Inter-universal geometry と ABC予想 36

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 00:24:09.84

:qn91xDoq

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 35
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 00:24:52.03

:qn91xDoq

前スレ一覧

ABC予想が解かれたかもしれんぞ！
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ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1347851182
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part2
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ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348832025
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part3
外部リンク

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 00:25:20.54

:qn91xDoq

>>2

の続き

Inter-universal geometry と ABC予想　11
外部リンク

ttps://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1450338239
Inter-universal geometry と ABC予想　12
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ttps://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1454327840
Inter-universal geometry と ABC予想　13
外部リンク

ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1463088468
Inter-universal geometry と ABC予想　14
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1467114733
Inter-universal geometry と ABC予想　15
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1469048666
Inter-universal geometry と ABC予想　16
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1473385614
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1474308996
Inter-universal geometry と ABC予想　17
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475614129
Inter-universal geometry と ABC予想　18
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ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1479952243
Inter-universal geometry と ABC予想　19
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1491740643
Inter-universal geometry と ABC予想　20
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984
Inter-universal geometry と ABC予想　21
外部リンク

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1509378059
Inter-universal geometry と ABC予想　22
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1513707655
Inter-universal geometry と ABC予想　23
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515202641

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 00:29:39.90

:qn91xDoq

>>3

の続き

Inter-universal geometry と ABC予想　24
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1516888340
Inter-universal geometry と ABC予想　25
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291
Inter-universal geometry と ABC予想　26
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966
Inter-universal geometry と ABC予想　27
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990
Inter-universal geometry と ABC予想　28
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603
Inter-universal geometry と ABC予想　29
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1531344322
Inter-universal geometry と ABC予想　30
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1535260426
Inter-universal geometry と ABC予想　31
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433
Inter-universal geometry と ABC予想　32
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1538755734
Inter-universal geometry と ABC予想　33
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1539459427
Inter-universal geometry と ABC予想　34
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1541001291
Inter-universal geometry と ABC予想　35
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ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 01:26:54.20

:cs4bZhbW

>>1

乙

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 01:38:11.25

:D0NWHHOb

削除依頼を出しました

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 01:47:54.41

:vDORX6tb

前スレで昨日読んだって言ってる人、マジで理解してるように見えんのだが
JS-PS論文の見方をかなり適当になぞっているだけじゃん。Remark9が何だとか、可換にしたいとか謎
あと、realified Frobの言い換えが見事とか謎。あんなん本論文見たら普通に読める話なんだが。いやホントに

正直あのやり方でわざわざ他人を貶す人とは一切関わりたくないから別にいいが、
自分も読んだ体にして他人を貶したかっただけとしか思えないのが不可解だ

まあ、このスレの人間は望月氏をただの無能扱いしたくて仕方ない傾向にあるから
叩いてたほうが楽なんだよな

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 01:50:01.39

:vDORX6tb

望月理論は普通の数学として読めるのだ、と言ってるけど、むしろ自分は散々そう書いてきた
レポートが出る前からね
でも一部飛躍があり、それを認めないで読んでいくとショルツみたいなすっきりした話になるわけね

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 02:01:23.11

:OeNRSAqK

こういうことですかね？
IUT論文の議論を単純化するとSSの構造物ができる。それはエッシャーの階段的矛盾が起こる。
矛盾が起きることは、日独両側が認めてる。
問題は、SSは単純化を行なったものの、
本来のIUTに矛盾が無ければSS構造物にも矛盾は起こらないはずのもの。そこに矛盾があるということは元にも矛盾があると主張。
一方で京都サイドは、元IUTには矛盾はないと主張。

京都サイドからしたら、単純化構造物に矛盾があるなら元にも矛盾があることを証明せよ、できなけりゃ準備不足だと。
ドイツサイドからしたら、元々の論文がミス連発の解釈無限大の代物に、そんなこと丁寧に証明できるか、京都の仕事だ

ってこと？

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 02:23:12.75

:vDORX6tb

>>9

ていうか、確実に数学的に拾える所を拾って議論を再構成したらSSみたいになる
本来のIUTは好意的に見てももうちょい怪しい話をしてるってこと。飛び道具みたいな
昨日の人が出てきても基本その辺は変わらんよ

で、アイデアのある部分は最近の数学の進展にも関係していて、全くの見当違いじゃないだろうって感じ
そこはショルツも把握してる可能性はあるが、IUTそのものに対してはドライに切り捨てたってこと
仮想査読としてはドイツが正しいだろう

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 02:29:30.94

:vDORX6tb

その怪しい話が圏論についての誤解や無理解によるのではないかと言う点だが、
そんなに単純じゃない。問題は、怪しい部分をちゃんとメイクセンスできてないって事ね
数学的にちゃんと整理できない怪しい話をしたからblurringと感じたんじゃないかな

昨日読んだって人は多分、FrobenioidとAnabelioidがいわゆる怪しい議論に利用されている文脈が
よくわかってない
IUTは20年くらい先の数学を先取りしようとしたが、十分整備できなかったという印象。これは偏見だがね

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 03:14:18.34

:kVTR+V20

このスレは「すうがく」のスレではありません
「だれがすきか、きらいか」「なにがすきか、きらいか」をいっしょにかんがえるスレッドです
あたまをつかうひつようはないので、しょしんしゃだいかんげいです！

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 03:48:40.73

:0j7OPiXP

論文読む前にスレを読めるようになれよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 07:17:27.33

:ptiB8xg/

前スレ№847の“switching property(SW)”なども（望月反論第８節参照）、
望月からすれば適切な（範囲での）不定性を徹底的に利用しようとしたものなんだよね
再初期化やある種の数学的構造を「忘れる」ことを操作して、そこから得られた対称性を利用しようとする

だけど、多くの数学者（？）やおそらくS・Sにとってこの「適切な（範囲での）不定性」の使用は、
単に不定性の濫用にしか見えない
この不定性の利用をS・Sのように復元の段階から切って捨てられると、もうS・Sレポートの結論のようにしかならない
望月が怒り狂うのも分かるけど、他の数学者たちにも納得できるように説明できなければ思い付きだけのデタラメとして
切り捨てられるだけだよ
まあ、数学界に広く受け入れられたいのなら何とかする努力を惜しんではいけないね
師匠であるファルティングスが初期から指摘していたようにね

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 07:21:22.86

:ptiB8xg/

>>1

乙です

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 07:40:10.92

:ptiB8xg/

前スレでも、或いは以前に何度も書いたが
IUTTというのは変形理論を多く組み合わせ徹底的に変形した一般変態性理論、
超絶ゲテモノ幾何学かな（笑）

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 08:08:54.41

:PJs9xeRZ

sage body
2013年に出版された黒川信重と小島寛之の『２１世紀の新しい数学』という対談本で、
多項式の場合のABC予想の解き方は
a+b=cとそれを微分したa'+b'=c'とで
その二つの条件式によって色々な帰結が出てきて
ABC予想を証明出来るが、整数版を解くのにこれと同じ方針に沿って解こうとするのは自然で、
その場合、整数は微分できないので、望月は整数の微分を作るというより、同じ効果が出る状態のものを
作って、迂回路を作ってクリアしているはずだという様な事を書いているけど（p128）
IUTがその必要に基づいて色々なものを組み込まざるを得なかったということはないの？
もしそうだとすると、ちゃんとした基準に基づいているという事にはならないの？

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 08:11:50.25

:PJs9xeRZ

sage body は無し
なんじゃこりゃ

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 09:18:07.89

:dAnabccJ

>>9

ショルツの指摘に反駁するのはＭの仕事だろ
できなきゃ数学界では認められない　当り前のこと

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 09:59:04.53

:L0A/g+l3

>>7

嘘つきはおまえだろ。
俺もJS-PSレポートは半分くらい読んでいるが、あのコメントで特に間違ったところはなかった。
realified Frobの書き換えが示されているのはJS-PSのほうであって、
IUTTの本論文にあの変形はない。
あるというなら本論文の具体的な箇所を示してみ。

あと

>>11

も大嘘で、会談でblurringを使えばJS-PS側の指摘を無効化できる
と言ったのは望月自身。だから””で発言（引用符）としてくくってあるわけ。
英語も読めてないのにどうやってレポートを理解したんだ。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 10:32:09.95

:vDORX6tb

>>20

俺も、って本人丸出しじゃん
もうそういう人間なんだなあとしか思わんよw

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 10:35:27.45

:vDORX6tb

あーよくわかったわ
例の人間があれを書いたのね。否定するだろうけど、大体わかった
構造の意味をちゃんと捉えて読んでないのもわかった
下らないことで張り合う人だねー。興味ないよあんたには

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 10:38:52.89

:vDORX6tb

大体本論文から構造を読み取れるから言い換えできるってのがわからないのか？順序が逆だよ
何の計算をしてると思ってるんだよw
気持ち悪いんで無視するよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 10:57:10.74

:L0A/g+l3

ほら出せないじゃないかｗ
読んだ読んだと言っているが具体的な箇所をこいつが指定したことはないんだよ。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 11:01:23.43

:L0A/g+l3

IUTTとJS-PSレポートの相違点をJS-PSより先に気づいてたなんて寝言は寝てから言えよ。
そんなのは論文を出す以外には証明されええないんだからな。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 11:07:38.09

:vDORX6tb

>>17

フロベニウス持ち上げの微分に対応するのが例のテータ格子。だからそれが怪しいと駄目になる
Frobenioidの第一の動機付けがそれ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 11:23:39.29

:PJs9xeRZ

>>26

どうも、俺ちょっと前に書いてた素人です、厄介になります
前よりも哲学的な事言っちゃってすいませんが……
望月サイドの恐らく少なくとも５人くらいは、それでABC予想を、
ちゃんと手を動かして計算して解いているわけですよね？
だとすると、怪しいとか分からないという意識状態にはないと思うんですよ
もし、分からなかったら手が止まってしまうはずですから
もし、IUTが間違っていたなら、最後まで計算できるというのが不思議に感じます

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 11:59:28.34

:vDORX6tb

>>27

それは要するに、怪しいと言われる部分を正しいとしたら計算できてしまうということじゃないんですかね
計算したいのは対数殻というちゃんとした対象に関わるので、そんなには不思議なことじゃないです
実際ディオファントス幾何学で計算する代数幾何学的な量があって、積分というのも代数幾何学の言葉に
置き換えられている
ここにはアンチが多過ぎて怖くて言いにくいですが、一部を除きやってることは結構はっきりしている
で、怪しいとされる部分を受け入れたら経路はできるわけです。単純な重み平均計算と不等式の問題だから

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 12:02:35.91

:X1r7XDeE

（´-`）.｡oO（計算間違いには間違いの意識が必要だとかいうトンデモはやめましょう・・・

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 12:10:46.40

:PJs9xeRZ

>>28

すっきりしましたｗ
二つ疑問が湧いてきてこんなに早めに済んだ
ありがとう

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 12:12:48.33

:X1r7XDeE

（´-`）.｡oO（論文を書き終えてそれでも単なる計算間違いがある、
というのは数学の世界ではよくあることです。
何年もやってるのだから計算間違いではなくて仮定を受け入れているだけ、
というのは尤もらしい考えではありません。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 12:50:22.18

:PJs9xeRZ

>>29

>>31

勉強にりました
スレ汚しすいません
それではおちます

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 18:37:42.64

:/dcO7r3e

化学生物あたりでもっともらしく統計分析している奴らもなんでガウス分布があの式かはわかってないってのと同じってことか

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 19:15:42.72

:VCti4sqq

うーんw

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 22:11:04.40

:Uwc5LCnY

もうやめろ
周りにもすごい迷惑だ
完全に認めようよ
証明の正しさを

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 22:33:59.14

:9BvEZVTK

しんでいいよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/29(土) 22:37:44.97

:tQGhjXp3

ここまでくると

>>35

が懐疑派の自演に思えてしまうな

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/29(土) 22:42:03.65

:34aRsjZV

年がら年中エイプリルフールの擁護派

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 08:28:22.85

:hYXTWq82

>>37

前から関係者装って進展があったとか誰某も証明に納得したとか書いて消える奴いるけど
絶対面白がってやってるだけのアンチ（って書くと突っ込まれそうだけど、要するにIUTのことなんか信じてない人）だと思う

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 10:17:24.91

:bqNN54Pp

もう間違ってると明らかなものに対してアンチも擁護もないと思うんだがなあ。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 12:55:19.46

:pcnL0BJB

間違ってるのが明らかと切って捨てればいいほど単純な問題じゃないと何回も書かれてるだろ
逆に言ったらとっくに議論終了して消えてるはずだよな
事実はそうなってない
でなってないから組織不正だの言い出すアホが現れる
頭が悪過ぎてどうなってんの？のレベルだよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 13:20:02.38

:Fgu/mMxZ

今のところ切って捨てていいよ
正しければそれでも浮かび上がってくるから

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 13:27:04.35

:C56MHOzh

というか議論終了してないのは野次馬のここだけだろ。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 13:41:47.48

:T+EbOKbc

まあ、俺もそうだが、親切な人も物理屋さんも昨日、一昨日のカキコの人の件で賢者モードに入っているみたいだな（笑）

最近ちょっと気になって幾何学的群論関係を読んでいるんだけど、抽象的な位相群から同型物を取ることもそうだけど、
大きなスケールの幾何学から幾何学的不変量を導く際には有限生成群間の差異がぼかされたり、いろいろ単純に
割り切れない所もあるよ

でも、俺はS・Sを離れて自分の頭で判断しようとしている親切な人（もう親切ではなくなってきているがｗ）の意見は尊重している
IUTTはこのスレ以外ではほとんど無視されているのだから、ここで熱く語ってもクールに語ってもいいのじゃないかな？
どうせ外野の野次馬しかいないのだし（笑）

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 15:38:25.49

:czhvy/sR

>>42

論文は一旦取り下げ、諦めるのはまだ早いから身内で出直せばよい、
出来たら再投稿、というのが普通だろうな

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 18:22:23.96

:zoNYhy19

あ奴らは洗脳されてて普通ではない

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 20:33:15.72

:peK5vM96

>>39

お前もおかしい。信じるってなんやねん。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 20:47:06.99

:T+EbOKbc

実のところ望月‐S・S論争というのは、俺の知る限りでは数論、代数幾何の専門家の間でも、
厳密な意味でどちらの主張が正しいかというより、望月側のタイムアウトでの負け、という感じなんだよね
つまり、3.12問題はショルツが昨年末に指摘する前から一部では出ていた
それに対して望月は一向に3.12を納得できるように書き換えをすることをしなかった（できなかった？、する必要がなかった？）
そして、9月にS・Sレポートが皮肉にも望月のHPでアップされて、これは非常に明快なものだった
それに対する望月反論レポート及びコメントは晦渋かつ侮蔑に溢れたものだった

要するに万が一（言いかえれば、神の視点から見て）、IUTTが正しいのだとしても普通の数学者が納得できるものではない
数論幾何の専門家が公けでこの論争の詳細なコメントを発表せず、
圏論の専門家のロバーツだけが公けに詳細なコメントを書いた
つまり、数論界隈の人はIUTTをもはやまともに相手にする気はない、ということだよ
オックスフォード・セミナーの件もあるからね

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 20:49:05.25

:hYXTWq82

>>47

ごめんごめん
信者じゃなくて「理解した」人だったね

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 20:57:00.97

:T+EbOKbc

この辺がKimなどが危惧している点で、これでIUTTは終わってしまうのではないか、できればこれをきっかけに
議論を深めてほしいと思っているわけだ
ケドラヤも、S・SがIUTTが上手くいかなくなるような主張（だけ）をしているので、もっと微細な所を見るべきではないか、
と言っている（両者ともクオンタ誌より）

ここで俺が勝手に名付けている親切な人もケドラヤのような視点から見ようとしているわけだ（決めつけてすまないが）
まあ、好意的に言っても、望月に人並みのコミュニケーション能力があればなぁ、とは思う
ブログで「自分は特異性の高い人間」みたいなことを平気で書いちゃうような人だから・・・

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 21:11:59.89

:T+EbOKbc

「（できなかった？、する必要がなかった？）」と書いたけど、
前スレで望月反論レポートから引用した通り（前スレ№838）、望月としては
修正する必要はないし、修正したところで
“it is by no means clear that the essential content of IUTch is valid for such a modified version”
なんて考えているわけだから。望月は絶対に妥協しない、数論界隈を離れて「単解」的な道を行く、ということだよ（笑）

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 23:08:11.04

:UVAsLqWn

レポート読んでる感じだと望月は説明しなかったんじゃなくて、
かなりいろいろ言ったけどショルツたちが納得しなかったようなんだけど。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 23:09:09.07

:UVAsLqWn

あとその解釈だと今も論文直しまくってるのと整合性がないし、
望月が頓着しない性格だってのは嘘だと思うね。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/30(日) 23:48:25.88

:T+EbOKbc

相変わらずだなぁ（笑）
S・Sレポートしか読んでいないから何も分かっていないんだよ（かと言って俺が全て理解しているわけではないがｗ）
望月が説明しているのは当たり前でしょ。望月反論レポートの前半に、最初に4人で2時間かけてランチを取りｗ、
その後5～6時間にわたって議論したと書いてある。主に望月がホワイトボードに何色ものマーカーを使って図を書いてまで
説明している。それでもS・S、特にショルツは納得しなかった

あと、主論文は発表当初から本質的な修正はない。ディミトロフが初期に指摘したⅣの1.10の修正があるが、
これは本質的なものではない。その他はほとんどタイプミスや言い換えぐらいの修正だよ
むしろ、望月反論レポートの方が一昨日も追加されている。今回の論争に関して彼なりの説明が必要だからだろう

あなたは自分と見解が違う相手に対してすぐ「嘘」という傾向があるのかね？
IUTTについて語りたいというより、ここで不毛なレスバトルをしたいだけにしか見えないが？
そういう人には相応しいスレが2つほどあるだろう？
もういいから、巣に帰りなさい

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/30(日) 23:54:20.20

:J1ehLNHk

>>48

(できなかった？する必要がなかった？）なんて書いているけど、
事実上の査読者であるショルツたちが論証に疑問を持っているんだから
「する必要がなかった」などという望月に肩を持つような見解など無用だよ。
論文以上の詳しい証明がないのは確かなんだからそんな回答などありえないし。
望月は「正しい証明を示すことができなかった」この一択に決まってるだろうがｗ
望月が証明に成功したなどというのは今やアティヤがリーマン予想を証明したのと同じレベルの話

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/31(月) 05:18:39.74

:8s2/U9Lu

京都大学
第2期中期目標期間評価の結果

外部リンク

ttp://http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second

第2期中期目標期間(平成22～平成27
事業年度)に係る事業評価の結果

1 本学作成の報告書等
学部研究科等の研究に関する現況調査表
数理解析研究所

資料 2. 発表論文数
所員の発表論文数
査読付き論文のみ

事例4「数論幾何の研究」
>望月新一による「宇宙際タイヒミューラー
理論」の構築とその結果としての ABC 予想の解決は、特筆すべき出来事である。
>当該論文は現在査読中であるが、
>望月新一が同理論の概要を解説した業績
番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として
刊行されている。

2 評価結果等

学部研究科等の研究に関する現況分析結果
数理解析研究所

> 2.注目すべき質の向上
○「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ
ミューラー理論」の構築とその結果として
のABC 予想に関する論文は、国内外の
主要メディアで取り上げられている。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 06:49:18.98

:iO7pQvCI

>>49

まあ外野は判断を焦る必要はないんですよね
このまま行けば厳しいのは間違いないにしても、しつこいようだが戦略的に的を射ている部分がある
現段階では一番怪しいのは、宇宙際幾何学というパッケージングだと思ってます
絶対遠アーベル幾何学を使えば抽象群と数体のスキームのデータ一式のの全体的な対応が言えるところまでは
正しいと思います
抽象的な圏を使って環スキームを挟み込むという考え方も、それ自体はありえなくはない

しかし、それらをまとめるパッケージングで、つまり戦略の半分くらいで間違ったのかなという気がする
間違っていても結構惜しいのは間違いない。ただ、いくつか論理式のステップが足りないというよりは
まとめ方の問題だろうと

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 09:54:20.30

:pHXyK675

ID:T+EbOKbcおよび同一人物と思しきレスを読み直しても、

望月とショルツたちの議論を理解してる俺ってすごい

ってことが言いたいことのメインみたいでやっぱガロアスレと似たタイプなのでは。
理解してるようにも見えないけど。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 10:37:32.91

:GCq+YrP6

>>54

外野から突っ込むけど
「嘘」ってのは数学者特有の用語で単に「間違い」という意味だよ
別に嘘つきというニュアンスを含んでる訳ではない
知ってたらごめんね

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 10:44:37.90

:2gmMAS5R

>>58

別にそれでもいいんだけどさ、今までｽﾚに現れた人物で一番理解しているのは
前スレの

>>947

さんじゃないかな。
彼が言うには、望月は要するに数学界隈ならよくある誤りをしただけのことで、
別に彼の数学はオカルトでもないし哲学的な含蓄があるわけでもない、っていいきってたね。その後消えたけど。
思うに望月論文については、
未来からの天才による超人的論文⇒ようやく周辺から理解者が現れた画期的論文
⇒理解者も理解していない謎の論文⇒ショルツに疑問を提示されて価値の揺らぐ論文
⇒間違いかもしれないけど修正次第では生き残る可能性のあるアイデアに富んだ論文
⇒間違いだろうけどアイデアや哲学に見るべきものがある論文
⇒普通の数学であり、しかもよくある間違いをしでかした論文

という風に認識が進んできている感じがする

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 11:20:21.66

:aoxvDKGd

>「嘘」ってのは数学者特有の用語で単に「間違い」という意味だよ
ほんとなの？　日本語圏だけの話？

英語圏でも、It's false. とか、That theory is simply false. と同じ意味で、
It's a lie. とか、The theory is simply a lie. とか言ったりするもんなの？

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 11:44:17.85

:iLdBg3mL

>>61

言わないよ。falseとlieは天と地ほど格差がある語彙だ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 11:51:44.07

:pHXyK675

>>61

日本語圏ではたしかにあるね。
「この論文には嘘がある」＝「この論文には間違いがある」になる。
英語だと故意であることが前提になるからlieとは互換性がないと思うけど。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 12:01:39.21

:aoxvDKGd

>「この論文には嘘がある」＝「この論文には間違いがある」になる。
すごい衝撃。goo引いたら、確かに
「１事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。」
とあり、「事実ではないこと」がまっさきに来てる。
気をつけないと「嘘つき」を婉曲にかばう文脈にうまく使えそうだから
日本のサイエンスライターさんたちにはこの点ではすごく慎重に記事を起こしてもらいたい
とか思ってしまった。

： １３２人目の素数さん [] 2018/12/31(月) 12:07:58.43

:c53Vy/NY

西洋数学でないものは正しい数学ではないと洗脳されているアホばかりだな・・

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 12:11:46.97

:pHXyK675

>>60

アイデアがなんなのか誰も言わないからね。
アイデアがほんとにあるならそれだけ抜いて書けば、
サーストン予想みたいに普通に論文になるはず。

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 15:24:24.19

:i//nErFM

もう、「外野の外野」には何を言われても完全に無視することにするよ。アホらしい、クズすぎる（笑）

>>57

>>49

氏宛てになっていますが、俺(

>>48

)にも関係していることだから書いておきます

前にも何度も書いたけど、最終節の「IU形式主義と種の言語」を整備して
冒頭に持ってきたらもっとすっきりしたもの（説得力のあるもの）にはなると思う。但し、それが正しいかどうかという所が問題で、
mutation、observable(s)などの概念を使って不定性を利用して、

>>14

で書いた“switching property(SW)”などを
使いたいのだろうけど、こういう不定性の徹底利用が数学的に妥当なのかというね
現時点では充満多重同型の段階で、S・Sやロバーツらの言うように普通に圏論的に引っ掛かっちゃうわけだ

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/12/31(月) 22:32:14.48

:jfNleUVx

数学板のコテを集めてランク付けしようぜwwwww
外部リンク

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546228012/

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 00:30:37.42

:5HVK0AGv

なお漢方なので副作用はありません

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 05:12:39.81

:fr+Mgf/L

ブログ更新来るか？

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 08:23:52.58

:Xmp3ivHU

旧年まで
間違ってすらいないオカルトIUT
今年から
普通に間違った数学を目指すらしいIUT
役立たずは不変です

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 08:56:14.64

:7SZJTviy

以上新年にあたり、片言ガイジが年頭所感をお送りしました。

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 09:00:52.93

:Xmp3ivHU

役立たずuselessはPS JSレポートにも
ありました。

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 11:42:56.06

:fwUeCK3s

マンコヒヒ親衛隊

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 12:22:52.69

:B707ShL7

PS JSレポート

>We voiced these concerns in this form
at the end of the fourth day of discussions.
On the fifth and final day, Mochizuki tried to
explain to us why this is not a problem after all.
in particular, he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies the diagram
does commute;
it seems to us that this statement means that
the blurring must be by a factor of at least O(l2)
rendering the inequality thus obtained useless.

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 15:21:40.42

:ZtgVPNfD

敗北宣言&総辞職マダー？

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 18:40:59.69

:yXiH1o5w

総辞職って内閣が？そんなアホな

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 20:36:15.09

:afrBHSBK

ここアホの巣窟だから妄言だらけだよ
しつこく謝罪させたがってるやつもいるしw

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 20:40:55.28

:ksQVTq2F

「現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む」スレとは
数学的な内容もスレ住人のレベルもはるかに違うはずなのに
なんとなく全体が似た流れになるのはなぜなんだろう

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 20:42:52.29

:SQ1veRvL

>>79

レベル違うって言っても、あっちは数式ちゃんと出してちゃんと論破してるが、
こっちは意味不明なことを繰り返し書いていていつまでも数学の話になってないように見える。
果たしてこちらのほうが高いのだろうか？

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 20:52:04.08

:0t6lS8rP

プロパガンダ乙

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 22:21:55.73

:E5k9Jept

片言ガイジとjinの所為だろ
奴らが居なけりゃもっとマシなスレになる

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 22:32:11.47

:YxvxbjIL

年末にSSレポートを読んでおバカなカキコしてたヤツってjinだろうな
否定派を装って煽ってただけだよ
あの頭の悪さはjin以外考えられん
jinでなければjin並みのバカだｗ

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 22:53:00.40

:QqIgf9pe

＞＞あっちは数式ちゃんと出してちゃんと論破してるが、

書き込みでレベルが知れるｗ

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 23:30:23.73

:SQ1veRvL

このスレは自称ショルツよりも数学が見渡せてるやつが連続で書き込んでるだけで、
それ以外はIUTT自体には関心なくてこの後始末どうすんのよって話しかしてなくね？

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/01(火) 23:45:14.46

:IUotgsAK

年始ぐらいは休んでほしいね。
ただひと頃ののIT基幹系の陰りも久しい。ソフトもほとんどは韓国系に牛耳られてる。淋しいけど。袋小路に狭視悲観するんでなくもっと大きな視点で状況見たい。
FBやGoogleやTwitterでも十数年前、団塊世代の技術者たちかな、ほとんどベース持ってて実行提案しても、個人情報どうのこうのプライバシーがどうだでまさか日本周囲でつぶされたって聞く。

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/01(火) 23:47:08.11

:YxvxbjIL

スレの流ればかり気にしているところなんかjinそっくりだなｗ
SSも望月もレポートではあまり数式を出していない
圏論的な処理が問題になっているからだ
それが分かっていないから頓珍漢な事しか言えない
スレの流ればかり気にしてないでちゃんと数学と英語の勉強をしろよｗｗｗ

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 00:07:47.24

:rfSh9/Lt

>>87

なんで毎回毎回こういう嘘を書くのか分からんがSSレポートで圏論の処理が問題になってるのは
基本的に最後だけだよ。
なんか計算ミスだという事実を指摘されると困ることでもあるのか？

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 00:21:03.34

:/PNjYtLF

>>88

計算ミスって何の計算のミスをしているの？
君はIUTでどういう計算がどういうやり方でなされているか本当に分かってるの？
具体的に書いてごらん
ついでにSSレポートのその箇所を教えてよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 00:50:48.02

:jXLJMTxS

クソ偉そうにわかったふりしてるならなんで検証できないの

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 00:55:14.40

:MCkkx0L7

Kimの反論検証はどうなったんだよ

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 01:33:44.79

:xTAkDSQx

不利な情報は隠蔽します

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 02:04:16.42

:/PNjYtLF

計算ミスで済む話ならSSが序文で
“a problem so severe that in our opinion small modifications will not rescue the proof strategy.”
と書いたりしないし、クオンタ誌でショルツが
“I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.”
と語ったりしないわけ。言ってる意味分かる？

年末にSSレポートを読んだ人に対して他の人が「望月に失礼だ」みたいなことを書いてたけど、
俺に言わせれば、SSがこういう解釈を聞いたら目が点になるだろうねｗ

要するに君は、君（？）が言うところのどこぞのスレ主と同じなんだよ
フェセンコ並みのブーメランだったなｗ

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 05:40:27.79

:ZWPoPkqh

>>87

大まかにはその通りなんだが、それだけではないようだ

ところで、別件で数論幾何の人なら誰もが知っているであろう某50代の白人とやり取りしたんだが、
何がIUTの致命的な問題なのかについて大体意見が合致したんだが、このスレに十分書かれてない点が
一番の問題として挙がったのが面白かった
具体的には書かないが、ある意味でHA理論の一般化に際して必要な、全く基本的な情報が抜けているということ
これはPS-JSが遠アーベル幾何学について指摘した点にも関連がある

その人はディオファントス幾何学者じゃないが、自分が今展開している理論を使えばその穴は
多分埋められるが、最早そこでは望月の方法は不可欠ではないはずだ、ということだった
非常に面白かった

