WindowsよりMacの方が優れている点って?
: [] 2017/10/01(日) 15:44:37.33:JphpTbd00 起動が早いのは良い : [sage] 2017/10/01(日) 15:55:27.74:UdqldrKQ0 LAVIE Direct HZとMacの起動時間比較 1 ttps://www.youtube.com/watch?v=zL1jwPxPa88 これな。12秒と18秒、なんと6秒も違う : [sage] 2017/10/01(日) 18:31:51.57:c8cVi+h80 iPhoneアプリ開発で金が稼げる : [sage] 2017/10/01(日) 20:10:31.40:goVT6kIt0 ・フォントが綺麗 ・Retinaディスプレイがデフォ (稀にWindowsパソコン売り場を覗いてみると、未だにRetinaディスプレイがなくてピクセルが見えてるのに「綺麗」をうたっていて驚く) ・Trackpadが雲泥で便利 (稀に他人のWindowsノートを触る際、タッチパッドの触れるとクリックした事になる謎仕様が不便なので、「この機能切るよ?」と言うと、持ち主に「え?切れるの?助かる」と感謝される流れあるある) ・Windowsキーという余計なキーが左下にない ・ノート型の裏が綺麗 (というかMacが当たり前だと思っていて稀にWindowsノート見ると汚さに驚く) ・MacフォーマットのUSBもWindowsフォーマットのUSBも読める Windows向けフォーマットができる : [] 2017/10/01(日) 21:18:47.85:ZA9ONXKf0 SSD使えばWindowsだって早いじゃん : [sage] 2017/10/02(月) 00:19:29.84:Gpb70u2F0 > ・Windowsキーという余計なキーが左下にない Macは同じ場所にControlキーという余計なキーがあるじゃんw Windowsキーが便利なものかってのは、Windowsキー+?によるショートカットが Macには少ししか用意されてないことからもよくわかりますよ ttp://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/718022.html 一例 [Windows]+数字キー:タスクバーにピン留めされたプログラム([1]キーの場合は一番左側のプログラム)を起動 [Windows]+[D]キー:ウィンドウをすべて非表示にしてデスクトップを表示する(もう一度押せば元の状態へ戻せる) [Windows]+[,]キー:デスクトップを一時的に表示(ピーク) [Windows]+[E]キー:「エクスプローラー」を起動して“クイック アクセス”を表示 [Windows]+[I]キー:[設定]画面を開く [Windows]+[L]キー:端末をロックしてロック画面を表示する [Windows]+[P]キー:[表示]パネル(外部モニターの利用時などに利用)を表示する [Windows]+[R]キー:[ファイル名を指定して実行]ダイアログを表示 [Windows]+[S]キー:検索機能を利用する [Windows]+[+]キー:「拡大鏡」アプリで画面を拡大 [Windows]+[→]キー:アクティブウィンドウを画面右半分へ配置 [Windows]+[PrintScreen]キー:“ピクチャー”フォルダーにある“スクリーンショット”フォルダーへデスクトップ画面のスクリーンショットを保存する [Windows]+[Ctrl]+[→]キー:次の仮想デスクトップへ切り替える なんでこんな便利なことができるWindowsキーがいらないと思えるのかわからない。 : [sage] 2017/10/02(月) 00:34:11.24:+Xt3U51n0 > ・MacフォーマットのUSBもWindowsフォーマットのUSBも読める > Windows向けフォーマットができる Paragon NTFS for Macとかを使わないと出来ないはずだが? Macユーザーの頼れる相棒と言えばParagon NTFS for Mac 14で決まり! ttp://ascii.jp/elem/000/001/448/1448028/ > Macユーザーが遭遇するトラブルで地味に自力解決が難しいものといえば、 > Mac側からはWindows NTFSフォーマットのUSBメモリーや外付けHDDが > 自由に読み書きできないこと。Windowsユーザーから渡された > 外付けHDDなどがまともに使えないので困った人も少なくないだろう。 一応こっちも紹介しておきますねー Paragon HFS+ for Windows 10 ttps://www.paragon-software.com/jp/home/hfs-windows/ > Paragon HFS+ for Windows は Mac OS 標準の HFS+ ボリュームに対して > リード / ライトアクセス( 読み / 書き )を提供します。 > ファイルの削除、新規ファイルの作成、コピー等の既存ファイルの変更が可能です。 : [sage] 2017/10/02(月) 00:35:55.51:+Xt3U51n0 > ・フォントが綺麗 Windowsもきれいになった > ・Retinaディスプレイがデフォ ハードの話。Windowsと関係ない > ・Trackpadが雲泥で便利 ハードの話。Windowsと関係ない > ・ノート型の裏が綺麗 ハードの話。Windowsと関係ない : [sage] 2017/10/02(月) 01:34:17.54:LYO4KvmZ0 OSが優れてる : [] 2017/10/02(月) 06:36:33.51:ZUVAKgvC0 >Control スペースキーの両側に「Controlキー」がある。PowerBookからの これぞ伝統かと。私はこの形でないとお著付かず、かつ使いにくい。 慣れの問題だとは思うが。 余計なキーだと思う人には、そうかもしれいかも?・・とも思う。 あくまで主観的・個人的な意見です。皆、自分流に、Mac/Winを楽 しめば良いと思っています。 「Windowsキー」については、気持ち悪いので見たくもありません。 しかし、会社ではWinノート使ってます。 : [] 2017/10/02(月) 06:41:52.52:ZUVAKgvC0 訂正。コマンドキー です。 よって、 スペースキーの両側に「commandキー」がある。 間違って大変申し訳ありません。 : [sage] 2017/10/02(月) 07:32:10.75:7E5hVARZ0 中古を含めてマシンが割高で、購入ハードルが高い 使い方も周辺機器も微妙にWindowsと違うため、一度慣れたら変えずらく、ずるずる信者化できる iphonと相性が良いため何も知らない人が最初のPCに選ぶ場合がある(巻き込まれやすい) : [sage] 2017/10/02(月) 10:33:43.05:+Xt3U51n0 > 「Windowsキー」については、気持ち悪いので見たくもありません。 Appleキーって名前だったら泣いて喜ぶんでしょう?w : [sage] 2017/10/02(月) 11:35:51.62:5mi6xcnB0 うわあ…気持ちわりい 俺も気持ち悪いと思われるの覚悟で書いたけど それを上回って総攻撃来たw : [sage] 2017/10/02(月) 11:43:48.79:5mi6xcnB0 つーか、1人の長文オジサンが4に3回レスしてきてるだけか どのみち必死でまくし立ててそうww : [] 2017/10/02(月) 12:21:17.01:ZUVAKgvC0 > Appleキーって名前だったら泣いて喜ぶんでしょう?w 正直そうかも?? 主観的・個人的に好きな Mac/Win を使えば良い。楽しい Mac or PC ライフがおくれれば、それが一番。PCで羨ましいのは、その 時点で最速な。CPUとかGPUとかが組めることかな、私の場合。 ハード的にいろいろと楽しめるしなあ、PCは。 Macだと・・やれることが(改造等)昔以上に大変になってきた。 主観的かつ個人的には、 Appleはいつのまにか「電話屋」さんに なってしました。iPhone に合わせるようにシステムを作る・アッ プデートしていくのはやめて欲しい。「余計なお世話」的になモノ は、Macのシステム(OS)にはいらない。システム改造もOS X 以降、楽しみがなくなった… けれど定性は格段に上がったと 思う。私の環境では。1日15時間毎。ほぼ365日日フル稼働でも、 システムがおかしくなってことはまずない。 // 優れている どっちもどっちだと思うけど、自分が使いやすい方が自分にとって より優れているシステムってことでは? Snow Leopard = OS X としては最強。しかし時代に少し..(使用中) OS X Mavericks = 今でも現役 (メインで使用中) OS X Yosemite = このころからUI デザインが iOSよりに..しかも安定度が? El Capitan = Yosemiteよりは・・(試しに使用中) macOS Sierra = 使ってないので macOS High Sierra = 使ってないけど High Sierraだと? なら前のは Low Sierra か? 突っ込みたくもなる(ボソッ Windows では、私は Windows7 Pro がいちばん使いやすいです。いろん な意見もありますが、個人的には使いやすく良いOSだと思っています。 Microsoft は良い仕事をしていると思います。Windows7 Pro に燗しては。 Windows10 は使ったことがありません。7 Pro に満足しているので。 私は、Apple信者と言われて否定はしませんが、会社の先行きに不安を感 じています。Steve 亡き後の、Apple・現CEOのTim Cookに。Tim の 人柄は認めているのですが・・ iPhone について。iPhone 6 Plusから大きくなりましたねえ。 画面がとても見やすくなっています。けれど個人的には初代iPhone 。 それに、適度な大きさで、片手で操作できる Phone 4S が一番好き です。Phone 4S が一番 Appleらしいスマートフォンだと個人的に は思っています。 : [sage] 2017/10/02(月) 12:30:53.56:bVdOSCM50 起動って言うほど早くないと思うんだがw : [sage] 2017/10/02(月) 12:48:33.81:5mi6xcnB0 (自演か…?この文体) : [sage] 2017/10/02(月) 15:21:21.25:Pt1YHHR60 ・ウイルスの心配があんまりない ・わりと丈夫 ・PCがあれしろこれしろと煩く言ってこない ・直感的な操作でもなんとかなってくれる ・強制再起動やいきなり電源引っこ抜いてもなんともない顔で立ち上がってくれる : [] 2017/10/02(月) 17:46:22.36:CipYPAUZ0 9月のOSマーケットシェア ttps://i.imgur.com/y9b5ZNg.png : [] 2017/10/02(月) 18:51:28.78:Z6BW28yH0 たしかに丈夫。2000年以来買った全Macが全部問題なく動く。 直感的に「多分こうすればこうなるかな」と思うとやっぱり出来るのは、 やはりハードもソフトも一社が一貫生を持ってデザインしているからだろうけど、 それが当たり前の世界でやってきたので、いきなり窓を使うと頭痛がしてくる。 : [] 2017/10/02(月) 23:17:52.58:z14VOFo/0 ADBを復活させろとまでは言わないが、昔みたいにキーボードのスイッチで起動できるようにしてくれんかね? iMacの後ろに手を回して電源ボタンを押すのはダサすぎる : [] 2017/10/03(火) 00:08:59.74:aJilcYZx0 細かいファイル3万個くらいで400MBコピーがMacだとそこそこの時間で終わるけどWindowsだといつ終わるか予想もつかないほどずーーーーっとコピーしてる : [] 2017/10/03(火) 00:10:55.37:aJilcYZx0 仕方ないからWindowsでZIPにしようとしたらこれもとてつもなく時間がかかる できたZIPをコピーしてWindowsで展開しようしたら「できません」 は? : [] 2017/10/04(水) 03:47:45.58:5G0UdF7D0 美意識が高い : [sage] 2017/10/05(木) 23:17:04.17:coOHSZ7H0 スマホアプリの開発ならMac。 他には使い道がない。 : [] 2017/10/06(金) 00:04:44.15:gspacSzR0 多分スリープするのがスタイリッシュみたいなジョブズの考え方なんだろうな システム終了だせえみたいな : [] 2017/10/06(金) 06:17:46.35:v90O1gqI0 丈夫だというのには賛成 Winと比べると故障が少ない あとBook系だとパッドの優秀さだな : [] 2017/10/06(金) 08:59:48.25:N8/KaLte0 安いし丈夫 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p575091084 : [sage] 2017/10/06(金) 14:15:37.36:PHsIOvD70 ・BSDベースでPOSIX互換 ・標準でControlがAの左 ・パッドの操作感が優秀(MissionControl, Expose, ブラウザの戻る進むなど) : [] 2017/10/07(土) 01:03:33.61:+/zP4MZ+0 自己満足度がWindowsより高い : [sage] 2017/10/07(土) 05:01:34.47:wPicis+i0 DTMで録音するときのレイテンシが小さい : [] 2017/10/07(土) 10:01:52.60:2QFJuogh0 ttps://i.imgur.com/pipQ5F9.jpg 美意識だね : [] 2017/10/07(土) 11:54:37.49:ROB9my3h0 ロレックスの腕時計→中古のGショックでええやん クルマ→走れりゃなんでもいい中古の軽か、荷物積みたいならクッソボロい初代エスティマでええやん PC→ウィンドウズ入れる自作PCでええやん最悪ハードオフで寄せ集めジャンク修理マシンで十分 : [sage] 2017/10/07(土) 12:49:04.62:bPs/f2AQ0 イケメンならそれでも許される : [sage] 2017/10/07(土) 13:49:18.16:rCi0JIS80 木村めぐみ乙 : [sage] 2017/10/07(土) 14:01:43.06:w3vO5C+N0 ロレックスの腕時計→中古のGショックでいいと思ってるが、見栄でロレックス使ってる クルマ→走れりゃなんでもいい中古の軽か、荷物積みたいならクッソボロい初代エスティマえいいと思ってるが、見栄で高級車使ってる PC→ウィンドウズ入れる自作PCでええやん最悪ハードオフで寄せ集めジャンク修理マシンで十分だと思ってるが、見栄で新品高性能PC使ってる 服→着れればいいと思ってるが、見栄でイッセイミヤケの同じ服100着注文して、毎日着てた(ジョブズ) : [] 2017/10/07(土) 14:02:22.25:E79LxrRy0 macとwindowsのいいとこどり ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411415483 : [sage] 2017/10/07(土) 22:36:53.24:w3vO5C+N0 ワロタw 即決価格: 110,000円(税0円) 残り時間 : 終了 (詳細な残り時間) 入札件数 : 0 (入札履歴) : [] 2017/10/08(日) 15:01:32.98:ylyYdHp70 macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html こういうのをみると本当にAppleってテストとかまともにやってんのか心配になる ちょっとありえないでしょ、Windowsでもなんでもこんなバグ : [sage] 2017/10/08(日) 15:03:55.32:2KV6WdYG0 iOS11のバッテリードレイン問題も気づかなかったのかねぇ 現場はスケジュールに追われて余裕ないのだろうな : [] 2017/10/08(日) 17:00:49.18:jcMrZluL0 macOS「High Sierra」に、パスワードのヒントボタンを押すと、パスワードを表示する脆弱性 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084864.html : [sage] 2017/10/09(月) 21:51:41.49:KtcByO580 親切設計だな : [] 2017/10/10(火) 18:08:47.84:oQthGEwH0 悪意ある者にも親切、そうAppleならね : [sage] 2017/10/12(木) 22:12:03.96:o6IPNrB70 適当なこと言うなよ、PCIE接続のM.2 SSD積んだ窓機よりHDDのMac miniの方が圧倒的に起動速いやろ : [sage] 2017/10/14(土) 11:22:53.31:irwdaJeR0 いや遅いよ。