Inter-universal geometry と ABC予想 29

1

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 06:25:22.51

ID

:vSDG2D2S

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 28
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603/

2

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 06:26:21.68

ID

:vSDG2D2S

前スレ一覧

ABC予想が解かれたかもしれんぞ！
ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1347851182/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part2
ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1348832025/
ABC予想が解かれたかもしれんぞ！ Part3
ttps://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1352356668/
Inter-universal geometry と ABC予想
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1348482671/
Inter-universal geometry と ABC予想　2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1384590850/
Inter-universal geometry と ABC予想　3
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847/
Inter-universal geometry と ABC予想　4
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407655369/
Inter-universal geometry と ABC予想　5
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1412254544/
Inter-universal geometry と ABC予想　6
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413634462/
Inter-universal geometry と ABC予想　7
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683636/
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683920/
Inter-universal geometry と ABC予想　8
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1433605399/
Inter-universal geometry と ABC予想　9
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048/
Inter-universal geometry と ABC予想　10
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765/

3

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 06:26:53.44

ID

:vSDG2D2S

>>2

の続き

Inter-universal geometry と ABC予想　11
ttps://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1450338239/
Inter-universal geometry と ABC予想　12
ttps://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1454327840/
Inter-universal geometry と ABC予想　13
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/math/1463088468/
Inter-universal geometry と ABC予想　14
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1467114733/
Inter-universal geometry と ABC予想　15
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1469048666/
Inter-universal geometry と ABC予想　16
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1473385614/
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1474308996/
Inter-universal geometry と ABC予想　17
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475614129/
Inter-universal geometry と ABC予想　18
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1479952243/
Inter-universal geometry と ABC予想　19
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1491740643/
Inter-universal geometry と ABC予想　20
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984/
Inter-universal geometry と ABC予想　21
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1509378059/
Inter-universal geometry と ABC予想　22
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1513707655/
Inter-universal geometry と ABC予想　23
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1515202641/

4

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 06:27:31.05

ID

:vSDG2D2S

>>3

の続き

Inter-universal geometry と ABC予想　24
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1516888340
Inter-universal geometry と ABC予想　25
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1520299291
Inter-universal geometry と ABC予想　26
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966
Inter-universal geometry と ABC予想　27
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1525616990
Inter-universal geometry と ABC予想　28
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1528525603

5

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 06:30:32.40

ID

:5eU6oALI

あ

6

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 06:30:52.02

ID

:5eU6oALI

い

7

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 06:31:14.22

ID

:5eU6oALI

う

8

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 06:31:34.08

ID

:5eU6oALI

え

9

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 06:32:04.61

ID

:5eU6oALI

お！w

10

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 06:34:35.91

ID

:lODPr8cb

スレ立てるの早すぎでは？
前スレ当分埋まらないでしょ

11

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 11:19:39.94

ID

:oDTTDUD6

>>1

スレ立て 乙

12

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 15:27:17.06

ID

:3Vihd87n

致命的なエラーが見つかったとかいうブログの投稿が
削除されたらしい。

この意味わかるな。

13

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/12(木) 21:16:15.89

ID

:UOSukapu

>>12

そそ。某さんが反論ペーパーの公表をあきらめたらしいね。

14

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 22:32:46.66

ID

:yRHFtxSq

必死だなw

15

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 22:35:37.31

ID

:yRHFtxSq

反論？
未だIUT論文は 修正中の動くゴールポスト、

16

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/12(木) 23:48:30.47

ID

:corUUDDR

掲載すらされていない論文に反論する論文なんてろくな雑誌に載らんだろうしな

17

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 00:23:59.32

ID

:E0NjyGJc

削除依頼を出しました

18

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 00:48:04.10

ID

:XgtnBI8X

私このへんの文化についてよくわかってなかったんですけど
よく ”ショルツがペーパー出すらしい” というカキコがあったみたいなんですがそれって “件の望月先生の論文は間違ってるぜ” って内容の論文を論文誌に投稿するという意味なんですか？
そういう論文読んだ事全然なかったのでそんなもんがあり得るのかとちょっとビックリなんですけど。

19

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 01:24:39.25

ID

:Bv2auhT/

>>18

論文というより報告ペーパー

20

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 05:38:52.75

ID

:D5Qoej9q

The ABC conjecture has (still) not been proved


ttps://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/

21

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 06:33:10.95

ID

:Bv2auhT/

>>12

"Two prominent and very well-regarded mathematicians have isolated a specific and serious error in Mochizuki’s proof of the abc conjecture.
They are preparing a detailed writeup explaining the issue, which should be available publicly in the next month(s)"

ttps://totallydisconnected.wordpress.com/2018/05/09/the-latest-hot-abc-news/amp/

削除されていますね

22

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 07:52:02.44

ID

:gxn22YIm

はい解散

23

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 15:51:20.98

ID

:eySdd8gm

掲載されたら、反論を出すだけだからな
おそらくもうABC証明の掲載はないのだろう

24

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 19:07:55.19

ID

:Bv2auhT/

ないよー某はしっぽまいて逃げたよー

25

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 19:50:03.90

ID

:P4I8ld+A

冷静に事を進めてるRIMS
ゴシップに釣られてアタフタしてる外野の皆さん

26

： sage [] 2018/07/13(金) 20:59:52.91

ID

:OFcDBDFs

>>25

>冷静に事を進めてるRIMS

海外の懐疑の声にすっかりひるんでしまい、一切ことを進められなくなったRIMS

27

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/13(金) 21:16:31.27

ID

:W2Krla/O

>>26

ビンゴ！

28

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 22:43:42.20

ID

:D5Qoej9q

>>21

また削除か、
IUTは削除ばかりだなw

29

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/13(金) 22:45:37.55

ID

:D5Qoej9q

>>27

元々 科研費 血税狙いだろ

30

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/14(土) 09:32:26.05

ID

:MrcE29He

すごい初歩的な質問なんですけどwikipedia情報。

自然数の組 (a, b, c) で、a + b = c, a < b で、a と b は互いに素であるものを abc-triple と呼ぶ。
大抵の場合は c < rad(abc) が成り立つが、abc予想が主張するのはこれが成り立たない例外（例えば、a = 1, b = 8, c = 9 のとき rad(abc) = 6 である）の方である。
すなわち、任意の ε > 0 に対して、次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうと述べている：

　c > (rad(abc))^(1+ε)

これc > rad(abc)となるabc-tripleは無限に存在するんですか？

31

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/14(土) 13:31:03.75

ID

:hXnfZDu/

>>21

Two prominent and very well-regarded mathematicians は逃走したのか。
情けない

32

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/14(土) 13:36:00.41

ID

:RNQYhmEE

>>31

うん

33

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/14(土) 16:12:55.06

ID

:FkWy6sfr

朝日の報道に釣られたConrad&Scholze

34

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/14(土) 21:04:43.70

ID

:IP15hp2m

少なくともコンラッドのいう潜在的な問題はずっと以前からだが

35

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/14(土) 22:25:36.16

ID

:36r2Yhrq

>>33

koshikawaもあったな

36

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/14(土) 22:31:45.98

ID

:36r2Yhrq

IUT論文は 6月28日にも論文を修正、

37

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/14(土) 23:06:16.64

ID

:z73kz4Mo

まだ修正中の段階なのに
反論ペーパーなんて出すわけなかろう

38

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/14(土) 23:18:13.37

ID

:36r2Yhrq

コメント

IUT論文は 査読中に論文の修正が多数あり
査読に疑惑がある。
査読者、著者、取り巻きで論文を修正か？

39

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 02:10:00.42

ID

:Cd9WJiXt

サグラダファミリアと一緒でずっと修正し続ける

40

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/15(日) 10:06:10.33

ID

:2+4BlP2V

>>30

無限に見つかっているよ
a=1, b=2^{6n}-1, c=2^{6n} (n>=1) なら
bは63=3*3*7で割り切れるから
rad(abc) = rad(b)rad(c) = 2*3*rad(b/9) <= 2*3*b/9 = 2b/3 < 2c/3 < c

41

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/15(日) 11:52:26.86

ID

:UHmtIthW

応用すれば上界値もでるってこと？

42

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/15(日) 14:06:29.50

ID

:R7CHjTbD

朝日の報道に釣られたというわけでなく、朝日のおかげで健全な批判的精神が露見し、ＲＩＭＳの慎重な判断につながった。
というか、ＲＩＭＳや取り巻きの無能さが露呈した。

43

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/15(日) 16:31:23.19

ID

:7Bwe+REL

君らブログの投稿とかここの書き込みとかふわふわした情報簡単に信じすぎちゃう？
門外漢の集まりやから泡沫のような情報でも飛びついてしまうんやろなw

44

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 16:36:32.65

ID

:ARnmvzOB

朝日新聞の飛ばし記事も、役に立ったと言うわけか。

45

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/15(日) 17:20:38.27

ID

:R7CHjTbD

ＲＩＭＳが朝日を利用して観測気球をとばし、本当にアクセプトしてよいかを調べるという意図があったとしたら、すごい謀略だと思う。
深読みのしすぎだろうけど。
いずれにせよ、取り巻きは無能だろうが。

46

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 18:16:08.32

ID

:ARnmvzOB

RIMSのやることなすこと完璧だな。

47

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 21:37:36.16

ID

:ubLUQM9o

やっぱり内心でリジェクトだと考えてたんだろうな

48

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 22:01:28.05

ID

:WxN/gQHg

>>40

おお、なるほど。thx!。
ところで任意の正の数εについてはともかくε>ε0なら桶みたいなε0についてたくさん紹介してるような論文、書籍、web siteなどありませんか？
ググっても案外ヒットしません。

49

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/15(日) 23:14:57.38

ID

:kkQC1Gxv

よそがやってるから気にしなくていいよ

50

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 00:19:31.71

ID

:teKr+3nj

>>45

それはあんまりにもRIMSIが情けなさすぎるぞｗ
芸術の価値を決めるんじゃあるまいし、あらかじめ観測気球を飛ばしてacceptするかどうかきめるって何なんだよｗ
数学の証明論文なんだから、懐疑の声がどんなけ高まろうと、論文の証明が理解できればacceptするはず。
今回の騒動でわかったのは、RIMSは論文が理解できないのに正しいと判断してしまったという事。
だから懐疑の声が上がるとすっかりひるんでしまい、無期延期と相成ったｗ

51

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 00:34:07.66

ID

:hAs/35Z/

>論文の証明が理解できれば、

間違ってすらいない場合は 理解不可能

52

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 02:14:41.13

ID

:x+TI2JmH

>>30

面白いですね!

53

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 03:33:34.30

ID

:KrmFNTM4

PRIMS

Editorial board
S. Mochizuki (Editor-in-Chief)

T.Arakawa M. Hasegawa T. Kumagai

K. Makino T. Mochizuki S. Mukai

K. Nakanishi T. Ohtsuki K. Ono

N. Ozawa A. Tamagawa M. Yamada

ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/index.html

54

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 04:53:11.41

ID

:HbvwEPtS

>>53

何の意図がしらんが、望月さんはEditor in chiefを外されるばかりかEditorial Boardからも外されてるよ。今回は。

55

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 04:55:06.43

ID

:HbvwEPtS

RIMSが顔本始めてるようだ。またまた検索して見つけたけど、公式にアナウンスされてないから晒さないでおこう。

56

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 04:56:04.79

ID

:HbvwEPtS

>>55

もといたまたま

57

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 05:01:38.71

ID

:GFZ1aBdS

>>42

＞ＲＩＭＳや取り巻きの無能さが露呈した。
の根拠は？

58

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 10:41:33.36

ID

:hAs/35Z/

>>54

貼れよ

59

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 11:59:09.38

ID

:j11ggouU

>>57

朝日報道の後に出てきた批判に答えられず、出版無期延期に陥っているだろ。
このまま塩漬けかねえ。

60

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 18:31:17.07

ID

:Xy+VmKtB

食える分だけ塩漬けに失礼だろ

61

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 20:08:08.78

ID

:cvxsE4+W

とりあえず IUT が正しいかどうかはおいといて、それ以前の研究でABCが成立する事が確認されてる最小のε>0は何かどなたかご存知ですか？

62

： sage [] 2018/07/16(月) 20:35:12.13

ID

:teKr+3nj

>>57

海外の懐疑的な意見に、望月本人のみならず
「完全な理解者」のはずの取り巻きもダンマリなのが情けない限り。
「完全な理解者」ならＩＵＴ論文理解に関しては望月と同格の立場にあるはずなのに、
そのすべてがそろいもそろってダンマリであることによって、
証明が未完成であることが誰の目にも明らかであることが露呈した。

63

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 22:00:07.13

ID

:vYmk/Eeb

>>61

無闇やたらとやってるわけじゃなさそうだけど。
ttps://www.math.leidenuniv.nl/~desmit/abc/index.php?set=2

64

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 22:03:15.70

ID

:nqFU01Pm

ゼロが幾つ付くのか、ぐらいのとこからぐらいならやれそう

65

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 22:22:48.26

ID

:uja9KCxL

取り巻きの間では、「こりゃヤバいことになったな・・」みたいな雰囲気なの？

66

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/16(月) 22:39:03.38

ID

:Q1OV46Cw

強気でいられたのは援軍あってのものだったからね

67

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 23:10:30.42

ID

:yPzqpsIy

>>63

あざっす！

68

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/16(月) 23:27:35.21

ID

:yPzqpsIy

英語版のABC conjectureのとこみると
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture

Theoretical results
The abc conjecture implies that c can be bounded above by a near-linear function of the radical of abc. However, exponential bounds are known. Specifically, the following bounds have been proven:

c< exp (K rad(abc)^15) (Stewart & Tijdeman 1986),
c< exp (K rad(abc)^(2/3+ε)) (Stewart & Yu 1991), and
c< exp (K rad(abc)^(1/3+ε)) (Stewart & Yu 2001).

とありますね。
つまるところ

c<Krad(abc)^(const)
の形の評価は今のとこひとつもないんですね。
望月先生の結果(正しいとすればですが)を覗いて。

69

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/17(火) 00:22:04.67

ID

:evsBJhu0

それよりは不等式の結果が同じである事に着目したほうが良い
The condition that ε > 0 is necessary as there exist infinitely many triples a, b, c with rad(abc) < c. For example let:

70

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/17(火) 00:31:25.05

ID

:g8VYQL3L

>>65

ざわついてる感は全くない
なかなか普及しないね(ショボーン)って雰囲気はあるけど、これは数年前からずっとそう

71

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/17(火) 01:11:45.61

ID

:JSxcaiVc

そもそも普及のための活動やってる？
ダンマリとか言われてるみたいやけど

72

： sage [] 2018/07/17(火) 19:53:41.99

ID

:sHzfjHaK

思想運動じゃないんだから、普及のための活動なんかどうでもよい。
ちゃんと証明を書きおろせばいいだけのこと。
それができないのが現実。

73

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/17(火) 20:07:42.96

ID

:8FCv3lqM

いや、現代数学って思想じゃないすか？ぶっちゃけた話

74

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/17(火) 20:17:07.00

ID

:78Hk2FWs

思想や妄想より、実体のある数学こそ重要だと思うぞ。
思想だけなんてのは、素人だろ。

75

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/17(火) 23:45:50.41

ID

:6ClT67yt

件の系3.12以外にIUTを釣り使えばこんないい事があるってポイントないんですか？
従来の理論だとなんか天才的な発想がないと証明できなかったのが割と見通しよく証明できるようになるとか？

76

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 01:15:20.56

ID

:STb2Ac6l

またゾンビってんのかよ

77

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 05:24:53.08

ID

:A5vdIIJ3

18 See two recent texts by Sh. Mochizuki, ‘Report on discussions, held during the period March 15–20, 2018, concerning inter-
universal Teichmüller theory (IUTCH)’and ‘Comments on the manuscript by Scholze–Stix concerning inter-universal Teichmüller
theory (IUTCH)’, July 2018

おいおいおまいらいやいよ面白くなってきたな。
誰ぞやの「コメントもうすぐでるよー」は今回も予言的中。

78

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 05:56:55.25

ID

:Z9MajfmI

>>77

ソース貼ろうぜ
ttps://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/rapm.pdf

79

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 05:57:51.82

ID

:Z9MajfmI

いやーw デケー燃料きたなぁw

80

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 06:14:51.17

ID

:A5vdIIJ3

おいおまいら！否定派のブログでも燃料でたぞ！
ttp://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=10436

擁護派VS否定派の全面戦争勃発だなこりゃ。

81

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 06:18:10.21

ID

:bHU5ML5z

abc News
Posted on July 17, 2018 by woit
ttp://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=10436

82

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 06:21:57.40

ID

:kW/pq6a3

おいおい、Woitよ
お前正気か？

83

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 06:26:27.65

ID

:BdaKyFxZ

情報公開待ってましたあああああwwwwwwwww

84

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 06:31:14.13

ID

:BdaKyFxZ

プチ戦争起きてて草ァ！w

85

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 07:09:13.44

ID

:gguUt2ew

リプライ欄のmJって誰だろう？

86

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 07:19:17.88

ID

:gguUt2ew

タオのリプが楽しみ
ろくすっぽ数論幾何知らないのにドヤ顔で語るんだろうな

87

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 09:57:20.95

ID

:gimnAXsP

Woitなんて数論どころか数学もろくすっぽわからんくせにしたり顔でブログやってるやつだろ？そんなののどこに信憑性あるんだよwww

88

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 09:57:39.15

ID

:gimnAXsP

>>85

math_jinだよ

89

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 11:34:46.21

ID

:0uAgvOn/

つまりモッチーがScholzeとStixとのやりとりを記したレポートを
今月中に投稿すると。

んで否定派のレポートはいつ出てくるんだ？

90

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 12:31:48.42

ID

:gimnAXsP

>>89

わかんない！バイバーイと華原朋美バリに逃げたそうだぜショルツwショボいwこれが今年のフィールズ賞最有力候補かよwwww

91

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 12:36:02.06

ID

:gimnAXsP

モチーは今か今かと完全論破レポートを準備して待ってんのに、敵はまだか？用意ホントに出来てんの？もしかしてあまりにも学問的じゃない反論しか出来てなくて、出すの躊躇してんのかいwモチーのレポートと較べられるのがいやなんだろうなwww

92

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 13:32:29.02

ID

:BF9ZKS0P

983１３２人目の素数さん2018/06/09(土) 14:26:10.81ID:N9W++vyK

>>984

>>985

>>993

噂の真相？その後　
・5月に論文がPRIMSに掲載(掲載なし）
・6月に論文がPRIMSに掲載（？）→ (掲載なし）
・ショルツがRIMS来所（？）→March 15–20, 2018, Stixと来所討議
・ショルツと討議、決裂（？） →望月7月にコメント提出
・東工大の文元を訪問（？）
・文元、欧米の数学界をtwitterで批判(事実)
・望月、普及に海外渡航(事実なし)
・ショルツ、正式にIUTT批判発表予定（？）→ ソース元削除
・望月、サイトの自身の写真を桜の下の笑顔に更新(真実)

93

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 15:26:15.49

ID

:FZPj6XE1

ショルツとここは間違ってるいや間違ってないって論争になってそのまま平行線になったってこと？

94

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 15:41:34.21

ID

:bnAtVhhu

某スレと比較するのはなんなのだけどプロの数学者同士でもこうなるもんなんだなぁと思う。

95

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 15:48:10.23

ID

:B1xZkIrz

とりあえず
モッチーが今月中にレポートを公開
話はそれからだ

96

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 16:28:11.12

ID

:NPnWVRuA

ようやく解答か。
少なくとも半年以上答えられない問題ではあったわけだw

97

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 17:23:36.52

ID

:qUJ08Zo2

まさかこんなことになるとはね。
ビックリだよ。

98

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 17:56:30.18

ID

:yqCeSRgg

Fesenkoの報告読んだ。和訳して広める価値あるよこれは。

99

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 18:13:09.13

ID

:n18Z9tAw

>>71

ここ最近の普及活動をまとめると

2018年4月4日,8日,9日　Fucheng Tan
Introduction to Inter-universal Teichmuller theory
(at 首都师范大学数学科学学院)
ttp://math.cnu.edu.cn/xzhd1/132625.htm

2018年6月18日　Go Yamashita
A Proof of the ABC Conjecture after Mochizuki. (60 minutes)
(at Institut de Mathématiques de Jussieu, séminaire de théorie des nombres)
ttps://www.imj-prg.fr/tn/STN/files/annonce-18-06-18.pdf

2018年6月25日　Go Yamashita
A Proof of the ABC Conjecture after Mochizuki. (45 minutes)
(at Institute for Mathematical Sciences @ the National University of Singapore, Pan Asia Number Theory Conference 2018)
ttps://ims.nus.edu.sg/events/2018/wpan/files/wk.pdf

2018年7月16日,17日,18日　Emmanuel Lepage
Introduction to IUT (three parts)
(Witt Vectors, Deformations, and Absolute Geometry @ University of Vermont)
ttp://www.uvm.edu/~tdupuy/witt2018.html

100

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 18:15:02.53

ID

:JhZqQKFe

要約ヨロ

101

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 18:19:04.27

ID

:n18Z9tAw

2018年7月16日,17日,18日　Emmanuel Lepage
Introduction to IUT (three parts)
(Witt Vectors, Deformations, and Absolute Geometry @ University of Vermont)
Abstract:
Inter-Universal Teichmüller Theory was developed by Shinichi Mochizuki in order to prove ABC conjecture.
These talks will introduce some techniques and objects used in IUT.
In particular, we will discuss Theta functions, Anabelian geometry, cyclotomic rigidity... and how they intertwine in IUT.

102

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 20:55:03.94

ID

:IFnc7Ppz

>>86

コンラッドの必死なコメントも見てみたいw

103

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 20:58:42.47

ID

:kMci0/VN

バカほど根拠のない自信を持つ

104

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/18(水) 21:28:30.21

ID

:7f23rGR5

このスレ、欧米の人たち読んでるかな？
適当な単語でGoogle検索かけると普通にヒットするし
レスをGoogle翻訳にかけると断片的に読めちゃうし・・・
もし読まれてたとしたら変な勘違いされてそう

105

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/18(水) 21:55:54.40

ID

:A5vdIIJ3

Woitがしおらしいコメントしてる

Peter Woit says:

July 17, 2018 at 11:55 pm

NWTBH,
I see no reason to doubt that Fesenko believes what he says and is motivated not by money, but by enthusiasm for the new mathematics that Mochizuki has produced.
It would be a good idea for him to take a more charitable view of the behavior of others who, also out of love of new mathematics, have been doing the best they can to try and understand and check the proof.

106

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 00:19:21.73

ID

:ydmOYWcE

Woitが下で言ってることは我々5chレベルとさして変わらんな
ttp://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=10436

107

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 00:32:29.19

ID

:81ZUcSYd

まーたmJが記事の内容全く理解してないくせにコメント残しとんのな

108

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 02:27:51.85

ID

:AFRcxT8O

ショルツはFの集中講義に合わせてぶちまけるんじゃね？w

109

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 03:57:47.50

ID

:01Vpuktm

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　モッチーの完全論破レポートwktk✧
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

110

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 04:16:11.69

ID

:DM18Jwj1

それにしてもIUTってゴシップネタとして優秀だよなぁw
巷でもう少し話題になれば週刊文春とかでとり上げられちゃうレベルだよw
BBAがウォッチし続ける気持ちも多少理解できるようになったはw

111

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 05:35:33.70

ID

:rimJoHOr

ビーター「私が知る限り、これらとScholze-Stix原稿は公表されておらず、それぞれの側が反対側の点に完全に対処するまで公表されないという意図がありました。フェセンコがなぜ公然と議論することにしたのか分かりません。」だとよ。
ビーターは内通してるね。ショルツ側の動きを把握してるかきぶりだな。
フェセンコの記事では、望月側のレポートは盤石でいつでも公表してやるという状態らしいので、やはりショルツ側にボールがなげられてるのかも。
もしそうなら、ショルツ側が不利な状況のようにも見える。

112

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 05:50:54.96

ID

:rimJoHOr

記事のコメントでintellectual dishonestyて出てくるけど、望月新一氏の対応がまさにそう捉えられていて（特に否定派に）、これだけ混乱している大きな理由になってる気がする。

113

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 05:52:39.96

ID

:Pc/8/nLR

そうかな。レポート側は最初から磐石です！キリッ！状態だったから。

114

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 05:55:02.31

ID

:rimJoHOr

望月側はいつでも公表できるけど、ショルツ側との取り決めで、双方納得の上でレポートを公表するということは、ショルツは望月の完全論破レポートを突きつけられて、「ウウッ‥も、もう少し待ってくれ‥」と土俵際にあるってことかな？
だとすればモチヅキ大勝利の予感がするね。

115

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 06:02:10.92

ID

:hpJKRBSG

言いたい放題言っておいて逃げるショルツ (´⊙ω⊙`)！

116

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 06:09:58.04

ID

:AncyNYdJ

コンラッド大先生の参戦まだですか？

117

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 06:13:23.97

ID

:XoNOJ+0m

ICM前に動きがあるとは思わんだ

118

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 06:14:32.13

ID

:rimJoHOr

ショルツがなんで逃げるか？もちろんIUTがわからんこと、モチー完全論破レポートにぐうの音も出ないこと、そして、もうすぐフィールズ賞貰える時期なのに恥ずかしいレポートを公にしてボクちゃんのフィールズ賞を汚されたくないこと。これだろうね。特に最後wwwww

119

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 06:16:47.28

ID

:rimJoHOr

聞いた噂によると、ショルツもスティックスも、反対レポートの質があまりに低レベルなので、モチー側が心配になるほどだったらしい。笑うね。フィールズ賞貰うような一流ww数学者が！！

120

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 06:19:18.80

ID

:jpmslUpR

.
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　懐疑派ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

121

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 06:43:03.00

ID

:iC0TtryY

釣り師必死だなｗｗｗ
さっさと公表すればｗｗ
毎回自滅してるけどｗｗｗ

122

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 06:48:09.13

ID

:3uWrhF86

>>121

とりあえず、お前が必死だということはわかった

123

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 08:04:16.53

ID

:R3iksPSf

>>121

双方同時に公表するって約束だから、一方だけは出せない。

124

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 09:01:12.42

ID

:pXK6HIEf

反対派のレポートも公開される予定って事は、
結局は議論は平行線に終わった可能性もあるんじゃね？
だって普通間違ってると解ってるレポート公表しないでしょ。

125

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 09:16:33.86

ID

:R3iksPSf

議論は平行線に終わったと思うけど。
たしかにその状況で、ショルツがモチーのレポート見てビビるという状況になるのはおかしいな。双方ドンで出せばいいのに。
それか、モチーのレポートみたショルツが自分の過ちに気づいて、レポート修正中なのかも。

126

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 09:28:58.91

ID

:NHOiLoU1

いろいろと奇妙すぎる

127

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 09:41:55.26

ID

:wsCcp0TO

そもそもお前らってちゃんと望月論文読めてるの？

128

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 11:37:41.81

ID

:M+oGmvZP

わざわざ京都まで来るくらいだからショルツも結構ガチで取り組んでるから自分が誤ってても片手間でやってたからって逃げはできないしな。

129

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 11:44:27.19

ID

:gh6xjgV8

タマちゃんは二人のレポート見極めてから掲載判断するつもりじゃ？
しかしショルツが指摘してから大きな論文修正はないことからもっちー側が正しいんだろうな。

130

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 11:47:35.74

ID

:R3iksPSf

ショルツの指摘は去年末にモチーが大改定したのを見てない誤った指摘だよ。モチー大改定で、フィニッシュ。朝日スクープ通り掲載の流れだったのに、ショルツ＆スティックス含め否定派ご騒ぎ出したおかげで、掲載保留。これが真相。

131

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 12:17:51.60

ID

:gh6xjgV8

その大改訂と言うのも、本質的な部分を修正したわけじゃなくてわかりやすく説明追加しただけなんだろ？

132

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 13:02:47.30

ID

:R3iksPSf

そう。だからショルツ側が本質を理解していない。3.11から3.12がどうしても理解できないっていうね。モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。

133

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 13:14:35.15

ID

:NHOiLoU1

なんだそういうことか、はい解散

134

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 15:47:10.41

ID

:DiBAeVcO

フェセンコのことだからもっちーの許可得ずにフライングして情報出したんじゃないのか
朝日に漏洩させたのもフェセンコだってりしてw

135

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 17:02:30.94

ID

:dnf3wRtW

みんな落ち着け
あのフェセンコだぞ

136

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 18:04:14.40

ID

:AFRcxT8O

かたやフィールズ賞再来週確定、
かたや勝手に情報をリークして売名、
研究には何の貢献もしてないくせに代理店面でデカイ顔をする、
人物としても数学者としても三流以下の俗物

どっちの言うことを信じるかねw

137

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 18:12:28.50

ID

:rimJoHOr

フィールズ賞確定がなんぼのもんなんじゃろうな。権威主義の最たるものよの。

138

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 18:31:52.49

ID

:xq2eH3v6

へい、ABC予想証明の検証は今どんな感じだい？？

139

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 18:39:37.75

ID

:Pc/8/nLR

何かをやれば叩かれる
反論すれば大炎上
揚げ足取られて拡散中
とにかく この世は住みにくい
フェイクなニュースを真に受けて
犯人探しか魔女狩りか
噂がホントでも偽りでも
この際 どうでもいいじゃねえか.
大切なことは目立たない心がけ
目の前の問題 知らない 見てない
存在消して 責任転嫁
波風立てなきゃ HAPPY

140

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 19:30:27.28

ID

:i3qCkW+P

>>78

の謝辞を見てみろよ
ベイリンソンとラフォルグのお墨付きのようだ

Acknowledgement.
Versions of this text and various related aspects have been discussed with many mathe- maticians of different generations.
While the author takes full responsibility for the content of this text and its possible mistakes,
he is especially grateful to Alexander Beilinson, Fedor Bogomolov, Henryk Iwaniec, Mikhail Kapranov, Kobi Kremnitzer, Laurent Lafforgue, Shinichi Mochizuki.

