杉井と橋本なぜ差がついたか～慢心環境の違い

その件なら批判するなら、そのコバルトの新人賞での選評なりコメントを引用した上でやってくれないか？
ブログやツイッターなら、橋本が何と言った（書いた）か確かめられるけど
本当に橋本が悪いのか、それともエヴァ世代とやらのオバサンワナビが火病起こしてるのか、判断つきかねる

508

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 10:18:54

:/XXBJcaX

>>507

「賞をあげたら、人生を、生き方を、変えてしまう」でggrks

509

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 10:25:55

:OH1E5/ak

>>508

それでググったら、翼・豆（以下略の2chのワナビスレぐらいしかそれっぽいのが出ない

ついでに言うと、それを見る限り、オバサンワナビが火病を起こしてるようにしか見えない

510

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 10:32:36

:/XXBJcaX

マジだｗ
Googleのリアルタイム検索も死んでるのか
twilogか何かで頑張って探してくれ

511

： イラストに騙された名無しさん [age] 2011/02/14(月) 10:57:50

:ulxFIThn

>>既にコバルトの新人賞ではこの年代に賞はやらんとかって作品内容と関係ないパワハラやらかした

ソースちゃんと提示してくれよ。
橋本スレでもこの前同じ事書いてたヤツがいたが（同一人物？）、
結局その発言の出所不明だから信じられなかったし。

仮に橋本がコバルト賞に関して何か発言してたとしても、
『この年代に賞はやらん』、とそっくりそのまま言ってたのか？

が橋本の何かの発言を読んで感じた事を、
橋本の発言として言ってるだけなのでは？って疑惑が出て来るわけで…

実際の橋本の発言を俺達にも読ませろよ～

512

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:06:43

:/XXBJcaX

だから探して読めよ
探すための情報は提供しただろ、探して来い

胡座掻いたままソースソースほざいてればエサ持ってきてもらえると思ってんじゃねえぞクソゆとりが

513

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:10:41

:OH1E5/ak

ぶっちゃけ、オバサンワナビが火病を起こしてるだけ十分だろ

514

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:22:46

:dWLZEY6G

いや、こういう場合は、その発言があったと主張する側が提示しないと駄目だろ
あったとは思うけど

515

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:29:47

:fcxQKAki

横からだけど多分これの事言ってんじゃない？
9月のツイッター発言から

＞議論というか、口論になったことがあります。選考の場で。
＞「賞をあげたら、人生を、生き方を、僕たちは変えてしまう」と、これは僕。
＞「いや、そこまで考えるべきじゃない。這い上がるかどうかも含めて、
＞その人の作家としての資質が問われるんだよ」と、これは先輩作家。

上でレスしてる人は、「作品内容以外で落とすとなると年齢か職業か」って予想したんでしょ
まあでもたいした発言じゃ無いと思うよ
作品内容以外の要因で選考を落とすってのも、別に良いと思うし
それを公の場で堂々と言っちゃうのはいつも通りイタいなーとは思うけど

516

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:37:35

:ouqlPMoj

つか小説の新人賞に投稿する人は人生を変えたくて送るんじゃないの？
橋本先生はそのままでいたくて電撃大賞に応募したの？
どうしてその後で作家に変化したの？

517

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:37:56

:YBtDhzi4

年代批判との関係がよくわからん

518

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:43:21

:VqC+p3ZA

それって世代が反対理由なの？
そこだけ読むと「実力不足の人に賞をあげても後で苦労するだけ」
という主張に見えた。

519

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 11:51:34

:OH1E5/ak

>>518

俺も単純にそう思った

520

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:01:43

:/XXBJcaX

>>518-519

作品内容ではない

>>515

が時期まで示してくれたんだから前後含めて読んでこいっての
なんだソースが出てさえ難癖付けて認めない信者か？

521

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:09:52

:OH1E5/ak

>>520

まあ、でもさ
ぶっちゃけID:/XXBJcaXってワナビで、しかもオバサンだろ？

なんって言ったらいいんだろうかなあ

522

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:12:48

:HswINxTZ

なんでお前喧嘩ごしなんだよwゆとりじゃないならおっさんが昼間から自分でソースも提示せず吠えてるってことか？
言ってるこたわかるが、ソースてめーで出さない事も含めて、態度悪いぞ。

523

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:19:24

:VqC+p3ZA

仕方ないからTwitterのログ辿ったけどさ
例の世代論とは日にち開いてたし、別の話じゃない。
作家業は辛い、という愚痴からの流れでの発言だった。

524

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:32:50

:HF+35iqk

>>515

まあ、年取っている人と若い人の実力が大体同じで、どちらかを選ぶしかない
賞の場合は
年取っている人を優先して（若い人はまたチャンスがあるから）若い人を
落とすのは、文学賞では普通にあるのは、昔から知られているし、別に
隠されていない（芥川賞とか直木賞とか）

525

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:34:22

:HF+35iqk

最近では逆に、若くて女である方が話題性があって売れるから、そっち
を優先する傾向がちょっと前まであったっぽいけど
どっちにしろ商売である以上、同じようなレベルの作品を書くなら、話題
性のある人を受賞させるのは当然

526

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:38:33

:HF+35iqk

作家の場合、時代によっては、「年齢」や「容姿」まで含めて「実力」になる
場合がある（アイドルタレントは一般的にいつの時代でもそうだが）
それに、編集部にはなんだかんだ言って、男が多いから、若くて綺麗な女である
という事は、デビューする最後の要因としては、大きな武器になる
私が編集だとしても、同じような実力なら、中年の男よりも、若くて綺麗な女の
方を選ぶね

527

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 12:56:16

:/XXBJcaX

おやおや、俺を中傷すれば橋本先生の香ばしさが消えるのかい？
便利だねえ

528

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 13:00:53

:1peJQ6u/

橋本が歳を理由に賞を落選させた、という嘘ついてたことはスルーか

529

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 13:05:40

:HF+35iqk

？　私は別に一般論を話題にのって言っただけで、とくに誰がどうこうという
話ではないのだが？

530

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 13:21:03

:fcxQKAki

まあその「同じ出来なら若い方」ってのはよく聞くけど、この橋本の発言とは関係無さそうだよね
先輩作家も橋本も、『作品の出来による可不可』じゃなくて
『この人の人生にとって良くない』とか『今後苦労しそうだ』とかしか言ってないから、
個人的な予想だと「あー年とってからの転職（？）は危険だから辞めさせようとしてんのかな」って思った

でも上にも書いたけど、俺はこの発言自体は問題発言でもなんでも無いし、
世代論とも何の関係もないと思うよ
痛い事言ってんなーとかは思うけど、そんなの橋本のツイッターでは普通の事だし…

531

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 13:36:59

:Ze8iJD7L

>>500

煽ろうとか叩こうとか心配だとか感情的な要素を一切取り払ってさ
バイアスなく公正に見て統合失調症の典型的な言動なんだよ
自分は監視されていて、自分に悪意を持つ者たちが自分を陥れようと工作していて、
高次の存在がそれを自分に教えてくれたってね
ネットで見えない敵と戦ってしまうと陥りがちだから一時的なものかもしれないが、
ともかく一時的にせよ尋常な精神状態にないから休むべき

信者を集めたオフ会で気が済んで止めるならそれもいいがね
ネット上の全意見が味方になるまで続ける気みたいなんだよな
信者としか交流してないブログやtwitterではもう自分を褒め称えて慰めるコメやツイしか見えない
で、残る2chのスレが歯ざわりだと
ブログやtwitterでは全員自分に同情しているのに2chだけおかしい、自演工作だ、と言ってるわけでしょ
やっぱ普通の精神状態ではないよ

532

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 13:42:48

:rvH5AdqY

＞おやおや、俺を中傷すれば橋本先生の香ばしさが消えるのかい？

橋本でも杉井でも、他のラノベ作家でも痛い奴は軽蔑され、叩かれる
でもそれは名無しも一緒だよ

たとえば、無いものを偉そうに探せとか言う奴や
被害妄想で誰か中傷する奴

そういう香ばしいのは軽蔑され、叩かれる

533

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 14:45:45

:LEeMXIYe

感情を一切取り払ってるわりには橋本叩きで糖質扱い。
もうこういうのばかりになってきたな。
コバルトの件も世代論とはまったく関係なさげなのにそうしたい人がいる。

534

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 15:20:06

:EvLzDJpC

>>533

統合失調症というのを貶し言葉だと思ってるあなたが失礼なんじゃないですかね？
橋本先生は事実、統合失調症の典型的な症状を呈しておられる
だからネットを切断して休むかメンタルクリニックで見てもらうべきと言ってるのでね

これを「頭のおかしな池沼だからオールスターで癲狂院から迎えに参りましたﾌﾟｷﾞｬｰ！」と曲解するバカがID:LEeMXIYe
今時メンタルを病んだら気違いって時代でもないでしょうよ
統合失調症は単なる症状ですよ
薬もらって2ch断てば治りますよ

535

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 15:21:12

:ftJ7hu8+

とくに先入観なく見ると精神状態に問題がありそうに思えるってことを
どうしても認めたくない奴が前から一人だけずっと涌いてるのな

536

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 15:51:48

:ulxFIThn

結局『この年代に賞はやらん』云々は

っつーか

>>508

の妄想・思い込みかよ…

537

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 15:59:20

:7N7ZgGMj

>>533

ちょっと思い込み激しいんじゃない？と言い換えても良いけど橋本はズレてるよ
まぁ、性格で済む範疇だと思うが

538

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 17:02:54

:LZdtCssP

ソースも無しに吠えてるゆとりがいると聞いて

539

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 17:26:26

:0pqwSaLa

誰か534を休ませてやれよ。もういいよ。おまえはよくやったよ。

540

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 17:31:09

:7N7ZgGMj

え？534？普通に煽ってるだけじゃん
しかも単発なんだし、休ませてやれって程でもないだろ

541

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 18:19:27

:w5pnng1W

普通に煽ってるってw

542

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 19:32:00

:RcXTChpS

安価ミスじゃねの。
533と書きたかったとエスパー。

543

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 20:12:00

:jh23sCbB

＞彼or彼女はそもそも嘘をつく人ではないし、なにより嘘をつく理由がありません。

そうかもしれませんね。
その方の情報源が確かなものかどうかわかりませんが。

544

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 20:23:15

:7N7ZgGMj

>>542

俺だったらそうするな

545

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 21:05:50

:THSFn67e

>467
を読んで疑問なのは
橋本先生は、結局「橋本君はなぜ、嘘をつくの」という電話をもらった人を
納得させることが出来たんだろうか。

blog書いて有象無象の俺たちを納得させるより、そっちの人に
情報提供者の名前とか全てを出して納得させるのが先じゃないのかなと。

もしその人が納得できたのなら(すでにできているのなら)
その人に頭を下げて名前を出す許可をもらえばよいのに…

546

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 21:26:40

:ouqlPMoj

>>545

橋本先生にとっては
「ヤツらが悪い」という風評をネットで振りまくのが
何より大事なんだろ

547

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 21:32:06

:EHIAxU0T

>>545

名前を出したら杉井や支倉の恨みを買うだろ

548

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 21:32:49

:6uMhHevV

>>546

発言すればするほど墓穴を掘ってるようだよね…

549

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:01:11

:THSFn67e

>>547

普通は
・いきなり電話をかけてきて、感情的に捲し立て
　しかも先方の言い分を丸呑みして疑いの目をかけた
・実はその内容が間違っていた
・その相手から誠心誠意頭を下げられた
だったら、その相手に悪いと思ってそれぐらいしてくれると思うよ。

やってくれないのであれば
杉井や支倉から恨みを買うのはいやだけど
橋本先生からの信頼が失われるのは構わないってことなんでしょう
それじゃあ仕方ないわな

でも、橋本先生にそういう電話をかけてきてくれているってことは
橋本先生のことを本当に心配してくれている人だと思うんだけどね
普通は、こんなことになったらかかわるのいやだよ。

550

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:23:45

:hrAbFD5o

こんな騒動があっていること自体最近知ったのだが、騒動そのものより
ラノベ作家同士で意外と交流していることに驚いた。
何というか小説なんてのは最終的には自分一人で作品を生み出すものだし、
他の作家は敵とは言わないまでもライバルだからそんなに馴れ合ったりしない
ものだと思っていた。

551

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:27:29

:6uMhHevV

表に出ないだけでそんな人もそらいるだろうよ

552

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:28:01

:7N7ZgGMj

頭使わない作品書いてる人はみんな馴れ合ってるよ
一字一句拘ってうんうん言ってる橋本はtwitterやってるけどあんま馴れ合ってないし
シリアス系の人はブログも持ってない場合が多い
厨系萌え系の作者は高確率でネット展開してる

553

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:29:51

:m9ZCnQmg

>>550

作家同士の交流なんて昔からあっただろ
むしろネットの出現で現代のほうが交流の密度みたいなのは薄まってんじゃないか

554

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:41:10

:hrAbFD5o

友達付き合いがあるのはわかるが、仕事とプライベートは分けていると思っていた。
同業他社な訳だから、特に悩んでいる場合は除いて基本仕事の話はしないような関係だと。
仕事も30人も集まって同じ場所でしてるというのがなんとも。
部活とかサークルのようなノリだからこんな騒動が起こるんじゃないかと。
年功序列という世界じゃないんだから。

555

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:42:25

:jh23sCbB

いじめに定義があったんだな

外部リンク

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200701/002/002/003.htm

先生、自分のほうが弱いと思ってるのか・・・

556

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:43:44

:7N7ZgGMj

ガキがガキ向け小説書いてるのがラノベ業界ｄかあらな

557

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:50:32

:m9ZCnQmg

>>554

つーか作家なんて国内海外に寄らず昔から一緒の場所で執筆したりしてるし
さすがにその認識はちょっとずれてるんじゃないか？

あと元の記事読む限り三十人が雁首そろえて書いてるわけじゃなく
詰まったり気分変えたいときに使ったりでなんかファミレスとか図書館のノリみたいだし

558

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:53:48

:ho74XxDA

それ以前に客層が被ってないならライバルですらないんじゃないの？

559

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:55:17

:EPN7BvRD

杉井のグループに橋本が参加してたわけじゃないし
サークルみたいなノリが云々というのは直接の原因じゃないと思うが

560

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:57:41

:ho74XxDA

まあ杉井は「あまりにも意外な人から電話がかかってきた」とか言ってるからなぁ

……しっかし、いきなり電話かけて三時間も長電話って普通にこれ迷惑じゃね？

561

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 22:59:01

:RcXTChpS

しかも酔っぱらいだしな

562

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 23:01:03

:6uMhHevV

しかも3時とか4時だっけ？

563

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 23:01:37

:jh23sCbB

＞信頼できる方からそういうことが起きているという知らせがあり、関係者しか知らない情報が、
＞僕が知るだけで四回、実にタイミング良く、書き込まれている。
＞それを偶然というのは、なかなか難しいと思います。
＞唖然としたのは、僕の言葉がそっくり書き込まれていたことです。
＞特定の相手にしか言ってないのに。
＞語彙、論理、語順が酷似している。
＞文章を書いている方ならわかると思いますが、たとえ百字くらいでも、
＞いや百字だからこそ、似ることはまずありません。

とブログで書きつつ、

>>474

のようにツイッターでつぶやく。

これは同じ人間の、ほんの半日程度の発言です。
真実さを含みつつ、しかし真実にするには、内容が痛々しい。

40代半ばの作家さんにこのタイプがいる。
偶然ではないと思うし、なんらかの背景があると思うんだ。わかる人、いますか？w

564

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 23:04:33

:PUi2e1Aq

>>547-548

IDガシガシ切り替えてお疲れ様。ところで、気が狂うってどういう気分?