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 05:52:06.41

:ZWPoPkqh

あとHA理論ではなくて、数論幾何学で有名な別の理論を使った方がシンプルに解けるだろう、という話も出た
とにかく、解決に必要な情報が出揃っていないと見なしていた
彼が若手だったら多分こんな話はしてくれなかっただろうな
フィールズ賞受賞者ではないが一定の名声があるから奔放な話ができた

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 06:46:14.14

:dUeW/j09

なんだ、こいつ、50代のじじい白人とか持ち出せば権威になるとでも思ってるのかｗｗ
どんだけ低能かよ
外人様はほぼABC解決でちゅよーってか

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:10:39.17

:ZWPoPkqh

面白い反応だな。その人にしかできない類いの話があって、50代で白人なのはたまたまなのに、
それをまず重視するのか。望月ファンの人かどうか知らんが、俺はポジショニングトークには全く興味がない

あと、ショルツやStixが押さえてないような話をお前がわかるわけないって決めつけだが、
数学にはたくさん重要な理論やアイデアがあるから、一人でそれを全部押さえて出力するのは無理ってことだ
そして、重要なアイデアを若手が持ってても、フィールズ賞向きの結果を出さないとあれは貰えない
5chにありがちな「どうせこんなとこにいる時点でお前なんか」理論はよく見るから別に構わないんだが
そういう見方をしてると全てが矮小化されて損をするよな

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:33:52.27

:7S0sf7NV

教祖の心の一票が更新されたお

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:34:10.54

:7S0sf7NV

2018年を振り返ると、海外を発信源とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に振り回された年になってしまったな、というのが正直な感想です。

そのような出鱈目な内容の残念な雑音に接した場合、毅然とした姿勢で対応することの重要性を改めて認識させられる年にもなりました。

100

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:35:02.51

:7S0sf7NV

更に、そのような状況に遭遇したとき、毅然とした姿勢で対応することを可とせず、「おこがましい」とか、
「僭越だ」、「傲慢だ」といったような批判を浴びせたり、何とか工夫してごまかしたり、（事実関係からして頓珍漢な）玉虫色の絵を描こうとしたり
する等、いわゆる「事なかれ主義」的な対応こそを最も「潔い」対応の形態とする、実に残念な文化が国内外を問わず人類社会に深く根を下ろしている
という実態を、改めてまざまざと見せ付けられたような思いをしました。

101

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:35:39.58

:7S0sf7NV

以上、jinでした。ことよろー(^_^)

102

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 07:39:15.47

:KI2HlOtX

ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/

2018年を振り返ると、海外を発信源とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に振り回された年になってしまったな、というのが正直な感想です。

そのような出鱈目な内容の残念な雑音に接した場合、毅然とした姿勢で対応することの重要性を改めて認識させられる年にもなりました。

更に、そのような状況に遭遇したとき、毅然とした姿勢で対応することを可とせず、「おこがましい」とか、「僭越だ」、「傲慢だ」といったような批判を浴びせたり、
何とか工夫してごまかしたり、（事実関係からして頓珍漢な）玉虫色の絵を描こうとしたりする等、いわゆる「事なかれ主義」的な対応こそを最も「潔い」対応の形態とする実に残念な文化が
国内外を問わず人類社会に深く根を下ろしているという実態を、改めてまざまざと見せ付けられたような思いをしました。

103

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 07:46:41.27

:fWiGaIaI

>>70

ガチで更新来てワロタｗ
外部リンク

ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/

104

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 09:24:29.38

:AOWKgHSg

>>93

このレスから根本的にレポート読めてないのが分かるんだけど、
計算ミスがあるとアイデア・戦略がミスがあるとは別。
で、IUTTには両方があり、じゃあその２つがどう関連しているかというと、
計算ミスを救済（modification）してみても戦略ミスが救済できない、
つまり戦略は合っていて単にどこかつまずいてるから直しましょう、
というわけではなかったというのが上の文章の意味なんだよ。
ちなみに戦略ミスが単に途中の計算ミスに起因してて、別の方法に置き換えたら直ったのが、
有名なフェルマー＝ワイルズの定理ね。

105

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 09:34:13.73

:AOWKgHSg

例えばSSレポートの6ページの7行目から12行目にある指摘をみれば、
多くのケースで成り立つと常に成り立つとの混同であることが指摘されている。
こんなのは戦略ミスじゃなくて計算間違いでしょう。
ほんとは読んでないんだろ？

106

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 10:17:29.39

:Ica9DVXy

>>94

>具体的には書かないが、ある意味でHA理論の一般化に際して必要な、全く基本的な情報が抜けているということ
>これはPS-JSが遠アーベル幾何学について指摘した点にも関連がある

kesk

107

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 10:37:48.59

:CUkLzsOA

> あとHA理論ではなくて、数論幾何学で有名な別の理論を使った方がシンプルに解けるだろう、という話も出た

この文脈の「解けるだろう」は、「ABC予想が解けるだろう」の意味？

108

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 10:40:26.55

:WQUCt/mR

ノーとはっきり言う、と相手を一方的に侮辱して開き直るは全然違うことだよな。
毅然と強硬も似ているようで全然違うよ。
もはや裸の王様。一部の関係者のみが祭りあげている。

109

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 11:13:47.84

:dH62neWu

前からそうだよ

110

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 11:39:06.51

:4HomQzP6

本人はまだ正しいと思ってるみたいだね

111

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 12:11:03.55

:Cbm3htGe

まだモチベーションが残っているのは良いことだ

112

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 12:20:16.42

:7Jxh3rNy

>>103

>20世紀前半の相対性理論を巡る激しい議論に
ついて初めてネット等で調べ、

ネットで調べる前に
アインシュタインの論文をきちんと読むべき。
物理理論は予測能力に欠ける、仮説が多い、
特に矛盾した理論は不可。
物理の議論だから最後は予測された実験結果
より判断する。
数学の議論と物理の議論を混同するな、

113

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 12:38:59.77

:otLmmO80

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190102-00256080-toyo-soci&p=7

114

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 12:41:05.63

:AOWKgHSg

>>112

望月自身がそうっぽいけど、物理の議論を数学にそのまま応用できる、
あるいは応用は簡単だという錯覚があるっぽいんだよな。

115

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 12:44:06.80

:AOWKgHSg

仮に100歩譲って物理的議論を応用したいなら、
IUTTはどういう物理現象を予測できるか言わないとダメだね。
物理の飛躍した議論は応用するけど判定は議論だけでやるっていうのは通用しない。
物理は飛躍した形式的部分を実験結果で補っているのだから、
IUTTが物理もどきだというなら実験結果とはなんなのかを示さないと。

116

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 12:47:49.94

:vxuz60ou

7年目のオワコン臭
地道な計算が少なく（つまり例も少なく）用語ばかり多い数学は胡散臭くてダメだな
数学の神への冒涜みたいな数学

117

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 12:51:12.57

:iiNZoL78

あってるけどな

118

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 13:03:04.69

:tnl5ROVZ

>>94

,97
ミ◯◯◯・◯◯◯◯フ？

119

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 13:05:10.44

:8qZcBC+Y

>>115

100歩譲ってないだろうが
物理理論を発表したわけではない
物理学上の予想なんて必要が無いのはいうまでもない
物理もどきだと作者が言ってるのか？
物理実験をしたとでも？
正月早々酔っ払いみたいなことを書き殴ってるんじゃないよ、たこ助

120

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 13:08:28.81

:AOWKgHSg

>>119

だったら純粋に数学で勝負して書き下せないというべきではないね。
相対性理論を引き合いに出してはいけない。
あれは何が起こったら相対性理論は正しいかきちんと言える、
つまり最終的な解決は実験に従うという前提があるのだから。

121

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 13:09:05.51

:dH62neWu

イカ助の年頭の主張でした

122

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 15:49:29.60

:83MKVmEP

>2018年を振り返ると、海外を発信源
とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に
振り回された年になってしまったな、
というのが正直な感想です。

PS JSレポもRobertsレポも数学の
議論として意義があるだろ。
圏論は微妙な点があるが、
圏論専門のRobertsレポはsubcategory
とcolimitの関係なども書いてありS・Sと
MHの議論が圏論から明確になってきた。
2019年は取り巻きも含め「海外を発信源と
する、出鱈目な内容の、残念な雑音」と
決めつけIUT論文の数学議論は多分終了で
後は記録整理かもね

123

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 15:59:40.94

:3qay1rPp

物理理論と比較したり東洋だ西洋だとか言ってるレスは全部トンデモ
無視していい
純粋に数学の話

124

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 16:33:51.31

:/PNjYtLF

>>104-105

いや、君は何の話がしたいの？そんなの読めば分かることでしょ
俺はごく僅かばかりだけど君が、値群、テータ関数、j^2、対数殻、対数テータ格子などを交えて話をするかと期待していた
ちなみにそのRemark9の箇所だけど、2段落目から早速S・Sが普通の数学用語に置き換えて円分剛性同型の話をしている
実はこの時点ですでに充満多重同型を認めていないんだよ

俺や他の人がこのスレで延々レス交換をしていたのは、上記の対数テータ格子の非可換性の問題も含んでいた
ショルツは2015年5月にメールで望月とこの件のやり取りをしたが、今回の議論では全く話題にならなかったそうだ
現にショルツは対数殻には一言だけ触れているが、対数テータ格子については全く触れていない
それが望月にとって解せない所なんだろうが、S・Sにとってはそれ以前の問題だということだよ

君は論文を読む前に、他人が普通に書いていること、その意味や意図を読み取る訓練からすべきだなｗ
君の今回のレスで君がどの程度数学について知っているのかも分かったし、どういう人間かも分かった
他の人も書いていたが、５ｃｈごときで他人を貶めたいだけなんだな

125

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 16:40:42.82

:X29oqk0u

>>123

Robertsレポート

>there are a number of things that Mochizuki
writes that feel to me like vestiges of ‘material
’ thinking.
Here by material thinking I mean,
in opposition to structural thinking,
the platonic attitude that specific
representations of objects matter and makea
difference to the mathematics

>At times Mochizuki’s examples are
formulated so that the structural content is
unclear (mostly because the required
categories are not supplied), and
at times they are expressed in a material way,
but with an underlying structural idea obscured
by the jargon.

126

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 16:49:44.74

:/PNjYtLF

このロバーツのコピペは物理屋さんだと思うけど、
ついでに補遺の「ラベルの使用に害はないが、数学的には無意味。心理的な問題にすぎない」
と言っている箇所もコピペしておいて（以前に俺がやったけど）
もうバカらしくてメンドクサイわ（笑）

127

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 17:22:08.72

:X29oqk0u

Robertsレポート

>In contrast, Scholze and Stix are using
the standard notion of diagram,
as I have been using here, in which injectivity
on objects is not required.
I would thus posit that all objections regarding 
the use of ‘labels’ are purely psychological,
since it is merely a bookkeeping device
that has the effect of replacing any result
by a uniquely isomorphic isomorphic result.
I thus concur with Scholze– Stix that
using ‘labels’ is mathematically unnecessary,
although harmless.
This does not contradict (GLR1) in the Report,
because functoriality is a strong constraint.

128

： 124 [sage] 2019/01/02(水) 18:13:02.77

:/PNjYtLF

物理屋さんサンクス

＞実はこの時点ですでに充満多重同型を認めていないんだよ

と書いたが、どうせまた意図を読み取れないマヌケなレスが飛んで来るだろうから、補足しておく
充満多重同型を認めないことを明記しているのは、この1～2ページ後のp.7脚注8だが、
先に書いた時点でそういう結論に導こうとしているということだよ、念のため

129

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 18:32:35.22

:/PNjYtLF

ZWPoPkqh氏、遅レスでゴメン（「外野の外野」に関わるという無益なことをしてしまったｗ）
以前俺があなたにアホはスルーしろ、と何度か言っていたのにね。俺もブーメランが刺さったよ（笑）

やはり最終節などを整備しても難しい、基本的な情報やツールなども欠けていると判断している人がいるんだね
しかし、現代の最先端の数学は理解するのにも時間がかかるし、
50代はまだまだ現役、むしろ脂が乗り切った年代だと思うのだけどね。その人も狙ってるのかな？
まあ、既に名声もあるから共同研究でも示唆でもいいと思っているんだろうね、グロタンや佐藤幹夫のように

130

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 18:36:51.51

:/PNjYtLF

ああ、ごめん ID:ZWPoPkqh氏宛てね

131

： 104 [sage] 2019/01/02(水) 18:41:29.44

:mCqsLKdD

>>124

＞充満多重同型を認めていない

毎回この手の議論に逃げてるけど、充満多重同型を論証する義務は望月にあるのだから、
望月がそれを論証するまでは認める認めない以前に採用できない。
あんたの言ってることは「証明されていないし理解させることにも失敗している
前提をむりやり採用すると成立する場合は計算間違いとは呼ばない」という強弁でしかなくて、
俺はこれを「計算ミス」だと読んでる。そしてそっちのほうが普通の使い方だ。
他人が理解できない前提を採用すれば計算ミスの指摘から逃れられると思ってるのが間違い。

132

： 104 [sage] 2019/01/02(水) 18:45:33.59

:mCqsLKdD

そんなに計算ミスだと呼んで欲しくないならまず証明しろ、
証明が難しいがだいたいにおいて納得させられると思ってるならそれを示して納得させろ、
両方できないなら勝手に採用して両論併記のかたちに持っていくな、というだけのこと。

133

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/02(水) 18:47:26.67

:dB/uGUju

そっくりハウス、サンスクリット、アイドル・・・

もっちーは淋しかったんだよね

134

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/02(水) 19:01:09.31

:uM8c3zFJ

数学の歴史で証明について論争があったのって何がある？
ヒルベルトの証明？

135

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/03(木) 07:06:01.46

:IA23Y+YY

Inter-universalTeichmüller理論（略してIUT ）は、数学者であった2000年代に彼が開発した理論に
数学者の望月伸一によって与えられた名前です。望月によれば、それは「楕円曲線を備えた数体
のためのテイミュラー理論の算術版」である。その理論は、2012年に彼のウェブサイトに掲載された
一連の4つのプレプリントで公表されました。この理論の最も顕著な主張された応用は数論における
様々な優れた予想、特にabc予想の証明を提供することです。望月と他の数人の数学者は、その
理論は確かにそのような証明を生み出すと主張しているが、これは今のところ数学界では
受け入れられていない。

136

： １３２人目の素数さん [sag] 2019/01/03(木) 12:15:55.78

:2tL5WVjx

「楕円曲線を備えた数体」って何なの？

137

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/03(木) 13:22:34.57

:A4daimZW

google翻訳をそのまま貼る馬鹿が居るな

138

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/03(木) 13:30:28.38

:V1hPTh8E

もっちーは年一だけブログ更新するのやめてほしいな

139

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/03(木) 15:18:40.81

:neKLfnLz

藤林丈司

140

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 03:03:05.58

:aUf5twtj

もっちーが相対論の論争とかに言及していて、げんなりした。
相対論に関して程度の低い議論がなされていたけど、もっちーがその一部を書いていたのならば、とても失望する。
数学では過去に輝かしい業績を挙げてきてが、この調子だとIUTもより一層疑わしく見えてしまう。
もっちーほどではないが昔はそこそこ業績を挙げていても年をとるととんでもになる人がいるんだが、まさかと思うよ。

141

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 03:21:54.41

:VOKfFxJT

>>129

いや、余裕無くABCは多分狙っていない。自分の理論で一ヶ所行き詰まって誰かに解いて欲しい状態らしいので
まあ別に貶してたわけではなく、combinatorial morphism＝IUGとmono-analyticというのが全く理解できないと
環の変形だからMAが出てきたというが、まず関数体のHodge理論やArakerov理論の適切な一般化には見えないと
計算すべきはある別の幾何学的対象じゃないかと、そんな感じ。勿論実際はもう少し具体的だったが
あと、はっきり間違いだ、とは一切言ってなかったけど

まあここは余剰の場所だから、今年の動きを捉えて少し騒ぐ以外はそろそろ放置でいいでしょう
大体本気で内容に興味があったら悪い意味で他人に絡まない。放置が一番
しかし、ただの形式計算ミスだったらアイデアはどう評価するんだって話になるし
そういう意味でも数学観が例の句点の人で確定だと思う

142

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 04:06:12.56

:0m+EvK54

>>140

IUTも相間もトンデモだもんな

143

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 06:51:34.49

:MI5EF/Qj

Ｍが今のような態度を続ける限り
数学界がＩＵＴを認めないのは確かだな
理解できない戯言を受け入れるほど
数学界は寛容ではない

144

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 07:14:25.82

:lXO0rfTl

いや、態度とかもう関係ないから。
内容なしのすっからかんでもう数学会の結論は出ている。
もう数学的には詰んでるから、今度はMさんは天才で変わった人だから。。。と
非数学的理由に責任転嫁し始めたのがここ数年の取り巻きどもの新戦略だな。
事実上敗北宣言なのにみっともないったらありゃしない。

145

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 07:50:10.16

:l+Qis0V6

>>144

数学界の代弁者ならぬ大便者乙

146

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 08:47:24.87

:banEfbC0

ブログが本物ならMさんはご自分/IUTTをウェゲナー/大陸移動説になぞらえているのか。
実に興味深い。
ウェゲナーらは大陸移動説の証拠をいくつか挙げることができたが、
そのキモとなる大陸が移動するメカニズムについては一切説明できなかった。
それにはプレートテクトニクス理論の発展を待って半世紀ほど掛かったってわけだ。

147

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 09:13:29.17

:NhYObQso

>>146

IUTTは証拠を挙げられてないからそれも不適切ってことだな。

148

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 10:50:48.31

:MI5EF/Qj

いいだしっぺのMはともかく、取り巻き連中は
もうIUTTから離れたほうがいいだろ

149

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 11:30:12.64

:UJz/K9ea

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
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ttp://https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
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ttp://https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円！？トップYouTuberになるまでの道のりは？
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ttp://https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
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150

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 11:51:37.20

:hg+aKwUJ

非課金でもＣＭ収入でそんなに儲かるんだな。

151

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 11:56:12.51

:UJz/K9ea

数学をやってるんじゃなくて政治屋連中の文句ばっか
知能低いなら議論に関わるなよ

152

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 12:18:47.40

:WQH4MYgW

相対論や大陸移動説を言い出したらさすがに終わり
これでもjinみたいなどうしようもない信者は残るだろ

153

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 13:26:24.92

:KuOSVVMO

微妙ななにか、つってもあれでしょ
せいぜいガウス積分とかオイラーの定理に近付く程度

154

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 17:48:16.14

:VhjFaTrC

>>141

その50代白人数学者やあなたにとって飯のタネになるかもしれないネタだろうから詳しく書いてもらう必要はないけど、
あなたのレスを読む限り、その学者はIUTTのABC予想証明はその戦略からして明後日の方向を向いている、
つまり、「間違ってすらいない」と言っているに等しいように読めるのだが・・・
（一応、悪意はないからね、念のため）

155

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 18:21:51.72

:VhjFaTrC

上の方でグーグル翻訳をそのままコピペしたレスがあるけど、
IUTTというのは、p進タイヒミュラー理論を一点抜き楕円曲線付きの数体に対して展開するもので、
この一点抜き楕円曲線はホッジ・アラケロフ理論と関係があるものだけど、その一般化に基本的な情報が欠けていて、
数論的な対数軌道曲線（数体のように振る舞う対数軌道曲線）の利用についても疑義を呈しているということかな

まあ、何よりも具体的な戦術、つまり遠アーベル、特に絶対遠アーベルの単遠アーベルを用いた攻略が全く理解できない、
つまり戦略も戦術も明後日の方向を向いていて、IUTTは何を証明しようとしているのか？と言っているようにも読めるんだけど

う～ん、その50代白人数学者はS・Sよりも手厳しいことを言っているような気がするんだが・・・

156

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 19:39:04.73

:tipvyJNd

大陸移動説ワロタ
ほんとかよ
論理穴埋めてくれる天才待ちだね

157

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 20:20:01.99

:VhjFaTrC

>>141

つまんないことで再びレスして悪いのだけど、

＞そういう意味でも数学観が例の句点の人で確定だと思う

句点の人って誰のことかよく分からないのだけど
（ひょっとして物理屋さんのこと？俺は年末の人は物理屋さんではないと思っているが。まあどうでもいいかｗ）、
あなたと俺を除いてカキコしている人たちの多くは似たような「数学観」じゃないのかな
だから、あなたと俺が同一人物の自作自演に見えるわけだ。文体も似ているしね

大体俺はこういうポストモダン風な曖昧さ（不定性）を濫用しているようにしか見えないものは大っ嫌いです、はい（笑）
だから、最終節を整備して論文を組み直した方がいいとバカの一つ覚えの如くこの便所の落書き帳に書いているわけよｗ
それで理解しやすくはなると思うけど、正否は全く別だと思っている

158

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/04(金) 21:41:03.70

:nbSMhPER

>>118

Mikhail Kapranov？？

159

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/04(金) 23:18:15.03

:mTFgHjE9

加藤和也の出来が悪い学生鈴木貴士とガイサーが間違っているといっている
から間違っている

160

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 00:30:20.31

:K/EdAGni

ひでぇスレだな

161

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 02:04:58.58

:HwPekjRC

>>159

その出来の悪い学生より成果ないお前wwwww

162

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 03:00:42.15

:3XMWB+rr

最近のGO氏や☆君はどういう立場なのか？

163

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 04:37:34.99

:FLye4Eee

久しぶりにレポート読んだけどクリアできてたとこにクエスチョンがでてきた
私は専門でもないし理解が及んでないのは重々承知だが、私と同様に理解したつもりで議論を進めた可能性は大いにありうる

164

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 08:24:15.51

:x+pLFpIm

>>141

横だが、
何を言いたいのか不明瞭なレスだ。

>>56

は京大 RIMS 日本数学界のスキャンダル
に変わりはないね。

165

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 09:11:49.92

:QjWBkxhm

>>164

スキャンダルでもなんでもない
最大限に表現しても「判断ミス」

166

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 09:44:52.68

:1hqxhwC8

なんかここまでぐだぐだIUTTについて変なレスが続いてたのみると、
最初の問題である研究倫理としてどうなのかって論点を誤魔化したいのかね。
身内のジャーナルに投稿して身内に何年も査読させて、
さらにマスコミにリークしてそれを報告書に書いて載らないって、
かなり異常な事態なんだけど。

167

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 09:53:19.94

:MiAjVbVP

>>165

>最大限に表現しても「判断ミス」

内部では「判断ミス」としたいことは
理解できます。

168

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 10:07:01.73

:++mF+Rlt

>>166

身内が誤りを指摘できなかったのは
なんらかのパワハラがあったのか？

169

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 10:13:11.60

:KBHUU4bJ

なにか動きがあったとき以外同じようなやり取りが延々続いて久しいな
もう２０１９年だ

170

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 12:28:24.11

:lc2ZpuUB

> 現在、q(a, b, c) > 1.6 を満たす abc-triple は後述の通り3組しか知られていない。
> q(a, b, c) を 2 まで大きくすれば、そうした abc-triple は存在しないという予想もある。

なら lim sup q(a,b,c) を「M定数」とか呼ぶことで妥協すりゃいんじゃね？
これなら「この有名な定理を証明し(ようとしてついに果たせなかっ)たM先生にちなんで～」
のどっちでもいけるぜよ

171

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 14:06:50.85

:QyekrucR

1.599でも1.598でもいいからＩＵＴで出してみて

172

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 14:07:42.71

:QyekrucR

全てのくみあわせで計算したなら出せるよね

173

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 14:14:02.80

:HwPekjRC

だから具体的な数値既に出してるよ

174

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 14:50:02.50

:+qMhkQwt

英語版wikiとかじゃないよね？
あ、ピエーロ氏のやつ？

175

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/05(土) 15:08:44.43

:r4jIKB3M

新年早々隠しゲイ大会かよ

176

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 17:04:54.13

:BU500i00

MMFの共同研究で理論が補強されて具体的数値が出るようになってる
どっかに上がってる南出さんのスライドでも載ってるはずだよ

177

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/05(土) 17:12:09.36

:PHbh++3A

粉飾しないと具体的数値が出ないから証明はされてないでおk

178

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/06(日) 12:26:50.82

:10kJDCUW

粉飾決算か

179

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/06(日) 13:44:21.99

:jKVmQkAl

カルロス・ゴーン

180

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/06(日) 13:46:34.45

:10kJDCUW

ノーと言えるにほん

181

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/06(日) 15:20:32.43

:9jURts2p

瀬戸際の宇宙際

182

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/06(日) 16:05:18.76

:SaNbsjtG

このスレッドはチンパンジー「アイちゃん」が言語訓練のために立てたものです。

アイが日本語を勉強する為のスレッドなので、関係者以外は書きこまないで下さい。

京都大学霊長類研究所

183

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/06(日) 20:49:35.81

:DGIKSoqa

ピ・エーロ・アラシ

184

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/06(日) 22:49:22.21

:k0rnD5RI

>>159

ガイサーのコメント内容詳しく

185

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 01:38:42.63

:ieYcctJH

ネーチャンに売りとばせ

186

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 08:57:12.92

:WpotnKTA

宇宙際電信電話株式会社　UTT

187

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 08:58:04.87

:WpotnKTA

宇宙際電信電話株式会社　IUDD

188

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 08:58:27.18

:WpotnKTA

宇宙際電信電話株式会社　IUTT

189

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 10:02:57.49

:TnExjH1/

宇宙際タイヒミュラー理論は意味解釈学ですね

190

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 10:11:30.94

:TnExjH1/

暇があれば Mレポートの一読を勧める

191

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 11:15:01.57

:wll8QNnQ

この　すどっれは　ちぱんんじー　あちゃいん　が
げごんくんれんん　の　ため　に　たもたての　です

あい　が　にほんこ　を　へんきょう　する　ため　の　すどっれ　なので
かいけんしゃ　いがい　は　かこきなまいで　くさだい

きょうとだがいく　れちいょるうい　けきんうゅじょ

192

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 14:55:29.69

:9fTigi97

レバ1000倍も可能!?「KOオプション」とはなにか？
外部リンク

ttp://https://hbol.jp/177718
自由にレバレッジを調節できるノックアウトオプション
外部リンク

ttp://http://usdjpycom.seesaa.net/article/461679272.html
IG証券ノックアウトオプションってなに？超わかりやすく解説します！
外部リンク

ttp://https://knockout-option.hateblo.jp/entry/2018/10/31/181656
ノックアウト・オプションとは？バイナリーとFXの良いとこ取りの新商品！
外部リンク

ttp://https://yukimama.net/fks/knock-outs0000/

193

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 16:03:21.58

:dZElzfxt

>>191

そんな実験動物殺しちまいな

194

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 20:39:51.43

:WpotnKTA

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

195

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 20:42:04.50

:WpotnKTA

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

196

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 20:42:42.99

:WpotnKTA

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

197

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 20:55:29.97

:WpotnKTA

5１３２人目の素数さん2015/04/24(金) 10:32:09.93ID:jNuJBDl+
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

198

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/07(月) 21:23:28.41

:9LeKerDq

アイちゃん＝片言ガイジ

199

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 21:30:57.56

:T0/t7kq+

>>164

まあ我ながらセコい書き方だよね。仕方ない
様子見様子見

200

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 21:32:16.48

:mBK+4N7A

シカゴ大の収載が審査中みたいなヤツは何だったの？
11月アクセプトくんのガセ？

201

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 21:40:54.21

:3mjAbEQe

かくて何事も起きないまま話題が尽きてゆく
アティヤのリーマン予想「証明」と同じコースだね

202

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 21:49:07.69

:3mjAbEQe

そういえば最近の日経新聞に、
「数学は間違いで成長する」という特集出てたね。
さては、日本における「ABC予想証明は間違い」の報道間近か。

203

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/07(月) 22:11:39.72

:PxHc3cP9

フルアヤが擁護したつもりなんだろ

204

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/08(火) 02:31:15.62

:g555hpvp

>>202

ここだけだろ
話題になってるのはw

205

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/08(火) 19:45:16.21

:TEki2x87

ウィキペディアの書き方があれだからねえ
七年目となれば、少しずつだが理解されつつある、みたいな書き方にならなきゃならん
小さい計算ミスどうこうの問題ではないね。論文内の計算を見る限り、殆どそれは修正されてるからね

206

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/08(火) 21:36:06.66

:srn+bInU

悪意はないんだからあんまり追い詰めないほうが

207

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/08(火) 22:20:13.76

:lmkHuk+q

自覚は多少でもしてるんだねえ

208

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/08(火) 23:01:38.97

:08NY7OH5

>>205

数学の場合「理解されつつある」みたいな評価はふつうないよ。
ワイルズの時もそうだが、真に証明に成功すれば、すみやかにそれは「数学界」全体で、
正しいという確信が広まる。
まあ例外はケプラー予想のような、証明の大部がプログラムの計算で成り立っているようなものだが、
これとて「数学的論理」の部分は間違いないと確信される。
まあ、ゲンツェンの超限帰納法による自然数論無矛盾性の証明を、循環論じゃないか？、
意味あるのか？と疑問を持つ人はいるみたいだが。

209

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 02:15:09.68

:XGUAuH7v

アサハラショウコ

210

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/09(水) 08:55:33.64

:2oAcX2P0

人文・社会も科学振興の対象に　基本法25年ぶり抜本改正へ
外部リンク

ttp://https://mainichi.jp/articles/20190107/k00/00m/040/300000c

211

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 10:40:59.49

:3VBVysYA

>>208

まず数的な意味では理解されつつある、ということは普通にありえるよ
次に、意味的にもこれだけ大きな造語だらけの理論だと証明のモチーフすら見えにくいわけだから、
後追いする人間が証明の意味論的モチーフと部分的な証明を把握しつつあることもありえる
そのどちらも触れるレベルではないとしたら、大変まずい状況である

212

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 11:26:36.08

:egX3cCvv

現状の意味論で出されてるabc予想なんだから意味論変えたらいかんでしょ。
もうちょっと考えて書き込もうや。
公理の話もそうだし、abc予想が現状の数学内部で出されてるってことを無視しすぎ。

213

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 11:32:32.17

:3VBVysYA

何を言ってんだこいつは…はあ

214

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 11:33:46.24

:egX3cCvv

>>213

じゃあとりあえずモデル論的意味論となにが違うのか説明してみ。

215

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 17:56:36.38

:3VBVysYA

>>214

じゃなくて、理論のシステムを理解するのがそもそも難しいって話
前にrealified Frobenioidがわからなかったみたいなレスがあったろ？色々、IUTがまず何を論じているのかを
ちゃんと理解しなきゃならないのが既に障壁なわけだ
実際にはある程度わかってしまえば、ワイルズの理論より遥かに難しいとは言えないものではあるし
論文自体は結構わかりやすく書かれているから、受容の妥当な期間はとっくに過ぎているわな

216

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 17:59:03.05

:3VBVysYA

つまり、普通に違和感を与えるような問題があるのだ、と見なすのが妥当ってわけだ

217

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 18:10:24.82

:bOCE7pMS

ABC予想が解けたことはもう数学界の共通認識なのに
ここの人たちはいつまでIUTに疑いの目を向けているのだろう。。

218

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 18:12:50.22

:egX3cCvv

>>215

なんだ意味論っていう数理哲学の専門用語を使ったのに説明できないのか？
だから考えて書き込もうな、って言ってるんだよ。
あんた毎回適当なホラついてるひとだね。

219

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/09(水) 18:13:26.94

:5iwzHiEx

1. FAQ on Inter universal Teichmüller
Theory By Go Yamashita, RIMS, Kyoto
University. 
September 2018

Q8. Can you give examples of further
research or results that arose from
interuniversal Teichmüller theory?

