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田中芳樹総合116


[] 2018/03/03(土) 15:34:34.03:PDEph+aN
最新刊
・天涯無限 アルスラーン戦記(16) 光文社 カッパノベルス 2017/12/15

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く)
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」


※ラノベ板ですのでアニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレはが立ててください

前スレ
田中芳樹総合115
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1516535078/
[sage] 2018/03/03(土) 15:36:12.01:PDEph+aN
・田中芳樹氏所属事務所 有限会社らいとすたっふ公式ウェブサイト
tp://www.wrightstaff.co.jp/
田中氏の秘書・安達裕章氏のブログ
・とある作家秘書の日常
tp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
・銀河英雄伝説│公式ポータルサイト
tps://ginei.club/
・銀河英雄伝説 ON THE WEB
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・オーディオブック「銀河英雄伝説」アニメの声優が再集結!新プロジェクト特設サイト
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・安達裕章(有限会社らいとすたっふ/田中芳樹事務所代表)
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アニメ「銀河英雄伝説」
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・銀河英雄伝説│公式ポータルサイト
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・新アニメプロジェクト「銀河英雄伝説」
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・銀河英雄伝説 公式さんと語ろう
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[sage] 2018/03/03(土) 15:39:17.06:PDEph+aN
※関連スレ

【アニメスレ】
(懐アニ平成板)
銀河英雄伝説 第145頁 朝の夢、夜の歌Kap.Ⅳ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1519355185/
(アニメ2板)
アルスラーン戦記 (dat落ち)
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1460040217/


【漫画スレ】
(漫画板)
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画:藤崎竜】
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/
(漫画サロン板)
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/
(少年漫画板)
【荒川弘#30000;中芳樹】アルスラーン戦記19【別冊マガジン】 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1489490596/
【ネタバレ禁止】アルスラーン戦記・荒川x田中【別冊マガジン】
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1384063967/


【SF・ファンタジースレ】
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ!パート35【以外】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1515271794/

【二次創作スレ】
(文芸・書籍サロン板)
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/
[重複]
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1502762668/


【ゲームスレ】
(ブラウザゲーム板)
銀河英雄伝説 タクティクス page64
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1486291403/


・2ch現行スレッド検索 - re.Find2ch
・2ちゃんねる勢いランキング 
「銀河英雄伝説」で検索すると、上記以外も色々出ます。
[sage] 2018/03/03(土) 15:39:47.78:PDEph+aN
・アニメ「アルスラーン戦記」公式サイト
ttp://jump.5ch.net/?http://arslan.jp/index2.html
・アニメ「アルスラーン戦記 風塵乱舞」公式サイト
ttp://jump.5ch.net/?http://arslan.jp/2/

・アルスラーン戦記 戦士の資格 さくらソフト
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sakurasoft.co.jp/arslan/

Twitter
・アニメ『アルスラーン戦記』公式
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/arslan_anime
[sage] 2018/03/03(土) 15:41:37.42:PDEph+aN
テンプレ終了

漫画スレ 停止しているサロン板のものを置き換えました
[] 2018/03/03(土) 16:24:56.07:zJlQ/SpQ

乙でした
[sage] 2018/03/04(日) 14:27:20.12:xosastAY
[sage] 2018/03/04(日) 18:24:03.63:L6YP17N0
白兵戦の達人なのに新アニメのシェーンコップが細すぎ
私生活が原作通りなら多数のご婦人方を満足させることもできず腹上死しそうだな
[sage] 2018/03/04(日) 19:02:11.99:FRQmAom7
あの絵柄なら開き直って銀河英雄バスケとかネタに走ったほうがマシだろ
銀河帝国高校のルーキーラインハルト君、キルヒアイス君とか
[sage] 2018/03/04(日) 21:02:18.35:l7SfSenc
「きれいな顔してるだろ。それで死んでるんだぜ」
亡き親友の思いを胸に、帝国高校1年ラインハルトは甲子園を目指す
[] 2018/03/04(日) 22:09:21.29:LaF8UBnp
スポーツ系だとヤン提督が役に立たなそうだな
[sage] 2018/03/04(日) 22:15:06.55:KMRLQDos
ヤン提督は選手としてはダメダメで監督としてなら奇跡の手腕を発揮するタイプだからなあ(現実ではあり得ないけど)
一塁側にゴロを打たせて三塁に走らせそうだが
[sage] 2018/03/05(月) 07:28:44.33:CenrP9R+
選手としてはダメだが監督としてはすごいってタイプは意外といるよ
一番有名なのはモウリーニョかな?
野球のメジャー監督も元一流選手は実は少ない
[sage] 2018/03/05(月) 10:31:51.15:UOCuGNMd
ワルターは三宅健太で三木眞一郎はポプランだよなー。とは思う
キャスティングが蒼天航路並みに微妙になりそうだ
[sage] 2018/03/05(月) 22:15:48.92:ueVaygWd

ビラス・ボアスなんてプロ選手経験すらないからね。
[sage] 2018/03/06(火) 18:42:45.89:Wi2UxNpX
結局ギーヴの出自は明かされずじまいだったなあ。

タハミーネとよく絡んでたからバダフシャーン公国の関係者かとも思ってたけどなあ。

案外シースターン侯国の王子っていうのが真実なのかも。大昔に滅んだ国の王族の末裔。
[sage] 2018/03/06(火) 20:31:07.20:rE7WXl5t
ルクナバードと同じ金属でできた鎧はどうなったんや?
尊師の正体は初期構想と違っとると思うで。
カドフィセスとサリーマが結婚ていたらどうなたんだろ?
ジャスワントの父親はマヘーンドラならなぜ認知されんかったんや?
[] 2018/03/06(火) 21:38:16.10:oq253Vwh
マヘーンドラも昔は結構遊んでて身分の低い女性との間に作っちゃったのかもしれない
[sage] 2018/03/07(水) 11:03:09.99:WcUQEjlt
下女とかに手を付けて認知されなかったとかやろ
[sage] 2018/03/07(水) 13:27:37.13:8PqrlQ3G
まあそんなとこだろな
[sage] 2018/03/07(水) 17:13:42.74:Az4cL0Vj
ガーデーヴィの元妻でもお咎め無しで、国王と再婚して正妻になれるあたり
サリーマは母方も有力者の一族なんだろうね
[sage] 2018/03/07(水) 19:05:13.88:aMNys+UL
バレーリイはシンドゥラ王位を継承しただけなく、世襲宰相家の領地と資産も相続できたんだな。
バレーリイはパルス全盛を築いたゴタルゼス大王より裕福な王様だろう。
[] 2018/03/07(水) 20:28:28.02:8PqrlQ3G

ガーデーヴィお縄になったのサリーマのお陰だし。マヘーンドラは最後降伏呼び掛けてたし罪には問い辛いだろうな
[sage] 2018/03/08(木) 03:14:45.68:QSEljdM3
と言うかむしろ選手で一流で監督で有能の方が少ない
[sage] 2018/03/08(木) 03:46:53.75:iYgOe4FY
タイ・カップとか監督としてはダメダメだったし
[sage] 2018/03/08(木) 07:17:39.16:ixWcsnVK

シャプール母みたいに嫉妬で愛人や子供に
危害加えるような妻がいたのかもしれない
[sage] 2018/03/08(木) 07:54:08.16:cOF+2fUT
独孤伽羅「側室とか愛人とか不潔でしょ?」
北条政子「然り然り」
[sage] 2018/03/08(木) 12:36:58.98:AvxBh8ZF

国政乗っ取る気マンマンな嫁って怖いね
ヒルダ…
[sage] 2018/03/08(木) 14:33:45.10:QSEljdM3
長嶋も育成能力はあったと言っていいけど指揮者としてはダメだろう
[sage] 2018/03/08(木) 14:34:55.74:XhVNCIJ1
野球の話はそろそろ
[] 2018/03/08(木) 17:45:44.66:O2nDgYwR

最終的にラインハルトのこと凄い好きになってたからセーフ
[sage] 2018/03/08(木) 20:18:43.23:muMKceML
ジャスワントならシンドゥラにバックレるのではなく帰国することになる。

あと30年くらいジャスワントを長生きさせ、サリーマに仕えさせれば
バレーリイは伯父かもしれないジャスワントと会えて交流も持てたな。
[sage] 2018/03/08(木) 21:48:29.45:t+Cx5REJ

呂后「愛人? 側室? いつでもいらっしゃい。楽しみにしてるわ。ふふっ」
[sage] 2018/03/09(金) 01:23:58.12:RBX+9j1E

そもそもマリーンドルフ家は外戚としては理想的なんじゃないかと。
当主は出しゃばらないし皇后(ヒルダ)も有能。一門もそこそこなので体面もたつ。
オーベルシュタインはなんで嫌がってたのかね。
[sage] 2018/03/09(金) 02:12:02.69:fUQBZAIk

オーベルシュタインが理想的だからで許容できるような人間ならキルヒアイスの件も文句言わなかっただろう
国務尚書であるマリーンドルフ伯が外戚になることだけを問題視してる
周囲はマリーンドルフ伯の人格を見て娘が皇妃になっても出しゃばらないような人物だと思ってるけど
オーベルシュタインは実際そうなるまで信用しないタイプ
[sage] 2018/03/09(金) 03:05:16.99:o0fo1AzJ
キルヒも出しゃばらないので理想のナンバー2だったはずなんだが
ハルトの覇業にオーベル必要だったかは疑問が残るところ
3巻以降でオーベルとキルヒを入れ替えた時ハルトは楽々同盟支配してた可能性は高い
オーベルいなくてもフェザーンが暗躍して皇帝は誘拐されてたろうし
[sage] 2018/03/09(金) 04:14:49.63:RBX+9j1E
まあオーベルシュタインのナンバー2不要論自体が「ナンバー1が常に体力的にも精神的にも知的にも常に万全」ってのが前提だからな
[sage] 2018/03/09(金) 07:27:29.92:kblDpB63
机上の空論に過ぎない「ナンバー2不要論」を、タイタニアのドクター・リーのように
ラインハルトを使って証明しようとしてた可能性が……?
[sage] 2018/03/09(金) 07:29:36.44:KdZB43fC

小アグリッピーナ「やっぱ後妻よねー」
ゼノビア「よねー」
[sage] 2018/03/09(金) 07:34:20.62:+Sf0a7j/

清の雍正帝みたいなのが理想なんだろうけどあんなの十年持たずに過労死しちゃうからね。
[sage] 2018/03/09(金) 13:38:02.99:ORAQ7h+/

そこはどうだろう
キルヒアイスならモルト中将を死なせることをよしとはしないし
ケスラーがいつも通りにやってれば誘拐は失敗するでしょ
[sage] 2018/03/09(金) 13:56:08.97:BpV2r/FF
そこはヒルダ同様後での非難覚悟してやっちゃうんじゃないの
また亀裂になるのかな 飲み込むんじゃないかな
キルヒハイスが潔癖すぎるのも確かなんだが何だかんだ同盟侵攻の時も飢え戦法への文句飲み込んでたからな
[sage] 2018/03/09(金) 16:00:57.29:o+U764UL

完璧超人キルヒアイスも陽動でアンネローゼ狙われたら幼帝のことをすっかり忘れて
気がついたら後ろから組みつかれて幼児とは思えない力で塔から二人まっさかさまに転落するんじゃないだろうか
[sage] 2018/03/09(金) 19:28:35.52:Z9/zjgMW
ナンバー2無用論に近い制度で、合議制・交代制の成功ケースの
徳川幕府の老中ですら筆頭老中はいたし、非常時には大老が任命されていたな。
[sage] 2018/03/09(金) 20:58:54.87:NCJ5svnT
たぶんルドルフがナンバーツーいなかったんじゃないかなあ
ガチの絶対独裁者だったようだし
[sage] 2018/03/09(金) 22:44:33.52:EUv78TBN
一代で帝国を作って神聖不可侵の皇帝になったルドルフって、
時流もあるだろうけどある意味ラインハルトより人間離れしとる
[sage] 2018/03/09(金) 23:22:08.38:y+o0dMsa
ラインハルトもオーベルシュタインも本質的には独裁者たる皇帝が統治するという形式の帝国に生まれ育った人間だからねえ

オーベルの発想も独裁者たる皇帝ラインハルトの地位はどうあるべきか、と考えた場合、理想となるのはルドルフになるのか
[sage] 2018/03/09(金) 23:38:54.37:7PELoeF+
銀河帝国ってあの後即分裂してそうだよね
市民はいい迷惑だ
[sage] 2018/03/10(土) 01:22:46.32:Lt2gZk87

オーベルシュタインの「皇帝個人より国家への忠誠を重んじる」って姿勢も中華とかだと
皇位の廃位や簒奪の口実につかわれるから結構危険なんだよね。
[sage] 2018/03/10(土) 01:23:55.88:tHhTkdjs

ヒルダは呂后や則天武后みたく自派閥とか形成してないしね。軍縮やって軍部が反乱とかありそう
[sage] 2018/03/10(土) 01:36:28.32:h9/mCxXl
本編の記述を参考にすれば「ローエングラム王朝はヒルダが育てた」だから歴史的にみれば安定した時代は訪れたんだろう
[sage] 2018/03/10(土) 01:46:38.67:jyhQftHs
地方軍閥化とかフラグも立ててるしね
[sage] 2018/03/10(土) 01:47:03.73:jyhQftHs
[sage] 2018/03/10(土) 04:44:58.48:AJD0akQS
生き残り組なんてヒルダ派みたいなもんじゃん
それこそロイエンタールが生き残ってればどう転んだか分からんが
[sage] 2018/03/10(土) 04:54:38.23:O9vvg+bs
あの歴史は勝者・マリーンドルフ王朝が編纂したものだから…
ぶっちゃけ生き残り組はマリーンドルフ派だから生き残れただけだよね?
[sage] 2018/03/10(土) 06:37:07.77:3SRV/jlD
完全トップダウン式だからフランス第一帝政近そう
当時は過労死という言葉は無かったな
[sage] 2018/03/10(土) 09:09:16.93:3yANTl+P
夢枕獏の空海みたいに創竜伝も中国で映画化しないかな
でも反体制な内容はあの国ではNGなんだっけ?
うそかまことか、西遊記の序盤の孫悟空が天界で暴れる描写もいけないみたいな話を聞いたことがある
[sage] 2018/03/10(土) 10:06:27.28:Qa3CDKPm

ラインハルトの遺児を盛り立てて行こうって結束しただけだろ?
野心を持ちそうなロイエンとラインハルトにしか扱えないオーベルが死んでるのは大きい
この二人が生きてたらややこしいことになったと思う
[sage] 2018/03/10(土) 10:26:38.53:SzuUwIBq

そもそも西遊記だと竜堂兄弟は孫悟空のパシリやからね。
[sage] 2018/03/10(土) 11:20:27.99:trUhuZF+
娯楽としても諷刺としても薄っぺらいからなあ
あのラノベはむしろ深夜アニメがふさわしい
[sage] 2018/03/10(土) 11:27:30.35:/zlfXHMu

案外、反マリーンドルフでオーベルとロイエンが組んだりしてな
[sage] 2018/03/10(土) 12:02:57.63:V+J3PdnA

ヒルダの悪口延々と言い合ってるロイエンタールとオーベルシュタインとか嫌すぎるわw
一気に小物丸出しで。

まあ有能だけど人格小物って結構いるけど。
[] 2018/03/10(土) 13:51:46.66:xXt5uNdz

想像したら吹いたw
[sage] 2018/03/10(土) 15:39:10.50:AJD0akQS
後世に陰謀説は流布しなかったのだろうか
ヒルダ皇后に都合が良過ぎるw

梟雄感あるロイエンタール反乱皇帝前年死亡
ラインハルト誤爆で陰謀の雄オーベル同時死亡
若くして病死する皇帝
1発の性交渉で男児懐妊
[sage] 2018/03/10(土) 16:53:21.49:RIfm8LlY
銀河英雄「伝説」だから。
[sage] 2018/03/10(土) 17:11:29.46:n5vcpRu8

将来皇帝の姉と結婚して義兄になりそうだから危険視された、とか?
アンネローゼに近い独身の男ってキルヒアイスだけだろうし
[sage] 2018/03/10(土) 17:34:17.53:h9/mCxXl
オーベルシュタインが危惧した状態になったIFがフジリューとの対談で語っていた「あのときキルヒイアイスが死んでいなかったら」というパターンなんだろう
暴走したラインハルトと対立して結局は死ぬというヤツ
[sage] 2018/03/10(土) 17:45:32.72:52tOArqV
キルヒアイスを死なせるのが早過ぎたとガイエ自身もあとがきか何かで書いていたような気がする
[sage] 2018/03/10(土) 18:05:21.20:PVngBz8J
ただ、キルヒアイスが生きてるとキルヒアイスに遠征軍指令を任せられるし、ヤンが勝てなくなる
[sage] 2018/03/10(土) 18:17:14.07:RIfm8LlY
結局同盟が終わる日が早くなって、ヤンが死なずに悠々自適できる可能性高まったんじゃね?

キルヒアイスがいたら、ヨブ公が再起する目なんかなかったかもしれないし。
[sage] 2018/03/10(土) 22:03:12.68:AJD0akQS
なんだかんだでキルヒハイス死ぬの先延ばし構想はいずれにしろラインハルト庇って死ぬ気がするんだが
んでもってタイミング的には後書きから察するに5巻前後
皇帝になるけど陰りが見え始めるって感じだろうけど上手く転がる感じが今ひとつないな
同盟失着でヤン放浪がうまく収まらんのじゃ
[sage] 2018/03/10(土) 22:38:24.46:7NEoFVjZ
そもそも6巻のヤン逮捕がレンネンカンプとレベロの被害妄想って酷い理由だから
[sage] 2018/03/10(土) 23:29:58.46:xFQkDClT
しかしヤンのほうも私兵化戦艦隠匿の内乱予備だの
野に火を放つだの
完全に危険人物だよな
証拠はなかったけど
[sage] 2018/03/11(日) 00:13:30.64:lU6cGmDI
ヤンは同盟の結んだバーラトの和約に違反して戦力保持してたから
あれは完全にシヴィリアンコントロールから逸脱した違法な私兵集団になるよな
[sage] 2018/03/11(日) 00:42:57.28:8h1U86QA
まあヤンは本人評価の10倍くらいヤバい人間だからな
ただ周囲の評価より100倍くらいは穏健な人物だが
[sage] 2018/03/11(日) 00:54:53.75:1JFe+b1W

ヴェスターラントの件で仲がこじれて
和解に失敗してずるずるいく感じかなあ
[sage] 2018/03/11(日) 01:06:07.62:HzTEO6tj
今月創元から復刻される銀英伝辞典に初代担当編集者へのインタビューが追加で収録されるみたいだしそのあたりの話なんかも出ているかもね
[sage] 2018/03/11(日) 01:09:47.15:1JFe+b1W
創元からのって電子化はするのかな
本編はらいとすたっふ版だし
アルスラーンも読本電子化されてないしなあ
[sage] 2018/03/11(日) 02:32:05.75:nV/ltSmn

アレもネガキャンの材料にされかねないから
キルヒアイスが危惧するのも一理あるんだよね。その後のラインハルトは暗殺されかけてるし(九巻)
[sage] 2018/03/11(日) 06:44:04.56:d+EqLO2e

その件について追求されたら大人しく裁判に掛けられるつもりだった
[sage] 2018/03/11(日) 07:50:16.48:CuMJwyCB

アンネローゼとキルヒアイスの間に産まれた子供をラインハルトの養子(皇太子)にするって手もあったのに。
まあラインハルト一生童貞とかになりそうだけど。
[sage] 2018/03/11(日) 10:02:42.60:HzTEO6tj
ローエングラム帝位継承拳は一子相伝
[sage] 2018/03/11(日) 11:28:41.49:m7herMXb
そういえば皇太子ってナンバー2そのものだけれどそれは構わんのね
[sage] 2018/03/11(日) 12:06:48.31:w8EKqysC
銀河帝国の皇帝とその子供は、不仲な例が殆どなかったのかな。
アルスラーン戦記のパルス王朝では、戦いに至った例があったような。
記憶が不鮮明だが
[sage] 2018/03/11(日) 12:59:24.17:DZWD9yfN

原作でも会話してるよ
「それはよろしいのです。王朝の存続を制度的にも保障するものですから」
[sage] 2018/03/11(日) 13:00:13.30:d+EqLO2e
子に殺されたり同性愛の皇太子が父親と揉めて家出したりしたよ
[sage] 2018/03/11(日) 13:01:09.33:DZWD9yfN

皇太曽孫による皇帝弑逆があったぞ
[sage] 2018/03/11(日) 14:09:39.23:ZQdLsd05

流石に世襲の帝政である以上、皇太子作るなってわけにはいかないしな
オーベルもラインハルトが長生きして
成長したアレクがナンバー2になるくらいは許容したんじゃないか


父帝の存命中に反逆の罪で処分や逃走した皇子たちがいたような
冤罪もあったみたいだけど
[sage] 2018/03/11(日) 18:18:34.23:0yLhGr0s

下手に長生きすると枕でトドメ刺されるぞ
[sage] 2018/03/11(日) 20:28:14.66:dU9n5oN6
ゴダルゼスもカルマーンの親父みたいにショボい殺され方してそう
[sage] 2018/03/11(日) 21:24:06.47:v/+Aa4s7
一生手厚く保護できるにもかかわらず
ゴールデンバウム王朝は障害児密殺が慣例になっていたぞ。

実子殺害に同意した障害児の両親たちのエピソードを読んでみたい。
歴代皇帝皇后・寵妃たち全員がドライな心情で割り切れたはずがないからな。
[sage] 2018/03/11(日) 21:27:43.61:uFo6f+CQ
東晋の皇帝みたく布団蒸しとかにされたりしてな
[sage] 2018/03/11(日) 21:29:40.95:PujPfzzQ

そもそも出生外診断で中絶とかしてないのだろうか
[sage] 2018/03/11(日) 22:29:50.57:HzTEO6tj
なぜそんなことをする必要があるのだ
偉大なるルドルフ大帝に対しての許しがたい不敬である
[sage] 2018/03/11(日) 22:32:10.02:HzTEO6tj
そんなこと提言したら良くて失脚最悪一族粛清だろうさ
[sage] 2018/03/12(月) 12:51:32.23:ry4czP8X

カルマーンの親父は老衰だか病死だかに見せかけないといけないんだからあれ以外ないだろう
それともうろ覚えで書き込んでるマウント取りたがり馬鹿か?
[sage] 2018/03/12(月) 16:22:39.98:xyyTnG21
ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら…

昔はネタで4巻完結だの5巻完結だの言われていたな
[] 2018/03/12(月) 17:23:47.84:EJh98zOe

いや、状況的に適切な殺し方だったけど、
でっかい国の王様だったのに「枕で窒息」って最期はショボくて哀れだなぁ的な
そんなにピリピリするなよ
[sage] 2018/03/12(月) 19:13:27.43:otRhteC2

習近平がやるかもしれんぞ
[sage] 2018/03/12(月) 20:43:45.60:pLN4IoFb
ゴタルゼス系(カイ・ホスロー朝本家)が断絶しただけで、カイ・ホスローの男系子孫の家系はいくつもありそうだな。

初代当主が臣籍降下したパルス王子や娘婿にパルス王族を迎えた諸侯家は何家もあるだろう。
諸侯になった王子は臣籍降下した時点で王位継承権は消滅している源氏や平家的存在。

それらの諸侯とパルス民衆にロスタム朝の正当性をアピールするために
英雄王の霊の支持を得てその血を引いていないが
即位したアルスラーンをロスタム朝は大いに宣伝していたんだよ。
[] 2018/03/12(月) 21:12:01.29:SRwAirNW

元々一党独裁のチャイナだから比較にはならんでしょ
[sage] 2018/03/12(月) 23:39:11.94:L9bOd+Hx
それなら北の将軍様初代はやり遂げたんだからスゲーってことに