その場合 Windowsだと15秒程度だけど Macだと1分位かかる : [sage] 2017/10/14(土) 11:31:38.57:irwdaJeR0 HDDだとWindows 10でも42秒かかってるしね(SSDだと10秒を切ってる) ttps://www.youtube.com/watch?v=JWR5RbMEOtY PCIE接続のM.2 SSDはBIOSによってはもっと速いのかもね : [sage] 2017/10/15(日) 00:57:01.47:C4+Icv6h0 問題ない、Macユーザーはそんなことは信じないからね : [] 2017/10/15(日) 01:04:24.20:s7KScu/d0 osのテストやる奴みんな信者だから不具合が報告されなくて品質低下し続けている説 : [sage] 2017/10/15(日) 07:02:28.18:+IRbyney0 そのWindowsの再起動速度って、実は高速スタートアップだろw ttps://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=6010-9312 : [] 2017/10/15(日) 09:15:08.31:qddcE7+/0 他のApple社製品使ってるなら Mac一択しかないでしょう デバイス間のカット&ペースト、Handoff、メモ帳の共有 これだけでもMac選ぶ価値ある iPhoneでチンクル使っててそのままMacでweb版5chで該当スレ閲覧できるのは便利過ぎ : [] 2017/10/15(日) 09:43:34.38:lg5c7fg80 ターゲットディスクモードと起動ディスクの切り替えが秀逸。 お陰で何度危機を救われた事か。 : [sage] 2017/10/15(日) 09:44:04.71:tdPOpwam0 高速スタートアップは優れた機能だよね。 ユーザーは技術的なことはどうでもいい。 ただ実際それが使える機能であるかどうかが重要で ユーザーが目的を達成できてるならば良いわけだから : [sage] 2017/10/15(日) 09:47:19.54:tdPOpwam0 > デバイス間のカット&ペースト、 これのパクリ? ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1505/26/news082.html > 2015年05月26日 13時08分 公開 > Microsoft、マルチプラットフォームのクリップボード「OneClip」を準備中か : [] 2017/10/15(日) 10:11:38.59:qddcE7+/0 でもMSはまだ実現出来てない こういったアイデアは一社で全て配給できるAppleならでは パクりだろと言われればその通りなんだろうけど それを言ったら、パロアルト研究所からパクったMacOS それをパクったWindows ゲイツはMacintoshのアイコンを実寸計測してたって話しはもはや伝説 Apple][ 搭載表計算ソフトもパクりだしね Excelのマクロと互換性もたせるのもパクり iPhone x ギャラクシー パクり裁判見てると 製パン業界なんてパクりが当たり前だからねー デザイン、機能共にパクりあってんだし 中村屋が発売したアンパンはもはや類似商品が蔓延 マクドナルドが日本進出の為に第一製パンにバンズの製造依頼したのだって依頼側も請け負った側もパクりなのを分かってるんだから イノベーションで他社を笑ったジョブズ自身パクりでApple社興したんだから笑っちゃうよね : [sage] 2017/10/15(日) 18:37:28.02:+IRbyney0 だったらMacも同じ土俵で、再起動ではなく、ディープスリープからの復帰速度を測らないとね : [sage] 2017/10/15(日) 21:08:38.76:tdPOpwam0 え? ディープスリープって前回の作業時点に戻るから 意味が違うじゃん。 ディープスリープと比べるならWindowsは休止状態だろうね。 : [sage] 2017/10/16(月) 00:32:58.69:aMSFAtz50 せやな、iPod classicとiPod shuffleのメモ帳共有とかクソ便利だもんな : [sage] 2017/10/16(月) 12:19:00.35:zhwrdMFz0 あとはApple TVもあれば、もう抜け出せんな。 : [sage] 2017/10/16(月) 18:30:33.52:6nO+dzos0 せやな、Apple TVとApple WATCHでクリップボード共有出来たら便利なのにな : [] 2017/10/17(火) 03:25:48.48:XUSwJqYi0 Apple本社社員食堂の名物はやはり アップルパイ? 食べてみたいなー : [] 2017/10/17(火) 13:37:03.28:tkCCqw3T0 外観は良いと思うよ OS関係ないけど : [] 2017/10/17(火) 16:13:56.99:bzJHBTy/0 ハードではなくOS単体で比較すると稼働できるハードが超限定されるMacOSはゴミだとおもうよ Adobe系アプリを高速化するためにGeForce積んだ最新機種が欲しいと思っても存在すらしないし : [] 2017/10/17(火) 18:44:28.20:EZhuG+rc0 そうだね : [sage] 2017/10/17(火) 21:07:28.79:QGmaMAeq0 稼働できるハードを超限定することによる安定稼働とのトレードオフやな : [sage] 2017/10/18(水) 14:34:17.09:k/Kpl5Xo0 そもそもソフトとハードは互いに不可分な関係なのに、 それを別々の商品として販売してるPCが特殊なだけだあって。 (その点マイクロソフトが始めたビジネスモデルは着眼点が凄いと言える) 車のボディーとエンジンを別々に買う人は極稀ですよね。 : [sage] 2017/10/18(水) 20:43:40.91:oVm456410 せやな、DVDやブルーレイとプレイヤーも別々に買う人は極稀だからな : [sage] 2017/10/18(水) 22:36:00.61:yQ7aEM/K0 そうそう、昔はオルゴールみたいにソフトとハードが一体化していたのに レコードが出てきてプレイヤーとコンテンツに分離したみたいな感じだよな 互いに不可分な関係だからどちらか片方だけじゃ成立しないのにな : [sage] 2017/10/19(木) 00:21:25.69:UTZz2+vD0 > そもそもソフトとハードは互いに不可分な関係なのに、 じゃあLinuxはダメって話だなw : [sage] 2017/10/19(木) 00:24:30.51:UTZz2+vD0 > 車のボディーとエンジンを別々に買う人は極稀ですよね。 それ両方ハードだろw PCケースとCPUみたいなもんだ。 うん。これ読んで、おまえマジで馬鹿だと思ったわw 自動車で言えばソフトウェアは組み込みシステムとか 車載OSとか言われてるな。 ソフトウェアを別々に買わない? パソコンを買う時にWindowsを別に買わないのと一緒だ メーカーがソフトウェアを買っている。 : [sage] 2017/10/19(木) 08:23:37.34:Je2yPa6q0 汎用機の時代だとOSとハードを別々に買うなんてことはなかったんやで : [sage] 2017/10/19(木) 13:11:40.27:8rbLuELe0 例えだろ? PCで言うソフトとハードが、 ボディーとエンジン。 : [sage] 2017/10/19(木) 13:16:14.06:VA/i7jai0 ソフトはドライバーにあたるんじゃね? : [sage] 2017/10/19(木) 13:40:13.13:8rbLuELe0 いや、ソフトとハードの話をしているのではなく、 お互いになくてはならない物を別々に買うという、 商品としての特殊性を示したまで。 車載ソフト云々の話は、そもそも着眼点が違う。 : [sage] 2017/10/19(木) 13:56:53.30:VA/i7jai0 あー、そうだったのか すまない そりゃボディとエンジンは別々に買わんわな : [] 2017/10/19(木) 22:28:29.89:0II0E0In0 へー : [sage] 2017/10/19(木) 22:54:38.31:UTZz2+vD0 だからパソコンとOSを別々に買わないわけだな。 : [sage] 2017/10/19(木) 22:58:19.76:UTZz2+vD0 > お互いになくてはならない物を別々に買うという、 > 商品としての特殊性を示したまで。 なるほど。エンジンだけ買う人がいるって話がしたかったわけだな ボディーとエンジンは、お互いに無くはならないものだが 別々に買う。別々に買うんだ。エンジンをね。 販売してるサイトもあったよ。 ttp://www.gooparts.com/search/genre_53/387/index.html やっぱりボディーとエンジンは別々に買うものなんだ。 : [sage] 2017/10/19(木) 23:41:57.29:tm0UiNu/0 極稀 : [sage] 2017/10/20(金) 00:37:07.14:adjdZhhJ0 せやな、今時Windowsを別に買う人なんて極稀だな : [sage] 2017/10/20(金) 01:19:44.54:/Zg+5wR90 プレインストールされたOEM版を使う人が多いのは確かだけど、自作市場やホワイトボックスPCも一定数あるよ Linuxユーザーもいるし : [sage] 2017/10/20(金) 02:44:19.76:adjdZhhJ0 だからってソフトとハードが不可分な訳がない。 もともと分けて開発できるもので、 それができないAppleがヘボいんだよ。 : [sage] 2017/10/20(金) 09:27:35.60:kpKRMTy90 「できない」じゃなくて、「やってない」んじゃないかな? : [sage] 2017/10/20(金) 09:43:25.09:zNodD7qq0 マルチコアとかヘテロみたいな変な構造してるやつとかは ハードとソフトが近くてできるだけ統一されてたほうがソフト側も最適化しやすい(現状のmacが最適化できているとは言わない) : [] 2017/10/20(金) 16:18:33.45:hplNSxEi0 ハード限定なのになぜ毎回バグ地獄になるの? OSもWindowsと比較して超重いし : [sage] 2017/10/20(金) 22:21:46.25:zNodD7qq0 単純に「まともにテストする奴」の人数確保できてねえんじゃねえかなあ この板レベルですらOSの不具合報告して完成度上げるよりもApple批判する奴は許さない!不具合喋るな!みたいな奴ばっかじゃん : [sage] 2017/10/20(金) 22:23:34.27:x/+jwDBn0 iTunesの窓版は嫌がらせかのごとく劇重やで : [sage] 2017/10/21(土) 07:15:27.43:KRK28nFF0 ことえりの出来はATOKなんかの比じゃなく、最高やったけどな : [sage] 2017/10/21(土) 15:18:40.02:sISyb14l0 (過去形) : [sage] 2017/10/22(日) 04:43:04.15:7VNa4NGT0 20年以上Windowsを使ってきたが、Macにスイッチした。 フォントレンダリングの美しさ、スタイリッシュなハードはずっと憧れだったが、何をするにも高いし、良くも悪くも何でもアリのWindows以外考えられなかった。 ただ、ここに来て、PCもMacであることのメリットが上回った。 iPhoneやiPadとの親和性、Apple TVでリビングまで、シームレスに繋がるUX。 フォントレンダリングもあるが、何よりも、OSレベルで実装された1ピクセル単位のスムーズなスクロール。 それらを快適に操れるトラックパッド等のハードウェア。 ネットや動画視聴、オフィスアプリ程度しか使わない。 そんな人にこそ、Macは快適なんだけどね。 ただ一つ、クソ高い事だけが問題。 : [sage] 2017/10/22(日) 15:04:58.04:igu3nmah0 すまん。何がメリットなのか全く伝わってこないw : [] 2017/10/22(日) 15:55:44.88:g3Tf7ggR0 別世界の出来事は聞いても理解できないよね。 : [sage] 2017/10/22(日) 16:30:33.32:igu3nmah0 そうじゃなくて、メリットというのが単なる違いでしかなく 全部Windowsでいいじゃんって話 : [sage] 2017/10/22(日) 18:57:04.21:tuzgfT2g0 じゃあ、Windows 使ってればいい、君は。 たしかに、同じことができるが、 それが「気持ちよく」できるのがMacだから。 : [sage] 2017/10/22(日) 19:52:17.33:MZTjQkS60 20年以上Windows使ってきたなら分かるだろうが、MacはオフィスアプリつかOffice向いてないぞ 誰ともファイルのやりとりしないなら問題ないけど : [sage] 2017/10/22(日) 20:11:21.65:7VNa4NGT0 以前のMac officeは酷かったようだが、一般事務レベル(VBや商用マクロ多用とかは知らん)なら、2013と2016で散々やりとりして、互換性云々を感じる事なんてないよ? 保険でVMにWindows版も入れたが、出番ないし。 ショートカットちげーよ!ってなる場面はあるけど、 Macの時点でそこは慣れだしなんとでも。 : [sage] 2017/10/22(日) 20:22:32.08:igu3nmah0 MacはOfficeソフト重いんだわ・・・ NumbersやPages : [sage] 2017/10/23(月) 09:17:37.68:tBDnI/Ox0 ワードやパワポでレイアウト崩れるのがビジネス用としてはダメなところだな 読めればいい、sumとかaverageみたいなよくある関数が動けばいいレベルなら大丈夫だが : [sage] 2017/10/23(月) 12:07:28.16:/6pFAVDF0 いや、2016で崩れるか? 互換性考えて、MSゴシック使ってやる必要はあるけど、 めんどくせーテーブル入ったワードでも、崩れる事なんてないんだが… : [] 2017/10/24(火) 03:11:18.16:pdw7tPpk0 例え崩れるとしても なんでWindows版を基準にしないとダメなのか? MacOS版を基準にしたら、話しは逆になる : [] 2017/10/24(火) 04:30:08.28:HhtE8HE50 イラレじゃwindowsはフォントとレイアウト崩れるからなぁ : [] 2017/10/24(火) 23:24:59.86:NisZSvfm0 こういう所こそMBP未所有の知ったかきたらいいのにな : [sage] 2017/10/24(火) 23:36:31.74:4YEgiQu80 OS比較のネタスレなのに特定機種の話出してどうすんだ? : [sage] 2017/10/26(木) 14:48:39.83:ZW10wYeO0 mac用のアプリとか諸々、かなりの額を既に投資してしまっているので今更Winに完全移行は面倒なんだな とは言え、今のMacには愛想が尽きてきたのは確か Winでbettertouchtool的なものが使えて、Mac並の精度のトラックパッドが出てくれば移行するだろうな : [sage] 2017/10/26(木) 14:52:21.72:qO0yk03e0 両方同時に使えばいいだけ MagicTrackPadだってWinで使えるし : [sage] 2017/10/26(木) 15:20:46.94:pOv8E/g+0 優れているとか、いないとか、そんな話はどうでも良いのよ 「貴方はMacのどこが好きですか?」 そういう質問ならわかる だってMacもWindowsPCも道具だろ これは趣味の問題、感性の問題、フィーリングの問題 : [] 2017/10/26(木) 21:03:37.98:/vTX0b3U0 勝手にそういうスレ作れば : [] 2017/10/27(金) 04:34:22.52:lPE6gCTf0 Windowsは兎に角立ち上がりが遅い なにかアップデートあるたびに再起動要求されるのが我慢ならない OSのアップデートが頻発してその度に再起動 OSを使っているのではなくて使われている気がする : [] 2017/10/27(金) 06:31:08.18:haNgJ8EP0 Macより速いと思うけど 立ち上がり : [sage] 2017/10/27(金) 16:47:37.13:ImA5BZk10 Windowsの方が起動速いよ : [sage] 2017/10/29(日) 01:17:44.51:B9B5P3790 なんか証拠の動画でも有る? : [sage] 2017/10/29(日) 01:23:05.69:B9B5P3790 ttps://www.youtube.com/watch?v=N5zeL4TVQKo : [sage] 2017/10/29(日) 01:25:17.07:B9B5P3790 これはひどい30秒も差がある ttps://www.youtube.com/watch?v=yRmMC_9RRzE : [sage] 2017/10/29(日) 03:38:58.25:lEJAIicH0 Bootcampで比較しても意味ない : [] 2017/10/29(日) 08:22:28.61:7DbaucjK0 Macユーザーで毎回ブート起動させてるひといるの? スリープ運用がデフォだと思ってたけど(例え見かけ上のスリープであっても) : [] 2017/10/29(日) 10:09:24.51:T8KkhaGY0 Mac糞だwww : [sage] 2017/10/29(日) 10:53:12.49:Ssq+x0Hn0 30秒もかからないし毎回ブートしてるは、わいは : [sage] 2017/10/29(日) 13:41:54.76:PmnCunnt0 Windows は粗大ゴミだ。 