565

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/14(月) 23:05:07

:jh23sCbB

ひとつ、傾向があります。彼はたいてい、著名な先輩作家との
交流をひけらかします。それが過去形で語られることを冷たく
みてた僕には、なかなか分かりづらい点なんです。

566

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:02:23

:yVm8OcIX

>>536

その捏造発言は電撃スレ橋本スレコバルトスレにも張られてたらしいな。
コバルトスレなんて創作板だ。たまたま広がっただけなのかこれ。

567

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:07:22

:yVm8OcIX

>>560-

>>562

やけに詳しい上に杉井発言は全肯定ってなんで。

568

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:12:12

:GqkTOG7k

別に橋本が嘘を言ってるとか言ったつもりはないけど、単純に杉井がツイッターで呟いてたってだけの話
まとめサイトに載ったときに一緒にまとめられてたぞ

つか橋本の言葉が疑われやすくて杉井の言葉が疑われにくいのは単純に橋本の情報の出し方が中途半端だからってだけだろう
橋本、未だに相手が杉井だともまともに言ってないし

569

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:19:59

:yVm8OcIX

2時間前の発言へのレスなのに反応早いっすね。張り付いてるんですか。

570

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:31:14

:BrLV7QG3

ツイッターなら、フォローしてたら、2時間前とか余裕で目にしてるんじゃないの？

571

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:38:36

:NTXAYmlo

そういう意味じゃないと思うんだが

572

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 01:52:50

:NTXAYmlo

560が書いたのは22:57:41
567が質問したのは01:07:22で2時間あいてる
560辺が反論したのは01:12:12でわずか5分後

誰か張り付いてるのは確かだろ　指摘されたら消えてるのがなんとも

573

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 02:26:36

:LWOatUnt

「講演から帰ってきました。あの世代論、まだ話題になってるんですか。今知った」と言った三時間後には
ずっとこの話題について周囲とやり取りしてきた内容の記事をうｐするんだよ
多かれ少なかれ橋本が嘘を言ってるのは確実

574

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 05:27:20

:vtOJLZlH

573みたいなレスは山ほどあるが、コバルト捏造発言が拡散されてたこととか
張り付き野郎がいることにはまったくレスがつかない。不思議なスレだな。気持ちわりーよ。

575

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 05:56:27

:2J9MdNnV

そういう印象操作はもうたいして意味がないと思うぞ

576

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 05:59:24

:8bvtGApO

だな
杉井の敗色濃厚だ

577

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 06:01:03

:D0nmOitg

いや普通に上の方でコバルト発言にも
「嘘つくなソース出せ」的なツッコミいっぱい見えるんだが…？
そんなに必死に「ここは池袋の自演ばっか」って言わなくても大丈夫だって
普通に双方のアンチ・信者・無関係でただ遊んでるやつなんかが入り乱れてるよ

578

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/15(火) 06:03:03

:h2m6u0Nk

昨日のコバルトの捏造発言バカ（

>>508

）は橋本アンチで
橋本スレやコバルト賞スレ等で発言繰り返してたんだろ。
で、捏造とバレてから出て来なくなったが……
橋本のイメージダウン狙って失敗ww

ま、今の橋本も似たようなものだが

579

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 06:03:31

:D0nmOitg

でも橋本しか燃料くれないのがちょっとつまんないんだよな
杉井も燃料落としてくんないかなー

580

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 06:07:38

:2J9MdNnV

またなんでこんなに急にレスが続くんだよｗ

まぁマジで張り付いてる奴がいたとしても必死だなぁってくらいにしか思わん
捏造かどうかは「たしかにそんな発言はなかった」と示すのは難しいから正直どうでもいい

その程度に受け取れずに何度も必死で気持ち悪いって連呼してる奴は
それこそID変えて工作してる同一人物に見えて気持ち悪いわ

581

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 06:11:34

:ktJz7KNG

前の世代論やら酔っぱらい電話のごちゃごちゃと
今回の「30人が2ちゃんで工作してる」は切り離して考えようぜ

前者は確かに橋本と杉井のトラブルだが
後者は橋本の発言だけで事実かどうかも不明
妄想かも知れないし嘘かも知れない

582

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 06:20:14

:2J9MdNnV

そうだね
橋本が正しくて杉井が悪いのかどうかって話をしてるわけじゃないんだよな
そんなもん分かるわけないんだから
今は橋本ひとりが突込みどころ満載な言動を繰り返してるのが話題になってるだけで、
そんな状況で橋本の擁護と叩きが五分五分で釣り合うわけがないだろうに

583

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 07:20:24

:0H7eUZFe

外野が橋本VS杉井を前提にしてる時点で
名前を挙げずに(責任逃れしながら)煽ってる
橋本の思うツボとも言える

584

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 08:22:51

:t59M+UOb

おいおい張り付きを指摘されたら急に止まったなｗｗｗｗ

ってそろそろ言い出すのかね
橋本先生はお疲れなだけかネットに慣れておられないだけだろうが、橋本信者は本当に低レベルだな
2ch始めて3日の初心者でも騙せない印象操作工作しかできない

585

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:10:59

:0H7eUZFe

橋本の言ってるのが真でも偽でも
杉井にしたら反応したら負け

肯定できないのは当然だし否定したら
名指しされてないのにわざわざそう言うのは心当たりがあるからだと邪推される

しかも信者が杉井たちを叩いても
橋本本人は名指しはしてないと言いぬけられる

分かるように書いて名前だけは避ける橋本は信用できない

586

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:16:44

:GqkTOG7k

>>569

2chに張りついてる自宅警備員です（ｷﾘｯ

587

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:19:20

:0H7eUZFe

補足すると橋本がウソついてると考えた方が
相手の名前を挙げない理由に合理的説明がつく

588

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:33:31

:D0nmOitg

>>585

ていうか橋本はその辺どう思ってんのかね
橋本の話が完全に本当だったとして、
当人の杉井とかにこうやって「工作犯」としての悪印象が広がるのはしょうがないけど、
池袋は些細なのも含めたら30人から関係してるんでしょ？
名前伏せちゃうと、なんか池袋組全体の犯行っぽく受け取る人もいるし、
でも池袋組の中には全く（橋本の言う）工作とも関係ない作家もいるわけで、そういう人には余計な被害があるだけだと思うんだよな

橋本は自分の正義を完遂できれば、無関係な作家にどんな悪影響あっても良いって思ってんのかな……
なんにも……考えてないのかもな……

589

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:48:48

:Bify+khh

『杉井とかにこうやって「工作犯」としての悪印象が広がっ』てないだろ？
第一波の時は工場長許せんなって感想抱いた奴もいただろうけど
第二波は橋本の言動があまりに電波ゆんゆんで香ばしい

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

って目で見てるだけだわ

590

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 09:50:37

:GqkTOG7k

というかむしろ橋本を擁護する意見が電波ゆんゆんに見える
それこそ橋本アンチの工作にしか見えないくらい擁護意見が酷い

591

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 11:06:53

:0H7eUZFe

>>588

全体の犯行だと思わせようとして
失敗してるのが現状では

592

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 11:58:52

:dSKRgT1s

橋本アンチにも妙なの混じってるぞ
捏造したりとか

単に賞がらみでの私怨かなと思うけど

593

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 11:58:56

:qR6rYgR3

だから、仮定の話だろ？
まあんなこと気にしてたら何の主張もできんがな
批判に自分がかすってるかもってだけで悪印象とか被害とか、考え方がデリケートすぎんだろ

594

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 12:27:30

:D0nmOitg

そうは言っても爆弾がでかすぎない？
なにしろ「2chとまとめサイトを使って同業者を貶めてる一派」呼ばわりは
無関係の人にとってはマジ勘弁、だと思うんだけど
一時期は憶測で成田の名前まで出てきててちょっと不憫だったし
まあそれでも告発するのに必然な事態なら良いんだけど、当事者の名前出しとくだけで防げるのになあと思ってさ

595

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/15(火) 12:28:56

:GqkTOG7k

一時期というかまだ杉井ってわかってなかった頃、
成田とか入間とか色々と名前が挙がってたよね。杉井が本命だったような記憶はなくもないけど（前の二人だと本数無関係に橋本より売れてる）

596

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 00:30:22

:V/tTleZE

橋本さんが自分で勝手に何者かに喧嘩売って自分で被害者ぶってる印象。
30代前半の考え方が理解できないの、意見も支離滅裂なの。誰か僕にわかるように
教えてなんて、心当たりのある人間が見たら喧嘩売ってるとしか思えない。
30代前半の人間も無駄に敵に回してる。

こんな発言も30人の工作員の一人に見えるのかな？

597

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 00:38:06

:cNK72WlZ

予防線は軟弱者の証

598

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 02:19:56

:rvICFae+

杉井スレは全部杉井の自演てネタを真に受けてんじゃねーの？

599

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 05:00:23

:T2IdNHFI

橋本とその狂儲どもがな

600

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 06:19:36

:cFT+46RW

狂儲なんてのがいたら、杉井スレがもっと荒れてるだろうさ

601

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 06:28:07

:cNK72WlZ

杉井スレなんざ好んでいく奴は狂信者くらいだろ

602

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 06:32:29

:MOYDB3Qo

そんなことより、コンビニで買ったジャンボエクレアを帰宅中に
落としてしまった　orz
20円割引クーポンとかしょうもないものを付けるくらいなら
もっと買い物袋のサイズを大きくしろよ
パンパンに詰め込んだら落ちるに決まってんだろ！

603

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 06:45:31

:cNK72WlZ

橋本先生そういうのはtwitterでやってください

604

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 07:21:26

:gDHJWrB+

>>597

×　予防線
○　防衛線

605

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 07:27:12

:cNK72WlZ

>>604

あんたバカぁ？

606

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 10:29:37

:rkOtVhAT

>578なんか一人が暴れてたような印象工作だな。
そんなわけないだろ。普通に考えて。

橋本の発言は嘘工作書かれるけど、杉井の発言はなぜかそのまんま。
具体的なこと書いてるっても支倉相手ばっか。

橋本先生乙はあっても、杉井先生乙はなんかない。

ﾆﾔﾆﾔしちゃうスレだな。

607

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 11:01:32

:oLvfIUWa

お前が言ったらいいがな、杉井先生乙って

608

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:08:48

:u2IXoGCS

>>606

だから杉井の発言って何よ？
今の話題にはそんなものは’’無い’’の。

>>581

とか読めない？日本語分からない？

609

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:34:07

:g2EFAaCB

>>608

あれ、池袋組の発言はツイッターで確認できるんじゃないの。569が書いてるじゃん。

>>581

の発言もなんでか橋本は嘘発言扱いで、杉井たちの発言はそのまんま。

突っ込めば突っ込むほど足が出てるないか？
なんで杉井と支倉のやりとりを疑わないわけ？橋本の発言は疑うのに？

610

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:40:19

:g2EFAaCB

>>608

板超えてコバルトの捏造発言が拡散されたこと説明してくれよ。

611

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:42:06

:wk5duLNr

>>609

>569はこのスレ内の話だけど>572参照

612

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:50:10

:g2EFAaCB

>>611

自演ちゃんのアンチ橋本スレだったのか。だったら橋本ガイキチ扱いで、杉井支倉は批判されんなぁ。

613

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:51:18

:u2IXoGCS

……はぁ……。

だから２月に入って橋本センセイがわざわざもう一度火ぃつけなおして
>>なぜプロ作家が何人も集まって、自作自演をするの？
とまで断言して煽った’’後’’に杉井が何か言ったの？あるなら教えてくれよ。

614

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:55:08

:wk5duLNr

>>612

ごめん、言ってる意味が本当にわからない

615

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 12:59:12

:g2EFAaCB

1分ですか、早いっすね。即反っすね。
黙ってるのは何の反証にもならないだろう。
本当に無実なら堂々と杉井支倉が橋本叩けばいいだけじゃん。

>>581

で橋本は嘘扱いなのに、杉井支倉の発言をスルーしてんの答えてくれよ。

616

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:01:02

:g2EFAaCB

橋本が世代論をやったとき杉井は名乗り出た。だけど自演を指摘されたらだんまり。
やってねえっていえばよくない？

617

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 13:07:30

:u2IXoGCS

あたりも読めない？
あんたは

をまず読むべきかな？

は

読んで書いたのに文脈理解しないで

で１分とか小躍りしてるし。
自分がどれだけ書き込んでるかも棚上げしてさ。

618

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:09:28

:u2IXoGCS

おっとうっかりａｇｅてしまった。
でもこれも何かの陰謀とか図星突かれて興奮とか解釈されちゃうんだろうなぁｗ

619

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:14:51

:g2EFAaCB

スレを読んでみたけどさ。

橋本ガイキチ扱い→橋本が理由をあげた途端消える。

橋本糖質扱い→なにそれ言われた途端屁理屈で消える。

橋本嘘発言→杉井たちの発言は嘘じゃないのかで消える。

橋本コバルト発言→嘘だとバレた途端誰も触れない。

ID:u2IXoGCSでいいからさ、コバルト捏造がなんで板超えて拡散されたのか
説明してくれよ。
図星とか興奮なんて言葉を使って煽らなくていいよ。

なんで橋本の発言は嘘かもしれないで、杉井と支倉とのやり取りが嘘じゃないって
可能性が“一切”語られないの、このスレでは。

冷静に答えてくれよ。

620

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:16:39

:g2EFAaCB

IDそのままだけど、変えると

>>580

みたいになるんだろ。

621

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:21:55

:FUfwBhjz

確かに。
公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々。
なのに橋本にばかり叩きが集中するこの状態は間違い無く工作されているのでは？
いじめの構図と同じだと思う。