とはいえ戦争のドサクサに紛れて感があるから
ルドルフとは比べものにならんなあ


銀英伝はともかく、アル戦でそういう姻戚や閨閥関係ネタ一切スルーだったのはもったいなかった
奴隷解放というわりに経済面一切スルーだったのも同様
そのせいで特に2部は悪い意味でのファンタジー感が強かった

結局田中さんて人間同士のドロドロはあんまし得意じゃない?
銀英伝であれだけたくさんのキャラを生き生き書いてたけど
考えてみれば軍人ばっかだったもんな
[sage] 2018/03/13(火) 01:21:40.48:DdKApF8Z
カエサル辺りじゃないかな
[sage] 2018/03/13(火) 01:49:17.32:nzSgvM07

中国ものも武将メインで名士とか学閥とかの描写ないからね。
[sage] 2018/03/13(火) 17:03:39.70:nRAd8ujs

ハイチのフランソワ・デュヴァリエの方が黒電話の祖父よか上かと
[sage] 2018/03/13(火) 20:17:26.70:M9Wv0e8G
成り上がり者が名家と姻戚関係を結ぶパターンもアル戦では採用されなかったな。

とうの昔に死んで天国へ旅立ってもいい幽霊に頼るのはOKで
名家権門の姫と政略結婚し、嫁一族と協力しつつ
私生活では幸せな家庭を築く努力をするのはNGなのが理解できん。
[sage] 2018/03/13(火) 21:51:07.42:Ti9nmKoB
実母は自分を産んだために産褥で死に
実父は自分のせいで始末されて
育ての乳母夫妻も自分のせいで始末されて
実の親と信じてたのはアレで
全ては世襲のためで
何かもう嫌になってやさぐれてもしゃーないんでないの
まだ10代なんだしさ
[sage] 2018/03/13(火) 21:55:39.43:9Q/szQ0S
ナルサスの影響無くても世襲嫌になるわな
[sage] 2018/03/13(火) 21:56:40.66:1Eq5x4DZ

アルスラーン自身も私は暗君だったって自認してるし結婚して後継者作らなかったのは後悔してる
[sage] 2018/03/13(火) 22:24:19.99:tQUSCPyX
それで治世が安定しなくて最終的に迷惑こうむるのは国民だろうにねぇ
キチンと後継定めなくて苦労したラジェンドラ父という反面教師がいたのに
[sage] 2018/03/13(火) 22:40:36.58:1Eq5x4DZ
結局アルスラーンは王様として半人前のまま人生も作品も終わっちゃったのが残念
アルスラーンはやりたい事のビジョンはあっても実現の仕方はナルサスにおんぶに抱っこで最後まで自立できなかったし
国の長期的安定とか大きな視野を持つ前に自分も死にそうだし後継者もいないって危機に直面してしまい、そこでやっと後悔するくらい近眼だった

二部の構成が悪かったなとしか思えない
若いうちに勢いで書けばもう少しマシだっただろう
[sage] 2018/03/13(火) 22:49:16.04:Ti9nmKoB
作中だと数年しか経ってないから
周りの大人が10代半ばの悩める少年に
王位継承の資格は血筋じゃないですよとこぞって煽っておいて
即位した途端そろそろ後継ぎの実子作ってねでは
思春期の少年にしたら、あんたら前と言ってること違うじゃねーか、と反発したくなっても無理はない
善意で言ってくれてるのはよく判っていても、即位の覚悟を固めるのに深く悩んだ分、
心の整理に数年掛かって不思議はない
とはいえ基本真面目な性格なので
10年後くらいには後継ぎ作る覚悟を決めていた可能性が高いと思う
[sage] 2018/03/13(火) 23:42:59.61:bmjUCS3J

あ、そういう葛藤を少しでも見せてくれればよかったのに

なーんかふわふわとしたまま、性欲すらあるのかってくらい
ちょっと人間味感じられなかった
近しい部下たちと疑似家族のぬるま湯につかって
それで満足してんのはどうよと思ってたけど、
思春期まっさかりの少年があんな複雑な出生を抱えたんだもんね
そこは仕方なかったか
[sage] 2018/03/14(水) 00:07:20.75:TO4w4JC0
即位後は当然ナルサスが共和制なりなんなりの下地を作り始めるかと思ってたら
全くそうじゃなかったぜ
[sage] 2018/03/14(水) 00:09:18.38:FeZP2U8o
即位後、あんなに時間も勢力もあったのに
宝剣飾りものにして寝言言いながら座ってるだけだもんな
[sage] 2018/03/14(水) 00:48:36.59:CXbzZug5

「今更そなたが私に王朝の開祖になれと言うのか?」というような
嫌味を言ってナルサスが気まずそうにしてた場面はあったはず

年を取ったせいか、再読してたら
誘拐被害者の子供が与えられた環境に適応しようと頑張っている話にも見えて
主人公不憫だなと思ったり…
主人公の実父や乳母夫妻を始末する手配をしたのはヴァフリーズで、
罪もない子供の親を何度も奪った罪悪感から
甥をその子のボディガードとして仕えさせるように計らったのかなとか
でも血が繋がってない件を遠方のバフマンにわざわざバラしたのは
その子が王位を継承するのはやはり駄目だと思ってたのだろうなとか
深読みが捗る
[sage] 2018/03/14(水) 01:52:02.88:QVFDbocT
なんでジャンル外の同人作家(自称プロ)が名指しでdisるのか
[sage] 2018/03/14(水) 05:44:02.58:2WOn4yZs
いきなり話題変えるけど、銀英伝の同盟の初期人口が16万人で、
250年ぐらいで130億にってのはやっぱり無茶な設定なのか?

亡命者を何十億も受け入れたんだ、で説明つく気もするが
帝国からの侵入路が狭い二つの回廊しかない世界で
あまりに膨大な数が亡命に成功したってのもさすがにリアリティないし
[sage] 2018/03/14(水) 06:16:24.36:7ZPOXJTA
出来なかったこともない論でそろばんしてもいいけど
まあ、普通に考えてアホみたいな数字だよ
長引く戦争で社会資本やソフトパワーが低下云々の描写を考え合わせると
[sage] 2018/03/14(水) 06:58:10.56:2WOn4yZs
そうだねw
ただ250年の歴史の半分近くは帝国に存在を知られてなかったから
対外戦争がまったく無い平和な時代で増える一方だったかもしれないが、
その代わり帝国からの亡命による数の膨張も皆無だったんだよな
[sage] 2018/03/14(水) 10:11:56.18:+tAjtS8P
一年に何人増えたのか
[sage] 2018/03/14(水) 12:17:24.26:QCVJxm5H

お腹にいる子供が障害があるかもしれないと
疑うこと自体が不敬扱いされてそう


ルドルフは晩年に生まれた子、しかも男児が障碍児だったけど
どういう心境だったんだろうな
母方が処刑されてるし母方の血のせいにして
自分の血は悪くないはずで思考停止かな
[sage] 2018/03/14(水) 12:41:39.02:QCVJxm5H

人口増やすために物凄い産めよ増やせよ政策とって
昔の人みたいに多産だったとか?
それか未来だしどっかの人工受精と人工子宮で
高齢でも低リスクで子供作れるようになってるとか
[sage] 2018/03/14(水) 13:05:18.86:rNkFwmY3
クローンはない世界だっけ
[sage] 2018/03/14(水) 13:14:14.10:2WOn4yZs
初期の同盟について「多産が奨励された」って一文はあったと思う

建国から50年目ぐらいの同盟に生まれたら楽しそうだな
高度成長期でありながら社会機構も安定し始めた頃だろうし
帝国との初接触と戦争状態の蔓延化まであと60年ぐらいある
[sage] 2018/03/14(水) 13:21:21.44:+YU42C+n
タイタニア電子書籍化。
[sage] 2018/03/14(水) 16:59:17.90:1OPdERQK
医者が間に合えば助かる、とも医療レベルは言われていてキルヒハイス助けられないのは無理があったな
大体医師駆けつけるの遅すぎる
でも余裕で蘇生できたと思うな
[sage] 2018/03/14(水) 18:07:35.91:+tAjtS8P
かなり出血してたし脳機能が相当破壊されてそうだ
[sage] 2018/03/14(水) 19:02:36.96:lEcTnV/e
癌などは撲滅されたというのに
事故や戦争のアブノーマルを除いた平均寿命、21世紀の現代日本よりも遥かに短そうな銀英伝宇宙
[sage] 2018/03/14(水) 19:10:52.04:L7biGDtc

え、マジで?
ソースどこ?
[sage] 2018/03/14(水) 19:20:00.98:SK3WRO10

アマゾンの新刊予定
[sage] 2018/03/14(水) 19:26:55.54:L7biGDtc
ありがと
おおお、マジだー!
2018/3/16配信予定になってる!
[sage] 2018/03/14(水) 19:41:46.83:y0quyLQy

銀英伝の世界って今の日本より少子高齢化が酷そう。
[sage] 2018/03/14(水) 19:52:28.70:2WOn4yZs
ビュコックが75ぐらいで死んだ時に、
「老齢というのは慰めにはならなかった。まだ平均寿命年齢まで15年以上あった」
という感じの文章があった
だからあの時代は人生90代から100歳ぐらいが当たり前だと思われる
[sage] 2018/03/14(水) 20:25:44.75:zUpoU9eB
末期の同盟=現代日本
[sage] 2018/03/14(水) 20:37:41.36:CvL8wAfm

同盟(帝国もだろうけど)年金とか軍人への恩給で財政破綻とか起こしてそう。
イタリアの北部同盟みたく裕福な地域が独立するとか。
[sage] 2018/03/15(木) 14:02:47.81:dH1ujfKd
少子高齢化が進む中労働人口減らして福祉に予算とられ続けばねえ
[sage] 2018/03/15(木) 15:45:42.08:KdtEDMco
惑星間の経済格差が激しいとは原作でもあったな
[sage] 2018/03/16(金) 00:19:30.83:BcCz+/uH
帝国も辺境に焦土作戦なんてやっちゃうのは、
辺境は結構過激なことをして被害受けても
中央はさして気にしないような
軽んじられてる所があるのかなと思った
皇帝の急な崩御があったとはいえ、
やって処罰されるようなことだったら
オーベルもさせないだろうし
[sage] 2018/03/16(金) 01:34:43.26:hHFycHNH
ヴェスターラントの件もオーベルシュタインからしてみたら「どうせ税金食いつぶすだけのカスしかいないんだから見捨ててもいかんのか?」的な感覚っぽい。
[sage] 2018/03/16(金) 10:37:17.62:YguRse8S
しかしヴェスターの件でラインハルト恨むの無理あるよな
例えば警察が凶悪犯罪犯すの止められなかったから警察許さねえ!俺は警察を恨む!と言ってるのと同じであれでラインハルト恨むの無茶だ
素直にブラウン恨めよ
もう死んでたら諦めろ
止めなかったラインハルト許せでぇ!!とか訳わからんわw
[sage] 2018/03/16(金) 11:04:29.34:CQSe3lWC
いや出ても良いんだけどなんであそこまで引っ張ったのかがね。
例えば3~4巻あたりならともかく9巻まで何をやってたのかと。
[sage] 2018/03/16(金) 13:46:30.61:eyGIKKMh

誰かを恨まなきゃやってられんかったんだろう
[sage] 2018/03/16(金) 13:53:05.14:CQSe3lWC
まあウェスターラントがありならアムリッツァの時に見殺しにされた住民とかも恨んでもおかしくないしこの手の話してくとキリがないけどね。
その点、「私を恨む戦死者の遺族は大勢いるだろうな~(棒)」と言いながら「年金ニート生活おいしいです」と言い放つヤンの面の皮の厚さは凄い。
[sage] 2018/03/16(金) 15:21:02.29:PKjtCRex
アムリッアから帰還した直後に死んだ兵士の母親から「所詮あなたも殺人者の仲間だ」と手紙で糾弾されて落ち込んでたけどな
ユリアンが心配するほどに酒量が増えたと
[sage] 2018/03/16(金) 15:46:52.54:eyGIKKMh

そうやって気持ち切り替えないと鬱患って吊ってる気がする
[sage] 2018/03/16(金) 19:33:06.88:MBM3km9S

惑星間移動の船賃を稼いでたとかかも
登場人物軍人ばっかりだから当たり前に行き来してるけど庶民が利用するのってどのくらいかかるんだろう
[sage] 2018/03/16(金) 20:17:02.89:eyGIKKMh
親征ばっかりして支持率100%の軍隊に囲まれてる相手に高々一個人が何が出来るというのか
[sage] 2018/03/16(金) 20:19:42.21:GEi/2I+A
最初は茫然自失だったが
自分にとっては「血に塗られた手」にも関わらず、世間から英雄と歓呼され遂には皇帝に成り上がった金髪の姿を見るにつけ
恨みを抑えきれなくなったんじゃないかなと

それまでは何してたと言っても、
ヴェスターラントの惨劇からたった3年弱、金髪が戴冠してもからたったの1年だし
[sage] 2018/03/16(金) 20:40:41.19:YguRse8S
仇はとってくれた、くらいに考えるのが普通じゃね
何で見過ごしたー!許せんぶっ殺してやる!とか絶対普通じゃねえよw
物語の都合としか
[sage] 2018/03/16(金) 21:08:10.08:GEi/2I+A
見逃しただけでなく
その惨劇の映像を利己的な政治宣伝に使ったことだろう。怒りの根源は

自分の故郷や家族と分かる人間が核で溶ける映像だったかもしれんぞ
[sage] 2018/03/16(金) 21:12:35.66:25dJL5NE
復讐なんて元々理性的論理的なものじゃないとは思うが
はねーよ
[sage] 2018/03/16(金) 21:24:34.15:eyGIKKMh
人の行動全てが理屈で語れる訳がない
[sage] 2018/03/16(金) 21:28:33.73:YguRse8S
つっても別にラインハルトは正義の味方でも何でもない訳で別に助ける義務なんて皆無
敵の領地の平和を守るために自軍の犠牲を払えと?
政敵の失策なんて宣伝するのが当たり前じゃん
ラインハルトを責めるのは誰が聞いても筋違い
逆恨みだよ
キルヒハイスの件があるからセンチメンタルに捉えてるだけで筋は全く通ってない筋違いの逆恨みなんだけど作中そう語られてないのは不自然だった
[sage] 2018/03/16(金) 21:36:04.83:dycChu4D
死んでもいいと思って核攻撃見逃したんだからそりゃ恨まれるでしょう
遺族からしてみたら加害者の一人みたいなもん
[sage] 2018/03/16(金) 21:59:07.08:+92CTkhn
平行線の見本
[sage] 2018/03/16(金) 22:15:19.90:0JPBqVEO
やっぱり九巻以降は蛇足やな。八巻で「ユリアン達の戦いはこれからだ!」エンドが良かったのに
[sage] 2018/03/16(金) 22:25:01.80:iRKJl7dK

ブラウンシュヴァイクの賊軍に対して、
帝国軍最高司令官としてラインハルトは帝国国民の防衛に権能と義務とを与えられている立場だったからな
自己の利益のために見殺しにしたのが明らかなら、恨みの矛先向かっても仕方なし
[sage] 2018/03/16(金) 22:33:39.51:+SlKzTXV
落ちそうになっている人がいて
引っ張り上げれば助かるのを
助けずに落ちるまで実況中継していたら責められると思うわ
[sage] 2018/03/16(金) 22:39:21.01:faasQbbc
ラインハルトは不謹慎ユーチューバーか
[] 2018/03/16(金) 23:05:18.19:dycChu4D
ラインハルトが微妙に不人気なのってやっぱヴェスターラントの一件のせいなんか…?
[sage] 2018/03/16(金) 23:34:33.77:UhYSu4tn
単に銀英伝ってコンテンツが、今更感なシロモノってだけじゃね?
[sage] 2018/03/16(金) 23:41:21.23:dO0elxb9
かなり昔から主人公って一番人気じゃないような
翼くんも星矢も人気は四番手五番手くらい
[sage] 2018/03/17(土) 01:04:53.90:j1nV7B5X
藤崎封神だと、太公望は人気投票で1位を譲ったことないけどな。

今の時代は確かな知性と読者と共感できる部分がないと、主人公も大変だよな。
[sage] 2018/03/17(土) 01:11:47.49:AlTM1fzd
ラインハルトはやらはたなのもキツイ
[sage] 2018/03/17(土) 01:20:32.90:j1nV7B5X
ヤンが結婚したのは32歳だけど、それまで女性経験について明言された内容って
覚えがないんだけどなあ…。
[sage] 2018/03/17(土) 01:30:58.86:OfH7Iagz
ヤンは面倒見のよいキャゼルヌ先輩が女の世話くらいしてるはず
[sage] 2018/03/17(土) 11:58:29.52:zVY18ymJ
大学の頃、恋愛感情が3人に起こる前あたり、ラップに連れてかれてそう
でも不発
ラップとジェシカがくっ付いてヤケ酒の夜は路上で酔いつぶれたのみ
その後しばらく経ってお店でひっそり卒業
[sage] 2018/03/17(土) 13:45:10.29:T11I1UGM
五代くんかいな
[sage] 2018/03/17(土) 16:11:25.79:AI4QcrHG
明言されてないけどユリアンが来た時に身に覚えあったか思い出してたくらいだから時期を計算くらいするくらいの身に覚えはあったんじゃ
[sage] 2018/03/17(土) 20:29:54.65:Cqgd1qdk
銀英伝て確か四~五年ぐらいの間の話じゃなかったっけ?
そんなんすぐやで
[sage] 2018/03/17(土) 20:32:34.07:Cqgd1qdk
[sage] 2018/03/17(土) 22:13:45.22:QBQZyGX2
3巻冒頭から8巻ラストまでが2年半くらいだしな
[sage] 2018/03/17(土) 22:16:58.81:RTrMGYSd

あれは「その時期に責任をとらなきゃいけないような女性関係あったっけ?」と疑問を感じているんだから違うだろ
[sage] 2018/03/17(土) 22:21:03.31:y9GTn7kr
アルスラーンやタイタニアでさえ風俗や娼館へ行く描写あるのに
[sage] 2018/03/17(土) 22:31:55.02:AI4QcrHG
童貞だったらそもそも時期の問題とか考えないと言うかちょっとでも迷う選択がないんじゃね
[sage] 2018/03/17(土) 22:50:56.27:QBQZyGX2
田中芳樹の作品だとよく使われている言い回しじゃないの
最初からそんな心当たりはないけれどってやつ
[sage] 2018/03/17(土) 23:37:51.41:mvUDwXCK
まったく心当たりがないとばれるのも悔しかろう
[sage] 2018/03/17(土) 23:39:44.45:AI4QcrHG
ラインハルトはぶっちゃけ異常者レベルだと思うんだがヤンはその辺りもう少し凡人じゃないかねぇ
ヒューリックほどじゃないけれど
多分素人童貞くらい
[sage] 2018/03/18(日) 01:43:15.67:594sm7sQ
魔術師ヤンというくらいなんだから本物の魔法使いでも驚かないぞ!
[sage] 2018/03/18(日) 08:02:28.99:Tw8ehHHR
螺旋迷宮の時は童貞だったと思うが、その後20代の間に
普通に2~3人と付き合ったことあると思う
でも女の方に退屈されてフラレたってパターン

予想がまったくつかないのは竜堂家の長男と次男だな
[sage] 2018/03/18(日) 08:08:05.04:X8x8E9UH
ヒルメスは11巻でイリーナ以外に比較対象が居ないみたいに書かれてたけど
つまり27、8まで童貞だったと受け取って良いのだろうか
[sage] 2018/03/18(日) 08:14:59.83:zsVaTxKj
ラインハルトはもしかしたらアンネローゼが心配して皇帝に「うちの弟の筆下ろしの相手を紹介して貰えませんか?」とか頼み込んでるかも
[sage] 2018/03/18(日) 08:17:14.36:zsVaTxKj

始はコンパは経験あるらしい記述が
ただ始もヤンも話し聞いてくれそうなの歴女(笑)しかいなさそうなのがもうね。
[sage] 2018/03/18(日) 09:11:23.07:TIcDBKn8
続は経験はありそうだ
ヤンと始は黙って頷いてるだけだろうから話好きが寄ってきそう
[sage] 2018/03/18(日) 09:28:02.31:Kpd8Qyl2
ラインハルトとヒルダって一発しかやってないのかな
なんかヒルダが不憫だ
[sage] 2018/03/18(日) 10:19:13.88:TYyky2eO

ヒルダもそのへんはラインハルトと同類だから
それにヒルダは生き残ったので、あのあとエカテリーナ女帝の如く愛人つくってたかもしれないし
[sage] 2018/03/18(日) 11:45:40.39:5qUkG448
いろいろ完結して、もう未完のものは残ってないな。
ウェディングドレスに赤いバラはもっと読みたかったが。
[sage] 2018/03/18(日) 13:22:46.45:j00MlIJW
タイタニアで部下にまで風俗好きがバレてるヒューリックに草
[sage] 2018/03/18(日) 13:27:25.29:2CuO0/Co

創竜出ん
[sage] 2018/03/18(日) 13:45:32.68:Tw8ehHHR
中国ものを除けば近年、本当に自力で完結させたのは
タイタニア、アルスラーン、あと近年といっても15年ぐらい前の
魔術シリーズぐらいじゃないの

あとは他作家に丸投げしたり、七都市みたいに最初から
全1巻のつもりだったって事にしちゃったりとか…
[sage] 2018/03/18(日) 13:57:13.40:5qUkG448
創竜伝は薬師寺涼子の事件簿として発展的に解消されたとみているのでノーカン。
魔術シリーズの完結もうそんな前なんだなあ。つい昨日のことのようだ。
[] 2018/03/18(日) 14:09:26.81:X8x8E9UH

彼はそこが良いんだ…

その気になったらダース単位で情婦用意できる公爵なんてペッ(唾を吐く音)ですよ
[sage] 2018/03/18(日) 16:02:09.71:2CuO0/Co
まあ、ヒューリックは女がいても風俗通いする程ではないし
[sage] 2018/03/18(日) 17:32:59.77:oFA16Mzu
自転地球儀も他作家で再開予定だったか
とりあえずグントラムの行く末がわかればそれでいい

来週は創元の銀英伝辞典でも買うか
[sage] 2018/03/18(日) 22:46:44.70:73WINaUc

娼婦と行きずりの関係をもっててもおかしくはない
ああいう時代だし、ご面相に目をつぶれば
若くて戦闘能力の高い男なんだから
状況によっては女性から寄ってくることもあったかも


グントラム、自分の田中キャラの中で好きなキャラ上位にいる
彼には成り上がり物語をきれいに完結させてほしい
[sage] 2018/03/18(日) 22:58:58.92:mdo0m901
自分もグントラムは好きだなー
なるべくハッピーエンドになってもらいたいキャラだがさーて
[sage] 2018/03/18(日) 23:10:35.73:22gQ0+ii

重度の火傷コンプレックスで自分から他人に行くタイプでも無し
プライドも高く陰気、加えて仮面付けても大の男(オラベリア)に気味悪がられる始末
大抵の女はまず近寄らんだろ
あと兄二人もタハミーネ現れるまでやもめと武勇にしか興味ない脳筋
[sage] 2018/03/18(日) 23:42:03.41:6ag9wLAo
っていうかマルヤム出た後のヒルメスさんって家なし金なしの浮浪者じゃあ
顔があれで性格も悪いんじゃ誰も寄り付かないかと
導師ってずっと援助してたんだっけ?
[sage] 2018/03/19(月) 00:20:47.37:CloMr3th
ホームレスではあっても金自体はギスカールから支度金とかもらったときとかに
自分用の金もある程度は確保してあったんじゃないの
[sage] 2018/03/19(月) 00:44:49.44:L8A8YeOt
只でさえ他人に近寄られない上若干甘く見てた嫁にも
16翼将やザンデらの様に死期も夢の中にも現れて貰えないヒルメス
バレたと見た
[sage] 2018/03/19(月) 00:55:09.07:5/dpo8cg
単独行動だったとしても、現代とは違い
完全にぼっちで生きていけるわけでもないっしょ
馬がいたら厩を借りたり飼料を買ったりしなきゃならん
他人と交渉する程度のコミュ力はあったのでは