糞は肥やしにはなる。 : [sage] 2017/10/30(月) 14:59:32.62:8/cXbrjw0 Windowsは立ち上がったあとセキュリティソフトがのそのそ動き回り動作を低下させたうえに「セキュリティの更新をします」と勝手に再起動しようとする このOSは頭がおかしいw : [] 2017/10/30(月) 19:38:42.11:Qzbs27ne0 Macユーザーの頭のおかしさにくらべたら : [] 2017/10/30(月) 20:32:17.03:JdCo0kgH0 WindowsとMacはそれぞれに長所と欠点あり 一々書いたらキリがないほど どちらがいいとか比べるのはやめてLinuxあたりも使うとおもしろいと思うよ ネットはLinuxメインかな? WindowsとMacもなんだかんだ言っても切ることができないし いまでもこの3つ使っているけど、それぞれによい面があると思うよ どれか一つを切ることなんて残念ながらできない : [sage] 2017/10/30(月) 22:15:58.96:Wpd/utC60 それってOSというよりセキュリティソフトの仕様がおかしいだけじゃね : [sage] 2017/10/30(月) 22:17:50.39:aIQiNRU10 せやな、RHEL使いの二股やけどオモロいもんな : [] 2017/10/31(火) 13:17:54.92:SrOGW1Xb0 スレタイ : [sage] 2017/10/31(火) 17:08:10.29:g7/ifhno0 Macbook の古いやつホコリかぶっとる。 Windows7-32bitと切り替え式で売ってた。 マックをえらぶと銀河系がでてきた。附属がスノーレパードってCDROMだからたぶん銀河系はスノーレパードってやつなんだろう。 よくわからんのでWindows機として使ってた。 いまはiPad ばっか使っててタブレットは実に便利。 Macbookはほんと何に使えばいいか使い道に困った。 iPhone持ちは買うのが義務らしかったから買ったけども。 そもそもWindowsとちがってソフトが市販されてないじゃん。 銀河系画面ながめててもすぐ飽きた。 ゲームもないし。 : [sage] 2017/11/01(水) 12:41:46.02:tut9A8kQ0 macbookはCPUが馬力ないけど、解像度とストレージは悪くないからモバイルノートとしては十分だったけどな : [sage] 2017/11/01(水) 19:33:11.36:r2fQ54mQ0 それもう昔の話だなあ… : [sage] 2017/11/01(水) 19:42:54.41:dK1DD4ky0 オンラインで買おうとすると手が震えたり、 脂汗をかいて無理に購入押そうものなら 脳内に電気走って失神とかしちゃう病気持ち? : [sage] 2017/11/01(水) 20:39:49.10:kkUxlNP20 マックの優位性って技術的には皆無だよね。 都会の喫茶店で意識高い系のふりする田舎もんにとっては 必須アイテムだろうけども。 : [sage] 2017/11/02(木) 12:25:49.34:2LA/LqW60 今時喫茶店でノーパソ広げてるのはリーマンか学生ぐらい 意識高い系はiPadとかのタブレットに移行してる : [sage] 2017/11/02(木) 22:32:06.76:QXGTCFtg0 Mac AppStoreを知らんのか? : [sage] 2017/11/03(金) 20:25:06.43:BDsdNwwh0 マックて環境にやさしいんだな。流石アップル : [sage] 2017/11/03(金) 21:43:34.14:C1MMc1lE0 Mac App Storeは確かLionからじゃなかったか? : [sage] 2017/11/04(土) 12:15:27.89:CVt4IBVJ0 そうだったか?2012を長く使いすぎていつからだったかも覚えてないが 確か今年の初めにSierraに上げる前からあったのは何となく覚えてるんだが : [sage] 2017/11/04(土) 12:34:13.11:tAHRxqvf0 Snow Leopardから : [sage] 2017/11/04(土) 15:31:53.93:8JUFu7jg0 リーマンや学生は意識高い系ではないのか? って、ゆーか、 意識高い系って何ですか? : [sage] 2017/11/04(土) 16:30:11.22:QvaEoIAM0 不細工だと、自分よりカッコいい人は皆意識高い系に見えるそうだよ : [sage] 2017/11/04(土) 16:57:06.88:ghTBpyBP0 今はもう何もないね。 どうにか持ち上げたとしてタッチパッドが スムースなくらい。けどそれも、マウスなら マウスで済む話。 : [] 2017/11/04(土) 23:25:29.96:g1lxrt8o0 マルチタッチジェスチャーが普通な現状で、マウスがトラックパッドに勝る要素って何だろう? : [] 2017/11/04(土) 23:26:22.32:g1lxrt8o0 あー、ごめん。 タッチパッドの話か。ありゃ、マウスの方が良いな。 : [sage] 2017/11/05(日) 01:58:27.24:lxk4E+KX0 winみたいなアプデテロが無い : [sage] 2017/11/18(土) 22:26:44.83:1N9M2g+O0 何も作らないのにMBP買ってXcode入れてGithub登録して放置するヤツ : [sage] 2017/11/24(金) 02:49:12.84:cq9YYcK80 AppStoreで販売始めたのがLionからで スノレパの10.6.8で使えるようになったべ 古い機種はスノレパ入れて10.6.8まで上げてStore経由でLion入れてたよ : [sage] 2017/11/25(土) 02:18:22.82:3fzz8bWG0 その昔PCをこぞって買った時代があったが使用用途は大半はネット検索やメールぐらいだったろう。その辺はもうスマホで事足りる状況になった。で、PCの役目は用途に特化出来る環境がより重要になった。その点ではWindowsが圧倒的に強い状況にはなった。 : [sage] 2017/11/25(土) 02:51:38.53:NcIyzftg0 スマホで事足りる状況になってきたから、PCを持たない家庭も増えてきたんだよな : [sage] 2017/11/25(土) 08:08:27.15:Lqx7Jcda0 グラフィックスソフトも今じゃすっかりWindows版。 もうマック版では印刷会社に入稿すらできない。 : [sage] 2017/11/25(土) 16:39:10.23:U6rzb7rp0 Macから徐々にiPadやiPhoneにシフトチェンジして行っていくだろうね。それがAppleの見てる未来なんよ。人間とコンピュータのあり方ってやつね。Macは役目を終える、Windowsはまだまだ続くだろう。それでいいのよ。 : [sage] 2017/11/25(土) 18:02:41.95:67L1g5wP0 macがなくなったら稼ぎ頭のiOSで動くアプリはどこで作るんだよ? iOSデバイスでiOSアプリを作れるようになる未来が見えない : [sage] 2017/11/25(土) 19:05:32.46:Zlk+SuMi0 MacOSはコンテンツ生産向け、iOSはコンテンツ消費向けというスタンスは変わらない 消費者と生産者では消費者の方が圧倒的に数が多いのは当然 : [sage] 2017/11/25(土) 23:29:31.95:ceCI0qTM0 入稿はできるだろ : [] 2017/11/29(水) 19:56:59.50:mnRM/TB10 「macOS High Sierra」にパスワードなしでログインできてしまう脆弱性 ttps://japan.cnet.com/article/35111084/ パスワード不要 : [sage] 2017/11/29(水) 20:01:37.06:av2eBQw80 まあーしばらくはMacは無くならんよ。そう遠くない未来にMacは役目を終えるっていうのはあるな。その頃にはiOSも変わってるやろうて。Windowsとは違う意味でタッチデバイスとPCを統合するやろう : [sage] 2017/11/29(水) 20:49:51.09:+m9P5c7g0 パスワード忘れてもrootと入れてリターン連打するとroot権限でログインできるとかめちゃくちゃ便利だろ Windowsでは技術的に無理 : [sage] 2017/11/30(木) 08:28:33.04:6KwldUlj0 Linuxでもムリだな、さすがApple!ユーザーが使いやすいように出来てるぜw : [sage] 2017/11/30(木) 23:50:06.05:hebiriWu0 問題はそこじゃない。 rootアカウントが勝手に作られるんだよ macOS 10.13 High Sierraでユーザ名「root」を利用するだけでパスワード無しにシステム管理者でログインできる脆弱性はリモートデスクトップやVNCなどでも可能。 ttps://applech2.com/archives/20171129-high-sierra-root-address-issue-through-remote-desktop.html High Sierraの「I am root」問題はsuコマンドでも可能だったことが判明。 ttps://applech2.com/archives/20171130-high-sierra-i-am-root-su-command.html > Security Update 2017-001を適用する前のmacOS 10.13.1 Build 17B48で実際に試してみましたが、 > rootアカウントが無効でパスワードが設定されていない状態では以下の通りパスワード入力時に > [上矢印キー]を押した後、[Enter]キーを押すことでパスワード無しにrootに昇格することが出来ました。 : [sage] 2017/12/12(火) 00:55:12.85:ZJ0eKnkW0 さすがOS Xだ、ユーザーに優しい作りだぜ : [sage] 2017/12/23(土) 10:19:20.24:wqgLUghU0 macOSは、直感的かつ柔軟な操作を実現しています。 開かれているオープンソースの強みと、Macintoshが初めから持っていた「閉じていること」(ハードウェアとの密接な統合)の強みを併せ持ち、一貫したデザイン、操作方法が統一された「GUI」、UNIXの利便性、堅固さが共存している唯一のOSががmacOSです。 : [sage] 2017/12/23(土) 13:39:57.84:3xJpGbno0 「が」が被ったのでやり直し。 : [sage] 2018/01/17(水) 10:11:50.36:wnks5V9H0 やっぱ音楽家はダメだな : [sage] 2018/01/18(木) 02:57:03.52:eK8Wt//W0 WindowsよりMacの方がお財布に優しいよな : [] 2018/01/18(木) 12:38:10.22:DsYPq8Tg0 iTunes がもっさりしない : [sage] 2018/01/18(木) 13:55:39.03:2I6yvjCM0 adobeActobatDCで、 pdf送付(添付)されてきた 曲がった書類を 勝手に真っ直ぐに修正してくれる のがMac版adobeCCなんだよなぁ。 CS PhotoShopの頃も Mac版でしか使えない機能が あったわけだし。 : [sage] 2018/01/18(木) 19:28:01.35:BOERNDQi0 Windowsのシェアは凋落し、androidとiOSに置き換わっている MacOSは横ばい そのうちPCは業務用になるんだろうね ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1053/029/01.png : [sage] 2018/01/19(金) 01:29:04.96:mYVLPeNm0 古い本だけど、sedパズルブックって初心者向きでいいよね。 : [sage] 2018/01/22(月) 04:28:49.97:dpaIcU/I0 ショートカットがクソすぎる : [sage] 2018/01/22(月) 16:57:52.72:hg6+5E+b0 このババアやたら嫌韓だよな。 上から目線で既存の価値観を否定するのが好きな人だね。 : [sage] 2018/01/22(月) 17:43:09.57:76uixQ2r0 どこからの誤爆だろう ババアって小池百合子かな : [sage] 2018/01/23(火) 19:47:10.35:lp6EuFTU0 Officeが安いんだよな : [] 2018/02/07(水) 12:49:03.86:CIp+BQgi0 むしろ、そこまで違いを見出せない : [] 2018/02/07(水) 18:50:16.42:OZ2TtQ/g0 Windowsはゲイツだけど、Macはジョブズだったから(過去形)。 : [] 2018/02/08(木) 10:06:36.22:gDiiKnPN0 マックというのはパソコンではなく ひとつのメディアセンターなんだ。 情報民主主義の旗手であって、一人一人が情報発信源となることを目指しているんだ。 : [sage] 2018/02/08(木) 11:57:02.83:Vt3YWdK60 どういうきと? : [sage] 2018/02/08(木) 11:57:28.26:Vt3YWdK60 どういうこと? : [] 2018/02/08(木) 12:59:28.26:ggJbM8v60 WindowsがmacOSよりも優れている点は皆無 同時にmacOSがWindowsよりも優れている点も皆無 別のもの 無駄な議論 : [sage] 2018/02/08(木) 20:21:19.54:Uvl8zSTj0 Windowsは95から、Macは雪豹から使い始めたけど、 雪豹とWindowsVistaの頃だったら全体的な使いやすさはMac、 機能や多様性でWindowsって感じだったかな その後Macはアップデート毎に使い難くなっていって、 今のWindows10とHighSierraだったら使いやすさも大差ないしWindowsの方が何かと有利な気がする : [sage] 2018/02/09(金) 13:11:43.20:zGUzS6wZ0 携帯ラップトップはWindowsしかありえん。 iMacは素晴らしい。 : [sage] 2018/02/09(金) 21:20:48.50:xH0kkPeF0 例えばMacとWindowsってどっち買えばいい?って聞かれたらWindowsを進める。Windowsっていいパソコンなの?って聞かれたらMacがよいパソコンだと答える : [] 2018/02/10(土) 02:14:18.42:4HjiaLzj0 ジョブズが生きてたら、現行モデルの MBP や Mac Pro は 肥溜めに投げ捨てられていただろうな。 : [sage] 2018/02/10(土) 02:40:06.29:UBdYHb060 Macはパソコンじゃねぇ、二郎が二郎であってラーメンではないのと同じだ : [sage] 2018/02/10(土) 03:20:49.72:NF2zxhto0 パソコンじゃないのに パソコンと同じ使い方しかしない それはもったいないのではないかな? : [sage] 2018/02/10(土) 04:37:44.13:PHOOvIZT0 Macがパソコンじゃないと言い張ってるのはAppleと信者だけで世間一般の認識はパソコンです : [] 2018/02/10(土) 10:54:24.43:zEBc/dM30 現行MacProの発売が2013年だから このプロダクション自体はジョブス存命中で わざわざ使い勝手のいい大型筐体を捨てて 失敗作4GCubeと同じミニマム感を持つ MacProに変えさせれるのはジョブスしか居ない それに初代MacBookAirが好きでそれ以降薄さに拘り出したのもジョブス : [] 2018/02/10(土) 11:20:11.16:+Oy5o87t0 Windowsがsurfaceを発売開始したのが2012年で5年経つ訳だけど 初期に言われたようなWindowsPCのタッチパネル化は一向に進まず それどころかWindowsPC自体の売り上げが5年で 年間一億台も減少し続け市場規模は2/3になり surfaceも2017年に入って売り上げが落ちだしてから 今はPCシェアベスト5入りどころかその他10%内の常連 業界4位のAppleと比べてもMacでは1/5 iPadとでも1/3しか売上がない体たらく 鳴り物入りで始めたWindowsPhoneも早々と撤退w 結局MSが始めたタッチパネルインターフェースは完全失敗した状態 MacOSやiOSやandroidやLinuxと違ってUNIX系ではないWindowsは 独自性が強く他のOSと親和性が薄く発展性がないOS 今までは数で誤魔化せたけど一旦減少し出すと その事がガラパゴス化に拍車をかける : [sage] 2018/02/10(土) 11:23:53.04:TbXTpfpc0 mac仕事でイヤイヤ使ってるけどキー配置が決定的にダメ delキー無いとか窓から投げ捨てたくなるわ : [sage] 2018/02/10(土) 12:18:10.08:NF2zxhto0 > Windowsがsurfaceを発売開始したのが2012年で5年経つ訳だけど > 初期に言われたようなWindowsPCのタッチパネル化は一向に進まず あれ? Windowsタブレット、結構売れてるんじゃなかった? 