｜ 皆さん、発言はsageでお願いしますよ。 .｜
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(*ﾟーﾟ∧∧ 。o○（ 新刊ネタバレ解禁は ｜
./ つ ,,) .＼ 正規発売日の翌日だぞ。 ｜
〜（＿__ﾉ(＿__）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
例：正規発売日5月3日→解禁5月4日の午前0時
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
※但し、公式（出版社や作者）のツイッターやブログで情報解禁があったことに関してはこの限りではありません。
※キャラ叩き・殺伐系トークはNG。またーり語りましょう。
※次スレはが立ててください。
※前スレ
桑原水菜総合スレッド 40
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1489622757/
炎の蜃気楼で××× Part10
ttp://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/801/1433545983/ 舞台「炎の蜃気楼昭和編 瑠璃燕ブルース」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1443960659/
足りない部分があれば補足お願いします。
「980あたりでお願い」じゃなくて「980が立てて」にしたよ
ただこんなのもいたよってことで
おいＫ原！お前はｊｇｆる
こんな感じで始まる本人手書きの後書き
もはや作品評じゃなく私怨だったｗ
直高じゃなく武田の一族のマンガだったから
本人は二次作品と呼ばれるのはイヤだったのかも
これ以降、手を引いた
楽しんでいた読者も白けるし、今なら大炎上してSNSでもフルボッコ
乙かれ様ー
＞お前はｊｇｆる
これ何て読むの？
ごめんね、自主規制した結果の適当な文字
人に求める前に自分から話題を振ろうか
まあ同人誌なんてどうでもいいけど
原作さえあればオールオッケイ
あの同人誌私はアニメイトで委託されていたの買ったな
なつかしい
ああいうノリの外伝もっと読みたい
桑原氏のもメモリアルはエロ多いからそういうのより静かな雰囲気で二人が寄り添ってる感じのSSでいい
桑原氏も今は同人誌なんて発行してないし今後あるとしたら小冊子等のSSをまとめた書籍を集英社が出すくらいでしょうね
なんでファンがあれこれ指図するかな？
何様だよって
先生が書かれた本編ではない話もまた読みたいですよね
どこに指図してることになるんだってー話になるわな
同人系を好まない人もいるんだから、個人の意見として受け取っておけばいいだけ
わざわざそんな言い方する必要ないよ
それは言えてる。何様とかは余計な一言で反感買っちゃうね。
誰宛なのか分からないけど、ファンの二次創作と作家自身の同人誌を混同してないかな？
盲目的に桑原さんの作品を愛するのも決して悪くはないけど、盲目過ぎてしまうと
ちょっとしたプチ批論にも我慢できなくなる人も少なくないので、そこは抑え気味にね。
読者それぞれに同じ炎の蜃気楼という作品の中でも、好きな話とイマイチだと感じる話もあるのは当然だし
例えそれが作家自身の同人誌だとしても、「この話はなぁ〜」って思う人だっていると思うよ。
そこは色々と個々に希望論みたいなものも出てくるんじゃないかな。
25周年の時、役者が客席から登場だったけど
役者と握手したい観客が足止めして壇上に揃わないから
なかなかスタートしない
舞台とか役者に興味ない自分はイライラしてた
そのぐらいでイライラすんなよw
最後のイベントなら今まで演じたアニメや舞台の声優&役者を
集めてやるとかもいいね
ハードカバーで、誤字脱字修正済み、
発行順に収録。
挿し絵の代わりに各シーンの現地の写真入り
針金の翼みたいな装丁のイメージ。
表紙は箔押しの文字だけ、みたいな。
二桁万円でも売れる気がする
あの文章と写真のマッチ素晴らしいと思う
昔、上杉祭りの延長上だったか、リーディングライブあったけど、その頃は舞台なんてないから当たり前だけど普通に始まってたね
舞台好きや役者ファンはいいだろうけど、原作至上主義というか、ただの原作好きなら、舞台役者とか要らんってのは気持ち分かるわ
こっちは興味ないのに出て来るなよ、って思うのも仕方なし
みんなが舞台や役者好きってわけじゃないんだし、そこは分けて開催するべきだと思う私も
それがどちらのファンも尊重したやり方だし、気遣いってやつじゃないかな
運営側も考慮すべきだよね、そこは
声優もあってるとは思わないし、作画酷いし
原作と分けて欲しい
あくまで が述べている事に対しての同意だから、「それをいうなら」の関連性が？だけど
私はその25周年記念とやらのイベントには行ってないけど、原作の25周年イベントなのに舞台の役者とかが出演して
舞台ファン（元々舞台が好きな人、本作の舞台を見て好きになった人）、役者ファンがうるさくてなかなかイベントが始まらなかったから不満だったのでは？
だからそもそも舞台役者を入れるなよって話だよね？
かなり昔の事だから詳しい事は忘れたけど、リーディングライブってそういう感じのイベントではなかったと思うし、
リーディングって付くくらいだから、イベントの目的を考えたら声優は必ず出演するだろうし、これを原作と分けるってのはちょっと意味が分からないというか
そもそもリーディングライブ自体を開催するなって意味？
原作とアニメを別物として考えること自体は賛成というか、個人的にはそういう風に思ってるよ
私も殆どのキャラクターがイメージ違ってるから
人体まともに描けんような奴に作監やらせるなと
それで予算が少なめだったのか原画は外注三文字だったのも
でもまあ究極の某顎OVAに比べたら序の口ｗ
リーディングの話してるしさ
主要人物はほぼ全滅だったな確かに
逆に声が合ってるキャラいたか？ってレベル
アニメ化の作画が壊滅的だったのは言わずもがな
原作者も思わず苦笑の出来だったもんねぇ〜
＞逆に声が合ってるキャラいたか？ってレベル
そういう個人の主観をファン全体の総意みたいに言われてもな
「みんなイメージぴったり」「〇〇はちょっと……だけど△△はすっごくよかった」
「最初は違和感あったけど聞いてるうちにもう他には考えられないくらい馴染んだ」
等々、人それぞれなんだからさ
さすがにそれは強引な解釈だろって感じ
それよりも自分はここが良かったとか、自分はイメージ通りだったとかでいいんじゃね？
自身が好きだからって案に否定派を攻撃してるだけに見える
賛同してくれる人はそこまで多く無さそうだが
ドラマCD化とかされなきゃ自分で声もイメージして読んでるわけだしさ
それが実際にキャストが決まってそれ聞いて、自分の脳内再生と合ってたら良し、
合ってなかったらNGってだけのことでしょ？
賛同してくれる人の大小とか、他人がどう感じようが全く関係ないと思う
自分自身でOKかNGか結論出したらいいんじゃない？
他人の好みやイメージと比較しようとする時点でズレてると思うな
脳内イメージなんて誰でも持ってるじゃん
特に気に入った作品とかさ
なんか反発心のある人って何かにつけて比較したり変な解釈してたりすんね
人それぞれの意味を履き違えてる感じすんなー
なんでも、書いてる時からイメージしてたので感激だったとか。
関さんといえば、少し前の不良少年系の声の定番という感じの人だった。
本編１巻のあとがきでも書いてるし、くるりんFAXでも書いてたような気がする
譲役は途中で古本さんから松野太紀さんに交代しちゃったけど
ただ賛否両論あるように原作者の考えてるイメージ＝読者のイメージじゃないから難しいねキャスティングは
読者の数だけそれぞれにイメージって持ってるから読者同士で合致する確率なんて低そう
そういえば余談だけど、古本新乃輔さんってTVドラマのコード・ブルーに出演されてるね
声優ってよりは俳優が本職だろうからアニメ関連ではあまり仕事されてない感じかな
他のキャラも色々変遷してるからねえ
関さんもこれまでの元気な主人公的な声から陰のあるキャラクターにも挑戦され始めていたから違和感なく聞けたなあ。
直江も最初は辻谷さんだったかね
メディア化もどのタイミングで聞いたかによって印象とか違うだろうな
声優に全く興味ない人はそれこそ誰がやっても同じだろうし、イメージ固まってる人は殆ど違うってなるだろうし
どちらにも属さない人はインプリでイメージ刷り込まれちゃうだろうね
唯一変わってないのは長秀だけだったと思う
刷り込みもだろうしあとは慣れもあるだろうね
東城和美さんから浜田翔子さんに交代した時の反発感と言ったらもうね
慣れるのにだいぶ時間を要したわ
ほたか乱さんや高嶋上総さんは時代が違うの描いてるから違和感なく受け入れられたけど
浜田さんは同じ本編内での交代だったから割食ったのは確かかも
浜田さんもある意味被害者みたいなもんだけど当時は本当に嫌だったな
リアルタイム組ならこの気持ちを経験した人も多かろうって思う
後任が浜田さんで喜んだ口だ
単純に絵が下手だと思う
本人も叩かれて気の毒だとは思うがプロが引き受けた仕事なんだから批判されても受け止めるべきだと思う
本編でもほたかさんだったらよかった
ちゃんと動いてる絵は上手いと思うので、漫画化前提のあのタイミングだと、
ある意味正しいチョイスだったと思う。
打ちきり(？)早かったのが残念。
東城先生は自分の力量的に漫画化は難しいから浜田先生と交代したのであろう。
…と今なら冷静に思えるし、浜田先生の絵も好きだけど、交代劇への反発は凄かった。
その辺は御二方がTwitterで話してるよね。
ttps://togetter.com/li/138602 浜田さんの絵の濃さは好みが分かれるだろうけど、何より気になったのが、体の骨格が曲がっていること
バランス悪いからいつも気になってる
骨格のバランスの良さは東城さんに軍配が上がるわ
酷いことするな、出版社も
渡瀬悠宇も編集者の横暴が過ぎてウツ病になったと本人が言ってたな
今だからSNSで拡散されて問題化して出版社にもクレームが入り改善される可能性も大きいけど、昔はそういうのもなかったからね、大変だったと思うわ
それにしても、藤島康介とやりとりか、ロリコン分かって幻滅したな、責任取るの嫌がって籍入れだいぶ揉めて報告が遅れたって話だった
ほたかさんや高嶋さんみたいなテイストの絵の師さんだったらここまで反感はなかったんじゃない
好みもあるにだろうけど、
骨格バランスが云々とかそういうところまでこだわらない
というか見ても気にならないんだよねぇ
当時のミラ友にもそれを言って、
鈍感だの見て変に思わないなんて目がおかしいだの散々罵られたｗ
あれで離れたミラ友さん達、今、どうしてるかなぁ？
２，３人はミラステで見かけたけど
あ、離れたというのはミラージュからではなく、
私とのミラ付き合い、ということです
その人達も、サイン会で見かけたから本編最後まで読んでるはず
表紙は段々構図とか良くなってきたよね
挿絵の背景の描き方とか下手だなと思ったけど
どっちもなのかも
確かに浜田さんって頭から足先までのトータルバランスは上手くないね
動きのある漫画だと他で誤魔化せるけど1枚絵だとそこで完結させないといけないし
あとは全体像でなければ問題ないかも
40巻も上半身(胸部分)までだから特段の変さはないし最終巻というのも相まってって感じかな
でも嫌いじゃない
イラストによっては首なげーって思う事はあるけどｗ
絶壁で脳みそ入ってない頭蓋骨が大嫌いだった
あとレディコミ出身のせいか下品で絵が古くて本当に嫌だった
というか今でも嫌だ
漫画も文庫版1巻の絵は馬面だなーって思う
描き慣れてきたのか浜田さんの素の絵に近付いたのか、馬面じゃなくなったころの絵は結構好きだな
原作一巻のコミカライズは良く出来てると思う…すげえ上から目線で悪いけど
首の長さ、頭の形、馬面、どれも頷ける意見だと思ったわ
ボロクソ言いたい放題なのに
浜田さんの話題でそれはないじゃん
自分が嫌いな絵師だからって延々としつこく垂れ流してるのがね
自分もその傾向があるので気を付けなくっちゃ
しかもたった1日くらいで
浜田さんの話題を見たくないならなんで自分達で違う話題にしていかないのか不思議
同じ意見の人が多いから話題が続いてただけでしょ
グダグダ・垂れ流しなど、他人の意見に対してこんな文句言うくらい浜田さんが好きなら好きな者同士で語り合えばいいだけ
反対側の意見に対して文句をいうことではないよ
浜田さん好きトークに割って入られて批判されたなら文句言うのも理解は出来るけど
まだ何もない言われてない状態から被害者意識で反対側の意見を非難するのとはワケが違うよ
交代も、ヘーソウナンダー、程度の認識だったなぁ
イラストに執着ないから、いっそ無しでいいのにと思った
ほんそれ
今更な話題と言ってる人もいるけど、新刊の話題や考察もすでに終わったし、今までに４１スレ続いて話題なんて出尽くしてるから、同じ話題が繰り返されるのは仕方がないこと
むしろ当たり前、その場限りで全体像が見えてない証拠だよ
こういう人逹って結局は自分逹が話題に乗れない、参加出来ないからその苛立ちを他者へぶつけているだけに過ぎないよ
今までに語られたことないような話題あるならそれ振ればいいんとちゃうの？
夜中にこそこそ文句言ってるんじゃなく堂々と「浜田さんの絵好き集まれ」って言えばいい
実際ここまでに好きだって言ってる人達もいるわけだしさ。この人達の方が余程好感持てるよ
直江の好きなとこはねぇ…顔！
夜中にコソコソ、という表現だけはどうかと思うよ？
夜中になってようやく時間ができて、っていうタイミングかもしれない
その意見に乗って同意のレスが出た
誰もが24時間戦えるわけじゃない
そこまで長々と語るのもある意味すごいと思うけど
目がすべる。
説教と思われようと事実そんな状況ちゃうの？
他人の意見や感想を批判したところで何もならないんだから好き者同士で楽しんだらいい、という事は何か間違ってる？
耳が痛い話は聞きたくないってことなのかもしれないけど、だったら文句じゃなく違う話題で盛り上がったらいいだけの話と思ったまでだよ
アンチスレでもないのに嫌いなものの話を繰り返すのは普通ではないと思うな…
桑原さんから仕事もらっているのに途中からジャニーズ趣味垂れ流してミラそっちのけで最低だと思った
そうじゃない意見の同士ももっと会話して両方あれば気にならなかったと思う
はっきりしてるのは対角線上の意見には意見しないことが場を平和に保つコツなんじゃないだろうか？
さて宿体の話。1巻で直江が橘の肉体で12回目と言ってたけど、読者が把握してるのは
九郎左衛門と校倉忠臣と山口利之と橘義明の4人だけで400年間でその3倍は換生してたことになる。
他の夜叉衆もそうだけど、すぐに死亡した宿体とかもあったんだろうな。誰が1番換生の回数多かったのか気になる。
橘直江は13回目なんだろうかと思った
「今回で〜」となってれば分かりやすいんだけど、日本語って難しい
名前は出ていないけれど、20巻の回想シーンで晴家が夜叉衆を抜ける事を景虎に確かめに行った同心の直江もいたよね。
そのおじいちゃん景虎と共に過ごした直江かな。＝蔦の時代の景虎
だとするともしかしたらその時代の直江を看取ったのは景虎様かも。
お互いの心情を思うと色々泣けてくる……
吉川元春との会話で出てきた記憶がある
1巻で、「今のこの体は、十二回目の換生によって得たもの」と記載されてるので
橘義明が12回目の換生先ってことだと思う
長秀が最多で、色部さんが最少ってイメージ（あくまで小説からのキャライメージだけで）
直江
名前がすぐ出てこないけど、幕末に重要な役割をする偉い人の家臣に直江がいて
坂本龍馬がその人に陳情に来た時に居合わせた
景虎の性自認は実は女っていう隠し設定があるんですか？
そのせいでしょう
あそこが一番聞きたいセリフなのに、ドス黒い景虎で
なんか景虎様にヒャッハーな覇気がないよね
良くも悪くもさらっとあっさりしてる
それどこら辺で出てくるか教えて欲しい。
思い出せない……。
直江を王のようだと景虎が例えてた事もあったね。
それがファンサービスなのですか？
百聞は一見にしかず
何度も聞かず、まず本編を読んでみましょう
83だけどありがとう
回数は覚えていたんだけれど台詞が頭から抜けていた
ありがとう
直江は福井藩士だったこともあるのか
年表つくるかな
景虎女王様は本編の後書きで桑原さんが景虎をそう書いてたし、受けでＭなのに直江にはオラオラ系が時々入るから女王様なんじゃないの？
記憶がまだらな時の子犬みたいな高耶と対比させるのに丁度いい表現だなって思うよ。
結局直高関係の根本って初生時に家臣達にレイプされた故のメンヘルさから生じ
かっこ良くてセクシーで統率者として優秀な自分が家臣である直江の熱烈な性的対象となりヤられてしまうことに暗い歓びをものすごく感じるがそのことを他人に知られたくないとか
その快感を高めるために普段は直江に高圧的態度とったり夜叉衆の仕事や日常生活やらにおいても
直江に自分のかっこよさやお色気を見せつけて直江の気持ちを揺さぶり続けるのも気持ち良かったということ？
だから素直な愛情表現できずに苦しむという矛盾が出たということ？
景虎は、家臣のレイプによるトラウマ→人間不信→自分を求める直江の愛情への渇望→試し行動→威圧的な言動
直江は、負け軍の将だった景虎への反発→人間的な尊敬→プライドと独占欲の間で葛藤→純粋な愛が執着に→威圧的な言動への反発と愛情との葛藤
ジャマイカ？
仲間としての色部や晴家などには信頼感持ってそうだし
赤鯨衆レイプ未遂のときは途中でやめてどうしてくれんだみたいなこと言っててトラウマはどうした？と思ったし
ところで初期キャラの武田由比子って美人だし美奈子と血縁だし顔似てたってことないかな
そういう人見て直江はどんな感慨あったかなと
虐待とかで施設にいた子供が養子に引き取られるとき、
里親への試し行動がけっこうあるらしいね。
仲間としての信頼はともかく、自分を全肯定してくれる愛情を、
傷つけられた心は求めるって感じじゃないかな。
直江に抱かれてトラウマ克服したんじゃない？
昭和編では自己嫌悪とかしないんじゃないかな？陶酔するだけで終わると思う。
そこが描かれるならの話で。ストーリー内でもそんな時間的精神的余裕もなさそうだし。
自己嫌悪は（景虎が）本編のあの状態だから自分を顧みれたんだと思う。
あと原作者曰く
景虎→精神的サド、肉体的マゾ
直江→精神的マゾ、肉体的サド
なので、まぁ〜ある意味、お似合いなんでしょう。
なんか月曜から「性が」「性が」のネタ振る人が出現してて、ここ何板？って思ってしまった。
直江とも致してたから、高耶の体で初めてでもないし、余裕があったんだろうね。
それともまともな人々すらも狂わせてしまう景虎の美貌・色気と計り知れないほどの魅力に辛抱たまらんくなってしまったのか？
そのへんも謎
それってどっかに説明あったかもだな
なにしろ何冊もあるんで
あの場面を今読みたい！と突発的に思っても全然見つからないことが多いんだ
読みたくなりやすい場面速水表みたいの誰かが
作らないかな
自分で作るほどの情熱はもうないわ
なるほど！
直高は精神と肉体がお互いに矛盾していたからあんなに面倒な関係になってたのね
初生景虎は三国一と言われるほどの美形で、覇者の魔鏡で氏政と対峙した時に
「男を誑かす魔性の持ち主」とも言われていたからその通りだと思う
しかし実弟に向かってあの言い草は無い
それでも理解出来なければどの部分が難しいか聞けばいいと思うよ
「景虎」のお酒が謙信を指してるのは分かってるよ
三郎景虎は家督争いの敗者側だし、マイナーな武将だから地元の人気どころか知名度も低そうだしね
謙信を使わずに景虎を使ったのは謙信ラブの強い地元ならではだなって思ったけど
景虎うまいよ
ストーリーの希望としては即身仏になるまでが長す描かれてミイラ出来上がってから景虎らが対面して仏になったお坊さんと会話して「出来上がったね〜ミイラになってから初めて会話するね！」みたいな場面あったら読みたいんだけど
即身仏題材の小説ってあんまり聞かないよね
桑原さんが書かないだろうか
あと桑原さん考案のトンデモ風習・証立ての短編あったけど
あれって邂逅編とか番外編とかのどれかの巻末とかに収録されたりしてない？ 読み逃したので読みたいんだが
ヒルコ流しとか証立てとかの桑原さんのトンデモが好きなのでミラージュの人物無しでよいから題材にした新作書いてほしい
そういえば、先日八王子城へ取材に行ったみたいだが完結記念の何かだろうか？
とりあえずひと通り読んだら？未読の質問ばかりじゃなくね
それが一番の近道だと思うわ
完結企画は、炎の蜃気楼シリーズを振り返る総集編みたいなので思い出の地とか巡ってんのかも
何にしても楽しみだね
地元で造ってるお酒だ
謙信が青年期「長尾景虎」を名乗ってる時に、この土地で過ごしていたから「謙信」ではなく「景虎」にしたんだよ
当時この酒造会社も、ミラとコラボしてくれれば良いのにと思ってたわ
ミラもどっかのお酒の会社とコラボしてたけど中の人がファンだったんだっけ
小島洋酒店ね
ワインを主軸に、ウイスキーやビールも展開
ゼリーやケーキも作ってたな
今はもう販売してないけどね
婆ちゃんが上杉謙信と繋がってると言ってたけどきっとボケていたんだろう
そこから直江家に婿に入った
手軽に読める長さじゃないし
ヒントを与えるくらい悪いことじゃないでしょ
邂逅の修験者達が即身仏を目指すくだりはどこにも出てきてないよ
その見逃した短編は赤い鯨と室戸のこうもりだね。
ブギウギ小冊子にも入ってなかったし雑誌でしかまだお披露目されてないけど昭和編完結後になんらかの形で収録されたらいいね。
その時は浜田さんが描いた月までの距離短編漫画と抱き合わせでくるんじゃないかな。
願望込みだけど
ほんとにありがとう！
即身仏のくだり無くて残念
赤い鯨は文庫化を楽しみに待ちます
ほんとにありがとう！
未読での質問が何度か続けば読めば解ると言いたくなる気持ちもわかるよ
個人としてヒントあげるのはいい事と思うけど最初の文面は言わなくてもいいことじゃないかなとは感じたよ
集英社が離さなかったら別だが、本人は違うレーベルで新しい分野にも挑戦したいんじゃないかと思う
活字離れしてる時代だしミラージュほど売れる新作を書けるかは難しいところだが
すぐに反論＋文章に特徴あるからすぐ分かる
縛魔伝は森野みたいな女の子のはしゃぎ方が痛々しくて無理だった
少女小説なんてあんなもんかもしれんが
舞台ものは話が途中からブレブレだったので完成度低いと思う
ミラには夢中になったし今でも好きだが作家信者じゃないんだな私は
桑原さんのはミラージュ以外読まないかも
意図的にミラを連想させる表現を他作品で出してらっしゃるからそれ目当て。
神王の禁域に出てくるレリーフの描写やら、明らかに意識してると思ってるけど誰かと話し合った訳でもないから自分だけかも
ラストもミラを思い起こさせると言われてたけどそうは思わなかった
少女小説、はもう卒業してもいい頃合いかと。
炎ミラからは脱して新しい境地で今までにない作風に仕上げて貰いたいね
遺跡発掘シリーズは他の作品よりソフトだと思うけど
これだけ他の作品も「ミラージュと似てる」って言われちゃ作家としても残念だろうし
桑原さんなら中堅あたりか、まだギリギリ変えられる可能性はあるし、桑原さんやるじゃんってとこ見せてくれ！
表紙の黒服の男を「直江？」と思ってしまった
アマゾンじゃ褒められてるけど
このスレ住人からしたらいつもの桑原節だったりする？
最後に桜の木が唐突に出てきた時はああただの雰囲気小説なんだと思った。
よく言えば万人向け。際どい表現の桑原節に慣れた身には物足りなかった。
脱ミラするならハードカバー路線かしら？
ネット上の感想がそのままには受けとれない部分があるんだよな・・・
それは他作家でもある現象だろうし本以外でも音楽関係とか多い気がするけどさ
ミザリーはエロ話好き、BL好き、既婚者勝ち組説で未婚者を馬鹿にするのが大好きな人間を指すんだよ
過去スレ見ればよくわかること
どれが本心から言ってる言葉かも分からないから結局自分自身の勘を信じるか
実際に読む聞く使うしか真実は出ないだろうなぁ〜と思ったり思わなかったり
他人の感性をアテにするより自分の答えがその人の真実でしかないってことか
ミラ本編は何か凄く大きなノリの波がある作品で、そのノリに呑み込まれるようにして読む作品というか
文章はリズム感があってスルスル読める読みやすい文体だから、そこまでのノリは無くても昭和編とか神紋は読んだけど
ノリと読みやすい文章とで読ませる作家だと思うからノリの波が弱いもしくはノリが合わない作品だと自分は読むのしんどい
上手く説明出来ないから気にさわる人いたらごめん