141

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 19:44:51.99

ID

:QLACvCk6

早いハナシがこれだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFoon274fxI

142

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 20:21:19.32

ID

:XoNOJ+0m

>>78

もう見れなくなってるね

143

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 20:26:34.66

ID

:vTPW7xBq

一時的にサーバーが落ちてるだけじゃん

144

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 20:59:15.77

ID

:AFRcxT8O

>>140

ちょっと会った時に立ち話で聞いてもらっただけってのでも書くやついるし、
(自分の仕事の伯付のためw)これだけじゃ何も言えんな。ましてFのやることだから。

145

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 21:15:57.62

ID

:7haAzrQa

>>132

>モチー側もこれ以上説明しきれんってぐらい補足説明してるのに。
ウソツケｗ
その個所に納得していないのはショルツだけではない。
コンラッドもKoshikawaも納得していない。
いわんやTaoみたいなショルツほどに原論文を読み込んでいないほとんどすべての数学者は、
問題の箇所を全く理解していないという事になる（そいつが理解していたら望月の代わりにショルツコンラッドに説明してやってもいいのだから）。
翻って、「望月論文を完全に理解した」はずの取り巻きたちも説明できていない。
これって非常に変ではないだろうか？
この期に及んでも論文を正しく説明できるのが望月本人だけって、哲学じゃあるまいし、数学的真理を語る論文としては、
ありえないことではなかろうか？
「数学的真理」はたとえどれほど難解なものであれ、、正しく書き下ろされていれば、その真理を共有し、
正しく説明できるものがどんどん増えていくものではないだろうか？

146

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/19(木) 21:25:26.82

ID

:VoFGlL3U

>>145

定義を幾重にも重ねて結論を導く形の論文は、数学界でも新奇なものだからね。本人も取り巻きもこれ以上説明ができんのよ。まじで。

147

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 21:44:08.91

ID

:Gthlg4ET

レポートが公開されたら
不誠実なのはどちら側なのか
しかと確かめさせていただこうじゃないの

148

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 22:10:11.94

ID

:TzfnGb5s

現状でも理解できないのに問題点の指摘やら説明やらわかるわけがない

149

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/19(木) 22:13:23.64

ID

:urHg40Tm

査読中でも 未だに IUT論文は修正中、

150

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 07:45:24.54

ID

:lT0N7HNA

>>146

「この箇所の気持ちがわからない」ならその言い訳も通用するが、
内容がなく論理的にフォローできない、がショルツの主張だからな。

151

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 07:51:05.44

ID

:8/BHana8

お前ら本当に望月論文読めてるの？内容理解できるの？

152

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 08:26:17.70

ID

:1//VlD/u

>>150

内容がなく、論理的にフォローできないような論文を、望月は20年もかけて執筆したのか？ありえんだろ？

153

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 08:57:31.93

ID

:8/BHana8

だからさあ、望月を信じるかショルツを信じるかみたいな人柄重視の話じゃなくて
IUTの論文を数学的に読めている奴はいないわけ？

154

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 12:09:29.78

ID

:egnsQ7p+

>>154

いません。(´・ω・｀)

155

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 12:10:16.68

ID

:egnsQ7p+

>>154

　アンカ間違えた。

>>153

だった…(*_*;

156

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 12:31:58.11

ID

:j2xKrw8b

>>153

前スレの

>>224-229

とか

157

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 13:31:48.44

ID

:IjNVYq/C

>IUTの論文を数学的に読めている

数学より数秘術だろ

158

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 16:28:06.24

ID

:n6DBKCkF

IUTは数学のSTAP

159

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 18:35:38.13

ID

:j2xKrw8b

懐疑派は雑なことしか言えないんだな

160

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 18:46:57.97

ID

:q+iH2ewZ

雑でもいいから簡単な例を出してみて

161

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 19:16:37.18

ID

:rHmRDU6D

このスレのやつらって大学院生とか大学教員とかなのか？誰か論文読める奴いないのか？

162

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 19:43:50.46

ID

:Q74/exxL

モッチー大勝利の流れか

163

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 20:05:00.89

ID

:+FPNQlYV

観測気球乙

164

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 20:07:44.53

ID

:9xzAABbz

この理論に時間を費やす価値があるのかわからん
今のところABC予想しか出てこないだろ？

165

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 20:18:44.10

ID

:mZCQGQPw

ＩＵＴ研究者側は「パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何に応用できないか模索」しているわけだから、
ショルツがＩＵＴに関心を持っているなら両想いになりたいだろうね、数学的な言い方ではないがｗ

166

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 20:24:33.52

ID

:sJ9T1E2h

>>161

仮に読める奴が居たとして、お前にその内容が理解できるの？

167

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 21:34:48.75

ID

:Hhdo5R/c

>>166

「その内容」ってなに？

168

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 21:48:36.03

ID

:zcD2hClc

久しぶりにスレを見たら今度こそ本当に宙ぶらりん状態解消か

169

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 22:19:58.41

ID

:TVef9Q17

数年同じ状態のスレだったがそれから解放される日も近い…と思いたいけどないなｗ

170

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/20(金) 22:31:00.35

ID

:yGLIO33B

モッチーvsショルツで勝利宣言が出たならもう大丈夫
俺レベルだとショルツが指摘した時点で敗北を意識するがやっぱモッチーは凄いな

171

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/20(金) 22:32:05.35

ID

:S3JdjsUZ

真に正しいなら、なんで今更反論ペーパー？って気もする

172

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 05:21:33.75

ID

:Pth5BDXL

>>171

事態を収拾させるためだろ

173

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 05:41:39.59

ID

:2CTIUCiY

だいたいだが望月論文は読めた

174

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 05:59:28.67

ID

:MiE/FAet

モッチッチモチッチモチッチ

175

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:43:04.97

ID

:2CTIUCiY

この論文のポイントであり懐疑派がどうやっても理解できないのが「復元アルゴリズム」だろう。そりゃ「遠アーベル幾何」に慣れ親しんだ研究者しか理解しづらいんだから、単なる「数論幾何学者」だというだけでは理解できないだろう。

176

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:48:36.33

ID

:2CTIUCiY

この復元アルゴリズム、まるで一般のソフトウェアアルゴリズムと同じように、一つ一つの演算（論文では定義や命題）は、準備論文を理解してれば簡単に理解できるんだけど、全体の構造は非自明。
つまり構造構築自体が膨大な定義命題で作られてるから、一つ一つは分かっても、全体見ると「何やってんのこれ？」と思うわけ。

177

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:50:12.40

ID

:FRdILvJ9

華々しい受賞歴を礼賛するわけじゃないが、実績的にもショルツは並々ならぬ天才数学者だからモッチーとどっち信じるかIUT読めない大半の者からすると微妙なところ

178

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:53:50.00

ID

:2CTIUCiY

そこで重要なのは取り組み方の転換、俯瞰して論文を捉えるよう目線を変えること、より基本に立ち返って論文を読む姿勢なのね。これはモチーもレポートで何度も言ってるよね。まっさらになって数学に立ち向かうことが重要。

179

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:56:10.37

ID

:2CTIUCiY

だからモチーや取り巻きが困るのもわかる。
「読めばわかる」のに、懐疑派は読まずに「簡単に説明しろ」と言う。
でも理解するにはアルゴリズム（ソフトウェアの中身）を理解する必要があり、それには一行一行読んで理解し、最終的に全体構造の把握をしてもらわないと話が始まらない。
星が言うようにこれ以上詳しくサーベイ書けといわれても、それじゃあ原論文と同じ内容になっちゃうというのはその意味だよね。

180

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 06:56:51.19

ID

:2CTIUCiY

そもそも遠アーベル幾何の専門家が数えるほどしかいないのが理解が進まない一因であることは自明だわ。

181

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 08:32:12.64

ID

:FCHptDoU

>>172

本人？
未だに 修正中だろ

182

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 08:32:46.18

ID

:FCHptDoU

騙されないよ

183

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 09:01:17.55

ID

:YjANEh01

>>172

収束って、そんなもん放っておけばおくだけ酷くなっていくのは初めから明白だったでしょ。なんで今更。

184

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 09:05:14.26

ID

:0dl1ouHM

ほんと自分で理解できなくて誰が言ったかで判断するしかないやつは哀れだわ

185

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 09:21:41.22

ID

:3nUorQ0C

>>152

洋の東西を問わず、トンデモ学者ならそういうのもありうるぜ。
日本にもP=NPであることを証明したと主張して本まで出版した、
イリノイ大学Pｈ.Dが存在する。
現状望月も取り巻きも、だれ一人きちんとした説明ができないのだから、
疑われて当然。
望月と取り巻きが「数学的真理と証明を共有している」証拠が全くない。

186

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 09:26:35.88

ID

:3nUorQ0C

>>179

じゃあ、あんたは「読んでわかって」いるんだろうな。
その理解のほどをここに書いてもらおうじゃないか。

187

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 09:34:03.16

ID

:3nUorQ0C

望月派は「これ以上詳しく書けない」とか吹いてるけど、
原論文なんぞ、ジャーゴンの山と、怪しげなアイデアによる発見的論法が荒っぽく書いてあるだけで、
キチンとした数学の証明ではない。
たぶん原論文を最も誠実に読み込んでいるのがショルツたちだろう。
ショルツたちは自分なりに数学の証明をつけて論文を深く読み込み、３．１１の箇所でひっかかったということ。
そこでひっかっかったのはショルツだけではない。複数名が同じ個所でひっかかっている。
それに対し望月は答えられないし、取り巻きも答えないし、
世界中の数学者のうち誰一人替わりに解説してやろうというものが現れない。
これでどうしてがABC予想が正しく証明されたといえるのか。

188

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 10:22:37.55

ID

:NHwIO6R2

>>187

望月は答えられないし

よくもまぁわかったような書き方を・・・
詳しくは書けんが、望月は誠実に答えてるし、直接説明したが、ショルツがわからんかった、という結論なんだが。
どこをどう解釈したらあんたのようなしたり顔の誘導空想話が繰り出せるのか？
往々にして否定派、望月憎し派の論法がこれなのだがな。

189

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 10:56:43.42

ID

:N8299/Qm

fesenkoが書いてるね。

遠アーベル幾何に関する無知。
主流派と非主流派。
新奇性と膨大な計算。

前提となる知識が無いにもかかわらず、いきなりIUT本体に取り掛かるアホな
数学者ばかりで辟易してそうだ。

190

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 11:05:00.04

ID

:rWD7/bPH

否定派はイチャモンつけたいだけだからな

191

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 11:09:04.66

ID

:3nUorQ0C

>>188

望月が誠実に答えているという証拠がない。
いずれ両方が同時にペーパーを出せばわかるだろうが、
ショルツたちがまっとうな疑問を提示し、
望月があいまいな比喩のような
（それこそ文元が一般向けにｼﾞｸﾞｿﾞｰパズルで説明したのとたいして変わらない）
証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。
だから取り巻きもちゃんと理解してない。
望月がしっかり証明できていたら、望月にたよらずともなによりも取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。
取り巻きたちは望月論文を信仰しているが理解はしていないから、説明ができない。

192

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 11:24:42.56

ID

:kSBMQtfn

>>191

よくもまあ憶測でそんな事が言えるなあ

193

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 12:05:00.42

ID

:s+46/2Hs

>>191

＞望月があいまいな比喩のような
＞証明と言えないレベルの発見的論法を書いているだけだろうね。

証明とは言えない御託を並べるような奴は
ショルツに指摘された途端おしっこちびって逃げちゃうだろうよ。

＞取り巻きがもっとしっかり説明できるはずだよ。

先月GoがIUTの講演してるよね。フランスで。

>>99

194

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 12:19:04.39

ID

:NHwIO6R2

>>193

詳しくは言えんが、ショルツ(とスティックス)の指摘があり得んほど非学術的な代物だったので、望月側が逆に気を遣ってるって状況らしいからな。
そのおかげであちら側は恥をかかずにすんでる。その代わり先月出す筈が遅れちゃったけどね！

195

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 12:24:05.71

ID

:qX8PQ3ql

>>194

ひとつ質問。なんで双方同時に公表するって約束なの？

196

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 12:36:16.27

ID

:NHwIO6R2

>>195

そりゃおめー、あれだよ。そのー、うん。同時に出さないと、不公平だからよ。(そこは知らん)

197

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 12:49:13.93

ID

:V46/ruXy

相手側が後出しで文句を言えないようなレポートにすればいいじゃん
望月側がとっとと公表して早く決着つけてくれ

198

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 14:43:00.55

ID

:N8299/Qm

>>194

その辺fesenkoが仄めかしてるね。
数論にカテゴリーって必要なの？的な驚愕するほど素朴な質問が来たとか何とか。

199

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 14:52:59.45

ID

:GCWqEPS3

>>177

「IUT読めない大半の者」は片方だけを信頼してはあかんだろ。

200

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 14:55:17.53

ID

:6Fb2xpzd

>>176

膨大な計算が必要だって主張してるのにそれを証明したといわれても

201

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 14:57:34.30

ID

:/stHReDo

Woitのブログ読んだ。
最初の論調から比べると、それ以降の投稿者への返答では
望月(フェセンコ)批判が明らかにトーンダウンしているね。
WoitはSSが深刻なIUT論文を特定したと言って京都に乗り込んだことは
SSサイドから聞いてたみたいだけどね。

憶測だけど京都での攻防戦はモッチーに分があったことが、Woitにも
ようやく伝わったんでは。
だって初めの文章では、フィールズ候補のブレークスルーのショルツがと
息まいていたのになぁ。

202

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 15:50:05.62

ID

:tvEHN8JB

今思い出したけどこのスレでも「ホントにショルツが京都に来たのか？証拠出せ」なのあったけど、ホントだったじゃんね。そいつら息してるー？

203

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 15:52:29.20

ID

:2CTIUCiY

>>198

そういう意味ではフェセンコのペーパー、よく読めばモチー勝利！なのは確定してる感じだよね。

204

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 16:06:39.75

ID

:A9/7uMax

線香花火は散る前が最も華々しい

205

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 16:23:13.77

ID

:tvEHN8JB

>>136

>再来週確定
>リークして売名

>デカい顔をする
>三流以下の俗物

YO!韻を踏んでるぜYO!YO!

206

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 16:26:35.09

ID

:p17sJqux

議論深めるためにもICM前にちゃんと公表しろよ

207

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 16:33:07.13

ID

:p17sJqux

論文正しければブレイクスルー賞確実。名誉欲はそこまでないにしても3億円は欲しくないんだろうか。まぁ税金で半分持ってかれるみたいだけど

208

： 学術 [] 2018/07/21(土) 18:21:33.58

ID

:sTHaa8IV

ttps://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI

若い事打上花火を股間からうとうとして根元で爆発、ひどいＥＤになり神様からポルノビデオとどいた自伝的ＶＥＲ．として聞いてください。
なぜ、と問われると科学は形無しなのではなく、股間がのちにも爆発した理由現象とも数学や
物理化学から解き明かされたでしょう。

209

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 19:23:21.14

ID

:tvEHN8JB

>>206

ショルツはフィールズ賞受賞に泥を塗ることは避けたいから、公表を９月以降に延ばすだろうな。意外と小者よのぉ。

210

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 19:35:39.58

ID

:dcS7oJt3

>>184

ここのスレの人間全員のことだな
IUT論文を完全にフォローしたって人間がここに一人でもいるのか？

211

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 20:08:48.78

ID

:kcQIO0Ia

>>210

完全にフォローしてなくても、あらすじくらいは理解しているべきでしょう。
まさか、みなさんｐｄｆを見てすらいないとか？

212

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 20:09:07.14

ID

:2CTIUCiY

>>207

モチーは辞退するよ

213

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 20:29:17.66

ID

:hT8Trh4v

>>211

内容を理解してあーだこーだ言ってるやつはこのスレにも居る。
前スレの

>>252

とか。

214

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 20:39:58.90

ID

:+WccevWE

>>209

ならモッチーにそう依頼するだろよ

疑問を呈した側が繋がらない、不明だといっているのに
自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう

215

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/21(土) 20:50:47.29

ID

:AvCNhqyV

>>214

＞自明でない定義を示しただけでは説明にならないだろう

そんなクソみたいな説明サーベイでも原論文でもされてねーよ
Goサーベイのp.356〜p.361、p.34〜p.35よめよ

216

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 21:17:33.30

ID

:2CTIUCiY

>>215

214は数学素人だからしゃーないよ

217

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 21:23:48.44

ID

:A9/7uMax

ここでゴーサーベイの信憑性が

218

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:24:42.99

ID

:+WccevWE

数学プロのRIMSがなぜ掲載判断ができないの

219

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:26:34.75

ID

:2CTIUCiY

望月理論は正しいと査読者が判断してるのに、外野の反応にビビってるRIMSは腰抜けだな。延ばせば延ばすほどRIMSの評判は落ちるのにな。

220

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:46:32.83

ID

:GNCFFrJf

ショルツとの間でゴダゴダが起きちゃったから
不本意ながら掲載延期したんでしょ。
ショルツ側がこれ以上駄々をこねなければこの一件は片付く。
そしたら晴れてPRIMSに掲載だよ。
焦る必要は無い。

221

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:51:14.91

ID

:2CTIUCiY

ショルツだけじゃないでしょ？コンラッドも他の研究者も、わからないって表明してて、欧米のニュースソースでそれが出ちゃってる。このジワジワとした不透明感を気にしてる。
そんなもん気にしなくていいのに、そういう学問的でない理由で掲載延期してるのが、日本の最高峰の研究所として情けない態度だなぁと思うよ。

222

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:52:13.07

ID

:2CTIUCiY

たぶんこのままズルズルいってると、モチーは投稿取り下げるかもよ。

223

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 22:53:13.03

ID

:2CTIUCiY

それだけならいいが、Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。

224

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 23:02:54.28

ID

:jHrnxTms

>>221

学問的な理由ではないにしろ、なるべく禍根は絶っておかないと。

>>222-223

お前は何を言っているんだ。

225

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/21(土) 23:51:50.09

ID

:uGwl6BAm

ID:2CTIUCiY はjinだろうね

＞だいたいだが望月論文は読めた
＞Fが新しい数学研究所を作ったら、そっちに行っちゃうかも。RIMSは見限られるかもしれない。

こういう不用意な書き込みをするのはこの人ぐらい

226

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 00:03:10.01

ID

:3nCNiSVa

具体的なギャップの指摘は学問的な理由だろ。何言ってんだこいつ。

227

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 00:50:55.78

ID

:2ppMGOUm

>>226

だからブログでの指摘はそうだったけど、実は望月はその点は修正してましたよ、と
それを京都で逆に指摘されて、ぐうの音も出ず逃亡、学問的でないペーパー出しかけた、が真相

228

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 00:56:01.24

ID

:3nCNiSVa

実際に出ないと何とも言えんな。
ぐうの音も出ず逃亡したのか、はたまた加藤ノートにあったように醜く自明と開き直ったのか、
真相はもうじきわかるでしょw
半年以上何の反応もしなかった、という事実に答えが含まれていると俺は思うがねw

229

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 01:17:24.78

ID

:QJWkkj/p

例の人が相変わらずゴシップよろしくはしゃいでるだけだね
ヴォイトも外野の人で、最後の一文でショルツを持ち上げてるだけだし
フェセンコのＰＤＦもたいして真新しいことは書いてない
玄人ぶる前にグーグル翻訳でツイッターに載せるのを恥ずかしいと思わないのかな
最低限の英語の勉強をするのが先なのに・・・

230

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 02:24:09.25

ID

:gxJcIn+f

で、Conradやkoshikawaの反応は？

231

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 06:42:48.44

ID

:2OyrO4pr

jinじゃねーわ

232

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 11:12:40.50

ID

:V9bDjpCr

フィールズ賞発表後にどうせ両方のペーパーが出るそうだからまてばいいだけだけど、
擁護派がいうような、ショルツ・スティックスのペーパーが「学問的でない低レベルな批判」かどうかが見ものだな。
たぶん違うと思うけどｗ

233

： sage [] 2018/07/22(日) 11:18:35.34

ID

:V9bDjpCr

つかさ、外野の数学者は発表までに３．１０まではちゃんと自分でフォローできるようにしとけよｗ
でないと、ペーパーが出ても「両方ともわからない」ことになってしまうｗ

234

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 11:24:07.36

ID

:V9bDjpCr

>>221

RIMSはショルツの批判が「学問的か学問的でないか」の区別もつかないよ。
「学問的でない批判」はあくまで擁護派はそういってるだけだもんｗ
「学問的でない事情で掲載が延期になっている」もあくまで擁護派の言い分ね。

235

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 11:30:47.40

ID

:2ppMGOUm

あほか、わかっとるわ。お前がまず外野やんけ。
担当編集者のTは少なくとも理解してるわ。一番状況理解してるのはHやけど。
え？Y？知らん。

236

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 14:40:21.61

ID

:BMp1DysB

これ結局どうなったの?
3行で頼む

237

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 15:07:05.61

ID

:58I6Xp2r

昨年末論文アクセプト直前までいったけど、
朝日の飛ばし記事をきっかけとした特に海外の批判をうけて、
現在アクセプト保留中

238

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/22(日) 19:44:25.00

ID

:FHDqYkmG

無になってもう二度と有になりたくはないです。

239

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/22(日) 22:24:15.55

ID

:1yuVJk7T

要はショルツは群論的復元を理解できていなかったという初歩的なレベルのつまづき

240

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 22:30:24.75

ID

:WbfPphcG

>>236

望月側とショルツ側の双方がペーパーが出す予定
しかしショルツ側のペーパーがあり得んほど非学術的な代物だったので、逆に望月側が気を遣ってる状況
望月側はいつでも出せる状態だが、ショルツ側は出せるメドが立っていない

241

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 22:36:39.62

ID

:QJWkkj/p

>>239-240

仮にその程度の問題ならなぜPubl.RIMSは出さないワケ？迷うことないでしょ？
内通者（）みたいな物言いしてるけど、その辺を説明してくれないかな？

242

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 22:45:35.04

ID

:WbfPphcG

>>241

当たり前なことだが些細な批判であっても
それをうやむやにしたまま掲載するのは不誠実
この一件を片付けてからと判断した模様

243

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 22:46:12.53

ID

:2ppMGOUm

>>241

査読者は掲載OKしてても、編集者、編集委員が一致して掲載に踏み切れないんでしょ？
特に海外の批判、それこそStix-Scholezの反論関係のゴシップが欧米数学界で悪評として捉えられてる中の掲載は、おいそれとアクセプトーなんて出来ないでしょ？普通は。

244

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:00:09.46

ID

:QJWkkj/p

>>242-243

いや、それはおかしい。仮にそうならＲＩＭSはいつから一般大衆誌に成り下がったの？ｗ
正しいなら堂々と掲載して、反論が出たら望月氏や弟子らが応答すればいいだけでしょ？
ゴシップを気にして躊躇すること自体がゴシップとなる
ＲＩＭＳってそこまでバカなの？俺はそうは思いたくないけどね