まあ、外見と性格はともかくプライドの高さゆえに
娼婦や庶民女なんぞ自分が相手にできるかってのは十分ありそう
あれ、そういやどうやってフィトナと関係持つようになったんだっけ
あの頃はイリーナを亡くして、一番弱っている頃だったんだっけ
離別直後の男は一番ひっかけやすいっていうしな
[sage] 2018/03/19(月) 00:56:12.33:GnNhqAOy

ヒルメスって放浪生活長いから金銭面確保はしっかりしてると思いきや
大金をポーンと部下やマルヤム兵士に渡すわ
その後寄生してたマルヤム軍滅亡
恐らく宿代飯代もなく野兎食いミスル陣で乞食してたの見ると不安になってきた
[sage] 2018/03/19(月) 01:24:54.91:meTwLmzn
ヒルメスは死後まだイリーナが愛してくれると思ってる辺り幸せな思考の人だなと思った
蛇王から逃げてアルスラーン達の前に威勢良く現れる切り替えの早さといい
[sage] 2018/03/19(月) 05:29:15.97:BSsz2p4v
グントラムって完全に「成功したヒルメス」だよな
ヒルメスが最後まで出来なかった国盗り妄想を実現させた
しかも全くの単身でザンデやブルハーンという忠臣の助けもなし
王家の血を引く人間という金看板もヒルメスと違い実は偽物で
自分の知恵と行動力で他人に信じさせた
こういう奴の存在をもし知ったらヒルメスはどん底自虐モードに堕ちそう
[sage] 2018/03/19(月) 06:54:06.06:sXYGrrRA

イリーナとは別ベクトルで恋愛脳だから…

アルスラーンは今まで支えてくれた仲間達に感謝しながら逝ったけど、
ヒルメスは嫁だけ逢いたかったぽいし
[sage] 2018/03/19(月) 07:21:36.75:rWWKYQiu
あの世にいってイリーナにあえて喜んだのも束の間、物凄く怒られてガクガクするヒルメスが見たいです
[sage] 2018/03/19(月) 07:26:01.92:n6ndYTCd
まあでも普通にイリーナは喜んで迎えてくれると思う
フィトナの件もスルーしそう
なんて都合のいい女性なのか
[sage] 2018/03/19(月) 07:31:45.77:SXTmSICv
アルスラーンとヒルメスの交流関係の差か

しかしイリーナはヒルメス好きだったが
姉の事も敬愛してたし3年衣食住共にして夫してたヒルメスが
マルヤムの件は口裂けても言えんとか
マルヤム奪還したらイリーナの魂の慰みにryと言う程度には
死ぬまで国の事は心残りだった様で言う程ヒルメスオンリーでない分
知られたら確実に離れて行きそうなのに2度国滅亡させて逢いたいとは良い度胸しとる
[sage] 2018/03/19(月) 08:27:32.64:76UQF5Fl
何を根拠に死後まで都合良い女扱いしてるか知らんが、
じゃないがイリーナにヒルメス迎える気あるなら
夢やお迎えに出てきそうなもんだが
大体死ぬ直前まで恨み辛み撒き散らし外道してた奴が
死んだからって好きな人間の元で易々安らげるもんかねえ


魂慰める所かミスル編からマルヤム滅亡まで死体蹴り真似しかしてないなw
[sage] 2018/03/19(月) 10:06:02.12:3cZ0W//Z

安全牌に見てたイリーナにすら見限られるヒルメスが見たいです(間男いれば更におもろい)
流石に怒って済む気分のやらかしじゃないし…
[sage] 2018/03/19(月) 10:25:43.68:SXTmSICv
アルスラーン戦記『あの世編』があったら面白そう
ヒルメスもだが再会した頃のジムサとメルレインとかも興味深い
[] 2018/03/19(月) 12:21:28.45:STGynhYW

メルレイン兄者チャンスやな!!


生前は恋愛に関しては受け身でイリーナに会いに来させてたヒルメスが、死後は自分から逢いに逝くという対比だと言えば何だかそれっぽい
[sage] 2018/03/19(月) 12:36:19.27:iGxXPdx+
イリーナに必死こいてヒルメスの悪口吹き込むメルレイン「姫様!ヒルメスみたいな嘘つきの貧乏神なんぞ信じたらアカンで!姫様の祖国滅ぼしたのもあの貧乏神やで!」
[sage] 2018/03/19(月) 12:37:13.14:lEaB0NPP
事実で悪口何でもないからなぁ
[sage] 2018/03/19(月) 13:00:30.58:3cZ0W//Z

メルレインってアル戦では珍しく恋愛願望あった男キャラなのに
ニコ生でキシュワード位しか家庭持てそうなのいない言われて少し可哀想だった
美形で性格男前で強いと三拍子揃ってるしあの世では頑張ってほしい
[sage] 2018/03/19(月) 15:03:40.18:21VL0G/D
ダリューンも割と普通に家庭持てそうな気がしたけど、多忙だったからか公主以上の女性に出会えなかったからか何なのか…
[sage] 2018/03/19(月) 15:13:43.10:dJrNB8dJ

マルヤム攻めに協力してたか微妙じゃね?
マルヤムって正直そんな強くなさそうだからギスカールモンフェラートボードワンだけでも
勝てそう
[sage] 2018/03/19(月) 15:27:59.31:igLWwTdN

当時の王弟殿下のギスカールの諮問に応じ、
軍略を提供していたのだ。
ときには、みずから兵を率いて、マルヤム軍と交戦し、
あるいは地方の町や村を劫掠したりもした。(14巻161Pより)

微妙所か完全にアウトじゃないか酷い男やな
[sage] 2018/03/19(月) 15:42:54.71:snV/c01W
あの世編か…
ギスカールがグレそう
[sage] 2018/03/19(月) 15:44:46.45:dJrNB8dJ

完全にアウトだったか
[sage] 2018/03/19(月) 15:55:51.08:21VL0G/D
イリーナはヒルメスの悪行を知る機会は結構あったはずなのに全く知らずに二人で王都出てって違和感あった。せめて最後にサームかナルサスか誰かが教えて保護してやれば良かったのに
[sage] 2018/03/19(月) 16:40:22.92:igLWwTdN
ナルサスは知らんが部下達には余計な事言うなよと釘刺してた可能性
ギスカールと手切ったのも良いタイミングだったなヒルメス的には
[sage] 2018/03/19(月) 17:18:58.96:76UQF5Fl

対比を意図してかは分からないがヒルメスの手遅れ感が凄い


ナルサス側に保護される展開は見たかった
正統なマルヤム王家の唯一の生き残りで利用価値もあるから
無償の保護でもないし幸運値最悪のヒルメスといるよりはマシそうだ  
[sage] 2018/03/19(月) 17:49:37.38:3cZ0W//Z

国盗りは無いだろうからヒルメスとは縁切れるだろうけど兄貴にまた取り憑かれそうな未来が
[] 2018/03/19(月) 18:33:16.95:sXYGrrRA

フィトナがヒルメスに他の女事考えてたでしょって指摘した時に「イリーナと違うな」って感想が出たあたり、
イリーナは隠し事されてもそれを察するにはちょっと鈍感で細かいことは気にしない性格だった説
[sage] 2018/03/19(月) 18:52:39.53:igLWwTdN
盲目で身体弱めだし行動範囲も限られるのが要因かも
健康人に比べりゃ情報禁止・隔離&幽閉も容易い相手だろうし
[sage] 2018/03/19(月) 18:53:13.21:OloTu7oj
まあぶっちゃけイリーナにはヒルメス以外にすがる男性がおらんでしょ
その辺がヒルメスに都合のいい女性としか
[sage] 2018/03/19(月) 18:54:29.15:CFnLtatE
ヒルメスは人生も女も単線
[sage] 2018/03/19(月) 18:59:16.01:m9Ig+cFc
こんだけヒルメスの話題がよく蒸し返されるのは
題材としては魅力的な(になり得る)キャラクターだったという事なんだろうな
実際自分は造形テンプレなアルスラーンなんかよりも、物語前半ではずっと気になってた
[sage] 2018/03/19(月) 19:11:53.61:dnOvvEaj

真相知らん内はそうだろうけど知ったら話は別と思う
好きだった分可愛さ余って~になってもおかしくない事してるし
アルスラーン世界って妙に兄弟愛、家族愛強い連中多いし。
あと死後の世界まで盲目って事は無さそうだ
メルレインの首チョンパもファランギース達の老化も直ってるし
[sage] 2018/03/19(月) 19:37:17.04:3cZ0W//Z

正直全巻通して善行より悪事大半で突きやすいしネタ系としても逸材な気する


盲目が直って事実知れば愛し続ける理由が皆無だしなぁ…少なくとも死後では
[sage] 2018/03/19(月) 19:38:37.31:m28gyEqr
クバートがヒルメスが王になるのは無理だろと言った時の返事が「パルスという国に正義は
ないということですか」だからイリーナの思考回路がまともだとは思えないんだが
[] 2018/03/19(月) 20:01:16.75:ZA9jlgik

イリーナ視点ではヒルメスがアンドラゴラスから一方的に迫害された悲劇の王子様だしその辺は仕方ない
人それぞれというやつですな
[] 2018/03/19(月) 20:02:20.96:XO85Djiv

アンドラゴラスがヒルメスにした事は事実だし
パルス王家の泥沼事情知らん殆どの人間からすれば
先代王と息子が同時になくなりアンドラが王になれば怪しむ奴普通いるだろうし
実際の被害者の話聞けばイリーナがヒルメス>アンドラになるのは仕方ないんじゃね?
それが思考回路おかしいってのもなぁ
[sage] 2018/03/19(月) 20:04:08.36:o7BVWiuL
イリーナはヒルメスがパルスをルシタニアに襲わせた事を知らんかったし
兄を殺し甥を焼殺しようとしたパルス王アンドラゴラスが悪いと思ってるからそんなもんでは
そういえばアンドラゴラスはよく考えたらヒルメスやアルスラーンや嫁に
かなり酷いことをしてるわけだけど作中ではあんま批判されてないね
[sage] 2018/03/19(月) 20:06:49.13:o7BVWiuL
あ、兄殺しは知らないか
[sage] 2018/03/19(月) 20:11:23.17:fBWANnJs
ヒルメス大人気だな。
ナルサスを知略で上回った男だから当然か。武勇ではダリューンに後れを取ったが。
[sage] 2018/03/19(月) 20:16:22.97:o7BVWiuL
あれは何故か突然知能の下がったナルサスを討てただけだから…
[sage] 2018/03/19(月) 20:24:44.70:3cZ0W//Z

叔父に殺されかけ落ち延びてきたヒルメスを目の当りにすりゃ
「アンドラゴラス、ひっでー!」になるのは普通の思考と思うが
あの頃のヒルメスはまだ只の被害者だったし
[sage] 2018/03/19(月) 20:31:04.99:ryd2VD10
設定だけ見ると貴種流離譚の王道主人公だったからなぁ
二部やヒルメスにやたら尺割いてたし。その上で扱いは意味がわからん。ヒルメスのところ削ってさっさと完結させろよと
[sage] 2018/03/19(月) 20:40:13.71:XO85Djiv
今まで運なかったヒルメスに急に尖った石と風が味方しだして少し笑ったナルサス戦
[sage] 2018/03/19(月) 20:45:39.83:R5nMCQ9t
2部は全滅エンドだけは決めてたけど他は白紙状態の見切り発車で始めて
動かしやすいヒルメスを便利に使ってたらああなったんじゃないかな
[sage] 2018/03/19(月) 21:08:53.00:xuxTxk3R
2部ヒルメスも要らんかったけどミスル編が最大の駄編だったと思う
何で奴隷女に国も人も振り回され疑問や反感も持たず言う事聞いてんだよと
第2王子の地位で母が奴隷だったラジェンドラでもお家騒動で色々あったのに。
[sage] 2018/03/19(月) 23:12:37.44:tzmlDEFk
終わってみれば
解放王(多分に後継王朝のプロパガンダ要素を含む)として歴史に燦然と輝く主人公
公的には初陣前の11才で焼死した王子であり何者にもなれなかった裏主人公
という対比構造ありきの二部だった
[sage] 2018/03/19(月) 23:36:02.50:LwaYKQYq
尊師に何一つ報復できず、誰一人幸せにならなかった
ゴタルゼス系カイ・ホスロー王族の扱いは受け入れられん。

ヒルメスは贖罪をさせてから死なせ、カイ・ホスローは成仏。
タハミーネの実子は生存設定で母親共々密かにささやかな幸せを与えてやれよ。
[sage] 2018/03/19(月) 23:36:59.03:shZgMCs1
作者「普通なら主人公位置のヒルメスを敢えて敵役にする俺カッケー」
だったからな
二部のヒルメス絡みの話はほんと蛇足だった
[sage] 2018/03/20(火) 00:05:02.56:4YFJazJv
下克上する女の悪役も出してみた、な感じだろうけど
ヒルメスが敵やモブ市民だけでなく妻にも自己中クズさが露見し
ミスル軍は馬鹿の軍団と化してしまった
[sage] 2018/03/20(火) 00:27:26.39:5BVVrbjL
・数カ国を滅亡に導き多くの人間を死なせ不幸にしたが11歳以降全く歴史に残らない
・大悪党としてだが後世まで名が残り有名になる

二択ならどっちの方がマシだろう?
[sage] 2018/03/20(火) 01:33:48.42:scmvMlmW

桓温「男なら醜名でも歴史に名を残すべきやで」
[sage] 2018/03/20(火) 07:17:31.98:EgKba0En

多分イリーナはヒルメスか、ヒルメスがいた時に噂話とかからか
アンドラゴラスがオスロエスを殺害して王位を奪ったと聞いて
それを信じてるんじゃないかな
ダリューンたちならアンドラの臣下なのを別にしても
噂を鵜呑みにししないだろうけど
イリーナはヒルメス寄りに考えるだろうし

だったらオスロエスから奪われた王位は本来その息子のヒルメスが継ぐべき、
簒奪者のアンドラやその息子が王位につくのはおかしい、と
正当主義の王族のお姫様なら思っても
当時の価値観ならおかしくなさそう
[sage] 2018/03/20(火) 08:46:03.68:4lC94pw3
つーか噂や当時の価値観がどうとかより
アンドラゴラスに暗殺されかけてマルヤム離宮に一人惨めに居候している
ヒルメス本人と交流あったんだし普通に情ある人間ならアンドラゴラスが酷く映るんでは
[sage] 2018/03/20(火) 09:14:18.07:Lveu/qtP
イリーナは眼病が悪くなってからはぼっちだったから優しくしてくれたヒルメスが忘れられんのやろ(五巻参照)
[sage] 2018/03/20(火) 10:41:14.68:42KkkorN
聖賢王ジャムシードにしろ蛇王にしろ、逸話と実態はかけ離れていた。
歴史上の人物として知られる姿は、すべからく虚像だという皮肉なのかも。

偉大な名君ゴタルゼス大王、簒奪者アンドラゴラス、幼くして暗殺された儚いヒルメス王子、王たちを惑わせ破滅に導く魔女タハミーネ…
まさか最終巻で主人公の「解放王」という美しい名がこれらの例に続くとは思わなかった。
[sage] 2018/03/20(火) 10:50:02.07:/WIjrHxN
読者を田中という作家に対する執着から解放した立派な王様だぞ
[sage] 2018/03/20(火) 10:56:22.91:HjB88yDN
アルスラーンも酷い出来だけどさらに輪をかけて酷いのがタイタニアで結局「藩王の頭がおかしい」で済ますってのがもうね
[sage] 2018/03/20(火) 11:50:56.87:moke7n61

まさにそれだな
一部読んでた頃はこんな事になるとは夢にも思わなかった
[sage] 2018/03/20(火) 12:01:06.77:Q7goSnS7
タイタニアもアルスラーンも同じくらいひどいだろう
前半は快調で面白いけど最後まで読むと無意味な話しで時間を潰した自分はアホだと思うってことでは
作者も完結させるという使命感意外は何で俺こんな無内容な物語書いてるんだろうと思ってたはず
[] 2018/03/20(火) 12:25:58.01:1ProCCqz
ヒルメスはクズ野郎だけど、イリーナに対する気持ちが嘘偽りだった訳ではないからその辺がね…
[sage] 2018/03/20(火) 13:04:32.31:/WIjrHxN
そこらへんが真の邪悪だよな
マルヤム踏みにじる手助けして置いてイリーナに対して罪悪感すらないという
[sage] 2018/03/20(火) 13:08:33.52:YCGfLvWj
ヒルメスは邪悪って言うか天然なんやろ。
[sage] 2018/03/20(火) 14:39:37.96:mJTYkVQV
まぁガーデーヴィーの様に嫁に報復されろとは言わんが、
死後永久に会えないか盛大にフラれる位の報いは受けんと

それに嫁だけでなく反パルス派やブルハーンの時も「もう死んでるか」で済ますヒルメス
[sage] 2018/03/20(火) 14:43:59.53:k3u8/Yqz
まあヒルメス的には最終的にパルスもマルヤムも開放してイリーナ統一王妃予定だから一時のこと、と言う自己弁護だろう
まあ出来なくて人々に迷惑かけただけだけど
そもそもそう言う姿勢がナルサス的には王失格だろうが
もっともアルスラーンも民のためと理想かがけてより不幸にしたのでどう考えても王失格なんだけど
[sage] 2018/03/20(火) 16:07:45.35:KUoTbv94

兄王殺しもアレだけど
まだ11歳の親族の子供を生きながらに焼き殺そうとした男が王位についている
ってのが、幼心にはかなりの衝撃だし許せないって感じだったのでは
顔半分焼けたってのも悲惨さ倍増だし
てかアンドラゴラスは兄に強く頼まれては父王や甥を殺しててイマイチ主体性ない人間に思える
[sage] 2018/03/20(火) 16:41:59.59:en1diAIg
面識のない噂で知ったパルス王家の王位簒奪話なら
イリーナも信じたかどうか知らんけど
ヒルメス本人から火傷や素性知らされてるんじゃ
アンドラゴラスを非道に感じるのも無理ない(実際非道な仕打ちだし)
[sage] 2018/03/20(火) 16:53:15.99:Iv9cQag+
アンドラゴラスってどうせならアルスラーンはタハミーネの実子って事にしとけば良かったんじゃ?
変な小細工もしなくて済むし実子の件で憎まれる事なく、妻はアルスラーンを可愛いがれるけど
結局アルスラーンに王位の座渡す気なくて用済みになった時タハミーネに情湧かさせない為だっけ?
[sage] 2018/03/20(火) 17:14:32.90:jDHEuPSq
跡継ぎどうするんだろうな
[sage] 2018/03/20(火) 17:25:32.02:9sy0AHMU
みっちりと帝王学を学ばせるでもなく、市井で適当に育てさせていたあたりから見て
王位は継がせない予定だった気がするね
確かアトロパテネでも初陣なのに前線寄りの配置で、
どさくさで戦死してもしなくてもどうでもよしみたいな雑な扱いだったような
[] 2018/03/20(火) 18:17:27.46:iI5DANF2

死に際の頼みとはいえタハミーネとられて激おこだったのにめんどくさい願い聞いてやってるし、
結構兄ちゃん大好きだよなアンドラゴラス
タハミーネへの一方的なストーカー愛より、そっちの兄弟愛(?)の方を評価したい
[sage] 2018/03/20(火) 18:23:53.42:jDHEuPSq
そっちも雑な気がするがバレない事が第一ならあれが限度が
[sage] 2018/03/20(火) 18:35:01.56:w7dvWaNY

主体性がないってよりも生粋の豪放磊落系武人で政治能力はなかったんだろう
政治面は全部兄に任せて、俺は酒と金と女と戦でいいって感じだったのでは
戦に関しても問題児のクバードを手柄立てるたびに復職させてるあたりはいいとこあるけど
情報系とか興味ない部分はカーラーンに全部任せるぐらい雑なのも
[sage] 2018/03/20(火) 18:46:40.55:44AKP0Sr
王都の防衛をサームに任せたりしてたし、人材を適材適所に配置する能力はあったんだよな
それだけにアルスラーンの配置は死んでもいいという思惑が見えるな
[sage] 2018/03/20(火) 19:23:11.41:9sy0AHMU
※263
とはいえ国が滅亡して国民が不幸になったのは
失政というより魔物の大群が来たのが主原因だから
それで王失格となると、ヒルメスが王位を継いでいても滅亡は避けられなかった上
作中描写的には蛇王が勝ちそうでさらにまずい事に
ラジェンドラでもギスカールでもあんな魔物の大群と親玉が来たらどうしようもないだろうし
即位4年目で後継者無指定なのはラジェンドラ達だって大差無い
エラムが後継者でいけるだろうというアルスラーンの見通しが甘すぎたのは擁護できないけど…
どうみてもエラムの有能さは国王より官僚向きの素質
[sage] 2018/03/20(火) 20:04:20.23:k3u8/Yqz
んーでも作中の情報だとアルゴラ追放されて
多分なんだかんだまだ封印有効だったルクナ取りに行っちゃって魔王の開放(これ尊師してやったりナルサス負けだよね)があのオチに繋がってるわけだから
やっぱりアルスラーンが身の程知らずにも理想のために宝剣の権威利用しようと考えたのが一連の悲劇のすべてでアルスラーンの挫折じゃないの
[sage] 2018/03/20(火) 20:08:56.66:XCJ31zrH
そもそもヒルメスが尊師と手を組んでパルスに大敗北をもたらさなければ良かっただけの話
それならアルスラーンがルクナバードを持ち出すこともなかっただろう
[sage] 2018/03/20(火) 20:14:00.40:w7dvWaNY

アルスラーンが宝剣手に入れてから3年かかって
さらにアンドラゴラスの肉体も使ってやっと復活したのを見ると
封印の力は正常に働いていたと考えるべきだろう
ヒルメスが取りだしたときはすぐに地震が起こっている
[sage] 2018/03/20(火) 20:14:38.75:/WIjrHxN
アンドラゴラスが弟を仕留めきれなかったのが悪かったな
[sage] 2018/03/20(火) 20:20:02.86:CaNG9Ft7

それに尽きる
[sage] 2018/03/20(火) 20:20:04.97:XCJ31zrH
まあなんにしてもだ
カイホスローが手間暇かけたであろう封印でも300年しかもたなかったんだから次の復活は早そうだわな
[sage] 2018/03/20(火) 20:30:07.42:k3u8/Yqz
いやだから封印持ってたんじゃねーの
結局蛇王の負け惜しみだったような
[sage] 2018/03/20(火) 20:46:25.18:vqLXpIfH
荒川版ではそこいら辺の整合性をどうつけるんだか。

実子の事も原作一部と同様娘が行方不明で終わらせたら原作身読者に不親切。
実子死産では後味が悪すぎる。
オリジナルで実子再会にしてください><
[sage] 2018/03/20(火) 20:56:13.02:jDHEuPSq
ヒルメスが取る=封印即消滅
アルスラーンが取る=封印継続


ヒルメス涙拭けよwwwww
[sage] 2018/03/20(火) 21:02:17.62:XCJ31zrH
整合性といっても光文社で出直してからは一巻ごとに設定が変わっていたり忘れていた節があるからどれを拾うかだろうな
[sage] 2018/03/20(火) 21:05:57.48:VL5xs1cX