誰とは言わんがコバルトの作家でパズルかってぐらい読めない作家もいて愕然としたもの
個人的にはミラと針金の翼の中のやつだけが心に刺さった作品だがはまったときの爆発力はすごいなって思うし
作家として強みだと思う
ミラの終盤の大変そうなときでもダラダラ発売延期せずコンスタントに出してくれたのはありがたい
今まで何人の漫画家小説家が数年に1冊ペースに落ちたことかって考えるとなかなかできることじゃないし常にファンに対して誠実な作家だなと思う
私は真◯樹がすごく読みにくかったんだけど
でもデビュー作は感動した
当時の作家だと今野さんとか須賀さんとかがストーリーの作り方とかが上手い作家だなーと思った
ミラは夢中にはなるけどそういう上手さとは違ってるし、いわゆる感動とも違っててノリとでもいうか
マ◯タマは完結せずに色々書き散らすのが芸風ということで・・・
まあよその作家引き合いに出すのはやめようよ
ここはコバルト作家雑談スレじゃないので
当時、文庫の巻末や折り込みチラシや栞やらミラ目当てでたまに買ってた本誌やらで他作家作品を知り、なんとなく読んでみたりとかそういうこと含めて熱気あるミラ体験だったわけ
懐かしいな〜
男にばかり夢理想を詰め込みすぎておたく臭さが激臭だし
受けに相当するキャラがビッチなのも原因で。
土台があったからね
ミラージュはあんなに萌えるのに。何故なんだろう。
舞台が元々好きじゃないからってのもある。
イルゲネスとか縛魔伝とかは読みやすかった。
誰か 弥次喜多化かし道中 って読んでない？
ここでは全くネタにされないマイナー作品だけど。
私は針金の翼や邂逅編が読みづらかったんだけどイルゲネスと縛魔伝が読みやすかったという人にとって邂逅編はどうだったか知りたいので教えてくれないかな
だからどうだというわけじゃなくて単なる興味なんだけど
人魚島は読んでみようかなと思った
良かったやつとあんまりと思ったやつとそれぞれ教えてくれたらありがたい
そういう好みの問題の話がなので
×話がなので
◯話が好きなので
化かし道中読んだよ
人にも擬態できる狸と狐の話。
簡単に説明するなら本物の人間になるため伊勢を目指す二匹の、ほのぼの相棒道中記コメディ。
因みにＢＬ要素はゼロ。
邂逅を思い出すような独特の言い回しは健在。
とにかく二匹が可愛くて、最後まで楽しく萌えながら読めたから自分的にはお勧め。
電子書籍にもなってる
弥次喜多化かし道中、まだ読んでないけど、知人で読んだ人がいて面白かったと言ってた
いつか読むつもりで積み本中〜 ※順番待ち状態
コメディは珍しいよね、ラブ無しコメディとかもっと書けばいいのに
最後まで読めたことない
なんとなくだけど、本人が萌えてなくて仕事の為に書いてるという感じする
また近々出るみたいだけど
エロいシーンとか飽きるし面白味ないからなぁ
ややこし過ぎない程度の話がテンポ良く進む方が読んでて楽しいわ
変に登場人物が多過ぎても面倒臭く感じる
直高のｾｯｸｽシーンもだけど、赤鯨衆とか証し立てとか
人魚島辺りの書かされてるエロ感は凄かったな……
ただ、実際に証立てされたｵｯｻﾝの話もあったがそれは書かされたものじゃなくて書きたかったものに分類されると思う。
需要考えたら皆無だし。
周りを取り巻く環境に応じて必然的に産まれるであろう風習の中で、性的表現は蛇足的に綴られてるだけで根本は人間ストーリーだと思いたいけどにしては全体的にエロが濃いな
黒薔薇も読んだけど御本人が幼少期から……なのも間違いなく関係ありますね
もやもやしていたのがパッと晴れた気分だ…
そうそうサブっぽいんだよね
大変申し訳ないんだが色気にかけるというか即物的な欲望発散みたいな
マジで不快でしかなかった、喜ぶのはエロ好きかBL好きくらい
唯一の救いは高耶が全く相手にしてなかったことか
つーかこの設定なくても話進められたよね？って感じ、無理矢理な捩じ込み感が半端ない
男同士のピーな話はどうでもいい、精神的な繋がりや感情の機微など、そういうので充分
某少女漫画の仮面みたく作者生きてる内に完結すんの？って心配は桑原さんは不要だから
次々と著書を完結させるのは評価に値するね
本編なんて直江の独白がかなりのウェイト占めてたし、それが読者にウケてた部分なのも否めない
皆の言うサブ感ってのはそこから出てるような気がする
に加えてモデルが戦国武将に主従関係
しかも衆道的表現込みでしょう
そこまで極めればサブ感出なきゃおかしいくらい
記憶があやふやだけど、初期に伊達の方々が出てきた時は標準語喋ってた気がするんだよね
鮎川だって戦国時代から現代に蘇ったばかりでもお国言葉を使ってなかったのにどうして赤鯨衆はああなっちゃのかな
更に浜田さんのイラストの荒らさやデッサンの狂いがサブ感と合っていて、直高のエッチも露骨になっていくから、どうしてもあのあたりはじっくり読めない
当時でもBLレーベル（昔は耽美系という言葉に該当？）の雑誌等が無かったわけではないから、
もし桑原さんがBL（耽美系）のつもりで作品を書いていたなら、それ相応の出版社やレーベルで書いてたと思う。
だからこそ、BLカテゴリに入れるのは非常に違和感を覚えてしまう。BLじゃないから。
※このカテゴリ好きな人はBLと耽美は違うとか力説されるんだろうけど、それ以外の人は違いとかに興味ないので以後の説明不要の方向で。
桑原さんが出してるリブレ出版のBLレーベル作品は、栗○薫さんなど生粋のBL作家が好きな人から見たら
味気の無いBL作品になるのかな、好き嫌い出そうだよね、ここまでの意見でもそうだし。
邂逅編も面白いと思ってるよ。夜叉衆の結成時〜の話なのだから。内容も難しくないし。
「サブ」の対義が「BL」なんですか？
少女小説はBLではなくサブなんですか？
ググったらずいぶん昔の雑誌ですね2002年休刊
作者さんがその雑誌に影響受けてるんですか？
サブってメインじゃなく副や下位って意味だからBLメインの話ではないって事だと思ったけど=BLっぽくない
さすがに少女小説とBLやゲイなんて正反対でしょ
桑原さんがその雑誌の影響受けたなんて話は聞いたことないし
というかＢＬは完全に少女向けじゃね
大人の女性向け=NLやBLやゲイ含むエロ全般
じゃない？見解の違いだったら仕方がないけど
この作品に対しての見解も色々あるし根本が違ってたら見方も変わるか
証立ての説明読んだ時、田亀源五郎先生の絵でビジュアルが浮かんじゃったよｗ
荒々しいゲイな感じってことでしょ？
この作品をBLじゃないと考える読者、BLだと考える読者、ゲイ的サブ感だと考える読者、捉え方が様々だな
この作品をそういう目線では捉えてないしソッチ系(BLやゲイ)の雑誌等とかも読まないから
って念押ししてて、以前もそんな発言してたことあったので
原作者としては余程「BLではないよ」って言いたいんだなって思った。
彼女の中では明確に少女カテとBLカテを区別してるんだと安心したわ。
人間らしさを描いた作品というならこれ以上に当てはまる分類はない。
作者本人が違うことを強調することで四の五の言わせない、みたいな
未だに意見分かれてるし
とんでも妄想ストーリーのどこにヒューマン…人間らしさが描かれていますか？
主要キャラがことごとくメンヘラって所とかですかね
でも確かにヒューマンストーリーって言い方は種類が違うというか贔屓目すぎる評というか
桑原さんがミラで描きたいことの一つは高耶萌え
もう一つは書き手と読者が求める一人の男性から盲目的に愛されたい願望・大勢から認められ憧れられたい願望を高耶に自己投影することで満たせるようにするってことだね
でもその願望を充足させるための表現がメンヘラと呼ばれてもしょうがないものなんだよな
しかし取り繕わずに桑原さんが自分のメンヘル的部分を晒して描いたから読者のメンヘル部分に共鳴して、すごくうけたわけで
高耶は読者の萌えの対象という役割と自己投影の対象という役割との二つを担わされてる二重構造、
かつ隠れ蓑としてのヒューマンぽさやサイキックアクションやら歴史やらがあって前レスに書いたようなことがわかりにくい点もミラがとっつきやすい点だ
読者がミラに求めてるものは心理学的にいえば幼稚というかメンヘル的なものだから評するときにヒューマンだとかに気付かずに言い換えできちゃう点も便利で
こういう読者うけする点を桑原さんが狙ったわけでなく自然に盛り込んだ作品なんだと思う
いち読者が読者の考えを否定できるもんでもない。
近NL、BLゲイ、人間ドラマ、メンヘラ劇場、サイコパスどう感じようと自由である。
勿論、作者がどういう考えで著書を位置付けしてるかは前提としてだけど。
それでも自分はこう思うっていうのなら好きにしたらいいんじゃないか？
結局のところ、何を言ったところで、その読者独自の考え方でしかないんだよ。
コバルトって小学生の読者もいるけれど、ミラージュは自分の子供には読ませられないよ
受けを生かすための身代わりに結局妊婦のまま頃されて終わるなんて話は子供、特に少女に読ませられないです
若い女性に対する悪意が半端ない
全年齢向けの少女漫画にも、少女がマネできちゃうようなシチュエーションの性描写あったりするし…
今時の少女漫画とか男女間の性描写が激しいし
親は一読して選別した方がいいのもあったりしてミラージュだけの話じゃないレベルまで今は来てるよ
それに読ませたくないなら読ませなきゃいいだけに思う
桑原さんも無理に読んで欲しいなんて思わないだろうし
３Pとかレイプものとか、性描写の許容ラインが崩壊してきてるんだろう。
性描写の激しい少女漫画とかでググれば画像付きで情報出てくる。
尤も今時の子は早熟だからこれくらい何とも思わないのかもしれないが。
時代の流れというやつだろうか、親がやきもきしないといけない時代。
小説と違って漫画はダイレクトに画像でそういう情報が目に入るので不安に感じる親は避けた方がいい。
レディースやBL顔負けの作品もあり、これが今の少女漫画業界での通常運転なんだ。
絵的に小学生みたいなのもあり、こりゃロリコンも喜ぶわけだね、少女漫画を見て。
性病患者が増加の一途って見たけど、こういう過激な性描写を見て、
興味本位に彼氏やら出会い系の男性と安易に性交渉してしまうのかしら
下手したら学校での性教育+ネット＆スマホの情報（画像映像）+漫画小説ゲーム+映画などで刺激受けてもおかしくない。
この中でもスマホやネットが一番危険だと思うわ。親は本当に注意しないと。
小学生からスマホ持たせてる親も多いし、小学生から彼氏とか言ってる子もいるし、本当に時代が変わったわ。
不倫が世間を賑わせてるけど、ネットの男性？コメントでは、「簡単に股開く女が増えてるだけ」とか言われてて、なんだかね。
こういうのを見てると、同性よりも異性の性描写の方が、よっぽど少女にとって危険だと思った。
女からしたら同性(男)なんて所詮は別世界の話だからね。※レズは除く
もっと上の年齢だと堕胎も多いようだし
人口減少で日本はどうなるかわからないとかいうけど、堕胎されてしまう子たちが全員生まれてたら減少の歯止めになるのにもったいない
昭和初期みたいに貧乏が恥でもなくて貧乏人の子沢山て感じの世間にはならないんだるうな
ネット無しの社会に戻れとは言わないけど、壊れてもいないスマホ買い替えたりしなくてもいいのにとは思う
誰でもマスコミにのせられて贅沢を自然にしてしまう世の中だからねえ
性に興味しんしんの子らはどんどん産んで育てればいいのに、世間の贅沢に合わせなきゃだからそれが出来ないんだろうね
妄想ストーリーだと人間らしさが描けないとかレイプシーンがあったら女性への悪意が漏れてるとか読書体験少ない人の感想だなってかわいそうになってしまう
雑談ってのは確かにそうだけど実際に少女漫画が酷いのも事実だからこれ以上続かなければOK
は以前も同じような事を言ってたなって思う、内容が全く同じだから
完結後に無印関連の燃料投下が欲しい
贅沢かな
昭和編の最終巻のサブタイトルも決まったとか言ってたので12月末が楽しみだな
最後のブルース縛りは何になるのか
1969年生まれだから、48歳だね
昔の版ではプロフィールに表記してたけど、そのうち無くなったね
幸福をお前に
大嫌い
ミラージュファイナルステージ
大嫌い
うおおおおおおおおお
で誤魔化して
心理描写が全然ない
直高と一緒に叫べない
大嫌い
連城はドイツに追いやられた
結局あの苦悩の結末は書かれることはなかった
いつの間にかなくなった
アマデウスは誰？
魂だけになった景虎を自分の身の内に独占して、愛を捧げ崇拝してる方が直江は幸せかもしんない
やでーｗ
大嫌いでええけどな、ちゃんと読みやｗ
そうかもしれないね
表現の自由がなくなるかな
誰しも好き嫌いあって当然だし使う側が嫌な内容はスルーしたらいいだけ
目に入るのも嫌なら専用ブラウザであぼーんするかここの利用をやめるかどっちかで回避可能
読み込んでないから妄想で叩いてくるし読書人してもアンチとしても最低
ググってみたけど他に収録されてないっぽい？
情報拾い漏れてるかも……
読書大賞傑作集文庫に収録されてたみたい
読んだけどつまんなかったから本捨てた
最終巻楽しみだね
レイプシーンも逃げずにきっちり描いた桑原さんだから美奈子死亡〜美奈子になった景虎などの場面もページ数使って詳しく描いてくれそう
拉致被害者はドラマチックでいい
サラリーマンが嫌い
栗本と桑原ってメンタルもJUNE小説も似てる
針金の翼読むとそう思う
クソ腐女子の水菜死ね
でもあまり注目されない、ちっ！ここ使えねぇ〜な！面白くねえ
って感じ？
相変わらず人間関係が濃密で面白いね
電子書籍出たんだし一冊ぐらいバトルアナザーサイド
も収録した番外編集の文庫か電子書籍出ないかな
生きるとか考えさせられるし
中学生ぐらいなら読んでても目を瞑る
ベルセルクみたいなもん
グロや性表現が未成年に全てだめじゃないと思う
生きる意味教えてくれるからいい
私も読んだのは中学生の頃だったよ
みんなはいつ？
グロやエロが全てNGとは言わないけど、過激なのはやはり見せない方が無難ではある。
事実、作品に触発されて犯罪おかす奴とかも増えてるから。
現実と虚構や妄想の区別がつかない犯罪者もいる中（大概自覚ない奴ばかり）、
誰がサイコパスな素養を持ってるかしれないので、危険回避という意味ではなるべく目に触れない方がいい。
特に性犯罪の再犯率は異常だし、殺人願望持ってる奴がグロとか見て触発されて実行したケースもある。
自分の感情を律する事が出来なくなりつつある現代社会ではいつサイコ発動するか分からない。
老若男女問わずだが、特に年齢若いとそのまま突っ走ってしまう場合も多々ある。
少年法が甘いから19歳以下なら大丈夫とか変な知恵までついてしまっているし。
本作に関してはエロやグロが主の作品やレーベルじゃないからよかったものの
基本的には過激なエロやグロがある作品はレーティングは設けるべきだとは感じる。
ただネットでは簡単に買えたり見れたりするのでその隙間をどう防ぐかが課題として残ってるのが現実。
狂気的な事件よく情報が流れてるからね
野良猫の虐待動画をアップして逮捕されてるバカも少なからずいるし
教師に暴力奮ってクラスで笑い者にした生徒達も存在してるし
人間という種自体が狂ってきているのかも
潜在的な要素もあるだろうし現実を直視しない嫌な事は全部スルーしたらいいって
考えの人間が蔓延してるから我慢する事が出来なくて直情的なのばっか残っちゃった感じかな
中学生の時だよ
おかげで腐女子になりました
怖い世の中
いや、ばばじじになった証拠
年齢関係ないっしょ
その偏見自体が年寄りくさいよ
でもマジで都合の悪い事とか悪いことやって怒られたのに逆ギレとか言うこと聞かないとかっての多くなったと思う
結局、子供または大人になりきれていない子供みたいな大人が多くいるんだろうな
高齢者(65歳以上)になると、"脳が子供返りする"って言われてるように感情を抑えられなくなるってのもあるから
総合して考えたらキーワードは"子供"ってなるのはそうかも
自分にとって嫌な意見もちゃんと見聞きすることが出来る、頭から拒絶しない＝精神的に大人
自分にとって嫌な意見は右から左に聞き流す＝いつまで経っても成長しない＝精神的に子供
福岡の暴行生徒みたいなのがそのまま社会人になって働くとか考えたくないな〜
新刊出るまでまったりいきましょうや
DNAレベルでマヂおかしなクズばかり。小さい頃からの教育もなってないんだろうな
ここまで身勝手なこと起こせる現代人やばいよ
情弱でもない限り未来には不安しかないでしょ。憂うのも当たり前だよね
チョンコチョンコらしく書いてあってもやだ
チョンコ色のチョンコシリーズ
天孫降臨説も朝鮮から来たって匂わせてるし
桑原さんってあちらの国が好きな人だったの？
ニュース特にネットニュースを毎日チェックしてる人なら嫌韓の思いしかいだかん
普段ニュース見てなかったり情報に疎い人達くらいだよ、未だに某国に旅行するのって
尤も今の日本は嫌韓ブームだし嫌悪感抱いている人の方が多いけど
日本や日本人を嫌いな癖に日本に旅行にくる奴らも意味分からん、こっちくんなよって言いたい
まじ気持ち悪い、K国もC国も
法則に巻き込まれないよう一定の距離を置かないとね
藤崎の障害部分
真摯に書いてあってよかった
ラノベなのに凄いね
ダイアモンドダストの
連城のイラストものすごくかっこよかったね
ブラフで「優」かな
見つけられなくて…
悲願橋Ｐ202に信長が唯一執着してたのは妹のお市の方だったとあるけど、晴家（マリー？）と何か関係がある？
昔語りし放題のバナナ魚にでも総移動？
腐界隈ではやっぱアニメ化が覇権()か
このスレは最終巻出るまで休眠でしょ
フォモなら神紋劇中劇原作の孤島の鬼がおもしろかった
ファン同士は論争してるみたいだが <
ttps://togetter.com/li/1164207 >検索結果 ここネタ尽きたしみんな12月末までは静観してるだけでしょ
新刊出たらまたみんな相手してくれるって
今はそんなことより政治経済や日常のことで心配事だらけだ
アニメ化云々で騒げるなんてお気楽だな
来るのはフォモマンガやフォモラノベが好きな人ばかりですw
それよりも間髪入れずに数分で即レスするのって新着着信機能でも付いてんの？
過疎ってる状態のスレではその方が怖いというか気持ち悪いというか。
常時張り付いて更新してなきゃ無理な芸当じゃん。
一部の腐好き女子のみだろうけど、桑原スレに腐女子しか来ないとか言っちゃうあたり思考も停滞気味っぽい感じがするよ。
そういう人はもっと違うことで息抜きするイメージ
世の中、色んな人がいるって事だよ、自分のモノサシだけで判断するのは愚の骨頂だよ
普段真面目な人が2ch今は5chか、を絶対見ないってわけじゃないし
政治家だって5ch見てる時代だからね、イメージが古すぎるよ
たしかにキモイ。ここかなり過疎ってるからね
桑原さんやら作品やらそれが好きな自分やらをちょっとアゲたいからって
「硬派な人もミラ好きなのです！」みたいのはなー
ただの腐なのにそうじゃないふりしたいってのは返ってかっこ悪いよ
「自分はこういうの好きなんだ！」ってそれでいいんちゃうかいな
政治経済に憂慮する、意識高い貴女のスペックプリーズ
お仕事、お歳は？
>「自分はこういうの好きなんだ！」ってそれでいいんちゃうかいな
ここ同意〜
会社で取引先とかに使ってると思うけど社会経験ないのか？とも思ってしまう。
以前にそういう人達に何かされてコンプレックスでも持ってるのかね。
自分の好きなものを堂々と言えばいい、という点はその通りだと思うけど
腐か腐じゃないかって観点は別問題だから、腐じゃないと感じて作品を捉えてるならその感じ方を堂々と言えてればいいんじゃない？
どちら側も好きな作品だという思いと感想は変わりないしその上での発言でしょうに。
それに典型的な腐作品を沢山読んでて「私は腐女子じゃない」って言ってたら「え？」ってなるけど、この１作品だけで腐女子扱いってちょっと決めつけすぎ。
捉え方もそうだし、他のその手の本を読んでないファンも実際にいるしさ。
腐じゃないと言ってる側が自分達のことをアゲたいと思っていると決めつけてもいるようだけど
本人達は実際に腐として読んでないわけだから、そこにそういう打算的なものはないように感じる。
自他共に腐女子として多くの腐本を読んでいる人達にとっては、他人の「腐女子じゃない」発言は
自分達が否定されたような気になるからいつも相手に決めつけるようなこと言ってるのかなーって端から見てて感じるわ。
ここまでの見て思うのって
腐女子とか腐女子じゃないとか、かっこ悪いとかかっこいいとか他人には関係なくない？
他人のその点そんな気になるもん？
叩いて言い合ってもずっと平行線なだけよ？根本が違うんだしさ。それ楽しんでんなら別だけど。
言葉借りるなら、どちら側も"かっこ悪い"に映るよ。
「自分はこういう考えです」って堂々としてればいいだけに思うけどね。否定も肯定もせずにさ。
PC組はともかく携帯組の人には長くなってしまったかな
御託はいいのでスペックプリーズ
あと長文は半分は読まれてないと思ったほうがいいよ、一般的に
そんなん高耶さんに決まってるだろ・・・アッシュは超能力者でさえないし
高耶さんは他作品の超能力者と戦ったとしても余裕で勝つだろ
ところで調伏って現生の一般人でも殺せるの？
千秋はそうやってたんだっけ
美奈子の死もそうか
なんか昔読んだとこ色々忘れてきてるんだけど、ネット見てると細部まで覚えてる人とか読み直してる人とかがいてすごいなと思う
換生者は憑依霊と違って「生者」だから、調伏する為にはまず肉体を殺して幽霊にしなくてはならない
景虎ｉｎ美奈子は破魂波で胎児ごと死んだんだったよね。
成人換生する時のことをは言ってるんだよ
そう
直江って笠原を殺して体をのっとったんだっけか？ それってひどくない？
換生すると魂が追い出されるだけだよね。
その後悪霊（生霊？）となるか成仏するかで。
今更ひどくない？とか…
本人が一番わかってるだろう
成人換生に限らず胎児換生も、本来の魂を追い出してる
殺して換生とか、どこの話で勘違いに至ったんだろう？
すみません
追い出しと換生は同時だよね
はやく美奈子に換生する場面読みたい
追い出される感覚とかも詳しく描いてほしい
一瞬だけ体の中で二人が鉢合う感じなのかな
相変わらず否定派と中立派を攻撃してるんだな
飽きないね君も
匿名掲示板で祭りになったとか
書き込みがいちいち生々しいのよ
とか小説に書くぐらい
2ちゃんねるにどっぷりで
レスじっくり読んでるくせに
「韓国はお兄さん」だから笑わせる
一生ニュー速見ずに恥さらしてろ
朝鮮人水菜
5chになったことぐらい知ってるよ
韓国はお兄さん云々はfax出た時コピペされてたから探せばあるんじゃない
韓国語大好きで日本語は下品とかも言ってたな
前ネタなく突然韓国ネタで意味不明な桑原ディスするのも出てくるし病んだ奴大杉
見届けたいけど終わって欲しくない。
とか書いてあったのに何も感じないの？
何も感じないのか
桜は絶句したッ！！
とかって
どうなの？
怖くないのかな
大丈夫？
チョンコ怒るんじゃない
騙されてる日本人が最終的にどうなるのかわからない
日本の梅没収
祭りになるまでやめないよ
とりあえずニュー速にコピペして来る
シュバはちゃんとしたファンタジーなら馬鹿売れしたと思う
ファンタジーって売れるからね
世界観特集本が出るぐらいちゃんと作れたのかと
カナデ日記を本編で丁寧に歌い上げたらシュバはバカ売れしたよ
どんどん売り上げが下がって行ったのがその証拠
売り上げ酷いもんね
BLのほうがミラファンも買ってくれるんじゃね
もう20サークルぐらいしかないのに大移動もクソもないでしょ
昔はオンリーとかあって華やかだったね
ミラ最高
最終巻読んで水菜タン大嫌いになったって人友人にはいたけど
2ちゃんねるではあまり見かけないね
舞台の人達がバナナに移動とか無理あるんじゃない
１人相撲して何がしたいのか意味不明
そんな構って欲しいならもっと盛んなスレに移動したらいいのに過疎地で必死すぎだろ
最終巻でインターネットだよ(ドャァ
とか誰か忘れたけど言ってて
そんなにネットが気になるの？と思ったな
バトルの混乱ぶりはミラファイナルステージに近くて苦手
ミラ第1部は竜とかいても楽しいんだけどな
つつがちゃん大好き
アースガルズがなかなか出て来なくて
同じような世界があるとか出た時はハァ？（ ゜Д゜）
ってなったな
ミラージュと神紋はボーイズラブじゃないって
桑原先生公式でしてると思う
桑原ブランドというか
具体的には小野坂さんとかボーイズラブには出ないって公言してる声優さんが出演してたり
またそんな桑原先生が「これはボーイズラブです！」って明言して出す
ボーイズラブにもプレミア感がある
桑原先生のBLみんな濃くて面白いから
そのうち評判になってぶっちぎり1位になるんじゃないかな
BL好きな人怒らないでちょんまげ
活字倶楽部にはジャンルボーイズラブで紹介されてたこともあったけど...