245

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:05:30.60

ID

:QJWkkj/p

というか何のための査読なんだよｗ

246

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:15:30.24

ID

:WbfPphcG

>>244

これは俺個人の意見に過ぎないが
ショルツやコンラッドのような大物（しかもIUTに真摯に向き合ってくれている）に斯く斯く然々言われておいて
それを不誠実にも無視して掲載断行するのは勇者()だよ

247

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:23:42.12

ID

:QJWkkj/p

いや、大物って言っても遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家ですらないでしょ
ＩＵＴ理論から見れば外野の人だよ
何を気にする？それこそゴシップだよ

248

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:37:19.92

ID

:WbfPphcG

>>247

お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな

249

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:37:42.55

ID

:WbfPphcG

247は知らんだろうが、ショルツに関しては
望月やその周辺の人々に何度も何度も質問メールを寄越してきていたんだよなぁ
専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ

250

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:46:24.00

ID

:WbfPphcG

コンラッドに関しては
オックスフォードでのIUT workshopに参加して緻密な報告を出してくれてるし。
彼等の意見には誠実に向き合う必要がある

251

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:53:24.94

ID

:QJWkkj/p

＞専門家ではないにせよ立派なフォロワーだよ

おいおい、マジで言ってるの？
仮にそうだとすれば、少なくとも編集者は査読ＯＫなのにフォロワーごときを気にして掲載に踏み切れないということになる
これは恥ずかしいｗ

君はやっぱり jin だな
相手にしたのがムダだったｗ

252

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/22(日) 23:59:24.24

ID

:WbfPphcG

>>251

いやだからこの状況の中で掲載断行するのは無理があるって言ってるじゃんw
あと残念ながら俺はBBA_jinじゃねーよw

253

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 00:09:03.35

ID

:vyi6mU1C

なんかやたら誰でもjin認定する奴いるけど
とりあえず相手をjin認定しとけば自分のコメントに説得力を持たせれるとでも思ってんだろうかw

254

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 00:14:11.50

ID

:lGjR1+aX

>>252-253

査読ＯＫなのに無理だと思う方がおかしいｗ
無理だと思うのはアカデミズムで研究活動をしたことのない者の発想
jin でなくとも発想は同類

255

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 00:20:46.65

ID

:vyi6mU1C

>>254

とりあえずお前はPRIMSが掲載を保留にしてるっていう現実を見ろよ現実を

256

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 00:55:55.89

ID

:lGjR1+aX

>>255

だから仮にそうなら、編集者及びPubl.RIMSは学術誌として恥ずかしいことをしていることになる
査読ＯＫなのに外野の厳密な意味での非専門家の指摘を気にして掲載を保留する、
これこそ数学界のゴシップになる

257

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 01:03:04.23

ID

:oBD90na/

>>256

外野の野次を黙らせないと掲載されないのか。
珍しい学術誌だな。

258

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 01:11:38.44

ID

:v1D7RE+A

までもこのスレでjin認定されるのは一番恥ずかしいと思うけどなw

259

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 01:11:54.70

ID

:lGjR1+aX

>>257

日本語読めてる？
査読ＯＫが出ており学術誌なら、
たとえ相手が大物であろうと非専門家の指摘など気にすることはおかしいと言っているんだよ
非専門家の外野からの野次など無視すればいいし、それが普通だよ
そうでなければ学術誌としての振る舞いをしていないと言える。当たり前のことだ

260

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 01:25:15.40

ID

:WPJHb5F/

ネラーがPRIMS(玉ちゃん)に喧嘩売ってると聞いて

261

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 01:26:50.41

ID

:F2kFle8A

またarxivの件で大恥晒した発達障害馬鹿終始が暴れてんのか。
てめえはさっさとなぜエディターをわざわざ数学者がやるのか合理的に説明しろよw

262

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 01:42:17.40

ID

:lGjR1+aX

>>261

俺のことを言っているの？俺とその人は別人だよ。ただそのやり取りはＲＯＭってたから知っている
学問的な理由でない事情で掲載を保留するというのは聞いたことがあるけど、
もしそれが公けになったら数学誌としては恥ずかしいことだろう

263

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 02:02:39.58

ID

:F2kFle8A

ショルツは数論幾何の専門家だよwアホかいな。
もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの？
それなら頭おかしい奴の書いたフェルマー予想の証明やらリーマン予想の証明やらも、
彼らが自分の頭の中で正しいと信じている限り、正しいものと受け入れなきゃいけないわけだw

264

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 02:40:42.06

ID

:Wwi/NKHJ

ショルツは如何してさっさと論破して来ないの？ｗ

265

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:07:02.83

ID

:NhRz6YBH

いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね？
ま、そうだとしてもPRIMSは査読OKで即掲載とすべきだと俺も思うがね、著者にも申し訳ない。

266

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:07:50.24

ID

:lGjR1+aX

>>263

＞ショルツは数論幾何の専門家だよ

そんなことは分かってる

＞もしかして、ガチガチに狭義で同じこと研究している人以外の批判は無視していいと思ってんの？

昨年１２月に査読ＯＫを仮定しての話だが（ＲＩＭＳは一切コメントしてないので実際のところは分からない）、
査読は遠アーベル幾何やホッジ理論の専門家らがやっているのだろう。ショルツらよりは詳しいはずだ
この状況で掲載しないのはおかしい。望月氏ではなく編集者の判断がおかしいと思っている。

あと、３・４行目は意味不明。難癖付けたいだけなら無視するよ

267

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:11:02.64

ID

:lGjR1+aX

>>265

同意。
俺は望月氏に対して批判的になっているのではない

268

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:16:58.05

ID

:7It+ZLZx

ホッジ理論は関係ないんだが

269

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:21:36.13

ID

:NhRz6YBH

てかこの類の話はゴロゴロあって、普通専門外の研究者はふーんってかんじで騒がない。だから粛々と事が進む。

翻って今回は？専門外(正確に言えば遠アーベル幾何の専門外)の研究者が異常に否定的な反応を、ネットに拡散させてる。なぜか？

俺はその理由が望月の態度にあると思うけどな。レポートが余りにも不遜。言ってることは正しくても、そりゃ刺激された方はアジア人にバカにされたと過剰反応したくもなる。自業自得だよ。

270

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:23:28.07

ID

:NhRz6YBH

あんな高飛車なレポート出さなかったら、普通にアクセプトされてたよ、朝日新聞の報道通りにwww

271

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:25:41.49

ID

:7It+ZLZx

>>265

＞いや、普通なら掲載するけど、あまりにも欧米のバッシングがひどいのと、掲載自体がニュースになる特殊な事例だからじゃね？

そういう特殊事情とを総合的に判断しての掲載延期だろうな

272

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:35:49.94

ID

:NhRz6YBH

>>271

いろいろ有り得ないからな。論文内容の特殊性、著者の性格の特殊性、周りの騒ぎ方の特殊性など。

PRIMSがわざわざ掲載号を特別号にして、編集委員長を変えてまで臨んでるんだから、推して知るべしだわな。慎重になるのもわからんでもない。

わからんでもないが、余りにも時間をかけ過ぎてる。マジで著者自身が取り下げて、他のジャーナルに再投稿しかねないレベル。

273

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 04:55:12.29

ID

:7It+ZLZx

>>272

仰る通り通常なら著者自身が取り下げかねないだろうが、今回は著者がモッチーだからな。
取り下げないようとしないあたり、意地でもPubl. RIMSから出したいという著者の意向があるのだろうと邪推する。

274

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 05:05:18.79

ID

:F2kFle8A

>>266

お前がショルツの批判を軽視すんのを皮肉ったんだよ。
お前が査読者査読者とプロセスの形式ばかりを神聖視してるのも俺には甚だ疑問。
例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、
研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、
まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、
それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か？
明示的に問題点が示されていたとしても？

275

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 05:15:05.57

ID

:F2kFle8A

とにかく現役最高クラスの実力確かな数学者のショルツが疑義を唱えている以上、何の問題もないと俺は思わない。回復可能であったとしても大規模な大工事が必要だろう。
これに権威主義だの喚き出す輩もいるが、理解してもいない望月氏の理論の正当性を盲信している輩の方がよっぽどである。

276

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 05:29:15.87

ID

:KTpRIdDE

最高クラスなんだろうけど、ショルツは望月理論についていけてないのは事実だよ、残念ながら。
ソースは？というなかれ。身バレするからこれ以上は言えない。しかしマジで有り得ない低レベルなレポート出すつもりだったみたいだから。これは真実。

277

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 05:58:44.79

ID

:6L0yYUIB

>>274

PRIMSの査読者は「研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、まともな判断ができなくなっているレフェリー」に相当するものである可能性があーるｗ
そしてなぜかそれを解任して交代させたりせず、ただ長々と黙っている可能性が高ーいｗｗ
文句をつけている奴が理解していず、しかしまあ相手も有名専門家の一かつ大騒ぎなので、説明して相手の納得を待っている状態、とかではなーい、そんな可能性は低ーい


少なくとも一般実験科学なら相当ありそうな例だろ
論文書いたのに聞きつけた他の同業が「そんなデータが出るはずない！おかしい！おかしい！」　
大騒ぎするので、「いやあ、追試も当然しているんだがね　じゃあさらに追試をやってみますわ　どうやっても同じだが　（うっせえやつ）」


理論物で簡単な例は何だ
モンティーホール問題（笑）


＞世界一ＩＱの女性マリリン・ボス・サヴァントが、連載する雑誌コラムで上記の問題に回答した。
すると直後から、「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、大議論に発展した。

投書には、1000人近い博士号保持者も含まれていた。サヴァントは投書への反論を試みつつ、その手紙を紹介した。

ジョージ・メイソン大学　ロバート・サッチス博士　「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」
フロリダ大学　スコット・スミス博士　「君は明らかなヘマをした（中略）世界最高のＩＱ保有者が数学的な無知をこれ以上世間に広める愚行を直ちに止め、恥を知るように！」

サヴァントは、より簡易にした例を作って説明したが、この段階でもサヴァントに対する反論は9割程度を占める。

E・レイ・ボボ博士　「現在、憤懣やるかたない数学者を何人集めれば、貴女の考えを改める事が可能でしょうか？」

そしてあのポール・エルデシュも　「あり得ない」


ある人物がモンテカルロ法を使って自前のＰＣで数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。
カール・セーガンら著名人らも問題を解説。反論を行なっていた人々は誤りを認めた。
エルデシュもサヴァントが正しかったと認める。（しかし、彼の場合はゲームの暗黙のルールについて誤解があったと思われているが。）

278

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 06:05:21.62

ID

:lGjR1+aX

意味不明な極論・暴論をするやつがおるなｗ　アホらしくて安価を付ける気もしない
査読付きの学術誌を何だと思っているんだ

ＲＩＭＳは一切のコメントを控えるとしているので、この件についての可能性はたった２つ
�@査読をやり直している or やり直していた
�A上のいくつかのレスにもあるように、特殊な事情が重なっていたので非学問的な判断で保留している

�@なら納得できる
�Aなら気持ちは分かるが公けにはできず恥ずかしいこと

それだけのことだｗ

279

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 07:04:18.19

ID

:zKrjiMpd

どっちもじゃないか？
レベルは低いがショルツの指摘なので無視できない、その裏にはコンラッドら欧米の研究者も同様の疑問を持ってる、レベルは低(r仕方なしに査読者にその部分の再説明をもとめてる、なので遅れてる、とか

280

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 13:19:46.81

ID

:F2kFle8A

頭悪いねこいつ。
ショルツやタオが理論の正しさに懐疑的な言及をする時点で異常事態なんだから
お前が極論と思うような批判もねじ伏せるだけの徹底した慎重さが必要なんだよ。
そもそも俺は極論とは思わんが。お前が非学問的とか言ってるのも意味不明。
「都合の悪い批判は聞こえないふりして強行掲載」がお前の中では正しい学問的姿勢なんかね

281

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 13:40:40.41

ID

:btcsfW0L

理論を作ってる本人なんだから質問に対して
チャチャっと答えたらええやん
なんでこんなに時間かかるんだよ？

282

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 19:58:52.22

ID

:Wwi/NKHJ

ショルツは如何して論破して来ないの？ｗｗ

283

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 20:00:15.20

ID

:Wwi/NKHJ

ショルツはもう逃げられないねｗ

IUTは何処が間違って居ますか？という問いからｗ

284

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 20:39:17.81

ID

:X8NsGOiF

不完全な原稿に対して、どこが明確に間違っているかを答えさせてもねえ。
かえって取り巻きの焦りと醜さを感じるよ。
海外の研究会などではレベルが低い指摘を受けることもあるが、それをいちいち馬鹿にしたりするものでないだろ。かえって講演を聞いてもらっていて感謝だよ。

相手の体面を考えているとか言いながら、結局は自分の体面ばかり考えているのだろ。

ここの部分がわからないと言われているのだから、取り巻き以外にも通じるように説明するのが先だろ。

285

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 20:44:35.32

ID

:tbXRdFlc

取り巻き＝クズ

286

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:08:02.08

ID

:yTTu3nzW

「ショルツは望月理論にはついていけないのは事実」
「ショルツ＝スティックスのペーパーはとても低レベル」
望月派の見解かRIMSの見解かはしらないが、大した自信ですなあ。
そこまで自信満々なら批判を気にせずにアクセプトすればいいのにね。
望月論文の審査をやった人は「望月の取り巻きでなく」かつ「遠アーベルの専門家」なんだろ？
その人が正しいと確信し、非専門家たるショルツを「レベルが低い」と切り捨てるなら、もう論文載せちゃえよ。
ほんとは審査をやったもわかってなくて、ひるんでるんじゃねえの。

287

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:11:41.10

ID

:I5+f+yrv

>>259

>>257

は君に同意したコメントだったんだけどねw

288

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:15:31.47

ID

:75rm4eAq

こいつ、頭おかしいよな。

289

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:20:08.01

ID

:I5+f+yrv

>>274

> まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、

そんなレフェリーだと分かってならとっととすげ替えてオシマイだよw
あんた査読したことないの？

290

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:27:57.85

ID

:T90chlHi

最終的な判断はエディターのものだよね
責任も

291

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:44:09.09

ID

:lGjR1+aX

>>287

ああ、失礼な言葉を浴びせてすみません。謝罪します

仮定に仮定を重ねた話だったのでレトリックにまで気が回っていませんでした
朝日の報道がありつつＲＩＭSはノーコメントなので外野にとっては状況証拠から下世話な話をすることしかできません

私としてはＰＲＩＭＳが「外野の野次を黙らせないと掲載できない珍しい学術誌」ではないことを
心のどこかで期待しているのです

292

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:46:01.07

ID

:75rm4eAq

>>289

だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ？自分で言ってること破綻してんぞ。

293

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:48:36.99

ID

:Wwi/NKHJ

間違いがあると言及した人間が、間違いを挙証すべきだよねｗ

294

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:53:49.43

ID

:yTTu3nzW

>>293

ここの証明ができていないって指摘したのに「自明」って返事したんだろｗ

295

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:53:56.18

ID

:Wwi/NKHJ

ワイルズに対するカッツのような役割を

望月に対してショルツは行ったのだろうか？

行ったとして、望月が問題にしなければ、ショルツは直ちに公表し、IUTを終わらせるべきである

296

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 21:55:40.92

ID

:yTTu3nzW

>>293

証明ができたというがわが証明を書きおろすべきだろ。
「ショルツは低レベル」なんて言う必要はないと思うよ。証明がちゃんと書きおろせるならｗ

297

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 21:57:47.97

ID

:NhRz6YBH

ま、次の編集会議は９月だろうから、まったりしよーや！

298

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 22:05:48.96

ID

:Wwi/NKHJ

この板では内通者が以前情報を仄めかしていたが、ショルツが京都に行った事はもはや世界中の数学者にとって既成事実となった

これは大事件だ

現世最高レベルの頭脳が京都に極秘に行って居た
それを秘密にしなければならない原因はショルツにあるのではないだろうか？

フェセンコにバラされてショルツ派はお怒りのようだが
そもそもフェセンコのFBの煽り文句に乗って、ショルツが動いたのは明白だ

299

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 22:23:34.99

ID

:tbXRdFlc

baka がIUTを学びに来た、とか書きたてるからな

300

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 22:29:13.96

ID

:oBD90na/

>>291

いえいえ。こちらこそ分かりづらいコメント失礼しました。

>>278

にも同意です。

望月氏としても掲載を急いでいない可能性がありそうですけどね。
HPへのアップロードではなくPubl.RIMSに投稿することで否定的な大物をおびき寄せて（場合によっちゃ朝日も利用して）
彼らと議論して理解させる機会を得る。までの一連のプロセスが狙いかもと思ったり。妄想し過ぎかｗ

>>292

>

>>289

だからお前がレフェリーレフェリーとバカの一つ覚えみたいに連呼してるのはおかしいだろ？自分で言ってること破綻してんぞ。

うーん何が言いたいのやら

>>274

> 例えば頭のおかしい人の書いた明らかに破綻しているリーマン予想の証明が、
> 研究業績は確かだが、最近精神を病んでおり、
> まともな判断ができなくなっているレフェリーがgoサインを出したとして、
> それをそのまま鵜呑みにしてアクセプトすることがジャーナルの正しい姿勢か？
> 明示的に問題点が示されていたとしても？

最近精神を病んでてまともな判断ができなくなってるレフェリーがいた場合、
オレがエディターなら早々に挿げ替えるか無視するって言ってるんだよｗ
君はなぜレフェリーが複数人選ばれるのか考えたことがあるか？

一度査読に回したならば複数レフェリーのコメントを得て掲載を総合判断するのがエディターだよ。
そしてときに判断を誤ることもあるだろう。
しかし、レフェリーがオールポジティブ（←仮定）にもかかわらず　
"外野の野次"で判断を保留するのはオカシイでしょ、と言っている。

301

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 22:54:59.89

ID

:NhRz6YBH

編集委員の中に胆力の小さな輩がいるんでしょ。
「この状態で掲載したら、今以上に否定的な意見がネット上に流れて、PRIMSの格が落ちちゃう」
なんて。
でもそれ違うからね。逆だから。

302

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 23:03:28.39

ID

:75rm4eAq

数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。
一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。

303

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/23(月) 23:21:08.36

ID

:vXykV7Ep

中世ヨーロッパのキリスト教と同じ

304

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/23(月) 23:32:38.29

ID

:NhRz6YBH

ショルツ側と望月側のペーパー待ちなのかも知れないね。双方の言い分を見て、編集者が最終判断し、編集委員会として結論を出す、と。

しかし、ショルツ側がペーパー出すの秋以降になりそうだし、そんなもん待ってたっていつまでも結論出せないからな。

９月の編集委員会までにペーパー公表されなければ、そこで掲載しちゃいましょうよ。何も掲載＝IUT完全に正しい、って訳じゃない。異論議論はあるが、掲載に相応しい論文であれば、掲載すればいい。大切なのはそこでしょ？及び腰イクナイ。

305

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 00:24:41.35

ID

:kRo59ykC

>>302

> 数論幾何の専門家(それもトップ)の批判を外野のヤジ呼ばわりって、お前は話にならんわ。
> 一生形式プロセスを神聖視してろよ。バカは自分で考える能力ないから形式に従うことしかできないもんな。

お前がエディターだったとしよう。
お前には論文の正否が分からず『なんとなくすごそう』なことだけは分かる。
お前自身が満を持して選んだ複数のレフェリーは皆ポジティブでアクセプト判定。
しかしお前はレフェリーの結果を受け取った後も掲載をためらっている。
なぜならその道トップのショルツがネット上で疑義を唱え始めたからだ。
間違った論文を掲載したら一大事と感じた小心なお前は
『ショルツが認めたら掲載OK』
という独自基準を設けて議論が終わるのを待つことにした。
数ヶ月が経ちショルツの疑問は払拭されたが、いまだ理解できない点があるという。
タオも依然批判的な態度を取り続けている。
それを見たお前は掲載をためらい続ける。
トップの専門家から批判があるかぎり掲載は保留しておこう・・・


オレだったらそんな糞みたいな学術誌に投稿しない。査読は無論断る。

306

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 00:52:58.59

ID

:KxDCJAiv

そりゃまったくもってまっとうなジャーナルだなw安心して引用できるよw

307

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 01:11:26.60

ID

:EPffw1QO

IUTはPRIMSより数学同好雑誌に投稿したら、。

誰も知らないIUTのこわ〜い内実
IUTによる定義からの最新占い
付録 IUT論文 動画つき

売れるかも、、？

308

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 01:24:15.46

ID

:+lTIOej8

解読可能な日本語で頼む

309

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 01:31:02.70

ID

:EPffw1QO

IUTと血税の怖〜い関係

〜文科省は監督 放棄か？〜

310

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 01:47:17.05

ID

:Z0a6rZ39

>>305

そのたとえ話は概ね同意できるけど、ショルツはラングランズ・プログラムにおいて多大な業績・影響力を持っている学者だけど、
望月氏の手法とは全く違うんだよね。
望月氏の言葉を借りれば「全くの素人」であり、
「IUTeichの正否に関する決定的な（＝「数学的に意味のある」）判定を下す資格が本質的にない」人なんだよね

・IUTeichの検証活動に関する報告（2014年12月現在）のp.7を参照
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf

タオだってワイルズやペレリマンの時と状況を比較しているだけ
ショルツもタオも厳密な意味では外野の人
全く恐れるに足らんのだが、諸般の事情とやらで恐れている人たちがいるのだろう
これでは何のための査読なのかさっぱり分からない

311

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 02:52:33.85

ID

:KxDCJAiv

だから、手法が違うから黙ってろって前提がそもそもおかしい。
おそらく素人がフェセンコのおかしな怪文を鵜呑みにして一つ覚えで連呼してるんだろうが。。
こいつの言っていることは言いかえれば新しい技術や理論は肯定的意見のみ受け入れ、
批判は断じて許さない、ということ。めちゃくちゃなんだよ。
取り巻きにしか読めないなんて代物じゃぁもはや理論の正当化が論文で達成されているとは言えない。
奴らの言い分が正しければガロア理論だって普及前に本人が死んでしまったわけだから今頃この世には存在しないはずだろ。

312

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 05:05:20.37

ID

:cI5zXY/G

>>21

Anonymous Mon Jul 16 17:32:56 2018 No.9871849 [View]

>>9871405

We can't really say for sure why the post was deleted.
This blog's owner is probably someone kinda close to Scholze (cf. PS commenting here
ttps://totallydisconnected.wordpress.com/2018/04/12/a-counterexample/comment-page-1/#comment-66 ), so he heard a lot of rumors.
He might be your typical random dude which hangs out with the big boys to feel safe and to feed off crumbs.
Nothing he says or does really matters. Someone who writes such blogposts can only be stupid.
I guess we just have to wait either for the iut papers to be published after being refeered, or some preprint/publication that pinpoints a mistake in the aforementionned papers.

313

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 06:34:53.80

ID

:v6dETFSu

欧米からの批判
中々普及しない
朝日の飛ばし記事
PRIMS編集者の疎放さ
ショルツが逃げる
などなど
やたらカオスな状況を引き起こし続けてるけど
その根本的な原因は何だろうね？

314

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 06:38:43.36

ID

:G69eZIcy

根本的な原因？

望月の不遜な態度
(進捗レポートでの)

これにつきるよ。

これが特に欧米の研究者やマスコミを必要以上に刺激してしまった。

315

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 07:43:37.81

ID

:9GDKIqz1

最近フィールズ賞受賞者の夭逝が続いているが。。

@yujitach
フィールズ賞取ると、ぎりぎり賞を逃した人よりその後の業績は減るが長生きはするという統計があるそうな。
数学者なら飛行機が落ちて死ぬより高い確率でフィールズ賞に当るのでシリアスな問題らしい。
Kolla?rによるAMS会報の記事。 ttp://www.ams.org/notices/201501/rnoti-p21.pdf …
4:17 - 2014年12月28日

316

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 10:10:35.12

ID

:84b3M8LN

フィールズ賞とってしまうと名声に胡坐をかいて生産性が落ちるらしい

一方、経済学の世界でフィールズ賞に相当するのはジョンベイツクラーク賞だが
これをとった人は生産性が逆に上がる

フィールズ賞の受賞は「あがり」の状態になるわけだけど、
ジョンベイツクラーク賞の先にはノーベル経済学賞があるかららしい

317

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 15:02:17.98

ID

:hgi5PuWf

@IUTT_bot_math_jin_new_account
3.11から3.12の丁寧な説明が必要なことは間違いない。むしろここだけが障害なのだろう。いわゆる取り巻きでかつ査読者であろう理解者には、ここの詳細な説明や補足説明ペーパーの公表があればいいと思う。
そしてそれをScholzeなりStixなりConradなりの著名かつ発信力のある欧米の研究者に納得いくように説明する。そうすれば、うまくいけば事態は好転するし、それが出来なければいつまでも物事は進まない。
なお、この方法は今までの査読過程の常識とは異なる。異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。

318

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 16:10:56.63

ID

:KxDCJAiv

「査読者」「査読過程の常識」をバカの一つ覚えで連呼してたキチガイは仁美だったんかw
どおりでまともに話も通じないわけだ。

319

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 17:23:57.25

ID

:Z0a6rZ39

math_jinの考えなどどうでもいいのだが、似たような考えの人も多いと思うので俺の見解を述べておく

>>317

＞異例の論文なだけに、今までの常識が通らない査読過程を経てきていることは、我々も含みおかねばならないだろう。

我々はそんなことを忖度する必要はない。これは学術誌の態度の問題

あと、この件で罵声を浴びせながら噛みついてくる輩がいるが、自分の方こそjinと同じ考えなのに気付いてすらいない
「数学の価値」君と同じく狂犬・通り魔の類なのでＮＧ入れとく
物好きな人が相手してくれるだろう。俺は無視する

320

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 17:47:55.80

ID

:xg2jMb4Q

すいません。今更なんですが、現時点での最新版はどこで読めますか？検索でヒットしません。
スレの天ぷらにも貼ってないし。

321

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 18:58:28.11

ID

:NheKVpAo

>>320

間違いを見つけても「更新している」で終わっちゃうよ？
補足説明だけで理論が完成するならそれまではやはり間違い？
或いは限定的な証明になってしまうのかな？

322

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 19:08:39.84

ID

:xg2jMb4Q

>>321

いや、そんな大それた事考えてるわけないです。
とりあえずこのジャンルの話に聞き耳ぐらい立てられるようになるように基本的な概念くらい目に通しておきたいのですが、なかなか情報がないのでまずは原論文のリファレンスの中によさそうなのないかなと。

323

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 19:35:29.70

ID

:96nNfqM9

藤林丈司

324

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 19:37:08.15

ID

:G69eZIcy

>>320

ほれ
宇宙際タイヒミュラー理論のまとめWiki
(2018.1.24更新)
ttp://blog.livedoor.jp/abc_conjecture/archives/44597227.html

325

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 20:02:06.99

ID

:9GDKIqz1

そういや楽天のブログってのは結局本人だったの？

326

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 20:16:54.72

ID

:/rbu1Fck

>>324

おいクソjin
四論文の最新版は2018年06月28日やぞ

327

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 20:20:27.50

ID

:/rbu1Fck

お前のオナニーブログなんかではなく
著者のホームページ教えたれや

>>320

ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
の宇宙際Teichmuller理論の項に最新版(2018-06-28)がある

328

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 20:36:21.03

ID

:G69eZIcy

>>327

jinじゃねーし

329

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 20:47:24.00

ID

:xg2jMb4Q

>>324

>>327

あざっす

330

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 23:07:57.79

ID

:Ox7IHqX3

>>318

>>319

にも書かれてるがjinと同じ考えなのはどう読んでもお前の方w

331

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/24(火) 23:25:21.49

ID

:kqF+rqWi

@IUTT_bot_math_jin_new_account
5chで鍵垢晒されてるw

332

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 23:36:09.09

ID

:wfvnZhPN

>>317

なに言ってんだ このバカは

333

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/24(火) 23:58:59.74

ID

:UM/i4so+

「我々」てｗ
お前はただのミーハー野次馬のド素人だろうがっての

334

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 00:27:21.81

ID

:QXhYTyfa

ショルツは一流だからショルツに理解させないといけないなんて馬鹿な話はない。
ナンセンス
なんで理解させないと先に進めないって考えてるの？

335

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 00:29:27.99

ID

:QXhYTyfa

あと異例な論文ってのはどう言う意味？
マスコミがアクセプト前に騒いだってのは確かに異例だけど....