荒川版は一部で終わりでしょ。
二部はどう考えても不人気すぎるしあれ最後までやって喜ぶ読者がどれだけいるのかという
[sage] 2018/03/20(火) 21:06:24.04:UITEODqW
定期的に荒川版の話出るが定期的に言うが王都奪還までで終了だと思う
[sage] 2018/03/20(火) 21:11:15.15:1tWqTVbu
よく知らんけどコミックスはそこそこ売れてんじゃんかったっけ
それなりの売り上げを維持してる間は続けそうだけど
[sage] 2018/03/20(火) 21:21:47.30:dt2HLyFs
荒川は本来オリジナルの人間だし他にも仕事あるし2部はつまらんから1部終了だと個人的には思ってるな
[sage] 2018/03/20(火) 21:24:30.98:ajyCJXdo
オリジナルのハガレンがあれだけ売れた作者なんだし
評判悪い二部より新作の方が売れる可能性が高いよ
[sage] 2018/03/20(火) 21:24:38.77:/1Gn9oAX
完結巻出るずーっと前にラスト決めてる言うてたから一部で終わるだろ
それ抜きにしても二部なんて誰得だろうし
[sage] 2018/03/20(火) 21:32:56.42:iI5DANF2
原作通りに実子行方不明で終わらせた中村知里版アルスラーン戦記の悪口はやめるんだ!
(ちなみにイルテリシュは拐われたまま放置でした)


でもまぁ一部で終わっておくのがベストだと思う
[] 2018/03/20(火) 21:35:08.88:iI5DANF2
すいません282じゃなくて宛てでした
[sage] 2018/03/20(火) 21:41:19.30:iI5DANF2
ギーヴ好きな人が「三本の矢でミスル軍退ける場面漫画で見たい」ってTwitterで言ってた
[sage] 2018/03/20(火) 21:55:35.15:/1Gn9oAX

レビューやツイッターでも大体二部不評だし少数派な人には諦めて貰おう
[sage] 2018/03/20(火) 22:00:48.96:WhXlfAOJ
二部最終巻ショックで漫画版が見れなくなったと言う人前にTwitterで見たな
何と繊細な
[sage] 2018/03/20(火) 22:05:06.03:/WIjrHxN
漫画版は王都奪還でヒルメス仕留めてほしいわ
原作でなにかっこつけて旅立ってるんだと思ったし
[sage] 2018/03/20(火) 22:23:18.72:pFhobDso
あのまま旅立ったままだったら
ヒルメスにとってもイリーナにとっても読者にとってもガイエにとっても良かったのに
[sage] 2018/03/20(火) 22:44:34.77:CaNG9Ft7

誰が死のうが国が滅ぼうが何もショック受けなかったけど
漫画版はなんか故人の生前の姿見てる感じで以前ほど楽しめなくなったな
主人公達が頑張ってても、でも後にこれ全部パーになるんだよなあと思ったり
[sage] 2018/03/20(火) 23:10:22.54:DBFmat+7

イリーナ姫、こういう生い立ちだから
もしヒルメスがマルヤムでやってきたことを知っても
やっぱりヒルメス様!になるんでね?と思う派だ

>255
座布団一枚


オスロエスの遺言をシカトしてヒルメス新王のもと大将軍でもよかったんだろうけど
とにかくタハミーネをしっかり捕まえておくためには、自分が最高権力者にならなければ
って思い込んじゃったんでないかい
ヒルメスがタハミーネに惚れることはないとしても、サリーマみたく政略結婚の駒扱いに
される可能性がないとはいいきれない
[sage] 2018/03/20(火) 23:12:12.66:Eqsvhwae
ナルサスが生きていればアルスラーンは死ななかっただろうし、ヒルメス死ね。
[sage] 2018/03/20(火) 23:26:17.70:FKseQmzg
後にパルスの歴史を見るとヒルメスがゴタルゼスの子とは伝わらないし、二王墜死とかも信じられずにアンドラをアルスラーンが戦乱に紛れて殺したと思われて
兄オスロエスから王位を簒奪したアンドラが今度は王太子に王位を簒奪されてその簒奪者アルスラーンは国を滅ぼす
ってな感じな皮肉な歴史に思われてそう

歴史的には作中で禍根の原因のゴタルゼスが一番評価高かったり
[sage] 2018/03/20(火) 23:28:36.49:PDTfGNho
ヒルメスは単純にマルヤム攻略中にイリーナの事忘れてただけだけど
イリーナからしたらイリーナ死ぬかもしれんの承知でマルヤム狙って事になる
こんなんされて許せる奴いるんか?
それに命掛けで自分助けてくれた姉ミリッツアの方が
ヒルメスとなんかより長い時間一緒だったしなアル戦の姉妹愛舐めんなよ
[sage] 2018/03/20(火) 23:31:15.14:k3u8/Yqz
女性の愛は盲目なので子供まで作ってたら全然問題ないんじゃね
悲しむとはしても
[sage] 2018/03/20(火) 23:36:23.47:k3u8/Yqz
最終的にとりあえず最新のロスタム王朝の喧伝が強くアルスラーンは悲劇の解放王になるよ! なるよ!
後世の歴史家の評価は低そう
蛇王がどう解釈されるかだが
[sage] 2018/03/20(火) 23:36:29.01:eNVaBA5J
つきあいの長さと深さは、べつのものよ。そんなこともわからないの?
[sage] 2018/03/20(火) 23:39:37.82:DBFmat+7
だめんずとか、あとカルトなり株や投資で負けてる人もそうなんだけど
ここで引き返したら今までの自分自身の否定に繋がるから
むしろどんどんはまりこんでいく、ってパターンじゃないかなって
ただでさえ思い込み激しいしさ

頭ではわかっていても実際に身近で接している惚れた男を
ふっきれるようなタイプでもなさそうだしねえ

ま、こういう解釈をしている奴もいるってことで
[sage] 2018/03/20(火) 23:40:07.66:64QYIMBI
事実知ったらヒルメス好きだった事さえ黒歴史になるかもなイリーナ
それにヒルメスと関わった者は皆不幸になった(by公式)だからもう関わらんで良いよ
[] 2018/03/20(火) 23:49:32.42:fI8no0y9
自立タイプのファランギースが元カレの事大分引き摺ってたのが意外だな
最終巻で過去を断てたけど
[sage] 2018/03/20(火) 23:49:56.90:FKseQmzg

蛇王は精々災害扱いとかかな
あるいはルクナバードを拠り所にしたロスタム朝のプロパガンダによる捏造扱いとか

カルト陰謀論者が蛇王は実在した!とかヒルメス王子ゴタルゼスの実子説とかを唱えてて学者に笑われてそう
[sage] 2018/03/20(火) 23:54:03.81:NBAbGbuX

アンドラはヒルメス殺す前に既に王位に就いてたんやで
アニメはそのへん変えてたけど
[sage] 2018/03/21(水) 00:08:35.88:q4Yf1BaE
イリーナがマルヤムの件知ったら少なくとも傍は離れそう
愛、憎しみ、怒り、哀しみ色んな感情が交差して。
[sage] 2018/03/21(水) 00:22:55.37:nqPwQJgW
思ってくれた相手を何度も踏み躙ったんだから正直嫌われりゃ良い>ヒルメス
しかし考えるとアンドラゴラスってドMだな、あれだけタハミーネに嫌われてるのに
[sage] 2018/03/21(水) 01:17:30.69:uivmPnYY
ヒルメスがパルスの王位につくべきって考えも、
ヒルメスとルシタニアの共犯とそれによって
パルス人がどれだけ酷い目にあったか、
ってのを知ったら考え変わるかもな
マルヤムも同じ目にあってるだけに
パルス人の気持ちはわかるだろうし
[sage] 2018/03/21(水) 01:25:32.39:uivmPnYY
そういや天竺の方の最新刊(漫画)に子供の頃に父王が簒奪されて他国に逃げ延びた王子が
成長してから嫡流を主張して攻め込んで王位を取り戻したって話があったな
マルヤム王家にヒルメスを庇護して後に王位奪還戦に協力して
マルヤムの利益を図るような野心があったらそんな風になってたかもな
それでも大国の豪勇無双の国王と有能万騎長たちに
マルヤムの力で勝つのは難しかっただろうけど
[sage] 2018/03/21(水) 02:30:17.08:+N8h7ypv

変わるのとヒルメスへの絶望感が凄そう
パルスの惨状から地獄と化した(見えないけど)マルヤムの城下町、周辺村
逃げ惑う人々の声、ボダン達に焼殺された両親
妹逃がす時間稼ぎに投身した姉、命からがらの国外旅等を思い出すだろうし
[sage] 2018/03/21(水) 04:22:48.26:+3K2xGDQ

ナルサスがギランで言ってた気がするけど
愛しみあった夫婦だった別離することはあるんやで
[sage] 2018/03/21(水) 06:56:46.73:JcrS9fcG
アンドラゴラスと似たような事してると思うとやっぱ兄弟何だなぁとなる


「激しい気性は知ってるけど自分には優しいのでそれで充分」
って言ってるので、パルス関係は心が痛むかも知れないけどそこで亀裂は入らない気が
[sage] 2018/03/21(水) 08:09:53.90:qt1rmEr2
ザンデ最大の見せ場(ヒルメス諫言)が漫画で削られる
これがロスタム登場フラグ('ω')

ロスタムも地味ながらも疫病神しとるな
[sage] 2018/03/21(水) 08:36:36.78:JQUujXFD

マルヤム侵攻に協力してたのがばれたら、だろう?
ルシタニア王家はイリーナにとって故郷を侵略して家族を死にやった仇敵って国王刺したくらい
だから、ばれたらヒルメスへの愛情が反転するかも
[sage] 2018/03/21(水) 09:22:41.53:+N8h7ypv

少年の頃の気性の激しさ知っててもまさか
パルスを攻撃し自国の民を傷つける様な非道で残酷な激しさとまでは
思わないだろうししかも憎きルシタニアと組んでるで不信感や疑惑は湧くのでは
[sage] 2018/03/21(水) 09:50:43.19:ZXqLT7t4
「私は夫を売ったのではなく、父母姉と国民の仇を討ったのです」
とかありそうだね…
[sage] 2018/03/21(水) 10:19:44.67:6Aa9dhT9
読本のイリーナ紹介欄で「気品と誇りを失わない」キャラとあるから、
パルス奪還の為他国を踏み台にし祖国も傷付ける1国の王として誇りあると言えないヒルメスの行為
女傑の姉ミリッツアの生き様も見てた分事実知れば幻滅するんじゃない
[sage] 2018/03/21(水) 11:34:44.83:fmSIPot4

そっちのは面白そうだな。長くなければ買ってみるかな
[sage] 2018/03/21(水) 12:15:48.32:2Vv1Zyic

ヒルメスさんショック死しそう

自分の作品は敵同士で愛し合うのは無いって田中センセ言ってたから、
もしバレたらやっぱアウトですかね…
[sage] 2018/03/21(水) 13:31:23.31:+N8h7ypv
妻亡くしたのは不幸だけどバレずに逝かれたのは不幸中の幸いだったな
[sage] 2018/03/21(水) 18:09:23.56:p63jI6P1

タイマンしたり敵から屈辱与えられるなら自害すると短剣常備な肝据わった姫だから割と有り得そう
[sage] 2018/03/21(水) 19:30:48.82:4kP6dQn1

自分には優しいと思っていた、けどそうじゃなかった、
ってことになるからなあ
それも反転するんじゃないか
[sage] 2018/03/21(水) 20:14:53.82:6Aa9dhT9

噂で盲目姫の事知り思い出し心配しても秘かに救出に行く訳でもないしね
(姉姫が妹連れて城で2年も攻防戦してる情報位知ってそうだし)
普通にイリーナも死んでもおかしくない状況だっただけにそうなるな
[sage] 2018/03/21(水) 20:57:43.50:JcrS9fcG
長い放浪期間でイリーナの事忘れる

思い出すけど野心を優先する

再会して好意を向けられて愛情が甦る

悪いことした自覚はあるので秘密にして結婚生活送る

この経緯でイリーナと居て癒されるわーってなるヒルメス殿下のメンタル…
[sage] 2018/03/21(水) 20:59:42.05:1bzsDzfT

へーそんなこと言ってたんだ
ゼピュロシアの二人は、葛藤して結果駆け落ちエンドだもんね

創作としてはおいしいネタなのになんでやらないんだろ
そういう方面には最初から興味ないのかな
今更だけどけっこう偏ってるよな田中せんせ
[sage] 2018/03/21(水) 21:01:39.09:1bzsDzfT

でもヒルメスのそういう弱い(自分に甘い)ところ、
人間味あって好きかも
2部も生きながらえるんなら、もっと大事に使ってほしかったキャラ
[sage] 2018/03/21(水) 21:46:25.05:9Po+sI/Z
つーか普通にミスル制圧してミスル軍率いてパルスに攻め込むで良かったんじゃないかな
[sage] 2018/03/21(水) 22:07:59.67:Q29Nb31J

・ヒルメスの役割は各国に災い振り撒く
・」シンドゥラ以外滅亡ルート

それだとマルヤム巻き込めないからだろう
ヤケ起こさなきゃまだ国安定させてないギスカールを無理やり出撃させる必要なくなる
[sage] 2018/03/21(水) 22:28:36.44:6IlicOal
短期間で二度もヒルメスとギスカールのせいで滅びるマルヤム、なんつー不運な国か
[sage] 2018/03/22(木) 04:31:58.39:+On7/X55
2部のヒルメス彷徨って本当になんの意味もないんだよな
最後にギスカール無理やり脅せば同じ結果になる
これ自体がアホなんだけど
3娘も意味なし
ほとんどが水増し無意味だったと言う、、、
[sage] 2018/03/22(木) 04:52:10.58:JIBmafUx
三人娘ネタ自体は、悪くなかったと思うんだがなー

第一部ラストに直接繋がる大きなネタだし、三人とも話に絡んできたし
「実は本物はすでに死亡で三人ともフェイク」でもよかったんだ
男子で死産だったのはさすがに予想してなかったけど

このスレでも評価低いのは、絡め方が下手だったからかな
ただでさえ女性キャラ書くのが下手なのに、三人もだしたからこんなことに
[sage] 2018/03/22(木) 05:02:25.90:1r+jaO2h
三人娘は武侠小説からの引用やし
[sage] 2018/03/22(木) 05:14:36.85:JIBmafUx
一からネタ考えるのが面倒になったんだろか
いや引用は別にいい
ただパルスタンにしても、アル戦用にアレンジできてないように感じた
[sage] 2018/03/22(木) 05:16:54.78:2NsrNBz7
それこそモデルのサーサーン朝ペルシャみたく絹の国(全盛期唐王朝)亡命エンドでも良かったのに。
[sage] 2018/03/22(木) 08:42:15.14:E3CzZWEY
やっぱり男児でした、でも良いけどフェイクの女3人もいらん、一人で良い
ヒルメスもいらん、二部この辺カットしたらもっと早く終れただろうに。
[sage] 2018/03/22(木) 09:18:34.22:LWGhr2w+

その対談で、憎いけど愛してるとかそういう心理は書けないって言ってたな
「どっちかはっきりせい!」って思っちゃうって
「僕の作品にそういう女性は出てこない…出てないよね?」って言ってたけど
ロイエンタールに対するエルフリーデは違うのか?
少なくとも単純に相手が憎いだけって書き方はしてないと思うんだが

あとアンネローゼの皇帝への感情も、わざとぼかしてる感じがあるな
憎んもおかしくないがそういう態度は一切見せてない
でも愛しいてたともちょっと考えにくい
[sage] 2018/03/22(木) 10:09:08.66:R2NVxsOE

仮面兵団あたりの第二部始めた頃はどっちのネタも考えていたんだと思う
ただ10年以上過ぎてそのネタを忘れて、書いたものも読み返さず、
新しいネタも浮かばなかったというだけで…
[sage] 2018/03/22(木) 10:13:33.58:mX3W2725

矛盾とかキャラ違うとか色々言われてきたけど、
ヒルメスの全方位疫病神っぷりだけは揺るぎないのなw
[sage] 2018/03/22(木) 10:14:20.20:R2NVxsOE

皇帝がどこまでアンネローゼに本心を打ち明けてたかによるんじゃない
もともと皇帝本人が見初めて連れてこいと言ったわけじゃないし
無理矢理連れてこられたアンネローゼに同情していたかもしれない
アンネローゼも、自分は何も決めるつもりはない、帝国はこのまま滅びればいい
なんて聞かされたら少しは哀れんだりするかもしれない
[sage] 2018/03/22(木) 10:48:11.89:mX3W2725

そういえばアンドラもタハミーネにとっては故国の仇か
パルス軍は後の統治の気の遣い方見ても
ルシタニアほど残虐な侵略ではなかっただろうし
同盟反故にしてシンドゥラについたとかいう裏切りが原因ではあるけど
[] 2018/03/22(木) 11:22:17.60:4bmWVafm

聖徳太子的な、あるいは真田幸村的な「空想上の英雄」みたいに偶像化されると予想。
アルスラーンを否定すると、ルクナバートに選ばれたことを根拠とした王位就任という理屈も否定される。
[sage] 2018/03/22(木) 13:24:18.89:k6Ah0R1r
テューダー朝に於けるアーサー王みたいな位置付けだろうよ
[sage] 2018/03/22(木) 14:56:22.08:awR8/X7G

そういや道中イリーナ守ってたのも
マルヤムの憎き怨敵ギスカール殺したのもメルレインやん(ファランギースもだけど
チャンス大有りじゃねーか!
[sage] 2018/03/22(木) 15:58:16.60:5jebSkx7
出だしは勢いあるけど長編には向かない作家さんって感じ、
二部は3娘削り、新ステージのミスル・チュルクはセリカな扱いにして
蛇王戦メインにすりゃ良かったのに


それに二人ともヒルメスによって家族失ってるから解り合えそうだな
[sage] 2018/03/22(木) 15:59:04.18:0hjpTcOv

アンネローゼはキルヒアイスをどう思っていたのかもぼかされていたな
ラインハルトが一生忘れない表情をしたんだから……とは思うけど、あくまでも弟の親友と
しか思っていなかった可能性もありそうだし
[sage] 2018/03/22(木) 16:13:18.98:KQv3oYW6
ラインハルトってキルヒアイスの死をどう両親に伝えたんだろうな
自分で伝えに行ったのか、部下に行かせたのか
[sage] 2018/03/22(木) 16:14:45.82:xPInq4dn
そういう時は芸術提督の出番だろう
[sage] 2018/03/22(木) 16:23:11.04:xPInq4dn
別スレにも書き込んだが中国物は昨日脱稿したとのこと
[sage] 2018/03/22(木) 16:31:38.15:2NsrNBz7
得意の中国ものがアルスラーンやタイタニアみたいな出来なら流石にガイエ見限るわ。
[sage] 2018/03/22(木) 16:58:54.75:R2NVxsOE

さすがに自分で行ったと思いたい
墓は自分に作らせてねってお願いもしないといけないし
[sage] 2018/03/22(木) 17:11:24.52:jEoOq7Yp
アンネローゼが言ってそうなイメージ
[sage] 2018/03/22(木) 17:20:56.75:nr1/atUv
それがいい。こういうとき、男はだらしなくていけない
[sage] 2018/03/22(木) 17:27:25.72:V2oE2kot
あの時のラインハルトってアンネローゼに報告するのもビビってたのにキルヒアイスの両親に報告するとか想像出来んわ。
[sage] 2018/03/22(木) 17:31:39.62:du3CBZ0z
んーぶっちゃけラインハルトは姉にはビビってもキルヒハイス両親にはビビらんのじゃ
[sage] 2018/03/22(木) 17:39:53.54:ZPj5u5QC
下っ端の部下Aが報告に行ったんじゃないかなあ
遺体に対面させず勝手にお墓作りそう
ラインハルトはそんなことに気か回らなさそう
[sage] 2018/03/22(木) 17:44:39.57:+On7/X55
いやいや流石にそこはちゃんとしてるだろう
キルヒハイスの親な訳だから
でも申し訳なさは感じてもビビることは全くなかったと思う
[sage] 2018/03/22(木) 17:48:55.28:R2NVxsOE

あれはビビってたんじゃなくて立ち直る前にオーベルシュタインがそれこそ勝手にやったものだしな
事態が事態で時間がなかっただけで、もう何日かあれば立ち直って報告してただろ
[sage] 2018/03/22(木) 17:55:48.74:OMygAY3Z
キルヒアイスに両親がいるっていう当たり前の事を忘れてそう
[sage] 2018/03/22(木) 19:11:39.24:LWGhr2w+
墓碑銘”わが友”だもんな
キルヒアイスはひたすら自分だけの所有物でしかない
[] 2018/03/22(木) 19:26:26.76:OMygAY3Z

エルフリーデとアンネローゼは愛情が芽生えたというよりは情が移ったという印象
[sage] 2018/03/22(木) 20:00:30.95:KQv3oYW6

外伝で久々にご両親に顔見せてきたらって勧めてたからそれはなさそうなんだけど
ラインハルト本人が親ってものをよくわかってなさそうだからなぁ
[sage] 2018/03/22(木) 21:02:44.96:d5CzVquT

両親がいるのは流石に忘れてないだろうけど
その両親の心の内までは理解というか配慮が及ばない気はする
[sage] 2018/03/22(木) 21:15:10.44:K0wqLkv7
ラインハルトはアンネローゼの再婚相手とかも考えてなかったくらいだからな
[sage] 2018/03/22(木) 21:22:54.55:R2NVxsOE
キルヒアイス死んだあと絶縁言い渡されて直接会うこともできなかったのに再婚相手考えるも何もなくね?
そうなってから4年ぐらいで病死だし
[sage] 2018/03/22(木) 21:38:27.31:JIBmafUx

チャンスやきっかけはあっても、そこから差を詰める方法に疎い
喪なメルレイン兄だからなー
幸運の女神さまはすぐ通り過ぎてしまうんだから
必死でくらいつかないと駄目なんだぜ
[sage] 2018/03/22(木) 21:42:48.22:btmTi8qH
女に塩対応してても寄ってくるのロイエンタールだけやからな
[sage] 2018/03/22(木) 22:04:11.76:awR8/X7G

まぁな
でも無償で助けられたり意図的でないにせよ
糞憎きギスカールを討ってくれたから惚れられる余地はある
あの世で位女ゲット出来ると良いな
[sage] 2018/03/22(木) 22:16:22.35:TNOoFeXt
奥手なメルレインはともかく傷心な女程口説きやすいのはある
[sage] 2018/03/22(木) 22:26:08.35:PDvVBEfM
アルスラーン界じゃ夫婦でも女好きでも種無し疑惑の奴多いのに
一発命中のラインハルトさんすげえな
[sage] 2018/03/22(木) 22:33:52.40:+On7/X55
凄すぎるよな、、、そのあとぽっくり病死とか姉も追うようにしてとか子供は男子!とか後世の陰謀論としてヒルダがいろいろ仕組んだ説がきっとある
[sage] 2018/03/22(木) 23:37:53.84:ERqruesZ

アルスラーンも4月に書き始め脱稿が8月で発売が12月と出てからまだ間もないのに
最近執筆スピードと完成早いな、何があったんだろう
[sage] 2018/03/23(金) 06:18:56.21:kKtpXXkx
ガイエは執筆速度そのものは早いよ
取り掛かるまでが異常に遅いだけで、創竜伝13なんてイラク戦争終結が03年4月で、
その戦争結果を踏まえた内容で6月に発売してるし、純粋な執筆時間は一ヶ月も
無かったんじゃないの
アメリカへの怒り爆発で勢いのままに書きあげちゃった感じ
それに脱稿から本になるまでのスピードも今よりも全然早かったな
[sage] 2018/03/23(金) 06:20:27.00:KZ38Z9qA
なお品質は
[sage] 2018/03/23(金) 06:46:24.48:kKtpXXkx
今また早くなってるのは宿題残したまま死んじゃうんじゃないかって懸念が現実的に
なってきたからだろうな
前にここでも言われてたが連城三起彦の死がきっかけってのはマジかも
連城の死の少し前に、もう連城が自宅から出るのも辛いのでガイエが映画のDVDを
ナップザックに大量に入れて名古屋の連城宅に通って一緒に観たりするぐらい
最後まで仲良かったらしいが、もう病気で執筆もおぼつかない姿を見てるだろうし
何か思うところがあったんじゃない
連城も晩年に「書きたいネタはまだまだあるけどもう体力的に難しい」って言ってたし
[sage] 2018/03/23(金) 10:51:39.17:wOJYsx6O

