの買え
だとすると伝え方に問題または日本語が変だな
そうそう
デザインの満足（それさえ好みだが）は別にして
望遠鏡じゃないのだから高いか安いかでなく合ってるかどうか
俺顔薄いから眼鏡のデザインで盛るしかない
凝ったのにすると高く付くんだよなぁ
ステータスだよ
身の丈にあったものを買え
じゃあ五百万のやつはどこで何買うんだ。
高い安い関係なくね？
ともあれ安いのダメって言う人は店員の類だろ。
それも売る力のない。
別に年収の何％って決まってる訳じゃないんですが
良いものは高いと知ってる人は勧められなくても買うでしょ
少なくとも俺はそうだよ
安いものがなぜ安いか考えなよ
自分の欲しいと思った眼鏡が高かったか安かったかってだけの話だろ？
自分が欲しいと思ったなら10万だろうが3,000円だろうが買うよ
まぁそれでも欲しいと思った眼鏡が1万割ってた経験はないけどなw
10万円超えのフレームなんて普通にいくらでもあるぞ
結局7千円のが一番デザインも機能的にもよかった
高いのは装飾が懲りすぎてておっさんくさいしキモイのが多い
予算7万まで上げて海外ブランドも視野に入れるともう少し選択肢広がると思うよ
それくらいの予算でその辺の店で探してみると、形は気に入ったのにテンプルが変にデザインされてたりワンポイントで装飾があったりで、シンプルなのって意外と少なくて困るよね
近視用か、老眼専用かの別の一本も、必ず必要となる。
一本で全部を賄うことはできない
ゴルフと一緒さ
ドライバーでパット打つやつはいないだろ？
スレ違い甚だしい
貧乏は辛いな
セレクトショップとかに行ってクロニックとかの見てるだろ？
きちんとしたフレームはシンプルなもので数十万円する
スレ違い甚だしい
安物がそんなにだめなほど精度悪いのか？そんな差をどこか数値で出してる？
高いのは精度がいいとしてもそれよりレンズがその人に合っているか
その人の個の許容の差の方が桁違いに大きいのではないの
>高いのは精度がいいとしてもそれよりレンズがその人に合っているか
むしろ合っていない前提で話してることに驚き
>その人の個の許容の差の方が桁違いに大きいのではないの
それを言い出したら度数設定すらも「個の許容の差」で済んでしまうのでこれを考慮するべきではない
遠近レンズの持つパフォーマンスを最大限に発揮するためにはどのようなフレームが相応しいかを言い合ってるんだよ
前提すら禄に理解できていない馬鹿は黙ってろ
データで示せるほどの差はないということですね、わかります
結論、好きなの買え
真ん中あたりとか幅1センチくらいしかまともに見えないじゃん
それだけ見えれば十分満足できないかな？
それにしても技術進歩のおかげで、最近は遠近着用と意識する時間が減って来た。
高価なRSiやニューログランを使わずとも、
Zoffセイコーといった1万円クラスでさえ、遠方視の側方視野が広くて嬉しい。
ただし知人は-3Dで、10mm/加入度1.75程度を掛け外すのが最も快適だそうな。
(とはいえ着用を面倒がっていたら、視線が少しおかしくなってると指摘された。
まあ-3Dだと遠方はボケボケだから、近く見ない時はきちんと着用しないとね)
使い方をしっかり眼鏡屋さんに伝えないと良いものができないと言うことが、
１０年経験して解りました。
半年前に中近を新調するときにいろいろリクエストし、
非常に良いものを作っていただきました。
こうなると遠近が今一歩なので、また眼鏡店に相談してみようかな。
と思っています。
眼鏡はお客と店員、ふたりで作るものだからねぇ
何も言わなくても自分の見たい距離や物を悟ってくれて
何も言わなくても見え方の違和感を悟ってくれて
何も言わなくても完璧な度数で合わせてくれる
冗談みたいだけど、本気でそう思ってる人が少なくないんだよね
店員とたくさん話をして、どんな細かい情報でもいいから積極的に伝えたほうが絶対に良い眼鏡が仕上がるよ
これからも良い眼鏡が作れるといいね
根拠は？
軽い遠視ならばバイフォーカルでも良いと思うけど、重度遠視なら遠近両用では？
職場の若者(遠視)は甘やかすと遠視進むという発想なのか、長時間作業のみ眼鏡装着。
かなり目に負担をかけているようで、ちょくちょく目薬を使っている。
かなり昔の掲載みたいだけど、れんず屋でも遠近両用のオススメ候補になってるね。
尋ねたことないけど装着時の違和感を減らすため、できるだけ小さくしている気がする。
裸眼から疲れるよ
素直に眼鏡かければいいのに...