336

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 00:44:11.25

ID

:5K+QaxYn

そろそろ取り巻きって言い片もやめた方が良いな
IUTが認められれば彼らが次の展開を担う第1人者になる訳だし

337

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 01:39:45.99

ID

:RwkldiXu

IUTが認められても、取り巻きは取り巻きだろうが。
発表されてから５年以上たつが、取り巻きが次の展開を担ってきたか？
布教をしてきているが、注目度合は発表当初と比べてどんどん下火だろうよ。

338

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 03:05:16.33

ID

:CtK/Ombz

取り巻きのうちGoだけは次の展開を研究してるし布教もしてる

339

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 03:19:35.80

ID

:CtK/Ombz

海外勢に関して言うと
いずれLapageが何か新しい成果を出しそうな気もするがどうだろうな
一方Fesenkoはミニワークショップを開いたり自分の院生にサーベイ書かせたりして普及に徹してるだけだな

340

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 05:04:32.21

ID

:yDIcqX8i

jinの書き込みっぽいの、デマだよ。あんなことつぶやいてない。

341

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 08:44:19.08

ID

:lBIxv8Dn

無になってもう二度と有になりたくないです。

342

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 09:46:55.79

ID

:lBIxv8Dn

無になってもう二度と有になりたくないです。

343

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 14:56:53.00

ID

:DBdHfY3R

>>340

もしそうならjinは表垢でその旨を伝えた方がいいと俺は思うけどね
あと、jinはＩＵＴ関係者を「取り巻き」という表現でする人だったかな？
まぁ、ゴシップ好きのようだからそういう表現をしても不思議ではないのだが

344

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 16:37:35.39

ID

:en6FIIhn

このスレで3.11を書かれているのを見ると、東北大震災をたまに連想してしまう。

345

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 19:13:23.57

ID

:bU7BytCe

話題になってるのはCor.3.12では

346

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/25(水) 21:56:19.39

ID

:yJcOsGhO

フェセンコ京都に居るのか？

347

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/25(水) 23:37:37.05

ID

:M18qMoa/

いるよー

348

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 02:52:17.74

ID

:RzY8+DFm

あー、

>>78

これ書いたの京都だよねｗ

349

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 06:52:37.73

ID

:gMHHL7jg

FesenkoとMochizuki、どんな会話交わしてるんだろうね

350

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/26(木) 06:57:00.48

ID

:wd/9E5aD

自分で真偽を判断できずに数人の専門家を絶対視することしかできない権威主義者同士が言い争ってるだけだよね
このスレって

351

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/26(木) 08:36:16.22

ID

:ViMMxPDI

>>350

そうやで。どっちが勝つか賭けやっとるんや。

352

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 09:17:39.44

ID

:mDnJRg4J

将棋のタイトル戦で片方の棋士に肩入れして見てるような感じ。

353

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/26(木) 11:08:24.53

ID

:JoXpPORl

みなさんは無になってもう二度と有になりたくなくはないんですか？

354

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/26(木) 18:43:22.20

ID

:uSUdujZ2

>>351

すまんな、ワイの総取りや

355

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 19:37:23.91

ID

:wNX9s6Jf

だれ？

356

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/26(木) 19:40:29.49

ID

:uSUdujZ2

人呼んでIUTTのスーパー広報もとい数学界の和製ジャンヌ・ダルクことjinちゃんで〜す♪

357

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 21:26:42.43

ID

:64MMHcPa

別スレで出てた話題なんですがABC予想の複素係数多項式版でメーソンストーサーズの定理というのがあるらしいんですがこれ歴史的にはどっちが先なんですか？
ググったら 関連してる ってそんなもんわかっとるわっていう情報しか出てきません。
どっちが先かご存知の方いません？

358

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/26(木) 22:39:09.55

ID

:q46zn/NZ

来週はicm
そろそろあのノートも公開か？

359

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/27(金) 11:22:11.01

ID

:19As+o+9

>>347

血税の無駄

360

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/27(金) 12:28:16.97

ID

:c4vzBgXq

来週フィールズ賞だな
Fernando Codá Marques 967 votes
Alessio Figalli 608 votes
Ciprian Manolescu 450 vote
Peter Scholze 1,273 votes
Geordie Williamson 433 votes

下馬評この5人から選ばれるのかな

361

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/27(金) 18:19:58.60

ID

:ZXkVXhmy

>>359

今回のFesenkoの講義、結構好評やで。

362

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/27(金) 19:35:28.27

ID

:35624+FM

>>361

そう思う？俺も。
なんか前の方に白い髪のやついたな。

363

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/27(金) 20:39:30.24

ID

:5e7wnOjo

>>362

無理すんな

364

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/27(金) 21:06:55.79

ID

:5e7wnOjo

>>361

血税無駄使い

365

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/27(金) 23:01:04.02

ID

:HELiLS7k

>>362

> なんか前の方に白い髪のやついたな。

俺はその場に居たぜっていうアピールが臭すぎ

366

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/28(土) 03:54:17.29

ID

:uAlhRK6t

ぶっちゃけ、ここのみんなはIUTどれくらい理解できてるの？

367

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/28(土) 06:43:38.54

ID

:TKzu4mRu

STAP細胞までしか解りません

368

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/28(土) 07:01:28.34

ID

:JrumdLXx

ショルツとモチーの喧嘩ペーパーﾏﾀﾞｰ

369

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/28(土) 07:42:30.14

ID

:44GjyknD

>>360

フィールズ賞候補ってショルツ以外ころころ変わるなｗ

370

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/28(土) 10:17:49.77

ID

:6Q4DSbie

ttp://cs9zu.zrdytg9z.work/ndcfdsyiksf/bybmdfs3t/4nkrr8uwfd/get3

371

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/28(土) 16:22:53.14

ID

:NBEAKvXu

>>366

取り憑かれたくありません

372

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/29(日) 16:45:18.15

ID

:sOoPiJgw

>>357

多項式abc予想の定式化 証明
(ABC定理 多項式は微分が使える)
1981年 ストーサーズ
1984年 メイソン

整数abc予想
1985年 マッサー. エステルレ予想

373

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/29(日) 22:14:55.98

ID

:TFNMw6rl

>>372

やっぱり多項式版が先なんですね。あざっす！

374

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/29(日) 22:45:15.25

ID

:EdaBK3N3

日程： 2018年8月1日 午後8:30 JST

375

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/30(月) 05:45:47.51

ID

:xKWOUMUq

>>374

フィールズ賞だね。jin乙。

376

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/31(火) 11:10:40.36

ID

:/sxsD4jx

あ

377

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/31(火) 13:00:35.13

ID

:SZNyl7z+

jinは馬鹿だからフィールズ賞でしか数学研究の価値を計れない

378

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/31(火) 13:30:49.82

ID

:98Mzd8m1

低レベルのdisりには興味ない

379

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/31(火) 16:52:13.40

ID

:sol9wtGi

お前の興味なんてクソどうでもいいw

380

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/31(火) 17:02:45.64

ID

:SZNyl7z+

>>378

よぉjin
最近また懲りずに元アカでやり始めたんだな

381

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/07/31(火) 18:48:55.02

ID

:z5g57Vi0

Fが来て少し強気になったんだろ。

382

： １３２人目の素数さん [] 2018/07/31(火) 20:16:50.40

ID

:rljuUTGp

goはIUTでリーマン予想を証明できるの？

383

： １３２人目の素数さん [saga] 2018/08/01(水) 07:25:20.68

ID

:6OFq5Xdc

リーマン予想のほうはぜひ黒川学派に証明してもらいたい
abcもリーマンも両方とも日本人によって解かれたらいいな

384

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 08:32:41.32

ID

:e8csqEkB

黒川www

385

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/01(水) 09:08:14.40

ID

:DdfS/gcy

ド素人の発想だとそうなるわなw

386

： １３２人目の素数さん [saga] 2018/08/01(水) 10:31:16.27

ID

:6OFq5Xdc

玄人の発想だとどうなる？

387

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/01(水) 11:23:54.94

ID

:UJeABsyB

黒川学派(軍団)って存在するの？
ジャズピアニストとか？

388

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 11:29:23.72

ID

:6OFq5Xdc

それなりに弟子とか教え子たちの共同研究がありそうだけど

389

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 11:51:47.78

ID

:UBzLQBuC

それはお前の妄想やで
本沢山出版してるだけで一流の研究業績はほとんど無い

390

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 11:56:50.14

ID

:6OFq5Xdc

黒川テンソルだけでも大したものだと思うお

391

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 21:43:44.53

ID

:USeZMCqJ

ふぇせんこ先生の一番弟子が！！

392

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/01(水) 22:22:10.56

ID

:dEjT5xof

パワハラオヤジ

393

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/01(水) 22:23:24.33

ID

:f4Zm8+Jb

Ivan Fesenkoの弟子Caucher Birkar
2012年10月にIUT論文の誤りを指摘したAkshay Venkatesh
そしてPeter Scholze

394

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/01(水) 22:33:39.96

ID

:dEjT5xof

うざいね、ババアのアカ

395

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 01:07:42.97

ID

:NVNdgiaO

フィールズ賞も無事取ったわけだし、そろそろ件のレポ出せよ

396

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 03:56:50.81

ID

:uALe6WOz

フィールズ賞って選考委員も公開されてるの？今回はまだだけど
ttps://de.wikipedia.org/wiki/Fields-Medaille#Preiskomitee

397

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 04:02:38.55

ID

:uALe6WOz

予想に入ってなかったCaucher Birkarは
専門が双有理幾何だから森総裁の推薦？

398

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 04:05:02.33

ID

:uALe6WOz

ＪｉｎなんでもＩＵＴに結びつける紹介やめろｗ

399

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 04:43:42.02

ID

:NVNdgiaO

>>396

-

>>398

なんだその自演w

400

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 08:27:08.69

ID

:VmzHait/

東大の代数幾何グループはBirkarの下位互換

401

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 08:57:16.92

ID

:y4o9hk+Z

Birkaがフィールズならもう誰がとってもいい

402

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 09:08:11.23

ID

:fpDFuXZ7

フィールズ賞もアファーマティブアクションの時代だよ

403

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 09:22:56.06

ID

:uALe6WOz

>>402

それはラマヌジャン賞ってのがすでにある

404

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 10:23:40.73

ID

:Zu1ymsEZ

>>395

しばらく引っ張りダコだろうから
来月以降かと

405

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 10:38:45.38

ID

:jmbL6yP+

いつまでたっても来月来月ｗ

406

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 12:11:32.11

ID

:o8MoEWXQ

フィールズ賞4人中3人が代数関係で全員がIUTと接点ありとは

407

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 12:19:13.16

ID

:Fwi3Y6mF

jin乙

408

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 13:05:27.21

ID

:Fwi3Y6mF

RIMSにいると、ロビーにふつーーにFesenkoとかSaidiとかお茶飲みにくるからすげー

409

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 14:50:23.41

ID

:D9zc8vMd

>>405

IUT論文を査読中に
いつまでたっても修正修正 修正、、

410

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 15:14:22.39

ID

:msOPgVSn

双有理幾何で取るとは思わんかった

411

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 16:13:53.79

ID

:Zu1ymsEZ

日本人でフィールズ賞に最も近い人は権業さん(双有理幾何）だろうけど、今のところBirkarには及ばないね
しかし現在まだ34歳だから、4年後までにアバンダンス予想などを完全解決して極小モデル理論を完成させたらフィールズ賞取れるね

412

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 18:35:20.72

ID

:jmbL6yP+

なんか賞のために数学やってるみたいで悲しいね・・

413

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 19:02:23.51

ID

:Fj16p0EJ

一方、新ちゃんは・・・
賞なんて目もくれず、ひたすらマイペース
大予想の証明に向かう途中の理論であっても
全てpreprintで公開して余裕ぶっこいてる

414

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 19:16:27.35

ID

:YtCV8909

↑
趣味の数学

415

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 20:43:05.75

ID

:KXVevRoz

>>412

数学者を聖人視するのはよくないよ

416

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/02(木) 22:30:02.10

ID

:swaZ65O4

賞なんて飾りってモッチーから学んだろ、お前

417

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/02(木) 23:05:35.00

ID

:J36sMPJP

>>403

フィールズ賞もそうだよね、っていう指摘でしょ
わざわざ言うまでもないってのは確かだけど

418

： sage [] 2018/08/02(木) 23:14:13.00

ID

:C9T2pSng

>>411

権業さんって、学部早稲田なんだね。
日本のトップ数学者で学部早稲田って初めてじゃない？
５ちゃんねらーは病的なほど宮廷国立押し、早慶下げだから、
この人がフィールズ賞取ったら発狂しそうｗ

419

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/03(金) 00:19:35.74

ID

:KE0f8KaF

アメリカでもどこでも双有理幾何はもう聞くことすらないマイナー分野になっている
森重文は自分のやっていた数学がわすれらえないよう選考委員として猛プッシュしたのだろう
だからこんなラッキーな受賞者は双有理幾何では最後。


ttps://www.quantamagazine.org/caucher-birkar-who-fled-war-and-found-asylum-wins-fields-medal-20180801

At the time he met Birkar, Shokurov had been working for years
in a nearly abandoned subfield of algebraic geometry called birational geometry.
Birational geometry had seen some major advances more than a decade earlier, but the field had fizzled out for lack of new ideas.

420

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 01:06:55.89

ID

:zQWh+hQi

4chanに貼られてた画像でつ
ttp://is2.4chan.org/sci/1533102564213.png

421

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 07:24:50.29

ID

:Ya3KI5w/

フェセンコ弟子のフィールズ賞受賞がよほど嬉しいのか、自分が出したフィールズ賞推薦書をホームページにアップしとるw

422

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 07:59:07.69

ID

:s/xDUxUY

そのCaucher Birkar（クルド出身） 受賞後、メダルと財布を盗まれたらしい

423

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 08:07:19.79

ID

:s/xDUxUY

犯人が数学者じゃないことを祈る

フィールズ賞、授与直後にメダル盗難 リオでクルド人教授被害
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3184621

424

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 09:24:53.28

ID

:KO46CX94

フィールズメダルは受賞者の名前が刻まれてるの？
誰か（貰った人？）教えて

425

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 09:55:45.01

ID

:y4DO1042

Mochey Chopstick Obokata のスレはこちらですか？

426

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/03(金) 11:05:16.42

ID

:h8l61GaH

フィールズ賞とか業績なんかどうでもええやろ
グロタンのようにのびのび数学すればええんよ

427

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/03(金) 11:51:58.37

ID

:rnjSRnN7

>>421

ワシが育てたｗ

428

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 14:21:43.25

ID

:eUr7KD06

推薦書を誇示したいのさ、正当性でｗ

429

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/03(金) 14:41:38.24

ID

:8JAxYExG

大質量ブラックホールの確証など数々の成果
がある国立天文台の野辺山宇宙電波観測所。
財政難となり、来年６月以降は外部研究者
による共同利用研究を中止する可能性が
高く閉鎖の恐れも。

趣味の数学IUTには科研費がたんまり
支出されている。

430

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 14:46:19.06

ID

:s/xDUxUY

数学は安いだろ

431

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/03(金) 14:47:05.98

ID

:8JAxYExG

趣味の数学に血税は必要なし

432

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 15:09:05.78

ID

:cQNYiPPw

428 わけの分からん話で他人をケムに巻くのが得意なようだからな
ブーゲンやスターと同様に
Ｆの目的は弟子に恩を売る事で味方の
論客をキープしたかっただけだろ

433

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 19:38:08.61

ID

:FyT8H0vR

Goに恩を売ったが調子に乗ってパワハラ告発されたF

434

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/03(金) 23:01:37.61

ID

:KBuabiVx

IUTよりフィールズ賞の宣伝がしたかったわけね

435

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 00:20:12.01

ID

:aPfcvSoB

パワハラ教授？
　+　　　+
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　モッチーと愉快な仲間たち？
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● 　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 　● i
｛ヽ,__　　 ）´　(_●_)｀,ﾐ

436

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 00:28:20.88

ID

:hdkzp+kF

暇だからBBAjinの年齢推測しようぜ。３０過ぎくらいと想像する。Twitterや流行りのネット用語使う辺り４０以下だろうな。どうでもいいけど。
答えろjin

437

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 00:32:16.28

ID

:MMDw2Wor

king of the どうでもいい

438

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 00:33:55.09

ID

:jzKigMAK

英訳すれば読めるかな
ttps://francis.naukas.com/2018/07/29/mas-rumores-sobre-el-error-de-scholze-stix-en-la-demostracion-de-mochizuki-de-la-conjetura-abc/

439

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 05:49:20.60

ID

:aLTsufYi

jinが珍しくマトモなこと呟いてて思わず真顔になったお

440

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 05:50:51.08

ID

:aLTsufYi

>>493

これ
ttps://twitter.com/math_jin/status/1025477171467313152
ttps://twitter.com/math_jin/status/1025478203781967872
ttps://twitter.com/math_jin/status/1025479491663982592
ttps://twitter.com/math_jin/status/1025480332634554369
ttps://twitter.com/math_jin/status/1025480530723098625
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

441

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 06:03:15.12

ID

:oBw49mXe

Fって今RIMSにいるみたいだけど、Go君とは仲良くやってるのかな？

442

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 06:21:04.76

ID

:Q0xaCZRz

>>438

機械翻訳するなら日本語でよくない？
機械翻訳された日本語の不自然なところはすぐわかるから意味を補完できる場合があるけど
英語にの機械翻訳された場合、ネイティブじゃないから不自然さがわかりにくくて、元の文からかけ離れた解釈しちゃう可能性がある

443

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 10:35:15.31

ID

:96/qTRWu

地元枠言われた人が身内贔屓か、しかも益もあんまない
前にも名古屋のことで介入したりと
まあなんというかちょいと露骨に政治的？

444

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 11:50:42.95

ID

:uynkUcrs

コイツ↓、math_jinより頭の中が痛いヤツっぽい気がする

prime research and ABC Conjecture world
@prime_research1

445

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 12:28:17.38

ID

:uK+0RUBA

ポール・エルデシュ未満

446

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 13:14:44.31

ID

:xrzDzrP9

そんなの気にするほど追い込まれてるんだな

447

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 15:33:11.14

ID

:FIK0b6fj

ミーアキャットに学ぶもの
ttps://gyao.yahoo.co.jp/player/00867/v01606/v1000000000000013286/

448

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 16:25:01.91

ID

:LrWC+2Ba

どういうこと？？

Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
今私が憤っていること。
・なぜA新聞はいまだに12月の誤報の謝罪をしないのか？
・なぜS氏は望月さんと共同で公開することを目指して作成した文書群の公開を（当初の約束に反して）いまだに保留し続けるのか？
ttps://twitter.com/FumiharuKato/status/1025582782754344960
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

449

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 16:31:35.97

ID

:hdkzp+kF

S氏とはショルツ氏？

450

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 16:41:48.48

ID

:JpHWKiKQ

>>448-449

疑問符付けるまでもないやろ

451

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 17:04:36.60

ID

:LrWC+2Ba

まじかよフォローしてなかったけど数学界の天才対決があったのか
そりゃ野次馬も盛り上がる罠

452

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 17:07:56.26

ID

:TqTfomkB

S&S氏は、3月の望月氏との議論の結果を7月にも共同で公開すると約束していた。これはF氏のペーパーにも記載されてる。
しかし、理由なく7月の公開を延期するよう望月氏側に一方的に通告、連絡が取れない。これはコロンビア大の院生のブログが削除されたことがそれを裏付けている。

453

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 18:43:00.21

ID

:TYQB9cC7

掲載延期の件なんか連絡取れてても一方的に延期なんだから別にいいだろ

454

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 20:24:00.07

ID

:tdjFZ3O/

ICMで忙しいんだろ。
相手は売れっ子だからな。

455

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 21:45:34.29

ID

:Zlfl/Sf6

その１、望月の証明が正しいと認められると認識したので延期した

その２、望月の証明の瑕疵を見つけたが、それを迂回して自分達が証明出来る見込みが出来たので延期した

456

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 22:27:34.54

ID

:JSvgiBJ8

関係者は双方の原稿を持っている
SSは間違いの指摘が間違っていたのを公にしたくないから逃亡
騒いで印象悪くしたけど負けを認めない真実に不誠実な連中

457

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 22:32:08.71

ID

:JBzzj4X5

こんなとこで言ってないで直接言えばいいじゃん

458

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 23:29:24.22

ID

:c8vJ8cv+

>>454

ICMでは全体講演もやらなくちゃいけないもんな。
延期やむなし、素人でもわかる。

459

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/04(土) 23:31:43.54

ID

:wKnj/+Qu

>>456

元々 査読中に修正ばかりのIUT論文じゃん。

460

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/04(土) 23:40:46.11

ID

:5lzW4zpf

>>448

自明。問題外。

461

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 00:04:49.33

ID

:UnFXqQQm

フィールズ賞って賞金200万円ほどしかくれないのか…。

チャーン賞が5,000万円、アーベル賞が１億円。京都賞も１億円。

462

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 01:01:13.41

ID

:YU7jOBKZ

同時リリース裏切られたんならこっちから一方的に
公開したらいいじゃん
フィールズ賞受賞に味噌付けてやれよw

463

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 01:04:12.55

ID

:+94k518y

アメリカのブレークスルー賞とか、賞金を釣り上げて賞としての箔をつけよう
って感じが透けてみえて萎えるな。
金持ちが金で得られない“知性”に介入する方法でもある。

464

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 01:47:09.33

ID

:DreAqvpF

>>462

取り巻き 必死w

465

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 01:48:33.21

ID

:YU7jOBKZ

バーカｗ私jinよ

466

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 01:55:37.70

ID

:DreAqvpF

Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日

math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
---------------------------

467

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 02:24:42.37

ID

:6COgRDR2

日本語でなんで必死になってるの
国内で信者を増やせといわれたとか？

468

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 06:17:39.45

ID

:HO3qb2EM

共同公開なんでどうでもいいから早く公開しろや

469

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 08:17:18.42

ID

:4IBQXOPz

ショルツはレイシスト

470

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 09:12:56.79

ID

:iTMExLIC

４ちゃんの画像公開してたやついるけど、フェセンコってアジアっぽい顔立ちなんだよな。
露西亜人ってああいうタイプもいるのかな。
いいたかないけど、IUTって人種闘争の様相を呈している感じがした。

471

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 09:42:03.19

ID

:N0jCoh2a

森重文「」

472

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 09:43:53.98

ID

:8iD42C8n

IUT騒動＝人種闘争　わかる

473

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 10:19:56.95

ID

:YU7jOBKZ

フェセンコのどこがアジア系？　普通に欧米人の顔立ちだろ

474

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 10:35:42.89

ID

:sxdpIIou

やはり

北白川&大岡山限定定理
特異点がパラパラと

475

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 11:12:06.12

ID

:hejn8lVE

Fumiharu Kato 加藤文元　@FumiharuKato
返信先: @math_jinさん
当初はすぐに発表したいからと散々急かして、いざ文書が揃ってみると、突然一方的に公開を禁じるという傍若無人ぶりに憤っているのです。
8:14 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区

Fumiharu Kato 加藤文元　@FumiharuKato
返信先: @FumiharuKatoさん、@math_jinさん
文書が揃って、ようやくfully addressできていないことに気づいたということなら、要するに当初の彼らの批判は的外れだったと白状しているようなものではないでしょうか。
8:19 - 2018年8月5日 場所: 東京 大田区

ttps://twitter.com/FumiharuKato/status/1025884081924399104 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

476

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 11:25:57.89

ID

:8iD42C8n

いよいよ人種闘争だよ。純粋な欧米研究者と、アジア系や少数民族系研究者とのな。

477

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 11:30:22.02

ID

:H4/Xq+Er

直接言えばいいじゃないの
仮定に仮定を重ねるのは（略

＞当初の彼らの批判は
それ以外に他に何かあるの？

478

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:08:41.54

ID

:SGCx7BPn

そりゃ望月は
「ファック！ファック！白豚は箸をチョップスティックって言うの止めろ！」
「日本人は世界一優れた人種！白人は傲慢ちきの馬鹿(ﾆﾁｬｱ...」
っていうくらい極右レイシストだからショルツ側の対応を被害妄想して人種闘争と解釈するだろうな