I also hear that Dimitrov is studying
the possibility of applying inter universal
Teichmüller theory to the study of Siegel-zeroes.

2. WIKIpedia
Inter-universal Teichmüller theory

Vesselin Dimitrov extracted from Mochizuki's
arguments a proof of a quantitative result on
abc, which could in principle give a refutation
of the proof.

220

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 18:14:20.09

:egX3cCvv

ID:3VBVysYAはIUTTを擁護してないと言えば許してもらえると思ってるのかもしれんが、
IUTTと無関係にあんたは数学的にデタラメなことを書きすぎなんだよ。
意味論なんて専門用語なんだからそれ以外の文脈で使えないってのはすぐ分かるんだがね。

221

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 18:42:35.79

:3VBVysYA

>>220

失礼な事言ってるからはっきり言うと、あんたはアスペのアホだよね
文章の文脈が全然読めない。だから直観やアイデアの重要性もわからない
論文から簡単にわかるのに、realfied Frobenioidの意味も言われないとわからない
まあそんな人にデタラメ扱いされても何のダメージもない

222

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/09(水) 18:46:12.18

:3VBVysYA

別に意味を普通にモデル理論的に考えたっていいんじゃないの？
勝手に意味論を変えるとかなんとか馬鹿丸出しなんだよなあ
大体どういう意味論を採用したいかは論文からわかるわけ。それを議論すればすむ話
形式体系とは違う場所を認めないアスペにはそれが理解できないわけだ

223

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 18:48:45.85

:3VBVysYA

わかるかな？「モデルから離れて妥当なモデルを論じる」のがこういう新しい理論を論じるってことだ
ABC予想がZFCだからとか関係ないんだよ

224

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:01:16.04

:egX3cCvv

>>222

モデル論的意味論はモデル論のことじゃないが？
無理しなくていいんだぞ。

225

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:01:46.12

:3lf8T3DZ

ID:3VBVysYA氏、あなたが相手にしているのは年末にS・Sレポートを読んで、あなたや俺をで同一人物の自作自演で、
デタラメ扱いしている狂犬・通り魔でしょ。あなたと俺の違いすら分かっていないんだよ（笑）

この人が書いたであろう

>>105

も、IUTTの概説すら読んでないのがはっきり分かる
あの箇所はこの人が言う「計算間違い」の指摘という箇所ではなく、IUTTを正確に読み解説しているに過ぎない
書き方から察すると、星が説明してそれに対応したものだね（入門p.7～8）
「正準的な“単一の同型”が存在しない」ものもあり、
別の軌道を取る「不定性を認めなければ、円分物の同期化を“正準化”することができない」というの話
「計算ミス」どころか星と全く同じ解釈をしている。ここから不定性の扱いが問題となる

226

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:02:42.86

:egX3cCvv

モデル論的意味論と聞いてなんのことか分からないから、

>>223

みたいな発言が出るんだよ。

227

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:09:34.69

:vX/wAQp9

世界一の長寿者、ジャンヌ・カルマンさんに年齢詐称疑惑発覚！
年齢査証といえば泉重千代さんの１５歳逆サバ詐称疑惑があったが、
彼の場合は生前の1980年から国内で疑惑が公然と活字でささやかれていた。
それにくらべカルマンさんへの疑惑が活字化されたのは、
死後翌年のイギリス人老年学者によるものが初めてであり、
今回の論文も露西亜人の指摘によるものだ。
こうなると日本人は数学王国のフランス人よりもより真理を追究する国民性があると思う。
フランスはカトリック教国で個人主義だから悪事にあまく、
うすうす不正に気が付いていても深く追求しないのではあるまいか。

228

： 225 [sage] 2019/01/09(水) 20:14:03.10

:3lf8T3DZ

（続き）
それで、望月とS・Sがこの不定性をどう扱っているかというと(p.7脚注8)、
望月はそれを利用して“full poly-isomorphism”と命名するが、
S・Sは“possibly indeterminate”だとしても、“completely natural isomorphism”にしか見えない
これ（S・Sの主張）にはロバーツも同意している

この狂犬はおそらくIUTTについては英語版Wikiしか読んでおらず、日本語の簡単な概説すら読んでいない
よって、この狂犬はS・Sレポートすらほとんど読めておらず、IUTTの論理を追って判断しようとしている人に噛みついているだけ
数学的云々言っているが、単に望月憎しでやっているとしか思えない

229

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:23:13.53

:vX/wAQp9

一神教は厳しい宗教だという印象があるが、これもうそだ。
事実は逆で、人間に対する不正行為は一神教のほうが甘い
神を裏切ったり、冒涜したりすることが最大の罪で、
それにくらべ、人をだましたり、殺したりすることは大した罪とは考えられていない節がある。
カトリック教国の治安が悪いのはよく知らているが、
イスラム教徒の「インシャラー」の名による嘘や不誠実も知られている。
むしろ鬼神を説かない儒教や、人間の延長に仏を置く仏教は、
人間に無限大の貢献と責任を求める。
第二次大戦時にも、日本の将兵は死ぬまで徹底的に戦ったが、
ナチスドイツは、狂信的な思想に振り回されていわりに日本軍に比べ捕虜になる人間が多かった。

230

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:25:39.08

:3lf8T3DZ

まあ、望月の発言内容に腹が立つのも分かるんだけどね
最初は新奇性があるので第一線の数論学者といえども初歩からIUTTを読まなければ分からないと高飛車に構え、
S・Sらに否定されると、変形理論は「伝統的な」数学でも使われているから自分は特別なことを書いているわけではないと言う
強情なわりには言い訳がましい態度は何なのかという（笑）

例のブログにはいつも飽きれているんだが、望月にしろ年末からの狂犬にしろ、いったい誰と戦っているんだという（笑）

231

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 20:46:11.06

:Nsdw9qd2

これ自作自演ほぼ確定したな。
意味論はセマンティクスという一分野を確立してるからこれを間違うのはありえない。
論理学の本を一度も読んでないか理解してないってことだから。
それを理解してないID:3VBVysYAがIUTは理解してるってのもありえないし
それを擁護してるID:3lf8T3DZがIUTを理解してるってのもありえない。

論理学の初歩で躓いてるのにショルツ並だと自称してるおかしいのが
２人いてなぜか意思疎通してると考えるか自作自演と考えるか。

232

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 21:13:51.35

:egX3cCvv

別に分かってないのに分かったかのように言い合ってる可能性もあると思うけどね。
そもそも自作自演認定したのって前スレで一人いたが、
それと他のレスがごちゃごちゃになってるみたいだ。

233

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 21:29:30.89

:3lf8T3DZ

本当にjin並みのクズだな（笑）
俺はIUTTの意味論やモチーフなどには興味ない
他の人（以前俺が「親切な人」と呼んでいた専門も考え方も全く違う人）を狂犬から庇ってはいけないのか？
こんな理屈が通るなら、jinをバカにする人たちも自作自演の同一人物ということになるぞｗ

この狂犬が

>>131

で書いていることは俺(

>>124

)と他の人の主張を混同している（自作自演と見做している証拠）
俺は「前提をむりやり採用すると成立する場合は計算間違いとは呼ばない」などと一言も言ってないし考えてもいない

君こそがおバカな主張と煽りを繰り返してきた自作自演の煽り屋じゃないのか？
俺も、おそらく他の人（もう親切な人とは呼ばないがｗ）も見抜いているんだよ
このスレで読むに値するのは彼のレスぐらいしかないからね

あと、

>>225

と

>>228

でこの狂犬のS・Sレポート誤読の件について書いたが、狂犬はどう吠えてくれるの？（笑）

234

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 21:32:33.26

:egX3cCvv

>>233

意味論の使い方を間違ってるのを指摘してなにが悪いの？

あと

>>225

>>228なんてレポートにある用語を適当にならべただけじゃん。
他者を説得できない前提を採用したら計算ミスではない、なんてのは詭弁だよ。

あんたは数学の素人なだけじゃなくて数学をバカにしてるところが困るのよね。

235

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 21:38:11.31

:egX3cCvv

例えば不定性の扱いが問題になるっていってるけど、だから何なの？
それだけは数学的な問いですらないだろ。

数学は単語を羅列したりレポートを読みましたなんてことで業績になる業界ではない。

しかも望月の論はどちらかと言えばモデル論的意味論（現行）を採用しておかないと、
全体として破綻しかねないと思うんだがね。
なぜならモデル論的意味論を採用しないなら次の有力候補は証明論的意味論になってしまうが、
証明論的意味論は証明を数学の意味としてしまうんだから、
有限の範囲内で証明が書き出せないと言っているIUTTなんてお呼びじゃないのよ。
まあモデル論的意味論が分かんないからしょうがないんでしょう。

236

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 21:46:50.57

:5n/UQecL

第一線で一定の評価を受けた後にトチ狂うっていうのは、よくあるもんなんだろうか
超一流の人間こそ自分の無謬性を確信するなんてことはあり得ないように感じるんだが
ERRARE HUMANUM EST PERSEVERARE DIABOLICUM

237

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 22:05:08.23

:3lf8T3DZ

全く面白いほどに滅茶苦茶な狂犬だな。吠えることすらせずただ噛みつくだけか（笑）
他の人には該当箇所を指摘しろと言い、俺が該当箇所をちゃんと明記しながら書いたら、
用語を適当に並べただけだと言う。

>>225

に関しては星の入門だよ、S・Sレポートではない
あと、極論すればだがS・SレポートというのはIUTTの不定性を巡る圏論的な処理の問題に尽きている、と俺は解釈している

君はエレンバーグのブログのタオのコメントぐらいは読んだようだね（笑）
モデル理論的な方面からの考察は俺もこのスレで以前に散々書いてきたからもう飽きているんだよ
君とID:3VBVysYA氏とでやり合えばいい

とりあえずIUTTの簡単な概説ぐらいは読み返してからIUTT批判を書き込むがよろし
吠えることもできず、ただ噛みつくだけの狂犬は気色悪いだけだからな（笑）

238

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 22:10:44.57

:sQzAgTM3

>>236

そもそもモッチーが第一線かって話なんだよね。
第一線っていうわりに業績が少なすぎる。

239

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 22:27:28.27

:gFTTy9kb

>>237

モデル理論とモデル論的意味論は違うって繰り返し指摘されてるのに、
なぜ自称別人２名が同じ間違いをするんだろうか。

「モデル論的意味論」でググったらモデル理論のWikipedia記事がトップに来るから？

240

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 22:42:15.52

:gFTTy9kb

あと結論としてIUTTのレポートはもう読む価値がないしその後の推移も無視してよいと言わないとね。
なんだかんだで追加のものを読ませようとしてる時点で擁護なんだよな。

241

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 23:13:36.34

:3lf8T3DZ

前スレ（年末）からそうだけど、やたらWikiだのググるだの「反論文の読解を勧めないで欲しい」（前スレ№972）だの、
S・Sレポート以前にアップされた簡単な概説すら読もうとしないところを見ると、数学を生業にしている人ではないな
要するに５ｃｈゴロで、どこぞのスレ主と罵倒し合っているのが相応しいレベルだよ

今回、狂犬のおかげでS・SレポートはIUTTの概要を知っていなければとんでもない誤読をするということが分かった
S・Sもこんな５chゴロ向けには書いてないはずだからね（笑）
擁護派とか否定派とかどうでもいいんだよ。ある程度読んで否定的なのか（僅かな？）可能性を見るか、それだけだ

あとついでに、読ませようも何も、読むか読まないかは自分の判断でするに決まってるだろう？
前スレ№972や

>>240

は歪んでいるよ。望月に頼んでIUTTで歪みを計算してもらったらいい
できないだろうけどな、いろんな意味で（笑）

242

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 23:21:08.55

:XGUAuH7v

誤差のある証明なんてありえません。

243

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/09(水) 23:41:08.77

:gFTTy9kb

>>241

いや、Wikipedia読んでるの君じゃないの？
モデル理論とモデル論的意味論って分野が違うから普通間違えないよ？

244

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 00:23:02.32

:bOILnlyF

おれは、モッチーのブログでの絶大なる自信に賭けるね
これはほんものだな

245

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 00:25:25.29

:jD0HP1Wr

*******************************************
そもそもモッチーが第一線かって話なんだよね。
第一線っていうわりに業績が少なすぎる。
******************************************

これを業績膨大といわずしてなんというんだよｗ

246

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/10(木) 00:47:47.69

:FO/lAWLA

このスレでもプロ固定が狼藉を働いてるのか

247

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 07:05:36.19

:YJBQ0jOX

IUTは京大 RIMS 日本数学界のスキャンダル

248

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 07:07:52.88

:YJBQ0jOX

>擁護派とか否定派とかどうでもいいんだよ。
ある程度読んで否定的なのか（僅かな？）
可能性を見るか、それだけだ

今更では？

249

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/10(木) 07:38:29.26

:tWWO6oKF

実はここで話題にしてくれてるだけでも望月さんからしたら感謝してる状態なんだわ

250

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 13:16:09.78

:z7Cjfbl0

海外では内容なしのすっからかんで結論が出て、もう話題にすら登らないからね。

251

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 17:09:24.58

:24r+hKp+

　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　ノ　ヽ､ヽ
　　|　| |/oﾟ（●）（●）ﾟo　　ウンコうめえおｗｗｗｗｗｗｗｗ
　（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　ヽ
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　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′

252

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/10(木) 22:58:44.59

:Fv2h/p8F

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525234831/"> 外部リンク

ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525234831/

外部リンク

ttp://https://www.kyodemo.net/sdemo/s/?k=%81i+%81O%83%D6%81O%81j%82%A4%82%F1%82%B1%82%B3%82%ED%82%E9%82%C6#gsc.tab=0

253

： １３２人目の素数さん [sag] 2019/01/11(金) 00:47:08.00

:Us1l7wam

取り巻きだった連中も距離を置きだしてるみたいだね

254

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 03:30:28.64

:j6Xyz6gk

取り巻きだった連中って、具体的に言うと？

255

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 06:42:10.70

:3f3wXpc9

取り巻きの星が動き出したぞ

256

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 10:56:14.44

:tS1wvGzF

おぼちゃんのときみたいに大きなお金が動く分野ならともかく、
純粋数学ってそんなに大きなお金が動く世界とも思えず
なんでかな、と

257

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 12:23:21.95

:/lyL4Gst

ワイルズさんはあれで八億ぐらい稼いだけどね

258

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 13:43:45.03

:2Po9i7U2

>>241

ご迷惑をおかけしたw
この人は毎回枝葉末節への拘り方が凄い典型的なあれだから、改めて相手にするだけ無駄ですね
要は数学でいう「意味」が何なのか形式的に定義して話せって言いたいんだろうけど
IUTの独特な記述から普通に数学的内容を読み取るのが難しいっていう素朴な話をしてるだけだから検討違い
用法についても言いがかりに近い

259

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 13:48:26.95

:mfPxVcXt

>>257

kwsk

260

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 14:02:00.53

:2Po9i7U2

モデル論的意味論とモデル理論の違いなどは文脈的に明らかだから、全く拘るような話ではない
そんな無駄な話をするくらいなら、IUFが少なくとも集合論とモデル理論に跨がる何らかの
新しい理論を示唆するかどうか、夢のある話をしたほうがよい
全否定に拘るとそんな話はできないわけだが

261

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/11(金) 16:53:31.62

:Nw/wF1+l

モデル論的意味論ってなんやねん
ググっても出てけーへんぞ

262

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 17:01:35.15

:m2nTGbn8

>>260

＞新しい理論を示唆するかどうか

するわけないじゃん。けっきょくポジティブに誘導してる。
あんなのはバッサリ不正として切らないとダメだよ。

263

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 17:29:28.99

:ROeZoRW4

>>262

それはバッサリと否定させてもらう

264

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 18:25:27.31

:2Po9i7U2

>>262

心が素直な人間にしかわからないこともあるw

265

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 18:27:22.28

:tS1wvGzF

宗教がかってきた

266

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 18:35:18.37

:2Po9i7U2

でも結構ガチな話だよ
それが何なのか見える人は非常に幸運と言ってよい
そういう新たな数学（基礎論）は2050年くらいには一般にもはっきりしているだろう
だが、これは必ずしもIUTそのものの話ではない。一つの予見の問題だ
胡散臭いと思う人は損をする。何が可能か自分で考えてみることだ

267

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 18:46:18.45

:kswSoRX/

IUTに見るべきものはあるのだとしても
今の論文は数学としてはバッサリ切らざるを得ないだろうね

その上でIUTの周辺で頑張る人が頑張るのは好きにどうぞ
何か具体的に結果が出たら話してください

268

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 18:52:13.52

:EFn0qQSh

>>266

基礎論の用語をそもそも理解できてない人間が語ってもしょうがない。

269

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 19:36:52.21

:2Po9i7U2

>>268

しつこいな。頭悪すぎない？意味論やモデル理論の用法なら文脈的に何処も間違いではないんだが
逆にケチ付けてる側が馬鹿を晒すからやめたほうがいい

>>267

少なくとも劇的に状況が改善しアクセプトにならない限りは言及しようがないからね

270

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 19:46:45.36

:KQpHqpZ0

>>250

>海外では内容なしのすっからかんで結論が出て、もう話題にすら登らないからね。

いったいそれならなぜ
星・山下・Saidi・ブンゲンは2014年12月に「数学的誤りはない」と宣言し、
朝日は2017年12月に「このほど正しいと認められ」などと報じたのだろう？
これじゃまったく正反対じゃないか（怒）

271

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 19:48:29.21

:IBOspPP1

これID:2Po9i7U2とかが言ってるのって、IUTはくだらないけどIUTには21世紀における
数学的アイデアが潜んでて俺たちにだけ分かってるってことなの？
だとしたら頭おかしいとしか思わんけど

272

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 19:54:43.37

:2Po9i7U2

例えば基礎論のいわゆるモデル理論の範疇性や安定性とIUTの議論が直接関係ないとか言いがかりを
つけるにしても、これも全くの見当違いだな。色々な切り口や論点があり、関連は柔軟に見れる
そういうつまらない言いがかりを付ける限り、逆に自分の見識の狭さをさらけ出すだけだよ

273

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 19:55:50.36

:tS1wvGzF

心配ない
2050年がきたらこのアーカイブを振り返って
壁に頭打ち続けて思う存分自分の黒歴史を呪う
という展開も(一応、敬意を表して少なくとも50%は)ありうるわけで

274

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 21:12:40.38

:/mCwF+UJ

日本人は全員ゴミ

275

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 21:37:14.75

:2Po9i7U2

>>271

下らないなんて俺は言ってない
ABC予想の証明として十分だとは、未だにこの数ヶ月思えないが、下らないこともない

276

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 21:47:43.46

:2Po9i7U2

どうでもいいがモデル理論って理念上はかなり広い分野なんだがね
尤も、IUTの基礎論的な議論がそのまま全て既成のモデル理論的な議論と見なせる、なんて馬鹿なことは言わない
また、集合とそうしたものの関連性っていうのも根本的なレベルではあまりわかってないわけだ
多分、望月さんとしてはABC予想自体よりはそうした大きな話のほうが本義だと思ってるんじゃないか
とはいえ、そういう新しい基礎論を展開する数学者がIUTに言及するかは敬意を表しても50%くらいだろうw

277

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 21:56:10.11

:5Sp4bk8m

>>275

くだらないとかバカバカしいとか書いたのは俺なんだけどね（笑）
いまだにあなたと俺を混同したり、同一人物の自作自演だと思っている人がいるようだｗ

バカの一つ覚えのようだが、IUTTがナンセンスなものだと思われたくなければ、IU形式主義を整備し、
トポスをもっとはっきりと打ち出し、mutation、observable(s)なども納得できるように展開してほしいね
そうでなければIUTTの不定性の利用の仕方やswitching propertyなども納得できないよ

278

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 22:17:27.70

:5Sp4bk8m

まあ、S・Sレポートというのも上記で書いたようなことに納得できず（望月がしっかりと説明できず）、
彼らが「伝統的な」やり方で数学的に妥当な部分を拾ってまとめてみたら、とんでもない内部矛盾に陥ったという話だ
「伝統的」で正統派のラングランズ・プログラム側の俊英を納得させられなかった時点で
IUTT一派は数学界の主流から外れてしまい、さらには「中指を立てた」（前にどっかの記事で誰かが言ってたな）ということだよ

望月も支持者たちもその辺を説明する気はないようだから、「新一の心の数学」をやりたいのかな（笑）

279

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 22:37:00.53

:5Sp4bk8m

スレチになってすまないが、東大駒場騒動（中沢新一問題）の話になるんだが、
世間一般では教養学部の教授連たちの醜態が話題になったのだが、東洋文化研究所や
インド・チベット学の教授たちの間では中沢の学問的なデタラメさ、イイカゲンさが話題になっていたそうだ
チベット仏教の正統派たるゲルク派（帰謬論証派）ではなく、
ニンマ派（密教）をあたかもチベット仏教の真髄であるかのように語っていたからだそうだ

下世話な目で見れば、望月-S・S論争は（表沙汰にはなっていないが）中沢新一vsインド・チベット学者、
ニンマ派vsゲルク派の対立とそっくりなんだよね
あと、この手の話に興味がある人は「サムイェーの宗論」というのも調べてみて

数学板でスレチごめん（でもあながち無関係とはいえんかな？ｗ）

280

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 23:17:29.42

:lUPqt2FX

毎回ボロ出してるけど、新しい数学だというのならABC予想の証明として十分ではない、
とかいう言い方をしてはいけないんだよ。
基礎論がまったく分かってないからそういう言い方をしてしまうんだよな。
なぜ望月本人ですら基礎論の書き換えとまでは言ってないのかを考えたほうがいい。
まだ望月のほうがマシ。

281

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 23:40:14.21

:2Po9i7U2

>>277

不定性に対し明示的な群のアルゴリズムを介さないと、「単解的な設定でのスキーム論的情報」が構成されない
そうして、同型なメタ環論的全体構造の中に部分として様々の群論的に区別された非同型な環構造が成立すると
レポートで強く強調している
要は多重同型は、あらゆる群論的な構成に対して成り立つ網羅であり、全体的基盤である
それはまさに基盤であって、実際にはその群論的なスイッチが部分部分切り替わるものを考える
こうして無数の異なるスキーム論の非可換図式が構成され、各々にテータが構成されまとめて計算される
勿論構成したいのは異なるスキーム論の間の大域的な射であり、またその非正則的な計算である

前書いた50代の人は、結局そういうやり方ではなくてまとめて数体の整数環のスキームを一本に一般化して計算
すれば済む、IUTは奇妙だと批判していたんだが、多分IUTが間違っているとは十分確信していない
同型の問題は全くこのスレで既出の話ではあるけども、やはり単純にPS-JSが圧勝とできるような話ではない
望月のスローガンは「全てのスキーム論は群論的なアルゴリズムに統制されている」という遠アーベル幾何学
特有の描像なわけだから、群論的区別＋ラベル論的区別の妥当性は「宇宙際幾何学＝メタ群スキーム論的には」
あくまで成立する

282

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/11(金) 23:43:15.92

:2Po9i7U2

既出内容ながら超長文失礼。要は自分で考えよ、という話w

>>280

IUTが直接そういうものになる、とは全く言ってないんだよなあ。悪意まみれの誤読ありがとう

283

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/11(金) 23:51:39.42

:pkFs9qZT

今年のもっちっちブログはこれで終わりか？心壁論とかもっと書いて欲しい
何を考えて生きてるのか知りたい

284

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 01:46:39.17

:WIjNriTe

>>281

前段の解説はむしろ後段にある50代数学者に対するIUTT側からの返答でもあるよね
IUTT側からすれば、絶対ガロア群のような抽象的な位相群を利用するにあたり、スキーム論的な環論的枠組みではなく、
遠アーベル的な群論的枠組みを用いたリンクによるアプローチを採用することによって、その不定性を制御・利用できる、と。
環論的な枠組みでやってしまうと、抽象的な圏ではなく基礎体上の線型的な圏しか扱えなくなってしまうという理屈になる
で、その「基盤」としての多重同型をS・Sのように否定されたら、もう何もできず、何もしていないに等しくなってしまう

「要は自分で考えよ」というのはその通りです、はい（暇つぶしに読んでただけだからそこまで余裕はないんだがｗ）

あと、望月は「“基礎の公理”により、通常の集合論ではありえない」から「通常の集合論を拡大する必要がある」
などとずいぶん前から堂々と書いているよね。以前にリンク先を貼ったし、あなたも読んだというレスがあったからもう貼らない
狂犬にエサを与えるほど狂信的な動物愛護者でもないからｗ

まあ、IUTTに対しては俺の方が「悪意まみれの誤読」かもしれん。

>>279

とか我ながらひでぇこと書いたなと思う（笑）

285

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 07:38:17.51

:CC6V8JQi

密教がチベット仏教の真髄なのは事実だよ
組織的に主流派がゲルク派だったこと矛盾する話では無い
日本を代表する仏教者である弘法大師空海も真髄と見抜いたのは密教だしね
学者というのは屡々本質を見失うから面白い

286

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 09:45:41.26

:fAo6wEcq

>>282

やっぱり分かってないな。
IUTが直接そういうものになるかどうかと関係なく、
きみが言ってるアイデアとやらが意味論に関するものなら、
ABC予想に直接言及してはいけないんだよ。
ここの構造が理解できてない。

287

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 09:47:48.33

:fAo6wEcq

しろうとが基礎論に言及するときの典型的な誤りとして、
基礎論をいじれば証明の幅が広がるだろうというのがある。
これは数学基礎論がなんであるかを理解してないから生じる誤り。

288

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 10:56:27.79

:v2xIC8B9

オラクルの存在が保証されてれば色々とできることは広がる。

実装上は「疑似乱数関数」という名の形容矛盾なものを使うケースが多い。
適切なハッシュ関数が存在するという形をとることもある。

289

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 13:53:15.79

:9kMEe8qw

>>287

基礎論によって理論つまり証明表現の幅が広がることは十分ありえるんだが
圏論も集合論も基礎論的な拡張じゃないか
どうしようもないな文句ばかり言って。他人に絡んで不愉快にさせる才能はあるようだが…

290

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 13:56:01.11

:9kMEe8qw

モデル理論もまさにディオファントス幾何学に応用されたりしている
強力な一般化の手法により大幅に込み入った証明を短縮できるケースがある
しかしいちいち絡むのはやめてほしいな。勝手に自己完結してくれよ

291

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 14:29:39.13

:i3BlwD9B

>>287

素人は固定観念が無いから基礎論をいじれるのであってまぁ大半が間違えるのだが、他のものがそれを糧に基礎論を弄れる事が大半なのだが？
集合論なんて特にそうだよ、可環なんてそんな成長分野だろ
固定観念を捨てろよ

292

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 14:30:15.05

:4yRxtw8h

>>290

kwsk
どんな定理が応用があるんですか？

293

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/12(土) 18:03:13.61

:kJ3g2VnH

熱くなれよ！諦めんなよ！

294

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 19:26:25.54

:053X0SMH

>>290

氏が言っているのはフルショフスキーによる幾何学的モーデル・ラング予想の証明のことだよ

295

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 19:48:00.90

:kaGYFPQk

IUTTを救うのは精神力のみ！

296

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 19:51:12.15

:fAo6wEcq

>>289

ありえると拡張されるは違うでしょ。
基礎論の更新をするということはこれまでのものは壊れる可能性があるのだから、
基礎論に持っていくのはじつは遠回りなんだよ。
新しい圏論や集合論の内部でもabc予想は成立し、かつ、
それが従前のabc予想と同一であることを先に証明しないといけないんだからね。