加齢による調整力低下で一番悩まされるのが遠視だと思う。
20代の今うちから遠近両用を使うのも一案だと、少しずつ洗脳？しようとしている。
(眼鏡屋と相談し、遠方を若干の遠視状態にし、近くは使用中の度数にする、とか)
しかしオススメではあるけれど、多くのケースで慣れるのは大変らしい。
ttp://enkin.lensya.com/progressivetop/03-4-1.html#3 眼科の医者によると目が疲れるだけで別に何ともないと
本人が気になるなら老眼鏡にしとけって言ってた
Zoffの+5000円の遠近及び中近は（1.6はわかりますが）グレード(?)や目的別で
おおまかどれに相当するものでしょうか？
ttp://www.seiko-opt.co.jp/lens/spec/ またHOLTの遠近エクステンションパルアプレビュー(\18000)と比較して
脇の歪み具合などの違いはどうでしょうか？
その通り。
だから"気にならない加入度"で済む若い年頃から使うことがオススメ、と。
若いうちは調節力があるからカバーできるけど、歳取ると表面化するからねえ。
軽い遠視なら良いけど、うちの職場の若者はギリギリのラインらしいので少々心配。
(年寄りは心配症でいかんな)
エラそうなことを発言しておいて申し訳ないですが、"分からない"です。
いろいろ購入したユーザだけど、質問に回答できる環境で使用していないので。
(Zoffの中近両用やアプレビューは使った経験さえない)
近視なら、上が強い度数、下が弱い度数 だけど
遠近は、上が強い度数、下が更に強い度数 になる
これで慣れろって言うほうが無理
加えて言うなら、いままで眼鏡掛けてこなかった人が初眼鏡でいきなり遠近両用を掛けようとするほうが間違ってる
遠視は多少不便でも遠近じゃなくて老眼鏡よほうが絶対いいよ
最大の問題は見え方じゃなくて"つぶらな瞳"になってしまうことだった。
ただでさえ睫毛バッチリで角膜とレンズの距離が標準12mmだとぶつかるので、
さらに効果が大きかったような気が.....
老眼の程度が軽いので、緩い加入度から慣れると将来度が進んでも遠近両用レンズで対応できるからおすすめしますと。
それが727の説明で勧められた理由がよくわかった。
作って３日ほどだけど、早く作ったらよかったなーと思うぐらい遠近快適…というかあんまり遠近両用レンズ使っている実感なく遠くも手に持ったスマホもよく見える。
文章だけを鵜呑みにすると、どうやら遠視用の設計というのもあるらしい。
RSiやニューログランも設計パターン多いから、同じようなものかもね。
www.nikon-lenswear.jp/category/century-ai/personal2.htm
貴重な情報です。ありがたいです。
今まで裸眼だった人は(S)+0.25で加入度+1.25あたりに設定することになるのかなあ。
私は正視でも乱視持ちだったおかげか、初眼鏡から加入度1.75で大丈夫だった。
やっぱり職場の若者には、機会あったら眼鏡屋さんへ相談に行くように勧めておこう。
717です。
同じご意見でありがとうございます。
遠近の方は普段の生活は問題ないのですが会社でプロジェクターの文字が見にくい。
中近を作ったときの眼鏡屋さんは、乱視の度数が合ってないと言っていました。
生意気言いますが中の上クラスのレンズ使っていますので、
買い替えると出費がかさむので考えどころです。
いえいえ、無茶な質問ですみません
多種な上に各自様々ですからね
上の質問だけでもどなたかお願いしたいです
プロジェクターの文字、か...