京都でジャップにチヤホヤされて勘違いしちゃったんだろうな...w

479

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:16:45.46

ID

:vLet3SuU

チョンはすっこんでろ
こんなところにまで現れんだな
フィールズ賞０糞喰いミンジョクww

480

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:19:37.58

ID

:SGCx7BPn

>>479

うわぁ...冗談も通じないガチの人か
お前みたいなネトウヨが日本人の品格を貶めてるって気づけよ

481

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:24:54.48

ID

:vLet3SuU

キモチョン数学と無縁なのに何しにこんなとこまで来てんだよw
数学できない&見た目不細工で女に相手にもされない⇒そうだ、数学板で反日しようw

482

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:36:06.76

ID

:SGCx7BPn

>>481

ガ

483

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 12:36:36.71

ID

:+lDbw3Hm

馬鹿ばっか 地頭悪すぎる

484

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:41:50.54

ID

:SGCx7BPn

>>483

俯瞰冷笑系のお前が一番地頭悪い定期w

485

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 12:50:27.42

ID

:SGCx7BPn

望月の数学への原動力が全てアメリカでの被害妄想からなっているってのがウケるわ
チョップスティック望月に改名しろやもう

486

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 12:58:20.48

ID

:/u7rVuTg

>>478

なんj民かな？

487

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 13:00:04.72

ID

:/u7rVuTg

嫌儲民先輩返って

488

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 13:04:59.96

ID

:YU7jOBKZ

ジャップ　ネトウヨ
NGワード推奨

489

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 13:24:13.47

ID

:SGCx7BPn

「壁に飢えてる」と中学生みたいな理由で海外講演を怠って
「そんなに知りたいなら日本語を勉強して講義を受けに来い」と横柄した海外勢から総すかん、あげくに公開期限を破られる

自業自得では？

490

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 13:26:26.33

ID

:SGCx7BPn

この人、大量の税金をかけてアメリカで育ててもらったのに、こっちはなにもお返ししませんよ、差別したお前らが悪い。って流石に虫が良すぎひん？

不義理を働いたんだから不義で返されるのは当然でしょ
まあこの人、純粋な日本人じゃないから「義」や「恩」の観念は知らなかったのかな？
まあそれなら仕方ないけど、人種闘争云々言うのは全くもって筋違いだね
いい加減大人になろうよ、もっちー(´･ω･｀)

491

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 13:37:20.76

ID

:vLet3SuU

ちなみにプリンストンて私立な、しかも学費も馬鹿高い
数学なんてほとんど金かからんのに
もうちょっと調べろよ糞喰い

492

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 14:15:05.38

ID

:SGCx7BPn

その場に育ててもらったという感謝はないのか？(´･ω･｀)
何もお金だけじゃないんだよ(´･ω･｀)
ニートの乏しい想像力じゃ分からんと思うが(´･ω･｀)

493

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 14:46:34.37

ID

:YU7jOBKZ

＞大量の税金をかけて
と言っとるだろうがクソ喰い　
やっぱ日本語不自由なんだな。
今朝食った糞が悪かったんじゃないか？

494

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 14:48:48.65

ID

:Xn2U8uQo

>>488

それ言うんだった、チョンも追加ね
差別用語で罵倒する時点で低俗同類

495

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 14:56:52.09

ID

:SGCx7BPn

天才が謙虚さ失ったら大成しないよ(´･ω･｀)
人文系の素養がないから仕方ないけどもっちー世渡り下手だなあって思う(´･ω･｀)
惜しいお方だ(´･ω･｀)

496

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 14:57:51.53

ID

:SGCx7BPn

>>494

白人を差別してる望月は低俗ということか(´･ω･｀)

497

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 18:18:52.92

ID

:THCg7GXs

>>495

「望月はまだ大成していない」ｗｗｗｗ
「天才＝謙虚」ｗｗｗｗ
「人文系の素養がない」ｗｗｗｗｗ
「人文系の学者が謙虚」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会のド底辺無能が赤っ恥上から目線でこのレベル

498

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 18:39:31.28

ID

:Vd/+Ei8N

センター関係者が必死なのはよくわかった

499

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/05(日) 20:30:59.91

ID

:QwMCBZz+

頭おかしんじゃないか、こいつｗ　>　ID:SGCx7BPn
暑さで狂ったか。

500

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 20:40:07.50

ID

:P7EcKjPS

おかしくない頭で事の顛末の解説希望
しかしこいつ論理展開の途中での偏執狂っぷりがナンとか○リンみたいだな

501

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 20:57:00.51

ID

:SGCx7BPn

望月のブログを読んだ人なら分かる、当然の帰結なんだが(´･ω･｀)
もっちーはプリンストンで白人ジョック、チャドに虐められてた陰キャナードだって(´･ω･｀)

502

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/05(日) 23:20:58.28

ID

:YU7jOBKZ

ついに数学板まで汚鮮されたようだな

503

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 09:12:41.30

ID

:ue1Ln+YB

春頃、既に取り巻きが騒いでいなたあ

504

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 13:26:14.14

ID

:Ylzu/TMQ

春頃、既に取り巻きが騒いでいた、なあ〜

505

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 17:02:24.53

ID

:kZBkY4wy

>>501

ひょっとして、
(´･ω･｀)
を使って誤魔化していれば、支離滅裂な発言が通ると思っていた？

506

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/06(月) 17:36:10.27

ID

:TzIjgkqq

欅坂は筋が通っているとでも？

507

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/06(月) 18:38:21.75

ID

:riYZGTiH

そっくりハウスもビックリハウスに
IUTと唱えればショルツと対等になれる魔法のスレ

508

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/06(月) 19:20:55.79

ID

:hNiQI9Xb

マスコミが発表した弊害でこう言うおかしいのがなんJとかから居着いてしまってる

509

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 20:00:29.59

ID

:Xb9flqvv

棚上げされた腹いせにじぶんを棚に上げる必要はないだろ

510

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/06(月) 21:01:49.03

ID

:0kS+yNkq

何があっても我々は正しいんです(ｷﾘｯ
北白川&大岡山限定定理

511

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 21:28:27.03

ID

:zBfOZ/16

Polandのポスドクにネタにされ馬鹿にされてるぞ


ttp://www.fuw.edu.pl/~kostecki/inter-universal_samurai.html

Ryszard Paweł Kostecki

Perimeter Institute for Theoretical Physics
31 Caroline Street North, N2L 2Y5, Waterloo, Ontario, Canada
email: ryszard.kostecki@fuw.edu.pl
office room: 256

Marcin Kotowski marcin@math.toronto.edu


Ryszard Paweł Kostecki全然関係ない分野のpolandの微妙なポスドク

512

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 22:05:45.15

ID

:Nglg0Kl7

>>429

野辺山は役割を終えて、研究の主力はアタカマにあるアルマ望遠鏡に
シフトしてるから閉鎖しても問題ないとか？

513

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/06(月) 22:34:24.58

ID

:j4H2g53J

>>511

(´･ω･`)

514

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 23:19:11.33

ID

:Nglg0Kl7

>>511

＞Mr. Shisūji Nokami

のかみ・しすうじ？
なんじゃ、その名前は？ｗ

515

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/06(月) 23:44:08.69

ID

:mEJXebqS

>>512

金を配分しないから 閉鎖の危機だろ。
文科省はノーベル物理学賞を受賞した
カミオカンデにCランクをつけたこともある、、

胡散臭い所はたんまり配分しているだなぁ
↓
宇宙際幾何学のさらなる展開

研究分野 代数学
研究代表者 山下剛
研究分担者 望月新一

研究実績の内容
28年度は、
>パーフェクトイド空間を遠アーベル幾何
に応用できないか模索をした。

現在までの達成度 (区分)
4 :  遅れている

>大きな展望では宇宙際幾何をRiemann
ゼータの研究に応用することを最終的な
目標にしているが、そもそもの問題が
やはり極めて難しい問題であるということ
も進捗が遅れている理由の１つである。

>今後の研究の推進方策
平成28年度の繰り越し分については、
関係する研究者との研究討議のための
旅費に主にあてる予定である。

ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/

516

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 00:40:24.77

ID

:hmVRV6UN

>>515

天文台内部での予算配分の問題だろ。
野辺山観測所の維持費は、年５００万程度の科研Cなんぞとは比較にならんでしょ。

宇宙繋がりで持ち出したのかなんかしらんが、あほちゃうか。

517

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 00:50:11.55

ID

:rGFNaSkO

>>511

よくそんなどうでもいい記事を引用したな(´･ω･｀)
頭悪そう(´･ω･｀)

518

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 00:56:23.24

ID

:rGFNaSkO

>>515

あーあ、IUTが誇大広告だって国にバレちゃってたか(´･ω･｀)
科研費引き出すためにセンターまで作ったのに望月はどうやって落とし前つけるんだろうね(´･ω･｀)
パンダのガイジンを血税で養ってる日本人まぬけすぎる(´･ω･｀)

519

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 01:02:58.51

ID

:rGFNaSkO

>平成28年度の繰り越し分については〜旅費に主にあてる予定である。

旅費(宴会)か


日本人の血税で豪遊できて良かったねー(´･ω･｀)

520

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 01:14:55.33

ID

:rGFNaSkO

4chanをはじめ海外のネット界隈では軒並みショルツ支持、望月が衒学者扱いされてるね(´･ω･｀)

だんだんメッキが剥がれてきたな(´･ω･｀)

521

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 01:17:04.08

ID

:7R9xj8vH

>>516

血税の無駄遣い、繰越は旅費

522

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 01:56:07.10

ID

:mLK7G9RE

数学の公開講座やると数学はわからないし知らないけどかなりわかっていると思っている
変な人が必ず何人かは現れるけどここはそういう人を集めるスレですねｗ

523

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 03:16:27.34

ID

:+dAji4Yh

数学の公開講座でもこんな感じにトンデモさんが質問したりするの？
ttps://youtu.be/OKQPhMVx8FQ?t=3371

524

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 07:51:54.15

ID

:h9NiAFuU

>>520

理解できてないから、望月を支持しようがないわな。

理解できなてない＝数学者としてアウトだけどな。

525

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 10:12:28.46

ID

:GED3bIoF

一分野の先端を理解できないなら数学者としてアウトって、ものすごく狭い視野ですね。ひどく排他的だ。
しかも取り巻きしか理解できない代物だし。

526

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 10:24:05.48

ID

:hmVRV6UN

>>520

ネット界隈の評価ｗｗｗ

あほちゃうか、この人ｗ

527

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 10:27:55.81

ID

:hmVRV6UN

>>521

んなこと言ったら、最先端ではなくなった野辺山の施設の
維持費も無駄遣いになるよ。

研究なんてそんなもんだろ。つぎ込んだ金が全部成果に繋がる
わけではない。ロケットの打ち上げ失敗で何百億円が消える世界。

528

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 10:56:45.03

ID

:tdel6fAQ

ttps://twitter.com/FumiharuKato/status/1026606777746436096
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

529

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 12:03:15.19

ID

:rGFNaSkO

>>528

>日本人ならA新聞が度々やらかす新聞だと知っている

なんだこいつネトウヨか

530

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 12:36:12.54

ID

:dOWhh8yn

朝鮮人て南も北も人類の発展に何一つ貢献せず安物を乱造してるくせにプライドだけはいっちょ前だよなw

531

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 12:52:26.11

ID

:rGFNaSkO

加藤文元
東京工業大学理学院数学系 教授


この国の数学を引っ張っていく立場の人間がネトウヨとかこの国ヤバすぎだろ(´･ω･｀)
末恐ろしいわ(´･ω･｀)
それか藤原正彦系の自称数学者なんだろうか(´･ω･｀)

532

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 13:05:24.11

ID

:dOWhh8yn

朝鮮人はこの国を下から引っ張っていくくせにいっちょ前に口出さなくて良いよ。ウンコ食べてなさい

533

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 13:08:21.83

ID

:acMj/1w9

文元は読売新聞グループの中央公論から著書を出してるね

534

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 14:01:08.70

ID

:5fNCw9Xg

Fumiharu Kato 加藤文元　@FumiharuKato
数学の論文はアクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけで、その中間状態というのはありえない。
「アクセプトされる見通し」というのは「アクセプトされた」ということなのであって、まだアクセプトされていないがいずれアクセプトされる、などという状態は原理的にありえない。
したがって、実際にアクセプトされてはいなかったにも関わらず「アクセプトされる見通し」などという報道があったとしたら、
それがまともに裏をとった取材に基づいてなどないだろうというのは、少なくとも自然科学の業界にいる人なら普通に理解できることだとおもう。
その点で、A新聞の昨年12月の誤報は、まずもって報道倫理上の責任があると思われる。しかし、問題はそれだけではない。
日本人ならA新聞が度々やらかす新聞だと知っているが、外国人にはどのようなインパクトを与えるだろうか？
本来「アクセプトか否か」しかないところに、日本の大手新聞が堂々とその中間状態の、宙ぶらりんなところをほうじた、
となると、一体日本の数学界はどうなっているのか？という疑念をいたずらに起こすだろう。
実際、そうなったのは、当の報道後の欧米の論調が示す通りである。
というわけで、A新聞の責任は、単に一つの新聞社の報道倫理の問題だけでなく、日本の数学界の信用を貶めたことにもある。
そしてそれこそが重大だと思うのである。こういうところにも、日本のマスコミの科学技術への無理解と学問への軽視が顕われているようだ。とても残念なことである。
2018年8月7日 場所: 東京 大田区
ttps://twitter.com/FumiharuKato/status/1026606777746436096
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

535

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 14:34:56.52

ID

:LfrQR3PI

>>527

IUTはせいぜい趣味の数学

536

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 16:34:28.99

ID

:sNZRtqcu

日本の誇る数学は岡潔先生の連接定理、
佐藤超関数、柏原代数解析D加群、、だろう。
なぜか日本より海外で評価が高い

537

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 16:47:41.10

ID

:sNZRtqcu

>自然科学の業界

今は 数理ガー、の発言が流行りだ。

実は 熱のマクロ系 熱力学は公理化が難しい
微分も「不完全微分」とか。
圏論ガー、で解決する世界ではない。

しかし、アインシュタインの特殊相対論は
熱力学を手本にした。

538

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 18:43:12.43

ID

:Pv1bc6dB

Lax-溝畑の定理は評価低いのか

539

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 19:11:20.65

ID

:FoWsOPqT

>>536

類体論は？
米田の埋め込み（Yoneda embedding）、米田の補題（Yoneda lemma）は？

540

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 19:41:25.50

ID

:Bo7D0lXe

日本語不自由な物理趣味の構ってちゃん
RIMSの研究集会に顔出して意味不明な質問飛ばしまくる禿オジサンと同じ匂いがするな

541

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 19:49:33.07

ID

:hmVRV6UN

>>531

＞この国の数学を引っ張っていく立場の人間がネトウヨ

え、そうなんだ？
ネトウヨのほうがパヨクよりましだから良かったわ。
日本の大学も捨てたもんじゃないな。

542

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 19:51:17.44

ID

:hmVRV6UN

>>537

>しかし、アインシュタインの特殊相対論は
>熱力学を手本にした。

え？初耳だなそりゃ。どこをどうお手本にしたの？

543

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 20:00:49.15

ID

:pYTCt2/u

>>536

適当言うな
ほとんどの外国の数学者は岡潔の仕事を知っていても岡潔の名前を知らない

544

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 20:10:15.70

ID

:mLK7G9RE

朝日新聞社の人が書いた以下の本でも読んでみれば。
信用ならない新聞社であることは３０年以上まえから常識

ttps://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%82%92%E7%96%91%E3%81%88-%E7%99%BE%E7%9B%AE%E9%AC%BC-%E6%81%AD%E4%B8%89%E9%83%8E/dp/4062016443

545

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 20:11:12.94

ID

:X/RPpn3I

>>542

自伝に書いてある。
1905年アインシュタインの論文読めば明らか

>>543

経緯は
野口先生の多変数複素解析

546

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 20:27:28.94

ID

:chniAweZ

これね

ttps://www.amazon.co.jp/多変数解析関数論-─学部生へおくる岡の連接定理─-野口-潤次郎/dp/4254111398

547

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 20:57:53.35

ID

:rGFNaSkO

スレチ

548

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 21:10:30.60

ID

:Xe1RQlEE

RIMSの研究集会に現れるトンデモ禿オヤジ、界隈だと知らない人がいないくらい有名になってるな

549

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 21:28:59.65

ID

:6V6k3Bl2

>>520

だろうね。
５ちゃんは所詮日本人しか参加しない。
どうしたって身びいきの意見が強くなる。
それですら望月あやしいの意見がそれなりにあるんだから。

550

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 21:37:27.90

ID

:IxWyuqeb

米田の補題は必ずしも米田氏がオリジナルではないと
何かで読んだような気がするが実際どうなんだろう？

551

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/07(火) 21:49:30.05

ID

:rGFNaSkO

>>522

>数学はわからないし知らないけどかなりわかっていると思っている変な人

望月ジュニアの悪口はやめたれw

552

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/07(火) 23:56:20.96

ID

:pYTCt2/u

>>551

望月ジュニア？
誰だろう？

553

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 00:24:36.49

ID

:AwMOdwQC

>>552

取り巻き

554

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 00:25:16.12

ID

:AwMOdwQC

望月チルドレンと言った方が良かったな

555

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 01:15:19.14

ID

:FA/N2c6P

仮にショルツの指摘が真っ当なものであるのなら
取り巻き達の目は節穴ということになるな

Saidi
IUT-1,2,3を3回通読、2014年6〜9月に技術的な質問や指摘(全部で約70件)について望月氏と週1回(2〜3時間×9回)議論した

Star
IUT-1,2,3を5回以上、IUT-4を1回通読、2014年には技術的な質問や指摘(全部で約40件)について望月氏と議論した

Go
2012年10月以降から望月氏と定期的にセミナーを行った（発生した技術的な質問や指摘の数は数百件にも上る）

556

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 01:47:03.20

ID

:pb9+ecd4

文元は？

557

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 01:52:47.69

ID

:pb9+ecd4

>>548

RIMSのIUTへ来るの？
類は友を呼ぶ

558

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 02:14:10.43

ID

:AwMOdwQC

望月「(くっそ、ネット民に顔でホモだってバレてしまったわ...wtf!)」

↓

望月「私はゲイ等、性的少数者ではありません(震え)」

望月「ガッ、ガッキーと欅坂、乃木坂は素晴らしい」...ﾆﾁｬｱ

望月「おまけにホームページの待ち受けもホモ感のない桜を愛する普通の日本人っぽい写真に変更しといたろ！」ｶﾀｯ!




ヒットマーク出たね(ﾆｯｺﾘ

559

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 05:31:47.77

ID

:ZQ6Po/L1

ここはゴシップ感と嫉妬が溢れかえるインターネッツですね
アカデミックの欠片も感じられないアホが書き込む香しいスレ

560

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 06:34:18.98

ID

:YhMKLJLM

Stix-Scholze報告の原案判明
数学的な議論はほとんどせず、わからない、ありえない、意味不明、などの感想の垂れ流しに終始、望月報告とのレベルの差に関係者驚愕、だったらしい

561

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 06:36:07.54

ID

:YhMKLJLM

ある関係者は逆にこんなもん世に出したら仮にもトップ教授（ひとりはフィールズ賞）なのに何書いてんだと思われるので、もう少し考えた方が良いという切り返しのアドバイスを送ったとの話も

562

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 06:37:35.42

ID

:YhMKLJLM

そりゃ、受賞前にそんな陳腐な報告が公表されたら、いろいろ物議を醸すだろう。あちら側が厚顔無恥を承知で望月側に公開を待ってくれと懇願するのも合点が行くわ

563

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 06:47:42.14

ID

:26GP3lfZ

このまま公開されなかったら論文も載らないままなの？
そういう作戦なの？

564

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 07:00:57.12

ID

:YhMKLJLM

て言うか、Szがフィールズ受賞が内々に伝わった時期と、報告を公開しないといけない時期が同じ7月で、これを世に出すとフィールズ受賞に傷が付きかねないと思って、延期したんじゃないかな？
もしそうならフィールズ受賞したことだし、ほとぼりが冷めるICM終了後にでも報告されるでしょ？

565

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 07:09:23.47

ID

:fdowUmI/

>>564

全部君の妄想

566

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 07:43:35.48

ID

:QXjYFJ0A

まぁSSは準備論文もまともに読まずに本編だけ斜め読みしたんだろうな

567

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 08:19:10.06

ID

:GNE8dlgz

Scholzeは専門外のトポロジーにも手を出し始めたって記事をちょっと前に読んだような
いろいろなことに手を出すタイプなんやな

568

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 08:24:14.08

ID

:AwMOdwQC

望月にも手を出したしな
アジア人もいける口らしい

569

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 09:36:08.53

ID

:gcZdn+rC

IUTは胡散臭い
↓

>>515

570

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 22:27:01.18

ID

:Vkofu82G

フィールズは通常１月前後に通達があるらしいから、３月に京都にきた
時点で書留津は受賞をわかっていた　しかし尻尾巻いて去っていったｗ

571

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/08(水) 22:28:58.78

ID

:Sy6d6Y02

>>560

如何程のものなのか是非とも見てみたいでござるな

572

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 22:31:29.98

ID

:2cG0XyrI

結局どうなるの？

573

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 22:52:24.18

ID

:ApcChzGG

取り巻きの取り乱しっぷりが滑稽ですな。
Ｂの朝日批判も、大学教授とは思えない幼稚っぷり。Editor をやったことないのか？

574

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/08(水) 23:02:26.21

ID

:Vkofu82G

>>573

ブンゲンのいってることは至極全うと思う
投稿するとどういうやり取りが行われるか逆に君に説明してもらいたい

575

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:00:33.51

ID

:nFIlhHxg

>科学技術への無理解

>>534

ブンゲンには 科学技術を理解する
素養がないのに。
ブンゲンとA新聞で争ってくれ

576

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:25:57.88

ID

:FQaqsRDR

>>545

おいおい、答えになってないよ。
嘘ついたのか？

577

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:29:41.13

ID

:nFIlhHxg

>>576

自伝ノート

578

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:35:07.55

ID

:FQaqsRDR

>>575

いや、

>>534

はまっとうなことを言ってると思うよ。
ただし、A新聞に「アクセプトされそう」ということを編集内部の
人間がリークしたのだとすれば批判はあたらない。そうでないの
なら裏もとらずに記事にした朝日新聞が全面的に悪い。

579

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:37:53.91

ID

:FQaqsRDR

>>577

だから具体的に熱力学のどこをどう相対論の手本にしたと
書いてあるんだよ。

580

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 00:42:37.45

ID

:nFIlhHxg

>>579

自伝ノートを読んだ？

581

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 03:03:11.51

ID

:y/2OWMzj

ID:nFIlhHxgには構うだけ無駄やで

582

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 08:48:58.35

ID

:zYdJakag

>>539

米田をそこで持ち出すなよ
何もわかってないのまるだしだぞ

583

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 11:57:55.50

ID

:FQaqsRDR

>>580

答えられないってことはあんたの嘘だったってことだね。
嘘つきのレッテルを貼るしかないな。

584

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 11:59:47.37

ID

:FQaqsRDR

ID:rGFNaSkO = ID:nFIlhHxg

は病的な嘘つきということでOK ?