基礎論の話をしているのにabc予想がそのまま使えるということを
証明なしに話している時点で基礎論の素養がないというのはすぐに分かる。

297

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/12(土) 20:03:52.87

:MukX8LpF

基礎論を分かってないもの同士の争いってこんなに面白いのかw

298

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 20:37:47.51

:XMSp6nBC

そもそも基礎論的な基礎づけよりも証明のほうが普通は先だと思うがね。
基礎論を勉強しなくても数学者としてやっていけるのはそれが理由なんだし。

299

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 20:44:39.86

:053X0SMH

いや、全然面白くないんだが・・・

>>290

氏が言うまでもなく勝手に自己完結してくれているんだから放置でいいよ
IUTTの概要すら知らず、S・Sレポートも誤読しまくり、望月が集合論について独自の見解を持っていることも知らず断言し、
最終節のIU形式主義と種の言語すら読んでいないのだろう
最低限それらを読んで基礎論云々するんだったらまだ関わってもいいんだけどね

例えば山下が日本語のFAQで書いている、
----------------------
望月さんの宇宙際Teichmuller理論の論文において数学基礎論的・論理学的に非自明な操作をしているとは
山下は(少なくとも現時点では)思っていません。
“宇宙替え”は大事ですが、数学基礎論的・論理学的に非自明な操作により証明をしているのではなく、
証明の本質的な数学的道具はやはり遠アーベル幾何的再構成アルゴリズムたちにあります
----------------------
について言及し、疑問や見解を述べるのなら話は分かるが、ただ相手の言葉尻を捉えて噛みついて自己完結しているだけ
狂犬は放置でよろし（できれば隔離したいがｗ）

300

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 20:49:38.16

:so0bG9s/

>>299

ん？

＞望月さんの宇宙際Teichmuller理論の論文において数学基礎論的・論理学的に非自明な操作をしているとは
＞山下は(少なくとも現時点では)思っていません。

山下はIUTは基礎論に関係ないって言ってるんだろ。
だったらIUTに基礎論的なアイデアがあるって嘘じゃん。

301

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 21:11:05.45

:053X0SMH

山下がそう書いているから、それが正しいのか？　まったくお笑いだｗ
S・Sレポートに従うと、充満多重同型からして成り立たない
彼らがたんに遠アーベル的な機構を誤解しているのなら話は別だが、そうでなければIUTTはいかにして成り立つのか？
そこで「作業仮説」として、IUTTが成り立つとしたらどんな構成なのか？そういうことが問題なんだよ

ケドラヤが「もっと微細・微妙なことを考える必要がある」みたいなことを言っていたように、
当初ABC予想の証明と関係ないと思われていた最終節や望月の集合論についての着想が鍵になるのではないか、
ということだよ

また誤解することが好きなようだからあらかじめ言っておくけどｗ、
「作業仮説」と書いたのは俺がそれを懐疑的に見ているからだよ

302

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 21:20:04.32

:TDs/VKA0

なんで５ｃｈで喧嘩レスのつけあいしているだけのあほってこうも偉そうなんだ

303

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 21:37:19.83

:so0bG9s/

>>301

山下は違うと言ってて望月も基礎論の書き換えとは言ってないんだろ？
だとしたら外野の妄想かそれとも望月が気づいてないかのどっちかになるわけで、
それを超えてあんたがなにかに気づいてるってのは信ぴょう性がない。

304

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 21:38:03.18

:so0bG9s/

べつにIUTを踏み台にして持論を語るのは自由だけど、
妄想と言われたくなかったら証明が必要だわな。

305

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 21:40:38.78

:Aea63/lt

関係者全員をすっとばして俺にだけ新しい数学が見えてるとか言ってるのにマジレスする価値がどれくらいあるかって話。

306

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 22:36:41.80

:053X0SMH

ああ、君（ら）の正体が分かったよ
数学どころか英語も読めず、おそらく文系の大学すら出ていない例の人だな。あるいはほとんど同レベル
大学のセミナーなどを経験していたら君（ら）のような反応は絶対にしない。先ず自分の眼と頭と手で考える
相手にイチャモンつける前に自分の理解・見解をはっきり述べるように厳しく訓練される

つまり、jinあるいはjinと同レベル。昨年末からそう思っていたけど
まあ、実は俺は君（ら）を元々相手にしていなくて、君（ら）のレスをダシにして別の人に向けて書いているんだけどね（笑）

307

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/12(土) 22:39:41.05

:DZGLRe8q

チンパンジーがかたってるのは数学じゃない
鳴き声だ

308

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 22:53:15.70

:5E2S1on+

>>306

別の人には堂々と言えないわけだｗｗｗ

309

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/12(土) 22:57:50.79

:i3BlwD9B

>>306

別の人はそんな喧嘩越しの雑談よりも反例や証明の妥当性評価してくれって言ってるから蚊帳の外だもんな

310

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/13(日) 00:34:12.67

:l1BptFhq

現在のモッチー支持率は？

311

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 01:32:12.24

:bBGw7P8Q

65%ぐらいだと思う

312

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 05:24:31.62

:AjbxFpQL

は？いいとこサンバーかゴパーぐらいだろ

313

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 05:39:26.01

:AjbxFpQL

あ、金魚のフンの中の支持率か

314

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 09:23:09.22

:wIk8TKKd

日本人は全員ゴミ

315

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 11:56:27.77

:S0qRJ16G

キムやダフィーらの反論検証って音沙汰なしだけど当然失敗したの？

316

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/13(日) 12:14:27.06

:XhObwqqX

ショルツはラングランズでどんどん業績上げてるのに
望月氏の研究にまったく進展がないのはどうしてなの？

317

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 13:37:02.39

:OhE+hj5D

もうすぐ50歳だしなあ
超人であってもあれだけの量の論文書いたら反動でしばらく何もできない

そう思うと70歳現役の柏原は偉い

318

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 19:01:18.43

:PkB+/9eb

>>304

そう、証明ないしは理論が必要というのはその通りだ。だが、別にここで語るだけが全てではないからな
ここで承認欲求を満たしたいわけではない。反応がどうであれ、単なる余剰のリップサービスのつもりだ

319

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 21:52:13.18

:rzRyfS+7

変に余裕こいてて情勢がどんどん悪化したのは周知通り

320

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 21:59:12.01

:D+YBoDhz

アティヤー逝ったー

ttps://www.maths.ox.ac.uk/node/31190

321

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 22:48:05.96

:PkB+/9eb

>>301

もし失敗だとすれば、p進版の変形射の解釈と一般化への志向が独特過ぎたためでしょうね
独創的でハイレベルな失敗ということになるが
まあ少なくとも宇宙際幾何学でなければABC予想が解けないなんてことはない

322

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 23:28:24.75

:PkB+/9eb

望月さんは自分のバックグラウンド、知識から、元々ABC予想にあたってこうすべきという見通しがあった
それに向かって色々な理論を総合しようとしてああなった。動機にも背景があることを知ると面白い

323

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/13(日) 23:30:57.43

:Bc/VXNJI

>>320

ご冥福をお祈りします。

324

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/13(日) 23:35:01.50

:jlpVE333

>>320

巨星逝く
ご冥福をお祈ります

325

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 23:37:04.65

:7nAzJVSn

>>321

ほぼ同意できるんだけど、「独特」、「独創的」というより性急に過ぎる、という感じなんだよね
あなたが示唆したフルショフスキーの仕事のように、もっとちゃんと積み上げてやってほしかったなとは思う
S・Sだけでなく、圏論の専門家であるロバーツにも事実上否定され、
あのファルティングスにも「何をやっているのか分からないから読むのを止めた」なんて言わせるのは普通じゃないよ

326

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/13(日) 23:45:45.80

:7nAzJVSn

>>322

＞動機にも背景があることを知ると面白い

そうだね。あの手書きの講演原稿なども面白いよね。IUTT主論文発表後のレクチャーノートも面白いけど、
それ以前のものがより一層、望月の面白さ・可笑しさ・可愛さを感じる（笑）
数学的な意味だけでなく、語の広い意味において望月の発想とその変遷は「面白い」
これはIUTTの正否を離れても単純に普通に面白い（笑）

327

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 00:44:24.41

:KYCaC5rK

(笑)が古臭い表現になる日が来るなんて思わなかった

328

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/14(月) 02:21:29.64

:E5Eovmpn

海外の大御所連中ばかりか国内でも見放されちゃったのは痛いよな・・

329

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/14(月) 11:10:09.92

:jLMc0Y2/

・査読が紆余曲折しているように見える
・現状で論文掲載したら雑誌の価値が疑われる
・どうも本人は修正する気もない（できない？
・「理解した」と主張する取り巻きは何もできない
・有効な理論ならプレプリントのままでも新しい展開があることが多いがそれはない

過去に何度も「いや知らないだけ、こんなところに書かないが新しい動きがある」と
書く人はいたが鬱もその後に何もない
昨年12月に編集会議で通って掲載予定とか言ってた人もいたがどうなったの？？

中身の検証をできるほど理解してない違う分野の研究者ならこう感じている人が多いのでは？

330

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/14(月) 11:29:50.10

:X2h5ecap

Atiyahのリーマン予想と言い、かつて偉かった人が狂ってしまうのは珍しいことじゃないからな。
いい加減支持、擁護する理由が「望月さんだから」、だけの信者は目を覚ましたほうがいい。

331

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 11:31:56.51

:4iXgJ/Ib

間違った証明するを発表しただけで狂ってるとかおまえのその性根の腐り度合いが狂ってるよ

332

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 11:32:05.63

:4iXgJ/Ib

証明する→証明

333

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 11:34:11.58

:2dZSpWsK

>>331

その後の態度の問題じゃないの？
IUT論文そのものって最初からそんなに問題になってなくて、
初期の反応も、身内雑誌のPRIMSでいいのか、って話だったんだし。

334

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/14(月) 11:35:29.18

:X2h5ecap

>>331

さっさと間違い認めて撤回すれば傷は浅かっただろうねw

335

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 12:01:35.73

:jLMc0Y2/

論文は単著だが周囲を含めた研究グループができてるから
間違っているなら早く認めて出直した方が周辺も含めて楽になる

間違った論文の検証なんて業績にならんから若手は貴重な時間を無駄にしてしまう
20代後半から30代でどういう成果を出したかは大事

まあIUTに人生賭けた若手の自己責任というなら特に反論はないけどな

>>329

修正
書く人はいたが鬱もその後に何もない → 書く人はいたがその後に何もない

336

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 13:26:21.60

:C/4/CnjT

無駄になったというような(いわせるような)人はいない

337

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 13:51:22.67

:SXxqlMJK

ｱｲﾔｰ

338

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 15:36:17.78

:Rax/4AlD

間違い間違いトンデモトンデモ言うけど、黒川ー小山さんや安福さんとかそれなりの研究者が正しそうだ
という体で解説する程度には内容のある理論なわけで、間違ってるとすれば、まあアイデアは面白いけど
ちょっと雑なんじゃないのっていう程度だからね
客観的に見たらそんな貶すようなものでもない。後は責任持って査読が判断するしかない

339

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 17:57:35.24

:OETu4NYR

論文は今後程度でいいそうですｗｗ院生にもそう言ってねｗｗｗ

340

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 19:28:35.83

:JeCnMFhc

日本語でおk

341

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 19:55:06.92

:KlxDT2yW

査読通ってる
これが今わかってる厳然たる事実
諦めろ

342

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 20:04:46.94

:U+rcrUOh

>>338

尻馬に乗るヤツのいうことはあてにならないよ

343

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 20:11:41.32

:CaA/su8H

掲載まってるよ～♪

344

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 21:14:22.66

:jLMc0Y2/

過去ログ探すのも面倒だが「査読通ってる」とこのスレに書き込まれてから
どれほど時間経ったかなあ
何回「査読通ってる」書き込まれたかなあ

345

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/14(月) 23:32:02.50

:EaleNzqL

>>338

>黒川ー小山さんや安福さんとかそれなりの研究者が正しそうだ
という体で解説する程度には内容のある理論なわけで

今から見れば「望月さんほどの方が証明したっていうんだから全くナンセンスってことはない」という漠然とした判断によるリップサービスって考えたほうがいいでしょ。
ようは、数学者だって本気で論文を読み込まない限りは素人と感覚は同じ。
望月のネームバリューで判断してるってこと。

つかさ、この期に及んでIUTを何らかの意味で評価する人は、望月はこの論文で、
一体最小限何を証明したのか、明確にする義務があると思う。
そんなのなしに言われてもまったく信用できない。
ましてすでに海外では「すっからかん」と評されているのにｗ

346

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/14(月) 23:40:11.39

:EaleNzqL

>>341

この論文は最初から世界に公開されている。
つまり世界の力ある数学者に検討してもらうのが「真の査読」であって、
RIMS内部でやる査読など所詮お手盛りでたいした重要性もない。
過去に何度も「数学的な誤りはない」と何度もアナウンスしてるしねｗ
RIMSのお手盛り査読を通過しても、
論文の正しさが証明されないのは、誰にとっても明らかで、どうでもよいことだ。

347

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 00:05:45.96

:BAwKGld3

スッカラカンだという証拠頼む

348

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 00:15:31.98

:+OmlZD4w

どや顔でABCはまだ証明されていないとか5chのコピーみたいなことを書いていた数学ライターみたいな人ってここの常連さんですか

349

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 00:23:39.03

:9WjALz5J

マンコヒヒ一味

350

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 00:37:50.05

:bJUX5Fc0

S-Sは実名で反証しているのが立派だと思う。
匿名の査読で気に入らない論文を却下する、あるいは媚びて受理するみたいな
ことではないし

351

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 00:49:47.27

:G3B7UXtN

>>345

どのみちその人達は全くのナンセンス、というスタンスにはならないだろう。文元にも言えることだろうが
証明の正否については考えが変わる可能性はあってもね
大体無内容だったら山下は知らないが星みたいな解説は書けないし、実際に有意味な部分はあるよ
読解していないのによくそんな延々と批判できるもんだ
あと、俺は片側擁護でも片側批判でもないから藁人形にされても困るな

尤も有意義と有意味はまた別の話だ。有意義な部分を抽出するのは注意を要する作業だろうが、
受理されないならそんなものは公にやる必要がないと思う。誰かが活かせるなら勝手に活かせばいい

352

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 04:11:11.24

:q5RWep+m

グロタンディーク『夢の鍵』みたいな扱いか

353

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 04:43:25.96

:D/vYHTVn

>>351

星は正しいと思って書いてるんだから解説は書ける
証明が正しくない場合はその解説は無駄だっていうのに
証明が正しくなくても意味があるとか思ってる節があるけどないから
ABC予想以外に応用できるなら既にやってるけど何も出てきてない時点でお察し

354

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/15(火) 09:17:54.41

:J9iuAu8z

>>350

誠実さと勇気はあるわな。5chのアンチとは違ってｗ

355

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 09:45:46.48

:dpqjJOW2

働き方改革の波が数学界にも

356

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 10:05:01.58

:O3IwHtsb

>>351

どうした？
もう査読通らないから数学論文としてはダメだけどアイデアはあるって擁護に切り替えたのか？

357

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 10:06:07.72

:O3IwHtsb

このスレ、研究倫理違反だという指摘を無視して延々と中身のない自称中立くんをしているひとがいるよな

358

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:20:17.92

:Z8zhJyMW

>>357

研究倫理の定義を述べよ
それは誰が定立したものか？
違反というならどこのなんという規則に違反しているのか？
罰則は何か？

以上、答えを求む。答えられないなら迂闊なやつに過ぎない

359

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:44:53.11

:G3B7UXtN

>>356

だからその藁人形論法は何なんだよ
俺はIUTに懸けなくても済む立場なんだから、初めからそういう、アクセプトには固執しない
スタンスだったんだが。あんたが勝手に擁護一辺倒として目の敵にしてただけだ

360

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:46:48.52

:dpqjJOW2

税金がどの程度流れているのかというところと、
コストパフォーマンスについて国民の合意が得られているとみなしてよいか、
というところだけ、かな

ガード下で物乞いしながらの営みなら、何の問題もないと思う

361

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:48:07.60

:O3IwHtsb

>>358

そんなの講習で毎年やるじゃん。
きみ大学関係者じゃないでしょ？

362

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:49:55.57

:G3B7UXtN

まあプロレス的には争ったほうが面白いかw
しかし、ABC予想の理論にあたってIUTの戦略がある程度見るべき、というのはまあ自信を持って言えるな
勿論そういう時に、前に述べた通り、アクセプトされなかった場合のIUTが新理論で言及されるかはわからない

363

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 11:50:35.32

:O3IwHtsb

>>359

だからIUTには新しい数学のアイデアがあるってこと自体が嘘なのに、
なぜそこを強調するのかって話だよ。
そんなのは関係者ですら認めてないのに。

単刀直入に言っちゃうと自分の妄想を語りたいからこのスレ利用してるだけなんだろ？

364

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 14:08:45.71

:n4z4/sA0

2020年まではこの調子でいくのかな
いい加減はっきりして欲しい

365

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 17:53:19.97

:cuiLbJKR

>>362

くだらんことで6時間で100レスしかねない相手だから俺はもうNG入れてるよ。昨年末からそうすべきだった
新奇性、新しい圏の幾何学、基礎論が変わるかもしれない、なんてことはそれぞれ望月、山下、フェセンコ、ブンゲン
などが書いていたよね。実際そうなっているかは別の話だが、彼らがネット上で書いていたことは事実
俺はこの狂犬にNG入れるが、彼を踏み台にしてあなたが面白いこと書いてくれればいいかなとは思う（笑）

そもそもIUTTが全てにおいてナンセンスで「すっからかん」なら、もうここで書くことは何もないはずなのにね
研究者として、間違いであっても何か汲み取れるアイデアがある、面白さがある、或いは間違い方が面白い、
などいくらでも考えることはできるネタなんだけどね・・・。考えることを放棄することの不気味さが分かったよ（笑）

366

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 17:59:00.38

:9WjALz5J

反論への回答がメディア的にも認められてないのにはっきりとは此れ如何に

367

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 18:02:07.42

:cuiLbJKR

フルショフスキーで思い出したんだけど、彼と共にザリスキ―幾何学を構築したモデル理論のボリス・ジルバーは、
IUTTのワークショップに参加して「遠アーベル幾何とモデル理論」という1時間の講演をしたそうだよね（詳細は知らないが）
俺は彼らのような（フェセンコ風に言うと）非専門家が、今後IUTTに関心を持つかどうかが気にかかるね

368

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 18:15:08.70

:SJAWYtkl

脳内時計が止まってる人って限られるよね

369

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 19:46:31.72

:+OmlZD4w

>>364

　こんな調子もなにも5ch以外では話題にもなってないんだから見なければいいだけじゃねーの

370

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 20:48:41.05

:O3IwHtsb

>>365

＞そもそもIUTTが全てにおいてナンセンスで「すっからかん」なら、もうここで書くことは何もないはず

このスレはもともとはPRIMSがアクセプトするのか、というところに端を発しているので、
その指摘はナンセンスだよ。
むしろなぜむりやりこの点（査読の濫用）を無視したがるのか興味がある。

371

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/15(火) 20:51:16.48

:O3IwHtsb

IUTTがすべてのおいてナンセンスであるというところから、
むしろPRIMSの検証チームと朝日新聞へのタレコミは何だったのか、
という最初に問題に立ち帰れるわけ。

372

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/16(水) 12:14:50.31

:ASxbkuYO

これからはIUTTだと思って貴重な時間を無駄
にした若い研究者の卵はその後どうなったの？

373

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/16(水) 14:22:28.24

:Q+Ys+eFr

あと、この件にかかわったことで仕事進める上でメリット/デメリットとかあるの？
他の人に査読してもらいにくくなる、とか

374

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/16(水) 15:10:11.91

:cX2wA+jW

それはさすがにないよ。査読は匿名なんだし。
ただテーマがIUTTな時点でいくらでもリジェクトする理由にはなっちゃうけど。

375

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/16(水) 22:36:13.67

:PPJerBVH

文元先生これはあかん。

外部リンク

ttp://https://twitter.com/FumiharuKato/status/1085492396672991233

私の本もある出版関係の有名な賞の最終候補にまで残ったことがあるが受賞はならなかった（しかも最終候補作は公表されなかった）ときは軽く「がーーーん」という感じだったかな
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

376

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 11:25:36.05

:5bUl1Dux

ここの勢いもすっかり衰えたな。
ショルツスティックスの内容なしのすっからかんという断罪を
ようやく冷静に受け入れられる人が増えたんだろう。

377

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 11:37:14.62

:UvtAqF5M

世界の大数学者たちが批判・疑念を抱いているのに
それに対して擁護派のメンツがショボすぎるのがなぁ。。

378

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 13:36:53.76

:Xz6IX4Gk

しかしショルツは自分の仕事の片手間にあんな500ページの
論文読んで内容がないのを看破しちゃうんだからバケモノだな

379

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 13:37:53.02

:4tDRENs9

ここ20年くらいで日本の大数学者がほぼ全員死んでしまい
大学に残ったのは政治だけというね
そのせいでもっちーも間違いでしたといえない可能性がある
政治さえなければ

380

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 18:14:33.01

:8ye7Xpds

>>375

小さい人間だなw

381

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 18:59:22.82

:ja8T28tZ

>>379

間違いだけならいいんだがワークショップやら罵倒や強弁、予算獲得まで
やっちゃってるからなあ

382

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 19:43:25.62

:wdgMgnEz

紙と鉛筆が必要なだけなんだから大学でやる必要もないんじゃないの？
天才同士はネットで出会えるわけだし

383

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/17(木) 20:39:18.00

:UvtAqF5M

ペレリマンは今なにやってるんだ？

384

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/17(木) 20:50:53.46

:yM7TB7Jj

>>383

農業と木こり

385

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/18(金) 01:13:24.91

:erU5AVPk

燃料ほれ
#IUTABC
S-Sから疑念の指摘があったIUT3の「系3.12」のビデオ解説を @DupuyTaylor さんが始めた。まずは第一回のビデオがこちら。

IUT3, Corollary 3.12: Spaces, Pilot Objects, Indeterminacies, Mochizuki Measures
外部リンク

ttp://https://t.co/tpztxO571r 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

386

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/18(金) 11:23:56.11

:GfE+GnQb

また忙しくなってる時期にこんなん出されても困るな
まあ今年の楽しみが増えて良しとするか

387

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/18(金) 12:37:11.72

:L60Qrjbf

勝った

388

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/18(金) 17:07:07.91

:vvvTWd+A

>>385

SSへの反論としてちゃんと意味のある内容になってるの？

389

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/18(金) 17:38:22.68

:UOetIDN8

Swinnerton-dyerさんも亡くなってる

390

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/18(金) 20:34:37.30

:jloVJ5hg

エッシャーの怪談は部分的に見ると合ってる

391

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/18(金) 23:02:22.65

:FzL0E949

>>385

捨てる神あれば拾う神あり
だね

392

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/18(金) 23:10:11.33

:ufmvLg5l

>>388

　お前が観て解説しろ

393

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 01:43:54.10

:nj3VTBeX

まさかの逆転ホームラン

394

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/19(土) 06:08:32.86

:K5QOQME1

PS JSのNO GO THEOREMは強力なの

395

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 11:47:49.06

:1gYiv56l

この人はかなり優秀よ。ショルツに引けを取らないくらい目利きがある

396

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 11:54:08.27

:1gYiv56l

元々は師匠が望月、黒川の仕事を使ってる縁がある

397

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 13:00:33.53

:8t8SqM5H

GOの動画を見るまで数学者なんて見かけじゃないと信じていた。違った。

398

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 13:45:33.24

:IfHqyKw1

雰囲気があるのは見かけだけだったからな

399

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/19(土) 18:41:00.41

:FjNankAy

>>392

　なんで？

400

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/19(土) 19:56:46.83

:plYQ0tTk

アンチだんまりかよ

401

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 21:20:58.39

:Nw3kNVP4

なんかもうみんな興味ないみたいな感じになってるな。
冬休み終わったのもあるだろうけど。

402

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 21:32:05.15

:iMM+5aq3

もうどこぞの御大が何某かの基軸出さないとダメポ

403

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:06:18.98

:nj3VTBeX

視聴回数890回か
やはりこの手の問題は理解者が少なすぎる

404

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:22:15.33

:1gYiv56l

洗練した上での対数殻周りの解説だな、これは
その辺を読んだ人間なら言い換えとして納得するような内容であり、ショルツも納得するだろうが
まだ批判に対する対応というものではない

405

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:24:07.98

:1gYiv56l

でも890ってかなり多いだろw
確かに論文読んでなくてもセットアップがわかる内容ではあるが

406

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:42:02.51

:XZNpfnBY

仁美はいい仕事するねぇ

407

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:47:10.70

:1gYiv56l

結局、ラベルの問題って記述表現としてあれで良いのかは微妙というか引っ掛かる気がするわけだけど
IUTで証明したい、非同型な宇宙間の大域射の構成（証明）という意味では、それは話が通ると見て良いだろう
ある意味絶対矛盾的自己同一になっているわけだけど、宇宙際というのはhigherなんだから論理的にセーフだと
そもそも設定がモノイド上のBPの無い、スキーム的ではないガロア圏なわけだしね
構造的には正しいのだろうが、しかしやはりああいう書き方がいいのかどうかは微妙な所だ

408

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/19(土) 23:53:19.35

:1gYiv56l

不完全性定理のゲーデル文に似た違和感がPS-JS批判の一因だとしても、前者については
タルスキがHigherな立場を考えて問題を上手く整理した
群とスキーム論一式の対応である絶対遠アーベル幾何学に対する宇宙際幾何学、というのも
同じ考え方になるね

409

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 00:20:33.71

:/Ittp2pB

病んでるね

410

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/20(日) 01:16:39.31

:3nAHZD29

元々 IUTが病んでいるから
類は友を呼ぶ

411

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 19:27:01.73

:1wR7DDqI

問題の所在を理解している者が、仮に1万人いたとしても人類の 0.00014% にすぎない

こんな場所に一人でも存在するとは考えにくい

412

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/20(日) 20:51:33.21

:V43xdTmZ

凄い推論だなw
東ロボ君のほうがマシだろ

413

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 22:35:48.13

:MVNzhQCO

IUTTでは、射有限群、位相空間の圏、集合の圏、忘却関手、グロタンディーク宇宙、タルスキ・グロタンディーク集合論など、
いろいろ判断の難しい際どいところで議論を組み立てている。そういう意味では宇宙際というより「際どい宇宙」だな
上でも書かれているけど、Taylor DupuyはSSに応答しているのではなくて、普通の数学用語で解説しようとしているだけだよ
外野としてはIUTTについては全肯定でも全否定でもなく、叩き台として利用すればいいと思うけどね

414

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 23:38:33.68

:MVNzhQCO

Taylor Dupuyという人はAlexandru Buiumの教え子で、フルショフスキーの下でポスドクをやっていた人そうだね
ボリス・ジルバーもIUTTワークショップに参加したことがあるし、フルショフスキー辺りが何かコメントしてくれたら面白いけどね
無いものねだりかな
スマートさを好む数学者からすればIUTTの方法は際どい所を怪しげなやり方でやっているようにしか見えないだろうし

415

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/20(日) 23:50:16.79

:V43xdTmZ

>>414

前に出した人はBuiumやConnesとは理論は違うが似たような志向の人なんだけど、
こういう多元スキーム論ではなくてもっとシンプルに一般化すべきだと言う立場だし、
自分もそれができるならそうすべきという考え
特にHasse-Weil予想やLang予想を意識した数学者はそう感じるでしょう

416

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/21(月) 09:41:03.50

:g0Nj5FRO

ところで、査読のほうはどうなってるんですか
一応は終わったけど結論がまだという状態なの？

417

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/21(月) 18:01:29.82

:ZZoQW+i4

>>411

　当たり。

418

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/21(月) 18:41:01.47

:ipmrbWdi

明らかな内部矛盾 →

>>56

419

：学術 [] 2019/01/21(月) 19:43:56.97

:AQNRHYpW

センターって答え書いてあるけど、暗算とつながるぐらいのメリットじゃないの？

420

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/21(月) 19:48:09.80

:fd3RSJZC

参考ビデオ

ttp://https://mobile.twitter.com/DupuyTaylor/status/1085577658531041280?s=20
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

421

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/21(月) 19:49:36.22

:fd3RSJZC

>>420

ttp://https://mobile.twitter.com/DupuyTaylor/status/1085578317514919936
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

422

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/21(月) 20:53:04.11

:vJDAUqYY

数学用語並べている人ｗ　はずしてるよ

423

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/21(月) 21:20:47.23

:/S4HqMmz

>>422

直接的にはどうでもいいんだが、この手の内容的なレスを無内容に貶してマウントを取るスタイル
5chでは標準になってるな
結果的に専門板の劣化を招いたか、或いは順序が逆なのか
「無内容に貶してマウント」が自己目的化している。まあ、気にくわない人間や組織をひたすら
扱き下ろすのは楽しいからね。そっちに最適化されてしまったのだろう。社会学的な意味で興味深い

424

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/21(月) 23:32:12.28

:AJwSdQkT

社会学的な意味でこのドタバタを解説してみて

425

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 09:30:05.94

:90B6Pk83

まずは社会学の定義だ

426

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 16:07:44.68

:vHz2D8Wz

SSの主張からするとIUTTは壮大なトートロジーというわけだね？

427

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 16:52:51.95

:9fu8vzRq

>>426

違う。SSを読んだアンチの解釈、受け止め方がそれ

428

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 17:53:33.21

:VXJ00yND

このスレの全肯定、全否定の人たちはIUTTの概要もSSも全く読んでいないか、欠片も理解していない
「壮大なトートロジー」と書いた人の極論を鵜呑みにしただけの怠け者だよ

でも、壮大なトートロジーというのはある意味では当たっている
IUTTでは「HA理論をディオファントス幾何に応用する上での障害」を克服する手段として「同義反復的解決」を採用している
それがホッジ劇場であり、それらをリンクすることにより絶対遠アーベルを用いて単解的に所望の不等式を導こうとする