店でもよく見かけるし、シェア10%前後有るでしょ? : [sage] 2018/02/10(土) 12:22:06.52:NF2zxhto0 > MacOSやiOSやandroidやLinuxと違ってUNIX系ではないWindowsは > 独自性が強く他のOSと親和性が薄く発展性がないOS 昔のMachintoshが独自性が強くて発展性がなかったからって それと同じに考えたらダメだよ。 確かにMachintoshの独自性を捨ててPCと同じハードウェアに してから売れだした。でもそれはハードウェアの話であって、 ソフトウェアにはあてはまらない なぜならWindowsがここまでヒットしたのは 独自性のおかげだから : [sage] 2018/02/10(土) 12:25:06.81:VqMP7NM70 純粋なWinタブレットは数年前に一斉に発売されて間も無く消えた 今はSurfaceみたいなキーボードも付けられる2in1がほとんど : [sage] 2018/02/10(土) 12:43:59.91:NF2zxhto0 WindowPCのタッチパネル化の話だから問題なくね? : [sage] 2018/02/10(土) 12:55:00.77:VqMP7NM70 Windowsのタッチパネル化ってのがハードとしてタッチパネルも付いていますってだけならともかく、 ソフトウェア的なものも含めたUI全体がタッチパネルに最適化されてることも意味するなら全然進んでない 結局ユーザーはキーボードやマウスが必須と見てタッチパネルはオマケ扱い : [sage] 2018/02/10(土) 13:39:07.30:NF2zxhto0 > ソフトウェア的なものも含めたUI全体がタッチパネルに最適化されてることも意味するなら全然進んでない デスクモードとはまったく違うタブレットモードが有るし ストアアプリは当然タッチパネルに最適化されてるが? MacOSだってiPad のOSとはまったく違うだろ? MacBookのキーボードが外れるようになってタッチパネルだったら、 それはiPad(特にPro)とまったく同じだろ? 実際Windows タブレットはそれができるわけで、 タブレットに最適化されたストアアプリがあるという状態だよ iPadではMacOSアプリは動かないがね : [] 2018/02/10(土) 13:53:58.76:+Oy5o87t0 MacOSがシンプルなUNIXだったから軽量のモバイルOSを比較的簡単に作れた GoogleもUNIX系Linuxのプロ集団だったから直ぐiOSコピーを作れた Windowsだけがずっと先行してたのに囲い込みOSだった為に 遅れに遅れ主導権を取り損ねAppleが得ているようなスマホ利益 (Appleだけで10年で83兆円と言われてる)をみすみす逃した それどこらかスマホにシェアを侵食され 付け焼刃のタッチパネル投入も意味はなく この五年で一億台も出荷台数が落ち市場規模は2/3になったw 今MSが力を入れてるAI向けフレームワークやサーバーは無論Linuxだし Windowsは蚊帳の外 もう今のWindowsは企業向けのofficeだけが頼りで 最前線のメインフレームからどれも外れてる : [sage] 2018/02/10(土) 14:14:20.96:VqMP7NM70 いや、そのタブレットモードやストアアプリも含めて現状ではオマケ程度だし、 開発者側にとっては制限が多く、ユーザー側には使い勝手が悪くて不評だからMSも方向性を決めかねてる感じじゃん : [] 2018/02/10(土) 14:32:41.93:+Oy5o87t0 だからAppleはUNIXを使ってIOT分野でも 内製品中心に独自チップを作り動かしてるし MacOSとiOS統合も見えて来てる GoogleもそもそもLinuxだから サーバーからIOTチップまで手掛ける だけどMSWindowsからは何も新しいものは生まれない もうガラパゴスで朽ちるしかない : [] 2018/02/10(土) 14:39:26.91:4FWtcB8N0 それは確かにあるね。 でも逆にいうと MSがリナックスかユニックスベースに舵を切れば 大勝利してしまう気がする。 : [sage] 2018/02/10(土) 15:14:25.75:TbXTpfpc0 Androidの仕組みはiOSとは全く違うのだが 無知も大概にしろ : [] 2018/02/10(土) 15:17:13.78:+Oy5o87t0 UNIX系のLinuxがあったから 直ぐに真似出来たといってるだけ 同じなんて言ってない : [sage] 2018/02/10(土) 15:26:55.68:VqMP7NM70 そもそもAndroidってAndroid社が作ってたのをGoogleが買収したんじゃなかった? : [] 2018/02/10(土) 16:05:21.52:+Oy5o87t0 別に買収など当たり前だろ Linuxに強いGoogleだからandroid社とルービンを10年前に買ってた それで研究させててiPhone発売を見て一年遅れでそっくりなGUIのスマホを発表出来た MSはWindowsにしがみ付いてたから出し抜かれた もしMSに先見の明があってandroidやルービンを買収してれば Windowsは活かせないけど出し抜かれなかったかもね : [sage] 2018/02/10(土) 16:34:47.24:/LXGQ3bI0 相変わらずマカは知識がgdgdだなw 無理して技術語らずケースデザインがセクシーとか言っとけばいいのに : [sage] 2018/02/10(土) 17:16:10.33:GXI1d0W60 でも二郎はラーメンではなく二郎という食べ物だぞ : [sage] 2018/02/10(土) 17:20:50.02:GXI1d0W60 ガラパゴスって言いたいだけだろw MSの規模でやったらそれはもうガラパゴスじゃねぇよ : [] 2018/02/10(土) 18:34:36.61:+Oy5o87t0 だから過去に抱えた数だけなんだよ 新規購入が減少してる以上もう増える事はない MSは責任とって落ち目プラットホームの保守を続けなければならない これも後々負担になって来るよ : [sage] 2018/02/10(土) 19:03:14.73:7iIbAMNb0 せやな、AndroidはAppStoreからアプリをダウンロード出来ないし ITSのように音楽や動画をダウンロードできるサービスもないしな全く別もんやで!無知は怖いわ : [sage] 2018/02/10(土) 21:51:40.51:Evh/Oct10 確かにWindowsのタッチスクリーンはまだまだ未成熟だと思うのよね。surfaceにしても決して悪いもんではないけどね。ただやっぱMacに慣れちゃうとWindowsって使いずらいわ。 : [sage] 2018/02/10(土) 22:37:58.97:ejA84U6/0 本場の二郎食ったこと無い大阪人でも納得出来るような説明はほしいな インスパイヤーなラーメン屋は沢山あるけれど二郎はないよ くくりはラーメン屋だろとしか思えないのだがなぁ、、、 : [sage] 2018/02/10(土) 22:41:11.90:S9v3VKzY0 二郎はゲテモノ 豚の餌みたいなもんだろ : [sage] 2018/02/11(日) 00:20:16.28:+NyC0maE0 余裕で2000kcalを越える二郎をいいとこ1000kcal前後の有象無象の ラーメンを同一に語るとは。その中でも頂点に立つのが三田店の2300kcalやぞ : [sage] 2018/02/11(日) 02:39:57.47:J02jEtoU0 二郎をラーメンと呼ぶときは、まあラーメンの一つって扱いだけど そうではなくて二郎と呼ぶときは、ラーメンよりも劣るものって イメージが有るなw : [sage] 2018/02/11(日) 10:02:52.96:J02jEtoU0 ラーメン通「こってりして美味しい」 ラーメン通「あっさりしていて好きな味」 ラーメン痛「2000カロリーやで、すごいやろ!」 : [sage] 2018/02/11(日) 10:13:41.64:/NYpQzwJ0 2000カロリーって超ダイエット食品だな : [sage] 2018/02/11(日) 11:43:56.24:J02jEtoU0 ttp://www.izushi-gh.com/infs/sasabeans/ja/colum/cal.php 普段見かけるkcalですが、本来ならばキロカロリーと言うところをカロリーと言いますよね。 では、何故kcalと書いてカロリーと読むのでしょうか。 それは、栄養学において、カロリーの1000倍のキロカロリーがよく使われるからなのです。 かつてはキロカロリーの代わりに大カロリー(Cal:1文字目のCが大文字)を使い、 単にカロリーと言っていましたが、Calとcalが紛らわしいことから、今日ではkcalと表記するのが一般的になりました。 : [sage] 2018/02/11(日) 11:48:36.64:zJV1tYY10 いや、普通に具体的な数値と併せて言うときはキロカロリーって言ってるから : [sage] 2018/02/11(日) 12:32:57.28:uNkPXbBi0 ↑なんの話やねん。 : [sage] 2018/02/11(日) 13:57:05.61:XiZWXq2e0 Play Store... : [sage] 2018/02/11(日) 15:29:12.72:6TtwLLkt0 起動が早いのはフラッシュSSDだからでしょ。 : [sage] 2018/02/11(日) 15:32:25.72:6TtwLLkt0 The 詭弁。 俺も”キロ”は抜かさないと思うぞ。 普通はキロカロリーと言うでしょ。 : [sage] 2018/02/11(日) 22:57:37.96:+NyC0maE0 いや、同じSSD使ってもHigh Sierraだと窓の5倍のseqential read/write叩き出すわ random read/writeだと2倍ぐらいかな : [sage] 2018/02/11(日) 23:32:55.93:iyp/9s2s0 Windows MobileはiPhoneより早く出てたし、POSとかWindowsが組み込みでよく使われてるよ Xboxだって組み込みの一種だし : [sage] 2018/02/12(月) 01:19:06.19:vza+bIUP0 いや、もちろんスマートデバイスの先駆など元々沢山あった。そこにジョブスのマジックが、、、なんていうのは冗談みたいなもんで OSとハードを1メーカーだけでやれるのはAppleだけなんよ : [sage] 2018/02/12(月) 01:21:12.25:vza+bIUP0 続き。だからこそ出来るイノベーションがあるのよ。 MicrosoftでもGoogleでもLinux系でも出来ないことがここにある : [sage] 2018/02/12(月) 01:27:47.01:vza+bIUP0 続き。技術なんて幾らでも出てくる。んなこと誰でもわかってる。それをいかに使いやすくパッケージしてその製品にメッセージを込めれるか。かつてMicrosoftを批判したジョブスの言葉で「Microsoftはコンピューターを愛してない」というのがある : [sage] 2018/02/12(月) 01:29:19.58:vza+bIUP0 続き。 OSを作るならハードも作りたくなるもんなんだよ普通は。っていうのがジョブスの嘆きなんよ。 : [] 2018/02/12(月) 15:31:19.45:grELao+S0 例えば8やXに積まれてるA11Bionicと言うのはAI汎用処理エンジンを積んだオンチップAIでApple独自アイデア 今回FaceIDやインカメポートレートやアニ文字など画像認識が一挙に進歩したのもドットプロジェクタとセンサーもあるけどA11がオンチップAIだからでこれをセンサーを含め他社はコスト的にも技術的にも簡単に真似できない しかもAppleは全て自社開発でOSから端末まで作るからこの先一挙に標準化出来る この汎用エンジンの恩恵はSiriなどエージェント機能でも有効 それに引き換えるとMSやGoogleは所詮ソフト屋クラウド屋だから別で儲けたい柵もあるしハードまでの完全統一も出来ないから中途半端になりやすい Appleはプライバシー保護からクラウドに出来るだけ頼らない端末を純粋に目指せる この辺がのAppleのモバイルプラットホームの一翼を担ってる以上のアドバンテージ : [] 2018/02/12(月) 16:54:07.12:k1toATsE0 マイクロソフトが辛いのは幾ら優れたAIメインフレームや サーバーがあってもそれを特殊な企業向けにしか使えない事 その点GoogleやAppleは利用者数億人単位の モバイルプラットホームがあるからそれが活かせる 今Amazonが躍起になって家庭内にechoを普及させようとしてるのも 自分達のAIメインフレームが使える独自プラットホームが欲しいから MSはWindowsに固執しモバイル覇権で負けて これまでの10年無駄にしただけでなくこれからも蚊帳の外 : [sage] 2018/02/12(月) 17:15:48.11:09I9vaa+0 ハードウェアの凄さを主張すればするほど それだけもっていて、何もすごいことできてないの? って哀れになるだけだな : [] 2018/02/12(月) 17:25:14.88:ALnhLmZg0 surfaceがまさにそれだね何でも付いてるのに何も満足に出来ない : [sage] 2018/02/12(月) 18:00:08.11:09I9vaa+0 マジで? surfaceの方がハードウェアは凄かったってこと? ちなみに、何がついてるの? : [sage] 2018/02/12(月) 18:01:24.09:09I9vaa+0 AI汎用処理エンジンを積んだオンチップAI相当のものが surfaceについてるんだよね? : [sage] 2018/02/12(月) 18:12:52.65:vza+bIUP0 Microsoftがsurfaceシリーズを作り出したこと良いことだよ。けどねここでMac叩きをしてる方々に気づいてほしいのだけどあれほどバカみたいに高いと言ってるMacとさほど変わらない値段じゃない?surfaceも。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:15:07.71:09I9vaa+0 俺の認識ではsurfaceは別段すごいハードウェアを積んでいるわけじゃないが その完成度の高さは評価されているという印象 「Surface Book 2」は、アップルに求める「MacBook Pro」のあるべき姿 ttps://japan.cnet.com/article/35109106/ ハードウェア自慢になってないところもまた、 Appleが見習うべきところだろうね : [sage] 2018/02/12(月) 18:15:30.45:vza+bIUP0 続き。それだけ自社製で良いものを作ろうとすると値段はやっぱ割高にはなるもんなのよ。いやー僕はsurfaceシリーズを始めるって話を聞いた時、Microsoftも変わったなあって良い意味で思った。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:17:15.49:09I9vaa+0 > Surface Book 2がMacBook Proより優れている点を幾つか挙げる。 > > ポートが充実している。USB Type-A、Type-C、フルサイズの > SDカードリーダを備える(多くのユーザーの「MacBook」シリーズは今ではアダプタ地獄だ)。 > これらの機能は、まさに多くの人々がノートPCに求めているものだろう。 > 求められているのは、「より薄く、より軽く」への過剰なこだわりでもなければ、 > ポートの数を減らすことでもなく、Touch Barのような仕掛けでもない。 > Appleの問題は、ユーザーをノートPCから「iPad」あるいは「iPad Pro」に >乗り換えさせようとしながら、同時にMacBookとMacBook Proのシリーズを >維持しようとしているところにある。そのためにユーザーにとっては必要なく、 >それほど求められているわけでもない、ありきたりなアップデートや新機能を追加している。 > Appleは道を見失っているのかもしれない。プロフェッショナル向けの高性能な >ハードウェアを作るというかつての目標は消え、今では主流市場を追い、 >利幅を増やすことにフォーカスしているように見える。Appleから、 >Surface Book 2のように新しく、エキサイティングで機能的な製品 >が生まれる余地は、もうないのだろうか。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:18:33.57:09I9vaa+0 Surfaceはなんでもついているわけじゃない 見掛け倒しの、すごいチップがついているわけじゃない ただただユーザーがほしいと思っているものがついているだけ : [sage] 2018/02/12(月) 18:19:36.01:vza+bIUP0 そうそう私もそう思いますよ。