585

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 12:52:10.47

ID

:tFf9DY2J

Å新聞に対し、ＲＩＭＳや望月氏自身は正式に抗議したのか？
アクセプトが確実という状況で、Ａ新聞はスクープという利益を、ＲＩＭＳは大成果の流布という利益を、という相互利益の関係であったでしょ。
あの記事ではＲＩＭＳを褒めちぎっていたし、その直後の論説でＡ新聞の編集委員がＲＩＭＳ上げをやっていたし。

586

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 14:39:29.39

ID

:+4d6Zkp1

>>584

おまえさん、
熱力学の素養がないんだろw

587

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 15:47:14.04

ID

:TWd9IbXT

相対論と熱力学に何の関係があるんだよw
電磁気学とかならまだしも

588

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 16:32:29.93

ID

:LojBFex4

一般相対論なら熱力学と関係あるな

589

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 17:34:55.64

ID

:tRKc5AC6

元々 電磁気学の マックスウェル方程式は
光伝達媒質のエーテルを想定していた。

特殊相対論は光速度一定の原理と特殊相対性原理からの展開で、
結果、電磁場が実在し
光伝達媒質のエーテルが不要になった。

590

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 17:41:01.11

ID

:n98AEZD+

元々マックスウェル方程式は4元数を用いて表示されていた
それをヘビサイドが勝手に簡略化変更し、オリジナルとは
異なる内容のものに書き換えられてしまったのである

591

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 18:28:57.90

ID

:Rmeb7f/N

数学からでは、光伝達媒質のエーテルが不要に
ならなかった。
ポアンカレの相対性理論はエーテルを
仮定していた。

光速度一定の原理は 信号 単位の尺度
慣性系の決定、の役割をする。

592

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 18:33:00.94

ID

:xNyrELVW

>>590

4元数って、あのケーリーハミルトンで有名なハミルトンが橋の上で発見したやつですか？

593

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 19:06:51.84

ID

:tT6t/GT3

>>592

橋の下だよ
ナイフで式を刻んだのも橋の内側
彼はいつも決まった川沿いを散歩してた

594

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 19:46:19.53

ID

:n98AEZD+

>>592

そうです、あのハミルトンの四元数です

595

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 20:56:50.49

ID

:BA6vAHJP

相対性理論じゃなくてブラウン運動なら勿論熱力学と関係する

596

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 21:00:25.01

ID

:1CKaH+OS

ブラックホールと熱力学の関係が分かったのはホーキング以降

597

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 21:09:04.29

ID

:n98AEZD+

現実にはブラックホールって存在しないんじゃないかな

598

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 22:06:31.16

ID

:BbTn5MZa

アインシュタイン
自伝ノート

> 理論は、その前提が単純であるほど、
よりさまざまな事柄が関係していればいる
ほど、またその応用範囲が広ければ広い
ほど、より印象的が深い。
これらの理由で 古典熱力学が私に深い
印象を与えた。
>熱力学は普遍的な内容を持った唯一の
物理理論であり、それについて、私は
その基本概念の応用範囲で決して放棄しては
ならないと信じている。

>私が学生のころに最も魅力的な主題は
マックスウェルの理論であった。
この理論を革命的と考えさせた理由は、
遠隔作用力を扱うことをやめ、
場を基本的な量として取り扱っている
ことであった。

599

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 22:08:36.63

ID

:BbTn5MZa

>>598

続き

>徐々に私は、既知の事実に基づき努力
することによる、真の法則を発見する
可能性をあきらめていった。
長く絶望的に努力すればするほど、
私は普遍的な形式原理の発見によって
のみ確実な結果がえられるのだ、
とより強く信ずるようになった。

>私が眼前に捉えていた例は熱力学で
あった。
そこでは一般原理は、自然法則は
第1種と第2種の永久機関をつくることが
不可能なようになっている、という命題に
よって与えられていた。

>では、どのようにしてそのような
普遍原理が発見されたのだろうか。
十年熟考して、そのような原理は、
私が既に16歳の時にぶつかったパラドックス
から得られた。
そのパラドックスは、光線のビームを
光速度Cで追いかけると、その光線ビーム
は静止した、空間的に振動する電磁場
としてみえるはずだというものだった
>しかし、経験に基づいても、
マックスウェルの理論によっても
そのようなことが起こるとは思えなかった。

>このパラドックスのなかに特殊相対性理論
の萌芽がすでに含まれていることが
わかる。

>現在ではもちろん誰もが、
このパラドックスを満足に解決する
すべての試みが、時間の絶対的な性格
についての公理、すなわち同時性の公理を
押しとどめ 認識しないままにしておく限り、
必ず失敗することを知っている。
>この公理とその恣意的性格を認識
することが実際にすでに問題の解決を
含んでいることは明らかである。

600

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 22:10:04.08

ID

:BbTn5MZa

>>599

続き

>上述のパラドックスは次のように定式化
できる。

古典力学で用いられている、一つの
慣性系から他の慣性系に移る時の、
事象の二組の空間座標と時刻の関係規則
[ガリレイ変換]によると、二つの仮定

⑴ 光速度一定
⑵ (特殊相対性原理)
法則が、従って光速度一定の法則も、
慣性系の選択と無関係であること

は、⑴と⑵がそれぞれ経験によって支持
されているにもかかわらず、
互いに両立しない。
特殊相対性理論の基本的な認識は、
仮定⑴と仮定⑵が事象の座標と時刻の
換算に新しい型の関係( ローレンツ変換)
を仮定すれば、両立する。

>特殊相対性理論の普遍原理は、
物理法則が１つの慣性系から任意の慣性系
へ移るローレンツ変換に対して不変である、
という仮定に含まれている。
これは、熱力学の基礎にある、
永久機関の非存在という制限的な
原理と比較しうる、自然法則を
制限する原理である。

601

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 22:13:29.03

ID

:tT6t/GT3

スレチ
他所でやれ池沼

602

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 22:16:14.98

ID

:BbTn5MZa

>>597

>>601

呆れたw

603

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 22:33:02.96

ID

:jsOTNg91

物理板でやれカス

604

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 22:39:28.73

ID

:uIF9TnWb

池沼に構うとこうなる

605

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 22:42:03.59

ID

:BbTn5MZa

超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか？

606

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 23:10:12.65

ID

:W//461He

>>605

基地外は黙っとれ

607

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/09(木) 23:54:10.26

ID

:n98AEZD+

アインシュタイン信奉はもうやめたほうがいい
相対性理論だって間違いだって判ったんだから

608

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/09(木) 23:58:01.81

ID

:zYdJakag

>>585

アクセプトが確実というのはソースあるの？

609

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 00:12:20.86

ID

:MOi1seNU

>>606

低レベルが発狂かw

610

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 00:14:32.66

ID

:MOi1seNU

>>604

IUT信者乙

611

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 01:24:13.77

ID

:U5XEFfQT

jinの方がまだマシに見えるレベル

612

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 01:35:18.75

ID

:+teTRSvV

>>598-600

なんだ、熱力学の基本原理から出発する普遍的な理論構成に影響されたという
だけの話じゃん。長々と引用しなくても、そう書けば済む話。
相対論と熱力学の間に手本とするような直接的な関連があるわけではない。

613

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 01:38:50.95

ID

:quHUtsa9

で、
超複素数、多元環論から
特殊相対性理論が生まれるのか？w

614

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 01:40:17.09

ID

:quHUtsa9

>>612

熱力学の素養がないのに無理するなw

615

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 01:55:55.43

ID

:quHUtsa9

>>589

>>591

616

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 02:10:53.16

ID

:KZgvwytb

>>598-600

は

>>537

が見当外れな主張であることを裏書きしている

>>537

はバカな奴だ

617

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 02:16:45.04

ID

:U5XEFfQT

>>616

なのに粋がってるという間抜けっぷりよ

618

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 02:23:23.56

ID

:quHUtsa9

>>616

ブンゲンさん？

619

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 02:24:32.79

ID

:ION/8Bj9

こいつやっぱりRIMSに出没する物理かぶれトンデモ禿オヤジに似てんな

620

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 02:26:32.35

ID

:quHUtsa9

>>617

公理化からやり直せ

621

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 02:33:54.32

ID

:quHUtsa9

>>619

で、

>>613

の答えは？

622

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 03:55:54.89

ID

:s0qJ7NSa

何か自分の理論に没頭してしばらく注意してなかったけど
大分怪しい感じだなこれは。数論の数少ない知り合いと話しても皆「よくわからない」とw
やっぱり山下とかじゃ駄目なのかな

623

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 04:51:58.21

ID

:b1JNYksK

「よくわからない」というのは当然の反応だろう

624

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 04:58:15.35

ID

:JUvN1fDs

IUTの論文ざっと読み終わった感想

斬新な理論だとは思うけど、全くエレガントではない
そこがモヤモヤする点

技術を駆使してるだけで数学に新しい着想をもたらすわけではない
なるほど西洋人に受け入れられないのも頷ける

ごちゃごちゃしてるだけの汚い理論
もっと簡略化できるのでは？というのが誰しも感じてることだとは思う

625

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 05:02:39.18

ID

:JUvN1fDs

非常にマルチユニバース的、相対主義的な理論だ
一神教的、絶対主義の西洋人には理解できないな、というか、理解できたとしても絶対に認めないだろうこんなの
IUTは神への冒涜以外の何物でもない

626

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 05:13:30.59

ID

:JUvN1fDs

基本的に遠アーベルの焼き直しだから発想としては特に新しいものでない
しかし計算量がキチガイに膨大すぎて、天才でもそこはどうにかならなかったの？と言わざるを得ない
計算部分に関しては聳え立つ糞なので読み飛ばして良い

627

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 05:29:43.99

ID

:xqNPMiLp

>>625

お前は何を言っているんだ(´･ω･`)

628

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 05:41:07.06

ID

:JUvN1fDs

望月さんは何か新しいものを生み出すタイプの天才であって、既存のものを収集して正しく組み立てるタイプの天才ではないね

ところで、もしこの素読が通ったら、アーベル賞受賞は間違いないとして、ほぼ間違いなく四年後のフィールズ賞もワイルズのように年齢制限を無視した特別賞が授与されるだろうが、
それは今後IUTを利用してもっとエレガントな証明をした数学者との共同受賞という形になりかねないと危惧している
同分野で誰かさんとの共同受賞となれば、やはり望月さんの数学者としての名誉も割譲されるわけで、ワイルズがフェルマー予想を解決したときのように世界中のメディアから大天才として持て囃されることは残念だがありえないと思う

ポアンカレ予想で後乗りして来た中国人数学者二人にフィールズ賞が与えられそうになったあの時のような醜い名誉闘争の渦に今後望月さんは巻き込まれるだろうと今ここで予言しておく

629

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 05:46:39.23

ID

:JUvN1fDs

それはフェセンコかもしれないし、山下氏のような身内かもしれない
望月さんはますます人間不審になり、自殺するかもしれないね

630

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 05:51:29.22

ID

:JUvN1fDs

それくらい隙の多い理論だなと思いました
まだ美味しいIUTのパイはたくさん余ってるので、みなさんも頑張ってください

631

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 06:58:11.03

ID

:wtqW5x4h

望月は賞レースに対して否定的だし、むしろ望むところなのでは？

632

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 07:12:13.03

ID

:ZBOtmh9L

>>624-630

こりゃまたデケー釣り針だなおい

633

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 08:58:12.15

ID

:HIfY7Jnl

IUTを → X IUTが → ○

634

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 09:35:36.83

ID

:+teTRSvV

>>614

ん？俺、物理学が専門なんだが。

635

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 09:46:57.42

ID

:wEm07boq

まだ量子論なんか信じてんの？

636

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 10:52:14.08

ID

:6qbIMCcs

>>634

無理するなw

637

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 11:08:18.93

ID

:6qbIMCcs

>>634

=

>>612

のレベル
↓

>>607

へ後一歩

638

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 12:29:10.71

ID

:ZUmkkjBX

アインシュタインか
ポアンカレもヒルベルトも敗れ去ったもんな

639

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 12:58:02.39

ID

:KZgvwytb

>>636-637

何この馬鹿

640

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 12:59:52.55

ID

:KZgvwytb

アインシュタインが統計力学(当然熱力学も含む)で偉大だったのは事実だけど

641

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 13:52:04.35

ID

:DoWDSWez

よくわからん議論だか罵り合いには関わりたくないが、熱統計力学も数学的背景という意味で
よくわからない怪しい理論だな。最近量子力学の固有状態から平衡統計力学を導出する理論が
進んでるようだけど、非平衡系まで入れたらそういうのすらも多分触りに過ぎないんだろうな
アインシュタインとリーマン合わせたような奴が出てこないとわからんだろうな

642

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 13:57:38.48

ID

:DoWDSWez

誰もがまず考えるのが分配関数と量子情報の統一理論とかだけど
多分そんな単純ではないだろう。量子論と繰り込み理論が「背景」の鍵だろうね
統計力学的な現象論に繰り込みは使われてきたけど、もっと深いレベルでの意味で

643

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 14:09:58.27

ID

:m5qXtW5o

物理みたいな低俗な話題は数学板でやらないでね

644

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 14:14:58.30

ID

:DoWDSWez

すいませんでしたw

645

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 16:40:51.97

ID

:k900NErR

>>578

リークもなしにアクセプト見込みなんて書くわけないだろ

646

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 16:46:57.57

ID

:k900NErR

どうでもいいけど Scholze ってドイツ人だからショルツ"ェ"じゃないの?
なんで wikipedia まで当たり前のようにショルツって書いてんの?

647

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 16:52:56.08

ID

:VyhF6ggY

>>654

裏はあったんだろうが
調子乗って大々的に報道して
結果的に未だアクセプトされてないという現実な

朝日は落とし前つけろよ

648

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 17:10:06.34

ID

:Vw+j7BEj

アインシュタインの話題は忘れよう。
辛気臭い

649

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 17:14:29.77

ID

:KZgvwytb

>>646

Dirichletはディリヒレットじゃないからなあ

650

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 17:19:07.20

ID

:z0CbTZ4b

数学界の一部に過ぎないIUT関係者 RIMS
と朝日新聞のトラブルです。
無関係な他の分野を低俗なIUTスキャンダルに
巻き込むことはおやめ下さい。
↓

>>534

>少なくとも自然科学の業界にいる人なら
普通に理解できることだとおもう。
>日本のマスコミの科学技術への無理解と
学問への軽視が顕われているようだ。

651

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 17:20:42.34

ID

:k900NErR

>>674

レフェリーレポート一本目が返ってきて minor revision とかだったら
それはアクセプト見込みと言っても正しいだろ。
ブンゲン

>>534

の"アクセプトされるかリジェクトかの厳格な二分法があるだけ"とか
素人の寝言にしか思えん。こいつ最近自分で論文書いてなくて、査読の手順とか
忘れてんじゃねーの?

652

： 学術 [] 2018/08/10(金) 17:35:56.68

ID

:kjMGeLEi

アインシュタイン飽和というぐらい、物理自体を酷使せず、
選抜や、スターを集めて、物理を個別にあるいは競わせて、育成すればいい。

653

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 17:40:07.67

ID

:H8rpDzji

問題なのは朝日みたいな一応ちゃんとした大手紙が学術ゴシップみたいなことを
やってしまったことだな
つまり、査読過程の中間状態は公の報道には載らないという意味でブンゲンの話は正しい

654

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 17:40:18.79

ID

:VyhF6ggY

>>651

いやそれは正しい
そういう類いの裏はあったんだろうが
当時はまだ静観すべきだったことを調子に乗って報じて
結果的に誤報扱いされるべき報道になってしまった
その点に関して落とし前付けろよと言ってんの

655

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 17:45:06.44

ID

:k+yN40N/

すべてはmath_jinの手のひらでまわっとるのよ

656

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 18:05:37.53

ID

:k900NErR

あほらし。リークをネタに記事を書いたら話題になって、
本家が慌てて対応を変えたら誤報扱いかよ

結果的に数論専門家が文句つける状態で掲載にならなかったんだから
朝日は感謝されてもよさそうなもんだ

>>649

Dirichlet はフランス語名だから
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AC

657

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 18:29:23.46

ID

:KZgvwytb

>>656

そこはもう見たよ。というか「Dirichlet」はそこからコピペした。
同様にショルツがドイツルーツの名前じゃない可能性は考えた？

658

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 18:35:32.36

ID

:eZufnDRJ

横からだけど、ドイツ語母音 e は語末ではあいまいな e だからショルツでもショルツェでもいいんだよ

あと、ブンゲン氏については何で今頃そう言うの？って感じだ
記事が出て8か月も経って何で今更？

659

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 19:41:31.10

ID

:0gAkdxld

ドリンフェルドさんのこと
Wikipedia で
「ドリンフェルト」
ってなってるの気になる。
ドイツ語ではそういう発音になるらしいけど
お父さんもキエフの人らしいし
ドイツルーツの人ではないよね？
ロシア語？ウクライナ語？でも語尾のdがtの発音になるってあるの？

660

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 20:27:16.76

ID

:Lu6qoXCN

>>656

そうだよな。朝日の報道がなければアクセプトからの世界の大御所が一斉に批判して専門誌の評価がた落ち、な流れだったんだから。朝日新聞に感謝しかないだろう、RIMSは。

661

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 20:30:01.81

ID

:BJM1v6x6

>>653

怪我の功名だけど、朝日が報道してくれたおかげて、世界中からたまっていた
疑惑の声が噴出したという点も否定できない。
日本にいると身びいきの意見しか聞こえないが、世界は違うという事。

662

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 20:38:52.85

ID

:P3F5IRFX

朝日なんか、もとから信用できないところじゃないか？

663

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 21:02:33.07

ID

:k900NErR

>>657-658

わりとはっきりショルツェって聞こえるけどなあ
ttps://www.youtube.com/watch?v=E7KuRY1RjXQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=NdgQQfQLtWw

664

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 21:04:52.47

ID

:wEm07boq

ショルツの言い分は妥当なの？

665

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 21:09:46.48

ID

:eZufnDRJ

>>663

そうだねｗ
あいまいな e は「あ」と「え」の中間だから
日本語発音ショルツの「う」にはならない
やっぱり日本語表記としてはショルツェが適切なのかなｗ

666

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 21:14:33.51

ID

:k+yN40N/

>>664

いや、読みきれてないみたいよ。

667

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 21:16:19.24

ID

:JUvN1fDs

ショルツの表記なんかどっちでもよくね
アスペなん？
こういうどうでもいいこと気にしてる奴は数学できないだろ
高校の先生やってろよ

668

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 21:17:31.90

ID

:2PnNMj8n

朝日は続報うてよ
近々アクセプトと報道して未だにアクセプトされてないんだから

669

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 21:41:39.09

ID

:+teTRSvV

>>637

要約もできなかった馬鹿が何を言ってるんだか。
あんた物理も数学も素人だろ。

>>607

と同類じゃんｗ

670

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 21:43:17.89

ID

:rvNl1STB

軽くスレを追って話が微妙に進んだのを知ったけど、まだ何とも言えない雰囲気なのか

>>276

実際あれは最高に難しいからね。フィールズ賞レベルだからわかるわからないでもない
別の分野でトップクラスだとしても理解できなくて全く不思議はないし
数論幾何やってても頭痛くなるだろうよ
だからこそなかなか話が進まないよな

671

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 22:13:32.44

ID

:k900NErR

>>560

問題はギャップがあるかどうかなんだから、
言えることなんて"ここがわからない"しかないよね。

ここがわからん
-> 望月が何か説明する
-> まだここがわからん
-> 望月が何か説明する
-> まだここがわからん
ってなったのをまとめて、わからんって言っているほうが
レベルが低いと判定するのは正しいとはいえない。
むしろ、肝心なところにずっと答えられてないって可能性もある。

672

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 22:36:16.64

ID

:BJM1v6x6

>>666

じゃあ誰が読み切れているんだよ？
これに答えられないんじゃ証明されたとは言えない。

673

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 22:47:41.39

ID

:HFtBV1DZ

取り巻きは読み切れているらしい。何回も通読しているらしい。
でも、質問の肝心な部分では話が通じないらしい。教祖も含めて。

674

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 22:58:59.93

ID

:rvNl1STB

わかるような気はする、ところまではそれなりの人間なら行くだろうけど
正しいと言い切るには自分の作業を打ち切って集中しなきゃ無理
だから枯れたベテランがコメント出してくれたほうがいいんだけどね

675

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/10(金) 23:42:02.77

ID

:lXMOY/Cz

もう無駄にスレ消化するしかネタがない

676

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 23:50:42.47

ID

:rvNl1STB

一応の読みきりや概要理解は大体時間かけりゃできるわけで、問題の箇所が
循環論法かどうかが論点だからな。しかしあの辺の流れを読んだ時に、モヤモヤしない人が
取り巻き以外にいるんだろうか？
ある意味、本当に説明になっているならば、数学の性質からしてショルツがいようがいまいが
合意形成されていくだろうからな

677

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/10(金) 23:52:37.46

ID

:rvNl1STB

繰り返せば。ショルツがキーマン扱いされてるのは俺的には疑問だわ
彼が何を言ってようが、正しければ空気が変わるはずだからな

678

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 00:07:56.65

ID

:pTYkhE0V

Peter Scholzeの指摘は
I am entirely unable to follow the logic after Figure 3.8 in the proof
of Corollary 3.12 of Inter-universal Teichmüller theory part III:
“If one interprets the above discussion in terms of the notation introduced
in the statement of Corollary 3.12,
one concludes that the quantity −|logΘ| is finite, and
moreover, that −|log q|≦−|logΘ| ∈ R. ”
Note that this proof is in fact the *only* proof
in parts II and III that is longer than a few lines
which essentially say “This follows from the definitions”.
というものだったが

−|logΘ| の有限性については
GoサーベイのProp.1.12 (原論文だと[IUTchIV,Thm.1.10]) より従う
詳しくはGoサーベイの34〜35ページ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf

−|log q|≦−|logΘ| が成立する理由に関しては
Goサーベイの356〜361ページ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2018May28.pdf
星サーベイの36ページ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut.pdf
星サーベイ(続編)の92ページ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut_continued.pdf
で “This follows from the definitions”. 以上の説明が与えられている

679

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 00:07:59.08

ID

:2JWNi0qu

>>677

そりゃ話が逆で、6年間取り巻き以外みんなもやもやしてたところ、
Sがついに声をあげたってことじゃね

680

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 00:14:12.25

ID

:Likg/qJr

Scho1zeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因：

almost etale extensionのFa1tingsがそれを整理したperfectiodのScho1zeを認めているtこと

ディオファントス問題の権化はFa1tingsと思われているとこと

Scho1zeがFa1tingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること

681

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 00:21:54.86

ID

:2JWNi0qu

>>678

直接やりとりして片方は京都まで来てんだから、
結果としてたとえ望月が正しかったとしても、
書いてないはずの説明がどっかに書いてあった、
みたいなレベルで止まってるわけがないだろ

だいたいPSはGoのサーベイの存在は知ってるわけだしなあ
ttps://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/

682

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 00:27:58.23

ID

:38RSkb71

>>669

おまえさん、ピント外れなんだよ、
熱力学は統計力学から独立している。

683

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 00:31:57.86

ID

:AcTPRcKQ

MochizukiとStix-Scholze双方の報告が公開されるまではゴシップごっこでスレ消費だな

684

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 01:43:55.77

ID

:pAyEmiDv

最近またバカjinが調子に乗り始めていきってやがる

685

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 02:08:48.12

ID

:PlOCTjeY

>>680

の訂正

Scholzeの理解がIUTTの正否の鍵とEUとUSで思われている奇妙な状態の原因：

almost etale extensionのFaltingsがそれを整理したperfectoidのScholzeを認めていること

ディオファントス問題の権威はFaltingsと思われていること

ScholzeがFaltingsのときのように若手世界一の頭脳と思われていること

686

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 03:33:04.79

ID

:RfEinydO

>>669

追加
特殊相対論より トンデモが専門
↓

>>612

>相対論と熱力学の間に手本とするような
直接的な関連があるわけではない

687

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 04:19:15.28

ID

:7rTaVmi1

>>684

よほど文書対決に自信があるんだろうけど、jinは内容わかんないだろw
しかし何でjinは望月陣営に肩入れするのかね。普通ニュートラルでしょ。愛国とか？

688

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 11:18:22.97

ID

:QZdbKaw+

>>606

基地外スレスレ、理性の境界線上まで、
自分を追い込まないと真理の定義は見えてこない

689

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 12:09:50.26

ID

:d7Hd6mZM

>>682

だから何？
俺は統計力学には一言も触れてないよ。

690

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 12:14:18.16

ID

:d7Hd6mZM

>>686

トンデモについては確かに専門かもしれん。
あんたみたいなトンデモさんについてはいろいろ調べたからなｗ

691

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 13:23:03.78

ID

:VObeQajK

ローレンツの電子論批判から
特殊相対論は生まれた


特殊相対論より トンデモが専門
↓

>>612

>相対論と熱力学の間に手本とするような
直接的な関連があるわけではない

692

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 14:20:34.82

ID

:G4xpv33T

物理の話は他でやれや

693

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 15:54:50.16

ID

:1+pDslP+

池沼には構うだけ無駄

>>581

で結論出てる

694

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 16:56:22.49

ID

:EqclHKyH

池沼レベルの煽りしか出来ない頭のおかしい日本語不自由なID何度も変えて粘着してる我の強い物理かぶれ基地外はとっとと失せろ

695

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 17:25:25.41

ID

:sXo+jJb3

IUTのスレだな、
トンデモ仲間が湧いてきたw

696

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 17:49:32.72

ID

:T8KFIEep

このスレでよくIUTTを似非数学扱いすることがあるけど、何を以てそう思うのかが
不明なんだよね。少なくとも概要を知れば知るほど尤もらしいと見えてくる理論だと
思うんだけど。これは擁護ではないからな？
似非トンデモ扱いが印象論に過ぎないのかどうかに興味があるわけ

697

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 17:51:54.66

ID

:T8KFIEep

単に面白がってからかってるならそれでいいんだが
割とガチでトンデモだと思ってる人がいたら理由を聞いてみたいんだよね

698

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 18:11:25.47

ID

:PlC/AY04

>>691

>>相対論と熱力学の間に手本とするような
>直接的な関連があるわけではない
友達の友達レベルの関連性に眉唾する発想って初歩のコホモロジーだよね

699

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 18:48:03.54

ID

:KaJXs7op

ガチで最初から探せ。
初期解説ノートで累乗に蓋をすることに成功したとか、
5以上のスピロ予想と同値だとかいろいろあったんだよ。

700

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 20:00:23.96

ID

:JDL5VLWl

キチガイが幼稚な知識を披露スレになってんな

701

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 20:04:34.59

ID

:tZ/3CRHH

>>699

初期解説ノートとは？

702

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 20:13:32.78

ID

:9ZJru/UU

見てもないのに語ろうとしてんの

703

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 20:18:02.52

ID

:yJ9RgkQA

「累乗に蓋をする」とか「5以上のスピロ予想」ってなんだよ

704

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 20:31:34.41

ID

:9ZJru/UU

693

705

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 20:38:48.03

ID

:T8KFIEep

循環論法の件と「絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論は可能か」というのは
一旦分けて考えるべき。後者についてはIUTTは一応成り立つんじゃないかと俺は思ってる
そして実際その点についての強い批判は今のところないんじゃないかね

706

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 20:47:49.33

ID

:KaJXs7op

草 じゃ何の研究してんの？

707

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 20:53:01.20

ID

:T8KFIEep

元々狙いというのは関数体の小平の、ホッジ理論に関連した証明を数論に拡張すること
多分かなり早い時期から、望月はそれを絶対遠アーベル幾何学でやりたくて理論を作ってた
これは黒川ー小山がちゃんと解説してるが、望月は明言してないので不親切過ぎる
数論幾何学コミュニティはこの点に論点を絞りつつ例の問題を検討できてないように見えるな
まあ俺は関わりたくないから知らないけどね

708

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 21:04:31.78

ID

:Y3lQS6tL

×関わりたくない
○関わられる頭がない

709

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 21:05:47.54

ID

:yJ9RgkQA

>>705

絶対遠アーベル幾何学的な大域ホッジ理論ってなんですか

710

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 21:08:15.41

ID

:T8KFIEep

>>708

まあそう煽るよね。でも関わりたくない、が正しいんだよ。専門が結構離れてるから
責任取る気全くないし、細かい論点やabcそのものにはあまり興味がない

711

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 21:14:57.80

ID

:T8KFIEep

>>709

「わかった気になって言葉を繋げてるだけ」と言われるのを承知でわざと省略している
意味を考えりゃわかる人間にはわかるしわからない人間にはわからない
望月がHodge-Arakelov論文で計量性とかテータの話をしているから、それを見ればわかる

712

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 21:46:50.15

ID

:yJ9RgkQA

>>711

楕円曲線の基本群からテータ関数の特殊値を復元する部分を指して絶対遠アーベル幾何学的と言っている？
でもなぜホッジ理論なのかが分からないな。
貴方がおっしゃる通り「ホッジ理論という言葉を繋げてみただけ」にしか見えない。

713

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 21:51:13.70

ID

:YYb+HrAt

>>700

↓

>>534

714

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 22:14:54.83

ID

:T8KFIEep

>>712

テータ関数に遠アーベルを連動させるのはIUTTの動機で環構造を分解して宇宙際スケールの
話をしたいからなわけで、そもそもディオファントス幾何学の動機は何なのか考えたらいい
ある種の代数幾何学的なサイズを知ることでしょ。それらから考えたら何故ホッジ理論なのか
わかるのではないかと思うんだけどな

715

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/11(土) 22:21:03.64

ID

:T8KFIEep

望月は絶対ガロア群、モノイド、エタールテータの対象としての不変性を強調しているよ
IUTTの動機を実行するにはホッジ理論は割と本質的な機能を果たすよ
それが本当にわからないなら微分形式の理論やテータの数論から見直すと良いのではないか

716

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 22:31:22.93

ID

:T8KFIEep

俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
これは理論が非常にガッチリして専門性高すぎて、門外漢が気軽に口出せる話ではない
私的なレベルなら話は別だが、ここで知ったかして煽られるほうが楽だわ