問題なのはこれが多重同型（望月）なのか「完全に自然な同型」（SS）なのかというところ
望月によれば通常の環・スキーム論を部分的に解体・歪めているのでその歪みを計測し所望の不等式を導いたつもり
SSからすれば、単なる同型にしかなっていないのだから多少の不定性があっても同じ計算をぐるぐるやっているだけ

大雑把に言えば、SSによると3.11までは“identifying identical copies of objects along the identity”しているだけであって
そういう意味では「壮大なトートロジー」というSSの主張のまとめ方は悪くはないが、主張の結論はその論理の結果、
3.12において内部矛盾が露呈するということ

429

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 18:04:53.19

:VXJ00yND

>>423

氏の言う通りなんだが、数学板、それもIUTTとABC予想のスレなのだから、
数学用語、特にIUTT用語が並ぶのは当たり前
単発IDで1行レスの煽りをするくらいなら、間違ってもいいからなんか数学的に内容のあることを書け
「はずしている」ならその理由を示せるはずだろう？

ま、できないと思うけどな。できるもんならやってみろ
クレクレもどきの煽りをするのではなくて自分で何か主張してみろ

430

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 18:12:59.89

:hQ/FUPjt

前スレから読め

431

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 18:20:57.18

:VXJ00yND

前スレからというより、9月末にSSレポート、望月反論レポート・コメントがアップされた頃からROMすべきだな
年末の狂犬などは何も分かっていない
最も勧めるのは最低限IUTTの概要を知った上でSSレポートを読んで判断することだが
それすら億劫がってただゴミレスしているだけだったから、せめて9月末以降をROMして出直してくることだな

432

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 19:41:07.96

:bK65ePSp

南北朝鮮の首脳がどう悪かったかなんて断罪しても意味ないし

433

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/22(火) 21:05:52.13

:/YqhRNBS

>>423

みたいな便所の落書き板でお勉強してます気取りのあほの方ががよっぽど社会学的に興味深いよ

434

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/22(火) 22:27:59.08

:eB/C9435

SSとかナチかよ

435

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 02:19:33.52

:0KphPaTS

概要勉強して反論レポート読んでこいって自治厨かよ
お前のルールを押し付けんな
論文の内容以外にも話すこと山ほどあんのに内容読んでからこい、お前は理解してない、俺が正しい
こんなこと言うやつがまともな判断できてるとは思えないね

436

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 07:24:25.00

:+uAlumll

>>435

ことIUTに関しては正論だよ、このスレでは
内容を把握しろというのはな
それをしないでカキコしてるのばっかりだから上滑りして無意味なアンチ行為にしかなっていない
つまり説得力が無い
説得力皆無なままいくら強調されても同意できないし共感できない
無駄ってこと

437

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 09:20:57.48

:iHWg1v+Q

>>435

内容がないと言われてるものの内容を把握しろと言われても困るんだよな。
じゃあおまえがさっさと他を説得しろよって話で。

438

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/23(水) 09:34:21.10

:SZu84oxg

日本数学界はIUTで都合が悪い事実を
スルーしている

439

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 18:00:44.89

:Endsdi8h

数学的な内容である望月-SS論争と、PRIMS、RIMS、朝日へのリーク、プロジェクト等の問題は分けて論じた方がよいと思う
後者に関しては俺も不信感を抱いている。この辺は物理屋が公文書を引っ張り出したことも大きい

IUTTの数学的な内容に関しては、SSの主張の大枠に同意し、望月のジャーゴンの濫用に苦言を呈したロバーツでさえ、
“It should be emphasised that (spoiler alert!) we are still all in the dark as to whether the claimed proof of the abc conjecture is solid.”
と言っている（ブログ参照）
俺としては、

>>407

氏が書いているガロア圏のこともそうだが、IUTTにおけるガロアの逆問題の扱いに関心が出てきたな
望月がこの問題をどう利用したのか（或いは濫用したのか）に興味がある

440

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 18:13:51.85

:Endsdi8h

俺はSSの主張に説得力を感じている。しかし、望月の方を持つつもりではないが、やはりSSレポートを読む限り、
それは結論ありきで書かれている（議論をした上での報告だから仕方ないだろうが）
SSが望月反論レポートに細かい反論をしてくれればもっとはっきりするのだろうけど、やらないだろうな
望月側、SS側の双方が互いを学部・修士レベルの誤解をしていると考えているんだよ
SSは確実な所で議論を組み立て、望月側は未解決問題や判断の分かれる際どい所で議論を組み立てている

前にも書いたが、望月は性急に過ぎるのではないか、というのが現時点での俺の感想だ
それが同型問題だけではなく、ガロアの逆問題や集合論にまで及んでいるから厄介なんだよ

441

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 19:30:35.39

:rXQLgebm

早い話が未解決問題を肯定的に結べば新しい理論ができるかってこと
それは証明だろうか

442

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 21:21:01.46

:G9iaKDvz

>>433

高が便所の落書きだ、というのは全くそうだw　残念な所を一応言っているだけで
ムキになってお前ら茶化すのはやめろとか、理論を理解しろとか言ってるわけではない
他方でTwitterで真面目な話をするのも大嫌いだから、個人的にはTwitterも5chも変わらないのだが
しかも重要性の割にIUTにおいてはpolymathが機能してないし、どうしようもないな
polymathで無内容だと糾弾されたならアンチの意見もわかるんだが、今のところそういう状況ですらない
Woit風に言えば、証明ではないどころか逆に明白な誤りですらないのだ

443

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 22:13:49.88

:Endsdi8h

>>442

まあしかし、ブンゲンなどはもっと書いてもいい、いや書くべきだと思うのだけどね
先日望月がIUTT主論文のAcknowledgementsを書き換えたが、出てくる人名もだいぶ変わっている
フェセンコ様様という感じで、望月の現状が窺い知れるように見える
2017年12月14日のAcknowledgementsアップ時点からだいぶ状況が変化（悪化）したんだろうね

444

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/23(水) 23:18:02.26

:J0+TyHNC

(X^12+Y^12+Z^12)^(1/2^n)-(2*((XY)^6+(XZ)^6+(YZ)^6))^(1/2^n)=0
X,Y,Z,nを満たす整数の組み合わせは存在しない。

445

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/24(木) 01:40:52.72

:c0L++UuU

　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　　　（´・ω・｀)
　　　　　　　　〔:::（::::∧::/:::::〕
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　　　　　　　　　∧_∧　ﾁﾝﾎﾟ出していきましょう　ｴｰｻﾞｲ
　　　　　＿＿（´・ω・｀)＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
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　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|～── -|　|～～～/

446

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/24(木) 18:35:55.28

:erc/MoZR

>>443

はっきり言って自信がないんでしょうね。浅い話については数学についてもあれこれ公に語れるわけだから
正しいと思うが公に正当化できるのかわからない、という感じではないか
しかしその、謝辞の名前が変わったというのは興味深い
昔印刷した奴がもう何処にいったのかわからないから比較できないけど

447

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/24(木) 18:44:20.34

:erc/MoZR

ともあれ、Taylorや文元のようなそれなりの研究者が一種の擁護に、Scholzeが逆にというところからも
現に判断が難しい問題なのだということがわかるね

448

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/24(木) 18:58:16.13

:sLN438Gb

>Taylorや文元のようなそれなり

Taylorはそれなり文元は初めから取り巻き

scholzeはフィールズ賞受賞の数学者

449

： 443 [sage] 2019/01/24(木) 20:35:23.10

:bEa+0kf0

>>446

ああ、すまない。Acknowledgementsに関して確実なことが言えなくなってきた
ラフォルグら著名な数学者が2～3人書かれてた記憶があったのだが、俺が現在DLしたのは昨年9月末のもので、
今回の更新とほとんど内容は変わらず、それ以前のものは消去してしまった
望月のHPによると、Acknowledgementsについては2017年12月14日と今回だけなので、俺の記憶違いの可能性が高い
2017年12月14日直後のIUTT主論文があればすぐに分かるのだが・・・

とりあえず、

>>443

のAcknowledgementsの件については忘れて下さい

450

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/24(木) 20:57:26.02

:xZJXsVXI

>>448

おまえ高校名聞いてくるやつだろ

451

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/25(金) 02:04:59.44

:DEOmeUZZ

社寺しか理解できないチンパンジー

452

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 02:07:59.01

:lRyP7886

論文校了しか理解できないマンコヒヒ一味

453

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 10:48:19.27

:XVZsG53K

ABC予想に反例は見つかっていない。だからIUTは正しい。
なんか文句あるの？

454

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 12:30:52.33

:u6fk88xw

Taylorは知らんが文元は「証明の正しさ」に関しては言及を避けてるな
方向性の正しさは認めているにせよ　解説講演も一般向きのお話だけ

「IUTの方向に見るべきものはあるが数学として正しいかどうか知らん」
というのが非専門家かつ望月シンパに多いと思う
一番近い取り巻きだと傍観者は許されず一蓮托生

455

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 13:11:08.96

:30a5aLrC

>>454

専門家か非専門家かの明確な線引きはどうでもいい
戦略的に見るべきもの、をどの程度捉えているかでそういうスペクトルが決まる
少なくとも馬鹿ではない星やTaylorが内容に言及できるような内容はある
そしてScholzeらは大枠、フレームの整合性に疑問がある
客観的に言って局所体を中心に対象にしているScholzeの理論や有理曲線を中心に対象にしているStixの理論より
理念的には難解なものを問題にしているのも一つのポイントだが

456

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 15:01:09.38

:mk5HlTTj

分かりやすく、アデールやイデールの言葉で書き直すことはできないの？

457

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 15:47:51.02

:67y5R2Rf

>>454

ってか文元まともに読んでないでしょ、どうせ。
とりあえず身内だから褒めとくというのはよくある話。
そしてそれが地雷になってしまったというのもよくある話。

458

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 16:49:10.94

:30a5aLrC

本質的なアイデア、内容についてコミュニケーションをしていたのは明らかなんだが
しかもリーマン面からトポスに至る数学史に関心を持つ文元が読んでいないとは考えがたい

459

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 17:05:57.54

:ZX2R39kK

TaylorってあのTaylorのことか？

460

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 17:10:44.90

:3PjQPOQI

>>456

極論すれば、IUTTの同型問題を局所類体論を用いた円分剛性同型“のみ”の問題として解釈し否定したのがSSレポート

>>455

氏の後段が示唆しているように、望月としてはIUTTの計算は局所の総計ではなく、大域的なものであるとしている
同型ではあるが、体については非同型で射有限群については同型、すなわち充満「多重」同型であり、
忘却関手を充満にしても（充満忠実、全単射）にしても、体が非同型なので初期化され、SW特性が使えるので
差異を持つ複数のコピー宇宙を配置でき、それを大域的に、対数テータ格子として「壮大な」計算ができるという主張

つまり、SSはIUTTは最初から間違っていると主張し、
望月はSSはIUTTの戦略を全く理解していないし、木を見て森を見ずと主張していることになる

461

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 17:17:32.60

:3PjQPOQI

IUTTについてちょっと書いただけで望月シンパだと思われたら困るので、断わっておくと
俺はIUTTがABC予想を証明したとは思っておらず（ロバーツと同様に闇の中にある）、
「宇宙際タイヒミュラー理論仮説」としてIUTTを読んでいる

462

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 17:29:35.41

:3PjQPOQI

まあ、正直弱音を吐くと、位相空間の圏やガロアの逆問題を逆手に取ったような戦略を使われると判断に困るんだよな
SSレポートは分かり易くていいのだが（望月からすれば端折りすぎて別の理論になっているというところだろう）、
それだけなのか、それでいいのかという疑問が湧くことがある
何度か書いたが際どい所や例外を徹底的に利用しているような理論に見えるからね

463

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 17:58:17.13

:ytoLHSBX

そう
Taylor 展開で有名な人

464

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/25(金) 18:48:23.34

:/PgBI4w0

>>463

自分では面白いジョークのつもりなのにまわりがしらっとなるパターンだな

465

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 20:41:53.61

:30a5aLrC

>>461

ある意味で証明の存在証明、つまりメタ証明みたいな要件は果たしてると思うんですよ
しかしこれが証明なのか、と言われるとわからないと正直に言う。事実上のRejectですよね
例えばリーマンゼータに応用すると言ってるけど、これはちょっと妙な話に見えるんですね
むしろリーマンゼータに対して一意な良いスキーム論があって、そこで深く単純な因子理論を構成したら
シンプルにABC予想が従うはずなんですよ。Faltingsの理論を一般化するとはそういうことになる
まあちょっとした定義上の難所はあるんですけど
IUTはちょっとそういうものではない。異質な環構造同士の変形射なるものに拘るのは、
遠アーベル幾何学から距離を置いた側からしたらあまり理解できないですね

466

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 21:00:10.44

:30a5aLrC

ABC予想自体の文脈で言ったら関数体の理論があるけど、これも実は工夫したら

>>465

のようなシンプルな話に繋がる。Faltingsはアラケロフ理論、そして関数体のABC予想は
もっとホッジ理論寄りの話なんで、望月氏が両方の統合を意識しているのはわかるんですけどね
ゲテモノと言う言い方と変わらないが、何かグロテスクなやり方だなあと言う感じが拭えない

467

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/25(金) 23:38:37.17

:mk5HlTTj

関数体の場合にもIUTTを構成して既存する
ABC証明と照合したらいいんじゃないかな？

468

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/26(土) 01:39:34.12

:oLjW3PXw

IUTはガラクタ、マトモ→ガラクタは非可逆だわ

469

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/26(土) 13:31:42.59

:5nnt/Mvu

>>467

単純なabcならHodge-Arakerov理論で十分なはずなんだけど、あの理論は殆ど使われていないんだよね
普通あんな大理論が出たら言及されるでしょう
そこからしてちょっと疑う必要がある

470

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/26(土) 16:20:59.27

:ww15OSwh

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471

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/26(土) 21:42:41.39

:z9I1O4wC

単純なabc

472

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 10:07:05.28

:rllDwut8

(ab)c=a(bc)
なら結合代数非結合代数の話っぽい。

473

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 14:04:03.87

:vry65Hlj

灰色のabc

474

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/27(日) 14:57:12.03

:W15GlEdW

遠アーベル幾何学があるなら、近アーベル幾何学もあるんですか？

475

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 15:44:33.69

:Sb5h8xVQ

遠～って幾何学的極限の話だったと思う
難しいよ

476

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/27(日) 16:28:14.45

:G/N83jSF

のぞいてみたら出鱈目ばかりで意味のある書き込みがひとつもないっていう砂漠

477

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 17:38:10.33

:BY7vuN4d

>>476

意味のある書き込みができないあなたのような人間が何故書き込みの有意味性を判定できるのか、という
「メタポジション問題」が既出です

478

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 19:21:22.89

:YwLHHINm

外野で非専門家の立場からすれば、ノイキルヒ・内田の定理、ガロアの逆問題、体と射有限群の問題として見れば面白いけどね
ざっくり言うと、ホッジ・アラケロフはABC予想を解きたいという動機の部分、p進Teichは素材、具体的な解法は遠アーベル
その意味では遠アーベルが記述の大半を占め、そちらに注目が行くのは仕方のないことだと思うけどね

問題はこれらを総合するにあたって望月が何をしたかということ
つまり初期の構想では「宇宙の拡大」、最終的には複数の異なる宇宙による多輻的表現

さらにmutationという言葉からすると、局所的な総計ではなく大域的な計算をしたいのだから遺伝的アルゴリズムを模したのではないかな
ABC予想を証明するという壮大な試みだから、最新の数論の成果、さらにはそれらの変形だから難解・煩瑣に見えるけど、
枠組みだけみると単純な遺伝的アルゴリズムだと思うのだけどね。逆に言えば、壮大な遺伝的アルゴリズム

479

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 20:11:28.05

:81ehshB2

>>475

遠アーベルの遠はアーベルから遠い(全然アーベルじゃない)って意味

480

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 20:12:00.92

:81ehshB2

>>479

確か伊原先生か中村先生が名付け親なはず

481

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 21:49:05.98

:Gq7aV1mh

英語の否定の接頭語のanにかけてるんですよね？

482

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 22:34:22.22

:Qnci1iU7

>>479

ああそうでしたか
僕が見かけたことがあったのは無限遠点の話でした

483

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 22:35:31.01

:rllDwut8

伊原ゼータボンバイエ祭り

484

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/27(日) 23:16:36.97

:qbTAHI6S

>>482

なんだかワロタ

485

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 03:14:50.63

:qSIC8rfC

久しぶりに来たけどこのスレって望月用語を勝手に使って勝手なことをいいはじめる人たちの集いみたいになってるな。
科学哲学かぶれが数学や物理用語をむちゃくちゃに使いっている感じと似ている。

486

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 08:28:06.89

:oXo8a2EH

>>476

>>485

中身のないメタポジマウントはチラシにどうぞ

487

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 09:38:13.50

:M+vPvr9a

中身が無いのは批判派やアンチだよ
説得力が無いってことを476や485は言ってる

488

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 11:45:42.80

:oXo8a2EH

例えば

>>478

のmutationだから遺伝的アルゴリズムだっていうのは確かに言い過ぎかもしれないが、
実際の意図に関連している側面もある。クレクレ対策にそれは言わないでおくが
あと、

>>485

は多分本当に久々に来た人ではないw

489

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 12:17:02.13

:G/oGVjF9

>>488

自意識過剰で恥ずかしいね

490

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 14:08:33.10

:oXo8a2EH

>>489

自意識過剰でも何でもいいが、俺は478ではないからね一応
大体、ご本尊がまさにマルチバースとか生物学、ITを意識した造語を使ってるんだもんなw

491

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 15:51:49.24

:G/oGVjF9

>>490

コテハンつけないでそういうレスするのは恥ずかしいね

名前の由来が概念そのものと関係無いのは純血テンソル混血テンソルで明らか

492

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/28(月) 16:16:20.72

:EZ6FKyGp

>>479

そういう場合って、非
という言い方が普通だと思うんですけど
(非決定性チューリング機械とか)
なんで遠なのでしょうか？

493

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 16:33:11.43

:G/oGVjF9

「非アーベル」だと「非可換」のニュアンスになっちゃう

494

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 20:36:47.05

:E3gvbfXa

>>488

まあ、確か極論だけどね。望月の意図については汲み取ってもらえるとは思っていた
しかし、アレだね、昨日今日の遠アーベルとは何かという問答を読んでいると噴飯ものだね
あなたや俺が絶対ガロア群や基本群、位相群、射有限群、体、ノイキルヒ・内田の定理の定理の話をしても
こいつ（ら）はまともな反応を示さなかった（適当に言葉を並べただけという罵倒しかなかった）

遠アーベル代数多様体、双曲的代数曲線や上記の抽象的な位相群から話を始めなければ全く分からないのにね
説明すれば長くなるから適当な概説PDFが３～４本あり、該当箇所を教えることも簡単だがやらない（笑）
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏のようなもんだしね

匿名掲示板で肥大した自尊心を見たそうとするマヌケにはNGがお似合いだ

495

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 20:44:11.43

:M+vPvr9a

>>494

そゆこと。こいつらは反応を示せるレベルではなく望月を玩具にして溜飲を下げたいだけの愚民に過ぎない

496

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 20:59:11.07

:RPqcX0ue

そうして革○派は一時的に内部では増長するのであった

497

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/28(月) 21:09:46.72

:WB3KFaHt

MとBの創作会話

498

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 12:22:43.23

:0pOENUI2

>>494

ただ、自分は深刻な逆問題というのは多分ないかなと思っている
IUTでは絶対ガロア群をあくまで基本群よりもベースに見ているわけで、副有限群もその一部に過ぎない
IUTで見ている群というのは全て絶対ガロア群の性質で、それがスキーム論一式に対応する点については
準備論文でやっているわけですからね

499

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 12:31:31.02

:0pOENUI2

mono-anabelianというのは、エタール基本群というのは諦めて絶対ガロア群の位相群だけで
考えようというものなので、絶対遠アーベル幾何学的なポイントから外れるというわけではない

500

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/29(火) 12:36:36.23

:sLNfPfpj

まだやってんのか…

501

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 18:37:08.37

:LKBDpZV7

>>498-499

初歩的かつ重要な所でノイキルヒ・内田の定理、ガロアの逆問題、アナベリオイドのことが気になってね
この分野の専門ではないから単なる思いつきなんだけど、いくつか腑に落ちない、はっきりしない点があってね
まだまとまっていないから書けないけど、IUTTにもSSレポートにもいくつか疑問が出てきた
少しだけ書くと局所類体論による円分剛性同型とクンマー理論の双方の使い方・解釈と、IUTTの大域的な戦略なんだけど

SSとくにショルツが望月反論レポートに反論してくれたら面白いと思っているのだけどね（やらないだろうね）
アクセプトやジャーナル掲載よりそっちが実現したら面白い

502

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 21:59:40.70

:0pOENUI2

>>501

自分にははっきりわからないが、群論的な構成が甘いんじゃないかという事ですね
ところで、前から少し気になっていたんですが、ご専門は数論幾何にも論文上で関連付けうるものですか？
それとももっと遠いのか
自分はゼータ関数論よりは広くて、少なくとも数論代数幾何ど真ん中では全く無いが使えないこともない領域
何故そこまで関心を持たれるのかと思いまして。同世代というのもあるのか

503

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 23:24:56.14

:LKBDpZV7

>>502

ゼータ界隈の人間ではないです、はい。数論幾何とは全く関係ないとは言えないけど遠いです
ちなみに来年のRIMSプロジェクト研究のIUTTより、今年の団代数についての方が遥かに興味があります
そういえばmutaitionというのは団代数のキー概念ですよね。まあ、私は数論幾何でも団代数の専門家でもないですけど、
数学を分野ごとに分ける必要性は感じておらず（外野、非専門家というのは言い訳ですｗ）、
IUTTは話題になったから一応読んだだけです。暇つぶしに読んで時々思いつくことがあるだけで、強い関心というほどではありません

正直言って京大・RIMS・PRIMSがどうなろうと知ったこっちゃないという感じです（関係者がいたらすみません）

望月氏についての関心（個人ではなく、その発想）は、やはり同世代だからというものはありますね
数学板にはそぐわない内容になりそうなのでもう書かないようにしていますが（個人的には結構重要だと思っていますが）
以前に（あなただと思いますが）、望月氏も数学・言語学・哲学などをからめて話したら喜びそうだ、というのは同意します
ただ何となくですが、望月氏はリベラル・アーツについてあまり詳しくないのではないかと邪推しています

長文失礼しました

504

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/29(火) 23:51:20.92

:LKBDpZV7

ああ、×mutaition　→　○mutation　ですね
あと、望月氏のことはIUTT主論文発表以前から知っていましたよ
初期のHPにはwavファイルの「もちづきしんいちです」というのがありましたね（笑）
特に「感想・着想」の項目は面白く読んでいました

ABC予想解決の報道がなされてからいろんな（ワケ分からない）人たちがのさばって少々うんざりしています

505

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 03:06:10.02

:ozHgHxjH

海外と日本で溝が生まれてるのは確かだけど、「Goは表舞台に立つな」ってのは共通認識として持ってるの面白い

506

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 09:14:43.34

:mZwV/tAN

報道については望月の自業自得だからしょうがないね。内部リークだろうし。

507

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 11:46:25.26

:T0s32DfM

望月さんって2000年頃から若手で有望な人がいると噂レベルでは出回ってたよ
今だと東大に若手で優秀なのがいるという噂はきく

508

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 12:35:08.73

:sBDGD2AM

Goさんにはフランケルさんみたいな大道芸人になってほしい
嘆きの壁の前で

>>445

をやってほしい

509

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 12:58:30.56

:89aukjsU

>望月さんって2000年頃から若手で有望な人がいると噂レベルでは出回ってたよ
辻先生と一緒にICM講演したのが98年なんだがどこで聞いた噂なんですかね…

510

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 14:11:09.67

:ODYT25fM

飛ばし記事がなければこんなことにはならなかったのにな
これがきっかけで数学界そのものが胡散臭い扱いされかねない
非常に危険な賭けだった
見事に失敗に終わったが

511

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 14:36:38.11

:bUiLgvgh

数学会というか日本数学会がだな
まったくとんだ迷惑

512

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 18:28:13.90

:MUCguS6d

>>507

みたいなど素人ニワカが関係者ぶって知ったかで数学について語るスレなんだよな

513

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 22:24:21.59

:dF5XUmVZ

>>503

>>504

ありがとうございます
ゼータ関数論っていうのはこれ全体を問題にした場合、実質的に解析、代数、幾何、最近だと組合せ論まで
含めて何でもありになってしまい、結果的に風呂敷が広すぎて専門を反省する必要が出てくるので
最近はあまりゼータ関数論そのものを強調する人はいないんじゃないかと思う。まあ保型表現が中心なのは
間違いないんだけども
IUTに似ている雰囲気と言えばoperadなんかもそうですね。ホモロジー代数とか圏論的な見方をしたら
大体似たような方向に行くんでしょう

望月さんは文元さん程度には懐が深そうな感じはしますね
ただIUTについては自分の関心は全く独特かつ数学的なものなので、そういう哲学的な方向で何か
言えそうなこともない
それとはあまり関係ないが、団代数というのは結構ミラー対称性にも関連していて
タイヒミュラー空間も含めてそういうのはストリング理論に繋がっているわけだから、その辺の数論的な背景が
殆どわかってないなとは思いますね
勿論幾何学的ラングランズ予想自体としても全体像があまりわかってないわけだし
統一にはIUTの思想より更に強力な一般化が必要でしょう

514

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 22:25:58.09

:dF5XUmVZ

あー馬鹿長くてすいませんw
最近長文を書いてるせいか、簡単に長くなってしまう

515

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/30(水) 23:14:21.09

:kapWo2Qc

名前改名した

516

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/30(水) 23:59:08.19

:hkRovBLc

>>513

非常に俗な言い方になってしまうのだけど、望月はルネ・トムとコインの表と裏の関係のように見えるんだよね
両者は似ているようで似てない、似ていないようで似ている。当然専門も成し遂げた仕事も違う。しかし、
両者とも専門分野で大きな業績を成した後（トムはトポロジー、望月は遠アーベル）、自身のライフワークと呼べるべき方法を開拓した
トムならカタストロフィー、望月ならIUTT。その結果、異端とか異次元とか俗的なレッテルを貼られてしまった
使えそうで大して使えない、使えなさそうで研究者の発想を変えるかもしれない、など共通性を感じる
IUTTも、「正しければ」数学だけでなく、物理など他の考え方にもインパクトを与えそうだ、と言っていた有名人がいるよね

517

： １３２人目の素数さん [] 2019/01/31(木) 15:43:00.24

:m8Pbxlya

カタストロフィーは特異点で活躍の数学だな。
IUTはトンデモ、類は友を呼ぶ。
物理とまったく無関係だな。

518

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/31(木) 16:54:04.00

:Jk3O7kdn

これだけデタラメをつらねてレスやりとりしてるってことはやっぱ自作自演なんだよなぁ
あるいはキチガイが２人以上いるか

望月がルネ・トムと同格とかなんかの冗談だろ

519

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/31(木) 17:50:13.50

:yADqhOdB

同じような文章で望月とXXは似ているって何でも作れそう
ただしXXは任意の数学者

520

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/31(木) 18:01:32.34

:t9SQXtiP

作れないよ。ここまで特徴と個性を持ってるのはそうはいないからだ

521

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/01/31(木) 20:20:31.39

:9zSO2Dus

>>516

それはちょっとリップサービスで、IUTが仮に正しくともストリング理論的物理学に与える影響は微妙でしょうね
物理学で本当にCY多様体でやりたいことは解析だし、IUTではM理論でやりたい高次元化もできない
代数幾何学的な文脈から見てもIUT自体よりは背後にある理念のほうが重要で、それを上手く使うと
色々根本的なミッシングリンクを補填できる
ただ、それはコンヌとコンツェビッチを合わせたような天才でないと短期間ではできない

個人的にはカタストロフィー理論は未だに解釈次第でより理論というより方法的に精錬できるもので、
IUTはやはり正しくとも過渡的という感じがします

522

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/01(金) 04:16:04.19

:mG+bwjHU

>>521

こういう口からでまかせが書ける厚顔さが欲しい

523

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/01(金) 08:58:42.98

:stlYrufY

アラン・ソーカルは

>>521

みたいなどうしょうもないアホが我慢できない性格だったんだろうなあ

524

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/01(金) 10:05:19.36

:Djqy6oif

数理物理学とは言うが、これなんだよ
→ストリング理論的物理学
まあ、IUTと信者の体質をよく表している

525

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/01(金) 13:01:02.18

:3aJ32Pma

IUTって循環論法なんですか？

526

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/01(金) 16:13:41.70

:VDIcFGhN

>>524

物理学そのものと言わないのは、それだけ批判的という事だよw
しかし数学でもストリング理論の数学が大きなプログラムになってしまったから、そこはもう否定しようがない
しかし君ら勿体ないね。これだけヒントがあるのに、IUTが嫌いなだけでそれを見落とすんだとしたら

527

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/01(金) 16:36:24.15

:UP+qM8ds

>>526

数学は数学、物理は物理ですよ。
数学は尊重しますがね、

528

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/01(金) 17:57:16.85

:tTsP5yXY

IUTは数学としてインチキですよ

>>56

529

： １３２人目の素数さん [sag] 2019/02/02(土) 02:34:28.70

:LnSWEDJa

論文が長すぎるのは致命的欠陥
数学はもっと簡潔に記述すべき

530

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 12:28:35.29

:oPGKqDTJ

広中「ホンマやで」
Aschbacher「せやせや」

531

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 17:09:12.62

:orDK7e9e

Kepler conjectureも1998年にTHOMAS HALESが証明したと発表して
2014年に正しいと認められて
形式証明の概略として論文が出たのが2017年だしぃ