もし、縦線だけブレる、横線だけブレるみたいな感じだと乱視かなぁ
余談だけど、ホワイトボードとかに「川」と「三」を書いてどっちがしっかり見えるかで乱視の方向が分かるよ
出費が痛いのは分かるけど、それでストレスから解放されて快適な視界が得られるなら、と考えるのはどうかな？
人間が五感を使って得る情報のうち8割は視覚を介して得られる(諸説あり)というから、多少出費が嵩むとしてもレンズ交換しちゃうのは悪くないと思うけどね
いまは、２本に落ち着いた。
ご提案ありがとうございます。
今の遠近は２年半使いましたから
ここで奮発して気持ちよくトライしてみましょうか。
矯正視力のテスト、
レッドグリーンテストの後
７つぐらいの丸い模様の濃さ比較テストをかなりやります。
理屈が解らないのだが乱視の確認をしているとのこと。
あと、十字架がどう見えるか。
これは左右の見え方調整してるのかな。ありがたいことです。
730 であります。
ふと思ったのですが、そういえば眼鏡掛ける前は、目薬しょっちゅう点眼しておりました。それが日に2、3度ですんでいます。
眼鏡は眼鏡市場の遠近両用レンズで、PCレンズ機能と傷つき防止加工付です。
冷やかしで旅行のときに入ったのですが、人当たりもよく丁寧に時間を掛けて検眼していただきました。
遠近両用を作る決心がつきました。
レンズを通すと、すっきりきれいに見えると言うのがある意味不思議です。
にもかかわらず酷い店員がいた
やんわり相談したいというのにいきなりケンカ越し頭ごなしで「どうしたいのですか！」
それを1つ1つ聞いて引き出すのが店員の仕事だろうに
その場で怒鳴るか本社にクレーム入れてもいいのだがさすがの俺そこは大人の対応
…は誇張で、以前別業界で店員やってて客怒らせたことあって
昔の俺もこんなだったのかなと
測定はしてもらったがそうはしなかったのだが大丈夫かな
むろんレンズ作るときにフレームは預けるがそれでわかるのかなと
俺のところはちゃんと掛けてもらってからやるよ
そのためにプレフィッティングもやる
そうですか
なんらかで不要と判断したのでしょうかね
後で聞いてみます
量販店でも自分の経験ではJoffはやってました。
他店では経験ないですけど。
んなわけないよな
基本的にフレーム自体はフィッティングできているから、
プリフィッティングはやらなかったような。
アイポイントは見てもらいます。
それってアマチュア無線の団体だっけ？
Zoffはそんなめんどくさいことやるんだ。
それ、特別じゃないか？
自分は市場でもプレフィッテングの経験は無い。
レイアウトシールどうしたんだ
店員に相当嫌われてるんじゃないの？ｗ
アイポイント合わせはちゃんとやりますよ。
だから遠近は時間かかるけど当然でしょう。
それはJARL
それはJOAH
ZoffやJINSのような安い店でなくもっと質を売りにしたチェーン店（店名の通り）だがしなかった
NHKの連続ドラマはレトロ感を出すために一山丸メガネを役者にかけさせてるね。なかなか俺好みのセンスだ。
つるべは丸メガネじゃないし、一山メガネでもないよ。一山メガネはハリセンボンのはるながかけてるけど。
センスいいね。
NHKのドラマはメガネの知識の無い人がコーディネートしてるのか
マルチがないレンズを使用していてすごく違和感を感じる
量販店じゃないところでもプリフィッティングやりだしたのは
自分の経験でもここ５年ぐらいじゃない？
遠近はかけた時の高さ配分が命。近くを見る度にメガネを上げるとか本末転倒。
おいおいｗ
すまぬが本当に初めて遠近を購入したのが１１年前ぐらいなんだ。
そこは難しい眼鏡（遠近とか）は良いよと言うお店だった。
もしかしたらちゃんとやってくれていたのかもしれないが記憶にない。
しばらく眼鏡を新調してなくて、６年ほど前に量販店で購入した時は無かった。
貴殿の言うように今も今後もちゃんとやってくれているお店しか行かない。
一万円以下で作れるJINSですらちゃんとやる現在。
JINSは去年か一昨年くらいに本部通達が出て、遠近作成時における
プレフィッティングの徹底が指示されている
最近ですよ。
いろいろと問題になったしね
JINSも見え方保証してるから作り直しは損失でしかないからね。当然と言うべき。