717

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 23:27:17.60

ID

:+1gkwtkc

突然始まる自分語り

718

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 23:55:44.46

ID

:mbjvbyYN

楕円曲線のHodge-Arakelov理論に関してはGuido Kingsら岩澤理論の研究者などから注目されていたらしいな

719

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/11(土) 23:56:05.60

ID

:9ZJru/UU

そんなに冥界な理論ならワイルズやファルティングスやショルツも理解できるよね

720

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 00:06:26.11

ID

:8bdMmE1q

＞エフェクティブモーデル予想, abc 予想などのディオファントス幾何の重要未解決問題は, スピロ予想を通じて,
＞楕円曲線のモジュライ空間の代数体の整数環上のセクションの研究と解釈でき, すなわち, 代数体の整数環上の（一般化された）楕円曲線の研究と解釈できます.
＞この解釈により, このような大域的対象に対する望ましいホッジ理論があれば, ディオファントス幾何へのアプローチができることが期待できるため,
＞望月さんは, そのような理論の構築を目指し, 代数体上の楕円曲線の内在的ホッジ理論である,ホッジ・アラケロフ理論を完成させました.
＞より具体的に言うと, 楕円曲線の p 進ホッジ理論では, 楕円曲線の p 進テイト加群が中心的対象でしたが, これを有限個の等分点だけ考えることにより離散化し,
＞等分点集合（位相幾何的ないしエタール的な対象）に, 楕円曲線の普遍拡大上の関数（ドラーム的な対象）を制限することにより, ある種の大域的な比較同型をダイナミックに構成・証明しました.
＞また, これに伴い, 数論的小平・スペンサー写像という斬新な対象も発見されました.
＞ディオファントス幾何への応用を見据えた望月さんのこの大理論の完成は, 内外にインパクトを与え, また, 純粋に楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論自体も, G. Kings ら岩澤理論の研究者などから注目されています.
ttp://mathsoc.jp/publication/tushin/1001/tamagawa2.pdf

要するにこういうこと

721

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 00:19:59.04

ID

:aZYyihMD

で、ブログで有限個と書いてたのはどう解釈してくれるの

722

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 01:57:37.02

ID

:PAPmVBAt

俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど
俺は確かに結構いっちょ噛みしてたまに感謝される人間なんだけど

名言いただきましたwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

723

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 03:21:40.05

ID

:UAaJsshE

>>716

キチガイの意味不明なコメよりかは見てて楽しめるので
延々と知ったか垂れ流し続けてくれていいんやで

724

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 04:38:45.25

ID

:149jqPNk

なに言ってるんやで？

725

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 05:55:49.30

ID

:A3e96+Zw

いっちょ噛み射精さんは謝絶されすぎなだけのかわいそうなタイプ

726

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 09:24:41.28

ID

:klLGte1K

>>723

キチガイの意味不明なコメ
↓

>>534

727

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 11:44:04.84

ID

:iwseJXh8

恣意的な仮定は理論が破滅する。

大物理学者 ローレンツの電子論は、
ニュートン力学の恣意的な仮定の絶対時間
絶対空間と真空中の幽霊物質である光媒質
のエーテル、に基づく。
結果、ローレンツ変換は数学的補助 虚構
で時間も数学的補助に過ぎない。
光媒質エーテルに対するローレンツ収縮は
複屈折などの実験で否定された。
( ローレンツの電子論へ更に恣意的な仮定
を加えれば 理論は生き延びるが、
その場しのぎだろう)。
ポアンカレの相対論は群と相対性原理によるが、光媒質エーテルに基づき単位の考察が
ない。

728

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 11:46:20.06

ID

:iwseJXh8

>>727

続き

平衡系 熱力学は日常的な体験 実験に基づく
第1法則と第2法則から展開する。
アインシュタインは ローレンツ電子論を
批判し、特殊相対論は 絶対時間 絶対空間を
考察し熱力学の理論形式を手本に
光速度一定の原理と特殊相対性原理と同時性.時計合わせの測定考察からシンプルに
展開した。
結果、
ローレンツ変換の時間も実在し
光媒質のエーテルは不用になった。
実験も支持し 今では 特殊相対論は
自然科学業界の基礎になっている。

ローレンツの電子論も特殊相対論も
ローレンツ変換とローレンツ収縮の数式は
同じだが 奇妙な結果のローレンツ電子論は
忘れ去られた。

729

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 11:50:18.38

ID

:iwseJXh8

>>728

続き

数学理論では シンプルで厳密な論理展開が
求められるはず。
IUTは 複雑な構成や多多の定義からの展開で
思い込み、恣意的な仮定からの展開、
論理の飛躍を含んでいないだろうか？
ショルツの「定義から自明」、の疑問
指摘 がある。
ま、ショルツらを罵倒している輩は
マトモと思えない

abc予想 スピロ予想自体は確定している。
IUTと別に 明晰な証明反例が望まれますね〜

730

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 12:38:46.56

ID

:ed8WQvxD

>>729

> 数学理論では シンプルで厳密な論理展開が
> 求められるはず。


物理や数学を問わず、先駆的仕事は途方もなくゴタゴタしているもの。

731

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 14:57:24.63

ID

:M2beytGU

どこぞやのサーベイとやらで〃ほとんど全ての場合において〃とかで誤魔化してなかったっけ

732

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 16:25:42.15

ID

:x6BXxD+M

>>729

有限個を前提とした論理構成、あるいは論文から導かれる結論が有限個なら信憑性が

733

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 16:34:00.78

ID

:qVq8krn6

先駆的な証明だからゴタゴタしているのは仕方がないとして
ある程度の時代を経れば簡略化されて、それほど深い専門家でなくても
趣旨を理解できるようになるのか。

もうそろそろＦＬＴのフェルマーオリジナルの証明を発見してほしいな。
おそらく、ワイルズのに比べて相当にシンプルなものだったのだろうし。

734

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 16:55:07.45

ID

:ZIsljsRq

それより基地外が一人芝居してるのキモすぎるんだがw

735

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 16:59:44.52

ID

:hqT301lP

>>723

むしろ極力喋らないようにしててこれだからな
結局ここにはIUTTが理論としては可能かどうか一言言いたい人はいないのか

>>729

別証明というか、モデル理論の人間にもかなり期待がかかるトピックなんだけどな
言っちゃ悪いけどモデル理論なんて大半が遊びに近いんだからこっちに取り組んだらいいのに

736

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 17:00:40.76

ID

:Dslozx3J

素数定理の初等的証明持ち出すならともかく
フェルマーのオリジナルな証明って・・・

737

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 17:01:51.76

ID

:hqT301lP

>>734

句点の人か。同じなのかこれ

738

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 17:19:17.21

ID

:x6BXxD+M

反論もできないぐらい目が曇ってるのさ

739

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 18:36:39.25

ID

:5fjvwy+g

今日のキチガイID > ID:iwseJXh8

処置なしだな、こいつ。

740

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 19:22:41.51

ID

:2cbk6JeV

ＩＤ何度も変えてるけどな
処置なしなのは同意

741

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 19:48:09.07

ID

:4cgIr/E3

「IUTTを破綻から救え！」
を旗印に義勇軍でも起こせ

742

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 20:52:32.09

ID

:QuPwMlRp

>>737

句点もそうだけど文字間に不要な空白を入れていたり文体がぎこちなかったり

>>721

や

>>732

みたいな意味不明なことを言っていたり

>>741

みたいな中学生レベルの煽りをしていたり
ここまで総じて日本語が不自由な人はなかなかいないよ

743

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 21:23:17.14

ID

:DsUDdjcx

死人に口なし

744

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 22:16:07.88

ID

:nbXA9/Kv

>>742

言語明瞭意味不明瞭。ブンゲンの解説みたいになってるぞ。

745

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 22:18:28.02

ID

:ed8WQvxD

>>744

お前さん、頭悪いぞ

746

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 22:30:06.19

ID

:nbXA9/Kv

自己擁護乙。

747

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 22:42:35.41

ID

:QuPwMlRp

しかもいちいち反応してくるから同一人物だと分かるよね
書く文章だったり反応の仕方に頭の悪さが滲み出てる

748

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 22:50:29.82

ID

:M2beytGU

擁護派は裸の王様

749

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 22:52:27.01

ID

:DsUDdjcx

>>748

つまりjinは裸体ってこと
〜〜ん、そそる❤

750

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 22:53:51.99

ID

:DsUDdjcx

jinは生きてるから頼めば口の感触を楽しませてくれるかも

751

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 22:57:24.52

ID

:r2WHRiHZ

７４７みたいなお受験秀才が世界観を歪めている
懐疑派は全て頭が悪いと思ってんだろうな
あんたの中ではな

752

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 22:57:52.52

ID

:ed8WQvxD

焼肉のタレのCMみたい>jinは生きている

753

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 23:07:19.79

ID

:hqT301lP

「IUTTが成り立つであろう」と考えるが例の問題には慎重な立場は擁護、ではないし
アンチ、でもないよな
実際俺の経験からして、論争ってのは大体中間に答えがあるのよね

754

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 23:17:44.49

ID

:S/O98XAL

jin一派は息を吹き返したつもりなのか？
懐疑派は靡かないよ
ttps://aoaoi.jp/topics/1095/

755

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/12(日) 23:25:13.99

ID

:M2beytGU

リーマン予想は少なくとも和也先生や黒川先生が理解を示さないないと無理だわ

756

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/12(日) 23:29:44.47

ID

:+yiG09Rq

>>755

なんやねんその謎ルール

757

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 00:11:43.82

ID

:2NSK+MXS

>>751

俺は所謂お受験秀才ではないし懐疑派は全員頭が悪いとも思っていない
頭のおかしい基地外が一匹騒いでるなーとは思ってるけど

758

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 00:20:14.61

ID

:3NhIsD1H

で結局、約束破ったことに関してショルツからの返答はあったの？

こんなとこで数学議論とか不毛だからやめとけ
どうせ素人さんしかいなんだから

759

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 00:20:40.34

ID

:DnR75fKh

自分が理解できないものはナンでも○チガイ
ゴーかお前は

760

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 00:24:09.78

ID

:R9EDQaxZ

単に新要素の複素論で解決できねーだろ、アタマワリーナ
既存の障害を後追いしてるだけだから見捨てられてんだよ

761

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 00:58:00.96

ID

:UOK9yfGu

証明の細部云々ではなく、意味論的に明らかに穴になりそうな部分が掴めないならば
懐疑と言っても反感持ってるアンチと殆ど変わらんからなあ
今のところ致命的な構造的欠陥は見つかっていないとしか言いようがない
自称懐疑派からすれば、初めから理解不可能な似非理論というわけなんだろうが
そこまで言ってる数学者はいないのではないか

762

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 01:03:45.65

ID

:UOK9yfGu

それは結構重要なポイントで、かなり時間が経って、分野のかなり重要な問題なのに
決定的な構造論的・意味論的、つまり大局的な批判も全くないというのは凄い
本当に数学史上稀に見る膠着状態だと思うw

763

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 01:03:59.12

ID

:dh5+YPir

ショルツがフィールズ賞ほしいだけのケツの穴の小さい
男だということがわかっただけでしたね

764

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 01:11:09.04

ID

:NdwnYZVr

IUTTの事だという自覚があったのか

度々動くゴールポストと揶揄された書き込みがあるがなぜだと考えるのか
肝心の部分がブラックボックスでは如何ともし難い
進捗報告の問題がそもそも難しい、とは何を差しているか理解しているのか

765

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 01:25:34.01

ID

:Hw5dKSBL

>>764

その不自然な日本語どうにかならんの

766

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 01:34:46.78

ID

:k1ATFQW1

凄い能天気野郎だと思ってたけど単に俄野郎で前後関係がわかってないだけなのね

767

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 01:38:12.76

ID

:NdwnYZVr

>>693

768

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 01:50:39.78

ID

:UOK9yfGu

>>763

ショルツの業績キャパと比較してもIUTTはかなり高度だからな。フィールズ主義の人は
なかなかわからないだろうけど、あんなスケールのでかい理論は滅多にないし
正しければフィールズ賞の平均レベルを超えている
そういう意味では望月氏が若干アスペ気味で周りに微妙なのしかいないのが痛い

769

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 04:50:48.95

ID

:3NhIsD1H

IUT作った望月は５０年後にはガロアみたいな扱いになってるのか
新しい数学の創始者として

770

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 04:58:56.85

ID

:1sIym2cm

jinがずっとそんなこと言ってたな

771

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 08:11:45.04

ID

:Nx4GhLUn

実際のフィールズ賞候補者の人数は知らないので、取り敢えず、フィールズ賞候補者を20人としよう。
実際はフィールズ賞選考者との相性もあるが、取り敢えず、等確率で、
その合計20人のフィールズ賞候補者の中から高々4人がフィールズ賞受賞者に選ばれるとしよう。
そのような数理モデルを設定すると、1人の候補者が受賞者になる確率Pは、高々 P＝4/20＝1/5 で高々 P＝20% になる。
実際は確率の変動が起きて、その数理モデルの確率 P＝1/5 で受賞者に選ばれる訳ではないだろうけど、
どんなに確率Pを高く見積もっても、P≦2/5＜1/2 だろうから、
確率的には、例え受賞の候補者に選ばれても、候補者が受賞者になるかならないかを予め予測出来るとはいえないだろう。
だから、フィールズ賞候補者側から見ても、候補者が受賞者になるかならないかを前以って予測出来るとはいえないだろう。
フィールズ賞候補者でない外側から見ると、内部事情に通じていない限り、誰が受賞してもおかしくない状況になっている。

それにしても、大半の日本人は簡単な確率の考え方を習っていて、
上のような数理モデルを設定して受賞に至る確率を結論付けられると思うんだが、
矢鱈にフィールズ賞を基準にして考えるという発想がよく分からんな。

772

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 08:34:59.02

ID

:NUgRpm9q

IUTはSTAP類似

773

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 08:42:05.68

ID

:1Jp6mdLg

IUT理論を技術的な部分も含めて正しく評価し、◯◯賞に相応しいかどうかを判断できる人間が果たしてどれだけいるのか

774

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 09:52:10.68

ID

:KHHrJg3G

簡単な話。例題からデータと一致すれば良いだかのこと。






以下ループ

775

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 09:56:21.68

ID

:T1tsMOFY

fesenkoによると望月は自身をグロタンディークと比肩する数学者とみている。
fesenko自身は望月をガロワと比肩するとみている。

776

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 10:13:47.87

ID

:Pf91qvfr

都合の悪い話はスルーする信者。

777

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 10:17:26.72

ID

:Zh7FwX6B

あのイメージ映像はわかりやすいやん

778

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 10:36:56.22

ID

:1sIym2cm

なんでプロパガンダを素直に信じるのか。
復元の際の誤差と影響については触れられてないだろ。証明なんだぜ。
完璧に復元できますとの説明もされてないし。

779

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 11:45:09.26

ID

:GMTBwhsp

1億分の1の誤差
100000000＝2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5
100000001＝17×5882353

780

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 12:45:41.32

ID

:/Vm7mrnr

偉大な数論に誤差は憑き物なので無視して良し。

781

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 12:57:53.50

ID

:GMTBwhsp

10の27乗分の1の誤差
10000000000000000000000000000＝2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×2×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5×5
10000000000000000000000000001＝73×137×7841×127522001020150503761

782

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 13:02:26.74

ID

:MY/J3aB2

レアケースについて述べた論理ではありません

783

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 13:12:43.04

ID

:GMTBwhsp

5の30乗
931322574615478515625
5の30乗分の1の誤差
931322574615478515624＝2^3×3^2×7×11×31×61×71×181×521×1741×7621
931322574615478515626＝2×13×41×601×2281×9161×69566521

784

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 13:46:21.08

ID

:lJ02s+tz

誤差があるようなものでlogの大小についつ論じるのは不適切だね。

ブンゲンの介錯を求ム。

785

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 13:58:21.06

ID

:6+78u857

そろそろ例の逃亡用慣用句の登場か
　　　　　　　　↓
キチガイが一人いるなあ。

786

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 14:04:11.88

ID

:xki5j9mT

この中に遠アーベル幾何を理解できてる奴がどれだけいるのか…w

787

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 14:23:25.79

ID

:6+78u857

logの最小値の求め方のヒントが書いてあるのに何いってんだか

788

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 14:25:43.95

ID

:wA1NissL

グフフ…w

789

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 14:42:57.48

ID

:TlpA9fIL

論文書くわけでもない限り、遠アーベルの概要なんて別にWikiレベルで十分じゃないの
そんな意地張った競い合いしても仕方ないし
一番重要なのは、何故宇宙際幾何学が革命的と言えるのかを簡潔に要約することだよ

790

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 14:54:41.79

ID

:jiCJUQZk

敗色の色が濃くなって防御線張ってんのか
ロマンティック組で手に負えるシロモノじねーよ

791

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 15:21:08.48

ID

:ONHSVliR

７８４　それでいままで頑なに例を出さなかったのか？

792

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 15:57:34.94

ID

:KR9Pt1P8

落寸御令雷

793

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 16:02:04.29

ID

:mDY7c8kJ

いやー、アドバンテージ保ちつつバカの相手するの楽しいわーw

794

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 18:06:47.78

ID

:7+7k+T2P

まだ決着ついてないのかよ
そろそろICM始まるんだけど

795

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/13(月) 19:27:59.72

ID

:NUgRpm9q

正しいか 間違いか 間違ってすらいないか

796

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 23:05:12.80

ID

:hqYIaP/p

すっかり池沼の落書き帳と化したか

797

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/13(月) 23:18:01.40

ID

:8o7L+VSM

Jinがまた余計な事したのか

798

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 06:33:56.52

ID

:1BNMSVgT

仁美がなにやらかしたの？

799

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 07:24:05.88

ID

:D2Z7eGXc

なにもやらかしてない

800

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 09:21:45.89

ID

:sJ1RDScx

取り憑かれたIUT一味

801

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 09:41:30.85

ID

:FI7cgdgW

池沼に取り憑かれたIUTスレ

802

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 09:50:04.52

ID

:sJ1RDScx

----------------------------
Edward Frenkel? @edfrenkel
返信先: @math_jinさん
Please stop. Otherwise, I will block you. Thanks.
20:07 - 2018年1月25日

math_jin@math_jin1月26日
返信先: @edfrenkelさん
I'm sorry. I will stop.
---------------------------

803

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 16:08:51.64

ID

:sbwphMk1

池沼やキチガ○と書き込めば大抵の困難から逃れられる幸せのスレ
ショルツともそんな調子だったんだろうな

804

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 17:08:14.04

ID

:3AhV6ajy

取り巻き連中は丸暗記のオウム返しでそれ以外はキチガイオンの連呼

805

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 17:18:28.54

ID

:brDsBV1e

なんか進展ないの？

806

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 17:49:03.07

ID

:gh4++O2/

ゾンビに与えるエサはない

807

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 18:42:23.95

ID

:k3F4iStJ

>>673

取り巻きだって読みきれて居ない
「完全な理解者」と報じられたFesenkoにいたっては突っ込まれると怒りだす始末ｗ
つまり理解していないってことでしょう。
むしろショルツが最も誠実に読み込んだから、望月にストレートに質問を浴びせられる。
取り巻きはショルツよりも読めてないから疑問に思わず、ショルツに説明できるわけでもない。

808

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 19:01:43.37

ID

:Z4b2xBex

>>805

救済不能、決定的矛盾の発見

809

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 19:42:05.86

ID

:OlyHHz84

宇宙際幾何がトンデモ理論であるとしても、まあそれはいいとして
問題は数学的な広がりが見えないことだよね
ラングランズ予想だってそもそも代数幾何だってそういうところがあるから研究があるわけで

810

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 21:25:12.33

ID

:7C27KXu6

いや、一定の理解と広がりの展望は不可分だからそれは何とも
その話はとっくに出ていた通りで、正しければラングランズに応用可能だが、次元の壁がある
しかし、そもそも論としてどうしても遠アーベルをラングランズに使いたいという人は
いないだろうね。第一に、仮に遠アーベルが効率的な数論幾何学の記述を可能にするとして
全面的な、つまり代数幾何学の枠を超えたラングランズには通用しないわけだし
つまり代数幾何学を超えるならすべきことが別にあるし、代数幾何学の範囲でラングランズを
進めるにも不可欠という感じじゃない

811

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 21:41:08.49

ID

:F2w9n0+/

久しぶりにのぞいてみたらぱっと目を通したコメントが芳しい書き込みばかり
で実質過疎るのもわかる

812

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 22:11:19.67

ID

:RTWxGfAn

池沼のせいで若干過疎っちまったな

813

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 22:32:17.02

ID

:7C27KXu6

今「遠アーベル幾何学は何故、どの程度必要か」を題目に論文を書いたら
かなり歓迎されるだろうな。つうか本来は本人か仲間が書くべきなんだけど

814

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 22:33:45.71

ID

:7C27KXu6

仁美、言っといてくれる？あとできたらarxivに出せって

815

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/14(火) 22:58:46.39

ID

:QrsxUUNp

わかってないからやってないのに言うなよ

816

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 23:18:25.89

ID

:D99Pcuz4

>>813

芳しいのかw

ｱｻﾞｰｽｯ!

817

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 23:52:45.67

ID

:QrsxUUNp

>>784

諸兄には無用だろうが一応RADベースでLOGを計算してみた。

>>779

9
0.9999999999517

>>781

27
27log(1000000000000000000000000001, 10)

>>783

30log(38805107275644938151, 5)＝1.0704588835833
30log(931322574615478515626, 5)＝約1

全然ちげーじゃん。
よって誤差のある数値でLOG比較を行うのは誠に不適切。

818

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/14(火) 23:59:24.51

ID

:fIU67JN8

アホみたいな自演して楽しい？

819

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/15(水) 00:23:26.66

ID

:3wZDiqxw

とても芳しくないようです

820

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/15(水) 02:24:25.80

ID

:Ez0sKrbZ

しらねーよ、誰と勘違いしてんの。

821

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/15(水) 06:08:23.82

ID

:Gv9CMEeu

Shinichi Mochizuki（日本語: 望月新一, 1969年3月29日- 20??年?月?日）は日本の
数学者。 数論幾何学の中でもとりわけ、p進Teichmuller理論、遠アーベル幾何学、
楕円曲線のHodge-Arakelov理論、 数論的変形理論、等の分野で大きな業績を残した。
望月の数論的変形理論（またの名を宇宙際Teichmuller理論という）に関する研究は、
当時の数学者から多くの反響を呼んだが、先駆的な彼の研究は十分に理解されず、
22世紀になって再評価されるようになった。21世紀を代表する数学者の一人である。

822

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/15(水) 07:40:23.67

ID

:zLffUQcz

よくある質問集（FAQ）みたいなの書いたらいいと思うけどな

823

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/15(水) 08:23:38.22

ID

:KL5dSdWj

>>822

それ俺も思ってた

824

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/15(水) 08:25:16.63

ID

:HPPejcGx

>>822

jinに頼めば作ってくれるよ

825

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/15(水) 09:01:12.67

ID

:vCpFVt8f

>>824

ゴミが生成されるだけでは

826

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/15(水) 11:16:57.01

ID

:cqCRnZkE

>>821

まずお前が十分に理解しろ

827

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/15(水) 16:34:29.80

ID

:/KWbtd64

>>821

何で21世紀で死ぬってわかるんだよ？未来とか他の宇宙に
数論的解析接続するかもしれないだろ

828

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/15(水) 20:01:42.47

ID

:yN/s678m

確かに、そもそも西暦などという暦が使われなくなる可能性も十分にある訳だし

829

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/16(木) 00:25:19.37

ID

:Q1xrDpMd

人生はHodge劇場なり

830

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/16(木) 02:29:55.50

ID

:O2tR5deF

ひっそりとやってれば掲載ぐらいはできただろうに

831

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/16(木) 07:30:23.01

ID

:hMQZnJCx

騒音おばさんが反感買いすぎだよ

832

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/16(木) 08:48:41.52

ID

:uI5QkNJE

スター数学者にはパパラッチはつきもの。
Wilesの時にもjinみたいな追っかけが居たようだよ。（その追っかけはBBAではなくJJIらしいが。）
きっとScholzeには面食い美人な追っかけがいるのだろう。

833

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/16(木) 18:32:17.83

ID

:qQ1u2Icn

高木貞治の類体論の基本定理、存在定理、相互律を全て証明することが俺の恩返しなんだろうな。

834

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/16(木) 21:05:52.74

ID

:H6dfV2x6

「新垣結衣に少し似てます(笑)」とか書いてメール送ったらお茶のアポくらいは
取れるだろ。京都のカフェで天才数学者とお茶とか素敵じゃない

ま、実物見て逃げ出すけどね

835

： 高添沼田の親父「糞関東連合テメエらまとめてぶち殺すっ!!」 [] 2018/08/16(木) 21:16:15.68

ID

:dZ5ratnn

高添沼田（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

836

： １３２人目の素数さん [saga] 2018/08/17(金) 02:55:28.95

ID

:J1j1+fs7

取り巻き連中は毎日なにしてんの？

837

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/17(金) 07:06:52.06

ID

:8FcR3kT0

>>836

論文の通読

838

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/17(金) 08:44:37.66

ID

:jvThcWtT

経典を唱える

839

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/17(金) 19:08:52.20

ID

:v+KDiXT+

香典を供える

840

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/17(金) 20:31:25.56

ID

:zsOQID/r

>>836

出張費や滞在費を利用しての酒池肉林計画の練り直し

841

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/17(金) 21:11:04.32

ID

:jKSkfitz

そんなことばっかり書いてると、そのうち名誉毀損で捕まるぞ。

842

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/17(金) 21:16:32.26

ID

:62g/NoUU

いやほんとに。本人たちはまっとうに数学をしてるのに、ここは嫉妬が酷い。めちゃくちゃや。

843

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/17(金) 22:35:56.50

ID

:NcOAKP2A

うん。政治屋や新聞屋も皆まっとうだと主張するよね。

844

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/17(金) 23:08:32.25

ID

:JTroyxRZ

経典の通読をすればまっとうな数学をしていることになるの？

845

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/17(金) 23:52:37.04

ID

:geNGS53y

ここにいる馬鹿は類体論の教科書も楕円曲線の教科書も通読理解は無理だから
いっちょかみでもヨロシクｗ

846

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/18(土) 00:05:28.22

ID

:OAAM67dm

やったー。類体論の教科書と楕円曲線の教科書も通読理解すれば馬鹿じゃない証明になるんだ。

847

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/18(土) 00:28:27.03

ID

:L8kt4rdF

必要条件と十分条件の区別もつかないアホw

848

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/18(土) 00:35:42.57

ID

:coO3tPgW

釣られまくりの無能

849

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/18(土) 00:39:31.54

ID

:NoMiHQSA

柏原さんがあまり話題にならないな

850

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/18(土) 01:04:16.42

ID

:tC7PFomn

ギブアップ宣言か？

851

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/19(日) 00:26:22.41

ID

:XSCeAzYb

岩澤理論との関連のほうはどうなってる？

852

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/19(日) 17:08:27.99

ID

:dZQpZAEz

>>845

それがわからんなら代数幾何はわからないな
でもその辺よりは学部入門レベルを超えた集合論のほうが難しい
ロジックで食ってくのと代数幾何で食ってくの同じくらい難しいと思う