532

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 17:17:18.36

:q0ciQ2Ns

16年かかったわけね
IUTが時間かかりすぎだのタイムリミットだのちゃんちゃら可笑しい
こういうと金や組織や体制のことを持ち出すけどそれもまたちゃんちゃらおかしな話だ
一言で言ってセコいね。考え方も感覚も
一般論から離れた見方が必要な案件だからだ

533

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:38:43.47

:lBykRDhe

>>529

まあそれ言ったら佐藤テイトとかもあまり変わらんからな
新奇整合性込みだと重たいが、レベルと分量はあまり変わらん

534

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:39:41.83

:lBykRDhe

新奇整合性は誤変換
新奇性

535

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:45:08.43

:w/DIHtA0

ケプラー予想に時間かかったのはプログラム使って証明したからだろ。
一緒にすんなよ

536

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:47:42.38

:FJtvD4sW

形式化してプログラムに検証させた
その形式化作業に10年かかったそうだ

537

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:57:44.21

:BajFDiqE

形式化する予定があるなら是非にもやるべきでは？

538

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:58:08.75

:orDK7e9e

>>535

ケプラー予想の場合は
・査読者はほぼ正しいと確信した
・しかし完全な査読は不可能
・機械証明できるように本人が努力した
・時間をかけて検証した
というステップを踏んでおり，肯定的かつ公開された形だった

機械証明こそなかったが検証に時間をかけた四色問題も検証の進捗が似ている

査読が事実上不可能で時間をかけて検証する定理というのは過去にもあったが
IUTTの場合は計算機を用いた四色問題やケプラー予想とは検証のあり方がかなり違うように思う
正直私には信用できない

539

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 18:58:55.54

:orDK7e9e

>>537

おそらく機械化できないもしくは機械化の手間が膨大になりすぎる

540

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 19:07:39.09

:q0ciQ2Ns

この手のタイプの人間からインチキとかオカルトとかレッテル貼られるのは名誉だな

541

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 19:22:46.37

:oPGKqDTJ

>>540

レッテルじゃなくて本当にインチキだから

542

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 19:51:51.42

:BajFDiqE

もう予算がついたらシンポとかじゃなくて、検証プログラムに打ち込んだ方がいいかもね。

543

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 20:05:41.39

:FJtvD4sW

検証プログラムを通れば誰も文句言えなくなるが、形式化作業なんてただの翻訳作業だから、そんなもんで10年で済むかも妖しい膨大な時間を費やしたくないだろうなとは思う。

544

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 21:45:52.56

:BajFDiqE

でももうそれくらいやってもいいかも。
正しいと文句なく確定するなら、それくらいの予算つける価値はあるでしょ？

545

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/02(土) 22:32:44.34

:810ANnBa

いや、今年来年で正当性が多少は支持されなかったらそんな必要はないだろ
大体、組合せ計算が膨大だからあれは意味があるわけで、厳密に形式化できるんだったら
そいつらが査読できるw

546

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/03(日) 00:39:13.13

:Ap2wLNLt

検証プログラムのソースは公開されててるんだよな？そさてソースの検証もされてたわけ？

547

： １３２人目の素数さん [sag] 2019/02/03(日) 08:09:28.48

:aeU6DZfm

日本人は黒川さんだけ見てればいいんだ
合否に関しては黒川さんがなんとかする

548

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 10:48:56.75

:l/uvYkrL

ケプラー予想や四色問題は証明の本質的な部分に計算機による膨大な計算があったから、
その部分の検証に時間がかかったとうことで、
論証のステップに飛躍ありまくりのIUTとは本質的に異なる
望月のご託宣で議論が進められているIUTの「証明」を形式化するのは不可能だろｗ

549

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 11:18:25.00

:t13DrvEo

膨大な計算が不可欠なのに「証明した」とはこれ如何に

550

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 12:19:04.02

:daLQsp1P

>>549

言いたいことがあるなら、はっきりと書こうぜ

551

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 14:41:31.77

:aeU6DZfm

もう海外の研究者からは相手にされてないんだよね
数学の研究としては何の成果にもなってないわけだ

552

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/03(日) 15:58:32.32

:6etaxuLl

Taylor氏が解説動画シリーズやってるし、海外に相手されてないと言うのは違うのでは。。。

553

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 15:58:53.62

:+Mjx/QaK

Jin が必死のマッチポンプ

554

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 17:30:54.35

:qLrwIDYL

M「いまさら・・・」

555

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 18:52:34.17

:gGB+woyq

>>551

そんな事実は無い。存在を視野から消してるのはいるだろうが
誰かが成果を出したらまた存在を視野に戻すスタンス
自分から積極的には関わらないってだけだ
相手にしてないのとはニュアンスやスタンスが違う

556

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 19:19:43.74

:0I6OP5fl

詭弁というワードを学んだことがないそうです

557

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 19:39:41.52

:+zNqDkPZ

>>548

だからそれがはっきりするならウィキペディアに書かれるって
客観的にはその段階にすらないんだよ。個人的に怪しいと言ってる人がいてもね

558

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 19:40:43.37

:EqiqbE6G

ウィキペディアwww

559

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/03(日) 19:42:04.16

:+zNqDkPZ

あとケプラー予想の場合は組合せを尽くすというのがアルゴリズムで単純化されているわけだから
形式化の検証は人間にできる。認められたとはそういう意味
結局、人間がそのアルゴリズムや証明の意味を理解できるかに依存する

560

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 19:44:05.44

:+zNqDkPZ

ウィキペディアは馬鹿にできないぞ
テレンスタオもどっかで使ってたが、結構な研究者が参照文献に入れてる
今IUTについて一番客観的な評価をしてるメディアはウィキペディアか前のQuantaくらいだろ

561

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 19:54:10.22

:GYQa7Glw

Wikipedia見てきたが今度はWikipedia工作してるのか。
わざわざフェセンコの記事を1月17日に立ててるね。

とりあえずこんなのを読んで日本人が海外で恥をかかないのを祈るばかりだよ。

562

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 20:08:12.16

:+zNqDkPZ

>>561

IUTの項はまだバランスが取れているが、望月関連の記事作成とリンクは過剰で時期尚早だよね
それは同意する

563

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/03(日) 22:02:15.15

:Kf5Vgokb

IUTはSTAP類似だよ

564

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/03(日) 22:06:30.61

:qLrwIDYL

abcの完全に別系統の証明が見つかれば風化

565

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 01:22:56.36

:hGDIW9og

STAP類似だと？
米テキサス大学医学部のキンガ・ヴォイニッツ博士の論文を知らないのかよ？
STAP論文とよく似ていていくつか共通点が確認されてる
「外的刺激で体細胞が初期化し、分化が可能な多能性を示した」という部分な
つまり、いわゆるSTAP現象が確認されたということになる
小保方はやり方が不味くて潰れたがSTAPそのものは命運が尽きたわけじゃないよ

566

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 06:58:12.48

:C1N41r+Q

リーマン予想を解決したと称する間違った論文がいくら発表されても、リーマン予想が間違っていることにはならない。

567

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 07:26:46.37

:u0ldGbIl

第三者による再現性っしょ
常温核融合と同類

568

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 11:43:32.75

:ZNE07n13

IUTの再現性

569

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 14:09:52.20

:p6MaFG6v

STAPは発想が能天気すぎ
酸ぶっかけたら細胞は初期化するとか
オウム真理教の脳に電気ショックを与えて初期化とかと同じレベル

570

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 14:12:28.05

:ZNE07n13

仮説が大胆かどうかは関係ない
正しいかどうかが問題

571

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/04(月) 14:20:18.41

:aJFJhUQ0

でも仮にSTAP現象が存在することが証明されたとしても小保方の手柄じゃないだろ

572

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 14:49:27.37

:eGyYe0t5

>>566

リーマン予想論文の類いは、一発でわかる似非数学が多すぎるからなあ
個人的には解決論文は100～200ページを予想してるけど、第一論文がそれっぽければ誰が書こうが
有名ジャーナルも読むよ。ラマヌジャンやグロタンディークみたいな世捨て人の経験から、
一応アブストラクトや雰囲気をちゃんと見て判断するようになってる
IUTは論証が特異だけどもソーカルみたいな悪ふざけではないが、素人からすると見分けが付かない

573

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 14:57:08.57

:Y70IwVb1

STAP現象そのものが否定されたわけではなくて小保方の手法がデタラメだっただけ
酸ぶっかけたら何億回かに1回くらいは初期化されるかもしれないが
何の役にも立たないだろうねw

ABC予想だって誰も否定はしてない

574

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 17:38:07.80

:0kITGSoC

>>567

第三者による再現性が取れてない論文なんて万を遥かに超えた膨大な数存在してる
特に生物学ではね
だがそれらが全て捏造かと言ったら否なんだよ
悪意に基づいたものかと言ったら否なんだ
強いて言うなら科学の先端領域なせいで科学の手法の限界を示している
そこを踏まえずに切って捨てるのは間違いなんだよ

575

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 17:53:21.09

:hGDIW9og

生物や生命というのは非常に奥深いもので分かったつもりになってはいけないんだよ
例えば、ある夫婦に子供ができたが肌が黒い赤ん坊が産まれてきた
当然DNA鑑定をしたが間違いなく夫のDNAだった
非常に困惑するわな。一体どういうこと？
この女は以前に黒人と付き合ってたことがあるんだね
でも夫と付き合ってからは黒人とは性交渉は無い
つまり数多く注入されたスペルマは何らかの遺伝情報を蓄積する形で残してるのではないか？
という疑惑が出てくるわけだ
まだ一切解明されていない領域は確実にあるし科学的調査だからといって盲信してはならないんだよ
DNA分析もまた同じということだ
「科学という名の信仰」に陥ってるやつが目立つんだよ
ここで望月をデタラメだのオカルトだのSTAPだの決め付けてるやつは科学教の信者にみえるんだよ
だからすぐにそういう態度になる
眉に唾をつけなきゃダメだよ
ここで唾を付けるのは近代科学のフレームワークに対してだ

576

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 18:29:47.29

:ZNE07n13

あした富士山が噴火するとただ予言して実際に噴火しても
それは予言者の営みにすぎない
科学者として評価されることはない

577

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 19:40:31.22

:SUUrIoHe

>>572

ζ関数の分子の意味を考えた場合にリーマン自身はその帰結を掌握してたと思う
分子が違うケースでも関数的には充分考慮した筈だから
おそらくそれは

578

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 20:13:26.05

:SUUrIoHe

後世への挑戦状

579

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/04(月) 20:30:00.72

:eGyYe0t5

>>575

生物物理学を量子論的なレベルから考えるとすれば、生物学が数理化から程遠いのは確かだな

580

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/04(月) 23:28:40.74

:y4AkTb/+

正統な数学への当てつけにすぎない

581

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 09:49:13.25

:oFPLHSyO

>>571

,573
おっしゃるように、STAP現象に限らず、なにかの現象の存在を
「否定」することはまずできないよね。肯定することができない
というのが精一杯。いわゆる悪魔の証明ですな。

で、小保方の場合、意図的なデータの捏造があったのでアウト。
引用のパクリはもとより、画像の加工やサンプルのすり替え
と枚挙にいとまがない。

IUTがたとえ間違いだとしても、小保方のSTAP研究に喩える人は
頭がおかしい。

582

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 10:17:14.35

:Ed8F46MU

>>581

なぜ

>>56

のような不当な申請があったのは無視するの？

583

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 10:19:13.72

:Ed8F46MU

査読から予算獲得までの流れが不当だと最初から言われてるのに、
なにがなんでもごまかそうとしているね。

584

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 10:45:34.79

:oFPLHSyO

>>582

不当とまでは言えまい。

小保方の研究不正とはまったく次元が異なるものを持ち出して
いったい何が言いたいのやら。頭おかしいわ、あんた。

585

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 10:59:45.60

:Ed8F46MU

>>584

査読等に関する論文の情報を偽るのは不正だよ。
研究者向けの倫理講習でやることだね。

586

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 11:37:44.26

:sWK+KG7u

擁護派も最近は姿を消してしまってスレの勢いがまるでない

587

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 12:21:06.67

:tVjHziE4

結構話題になってるみたいね
外部リンク

ttp://https://thehighergeometer.wordpress.com/2019/01/18/taylor-dupuy-on-mochizukis-iutt-infamous-corollary-3-12/

588

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 13:14:24.09

:LXJ8asaG

＞It looks as if Taylor and Anton have managed to get some other results in the IUTT framework that are not the full abc conjecture!

＞TaylorとAntonが、完全なabc予想ではない他の結果をIUTTフレームワークで得ることができたようです。

マ？

589

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 14:40:50.20

:u4bOUPhw

だから大まかには言い換えだって
少なくとも一回のビデオだけでは
そもそもそんな重要な結果出たら先にプレプリント出すんじゃないの

590

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 15:10:22.08

:Y1Zff2nl

IUTは曖昧でしょ。
都合が悪いとIUTではありません

591

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 15:22:06.31

:45fXTn7s

ビデオは既存のiutの解説だけでしょ
そのサイトによれば、twitterで原稿書いてるみたいなこと言ってるみたいだし、結果はプレプリントで出すんじゃね？
重要なのは、望月氏となんも利害関係なさそうな人間が結構大々的に解説をして、結果も出すぞみたいなことを言ってる点だと思う

592

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 15:36:37.21

:45fXTn7s

So I have a lot of videos built up from our seminar last semester that I'm going to start releasing. They are about some work I've been doing with
@anton_hilado relating to the log volume computations in IUT4 and about IUT in general explaining the indeterminacies, log-links, the log-kummer correspondence, upper bounds etc.
The first videos are going to be as follows: 4 videos on initial theta data, 5 videos on the p-adic logarithm (including Mochizuki's log-links and log-shells), 5 videos on Ind3 and the log-kummer correspondence
と言ってるみたいだし、複数の動画による解説シリーズをやるんじゃないかな

593

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 15:43:17.80

:Y1Zff2nl

>複数の動画による解説シリーズ

文元も参加したら、、あほくさ

594

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 16:40:51.42

:oFPLHSyO

>>585

なにも偽ってないように見えるけど？
やっぱりあんたおかしいわ。

595

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 16:45:46.28

:u4bOUPhw

3-12の簡潔化ができたと示唆してるよね
だからショルツらへの応答もされるはず

596

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/05(火) 17:53:37.88

:JiMwKET6

paperもないのに、
ツボ商法はおやめください

597

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 20:10:06.43

:a/fy3nXS

Taylerと文元は話が合いそう

598

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 20:55:03.66

:pLONc7Sq

この板、研究不正に関するスレ無いね

599

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 21:18:30.48

:PthUC30B

査読中のものを査読論文であるかのように載せちゃいけないっていうすごく基本的なことも知らないのが書き込んでたり、
ウィキペディア工作してるのをみると、
数学コミュニティに全然関係ないのが擁護しようとしてるのかな、と思ってしまうな

ただ当事者自体がマスコミリークしちゃうような倫理感覚ない集団みたいだから数学者でないとは言い切れないが

600

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 23:05:21.99

:FaFzoeTS

ウィキペディア見てたら英語のほう更新されてるじゃん。

>Vesselin Dimitrov extracted from Mochizuki's arguments a proof of a quantitative result on abc,
>which could in principle give a refutation of the proof.

Dimitrovのアーカイブ論文、反証側だったんだな。

601

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 23:13:45.74

:0gysqGrJ

>>599

朝日新聞に情報流したのかだれなのかはこのまま分からんのかね。
当事者っつってもRIMS内部でもそうとういそうだし。

602

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/05(火) 23:37:32.73

:u4bOUPhw

>>600

バトル・ロワイアルだねw

603

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/06(水) 11:29:29.37

:Orl1sLKd

>>598

都合が悪いんだろう

604

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 13:10:57.52

:h5fKdOmg

>>593

IUT批判研究者もこの活動は注目しているのに、なんでもくさしときゃいいと思ってるあんたはレベル低すぎんだよ

605

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/06(水) 13:49:01.98

:u/Ni+tU4

>>604

ほれ →

>>56

606

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 14:46:13.82

:YVdJ6FVY

Well, after talking to Taylor I find myself impressed by the amount of actual mathematics he has managed to extract.
From what I’ve seen he is not‘doing IUT’ in the sense that Mochizuki’s proponents are, but plain old anabelian geometry.
He is not claiming the abc conjecture proof is true, so he is going into this with his eyes open.
There are still explicit concerns around one specific step. But I will let Taylor’s work stand on its own merits.

607

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 14:46:49.81

:YVdJ6FVY

Fair enough. We are surmising what is actually being done for the thesis project, though.
One could learn a lot of good mathematics by trying to unpick a faulty and dense proof, and then apply that mathematics in other ways,
but it’s not up to me to make judgements on the student’s work now or in future 🙂

608

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 16:20:48.38

:yV66zq0U

ほう。しかしこれを理由にまた先延ばすのか？

609

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 16:33:27.74

:LD8j51jR

TaylorもIUTT支持ってわけじゃないわけか。
現状でIUTTを肯定的に採用してる外部はいないことになるな。

610

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 20:15:41.80

:yV66zq0U

要するにディミ、ショルツ、テイラー皆距離を取ってるわけか

611

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/06(水) 21:59:59.71

:YDHFd6W9

だって正しそうだと思ってみても検証してみたら．．

612

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/06(水) 23:26:44.57

:ElT/9pob

ttp://http://imepic.jp/20190206/843150

613

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/06(水) 23:30:26.21

:ElT/9pob

ＩＵＴ

ttp://http://imepic.jp/20190206/845810

614

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/07(木) 04:29:19.88

:EIcULQeR

すげースレだな

615

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/07(木) 12:33:57.57

:pyz668o8

すうがくスレスレ

616

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/07(木) 22:26:26.63

:Lp8u7O4/

望月氏は、2月1日のScholze-StixのIUTに対する批判についての報告書でLbEx6を拡張しました。彼は、矛盾を避けるためにラベル付けがなぜ必要なのかを論じています。

617

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/07(木) 22:37:51.05

:xeDLIxfq

ttp://http://imepic.jp/20190207/814550

618

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/08(金) 07:22:56.27

:0BkXp9aI

そのままでは矛盾を認めている → ラベル付け（マーキング付けの意味がない）

619

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/08(金) 07:52:21.35

:YUIiwrHi

>>618

思い付きを書き殴るな、低脳

620

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/08(金) 08:45:36.78

:Ybs4sv/X

>>616

昨年3月のミーティング報告書内容を
改ざんしているんだな。

621

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/08(金) 09:04:04.16

:aa/dAbWN

お前も必死だな草

622

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/08(金) 11:24:53.28

:q7oHfRGC

信者取り巻きが罵倒している

623

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/08(金) 12:28:53.32

:oojZWAGt

【カトリック修道女、性奴隷問題】　ユダヤ狂徒、まもなく我々は空中軽挙されハルマゲドンを高みの見物
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549592582/l50

624

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/08(金) 16:18:53.04

:wXI3iMM4

査読は終わった、12月には掲載されると言っていた人は
今どんな気持ちなんだろうな
どんどん後回しになる

625

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/08(金) 22:08:16.97

:0BkXp9aI

短期記憶障害だらけのマンコヒヒ一味は矛盾しても気付かないようです

626

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/09(土) 20:18:16.40

:4pE+07Qa

ttp://https:// twitter.com/heiseibushido

パンチドランカーアルツハイマークソ漏らしニホンザルヒトモドキ死ね
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

627

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/09(土) 20:55:48.70

:B5+v7VGV

何か月かぶりに来ました
進展はありましたか

628

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 04:19:41.21

:3M10gNX+

厳しいだろうが個人的には感謝している
少なくとも気分的にはこれくらい自由にやっていいんだと思ってやれるようになった
最近出たグロタンディークの奴とかも、電波だなあと思いつつも自由過ぎて良いなとも思う

629

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 11:12:30.91

:2hW++bhF

ピエーロ氏コメント乙
当人が本当に理解したと確信を持つまで強弁すべきでないとおもうが如何なものか

630

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 13:28:03.08

:JPh5RPwG

いい加減な話を講演でやるくらいはいいだろうが
雑誌に載せるのはまた別だわな
そこの一線を越えるともう学問ではなくなる

631

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 18:36:18.20

:Ljvo9M6u

「ネイチャー誌、サイエンス誌の9割は嘘」ノーベル賞の本庶佑氏は説く、常識を疑う大切さを

632

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 18:39:49.18

:5t1DIasW

いい加減と言っても、粗いのかナンセンスなのかで全然変わってくるからな
前者なら単にプログラムになる

633

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/10(日) 19:05:02.46

:XRv+Yu8c

ネイチャーにもカテゴリーがあって良い奴もあったはずだが

634

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/10(日) 20:01:27.28

:89kQ5gPj

Primsはもうリジェクトしたの？
人間関係で身動き取れない軟弱誌であることを世界に晒すのか。

635

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/11(月) 23:28:17.48

:W3stlQ08

アクセプトしてないんだから別にそんな評にはならないだろう
まあ玉川先生とか非常に精神的には面倒だろうなとは察するけど
風化を狙うとか言うけど、望月さんと顔合わせながら編集に関わる人もいるわけでね

636

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 01:14:44.64

:clo0HE/D

こんな状態で毎日顔を合わせて気まずくないのかね？

637

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 01:20:20.30

:SNliSDvp

５ちゃんなんてしらないプリしてる仮面夫婦もとい仮面同僚やってんだろ

638

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 06:13:16.38

:voYehKii

はいはい、なんにもわかってない部外者乙

639

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 06:25:55.60

:dM+0X9aI

奇をてらうのがこれからの数学

640

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 06:43:39.56

:pV/H9/SP

逆に身内だからとホイホイ掲載しちゃう軟弱誌じゃなかったことがわかって痺れるぜ

641

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/12(火) 19:30:55.41

:ibugJcp/

別名論文ホイホイ

642

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/13(水) 17:24:16.73

:j+lHD4zm

実際に走る車だとしても燃費が超悪いのは確か

643

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/13(水) 18:15:06.97

:fHmpQnEW

手押し車に負けるとか

644

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/13(水) 21:34:34.79

:PKtUvlP2

世界の偉い人が匙を投げたけど身内の偉い人が間違いを認めておらず本当に間違っているかどうか自分の頭だけでは判断できない
こんなん身動き取れるはずがない

645

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/14(木) 07:39:59.58

:sIEfGFif

偉くてエライ人

646

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/14(木) 10:16:15.12

:ap2vk9RJ

こんな状況になってもリジェクトできないとしたら関係者は大変だろうな…
どんなトンデモ理論でも可能性を語り始めたらきりがないわけで

647

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/14(木) 10:32:58.18

:sIEfGFif

正しくても一定の期間内に理解できなければリジェクトすればよいだけ
ジャッジするやつが倫理的にヘタレなだけ。これは頭の良し悪しとは別次元

648

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/14(木) 15:20:20.39

:uW+UPk18

>>639

別名数秘術

649

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/14(木) 22:24:47.37

:XnVunxgo

どんどん熱が引いてる海外の反応とABC予想は証明済！
って日本のメディアの論調とのギャップがひど過ぎる
何でもうちょっと中立的な報道ができないんだろう

650

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 01:44:54.29

:a7f0/viA

まあぶっちゃけ朝日にリークした人が悪いよな
責任とってもらおう
誰か知らんがw

651

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/15(金) 02:06:18.99

:k29tI8i+

自腹で訂正広告でも打つべきだよな。
このままじゃTo appearと同レベルの虚偽申請。

652

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 06:54:07.67

:xJkRCCWn

いまだにこの話題に書き込んでいるとか逆におまえらIUT好きすぎてワラタ

653

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 12:52:27.19

:SpPhQtpx

朝日新聞が勇み足をしたんだろ
戦前から捏造ばっかりやってきた極悪人記者が他数いる新聞だからな
南京大虐殺も朝日新聞が捏造ネタの写真を提供してたくらい酷い
朝日グラフの写真が根拠にされてたからな
朝日新聞を糾弾すべきなのにおまえらは発想がおかしいよ
記事を書いた記者が第一に糾弾されるべきで、許可したデスクが次だろ

654

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 13:01:15.02

:mhLTnesX

>>653

>>56

655

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 13:12:05.62

:SpPhQtpx

朝日は記者が自分の思惑通りに誘導することがあるからな
信用ならない

656

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/15(金) 14:57:18.00

:k29tI8i+

ネトウヨの妄想キモ
死ねばいいのに。

657

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 17:51:17.13

:DA29ozuw

自己紹介乙

658

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/15(金) 18:38:35.84

:WpxJo/yl

査読した人間も結論出せないようじゃ恥だろ

659

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 18:40:04.51

:ibW7jONf

おまえらさ、大学教員ごときが朝日新聞記者を手玉に取れると本気で思ってるの？
そんな不逞野郎なんざ見たことが無い

スクープの機会を虎視眈々と狙っていた記者が誘導尋問を仕掛けて言質を取ったに決まってる
しかも正確かどうかも定かでは無い
いまどき朝日新聞を鵜呑みにしているおめでたいやつばっかりなんだなw

660

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/15(金) 19:35:33.58

:k29tI8i+

根拠は？

661

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 20:04:35.71

:xJkRCCWn

正規の記者ってより古都がどうのこうのいう数理研のちょうちん本書いてた人がからんでたんだろ。朝日の元記者で記事にも名前出てたはず

662

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/15(金) 22:04:50.01

:SgPQWJcW

>>661

13年末刊の奴ね
あれを書く際のネタになるという意味合いもあったかもしれない

663

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 09:27:32.43

:MG0GNAtV

それを報告書に使った時点でダメなんだから言い訳にならないでしょ。

664

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 11:34:54.36

:TZ5Z9SmV

primsって素数のprimeとかけてるの？しゃれた名前だね

665

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 11:36:46.60

:2qAmGprm

どう考えても内部リークだろ
査読者も身内（山下、星＋α）みたいだし
GCOEの委員会議事録もあるし
この案件は公表以来ずっと政治とずぶずぶで真っ黒だよ

666

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 13:47:06.20

:tdX/PwSj

よく知らんのですけど論文の査読状況ってどこまで守秘義務があるんですか？
流石にacceptされたら問題ないですよね？
receive～reviseの時点って査読中であるという情報すら出したらダメなんでか？
yahooとか見るとacceptされてなくてもsubmitted扱いで参照されることもありうるとあるので一概にaccept以前の論文について査読中であるくらいの情報は出しても問題ない気はするんですけど。

667

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/16(土) 14:13:29.12

:mRGEZEUk

投稿者にはそんな守秘義務はないだろ。
レフェリーやエディターが情報流してるんならやばいけど。

668

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 15:46:41.87

:2D4SdLUB

rejectされたらその事実は公開されるんか、そもそも？

669

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 15:55:03.44

:zT1I85tk

査読者にrejectの権限はないからリークしても仕方ない
複数の査読をつけてacceptとrejectに分かれたならレポート読んで編集が判断する
新たにレフェリー頼むこともある

670

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 17:54:34.75

:TDK+qDYy

自己レスだが

>>661

のレスは時系列がおかしかったな
IUTに言及はしてるが本自体はあまり関係がない。朝日の記事に内村という著者が関わっていたのかもわからない

671

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 18:04:00.58

:TDK+qDYy

どのみち、客観的には極めて難しい状況だな
斬新な理論とは言うが、そもそもの部品はむしろ古典に近いものだ
肝心のAnabelioidも現代モジュライ理論的には結構普通の思想だし
正しいが可読性が低い、という言い訳は通用しにくい
抽象化に構成が追い付かず粗すぎる、というのが妥当な評価だろう

672

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 18:19:33.03

:zT1I85tk

>>670

内村は朝日の科学部を離れて10年くらいじゃないかな

673

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/16(土) 22:37:06.56

:1GWXUXFR

内村は朝日夕刊でシリーズで6、7回書いてた。
どれも日本人数学者を持ち上げ過ぎだと思った。
そんなに偉くないのに過大評価してた。
コイツはアホと内心確信した。

674

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 22:46:55.75

:40UEEfY2

>>618

675

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 22:58:32.32

:HcG4TU2m

時系列で言えば、
2012　IUT論文DP版発行
2013　元朝日の内村氏がRIMS取材、本発行。RIMS所員とつながりが太くなる
2018　朝日、ABC予想論文が近々PRISMに載るという大誤報を紙面に掲載

これ以上は調べればわかるかもしれないが面倒なのでとりあえずやめておく。
氏の公開情報
外部リンク

ttp://https://webronza.asahi.com/authors/2010110900024.html

676

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/16(土) 23:34:01.18

:TDK+qDYy

誰かがOK出したのはまあ間違いないのだろう
実際は査読も割れていたのか
ショルツの件だけで全てひっくり返ったとも思えないからな
もしそうだったらジャーナルとして価値がないw

677

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 00:09:23.52

:Q0dOvoLS

>>675

内村氏はRIMSの人にはもっと前から取材をやっているので
その時間列はそんなに意味がないよご苦労様

678

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 03:14:50.31

:ggGWo21U

書き方がjinっぽいな
もっと前から入り込んでるならますます黒の度合いが高まるが

679

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 14:02:36.29

:jHqzFtK0

灰色の方程式

680

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 15:24:16.58

:5pBIbWa6

他のマスコミの後追い報道が出てないだろ
裏取りの取材をしたら裏が取れなかったからだ
だから黙殺したわけ。つまり朝日のは「FAKE NEWS」だ
朝日のでっち上げであり暴走したことによる捏造Fake