面倒臭がらす、しっかりフィッティングさえすれば損失も避けられ、顧客満足度が上がるのだから。
使えないメガネなんて単なるゴミ。
余裕で2個買えたわ
視野が広くていいぞ
本部ももどかしい思いをしていたんだろう
Zoffの遠近が数ヶ月前からよくなったみたいだがどっちがいいのだろう？
甲乙付け難いとのこと
どちらも最新設計で普通ならレンズだけで3万円以上するもの
そうだよ
とは言っても近頃は車も手放したので、裸眼で過ごしていました
ですが、最近視力が落ちたようで、今日Zoffで作成して来ました
老眼の自覚が出て来ていたので、当初遠近で話をしてたのですが、試してみると使い勝手が？？？
当日渡しということもあり、近視用を作成して来たのですが、これでスマホを見るとぼやけてしまいます…
スマホなら極端に近づけなければ裸眼で問題ないのですが、メガネを跳ね上げて使うのが爺臭いような…
遠近で作り直した方がいいですかね？
好きにすればいいじゃん。
何で最初から遠近にしないのさ？
漏れは発老眼鏡にして遠近やったぞ。
遠くは見えるから、遠方に度は入っとらんけどそうした。
遠くを見たり近くを見る度に外したり着けたり面倒だと思ったからだ。
老眼の自覚があるのに近視（の遠方）用を掛けてたら、近くがぼやけるのは当たり前でしょう
眼鏡を上げるのが嫌なら遠近にするしかないし、使い勝手が悪いと思うなら現状で我慢するしかないですよ
もうあなたの目は若い頃のようにはいかないんですから
これも同時に改善されるといいなと、当初遠近検討してんですけど…
メガネ着用だと増幅されてしまうんですね…
思慮不足でした…
初眼鏡で遠近買いましたが、その時の説明では遠近ってどうしても視野に慣れない方もあるとのこと。
せっかく遠く用を作ったので近く用を別に作っては？
かけ直す手間を取るか、視野の広さを取るかですので。
ウェルナの方が遥かに上だよ。
シンクロよりも下。
せいぜいアリオスTFクラスだろう。
それにしてもウェルナが2.5万とは安いな。
自分の説明が悪いですね…
近く用は不用なんです
せっかくメガネ新調するのであれば、遠近両用にしとけば、超近距離でもぼやけないかなぁ程度のもので、普通にスマホや文字読むのには困っていなかったのです
今、困っているのは、新調した遠く用を掛けると、今まで普通に見えていたスマホがぼやけるようになったという…
今日買ったレンズ捨てる形で、遠近用レンズに交換するしかないですね…orz
遠近両用は基本的に、遠用がメインで下方に少し近用の度が入るという設計なので、超近距離が見やすくなる訳ではないですね（作れなくはないですが）
特に初めて遠近を使う方だと、慣れやすいよう近くの度を弱めに入れる傾向があるため、裸眼より近くが見づらい場合もあります
裸眼で近くの物が問題なく見えるなら、眼鏡を外して見た方が楽だと思いますよ
とりあえず、明日にでも店に行って、遠近用のをスマホで試してみます
私は裸眼では近くも見えません。
本当に細かいものを見る時だけ、眼鏡（中近です）外して10cmぐらいまで近づけて見ます。
いやだから遠用のレンズだと近くが見にくくなっちゃうのがまさに老眼なんだってば
もともと矯正度数が弱い人なら裸眼で30～40cmとか見えて当たり前
だから遠近にしたり跳ね上げフレームにしたりするの
後から床の間用にJINSのPCメガネ＠老眼鏡買ったけど、初めて眼鏡は遠近にしておいて良かったと思った。
老眼鏡だと遠くが全く見えねー。
遠近だとつけっぱなしで１日過ごせる。
意味がよく分からないのだけど
遠視にしろ近視にしろ、眼鏡を掛けた時に瞳がくる位置から上に遠方用の度が入り、それより下にはだんだん近用の度が入ってきますよ
知ってるよ。
ただ俺は遠くの視力は2.0有るもんでさ。中間から近くに向かって老眼が入ってる。
初めて作った時から遠近だったから、すこぶる調子いいね。強いて言えば、中間は度が入ってなくても良い位だから、
累進帯は短くても良いかな。今14mmだけど9mmとか11mmの方が使いやすいのではと。
そんな例外的な自分の使い方を説明もせず他人にOK？なんて確認するのは支離滅裂だね
好きにすればいいじゃない