ミラ・・対抗勢力は直高のホモをあばき知り合いにばらして嫌がらせとかしないのが違和感
針金の翼に収録の小説・・これもホモ当然みたいな世界観で違和感
結論・・桑原さんの小説はホモがバレを気にしなくてもよいという独特な世界を舞台としている
他の作家はリアル世界を舞台にフィクション書ける人が多いけど桑原さんはなんか違う
思いたきゃ思えばいいし思いたくなきゃ思わなかったらいい、ただそれだけ
今は亡き中島梓御大が、ミラの『わだつみの楊貴妃』を、
ちょっと毛色の変わったJUNE作品が出てきた、と評していた頃が懐かしい
作者がなんて言おうがホモはホモ
私はミラ本編完結しても、しばらくするまで、BLが何の略か知らなかったな。
ミラステ関係のネットでよく見かけて「言われてみれば、あーなるほどなぁ。」って感じだったの思い出したわ
ミラージュに訂正
原作者が創った物だもの、それ以上の最強があって？
所詮一部ファンの考えなんて願望と趣味が混じった産物でしかないよ
特に腐脳系は男という点だけに着目して願望しか言わないものだよ、彼女達の趣味だからね
いやいや、作者も自覚してると思うよ
ミラが出てきた時、天下のコバルトで同人誌を書いた、みたいな位置付けだったんだから
その頃は漫画界でも、同人作家が商業誌でBLを出し始めた黎明期だった
高河ゆんとか尾崎とかCLAMPとか、全部桑原さんと作家的には同世代だよ
彼女たちの活躍があったから、今のBLのメジャー化があると言っても過言ではない
歴史を無視してはいけないよ
みんな随分とこだわるから不思議で
桑原さんならそんな小説をよんでカッコいいキャラに脳内変換して同人書くかもしれないけどw
桑原さんはBL誌から依頼あればBLです！と銘打った作品を仕事だから書くけど
内心はBLという名称カッコ悪いと思ってるんじゃないかな
それでミラのことBLいいたくないんじゃない？
歴史やサイキックよりホモ有りきで売れた作品なのに
ツイッターと
くるりんfaxと神紋のお返事ペーパーで語ってたよね
マイノリティじゃなくなるのは誇りが失われていくようで残念
ボーイズみたいで嫌と言われましても
とか
BLについては神紋のほうが多く語ってた気がするけど
ミラージュはなんかオリジュネイベントのパンフに寄稿したって聞いたことあるな
持ってないけど気になる......
それで思い出したけど、初期の『覇者の魔鏡』あたりの世界観は、
浅見光彦シリーズとかに影響されてそうだね、実際ちょっと後書きでも触れてたし
他に後書きで影響を匂わせた有名なのは、宮本輝の優駿とか
桑原さんは競馬好きみたいだけど、当時のバブル期OLが言われていた、オヤジOLの趣味でもあるね
間の楔とか懐かしいね
ところで神紋ではケイちゃんが好きなんだけど
ケイに萌えるのって至難の技だよね
マザー○ッカーだったり
いつもヤクザみたいな奴らに絡まれてて
酷い目に遭っててすごい試練を与えられてて
みんなはどうしてるの？
連城は頼りないしヘタレでかわいいから
最近はケイ連でもいい気がしてきた
神紋ってケイが本命の連城をキープしつつモテモテじゃなくて
攻めの連城がフラフラして榛原にキスとかしてたから
編集に何か言われたり売れなくなったりしたのかな
逆風だって言ってたよねFAXで
ボーイズラブについて語ってた時
4巻はすごい連ケイだったけど5巻出た後のFAXだったはず
尚樹坊っちゃまのお守りに使命感を持つ家政婦、厳格な母親、立派な長男(死んでるけど)
神紋は、最初はケイが主人公かと思ったら、連城だったというイメージ
ミラの直高の影響から、連城がフラフラしてるのはウケが良くなかったのかな
ケイって、例の騒動の人がモデルっぽいよね、何か後書きでも言ってた気がする
そもそも橘家が浅見家っぽいよ
立派な長男、フラフラしてる次男(三男)、それを心配する上品な母親、良家
加瀬さん読んだ後の高耶さんは堪らなく可愛いよ、直江への愛が溢れてるよ。直江となんかあるとすごい不機嫌だし。
本編の高耶は17歳〜22歳？だからね
若いし可愛いよね
28歳〜33歳か…そらオトナだね
アラサーだし
後書きで完成度より違う方面行くことに決めた的なこと書いてたことあったけど
それが腐脳で書くという決意表明なんかなと思った
景虎は桑原さんの自己投影対象だから昭和編では中年にしたわけでしょ
笠原のほうは桑原さんのお好きな俳優がモデルかなと
もちろんそんなことはないから、桑原さんがミラをBLのジャンルに入れたくなくて言ってるだけなんじゃない？
そのなかの多くがシェイクスピアのほうが先なんだよね
そこから慣用句になったんだよね
と同様にミラのほうが先というか
ミラという大きな作品のまえではBLかBLでないかは些末な問題なんだよ
ミラはJUNE後期でBL黎明期という過渡期に活躍した
パラダイムをシフトさせた作品の一つと言えるよね
だからミラはJUNEであると同時にBLであり、またそのどちらでもないと言えると思う
JUNEやBLではない作品からも影響を受け、また影響を与えている
ミラは偉大な作品なので当然のようにいろんなものを内包してるんですよね
ミラの時代は、「やおい」と言ったんであって、Juneは
「耽美」と言われて少し違ってた。
ボーイズラブなんて言葉が出てきたのはずっと後だよ。
出てきた当初のBLは、もっと現実離れしたパラダイスな
設定が多い、今のＢＬとは少し違ったジャンルだった。
そりゃミラはＢＬではない、と言うと思うよ。
それはあなたが腐脳だからだよ
みんながみんな直江と景虎のsexばかりに目をやってるわけじゃないよ
前コメにも言った通りファンがレーベルを決めることじゃなくて原作者が決めること
腐脳ファンはそこにしか着目と期待しかしてないのでそういう目線でしか見てないだけよ
腐脳系ファンとそうじゃないファンはそこが違う点だと気付いて欲しいのだけども
あとがきとかノリノリだったし
好きそうだけどな
ミラをBLジャンル否定したのって、
「みらに関してはそのつもりで書いてない」ってのと
ミラファンに「BLって言われたくない！」読者が少なくないから、空気読んだのかな？って思ってた
個人的には「いやいやBLでしょ」って言うのも
「違うよ」って言うのも、なんか両方とも理解はできる。まあどっちでも良い
本当にみんなサイキックファンタジーとしか読んでなかったからね。
びっくりして、そこでやめた人も多い。
私はたまたまＣ翼やおい同人誌を作ってる友人がいたので、まだ
免疫があって読み進められたけど、BLが出てきた頃にお試しで
数冊読んでみて、私には気持ち悪くて読めない、と思ったからなあ。
今は随分変わってるのだろうけど。
二次で密かにやるのがやおいであって、June等のアングラ誌(という
扱いだった)以外のメジャー商業誌でやったミラと高河ゆんの源氏は、
当時大騒ぎされたよ。
そういう世代から見ると、今の腐系の人達の決めつけはちょっと不思議。
「もう既に出会っていたかもしれない…出会っても自分は気付かないのかもしれない…自分自身が信じられない」みたいなトコとか
楊貴妃姉妹のエピとか、譲とサッカーしながら青春シーンとか、湖の北条一族との別れとかに惹かれて泣きながら読んでたから一概にBLって思って読んでないんだよなー。
否定はしないけど。一番の魅力は直高の部分だと思うし。
直江と景虎の最上の在り方とか生きるの？死ぬの？とかそういう部分に目を向けているよ
直江と景虎のエッチなシーンにばかり期待して目を向けているからBL思考になるんだよね
そもそもの期待値が違うね
ブロマンスでもないんだし
よくある話で、それを近親相姦という目で見る人ってヘン。
そういう類の話だと思っている人と、なんでもかんでもＢＬ扱いする
人との溝は、埋まらないかもしれないなあ。
ミラなんて肉体交換きくし、晴家が慎太郎さんに恋しててもＢＬに
見えずノーマルに見える。
ミラってちょっと他と違うから脳内補整簡単なんだよね。
魂が魂を求めることに腐れた感覚はないし、肉体を征服することで
満足を得る感覚もわからんでもないし、って冷静に見ちゃう。
断章以前と以後で一回篩い分けた感はあるね
でも作品の人気はそれ以後も上がっていったから、
断章で脱落した人より、BL(JUNE?)的展開も受け入れた人のほうが多かったんでしょう
その頃はBL(JUNE?)の商業作品が出たてであまりなく、人気を集めたというのもあると思う
直高が「汗の匂いも血の味も臓腑の味も記憶も歴史も、全部俺のもんだ！」みたいなイッちゃってるセリフ読むのめっちゃ大好きwwwwスゲーってなる。なに言ってんだかー！
そんなセリフミラだけ
お互い同じ様な事言ってるし。直江は失明したとき、レイプ未遂で。高耶は元春の所に直江が、って嫉妬して。だったっけ。何度も読んじゃう
横だけど、うっかりでも子供の唇にキスはできないな
理由は私の虫歯が移るからw
尾崎南の『絶愛』もそんな感じあったよ
同世代の(BL?JUNE?作品の)漫画家だけど
レイプ未遂や、腕がもげて死にかけたりといった展開も似てた
命かけて、とかの熱い愛情表現を求めてるならオススメ
わかるわかる
あと直高ホモの話出すと必ずすぐに
ミラは直高ホモ以外にもこういう良いとこがあって的なレスする人が出るんだけど
そういう人の大半はもし直高が腐脳を全く刺激しない人物として描かれてたら他に良いとこあってもミラ全巻は読み続けないんじゃないかな
他のことならもっと上手い作家がたくさんいるし
BLはキモくて読めなかった人間がミラはリアルタイムで着いてった、という話を
したんだけど、日本語読めるかな？
低俗とか高尚とかではなく、嗜好に合う合わないだから仕方ない。
なお、純文学は眠くて読めない人間でもあるｗ
ここまで書いて気付いた。
しつこいのはいつもの高尚タンだったのか。
個人的にはあの人もよく分からないw
バナナフィッシュもBL風味がウケた気がするんだけど、作者的には不満があったの？
しかし近作の海街とかはどうもヌルくてw
ボーイズみたいで嫌と言われましても
とか言うくらい
よくBLの仕事受けられる
生活に追われてるチュプが読むBLが大嫌い
生活に追われて快感を求める暇もないんだね
とか言ってたよ
ミララストは若い人には分からないかもしれないけど
とか
若者に説教したいくせに
いざ保護者や未成年に文句言われると切れんのな
高耶が死んだから相談してたんだって
リアに売りたかったみたいなのに
ケイとかワタルの表紙の10巻
すげー売り上げ下がって打ち切りか？ってぐらいだったから
成功してるとは言いがたいね
隠し持ったラストを握って開いて
まさかミラファンへの当てつけで
始まった神紋がこんなラストを
迎えるとは
ネット見尽くして2ちゃんねるが嫌になったんじゃねーの
神紋って1、2巻はミラファンがミラと間違えて買ってベストセラーだったけど
3巻ぐらいからミラファンがミラじゃないって気づいて売れなくなった
ミラじゃないのに
「一生ついて行きますとか結婚するわけじゃあるまいし」って連城言うのずるいよなあ
ミラファン試されてたね
炎の蜃気楼のファンで桑原水菜のファンじゃない
ただの相談役じゃなくて
立派な理想の父性像の持ち主として書かれてると思う
戦国武将って立派な男性ばっかりでコンプレックスを刺激されるか腐女子からやおい妄想してごまかすか崇めるかだと思うんだけど
そんな「立派な理想の男性」でさえ直江と高耶を止めることが出来ないってところが
最高にクールだね
1巻で気付こうよ
スレを上げ下げしてさ、構ってちゃん全開、ドン引き〜
逆だよ、高尚を気取りやがってとか言ってる方が粘着質
鼻ほじりながら寝転がって書いてる
>367
水菜タンfaxで「直高コスプレ小説」って言ってて
そういう前評判だったから......
直高コスプレ小説なら
ケイ主演でミラ上演という劇中劇書いてほしかったわ
直江の出番は少なくして連城が特別出演でね
直江ファンみんな怒ってたけど
直江の苦悩が気になるなら
8巻まで読んであと連城受けのターンで
攻めが受け臭くなるのが嫌なら
14巻(最終巻)読めばいいと思う
8巻はけっこう読み応えがある
冒頭の榛原VS連城とか
あと最終巻読めば直江の苦悩の元は取れると思う
ケイが高耶さん演じるのは
20周年のコバルトに藤井さんが漫画
描いてたね
直江と連城にウケたな
千億の夜を越えて公演なのになぜか学生服着てたのは謎だが
苦悩受け継がれは10周年のエッセイで20周年でもうすぐ30周年かすごいな
直江じゃないから許せないって人いたらごめん...