アルスラーンたちが英雄と語られたのは吟遊詩人としてのギーヴの貢献も大きそう
[sage] 2018/03/23(金) 13:00:21.85:QIsDgTTY

1982-90年で銀英伝14冊、マヴァール3冊、アルスラ1部7冊、タイタニア2冊、創竜伝、
さらに短編集を7冊出してた模様
昔は質が高いものを速く出してて、今は「書き出しさえすれば速い」部分だけ残ってる
[sage] 2018/03/23(金) 13:03:47.11:JWipNps2
田中の全盛期は『螺旋迷宮』
異論は認める
[sage] 2018/03/23(金) 13:22:35.76:kKtpXXkx

異論…すまんがあるw
むしろ螺旋迷宮ぐらいからガイエの斜陽が始まったと思うんだよな
銀英伝を初読時に本伝、外伝と立て続けに読んできて最後の螺旋迷宮だけが
ちょっとだけ「あれ?」って思ったから
むろん現在に比べればまだまだ力はあったが、なんかこう本伝や他の外伝と比べると
軽くて雑というか、行き当たりばったり感があったんで

ヤンがエコニアについた日にいきなり事件が起きて、その夜に解決っていうのが
引っかかったんだと思うが、のちの創竜伝で完全に行き当たりばったりの英国編が
作者も予定してなかったのに2日で終了した事に繋がる嫌な空気を感じた
そしてそれがアルスラーンのラスト2~3巻でフル出力になった
[sage] 2018/03/23(金) 15:21:37.33:ofaJa4bK
宿題を片付けようとする姿勢は偉いと思うが
タイタニアは3巻、アルスラーンは一部か9巻以後放置で良かった
アルスラーンは特に角川以降筆力低下に内容も酷い、未完の名作でも良いと教えてくれた作品
[sage] 2018/03/23(金) 15:46:29.05:uEar8X5D
いやだから衰える前に片付けろと
なんで手をつけてなかったのかがバカみたいとしか
[sage] 2018/03/23(金) 16:05:10.85:G3KsEEH/

結局は納得するオチが思いつかなかったから先延ばしになったんでしょ
それで時を経て拘りと愛着がなくなったから昔ならボツのクオリティで臆面もなく世に出してるだけ
[sage] 2018/03/23(金) 16:25:33.93:uEar8X5D
アルスラーンは落ち最初から決めてたんじゃなかったっけ
俺は気が乗らないと始められない!でズルズル書かなかった説を推す
[sage] 2018/03/23(金) 16:47:16.76:G3KsEEH/

決めた落ちに向かう自然で面白い流れが考えつかなかったんだよ
はじめから話まとめる能力は低い
[sage] 2018/03/23(金) 20:21:28.98:Nu4khalq
アル戦二部はガイエが王道展開と読者の予想を裏切る結末に
こだわるあまり設定の矛盾の発生やカタルシスとは
全く無縁の後味の悪い展開や消化不良のオチがいくつも発生した。

一部の貴種流浪譚の逆転は成功したのが仇になった状態。
[sage] 2018/03/23(金) 20:22:55.27:Nu4khalq
王道展開は王道展開忌避に訂正
[sage] 2018/03/23(金) 20:24:29.36:9lgQx3gI
貴種流離譚を逆にした!とか言うのをなんか自慢にしてるが
要は平凡な少年が運命に選ばれて王になる、って別に凡庸なテーマのような気がして笑っている
[sage] 2018/03/23(金) 21:06:41.63:wWY4lRPb
別にガイエはインタビューでそう言ってただけで自慢はしてなかったと思うが…

よく知らないけどアルスラーンの最終巻がひどかったらしいから
それをダシにしてとにかく貶したい貶めたいってだけのレスがまた増えてきたな
[sage] 2018/03/23(金) 21:11:07.06:IyHgFpSi
2部は魔軍が攻めてきた→弓舞台で撃退!
ばかりだったからなぁ
ワンパターンだったよね
[sage] 2018/03/23(金) 21:12:36.80:iF8ClPn5

なろう系を先取りした先覚者
[sage] 2018/03/23(金) 21:19:43.96:IyHgFpSi
せめて蛇王復活後はそれまで食欲優先で暴れていただけの魔軍が一転して13艦隊並みの高度な連携をとって攻め寄せてくるくらいの展開は欲しかった
[sage] 2018/03/23(金) 22:23:10.64:1Yzt6SMj
周辺国家まで壊滅に拘らなきゃ蛇王戦メインでまだ勢いあった頃に終れたのに
[sage] 2018/03/23(金) 22:37:52.70:kKtpXXkx
最初からアルスラーン死亡でパルスが無統治状態になるって決めていたから、
周辺諸国もシンドゥラ以外はあらかじめ全て潰しておかないとパルスがどこかに
併合されてしまうからだろうな
よくまあラジェンドラがそうしなかったなって思うけど
[sage] 2018/03/23(金) 22:47:06.28:ZeBgb/Xu
話の流れと関係ないがニンドリ対談で作者が、
ギスカールは最初悪の親玉、ラスボス的存在なので
悪辣に書こうと思ってたが苦労人だから情沸いて来たとあるが
あいつそんな凄い奴だったのか、中ボスくらいのイメージだった
[sage] 2018/03/23(金) 23:00:53.00:2KBu+cTI
イノケンティスがお花畑過ぎたからな…。
[sage] 2018/03/23(金) 23:17:58.00:4zt1qLGz

散々パルス軍武将達がバカにしまくってきたラジェンドラのお情けの恩情で
パルス残党が細々と生き延びてこれたんだから最高に惨めな感じだな
[sage] 2018/03/23(金) 23:47:04.48:OL+Nx/fQ
アルスラーンは蛇王いらなかったな。実在させてはいかんかった
[sage] 2018/03/23(金) 23:49:26.78:Nu4khalq

アルスラーンの死後パルスが他国に侵略占領されても
ロスタムがそいつらを倒して新王朝を樹立すればいいんでね?

新マルヤムかミスルあたりがパルスを征服していたなら
ラジェンドラがパルスに手を出さなかった理由ができるしな。
[sage] 2018/03/24(土) 01:21:38.63:D92NFNc6
結構貴種流離譚を逆にした自分凄い的なニュアンスはこの件に触れるたびに感じるぞ
どうしてもどちらかと言うと貴種流離譚と双璧の凡庸な主人公のありようで別にわざわざ逆にしてみたとか特筆して言及するほどのことじゃないよなと思ってしまう
[sage] 2018/03/24(土) 03:36:16.54:1/GPHX5t

そういえば西風の戦記は異世界トリップだな
傍観者っぽい立ち位置でチート能力もないしNAISEIもしてないけど
[sage] 2018/03/24(土) 04:32:29.54:5n5a61Ki

ラストはNAISEIする気マンマン
[sage] 2018/03/24(土) 06:24:04.26:tG/jj6VG
 
衰えてくるまで仕事サボってたのは、ラストが思いつかなかったのでもなく、
ラストに至るまでの過程が浮かばなかったのでもなく
単に金持ちになってあくせく働く必要が無くなっただけだと思うぞ
早い話が精神的に堕落して怠けてただけ
そうしてるうちに加齢その他で筆力が劣化して、若い頃に思いついてた構想に
筆力が追いつかなかくなったという

スポーツや格闘技なんかでも全盛期に自分が開発した技だのテクニックだのを
老いたことで実践できなくなる事はよくあるが、それと同じ
[sage] 2018/03/24(土) 06:52:13.24:L0R4SQ0I

結局跡継ぎ残さず断絶して群雄割拠突入するなら
貴種流離譚逆転して成功した例になるのかなあ
結果的には名君なのかどうかもよくわからん

まあ14~19歳なら跡継ぎいなかった君主は珍しくないし
蛇王の件がなければ名君になってたかもしれないから
全てをアルスラーンたちのせいにするのは酷かもしれないけど
それでも結果責任だとナルサスも行ってるしなあ
[sage] 2018/03/24(土) 07:23:39.46:D92NFNc6
でもあれ尊師の思うツボにはまって私は王になる!ルクナの権威必要!封印解いちゃった!だからアルスラーンの責任なのは間違いないぞ
ホスローが凄く軽率に封印外しちゃったと言う見解もあるけど
アンドラ見限る必然性はないよね
[sage] 2018/03/24(土) 07:31:34.81:X6kMgoKn

神剣なんかどうでも良いからエラムを後継者に指名して混乱を防いでたら名君だったよ

結果はただの暗君
[sage] 2018/03/24(土) 09:53:47.06:WjhH25oQ
実際問題、アルスラーンの出生とアンドラゴラスとタハミーネの本当の子については、
親(ザッハーク含む)たちの証言しか情報がないんだよなあ…。
[sage] 2018/03/24(土) 10:03:08.85:wXgVZ8bu
裏の裏をかいて実はアルスラーンが実子でしたオチ?
タハミーネが罪悪感に耐えられず自害しそう…

暗黒時代50年は作者の演出失敗と思う
かけがえのない輝ける名君と英雄たちが失われた結果、世は輝きを失い暗黒へ、
みたいな構図を意図してたんだろうけど
今まで成し遂げた功績全部無駄じゃん、みたいになってしまった
[sage] 2018/03/24(土) 14:24:25.17:UN6jNcgn
アルスラーンは後継者作り(指名)しなかったのもあるがヒルメスの野放しにした罪も重いな
蛇王戦でナルサスがまだ生きてれば・・・
[sage] 2018/03/24(土) 15:55:37.38:KdX4axNX

FEエコーズディレクターとの対談で
ヒルメスは愛する奥さん生きてたらまた違う話になってたと原作者が言ってた
それだとパルス及び多方面に迷惑掛けて破滅に導く役割じゃなくなってたんかな
しかしどの道妻生きてても歴史の表舞台にまた出て来るのは変わらんのだな
[sage] 2018/03/24(土) 16:32:34.93:tG/jj6VG
イリーナをマルヤムの新女王に立ててイリーナの王配、つまり夫君殿下として
ギスカール、ボダンと血みどろの争いを繰り広げそう
[sage] 2018/03/24(土) 17:07:53.39:ANIT8rlF
あの件がバレて男連れて夜逃げした嫁を探して流浪の旅が始まるのかもしれない
[sage] 2018/03/24(土) 17:14:58.74:eVazPAhn

ただの厄病神な本編よりはそっちの方が意味ありそう
[] 2018/03/24(土) 18:09:17.30:sWBx1zxI

見つけ出したらとりあえず男の方は殺しそう
[sage] 2018/03/24(土) 18:47:41.84:Yx5E/AjN

終盤はギスカールもフィトナも弓で射殺して両国撃退だしな
ゴルゴ並の命中率なんだからアンドラ蛇王戦の時も
香を塗りたくった矢で目かどこか射抜ぬいとけば
アルスラーンやダリューンも生き残れてたかもしれんな
[sage] 2018/03/24(土) 19:44:58.31:D92NFNc6
まああの辺の話になるとどうしても書いてしまうが何で弓の達人2人も生き残ってるのにタイマンなの
ダリューン戦ならまだしも(いやこれも納得できんけど)アルスラーン戦まで手出しなしとかあの場に生き残った連中マネキンかなんかだったの
[sage] 2018/03/24(土) 19:47:15.69:tG/jj6VG
というか魔物軍との大規模な戦闘が起こるってかなり前から分かってたんだから
香料付きの弓矢を大量生産して一般兵にも持たせておけよと

白面の者との戦いの前に結界自在妖・華槌を2万体用意していた
うしとらの妖怪たちの方がよっぽど頭がいい
[sage] 2018/03/24(土) 20:09:05.54:CSHJ5BSL

香料を産出する畑をパルスがこっそり買収しているという記述はあったはずなんだがな
[sage] 2018/03/24(土) 21:38:18.38:bagAE157
銀河英雄伝説事典という文庫本を見たが以前新書で出ていたものとどれぐらい違うかわかる人いる?
買おうかどうか迷っている
[sage] 2018/03/24(土) 21:39:14.25:w3Kxbyha

便乗してハードカバーとの違いもお願いします
[sage] 2018/03/24(土) 22:36:59.12:buTsxWes
今回のは読本も合わせた内容に銀英伝初代編集担当者へのインタビューを追加がされている
[sage] 2018/03/25(日) 10:57:07.21:sTfmAsCc

ありがとうございます

追加はインタビューだけかあ
読本は捨てられず押し入れに入ってるし、短編でもあればと思ったんけど
ガンダム並みにリサイクルしてるくせに古参ファンへのサービスが薄いのう
[sage] 2018/03/26(月) 01:52:22.93:VpYw60t4
こっちは今まで創元文庫版の本伝買ってなかったから、今回買ってみて創元文庫版が徳間デュエル文庫を
底本にしていたことに驚いたぞ
あんな、漢字をひらがなに直して文字数稼いで2冊に分冊したようなのを…
[sage] 2018/03/26(月) 02:16:32.91:mSPmIx4K
なんと、そんなことになっていたとは
ありがとう手持ちの徳間版を大事にしておく

てか漢字をひらがな化するって、かえって読みにくいような気がするんだが
わりと固い、漢文調ぽい言い回しが厨二心をくすぐるからいいんじゃないか
[sage] 2018/03/26(月) 02:39:27.51:AxFp0bde
宮城谷昌光もひらがな率高いよな
[sage] 2018/03/26(月) 03:38:49.65:AXuBGiYO
角川アルスラーン文庫はひらがな多くしてた印象
[sage] 2018/03/26(月) 03:56:40.87:2wDBArUJ
「為人」は好きだけど「対手」は好きになれない
[sage] 2018/03/26(月) 10:21:51.24:yGlfVHEJ
銀英伝はしつこく再刊する割にラインナップ、分冊、装丁等どっかしらで不満が残るんだよなあ
[sage] 2018/03/26(月) 16:30:24.90:AtvO7+Yg
アル戦と創竜伝だけ読んでたけど
銀英やタイタニアには手をだしてなかったから
今回銀英を読んでみようかな
[sage] 2018/03/26(月) 16:43:39.53:3b4Ad0fW
銀英は何だかんだ1番の傑作だろうな
ルビンスキーとか地球教襲来無理やり一騎打ちとか後の投げっぱ片鱗が見えてるけどこのパターンの初だけあってまあ綺麗に終わってる
しかし俯瞰するとまとめ方がワンパターンな作家だ
[sage] 2018/03/26(月) 16:50:29.41:iAV/2rY2
タイタニアなんか最後追いかけっこして終わりだぞ
[sage] 2018/03/26(月) 16:52:32.21:AtvO7+Yg
SFものは苦手だけど評価聞く限り中身は三国志みたいなものらしいね
アル戦や創竜伝は作者の迷走がひどかったけど銀英はまとめきったのは
編集の貢献も大きいんだろうな
[sage] 2018/03/26(月) 18:58:17.20:FA28Kw3E

ありがとう。
コンパクトになった文庫も揃えたければどうぞって感じか。
[sage] 2018/03/26(月) 20:19:29.92:O5Kx+W3E

無駄に長かった上に緊張感皆無なおいかけっこだったよな


ヒルメスは徹頭徹尾冷徹な野心家キャラで
表向きは愛妻家だけど実際はイリーナの身分が目当て
みたいな方がいっそ清々しくて読後感良かったかもしれない
[] 2018/03/27(火) 09:18:22.09:5JKAjjBu

最初のノベルス版が一番良かったよな
[sage] 2018/03/27(火) 10:33:01.57:uJP73Qon

永井豪のデビルマンみたいだ
[] 2018/03/27(火) 13:00:23.66:5JKAjjBu


初期設定ではタイタニアは秀逸だったんだけどね
形式的には帝国の臣下だけど、恒星間人類社会の富を吸い上げてるという
(この表現は本文にもあったはず)
選挙制度もあったし、経済貿易をコントロールしてる商館も存在した
選挙のオッサンは途中退場してしまったし、商館はフェザーンの敷衍以上にはなれなかったが、
これらは上手くやれば、銀英やアシモフの帝国より
進んだ未来社会を見せてくれたかもしれなかった
[sage] 2018/03/27(火) 13:53:19.23:mY0o5FBY

一部終盤に大蛇と戦った時には
ちゃんとギーヴとファランギースが手助けしたのになあ……
[sage] 2018/03/27(火) 14:43:13.29:qwHmpNdY
タイタニアとヴァルダナ帝国の関係はわかりやすかったけど、
連盟に関しては面白そうな設定なのに描写不足だったな、
帝国を事実上乗っ取ってから、連盟の勢力にどのくらいタイタニアが
食い込んでるかよく分からなかった
連盟を親タイタニアと反タイタニアに分けると親が9、反が1ぐらい?

銀英伝かぶれだった中学の時はよく説明も読まずに連盟=自由惑星同盟としか
考えられなかったからwバルが連盟の都市の大使館だか商館だかに左遷された時、
あれ?って思ったな。ヴァルダナ帝国=タイタニアと敵対してるんじゃないのって
[sage] 2018/03/27(火) 14:57:36.19:Npz+J6KF
何だかんだ第3勢力まで書ききる筆力がないことが明らかになった
全盛期でも
[] 2018/03/27(火) 21:19:50.51:SOChVRhw
総統も怒っていらっしゃいます
[sage] 2018/03/27(火) 23:22:56.28:sRFoxIFo

それは読者や編集者にも問題があったんじゃないかな?
どちらも銀英伝の亜流か二番煎じとして捉えられなかったというか。
早川辺りで出版されてたら別の目もあったかもしれない設定ではあったかも。
氏に指摘されての考察に過ぎないけどね。
[sage] 2018/03/27(火) 23:36:03.67:Npz+J6KF
いや銀英でもフェザーン(地球教)投げっぱ
アルスラーンも魔軍戦いだしたらヒルメス
タイタニアでは同族対決始まったらヴァルダナところがヒューリック一味すら
三つ巴かけそうでかけない
七都市はより複数入り乱れでうまくやってた気がするからあれが全盛期なのかも
[sage] 2018/03/27(火) 23:38:21.33:GlYJRHkP
高校生でタイタニア読んだときは、銀英伝より漫画的でわくわくしたんだけどなあ。
どうしてああなった。。。
[sage] 2018/03/27(火) 23:39:20.93:uCrwAvcR

タイタニアの設定は銀英伝より好きだった
こっちの方が本当にありそうな世界で

でも……(以下略
[sage] 2018/03/28(水) 01:05:19.92:11d5BRfO
創作って奴は、最初のうちはなかなかうまく運ばないものでな…。
時間が経つと、だいたいは、もっとひどくなる。
[sage] 2018/03/28(水) 02:17:20.29:7ByrDceV
起承転まではガチで上手いと思う
[sage] 2018/03/28(水) 06:27:27.95:tNYAlVrH

アルスラーン戦記だと妖雲群行あたりから転だが
起承転結というより転落の転になってしまったな……
[sage] 2018/03/28(水) 10:29:54.82:Qix3/ZW9
4商館もバルガシュが戦禍としてクローズされただけだったな
それも再開後はフェードアウトしてた
それぞれ特色が違うんだからタイタニアの宇宙支配に競合とか軋轢とかで絡んでくるものと思ったよ
実は、もしかして、やっぱり、ガイエって経済を書くのは苦手なんじゃ・・・?
[sage] 2018/03/28(水) 11:06:22.18:qObns3UW
銀英伝の頃から「政府が経済に介入するのはアカン」的な思想やぞ。
ハイエクとかに近い発想。
[sage] 2018/03/28(水) 11:44:16.09:oucMYa/2
キャラクター設定も神がかっていると思う。
何十年も読者の心に引っ掛かり続ける登場人物を生み出せるのは稀有な才能。
特に、ラインハルト、ヤン、オーベルシュタイン、竜堂兄弟、ナルサス、ダリューンなどは、ライトノベル界隈に止まらず多くのクリエイターに影響を与え、いまだに幾つもの模倣表現が最新のゲームや小説に散見される。
[sage] 2018/03/28(水) 13:26:33.99:Z2MDo/lR

それ言える。あと、台詞回しも上手いな。過去形かもだが。今でも現実で使ってるw今の若い子知らんからな。
[sage] 2018/03/28(水) 13:42:30.39:rx3cOEi9
田中がキャラクターだけ担当ゲームとかあったら
今でもやりたくなるかも
[sage] 2018/03/28(水) 15:20:20.62:gbL1uVnD
ぶっちゃけた話ガイエの本質はラノベ作家
キャラ立てで勝負して話の筋や落とし方は凡庸
戦術と戦略の概念を広く膾炙させたのが功罪
銀英なかったら多分ルルーシュとか生まれてないw
[sage] 2018/03/28(水) 15:39:32.00:ykC121OI
ただ補給の話は結構アバウト。
現代でも現地調達全くやってない軍隊ないのに
[sage] 2018/03/28(水) 20:02:52.66:3acHISVF
キャラ立てやセリフまわしが上手いのは同意だな
最近はそれもだんだん怪しくなって若い頃の自己模倣を一生懸命やってる感じだが
[sage] 2018/03/28(水) 21:43:47.40:OLLpNPyv
補給に関してはアル戦のガバガバな奴隷解放並みに嘘臭い蕭何とかいう人がおるな
[sage] 2018/03/28(水) 21:44:27.13:uUxHIIxN
死にゼリフは上手かった(過去形)よね
[sage] 2018/03/28(水) 23:18:38.06:BjL1UqbW

そのキャラ建てで読ませていたお涼シリーズでさえ、最近作では地の文が酷すぎて再読に耐えないのが今のガイエの問題点。
[sage] 2018/03/29(木) 01:12:33.67:3O4zydq9
アルスラーン戦記は、王都奪還までのくだりがひとつの物語として完璧に近いと今でも思う(暴言
ただ、そうなるとザッハーク様だの魔物だのが要らん存在に…
[sage] 2018/03/29(木) 01:17:01.48:DYLILIC8
ザッハーク関連なくて純粋に人間が人間の世界で頑張る話として
アルスラーンたちがどうなるか見たかったな
[sage] 2018/03/29(木) 02:01:56.81:Blv68/J0

実際、要らなかった
[sage] 2018/03/29(木) 07:06:59.32:aH1Ekzjr
要らんことはないと思うが、そもそもガイエに人外の怪物を描くのが無理だった
なんというのか、敵を矮小化しないと気が済まない人っほいんだよな
強大な敵を倒すことのカタルシスを理解できないっつうのか
[sage] 2018/03/29(木) 08:24:06.72:cCHsxDqS
魔物に人間味を与えるのと小物くさくするのをはき違えてるんだよな
創竜伝の時からそうだから固定観念というか治らないんだろうな
[sage] 2018/03/29(木) 09:55:16.64:GdF3HF5/
イゼルローンフォートレスのトールハンマーに焼かれる同盟軍艦隊を見て
拍手して喜ぶガイエになんか笑った

ttps://pbs.twimg.com/media/DZMBet4VMAA1vdn.jpg
[sage] 2018/03/29(木) 10:39:35.08:QDBrpK3l
こうしてみるとハゲてなかったら若い頃と顔そんなに変わってないな
[sage] 2018/03/29(木) 15:34:36.77:z3jIlTmp
新英伝の第2弾PV来た
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=iSB_CX_fTwM
[sage] 2018/03/29(木) 17:16:09.28:v1Aji84u

ちゃんとラオさんだな。
[sage] 2018/03/29(木) 17:28:38.89:9Ny8PMgk
動くと意外と良い感じに見える
[sage] 2018/03/29(木) 17:38:10.52:0q+WTZsg
ただ今更感が爆発なんだが何を新しくやり直すんだ?
[sage] 2018/03/29(木) 17:50:52.62:z3jIlTmp

前のはビジュアル面があまりに古くさすぎるだろ。
[sage] 2018/03/29(木) 18:12:31.52:1E3RN4UB
ビジュアルだけ新しくしたのを今更見たいの?
まあ新規もいるか
[sage] 2018/03/29(木) 18:35:04.58:Ziq5nGwF