そんなものを錦の御旗にして京大を叩くのは筋違いも甚だしい
そもそも勝手な思惑による大暴走は朝日のお家芸であり伝統だ
昔から何度も繰り返してきている悪辣な新聞なんだから朝日のスクープという時点で眉に唾を付けて黙殺するのが正しい態度だ
(他社が一斉に後追い報道した場合は別)

正しい態度も取らずにいつまでもネタにして叩き続ける段階で何も分かっていない低レベルな連中であることが分かる
おまえらのことな

681

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 15:30:35.01

:jHqzFtK0

正しい態度

682

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 15:31:32.90

:bKdGrBQ7

fake newsってことはそれを報告書に書いたRIMSは頭おかしいということになるのだが、
それでいいのか？

683

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/17(日) 17:33:22.87

:qyuFue/a

>>680

朝日の記事に拘るのはまあ確かに馬鹿だろうが、IUTの現況からして実は順調みたいな感じではないからな
どう落とし前付けるのかなって話がメインだろ

684

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/17(日) 21:34:03.14

:yR+xLi3l

>>680

違う違う。
他社が後追いをしなかったのは、「ABC予想が証明された」という事実そのものに懐疑的だったから。
「掲載を決定した」という事実自体は紛れもなくあった。
浮かれていたのはRIMSと朝日新聞社だけ。

685

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/17(日) 21:42:55.12

:yR+xLi3l

>>676

ショルツの件で全てがひっくり返ったのが真相だよ。
RIMSは自分たちでは判断はできないけど、
星や山下が「理解した」というもんだから、望月を信じたんだよ。
RIMSは「本質的な誤りはない」と表明した星・山下・Saidi・ブンゲンの鑑識眼を信じた
だから掲載を決定し、朝日に漏らしたんだよ。
だけどショルツが疑問を漏らしたから、ひっくり返った。
ショルツを説得できない限り、とうていABC予想の「証明」を掲載することはできないという風になった。

686

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/17(日) 21:53:41.76

:RMUTsHTX

いや、それは邪推や憶測って奴でしかないだろう
結果がはっきりしないと経緯すら闇の中だ

687

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/17(日) 22:15:44.67

:9Vliz65j

うんちょこちょこちょこぴーってのが真相やろ

688

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/18(月) 02:08:28.03

:+qFhsVab

現状虚偽のニュースでっち上げて国民を欺いているのは客観的事実。
いつ訂正するつもりなの？

689

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 03:15:51.84

:rLnBbO3a

JINはそろそろ内容なんにも分かってなかったくせにはしゃぐだけはしゃいだことをどう落とし前つけるのか発表した方がいいんじゃないのか

690

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 12:25:30.28

:wwKdkQZS

ナチス宣伝員

691

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 12:31:03.29

:fx+hGiBO

jinの全てが悪かったとは言わないし素人が責任を取ることもないが
色々迷惑をかけてきたのは事実

どういう結果になろうと素人が色々口を挟むことに対して
数学者（だけでなく大学の研究者）が嫌がるようになっただろう
この点に関してはjinはどうあやまっても責任の取りようがない
数学の普及や広報と言う点では取り返しのつかないことをしたな

692

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 14:26:09.03

:uU0bu7n4

せめてもの責任の取り方はアカウント全削除

693

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 17:14:21.03

:5twKGqFh

観客のいないシアター

694

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 21:39:23.82

:ywwbF9yF

バカを切るチャンスは何回もあったのに
結局は使用者がアレなんだな

695

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 22:18:02.71

:LuJhXKH9

RIMSと朝日の問題を露骨にjin叩きにすり替えたがって笑うわ
まぁもうよほどの進展がない限り掲載はないだろうからどうでもいいけど
IUTも2012年頃はまだ周囲から期待されてたのになぁ

696

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/18(月) 22:44:39.50

:wwKdkQZS

言い訳にもなってないぞ
論文の内容が変わったわけでもないのに

697

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/18(月) 23:42:48.13

:fx+hGiBO

朝日は朝日で問題、jinはjinで問題

698

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 01:17:44.97

:tVZJHV0k

IUT劇場を本にして売り出してくれたらかってあげてもいいぞ

699

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 01:46:37.50

:xYjNMi5P

薄い本で

700

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/19(火) 02:17:41.40

:GMhDsDEq

RIMSも、誤情報なら誤情報で、～との報道がありますが事実ではございません、とかどこかに一言書けばええのに、いまだに何もなし。
国民に対する説明責任を果たせてないんとちゃう？

701

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/19(火) 02:26:52.70

:Nf0bI2rp

36スレか、よく続くな

702

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 04:16:13.26

:e7TEdG0X

久しぶりに来たら何も進展なくてワロタ

703

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 13:22:25.18

:JRnEzdrP

日本版千年の恨み

704

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 14:55:57.24

:hr0HPPgd

望月さん
は本書いたほうがいいよなぁ。

705

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 15:43:47.48

:RNfNIMUf

>>699

山下とかコミケ似合いそうだな

706

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 16:07:51.59

:JRnEzdrP

あの日

707

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/19(火) 23:07:10.94

:leEn4/B1

そろそろ落としていいよなこのスレ

708

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 01:20:14.91

:QHFHz8uy

落とせるものならさっさと落とせよ

709

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 05:38:08.02

:lDrTaQ05

佐藤幹夫の嫁って弟子の嫁だったんだろ。
幹夫は間男。

710

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 07:05:18.34

:L8o/R0/p

平成の風物詩がまたひとつ

711

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 10:14:48.97

:QjPzIncG

IUT騒動も平成とともに終わりか
ならそれでいい

712

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 10:59:03.36

:L8o/R0/p

何十年かして利害関係のある人間が少なくなった時点で、大衆向けの良質な
数学史のひとコマみたいな感じで事実関係を淡々とまとめてくれる人が出るといいな

713

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 11:19:06.73

:lY1QFnZw

とりあえず朝日の誤報ならWikipediaのは消しといたほうがいいのでは。

714

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 11:22:31.54

:hti5s7B/

Gの見た目の胡散臭さが全てだった

715

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 13:12:33.58

:CdqqmHal

特任はともかくRIMSのパーマ教員はオリジナルな業績出した人じゃないとダメだよ
いくらお勉強だけできても長い目で見ると使えない

716

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 18:21:08.79

:syFIVMhd

昔に比べれば低業績で灯台兄弟パーマ取られているからな。

717

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/20(水) 18:41:46.94

:8oJ/WWDt

あってる馬鹿はほっとけ

718

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 18:57:09.45

:hti5s7B/

平成にわざわざ合わせるわけでもないと思うが、今年通せないなら実質的に無理だろうね
2020年があるからどうしても今年まではわからないとなってしまうけど
過疎板だから落ちないだろうけど、落ちて白黒付いたらまた立てるのも一つかもしれない

719

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 19:23:07.44

:CdqqmHal

>>716

そこそこ業績あっても地方大や底辺私大しか職がない人が増えてる一方で
灯台兄弟の人材が不足してる
昔より若手の業績が平均化されている感じがする
旧帝大だと爺＞若手　地方底辺だとクソ爺＜＜若手

720

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/20(水) 20:17:51.10

:hulV3QhS

でもなー、いままで取り巻き周辺含め617の
説明のように矛盾を避けるためにラベル付け
が必要なんていう説明はいままでになかったろ
やっぱりまわりもわかってなかったんじゃないか

721

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 20:55:34.46

:PCN2SBCh

傷口に塩
使者に無知

722

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/20(水) 21:43:52.04

:v4dBNHMN

このスレはオカルト板に移さんとな

723

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/20(水) 22:51:41.41

:d4hBWJun

>>716

この手のバカは偏った自分の知識だけで全て判断するからたちが悪いね。
伝説的な人物しか知らんからこういうトンチンカンなことを平気で書く。
政治に無知な輩が自民のネット工作に扇動されてネトウヨ化するのと同じレベルだな。

724

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/21(木) 11:21:36.57

:qM7hoMI3

>>723

あんた病院で診てもらったほうがいいぞ。
精神疾患抱えてるようにしかみえん。

725

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/21(木) 12:44:33.61

:nycKLNh9

猿の喧嘩が見れるスレはここですか？

726

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/21(木) 16:33:30.09

:ep5Vo6Rd

もう東大京大名大が偉いって考え方はいらないんじゃないかな
本橋先生は日大、砂田先生は明大に行ったし、マンフォードも代数幾何から統計学に行って企業研究者に
なったよね
グロタンディークもペレルマンも大学にはいないし、これからは天才も多様化していいんじゃないかな

727

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/21(木) 19:36:27.81

:e0vQHfYo

平成の付く所が最強！

728

： sage [] 2019/02/21(木) 19:46:44.10

:N1xKkJUy

>>700

誤情報じゃないから書けないんだよｗ

729

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/21(木) 19:52:32.84

:N1xKkJUy

>>712

四色問題の最初の誤った証明は「五色なら十分」であることを示すものだったので
歴史的な意義は十分あるけれど、
IUTには数学的真理が何にも含まれてないんだからどうしようもないね。
一松信さんは『四色問題』の中で、アップルとハーケンの解決がある直前に現れた誤った証明を、
「シマモトの勇み足」の小見出しで紹介しているが、
それに倣うなら「モチヅキの妄想」か。

730

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/21(木) 20:58:09.69

:hp9A0Qug

> 数学的真理が何にも含まれてない
IUTをきちんと理解できてるのがうらやましい。

731

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/21(木) 23:46:35.15

:nI1rUkww

また詭弁が始まったな。
理解させられないものは正しいと認めないの。
理解するまで判定できないなんてのは詭弁。

732

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/22(金) 00:20:47.58

:iIBu/DIy

>>726

名大…？

733

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/22(金) 15:15:35.85

:6nxuwDqC

>>732

東大京大ほど権威はないが、十分魅力あるアカポスであり名門だと思うけどな

734

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/22(金) 17:51:48.46

:RTOQVlL+

タクローみたいに業績あげればどこでも賞賛されると思うよ

735

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/22(金) 21:31:43.41

:5k1P3tbE

共鳴箱枠雇用のなにが悪い？

736

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/22(金) 22:11:29.39

:zEGYqmpu

光学的エコーチェンバーとハーフミラーがあればとりあえず量子通信的な最低限の通信交流手段が確立できるな。

737

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/23(土) 12:03:00.61

:Mpo/2dKp

「研究テーマは何ですか？」
「ぼく灯台です」

738

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/23(土) 16:32:12.20

:32XVvTKO

>>732

最近、名大もノーベル賞受賞者を何人か出している。
あの益川とか青色発光ダイオードの天野とか。

739

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/23(土) 21:49:45.20

:mgOnrPoi

名大は偏差値的には東大京大よりも地方Fラン国立の方が近い。
学生も馬鹿ばかり。

740

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/23(土) 21:58:56.88

:a9bcQ7Ml

君ら学生目線だから、所属研究者よりも学生のレベルしか見れないんだな

741

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/23(土) 22:07:18.59

:O3vuRF6Y

>>740

流れ見たら皆がそうじゃないのわかるでしょ
特に数学の世界では、名大がFランに近いとか間違っても言えないのにな

742

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/23(土) 22:32:22.65

:QgBLDDE+

名大がFランに近いとは言わないが数学者になるには道が遠い
ほとんどの学生には関係のない世界

743

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 00:47:55.30

:zM0Q/SzZ

>>740

研究者個人個人の業績を所属組織の成果物として喧伝するより先にするべき然るべき努力があるだろうが。
学生より納税者へ見える姿勢として。

744

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/24(日) 02:09:03.09

:0a8pe8Tm

>>742

まあ、たいていは話にならないポンコツだけど、宮廷にパーマネゲットしてるのもポツポツいるしな。東大京大以外と比べればやっぱり一つ頭出てるでしょ。

745

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 02:35:23.83

:+WiP7ZkU

名大マンセー！

746

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 04:44:33.54

:frJYrHeU

>>743

何が言いたいのか意味が不明
具体的にどうぞ

747

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/24(日) 05:30:32.62

:mb9j3sJh

名大は偏差値57.5
周りがアホすぎて数学ができる学生がわざわざ入る大学じゃない
学費が同じならば阪大や京大に行く

748

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 08:00:24.75

:I+5DQfLU

「研究テーマは何ですか？」
「ぼく85です」

749

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 09:28:46.15

:3ZdC9FZZ

なんだ。ちょっと伸びてると思ったら学歴話か笑
しかもだれかが東大京大「名大」といったから反応しているという分かりやすさ。
こんなんじゃゲランゼコール出身でもない地方大学出のグロタンディ－クのような人物が、
生まれる風土は１００％ないわけだ。

750

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/24(日) 10:24:10.42

:mb9j3sJh

馬鹿？100%ないよ。

751

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 11:20:45.60

:7DfFItIk

ゲランゼコール目指そう！

752

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 19:05:52.15

:K1IQMSFg

ギャグでも何でもなく、今時だと、数オリとかの実績ひっさげれば、学部から奨学金付きでPだのHだの行けるって時代だからな

753

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 19:24:23.34

:AvUASagg

更に女性ならヨーロッパ女子数学オリンピックというヌルゲーで東大の推薦勝ち取れるしな

754

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 20:38:06.58

:zM0Q/SzZ

>>752

入れても単位落として卒業できなきゃ単なるギャグだがな。

755

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/24(日) 22:00:19.73

:7++UDGXi

Parcoursup

756

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 23:29:40.54

:sySLLPUf

NHKスペシャル
「ABC予想は解けたのか？(仮)」
6月30日(日)午後9時

757

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 23:35:42.55

:0jm6QEZE

国立にFランなんて無いよ
偏差値持ち出したりFランとか抜かしたり
なんでこんな場違いなバカがスレに巣食ってるんだよ

758

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 23:49:56.51

:F5o1DFZC

>>756

おっマジか
またリーマン予想みたいにグレーな感じで終わるのか

759

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/24(日) 23:51:47.30

:F5o1DFZC

NMJのレベルもあまり知られてなさそうだな

760

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 01:43:35.39

:QYjQ8xZp

名大が最強！

761

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/25(月) 12:37:00.03

:W2PaUJx3

>>756

お、Nスぺ来たか
気になるけど結構先やな

762

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/25(月) 14:46:12.74

:LvNB/eCx

東大よりも京大の方が上

763

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 16:25:15.48

:EOCR7xdj

>>756

これどこ情報なの？

764

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/25(月) 17:45:11.93

:aEwYDhJd

>>763

jinの脳内

765

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 18:26:45.66

:qL5OGoxO

>>700

これ、ほんまにそう思う。

766

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 19:27:36.72

:1diUZ8AF

In Mathematical community system, the people are splitted by two separate yet important groups.
The Gurus, who establish novel theories, and the followers, who believe them blindly.
These are their stories.

767

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 20:21:15.77

:6hfpuJOT

ケプラー予想のシアンの話を読んだ
ケプラー予想を解決したとする論文は、数学界の承認を受ける必要があるとして査読を通してもらえず、間違いを指摘した数学者に暴言を吐いて見放されたって
その後細々と自説の出版を続けたが相手にされず、結局ヘールズが証明してしまったと
やっぱり暴言吐いた時点で終了かな

768

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/25(月) 22:42:48.30

:OB5EnKEm

>>767

暴言以前にアメリカで講義しないとか舐めすぎとしか言い様がない
確かに面倒かもしれないが、それが必要ならやるしかない

769

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/25(月) 22:45:48.94

:OB5EnKEm

アメリカの院を出てネイティブレベルの英語力があって、要望があるのに講義をしない
欧米主義云々言ってごねるのは全く正当ではないよね。率直に言って異様な学派だよ

770

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 01:31:45.04

:zmiV2r3O

1611 ケプラーが著書に証明抜きで「面心立方格子が最密充填を与える」と記述(ケプラー予想)
1902 1900年には発表しなかった残りの23の問題のひとつとして第18問題(ケプラー予想など)を著作に記述
1992 ヘールズが証明の道筋を計算機プログラムを用いて考える
1998 ヘールズ証明完成を宣言論文は250頁超計算結果は3G超
2002 査読者たちが「証明は99%正しいが完全にな確信は得られなかった」と匙を投げる
2003 Flyspeck プロジェクト発足証明を形式化して証明検証プログラムに検証させることを目標に形式化作業が始まる
2014 Isabell/HOL 及び HOL Light の二つの証明支援系により証明の正しさが確認される

771

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 01:45:19.61

:bsgjwHY5

NHKスペシャルの落ちは俺たちの戦いはこれからだと予想

772

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/26(火) 02:09:50.62

:xyKzdvGN

NHKは佐村河内の前例がある

773

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/26(火) 03:26:42.11

:rdcf5xnh

STAP細胞

774

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 08:07:02.66

:btbyAm7h

戦いに勝てると思ってたのはナチスと日本の誤り

775

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 14:39:58.71

:VxQyfepG

NHKスペシャルは何の特集でも
アホそうなワード一個拾って連呼して終わりだからな
何を拾うかな

776

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 15:02:59.60

:cxBfGnvT

リーマン予想のは酷かったな
人に焦点当てるにしても、選べよ

777

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 18:26:40.90

:ouUC3STe

>>768

いや。シアンも望月も、証明不備の指摘に素直に対応せず開き直った点で限界が明らかとなった。結局証明ができていないからそんな対応しかできない。
アメリカで講義するとかしないとかはそれに比べれば枝葉末節の話。
極端な話、証明が本質的に正しければ、発表後本人が急死したって認められる。

778

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 18:53:36.50

:DRfbRDcc

SSの一人が望月一派に入ったと聞いて飛んで参りました

779

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 19:15:41.31

:TFoO0plw

>>778

Bでは少し前から話題だったみたいだね

780

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/26(火) 19:20:01.51

:weuSntzI

再来年京大卒業します

781

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/26(火) 21:03:20.61

:njw1FB4r

>>778

マジ？
スティックスの方か？

782

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/26(火) 21:32:13.78

:wce2J10/

盛り上がってまいりました

783

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 21:35:42.63

:wce2J10/

しかし片方だけ寝返るなんてことがあるか？

784

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 21:55:14.04

:VHfgWnvk

NHKスペシャルが放映されるとか妄想たくましいなおい
jinかよ

785

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 23:23:55.25

:6rkdyEiB

>>783

　ずっと何本も一緒にやってきた共著者ならともかく、今回だけの即席タッグだからな
でも、なんらかの正式ドキュメントが出るまでは眉唾

786

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 23:43:10.93

:DRfbRDcc

フィールズショルツたん、ポツーンだね

787

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/26(火) 23:59:07.98

:etMD6n4P

でも実際海外ではもう無理ぽ状態だけどね
主にG君のせいで.....

788

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 13:26:49.27

:dYW+SXJv

俺のPerfectoidがAnabeloidに負けるわけないんだ！

789

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 16:24:10.14

:nEEQbiRD

indisputabloid

790

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 16:51:33.31

:ZqDIV5by

Taylor一流
Fesenko一流
Stix一流
Frankenhuijsen一流

Scholze超一流

791

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 17:20:20.31

:MgHwjcSc

一流とか超一流とかはあまり意味が無い
理解者が増えること
支持者が増えること
正しいという認知が進むことが大事
超一流が認めなければ認めないで構わない
超一流が認めるか否かで存在価値が決定されるわけではない

792

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 18:00:35.21

:vDSV+o08

ペテンにかけるのを正しいとか理解が進んだとかいわんけどね

793

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 21:12:51.08

:RQaD0nIl

まあ普通に絶対Stack理論と遠アーベル幾何のハイブリッドという感じで理解されてきているのではないか
それ以外にないしね
参与する方々が論文で十分と見るのか否かはよくわからないけど

794

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 21:14:13.58

:6hUUa8/S

専門の近さで考えるとstiさんが一番最初に理解しても不思議ではない気はする

795

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 21:17:43.40

:9ZVUpy4z

ほとんどまともな話題がないから
シンパの希望的観測が生み出した脳内妄想でしょｗ

796

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 22:37:27.73

:WSsdRPQh

そもそもソースあんの？

797

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 23:16:17.87

:nSDMm/+O

オタフクソースならある

798

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/27(水) 23:54:02.41

:zNhj1PrF

Sの片割れさんは2020にRIMSなにやってくるよ

799

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 01:12:39.20

:sjSp+WqM

外人じゃなくて日本人の理解者はいないの？

800

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 03:03:33.86

:LDvQ3OAc

>>798

出席者リスト見る限りなんだかんだこれだけ集められるのは文句言われてもふぇせんこさすが感はある

801

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 05:41:11.67

:zOHAotjX

久しぶりに来たら何の進展もなくてワロタ

802

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 06:47:08.50

:mqMNERZV

>>800

今回はStix-Popが揃い踏むからな。さすがといっちゃさすが。

803

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 11:32:54.17

:h2Xw4Q0x

ガイザーもいるし必ずしも肯定派だけって感じじゃないね

804

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 19:04:37.59

:bWjOmEXZ

ムダな努力とだけ言っておく

805

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 19:45:45.54

:UoLCiEkA

うんなんかStixは元々敵対とかじゃなくて、遠アーベルで協力できるならってスタンスなだけなんじゃないかな
IUTに与した、とは言い切れないね

806

： １３２人目の素数さん [] 2019/02/28(木) 20:56:54.70

:huh6D3EZ

京大 RIMSは概要の解説文で IUTによりABC予想が解決した、と文科省へ報告した。
その後修正だらけだわ、終わっているよ。

>>56

807

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 22:05:06.50

:/R7erEo3

こういうときって交通費ってどっちもちなの

808

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 22:40:02.91

:oE/SJBT5

>>807

オーガナイザーの研究費から出るで

809

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 23:06:00.36

:ttb81Sb/

今見たらCorollary 3.12の証明が10ページにわたって追加されてるな。
これって以前は無かったよね？

810

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 23:42:28.00

:kcxcOEDe

>>809

昨年のを見返してみたが10ページくらいの証明付いてるやん

811

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/02/28(木) 23:51:12.22

:ttb81Sb/

>>810

そうなのか。

内容的にSSとのやりとりの影響が見て取れるので、
てっきり最近追加されたのかと。

812

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 02:37:01.88

:rSNhVtK6

>>811

>内容的にSSとのやりとりの影響が見て取れるので、

証明のどの部分？

813

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 04:20:37.89

:IpdwLlQj

もうなにがなんだか

814

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 07:44:23.02

:dOrVFGSQ

アクセプトもリジェクトも出来ない期間が最も長い論文として記録に残る

815

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 10:58:16.92

:IpdwLlQj

シュレディンガーの

816

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 12:28:30.24

:9aykC5NR

くくく

817

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/01(金) 13:13:58.54

:bDV30uso

>>791

>一流とか超一流とかはあまり意味が無い
>理解者が増えること
>支持者が増えること
>正しいという認知が進むことが大事

×正しいという認知が進むことが大事
○価値があるという認知が進むことが大事

・価値があると認められたら
整合性の検証自体にも沢山の人が自然に乗り出そうとしていずれ検証は完了する
・価値があると認められなければ
整合性の検証自体が完了してもそこから更に発展させるフォロワーは結局現れない

818

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 14:33:43.97

:0v7bfsHj

"Any man whose errors take ten years to correct is quite a man"
J. Robert Oppenheimer

819

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 20:31:56.30

:rK0KcQXC

認知の方向が正しいに限定してるのがあほ
間違いってことを共有できたとしたらそれに意味はある

820

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/01(金) 22:44:47.32

:2RH6FSCs

>>819

ってかだからこそIUTはダメなんだよ。
間違ってることを一切認めてないからな。

821

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 00:59:03.21

:4mPnBOjN

>>820

ほほぅ、では間違ってることを論証したまえ

822

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 04:19:12.48

:yT6x83yf

>>821

既出

823

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 09:03:12.96

:RcA6JXlA

雰囲気で間違ってると判断してる連中に何聞いても無駄でしょ

824

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 09:47:10.65

:0mHWRYS+

IUTが一気にうさんくさくなったのは公開後の指摘に対して「理解していないだけ」
と言いながら書き換えがずっと続いてることが原因（あるいは原因のひとつ）だしね。

825

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 10:10:18.74

:VPkqYiX8

>>824

YGのせいだよ(マジで)

826

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 10:37:15.55

:ofAPwUBE

勉強はすごくできるが研究はさっぱりできない人ってどこの業界にもいるんだな

827

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 10:48:20.26

:VPkqYiX8

>>826

そういうレベルの問題じゃないよ。もう
人としてどうかってレベル

828

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 11:38:33.58

:3uiQVV06

伸びてるかと思ったら何も進展ないじゃねぇか

829

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 13:20:31.70

:KWQsk38T

>>826

YGのことか？

830

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 13:57:27.25

:ciW+ypLa

グンゼかよ

831

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 14:02:10.21

:xjjBlSKr

向井茂の退職記念講演には姿を見せるかな？

832

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 18:16:16.17

:idQPl0ni

>>828

昔からアスペくんが内容ない同じ議論を延々こねくり回してるだけだからなw

833

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 19:00:26.15

:F9S+/6Bw

>>825

で、正しいの？

834

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 20:10:33.04

:yT6x83yf

YGの業績は？なんの研究してるの？

835

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 20:31:33.38

:ciW+ypLa

神学

836

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 20:46:13.39

:Us6ZlLYN

ss分裂ってsが8月に京都に来るってだけなんか

837

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 20:53:36.25

:F9S+/6Bw

>>834

山師的な後追いで節操ないのがHP見たらわかるます

838

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/02(土) 21:44:15.84

:idQPl0ni

R*m#の人事能力が衰えてることを立証した。

839

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 22:56:12.33

:5bYe/z0e

Dも京都に来る。次々とM詣で。潮目変わったな。

840

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 23:03:59.42

:j0W2cexj

去年も○○が学びにきた！とか騒いで見事に裏切られてたな

841

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/02(土) 23:29:54.16

:RSTTj3UJ

短期記憶障害者の集まりですから

842

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 01:34:06.02

:SukLpobo

A Crisis of Identification
David Michael Roberts

外部リンク

ttp://https://inference-review.com/article/a-crisis-of-identification

843

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/03(日) 02:15:39.38

:G8V559a0

トーマス・ガイサーは畑違いでそもそも理解できないけど参加するとは意外だね
斎藤秀司とそのコバンザメ（八ヶ岳運営パシリ弟子筋）とかはどうかな？
まあ無理だろうね　シュー痔は自分のことしか考えられないし

844

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 06:11:31.92

:Wr6wbXpz

>>840

それ去年じゃないだろ。おまえら短期記憶障害か

845

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 08:39:11.99

:GKT5tK7D

東大のレジェンドで一番弟子や若い人を思ってるのは間違いなく秀司
他とは比べものにならない
毅は才能ある人は気にかけるけど...
和也は思ってるフリして若い才能を妬んでる

846

： 低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９ [] 2019/03/03(日) 08:45:29.29

:KV/cokeJ

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

847

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/03(日) 08:46:22.67

:KvmTuEUx

未解決問題「ABC予想」が証明されたようだ
小谷太郎
外部リンク

ttp://https://www.gentosha.jp/article/12343/

だって・・・

848

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 08:58:17.80

:mGmQZr/x

ここに見られる同業の激しい嫉妬
鬱憤ばらしに叩きまくり
みっともないのーw

849

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 09:12:52.54

:Pg2V0YON

未解決問題「ABC予想」が証明されたようだ
外部リンク

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00012343-gentosha-env

850

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 09:43:37.69

:hb5ghjrH

これは恥というか分かってないものを分かったふりして解説するとこうなるんだよなぁ。

851

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 11:14:17.93

:Z4TL0Kvv

捏造記者の提灯記事秋田

852

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 12:50:42.22

:djiRMj6q

>>845

加藤先生が？何でそう思うの

853

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 13:47:48.40

:crybW5d1

>>850

肩書きをズラズラ並べてやってることはLaTeXの注釈とか恥ずかしいよな
昔netnewsはこんな感じの書き込みが多かった

854

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 13:54:45.17

:LQ0DrPrZ

整数の驚くべき秘密を発見したんだけどここで公表していい？

855

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 14:01:36.40

:/IyeuHcI

俺様より先にやるのは許さん

856

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 15:09:44.35

:id49/RA8

>>852

ショックかもしれないけど、かなりキツイこと裏(？)では言ってるよ.....