意味がないよね
まっ孤島の鬼も今で言うBLなのかもしれないが
そこを受け入れられない読者は１部のところで離脱してるし、桑原さんもBLにミラをカテゴライズされたくなければ、直高の体の関係を描写するにしてもバナナフィッシュみたいにあっさり描けばギリ少女小説？ってイメージだったのに
桑原さんは女だし、女が女の同性愛を書いたなら乱歩との比較も成り立つけど
この場合はそうじゃない
せめて二丁目に通って取材攻勢かけるなりの労力をかけて男の同性愛を
書いてるのなら、広く一般にも通用する作品として扱われるかもだけど
桑原作品は全然違うからなー
直高は同性愛を描いたんじゃないと思う
女が男同士の恋愛を妄想して描く、自己投影も含めてって、
正しく「やおい」またはBL作品なんだと思う
信者の痛さも含めてキワモノって印象だよ。当時は読んでること周りに言えなかったし。
「きらきらひかる」とかとか
結局どのレーベルで出したかで定義されるんじゃない？
一般に通用とか認知とかどうでも良い
BLとして作品が好きな人もいれば
BLとは思わないで好きな人もいるって事だろ
世間の定義がどうとか、そんなもん人それぞれだし
否定も肯定も意味ない
他人がどう思って読んでるかが何でそんなに気になるの？
最終巻の後ってコバルトで新作出るのかな
BLじゃないとかいちいち否定したってしょうがないしどうでもいいという話では
スレ荒れるの分かりきってるんだし、わざわざその言葉をチョイスする必要性ないと思うが。
それとも過疎地回避のために、わざとその言葉使って、荒らし増員させようとしてるのか。
BL推奨派は、BLBL言い過ぎ＆決めつけ感あるから、それ控えたらここ平穏になると思うが。
せめて単語使用前に「個人的な見解で〜」と付けるだけでもだいぶ緩和された内容になるぞ。
カテゴリ的に、好きor嫌いな読者が混在している以上、そういう遠慮は必須だろう。
桑原作品でホモ目当てじゃないが別に面白いと思ってる。「風雲縛魔伝」も良かったし。
「箱根たんでむ」とか「弥次喜多化かし道中」とかも悪くないと思うが。
ただし桑原作品にホモ要素を求めている人はこういう系統は好きじゃないんだろうな。
そういう人は、リブレ出版から出してる作品読んだ方が満足するんだろう。
ソッチの作品スレだと好きなだけBLやホモって言えるんじゃないか？BLホモ好きさん達は。
BLレーベルから出してるBL作品なら、面白くないよ
この人のは萌えない、BL作品を書くのは下手だと思う
かといって一般書籍？は興味わかない、それならもっと他に読むべき作家はいっぱいいる
今はそんな存在
反応面白がって言ってる人もいるわけだし
そういう人に向かって配慮して言うのやめろなんて言っても無駄なの
スルーもできないくらい深いならNGワードにでもしておけば
同意
他人が嫌がる事をしつこく言い続けるとかある種のいじめだわね
配慮も出来ない、自己中な振る舞い、大人なのに情けないとか思わないのかしらね
尤もそんな配慮出来るような人ばかりならこんな状態になってないわね
専ブラユーザーしか無理じゃないかしらその方法
普通に一般ブラの人が多いからこういうことになってるんじゃないかしらね
「アテクシはBL好きな人なんかとは違うのッ！そんなアテクシがミラ好きなんだからミラは素晴らしいのッ！」
「まぁまぁカテゴリ分けなんて意味ないじゃんケンカは良くないよ（て言っちゃう私ってば物の分かった大人っ）」
このスレの人はこの3種に分類できる
この会話が永遠にループなスレだな
ツイだってブログだって炎上するご時世に、5ちゃんで何言ってんだかw
「ミラはホモ好きにしか受けない、最低」ってニュアンスで
ホモ好きまで巻きこんで桑原sageする人が定期的に出て
スレが荒れるだけなんだよね。
ミラのホモ要素自体を否定してる人はいないと思う。
ホモ好き以外の人でも良いと思って読んでる、という事実を
無視して貶すのが問題。
それは同意だけど
上で書いた2番目と3番目のタイプの自分アゲっぽい書き方が鼻につくのも事実だよ
そういう書き方するから反論を呼んでこんなスレになってしまうんじゃない？
もっと違う表現の仕方だってあるだろうに。
色情の霊とか証立てとか、信長が蘭丸を襲ったりとか鎖で繋いで素っ裸を生中継とか、謎だった。
性的というか、何か変なもの見せられてる感じで
好きで喜んじゃう読者もいたのかもしれないけど
謎だった。
あと高耶が鉈で切り落とそうとしたり
直江が勃たなくなったり、元気に復活したり
白いので解毒出来たりはもう笑うしかなかったw
数々の霊具や霊による兵器がご都合主義に見えてしまう部分も多く・・・なんかそれが無いと作者の考えたように話が進まないから出してきてるというか現実世界の道具や兵器と違って効能も設定しほうだいだし入手方法も霊の力でとかそんなんで説明いらずだしなぁ
でも変な性的なポカ〜ンな部分が物珍しくておもろかったな
ドラえもんが何人も登場してる感じなんだよな〜
そういうご都合主義な点とか394で指摘されてる性的にヘンテコな点とかがオモロイっちゃオモロイけどキワモノとしての面白さなのにファンブログとか見ると心酔してる人がいて・・・
そういう人はキワモノ的なところをどういうふうに消化していってるのかね
読んでいた時に「ん？」って思っていたエピソードを10年以上経ってから箇条書きで改めて読むと、こんな作品でもあったんだな〜って正直ミラージュに対して引いちゃったよ
たぶん私がBLよりJUNEが好きだからだと思う
ボーイズラブの書き方にも
死にネタ悲恋はやめましょうってあるのに
死にネタ悲恋多いよね水菜先生のBL
ミラージュも死にネタだけどね。。。
希少なBL作家だと思う
今時JUNE書いてる
はどういうところが萌えなかったの？
私はエロが多めで萌えた
ところでこのスレ「ホモ」って何回言ってるの
腐女子はゲイを差別するを地で行ってるよ。。。
でもシャンシャンが好きとか幼稚園生みたい
変なホモ妄想する園児
大昔のさぶとかBLとか見てホモに関する知識を仕入れてるらしいから無理ないか
スレ住人の生活圏には普通に暮らしてるLGBTがいないんだろうなあ
テレビ局の社長クラスでも謝罪する事態に発展しかねないデリケートな部分なのに
まあ園児レベルのおんなのこ向けってことで甘く見てもらえてるってことなのかな
ゲイって書くとゲイの人に失礼な感じになってしまうね
高耶はゲイじゃなくて女性読者の自己投影対象だからね
関さんも高耶のこと女性的言ってたね
BL（て言ったらあかんのかw）の受けとして描かれる女男かな
キャラカテゴリとしては
ごめんなさい
むしろBL否定派に対して、「これだから高尚様はｗミラはBLなんだから認めろよ」とかバカにするから荒れる
389の2番と3番(のカッコ内)の表現の仕方には悪意を感じる
否定派は誰もそういう意味(ニュアンス)で言ってないのに言動を勝手に妄想受取りして飛躍し過ぎて引く
高尚様って何だよって話
> ホモ好き以外の人でも良いと思って読んでる、という事実を無視して貶すのが問題。
この部分はその通りだと思う
「桑原水菜ファンはみんなBL好きだろ」って決めつけ感が酷い毎度のことながら
話をすり替えるのはなぜ？
まさかのまさかホモという字面を書くのは失礼じゃないと思ってるってこと？
ほんとナチュラルに男の同性愛をおんなのこの盾に使うのな
いつまでそうやって白々しく便利に使い倒すんだろう
ホモにすり替えて煙に巻いてるだけで、実態は「受けとして描かれる女男」ってその通りだわ
攻めも「攻めとして描かれる女男」だ
当事者でもないのに同性愛の性描写を興味本位で扱ってる時点でそもそも腐女子なんて差別的なことしてるのに、何を今さら…
そういう世界に興味ない人の感覚としてはどれも同じ分類だから、ここで分けられてもピンと来ない
だから「これはホモでこれはBL」と説明している人達もいるけど、結局、同じ意味じゃないかと感じてしまうよ
力説している人達には悪いけど
ゲイも同性愛も違うと思うしBLとホモがダメとなると上に書いたような長い説明みたいなの？
なんか短いミラ専門用語を誰か考えてくれないかな
このスレの三派での討論に絶対必要な単語ざんしょ
直高？世間のホモ達？
もう訳がわからない流れwww
新刊が近いからみんなそわそわしてるのに話題が無いから、不毛と知りつつこのループ
単純に「このシーン面白かった」「このキャラの言葉に感動した」とかなら
どうしてもの場合は「(同性の)性描写」って表現だったらダイレクトじゃないからソフトかもね
戦国絡みだから
男色、衆道 である。と主張してみよう
直高の場合、夜は下克上だね
○コミュ障メンヘラ萌え
コミュ障ではないでしょ
直江も景虎も。
おもしろいおもしろくないは読んだ人の趣味・主観が入るからなぁ
私はおもしろかったけど
Aさんのブログタイトルだよね
お手紙出したのかな
まあまあ読める感じだった。
高耶っぽくもないし直江っぽくも無かった気がする。
ドロドロの愛憎とか執着とかではない。
ストーリーはミラみたいに、力を使えば何でもあり！
って事も無く、ミステリっぽく解き明かす感じだったかな。読んでだいぶ経つから、うろ覚え。
人間関係も楽しめるけど、ミラに比べると全然サラッとした感じ。
別にラブストーリーでなくても良い
桑原さんのそーゆーの読みたいわ
桑原さんに向いてる題材な気がする
潮田は受けだったし
黒鍵は連城受けでもいいと思う
読み応えあるし
水菜タン本気だなと思った
ワナビのバイブルになりそうな感じ
でも榛原ケイと藤崎ケイの演技指導は本当にファンタジー
ファイアフライの榛原藤崎の演技指導は榛原が榛原でよかったけど
トラウマがある人は神紋よりミラージュを読んだほうがいいね
直江がいるからね
トラウマ持ちで神紋好きな人って見たことない
ミラージュ以外で濃いと思ったのは
神紋のドラマCD1がものすごく濃かったな
2と3よりずっと
2は連ケイでよかったけど3はまた乱調になってた7章みたいに
相手役が上手いほうが演技しやすいっていうし
ドクターXみたいな後味スッキリ気分もサッパリするのが見てて面白いけどね
仕事が出来るからこそあそこまでハッキリ物申すのがカッコいいし爽快！
水戸黄門みたいなノリになるのかな？
１話（１巻）完結型で。でもシリーズ化して
確か原作者も必殺仕事人は好きだと言ってたし上手く変化させられたら面白いの出来そう
変に重苦しい作品よりこういう話の方が万人受けすると思う
喪服ならシチュ萌えで萌えるけど
やっぱり直江が一番酷い目にあってるよね......
年取ると高耶さんの最後はけっこういい気がしてきた
ラストが嫌な人は
直江がスーツ脱いだ時点で読むのやめればよかったかもね
最後に景虎の魂を自分の中に取り込むという、究極にして永劫の独占が叶ったわけだから
直江にはあれが最高に幸福な結末なんだと思う
独占できてよかったねっていう感想は最終巻発売後にも見た気がするな
お気に入りのおもちゃを独占したがる幼児期から永遠に進化しない
大人子どもたちの童話なんだよね
無量でも大人の男同士の距離感がねっちょりべったり
女のもえも男どもの心理なぞいちいちお見通しみたいな
ただ、孤独も空虚も怖くはないけど存在はしてるんだと思ったらやり切れないだけで
12/26発売
●炎の蜃気楼 昭和編 散華行ブルース 【著：桑原 水菜／絵：高嶋 上総】
というか、妊娠を直江はいつ知るの⁈景虎は⁉っていうのも気になる。試し読みあるかな。
わだつみの頃は十代だったから落ち込みが激しかったけれど、今は子供が冬休みで落ち込んでる暇は無さそうだわ
どの辺りで終わりになるのかな？
「直江が自分の為に罪を犯した〜！（高笑）」って喜ぶシーンもないのか
昭和編や本編での伏線回収がすごく気になる
景虎が強く惹かれてる様が何度も繰り返し描写されてる信長も
何人もの実子を生き埋めにして使い捨ての道具にしてるサイコだし
腐のメンタルは一生理解不能だわ
回収されてないシーンもまだ幾つかあるよね
毎度毎度同じ内容でアンチ桑原活動して飽きない？
見せられてるこっちはうんざりしてるんだけど
そんな活動してもファンは作品を嫌いにならないよ
嫌いなのにここまで何度も同じ内容で活動するってよっぽど暇なのね
アンチのメンタルは一生理解不能だわ
それか色んなスレでアンチ活動したいだけの為に最新刊まで読んでるか、どっちかだな
アンチ全般、構ってちゃんと粘着さんはそういうとこに手間暇かけるからな
30年後の本編でも引きずってたこと
景虎があんまり語らないのはしょうがないよね
ミラは「ユダ」が心情を吐露するところに主眼が置かれてきた作品だから
「へっへ。イスカリオテのユダ」であり「主よ、なぜ沈黙するのですか」なんだから
でも直江が苦しんでる時は景虎も苦しんでいたんだよね
新しいSS有りとのこと、楽しみ〜！
こんなにも人々を救いそして苦しめた天才は桑原水菜先生ただ一人なんだよね
それともどれにも当てはまらない時代？
個人的には斜め上で海軍時代編（加瀬と山口）が読みたいけど
桑原さんの性格からして高耶と橘は書かなさそう
直江と景虎だけなのか、それとも他の夜叉衆メンバーも登場するのかも気になるところ
２人オンリーの話と、全員が登場する話、両方読みたいね
海軍時代ありそう
景虎と直江とそれぞれが初生から本編最後までを順に回想していって重要な人物も網羅していくような
その時々の気持ちを描いていくようなやつ
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/contents/mirage_special_complete2017/ 本編40巻と対っぽいね
ありがとう
今年のクリスマスは正気でいられる気がしない
小冊子のはショートストーリーだからあまり長くなりそうな内容はしないかもね
ちょっとした日常の一幕を描く感じなんじゃない
美奈子が妊娠したから？
まだまだミラージュにひたっていたいよね
かなり駆け足な気がする
登場人物の複雑な心情を、時間かけても良いのにな。
とは思うけど、書くほうは地獄なのかもね。
この先の二人がわかり合う時間が微塵も無いもんな
本編で景虎を思いながら草千里を全力疾走してた直江は幸せだったんだな
ただ今回は一緒に死ねるからそこだけはハッピーエンドと言えるかもしれないね
美奈子が加瀬と結婚してるみたいな表記はやめて
最終巻
それ出版社の建前上の発売日だから気にしなくていい
桑原さんのHPで確認しても12/26が実際の発売日だから
前巻の表記上発売日も実際の発売日と違うでしょ？
景虎が唯一愛してる特別だ女、って思ってて、
それをあんな、景虎がコロすのを強いる、みたいな形のあげくの台詞だから…もうもう発狂しそうだよ、直江だって
直江は美奈子に責められても仕方がない。
美奈子への強制換生はあの場合魂だけとなった景虎を助けなきゃ死ぬかもしれない瀬戸際だったので
当然の処置であり美奈子以外の換生先がなかったら仕方がないのでは？
他に助ける手立てがあるなら提示して貰いたいものだが、直江の強制換生に異議がある人には。
みんなが納得するような、他にもっと良い方法があるの？
そういう状況が起きることを見越して直江に嫌なその役目を押し付けといたんだから
責められるべきは謙信ですわな
直江が命じられてなかったら他の人物が執行しただけだよね
それに他者へ換生させるチカラは必要だったと思う、彼らが背負った任務には
景虎が直江を追いつめていなければ、また美奈子を別の守り方にしていたら
少なくとも美奈子への換生執行は行われなかったと思う
400年生きてて１回しか使わない能力を授けるってどうなんだろう。
晴家みたいに霊査能力が高い方が怨霊退治にはずっと役立つのに。
謙信は景虎や他の夜叉衆が換生を拒否する時が来る時を見越してたのかしら？
直江の強制換生能力がもし知れ渡ってたら、織田のような大きな組織から個人の霊まで
その力を手に入れようと狙ってきてただろうな
回数は関係ないね。
危険な時にその用意が出来ているか？が重要。
例えば地震の防災用意をするのと一緒でもしもの時の為に保険を用意しておくのは当たり前。
ただし地震は誰かが助けてくれるけど景虎のように誰も助けられない状況だと強制換生も意味を持つ。
命がかかっている任務であり未来に命の危険がないとも言い切れないわけだから余計に謙信の考えは間違ってないよ。
現に景虎の命はそれで助かったわけだしさ。
直江が咄嗟に美奈子へ換生させたのも景虎を助ける為だからそれ以上の選択肢はあの場ではないと思われる。
、
その任務を与えたのは、景虎自身というのを忘れてはいけない。
他に部下もいない、孤立無援でしかも強敵の織田勢から追われてさ、直江が無能なんじゃない、無謀な事を景虎はさせたんだよ。
直江じゃなくても、色部さんや長秀でも１人きりじゃ守り切れなかったでしょうな、美奈子は。
景虎を好きで直江が嫌いだってのは文面からも分かるが、状況からどう考えても無理だってのは理解出来るんじゃなかろか。
無能とか責めるだけじゃなく、他に回避策があったならそれ明示しないと、第3者がただ吠えてるだけに過ぎないぞ。
景虎が直江を信頼して預けたのに成せなかったのは事実でしょ？
命綱切れたり縛せなかったり、直江が目覚ましい働きをみせたとこあったっけ？昭和編全体に高坂のサポートなかったらどうなってたことか。
乗っ取られかけるようなミスして焦って東京タワーから飛び降りて同僚に迷惑かけて、挙げ句の果てに何も言ってくれないんですねなんて使えないにもほどがある。
部下も部活、に何気に笑ってしまったよ
夜叉衆という部活動か
午後の仕事も頑張ろ
話が違う方向へ行ってるな。
レイプの話するなら景虎が直江を追い詰めたところに問題あるわけだから景虎には自業自得としか思わないな。
美奈子は純粋に被害者だけど。
それにレイプの話を言ってるのではない。
景虎が信頼するのは勝手だが、無謀なものは無謀だから、１人で出来るわけないだろって話。
レイプ中に織田に襲われたならまだしも、そこは完全に切り離して考えるべき。戦法の話だから。
拘束された云々以前に、そういう危機的状況の回避を見抜けなかった景虎には責任あるわな。
そこが謙信との差があるなと感じる。
勿論、今回の場合、そうなるように景虎が無意識に仕向けたって設定だから、景虎的には成功なのかもしれないが。
もっとも、謙信も本編後半では、織田に冥界上杉軍を利用されてしてやられたわけだから、対織田戦が難しいのは事実。
直江如き１兵士がどうこう出来る相手ではないよ。
景虎の思惑云々はともかく、主要メンバーを１人行動させるより、そういう形の方が手っ取り早かったかも。
昭和編での直江が無能なことを否定できてない上に、今度は直江ごとき一兵士って、仮にも後見人で次期大将を任された重要人物なはずなのにね。
戦略の話をするにしても、ボディガードとして守るべき対象との信頼関係を自分で壊してどうするよ。蘭丸にも知られてたくらいだし、隙ができてたのは事実でしょ？
そうやって責任を全部景虎に押し付けることで直江をいちばん貶めてるのは実は擁護派じゃないの？
無能っていうなら景虎だって、
あと一歩ってところで朽木を殺れなかったしね
あの時仏心出さないで、ブスっと殺っちゃえばこんな事には…。それこそ大将としてダメでしょう。
晴家も敵に乗っ取られたり、ちょっと朽木に気がありそ気だったりなんだかなーって感じだし。
不甲斐ないのは直江だけじゃない
ただ客観的にみて「織田に捕まったのは直江が無能だから」というのは違うんじゃないかって話。
どう言っても理解されないようだけど、直江1人がどうこう出来る話じゃないってこと。
物語上の重要人物の1人ではあるけど、信長や謙信とは格が違うのも事実。
それから考えたら一兵士だってのも事実でしょうに。
直江が有能だとも考えてないし、たかが1人でカバーできる事は知れてる。
それが理解出来てるなら、そんな発言は出来ないなって話。
まぁそちらの考え方とは大きな隔たりがあるようだし理解も無理そうだから平行線なだけ。
仰る通りで。
大将が情緒不安定だから、夜叉衆全体がグダグダ感あるね。
高坂が助けなかったら夜叉衆がどうなっていたか。
晴家も含め、色んな側面で後手後手に回ってる。
織田はそれだけ厄介な相手ってことだから、気持ちがバラバラな昭和編の夜叉衆では
太刀打ち出来ないのもある意味仕方がない面もあるかもだが。
国内じゃなくて
海外に逃亡させろと言いたい。
直江と美奈子。
世界は広いはずだ
海外はまだまだ遠い
景虎も直江も、完璧だったらそもそも本編無いんだけど…
そこは突っ込んじゃいけないところ？
なんて言葉をかけるんだろ。
非は全て尚紀に有る、ってスタンスなのかな？
ああなった(美奈子に換生)と思ってた
景虎も直江も完璧じゃないからこそお互いに足りない部分に惹かれ合ったんだよね
直江が無能とか景虎が無能って1人だけを責めるのはナンセンス！
独りでは何も成功しないし今まで仲間同士で支え補い合ってきたからこそ夜叉衆もやってこれただけよね
だから直江１人で守り切るとか無理だって話は当然かと思うよ
昭和編では景虎も直江も大失態しゃちゃったわけで、直江の気持ちを正確に捉えられなかった晴家や長秀も読みが甘かったし、
唯一勝長だけがきちんと把握してたけどそれに対して傍観するだけで何も手を打とうとしていなかった
晴家は「しんちゃん」で気持ちグラグラして使い物にならないし夜叉衆それぞれに爪が甘い部分があったよね
みんなそれぞれに足りなかった、でいいと思う
海外へ逃亡って案は面白いと思うし上杉軍の資金面なら金銭的には問題ないと思うけど
空港関係者に織田のスパイとか混じってそうでそこが難点かも〜って思った
蘭丸が手広く手段を講じてそうなイメージ（笑）
ちょっと現実逃避してみたんだけど
景虎はスポーツより、何か興味持ったものを真面目に勉強とかしそうだから文化部。天体に興味もったりして、天体観測部。
直江は景虎を追って同じく天体観測部。天体観測合宿なんかがあって夜空を見上げたりなんかするんだけど、直江がねちねちとうんちくを並べ立てて景虎をウンザリさせちゃったり。
晴家はスポーツ、ラクロスとか。よく知らんけど。
色部さんは、旨い飯が食べたいと、料理研究会。計量カップなんか真面目に使ったりして結構上手。
長秀は帰宅部、と言ったら色部さんに夜叉衆として認めん！と言う建前（本当は女子ばかりで居心地が悪い）で無理矢理料理研究会に入部させられるが幽霊。でもたまに顔出すと大人気でお菓子沢山貰ったり。
で色部さんが冬は味噌煮込みうどんとか夜叉衆に振舞ってくれたり、新年はちらし寿司。調伏旅行にはお稲荷さんとか作ってくれたり。
小説書いてup希望
景虎も戦略立てるの上手そうだから景虎部長で色部さんは顧問とか
結末は分かってるけどその過程が楽しみで仕方がないわ
ミラージュシリーズも見納め、きっちりとカタをつけて終わらせてよ桑原さん
ラストのサイン会行ける人は羨ましいな
某Aとか各書店独自の購入オマケみたいなのあればいいのに
このキャラクター達でまだまだ色んな話が読みたい
覚醒後も、その感情に引きずられてるんだと思う。
最初から声帯を奪うつもりだったなら、なんて臭い男なんだと思った。
でも最後は殺すんだよね……
怖くてまだ読んでない
今からイッてくる
でもこれで最終巻かと思うとつらいですね
発売日に買うつもりだけど終わりを見るのが辛くて暫く読めないかも
そんなのどうでもいいと言われそうだし、他の女なら全然気にならないんだけど
そこがどうだったのかで自分のなかでは変わる
それより私は直高は結局肉体関係にたどり着かないと確執はなくならなかったのかなぁ…と考える。
肉体関係があったから確執なくなったんだと思う
厳しい状況とか高耶の山中彷徨や赤鯨衆活動等の経験もあってとか考えたい人もいるかもだけど肉体関係が大きいんじゃない？
関係ないけど直江も赤鯨衆に入って鯨の人たちが二人はもとからの知り合いだってことを知らない中でお互い橘とか仰木隊長とか呼んでなかったっけ
あのへんの状況が新鮮でけっこう好き
そうかなぁ
もし昭和編の頃に魂核問題起こっても確執なくならなかった気がするんだけど
色んな見方が有るだろうから一意見に過ぎないけど肉体も含めて全力でぶつかってきたからあの本編のラストまでたどり着けたのかなと思う
私もその点は気になる
桑原さんもあえて明確には示さないようにしてるんだと思う
読者の想像にお任せ、で終わるんじゃないかな
この点も発売してから白熱しそうだけど今は気になるってことは共感
魂核寿命問題も、肉体的な問題も、どちらも含まれるんじゃないかな
それ以前に、景虎が直江を気持ち的に受け入れられたことが一番大きいと思う
魂核寿命も肉体関係も、その後のオプション的な要素かな
神社でずっとトレーニングしてたとかそういった描写で間接的に読者に伝える感じで
でもやっぱ荒れそうな話題だ
景虎と美奈子は肉体関係はなかったに1票
あくまで周囲が想像でしか話してないしお子様が隣で寝てて関係持つとか考えられん
それ以外はそういう接触できそうな場面なかったし
さすがに神社トレーニングのくだりの解釈は強引で無理がある。
あそこは逆に肉体関係がないけど精神的な繋がりは強いって強調してるんだと思われ。
試し読みを見て作者は読者を翻弄してるなーと言った感じ。
今まで発売日気にせず適当に買ってたけど最終巻くらいは発売日に読んでみようかとおもって
こない。
地方だと発売日の次の日に店頭にならんでたけど
今も？
問い合わせるのが確実かも
ネットで予約するのが一番確実
美奈子自分で選んだ結果とはいえ悲惨だね。
直江は今回の読んだら本編の中盤以降くらいからもう信長に寝返る展開だったら良かったのにと思った。
景虎様は逃げ癖の悪さとか色々再確認しただけだった。
バトルも盛り上がったけど痛々しい…。
美奈子は聖女のままで終わるのね。でも景虎を産むっていう感情になったのは分かる気がする。
最後に高耶さんが。やっぱり直高が好きだ。
年末年始はミラージュ漬けで泣いて過ごすか。。。
なんか、泣き笑い状態
どちらもスレNO.1の注意書き見てる？
新刊のネタバレや感想は、27日の０時からだよ
ちゃんとスレッドのルールを理解してから使うようにしてよね
ルール違反だよ
ネタバレ解禁まであともうちょっとだったのになぜ我慢できなかったのかね