見たいけど?
[sage] 2018/03/29(木) 20:20:58.27:2IOK9P44

同じ原作でも違う所が出てくることは多いし、
ビジュアルだけになるかまだ分からないんじゃないか?
あとボイスも新しいんじゃ
[sage] 2018/03/29(木) 20:28:30.90:ui5DXnCx
なんか結構いいなあ

ところでフォークの声は発表されたっけ?w
[sage] 2018/03/29(木) 21:47:55.38:RhDf2kJ+
トリューニヒトがメルカッツになってら
[sage] 2018/03/30(金) 00:20:32.92:tL05CPXH
ラインハルトが落ち着きすぎだ。
まあ、思えば前作のが孺子すぎたのかもしれんが。
[sage] 2018/03/30(金) 02:04:37.25:7iIj5uA6
新銀英伝、さんざん見ないって文句言ってた知り合いが
ちょっと手のひらコローやったんで
見ないって散々言ってたじゃん
見る奴は腐の仲間とかって言ってたよな、って
突っついたらキレた

見ないって言わなきゃ良かったのに
[sage] 2018/03/30(金) 02:22:17.74:W197KlDo
でも銀英のアニメは大概めぼしいところは再現してたような
カットされたエピとかあったっけ
ちょこっと足されてた話はあって大不評だったなw
ジェシカとかジェシカとかジェシカとか
[sage] 2018/03/30(金) 03:49:13.13:10cp0jGs
初期の頃はけっこうオリジナルエピを入れてたっけ
どうせ原作ファン向けOVAなんだから
原作そのまま垂れ流し方式にして正解だった

グリーンヒル大将の墓参りシーンとか、
ささやかに補完するくらいので十分だった
[sage] 2018/03/30(金) 06:20:15.47:Mu5Xini7
タイタニアのアニメもそうだったが絵に癖が無さすぎるんだよな
ラインハルトも含めて美形キャラはみんな小綺麗に着飾ったホストの集団みたいで
「顔は整ってる、だが整ってるだけだ」って感じ
で、髪型だけは今のアニメの流れに沿って?中に空気入れたように変な風にはねてる
この動画のファーレンハイトみたいなはね方してる奴が、他にもごろごろ出てくるな多分
顔が無個性だからそういう所でキャラ付けするしかないから
[sage] 2018/03/30(金) 06:26:45.95:NvTzdmPY
作画が凄く綺麗で俄然楽しみになってきました
[sage] 2018/03/30(金) 06:28:19.86:Mu5Xini7
その点、旧アニメの奥田デザインってタラコ唇等、癖の強さから拒否反応起こす人が
いるのも分かるが、癖だらけだったからこそ印象が強いんだよな

メルカッツひとつとっても新作動画の方は端正な顔だがあまり個性も無いおじさんだが、
う~んマンダムな人を露骨にモデルに使った、眠たげな目をしてる旧作の方が
遥かに存在感がある
手段的にずるいといえばずるいんだが
[sage] 2018/03/30(金) 09:44:54.66:pey9ihEP
アムリッツァのケスラーとかモブとかのオリジナルエピ好きなんだがなあ
原作通りじゃないとって意見もわからんでもないが
[sage] 2018/03/30(金) 09:48:57.36:UK4bzoEj
そこらへんのオリエピは良いけど
旧アニメはヴェスターラント改悪が酷すぎた
[sage] 2018/03/30(金) 10:51:41.02:Z1kGnak6
銀英伝カフェがオープンしたがメニューに
「黙れゲソ!」というのがあるらしい
[sage] 2018/03/30(金) 11:31:52.12:GSu6lSjr
情報古すぎ
[sage] 2018/03/30(金) 14:01:29.54:HG6wUerl
イカ娘かな?
[sage] 2018/03/30(金) 20:49:46.30:DRDZ2NVM
黙れゲスってラングのことを指して言った言葉よね?
じゃあ、あのゲソを食べるってのはラングを食べるって事なのか?
[sage] 2018/03/31(土) 02:25:53.11:mm86hWtp

今回の新作のキャラデザ、黒子のバスケ呼ばわりされてて吹いたw
ラインハルトとか、金髪のイケメンにはなってるけど「金髪の孺子」には程遠い感じなんだよなあ…
[sage] 2018/03/31(土) 05:51:55.42:BBUeTPX8
早い話が新作は帝国軍陣営が白人としてデザイン出来てないんだよな
まあ旧作アニメもちょっと白人としては怪しげなデザインの帝国軍将帥もいたけどw
新作は若いラインハルトからおじさんメルカッツまで、みんな日本人が髪染めただけって感じ
同盟は同盟で東洋西洋が入り混じってるのに人種の多国籍感はまるで無い
結局、今の時代は彫りが深くてゴツゴツしたキャラデザは好まれないって事かね
[sage] 2018/03/31(土) 07:00:20.90:63lVu//U
同盟は原作のイメージが無い奴等が多いんだよ
キャゼルヌとかシェーンコップとか
[sage] 2018/03/31(土) 10:00:43.48:yZexGzgr
アルスラーン戦記最終巻つまんなかったな
もういっそ尊師がアルスラーンに勝って、蛇王も毒殺し
名前を尊氏と改めて、新しく室町幕府を開くENDで良かったわ
[sage] 2018/03/31(土) 10:24:31.10:yujLHlwm

そして孫が絹の国の使者に自分の輿を担がせるんですね。わかります
[sage] 2018/03/31(土) 11:33:20.09:DvIwbZ/p

今は80年代リバイバルでも味付けは現代風にしないと
誰も振り向かないと思う
他のスレで銀英のアニメはセルでやるべき、CGは手抜きだから
使わないでやるべきって人がいて
多分銀英古参はそれで満足でも新規はつかないだろうしね

個人的にはCGはごまかしだの手抜きだの言ってる時点で
老害だとは思ったけど、多いよね
会社でもパソコン否定のおっさんとか
[sage] 2018/03/31(土) 11:43:02.95:hxAySNCH
今じゃパソコンどころかスマホの時代やしな
[sage] 2018/03/31(土) 16:01:04.58:MomM+7sP

ただ厳密に原作準拠にすると宇宙時代に突入して混血が進み人種的差異は殆どなくなっているんだけどな
それだと単調だから同盟はわりと先祖の血が色濃く残っている人たちも登場させんだろうけれど
[sage] 2018/03/31(土) 17:03:14.53:ONGmnSNF
って言うか前シリーズと違ってどうしたってダイジェスト版なのはまず間違い無いわけで見たいかそれとしか
序章の劇場版だって何だかんだ省略不満が出てたのに満足できるようなものなんて無理ぽ
[] 2018/03/31(土) 18:41:19.99:DvIwbZ/p
見たい人が見るんであって、見たくない人は見ないで良いじゃん
見たいっていう人の邪魔するんじゃなくて
爆死するように祈っとくだけにしなよ

前みたいにスタッフに脅迫状送ったり、カミソリ送ったりしないでおとなしくな
[sage] 2018/03/31(土) 19:50:43.06:BBUeTPX8

さっきからそうツンツンするなよ。新作にケチつける奴が皆、敵に見えてしょうがない
お年頃なのかもしれないけどさ
[sage] 2018/03/31(土) 19:52:38.70:tW8kZbRq
ライトな新規の呼び込みにはいいんじゃない?
自分は荒川版のアル戦アニメ見なきゃまず原作読むことはなかったし
銀英伝は昔のアニメの絵柄と長さで挫折したから今回のは楽しみだよ
アニメがそこそこ良さそうだったら原作も読もうかと思ってるし
[] 2018/03/31(土) 19:55:04.90:yiAjkp9I

帝国貴族はゲルマン系の容姿だろ流石に
[sage] 2018/03/31(土) 22:14:29.59:qUFF7fPS
自分もアル戦は荒川アニメから
後から原作買って読んでみて、改変されたとことかアニメではしょられたとこ見つけると逆に面白かった
銀英伝は原作読んでないし、OVAは一通り見たけど作品自体にこだわりそんなにないから新アニメの方もこれはこれでおK
[sage] 2018/03/31(土) 23:04:07.44:Y+ur1D0C
多分新規と古参では捉え方違うだろうし
ネタバレ云々じゃなく銀英アニメはスレを古参用と新規用に
分けた方がいいと思うね
古参があまりにも声が大きくて叩きまくってるから
脱落してる新規ちらほら見かけた
[sage] 2018/03/31(土) 23:11:35.38:MomM+7sP
アルスラーンアニメも古参が暴れて酷かったからな
[sage] 2018/03/31(土) 23:31:09.03:Y+ur1D0C

声の大きな老人がいつまでも自分たち基準でいるから
社会が回らないって小説がどこかにあったねw
[sage] 2018/04/01(日) 02:32:43.70:FJ6PYG1z
古参のファンって金出さないのに声だけでかい奴多いからなぁ
[sage] 2018/04/01(日) 04:13:17.62:FdMI4pSw

アルスラーンの最終巻はこれなら出ないで良かったと思ってたけど
銀英伝の新作のアニメやる前の先生見たら…どうか長生きしてくださいとだけ思ったよ

色々スタッフとかアニメに関わる人々の仕事が増えるならいいんじゃないかって…それで原作読む切っ掛けになったらいいと
[sage] 2018/04/01(日) 06:06:10.11:+TxD7WMH
でもあたりの古参叩きしてる人たちも、実はその古参と同年代の
おっさんなんだろうなw
自分は新しいものもちゃんと認められるし、なんでも昔のものが優れてるって
言いたがる老害ではないってアピールしたいおっさん
[sage] 2018/04/01(日) 08:04:49.07:xsuV2wD+

そういう人がいないと只の激痛老害ホイホイアニメになるんじゃ…?

しかしアレだね
ラインハルトやヤンが蛇蝎のごとく嫌った手合いって
皮肉にも古参アニメファンだったって事さ
[sage] 2018/04/01(日) 08:44:42.88:+TxD7WMH
いやだから、どうせ自分だっていい歳した古参ファンなくせに
若ぶって偉そうに他人を古参=老害じじい扱いするなって話ですよ
俺は話の分かる古参のおっさんだぜ!って堂々とアピールする方が
よっぽど清々しいw
要するに若い新参と古参の対立ではなく、意見の合わない古参同士の
いがみ合いなんだよ、これ
[sage] 2018/04/01(日) 08:55:23.42:P9uERkg9
勝手にレッテル張って存在しない仮想敵と戦ってるやつが一番邪魔
[sage] 2018/04/01(日) 08:59:11.42:xsuV2wD+

全力で叩いてる人が清々しいとかアホか…
[sage] 2018/04/01(日) 12:37:26.83:s13M8KXx
ヴァフリーズ「お前達は自分だけが正しいとおもっとる」
[sage] 2018/04/01(日) 13:56:27.64:YPJhnuGG
ぶっちゃけた話老害は邪魔する立場にいるものとかのことであってたんに声だけ出してるのはただの大衆の声で比較対象じゃない
[sage] 2018/04/01(日) 14:09:50.30:itBVmNvD
スタッフのツィッターに嫌がらせしてるヤツ出て来てるけど
ホントごくろうさんだよ
[sage] 2018/04/01(日) 14:16:40.52:aCe5pP8G
CGが手抜きとかいつの時代に生きてるんだか
[sage] 2018/04/01(日) 16:46:41.03:XAcmGEs6
どこからが古参でどこからが新参だよ
[sage] 2018/04/01(日) 19:12:08.55:ubtlkGmN

巻数なしの銀英伝一巻を持っているあたりが古参。
[sage] 2018/04/01(日) 19:16:12.26:PzJaRreb

その意味でいうなら禿もべつに対象ではないな
[sage] 2018/04/01(日) 21:59:55.64:54HxNZy7
最近銀英伝の小説読んだんだけど、
ジェシカが憂国騎士団に襲われたりヤンと良い雰囲気になったりするの、
全部アニメオリジナルだったんだなってビックリしたww
[sage] 2018/04/01(日) 23:18:51.00:AHDtSdjg
OVA版は基本的に原作に忠実だけれど1期(原作2巻まで)は改変やオリエピが多い
[sage] 2018/04/01(日) 23:43:30.53:eG0QGqAV

アル戦はアニスタがイタすぎて人気でなかっただけだろ
[sage] 2018/04/01(日) 23:59:31.33:YPJhnuGG
初期ヤンが万能の天才(アバン先生)っぽく描かれてたのとジェシカ絡みが旧アニメの瑕瑾だな
[sage] 2018/04/02(月) 00:11:09.74:pk9QQPk3

アニメ見たことないけど、原作ファンからしたら
キャラ崩壊してるとしか思えんのだけど
[sage] 2018/04/02(月) 00:38:17.67:Eip6vL1s
原作に忠実じゃないと認めないって連中は
旧アニメのラインハルトやヤンの外見も受けいれられずに蛇蝎のごとく叩いてないとおかしいんだがな
それとも徳間ノベルズ版の挿絵は都合よく忘れてんのかね
[sage] 2018/04/02(月) 02:18:51.37:vnQ/1c94
徳間版のヤン(挿絵)はオッサンやしね
[sage] 2018/04/02(月) 02:30:26.49:C3rposrg
でもさぁ最低ラインイメージがあるんじゃね
キャゼルヌとかどうなんだろう
官僚臭がないんじゃなかったか
[sage] 2018/04/02(月) 06:43:40.60:uX07uuZL

キャゼルヌって兵站能力はすげーけど、官僚ってイメージとはほど遠いところにあるけどなぁ。
へそ曲がりだし気に食わなきゃ辞表を叩きつけることに躊躇いもないし。
[sage] 2018/04/02(月) 06:55:52.95:EdPmfKnB
いやだから新アニメのデザインがね
[sage] 2018/04/02(月) 11:42:58.97:Ly21xgPm

徳間ノベルズの挿し絵って途中で変わってた変な漫画家のヤツ?
[sage] 2018/04/02(月) 16:21:55.09:1ROBF+Sk

アル戦の場合はアニオリの設定や展開入れまくった結果、
色々と崩壊したからじゃないか
オリジナルでちゃんとしたものを作れないなら
無理せず原作通りにすれば良かったのにってのは
別に古い作品が原作じゃなくても言われる

アルスラーンはまだアンドラが生きてて生存も知ってるのに
私が王になると公然と兵士の前で宣言したり、
アルスラーンの命狙ってきたエステルに
剣も抜かずに無防備に名乗ったせいで襲われてエラムが庇ったり、
ルクナバードをボダンが強奪して特に何も起きず
パルスじゃなくマルヤムで見せびらかしたり
アルスラーンの年齢や軍の移動距離がおかしかったり山ほどある
原作も二部では色々あったとはいえ、一部ではちゃんとしていた所を
アニメでおかしくしちゃったわけだから
[] 2018/04/02(月) 17:53:33.90:RiwzatfA
「私が王になる」はアンドラゴラスが生存中でも
順当にいけばいつかは継承して実現できる(って本人も周りも思ってる)ので
そこはそんなに気にならなかったな
他の改変部分に関しては同意ww
[sage] 2018/04/02(月) 17:56:31.76:Ug3RIj+D
そりゃアンドラが認めた王太子なんだしなぁ
[sage] 2018/04/02(月) 17:59:09.52:RiwzatfA
あとアンドラゴラスってアルスラーン追放して帰って来なかったら後継ぎどうするつもりだったんだろう
[sage] 2018/04/02(月) 19:01:34.14:gAlcLl3m

どうでもよさげ
あのおっさんはアルスラーンはタハミーネの立場強化のために用意しただけで
パルスのその後のことは考えてなさそうだし
[sage] 2018/04/02(月) 21:46:07.45:Ua6F3Usq

聖マヌエル城が、数万の軍隊が駐留する大要塞になってたのはワロタ
そこでダリューンとヒルメスがタイマン勝負やって痛み分けとかもうポカーンですよ

アニメはまず第一に動きで見せたい、動きが映えるかっこいいシーンを
メインにもってきたいって意図がすごく露骨だった
前後の話の繋がりは無視して、とにかくその時その時の絵ヅラのインパクト重視って
映像屋あるある
[sage] 2018/04/02(月) 22:28:34.67:nee51QqC
アル戦アニメはtwitterで気持ち悪い絵が流れてきた時からヤバイんじゃないかと思ってたけど
12話辺りの意味不明な展開から見る気無くして切ったな
[sage] 2018/04/02(月) 23:03:24.81:zQNeKAJ0
シンドゥラ編はわりと良かった印象
ジャスワントとマヘーンドラの別れの場面が気に入ってる

そんで神村劇場版といい荒川アニメといい、動画だとバフマンはシンドゥラの地を踏めない呪いがかかってそうだと思った
[sage] 2018/04/03(火) 14:29:55.00:EFfhuXY9
鉄は熱いうちに打てって事じゃないかね?
魔術シリーズにせよ、アル戦にせよ、画竜点睛を欠くと言うよりは
騏驎も老いては駑馬に劣るって、苦く思い知らされたよ
[sage] 2018/04/03(火) 18:18:49.06:KSdJMdzV
田中芳樹と言う作家は実は古くから存在していた先行ハッタリ型の作家で実は作品を畳む力は希薄ではなかったのかと読者は疑い始めていた
[sage] 2018/04/03(火) 18:53:20.48:CUsLlK93
化け猿と鳥頭は荒川版に出しても良いんじゃないの。

こいつらをボコらせれば原作では主人公勢(主にナルサス)に
やられっぱなしのヒルメス陣営とルシタニア陣営に見せ場を作れるし
テンポが良く描写が面白ければどこからも文句は出ないだろ。
[sage] 2018/04/03(火) 20:13:27.07:NUeRoaSz
蛇王はもっとフワッとした概念的な存在でいて欲しかった
対面したら色んな事ベラベラ喋って教えてくれるのは面白かったけどね…
[sage] 2018/04/03(火) 20:40:23.37:fjPI7SZC
折角復活したんだからそれまで無秩序だった魔軍が一糸乱れぬ連携を取るようになるとかのほうが凄みがあったんじゃないだろうか
一騎打ちで翼将を倒すばかりやるよりはさ
[sage] 2018/04/03(火) 21:20:25.14:xftQDkm9

翼将も袋にするとかできなかったものか。ほんとナルサスいないとだめだな。
[sage] 2018/04/03(火) 21:33:07.39:xvFLAE+D
ナルサスいなくてもわざわざ一騎打ちするのは脳筋すぎるとしか
[sage] 2018/04/03(火) 23:07:29.71:D8TDiT7n
万騎長や大将軍ならある程度戦い方心得てるだろうと思ってたがそうでもないという


原作未読なので、それがアニオリだったて今知ってびっくりしたw
[sage] 2018/04/04(水) 01:30:16.03:rKp6kJBY

勝てなくなるんで却下
[sage] 2018/04/05(木) 09:37:32.98:SjeDGmv6
アンドラとアルスラーンの父子の愛憎
タハミーネの悲哀
そこに絡むヒルメスの国盗り
このへんを軸に回してほしかった
妖怪の類は別に・・・
[sage] 2018/04/05(木) 14:28:38.14:Rir9LSXi
人同士の争いの方が面白いだろうけど蛇王をラスボスポジにしてしまった以上
寧ろ二部じゃその辺切り捨て蛇王に全振りして
作者が飽きない内に颯爽と終わらせた方が良かったんではと思う
特にヒルメスは一部で役割終わってる(と思う)し
[sage] 2018/04/05(木) 14:37:02.53:oYAR+X6G
ヒルメスは1部の最後でダリューンあたりに打ち取られてりゃよかったのにな
[sage] 2018/04/05(木) 14:42:50.49:ww25Aa6/
ヒルメスはパルスの暴徒にイリーナ共々殺されてればインガオホー的な最後だったのに
[sage] 2018/04/05(木) 15:53:35.76:Rir9LSXi
赤の他人に振り回された挙句斬首な戦士レイラだけでも胸糞なのに
ヒルメス被害者の身体障害者の女子を暴行死とか物語として後味悪過ぎだろ
[sage] 2018/04/05(木) 16:08:38.17:KBSPODiZ
イリーナは保護、ヒルメスは落下してきたイノケンティスの下敷きで圧死で行こう
[sage] 2018/04/05(木) 18:24:51.99:DDw/yE5c
かっそかそwほとんど銀英伝スレに移っちゃったか
[sage] 2018/04/05(木) 18:37:59.36:G+uMxQ/K
銀英新アニメ始まったし良くも悪くもアニメ関連スレで当分盛り上がるだろう
こっちは最近脱稿したらしい新刊出るまで特に何もないし
[sage] 2018/04/05(木) 19:06:59.40:0TDoBY7O
同じホスローの血筋なのに、まだ若くて壮健なヒルメスより
腐りかけのアンドラゴラスの死体を依り代にする理由も謎だった
[sage] 2018/04/05(木) 19:31:28.58:u8v0zR88

それも思ったが弟子が尊師には考えがあるとか言うから
ヒルメスを器に最優先しないのは何か深い理由でもあり最終巻で種明かしあると思ったけど
蛇王の話聞く限り特に意味はなかった様だし増々尊師が何をしたかったのか謎過ぎるw
[sage] 2018/04/05(木) 20:01:31.40:WPXkXLFy
ザッハークは細マッチョよりゴリマッチョが好みだった説

でも兵権動かすならぽっと出の王子より長年国を治めてきた王様の方が都合良かったからかもしれない
[sage] 2018/04/05(木) 20:07:18.54:oYAR+X6G
パルス人の命奪った量じゃヒルメスに勝てるやつなんか居るわけないんだからな
[sage] 2018/04/05(木) 20:19:17.18:zSyil1pO
イラン民族の「王者の条件」とは

ttp://jump.5ch.net/?https://reki.hatenablog.com/entry/160205-Iran-DivineRightOfKings

解放王のプロパガンダとルクナバードだけでは足りん。
ロスタム朝の安定化と権威付けにはカイ・ホスローの末裔のロスタム嫁も必要や。

ゴタルゼス系へのネガティブキャンペーンをやるのと
カイ・ホスローの末裔(非ゴタルゼス系)の妃を迎えることは両立可能だ。
[sage] 2018/04/05(木) 20:25:07.87:3NyA6JY4
流石にもう少し色々あったと思われるのに投げやがった
この一時だけでもガイエは作家として最低と言える
[sage] 2018/04/05(木) 20:39:41.56:zSyil1pO
新王朝の開祖や二代目の王がカイ・ホスローの子孫と婚姻する。
そのため英雄王の子孫がパルスの玉座に座り続ける。

カイ・ホスロー朝が断絶しても英雄王の即位を
元年とするパルス歴が使われ続けている訳も説明可能になるな。
[sage] 2018/04/05(木) 20:59:59.72:zSyil1pO
へぼの知名度が海外ではゼロの理由も明かされず投げっぱなしwww
[sage] 2018/04/06(金) 06:42:10.29:6CcNpNxY
ヒルメスにしたってそう簡単にやれる相手じゃ無いし手の内知ってる以上まず避けるだろうと
代わりが損傷激しい半腐りってのはどうかと思うが
[sage] 2018/04/06(金) 07:04:58.85:QavKu9yo
もうあまりはっきり憶えてないけど、アンドラゴラスが墜死させられた時周りがぼさっと見てたのは酷いよね
イノケンに捕まって窓際まで行ってるのがアルスラーンなら、側近が即座に助けに行っただろうに
[sage] 2018/04/06(金) 07:37:04.21:SjHhUoLG
弑逆の汚名をアルスラーンに着せることには躊躇するがそれ以外の人がやるなら別に…な人たちばかりだから仕方ない
[sage] 2018/04/06(金) 12:19:44.53:6CcNpNxY
単独で敵中に乗り込む馬鹿が悪いとしか
[sage] 2018/04/06(金) 21:18:58.33:WnK7N3VY
アルスラーン軍も16翼将とゾット族以外はアンドラに逆らう気がなかったから
アンドラは抵抗を受けずに塔に来れたんだろ