857

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/03(日) 15:10:57.56

:XuOV2eDg

そうゆうのはおおきなカンファレンスのちょくぜんちょくごにやるといーよ

858

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 15:16:13.34

:NovVFIrT

無能殲滅作戦

859

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 15:51:26.91

:8hoJaUt7

>>851

トンデモ本の幻冬舎ですからねえw

小谷太郎ってパーマネントの職に就いたことはないが
基盤Bは採択されてるんだ
外部リンク

ttp://https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000080291920/

860

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 16:10:29.91

:dQ81GE1F

>>856

人望を求めるのは各個人の勝手だが、そもそも学者（に限らずだが）が人格者である必要はない。慈善事業をしてるんじゃないんだから、何を言おうが勝手だろ。甘い幻想を抱いてるんじゃないよ（笑）

861

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/03(日) 16:30:43.15

:hiPEGwMo

モーニング宇宙ニュース

（３７分頃～）
そして最後、和枝は具体的に言うの差し控えていましたけど、
僕としてはもう許せないっていうか、和枝自身は関わりたくないって言ってました。
でも、その奴、和枝のトラウマを作った奴が、今どうしてるのかなと思って調べたら、
なんともう、その学園のトップですね校長、プリンシパルとして君臨してるというか働いていたっていう。
実践学園、中野にあります実践学園高校の国語の教師だったんですけど、
かつての部下で書道の非常勤講師として入ってきた松本昭彦ですね。
当時、塾の先生がいっぱい入ってきたって言ってました。
２００７年には教頭になり、２００９年には副校長に就任、２０１４年より校長。
呆れてものが言えないって言うか……
結局、自宅で相談にのるから来ないかって誘われたと、和枝は、松本には奥さんがいるって聞いてたんで、
当然、奥さんがいるものと思って入って行ったら、お産で実家に帰っているんだって言われて、
それに気づいたときには、時すでに遅く、そこで性的暴行を受けたって言ってました。
その暴行を受けたあとは、このことは二人だけの秘密とか、
俺が学校を辞めるとしたら女のことだって言い捨てて、他にも同僚の女性が何人か辞めていったって言ってました。
そいつは当時の校長らに取り立てられて出世して行くっていう、その松本昭彦に怯えつつ高校教師を続けていて、
ついに精神的苦痛から盲腸で倒れて長期に入院していて、退院して学校に戻ったらその椅子もなかったそうです。
外部リンク

ttp://https://youtu.be/KgfDFcdGajI
和枝の乳がんの経過とツイートテレビの今後、そして和枝のトラウマ（告白動画つき）を投稿しました。
外部リンク

ttp://https://twitter.com/JunjiHattori/status/1080137442861019136
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

862

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 16:32:46.11

:G0six3AU

そこでGですよ

863

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/03(日) 16:38:28.21

:CQSjgB0S

>>849

>まだ正式に掲載されていない論文の勉強会がおこなわれるとは、これも異例です。

物理は知らんけど、これ自体は別に異例でもないよなあ

864

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 17:19:23.10

:xn31BL02

>>845

>東大のレジェンドで一番弟子や若い人を思ってるのは間違いなく秀司

秀司がレジェンドな訳ないだろ
加藤先生の高次元類体論の仕事を手伝ったただのフォロワー

865

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 20:03:20.81

:sAqxu5vR

ついに、証明認証か。長かった。

866

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 20:24:30.14

:yeVA8Dxr

NHKでやる前にRIMSが認める手はずなんだろ

867

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 20:48:16.63

:DEM9Y+Y6

6月Nスペなら、4月か5月には掲載決定しそうだな

868

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 20:48:45.27

:Nz43bJ8z

ま、せいぜい脳内でがんばれや

869

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:32:48.75

:f3pIq1Zk

>>849

え、マジで？
証明できてなさそうだけど大丈夫なのこれ

870

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:40:47.94

:wz7q84EN

ﾌﾟｯもう一度アカヒにリークしてやれよｹﾞﾗｹﾞﾗ

871

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:41:48.81

:YyrYVVCN

NスペNスペって言ってるけどどこ情報なんだよ

872

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:45:26.27

:G0six3AU

756の罪は重い

873

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:51:07.19

:SlS52FeF

アンチの歯ぎしりが心地よい

874

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 21:57:25.11

:djiRMj6q

>>856

いや別に分野離れてるし人格者だろうと期待しているわけではないけど、
器が小さいとしたら残念ではあるよねw

875

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 22:19:34.27

:TR0aj9OU

精神錯乱のジン一味

876

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 22:38:50.33

:57zC5eIX

(証明された)(放映予定)は損害賠償を伴う風説の流布に該当します。
被害者が告訴すればですけど。

877

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 22:47:26.16

:8hoJaUt7

>>872

タイトルが「解けたのか？」だから
東スポの見出し並みの「真実」でしょうw

878

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 23:36:30.49

:djiRMj6q

ABC予想解決！

　　　　　　　　　か？

みたいな奴か。数学でそんな事するような時代になったか

879

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/03(日) 23:51:50.91

:22rRDsoX

>>876

該当しない。無知なやつは法律用語を振り回すな

880

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 00:42:02.29

:I1XZZnNp

小保方

881

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 00:45:51.56

:PmRbF2GJ

本人や周囲が信じ込んでるからタチわるいんだよね～

882

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 01:20:02.66

:iG64HUoL

小保方やオウムを祭り上げた人達に罪はありません
信じるに足る理由はあったのでしょう

883

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 01:27:54.39

:LFAeYAVd

すみません、スターやゴーや３問学者が理解したといってるのに、なぜタオやショルツらの一流学者は理解できないのでしょうか。

884

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 01:28:38.89

:OhLknguw

法律ってことで言えば、ここで教員の悪口書きこんだ奴の方がアウトだな
事実であろうがなかろうが名誉棄損

885

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 01:44:33.52

:1r0RIiSp

くろかわかとうちょっと落ちてゆうきあたりが追認証明できなきゃまずムリ

886

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 01:48:44.01

:zsGYMFw3

個人的な誹謗中傷と組織的なデマでは全然異なる

887

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 02:47:18.28

:Wmg2Tmrx

>>883

いつの時代も、革新的なアイデアが出ればその時代の権威は反発する
モーツァルトに嫉妬したサリエリのように

888

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 03:06:27.04

:bS6VhthZ

>>871

ソースはjinの脳内妄想

889

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 03:21:23.70

:EIgOTSc2

え？Nスペ情報デマなん？

890

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 03:33:56.32

:otp45ey7

番組名と放送日時と仮タイトルらしきものまで出てるのに
これでデマだったらさすがにやばいな

891

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 04:47:32.71

:j899fmfQ

5chに書き込まれた妄想を信じちゃうオツムの弱い皆さん、宗教勧誘には気を付けてね

892

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 05:24:48.49

:otp45ey7

妄想と決めつけるのも早い
そういう人間もころっと騙されたりする

893

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 05:55:42.96

:w2sFHNo5

風説の塗布

894

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 06:22:25.28

:e+59dzuc

>>887

何も調べずに、映画の内容をあたかも真実のように書くのもなんだかね。

895

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 07:01:51.19

:l2wCUrZK

擁護派の一連の行動展開パターンが論文解説と同じでワロタ

896

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 07:12:52.43

:uj6O/3AI

>>894

おまえが映画しか知らないだけ。だからそういう反応になる
反応が迂闊すぎるだろ
おまえみたいなやつが多いよな

897

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 07:22:01.24

:e+59dzuc

>>896

顔真っ赤だぞ

898

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 08:03:32.91

:0ahKraOR

まさにホッジシアター

899

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 09:25:11.54

:Z/7p0/5B

>>879

ケースによっては該当するんじゃないの。
刑事罰はともかく、民法709条の法益侵害にあたるケースはあると思うけどね。
例えば偽りの放送予定を発表して「その日は関心がないから観ない」という判断を大勢にさせたら、
普通に法益侵害でしょ。

900

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 12:02:08.91

:w2sFHNo5

面白いから違法性阻却

901

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 12:43:02.61

:YzqCP1Bw

【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
外部リンク

ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50

まもなく世界経済破綻、みなさんの財産は紙くずになります。

902

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 13:51:13.77

:P9QbsUOy

勝利宣言

903

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 14:03:36.62

:ivy0VxIt

いついつに掲載決定みたいなレスは何度も見たが
その「いついつ」になっても掲載決定してない

904

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 16:49:52.87

:kUdJAnBO

>>901

このレスが一番ここに相応しい

905

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 20:30:54.45

:ok6bvjJZ

>>847

その人、ウィキペディアの日本語の記事だけで本を書いたのまるわかりだね。
せめて英語版のほう参照すれば、今の段階でABC予想が証明されたなんて
アホなこと書かずに済んだのに。
日本人が書く日本語の記事は、日本びいき過ぎて客観的な状況を伝えていない。

906

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/04(月) 20:38:39.08

:l2wCUrZK

擁護派にアホが多い証拠ｗ

907

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/04(月) 22:48:01.49

:dUfPsr6q

Gさんにお願い
IUTでインカ帝国の謎を解いて欲しい
ツチノコの存在も証明して欲しい

908

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 00:08:14.00

:sVlls/Kc

>>906

流石に小谷太郎のことは擁護派もこっちくんな！って思ってそうだがw

>>907

Gさんがやることはそれだよねーーwww

909

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 13:16:39.90

:G7Hk8Uko

このスレがあるから
こっそり受理できないんだろう

910

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 13:38:01.09

:/wkBj+7p

>>849

＞ABC予想は整数について述べていますが、望月論文では、これを楕円曲線についての定理に置き換えます。
＞さらにフロベニオイドという新たな数学概念を作りあげ、これをもちいて楕円曲線をあつかい、
＞証明をおこなっているようです。

↑

コイツまじアフォ

911

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 14:21:06.33

:R+oT+cgD

>>910

アフォとクマーのイラストに言わせてやってくれw

912

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 14:29:38.48

:ehBKdL1z

アンチは鈍感すぎる

913

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 15:43:06.37

:/wkBj+7p

＞専門家も読解に苦労するこの600ページの望月論文、筆者もページをめくってみたものの、
＞残念ながらというか当たり前というか、やはり理解できませんでした。

自分では一ミリも理解出来ないけど証明されたようだという記事を勝手に書くサイエンスライター

914

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 18:17:55.86

:Fc7ZhKMm

京大の望月研の人が書いた入門pdfをさらっと流し読みしただけの俺としては、
望月教授がこれを量子力学に適用させたいんだなって直感が働いたってくらいだね

Kummer離脱不定性とエタール輸送不定性が量子もつれを壊すってことだろ

つまり、この宇宙を構成していると俺たち人間が通常認識できる3次元空間の実態が、
互いに素である3つの素数で構成されていることと等しいと考えたとき、

そしてそれがp, q, r=２，３，５であるとしたとき、
オイラー関数φ(p,q,r)=pqr(1-1/p)(1-1/q)(1-1/r)となって、
φ(p,q,r)の値は８となる

つまりこれら互いに素である8個の自然数によって、俺達の通常認識できる3次元空間が構成されていると考えられる
これに「Kummer離脱不定性とエタール輸送不定性が量子もつれを壊す」ってことを考慮に入れることで、

量子力学がこれら8個の互いに素である自然数によって、三次元空間が定義されるような状態になっていて、
またそれが無限に続いていく？んじゃねーかってことになるからな

この考え方はこの間亡くなったマイケルアティヤの提出したっていう微細構造定数の論文の考え方と同じになる
なぜって、互いに素である8つの自然数が8つの線形独立なベクトルとして、三次元空間を構成するってことになるから、
アティヤが今度は八元数で説明するわ～って言ってたのと一致する上に、
「Kummer離脱不定性とエタール輸送不定性が量子もつれを壊す」ことで再正規化が起きるって説明ができるようになる

ではこれを現実における物理学に応用したときにどうなるかってことだが、
3次元空間が互いに線形独立な8つの数で構成されると考えると、その宇宙(3次元空間)は確実にミクロで不連続になる
しかしマクロで見たときに連続であることは分かってるわけで、
ミクロで見たときに不連続になるが、マクロで見たときに連続になるような仕組みが必要になってくる
まぁいま一番一般的な概念から言えば、ER=EPRってことになる
では、このER=EPRを引き起こしている無限の入れ子構造がどこにあるのか？ってことが次に問題になるが、
素粒子物理学的にまだ観測できてない陽子や電子の崩壊を想像すれば、それが陽電子と電子であることは大体予想がつくわな

915

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 18:56:51.42

:ExysvhqR

>>914

よく分らんがなんか凄そうな考察が・・・（理解してないのにこんなこと言うと叩かれるｗ）

ていうかアティヤ先生亡くなられてたのか
謹んでご冥福をお祈りします

916

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 19:11:26.95

:IKTDqfFT

>>914

を元に2，3日で「ABC予想が解けたようだ」とネットニュースに一本書けるのが
現代のサイエンスライターに求められる資質

917

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 19:29:24.50

:pwXNuQoD

>>914

人生楽しそうだな

918

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 19:32:26.09

:caESsHyG

>>914

はわかってないくせにごちゃごちゃ言ってるだけだろ

919

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 19:37:41.52

:d4RcB6OA

本筋がいやがってるのは拡張理論があやまりであった場合に、元になる理論が否定されること

920

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 19:40:05.34

:pwXNuQoD

アティヤは死ぬ間際に電波受信したんだな
ヒルベルト空間、指数定理、作用素環のゼータ関数との関係は前から言われているんだが、
このコンヌ跡公式の方向で全く話が進んでないのが笑える。この路線は実はまだまだ謎だらけ
数論やばすぎるな

921

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 19:41:16.11

:ExysvhqR

拡張員が問題行為をした時に新聞会社本社が批判されること？

922

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 19:52:40.87

:WBY4hVXG

モチーってヘヴィメタ好きなんだな

923

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:04:51.13

:Fc7ZhKMm

俺は宇宙際タイヒミューラーに関しちゃ全く理解してない
流し読みしただけだって言ってるだろ、俺の趣味はオカルトの考察だから
ただ直感的に、これが万物の理論につながる数学だってことは2年前から思ってて
4chanでも5chでもそう書いてただけの話だからな
4chanでも望月教授はキワモノ扱いされてて、訳解んない理論を提唱すると
望月教授の画像貼られるような状態だったし今もそうだけどな……

クンマー理論における体の拡大を、n乗根の共役を持っているケースとして行える、
そんな構造がこの宇宙に必ず存在していて、それが万物の理論になる
そのn乗根の共役を持っている構造が
電子と陽電子であろうっていうのが

>>914

で書いたこと

そんで、この互いに素である8個の一つ一つを空間であると捉えたときには(無限に拡張できるからそうも捉えられる)
8個それぞれに対する極から見たある平面への射影を合成することで
射影の合成は平面上でレムニスケートを描くだろうっていうのが俺の直感

電子と陽電子が無限の入れ子構造を抱えてるってのは
物理学的にわかりやすい言葉で書けば、つまり電子や陽電子が量子ブラックホールであるってことだ
質量、電荷、スピン、これらの3つの情報を持つブラックホールそれ自体が量子的にもつれて
ブラックホールとして確率的にポテンシャル障壁内(この場合現実3次元空間内？)に無限に存在しているってこと

この考え方は実のところ1938年にアインシュタインたちがしてたことでもある
外部リンク

ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_electron

この場合、電子は量子ブラックホールで更に電荷を持ち、なおかつ回転している
つまりリング状特異点を構成すると共に、周囲の空間を巻き込んで回転しているわけだから
遠心力によって周囲になんらかの力場も発生させる
でも質量も電荷も量子的にもつれて存在しているから非常に小さな力になる
俺は電流はこの量子ブラックホールとしての電子の存在確率波であると考えているから
これが磁場であると捉えているが、これはつまり自動的に重力が質量に対して働くわけではなく電子に対して働く力であることを示唆する
そしてリング状特異点だから、この特異点のど真ん中を通過することでER=EPRを成立させることができる

924

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:07:44.65

:Fc7ZhKMm

俺は5chや4chanの気になったスレに適当に散文書き散らすのがメインで
前に物理学板に勝手に転載されてぶっ叩かれたこともある戯言だから
真っ当な数学者は全く気にしなくてよろしい
どうせオカルトマニアの考察だからな

925

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:11:50.23

:ExysvhqR

>>923

>俺は宇宙際タイヒミューラーに関しちゃ全く理解してない

(´・ω・｀)

>4chanでも望月教授はキワモノ扱いされてて、訳解んない理論を提唱すると
>望月教授の画像貼られるような状態だったし今もそうだけどな……

(´；ω；`)ｳｯ…

926

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:18:35.18

:ExysvhqR

>>923

ポアンカレ予想を解いたペレルマンの理論にも８の数字が出てきたけど関係あるの？っと
余計な燃料を投下しておきます(´・ω・｀)

927

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:23:41.79

:Fc7ZhKMm

>>926

知らん
俺も関連性を調べたとき、ニコニコ大百科が日本語で一番わかりやすく書いてあるように思ったが
数学用語を全部調べるのがめんどくさすぎて投げてそのまま止まってる
まぁ宇宙際タイヒミューラーも同様だけど
ただ、たぶんこの辺の理論と電子＝量子ブラックホールと考えたときの万物の理論は
アティヤが考えていたように非常に親和性の高いものだと俺は考えているから
俺はこの辺のが整理統合されて万物の理論が数学的に導かれるって信じているよ

928

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 21:24:33.49

:pwXNuQoD

>>923

真面目な話、そんなややこしい話をしなくても「CFTの幾何の量子化」を量子情報理論の基盤と考えたら
IUTが問題にしている代数体のZのタイヒミュラー理論がその本質基盤に関わると考えても
それはトンデモではない。まあIUTの非可換性と量子論の非可換性は文脈が全く異なるけどね
とりあえずは量子論的な結び目と数論的な結び目を統一する理論を作ったら？

929

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 21:27:49.94

:pwXNuQoD

ちなみに

>>914

文中のある問題については俺も取り組んでるが、言うまでもなく君とは全く違うw

930

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 21:35:20.59

:Fc7ZhKMm

>>928-929

そりゃ俺は数学も物理学もプロですらない、ただの高卒オカルトマニアだからな
そんなスマートに数学用語を用いては書けないわ

でも、そういう言い方をされたのは全くの初めてだから感動したわ
そんな奴は今までに一度も出会ったことがなかったから
数学用語満載でもいいから、出来るならその未完成の考えをここにおいておいてくれよ

無限の入れ子構造を抱えているのが本質的になんなのかって部分を
最初に提示しておいてくれると有り難いわ

931

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 22:50:32.20

:pwXNuQoD

>>930

その「無限の入れ子構造」というのがまずよくわからないし、多分誰もわからんと思うよ
要するに全ての量子状態が入った大域的なヒルベルト空間の話かね？
IUTでは言うまでもなく、代数的に性質の良い整数全体の空間を考えてるわけだな
で、この整数の世界と君が扱いたい量子の世界ってのはなかなか今の数学では十分に結びついてない
だが、お仲間がいる。アランコンヌだ。但し結び目を主題にはしていない

他方、量子もつれと量子結び目に何らかの幾何学的関係があるのではないかってのは直感的にありえる考えだな
それで方針としては、「数論的な結び目理論、量子的な結び目理論を何らかの適切な非可換多様体で統一する」
というものが君にとって有用だろうが、難しすぎる問題ではある。数学的には可能だろうねって程度しか
自分も言えない
これらにはそれぞれまとまった研究書があるからライフワークにしたら？

932

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/05(火) 23:01:12.29

:pwXNuQoD

>>930

ついでに言うと、君はIUTが量子もつれを壊して再正規化する云々と言っているわけだが
これは何らかの結び目不変量をIUTと同じように、基本群の加法性が保たれないような掛け算つまり
絶対ガロア群のレベルで量子もつれを解釈する理論を問う必要がある
この場合、IUTが如何にモノイドや絶対ガロア群を使って幾何学的な構造を深いレベルで復元しているのかを
理解する必要がある

つまり、最終的にはIUT+量子幾何学+結び目理論を上手く数学的に統一する構造システムを君は解明しなけりゃ
ならない
まあ人生を捧げるには悪くないプロジェクトだろうが、他人の数学者と協力したほうがいいよw
学歴に拘らず一つくらいそういう論文を書いたらいいよ

933

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/05(火) 23:28:19.83

:pwXNuQoD

更に捕捉すると、そういう方向で理論を作る場合「何らかの幾何学的不変量が整数および量子の
相関を支配しているはずだ」という理念がベースになる
だが、結び目理論がその答えなのか、そもそも適切な多様体が何なのか、要するに量子もつれの理論を
数論と統一することで本当に量子の謎が解明されるのか、そういう保証はないわな
ストリング理論と同じくらい、行き先、正否はわからない

934

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/06(水) 02:22:05.27

:v/5/13nH

＞要するに全ての量子状態が入った大域的なヒルベルト空間の話かね？

まぁ近い、すべての量子状態というよりかは、
生じるn次元空間に応じた限定的なものの積み重ねなんだけど

>>933

に書いてある、
＞「何らかの幾何学的不変量が整数および量子の相関を支配しているはずだ」という理念がベースになる

って見方はおそらく正しくて、それによるならば一定のタイミング(量子もつれを壊す状態)でのみ
再正規化が起こって、3次元空間が定まる
だから限定的なものになる、というか復元可能範囲の都合上、3次元空間からすれば限定的なものとしてしか数値的には解釈できなくなる

でもこれはクンマー理論のように、体の拡大を、n乗根の共役を持っているケースとして行える構造で起きているとすると
この再正規化で生じる3次元空間は、8乗根の更にべき根を持つことになって無限に拡張されていく

だから無限の入れ子構造(無限のマトリョーシカ)っていい方をしている
3次元空間の視点からすれば、8乗根の2n乗でしか再正規化が生じない(=3次元空間が生じない)ってことになるんじゃねーのってのが俺の直感

ただ俺は数学を真っ当に学んでるわけじゃねーから
ただの戯言だよ

935

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/06(水) 02:23:22.49

:v/5/13nH

しかし

>>931-933

は、数学ではそういう感じの学び方をすればいいのか～
って考え方の参考にはなったよ、ありがとう

936

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 04:23:38.96

:CRSZ/zri

ここはボケにボケを返すスレでつか？

937

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 06:20:46.23

:v6HLy7Oe

逆にわかってる奴はでたらめが生理的に書けないからな。
バカと無知の特権だね。ファンキーなでたらめ妄想できる揚げ句御開陳できるってえのは。

938

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 07:09:46.55

:mXu198nX

>>937

上記のテーマを分かってるやつは地球上にはまだいない
だからおまえの言ってることこそ戯れ言
くだらん突っ込みはいらないよ
むしろ上記のような妄想こそ5chに相応しいレスなんだし

939

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 07:29:27.64

:/X09+CQp

まぁ俺たち金星人にしか分かるまい
地球人には千年早かろう

940

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 07:49:43.07

:v6HLy7Oe

>>939

開き直って一生恥ｫ続けるのは勝手だけど
変なスピリチュアル宗教でっち上げて学術上邪魔極まる邪教教団作り上げたりしないでね♪。

941

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 08:27:30.14

:/X09+CQp

>>940

お前それ金星でも同じ事言えんの？

942

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/06(水) 08:41:09.17

:PbeV30gl

期待の新人が登場してたｗ

943

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 09:10:04.83

:IejDnXDz

>>914

スゲー
何を言っているのか素人にも教えて

944

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 09:21:57.07

:mzA4KUH1

アティヤスレに書いてた人かね、こういうの好きだな。どんどんやってくれ、いずれ真実につながっていく。

945

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 10:42:03.53

:+ej2BdK9

そこでＧですよ（何にでも使える）

946

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 19:10:58.35

:UMgzAZpA

専門用語並び立てていかにも深遠な話をしているかの如く見せかける大喜利合戦
これは現代科学と数学に対する皮肉だろうか

947

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/06(水) 20:07:59.57

:59HABosA

逆に望月の素人向け解説は出だしだけはアホみたいに分かりやすい

948

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 01:03:52.99

:R1nXQsQs

またまちがってるやつ

949

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 08:27:13.44

:8MLC4hna

>>947

どれのこと？

950

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 11:38:36.84

:/W4JJ+ZA

幾何学的不変量が物理法則を支配してるかもしれないのというのは古代ギリシャ人の段階で思いついているんだから、
そういうアイデアがあるんだとか言われても、だからどうしたんだとしか言いようがないけどな。
問題はその精緻化でしょ。IUTのような発想が斬新だと思ってるのなら単なる勉強不足だよ。

951

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 13:51:04.09

:G1Lb0qad

>>914

>つまり、この宇宙を構成していると俺たち人間が通常認識できる3次元空間の実態が、
互いに素である3つの素数で構成されていることと等しいと考えたとき、

は？

952

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 13:54:45.22

:szmW2baP

何を今更

953

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 14:09:02.37

:Hele3rFv

あふれる文才に気圧されてしまう

954

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 16:25:09.81

:dvJIaODr

> 幾何学的不変量が物理法則を支配してるかもしれないのというのは古代ギリシャ人の段階で思いついている

こういうこと平気でほざいて悦に入っていた奴、大学院の同期にもいたわ
指導教官に匙投げられておまけで修士もらって消えていったけど

955

： １３２人目の素数さん [あ] 2019/03/07(木) 16:25:34.71

:/S/1HPBy

数学ってミスったら🔯

956

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 16:50:10.78

:7Q5TXl1c

>>954

修士なんて勉強したことまとめたらオマケで貰えるもんだし
さらにもう1年教えたくないから単位取れてれば卒業させるよねー

957

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 17:00:30.47

:kxryNizX

世界は幾何学的なんじゃないかって考えるのはむしろ自然だからな。
自分の頭だけで考えてると古代哲学どまりになるのはよくある。

958

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 18:12:54.08

:/mVj9Sw8

なんや俺はオカルトマニアだって言ってるだろ、特に数秘術が俺の好きな分野
そんなにお望みならば新興宗教の骨子になるようなオカルトを掲げてやろう
線形独立の8つのベクトルが3次元空間を構成しているって例を書いたのと同様の議論を
2次元空間に対してすることができる
その場合、p,q＝2,3であるとすると、同様の計算で
φ(pq)＝φ(6)=2となって、互いに素である2つの自然数ということになる
そしてこの自然数は1と5の2つ
そして8つの線形独立なベクトルの線形結合で構成される3次元空間中にある
2次元平面を3次元空間中にある物質であると定義する

更に言えば、この無限の入れ子構造が宇宙を構成している場合に
繰り込み理論で行われているのと同様の手法が可能になり
そしてそれらは、当たり前だがプランク長に依存する
つまりプランク長の1.616229(38)×10^－35の10^-35部分を捨てて精密な計算が相対的に可能になるってこと

上で2次元平面を3次元空間中にある物であると定義したが、
これはもちろん3次元空間中にいる物質で組み合わせられた俺たち人間にも同様に言える

つまり、8つの線形独立なベクトルで構成される3次元空間中にいる2次元平面(物)である人間は
プランク長によって分類することが可能であるということになる
そしてそれは、互いに素である自然数1と5の軸上で、プランク長のべき乗倍によって相対的分類が可能になる

そして、この理想的相対組み合わせは、1の軸上と5の軸上の組み合わせということになる
なぜって、そうすることで正しく二次元平面上で点を構成することができるからだ

959

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 18:35:00.84

:/mVj9Sw8

>>958

の続き
まぁ要するに、ただの数秘術的な相性占いなんだけどね？
計算を簡単化するために1.616までで切る
だから

(1.616)^n　と　((1.616)^m)*0.2
n,mは正の整数

の二人がもっとも理想的相対組み合わせってことになる
ここからがミソなんだけど、じゃあ何に対して相対性を確保するの？ってことになるわけだ
人間には2種類いる、女と男だ
つまり女と男とで、違う二次元平面上にいるって解釈をすればいいんじゃないのか？
って考えると相対性を確保できる
それ＋女が同時に妊娠できるのは1に対して、男は種を同時に体力の許す限りばら撒けるってことを考慮すると
1軸と5軸で構成される二次元平面(女)に対して、原点以外の相対点となる男1人がいるのがもっとも理想的な組み合わせなのではないかっていう仮説が成り立つ

そしてプランク長の概念を時間にも適用できると仮定した上で、
男の生年月日を1とする
そして女の生年月日を男からの経過日数であるとする

例えば、男の生年月日を2000年1月1日として1とすると
女1の生年月日をここではn=16を採用して、(1.616^16)≒2163日後とすると、それは2005年12月03日
女2の成年月日をここではm=20を採用して、(1.616^20)*0.2≒2950日後とすると、それは2008年01月29日

この組み合わせが、最も俺の数秘術的に最高の組み合わせである3人であると言える
ちなみに、理論的に女二人は仮に男がいなかったとしても最高の相性の二人であるとも言える
1軸と5軸から垂線をそれぞれ下ろした時に合致するわけだからな

つまりこの世は男1人に対して、女2人で夫婦となるのがもっとも最強の組み合わせであるっていう新興宗教を設立したらいいと思うよ
実際俺は、金があったならぜひやってみたいって考えてるくらいだ
教義はこの組み合わせが最強だってだけで、統計学的に合ってるかどうかを信者で確認したい
n,mは奇遇が一致してないとだめなんじゃねーか？とは少し考えてるけどデータないとなんとも言えんな

960

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 18:55:32.20

:/mVj9Sw8

ちなみに1.616^n or mからずれてる誕生日の組み合わせの場合は
まったく駄目かというとそういう事ではなく
例えば女1が2137日後で26日ずれてる場合には
女2が(2950-x)*0.2=26を満たすような誕生日であれば良い
つまりこの場合はx=2950-130=2820となる

まぁプランク長のべき乗からずれるほどに、ある程度は完璧の純度は下がるだろうな
それでも奇跡的な組み合わせと言えるが……

961

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 18:59:27.05

:0+jOY3Pk

もうIUTの話題も無いみたいだしオカルトスレとして再利用するか

962

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 19:08:55.95

:20EtxAkw

ああ赤面の黒歴史

963

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 19:17:58.22

:/mVj9Sw8

なんにも黒歴史じゃないっていうか
俺はこんなことばっかり掲示板に書いてるから今更だわ

964

： １３２人目の素数さん [] 2019/03/07(木) 20:12:58.46

:/mVj9Sw8

あかん
もっとも最強は黄金の鉄の塊的なあれだからスルーして

965

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 21:05:58.37

:sTpZwMAp

Gサーベイ読んでGOGO

966

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 21:48:06.35

:xqnI9SSV

3月になってロバーツが書いた記事とブログとそのコメント欄を読んだのだが
相変わらず望月は頑なだな。自分から他の数学者を納得させるように書き直す気はないようだ
理解者と称する人たちも一向に納得できるような援護ができていない
ロバーツもショルツ・スティックスや他の数論幾何の数学者にコンタクトを取ろうとしているが
この件については誰からも返信がないそうだし、ほぼIUTは無視されている状態だな

967

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 23:15:19.03

:mrEUAt9N

数少ない賢者はふつうそうだろう
核心に触れるようなことはしない
核心に触れていれば、だが

968

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/07(木) 23:51:26.84

:1Deu/Eul

Taylor Dupuyが日本にくるんだっけ？今月

969

： １３２人目の素数さん [sage] 2019/03/08(金) 02:20:45.35

:NddVFgPd

>>949