最初のフライングがみたいに後味が悪くなるような愚痴だったのには驚いた
個人的には読めて良かったって思ったよ
注意書き読んでなかった
・景虎と美奈子の肉体関係→景虎の「身に覚えがない」のセリフで、２人は肉体関係がなかったと判明
・信長と景虎を襲った人物→暗照大師
・本編での景虎のセリフ等→無意識化での直江を罠に嵌めたこと、心の深淵暗闇も明らかに
・お腹に手を当てるシーンもちゃんと再現
ここで意見が分かれてたけど、やっぱり肉体関係はなかったな、景虎と美奈子。
状況的にも、そりゃそーだろって思ってたけど、その通りで安心したわ。
信長達を襲った人物。
謙信だとか弥勒とか言われたけど、私はどちらでもなかったので、これも予想通りで良かった。
景虎の心の闇とか語られなかったら面白くないなって不安だったけど、語られて良かった。
最後の最後で、景虎が「直江のことが好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きで堪らない」
って本音が見れて幸せな気分になれた。
美奈子はひたすら景虎と直江の犠牲者だったな。
景虎の記憶は謙信に消してもらったのだな、自分自身で消したものではなく。
そうか〜色々と本編の時に感じてたものがクリアになった瞬間だった。
関係ないけど、本編で美奈子の体に換生させたってくだりの時の東城さんの挿絵を初めて見た時、
美奈子の体に宿った赤ちゃんに換生させたのかってイラストで「ん？」ってなったけど、
あれもあながち間違いではなかったのかもしれないと、環結読んで感慨深かった。
なにわともあれ、お疲れ様、桑原さん。素敵な作品をありがとう。
発言も下げ(sage)た方がいい。
メールアドレス部分に「sage」と入力するだけ。
自分が色々言ってもちゃんと伝わらなそうだな〜って思ってるように繋げたのかな
自分の中ではいろんなモヤモヤが解けてすっきりした
他の面ではアマは重宝してるけど、ｸｿｸｿｸｿ
発売日に発送って
キンドル版も無いし
絶対のポジションだな。
こういう女の黒い部分は女性作家にしかやっぱり書けない。
発送完了メールも来ないわ……
あそこで暴言吐いて決裂とかしたら辛くて吐きそうだけど、景虎が自分の罪だって自覚があって、直江の苦しみから逃げずに寄り添って、一緒に背負おうというとしてるのとか、いろいろ泣けた
別に埋めなくても届くよね
本編最初から読み始める
ようやく直江の心情を理解できた気がするよ。
覚悟がつかなくてまだ環結読めてないけど
スターウォーズ的だなと思った。最初がいきなりエピソード４で
「新たなる希望」から始まり、近年の１２３で最初の４に繋げるって。
筋書き的にも、３で破局と新たなる命の誕生で終わって、
自分が何者か分からずにいる主人公の４で始まるのも、似てる。
しかしこれだけ自分の気持ちを自覚していながら
記憶を消した高耶から出てきた景虎の人格が高圧的な態度ばっかだったっていうのはどういうなのか
高耶と比べたら二重人格かってくらいあたりがきつかったよね初期景虎様
愛する男の子供を産みたい(その男の遺伝子を遺したい)、
いっそのこと愛する男の母親になりたいという思考は、
わりと普通に女性が持っている願望だと思うので(by聖母たちのララバイw)
むしろ自然かなと。
強姦してできた子供の母親になろうって思うのは普通じゃ考えられないでしょ
しかもお腹の子供の体を景虎にあげちゃうのだから、魂的には堕胎するのと同じだし、体は尚紀の子供で中身は景虎って怖すぎる。
聖母たちのララバイぐぐったけど、作詞は男性じゃない？
女としては、完全に手に自分のものにはならないのは解っていたんじゃないかな。
景虎と直江の気持ちは完全に無視でエゴでもあるけど、被害者の美奈子は責められるいわれも無いし。
そこがミソなんだよね。ただの強姦だったらそうかもしれないけど、
景虎が死にそうで、その体を与えられるかもしれないとなったら、考えそうだと思った。
妊娠すると女性は本能的に、お腹の胎児をむげには出来ないという思考になると思う。
そこへそういった可能性があるなら、堕胎に近いかもしれないけどと。
そう？私は旦那の子供を妊娠するとき、この人をもう一度産みたいと思った。
母性愛ってやつかも。
身に覚えはないって「時期的に」身に覚えはないのかもよ
じゃなきゃ直江の景虎の精子のくんだりはなんなのかと
「時期的にありえない」って
読者は絶対そこは気になってる、って解ってるだろう。あえて「身に覚えがない」とハッキリと書かれてるし、二人の関係してる描写無し、というところから、関係があったとするのは無理がある。
そうだとは思ってたけど新刊読むまではもやもや不安だったから
キモイといえば、直江の思考の景虎の精子云々のくだりはキモかったw
美奈子と景虎の肉体関係の有無にこだわってる人たちがいるようだけど、
そこそんなに重要？と思う。
二人の関係性を知る上で体の関係の有無は重要
だいたい、直江の「他者に換生させる力」が「その肉体の魂を追い出す」ってことなら胎児の魂も吹き飛びそうだけど
結局、直江が美奈子を選んだってことだよねこれ
直江が美奈子を強姦したところで、それは景虎に対する独占欲ゆえの
直江の激愛が発露となった景虎愛からくる尊いおこないというのが大絶対の
大前提という超謎理屈で話が動いてるから
なので景虎が美奈子に嫉妬する要素がないから景虎は美奈子に欲情なぞ絶対しないという
直江は「意図的に美奈子を選んだのか」って自問自答で苦しんでたけど。
吹っ飛ばすのは魂で生命ではないから大丈夫なんじゃない？
それにあの瞬間仮に胎児に換生させても美奈子を殺されて終わるし。
晴家が美奈子の体に魂を二つ感じるって言ってるし仰木高耶は胎児換生だし選べるシステムなのは間違いないね。
っていうか結局夜叉衆が間に合って壊魂波は撃たれなかったわけで
結果論だけど直江はただのいらんことしだよねこれ。景虎の魂だけなら赤鯨衆の時みたく、とりあえず自分に憑依させてその場を脱出すればよかったんだし…。
わぁ救いようがないわ
それと諏訪姫とか政略結婚とか撃ち取った将の姫を手込めにすることが横行してた時代産まれの夜叉衆が「身内から犯罪者だしちまった」とまで言うことに違和感。
自分の嫁を臣下に与える事例も普通にある。
まぁ昭和ナイズされてるのかもしれないが
美奈子に景虎換生させた状態でも、魂が浮遊した状態でもどっちみち無防備なんだから破魂波うけたら破魂されることに変わりはなかったと思うんだけど
直江があの時すべきは信長に全力で念を打ち込むことだったのでは
美奈虎なら力が使えるし、何だかんだで破魂波受けても生き残ってる人居るし。
でも魂浮遊状態だとおろらく確実に消えるんじゃない？
景虎の精神状態が戦える状態じゃないっていうのは置いといて。
どうしても景虎と美奈子の「肉体関係あり」との考えを通したいようだけど、もう作者から結果出されたんだし素直に認めよう
直江は景虎と美奈子に関係あったと思い込んでいただけだから直江の言動は気にしない方がいいよ
直江が実際に見たわけでもないし、「恋人同士だから関係あるだろう」って単に勘違いしてただけ
あの状況で胎児に換生させても意味ないでしょう
信長に殺されて終わりだよ
その通りだと思う
咄嗟のことで「目に入ったから」そこに換生させた
緊急時であり瞬間的な判断で冷静に選択なんか難しいし、逆に胎児換生させなくて正解でしょうね
直江自身は後から不要な自問自答してたけど、それは美奈子に対して負い目があるから、その考えに至ってしまっただけ
むしろ結果として美奈子にして正解だった
胎児換生なんかさせてたら、その後の戦いなんてまともに出来ないのだから
それとも他の人間に換生させたらいいってこと？それこそどうよって感じ
あくまで「換生させる肉体の魂」だから、その器が美奈子だから胎児の魂は関係ないでしょうね
あなたの理屈で考えると、胎児換生させても、母親の魂まで追い出される事になってしまう
以前に「魂だけの状態」は完全な無防備状態との表記もあるしね
防御が出来ないから攻撃受けたらそれで終わり
それが破魂波なら尚更ヤバイわけで、肉体あるのと無いのとでは大きな差があるよね
直江が全力で攻撃しても信長にはそこまでダメージは与えられないと思う
それよりも無防備な大将（の魂）を放置する事の方が判断間違ってるよ
本編のあの間では絶対間に合ってない
景虎は直江の力で助かったのではなく長秀と晴家のおかげで助かった
うーん。なんだかなぁ
あくまでも直高のBL関係で縛ってるから、そうなるんだと思う。
美奈子と景虎の清い関係にこだわってる人達も、その理論だよね。
つまりBLカップリングの浮気は許さない、みたいな。
実際には聖母というとマリアだって、マグダラのマリアという娼婦がキリストに付いてたわけで、
処女性にこだわる必要は無いと思うんだけどね。
私は髪切った美奈子、挿し絵で見たかった
なんか話が見当違いの方向へ行ってるよ
「美奈子と景虎の清い関係にこだわってる人達」とあるけど、こだわってるのではなく、事実がそうだから言ってるだけだけど
「肉体関係があったのか、ないのか」が、昭和編のこれまでで作者が今回のように明確な表現してなかったから
『その点はどうなってるの？本編を読んだ限りだと、「肉体関係はなかった」と感じる内容だったけど、
昭和編では美奈子が想像以上に加瀬に対して押してたから、そこが気になるね』
単純にそれだけの話。
最新刊までは、明確な結論に至らなく、賛否両論が醸し出されていたから、多くの人は気になってたんだよ
BLカップリングの浮気は許さない、とかごめん理解できないわ
そもそもこの作品をBLと見てない人はどうなるの？って話だしね
そんな複雑な事は考えてないよ、単純な話をしてるだけ
直江と美奈子を２人きりにさせたら、直江が限界を超えると分かっていて２人きりして、
実際に間違いを犯してしまってことに対して、心の中で歓喜してたのに、
美奈子に対して「すまない」とか言える立場ではないと思ったけどね、その罪が重すぎて
しかも自分も強姦された過去があるのに、その立場を理解した上で、あえて直江に同じ過ちを犯させる
この景虎的甘美の瞬間は、美奈子の身の上よりも、絶対的に直江を縛り付けたい気持ちにウェイトが傾いていたってわけだからね
そういう意味では、直江だけでなく、景虎もそれ以上にやらかしてしまい、どちらも取り返しがつかないことしたよ
ただ確信犯が一番タチ悪いと感じるけどね
嫉妬ゆえに、というのは苦しい言い訳だと思う。
その辺りが直高信者へのギリギリの言い訳なんじゃないかな。
美奈子に魅力を感じてやったわけじゃないんですよー、
あくまでも景虎愛ゆえなんですー、という。
苦しい言い訳だと思うw
気になるね、ってそれがこだわってると思うんだけどw
私はどっちでもいいと思うから、それを話題にしてること自体にこだわりを感じたよ。
直江拷問写真で理性とか何もかもが吹っ飛んだのかな
そんなことを言ってたら何も感想やネタ言えなくなると思うけど
「気にする」と「こだわる」はちょっと意味違うよ
もっとも、その点（景虎と美奈子の）に関心がないんだったら、「気になる側」の気持ちは理解できないのだろうけど
その点を問うなら、肉体をハチの巣にされたのは、直江だけじゃないのに、
叫ぶのは直江の名前だけで、長秀や晴家の名前も叫んでやれよって思ったけど（笑
個人的には直江を想う気持ちが嬉しくはあったけど、同じくね
関心がないのではなく、どちらでもいい、ね。
気にするとこだわるは、ほぼ一緒でしょ。
こだわってるから気になるんでしょ？
それ私もすごい思った!w
関心がない、のも、どちらでもいい、でも同じような事じゃないの？
それを言ってしまえば、ね
言葉が気になるならそれでもいいけど、そもそもどちらでもいいと感じてるなら
それを話題にしている人達に対して、見当違いのことは言わなくてもいいんじゃなかったの？
とは思うよ
「ふーん、あっそ」と心の中だけで感じておけばいいだけじゃないのかなってね
言葉が気になるのはあなたの方でしょw
先に、気になるとこだわるは違う、とか言い出したんだから。
肉体関係の有無の話題が何度も出て、それが続いてるから、
こだわってるんだなーと感じたんだよ。
私も気になる、こだわってる人だけど、
関係有無によって、景虎の美奈子への想い、美奈子の景虎への想いって違ってくると思うので。
景虎が美奈子への愛がどういったものかって重要。
関係したのと、ただ寄り添って口約束、キスくらいはしたのかも？程度じゃ全然違うし。
肉体関係有無にこだわるのは、それによって心情を想像するからだよ。
世の中の分類で言うと、BL、リアルゲイ、ノンケ、の三種類しかないと思うよ。
それで言うと、ミラの直高はBLってこと。
非常な既視感
だって直高はリアルゲイじゃないでしょ？
しょせんは腐女子の妄想なんだから
ファンに対してこういう事言ってるの、いつも同じだからね
以前に、ここでBLとか言う言葉は使わないでおこうって、みんなで落としどころみつけてたのにね
わざわざ復活させるとかもうね
確かに全然違うよね
ミラはそれとは違うでしょ
最近の海外ではブロマンス(ブラザーロマンス)なんて言葉もあるみたいだけど
1から全部このスレッド読むことをおすすめする
。
たぶんみんなその手の話題は飽きていると思われる
うーん、それは一概に言えないんじゃないかな。
例えば、相手をより大切に思うからこそ、なかなか関係を持たない、とか、
逆に、どうでもいい相手でも抱けてしまうのが男の性、という面もあるし。
肉体関係の有無で心情を推し量るのは、なかなか難しいんじゃないでしょうか。
これはなぜ?
普通、思い合ってる男女が一定期間いたら、関係するよね
無かったらインポか何か？と疑う
景虎との波長もぴったりだったみたいだし
だいたい恋人といわれたら関係持ってると思うからじゃない
400年間トラウマでぐるぐるしてるのを知らなかったら
普通に女抱いてると思われてても不思議ではないんじゃないか
晴家は「そうかもしれないな？」と感じていても、美奈子の味方だったから、直江の気持ちにはあえて目を背けていたし
なにはともあれ景虎と美奈子の事も含めて全部明らかになったからスッキリした人は多いと思う
景虎は美奈子（の幸せ）を他人に任せてもいいって形の愛だから関係を持たなかったんだろうなとは思った
本編でも、直江への愛と美奈子への愛の形は違うって明言してたから、昭和編まんまだったってわけだね
と思い込んでいて、それなら当然肉体関係もあるだろうと考えてただけでは
景虎本人と神視点の読者はともかく、本編で周囲の人間は美奈子を妻として認知してたくらいだし
尚紀の身体が健康体だったら美奈子を選ばずに尚紀に換生させてたかな？
そうなったら直江が破魂される可能性が高まるし、そうなったら景虎が本編の時みたいに発狂していたかもしれないけど…
強制換生能力持ちの直江が肉体ない状態でどうするのよ
信長相手だったらっていうのもまさか信長の使ってる体に換生させるって意味？
無理でしょ
もし美奈子を強姦しなかったらまで戻ってしまう
え？一体いつ本編で周囲が美奈子を妻ポジって認知してたの？
ちょっとその発想は驚いた
恋人同士って認識は持ってたはずだけどさすがに妻は飛躍しすぎでしょ〜
凄い変な"読解"する人いるんだなぁ〜
逆に特定のキャラがそんな考え述べてたなら何巻で言ってたのか教えて欲しいくらい〜
全然記憶にないもの
読者と登場キャラクターは持ってる情報量が違うから長秀とかが勘違いするのは仕方がないけど
読者は本編の時点で景虎の美奈子聖母化やら言動から理解できてると思ってた〜
結構読者でも勘違いしてる人いたんだなぁ〜とびっくり〜、あ、景虎と美奈子の関係の話ね〜
本気で？
逆に気になる〜どういう意図で妻って使ってたのか
マジで記憶ある人、巻数とページ数知ってたら教えて〜
誰視点なのかはわからんが
本気でそう思ってるはずないよね〜これまでの経緯を見てても
しかも高坂って事だから直江のことになると真眼発揮するし昭和編でも直江の気持ち見抜いてたし
その高坂が本気で美奈子を妻って思っていたとは考えられないもんね〜
嫌味や皮肉で言ったなら理解できるね〜高坂らしい！
情報ありがと！
確認してみたけど、これは著者が読者に対して客観的に見てそう見えると説明してるだけだね〜
読んだ感じ直江視点だなぁ
鉄二と美奈子と景虎が親子に見えるとまで言っちゃってるね
恋人同士って認識は景虎以外は4人+高坂+織田も持ってたと思うしさ
本人の否定がどこまで効力あるかわかんないけどねぇ〜
妻ってのはやっぱりなかったって事で記憶消失してなくて安心した〜
一見直江視点のように見えるけど実際の直江視点って215Pの3行目からと感じたけど違うのかな？
読者に客観的な見解を示しつつ直江もその状況を見て「まるで親子だな」って感想を述べたシーンかな〜と
今聞いてなんて言うのかわかんないけど
先生の中でも肉体関係はなかったということで結論がでたんじゃない
今はまだ本当の事は言いません、って意思の表れだったんじゃないかな〜
個人的には著者の中では本編から関係していないって考えは文章の端々で見え隠れしてたと思ってるよ〜
でなきゃ本編でそれを読み取れた人と読み取れなかった人がここまで顕著になることもなかっただろうしね〜
美奈子の景虎を産む計画の、これがなんで聖母だ慈愛だと思えるのか分からない
むしろ内縁の夫が子供を虐待してるのを知らんぷりして見てるシンママと同種の気持ち悪さを感じた
男をつなぎ留めておく為なら自分の子供がどうなろうとかまわない、我が子より男という生々しい女そのもの
レイプされて出来た忌まわしい子供だから愛せない、堕ろしたいというだけなら普通の感情だけど
愛する男を自分のものにしたい（例えそれが男女関係としてじゃなくても）打算から我が子を死を望むって
聖母どころか普通の女性以上に非情としか思えんわ
ただ聖母とかってあくまで直江と景虎がそう感じてただけだから他のキャラクターは違う印象を持ってるのかな〜って
昭和編でも、狂気めいた発言してるの景虎・直江・美奈子の３人だからねぇ〜
最後はとてつもないことが起こりすぎて通常では考えられない境地に３人とも陥ってたもんねぇ〜
胎児への換生に関しては直江は拒否してたけど、高坂と景虎は承認し合ってたくらいだし
美奈子もその考えに至ってたし、なんかそれぞれがそれぞれの思惑で怖い事ばかり考えてたなって思うね〜
美奈子は生身の女だな、と。
今までは美奈子のキャラが腑に落ちないというか、何だかよく解らないキャラだったのが、
すとんと理解というか、なんとなく解ったような、最終巻で色々スッキリした。
景虎との関係も。自分なりの解釈だけど。
換生ってそもそも自分の意思で相手選んで出来るよね？
直江の力は自分の力で換生出来ない様な特殊な、危険な状態の時の為だよね？
だったら「信長を倒してから加瀬が死ぬのなら、換生先は景虎が自分で決めるだろう。私に権限はない。」
「万が一戦いの最中で加瀬が死に、自力で換生出来ない様な事態になれば、換生先を選ぶのは私になるが、そんな時に無力な胎児の状態は選べない。」
「それでは戦えない。」と言えば良かったんじゃ？
あぁそうか
逆に景虎も美奈子の胎児に換生するつもりだったんだし直江があの力使わなかったら景虎が自ら胎児に換生してたってことだよね
間に合ったうんぬんは別にして
それを周りが勝手に「レイプ男をも赦す慈愛の人」的な意味づけして
本編で書かれたように聖母キャラが出来上がってしまってたってことかな？
美奈子ってただの当て馬じゃないか
ってこと
何を今さらw
初期BLにはよくあった、男男関係の当て馬になる、典型的な都合の良い女キャラだよ
昔のBLではそういう受難の女キャラをよく出してた
B○って言葉が好きすぎてどうしようもないらしいな
反応する部分そこしかないのかよ
むしろ本当に危険な状態になったから発動したんじゃね？
普段からそんなポンポンと使えるようにしてないと思うが謙信が
そう思った瞬間、って以降の内容がそれを証明してると思うぞ
なんかこういうレス見ると火輪ちゃんと読んでるのか？って思ってしまう
まあ忘れてるか読解力なさすぎなのかな？と煽ってみる
直江のレイプが尊い行いとされたことなんか一度もないし夜叉衆たち仲間も信長も景虎も批判一色、だからこそ景虎が直江を縛る腐りになってたのに
景虎も自分が直江にやらせたことがものすごい外道だってわかってるから火輪の独白とかなわけで
結局昭和編と本編でなんら齟齬なんてないよね
欲望がナチュラルにあるのかも知れんけど、ミラでは直江が景虎への愛()ゆえに自発的にそれを
やってることになってるから、これ直江役の演者とか苦笑するしかないだろなー
高耶の下で景虎が暴れてたと思うとかわいい
結構な実力者なのに信長との直接対決はしたことないよねそういえば
信長が高坂のことどう思ってるのか気になる
本編後半や邂逅編でのお荷物ぶりにたいがい生温い気分になってはいたけど
昭和編で決定的になっちゃった
全然慎太郎一筋じゃなかったし、直江の景虎への思いを邪魔しようとしてたくせに
本編ではなに2人の仲応援してますって顔してんの？としか思えなくなった
このセリフ…女の声で…う〜んどんな声なんだろう？
って、変に気になる。
ミザリーにレスするの嫌だけど。
これ昭和って忘れてないか？
平成直前くらいまで、婚前交渉ははしたない、というのが
日本人の一般的感覚だったんだよ。
一緒に生活しようが旅行しようが、婚約者止まりだったなら
式までは関係はもたない、が常識だった時代がある。
景虎への強く激しく深い愛情を感じた
景虎や直江が想う相手を手に入れたくても手に入れられずに苦しんでる様に、
美奈子も美奈子の葛藤があるんだなー、と思った。
直江に対しては表面では責めてなかったけど、直江の景虎への想いを知ってて胎児換生を頼む辺りで、
深層心理では「苦しめてやる」って復讐心もあったのかもしれないなぁ。と思った。
勿論それだけじゃなくて、景虎への愛からなんだけど。
あえて釣られてあげるけど・・・
火輪あたりは好きだから何度も読んだけど何か？
誰も直江の行為を正当化なんてしてないし本編と齟齬があるとも言ってないけど？
本編での景虎の懺悔は織り込み済みで、環結編を読んで、自分の強姦過去があるのに
そう仕向けて美奈子が可哀そうとか言うのって実際にそういうのを文字で読むと酷いもんだなって事実を述べただけよ
ちゃんと前後の会話とか読んでる？どのIDがどういう発言してどういう流れで会話が展開されてるとか
それを読んでもなおそういう反論するなら、あなたこそ読解力がないと思うわ
もうちょっと流れを読んで相手の真意とか読み取れるようになった方がいいよ、あなたは
反射神経だけで読み取ったつもりになっても相手が本当に言いたいことなんて理解できてないから
みんな読解力なしってことでいいね
景虎の独白のことは特に私宛だろうから、なんかこの人は私の言ってることを理解してないなって感じたのよね
ミラファンってなんだか読解力ないだのあるだのでむきになってやたらプライド高くてガキみたいにスルーできない人多いよな
ミラ好きだけどファンの（一部の人の）こういうところ引くわ
ミザリーは論外だけどね
そこまで敵意というか嫌味を言われても、とは思っちゃうよ
それこそスルーしてくれて構わないのだけど・・・
喧嘩腰の人がいると単純にいい気持ちしないし話もまともにできないから邪魔は邪魔よ
今後気を付けてね
言わなきゃ気がすまなかったんだろうけど後半4行とか丸々いらないでしょ
も大概だけど読む気がなくなる
ファンはキャラに似てるものって言葉思い出しちゃった
直江も高耶も負けず嫌いだものね〜
まあファンの性質はおいといて自分はファン同士の確執とか喧嘩とかどーでもいいからさ
そういうのはやめてくんないかなって思うわ
スレの私物化と変わらないと思うよ？
これもスルー出来てないって事になると思うけど
逆に問いたいんだけど、スルーってどこまでがスルー出来てることになるの？
喧嘩腰って事だったけど、「プライド高くてガキみたい」って言い方も喧嘩腰にならない？
結局みんなスルー出来てないよねって感じるよ、これだと
まぁ、私も読解力がないって言い方は改めるけどね
平成生まれですか？
昭和生まれだけど婚前交渉はしたないっていつの時代の話だろうと思ったよ
建前としてはあっても実態はミラの昭和編の頃って石原慎太郎の「太陽の季節」がベストセラーになるようなフリーダムな時代で
田舎は足入れ婚って言って子作りも含めて婚家になじめるかどうかお試し期間を経て結婚する風習も残ってたよ
それくらい嫁が石女じゃないって重要な要素だったし、いざ結婚して子供ができないと風当たりが強かった
ましてや夜の仕事してる男（景虎）の傍に、お嬢さん育ちの若い娘が張り付いてたら周囲は当然肉体関係があると思うだろうね
お腹の子を慈しんでるような様子も、どんな男の子であっても宿ってしまった子供には情が芽生えるというんじゃなく
どんな形でも手に入れたい男に生け贄に差し出すつもりで、早く大きくなってね〜と育ててるんだから
聖母なんかじゃない、まるで鬼女のような男を手に入れるのに手段を選ばないどろどろの女の情念そのもの
信長に犠牲にされた赤ん坊達をかわいそうとか赤ちゃん見てると癒されるわ〜いいながら、美奈子の行為に加担する晴家が
全然矛盾を感じてないのは滑稽というか、男の為に子供を犠牲にしてしまった松子の後悔と嬉々として犠牲しようとしてる美奈子を
桑原さんはわざと対比させて書いてるんじゃないかと勘繰ってしまう
結局のところ美奈子は最後まで母親にならなかった女なんだと思った
愛したのは景虎だけで「子供」を愛したことは一度もなかった
今回の美奈子は、なんというか山岸凉子のサイコホラーのキャラに似た黒さとヤバさを感じる
直江にお腹の子に景虎を換生させるのを、依頼という名の命令をするシーンは特に
信長の口から「高坂」って単語がでたことあったっけ
記憶が…
実際、お腹の子に景虎が換生して美奈子が母になった場合、「あなたの願いはいつかかなう」っていうのは私は恋愛対象としては外れるから直江頑張れってことなのか？とも思ったけど腹の子は直江の子だし発言の真意 がわからない。
美奈子が景虎の母となるってことは
直江は景虎のお父さんじゃないか!