622

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:25:01

:oLvfIUWa

>>619

仮に杉井の発言が嘘だと仮定する
→橋本先生の話に一応筋が通る
→うん、本当に杉井たちが工作してたんだろうな

で、話が終わってしまう。
あとの論点は最初の仮定が本当に真か否かだけだが
そんなもん、関係者以外がわかるはずがない

要するにみんな真実が何かなんてどうでもよくて
揉め事をヲチしながら話を面白い方向に転がしたいだけだから。
だから、追加でネタを提供してくれた橋本をいじって
ダンマリを決め込んだ杉井を放置してるだけ

623

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:25:13

:wk5duLNr

>>616

2chみたいな匿名の場での裏工作なんて、本来証明しようがないんだよ
やった事も証明できない代わりに、やっていない事も証明できない
だけど橋本は「情報提供者がいるから事実だ」と考えている

もし杉井が「やってません」と発言したとして、橋本がそれを信じるか？
おそらく、先に杉井達が裏工作したと証言した情報提供者を信じるだろ
どちらにも証明できるものはないんだから、
発言した人との親しさだけが判断の規準になってしまう

だから橋本が杉井に求めてるのは、潔白の証明じゃないわけ
情報提供者を疑わない以上、裏工作への謝罪しか求めてないの
けど裏工作を認めて謝罪するバカはいないし、
信じてもらえない反論なんて、ここで喜ばれる捲き餌にしかなんない

事実がどうであれ杉井が反応しないのは当たり前
それに対して「反論がないから事実だ」と思う事がちょっとおかしい

624

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:26:21

:g2EFAaCB

>>621

工作かどうかはわからないけど、橋本叩きたい奴らがいるのはスレ読んでみればわかる。
ひどすぎるわ。精神病とか。2ちゃんでもこういうのは珍しいだろ。
世代論のとき、杉井がさっさと名乗り出たのに、自演を指摘されたら、無反応なのもなぁ。

625

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:32:03

:FUfwBhjz

三十人と言うと学校の一クラスと等しい人数だ。
その中には積極的にいじめに加担する子もいれば、消極的で見て見ぬふりをしている子もいるだろう。
それでも、橋本紡、と言う一人のいじめられっ子をクラス全体でいじめている構図に違いはない。
あいつのことは叩いていいんだ、と言う風潮を作り上げて、三十人で共有する恐ろしさ。
いくら匿名掲示板でも、こんなひどい行為を許してはいけないと思う。

626

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:33:06

:g2EFAaCB

>>623

橋本のブログを読むと、内部しか知らない情報が書かれてたって書いてある。
これが本当なら、そりゃ疑うだろ。話した相手も特定してるっぽいし。

杉井が何をいうか関係なくて、橋本がそこまで狂ってるかどうかって話じゃねーの。
俺はそこまで橋本が狂ってるとは思えねーし、
橋本の発言だけが嘘扱いされてるこのスレは自演臭プンプンに感じるがな。

627

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:34:34

:g2EFAaCB

コバルトの捏造発言の拡散だって、誰も説明できねーじゃん。

628

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:36:31

:+r74UxmU

>>621

公平に見れば、どちらが疑わしいかは半々なのに一人でなんかエキサイトしてる橋本を見たらなんだこいつ…ってなるのはしょうがないだろ

629

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:37:29

:FUfwBhjz

というかID:g2EFAaCBの橋本先生。
擁護してやってるんだから口噤んですっこんでろ。

630

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:37:57

:g2EFAaCB

ID:u2IXoGCSさん、まーだー。なんで板超えて拡散されたんだよ。

631

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:38:14

:wk5duLNr

>>626

そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる

632

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:41:37

:g2EFAaCB

池袋組じゃないって知ってる・・・？
中の人？

633

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:41:55

:oLvfIUWa

>>627

説明といわれても、
・橋本アンチが叩きに使った発言が間違ってたので黙って逃走した
・本当に杉井一派につながる工作屋がいて、そいつがドジった
どっちかしかないんだろうけど、どっちかなんて俺らにわかるわけねーじゃん
いったい、君は俺らに何を求めてるの

634

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:43:34

:FUfwBhjz

その書き込み自体、自作自演がバレた時の典型的な言い訳に見えてならない。
それとも、別の人格を演じることに慣れて、自分が一般の素人だと本気で思い込んでいるのかも知れない。
自分が台本に従って演じている事実を忘れ、なりきっているのではないか。
だとすれば、精神病なのはどちらだ、と言う疑問も湧いてくる。

635

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:44:44

:g2EFAaCB

>>633

あんた、話できる人みたいだな。
池袋の中の人なの？

636

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:48:01

:g2EFAaCB

ID:oLvfIUWa 、俺らが知りたいのは何が本当なのかなんだよ。
あんた、池袋組と付き合いがあるんだろ。
このまま消えないで、ちゃんと話してくれよ。
消えたら、あまりに胡散臭いだろ。

637

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:50:39

:wk5duLNr

>>634

頑張ってるけど、真正がいるから見劣りするわ
もう少しはっちゃけた方がいい

638

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:54:21

:oLvfIUWa

>>635

>>636

10分くらい待ってくれよｗ　俺だって別のスレとか板も見てるんだからさｗ

俺はただの野次馬だよ。池袋組でもないしそもそも作家でもない。
ただ、この発言が真であることは立証できないけどね。

あんただってそうだろ。あなた橋本先生本人じゃないですかと
俺が聞いたところで、本人であることもないことも証明できないだろ

つまり、そういうことなんだよ
何が本当かなんかこのスレでわかるわけないから
本気で言ってるなら時間の無駄だよとしか言えないよ

639

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:55:03

:FUfwBhjz

ネタ抜きで、多人数がその場の流れを作って「うわぁこいつは・・・」と言う雰囲気を醸成するのはいじめの構図そのものだし、
橋本が精神病だと疑うなら、反橋本のラノベ作家が自分は一般人だと思い込んでいる精神病も公平に疑うべきだと思うが。
橋本ばかりおかしいと言われ過ぎて不自然だとは誰でも感じるんじゃないか？

640

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:55:39

:g2EFAaCB

>>633

中の人だって匂わせてるくせに、説明はできない？
なにそれ？

641

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:58:14

:wuTg8dV5

･去年の世代論事件では橋本と杉井支倉の間に対立はあるが
事実関係に大きな矛盾はない
･よってこの件で問題になるのは真偽ではなく好悪や賛否である
･この問題は終結はしてないが自然鎮火している

･今年のネットいじめ問題は橋本の発言だけに基づく
･杉井たちは無反応
･よってこの件に関して橋本が真か杉井が真かと言うのは設問自体が間違い
･問題は橋本の発言が真か偽か好ましいか不快かということ

･現状の話題は今年の件

俺はこう考えんだが何間違ってる?

642

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 13:59:20

:g2EFAaCB

>>638

じゃあ10分待つよ。
池袋組がやってんないと知ってんだろ。自分でそう書いたじゃん。

643

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:03:56

:FUfwBhjz

>>641

いかにも村社会の日本らしい考え方だな。
集団いじめの被害者が声を上げると、不快だ、和を乱すと言って、それ自体が悪いと言い出す。
そして、そんなんじゃいじめられて当たり前だと言い出す。
じゃあ、どうすれば良かったんだ？
いじめられっ子の橋本紡くんが上げた小さなSOSの声を、そうやって踏み潰すのか？

644

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:05:20

:oLvfIUWa

>>640

匂わせてるって、どう匂ってるんだよｗ
俺にはさっぱりわからんわｗ

>>642

そんなこと一言も書いてないわ
やったかもやってないかもしれないけど分かるはずがないって言ってるだけ
どこをどうレス読んだらそうなる

645

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:05:59

:g2EFAaCB

>>641

・矛盾がないといってるのは杉井支倉側だけだな。
・好悪はそうかもな。
・鎮火はしてない。橋本スレが炎上してたのに、いきなりこのスレが炎上した。
誰かが移ってきたとしか思えん。池袋組じゃなくて、ばかっぽいんで、ただの嵐野郎だろうけど。
。
・もし杉井たちが工作を続けてるんなら設問は間違いじゃなくなる。証拠はない。
・橋本が嘘ついてるかどうかは悩ましい。でも半月で成功して一般でガンガンやってる橋本が嘘つく必要あるか。

646

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:11:08

:g2EFAaCB

>>644

わりー、混同した。

>.>631
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから

これと。631、断言したんだから来てくんないかな。

647

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:11:53

:Yju0GwPP

橋本が叩かれるような発言をしたから叩かれてるっていうごく単純な構図が理解できないのが理解できない
なにも言ってない杉井連中なんて今はどうでもいいんだよ
小出しにされる真偽不明の責任を伴わない発言から本気で真相が分かると思ってるのかね

648

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:13:48

:g2EFAaCB

>>644

暇つぶしに

が答えてくれるまで聞くけど、
なんでコバルト捏造発言が創作板にまで拡散されたのか、
説明してくんないか。

649

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:15:23

:wk5duLNr

>>648

ごめん、>631だけどやっぱり言ってる意味がわからん
俺は池袋組じゃないって言ってるのに、それを言葉通りに受け止めない理由ってなんだ？

650

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:17:34

:wuTg8dV5

俺は自分が橋本紡じゃないのを知ってるけど
実は妄想に捕らわれた橋本かも知れないな

651

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:18:07

:77JJuiw0

なんか伸びてると思ったら…

>>648

お前鬼の首とったみたいにそればっかりだけど、
捏造なのが確実でそれに杉井たちが絡んでる確証はあるの？
それが無いなら関係ない話だけど

652

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:18:20

:g2EFAaCB

>>649

>>俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから

のこれなに?池袋組じゃないのになんで知ってんの?

653

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:19:52

:g2EFAaCB

>>651

池袋組は関係ないって断言してるのに、
俺は関係ないって言ってる奴がいるんだから、そりゃ聞いた見たくなるだろ。

654

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:20:15

:WHbZklpV

>>649

橋本の発言をそのまま受け止めない理由と同じじゃねネット上なんてそんなもんだろ

655

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:20:46

:wk5duLNr

>>652

逆に聞くが、お前は自分が池袋組じゃないかどうかもわからないのか？

656

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:23:00

:77JJuiw0

ID:g2EFAaCBが捨て台詞を吐いて逃走する未来しか見えない

657

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:23:56

:g2EFAaCB

>>654

ID:wk5duLNrは池袋組が工作してないって断言してる。

>>655

質問はいいから、池袋組がやってないと断言した理由を教えてくれないか。

658

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:26:57

:g2EFAaCB

追い詰めるようで悪いが、責任は取れよ。

ID:wk5duLNr

そのね、ここで橋本を批判してるやつ＝池袋組って考えがな…
俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
その方向で叩けば叩く程、橋本が不利な方へ追い込まれるよ
というか今既に、それ俺らに向けて言ってたんだって笑いと寒気が込み上げてきてる

ここまで書いたんだろ。

659

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:27:29

:wk5duLNr

>>657

ああ、お前読み違えてるよ
俺は池袋組だけが橋本を叩いているわけじゃないと言ったんだ
池袋組が裏工作してるかどうかなんて、俺にわかるわけねえだろ

660

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:28:51

:Yju0GwPP

橋本に批判的なレスが多い理由が単純に胡散臭い杉井よりもなお橋本のほうが
信用されていないって可能性にはまったく言及せずにすぐに工作云々言い出すのが不自然だ

661

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:30:00

:FUfwBhjz

ややこしくなっているから説明してあげようか。
「池袋組じゃない」の意味を取り間違えているんだよ。

の発言、
「俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから」
これは、発言者のID:wk5duLNrの意図としては、
「俺は、自分が池袋組　に属する作家　ではない、と知っているから」
と言う意味だ。

ID:g2EFAaCBがどう解釈したかと言うと、
「俺は、池袋組　が工作した　のではない、と自分が知っているから」
と取ってしまった。

些細な行き違いだね。

662

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:31:21

:g2EFAaCB

>>659

わかったわかった。確かにそう読めるな。

663

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:32:27

:wk5duLNr

>>661

主語の位置変わってんじゃねえかw

664

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:33:59

:Yju0GwPP

で、自分の読み違いで粘着してたID:g2EFAaCBは結局何が言いたいの？

665

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:34:20

:g2EFAaCB

読み間違いでいいし、たぶんそうだろうけど、ちょっと疑うが、
誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？

橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？

誰か説明してくれよ。

666

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:36:20

:T2IdNHFI

橋本に対する意見や煽りは一連の橋本自身の発言・行動という
第三者からも見える明確な判断基準があるのに対して、杉井の自演だ
なんだって言ってる方は第三者に見える形での判断証拠が無いからなぁ
全て橋本側の僕の中にはあるって伝聞形式とそれをまに受けた
方々の思い込みでしか無い訳で

667

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:36:21

:6ubgVrDg

＞いじめられっ子の橋本紡くんが上げた小さなSOSの声を、そうやって踏み潰すのか？

いじめ、ｲｸﾅｲ

ただこの件で俺が思うのはこれって単純に橋本が被害者とは限らないんじゃないかな
特に橋本が名前を出さないから、話がややこしいんだけど

○　橋本が30代を中心とした後輩作家に絡んだ
○　その後輩作家が杉井、もしくは何人かいるうちの一人
○　橋本がネットで世代論をぶつ
○　支倉が呼び水みたいな形になって、杉井がそれ俺じゃんと名乗りでる

まあ、ここまでは本人たちが互いに認めている＆俺ら外野でもわかる事実として

橋本は最近になって世代論の時にネット工作があっと言いだした。そしてそれを非難しはじめた
＞それはだって、ただのイジメじゃないか。

ちょっと長いんで分割

668

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:37:40

:wuTg8dV5

予断に取り付かれると当たり前の文章も
自説に合致するよう曲解してしまう

これと同じ現象が某氏にも起きてる可能性を
誰が否定できようか

669

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:39:03

:Yju0GwPP

そんなもん見たまんまだろ
本当に捏造なのか知らないし理由なんてどうあがいても分からないから妄想にしかならないことが簡単に予想されるから
杉井の発言は半年前で「いま」喚いてるのは橋本だけだから