この正視老眼の奴は同じ話をずーっと繰り返してるので嫌われてる
ご報告まで
加入度がいくつくらいとかどんな使い心地だとかまた話を聞かせてください
Zoffが5000円+税で1.60、7000円+税で1.67、9000円+税で1.74
愛眼のレンズの製品名は何？
何が一番遠近としては良さげ？
市場と同じようにセット価格で、単焦点入れても累進入れても全て金額は同じみたいだな。
でものレンズはセット用のレンズではないんだろな。
それにしてもホームページ重すぎ！なんだよあれ！
遠近に傷つき防止加工＋PCレンズ頼んだらニコンミルフィット一択でした。眼鏡市場。
初老眼鏡だけど、それまでの目薬さす回数激変。やはり無理して見てたんだなあと痛感しました。
満足して着用してます。
両面設計歌ってるのって、ミルフィットなんかね？
俺も傷防止コートにしたら自動的にミルフィットだった。まあこれはこれでいいのだけど、
他のレンズ使ったことないから比較ができない。
Holt アイテクノw
価格が一番安くても性能は最も高い
ただし5万円以上のグレードになると、JINSのよりも性能はやや上回ってくる
上で地域によるとあったがどの辺りなら東海とか目安ある？
全然わからない
いろいろと見聞きする限り、特に地域で決まっているという感じでは無さそうだった
他に何を使ってたの？
それと比べてどこがよかったの？
他だとセイコーとニコン
視野の広さと視野を外れたときのぼやけ具合の比較
東海光学は視野が圧倒的に広い上に、そこを外れた領域でも
ぼやけ感が強くなる自然に見える見え方だから違和感が
ほとんど無い
他だとセイコーとニコン
視野の広さと視野を外れたときのぼやけ具合の比較
東海光学は視野が圧倒的に広い上に、そこを外れた領域でも
ぼやけ感がほぼ無い自然に見える見え方だから違和感が
ほとんど無い
HOLTの遠近両用のはパルだけど
レンズの袋に書いてあったでしょ？
グラナスMTiなら5万以下で買える。
過去スレに袋の写真が貼ってあったよ
サイト見てもそれしか見当たらないようだけど
そだよ
早速thx
PC（50cm位）の文字が大きく見えるがこういうもの？
そりゃあそうだろ。
中近だと目の高さの位置にはもう近用の度が入ってきているからねぇ
来週月曜日まで遠いなぁ…
失敗した時のことを考えて多めの日数になっているだけ
でも遠近の下（近部分）で見ても大きくならないのはなぜ？
ttps://www.atpress.ne.jp/news/149155 それでいて25万円の強気の価格
これは売れずに終わるパターン
何十万もするメガネフレームが普通に展示されてるからなあｗ
２５万ってその何十万のフレームのコーナーからすると
安い部類なんだよなあ。
買えないけどね！！
世界規模で売れたらそれくらいは可能かと思うけど
スケールメリットで安くなることを期待したい。
度数固定の話は20種類のフレームから選択という書き方で誤魔化してるね
乱視にも対応してもらえない上に加入度固定はきつすぎるな
PDすら合わせられないし
意識したことなかったけどパソコンは中近の方が確かに大きく見える。
もっとも遠近では近用部分じゃないと文字自体がぼけちゃいますが。
私がよく眼鏡を変えて仕事をしてるのでどうしてと聞かれた。
遠く用だとパソコンが見えないから変えてると言ったら、
その方はそもそも度数を合わせると気持ちが悪くなるから、
ずっと弱くしている。0.5-6ぐらいにしていると言っていた。
さらに近眼の人は老眼にならないからいいですよねとも。
そんなことは無いよ。ど近眼で老眼と言うのは不便なものだよと
教えたけど。
原理的に後からの加工が無理だからね
しかも近方度数も固定屈折率に頼るだけだから
合う人は限られてしまう
そこなんだよね。
カーブは固定のまま屈折率の変化だけに頼る方式だから、
近用度数が合うのは本当に運が良い人だけ。
そうなんだろうね
お風呂メガネと同じ方式なんだな
25万円もするのに
中近だとアイポイントでは＋１Dぐらいかな？
一人ひとり設定は違うだろうけど。
自分の場合、中心部で50cmぐらいがぴったしだから+2Dなのかな。
自宅でTV見る時は自然に上の遠用部分で見てるのかな？
TVまで何m?