ジョグダイヤルのような操作デバイスを開発したり面白いことやり始めたなと思うよMicrosoftは。ただやっぱARM版のWindowsでsurfaceシリーズを一発目からぶち込んでこなかったとこが残念だなと。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:23:47.75:vza+bIUP0 そんでsurfaceシリーズもちゃんと軌道に乗ってるわけだし良い意味でMicrosoftは変わったんだと思うのよ。あとは小型端末にWindowsをどう載せるのかっていうとこでのARMなんよね。面白いじゃないの。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:40:56.51:vza+bIUP0 ARM版のWindowsはMacを愛用してる私も魅力を感じてるのです。やっぱsurfaceはAppleにとっては脅威には思ってるはずよ。同じコンピューターを愛してる同士にとっては。 : [sage] 2018/02/12(月) 18:57:53.99:vza+bIUP0 Macを使ってる人にやっぱ多いとは思うのだけどコンピューターの未来に夢をみたいのよ。iPhoneが登場したときような衝撃がほしいだよ。Microsoftであろうが別に他のメーカーでもいいのだけど。 : [] 2018/02/12(月) 19:34:45.38:k0azbdwW0 Surfaceが間抜けなのはモバイル用に タッチパネルを用意してるのに持って使うときは 必要ない重たいフルキーボードとタッチパッドを持たされて 座って机で使うときは今まで通りタッチパッドか マウスがあれば画面を汚すだけのタッチパネルなど そもそも必要なくなる事を無視してアプリも用意せず発売した事 しかも最近は全く売れてない 今MBはおろかiPadProより安値で叩き売り始めてる Appleは失笑しててもこんなPC相手にしない 2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算 Surface13億2100万ドル iPad----58億6,200万ドル Mac----68億9,500万ドル 米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速 ttps://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/ 2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決 ttps://japan.cnet.com/article/35101798/ Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面 ttps://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/ : [sage] 2018/02/12(月) 19:40:33.37:RI3FKRAb0 Surfaceは今度廉価版出るみたいだからそれ待ちだな : [] 2018/02/12(月) 19:56:04.74:5o3wDaIy0 サーフェースの13億ドルは酷いねw 多分AppleWatchの入るその他の部門の決算でさえ 50憶ドルぐらいあったから腕時計に負けてるかもw : [] 2018/02/12(月) 20:50:32.89:NVlG+KOV0 WindowsPhoneでも一時は四半期で20憶ドルぐらいはあったからね 直ぐ諦めるMSだからsurfaceも撤退しそうだね : [sage] 2018/02/12(月) 20:54:01.78:YTwJKkRN0 Surfaceのdialは欲しい。MacやiPadで使えるようにして欲しい。 : [sage] 2018/02/12(月) 22:05:11.91:RI3FKRAb0 WP8は使いやすかったけど展開が遅すぎたな iOS3か4、せめて5くらいの時にあれが出せてたら十分戦えたんだが WM6.xやWP7.xで遊んでないでさっさと舵を切れば良かった 既に市場がiOSとAndroidで席巻されてからじゃ手出しできない : [sage] 2018/02/12(月) 22:24:56.96:vza+bIUP0 surfaceの役目はWindows OSの基本構成ハードの見本になることなんだ。他のメーカーにこれを見せることによって OSを方向性を示すことではあるんだと思うのよ。これは非常に良い。一概に売り上げだけで批判することは出来ないんじゃないかな : [sage] 2018/02/12(月) 22:32:26.11:vza+bIUP0 時々思うのよね・・Nintendo SwitchのようなWindowsデバイスをMicrosoftが作ってったらどうなったんかなと。 : [sage] 2018/02/12(月) 23:00:04.19:09I9vaa+0 ピピン! : [] 2018/02/12(月) 23:11:49.12:IuHotbT30 マイクロソフトがやってる事は Windowsに始まり音楽プレーヤーもスマホもタブレットもゲームも 売れてる物の側だけ真似た偽物を作ってるだけ ただのマーケティングしてるだけだから何も再発明出来ない その最新版がWindowsPhoneやsurface : [] 2018/02/12(月) 23:19:51.67:IuHotbT30 今は売れてる市場からおこぼれをかすめ取るのが精一杯 昔は奪取独占できたけどね : [] 2018/02/12(月) 23:22:26.73:IuHotbT30 Appleは売れてない小さな市場でも活性化させて大きな市場に育てる : [sage] 2018/02/12(月) 23:45:11.83:09I9vaa+0 でもジョブズは死んだ : [sage] 2018/02/12(月) 23:45:34.50:09I9vaa+0 もう終わりや : [sage] 2018/02/12(月) 23:45:46.28:09I9vaa+0 今はジョブズが作った売れてる市場からおこぼれをかすめ取るのが精一杯 : [] 2018/02/13(火) 00:38:30.42:tW+AxH9c0 ジョブスは偉大だから仕方ないよ ただ亡くなってからの5年で Appleは 売上高で2倍の24兆円に伸びたし 亡くなってから生まれた腕時計とイヤホンだけでも最盛期のiPodの売上200万ドルに迫る175万ドル稼いでるけど それに引き換え同じ5年で MSは Winランセンス料が売上高の5%を切り surfaceも売れずPC出荷台数も年間一億台減り市場規模は2/3でゲームの覇権も取れずWindowsPhoneも撤退w 売上高も899憶ドルでAppleの1/3 MSは霞め取るのも出来てなかったみたいだね Microsoft(2011→2017) 2011年 売上高1082億4200万ドル 純利益337億9000万ドル ↓ 2017年 売上高2292憶3400万ドル 純利益613億4400万ドル Microsoft(2011→2017) 2011年 売上高699億4300万ドル 純利益271億6100万ドル ↓ 2017年 売上高899憶5000万ドル 純利益223億2600万ドル そもそも2011年でもMSより上だったけど今は3倍まで開いたね どうしてこうなったw : [sage] 2018/02/13(火) 01:12:58.24:H0bEM9xL0 確かにモバイル撤退は大きかった。 OS屋がハードを設計しだしたことはとても良いことだよ。 : [sage] 2018/02/13(火) 02:27:18.93:AoXoJKH/0 > どうしてこうなったw MSが利益優先じゃなくていい製品を 作り出したからだと思う : [] 2018/02/13(火) 07:12:22.46:cBdkk/2V0 いい製品作れてれば良いけどゴミしか出さないじゃん。 : [] 2018/02/13(火) 07:13:02.30:cBdkk/2V0 負け惜しみ乙 : [] 2018/02/13(火) 07:24:59.24:tW+AxH9c0 MSは模造品しか作れないだから捨てるのも早い もう何をやっても売れないしコンシューマから撤退するタイミング : [sage] 2018/02/13(火) 07:33:00.27:Eyvtvrt10 利益利益言ってるけど要は安い原価のものを他より高額で売ってるだけやん 信者はそれでもありがたがって買うんだろうけど : [] 2018/02/13(火) 07:55:45.18:tW+AxH9c0 需要があるから沢山高く売れる 需要が無いから安く叩き売りされる これは経済の基本 iPhoneだけでも今現在世界で13憶人が使ってるのに まだ一部のマニアが支えてるとでも思ってる情弱 妄想ばかり書くから現実の数字を見せてもまだ分からないw 結局そう言う奴は真性馬鹿か基地外の統合失調症患者と片付けるしかない : [] 2018/02/13(火) 07:57:39.38:tW+AxH9c0 現実逃避して自分が正しい世界が間違ってると言い出したら基地外赤信号w : [] 2018/02/13(火) 07:59:20.74:cBdkk/2V0 馬鹿をはっケーン。 : [] 2018/02/13(火) 10:48:59.19:OsXvaN7t0 単純に大失敗を繰り返した結果だと思うよ VISTAや8系は近年の大失敗の代表作だと思う : [sage] 2018/02/13(火) 12:15:18.65:bMO3c3/k0 そうだな、たしかにWindows Meは失敗作だと思う : [sage] 2018/02/13(火) 12:36:20.43:7YIHvggb0 2017年の世界シェアだとAndroidが72%、iOSが19%で残りがその他OS やはりWindowsとMacの関係みたいなもんだな : [] 2018/02/13(火) 15:26:09.52:oa4rWRIZ0 スマホは市場規模(75億台程度?)とがデカいから iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居る 因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台 7を合わせても10億ちょっとw Apple一社がこれだけの利用者にハードとサービスを売る だからちょっとしたサービスやアクセサリーでも売れば 数千億円の売り上げに簡単になる しかもApple製品は金を使う先進国に強く 新製品が売れるから利益率も高い 他社は残り2/3の利用者を10社以上で取り合ってる だからOSシェアはそれ程意味無い 大事なのはメーカーごとの売上と営業利益 売上上位4地域シェア 米国iOS 43.9% 欧州iOS 24.1% 中国iOS 28.6% 日本iOS 55.2% ave 38.0% 5億台を突破、Google Assistant搭載は4億台、Amazon Alexa搭載は数千万台 ttps://robotstart.info/2018/01/25/siri-over-half-a-billion-devices.html : [sage] 2018/02/13(火) 15:58:44.72:N9dF0jwz0 > スマホは市場規模(75億台程度?)とがデカいから > iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居る > 因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台 > 7を合わせても10億ちょっとw なんでスマホとパソコンを比べてるのだろう? 比べるなら、スマホ同士(iPhoneとAndroid) パソコン同士(PCとMac)だろう? : [] 2018/02/13(火) 16:14:29.97:oa4rWRIZ0 だからAppleはWindows10と7以上の市場を一社で抱えてて そこへ独占的にハードとサービスを提供してると言う話 その結果が↓ Apple、世界スマホ利益の79.2%を獲得〜Samsungは14.6% ttps://iphone-mania.jp/news-160978/ スマホ及びAndroidメーカーシェアトップのSamsungでも Appleの1/5しか利益が出ないw そもそもタダで誰でも使えるAndroidOSの時点でシェアに意味なし : [sage] 2018/02/13(火) 17:13:21.76:N9dF0jwz0 それで言いたいこととしては、アップルすげーだろー! 俺も鼻が高いぜ。ですかね? : [] 2018/02/13(火) 17:22:41.52:oa4rWRIZ0 イヤWindowsダサいだろ?落ち目だろ? 何をMac板でマウンティグしに来てるの? : [sage] 2018/02/13(火) 17:47:56.43:N9dF0jwz0 本性出たって感じだなw 結局Windowsダサいとか言いたいだけか ガラケーに勝っただけのくせに : [] 2018/02/13(火) 18:11:50.17:JcPKozDR0 そういうお前は何をしたんだい?何か誇れることでもしたのかな? : [sage] 2018/02/13(火) 18:23:16.58:N9dF0jwz0 俺は誇れることをしたよ! アップルの製品が売れたのは 俺がやったことだ! こんな感じ? : [] 2018/02/13(火) 18:54:02.88:oa4rWRIZ0 Windowsってどう見てもダサくて落ち目だよな? いいとこがないw : [] 2018/02/13(火) 19:20:37.19:JcPKozDR0 違う違う。そのデバイスを用いて何か誇れる工夫をしたかどうか。 : [sage] 2018/02/13(火) 20:04:39.28:H0bEM9xL0 パーソナルコンピューターとは個人によって所有されるコンピュータのこと。つまりパソコンであろうとモバイル機器であろうと一緒と捉えても良いのではないだろうか。 : [sage] 2018/02/13(火) 20:06:43.81:H0bEM9xL0 続き。もちろん仕事でWindowsを使う時間も長いだろうけどモバイル機器を使用してる時間も今現在は相当ではあるはず。 : [sage] 2018/02/13(火) 20:10:02.08:H0bEM9xL0 続き。だからWindowsであろうとその一つの OSと考えたときにモバイル OSも同一線状で捉えるべきでもあると思う。 : [sage] 2018/02/13(火) 20:19:58.69:D3ULsaeo0 事実として、iOSはAndroidの1/3以下のシェアしか無いのに利益はほぼ独占してる 要は原価からかけ離れたボッタクリ価格でもお布施する頭の弱い信者相手にボロ儲けしてるということ : [sage] 2018/02/13(火) 20:32:24.51:bMO3c3/k0 その通り、今時恥ずかしくて先進国でWindowsなんか使ってるやつなんていないやろ あ、日本は途上国だったかスマンスマン : [] 2018/02/13(火) 20:37:37.75:9r/KifDm0 Windowsが最も優れている点は パクリが世界で一番上手いこと : [] 2018/02/13(火) 20:42:31.96:oa4rWRIZ0 定価で売れれば利益が出る筈なのに AndroidはOSも部品も同じようなものだから差別化出来ず なのにメーカーばかり多いから競争が激しくそれでも売るには 売れ残りを原価を無視しても安売りするからAndroidメーカーは利益がでない 本当に可哀想 : [] 2018/02/13(火) 20:45:27.85:oa4rWRIZ0 最近のMSはパクリも下手です なので 失敗だらけです : [sage] 2018/02/13(火) 21:03:39.41:/ayy6txa0 精神的に落ち着く もう雑多なあれこれに悩まなくていいんだ : [sage] 2018/02/13(火) 21:53:46.36:RIt6CqcI0 いや、この世で一番上手いんだよ : [sage] 2018/02/13(火) 22:05:58.39:H0bEM9xL0 初代iPadの発表の際に確かnetbookのことをめちゃくちゃお粗末な端末とバカにしまくってたよね。そんな経緯がある意味でnetbook程度の使用用途はタブレットでまかなえるっていうのがiPadだった。 : [sage] 2018/02/13(火) 22:08:01.66:H0bEM9xL0 実際その通りでその程度の用途の人が多かったから脱PC的な流れでPCのシェアは下向しモバイル端末が上昇していった。 : [] 2018/02/13(火) 23:04:27.70:KgsRO10l0 Windowsが独自性を出すと8の様に大失敗 10は原点回帰してパクってたな、ジェスチャー もう一つWindowsのいいとこあったわ ハードウェアの自由な選択肢があること これはMacには無い : [] 2018/02/14(水) 02:44:40.06:QDYpUDbP0 パーツは同じだからMacに選択枠が無いのが特別で Apple社にこの方針があるから本来当たり前の事が 特別に見えてるだけで利点と言える程じゃない : [] 2018/02/14(水) 07:00:54.78:WR+LvYA20 馬鹿をはっケーン。 androidに比べてiOSは、安定しているから。あと、iPhoneは、いうほど高くないので。