…美奈子が直江と結婚して二人で景虎を育てたりとか…?
美奈子は直江が景虎の父となることで自分と同様に救われると思ってたとか?
この説どうよ？
そんなド田舎の都市伝説的な風習持ち出して何なの？
実際にそういう風習でヤられた経験でもあるわけ？
子供できないと風当り強いのと試し腹は全く別問題でしょ。
桑原さんと同じ年だけど、私の周囲はほぼ全員同じ考え方で、
一部のいわゆる「不良」と呼ばれる層だけが婚前交渉してて、
そういう人たちは「うらやましい」と「けがらわしい」の両方の目で
見られてたよ。
当時の男たちは「遊ぶのは非処女と、でも結婚は絶対処女」を
平然と口にしてたしね。
マトモな層なら、結婚までは拒否してたね。
横からだけど
だから、実際「景虎は美奈子に手を出さなかった」ってこと?
そもそも美奈子って景虎にとって性的対象だったのか？という点の方が私は気になります
私も横から失礼するが
つまり結婚してないその世代の人間(先生含め)はまともなら全員処女で
あなたを含め、(あなたが結婚しているなら)経験人数は旦那一人ってことでいいわけ？
に同意
昭和の方がお見合い結婚が多かったけど、一般的家庭に生まれた子供は自由に恋愛してたよ
この間まで放送していた朝ドラもミラの昭和編と時代が近いけれど、主人公も周りも恋愛していたでしょ
美奈子や尚紀が養子に入ったような一部の裕福な家は親の決めた相手と結婚するのは当たり前だったんだろうけど
実際美奈子がどうだったかとかは別に考えたら？
加瀬さんは美奈子を精神的な拠り所としていたとは思うのだけど、
じゃあそれが肉体的欲求を伴った恋愛感情なのか？となるとわからなくなる
海軍時代かなぁ。
４月が楽しみ。
実際に景虎や美奈子がどうだったかなんてリアルの常識に当てはまるとは限らないもんね
それがどちらの考える常識であろうとも
言えるのは物語内で出た結果が真実ってだけ
肉体関係は無かったし、景虎は美奈子に精神的な安らぎを求めていた、そこが真実なのだと思う
なら美奈子がしようとしていたことに合致するね
色々考えたのだが
直江も美奈子も結果としては景虎を裏切ったわけだから美奈子にしてみればある意味直江は共犯なのでは？
「あなたの願いはいつかかなう。信じていて」のあとに「私がどうにかする」という意志が見え隠れしてる気が私はする。
これから直江と美奈子で景虎を育てていくんだから400年で直江的には初めての試みであるわけで何か関係がかわる可能性はあったわけだよね
だね
本編でも景虎はずっとそう言ってたし、だからこそ景虎の中では聖母マリアに昇華されたのかなとも思うよ
読者の想像してた美奈子と、実際の美奈子像とは違ったのもその辺が要因かなと思った
私も実際の美奈子には驚いた部分もあるけど、景虎の想いに関しては、本編でも語られていた通り
自分を癒してくれる母親のような無償の愛を美奈子に求めていたと思ってたので
男女関係に関しては無いものとしてずっと思ってた
恋愛＝肉体関係じゃないでしょ。
一線超えたいから結婚する、というのは自然な流れだったよ。
普通は口約束の婚約までで安心してヤるから、婚約解消になって
「傷物は嫁に行けない」までセットだった時代もあったな。
傷物扱いはともかく、婚約してそれで安心して、1人しか知らないのは
嫌だと結婚までに浮気する女もそこそこ居たって事実までコミでｗ
「16歳過ぎて処女は恥かしい」と言われるけど実際は？とアンケート調査
してみたら、実は15%程度(レベル低い学校は多いが高レベル校では
ほぼゼロ)という結果が週刊誌に載ってたのを記憶してる。
まあどうでもいいや。
「周囲の目がどうだったか」の一部の情報程度なんであんま意味ない。
レス返しで終わっとく。長文失礼。
ひとりずっと何の話してんの
スレチだって気づけ
なんか合点がいった！
呪術の素体になって地中に埋められることだと知ったら狂乱してたかもね
その話もようわからんよね
赤ん坊が産まれるまで10ヶ月先も加瀬の体が持つと思ってたのか
10ヶ月先も織田と決着がついてないと思ってたのか
間に合わないよねどう考えても
赤子の肉体を生んでからでも生む前でもどちらでもいいって考えだったんじゃない？
織田戦の詳しい戦略なんかは聞いてないだろうし、決着云々とかは考慮してなかったと思う
でも確かに景虎の赤子への換生する真意は美奈子は知らないわけだから、もしそれを知ったなら
景虎が自身を犠牲にしようとしてたと知ったなら、生むのを止めたかもしれないね
ひどいよね。
その為だけに命かけて赤ん坊産めって？
景虎の人格を疑うわ
いや、美奈子がじゃなくて
景虎は信長決戦に間に合わないことわかってただろってことが変だっていいたいの
つわりの中あれだけ戦ってたなら景虎すげーって思った
おそらく悪阻も終わって胎動も感じられる時期だったんでは…
美奈子に換生してからお腹の子に対する感情がほとんど語られてなくて
いないことにされてるみたいで悲しい
あれ普通すぎて大丈夫なのかなって思った
そもそも美奈子とお腹の子のことは直接話さずじまいで胎児に対して何の権限もない景虎がそんなこと言ってるのが違和感
ごめん、景虎の方だったか
前の番号の人が美奈子の話をしててその返信での話だったから美奈子のことかと思ったわ
でもそれなら確かに、茶筅丸だけで産子根針云々って話をした直後だったし
茶筅丸で織田が強行する事が分かってたから、景虎がどういう意図でその案を出したのか読みづらいね
自分は加瀬の肉体で限界まで信長と戦うつもりでいて、その後は生き残った直江達に託し
織田がまた産子を使うだろうと予想して先の段取りをするつもりだったのか（茶筅丸は潰す予定だった）
もしくは（時間をかけて）後から霊脈の力を乗っ取るつもりでいたとか
現実はそんな甘いものじゃなかったから、そんな悠長なことをしてたら先に上杉が潰されてただろうけど
結果論としては、景虎の読みが甘かったというように感じちゃう印象だよね
弥勒を生んで云々（三ツ石）に関しても信長は完全に諦めたのか何なのか、
まぁ〜こちらは本編で譲（弥勒の力）を利用しようとしたから諦めたわけではないのかもしれないけど
美奈子は"誰"に直江が「他者を換生させる力がある」ということを聞いて知っていたのか
トップシークレットだよね
うん、そうだよね
直江が悪いにしても自分で赤子に景虎を換生させることを決めた美奈子、
鉄二がダメと分かり高坂のアドバイスからヒントを得て(?)、赤子を利用しようとした景虎、
どちらも自分のエゴで動いた事は否定しようもないよね
どちらも最悪の事態を見越しての結果(案)ではあるけど、読者としては複雑な心境になるね
自分が死ぬ=子供も死ぬって発想が何故ないんだろう
「美奈子くんを殺すことなんだぞ」ってことよりも「子供を殺すってことなんだぞ」って言わない勝長にも違和感。
直江にその産子根針法を修めさせるっていうのもすごい暴力的な話だよね
実際そういう状態になってたら直江の方が案外情があるから断固拒否な気もするけど
できちゃったもんはしょうがない→よし利用しようって思考回路がヤバイ
私も思った
おい、何勝手に決めてんだ。って
程度にしか思ってなかったような、誰からも愛されてなかった生命だし
先日放送した松本清張のドラマなら、そういう冷酷な女もいるんだろうと納得するんだけど
仮にも聖母だ尊い存在だと称えられていた美奈子が
自らに宿った命に対してあまりにも冷酷すぎやしませんかね？
胎児には何の罪も無いのに殺す予定で産まれさせるって
「二人で美奈子のもとに謝りに行こう。」
みたいなのがあったけど、直江はもう謝罪していて、美奈子から「もう、忘れて」みたいに言われてたし、
美奈子の立場なら景虎から謝罪なんてされたくないなぁ。って思った。
まさか直江との確執、執着、の話なんか言えないし、言われても腹わた煮え繰り返るし、
その罪には触れずに、部下がしでかしてゴメンナサイ、っていうのも、自分の罪は何一つ認めて謝罪してないし。
一体何をどう謝るっていうんだろ、って思ってたら死んだ。
美奈子も母より女を優先したってことかな
レイプ妊娠だし母の意識が芽生えなかったっていうのもあるかもしれない
美奈子＝聖母は結局美奈子を理解していなかった景虎が罪悪感もあって極度に美化した結果なのかなって
レイプの傷でドン底状態で、妊娠に気がついて、もうどうしていいか解らない時に、景虎に命を提供して絆と愛情を深める事に希望を持って縋ったんじゃない？
ちょっと静かにどっか壊れてる感はある
美奈子は殺す予定なんてなかったよ
そういう意味での「殺す」予定ってことかな
でも美奈子は別に聖母になりたかったわけでもないし
聖母なんだからレイプされた子でも愛せなんて上から目線すぎるわ
それ以前に景虎の自殺行為なんて100％直江は認めないような気がする
その作戦を聞いた時点で景虎を別の肉体に強制換生させそうな勢いかも、と思った
初めて女の体になってしかもそれが身籠っていてだったら、なかなかそういう気持ちは湧かないかも
今までずっと男として生きてきたわけだし、変な話自分の子でもないし、自分のお腹で見守ってきたわけでもないし
しかも「美奈子の子」というより「直江の子」って意識の方が強いような気がする、本文を読んでいると
その点は、「わけがわからない感慨がこみ上げ」って複雑ではあったのかもしれない
勝長の発言も、景虎にとっては、お腹の子より、美奈子の方が大事だと分かっているからじゃないかな〜と思った
この辺りの感覚は、実際に長期間お腹で育っている我が子を見守ってきた人とか、
性別や人・立場によっても割り切り方とか考え方は違うと思うから、どれが正しいとかは分からないけど
別に愛せというわけじゃないよ？
ただ罪の子だからって魂を死なせることに微塵も罪悪感が無い人間を、皆が心気高き聖女様と扱ってることに
ちょっと変でしょ？と言いたいの
確かに微塵も感じてないね。
レイプの子だから、無かった事にしたいんだろうね、その魂は。
聖母に例えたのは、自分の罪を赦してくれたからじゃない？
景虎を救うために子供を犠牲にするならしょうがないみたいな追いつめられた究極の選択肢的なところもあるからな
まだ景虎じゃない胎児に「あなたは景虎になるために産まれてくるの」的な光景のどこが微笑ましいんだ。
それを知った景虎の感想が
「彼女の想いに抱きしめられているようだ」ってどこまで自分本意なんだよ
うん。変だわ。
子のある身としては何か許せなくなってきたわ
受精した瞬間から？
人の子の親だけど謎
でも換生先は別にこの子じゃなく誰にでもできるし、なにがなんでもこの子を景虎にしたいってのは
美奈子の女としてのエゴなわけで
子供にやってやろうとしてた仕打ちを自分自身がかぶることになったのは
皮肉な話というか
美奈子が宿したのは他でもない仰木高耶なんだから責めないであげて
子に換生させようとしたこと
美奈子は加瀬さんの中に癒やし難い苦悩があることをわかっていた
それは400年の蓄積によるものだからまっさらにしてあげたかった
直江にぶつけられた暴力と思いによってその苦悩の大半の原因は直江にあることがわかった
加瀬さんが苦悩から解放される時というのは直江の望みがかなう時なんだ
美奈子の願いのとおりにまっさらになって生まれたのが高耶さんなんだよね
でも最終的に高耶さんは闇戦国を終わらせる素体となって地中に沈んだ
景虎から託されてその法を執り行ったのは直江だし
本編を暗示させる展開だったね
晴家が魂が二つあるって美奈子見ていってる
ただ胎児に換生しても記憶がなくなるわけじゃないから仰木高耶じゃない。
今までも胎児に換生したことはあったはず。
美奈子は母になって景虎の傷を癒してあげたかったってのはわかる。
でもお父さんは直江っていう…
産まれてたとしたらどういう親子生活を過ごすんだろう
そうだ、景虎に換生先として提供すれば万事解決
堕胎の罪を犯さずに実質堕胎出来、ある意味景虎が手に入る。直江に復讐も出来る。
いい歳ぶっこいたおっさんが妻でもない年の離れたの女の子に母親役を求めるなんて
こじらせらたロリコンじじいだなとしか
母性を求めること=マザコン
ではない。
無償の愛≠都合のいい女
という気はするが
過去に何かしらの無償の愛をそそがれていい思いをした経験がある人間でないと
そんなもの追い求めないから、まあ甘ったれでいられてよかったねって思うよ
直江がレイプ野郎になってしまったのは景虎にとっては必須条件だったんだね。
みんな経験してることだと思う。
親から子への愛って無償の愛だと思う。
私自身は母親だから、常にそれを求められてるのを感じる。
一般家庭の大半の子供は受けてるよね、親からその愛は
景虎はともかくとして、仰木高耶だった時は、家庭事情があんなだったから
橘直江に(父親としての)愛を求めたのも理解は出来るかな、初期の頃は特に
不良ってたいてい家庭事情が複雑だったりするからね
そういう家の親も愛情が無いわけではないと思うけど、
足りなかったり子供に伝わってなかったりするんだろうね
美奈子がわりと叩かれてると思うけど、高耶の離婚した母親もちょっとと思う
子供二人を引き取らずに酒乱の父親の元に置いて行くって…
それこそ、優しい母親だったみたいな描写があったと思うけど、
どうなのと自分が母親になったら思った
今でこそ母親が子供引き取るのが一般的だけど連載始まった頃はそうでもなかった。
子供は嫁いだ家の子供だから出ていきたいならあなただけ出ていきなさい的なのが多かった。
…仰木家のお姑さんとかでてこなかったなけどいるんかな
さげわすれた
自分を守るだけが精一杯の弱い母親なんじゃない？
子供って自分の親を良い風に見ようとするじゃない、だから高耶の記憶では優しい面だけが強調されちゃってるんだよ
逆だよ
無償の愛が足りずに育った子供が大人になって共依存とか色々な問題をかかえる
十代そこそこの年下の少女にお母さんになってもらおうというのは
作品違うけどファースト・ガンダムのララァに母親役を求めてたシャアみたいに
アニメ業界周辺には製作者側にもユーザー側にも結構いるタイプだと思う
それがいい悪いは別にして本音なんじゃないかと
親の無償の愛は子供にとって理想になるから、
男女の愛もそれを求めるらしい
『ぼくのママは優しいな。早くママに抱かれたいな』
「赤ちゃんのためにいっぱい食べて栄養取らなきゃ」
『ありがとうママ。ぼく頑張って大きくなるよ』
「やっと生まれてくれたのね」
『こんにちはママ。これからいっぱい甘えるからね』
「もうあなたは用済みよ。さあ賢三さんに体を明け渡してさっさと出ておいき」
『ええええええ』
なんかそう書かれるとひでぇ〜ってなるね。
まぁ、そうゆう事だもんね^ ^;
だけど景虎の生になると思うことで、辛うじて愛情を感じ始めた、ということではないかな
炎の蜃気楼シリーズ最後の年が明けてしまった
あとは小冊子くらいなもんで、原作として触れるものがなくなってしまったのは寂しい
いつか桑原さんの状況が落ち着いたら、海軍時代の番外編を1冊だけでいいから書いてくれないもんか
小冊子の内容は気になる
違うらしい
お主何を知っておる
それとも、自作自演を失敗したのか？仕組み知らないネット初心者？
なんにしても、新年からやらかしてしまったな
もし前言撤回したいだけだったなら、番号は引用しない方がよかろうて
えーと、誰もおみくじに突っ込んでくれないから自分でつっこんだんだよ
ID同じなのはわざとなんだけど5chのおみくじ機能知らない人？
知らない人ばかりだから誰もツッコミしなかったのではないか？
というか、意図的にID同じにしたり変えたりしておるのか
専ブラじゃないわ
名前欄に!omikujiと記入すると一日限定で運勢が出るんだよ
5ch初心者か釣り？
お年玉機能もあったはず
昔の某携帯電話会社かよｗあれは390円だったが
あとIDを2個3個切り替えて一人で延々会話する人とかもいてるし
初心者でも釣りでもコミュ障でもないけどそもそも特定のスレしか使わんからさ
軽度使用のそういう使い方しかしない人はそんな機能気にも止めてないわな
ただそういう機能があるのは勉強になった
IDを複数使いしてるコアなユーザーとかは他にも居そうだな
コミュ障関係なく
ボケ突っ込みがここのスレの気質に合わんね
みんなシリアスだがね
ボケる人がいるなんて基本たぶん思ってないから↑↑な感じになるがね
スレッドの流れを見て少し心が落ち着いた
人間、不自然に長生きしたら歪むんだなあとか
それで、ここで舞台の話は本来禁句かもしれないけれど
普通の男性である俳優さんに景虎と直江
うら若き女優さんに美奈子の心情を 桑原先生はどう伝えるんだろう
しつこく重ねる執着表現、わかってもらえるんだろうか
舞台には先生はりついているみたいだし夢中で語りそうで怖いよ
ちょうど帰省中だから実家においてあった本編持って帰ろうと思ったら、母が全部捨ててたよ…ﾏﾏﾝorz
電子書籍で買い直すかなー…
どうして、無印ではああなるのか
解せない
上杉謙信への洞察とか鋭いのに
チョットナニイッテルノカワカリマセン
口では悪態つきながらも最期まで直江と景虎を見捨ててなかったし
本編でも最後までこの2人の元に残ってくれるのが嬉しい
いくら、この戦いまでと美奈子の体を使い切る気満々だとしても
安定期だとしても
妊娠中の女性の体であんなに動けるもの？
私は無理だ。できないよ。子供が死ぬとかの前に絶対に母体の具合が悪くなる
あんなに駆けまわったりしたら何週目かは知らないけど流産してもおかしくない
出血しないかな
私も実家に置いてあったの丸ごと捨てられました
ほかの出版社のシリーズもまとめて
古いものだとしても冊数多いのは好きな本なんだなとか察してくれないものか
長秀はほんとうに人がいいですよね
なんだかんだ言っても捨てきれない
出奔しても舞い戻ってきてくれる
私も無理。妊娠中はことさら安静にしてた。
マニュアルにも激しい運動はダメと言われてるし、
切迫になって、悪くするとベッド安静になると思う。
友人はトロフィーを捨てられて、部屋も丸ごと片付けられてたらしい。
それに比べたらずっとマシに感じてたとか？
やっぱり。難しいですよね、あんな激しい戦いは
中岳無謀な単騎突入で麓から火口まで戦いながら駆け上がるって
加瀬ならばいくら病気でもそれもありかって思うんですけれど妊婦ではね
この設定を置いた時、桑原先生は若すぎたか
マリー晴家の自分は美奈子の意志なら全面的に推しという感覚もよくわからないし
しんちゃんとのウェディングな夢って、え？ 慎太郎さんがそう望んだとしても
あなたは違うでしょう
無印のみなぎわでの荒木村重への執着呻吟に血の涙を流したのは晴家自身
朽木が織田信長でなかったらわからなかったわね。転んだかもしれない
別の人を選んだ時点で換生する意味を晴家は無くしてしまうけれどそれもまたよしか
しかし、最後まで読んでもわからない
「あなたの望みは叶う」
美奈子の心情がどうしてもわからない。説明してほしいです、桑原先生
肺病になったことがないの絵、その苦しみはわからないけれど
切迫流産直前の妊婦は、それだけで動けなくなる
直江みたいに暗照大師に編ませた呪符でもくっつけているならともかく
ごめん、無印の意味が分からない。
本編の事？
誰か教えて下さい。
無印=本編、であってるよ
本編の時は、美奈子は直江の本心も景虎の本心も理解してた上で、強姦された後に
そのセリフ言ったのかな〜と想像してたもんだけど、実際の状況は予想外で驚いたよ
と私は思うんだけど
だから本編でもあんなにぐぅるぐるぐるぐるまわっていたわけで
私も同じく美奈子の「願いが叶う」発言の意味がわからない。
解らないなりに想像で、
「直江は景虎に苦しい片思いをしている。」と思ってるのは間違い無いから、
「叶う」って事は景虎の直江への想いを感じていた？
美奈子は二人の確執や複雑な感情までは理解してないけど、同じ想いを抱えてる二人がすれ違ってる事は理解してたのかな？って思う。
景虎の、直江への想いとは別に、自分（美奈子）へ向けられている愛情も確かにあるから、美奈子と景虎は恋人の様な関係ではいるけれど、
直江を想っている景虎にも、なんとなく気配を感じるというか、察するというか、解っていて、
「今生では無理だけど、長く生を重ねる中でいつかは…。だって本当は加瀬さんだって笠原さんを…。」
みたいな感じかな…？って無理矢理想像してる。
P218だと、景虎の望みも分かってそうな感じだし
どんな形であれ、直江と景虎が共に歩んでいくことを用意した・・・のが景虎→胎児換生の道なのかな？
まぁ〜さすがに親子はキツイと思うけど、しかも昭和編のあの流れの延長で