奥行きタイプだと25%前後だから目的に応じて累進度合いを選べばいいだけ
使えばいろいろとボロが出てくるようではあかんわ
2.5mぐらい
宛先間違ったよごめん
2.5mぐらいです。
えー！そんな遠くまで見えるんか
レンズメーカ教えてほしい
ニコンだが1m未満、それ以上は字ボケて全く読めない
東海の中近レンズだよ。ちょっと高価だったけど型番はしらべれば解るが。
今もパソコンやりながら2.5m先のオリンピックのTV見てるよ。
調べたら東海光学のベルーナレゾナススプレッソと書いてあった。
私-9Dで加入2.5Dと言うひどい眼だけど、
このレンズ普通の読書からパソコンから1-2m先の掲示からよく見えます。
人の顔も20mぐらいはわかります。
良かったらお勧めします。
ttp://www.megane-concier.info/zanmai/enkin_yasui01.html 安いとこはどこもオリジナル製品なんだね。
百貨店だとメーカー品しか置いてないから選びやすい。
それHOLTのパルA時代のもの 情報が古すぎ
更新したのはZoffだけかな？
スマホがちゃんと見れて満足です！
近視の方の度を下げてもらったので、中央と下部でそれほど差はないですけど、それでも比べると明らかですね
スマホ見る時は意識しないでも視線下に行ってるようで、使い勝手に戸惑うこともないです
そうなんですね
現時点ではJINSとZoffはどちらがよいのでしょうか
漏れは初めてにして遠近だったから問題なし。
詳しくありがとう、メーカサイト見てきた
当方-5の2.0D、ニコンセブンのワイド（近寄り）
グレード（金額）が違うのかな？
といっても脇のゆがみはともかく、いくらロングでもやはり中近、そんなに変わるものなのか・・・
デフォは14のはず。11もあるん？
レス遅れて申し訳ない。
パソコンを重視したのでワイドの方です。
私会社で２台のモニタ使ってるんです。
でも予想以上に中距離は視力が出ている。
室内外ほとんど困ってないです。
累進帯長は一番短いやつ（たぶん11mm)のはずです。
近中の話で、23/21mmじゃない？
JINSに14mmなんて無い
安いグレードの中近は累進体長は選べないんじゃ？
わからん、東海の公式見ただけ
それに「ちょっと高価」と書いてあるぞ
それがなんぼのもんかわからんが
ジンズで聞いたら東海光学の遠近は14mmと11mmって言われたんだけど 店員間違ったのかな？
東海光学自身のラインナップだと14mmは高ランクレンズにしか無いね
すみません。2.5m先のTVがしっかり見えています。
上の方の遠方部分で見る癖があるからでしょうか。
業務で２台のPCモニタを見てますので、
眼鏡屋さんとテストレンズを比べて選びました。
東海さんのHPなんか見ると、数値の測り方（基準が）ちがうみたい。
アイポイントから下へ何ミリという言い方だと、
11mmだと思います。
私も高度な知識はありませんが、何を話していた（つもり）かは説明します。
老眼が進行してくると遠近眼鏡を使っても、
1mとか50cmとかがピントが合わなくなります。
合わせ方次第ですが30cmぐらいの読書とか時計は見えますが。
よってパソコン等をするために中近眼鏡を作ります。
その人の使い方（必要性）でどの距離をよく見たいのかを選定します。
3mぐらい先までは見えたいな（ロング）、
パソコン見えれば良いけどデスクいっぱいの幅は見えたいな（ワイド）、
どちらにするかと言うことでレンズが選べます。
累進帯長と言うのは、
アイポイント（レンズの中心）から遠近レンズなどの近く用の中心までの距離です。
短いと目を大きく動かさなくても近くにピントが合います。
ただしそれだけ度数の変化が急激ですから
見にくくなったりゆがみが多くなります。
以上です
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 888です。
先ほど送ったけどもう一回東海さんのHP見て見ました。
私のレンズはベルーナレズプレッソと言う中近レンズですのでそこです。
累進帯長のところを見ると、
東海さんの言う21mmと言うのがEPから11mm下という略図が載っています、