GalaxyやXperiaとほぼ同じ値段。 : [sage] 2018/02/14(水) 08:12:45.11:b6HpVuJb0 じゃあ価格が同じでも原価が安いんだろうね : [sage] 2018/02/14(水) 08:29:27.04:wvoWLNW30 そうだな、MacでもWindowsみたいにMagic MouseとかMagic Trackpad使えたらいいのにな : [] 2018/02/14(水) 08:40:15.14:U7LEpO970 じゃあって、適当すぎ : [] 2018/02/14(水) 08:43:33.16:QDYpUDbP0 売れないから安く叩き売ってるだけ サムスンは第三諸国に安売りして台数稼ぐから儲けがない それでもまだサムスンはましでよく出来てて サプライヤーとしては台数が出た方が部品代が入り結果グループとしては儲かる : [sage] 2018/02/14(水) 08:49:45.55:b6HpVuJb0 原価と販売価格がかけ離れてるという主張に対する反論で販売価格が同じくらいだと言われてもね : [sage] 2018/02/14(水) 09:22:27.33:h2pqtMHs0 でもMacはWindowsを駆逐することはできなかったよね? ってことはMacよりWindowsの方が優れているのではないか? : [sage] 2018/02/14(水) 09:23:36.56:h2pqtMHs0 つまりAppleが儲かっていることとMacが 優れているかどうかは別の話なんですよ。 iPhoneは優れていますが、 Macは優れてないんじゃないでしょうか : [] 2018/02/14(水) 09:30:37.29:QDYpUDbP0 Windowsも優れてないよ : [] 2018/02/14(水) 09:37:17.32:xSyvZASo0 ビルゲイツの功績は偉大だ。 彼は一介の学生プログラマーだったが、IBMの神殿を壊し、全家庭にコンピュータを提供する夢を実現した。 同じことをスティーブも企てたが ビルゲイツとはアプローチが全く異なった。 ビルゲイツは、全てのユーザーがプログラマーになるべきだ、と考えてBASIC言語を強く前面に押し出した。 スティーブは、テレビや冷蔵庫のように知識がない一般人でも操作できる家電製品を提供したいと願った。 結果として、家庭や芸術家にはMacは普及したが 、ビジネスには浸透できなかった。 Macのような中身がブラックボックスで何をするにもアップル社に聞かないといけないようなものは 業務用システムには適さない。 これでわかるだろう。 アップルはしょせん女子ども向けなんだよ。 : [] 2018/02/14(水) 09:45:44.99:QDYpUDbP0 ビルゲイツのモットーは「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ!」「シェアを奪うためなら手段を選ぶな!」 DOS 実はMS-DOSさえIBMからの発注にも拘らず作れずよそから安く拝借してきただけ Windowsは無論これまでまともに自ら切り開いた分野はない みんなパックて来てる。 本当に全てそう : [sage] 2018/02/14(水) 09:48:25.67:h2pqtMHs0 ビルゲイツの功績は慈善事業だろ : [sage] 2018/02/14(水) 09:49:49.92:h2pqtMHs0 もう一度、アップルはしょせん女子ども向けなんだよ。 って言ってくれませんか? : [] 2018/02/14(水) 09:56:27.25:DyxPDL8h0 マイクロソフトに立派に洗脳されているのがわかるな。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:00:44.59:uIEhG5K80 そうではない。WindowsPCを駆逐して行ってるのはモバイル機器。Mac OSとiOSをシームレスに融合しようとしてるのがApple。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:03:31.66:uIEhG5K80 続き。iOSのアプリ群がMacで動くようになる2018年。モバイル機器で惨敗したMicrosoftはホームコンピュータの未来を作ることは出来ないだろう。 : [] 2018/02/14(水) 10:05:48.28:xSyvZASo0 windows10の洗練されたインターフェースを使っていると もうこれだけでいいという気分になる。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:06:43.58:uIEhG5K80 続き。 元のOffice(文房具屋)に戻ったんだよ。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:10:12.92:uIEhG5K80 Windows10のどこが洗練されてるというのだろう。ごちゃごちゃしたタスク。設定一つとってもタブレットモードとデスクトップモードの混在でもうめちゃくちゃ。何回も何回も言わせてもらう。MicrosoftはGUIが何なのか全く理解してない。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:13:56.80:uIEhG5K80 もうWindowsは終わったんですよ。モバイルでの敗北は致命傷でした。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:14:34.15:h2pqtMHs0 設定にタブレットモードとデスクトップモードの混在なんてないよ? : [] 2018/02/14(水) 10:15:17.63:QDYpUDbP0 パクリのゲイツ伝説に比べジョブスとウォズニアックや当時のappleのプログラマー達は全部ゼロから手作り ウォズニアックはAppleTUのソフトとハードを一人で作った天才だけど ゲイツの方はIBMがそのAppleUの市場を見てパクリゲイツにOSを発注したけど作れず よっそから安くで買ったものにMS-DOSとラベル張っただけ あとよくゼロックスのaltoを真似したというけど見ただけで見学しただけで それを一から当時の非力なCPUで再現した 因みにaltoの描画エンジンは専用ハードでやってたけど appleのプログラマーはそれをプログラムだけでやってのけた これも後でパクリゲイツにパクられたけどね iOSではMSがパクリ損ねて今のWindows凋落が始まった : [sage] 2018/02/14(水) 10:15:26.98:h2pqtMHs0 Windowsはもとからモバイルで戦ってないんで。 デスクトップでは相変わらずトップですよ Macなんて太刀打ちできません : [sage] 2018/02/14(水) 10:16:36.30:h2pqtMHs0 Macが凋落はPCと同じハードウェアを使い始めたところでしょうね ゼロから手作りをやめ、 PCをパクリUNIXをパクった Macはもう縮小状態にある : [sage] 2018/02/14(水) 10:17:19.55:h2pqtMHs0 Windowsがこれだけヒットしたのは、Unixをパクらなかったからでしょうね 独自のOS。これがWindowsの強み : [] 2018/02/14(水) 10:17:22.57:xSyvZASo0 お前たちはあれなのか? 電脳ナオさんなのか? : [sage] 2018/02/14(水) 10:18:40.71:uIEhG5K80 設定画面だけでふた通りあるでしょ。アイコンも統一性がない。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:19:17.61:h2pqtMHs0 設定は一つしかないよ。デスクトップモードでもタブレットモードでも同じ : [sage] 2018/02/14(水) 10:20:58.97:uIEhG5K80 嘘つけータブレットもどきじゃないか。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:21:52.43:h2pqtMHs0 タブレット版Windowsはなかなかヒットしてますね : [sage] 2018/02/14(水) 10:22:19.92:h2pqtMHs0 まあ正確にはタブレット版Windowsってのはないんですが。 ハードウェアがタブレットなだけで : [] 2018/02/14(水) 10:23:20.09:xSyvZASo0 Surface持ちが裏山Cって言っていいんだよ ココロに嘘つかないで。 : [sage] 2018/02/14(水) 10:24:27.49:h2pqtMHs0 【2018年版】Windowsタブレットのおすすめモデル比較。SIMフリー版もご紹介 ttps://sakidori.co/article/91146 : [] 2018/02/14(水) 10:24:39.51:QDYpUDbP0 Macintoshはジョブスを追い出してから 崩壊して縮小して実質破たんしたんだよ それをジョブスが買ったNeXTSTEPで蘇らせた 一般的にPCと言う言葉でパクると言ういい方も 誰でも使えるUNIXをパクると言う言い方もおかしい : [sage] 2018/02/14(水) 10:26:27.94:h2pqtMHs0 NeXTSTEPはUNIXをパクったものですからね : [] 2018/02/14(水) 10:30:26.43:QDYpUDbP0 Surfaceって恐ろしく売れてない 多分この調子だとスマホに続き近々撤退するかもw 2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算 Surface13億2100万ドル iPad----58億6,200万ドル Mac----68億9,500万ドル その他 -- 54億8,900万ドル ←これ腕時計やイヤホンの部門とでもsurfaceは3倍売れてる 米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速 ttps://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/ 2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決 ttps://japan.cnet.com/article/35101798/ Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面 ttps://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/ : [] 2018/02/14(水) 10:32:22.24:QDYpUDbP0 NeXTSTEP=UNIXなんだよ ベースにしたものをパクったというなら世の中全てがパクリ : [] 2018/02/14(水) 11:08:02.83:b0FRoClq0 違うよ、DOSユーザーの吸い上げ移行に 成功しただけ 資産継承がうまくいったから売れたの 日本でもPC-9801っていうDOS機が 大勢を占めてたでしょ : [sage] 2018/02/14(水) 12:32:50.19:wvoWLNW30 最後の一言はある意味セクハラとか女性蔑視の差別発言だけどな これだから老害は困るわ : [sage] 2018/02/14(水) 12:41:02.11:h2pqtMHs0 つまり最初から完璧なものを目指さなかったから 成功したってことだな : [] 2018/02/14(水) 12:53:45.51:xSyvZASo0 ゲイツは世界を変えた。 スティーブは女子ども向けのおもちゃ屋を作った。 : [] 2018/02/14(水) 13:09:20.52:QDYpUDbP0 ビルゲイツのモットーは 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ!」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな!」 : [] 2018/02/14(水) 14:21:07.09:DyxPDL8h0 成る程。ということは、さぞかし原価と販売価格にそれほど差がないGalaxyやXperiaは、バッテリー爆発問題や熱暴走問題なんて起きないよなぁ。iPhoneの原価より高い高価なもの使ってんだしなぁ。 あれ、航空機に持参不可になったとかで、ニュースに流れたのってギャラ何とかって書いてあったような。 : [] 2018/02/14(水) 14:24:31.17:QDYpUDbP0 ジョブス「我々は宇宙に衝撃を与えるためにここにいる」 ゲイツ「パクれ パクれ パクれ」 : [] 2018/02/14(水) 14:25:03.56:DyxPDL8h0 負けそうになったらモバイルでは戦ってないんでとほざくWindows信者。哀れ : [] 2018/02/14(水) 14:26:32.46:DyxPDL8h0 Windows信者は、マイクロソフトに洗脳されてるって、はっきりわかんだね。 : [] 2018/02/14(水) 14:41:36.53:QDYpUDbP0 ここでMicrosoftわざわざを擁護しにきてる奴は情弱で 今のWindowsがSurfaceがどんだけ落ち目で 10年前と違ってMicrosoftがAppleと比べて ずっとずっと格下企業だと本気で知らなかったんだと思う 何事も事実認識は大事 : [] 2018/02/14(水) 14:59:56.88:24vt0Ijr0 業務用システムから閉め出されるガラパゴス機器哀れ。 頼みの印刷だって最近はWindows版しかないしね。 輪転機を回す基幹ソフトWindowsばかりだからさ、Windowsデータで入稿してほしいんだよね印刷会社は。 なのに自称クリエイティブアーティストさんは空気読まずにマックで原稿つくるアホばっか。 : [] 2018/02/14(水) 15:25:50.45:QDYpUDbP0 輪転機出ましたー。 : [sage] 2018/02/14(水) 15:31:42.19:h2pqtMHs0 > 今のWindowsがSurfaceがどんだけ落ち目で > 10年前と違ってMicrosoftがAppleと比べて Surface初代の発売日は2012年10月なんですが・・・ 落ち目・・・? MSサーフェス、マックブックプロに圧勝 2016/12/16 6:30 ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO10683980V11C16A2000000/ > 米マイクロソフト(MS)のタブレットパソコン「サーフェス」シリーズの >11月の売上高が過去最高を記録した。売り上げ急増の一因として、 >同社は消費者が米アップルのプロ向けノートパソコンの新モデルに「失望」したことを挙げた。 : [] 2018/02/14(水) 16:14:18.73:u3/myiKO0 おそらくその発言は、サーフェスのことだけを特定していっているのではなくて、マイクロソフト社がっていう意味なんじゃない? : [] 2018/02/14(水) 16:14:49.09:u3/myiKO0 って、文章読んだら書いてあるな。 : [] 2018/02/14(水) 16:54:23.72:QDYpUDbP0 ハイ。これが最新 2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)の決算 Surface13億2100万ドル iPad----58億6,200万ドル Mac----68億9,500万ドル その他 -- 54億8,900万ドル ←これ腕時計やイヤホンの部門でもsurfaceの3倍は売れてる ホリデーシーズンにSurfaceって恐ろしく売れてない 多分applewatch(腕時計)より売れてない 撤退したWindowsPhoneでも20億ドルぐらいはあった 多分この調子だとスマホに続き近々撤退するかもw 米Microsoft2017年12月期決算は予想上回るWindowsまずまずSurfaceが減速 ttps://news.mynavi.jp/article/20170127-a105/ 2017年6月マイクロソフトは新「Surface Pro」を発表するも、価格競争力の弱さは未解決 ttps://japan.cnet.com/article/35101798/ Microsoft 2017年1〜3月期決算、クラウドが成長けん引、Surfaceは競争に直面 ttps://news.mynavi.jp/article/20170428-a145/ : [] 2018/02/14(水) 17:13:51.46:QDYpUDbP0 iOS利用者だけでもアクティブに15億人も居るのに 因みにWindows 10搭載デバイス台数はたった6億台 7を合わせても10億ちょっとw sかもWinランセンス料が売上高の5%を切り surfaceも売れずPC総出荷台数も年間一億台減り市場規模は2/3でゲームの覇権も取れずWindowsPhoneも撤退w 売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下 Microsoft(2011→2017) 2011年 売上高1082億4200万ドル 純利益337億9000万ドル ↓ 2017年 売上高2292憶3400万ドル 純利益613億4400万ドル Microsoft(2011→2017) 2011年 売上高699億4300万ドル 純利益271億6100万ドル ↓ 2017年 売上高899憶5000万ドル 純利益223億2600万ドル そもそも2011年でもMSより上だったけど今は・・・ : [] 2018/02/14(水) 17:16:35.67:QDYpUDbP0 × 売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下 Microsoft(2011→2017) ↓ 〇 売上高も899憶ドルでAppleの1/2以下 Apple(2011→2017) : [] 2018/02/14(水) 17:40:41.32:coqlRdhK0 マイクロソフト教という名の宗教団体は、口だけで利益を得ていないことがはっきりわかんだね : [] 2018/02/14(水) 17:50:39.34:QDYpUDbP0 この10年でWindowsは縮小してiOSは躍進した それだけなんだけど倍も売り上げが違う 因みにMSがやたら宣伝し柱にしてるクラウド事業でも Appleで比べるとitunesnoあるサービス部門レベル 本当にショボくなったもんだよね : [sage] 2018/02/14(水) 18:38:33.26:h2pqtMHs0 壊れたレコードって何の比喩だっけ? : [] 2018/02/14(水) 19:28:09.22:WR+LvYA20 マイクロソフト教の喩えかな?