アンドラが死ななかったらパルスは内戦に突入したっていうのもロスタム朝のプロパガンダ
[sage] 2018/04/06(金) 22:19:05.97:QavKu9yo
もしアンドラゴラスが生きてたら、そのうち正式に王太子が廃されて、王太子派のナルサスやダリューンも破滅する
それを回避するため、何がなんでも内戦にもつれ込むようナルサスが謀略の限りを尽くしたはず
アンドラが死んでなければ確かに内戦になったんじゃないかな
[sage] 2018/04/06(金) 22:20:17.82:uiCCMSsV
ロスタム朝の正史ではアンドラゴラスは桀紂扱いになってそう
[sage] 2018/04/06(金) 22:36:11.79:6CcNpNxY

跡継ぎ居ないんだし死ぬの待ってりゃ済む話
[sage] 2018/04/06(金) 22:53:25.73:QavKu9yo
開き直ったアンドラがタハミーネ以外に側室複数持って、全力子作りして男子が生まれたらそれまで
血の繋がってない真相は言えなくても他の口実で王太子を廃すればいい
真相はアンドラにもアルスラーンにも諸刃の剣だけど
魔性の女にとち狂って、どこの馬の骨とも知れないガキをカイホスローの嫡流と偽って王太子にして
諸卿に拝跪させていたことは
諸卿のパルス王家への忠誠心をアンドラが踏みにじっていたことになるから
バレたらアンドラの方がより人望を失うかも
[sage] 2018/04/06(金) 23:00:49.35:QavKu9yo
特に落ち度のなさそうな英雄カイホスローですら晩年は息子の派閥と内戦に至ったような好戦的なお国柄だから
アトロパテネ惨敗という大黒星を抱えた父王と、神剣持ちの息子との内戦なら普通にありえる
[sage] 2018/04/07(土) 00:11:51.59:ulYCGZNT
一部ではパルス王室の家系図で伏線を張りそれをちゃんと回収した実績があったから
最終巻でも王朝初期の不可解な王位継承を活用したドラマ(英雄王の生涯と依り代家系の秘密)が展開されると信じていたんですがね(怒)(泣)
[sage] 2018/04/07(土) 00:16:50.67:p7E8cKOE

尊師が反乱唆したり額縁の王妃演じて衰弱死させたりしていたのかもしれないな
[sage] 2018/04/07(土) 01:07:14.12:AZZd1Frr
尊師は最後に美青年設定になってたけど全然生かされてなかったなw
[sage] 2018/04/07(土) 02:43:17.58:OCJO+Elc
作者もどうせ忘れたんだろう

作者本人は忘れて熱心な読者の方が詳しいってケースはよくある
田中先生には秘書やスタッフがついているんだから
そういう人たちにアシストしてもらっているのだろうと思っていた時期が
私にもありました(AA略
[] 2018/04/07(土) 07:01:22.04:0Sj81Aov

アンドラゴラスは無抵抗の兵隊殺しながら登ってきた殺人狂か
[sage] 2018/04/07(土) 07:58:36.50:ulYCGZNT

ヒルメス配下の将兵はアンドラを見たら殺害を試みるだろうな。
[sage] 2018/04/07(土) 09:15:19.40:7xrrRYr/
王都炎上でギーヴとすれ違った初登場時、ファランギースって男装してるんだよね
ってことは丹野&荒川版のファランギースの格好をした男ってこんな感じなのかな
ttps://i.imgur.com/yHZpE9a.jpg
[sage] 2018/04/07(土) 11:56:54.36:HrdqaFQW
なるほど男装があの衣装という事は
ミスラ神殿の男神官の制服がアレってことか
[sage] 2018/04/07(土) 12:44:05.29:Tro+2OuC
ロックだぜ
[] 2018/04/07(土) 16:18:52.04:mGKrE/uG
アルスラーン戦記終わったからガイエの読むものないな。
[] 2018/04/07(土) 21:14:27.74:6/TDfDZE
アルスラーンはもう一度読みたい気がするからとっとくが、創竜伝は完結したらさっさと売る
[sage] 2018/04/07(土) 21:50:23.33:G/coBjg6
レッドホットドラグーンのことは忘れたのかな
[sage] 2018/04/07(土) 21:53:27.46:p7E8cKOE
本人が書くわけではないけれどあとは自転地球儀の結末を確かめて終わりかな
竜騎兵のことは以前にニコ生で聞かれたときに言葉にごしていた
[] 2018/04/07(土) 22:49:30.56:zSBR7r8z
七都市物語漫画のポルタ・ニグレ編が完結
悪魔顔で作戦を説明するクルガンより笑顔で応えるシュタミッツの方がはっきりいって怖い

次はいよいよオールスターのペルー海峡編だがまずはラウドルップによる大粛清劇が見物
[sage] 2018/04/07(土) 22:51:57.25:p7E8cKOE
七都市コミック、1巻が11月だったから2巻ももうそろそろか
[sage] 2018/04/07(土) 22:54:54.28:OCJO+Elc
ああ~地球儀シリーズね
作者交代で読まずにおいといてるんだけど
アル戦の最後を読んだら、別作者でも全然構わない気持ちになった
ぜひお願いしたい

ただ。異世界トリップした叔父と姪っこ(だったっけ)よりも
グントラムがとりあえず報われた一生を終えられるかどうかが気になる
下手にやっつけ完結でタイタニアやアル戦のように
これなら未完のままの方がよかった。にならないか、一抹の不安もある
[sage] 2018/04/08(日) 00:04:45.52:RQ9VbK0S

いや創竜伝はぜひ読むべきだろ
時事ネタ満載の話を20年も放っておいて、一体どう辻褄を合わせるのか
あの天使のなっちゃんに、今さら初期設定の残忍さに見合った結末を用意できるのか
どれも興味津々

だが何といっても、俺はかんじぼくめついいんかいが好きなんだ。彼らにはぜひもっと活躍してほしいな
[sage] 2018/04/08(日) 01:25:57.83:Pv1kUUcx
なっちゃんの天下になって終わる気がしてならない
[sage] 2018/04/08(日) 01:49:48.71:+2ZdkLmR

美青年設定は一部で若さを取り戻した時からなかったっけ
造花のような美で不自然とか言われてた気はするが
[sage] 2018/04/08(日) 02:01:00.95:uepFTTmi
創竜伝出るん? 創竜伝でやってたネタをお涼に回してるから被っちゃうしな
地球儀から読み始めた口だから、結末は気になるけど、俯瞰してみると
短編でこそ力を発揮するタイプだと思うし、もういいやって気もする
[sage] 2018/04/08(日) 08:49:19.57:NKcHdw+H

グントラムは主君殺しという業を背負ってしまってるからなぁ…ああいうことして幸せになったキャラって田中作品でいたっけ?まぁ、殺された王子はクズだったけど
おまけに托卵されて生まれた子供がクズだし暗い未来しか見えない
[sage] 2018/04/08(日) 09:54:04.52:Z/zxOFxw
鍋島勝茂「勝手に自殺されてそれを主殺しみたいに言われるん心外やわあ」
[sage] 2018/04/08(日) 16:06:39.87:EVVHneZH

結婚から10年だし後継者のこと考えたらあと何人かいても良さそうなものなんだがそのあたりも田中芳樹のいつものパターンだね
それなりに子作りに熱心だった主人公はマヴァールのカルマーンくらいか
懐妊を知った時に喜び勇んで「何人でも何十人でも産んでくれ!」みたいなセリフがあったし
[sage] 2018/04/08(日) 17:16:02.71:5hzw0OFq
ヒルメスの末路がああだからグントラムもそれに近いような最後になりそうな気がする
ヒルメスの最後よりはマシ、でもカルマーンやヴェンツェルほどはカッコ良く死ねない、ぐらいかね
現代軍と戦って壮烈に戦死とかは無さそう

地球儀はもう小説はいいから、いっそアニメにして完結させてくれないかって思うんだが…
2クールやれれば綺麗にまとまりそうだし
漫画でも単行本10巻ぐらいでまとまりそう
[sage] 2018/04/08(日) 18:53:18.63:iTGka01C

ただしエウフェミアに限る

童貞の夢想に近い男女観な気がする
[sage] 2018/04/08(日) 19:38:42.97:ZrsMB/i3

い、いちおうアデルハイド姫との間の男子ができたら
ツルナゴーラを与えてマヴァールの管轄下におこう
(イングランドがウェールズにやったまんまのあれ)
って考えてたよ!

思えば政略絡みできちんと後継者のことも考えていた君主って
カルマーンくらいしかいねーわほんとにw
あ、シンドゥラの前国王もとりあえず範囲内か?漁色との境が曖昧だが
[sage] 2018/04/08(日) 19:43:40.81:ZrsMB/i3
カラトヴァ風雲録が、ピカレスクロマンとしても成り上がりものとしても
すごく面白かったから、報いをうけて云々オチだったら残念なんだよな~
失脚するにしても、リベンジしそうって希望を残すくらいはほしい

推理小説とかでも時々犯人に同情して探偵役に余計なことすんなと
思うことがちょくちょくあるんで、グントラムに対してもそんな感覚かもしれん
[sage] 2018/04/08(日) 19:45:33.20:qSjjJ2Jk
カラトヴァは二巻だけ買ったわ
[sage] 2018/04/08(日) 19:56:03.63:3ty249ke

カルマーン「淑やかで儚い女は最高だな!」
ヒルメス「わかる。プライベートで野心家は疲れる」

アデルハイド・フィトナ「「は?」」
[sage] 2018/04/08(日) 20:01:41.60:qSjjJ2Jk
ん?書き方変になったな
地球儀シリーズはカラトヴァだけ買った

読んでないんだが他の人が書いた3巻って内容的にはお察し?
[sage] 2018/04/08(日) 20:35:36.20:5hzw0OFq

いや、それが意外と悪くなかった
だからこそその作家も書かなくなっゃったのが残念なんだが
[sage] 2018/04/08(日) 21:47:32.35:AhllZwSP
髭ズラの男が目覚めたところで終わってるしなw
[sage] 2018/04/09(月) 10:35:58.86:T1z+muRp

アデルハイドと結婚式→結婚式の最中に敵軍の侵攻の知らせ→出陣
→戦ってる間に帝都を奪われる→再会できたけどすぐに決戦して死亡
なんでその評価は酷を通り過ぎて中身忘れてんだろとしか
[sage] 2018/04/09(月) 12:20:18.05:qgSxpcA2
カルマーンはわりと経験豊富な男だったね
エフェミアを失った衝撃と後悔でいっぱいだったのと、
アデルハイドとはあくまで政略結婚で最初から男女の愛を育むつもり無かったという…
[sage] 2018/04/09(月) 16:43:22.70:7LaC5gIg
しょっぱなから嫁になる女にあんなこと言われちゃな
でも彼は彼なりにアデルハイドを尊重しようとした
あの状況ではベストに近いんじゃ

もし皆おだやかに暮らしていったら、皇后と愛妾と子供たちと
案外上手くいってたかも
アデルハイドはプライドにかけてエフェミアに嫉妬とかしそうになさそ
[sage] 2018/04/09(月) 18:35:34.30:KsilWpm8
アデルハイドは男としてカルマーンを愛してるわけではないから
皇后の地位が守られて子供を作れれば気にしないんじゃね
[sage] 2018/04/09(月) 19:27:31.03:MfIkyPqX

恋愛と結婚を区別してたカルマーンだから、
結婚したアデルハイドに対しても、
王者の義務として跡継ぎを作るつもりはあったんじゃ?
[sage] 2018/04/09(月) 22:28:47.17:+mmfQhms
数百年続いたであろうマヴァール帝国も実にお手軽に滅亡したな。

でも次の黒羊朝の初代女帝と二代皇帝はアルパード征服帝の子孫なのはある意味リアル。
[sage] 2018/04/09(月) 22:42:45.14:JdJMTkMN
武周政権とかまんまそれやし
[sage] 2018/04/10(火) 00:04:48.99:kYbrc4Td

でもアデルハイドが死んだって聞いた時はその死を悼んでたからな
理解し合う時間がなかったのが惜しい
[sage] 2018/04/10(火) 06:20:57.19:v1cEMOvk
でも10年足らずで一度は滅亡した国を復興させたリドワーンに比べて
エラムの無能ときたら……
アルスラーンと違いカルマーンはリドを後継者にはっきり指名したからこそ
リドもやりやすかったって事かね
なんだかんだ言っても侯爵だったリドに比べて、所詮エラムは解放奴隷って
立場もあったろうが
[sage] 2018/04/10(火) 07:39:12.74:UP2Kn2l5

帝王学も支配の実地経験もあったからな
[sage] 2018/04/10(火) 08:32:08.48:aGkmRSAu
リドさん政治キャリアもあるしなにより「権力にタカりそうな一族の存在が皆無」なのでマヴァール帝国の旧臣も担ぎやすかったのではないかと。
[sage] 2018/04/10(火) 08:41:05.74:EwMnGAxM

リドワーンはカルマーン・ヴェンツェルと机を並べて学べた経験と身分があるし、成人してからは
国公補佐をやってたし、アンジェリナってパートナーもいたからな
アルスラーンに後継者に指名されて証人もいて、嫁がアンドラゴラスの遺児だったりしたらエルムも
もっとうまくやれたんじゃないだろうか?
[sage] 2018/04/10(火) 09:50:44.35:RJddEDA0
ガイエは中国史好きな癖に「権力の正当性」に関しては結構雑な扱いな印象。
[sage] 2018/04/10(火) 09:59:09.03:o02/hJ0J
剣さえ抜けていれば…
カイ・ホスローの残留思念も、多少の事は大目に見て抜かせてやれば良かったものを
ていうか抜ける抜けないの基準は何だろうね?
充分な覇気かやる気かがあれば、女でも抜けるのだろうか
[sage] 2018/04/10(火) 10:51:24.17:kYbrc4Td
もとは解放奴隷といっても昔からナルサスの弟子で3年間アルスラーンの側近で信頼されていたって部分は大きいはず
兵士たちの信頼も、ファランギースに対してのものは何度か書かれてるぐらいだった
万騎長たちの元部下やグラーゼの部下たちならエラムが頼めば従ってくれるだろう
キシュワードの息子がいるんだからキシュワード個人を慕っている兵は鉄板

ザッハークも魔道師もいなくなって魔軍は消滅
チュルク、トゥラーン、マルヤム、ミスルがすぐ攻めこんでくることは絶対にない
ラジェンドラは死んだアルスラーンに義理立てして攻めてこないと思う
エラムの能力以前に、話の都合以外にパルスを離れる理由がないんだよな
[sage] 2018/04/10(火) 12:32:27.75:3VmFIs6H
ラインハルト「嫁と臣下に任せて逝くわ」
カルマーン「臣下とその嫁に任せて逝くわ」
アルスラーン「宝剣抜けなかったから任せられないけどとりあえず皆ありがとう逝くわ」
ジュスラン「部下に任せて情婦とどっかで静かに暮らすわ」

ジュスラン卿が一番勝ち組やな
[sage] 2018/04/10(火) 13:39:10.02:v1cEMOvk
ジュスランは「親戚のおじさんに任せて…」だと思う
カルマーンも「マブダチと自分を殺した奴の妹に任せて」かな

あとヤンは「動くシャーウッドの森に任せて美人嫁と食っちゃ寝するわ」
だったな。速攻で駄目になったが
[sage] 2018/04/10(火) 14:38:10.36:0EwAgXDX
ラインハルトは自分で信頼できる部下と嫁をゲットしたし、自分で体制の基礎を築いたし
病気には勝てなかっただけだからまだ分かるし、ヤンはそもそも軍人になりたくなかったし
機会さえあれば退職したかったんだから理解もできる
[sage] 2018/04/10(火) 14:51:55.62:W++ivN4S
旧OVAド直球のリアルタイム世代というわけでもないんだが
どちらかというと奥田デザインと堀川氏からのキャストがやっぱり最初にイメージする
が、いざノイエ始まってみたら、いいね!とコロコロしてしまったw
キャラデは最初気に入らなかったが動いてみると納得
トリューニヒトか俺は
[sage] 2018/04/10(火) 19:20:54.06:mlPOZ9N7

ジュスランは情婦の尻に敷かれる人生だぞ…
まぁMの要素がありそうだしいいのかもしれないが
[sage] 2018/04/10(火) 20:12:51.07:w+PBA1Gm

嫡流の子孫が断絶し、自分が樹立した王朝が滅んでも
ガイエに成仏されてもらえなかったカイ・ホスローの扱いの悪さが際立つな
[sage] 2018/04/10(火) 20:35:53.00:He1JIJEn
どちらかと言うと命令が欲しい侍女って印象だが
[sage] 2018/04/10(火) 20:42:32.09:dw9Zoj4L

アルスラーン死後のパルス瓦解って具体的にどう壊れてったのか記述ないよね
エラム達が帰国する暇もなくいきなり国中が大パニックになって下剋上が各地で続発したのかな
直後から手がつけられなかったほどの混乱なら半世紀もそれを放置してからエラムが攻め込んでも
圧倒的な武力で全てをねじ伏せられない限りどうしようもなさそうだけど
わずか二千の兵で大丈夫なのかと
[sage] 2018/04/10(火) 20:54:21.04:eJEVVBq+
国王不在で後継者無しだったから自称国王が各地で乱立して乱世になったんじゃない?
そのあと何十年も暗黒時代続いたから突出した勢力がなく、小規模の軍閥が併存してる状態だから宝剣とシンドゥラの後ろ盾を最大限利用して征服はできるかも?
結果だけ見るとアルスーンよりラジェンドラの方がはるかに名君だよなぁ…
[sage] 2018/04/10(火) 21:05:48.94:kYbrc4Td

そうなったとして、ギーヴはともかくエラムやファランギースがパルス離れるのがね
そういう心情になったから、でももちろんいいんだけど、
エラムはダイラムの人々を放っておくのかとか
ファランギースはミスラ神の教えに従うならむしろついてくる人々をまとめるんじゃないかと想像してね
トゥースの三人嫁たちは、トゥースを慕う兵士から何も思われてなかったのかとか
カーセムだってルーシャンに対して思うところあるんなら親族に呼びかけるんじゃとか
なんだかんだあの面子でもそれなりの勢力になるはずなんだよねと
[sage] 2018/04/10(火) 21:18:25.52:tA7UHCHL
そもそもナルサスの一番弟子がなんで何もしないで他国に引っ込んでんだよ。ユリアンとずいぶん扱いがちがうじゃないか。
[sage] 2018/04/10(火) 22:13:20.94:eJEVVBq+

エラム達は愛国心とか皆無であくまでアルスラーン個人に従ってたからなぁ…アルスラーンはエラムを後継にできるかの判断をルクナバード抜けるかで決めようとしてたみたいだから、
「アルスラーンの遺志を継ぎ宝剣を抜ける人間を探してパルスを統一させる!」と本末転倒めいた考えだったんじゃない?あくまで宝剣を抜ける人間による統一がアルスラーンの遺志に沿うものでパルスの統一自体に価値はない、と。
エラムは最後にロスタムが宝剣抜いたのに感動してたし。これだとザッハークを妄信してた魔導士達と同レベルになっちゃうけどそうとしか思えないんだよな…
[sage] 2018/04/10(火) 23:03:54.56:pvQiV0ue
ここにきて結構色々コミカライズされてるけどマヴァールも漫画で読んでみたいな
[sage] 2018/04/11(水) 07:36:13.83:JzqZPii6

一応まだルシタニアの侵攻から復興途上だったところに
軍の主力が一気に弱体化したからなあ
[sage] 2018/04/11(水) 13:09:26.54:nHcyRnbv

自由惑星同盟と違ってパルスじゃやっぱり何かするには
身分や血筋が基本的に必要だからなあ……
ユリアンの方はヤン未亡人もついてたし
[sage] 2018/04/11(水) 13:53:33.22:e2xwsWQ7

カイ「奴隷が王とかないわー」
[sage] 2018/04/11(水) 14:50:15.22:0P9LCfjH

フィトナ「呼んだ?」
[sage] 2018/04/11(水) 16:59:45.54:eSoiXzsV

ユリアンを象徴にすることで一応団結できたヤン残党とエラムを象徴にしても絶対納得しない
連中がゴロゴロいただろうパルスじゃ大違いだよな
[sage] 2018/04/11(水) 17:57:43.64:JzqZPii6
アルスラーン自体政権基盤が軍の強い支持と解放王への民衆の人気だったからね
軍の中枢は壊滅的だし民衆の人気も無くなるし
単に後継者に指名しても不満だった諸侯を抑えておけるような力はもう無いだろう
もしルクナバードを抜ければそれが民衆の支持には繋がっただろうから
ある程度は抑えられたかもしれなかったけど
[sage] 2018/04/11(水) 18:32:50.39:U+B/mApU
二部のどこかで、チュルクのカルハナ国王が
「アルスラーンが死んだら、たとえダリューンやナルサスでも所詮は臣下の身、代わりの国王にはなれないからパルスは瓦解する」
というような事を言ってたくらいだから、エラム達の力不足とかではなく、そういう価値観の世界なんだろうね
[sage] 2018/04/11(水) 18:44:40.05:OAzovDgk

その諸侯はほぼ壊滅してるだろあれじゃ
民衆の人気というならそれこそ十六翼将の生き残り3人がいるエラム勢力がダントツでは
[sage] 2018/04/11(水) 19:59:46.90:vevD5C8K
ユリアンに関してもうひとつ、「養子」ってのは大きい
エラムもアルスラーンじゃなくてもせめてナルサスの養子になって、
アルスラーンの生前に地位から領地まで全て相続していればな

それと幹部の生きている人数が違い過ぎるな
キャゼルヌ、アッテン、不良中年の三中将が全員黒幕として
ユリアン支持なのに対して、一軍の将でもなく領地も持ってない
ギーヴとファランギースじゃ弱すぎる
ダリューン、キシュワード、クバートのうち誰か一人でも生きてれば
話が変わってたんだが
[sage] 2018/04/11(水) 20:14:37.14:q79fR56N
養子ではなかったんじゃ
なんか福祉サービスかなんかの被保護者
[sage] 2018/04/11(水) 20:20:11.10:vevD5C8K
厳密にはね。でも世間的にはそう見るだろう
ミッターマイヤーら帝国軍幹部もユリアンのデータ見て
そんな感じに判断してたし
キャゼルヌらも「ヤンの法律上の被保護者」というのは大きいって言ってたし
[sage] 2018/04/11(水) 20:23:55.56:q79fR56N
まあ作中でも言ってたが世間はヤンがユリアンの才能見出して引き取ったくらいに見るんだろうなw
[sage] 2018/04/11(水) 20:36:15.50:5WcxuK6o
29歳独身男が子供引き取るって実際なら結構大変そうだな
[sage] 2018/04/11(水) 20:43:40.58:tvOfs8/g
虐待やネグレクトが頻発しそう
[sage] 2018/04/11(水) 20:57:11.64:MgKjjkdK

それ、パリザード即位フラグだと予想していたな…。
まさかあそこまで実子の真相が胸糞の悪い救いのないものだとは思わなんだ。

ガイエは独創性と世襲ヘイトにこだわりのせいで
カイ・ホスローの子孫は逆恨みのマッドサイエンティストのサンドバックにされ
反撃できず断絶しましたとさ!
[sage] 2018/04/11(水) 22:15:31.09:OohDp0ma
大恋愛とかじゃなくてなんか微妙な経緯で子供授かって最期誰かと間違えられたカイザーリンはちょっと不憫だと思った
[sage] 2018/04/11(水) 22:21:35.67:JzqZPii6

蛇王に使われた連中は全滅だろうけど
蛇王軍に不満な諸侯が全員参加していたとは限らんし
民衆の人気はアルスラーンがルシタニアを追い出した実績があったからだから
アルスラーンを護れなかったって事でかえって逆効果かもしれない
[sage] 2018/04/12(木) 06:31:09.56:Fok3mSoQ
ラインハルトはみんなで、何をやるつもりだったのだろうか
[sage] 2018/04/12(木) 07:26:05.93:kb8Dv4lx
みんなでの「みんな」が誰と誰を差すのかというのも
確実なのはキルヒアイスと姉上と…ヒルダとアレクも入ってると信じてあげて、
それだけ?
[sage] 2018/04/12(木) 08:28:01.37:ZAqj+Fae