東海もJINS向けの特別仕様のレンズを使っており、東海の標準的なカタログにJINS向けのレンズ仕様は無いはずだよ。
の中近の流れと、のJINSの遠近の流れがあるが
さんはJINSで買った人？
普通の人がいきなり11mmとか歪みがキツく感じるぞ。
一般的な遠近累進レンズの標準は14mmだ。これJINSも眼鏡市場もZoffも同じ。
混同してるのは俺じゃなく他人
どうみても混同してるような書き込みあるだろ
分かってるか分かってないかはともかくとして何を言いたいか趣旨が不明かな
ご意見ありがとうございます。
１０年来１１mm使ってうまくやっています。
ごめん。
大したこと言う意思はありません。
あなたからうまく説明してもらった方がよろしいようですね。
一番多くは売れたないと言うことならわかるけど、
そんなに特殊なのかい？
私は使い心地は良いです。
890だけどジンズなんて行ったことない。
何で安売り店で同じものがあの値段で販売されているのか
誰が考えても違うもの売ってるわけでしょ。
普通の人間だったら解るだろ。
ブランドネームなんて売り手が勝手につけてるんだから。
漏れの丸メガネすごく小さいから今度11mmで作ってみる。
販売量が違いすぎるじゃん
ニコンセブンの中近と東海レゾナスプレッソ、全然性能が違うという使用感。
れんず屋のWebでもアップグレードとプレミアムの差。
テストレンズがあったと思うけど、無くても似たレンズで比較させて貰ったら？
最近は眼鏡問題も一段落し、多忙を極めるようになってご無沙汰してました。
会社では殆どニコンセブンの遠近両用の加入度2.5(遠方は完全矯正状態)で過ごし、
終日デスクワークがハッキリしている時にはレゾナスプレッソR使うことがある。
自宅で引き籠っている時は、ニコンセブン中近で遠方+0.75、加入度2.0を使用。
つまり手元では2.75相当になっている。
もうここも訪れることは二度とないかと思う。皆さんお達者でー
初心者だとレンズの名称だけで高機能かどうかもわからんよ
メーカのサイトに定価が出てるわけでもないし
JINSが安いというのは知っててもどれに当たるかもわからないだろう
特定チェーン店でオリジナルの高性能な遠近が発売できるのは
レンズメーカーと年間取引額の確約を交わして大量仕入れをするため
そのため専用設計の高性能レンズを格安で仕入れられる
（普通に売れば最低でも3万円、通常は5万円クラスのもの）
設計をわざわざ変えているのは既存店からのクレーム防止策
そちらに仕入れているものとは別のレンズなんですよ、の一言で
仕入額が違う理由を説明し、無理やり納得させている
店員次第でもあるが結局最後は自分とこに戻ってくるわけだし、あまり悪い社のイメージにつながりかねない
で各社主要商品の分布図のようなの書いてるブログやサイトないかな？
そうすれば比較しやすいのだが
アクリル樹脂だったら、スチレンやMMAでキロ100円とかそんはレベル。
それに反応触媒や光安定剤や紫外線吸収剤や酸化防止剤などいれてもそんなに変わらない。
あとは加工費、開発費、販管費など
あとサービス料だね。
ここが一番の肝。
材料費は君の言うとおりだね。
ただ樹脂レンズは金型費もあるし加工コストもある。
コーテイングの工程は大変だし、
もっと思うのは工程内の仕損が多いだろうな。
勝手な想像だけど半不良品が長安売り店へ流れてたりして。
911はグレード
HOYAのグレード表見れなくなった
分かり易かったのに
というと例えばその上で出てるニコンセブン辺りだとZoffやJINSの5000円や7000円クラスの方がグレードが上ということかな？
光安定剤とは？
酸化防止ってなにが酸化するのを防止？
酸化するとどうなる？
それはつまりメーカーが定めた価格のランク付けってことか？
透明度が高いからお勧めだと言われてそれにした
良く知らないけどいいのかな
ハードコートと1番薄いのにするわ
(高いのにしてやるわ)
と言ったけど、2番目に薄いので充分ですよとそれにされたな
結局老眼度数が少ないからどっちも薄さは同じで、クリアーに見える2番目が良いって。