杉井を疑うためには橋本の発言を信じる前提が必要だけど、橋本にそれだけの信用がないんだよ

670

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:39:14

:FUfwBhjz

コバルト選考事件は創作板に拡散したのではなく、創作板の少女向けワナビスレが初出。
それがこちらに輸入された。
発言は捏造ではないよ。
しかし投稿者を作品の出来以外で落とそうとする異常な扱いをした事実があっても、このトラブルとはさほど関係ない。

671

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:39:57

:6ubgVrDg

これを俺ら外野は、前回の流れから、杉井（池袋組）であるだろうと想像してるわけだけど
最初に喧嘩を売ったのは橋本で、橋本もそのことは認めて、それについては謝罪したとか
松阪牛をとりよせて謝ったとか、二人か、三人ほど、どうしても会ってくれないのがいるとか、とも発言してるんだけど

その謝ったタイミングが不明なんだよね

仮に謝ったタイミングが、世代論を公表する前だとしたら、確かにネットいじめをした方が悪いかもしれないけど
（ただしタイミング的に考えにくい）
普通に考えて、時系列的には橋本が最初に後輩作家にリアルで絡んだ上に、ネットでも世代論でまとめて貶した＝後輩をいじめた

それを後輩たちがネットでやり返した

この後、橋本が世代論で絡んだ後輩作家たちに謝っていたとしたら
（順当に考えたら、世代論の後の方が自然）
集団で1人をいじめてはいけないけど、後輩はいじめていいって理屈にならないか

やった、やり返したっていう話があって、それを後から遡って謝ったからって、30人対1人のネズミ論でいじめを語るのはどうか、と俺は思う

672

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:40:11

:g2EFAaCB

>>俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
池袋組用語の発言が続いた後だし。

673

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:42:07

:77JJuiw0

読み間違いをしたのが自分だけな理由に気付けよ

674

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:43:33

:UJZjOc+v

> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。

お前の言語能力の限界だろ
「俺、自分が～」で主語重複してるから"I know that I'm not~"でとるのが普通じゃね

675

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:48:00

:g2EFAaCB

>>669

橋本が嘘つく理由ってなによ？気が狂ったのか？

>>670

それはすでに否定されてるんだが。

とか。
まだ繰り返すのか？

そうなんだろうけど、自演臭だらけのスレなんでなぁ。

676

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:48:01

:FUfwBhjz

>>671

名前を出して個人対個人で殺り合うのなら構わないと思う。
自分の名前で、自分個人の文責において批評することは、いじめではない。
けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？

677

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:48:12

:T2IdNHFI

>>665

なんか馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるから私見でよければ

＞誰もコバルト捏造発言が創作板まで拡散された理由を語らないのはなんでだ？
お前さんが橋本発言をまに受けて杉井自演説を熱弁してるように
誰かのコバルト発言をまに受けた奴がいた。ただそれだけのこと

＞橋本ガイキチ説がでても、杉井支倉発言が疑われないのはなんでだ？
橋本ガイキチ説→橋本の言動を見た人が受けた印象だから。そう思わない人がいるのも否定はしてない
杉井支倉発言→本人達が自身のアカウントで客観的にも納得できる発言をしたから

このスレの流れ読んだだけでも簡単に理解できるから誰もわざわざ
答えてくれなかっただけじゃない？

678

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:50:22

:FUfwBhjz

>>675

ちょっと意味が分からない。
去年秋の時点で既にコバルトでの選評が問題視されていたのは知っている？
君は事件の流れが見えていないような気がするね。

もういい、早く宅急便の仕事に戻るんだ。

679

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:51:42

:g2EFAaCB

で、なに、杉井支倉の発言はまったく疑われてないのに、
橋本ガイキチ扱いの発言が連発したのなんで？

コバルト捏造発言が拡散されたのはなんで？

だーれも答えないどころか、

>>670

みたいに蒸し返す奴も出てくる

680

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:53:29

:FUfwBhjz

蒸し返したのは君だよ。
宅急便のバイトはよっぽど暇なんだね。

681

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:54:11

:Yju0GwPP

みんな様々に答えてますので、読んで理解できないなら諦めてください

682

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:55:32

:77JJuiw0

頼むから最後に釣り宣言をしてから去ってくれよ
でないと真性なのか不安で仕方ないから

683

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:55:46

:g2EFAaCB

>>677

その解釈は都合よすぎないか。

コバルト捏造→たまたま拡散した奴がいただけ。
橋本だけガイキチ→そう感じた。

これ、普通は通じないと思うぞ。

684

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 14:58:37

:g2EFAaCB

>>678

橋本が年代で落としたことがないのは

のとこで検証されてる。
妄想で片ついてるし、反論もない。いちいち書くのはなんでだ。
お前こそ宅急便じゃなくて、宅配便の仕事に戻れよ。

685

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:00:26

:Yju0GwPP

>>675

の書き込み見ても分かるけど、お前はなから橋本を信用するつもりでいるんだろ
そのお前が感じる「普通」がその他大勢に通じる普通じゃないだけだ
杉井寄りに偏ってるのを批判したいなら橋本寄りに偏ってるのをなんとかしろよ

686

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:01:34

:g2EFAaCB

ここまでやっても、杉井支倉のやりとりが捏造であった可能性は誰も書かないのな。
すげー不自然じゃね？
だいたい橋本がなんで嘘つくわけ？理由を書いてくれよ。

687

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:01:46

:6ubgVrDg

>>676

＞けれど、匿名で、しかもよってたかって一人を攻撃し、素知らぬ顔をするのは卑怯過ぎないか？

橋本風に表現すれば、俺がこんなことを書いたかというと

学校の部活現場における「イジメ」と構図がそっくりだから
先輩と後輩という上下関係から、先輩が後輩に無理な要求をする。暴力をふるったり、金品を奪ったり
こんなのはおかしい。だって普通に犯罪ですよ

そしてイジメられている子に話を聞くと（ま、俺は聞いてないけど）「先輩だから逆らえない」とみんな口にする
そしてイジメている子たちは「俺らも先輩にそうされてきた」と言う

重ねて書くけれど、僕の頭に浮かんでいるのは、ひとつの部室
三年生が二年生をいじめて、二年生が一年生をいじめ、一年生は来年の新入生をいじめる

１人の二年生が5人の一年生を一人ずつ殴った。遂に堪忍袋が切れた5人の一年生たちは、逆襲して一人一発ずつ殴った
5発殴られた二年生は負けて、一年生たちに謝った
そして俺は謝ったのにお前ら五人で五発も殴るのは卑怯だ、いじめだと非難する

で、橋本風をやめると
そりゃ、違うだろう、と。やった、やられたのお互い様じゃねえの？
ってのが俺の言いたいこと。ま、謝ったタイミングも実際はわかんないし、所詮は外野から見た一意見だけどね

688

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:02:06

:T2IdNHFI

「橋本にちょっとでも批判的→自演臭！」
「信じるに足る証拠が無い→嘘ついてるって言うのか！」

って調子じゃどこまで言っても平行線だろうけど

話聞く気が無いならそれこそ橋本スレにこもってればいいと思うよ？
心配しなくても時間が世間の評価を決めてくれるさ

689

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:02:15

:FUfwBhjz

>>684

検証されていない。
作品の内容以外の要素で落選させようとしたのは本人が語ったこと。
その要素が何だったのか分からないだけであって、年代ではないと言い切る理由もない。

君は自分に都合よく事実をねじ曲げ過ぎる。

690

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:04:24

:77JJuiw0

>>686

そんなもんそのほうが橋本が自分を擁護するのに都合が良いからの一言で済む
杉井の工作を疑うなら橋本の工作も疑えよ

691

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:04:49

:FUfwBhjz

橋本が先輩としてパワハラしたのだとしても、最低限名前を出して自分で責任を負っている。
それに対して、匿名でその先輩をハメ落とそうとする試みはあまりに卑怯ではないか。
やはり、それはいじめと言うにふさわしいのではないか。

692

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:05:25

:g2EFAaCB

>>685

ちげーよ。ここまで読んでも、杉井支倉への批判がまったくないんだよ。
橋本ガイキチはあるのに。それはなんか変だろ。

橋本が年代でコバルト落としたことないのは506で検証されてるのに、
相変わらず書く奴がいるしさ。

橋本がどうとかじゃなく、ここまで偏ってるのをみると、疑いたくなるわな。

693

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:05:31

:UJZjOc+v

ID:g2EFAaCB

> 俺、自分が池袋組じゃないの知ってるから
> ここ読むと、やっぱ疑っちゃうよな。ポロリと漏れたとか。
> 池袋組用語の発言が続いた後だし。

こんなアホな誤読やらかしてるしな
論理思考できないやつの強弁を誰がまともに相手するんだよ

694

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:07:35

:6ubgVrDg

＞やはり、それはいじめと言うにふさわしいのではないか。

だからさ、俺は杉井（池袋組）と想像されているが悪くないとは言ってない
いじめだよ。よくないことだろ

でも橋本がやったのもいじめ、もしくはパワハラだよ。よくないことだろ

695

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:08:42

:u2IXoGCS

いじめはよくないがモンペやクレーマーの言いがかりつけたい放題も許しちゃいけない
冤罪を生まないためには被害届を鵜呑みにしちゃいけない

「不特定多数の第三者に向けて、相手が誰か分かるように仄めかしながら、名前は書かない」
「自身はその相手に対して直接のチャンネルも調停を依頼できる共通の取引相手もあるのに
あくまでも不特定多数に向けての情報拡散にだけ励む」
「証拠をつかんだと言いながら提示するのは第三者に検証不能な具体性のない情報」

>>667

から指摘されている不自然さもあるし、こういう事を続ける橋本を俺は信用できない
ついでにいうと自分のこういう行動の正当性をアピールするために娘をダシにするのは品性を疑う

696

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:10:47

:T2IdNHFI

>>683

どう「都合よすぎ」で「普通は通じない」のかを説明してくれ

橋本発言がキチガイとまで言われがちなのは、何度も言われてる
ように客観的に検証出来る証拠を提示せず相手側が工作活動を
していると断罪してるから
あと文章からにじみ出てる自己陶酔感にも理由があるかも

697

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:10:50

:g2EFAaCB

>>689

それ、具体的な発言を出してみろよ。506あたりでしっかりやってたぞ。
いまさらあのやり取りにケチつけるのかよ。

>>690

だからさー、なんで橋本があんなことを書くわけ？
自分を擁護するって、なにからよ？

698

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:10:52

:Yju0GwPP

>>692

杉井の批判はお前がしらないだけでこの前の橋本の書き込み直後はいろんな場所であったよ

>>691

みたいな「橋本の発言が本当なら」杉井たちは悪質って類のな
それから橋本が香ばしい発言を重ねるうちに信用できないと思う奴が増えたから杉井批判が減っただけ

699

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:11:40

:FUfwBhjz

>>694

杉井は名前を出して堂々と渡り合えたし、仲間だっている。
一方の橋本は、信用していた相手に「何故、嘘をつくの」とまで言われた。
力関係では、橋本の方が既に弱いと言えるのでは。
パワハラしようとしたが力がなくてパワハラできなかったと言うのが妥当な評価だと思う。

700

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:15:20

:77JJuiw0

>>697

ネット上での橋本批判は嘘八百の工作ですって思わせるためだろ
まさにいまお前がそうなってるみたいにな

701

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:16:06

:g2EFAaCB

>>また、若者の活字離れが叫ばれている中、「本を読む、作ることの楽しさを伝えたい」といった本人の願いにより、
>>全国各地の学校図書館の図書便りにボランティアとして『図書館が、ここに。』を連載している（学校側に原稿料などはかからない)。
>>このプロジェクトには、全国各地の中学校・高等学校のうち、およそ200校が参加している[2]。
>>さらに『流れ星が消えないうちに』は、2007年2月、ベネッセによる「高2進研プロシードテスト模試」に出題された。
>>『橋をめぐる』を発売した翌年（2009年）には、一部の私立中学及び高校入試へ出題が殺到、東京都立高校入試においては、
>>同作品中の「永代橋」が出題された。

>>2008

年よりコバルト・ノベル大賞、ロマン大賞の選考委員を、三浦しをん、古川日出男らと務める。

>>2009

年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。

wikiから拾ってきたけど、こんな橋本が理由なく狂う必要あるのかわからん。

702

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:19:56

:g2EFAaCB

表ざたにして、損するのは橋本だろ。

703

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:20:16

:UJZjOc+v

>>701

お前はそのレスに説得性があると、本気で考えてるのか？
ウィキペディアの項目を読んだだけで当該人物のことがどれだけ理解できるんだよ
そもそも人が狂うのに外的な理由が必要なのか？

704

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:22:30

:T2IdNHFI

「嘘ついてる」「狂ってる」というより自分の思い込みにがんじがらめ状態
なんじゃないかと思うんだけどな
一連の文章読んでるだけでも潔癖症の気を強く感じられるし

705

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:26:17

:Yju0GwPP

>>701

,702
だから杉井の工作を疑うってか
そんなもん一方的に橋本を信用してるだけだろ
橋本はあのくらいで簡単にキレるし損得勘定も関心の埒外になる人間だと判断してる奴が多いだけ
自分の感覚が周りとずれてる可能性を疑えよ

706

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:28:09

:u2IXoGCS

あえて挑発的な書き方をするよ

悪意あるデマなのか本人が本気でちょっとおかしくなってるのかは分からんけど

「俺様のありがたい説教が青二才どもに鼻で笑われ挙げ句に松坂牛持って詫びさせられた。屈辱だ。
奴らこそ俺様のキャリアや年収や権威や文学性にひれ伏すべきなのに」

という感情だって動機になるでしょ

これなら損得という意味での合理性は関係ない
本人のプライドやメンツや人間性の問題

オウムがそうだったように追い詰められたカルトが被害を自作自演するのを連想しちゃったよ俺は

707

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:30:18

:g2EFAaCB

>>703

橋本が作家として成功してるのはわかるよな？
問題起こして損すんのは橋本のほうだろ？
橋本が狂う必要があるか？
スレの前半は橋本アスペ、身障扱いばっかだし。
この200レスくらいで杉井支倉が嘘ついてる可能性を書いたのは一人か二人。
それっておかしいないか？

708

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:33:26

:Yju0GwPP

おかしいと思ってるのがお前一人である理由を外部に求めるなよ

709

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:33:46

:g2EFAaCB

>>706

だから、なんで橋本が狂ってること前提なんだよ。
こういうことが起きたら、普通は擁護と批判がつりあうもんだろ。
だけど杉井支倉のやり取りが出来レースの可能性を指摘する奴は
まったくと言っていいほどいない。
おかしくないかそれ。

710

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:37:09

:77JJuiw0

なんで釣り合うことが前提なんだよｗ
おかしいと思う奴が多ければ釣り合わねーよ

711

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:37:39

:g2EFAaCB

説明してくれよ。理解したら消えるよ。

なんでコバルト捏造が板を超えて拡散されてるんだ？
橋本が狂う理由って何だ？自分が損するのに？
杉井支倉の出来レース疑惑がスレ全部読んでもほとんどないのはなんでだ？

特に3番目はすげー不自然だろ。

712

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 15:38:08

:u2IXoGCS

>>709

何度言っても理解する気はないのか理解する能力がないのか
今話題にしてるのは今年2月に入ってからの橋本の発言
この件に関して杉井や支倉の発言は「ない」んだ
橋本の言ってる事が本当か否か妥当かどうかだけが問題

お前がこだわっている「嘘か否かを疑うべき杉井支倉の発言」って何を指してるの?
ちょっと引用してよ

713

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:40:15

:wk5duLNr

>>709

つか、発言内容が問題なんじゃなくて
裏工作をしていたという証拠がないまま、他人の批判をネット上に出す事自体が
頭おかしいってとられても仕方ない行動なんだよ

714

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:40:48

:UJZjOc+v

>>707

> 橋本が狂う必要があるか？

狂う必要がある人間だけが狂うとでも思ってんの？
なんでそんなに視野狭窄なの？

715

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:41:36

:Yju0GwPP

>>711

全部何度も説明されてます
貴方が理解できていないだけです

716

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:45:14

:g2EFAaCB

>>712

その前に

>>711

に答えてくれよ。

>>713

ブログだと内部者しか知らないことが書かれてたってことみたいだけど。
内通者の名前を書けってのは無茶だろ。

717

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:45:15

:wuTg8dV5

Ａ:地球は三角だ
皆:こいつおかしくね？
Ｂ:なんで批判ばかりなんだよ?擁護意見と半々じゃないと不自然だ!