853

： １３２人目の素数さん [saga] 2018/08/21(火) 15:47:32.70

ID

:gpFxo6Qn

なんか進展ある？

854

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/21(火) 16:15:31.29

ID

:0jFDMkdc

ショルツ次第

855

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/21(火) 20:22:33.81

ID

:NdKCsER+

うらーぎりーのまちーでーはー

856

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/21(火) 20:29:08.40

ID

:d+28K297

またPSへ罵倒がはじまった

857

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/21(火) 23:18:20.09

ID

:XDb9rPY8

文元でもいいから日本語でperfectoidの解説文献出して欲しいな。日本評論社とか
日本のレベル下がってるから競争力高めようぜ
p進を題名に銘打った文献がないのは寂しいよ

858

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/21(火) 23:39:50.95

ID

:XC2+S+Wl

ますます寂しくなるよ

859

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 00:16:37.69

ID

:sUMjV6sR

なんでショルツがこれほど
嫌われるのか？

860

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 00:18:03.18

ID

:/mGJ0gxH

やってることがメチャクチャだからでは？

861

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 00:19:34.92

ID

:sUMjV6sR

国内独自の研究にしても海外の流行りの
研究に追いつく、いずれにしても
日本の研究は衰退してきている気がする。

862

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 00:28:23.22

ID

:G4U3tHF4

ショルツハゲそうだよね

863

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 06:23:35.32

ID

:+sZrU88F

望月とショルツはそれぞれ別の意味でファルティングス２世なんだよな

864

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 10:49:26.76

ID

:mTUWpqRz

宇宙際幾何学のさらなる展開

>3、宇宙際Teichmuller理論において
遠アーベル理論が果たした役割の部分に
ついて発展的な事柄の模索、を行った。

>3については、パーフェクトイド空間を
遠アーベル幾何に応用できないか模索を
した。

ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/

865

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 10:51:29.17

ID

:mTUWpqRz

パーフェクトイド空間はショルツが
生み出した概念だ。
ショルツらが疑問を指摘し理解できない
代物がIUTですね

866

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 10:58:49.75

ID

:Sk/RdqFt

概念を産み出した人間と概念は別物
でなきゃユダヤ人はタイヒミュラー理論の研究ができない

867

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 11:28:45.02

ID

:/mGJ0gxH

ショルツもっとガンガレよ

868

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 11:32:25.72

ID

:sqM4phkN

政治と数学は別だな

パーフェクトイド空間はショルツだな

869

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 15:30:50.68

ID

:G4U3tHF4

>>863

望月はやっぱりガロア・グロタンディーク寄りだと思うけどな。ディオファントス
やってるだけに
ただ、正しければの話だがどう考えても望月のほうがオリジナリティあるだろ
今回のフィールズ賞の中ではショルツが一番独創的だと思うが、
perfectoidの発見・発明は時間の問題だったと思うわ

870

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 15:31:56.85

ID

:G4U3tHF4

ディオファントスやってるだけに→ディオファントスやってるけど
スマホ馬鹿すぎて辛い

871

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 19:17:11.09

ID

:/mGJ0gxH

perfectoidてスキームの一般化なの？

872

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 19:57:36.42

ID

:G4U3tHF4

>>845

さん、質問者がいるから答えたら

873

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 22:17:56.14

ID

:oqWdD9ID

ショルツやStixはそもそも理解してないんだから、ギャップ指摘するもなにも、反論する土壌がないわな

874

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/22(水) 22:33:43.52

ID

:tvf+0PzW

>>872

>>845

や金魚のフンはそもそも理解してないんだから、ショルツを批判するもなにも、批判する土壌がないわな

875

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 22:53:47.67

ID

:cobXxwCF

>>873

理解できない、にもレベルが色々とあるなあ

876

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 22:56:49.09

ID

:cobXxwCF

ttps://m.youtube.com/watch?v=yEVlCZTqht8

877

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 23:41:36.11

ID

:V4JEp5yf

久々にスレ見たけど、もう末期やね…

878

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/22(水) 23:42:47.44

ID

:cobXxwCF

>>849

ttps://m.youtube.com/watch?v=yw4KifIg3R0

879

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/23(木) 00:44:26.89

ID

:VkU6RmNX

Stixってのはどっち寄りなの？

>>873

から見るに、遠アーベルやってる癖に批判的なのか？

880

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 06:18:42.88

ID

:Mp0JEJMa

>>879

IUTが理解できないから、批判的にならざるをえんだろ。
ショルツとは勤め先がドイツで一緒だから、歩調あわせてんじゃね？

881

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 10:11:07.24

ID

:ICbR+6wl

異様に難解でジャーゴンぽい割に、正しくても広がりが限られてる
そら取り組むのにも勇気がいりますわ

882

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/23(木) 17:15:06.68

ID

:4RbIU/uu

同意

883

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/23(木) 18:06:25.15

ID

:qsudeFFB

今回のフィールズ賞も、一定の知られた研究プログラムのラインだもんな
Perfectoidも5年早かったら文元が多分取り上げてたようなもんだし
IUTTの場合、Hodge理論やTeichmuller理論ですら普通の数学者がイメージするものと
違う感じがして、一見何だこりゃって感じがするからな

884

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 18:08:56.54

ID

:qsudeFFB

一応説明すべき前提をすっ飛ばしてる不親切さ
あまりお高く止まってひねくれるとこうなるって悪例だね

885

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/23(木) 18:37:02.08

ID

:3MlqiO5C

そういう不親切さが巡り巡って自分の首を絞めることになってるのかね

886

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 19:24:41.21

ID

:qsudeFFB

Taoとは違って、他の数学者の認識がわからないんだろうね。グロタンディークと同じだよ
で、周りが十分に付いていけないから半端な解説しかできない。匹敵する才能がいない
もし京大でなくPrincetonにいたら何とかなったかもしれんが
冷静に見て結構きつい状況だと思う

887

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 23:02:29.39

ID

:fCJI40Ik

>>886

グロタンディックに失礼。一緒にするな。グロタンディックだってペレルマンだって最初理解されなかったが程なく誰もが受け入れた。

888

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/23(木) 23:38:55.58

ID

:Q8zLjaFT

トンデモは永久にトンデモのままだもんなw

889

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 00:36:04.61

ID

:D8ApqSLh

定期的に不自然な文元ageしてるのおるな…あっ（察し

890

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 00:44:19.81

ID

:o0eOBwkn

>>880

ショルツ・スティックスは「理解できない」んじゃなくて「証明になっていない」っていってるんだろ。
理解できてないのは、望月の支持者を含めたほとんどすべての数学者ｗ
「完全な理解者」であるはずのフェセンコは、突っ込まれると怒りだす始末ｗ
もうこの時点で察しｗ

891

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 01:40:02.80

ID

:1XWTsXA6

パーフェクトイドの応用て何なの？

892

： １３２人目の素数さん [age] 2018/08/24(金) 16:51:52.04

ID

:qrbrPpKD

パーフェクトイドも胡散臭い

893

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 17:23:57.19

ID

:woHnVu9k

絡まれたんだな →

>>864

894

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 18:26:08.28

ID

:7uGY5uHM

ショルツ単体だけだとラングランズの人だけど、Stixと組まれるとかなり手強いよね
エタールテータ関数や対数殻のような概念もショルツの研究領域に非常に近いし
この二人が協力しても納得いかないとなると、コミュニティもそうなるわな

895

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 18:30:51.44

ID

:7uGY5uHM

サッカーで言ったらユヴェントスvsガラタサライくらい分が悪いな

896

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 19:07:56.54

ID

:WefyE+qv

そっかあ
望月は本物ではなかったか
小保方界のエースってことでおk？

897

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 19:49:21.79

ID

:7uGY5uHM

ここ絶対ID変えてアンチしてる奴いるよな

898

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 20:05:35.38

ID

:5Icxeea2

>>897

何をいまさら

899

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 20:59:04.20

ID

:AH1hm14z

ここらでまた悪あがきのヨイショをどうぞ
↓↓↓↓↓

900

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 21:43:11.14

ID

:7uGY5uHM

>>890

理論の正当性と証明のエラーは別の問題だからな。そこが面倒といえば面倒だ
要するに、批判するならもう少し突っ込んで批判するべきなんだが、十分に意味が
理解できないので、いまいち核心的な分析ができないのだろう
「証明を疑っているが理解が十分でないから理論への決定的な批判はしていない」のだろう

901

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 21:44:19.61

ID

:7uGY5uHM

勿論、だからといってIUTTが正しいと確定できるわけではないよ

902

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 22:00:05.51

ID

:mIFXG2cy

>>896

小保方と一緒にしたらいくらなんでも気の毒。
あれはトンデモではなく、低能のインチキだから。

望月さんはトンデモなのかもしれんが、だとしたら
天才と紙一重のトンデモだし、なにより秀才なのは
間違いない。

903

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 23:17:12.90

ID

:uDeua7JD

>>900

論文の間違いを見つけたことがあるならわかるはずなんだけど、
ギャップの指摘って、（簡単な反例がない場合は）"ここがわからない"
以上のことは言えないんだよ。他の部分を全部わかってても。

逆に説明する方は、その部分をより基本的な定義や定理に戻って
説明するのが唯一のやり方なわけ。

双方のレポートがでないとどうなってるかはわからんけど、どっちが
分があるかはそのやりとりがどこで止まってるかで決まる。

904

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 23:29:11.83

ID

:ocvvQgaF

>>903

このスレだとギャップを埋めるのはショルツの仕事みたいな前提で書いてるのがいるよね。
望月の責任なんだけど。

905

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/24(金) 23:34:37.86

ID

:7xK3lHeC

>>895

部外者ですが、そうなるとガラタサライのどの選手が味方にスル―パス出しても、
どのみち出された味方のどの選手にも、ユベントスの誰かがマークに入ってるって
ことになるですけど

906

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 23:36:47.91

ID

:cMaK0kbk

モッチーがブログで「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」
みたいに書いてるの読んで、雲行きが怪しいなと思った
それを言っちゃ、数学はおしまいじゃね？
証明というのは突き詰めれば論理式であらわされ
コンピュータによるプルーフチェックにもかけられ
最終的には0と1の有限の情報に帰着すると信じないとすれば

907

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/24(金) 23:43:44.73

ID

:7uGY5uHM

>>903

>>904

言いたいことはわかるんだけど、ニュアンスがちょっと違う
ショルツには影響力があるのだから、本当に理解しているなら付加的なコメントが
あってもいいということ。それで物事が進む可能性があるから
今のところ、非常に慎重にせざるを得ない程度には微妙な感覚なのではないかと思う
別にそれが悪いとは言ってないよ

908

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 00:32:31.97

ID

:e6v01tuV

>>904

俺は小保方に作為があったとは思わない
小保方の世界ではSTAP細胞は本当にあったんだろう
望月の世界ではABC予想が証明されているように

909

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 01:47:45.69

ID

:XAtJ+34I

>>908

>俺は小保方に作為があったとは思わない

そんな甘いこと言ってるから騙されるんだよｗ
作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか、っての。

910

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 02:12:00.41

ID

:e6v01tuV

>>908

>「有限の文字情報では伝わらないことがあるんじゃないか」

ついに論理屋の機嫌に命運を託したか。この言葉は望月さんが数学者として敗北を認めたようなものだね。

釈迦に説法かもしれんが、なぜこうなったかを説明する。
望月さんとショルツは数学の基礎の部分の解釈で対立している。というのは皆の認める所だと思う｡
そして数学者自身が認めたがらないことだが、数学の基礎は民主主義で決まる。
喩えると、２１世紀に数学教というオワコン宗教がある。
「点と直線は存在する」、「数字は等分された要素であり存在する」、また「その数字同士で足したり掛けたりする操作は認められる」、..................、「数学のルールは言語で記述されうる」
といった数多もの教義を「数学者」と自称する数学教の信者さんたちはとても大事にしていて、それら教義が私たちの住む自然界にきっちり対応していると信じて疑わない。
その信者たちの中でも特別陰気で、最も目立たない、日陰者である「論理屋」と呼ばれる陰キャたちが深夜にごそごそと教会に集まって、それらの是非を隈無く議論しては投票し、多数決でルールを決めている。
その多数決による決定プロセスに絶対真理はないし、ゆえに数学という言語を「自然」に根拠付けることは絶対にできないということは彼らも薄々気づいている。
しかし、そのことを認めると数学の権威が落ちるので、今まで彼らは哲学者の仮面を被っては「ア・プリオリ」とか「自明」、「経験上に真」などと言って散々ごまかしてきた。

911

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 02:12:44.92

ID

:e6v01tuV

だから今、「IUTルールを認めますか？」という投票が行われたところ、有名数字者の多数決では「それは認めません」となっているのが現状だ。
この新ルールは下層でうずくまっている論理屋さんの耳にはまだ入ってていない。
というのも顎の弱い彼ら論理屋でも十分咀嚼できるように、有名数学者がIUT理論をいくつかの命題に分解してあげないといけないからだ。
そして今その段階に差しかかかっていて、論理屋が答えを出すのはまだまだ先になりそうである。

要するに民主主義が前提になってる数学という学問はとっくの昔にオワコンになっていた。
そして今の時代は、数学の根本である点や直線や数字の眠る脳を解剖し、脳神経の配列がいかに直線や数字と言った妄想・偏見を作り上げるのかを解明しようとする脳神経科学が注目されている。
だから哲学者は今や数学をしなくなり、意識や認識を扱う神経科学にお熱ってわけ。
今や学者界隈では数学はなんら高尚な学問なんかではなく、言語の組み立てとその操作の技能を競う言語ゲームの一種と見なされているし、そのうち数学者は言語ゲームの専門家、すなわちただのゲーマーとして誰にも尊敬されなくなるよ。

912

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 02:16:09.66

ID

:e6v01tuV

>>911

>作為がなくて切り貼りしたり、仕込んだりできるか

女は平気でこういうことができる生き物だってご存知ない？
悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
あれ？もしかして女を知らないの？

童貞さん...w

913

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 02:22:46.80

ID

:e6v01tuV

あれ、なんか専ブラの不調で安価がずれてる。ごめん。
まあ誰にレスしてるかは内容を見たら分かると思うからわざわざ訂正はしないね。

914

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 02:43:48.53

ID

:j1XKjE9o

数学の理解というのは深遠なもので、数学者の脳の中で起こってる
数学理解の仕方が文字情報だと言ってるんじゃないんだよ。
証明として表現されたものは有限だし、有限でなければ
証明としては認められない。
数学はずっとそういう原理でやってきたし、これからもそうだ。

915

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 04:45:51.88

ID

:vKQu66uA

とりあえず事態を収拾させるためにも
望月はFAQペーパー出すべき

916

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 05:55:06.17

ID

:TQEwS0Gp

だからショルツスティクス側が待ったをかけてんだって。望月は出したくて仕方がないのに。

917

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 08:35:32.15

ID

:GojrP45H

ショルツ側が待ったかけたってのもなんか嘘くさいんだよなあ。
じっさいは望月サイドがそういう口実にしてるんじゃないの。

918

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 08:58:22.81

ID

:CFYKC2+6

自分は今まで「心の一票」はなりすましだと思って読んでいなかったが、
たしかに
有限記号列では数学的真理は伝わらない宣言をしてるな。
これは証明の当事者としては完全な「ひらきなおり」宣言に読める。ひでえなｗ
突っ込まれると怒りだすFesenkoと、全く同じ立場であることがわかる。
おれは「完全な理解者」Fedenkoが、突っ込まれると怒りだすというのは、
ほぼ望月本人の反応と同等であるとみてよいと前から思っているが、
それが改めて確認できたと思う。

919

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 09:01:55.12

ID

:CFYKC2+6

「突っ込まれると怒りだす」＝「突っ込まれるとだんまり」＝有限記号列で表現不能

920

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 09:25:17.40

ID

:9D7IaAPI

突っ込まれると怒りだす
突っ込まれるとだんまり
突っ込まれると無視して持論を強弁


判決は歴史が下す

921

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 10:09:28.66

ID

:HMhNCe2q

じゃあおまいらFesenkoの弟子の院生や望月んとこの院生がIUT使って応用する論文を進めてるのはとう説明すんだよ。

922

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 10:15:49.58

ID

:3cBGuK+X

俺の中では「望月側の人が全員、知的不誠実だとは考えられない」という観念が固着してるんだよな
だからどうしても望月側に肩入れしてしまう

923

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 10:18:25.90

ID

:3cBGuK+X

>>916

果たして来月には出るんだろうか

924

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 10:36:37.55

ID

:XAtJ+34I

>>912

＞悪意も作為もなく他人を欺くし、そのためなら自分をも騙すんだが
＞あれ？もしかして女を知らないの？

はいはい。君を欺いてさんざん利用した挙げ句、キスすらさせてくれ
なかった女には作為はなかったと。それが君の生きるよすがなんだと
いうことはよくわかった。笹井さんと同じだなｗ
生きろよ、童貞君ｗ

925

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 10:47:04.39

ID

:p+vVFwQl

>>890

ショルツ・スティックスは如何して文書の公開を拒否してるの？ｗ

926

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 10:52:39.17

ID

:p+vVFwQl

IUTが破綻してるなら、一刻も早く論破して終わりにして欲しいものだ
そのような望月氏にとって大変不幸な結果になっても一向に構わない

ショルツ・スティックスは京都にお忍びで来て措いて、未だにコソコソしている
彼等は何時までに論破する気なのか、それとも自分達の誤りを認めるのか、ハッキリ回答すべきだ

927

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 11:02:09.14

ID

:CFYKC2+6

「選択公理は正しいに決まってるだろいい加減にしろ」というサイトを思い出したｗ
ただ望月一派はそこまで誰もが認めるよう原理に基づいているわけではない。
どちらかというとリーマン予想は正しいという前提で研究するようなもの。

928

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 11:39:43.07

ID

:e6v01tuV

>>926

童貞イライラで草

929

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 11:40:31.68

ID

:e6v01tuV

>>924

童貞イライラで草

930

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 11:46:35.70

ID

:e6v01tuV

>>918

ほんこれ
望月は数学が理解できてなさすぎる
有限記号列で表現できないならオナニーでしかない
世界に向けて「ぼくの考えた最強のがいねん」でシコってるオナニー小僧が望月なんだよなあ

931

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:02:34.83

ID

:i/+JcQZM

と、ラッセルもゲーデルも一瞬で思いつけない知らない赤っ恥クソバカが何か言っています

932

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:06:32.69

ID

:e6v01tuV

>>927

選択公理そのものが「お前さあ、みんなが良いって言ってんだから波風立てんなよ」だもんな、況んやIUTをや
ほんと数学ってオワコン虚学やわ
数学者というゲーマーが天才扱いされてんだからほんと笑えるわ
所詮、陰キャがイキるための学問でしかないw

933

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:14:32.43

ID

:e6v01tuV

>>931

お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw
なぜなら数学科では数学基礎論は習わないからなw
大学院でも選択しないと習えないもんなあw
「ちゅーがくはただちい！」って信じてる低能が数学ガチるからしゃーない
お前らは哲学者の決めたルールの上で「てゅうがくたのちぃね！」っつって頭の回転競ってる穢多非人だもんな

934

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 12:22:41.95

ID

:XAtJ+34I

こいつキチガイだなｗ　＞ ID:e6v01tuV

935

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:25:29.61

ID

:e6v01tuV

望月ってプリンストンで基礎論やらなかったんだろうな
そんなのは天才ボクちゃんには邪道とか思っちゃったか
やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には強いわ

「ショルツさーん、東洋に公理ガン無視してるジャップがいるんですよぉ〜」って言われたら
「なぁ〜にぃ〜？やっちまったなあ」つって地球の裏の京都に駆け付けちゃんと馬鹿ジャップを〆るショルツさんかっけーw

ショルツ「古代ギリシアからの伝統を舐めんなよ土人が」「チョップスティックで公理を勝手につつくなジャップ」　




ショルツかっけ！かっけ！

936

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:35:22.10

ID

:LoFokYyX

「受験数学に挫折して啓蒙書で癒された数学の価値」君と同レベルのガチ低脳が来たな

こいつはおそらく受験数学に挫折どころか、哲学書にも挫折し哲学入門書の類で慰められた気になってるヤツだろう
今どき柄谷行人あたりにハマっているどん臭いヤツなんだろうｗ

「受験数学にも哲学書にも挫折して哲学入門書に癒されて文系のプライドを保つ」君だなｗ

937

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 12:57:44.38

ID

:e6v01tuV

>>936

おー、怒濤の自己紹介きたこれ

938

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 12:58:55.44

ID

:/AaNR1Z5

>>935

岡くん....
なんjで特定されて嫌がらせ受けてストレス溜まってるからって、数学板に迷惑かけることないだろ

939

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 13:06:30.26

ID

:/AaNR1Z5

あと数学基礎論の所で対立していると言う大嘘つくのやめろ

940

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 13:13:17.06

ID

:e6v01tuV

>>939

嘘じゃないよ
キミ論文読んでないの？

941

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 13:23:01.58

ID

:/AaNR1Z5

>>940

例の勉強会には参加したよ
さっぱりだったけど

942

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 14:29:51.74

ID

:e6v01tuV

記述できないものまで含めて計算していいのかって話
ショルツはそこに突っ掛かってる
要は基礎論の範疇

943

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 15:22:21.27

ID

:bsRadWRD

ID:e6v01tuVの名言

>お前らみたいな数学ゲーマーにラッセルだのゲーデルだの言ってもわかる分けねーだろw

>やっぱショルツはラングランスやってるだけあって基礎論には強いわ

>記述できないものまで含めて計算していいのかって話



SNSでやってください

944

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 15:29:39.30

ID

:e6v01tuV

なんだ反論できないのか

945

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 16:27:42.19

ID

:j1XKjE9o

なんでラングランズやってると基礎論に強いんだ
ラングランズってド数学だよ
数学ゲームの中の数学ゲーム
もしかして「ラングランズ哲学」って言葉から
哲学→基礎論　と思っちゃったとか？

946

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 17:14:01.91

ID

:Hwno0PtO

だからあ。今IUT応用に進んでるFesenkoの弟子とか望月の弟子がいるんだが、彼らはバカなのか？

947

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 17:21:40.92

ID

:e6v01tuV

>>945

お前数学ド素人だろ？
お客さん丸出し

948

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 17:41:30.47

ID

:j1XKjE9o

なんか頭おかしいのが一匹いると思ったら
数学に挫折した哲学厨が紛れ込んでたんだなぁ笑
おまえ板荒らしたいだけだろ
ホントはショルツでも望月でもどっちでもいいんだろ

949

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 17:53:27.71

ID

:1kyzbPnA

ところで
フロベニオイドとパーフェクトイドって
なんとなく語感が似てるけど関係あるの？

950

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 18:05:09.30

ID

:LCnrXK3p

>>946

スピロ予想やabc予想を仮定した論文が
あるな

951

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:21:06.53

ID

:Hwno0PtO

現IUTでは符号分布が、おっと中の情報はここまでだ

952

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:22:27.91

ID

:e6v01tuV

>>948

一匹←すごい頭悪そうな表現ですこw

953

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:34:57.86

ID

:j1XKjE9o

一匹という言葉で哲学さんを差別したのは悪かった
貴方は

>>933

で穢多非人 という言葉を使ってるが
自分の人権・プライドには人一倍過敏だもんな笑

954

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:38:25.67

ID

:e6v01tuV

と一匹()の穢多非人が申しており

955

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:39:48.78

ID

:e6v01tuV

あーあと俺は神経科学者ねw
医学部医学科卒だから一応、お前らの殆どよりかは高学歴やわw

956

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 18:41:19.25

ID

:929txoFC

すげー伸びてるが、とりあえず哲学を馬鹿にするなよ
ピンキリだからな哲学と言っても

957

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:42:41.81

ID

:e6v01tuV

なにいってんだ
数学も哲学の一部だぞ

958

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 18:44:32.15

ID

:929txoFC

>>949

マジレスするとむしろアフィノイド代数のほうがperfectoidには近い
体論的な意味ではAnabelioidも関連性はあるが、似たようなものとまでは言えない

959

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 18:56:37.77

ID

:3cBGuK+X

>>958

体論的な意味での関連性ってなに？

960

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 19:13:36.46

ID

:929txoFC

>>957

まあ分析哲学やロジックと数学の実質的な連絡は弱いからな。トポスが目立つだけで
普通はリスペクトは期待できんだろう

961

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 19:16:22.25

ID

:929txoFC

>>959

ここでそういう聞き方する奴って悪意しかないよな

962

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 19:20:47.86

ID

:6xnYei20

現代数学を勉強し始めてすぐの人は基礎論に惹かれる人が多い。
でも本格的にやるのは大変なので結局ブルーバックス的な知識で理解はあやふや

963

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 19:27:24.74

ID

:3cBGuK+X

>>961

悪意ないんだけど・・・

964

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 19:27:32.65

ID

:929txoFC

ID見たらもしかして言いすぎたかもしれないからあれだけどw、
体論的も何も、何でperfectoidやAnabelioidが数論で強く使えるのかって話ですよ
別に深い意味はないけど、その辺を考えると別に彼らが応用を模索するのは普通だよね
からかうほどの事じゃない

965

： １３２人目の素数さん [] 2018/08/25(土) 19:38:02.65

ID

:M/haz7Ew

正標数なところで限定して*数論的変形*を行うのとp進なところで限定して数論的変形した時に、X →X^はどう移り変わっていくのかとか考えるのかな？
数論的変形が何に対して行われているかすら知らないので批判は勘弁してください

966

： １３２人目の素数さん [sage] 2018/08/25(土) 19:38:58.13

ID

:3cBGuK+X

>>964

つまり体論的という言い回しに深い意味は無くて両者とも数論に強く使えるというだけで「体論的な意味での関連性がある」と言ってるわけですか
はあ・・・