自分もお客様ならフレームから少しはみ出てしまいますけど一番安いレンズでも平気ですよって言われて
こっちから2番目のならどんな感じになりますかって聞いて2番目で作った
レンズ開発の仕事してた私ですらは意味不明過ぎました
どんだけ意味のわからない妄想する人なんだろうと呆れましたけど
で、結局素材コストはいくらくらいなの？
ひとりで勝手に意味わかんないこと言ってんじゃないよ
え？日本語わからない？
事実はどうなのって聞いてるんだけど？
で、結局JINSのレンズは普通ならいくらくらいなの？
素材の開発と言っても素材の開発ではないだろう？
では、以下の質問に答えてよ。
アクリル樹脂の共重合に用いる触媒の種類を最低２つ言ってよ
アクリルモノマーの中で屈折率の一番高いモノマーは何？
スチレンってアクリロイルオキシ基を持たないのにアクリルモノマーと言われるのは何故？
一行目は間違えた。
レンズの開発と言っても素材の開発ではないだろ？
度が合わなかったら作り直ししてくれるじゃん？
コストどんなもんかなと興味があるだけだよ
まず社会の仕組みを学ぼうや、原価厨
どのような仕組みを知れば、半年間は何度でもレンズ作り直せるシステムを理解出来るの？
まず人や物を動かすには対価を支払うものだって事を覚えておこう
で、いくら出す？
レンズの単価なんて安いよ、ほぼ全自動で機械が削って検査までやって作るのだから。オペレーターなんて多分１人。
フレームにはめる人が何人かいるのだろうけど。
アミンやアンモニウム塩のことが言いたいのか
基本的に資料を調べなきゃわからないようなことを質問している時点でいろいろおかしいし
多分あんたもわかってないんだろう
とりあえず9,9-Bis[4-(2-acryloyloxy ethoxy) pheny]fluorene辺りならそれなりに高い屈折率が出る
それとモノマーというのはあくまでも基質のことであって、特定の官能基などに限定されない
化学の基礎もわかってないから大恥かいてますわ。
がんの新薬とかものすごく高いが原料費はいくらだって事だわな。
材料原価はともかく「結局」はわけわかるだろ
レンズの原価は置いておき、
各販売会社はレンズメーカーからの購入コストがありますよね。
取引量に関連して差が出てくるのは理解できますが、
ユーザーへの販売価格の差が大きいのが不思議です。
間接費用を考慮する頭はない
レンズの原材料費が300円だとしたら、原価厨に300円渡したらレンズ作ってくれんのかな
ttps://rrmm0719.wixsite.com/opt-fujiwara-mm/rennzu おおきに！
サミットが無くなってる
(￣▽￣;)
これはいい！ｔｈｘ
できれば両社合わせたものや他社もあるといいな、なんて
踏むとどうなるの？
詳細希望
そのかわりアリオスTFがラインナップから消えている。
頭を横へ動かすと斜めに世界が歪む、足元を見ると地面が波打つ
これは慣れれば治るの？
危なくてせっかく作ったのに箪笥の肥やしなんだけど
慣れで治るなら頑張ってはめ続ける
ドライアイで眼科に行ったら
遠近が合わない体質か、レンズが少し細いんじゃないかと言われた
(縦3.5～1.8のラウンド型)
俺は遠近が初めてのメガネだからな。
慣れるんじゃね？
メガネ外すと地面が遠く感じる。
そこは人によるとしか言い様が無い
慣れていく人も多いけど、どれだけ使っても慣れずに諦める人も多数いる
できれば老眼自覚前の30歳台後半くらいには既に使い始めておくのが理想
すごいな。いきなり加入2.5なんて。
やはりそういうものですか。
小生は48歳ぐらいで加入1.0から始めました。
最終的には50代後半で加入2.5ぐらいですが快適に使っています。
ここで小さめの丸メガネが最高というレポがあったので、それにした。
最初からそれだったから良いのか悪いのかよくわからんのですよ。
普通に便利な毎日を送っておりますが、一つだけメガネ屋には遠近の高さ調整に関しては時間をかけてみっちりやってもらった感じ。
慣れると思うけどね。
私ずっとコンタクトしてた。
遠近が必要になって眼鏡にしたんだけど、
今度は歪みとか遠近感とか狂ってしまい、
階段降りるのが怖い。
ど近眼プラス老眼はつらいです。