718

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:46:47

:g2EFAaCB

>>715

じゃあ、俺、頭が悪いんだろ。書いてくれよ。
この200レスくらい読んでるけど、それらしくものはなかったがな。

719

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:47:45

:u2IXoGCS

>>716

俺にはお前が言ってるその「出来レース疑惑」という言葉の意味が理解できない

コバルトの件に関しては橋本に粘着アンチがいると考えれば済むだけの話
狂ってるとして狂う理由なんて専門医が診断しなきゃ分からんだろ

720

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:48:16

:g2EFAaCB

>>714

で、必要もないのに狂ったわけ？
理由は？

721

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:50:51

:u2IXoGCS

>>718

そりゃこの200レスのうち2割はお前の発言だもんｗ
あとお前の誤読へのツッコミもたくさんw

722

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:51:51

:UJZjOc+v

>>720

>>714

> で、必要もないのに狂ったわけ？
> 理由は？

↑ほんとに頭大丈夫か？　たった二行で論理破綻してるぞ
　奇特な行動を取るうつ病患者の罹患に外因は必須だとでも思ってるのか？
　頭悪くて自信過剰じゃ救いようがないぞ

723

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:55:16

:g2EFAaCB

>>721

じゃあ500レスでいいよ。
700レスにすっか？
すげーな、アスペはがんがん検索に引っかかるのに、
杉井支倉が嘘をついた発言はほとんどない。
俺が来てからもだーれも触れようとしない。
これ自然か？

724

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:55:33

:wk5duLNr

>>716

橋本の発言には、ネット上でそれを見た部外者にも
何があったのかがわかるような、具体的な証拠が1つもない
だったら、最初からネットに書かずに杉井に直接言えばよかったんだよ
問題を大きくしたのは橋本だし、やり方をしくじったのも橋本だ

725

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:58:30

:u2IXoGCS

>>723

だからお前が「嘘かも知れない」と疑っている
疑うべきと主張している杉井や支倉の発言って何よ?

繰り返すが今年2月以降
橋本がこの問題を再燃させた後のものな

726

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:58:35

:UJZjOc+v

>>723

> これ自然か？

何かを主張するときに、「常識」や「通例」、「自然さ」を持ち出すのは思考停止
擦り合わせのない「自然さ」なんて各人によって異なるに決まってんだろ
客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張してみろよ

727

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 15:58:54

:g2EFAaCB

>>724

これなんか典型だな。
2ちゃんで工作されてるって告発したんだから、そりゃ相手は名乗ってないだろ。

728

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:01:07

:Yju0GwPP

こういう奴が橋本の目論見通りなんだろうなぁ
数が少ないのが予想外かもしれんがｗ

729

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:05:25

:g2EFAaCB

>>725

まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
あれ全部本当か？理由は？
2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。

730

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:06:57

:77JJuiw0

で、その橋本のブログ上の発言は本当か？理由は？

731

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:09:46

:6ubgVrDg

＞俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
＞あれ全部本当か？理由は？

そこは橋本とのやりとりで補完されてるとこだろ？

橋本の世代論があって、その中で杉井がこれは「俺が言った、これは言った覚えがない」って書いて
その後、橋本自身があれは不特定多数の人の意見を集合させたから、どうのこうのって

俺ら外野が解釈する余地がないじゃないか

732

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:10:03

:u2IXoGCS

>>729

……そういう細かいレベルの話かよ
細かい一個一個の発言の言ったの言わないのが今の問題か？

しかもやっぱり半年前の件

733

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:10:03

:UJZjOc+v

>>729

>>725

> まとめサイトのあれな。俺、これは言ってないとか。酔ってたんじゃないかとか。
> あれ全部本当か？理由は？
> 2月以降、橋本が再燃させたのは、ブログだと電話がかかってきたり、講演で聞かれたりしたからだろ。

お前は文句いうばっかりで検証は他の人間に要求してる典型的な幼児思考
しかも他人が書いた文言の真偽をここで問うとか訳わからん
主張したいことがあるなら客観的事実に基づいてお前が検証しろ

734

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:11:05

:g2EFAaCB

>>730

根拠はしらねーよ。橋本が嘘ついてる可能性もあんじゃね。
ただ同じだけ杉井支倉が嘘ついてる可能性もある。

下の可能性にだーれも触れないのが俺は気持ち悪いんだよ。

735

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:13:45

:UJZjOc+v

>>734

>>730

> 根拠はしらねーよ。橋本が嘘ついてる可能性もあんじゃね。
> ただ同じだけ杉井支倉が嘘ついてる可能性もある。
>
> 下の可能性にだーれも触れないのが俺は気持ち悪いんだよ。

そう、お前はなんの材料も出さずに「俺は気持ち悪い、誰か説明しろ」ってわめいてるだけ

736

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:13:47

:g2EFAaCB

で、なんだ。橋本嘘はみんな書くけど、杉井支倉嘘はまったく言及しないのか？
一言も触れてないよな。すげー。偶然か？

737

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:14:02

:u2IXoGCS

>>734

だから分かんないかな

今みんなが問題にしているのは「今年2月以降」の橋本の発言の真偽なの
「今年2月以降」の件に関しては杉井も支倉も発言してないから嘘もホントもないの

お前が引っ張り出そうとしている杉井支倉の発言は「半年前」のもので
これに関しては

>>731

が言ってる通り橋本側と杉井側の間に
大きな事実関係の矛盾はないの

738

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:15:34

:Yju0GwPP

杉井支倉が工作をした可能性はあるが、
半年前のブログの書き込み（言ってないとか酔ってたんじゃないの）が嘘である可能性は低い
少なくともそう思われてるその理由が分からないならもう何を言ってもダメだろ

739

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:15:46

:A/0zzeN2

>>734

多くの人はあがった文から
橋本の方が嘘ついてそう(or妄言いってそう)
と思ってるんだとおもうよ

740

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:17:35

:wuTg8dV5

コレがファン代表になっちゃう橋本に同情するわ

741

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:19:23

:wk5duLNr

>>740

作家の信者に読解力がないってきついよなあ

742

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:22:04

:g2EFAaCB

>>735

材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。

このことはだーれも説明してないよな？
あとコバルトの捏造も否定されたのに、相変わらず書く奴がいるだろ？
どこにもそんな発言がないのは506でわかったのに。
もしあれが本当なら、内部者以外しかわかんないよな？

直接の証拠がほしいなら誰かのパソを拉致するしかない。
証拠なんてつかめないんだよ。なのに一方に偏ってんのはなんでだよ。

743

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:24:18

:Yju0GwPP

仮にこのスレが杉井の工作だらけなんだとしても、
数は少なくてもそれだけで橋本の擁護や杉井批判はなくならないんだよ
工作を除いた擁護と批判の数が本当に釣り合ってるなら
ID:g2EFAaCBの味方をするレスが一つくらい現れるんだよ

そうならない理由は工作の問題じゃないことに早く気付け

744

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:25:21

:g2EFAaCB

そういう印象で、このスレの前半は、アスペとか身障とか精神病とか書かれてたわけだ。
なに。そういう言葉を使う連中に賛同する人？

745

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:26:08

:UJZjOc+v

>>742

>>735

> 材料は出してるじゃん。橋本がスレ前半でアスペ身障って書かれてて、
> なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。

「杉井支倉への疑念はほとんど出てない」ことのどこがおかしいのか説明しろ
いうまでもないが「自然さ」、「常識」は説明にはならんぞ

746

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:28:35

:g2EFAaCB

>>743

わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。
可能性は否定できないのに。
正直、橋本なんかどうでもいいよ。リバエン読んだだけで、あとは知らねーよ。

747

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:28:41

:77JJuiw0

>>742

どうして普通に、橋本を疑ってる奴のほうが圧倒的に多いんだとは思わないの？
コバルト捏造がこの件に関係ないと思ってる奴が多いと思わないの？

748

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:29:19

:wuTg8dV5

ああ橋本信者ってんじゃなく
アスペに反応してたのかw

749

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:30:52

:g2EFAaCB

>>745

・意見が対立したら両者を疑うべき。
これだけだな。

750

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:31:50

:UJZjOc+v

>>749

>>745

> ・意見が対立したら両者を疑うべき。
> これだけだな。

そりゃ当為論だろ、常識と同義だ
そんなこともわからないの？

751

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:32:04

:Yju0GwPP

>>746

それこそ簡単だ
杉井の工作があろうがなかろうがどうでもいいくらい橋本は叩かれる作家なだけ
根拠や原因は杉井問題の前も後も含めて過去の言動
信用されない土壌があるから誰も気落ち悪いと思わない
思ってるのは知らないお前だけ

752

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:32:19

:6ubgVrDg

＞なんでか杉井支倉への疑念はほとんど出てない。

＞わかるよ。わかるけど。気持ちわりーんだよ。だーれも橋本の相手側が工作した可能性に触れないじゃん。

あのさ、橋本は一度も名指ししてないんだぞ
それを俺らは勝手に杉井や池袋組（支倉）と解釈してるだろ？

本来、一番の疑念とか疑惑の部分が既に半ば公認と化してるんだよ

753

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:33:01

:FUfwBhjz

>>742

どこに身障と書かれた？
虚偽に次ぐ虚偽書き込み、糊塗、そして障害者への差別発言。

精神障害を疑う書き込みを全て誹謗と取る時点でお前自身が差別しているんだろうが。
中には誹謗もあるだろうが、心配しての書き込みもある。
罵声としか捉えていないからそんな差別的な勘違いができる。
この差別主義の下衆野郎。

754

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 16:33:55

:u2IXoGCS

>>749

「今年2月以降」、杉井も支倉もこの件について発言はない
つまり「意見の対立」ですらないんだよ
お前は前提が間違っている

755

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:34:06

:g2EFAaCB

>>747

俺、馬鹿でわかんねーから、説明してくれよ。
普通、意見が対立したら、両者を疑うものなんじゃないの。

>>748

こういうのが多すぎんだよ。
なあ、ここにいる連中で、748みたいな発言を否定する奴はいねーの？

756

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:36:06

:g2EFAaCB

>>738

理由を教えてくれないか。なんで可能性が低いんだ？

757

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:36:14

:UJZjOc+v

>>755

>>747

> 俺、馬鹿でわかんねーから、説明してくれよ。
> 普通、意見が対立したら、両者を疑うものなんじゃないの。

また論拠「普通」かよ
なんで自説を客観視できないの？

758

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:39:09

:u2IXoGCS

>>756

橋本先生が30代作家の発言として引いた中に
身に覚えがないものがあったので杉井がそういうリアクションをしたが
橋本先生ご自身が後から
「あの発言は複数人の意見をダイジェストしたものであって
特定個人の発言を正確に引き写したものではない」
と認めているから

はい終了

759

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:40:01

:wJkYn0Yj

>>755

というかそもそも意見が「対立」してないような印象が有るんだよなぁ
片方だけがわめき散らしてるような・・・

760

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:40:57

:Yju0GwPP

>>756

さんざん書かれてるだろうが
それ以降の橋本の発言からそれを事実だと認めていると読み取れるから

なによりあの杉井の発言の真偽と、橋本の工作云々の発言の真偽は対立する要素でもなんでもない
だから誰もそんな話はしねーんだよ

761

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:40:57

:g2EFAaCB

>>739

嘘ついてそう？それだけ？

>>751

ただの好き嫌いじゃん。

>>754

2月以降の話だけしてるわけじゃないだろ。
半年前の、杉井と支倉のやり取りはあれ、まったく嘘なしか？
確信した理由を聞かせてくれるか？

762

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:41:45

:FUfwBhjz

誹謗目的の単語として「身障」と言い放ったID:g2EFAaCBを俺は絶対許さない。
中傷の意味で精神病だと言ってた奴と同じ精神性を持つ差別野郎じゃねえか！

763

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:42:30

:g2EFAaCB

それ、全然証明になってないんだけど。

764

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:45:35

:6ubgVrDg

う～ん・・・
ID:g2EFAaCBは杉井と支倉が打ち合わせの上で呼応する形でブログを書いたってことをもって
二人が嘘をついたとしたいのかもしれないけど
そりゃあ事前に打ち合わせがあっただろうとかいう話になるかもしれないが
それを持って二人が嘘をついてると思えよって言われても普通は思えんよ

嘘に対する概念とか定義が普通の人とズレてんじゃないのかな

765

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:45:38

:UJZjOc+v

ID:g2EFAaCBが戦ってるのは「悪意を持って杉井支倉への批判を書きこまない人間たち」だろ
でも「具体的に書き込まない人間たち」なんて実在するかどうか確かめようもない
それに居たとして、書き込まない人間たち相手にどうやって戦うのかも分からん
もうひとりで電波飛ばして戦っとけよ

766

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:46:23

:Yju0GwPP

>>763

非の打ち所のない証明なんて外野には無理に決まってんだろ
たいていはこれで十分だと思ってる
お前だけが噛み付いてる

767

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:47:13

:u2IXoGCS

>>763

橋本「ある人がABCという事を言っている」
支倉「杉井さん、橋本さんが↑こんな事を言ってますよ」
杉井「僕はその場にいてABと言った当人ですがCは言ってませんよ」
橋本「ある人とは杉井を含む複数人の発言をミックスしたものです」
杉井「そうですか分かりました」

単純化するとこういう話についてなんだが
どうすれば橋本が本当で杉井と支倉が嘘という疑いに固執する意味があるんだ?
理解できないのは俺の頭がどうかしてしまったのか?