桑原さんのHPで恒例のお正月の読者コメント送るの解放してるから、それで質問してみるとか？
ごめんなさい。本編と書くべきでした
援護ありがとうございます
私も本編では何となくそんな感じかと思っていたのですが
とてもじゃないけれど、涅槃月の状況下ではそこに到達するとは考えにくく
美奈子の振る舞いからもそんな風には見えなくて
そうですよね。あのレイプで暴発して笠原直江は本心に気がついて茫然自失となったわけで
それをどうして他人が気がつけるんでしょう
読み解いてくださってありがとう
もし、そこまで察したうえでとっさにでも口に出た言葉だとするのなら
美奈子は紛れもなく「聖母」であり「マリア」です
聖母扱いはあながち間違っていない
本編で舞台装置として作った完全無欠の聖母キャラの美奈子と、昭和編の後付けとの齟齬の所為で
桑原さんがかなり悩んだからじゃないかなと思ったり
美奈子の思考の流れが読めないので‥というか理解できなくて（情けない読者
あたたかい記憶とか思いとか書かれてますし
怒りからの昇華が早すぎて
数か月って本編では書いてたような記憶があるんですが、それより短くないですか？
質問しても答えていただけるか
本編読んでたら読み取れるとかあとがき書かれてしまっているし
つじつま合わせは正直辛いですう
入り込んで読むタイプとしては
教えて下さってありがとうございます
無印=本編で了解しました
美奈子の心情が語られてない。確かに
だから唐突な変化にしか思えないのかな＞景虎を産む思考への転換とそれによる自己完結
後づけによる齟齬は、まあ、長期間連載にはありがちですが、それにしても
すべての発端ともいうべき美奈子の言葉が素直に入ってこないのはきついものがあります
ただ、読者がどう感じているかってこちらの意見をダイレクトに伝えられるから
自分は読んでこう思ってます！って気持ちや意見や疑問を伝えたらいいんじゃないかな
「読者はこの部分が解り辛かったのか」って気付いてくれると思う
もしどこかで別の形で答えてくれてたらラッキーくらいの気持ちでね
それに折角の最終巻なのに美奈子視点は要らない
景虎と直江の独白が大事
理解できない部分があったり、唐突な感じがあるのは同意だけどね
桑原先生もあとがきで書いてたけど環結巻は舞台の影響が大きいんだろうな
作家として作品の解説をするのはたぶん不本意だと思うのですが
何かの拍子にぽろっとでも一言いただけるように伝えてみます
この昭和編最終２巻では、どうしても美奈子が基軸となっているように見えて
景虎のそばにいられない直江は美奈子を通して景虎と繋がろうとするし
景虎は直江を試そうと美奈子を利用するし
その二人の行動に対して美奈子が与える恩寵のひと言なので気になります
時間軸とか起こった出来事などの祖語は見えませんでしたのですごく気を使って
おられるのだということはわかります
舞台の小説への影響力を考えると、今年のミラステラストあっての環結なのかもしれません
ミラージュに関しては、全部が書かれてなくて（美奈子の心情とか）読者それぞれの解釈があって良い、みたいなのは、想像しながら読むのが好きだ。
きっと作者的には答えがあるんだろうけど、読者にはそれぞれの考えがあって欲しいんじゃないかな〜って気はする
胎児換生と望みが叶うの台詞を繋げたことはなかったな。いや、解らないけど。
だってド修羅な展開になるとしか…。
直江も「ヤメテー」って感じだったし。
胎児換生決めたのは、美奈子は強く加瀬を愛してるのに何も力になれないと思ってて、
母になって愛し守れる事に幸せを感じて望んだのかな
美奈子は景虎という400年程生きてこの先も生き続ける男の、
今生でだけ恋人でいられる、景虎にとっては一時の関係にしかなれない事を理解しているから、
景虎と直江が想いあってる事に気づいてても、
自分の気持ち優先でどこまでも正直に、がんがん押していく、どこまでもエゴな生身の女だと思った。
景虎が死にかけてうわごとで直江…って呼んで、恋人かしら、って思ってるエピソードや、
聡明なキャラからも、景虎の気持ちも気付いてたんじゃないかな？で、あの台詞かなと思った。
自分の感想だけど。
レイプ事件も許しちゃいないけど、景虎への報われない想いに、自分もある意味そうだから（休息場にしかなれない）感情移入して憎みきれない。
というか今にも死にそうな加瀬への想いが一杯で、
自分の傷は目を逸らして放り出して考えない様にしてるのか。わからんけど
入れ忘れただけかもしれないけど、発言は下げた方がいいよ
スレッド自体が上がってしまうから
メールアドレス欄に sage と入力ね
NO.1にも注意書きされてるので忘れずにね
しかも直江がレイプ犯になったら景虎が直江のすべてを手に入れた事になって、
景虎が終始恍惚大歓喜なのも意味が全然わからない
美奈子の心情もさっぱりわからない
あなたの望みってなに？直江が胎児換生した景虎の父親になることが直江の望み？
信長が母親大嫌いと言いながらその母親と似た残虐行為してるのもわけわからない
わかりやすく説明プリーズだれか…
直江→男女関係にあると勘違いした美奈子の中にある景虎の欠片を少しでも感じ取りたかった
景虎→聖母を犯すという大罪の意識を持たせる事によって全ての意識を自分だけに向けるようにした
美奈子→直江と景虎両者の気持ちを汲んだ上でそれでもエゴを通し、そしてどちらも恨まずに逝った
信長→親に虐待された子供は自分の子供にも虐待しちゃうようなパターンと同じ傾向（母親を反面教師に出来なかった）
[まとめ]
所詮はフィクションの物語であり、現実の常識や気持ちで考えても理解は出来ないこと
少なくとも、この４人はどこか壊れているのだから
ただここで叫ぶより直接作家へ自分の気持ちを伝えた方が幾らかは実りがあるかもね
ここで疑問だと思ったこと、全て感想として送ればいいんじゃないかしら？
期間限定だから送信フォームを締め切られる前にね
もし美奈子と景虎の親子生活実現してたら
赤ちゃんプレイ好きの変態さんたちから垂涎の的になりそうだよね
美奈子のオッパイから母乳吸う景虎
オムツ替えてもらったり体洗ってもらったり
美奈虎化してからトイレのたびに涙してた繊細な景虎さんだから
オムツ替えでウンチ見られるたびに顔真っ赤とか？
もしくは早めに粉ミルクになっており
直江「美奈子さんもストレス溜まるでしょうし今日は一日遊んできて下さい。ミルクもオムツ替えも今日は全部やっときますから！」
美奈子と直江にいいように遊ばれる景虎がうかんだ…
たぶん説明されても理解できないと思うわ
美奈子には黙ってなされるがままかもしれないけれど
直江によこしまを感じたらびりっと電気走らせて火花が散るんでしょうね
でも、直江は「かわいいひとだ」とか言ってまったく堪えてない
赤ちゃん虎だから、一回≪力≫使ったら体力的に昏倒しそうだし
それ可愛くていいね
お世話係が直江に代わったとたん、多めに泣き出す赤ちゃん虎
抱っこからやっと寝たとベビーベッドに降ろしたら、
背中が着いた瞬間に目を開けて、ギロッと直江をにらむ赤虎
「もっと抱っこしろよ、お前だけはえいきゅうにゆるさないからな」
本編初期、いきなりなんであんなに高耶にハァハァしてるのかが疑問だわ>直江
景虎はかなりの恥ずかしがり屋だから面白そう
美奈虎換生と矛盾するけれど
「お前だけはえいきゅうにゆるさないからな」
フレーズが、とても気に入ってしまいました
「声が気持ちいいからもっと歌えよ。お前だけはえいきゅうにゆるさないからな」
羞恥プレイ、この一言でぎゃん泣き赤虎さまが恥ずかしがる直江を一歩リードか
ここそういうとこと違うし
正直素人の妄想を垂れ流されて引くんだわ
ごめんなさい
ええやん。正月なんだし少しはめはずしても。二次創作っていうかIFだよIF
あのままいってたら直江と美奈子が景虎の親になってたわけだし
あんた心狭くてつまらんわ
赤虎「おギャリたい！ 美奈子にとてつもないバブみを感じるっ！」
変な言葉の流行＋この展開でこういうのを連想してしまう
桑原さんって変態なことをサラッと書くよね
気持ち悪い、そんなの別のとこでやって欲しいよ
二次創作でもIFでもどっちでもいいけど、結果原作の展開がそうじゃなかったわけだし、「妄想」って言われたらその通りだと思う
羽目を外すとか、もうそういうレベルじゃないよ、この流れ
過剰反応がうっとおしい
むしろそんな茶々入れるより話題を投入した方がいいんじゃないの？
話題投入しろと言ってる本人が文句言って終わりなのもどうかと思う
それに誰かが注意しないと延々と続くよ今までのパターンでいくと
さて桑原氏の次の新作、ミラージュという大作も完結したことだし、どんなストーリーにするのか
読み切りか続きものか、続きものなら１巻読んで興味引かれる内容かどうか、桑原氏には頑張って欲しい
というか、コバルトって存続大丈夫かな？
桑原さん、コバルトのしか買ってないんだよな
遺跡は図書館で借りて読んだけど、
どこまで読んだかも話も忘れたしなぁ
初めから文庫で出して、ぶっ飛んだドえろbl作品（貶めるつもりは無い）でなければ買いたいんだけど。
blが嫌って訳じゃないんだけど、blレーベルから出てる桑原さんのは電子で読んでみたけど、好みじゃなかったからもう買わない。
となるとコバルトが良いんだけどな。
コバルトならエロでもblでもあそこまでぶっ飛んだ感じじゃない気がするし。一般書籍で遺跡みたいなのも良いけど初めから文庫で出して欲しいな、高いし場所とるし。
存続に不安を感じる
全作品を読むのが当たり前だとわかってはいますが
まずは、これは押さえておいてという小説を教えてください
シュバルツヘルツか遺跡発掘師かカサンドラかだと思うんですが
他にもたくさん書かれていますし
もし話の方が面白い
文庫じゃなく新書の大きさだけどね
２冊で終わるし内容も難しくないし比較的読みやすいかと思うよ
原作読んで面白かったら外伝の漫画読んでもいいだろうしね
ただどの作品にも言えることだけど過剰な期待はやめた方がいい
好みってものがあるから面白かったと感じたら運が良かった程度の軽い気持ちで
読み始めた方があとからのダメージや不満は少なくて済むとは思うよ
手始めに1冊だけ図書館で借りてみるとかね
黒鍵をおすすめします
名作ですよ
自分の殻をやぶれない新人作家の連城がカリスマ性あふれる劇作家の榛原の作品に出会って
衝撃を受けるが周囲からのはげましもあり、黒鍵として生きようか…と思うけど
榛原の最新作を見て、俺は黒鍵にすらなれないのか！と膝から崩れ落ちる悲劇的な話だけど
おもしろいですよ
連城がちゃんと主人公してるしね…
奥田さんって気分転換なら榛原がやってなさそうなこと勧めてくれればいいのに
戯曲書けってそれは連城にいつかちゃんと榛原と直接対決しろよと言ってるようでこわい人だよね
おかげで赤の神紋の本編では連城はさらに煮つまってて手がつけられないくらい暴れてるし
桑原先生の記念すべき受賞作にしてデビュー作だからね
ぜひ押さえておいてほしいよね
ありがとうございます
シリーズ物以外がよくわかってなかったものですから
とても助かります
さっそく、お勧めの本、探してみます
過剰な期待はせずに
でも、楽しみに
桑原さんの他作品何がいいかといっても
いつもこのスレでも意見分かれるから好みとしか言えないのでは？
ミラのどんな点がどんなふうに好きか書いて同じ意見の人にきくとか？
私はミラ番外編なら真紅の旗が桑原さんの中では上手い作品のほうかなと思った
同じ感覚なら神紋番外編で上の人が書いてる黒鍵よりファイヤフライが上手いほうだと思った
締めてましたか
ほんと過剰な期待はしないというのがポイント
ほんと好みだよね
でもキャラクターがほんのちょっとだけ高耶ぽいのかも
その肝心の男キャラ達が、腐女子の代弁者としての男しか登場しない
内面女子同士の男が昼ドラばりの愛憎劇してる
でなにより桑原ワールドには本来の意味での「同性愛者」は一切存在しないことになってるよね
あと現実には腐るほど作家さんを取り巻いてる腐女子もほぼ存在しないことになってる
この作家さんは何を書いてるかでなくて、何を避けて書かないでいるかに
ものすごく強いクセがあるからとても読みにくい
腐女子なんて作品に出してる方が少ないし書く必要もないだろ
こういう系統のより、弥次喜多化かし道中や箱根たんでむ みたいな方が好き
超マイナー作品だけどさ
新作はどんなの出すんだろうと興味は沸いてる
少女小説やBLレーベルではなく集英社文庫や講談社文庫みたいな系統で出して欲しいな
そういや直江の親友鮎川ってあんま出番なかったなぁ〜もうちょっと見たかった
昭和編を読んでつくづく思うのは、景虎と直江に深く関わっちゃうと相手の人格が壊れる率あるな〜
それが愛情・友情・憎しみでもさ、美奈子を筆頭に鮎川やミホトや赤鯨衆の一部の奴とか
まー２人が壊れ気味なので伝染してるのかもしれん
腐女子って言葉ばっか使うのでスレに参加してくるといつもの人かって分かりやすい
桑原さんのは「ミラの桑原さんが他にどんなのを書いてるのか？」という興味で読むだけ
一発だけでも大きな打ち上げ花火を上げられれる人なんてほとんどいないんだから素直にすごいことだと思うの
しかもミラは何年も作者が全身全霊で書いてきちんと結末もつけて外伝も描き切って作家としての態度が立派だと常々思ってる
タイミングもあるけどね。ミラがヒットした頃は、
まだ商業誌のBLがすごく少なかった頃だから、希少性があり差別化ができた。
対象読者となる10代少女人口は多く、コバルトレーベルの力も強かった。
それら外部環境の影響もヒットの要因にはあるよ。
久しぶりに本編の一部を読んだけど、何か恥ずかしくて読んでられなかった。
やっぱり10代少女の読む物だね。
もちろんあの当時にやったのが成功の原因のひとつだってわかってるよ
でもそんなの後からならいくらだって言えることなんだよ
みんながみんなできることじゃないからこその先駆者でしょ？
当時にあの内容をしかもコバルトで発表するなんてほんと斬新なことだったよ
わかる。コバルトではとても新鮮だった
ほかのジュブナイルもたくさん読んでいたけれどミラージュを
読もうと思ったのはまずサイキックアクションホラー活劇だったから
途中からの直江の変化にはびっくりしたけれど
あの高耶に対する妄執の要素がなければ最後まで読み通せていたかどうか
ツイッターでリブレ出版担当者と新年会報告在り
仕事始めって書いているから
今年もこちらから出版するんだなと
久しぶりに本屋ぶらついてたら発見
一気に環結まで読んだ
懐かしい面々にまた会えたようで楽しかった
景虎「全部忘れて1からやり直す！」って他のメンバーは全部覚えてるのにどうなん？って思った(^_^;)
そうなんだ〜残念
上で争点となってるの他の作家さんにも言えるよ、桑原さんだけじゃない
ミラージュが思いのほか大作になっちゃって当たったからみんな無意識に同じ面白さを求めすぎなんだよね
出すもの全部が面白い作家なんていないんだし中には面白いと思ってくれる読者がいるだけでもいいんじゃないかな〜と思うけどね
面白い面白くないなんて人それぞれだから他人の評価はあまり気にしないで読めばいいと思う
私も成長してジュブナイルの時期超えてから読んだけど面白かったな〜
1巻って桑原先生が20歳のときみたいだね
最初譲が主人公？と思わせて高耶だったっていうのはわくわくしたよ
その辺リアルタイムで読んでた時は
まさかこんな展開になると思わなくてコバルトだから普通にサイキックアクションものだと思ってた
紗織がヒロインで主人公に反発しながらだんだん惹かれるみたいな
邂逅編も途中で読むのやめて離れてたんで
昭和編なるものが出てたのは全然しらなくて
最近その最終巻が出るってことで今読んでる
とりあえず締め切りあるから全サに応募したいけど
感想書くってのがどうにもハードル高いｗ
本編で納得出来なかったのは結末よりも高耶が赤鯨衆に参加した点
昭和編でその違いと差が本編以上に分かったと思うけど
いうなれば暴力団の抗争を取り締まる為に与えられた特権を、自分が肩入れした一家を勝たせる為に使うようなもんで
それはダメだろと
死んだ人が他人の体借りて生きさせてくれってのは無理があるわ
もとの持ち主の時間奪ってる
赤鯨衆は建物も無断使用ぽいし収入源も不明じゃなかったっけ
新シリーズのため新キャラ大量投入の無理がありありというか作者の考えた展開のために必要だったんだろうけど
高耶が思想的なものを変えるというのは納得できない
コバは何時代で時間止まってんの？昭和？
まじめんどすぎるわ
確か、四国では憑依はできないんだよね
魂はいってない赤子（これもひどい設定）に換生はできても
死者が他人である生者の躯を借りなくても済むシステムは作った
でも血潮が流れる肉体で生きたい霊たちには不評でテロだったか
寄り合い所帯全員を納得させるのはもちろん不可能だという表現だったとしても
あの思想に屁理屈感はいなめない
他社も小冊子応募方法は同じ感じ
ネットのシステム構築する予算もないのでは？
コバルトはもしかしたら消えるかもしれないところまできてそうだから変えないだろうね
赤鯨衆のために戦うことで何のために戦い生きるのか
確認したかったんじゃないかな
憑依なんかしてる人たちのために戦ってるのがいやなん
赤鯨衆キャラにしてもイケメン設定にしたってどうせ憑依してて他人の体じゃんって思うし
過去の自分に似た外見の人に憑依するだか苦しい説明書いてたね
山口さんとやらが気になる
尚紀になる前の直江のようだけどこの人と加瀬さんの話が書かれてる巻ってあるのかな？
それとも時々名前が出てくる程度？
怨霊になってたら邂逅編あたりで退治されてそうなのにいまいちどういうことなのかわからない。
怨霊にならずに成仏せずにこの世にいるってなったら守護霊とか嘉助と同じかんじになるけどそれだとルール違反で調伏しちゃ駄目なんだよね？
なぜ破魂されなかったのか不思議。
実は信長、本気で殺す気はなかったんじゃないかと思った。
私もそれ気になった
景虎を破魂するためにパワー節約しなきゃならなかった？ そんなに力ないの？と考え込んでしまった
あと成人換生の直江も美奈虎も活躍し過ぎだから胎児換生のほうがよいとかいう説はなんだったんだと思った
先生なりの理由はあるんでしょう
実態じゃなかったり産子根針の修法中だったとかなにがしか
というか、あんな罠に3人が引っかかること自体おかしいと
あからさますぎるし、夜叉衆としても抜けてませんか？
番外編扱いの「夜叉衆ブギウギ」の「恋花火ラプソディー」に少しだけ登場するよ。
あとは名前が出る程度かな、山口利之は。
加瀬と山口の海軍時代の話は是非読んでみたいよね。
雑誌年間購読者用だった「古寺逍遥」も小冊子に収録して貰いたいと思ってるけど無理かな。
あの状況で魂だけになって信長の手から逃げ切れるとは到底思えないよね。
わざと逃がされない限りは。
胎児換生の件は次の換生の事だとしたら、橘義明へも仰木高耶へも胎児換生だからその事を指しているんじゃないかな。
そりゃ本編2巻で晴家にそう言わせちゃった以上、吸力結界でみんな死なせとかないと
もちろん設定ありきで、そこに置きに来ていることは承知なのですが
あまりにも仕掛けが罠罠しすぎてそれに3人とも引っかかるのは悲しいって
盲目直江が突っ走るのはいつものことながら長秀ぐらいは別の反応示してほしかった
ほんとそれ
罠罠しいのに引っかかってアレ？って思ったし
信長のほうも破魂しないの変だし
最後の最後で敵も味方も読者的には納得出来ない行動なんだよね
辻褄合わせのためにこれしか書けなかったのか？とか感じてしまった
シリーズ環結手前の重要なとこにきてこれかと
教えてくれてありがとうございます
思ってたより登場しないんですね山口さんとやら
うーむ気になるよ山口さん
成人換生だと自分をコントロールしづらくなるんじゃないかな
たとえば、はじめに美奈子に癒やしを感じたのは景虎ではなく直江だった
それは元の尚紀の人格に引っ張られたせいかもしれないね
それより最後に景虎が信長に調伏をしかけたのが気になる。
霊体にしか効かないんじゃなかったっけ。
ただ夜叉衆も完璧ではないので冷静さを欠いてポカする事もあるだろうと思う
だから罠に引っ掛かったのは仕方ない部分もあろうかと思う
信長にやられちゃったのは当然の結果
破魂に関しては某大師の真似事出来るくらいだから実態云々は関係なさそうだけど
信長が３人はザコだと思ってそうだから例え逃げたとしても追わなかったんだろうな
景虎の調伏は信長を外縛して魂出してからやろうとしたとか？