逆効果はあるかも
聖剣が抜けない以上、所持してるだけでは、王を見殺しにした側近が遺品を私物化したとネガキャンされる可能性もある
[sage] 2018/04/12(木) 08:54:03.87:Wf/2chDf
みんなで…『平和祝典おめでとうパーティー』かなw
戦争終わらせて子孫のため安寧の時代を作り上げた同志(死んだ将含め)集めて
プロージット!で乾杯してグラス投げてガチャーンすんの
[sage] 2018/04/12(木) 09:02:35.67:Wf/2chDf
そこでは神格化したラインハルトが、年相応の、いやむしろやや幼い青年に戻って
羽目を外してキルヒアイス引っ掴んで噴水に飛び込んだりするんだよ
ラインハルトを神と仰いで進行してきた連中は(゚д゚)ポカーンだろうがw

並の人間的な情緒を発揮せず神のまま逝ったから「伝説」になったんだよ
[sage] 2018/04/12(木) 12:23:31.46:P0hQnyzR
ミッターマイヤーやミュラーあたりは「皇帝も人間だったのだな」と安心しそう
ビッテンフェルトは一生懸命皇帝のフォローに回りそう
[sage] 2018/04/12(木) 18:37:04.47:hGqR/vIB
銀英伝の頃は読者をモヤッとされるのがうまかったね、水戸黄門的な万事解決じゃなくて、もう少し上手く出来なかったのかなぁ...みたいな、居た堪れない気持ちにさせるというか
[sage] 2018/04/12(木) 20:09:05.02:CSZZ7BaD
カイホスロー時代は隣国どうなってたんだろ?毒血にはしないよな・・・
魔術師も狩人にしては弱すぎw
ルクナバートっていったい・・・
[sage] 2018/04/12(木) 20:31:11.60:PVBtfwCV
一部からジンとか霊魂が実在する世界でやってきたのだから
素直にファンタジーで良かったのに
ろくな伏線もなくSFにされてもね…
[sage] 2018/04/12(木) 20:31:20.75:CSZZ7BaD
結局ザッハークとルクナバートの闘いは終わらないから宝剣託したってことか?むしろ柑橘育てろよ。蛇が猿造れるんだっけ?なんで数百年したら復活してくるもん造ってんねん。
[sage] 2018/04/12(木) 20:47:28.41:PVBtfwCV
周辺一帯をヘンルーダ果樹園にしておけば復活不可能ぽいよね
[sage] 2018/04/12(木) 21:02:49.70:stlqfARt
しかし結局アルスラーンは自分の欲望のために王になることを欲して蛇王の封印を解き国家を滅ぼした悪王だよね
これ普通に後世とかロープレなら愚かで欲に狂った某国の王として伝えられるんじゃ
特に誇張はいらないぞ
[sage] 2018/04/12(木) 21:03:51.11:QFptUuIN
てか肉体(依代?)が朽ちてしまって尊師もいなくても復活できるものなのかね
蛇王自らその辺にいる新しい肉体に移動とかできるんだろか
[sage] 2018/04/12(木) 21:07:27.58:stlqfARt
正統なる王アンゴラと権力を拮抗させるために英雄王ホスローの墓を暴き宝剣ゲット
比類なく権威を増大させた王太子だが何と蛇王の封印を解いてしまった!
この欲に狂った暴挙に大陸で最も豊かと言われたパルスは滅亡してしまうのだった

と言う伝説を勇者たちが聞いて
したり顔でなんでそんな愚かな事を、、、
民衆のことを考えてなかったのかしら

とかコメントされます
[sage] 2018/04/12(木) 21:16:16.50:PVBtfwCV
そうだったっけ?
何かアルスラーンが山に登って祈ってたら剣の方から勝手に飛んできたようなイメージ
ホスロー墓から引っこ抜いたのはヒルメスだったような?
一部読んだのが昔すぎて詳細は憶えてないけど。
アンドラはまあ、采配ミスで国軍総兵力の半数を失ったり、諫言してくれたマルズバーンを平に降格したりと老害全開だったから若いのに追い落とされても仕方ない
[sage] 2018/04/12(木) 21:19:33.51:Fok3mSoQ
実際宝剣持ち出してきちゃってるんだから後世には墓暴きとしか伝えられない
[sage] 2018/04/12(木) 21:46:56.31:ptpY9429
宝剣ゲットのくだりも国が繁栄してれば解放王の権威を盛る要素になったんだろうけど
暗黒時代突入で治世が無意味になったしなぁ
[sage] 2018/04/12(木) 21:52:23.58:aACSr7ka
王太子時代にさんざん「奴隷解放!」って叫んでたのに奥になったら
「解放しました(完)」
でその後何の役にも立ってない
奴隷解放した意味ないじゃん
[sage] 2018/04/12(木) 21:52:54.91:aACSr7ka
奥→王の間違い
[sage] 2018/04/12(木) 21:56:36.03:eXZSUL4q
アルスラーンはへぼを完全抹殺。実在していたアンドラ娘が即位。
生き残り組がパルス女王を補佐してアルスラーン(ナルサス)の政策を受け継ぎパルスを再建。

この展開なら解放王の異名も納得できたんだがな。
[sage] 2018/04/12(木) 22:27:30.41:JzY0ktRn

ヒルメスがルクナバードを取り出す
→大地震(ルシタニア偵察隊壊滅)
→ギーヴが剣を戻せと叫びヒルメスが斬りかかる
→ルクナバードを預かっていたザンデがルクナバードを地割れに投げ込む
→地震収まる
→後々アルスラーン一行が向かい地の底からアルスラーンの手に
だからそのイメージでだいたい合ってる

アニメだとルクナバードがマルヤムまで行ってしまったなあ
[sage] 2018/04/12(木) 22:40:22.28:Umbr07M7

ヒルメスを拒否してアルスラーンを受け入れた
そんな経緯があったから
対ザッハークでアルスラーン+ルクナバードの組み合わせは
何らかの力を発揮するはず、と思っていた自分がバカでした

アルスラーンではっきりわかったけど
田中先生って広げた風呂敷をうまくたためるタイプじゃなかったんだね
銀英伝が例外
[sage] 2018/04/12(木) 23:26:15.31:FKmVvXbw

相打ちとはいえ蛇王倒してんのになんで国家滅ぼした悪王になるんだ馬鹿かよ
だいたい蛇王は石板1枚15年かけて壊してだいたい300年で復活するって
伝説が残ってるしアルスラーンが復活させたと誰も思わんだろ
[sage] 2018/04/12(木) 23:32:16.49:+8NsyZIi
ルクナバードは持ち主の本来の力を大幅に増幅するものだと思っていたけど
結局 その役割といえば、ほぼ蛇王の力封印だけだった
なら、最後の戦いの時ルクナを近くに置いといて
アルスラーンより腕の立つギーヴが蛇王を倒しに行けばアルスラーンは生き残れたはず
が、実際は生き残り組みは主君と蛇王が打ち合って死ぬのをただじっと眺めていただけ
アルスラーンは臣下たちに援護すらしてもらえず見殺しにされたようなもんよ
[sage] 2018/04/12(木) 23:41:16.52:Fok3mSoQ
尊師の発言からすると結局封印は有効みたいだったし相打ちだろうが国滅んでるだろうが
あれが滅んでなかったとでも言うのかw
アルスラーンが蛇王解放しなかったら復活アンドラがなんだかんだ国まとめてた可能性はかなり高い
少なくとも蛇王復活して最悪の事態はなかった
アルスラーンもナルサスもルクナパードを得ると言うことはそう言う事だろうに全く考えてないのバカだよね
[sage] 2018/04/12(木) 23:51:21.26:aACSr7ka

蛇王の件は百歩譲るとしても後継者を明確に指名しようともせずに宝剣任せにした結果パルス暗黒時代突入だからなあ
しかも身近な知り合いだけ亡命させて一般国民放置じゃそこんとこ擁護できない
[sage] 2018/04/13(金) 00:28:20.51:1tconOZm

アルスラーンが滅ぼしたわけじゃないって言ってんだろ
敵に殺された王は全員悪王か? ジャムシードやカイホスローも?
書き込む前にちっとは頭使ってくれ
三行目は意味不明だし。蛇王が入ったからアンドラゴラスが復活したんだろ


指名できる後継者がいなかったんだろ
エラムでは正統性の点で無理筋で、だからあの状況ではルクナバードに託さざるを得なかった
結婚もしてない若く健康な王が後継者を決めてなかったのはそこまで責められることかね
二行目は半分同意だけど
[sage] 2018/04/13(金) 00:33:01.10:zF+EuHE+

アルスラーンが何もしなかったら逆に、蛇王完全復活でパルスに君臨、千年地獄再びという可能性高いんじゃないかな
元々、アンドラゴラス王の権威は大敗でかなり失墜していて、王太子追放でさらに一部から反感を買っている
尊師や弟子達は元気に暗躍を続けているから、そういう状況を利用して、あるいはもっと後の時代になったとしても
いつの日か必ず蛇王を復活させたはず
[sage] 2018/04/13(金) 00:46:52.16:I3vyNG1V

結婚するつもりがあったけど若死にしたならともかく結婚しない宣言してたからお前どうすんだよとは思った
[sage] 2018/04/13(金) 00:49:18.61:r8i87izA
あの非常時でも後継者を決めとかないのはさすがに問題あり過ぎだろ
後継者はエラムと思い込んでた割に、土壇場まで剣抜けるか試しもしてなかったし
自分に何かあった後の事をしっかり考えず準備していなかった
まあそもそもナルサスとか大人組が早くからその辺考えて対策してやっておくべきだったと思ってるので
アルスラーンはとにかく臣下に恵まれてなかったんだなとしか
[sage] 2018/04/13(金) 01:26:41.59:fBLc9Mdi
宝剣を抜けるか事前に試せとかさすがに無茶だろ

蛇王との決戦前に政権の要のルーシャンを喪った時点で
アルスラーンに何かあった時はルクナバードの権威に頼る他無くなったんだろうな
[sage] 2018/04/13(金) 01:42:27.09:Pii6bBZn
なんでだよ、ためし抜きくらいやっとけよ。いくらでも時間あったろw
そうでなくても後継者問題で国が大変な事になるというのはもう他国でも自国でも
色々見て学んできてたはずなんだから、後継者は必ず定めておくべきだった
つか、アルスラーンを生き残らせる能力のある臣下がいなかったのが不幸
[sage] 2018/04/13(金) 02:00:45.34:ItPdI0QG

だからアルスラーンが自分の大義のために宝剣求めてその結果蛇王が復活したのは間違いないだろ
アルスラーンが封印とかなくてもいずれ復活したなんて全部仮定の話でしかない
理想を求める代わりに自身の手で蛇王復活させて後継者も決めず辛うじて相打ちしたものの結果として国を滅ぼした
それがアルスラーンの事実だよ
[sage] 2018/04/13(金) 03:25:14.51:fBLc9Mdi
一枚を15年とか言っている伝説が伝わっているんだから
少なくともアルスラーンのせいにはならんわな
カイホスローが蛇王を倒す為にルクナバードをアルスラーンに遣わしたとしか思われないよ

一枚を15年とか封印が完全じゃないって他ならぬカイホスローが後世に伝えていないと伝わらんだろ
[sage] 2018/04/13(金) 03:54:27.33:ItPdI0QG
でもいつ封印が解けるかなんて絶対伝わってないぜ
と言うか問題をすり替えてはいけない
アルスラーンは蛇王と戦うためじゃなく自分の正義のため、権威を増すために蛇王が復活する可能性を知りながら封印を解いた
まあ地上の権力争いのために封印解いちゃうホスローが軽率なんじゃと言う検討の余地はあるw
自分の野心を満たすため剣もらったのと引き換えにアルスラーンは蛇王を封印する義務も負ったわけだけどそのために国をボロボロにし、後継者も残せなかったので結局パルス滅亡
魔軍を復活させちゃったアルスラーンと他国軍を引き寄せたヒルメスの罪は同じくらいか結果から見るとアルの方が重いかも知れん
[sage] 2018/04/13(金) 04:16:22.00:x9mYLoOc
銀英アニメの反応どうかなーと思って見にきたらまだ長文ヒルメスおばさんいて草
[sage] 2018/04/13(金) 04:33:25.72:X7m20svL
実際あの辺筋違いだよな
ぼかして書かれてるから何訴えたのかよく分からんけどホスローの血筋じゃないけどアンゴラヒドス奴隷解放やりたいから箔つけるために宝剣おくれ

えー蛇王封印してないとマジヤバイんだけど
所詮地上の権力争いじゃん
まあ俺もここにじっとしてるの飽きたしまあいいか

とかなのかw
[sage] 2018/04/13(金) 05:04:21.64:p5QGO2RI
ちょうど宝剣目線漫画読んだとこだったので笑った

ノイ英伝なら皆アニメスレ行っちゃったよ
[sage] 2018/04/13(金) 06:12:15.04:GZc/BuqE
パルスは宗教勢力が無能すぎる。
大旦那で特権をくれていたカイ・ホスロー朝がへぼの残党に密かに報復を受けていたことに三百年以上気が付かず
エクバターナにへぼ神殿があった事にも見過ごしてきた。

ロードス島戦記では宗教団体と神官が活躍しているのにな。

というか、死後何百年も英雄王の霊に頼り切っているパルスの存在がどうもすっきりせん。
死人と異なる意見を持つ生者が絶対的な存在に逆らうと見なされ
同胞に迫害されるかもしれない設定が正儀扱いなんて本来のガイエの作風に合わんだろ。
[sage] 2018/04/13(金) 06:20:46.87:GZc/BuqE
しかも主人公たちは悠々自適の幽霊生活をエンジョイしているんだからな。

へぼ完全抹殺・後継者がパルスを立て直す・タハミーネ実子再会・ヒルメスへぼ一味に一矢報いたのち死亡大団円の王道的なラストならあれでも良かったが、
実際は生き残り組シンドゥラバックレ、暗黒時代突入ではなぁ。
[sage] 2018/04/13(金) 07:15:12.32:zF+EuHE+
暗黒時代っても、要は国内での内輪もめに過ぎないつか
齢14でルシタニアからパルスを解放
15で社会秩序の再構築、人権思想を広めて
18で用水路補修完了、復興に大きな目途を付け王都復活へ
19で魔軍と諸外国からの同時侵略軍全部追っ払うのと並行して蛇王と相打ち
その後50年間、魔軍の脅威も諸外国の侵略もない平和をもたらした…
となった筈が50年ひたすら内輪もめに明け暮れたパルス諸侯と国民が不甲斐ないよ
アルスラーンの後継者としてロスタム来るまで、自力じゃ何もできないのかパルスの民衆は
まあそういう世界の話なんだけどさ
[sage] 2018/04/13(金) 07:49:35.01:0UClLZXU
まぁ暗黒時代つっても庶民は変わらないかもしれんよ。戦国時代なだけで。
聖剣にえらばれる=正しいでもないし
アルスラーン=解放王と
後年人気を得たってだけで
奴隷解放なのか魔族からの解放なのか
[sage] 2018/04/13(金) 09:15:54.89:1tconOZm

カイホスローが蛇王倒したのがいつかは伝わってるし
蛇王が石板を20枚を300年て言ったのが伝わってるんだけど
仮定の話をしてるのは原作覚えてないお前の方だよ
ちょっとは読み直すか覚えてないなら黙ってROMっててくれないかな

それからアルスラーンが蛇王倒した時点でパルスがボロボロになっていると
決めつけているが、それこそ自分に都合のいい妄想じゃないか
アルスラーンは犠牲を出さずに蛇王を倒せなかったから駄目だっていうのは無茶苦茶な難癖でしかないし、
アルスラーンと十六翼将がほぼ死んだ=パルスが滅亡っていうのも言ってることおかしいわ
[sage] 2018/04/13(金) 09:22:01.29:ItPdI0QG
うん君が思うならそうなんだろうね
[sage] 2018/04/13(金) 09:25:32.49:X7m20svL
アルスラーンは理想を持って最悪の形で挫折した王なのは動かんのじゃないかねえ
[sage] 2018/04/13(金) 09:33:43.75:X7m20svL
復活の時期なんてまともにあの作品の舞台時期で把握されてなかったのも確かじゃねーの
わかってたら大騒ぎというか作中の人物がそれっぽいこと言ってるよ
カイホスローがちょうど6000年前封印した!
そろそろヤバイ!だからアルスラーン様が封印一度解いたのは正義!とか狂信者の主張でないの
[sage] 2018/04/13(金) 10:15:30.34:1tconOZm

漫画の台詞で馬鹿さ加減をごまかしてないで今度からはちゃんと読み直してからものを言ってね
[sage] 2018/04/13(金) 10:19:59.10:p5QGO2RI
6000年じゃなくて300年なので…
[sage] 2018/04/13(金) 10:27:28.61:ItPdI0QG
いやだから問題の本質はそう言う枝葉じゃなくてアルスラーンが蛇王と戦うためとかじゃなくて自らの野心のために蛇王の封印解いちゃったって事でしょう
揚げ足取りしても意味がない
[sage] 2018/04/13(金) 10:32:47.55:HI8qwJ4o
うおっと勘違いしたけどたった300年前に超科学だかなんだかの文明あって滅びてて他国に全く伝わってないとか無茶苦茶じゃないの
[sage] 2018/04/13(金) 11:13:40.62:eDM3yoLp

アルスラーンが宝剣を持ってる限り封印は有効だったから蛇王遅刻したんだろ
墓から掘り出した時点で消えるなら第一部の段階で復活してきたはずだぞ
[sage] 2018/04/13(金) 11:51:36.22:fBLc9Mdi

ルシタニア支配からの解放と奴隷解放で解放王と言われるようになったって
二部の最初のあたりで書かれていたような気がするぞ
[sage] 2018/04/13(金) 12:23:34.36:19UXvDQz
アルスラーンが無理くり封印解いたんじゃなくて、祈ったら地中からルクナバートが飛んで?きたんなら、封印はかける側から見てやっぱりジリ貧状態だったとしか。
つまり封印がいつの日か破れる前に、優れた適合者を得て結着つけようというルクナバの判断があったから飛んできた。
蛇王復活は登場人物が心配してるだけで
主要な依り代も尊師一派も全滅してるからもう無理だろうし、ルクナバの判断は大筋で正しかったのでは。
[sage] 2018/04/13(金) 12:31:43.36:ItPdI0QG
いやだから、、そう言うのは全て結果からの判断であって仮に犠牲なく復活した魔軍に勝てたとしてもまず初めに王の血とか全く引いてないけど自分が王になるために蛇王封印の要ゲットしてやる!とアルスラーンが考えた身勝手は消えないんじゃ
その賭けでえらい目にあった民衆は厳然と存在している訳でさ
成功していればね
結果が手段を正当化できたんだろうけど
[sage] 2018/04/13(金) 13:10:01.78:5NAlCOmg
放っといても蘇るだろアレ
大体真っ先にヌッコロされるAUOの末裔様方が何の備えもしてないんだし
[sage] 2018/04/13(金) 13:25:17.84:5NAlCOmg
と言うより三百年発言からするとホスローの封印()は二十枚の岩しか機能してないんだが
[sage] 2018/04/13(金) 13:54:51.13:p5QGO2RI
まあ民衆に宝剣見せびらかした後は、デマ山の方に戻しといた方が良かったかもね
300年説で復活の時期もわかってんなら(その割に上で言われてるように全く騒ぎが起きなかったけど)
宝剣にさわれる臣下に山の近辺で剣を管理させて対ザッハーク用の兵を常駐させ
復活してくるのを待つか探し出して、宝剣で魔力を使えないザッハークを集団で凹り倒すw(王都も他地域も戦場にならずに済む)
[sage] 2018/04/13(金) 14:05:06.10:ItPdI0QG
その辺ナルサス何も考えてなかったみたいだけどほんとどう言うつもりだったのか
あの人、魔軍関係は戦略というものをまるで考えてなかったとしか
[sage] 2018/04/13(金) 14:20:25.02:wIj89dRK
ナルサス「300年前もどうにかなったんやし、ワイの華麗な才能があればいざ事が起きてからでもなんとかなるやろー(慢心」
[sage] 2018/04/13(金) 14:40:01.52:5NAlCOmg
あの山に大軍展開できるんかいね
飛べる奴が上から石落としてきたら防ぎようが無いぞ
[sage] 2018/04/13(金) 16:02:22.52:3NxVl6wP

その前に蛇王王朝?がそれなりの年月あったんだろうけどホスローは何時ルクナバートのこと知ったんやろな?
知っても抜けないといかんけど抜いた人の使用者登録でもあるんかな・・・

しかし人間VS猿蛇なら数で人間勝てそうだが魔力有りの蛇王は半端ないんだろうか
[sage] 2018/04/13(金) 16:15:31.39:wPri4yP2
蛇王の能力って周囲に恐怖撒き散らす、アンドラ様になりすます以外に何かあったっけ?
[sage] 2018/04/13(金) 16:26:03.04:19UXvDQz

残虐な侵略者とその手先ヒルメスと老害王
あの状況で、正式に冊立された王太子が、血が繋がってないのを言い訳にして王位を目指さない方が怠慢だよ
祈ってもルクナバードが飛んで来なければ、諦めて別の手段を探しただろうし
アルスラーンが全く何もしなかったら、いつか蛇王が復活して勝利を収め、小勢力の小競り合い50年など比較にならないほどの犠牲が出た
[sage] 2018/04/13(金) 16:27:09.17:HI8qwJ4o
火山噴火とか地震とか
でもそばに寄っちゃうと使えなくなるらしい

あれ遠くから天災攻撃してれば積んだんじゃ
実際なすすべも無く翼将死んでるし
[sage] 2018/04/13(金) 17:09:33.74:zoVEbrZ+
蛇王がただ単に勝利だけでなく、その後、何百年もパルスを統治することを考えているのならば
何度も地震による攻撃を仕掛けて王都を完全崩壊させる真似は控えるだろう
だが、そういったことを本編では全然説明していないから、なぜ蛇王は手っ取り早い手段で
アルスラーン一党を倒さないのかと疑問に思ってしまい、どうもモヤッとする
[sage] 2018/04/13(金) 17:41:28.24:5NAlCOmg
火山噴火させられるんなら山に布陣するのは論外だろ
[sage] 2018/04/13(金) 18:02:36.24:AdAic1ii

火山噴火はアルスラーンが宝剣持って行ってたせいで魔力が使えたからっしょ
16巻で、蛇王と対峙してる時のアルスラーンの言葉でもわかるけど

そういや15巻では蛇王もどきの巨人とデマヴァント山で普通に戦っていたのだから
あのときのように複数で襲ったり、イルテリシュが言ったように矢を射込みまくれば
宝剣が近くにあって魔力なしのアンドラ蛇王になど余裕で勝てたかもしれんね
[sage] 2018/04/13(金) 18:13:20.39:5NAlCOmg
傍に来た時点で噴火させれば問題無く壊滅だよ
[sage] 2018/04/13(金) 18:20:53.23:AdAic1ii
じゃあやっぱ最初に宝剣持ち出して蛇王から遠ざけてしまったのがマズかったか
[sage] 2018/04/13(金) 18:28:33.34:5NAlCOmg
即復活するだろうそれだとヒルメスが掘り返したら即大地震だし
[sage] 2018/04/13(金) 18:31:43.58:AdAic1ii
?まあいいやw
[sage] 2018/04/13(金) 19:24:42.52:McYUe6Og
長文ヒルメスLOVEおばさん草
そろそろ作者のアンチ辞めてジャンル移動しなよ
もう四月だぜ?粘着杉だろ
[sage] 2018/04/13(金) 19:42:47.09:YXm1kmHn
やはり蛇王関係なくナルサスが死んだのが納得できん。

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