768

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:49:43

:Yju0GwPP

「杉井の無実を信じてはいないがそれ以上に過去の言動から橋本は信用できない
今回の橋本の一連の書き込みだけを見ると精神を病んでいるように思われる」

ID:g2EFAaCBに訊きたいけどこの意見を否定できる理由があるのか？

769

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:50:23

:g2EFAaCB

>>762

ああ、悪かったよ。検索したら身障はなかった。精神病はあったが。
改めて調べると、ひでーな。精神ナントカ連発だ。

770

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:52:04

:g2EFAaCB

>>764

俺もそうだとは決め付けてないよ。ただ、その可能性に、まったく触れられないのは不自然だなぁと思うだけ。

771

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:52:06

:mFy81plN

ID:g2EFAaCBが池沼、まで読んだ

772

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:54:08

:g2EFAaCB

>>765

橋本への中傷だらけなだけで、それは悪意じゃね？
それにさ、ほんとーに、杉井支倉への疑念がまーったく書かれないのは変じゃね？

773

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:55:54

:FUfwBhjz

>>769

何そのお座なりな謝罪？
俺にじゃなく身体障害者に申し訳なかったと心から思え。
俺は身障という発言がなかったことだけを指摘しているんじゃない。
障害を見下す対象としか捉えておらず平気で精神障害も身体障害も同一視するお前の差別意識を問うてるんだ。
真剣に自己批判して総括しろ！

774

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:56:07

:g2EFAaCB

>>767

固執はしてないって。その可能性がまーったく語られないことがヘーンっておもってるだけ。

775

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:57:04

:77JJuiw0

>>772

書きたいと思う奴が居ないと書き込みはされないんだよ
真偽の判断なんて横から見てるだけじゃ出来ないことはみんな分かってるんだから、
あとは叩かれやすい奴がより叩かれるだけ
なんで橋本と杉井の叩かれやすさが等しい前提なんだよ

776

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:57:26

:UJZjOc+v

>>772

>>765

> 橋本への中傷だらけなだけで、それは悪意じゃね？
> それにさ、ほんとーに、杉井支倉への疑念がまーったく書かれないのは変じゃね？

お前は変だと思う、俺は問題ないと思う
じゃあ問題があると思う側が客観的な事実に基づいてその「不自然さ」を主張しなくちゃならん
説明してみろ
「～べき」に客観性はないから注意な

変って思うのは勝手だが、その理由を誰かが説明できると思ってんの？

777

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:58:31

:g2EFAaCB

>>768

そりゃ主観だ。
でもって、橋本が内部情報が書かれてたっていうのは信じないとして、
なんでコバルトの捏造発言が拡散されてたんだろ？
たまたまか？

778

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:59:05

:QAhHShZG

>>770

>>767

以外の杉井とかの関連する話ってあるの？
これに対して「杉井とかが嘘言ってる！！」て考える必要あるの?

779

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 16:59:40

:UJZjOc+v

>>777

>>768

> そりゃ主観だ。
> でもって、橋本が内部情報が書かれてたっていうのは信じないとして、
> なんでコバルトの捏造発言が拡散されてたんだろ？
> たまたまか？

たまたまじゃないと思うなら、そこに問題があると思うなら、お前が証左を挙げろ

780

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:00:17

:g2EFAaCB

>>775

それって、ただの叩きやすさじゃん。そこで決めんのかよ。

781

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:01:52

:g2EFAaCB

>>778

んじゃ、橋本が嘘つく必要あんの？
書いて損するの橋本のほうじゃね？

782

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:02:10

:u2IXoGCS

>>773

言っても無駄だよ
自分が

を誤読した時のリアクションを見れば
ID:g2EFAaCBに誠意という概念がないのは明白

こいつは自分の主張を変えるのが嫌で暴れ回るだけのガキだ

783

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:02:54

:g2EFAaCB

>>779

質問に質問で答えられるなら楽だな。

784

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:02:55

:Yju0GwPP

>>777

主観でそう思って書き込んでる奴が多いことの何が不自然なんだ？
主観なんだから当然傾向があって批判と擁護が釣り合わないこともある
お前は妙にコバルトの発言に食いついてるけど、たいていの奴はどうでもいいと思ってて
一部の奴があれでは否定されてないと思ってるんだろ
そこも不自然だとでも言いたいのか？

785

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:04:14

:UJZjOc+v

仕事だ仕事
ID:g2EFAaCBは、帰宅までに釣り宣言しとくように

786

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:05:08

:77JJuiw0

>>781

橋本は必要なくてもやっちゃう奴だと判断されてんだよ
言っておくがそこに作家としての実績は関係ない

787

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:06:05

:wJkYn0Yj

>>780

そりゃそうじゃね？
Q：何で杉井側を叩く書き込みが無いか？
A：杉井側からこの件に関する発言が無いため材料が無く書き込みがし難い

教訓：ネットでこういうことになった時は黙ってるのが一番
よく有る話じゃん

788

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:06:11

:g2EFAaCB

で、なんだ。

・どうしてコバルト捏造説が拡散されたの？
・橋本だけが精神病扱いされたの？
・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？

どれも答えてもらってないんだけど。

789

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:09:09

:Yju0GwPP

全部何度も答えられてるのに、自分に同調する意見じゃないと受け入れないんだろ？
どれだけ待ってもそんな奴は来ないんだよ
信者の溜まり場にでも行って都合のいい意見を貰ってこい

790

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:09:10

:6ubgVrDg

＞・どうしてコバルト捏造説が拡散されたの？
＞・橋本だけが精神病扱いされたの？
＞・なんで池袋組の関与を話す奴がいないの？

何だかんだ言っても、杉井の嘘がどうのってネタは取り下げたのかｗ

791

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:11:40

:g2EFAaCB

>>784

コバルト捏造が拡散されてたことは、たいていの奴がどうでもいいと思ってるから、
説明も必要ないと？そりゃ都合のいい話で。

>>786

それに乗ってるお前は楽しいのか？すげーな。楽しいか？

792

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:12:43

:g2EFAaCB

>>789

あー、じゃあ、もう一度、あんたがちゃんと書いてくれよ。
それで納得するよ。俺は見た覚えないがな。

793

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:13:37

:77JJuiw0

もう煽る以外に出来ることはないと納得できたみたいでよかった

794

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:13:52

:9j1iuEah

コバルトはどっかのスレに「橋本の内容以外の判断で受賞が無くなった」
というレスがあって

それを曲げたのか誤訳したのか
今回の年代批判に合わせて「年齢で判断した悪しき前例」として誰かが書き込んだ

それをみて「そうなんだ」と思ったひとが拡散させた
または一人が頑張ったw

で年代が原因か分からんし、今回の件とは関係ないってことでとりあえず納得
したかと思ったらID:g2EFAaCBがなんか言い出す

こんな感じ?

795

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:14:13

:wuTg8dV5

こいつは
１＋１=２と１＋１=４が対立した時も
双方の賛成意見が半々じゃないと
不自然と言うのかな

796

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:18:08

:Yju0GwPP

>>792

・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
　今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
・橋本の発言が精神を病んでるように見えたから
・橋本の発言だけでそんなもん分かるわけないから

797

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:40:27

:6ubgVrDg

終わりか
でもトータルで見ればID:g2EFAaCBはよく頑張ったよ

798

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 17:59:27

:rvICFae+

なんか盛り上がってると思ったら変なのが沸いてたんだな気持ち悪い虫酸が走る

799

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 18:02:13

:oLvfIUWa

何だったんだいったい

800

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 18:08:28

:mFy81plN

マジですげーな、ID:g2EFAaCB
無限ループ突入してるぞ、このスレｗ

801

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 18:32:55

:NBsSqm2k

そろそろ憶測で議論しても仕方ないし
それこそ工作なんてしてる連中が居たとしたら思う壺だってことに気づくべきだと思うんだ

802

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 18:45:19

:3fZBq+1c

個人的な妄想をいうなら
もし杉井側の工作があったなら
橋本へのタレコミこそそれだと思うｗ

803

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 18:48:52

:T2IdNHFI

途中であまりの壊れかけのレディオっぷりにアホらしくなって
抜けたんだけど長時間ガンバったな、どっちも
でもしばらくしたら、具体的にはID切り替わったら、また工作活動で
スレがどうたらこうたら言い出すと思うw

804

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:28:59

:g2EFAaCB

>>796

すげー都合がいい解釈だなぁ。一方に偏った。

805

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:30:49

:g2EFAaCB

>>・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ
平気でこれを主張できる精神を疑うわ。すげーよ。

806

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:32:20

:+bYw6qxm

今北産業

807

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:35:10

:u2IXoGCS

最初は事実を知りたいだけとか言ってたのに
案の定打つ手を全部潰されたら
聞く耳塞いで他人の罵倒に移行したなｗ

808

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:35:52

:g2EFAaCB

なあなあ、これ、本当にあると思うの？

>>・曲解が広がったんだろうけどそんなもんいまさら誰にも分からない
>>今でも捏造じゃないと思ってる奴がたまに書いてるだけ

明確に否定されたのに蒸し返しじゃん。
本気で言ってんなら、すげーよ。創作板までいって広めたんだろ。
たまに書いてるだけ？
言い切れるのはすげーよ。明らかな捏造だし、元ネタもないんだろ？
たまに書いてるだけ？
すげーな、その発想。

809

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:37:51

:f6ZnH/sZ

はいはいすごいすごい
あんたの意見以外は偏ってるんだもんね
あなたの中では自分の都合の良い部分だけ明確なんだよね

810

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:37:57

:g2EFAaCB

>>807

で、なによ。ここにいたっても、池袋組の工作があったかもしれないと
認めてるの百人に一人くらいじゃん。
偏りすぎだろ。

811

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:41:08

:f6ZnH/sZ

ここに至っても糞もいつまで経っても無いもんは無いんだよ

812

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:42:14

:g2EFAaCB

可能性さえ認めないのはマジですげーよ。
普通ならバランス取るだろ。一方だけ糖質扱いはすげーよ。

813

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:42:55

:g2EFAaCB

>>811

証拠出せんの？

814

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:44:46

:g2EFAaCB

あったかもしれない、だぞ。
それだけだぞ。それさえ認めない書き込みばっかってどーよ。

815

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:46:43

:f6ZnH/sZ

ああ勘違いしそうだから言うけど>811で俺が無いって言ってるのは
工作の話題をする奴が来るか来ないかって話で工作の有無なんか知らんよ

816

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:46:58

:g2EFAaCB

>>809

808にちゃんと答えてくれよ。たまたまか、これ。
おまえ、本当にそう思えるのか？

817

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:48:18

:u2IXoGCS

そもそもコバルトの件と今橋本が嗤われてる件は無関係
必死に関連づけようとしているのは拡散させた奴とお前だけ

818

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:50:46

:g2EFAaCB

>>817

笑わせんな。この件と合わせて橋本sageのネタだったじゃん。
同時に展開されても偶然か？たまたまか？

819

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:51:14

:f6ZnH/sZ

はっきりと答えてやるよ
たまたまかどうかなんて分かるわけないからどうでもいい
工作を疑うのは好きにすればいいけど、
証拠も示してないで賛同者が現れないことにキレてんじゃねぇよ

820

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:54:51

:g2EFAaCB

橋本が糖質だの嘘だの言われてるのに、池袋組の工作がまったく語られないのはなんでだろうなあ。

>>753

みたいな揚げ足とりはくんのに。

821

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:55:29

:T2IdNHFI

結局お前は池袋組なりなんなりの工作があってそれが今現在も
進行中であると信仰したいだけなんだろ
あんだけ言われても理解しようともしないでオウム返しするだけ
なんだったら好きなだけその信仰に殉じてくれ
客観的に見て正当性のあるモノならおのずと信者が広がっていくだろうて

822

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 19:59:15

:dEJ9n+o0

糖質でアスペの見本がここにいる！！

823

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:00:07

:8N9ITF36

>>757

おまえは客観視できてんのか？

それ杉井の発言がベースだよな。そこは疑わないのはなんで？

>>760

読み取れる、だけだよな。それっておまえの主観じゃねーの。

824

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 20:00:44

:u2IXoGCS

>>818

から2、30レスくらいで収まったのに
その後

>>566

あたりから必死にぶりかえそうとした奴がいただけ
そういえば蒸し返した奴の文体や用語法って誰かにそっくりだね

825

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:01:24

:XyPbo3PR

自分がいきなり身障呼ばわりしておいてそれ指摘されたら揚げ足取りっすか
すげえね、性格か精神に異常あるよあんた

826

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:03:32

:8N9ITF36

>>821

ちげーよ。それがあったかどうかは知らねーよ。
池袋組の工作の可能性にだーれも触れないのが気持ちわりーだけ。

時間がたったんでID変わったらしい。 ID:g2EFAaCBな。

827

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:04:11

:f6ZnH/sZ

>823
ID変えて書き込む意味が分からない

828

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:06:29

:8N9ITF36

ねーねー、杉井の発言は無条件OKなのはなんで？

829

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:09:16

:8N9ITF36

>>824

なに俺橋本なの。506見ちゃったけど、橋本落ちぶれて杉井売れてるのかよ。
それマジ？

830

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:09:31

:Yju0GwPP

また戻ってきてんのかよｗ

>>823

出揃ってる条件から主観でそう判断してる奴が多いことに何か問題があるのか？
お前も主観で偏ってる気持ち悪いって喚いてるだけなのに

831

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:10:44

:8N9ITF36

2008年よりコバルト・ノベル大賞、ロマン大賞の選考委員を、三浦しをん、古川日出男らと務める。
2009年、『もうすぐ』で第22回山本周五郎賞候補。
落ちぶれてんだー。