あの状況だと景虎はご立腹で怒りMAXだったし、夜叉衆共々、あまり冷静に物事を
判断できなかったのかもしれない
のはわかります。ありえないことではない
でも、この場面ではないでしょうと思ってしまう
最後の決戦において、なにも考えずに景虎写しにつられるなんて
しかも３人とも。ひとりとして疑問を持たないで飛び込むってないよねと
信長が３人をザコ扱いするのはわかりますが、あの疑い深い性格からすると
逃げても追わない理由がそれとは思えない
産子根針成就間近で３人の相手している状況ではなくなったとか想像するしかない
それをきちんと殆どの読者にわかるように説明しなくては意味ないな
できれば直接的に書くんじゃなくエピソードで分からせるのが理想ね
調伏出来る人間が5人しかいないし信長の力がどんなに強大でもやっぱ三人だって破魂したほうがよかったはず
まー晴家はヒロイン特権で何度も何故か助かってるけどね
上のほうにいくつか出てる他の点についても同様でみんなにわかるように書かないとね
信長ほどの人が朽木だったときのことに捉われてってのも疑問感じたな
四国編も霊たちが無念さはあっても浄化で新しい人生じゃダメなのかなと
イヤなことは忘れたほうがラクな気がするし人々が浄化を繰り返しながら過去から生を繰り返してきたとすればどの魂だってすごく不幸な経験はあったはず
それを自分たちだけ浄化はイヤで浄化を受け入れて生きてる他人の大事な肉体を横取りってのはワガママ過ぎな気がする
一般の怨霊には高耶は、というか裏四国は憑依を認めてないのでは
他人の大事な肉体を横取りすることなく「死」と「生」にその魂が向き合う場所を裏四国として作った
「調伏」で怨霊の意志を無視して強引に浄化していた自分を暴力だと思っていた景虎と高耶の思いが
そこに行きついたという流れには一応見える。双方の落としどころに気がついたというか
現代人の、告白をする前に交通事故で死んじゃった女の子の霊がああやって自分に向き合って自ら浄化するのが理想なのかな
朽木に捉われるのは男女の恋愛だからか
カオルや礼の家族への想いにはまったく捉われる気配もなかった
八十八か所参り
指摘されるまで気づかなかったが
やらかしてる感あるね>調伏
分離させないで力業みたいな感じで強引に剥がしてそのまま調伏する方法、2種類あったように思う
今回は後者なのだと思ってたわ
エピソードで語っても人によって解釈が違う結果になるのは今までのここでも証明されてるから
もういっそのこと断言して説明してくれた方が早いんじゃないかと思うわ
明確に断言したら間違えようがないからね
この場面ではないでしょう、って事が今回は起こってしまった、という可能性もあるね
究極の緊張感の中ってわけだからちょっとした出来事で崩れてしまったのかもしれないね
どれも可能性でしかないから桑原さんが状況説明してくれたらいいんだけどね、本当は
いや、それはあくまで憑依霊に対してで換生者に対して肉体を殺さず調伏はしたことないよね
私の記憶違いかな？
直江だから出来たことだけど
あえてあげれば
どちらも肉体が吹っ飛ぶくらいのエネルギーが発生してたわけだし、要は同時処理を行ったのかなと思ったけどね
景虎だからこそ出来る荒業というかゴリ押しというか、信長も肉体の損傷が激しかったし、
実際に調伏の印を結び始めたタイミングが信長が瀕死の時だったからね
景虎には「ここだ！」と思った瞬間だったんじゃないかと感じたんだけど違うのかしら
少なくとも私はそういう解釈をしていたのだけど納得できないって言われたらそうかと答えるしかないかな
最後はお互い、念のぶつけ合いみたいな書き方になっているから
イメージが違って混乱するのかもしれない
信長の破魂波に対抗できるレベルの≪力≫は景虎には調伏しかないようだし
あの時の景虎の意識は調伏というよりも消滅させてやるって意味合いが強い感じ
本編の伊勢で直江と信長が対峙したときは、どこまでも≪力≫のみをぶつけていた
書き分けが本編執筆時はきちんされていたかも
直江達がやられて怒り心頭だったな
そういう意味では「全て滅ぼす」って発言した通り、力でねじ伏せようとした結果があれだな
破魂も調伏も直接魂に作用する必殺技だがエネルギーが膨大すぎて結果肉体まで吹き飛んだ
印のタイミングまで気にしてなかったけど確かにな
いつも基本の手順通りにする必要はないだろうし景虎レベルなら応用も効きそうだ
最後は力で押そうとしてたんだな、上手くいけば肉体も滅んで調伏も出来て一石二鳥ってわけだ
尤も両者とも大ダメージ受けはしたが死魂には至らなくドローだったわけだが
直江の左手首にのこる自殺痕の所以について
綾子が高耶に教えたとあるんですが、そのシーンの記述は何巻でしょう
レビューとか見てるとシリーズ完結っぽい書き方だけどもうこれで一切ミラージュを書かないとか桑原先生は言っているの？
桑原さん「これが最後なら良いですよ」
っていうやりとりがあって書いた。
と、桑原さんが言ってた。舞台のトークショーで
せっかく舞台化してるのにこれでシリーズ終わるのは寂しいな
海軍編読みたいんだけどな
若い頃の加瀬と山口だって思うと次は違った印象で聞けそうだわ
これ５巻くらいまでは山口直江編で後半５巻くらいが尚紀直江で
良かったんじゃないかな
最初のほうの結婚式場の霊・バイオリンの霊・ナッツ絡みの話等は省けなくもないもんね
代わりに山口の話のほうがよかった
全プレ応募するのなら、感想に加瀬&山口の話が読みたいって書いておけば編集部も需要があると思ってくれるかも
きれいに区切りつけたいんじゃない？
自分はもっと読みたいけど
ミラが人気先細りで終わるのもちょっとって思うから・・・
ミラについてのエッセイとか資料は少ないんだろうけど夜叉衆の人たちのモデルになった実在の同名の人たちの資料をまとめて見解を述べるような歴史随想とか桑原さんが終了後に廻る続ミラ紀行とかそういうのなら頼めば書いてもらえるのかも？
環結記念小冊子には、書き下ろしSSや全シリーズネタバレオープンな
著者ロングインタビューなども載るかと。
（おそらく、未読の方の目に触れる場所ではなかなか語れない話も…）
忘れずにご応募くださいね
とあるからほしいのだけれども、ハガキになんと書いたら良いか迷う
この書き方だと小冊子はすでに編集済みですよね
加瀬山口の話は読みたいけれども、昭和編は最初から信長ありきのお話だと
感じるので難しいかなって
正直言ってレガーロが舞台でその関係者の話が何巻も続いてたのには
いいかげん話を先に進めてくれないかなーと思ってた
加瀬さんも山口もかっこいいだろうね
私は初生編が読みたいです
初生編だと、普通の歴史小説になってしまうから
ミラージュではなくなるかも
越後に落ち延びてきた)を思うと、ミラージュでの勝敗に強くこだわる性格形成の原因となる話を作れるかも
上杉景虎が主人公の歴史小説はあるけれど、直江信綱が主人公のものはないと思うから
その辺りを桑原先生の筆で書くとおもしろいかも
歴史小説として書くのなら歴史小説に定評のある出版社からしっかりとした単行本で出してほしい
需要あるかはわからないけど
ただミラージュと言う物語はあのときの桑原水菜の叫びだと思うので、今、景虎と直江を描く意味は
先生自身には見当たらないかもしれない
景虎と絡ませて面白くしてもミラファン以外は……
上杉謙信遺言も直江景綱元室尼と血の繋がりのある樋口与六（直江兼続）陰謀説もあるぐらいで
あくまでも謙信に忠義を果たしていたのかもしれない直江信綱の影は薄い
めちゃくちゃフィクションとして謙信死後、景虎を関東管領に据える策謀でも巡らせば面白いけれど
長尾景虎が上杉謙信になっても関東住まいはしなかったわけだし。無理やり感は否めないけれど
初生は、そこまでフィクションしたてないと盛り上がりが思いつかない
レガーロは一時的な借宿みたいな場所だと思っていたしいつまでも関わってたら災厄に巻き込むぞと思ってた
美奈子の婚約者がクズだったのは美奈子が婚約から逃げるための舞台装置みたいに思った
ちゃんと美奈子に向き合ってくれるような人間だったら美奈子の方が流石にクズいもんな
でも美奈子の最期の破滅っぷりを見てたらあんな疫病神衆に関わるより糞みたいな婚約者と戦ってた方が遥かにマシには思える
初期からずっと追いかけて夜叉衆にそれなりに思い入れある人たちは嫌な気分したのかもな、と想像してみる
それいいね
感想とか書くの苦手だから葉書に何書こうか困ってたんで
それいただき
今後ミラ書かないなら二次使用 やメディア展開の仕方を考えるとかの参考に？
どういう点がうけたとかを知ることで桑原さんや他の作家も出版社も参考にできるからとか？
もし直江を美奈子の護衛につけないで信長と戦って
なんとか信長を退けて戦いが収束して
景虎様と美奈子がその後一緒にいつづけたら
直江はもう景虎様への執着を諦めてしまってた気がするけど
どうだろうか？
もしかしてもう尚紀で換生やめてたんじゃないかと思った
そういうふうに景虎がたきつけて爆発させたんだなって
結局景虎が直江への執着を捨てない限り関係は終わらなかったんじゃないかな
２人のやりとり読んでるとなんかもう直江はなにかを手放そうとしてる感じがしたし
だもんで読者と同じように景虎様も
直江が自分と美奈子のこと言わなくなったし
なんかもう諦めかけてそうと感じて
直江に罠を無意識にしかけるという暴挙に繋がったんかなあ
なんておもったり
そんな感じじゃないかな
一般的な読者アンケは、作品の打ち切りとか部数とかを判断する、
わりと重要な指標になってるみたいよ
感じとってもよく理解できてなかったことが最終的には理解できたから直江への態度がなおったんじゃないかな
そういう暖かい理解力とか景虎の母になろうとしたこととかで聖母扱いなんだろうね
景虎が直江の愛を確認する作業のダシにされてのレイプなのに許せるってすごい
被害者が美奈子だけだったのは不幸中の幸いかも
そういう意味で母って呼ばれてるのもあるかもね
自分から関わってったとこあるしいいとここれ幸い
基本的にミラの登場人物はあの２人に関わると
ろくな目に合わないよね
美奈虎様になった途端妊娠どうなったと言わんばかりによく動けてるの不思議
妊娠したことないけど妊婦ってあんな動けるもんなの
妊婦の動きについては>>７８０以降に書きこみあります
上杉景虎の小説があるといってもそれらはミラ以後に書かれたものであって
ミラ以前にはないんだよね
上杉景虎という人物にはじめて光を当てた桑原先生が書く歴史小説というのは
とても読んでみたいですよね
直江兼続の武勇伝のほとんどが小説によるフィクションなのにいつの間にか公式化したみたいに
景虎のそれも公式化したら気の毒だ
直江と美奈子が雪の中を薄着で逃げてく場面も赤ちゃん大丈夫か？と思った
このとき直江はこのムリのせいで赤ん坊流れてくれないかなとか思わなかったかな
妊婦美奈虎活躍については足負傷の直江も普通に動けるしミラは念と力と呪符でなんでも出来ちゃう世界だからなと
しかし催眠暗示やら念や霊の兵器やらご都合主義全開の作品だったな
本気で歴史小説書くとしたら、そういうことはまず書かないでしょう
司馬遼太郎のキャラクターでしかないのに歴史の公式化した人物は多々いる前例があるし
調べたらミラージュの1年後に書かれた大家である津本陽の上杉謙信作品では
魂魄との対話とか、調伏という名詞が使われているらしいですね
名詞としては前から使われている言葉けれど、上杉ものでつかうのは
上杉家を書いている作家がいるということでミラージュが事前のサーチ対象になったかな
あ、それ全プレ葉書感想に書けば良かったのに
調伏は密教真言宗で普通にやることだし(時間を掛けてやるお祓いみたいですね)、
謙信はその教徒だから、ミラ発信というより、研究者なら通る道かと
龍馬は司馬遼太郎が発表するまで、一般的にはほとんど無名だったらしいですね
一時代を築きましたから、レベルが違うでしょう
凄い事をしてる気になる作業用BGM、というタイトルでつべに上がってたのを思い出したw
晴家はみなぎわのアニメ版も含めて、何曲もイメージソング作ってもらったのに
虚構作品など全てご都合主義の塊だよ
フィクションに現実感を求めるのがそもそも間違い
上の方で説明風のレスくれてた人いたけど、単に内容の要約であって解説でないし
何十年何十巻かけて書かれた小説のハイライトが
人知れず嫉妬レイプさつ人を目論んでた主人公が達成感に打ち震えて
結果的に頃した相手に背乗りしてからの記憶消しておしまいってわけわかん、どこが人間ドラマ
史実人物の風評のが心配
景虎ひどいは割と共通認識だと思ってた
レイプトラウマがああいう人間性を作り出したのだろうか
常識に照らして自分じゃ理解できないから人間ドラマじゃないって理屈なら
私は金閣寺燃やすのも理解できなかったし盲目の女主人に仕え続けるのも理解できなかったよ
文学って小説ってそんなものじゃないの？
他の女をレイプや殺してまで尽くしてくれる男っていうのがね
レスして損したわ
小説という表現のための記号だからね
"腐女子""レイプ""頃す"等のワードを使って原作者とファンをディスるのは
いつものアンチだから相手にしない方がいい
何度も何度も同じ批判しかしてない奴だしボッチで桑原ファンに相手にして欲しいだけ
漢字の使い方とか言い回しとか覚えておくといい、すぐ判別つくから
それをわかりやすく見せてくれるのが小説ではないかな
とくにヒットする小説の主人公はどこか特異な部分がある気がする
そんなバカにしたいならアンチ専用板でも立ち上げたら？そこで好きなだけ叫べば？
ここに飽きてさっさと別の板へ行って欲しいわ
腐女子というか、こじらせ女子の願望
病んデレってやつだね
腐女子ってひとくくりに語られて違和感だったんですが
そうか、そういうことか。こじらせ、病んデレ。勘弁です
ロリコンで
小学生のチーズが大好物
いちご100%のエロ本をいつまでも見てる
変態
まだまん菜の野郎グチョってやがる
いちご100%のエロ好きなんだって
変態
チーズ大好き桑原水菜
チーズ大好き桑原水菜
チーズ大好き桑原水菜
せっかく出すのでハガキの隅に愛蔵版出してくださいとかほたか先生(コミックコバルト掲載の邂逅編漫画)、
浜田先生の未収録の漫画(月までの距離、終わりを知らない遊戯のように。)どうにかしてくださいとか
ミラージュ紀行2(江ノ島、熊本、高知編)出してくださいとか色々書いてみよう とのこと
3になるかな？
愛蔵版良いな。
イラスト無しで出してくれたら読みやすいな。
今の時代、クラウドファンディングで出資募って出したら？
募るとしても募る前にクリアしなきゃいけない法的事項とか山積でしょうに
同人誌と勘違いしてる？
ミラファンの同調圧力苦手だ
ミラゆえの同調圧力て、また大げさな
個人の自由でええやん
みたいな事はハガキに書こうと思ってる
直江は読んでみたい
こういう場所で活動するのは控えて欲しいわ、他人は関係ないしさ、いくら作品が好きでも
それにそんなの言われなくても希望がある人は書いてるだろうしね
そういうのがあったよって話なだけなのに
しつこく「皆んなで書いて出そうよ」とか言ってたらツイでやれってのも解るけど
別にそれくらい良いんじゃない？
ツイでやれ同意
だからなんでわざわざここでツイッターの仲間内の話題を出すの？って話
ここは仲良しこよしの仲間内が集まる場所じゃないんだし、そういう個人的な話は仲間内やれば十分でしょ？
大体「色々書いてみようとのこと」って言ってる時点で呼び掛けの意図でしょ？
「ファンの中には応募はがきに要望書くって言ってる人もいるみたいね」くらいだったならまだしも
個人の仲間内がツイッターで呟いてるのなんて他人は興味ないよ
興味ある人は自分からそういうの覗いてるでしょう
細かいなぁ…。って思ってしまうけど、まあ、嫌だって人もいるんだから、しょうがないね。
もうすぐ桑原スレも終了するだろうしね
ミラージュ以外の話題は皆無だし、新作が盛り上がらなかったら続かないだろうし。
これ以上存続しても不毛な罵り合いのループだろうな
今回は勉強になったって事でさ
今後は無量とか新作で細々と続くくらいでいいと思う
現に無量の話題もされてるからね
自分は達観してるってポーズかもしれないけど、罵り合いよりも感じ悪い
そういうところが嫌われるんだけどなあ
（上のやりとりくらいなら<罵り合い>ではなく<注意>の部類にしかならんが）
いちファンが決めつけるべきではなく今後使っていく人達が個々に内容を注意していけばいい
フォローしてあげるのはいいけどちょっと強引に締めすぎて反感買っちゃったな
というか話ぶっ込んできた本人が放置&知らん顔って方がちょっとな〜と感じる
私もそう思います
いってるあなたがいちばん「あれ」です
読み終わった後の余韻が素晴らしいって評価があるので楽しみ
直江が好きで好きで、それなのに最初からやり直して記憶まっさらにするとか本当にめんどくさいね
後半では今度は勝手に直江の記憶消そうとしてて怒られてるし。
ここまで自己と向き合えない人とずっと付き合っていける直江がすごいわ。
膿んだ傷口を見て「醜い、気持ち悪い」とおぞましがりながらも目が離せないって感じ
※キャラ叩き・殺伐系トークはNG。またーり語りましょう。
レイパーなのは事実だし、高耶にもレイプ未遂してたし、お×××でしか語れない支配欲と征服欲の男だと思う
最悪に気持ち悪かったのはセックスでもして肉欲漬けにしてやれば〜みたいなとこだったけど、景虎は直江の言葉が好きで〜とか言ってるのにこっちはやることしか考えてない
直江のことを最も美化してるのが景虎なんだと思った
○ 的を射てる
日本語は正しく使いましょう
レイパー語りでやたらと叩いてる人達は荒らしなので注意してね、皆さん
自作自演で一人語りもしてるようだしね
980 を踏んだ人は次のスレッド作成よろしく ※最初のスレ参照
少なくとも昭和編では
次のひと新規スレ立てよろ〜
美化とかじゃなくて支配と征服こそ深層意識で景虎が望んでた欲望だと思う
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1516345947/l50 保守よろ
怨霊だし、元来はそうなんでしょうね
到達してたんだね、ありがとう
さん
本編で高耶が、自分が支配してきた男に支配される喜びがあった、という倒錯的な思いを告白してたね
ずっと直江に対してその願望を持ち続けていたんだろうね
美奈子って自滅？被害者じゃなく？
荒らしじゃないし自作自演でもないんだけどな
景虎が人でなし扱いされるのは叩きとみなされないのに、直江のレイプは腫れ物扱いなのは公平じゃなくない？
ここ直江ファンしかいないの？
主人公景虎なんだから、景虎ファンは多いでしょう
景虎あっての直江だけど、その逆はたぶんないし
新スレの方にもレスしてきたわ
景虎あっての直江であり、直江あっての景虎でもある
一方だけなんてそんなのどちらの魅力も半減だわ
あと景虎ってよりは仰木高耶が人気なんだと思う
直江は本編の１〜２章までは人気投票１位だった
どちらもそれなりに固定ファンがついてるから両者とも人気あるでしょ
本編読んでた頃はキャラより話が面白いから読んでたけど
昭和編とか番外編読んだら景虎が好きになった
終戦直後の混乱期。また何かで題材にして書いてみたいものです。とか
ハードボイルドかな。あの勢いで新作描くのならコバルトを超えて執筆してほしいな
自分から好き好んで関わり持ったからねえ
生前きれいすぎる景虎を樋口与六みたいにしたたかに支える右腕がいなかったから負けたんだろうなとか
家臣にあへあへアンアン言わされて暗い歓び感じたいとか
それも美奈子を犠牲にしてでもとか
そこどうなってんのよと思うワ
優しい人としてのエピソードもあるし正義漢ぶった発言もしてる人が直江を試して美奈子をレイプさせるというのがね
景虎にも直江にもおそらくは好かれるタイプではなさそう
時に直江を貶し、時に景虎を貶し、両ファンが言い争い始めるのを楽しみしている
超絶暇児のその名も荒らしミザリーたん
提供ネタがレイプ関連しかないって、そろそろ芸が尽きてきたんだろうね
昔は自分語りで旦那が〜ネタばかりだったが、皆の目が肥えて昭和編からは
レイプネタにシフトしたけどそろそろみんなに白けられてるって言うね
炎の蜃気楼も完結し今後の荒らし活動にも陰りが見え始めてご愁傷様ね
新しいスレッドを立ててください。
life time: 145日 6時間 9分 17秒
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