832

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:11:45

:8N9ITF36

>>819

でも橋本が糖質はさんざん書かれてたよな。
それには文句いわねーの？

833

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:13:38

:8N9ITF36

>>830

俺が気持ちわりーんなら、お前も気持ちわりーんじゃね。自覚ある？

834

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:13:43

:CvQQdJGd

結局落ち目の人間の発言は痛くみられるってことか。
半月の絶世期ならまた評価も違うんだろうな。

835

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:14:29

:T2IdNHFI

>>830

シッ、目を合わせちゃいけませんっw
もう相手にするだけ無駄だと思うよ

836

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:15:23

:f6ZnH/sZ

>832
はぁ？
橋本のツイッターやブログの書き込みは病んでるように見えるから
糖質扱いは口が悪いとは思うがさして的外れだとは思わんよ
その俺の主観も気に入らないか？

837

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:15:27

:8N9ITF36

>>834

831見て落ちぶれてると感じるなら、なんかわいてんじゃね？
たった3レス前じゃん。

838

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:16:50

:8N9ITF36

>>836

橋本の言ってることが本当だったらどーなのよ？

839

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:17:31

:8N9ITF36

>>836

それとも俺様の主観は絶対か？

840

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:20:11

:f6ZnH/sZ

>838
言ってることが事実でも言い方も言う場所もおかしいと思うから評価はたいして変わらん
杉井たちは悪質って評価が別に追加されるだけ

あ、俺の主観な

841

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:26:33

:Yju0GwPP

>それとも俺様の主観は絶対か？
お前がそれを言うのかｗ

842

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:30:46

:ADn3a2vY

橋本センセ、すげーこと言うな

コバルト選評「たった三行でこちらの心を切り刻むような手際をみせてほしい」

たった三行でこちらを納得させる手際を見せてほしいわ

843

： もうやだｗ遊ぶ事にしたｗ [sage] 2011/02/16(水) 20:35:16

:u2IXoGCS

俺は今回の件は秋にラノベの文庫創刊する講○社が
電撃を弱体化させるためにKGBの残党雇って行った工作だと思う

今まで誰もこの可能性に触れてないのは気持ち悪いよな

844

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:38:17

:Yju0GwPP

いや俺は最近個性を出してきているGAやガガガの犯行説を推すね

845

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:38:51

:xJXx0CWW

俺の主観はどっちかわからんから放っておけだ。
どうなろうと知るか。一方の主張だけ批判されないのは妙だなと思ってるだけ。
なんでだ？規制入ったからここまで

846

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 20:44:55

:wuTg8dV5

テレビ版半月のファンが黒幕だろ

この可能性を誰も言わなかったのは気持ち悪いな

847

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 22:21:32

:FYorS1Wr

今北産業・・・って聞けるレベルじゃなかった
三行じゃ無理っつかどっちかいうと惨状っつー感じだな

848

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 22:49:54

:u2IXoGCS

>>847

「杉井も公平に疑われないのは不自然
という支離滅裂な主張するバカが現れて
何度説明されても同じ質問を繰り返した」

849

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 23:08:37

:wuTg8dV5

身障もだけどアスペもg2EFAaCBが最初に言い出してるんだな

850

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 23:13:19

:ADn3a2vY

橋本センセへの情報提供者が
「やべぇ、マジで信じてとんでもない行動にでちゃったよ。どうしよう」
「そうだ！掲示板で擁護すれば解決」
みたいな流れだったりしてw

851

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 23:14:06

:hS3jiw9L

ちょっと前まで200くらいだったのに何で1000行きそうな勢いなのかと思ったら

>>848

のおかげでよくわかった
そいつ工場長じゃね？ｗ

852

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 23:29:56

:FYorS1Wr

>>848

乙　だいたいそんな感じだな・・・

理由なく発狂するはずがないっていうけど
精神病による発狂ってそういうもんだよね・・・
統失がって揶揄じゃなくて本気で心配してる声もあるんだが

853

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/16(水) 23:42:29

:loZXQoek

「（自分を）批判する人が多いのは不自然」
橋本某と同じような言動で
同じように叩かれるキチガイに笑った

854

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/16(水) 23:58:56

:Yju0GwPP

あんまり話題に上げると戻ってこられるかも
しれないからほどほどにして差し上げろよ

855

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 00:00:07

:PssLXEom

理由､二｡
特定の人物から聞いた内容が､さして時間をおかず､匿名の掲示板に書き込まれました｡
内部の話です｡関係者しか知らない｡
これは都合､二回ありました｡全部を確かめているわけではありません｡

これおかしいよな
橋本がひとりで炎上し始めたがらこんな風に話題になってる訳だよね
橋本が事態を知ったのが１月末日の様だけどそのころにはこのスレでも電撃スレでも議論なんてとっくに終わっていた
工作の裏付けがあって暴露したというが、そのスレをどうやって見つけたのか
俺の知る限り１月末日当時電撃スレでも当該作者スレでも今更そんな話題を出す輩はいなかった
裏付けがあって暴露したというが橋本のいう事を最大限に信じても、暴露した後に関係者的なレスがついたと言うことになる

ラ板でも2chでもしたらばでもない他の匿名掲示板を自演直後に見つけるなんて不可能に近い

856

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 02:05:25

:hAkUpA7h

結局時系列は錯綜してるし
起きた物事も前回の話と今回の話が錯綜してるしで全く整理されてないんだよね
だから信頼するにも「ん？」っていう混乱がどうしても付きまとう

857

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 02:58:22

:UsuiWpg4

橋本の中で工作がどのくらいの期間続いたことになってるのか分からないけど、
いままで意識して憶えていたわけでもない過去の記録や記憶とネット上の書き込みを照らし合わせて
工作であると断定できるだけの時系列上の整合性の確認を
何ヶ月も経ってからごく短時間でどれだけ正確に出来てるのかって話でもあるよな
確証もなく橋本がそんなこと言う訳ないなんて言うけどそれこそただの主観の問題だし

しかし昨日の発狂してた奴もそうだけど、
なんで定期的に涌くこのスレ偏ってるおかしいって奴は
みんながみんな橋本叩き＝杉井擁護なんて決めつけてんだろうな
橋本の発言のおかしさの指摘やそれに対するあてこすりと
杉井が工作したかどうか自体はなんの関係もないのに

858

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/17(木) 06:16:42

:IHlWiRQC

今回の件が悪質なところはこの時期に橋本さんが問題を加熱させたことだろ。

この二月は
杉井さんにとって初めてのアニメ化発表
支倉さんにとっては五年近く続いた狼と香辛料シリーズの完結作品発表
って感じで両作家にとって祝うべきイベントが控えていた。
そのことを橋本さんは分かっていながら、あえてこの時期に去年の出来事を持ちだして、disろうとした。

名前は出してないとかそんな言い訳は、こうしてスレが盛り上がることが分かりきっているんだから成り立たない。
スレの中でこのことについて触れてる人が居なかったら発言したけど、俺はこの点で橋本さんのことを見損なった。
だってさ、もし問題が大きくなりまくって杉井さんのアニメ化話とかが流れちまったらどうするよ？
殆どありえないことだけど、橋本さんが電撃の大御所であることを考えたら万に一位はそうなってしまうかもしれないだろ。

杉井さん達が言い返さないからって工作は本当のことだったんだって言ってる奴らも居るけど、状況考えたら池袋組は何も言えないし、編集とかからも絶対何も言うなって言われてるはず。
そして、もはや電撃の編集なんて無視して良い橋本さんが一方的に色々言ってる。
色々とアンチスレが湧いてて可哀想だとは思ってたけど、ホントずるい。

最後に、工場長は腹黒かもしれないけどみんなイジメないであげて！！

859

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/17(木) 07:04:23

:6SoIf2FD

信者きめえよ
この時期に神メモアニメ化とか狼完結とか、橋本が「わかっていた」というソースは？

860

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 07:23:12

:Z8Bb4nTa

桜庭一樹になりたかった橋本紡

861

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 07:29:51

:bFG9bClR

この時期ってのは、さすがに偶然か言いがかりのどちらかだろう

ただし狼完結は数ヶ月前から刊行予定でわかることではあるけどね

862

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 07:38:20

:jz0h2OSI

無能な味方は敵以上に厄介
を地でいくやつだなｗ

863

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 08:44:04

:0hq/x/yq

なんか伸びてると思ったら
なにこの流れ気持ち悪い

864

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/17(木) 10:49:29

:d4Qrd372

キモヲタ自体がキメエよｗｗｗｗｗ

865

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 12:24:14

:sSx+dsRf

まぁ、明らかには名指しされてないのをいいことに
池袋組はシカトこいて身内で舌比べ大会してたりしてますがｗ

これ以上は下手な発言するとネット上で悪い意味でいじられるだけ
ってのは、まさに橋本が証明してるんだよなぁ
杉井はわかってるからだんまり決め込んでるわけで。
黙ってるのは工作認めたも同然とか言ってる人にはわからないでしょうが

866

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 12:59:58

:GwFd2pUi

ログ見て思ったが数時間以上にも渡って何十レスもしてる奴マジキチ

867

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 13:17:39

:HV4CsqOB

>>865

この騒ぎの影響かどうかは知らんが
別のスレじゃ今更「猫目狩りはニューロマンサーのパクリ」という話題を
再燃させようとしてる奴が現れたｗ

868

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 15:30:38

:bFG9bClR

昨日が盛り上がっただけにスレがさびれるとさみしいもんだな

869

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 17:24:00

:ThF1LtUQ

>>858

が盛り上げてくれてるじゃないか。顔真っ赤で。

870

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 21:44:13

:Z8Bb4nTa

しっかし、カードを開くと自信満々に見せた手の内が
ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした
フルハウスくらいを期待したのに

871

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 22:06:12

:OWjlmW9n

いやいや、役が出来上がってすらいないかならこんだけ
イジられてる訳で
つうかむしろ、“僕のオリジナル役”で上がって
独り得意満面に勝ち誇ってる状態かw

872

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 22:08:32

:m5oJS+TW

昨日みたいのはマジ勘弁
あれは盛り上がったんじゃなく腫れ上がってただけ
熱気があったんじゃなく膿んで発熱してただけ

873

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/17(木) 22:19:58

:Z8Bb4nTa

>>871

なるほど、オリジナル役か
その通りだなw

874

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 01:08:06

:MCr1ZkN5

>>871

うまいこと言うなww

875

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 01:51:52

:jQXwDDhs

＞しっかし、カードを開くと自信満々に見せた手の内が
＞ポーカーのワンペアくらいだったのにはがっかりした

むしろ俺は仮にネット工作があったとしても
そしてそれが学校のイジメ構造と同じだから問題提起するんだとしても

ネット工作については、やった/やられたのおあいこ。むしろ先に手を出したのは橋本
そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな

そういった意味では二重の意味で橋本の人間性にガッカリだ

876

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 02:00:38

:drJzrUQP

ネット上の不特定多数の人間を煽ってる形だからなぁ
自分の名前を出せば周りを煽って対象を叩いていいのかと

虐めてきた奴は似た方法で虐め返して構わないってことで、
イジメを批判するならどうなのかとは思う
まさか自分の言動が与えるそうした影響を認識してないはずもないし

877

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 02:03:10

:OaU53Unt

しかも直接相手の名前を挙げない事で
ネットで煽られた奴らが何をやってもそいつらに責任を押しつけ
自分が逃げる道だけ確保している。

878

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 02:08:11

:drJzrUQP

橋本が嘘を吐いてるとして叩いてるよりも
そういう自分に都合のいい姿勢を叩いてる奴のほうが多い気がする

879

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 02:33:59

:jQXwDDhs

＞虐めてきた奴は似た方法で虐め返して構わないってことで、
＞イジメを批判するならどうなのかとは思う

俺はそれ以前の問題だと思うんだよね

＞そして橋本がやったのも学校のイジメ構造と同じじゃないかって感じだな

875のこの部分で俺が言いたかったのはログが流れてるけど

橋本が言っているように、世代論を語ること自体はいい
けれど橋本の世代論って、先輩後輩の力関係の下、酒の席で絡み引きだしたものを
彼らは傲慢と虚勢を交互に～と語っている

でもこんなの世代論でも何でもなく、単なるイジメの戦果を嬉々としてネットに垂れ流しただけじゃないのか？

先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる

無論、橋本は謝ったと言うが、それは世代論を語る前だろうか？
そんなはずないよな。
仮に非を認めて謝るなら、最初から世代論を公表してないだろう
そして後輩に謝った上で世代論を公表してるなら、本当は反省なんかしてないってことになる

つまり橋本が謝ったのは時系列的に考えれば、ネット工作で後輩作家たちに逆襲を受けてからになる

だったら過去に遡って橋本に後輩作家を非難できないだろ

880

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 02:45:06

:drJzrUQP

イジメがどうのじゃなくて、自分に楯突くのが気に入らねえからやり返すって言っていたなら
また反応は違ったんじゃないかねぇ

881

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/18(金) 02:58:15

:MCr1ZkN5

>>879

はわかりやすくて納得できるな

882

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 03:05:36

:jQXwDDhs

も俺が書いたけど、あれは橋本のブーメラン
改変の元ネタがいいから、威力も大きくなる
この辺はやっぱり橋本が力のある証だと思うよ

883

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 04:18:09

:XWz/ok/d

実名あげたら、さすがにドンビキだろ。
内部しか知らない発言内容書いたら、池袋組で犯人捜しだよな。

884

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 04:22:42

:XWz/ok/d

>>879

謝ったのは世代論のあとじゃね？
それ以前に橋本は問題発言してなくて、娘さんラブラブ日記だったわけで。

想像しかできんが、余波くらった人たちに謝ったんじゃないかな。
ネット工作してる後輩作家は非難し続けてるわけだし。

885

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 05:18:50

:drJzrUQP

謝ったからいいだろってもんでもないけどね
謝罪が受け入れられないことはままあるし

886

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 05:18:50

:6TJ5ctAO

ネット工作(煽動)をして叩かれて
叩かれたのはネット工作のせいだ！と
ソースを示すことが出来るはずもないのに懲りずに主張する
これは悪いインターネットですね

887

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 05:50:09

:hYvYoTXZ

先に手を出したのが橋本、ってどこで確認出来る？
見当たらない…

888

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:11:38

:gw23iUwF

状況証拠しかないんじゃない？
この前の橋本のツイッターやらブログで
｢迷惑を掛けた人たちには謝罪したけどそのうち何人かは会ってくれない｣し｢会ってくれない人たちが工作した｣
っていうような内容があったから、少なくとも橋本に非があって謝罪する要素が先にあったのは確かじゃないのかな
それが例の30代の年代論または杉井の言ってた深夜の酔っ払い絡み電話を指していると思われる

889

： イラストに騙された名無しさん [] 2011/02/18(金) 06:18:07

:2S+NmGro

状況証拠で語っていいなら

>>879

先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる

先輩後輩という力関係を悪用した、ってどこで確認すればいい？
そこを拡大して「ズボンとパンツを脱がしたのは橋本」と印象操作しようとしているように見えるけど。
これがもしかして、池袋組の工作、なのかな……とは思う。
あまりに一方的に、擁護が池袋組に寄りすぎてるよ。

890

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:33:17

:gw23iUwF

先輩作家が自分より少し若い作家たちを世代でひとくくりにして
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす

これで十分先輩のパワハラだと思うよ

あと擁護が一方的だから工作ってのは主観の問題でしかないって
一昨日ありありと示されてるからもういい

891

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:39:49

:drJzrUQP

それを言い出すと擁護が偏ってるの！工作員の仕業！ってのは
工作員の実在が間違いのない事実みたいに思わせる印象操作じゃないのって話だしね
水掛け論にも程がある

892

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:45:20

:2S+NmGro

>>890

先輩作家が自分より少し若い作家たちを世代でひとくくりにして
実際の発言を交えて槍玉に上げて自論の肴にしてこき下ろす
これで十分先輩のパワハラだと思うよ

パワハラなら池袋組が名前出してネットで戦えばいいじゃない。
橋本が問題にしてるのは「池袋組が集団で工作している」ことで。
こうして時間を置かずに「橋本への誹謗中傷」があがってくることも、２ｃｈでは十分すぎるほど不自然だよ？
ぼっちでがんばっている橋本よりも、リア充ぶりをネットにあげまくってる池袋組を貶めたいのが
２ｃｈ住人ってやつだからね。

893

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:50:53

:6TJ5ctAO

>>892

2chには普通に社会人の方が多いぞ＾＾；

杉井他が酔っ払いの相手をしたら逆恨みで世代論という名のイジメ、
杉井が発言の混同について反論しても橋本は無視、
しまいには自分への誹謗は陰謀だとわめく

こういうアホを叩くのは2chに限らず好きな人が多いんでないの

894

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:50:54

:gw23iUwF

俺からすればムリのある主張やあなたの中だけの｢常識｣を振りかざしてるのが
不自然に見えて仕方ないし少数で頑張ってる橋本の工作員なんだろうなって思えるよ

895

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:58:14

:drJzrUQP

>>892

さすがに的外れすぎる
杉井と支倉は半年前に名前出して戦ってるし、その後に集団の裏工作があったと言ってるのは橋本だけ
ソースを出さずに俺理論を展開する奴が2chで叩かれるのはごく普通
池袋組がいま叩かれないないのは黙っていて話題がないからに過ぎない

896

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 06:58:19

:2S+NmGro

>>893

2chには普通に社会人の方が多いぞ＾＾；

普通に社会人が、こんな時間に２ｃｈにへばりついて杉井を擁護するかねえ。

＞杉井他が酔っ払いの相手をしたら逆恨みで世代論という名のイジメ、
＞杉井が発言の混同について反論しても橋本は無視、
＞しまいには自分への誹謗は陰謀だとわめく

だから橋本が先に杉井を攻撃したのはどこで確認すればいいのか教えてくれってば。
なんできみたちは「橋本が先に攻撃した」根拠もないまま、その事実を当たり前のように掲げて橋本を攻撃するのかわからない。

897

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:02:31

:6TJ5ctAO

>>896

社会人ってのは通勤時間が30分以内の9時17時で働く人間のことだけではない
杉井の擁護ではなくて、橋本叩きな

どちらが先かはまとめサイトを見てくれ
俺の認識では
橋本がツイートで世代論をぶって
杉井が発言の混同と酔っぱらっていたことを指摘して
橋本がそれに反論せず陰謀論を唱えた
陰謀論が出れば議論は終了

898

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:03:21

:drJzrUQP

>>896

>>888

橋本が先に怒らせたんでなければ橋本の発言自体の辻褄が合わないんだからしょうがない

研究職が夜中から朝に息抜きがてらに２chを覗きながら作業してちゃ悪いかね？
自分の常識を信用しすぎなんじゃないの

899

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:05:18

:2S+NmGro

>>894

おれはただの杉井ファンだよ。早売りで買ったエリアルフォース、杉井の最高傑作だと思う。
コックピットの先輩は切なくて仕方なかった。

ただ杉井がこういうことに関わっているのは信じたくない。だが、こうやって橋本を擁護するだけで、
不自然な時間に不自然な反論が不自然なほど返ってくるのを見ると・・
橋本の肩を持ちたくなる。

900

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:08:09

:gw23iUwF

お前の中で不自然かどうかなんて知ったこっちゃ無いわ
自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ

901

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:11:37

:drJzrUQP

>>899

あなたが橋本叩きに偏ってるから杉井たちが工作していると思うのと同じくらい
あなたの書き込みは橋本信者の工作にしか見えない内容だと自覚したほうがいい
いろいろな点が非常に不自然

902

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:12:23

:2S+NmGro

自分以外の世間の傾向じゃないって。
橋本が先に杉井を攻撃したところが確認できないのに、
まるでそれが当たり前だったかのようにネットで反論が起こっていることが、
橋本のいう「関係者でなければ知らないことがネットにあがっている」ことなのかな、と。ｌ
だとすれば、ワナビのおれがこうやって相手してるのが全部「池袋組」なんじゃないかな、と。
楽しくて仕方ないわけよ。

>>900

自分以外の世間の傾向で橋本叩きが多いだけだと素直に受け取れない理由が分からん
陰謀論とか中学生かよ

903

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:16:46

:drJzrUQP

まとめサイトかそれが信用できないなら橋本のツイッターでも見てこいよ
というか当然それらを見たうえで橋本が先かどうか分からないって言ってるんだよな？

904

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:17:01

:80kJwBwz

>>902

先に云々は

>>897

に書いた通りまとめサイト見てくれ

905

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:22:15

:gw23iUwF

まったく話の流れを把握せずにここだけ見て書き込んでるとしか思えん

906

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:25:58

:2S+NmGro

まとめって池袋組が工作した、って橋本が主張してるやつでしょ？
見た気がするがどれかわからん。
ここを見ている限り「ああ、これは杉井側が集団で工作してるなあ」とは思うが。
アドレス張ってよ。どこなのかわからないから。

907

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:30:55

:gw23iUwF

橋本の工作員乙

908

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:34:44

:2S+NmGro

>>907

池袋組乙

909

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:36:50

:wENqh8LK

なるほど
自分で調べる努力も能力もなく、橋本も

>>906

みたいな判断した結果
ああいう反応をしたわけだw

910

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:38:09

:drJzrUQP

橋本の擁護はなんで毎回こんなのばかりなんだろう

911

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:39:39

:80kJwBwz

>>906

まとめサイトはスレの序盤にある
他の人が批判している前提すら知らずに
それを批判するのはさすがにおかしいから自分で見つけてくれ
ツイッターもな

ネットの情報は信用ならん！と言うなら会話にならない

912

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:42:43

:gw23iUwF

こいつはたんにかき回して煽りたいだけだろ

913

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:45:59

:2S+NmGro

>>912

え、今頃気づいたの？
煽り体勢ないやつばっかだな、池袋組。
面白くてしかたない。

914

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:50:14

:80kJwBwz

釣り宣言するなら
「池袋組」なる単語の使用を止めてほしい
釣りなのか自分の馬鹿さ加減に気付いたのか分からん

915

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:54:09

:jQXwDDhs

おかえり、ID:g2EFAaCB/ID:8N9ITF36
お前がいなきゃ、やっぱこのスレは盛り上がらないぜ

俺は上で

を書いたのは俺って書いて認めてる通り、前回のＩＤはID:6ubgVrDg

916

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:54:55

:2S+NmGro

え、なんでやめて欲しいの？
この時間に起きて２ｃｈにへばりついてる人間が、
どうして平気で橋本を罵倒するのに、
「池袋組」という言葉には拒否反応を示すの？

答え。

お　前　が　池　袋　組　だ　か　ら

917

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:55:59

:drJzrUQP

>>915

そうであってほしいね
こんなのが二人もいるとは思いたくない

918

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 07:58:18

:S8D0vtaR

工作員を見抜く屑ワナビのエスパーがいると聞いて飛んできました

919

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 08:02:17

:80kJwBwz

「池袋組」が自分に都合が悪いことを言っている！
という陰謀論を唱え続けるのなら
釣り宣言は反論出来なくなった結果の
逃げにしか見えなくなるから

920

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 08:23:54

:KYLltJ0d

ワナビと言えばワナビ叩きに話が逸らせると思って仕掛けたのに相手されてない

>>902

が可哀想過ぎる

俺はワナビだからネット工作中の作家先生と会話できて楽しいでーす！
→ワナビウゼェ
→待てよ、ひょっとしてワナビが橋本に嫉妬して叩いてるんじゃね？

これで満足でしょ
満足したら帰って下さいよ
そんでＩＤ変わるまで寝てて下さい

921

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:39:46

:WaFm/W6a

なにしろ橋本は擁護し辛いんだよなー。橋本の言う事信じてる人もそれなりに居ると思うけど
最初に後輩作家バカにしていじめ行為をやっただけに、橋本ファンですら「お前が言うなよ…」ってなってんだろうな

なにしろ、

＞「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
＞「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。

って言ってたのに
年明けてから「お前が先に特定の人物バカにしたんじゃん」って言われたら
「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」　って……
もう自分の言葉すら一貫性無いのに陰謀論信じろってのはやっぱ難しいよ橋本センセー

922

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:49:24

:XWz/ok/d

まとめサイトって信用できんのかな。橋本の発言が怪しいなら、あれも怪しいだろ。
杉井たちのやりとりが打ち合わせずみだったら・・・。

あと橋本は池袋組がやってるとは言ってないな。

ぼかす→ワンペア扱い。

名前出さないのも、橋本よりで見れば、配慮かもしれないだろ。
実際に名前を出したら、そいつの作家生命消えかねない。
橋本スレなんて過疎スレ。擁護で顔真っ赤にする奴なんているかね。
池袋組はいっぱいいそうだが。

印象操作な、これ。
工作の話題に触れたら、いきなり橋本ファンの妄想とか工作になる理由を説明してほしいね。

923

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:49:51

:KYLltJ0d

「一人の人間の発言がこんなに支離滅裂なんです！」
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」

そりゃまあ支離滅裂だよね、うん

924

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:51:42

:KYLltJ0d

ID:XWz/ok/dはID:g2EFAaCBなのに、どうして自分へのツッコミを無視してまたご高説の開陳を始めるの？

925

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:52:32

:XWz/ok/d

>>「あれは特定の人物について書いてなくて、複数人の言葉をパッチワークした」　
なにそれ。橋本のツイッター見てきたけど、そんな発言なかったぞ。

926

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 09:57:41

:jQXwDDhs

>>924

>>915

を書いた俺が言えた義理じゃないかもしれないし
自演の可能性もあるけど、ID:XWz/ok/dは

>>884

から書いてる
ID:2S+NmGroは

>>889

別人と思うよ

927

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:01:56

:KYLltJ0d

>>926

意味が分からない
俺はID:g2EFAaCB=ID:XWz/ok/dだと事実を指摘しているだけ

そこで「いやID:2S+NmGroとID:XWz/ok/dは別人」ってｗ
香ばしい人ですなあ
なんであんたのID:g2EFAaCB=ID:8N9ITF36説が前提で話進めてんですか？
ID:g2EFAaCBはID:XWz/ok/dだよ
ID:8N9ITF36がどうかなんて知ったこっちゃないよ

928

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:13:24

:jQXwDDhs

>>927

なるほど、ここはエスパーの集う場所だなｗ

俺とお前、どっちが優れたエスパーか
きっとわかるのはID:g2EFAaCBだけだろう

929

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:27:12

:XWz/ok/d

自分もエスパーだｗ

930

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:28:06

:XWz/ok/d

>>923

その発言はどこにあるのか教えてほしい。橋本のツイッターにはなかったよ。

931

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:44:06

:XWz/ok/d

杉井と支倉のツイッターも見てきたけどなかった。
こうやって3人のツイッター見ると面白いな。
橋本まじめすぎでツイッター向いてない。リプライに全部返事してるみたいだし。
杉井と支倉は普通のツイッター。

932

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:48:10

:QL2dw4a9

>>928

ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36もだけど、ID:g2EFAaCBとID:XWz/ok/dも
同じ時間帯にはどちらか片方のIDしかないから
書き込み環境が2つあるんだと思う
それが正しければ真性、違ってたとしても模倣犯の荒らしだから
ヲチ目的がなければNGIDに入れるといい

933

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 10:56:11

:XWz/ok/d

>>932

認定ですか。いいけど。

「一人の人間の発言がこんなに支離滅裂なんです！」
↓
「複数人の言葉をパッチワークしたものです！」

調べてみたけど、そういう発言はなかったです。
これ誰も説明してくれないんですけど。でも認定は即効。んー？

934

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 11:06:20

:jQXwDDhs

>>932

ID:g2EFAaCBとID:8N9ITF36は

>>826

で同一人物と認めてる

俺のエスパー能力によるとID:2S+NmGroはID:g2EFAaCBと同じ匂いがするけど
ID:XWz/ok/dはきちんと向き合えば話が通じる気がする

現状、ここで橋本の側に立って発言する奴は貴重なんだし
一方的に橋本を叩くだけになったら、スレも意味がなくなる気がする

むしろ橋本を批判する側に、矛盾点や非があり、それを追及されれば橋本を批判する側もより精度が高まる

量子論に対してアインシュタインが反対の側に回ったが
アインシュタインが批判の側に回ったからこそ、量子論はより考察が深まったみたいな話を聞いたことがある

まあ、俺のエスパー能力なんて当てにならないけどね

935

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 11:10:59

:XWz/ok/d

>現状、ここで橋本の側に立って発言する奴は貴重なんだし
これ、なんででしょうね。
それぞれ言い合ってるだけなんだから、信用性は同じくらいなのに。
誰も証拠なんて出してない。
なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。
ツイッターが炎上したせい？

936

： イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/02/18(金) 11:15:13

:jQXwDDhs

＞それぞれ言い合ってるだけなんだから、信用性は同じくらいなのに。

＞なのに橋本だけが嘘つき扱いは・・・。

これについては明白なんじゃない？

橋本の情報量は多いが、杉井の情報量は少ない上
上の方で展開されてる通り、俺ら外野が検証する余地が残されてない