(すっとぼけ) : [] 2018/02/14(水) 19:37:26.31:QDYpUDbP0 現実の数字を幾ら見せても 同じように上から偉そうに言ってくる しまいに「売り上げじゃない中身」とか 昔のMacみたいな事まで言い出したw 何がどこが凄いか全然分からない ただひたすらパクり続けて 他人の育ててる市場を奪ってきてるだけ よくこんな企業を擁護できるもんだと思うわ : [] 2018/02/14(水) 20:01:38.68:WR+LvYA20 きっと、それがマイクロソフト教の教えなんだろう。 : [sage] 2018/02/14(水) 20:04:47.78:SBknivtW0 じゃあApple信教の教えは何さ? : [] 2018/02/14(水) 20:52:04.75:QDYpUDbP0 スティーブ・ジョブズ 「アップルがやらないと、どこもやらない。だから僕はここにいるんだ」 ゲイツ「パクれ パクれ パクれ」 : [sage] 2018/02/14(水) 20:54:51.50:IInSK8eN0 ジョブズが帰ってくるまで祈り続ける : [] 2018/02/14(水) 20:57:04.78:QDYpUDbP0 ジョブスの居ないAppleの半分しか売り上げがない落ち目マイクロソフトがなんだって? : [] 2018/02/14(水) 21:03:30.92:QDYpUDbP0 スティーブ・ジョブズ 「どんなマーケティングでも、駄作をヒットさせることはできない。」 ゲイツ「www」 : [sage] 2018/02/14(水) 21:52:44.26:h2pqtMHs0 じゃあオチもついた所でって感じだなw 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/14(水) 22:36:58.43:QDYpUDbP0 我々は自らのビジョンに賭けているんだ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ スティーブジョブス 「私はアップルの経営を上手くやるために仕事をしているわけではない。最高のコンピュータを作るために仕事をしているのだ。」 スティーブジョブス 「マイクロソフト社がマックをコピーすることに長けていたわけではない。マックが10年もの間コピーしやすい製品だっただけだ。」 スティーブジョブス 「デスクトップ・コンピューターの業界は死んだ。イノベーションなど存在しないも同然だ。技術革新とほぼ無縁のマイクロソフト社が支配している。も う終わった。」 スティーブジョブス 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 スティーブジョブス 「知ってると思いますが、私たちは自分たちの食べる食べ物のほとんどを作ってはいません。私たちは他人の作った服を着て、他人のつくった言葉をしゃべり、他人が創造した数学を使っています。 何が言いたいかというと、私たちは常に何かを受け取っているということです。そしてその人間の経験と知識の泉に 何かをお返しができるようなものを作るのは、すばらしい気分です」 : [] 2018/02/14(水) 23:00:08.82:QDYpUDbP0 マイクロソフトの戦略 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [] 2018/02/14(水) 23:04:13.14:WR+LvYA20 立派なマイクロソフト信者さんですね。 : [] 2018/02/15(木) 07:20:51.88:LPjR23cZ0 教えなんてないよ。というか、君はキモいね。 : [sage] 2018/02/15(木) 08:58:08.80:uCgJo3Dl0 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/15(木) 09:42:35.26:m131ZOm00 ゲイツは洗練された都会のイケメンさん スティーブは純朴な田舎のおじさん : [sage] 2018/02/15(木) 12:31:35.17:AqHqIOeI0 安心して、このスレにいる時点であなたも十分キモいから仲間さ : [sage] 2018/02/15(木) 13:48:19.08:jkd3MdsI0 オリジナルとは何かという議論は泥沼だからここではやめようぜ : [sage] 2018/02/15(木) 13:49:01.80:jkd3MdsI0 影響し合いながら発展してきたでいいではないか。 : [sage] 2018/02/15(木) 14:25:16.17:jkd3MdsI0 iPhone使ってるとMacあると本当iCloudとのスムーズな連携が楽。似たような機能も多いしアイコンも同じだから、慣れやすい。 : [sage] 2018/02/15(木) 14:27:32.70:jkd3MdsI0 そもそも普通のユーザーは OSとか意識することなく日頃使ってるデバイスの感覚に近いものに愛着を持つものだと思う。 : [sage] 2018/02/15(木) 14:31:18.99:jkd3MdsI0 Windowsの大失敗はWindows phoneからの撤退であって通信モバイルデバイスに食い込めなかったこと。ホームコンピューターの定義は「個人が所有するコンピューター」であって今はもうPCではなくスマートフォンこそがホームコンピューターになったのだからね : [sage] 2018/02/15(木) 15:01:52.74:TTpD0UaO0 ジョブズや儲はウソばっかつくな >あとよくゼロックスのaltoを真似したというけど見ただけで見学しただけで GUIの特にルック&フィールなんて、動いているのを観さえすれば容易にパクれる >それを一から当時の非力なCPUで再現した “非力な”とかいうけど、アルトのマシンパワーは作られた当時(1973年頃)こそそこそこだったが パワーやメモリ等のリソース自体は1984年のMac 512Kとたいして変わらない >因みにaltoの描画エンジンは専用ハードでやってたけど >appleのプログラマーはそれをプログラムだけでやってのけた これもウソ アルトにグラフィック向けの「専用ハード」なんて組み込まれてない 勘違いしたのは別の部分 メニューのポップアップやウインドウの切り替えが高速だったので (これはソフトウエアが優秀、かつ、複雑な非矩形領域は再描画していなかった) それを観て不定形を再描画していると勘違いしたビル・アトキンソンが 高速な不定形描画機構「リージョン」を作ってしまったという話 : [sage] 2018/02/15(木) 15:12:38.73:Q17Y6eiL0 アマゾンの方がずっと役立つからね アマゾン、世界3位に浮上=株式時価総額でMS抜く ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6272184 : [] 2018/02/15(木) 15:40:13.67:xxJvbqv/0 間違いならこの本の作者に言えよ Amazon.co.jp: レボリューション・イン・ザ・バレーの中で、QuickDrawを開発する逸話が少し紹介されている。 あと否定するならソースださないとね信憑性無いよね 当時、研究所の中で開発されていたGUIなOS「Alto」のデモを見たスティーブ・ジョブズとビル・アトキンソンは、その斬新さに感銘を受け、自身でも開発を始めた。 「Altoは、実際には専用に開発された描画ハードウェアの性能に助けられて実現していた環境だった。」 にもかかわらず、ビル・アトキンソンは、Altoのすべてはソフトウェアで実現されていると勝手に思い込んで、そのまま開発を続けて、最終的にはQuickDrawを完成させてしまった。 : [] 2018/02/15(木) 15:47:08.95:xxJvbqv/0 あとビルは日本講演の中で 「興奮したのは自分が研究開発して方向性が間違っていないと分かったから」 「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」とも言ってる : [sage] 2018/02/15(木) 15:59:39.96:Cd6Qa4Xd0 発明家よりセールスマンの方が偉い : [] 2018/02/15(木) 16:02:32.79:cnhxR/pq0 偉いわけ無いのにねw 実は今のMSの収益の柱のクラウド事業というのはアマゾンのビジネスモデルのパクリ 因みにこの分野トップはAmazon マイクロソフトの戦略 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 : [sage] 2018/02/15(木) 16:22:53.44:TTpD0UaO0 だからジョブズの発言を含めてアップル側の発言のソースはたいてウソか もしホントのことを含んでいてもミスリードを狙っているから気をつけろって話だ アンディ・ハーツフェルド(その本の著者な。為念)なんてアップル側の人間で都合のいいウソしか書かないよ アップル側の不正行為を否定するのにそんなもん(アップル側の主張)をソースにする時点で頭おかしい 出典示せっていうけど アルトに描画ハードウエアが無いことなんてハードウエアマニュアル読めば明らかだろう ttp://bitsavers.org/pdf/xerox/alto/Alto_Hardware_Manual_Aug76.pdf (細かいことを言えば、マウスカーソルの描画(合成)だけはハードでやっている(p.26 参照)) アルトの計算パワーその他のスペックは製作に関わったバトラー・ランプソンのプレゼン資料が参考になる ttp://bwlampson.site/Slides/AltoAtPARCIn1970s.pdf これの 10ページにあるようにアルトは 0.3 MIPS(100万命令/秒) 8 MHz の MC68000 は 1 MPS だ(どこが非力だ?) アルトのメインメモリーは 64K〜512Kバイト リムーバブルディスクは 2.5Mバイト (Macintosh 512K の FDD は 400Kバイトだったからこれはアルトの方が上回っている) 補足資料 ttps://otomono-blog.com/xerox-5427 あと、ジョブズがよく言う「ゼロックスがいらない(あるいは製品化しない・できない)っていうからパクった」とかいうのも 自らの剽窃行為を正当化するための大ウソな 製品化する気がなかったのはアラン・ケイたちが目指した「安価なパーソナルコンピューター」としてであって 事実ゼロックスは「高価なワークステーション」としては、スター・システム(ビューポイント)やスモールトークを搭載した (エンジニアリング)ワークステーションとして、ジョブズ達より早く製品化、販売している : [sage] 2018/02/15(木) 16:46:00.48:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/15(木) 16:50:26.95:LPjR23cZ0 パクリ業者のマイクロソフト信者と同じにしないでくれるかな。 : [] 2018/02/15(木) 16:52:58.89:LPjR23cZ0 マイクロソフトのビジネスがパクリなのをよそに何を言っているのやら。 : [] 2018/02/15(木) 16:56:01.14:cnhxR/pq0 だからさ 本にまでしてる当時者の内容とお前の見識とどっちが信憑性あるんだよ そんな古い資料がホントに全部説明できてるとは思えないw それとビルアトキンソン本人が 「興奮したのは自分が研究開発してた方向性が間違っていないと分かったから」 「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」と言ってるのにそれも無視 みんな当事者で無論嘘を言えば別の人間から反論が出る筈だけどそんなものないw Sterまで出してるから言うけど そのワークステーションって当時でも数十万〜百ドルもするモノだよ ゼロックスでもそれしか作れなかった それを同時代に「非力なCPU」を使って家電レベルの値段に纏めてる時点でもう別の発明 これらを全部嘘っぱちとと言うのは統合失調症レベルだよ : [] 2018/02/15(木) 16:58:21.73:cnhxR/pq0 × 数十万〜百ドル → 〇 数十万〜百万ドル : [] 2018/02/15(木) 17:08:20.17:nYo9o7bw0 マイクロソフト信者の頭は、Appleは悪であると洗脳されているからな。どうにもならん。 : [sage] 2018/02/15(木) 17:18:58.84:uCgJo3Dl0 > マイクロソフトのビジネスがパクリなのをよそに何を言っているのやら。 リンク先の動画でジョブズが偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはなかったと言ってますよ : [] 2018/02/15(木) 17:21:08.35:cnhxR/pq0 Appleぐらい新しく市場を創造してる企業も少なし Microsoftほど他人の育ててる市場をクイモノにして来た企業も少ない : [sage] 2018/02/15(木) 17:26:44.21:uCgJo3Dl0 アップルが企業を買収したとき、あなたの身近で起きること ttps://wired.jp/2015/04/26/when-apple-buys-a-company/ 仕事で使っていたソフトウェアの提供元が買収され、突然使えなくなる。 企業が次々とつくられては買われるこの時代、決して珍しくはない話だ。 AppleのFoundationDB買収を例に、大企業によるスタートアップ企業買収の弊害を考える。 : [] 2018/02/15(木) 17:30:01.05:cnhxR/pq0 Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [sage] 2018/02/15(木) 17:37:31.35:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [sage] 2018/02/15(木) 17:39:22.80:uCgJo3Dl0 ジョブズ、「Android を潰す」と話していた ttps://apple.srad.jp/story/11/10/26/0046217/ 本日世界同時発売となったウォルター・アイザックソンによる スティーブ・ジョブズ公認の伝記「スティーブ・ジョブズ」は 彼の経営や人生観、また闘病についてなど本人や家族へのインタビューを 元にした内容となっているそうだが、この本ではジョブズが Android を 非常に敵視していたことも明らかになった (AP 通信の記事、本家 /. 記事より) 。 2010 年に HTC が Android 端末を発表した際、ジョブズはその端末が iPhone の人気機能を模倣していると怒り心頭だったといい、Google は 「重窃盗罪に値する」と罵ったという。更に「銀行にある Apple の 400 億ドルを全て使ってでもこれを正すし、最期の力を振り絞る必要が あるならそうする」と話し「Android は盗まれた製品だから潰す。 熱核戦争をすることだって厭わない」と息巻いたという。 : [] 2018/02/15(木) 17:39:52.05:cnhxR/pq0 真真似しか出来ない悪党がビルゲイツ : [sage] 2018/02/15(木) 17:39:59.07:uCgJo3Dl0 アップル、小レストラン相手に脅していた ttps://apple.srad.jp/story/11/11/06/1613205/ アップル社が、ベルギーにある「AppleADay(一日一個のりんご)」と いう小さなレストラン相手に営業停止を要求していたとのこと(本家/.、IT World記事)。 「栄養バランスの良いファーストフード」をスローガンにしている 「AppleADay」は、栄養士らと作成した健康メニューを売りにした、 20席程度の小さなレストランである。同レストランの林檎のロゴは、 緑の円に葉っぱ2枚がついただけのシンプルなもので、 アップルコンピュータのロゴには似ていない。 : [sage] 2018/02/15(木) 17:41:06.75:uCgJo3Dl0 「かぶると問答無用で開発者を潰すアップル」山本一郎氏が見る最近のiOS、Android界隈のアプリ話 ttp://biz-journal.jp/2013/04/post_1909.html ■Appleが競合アプリに無慈悲な鉄槌を下している ・アップル、 無償iOSアプリ提供サービス「AppGratis」を削除ーー App Store規則違反でーーCNET Japan(4月9日) ・App Storeから アプリを削除されたAppGratisのCEOが経緯を説明 Appleに「話し合いを」ーーITmedia(4月10日) ・ AppStoreの電子書籍アプリは終了ーーひまつぶし雑記帳(3月31日) iOSアプリが抱える問題点は、アプリ開発者とAppleがそれぞれ 目論むビジネスモデルが被ってしまうと、問答無用でアプリ開発者が 潰されてしまう点に尽きます。まあ、これはプラットフォーム 事業者特有の行動様式のようですけれども、どっかで歯止めを かけられないものなんでしょうかね。 : [sage] 2018/02/15(木) 17:42:56.35:uCgJo3Dl0 Appleの競合潰しは自社をも潰す Spotify問題は根が深い ttp://hu-ten.com/?p=6779 Spotfiyのアプリ更新を拒否 問題の発端はAppleがSpotifyのiOSアプリの更新を拒否したことに起因します。 拒否の原因は「ビジネスモデル規則に違反」と報じられていますが、 Appleがアプリ内で月額課金契約するように求めたようです。 アプリ内で月額課金されると、Appleは料金の30%(2年目以降は15%)を マージンとして徴収します。またアプリ外で課金するような機能を 持つアプリはAppleから承認されません。(Spotify、アップルによるアプリアップデート却下を非難) : [] 2018/02/15(木) 17:48:29.97:qNNTVuh70 だから言ってるじゃん。 マイクロソフトもパクリ業社なのに、あたかもAppleだけが悪いように言ってるのがおかしいってさ。 : [] 2018/02/15(木) 17:50:14.61:qNNTVuh70 あ、そっちは真似か。 : [] 2018/02/15(木) 17:51:47.36:cnhxR/pq0 プラットフォームビジネスだから相手が金を払えばいいだけ それが嫌なら残り7割あるandroidに行けばいい だけどwindowsはNetscapeを無料ソフトで潰した Officeを抱きかかえで実質無料化して競合を潰した この傲慢なやり方しか出来ないから現在本当の競争で何をやっても勝てない そんでAppleは無論Amazonにまで時価総額で負け 真似企業に未来はない : [] 2018/02/15(木) 17:54:49.78:cnhxR/pq0 Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [] 2018/02/15(木) 18:08:51.16:cnhxR/pq0 ここまで貪欲に金儲けしてた筈なのに 真似も出来ず失敗続きで市場からも引かれ出してる Appleに抜かれGoogleに抜かれとうとうAmazonまで抜かれて 時価総額ベスト3から陥落w とうとうFaceBookと競争するまで落ちぶれたw : [] 2018/02/15(木) 18:18:16.62:cnhxR/pq0 Appleは小さかったウェアラブル業界を一社で一兆円ビジネスに変えた だけど競合はどこも潰れない寧ろ活性化して共存出来てる スマホもタブレットもみんな共存した上で成功してる 独占が本質のマイクロソフトとは全く真逆 Apple WatchなどAppleのウェアラブル製品は1兆円ビジネス ttps://iphone-mania.jp/news-202895/ : [] 2018/02/15(木) 18:29:38.35:cnhxR/pq0 Appleが新たな市場を作り他社がその市場を利用す(真似)る だから共存出来る上にAppleは成功する スティーブジョブス 「イノベーションは、誰がリーダーで誰がフォロワーかをはっきりさせる。」 : [] 2018/02/15(木) 18:31:19.17:cnhxR/pq0 ここが最初からパクることしかやってないMSには絶対出来ない 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [] 2018/02/15(木) 18:41:01.94:cnhxR/pq0 これが今のApple(イノベーター)と Microsoft(フォロワー)の立ち位置 2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)決算 Apple 売上高:882億9,300万ドル(13%増) 純利益:200億6,450万ドル Microsoft 売上高:289億1,800万ドル(12%増) 純利益:-63億200万ドル (税制改正に伴って138億ドルを計上) 通年売上、純利ともAppleの1/3規模なのがMS : [sage] 2018/02/15(木) 19:54:18.19:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/15(木) 20:11:15.50:cnhxR/pq0 Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [sage] 2018/02/15(木) 20:21:34.36:TTpD0UaO0 >本にまでしてる当時者の内容とお前の見識とどっちが信憑性あるんだよ ハーツフェルドのあやふやな知識と記憶に基づいた個人的見解と 一次資料に基づいた事実のどっちが信憑性あるか自明だろ アップルのGUIの起源のことで比較的信頼できる発言をするのはラリー・テスラーとかブルース・ホーンとかの移籍組だけだ >そんな古い資料がホントに全部説明できてるとは思えないw 70年代の一次資料が新しいわけないだろ馬鹿か?つーか英語読めない人? >それとビルアトキンソン本人が >「別にaltoを見てなくてもLisaは生まれた」と言ってるのにそれも無視 ちょうどその本に載ってるけど、アルトを観る前と後のGUIの違い比べたらそんなの真っ赤なウソって分かるよ >みんな当事者で無論嘘を言えば別の人間から反論が出る筈だけどそんなものないw 嘘つき集団の当事者なんて100人連れてきたって論証には何の役にたたんよ >ゼロックスでもそれしか作れなかった だからゼロックスは安く作って売ることには興味がなかったって言ってるじゃん 技術がないんじゃないんだよ単なる商業的判断(誤りであったとしても) >それを同時代に「非力なCPU」を使って家電レベルの値段 当初のLisaとかMacの値段しらない人? >これらを全部嘘っぱちとと言うのは統合失調症レベルだよ 論理的な思考も困難になるとか盲信者は統合失調症より始末が悪いな : [] 2018/02/15(木) 20:21:47.34:LPjR23cZ0 盗んだというか利用できるものを使っただけでは? それに比べてマイクロソフトは、もろパクッとるし。 Windows10の右端から出る通知とかもろmacOSのパクリやしな : [] 2018/02/15(木) 20:30:56.65:cnhxR/pq0 当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話と ここで言ったことも見た事も触った事もない妄想書いてるだけの話と どっち信じるか?って言う話 もうこれを堂々と違う嘘だと言える奴は間違いなく統合失調症患者 本人は基地外の証明続けてるだけなのも分からない : [sage] 2018/02/15(木) 20:51:37.04:51oybVAg0 あれ使い難いしパクらないで欲しかったわ タスクバー右に置くから意図せず通知が出てウザい : [] 2018/02/15(木) 20:54:06.24:cnhxR/pq0 まともにパクる事も出来ない無能w : [sage] 2018/02/15(木) 21:45:00.46:pp7Pt0Ve0 ほとんど誰も使っていない。 ノートで😤するアホがいる。 : [sage] 2018/02/15(木) 21:50:38.56:v56Q6qkP0 > 当時者で専門家で著名なハーツフェルド というわりに奴は専門家なら絶対やらないSmalltalkをSmallTalkって書いちゃう 間違いを犯す程度にAlto関係の知識はニワカだがな!w ttp://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=Busy_Being_Born.tx t The leftmost picture shows different fonts in overlapping windows, but we didn't have a window manager yet, so they couldn't be dragged around. The middle window shows the first pop-up menu, which looks just like SmallTalk, as does the simple, black title bar. The rightmost picture shows that we hadn't given up on the soft-keys yet. : [] 2018/02/15(木) 22:04:51.01:cnhxR/pq0 当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話も嘘で そもそもApple関係者もみんな口裏合わせの嘘つきでニワカで 世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」ってか? もうこれを堂々と言える奴は間違いなく統合失調症患者 本人は基地外の証明続けてるだけなのに永遠と続ける気持ち悪さw : [sage] 2018/02/15(木) 22:05:22.77:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/15(木) 22:07:24.76:cnhxR/pq0 Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [sage] 2018/02/15(木) 22:10:27.03:v56Q6qkP0 > 見た事も触った事もない妄想 今はジョブズたちがAltoで何を見たかとかはYouTubeで追体験できるから 妄想する必要は全然ないんだけどね ttps://www.youtube.com/watch?v=aqW6Sp279Z0&t=19m30s ttps://www.youtube.com/watch?v=9H79_kKzmFs&t=12m15s ttps://www.youtube.com/watch?v=NqKyHEJe9_w&t=7m20s あとAltoのエミュレーターもあるから、自分で使ってみることもできる ttps://github.com/livingcomputermuseum/ContrAlto/releases ttp://www.righto.com/2016/10/simulating-xerox-alto-with-contralto.html : [] 2018/02/15(木) 22:11:55.98:LPjR23cZ0 同じことしか言えないのはそれが、マイクロソフト教の教えなのかな? : [] 2018/02/15(木) 22:13:44.92:cnhxR/pq0 ユ?Youtube見ただけの奴がぁ 当時者で専門家で著名なハーツフェルドとアトキンソンの話も嘘で そもそもApple関係者もみんな口裏合わせの嘘つきでニワカで 世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」ってか? もうこれを堂々と言える奴は間違いなく統合失調症患者 本人は基地外の証明続けてるだけなのに永遠と続ける気持ち悪さw : [] 2018/02/15(木) 22:15:49.36:cnhxR/pq0 本当にMicrosoft擁護してジョブス叩いてる奴の基地外率の高さよw : [sage] 2018/02/15(木) 22:17:29.77:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” ----------------------------------------- ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓ : [] 2018/02/15(木) 22:21:07.76:cnhxR/pq0 マイクロソフト叩かれて何が困るんだ? それにジョブス叩けてなしピカソを馬鹿にしてるだけだぞ 馬鹿は馬鹿らしくしてろ Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [sage] 2018/02/15(木) 22:22:56.42:uCgJo3Dl0 本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw : [sage] 2018/02/15(木) 22:23:04.30:v56Q6qkP0 ジョブズもウソばっかついてるよなー ttps://www.youtube.com/watch?v=XQB3H6I8t_4&t=3m13s 「しかし10年後、最初のマッキントッシュ・コンピュータを設計していたとき、その時のことがよみがえってきたのです。 「そこで私たちは、それらをすべてマックに組み込みました。 「美しいフォントを持った初めてのコンピュータです。 は?お前コレ見てパクっただけやろ! ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Smalltalk-76.png : [] 2018/02/15(木) 22:23:51.17:cnhxR/pq0 本当にマイクロソフト叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る : [sage] 2018/02/15(木) 22:28:03.67:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” ----------------------------------------- ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓ 本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw : [] 2018/02/15(木) 22:28:38.52:cnhxR/pq0 マイクロソフト叩かれて何が困るんだ? それにジョブス叩けてなしピカソを馬鹿にしてるだけだぞ 馬鹿は馬鹿らしくしてろ Apple → 盗む(steal):本質を見極め優れた部分だけを享受し新たに組み立てなおす。 「我々は自らのビジョンに賭けているんだ。そうするほうが、"横並び"の製品をつくるよりもいいと思っている。そうしたことは他社に任せるよ。我々にとっていつも大事なのは次の夢なんだ。」 Microsoft → 真似する(copy):表面的な部分だけをそっくりそのまま写す。他人とまったく同じことをする。 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [] 2018/02/15(木) 22:29:14.02:cnhxR/pq0 本当にマイクロソフト叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る : [sage] 2018/02/15(木) 22:29:53.87:v56Q6qkP0 > 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、 強いて言えばヤツは買ってすらいない 値上がり必至の未公開株を売ってやっただけでその見返りに見せてもらったものをパクった : [sage] 2018/02/15(木) 22:30:30.37:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” ----------------------------------------- ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓ 本当にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw 本当にジョブス叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る : [] 2018/02/15(木) 22:30:40.48:cnhxR/pq0 本当にマイクロソフト叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る : [] 2018/02/15(木) 22:32:37.87:cnhxR/pq0 煽ったら とうとう発狂しちゃったよ 馬鹿って言ったのが発狂した原因かな? 保東はクズっていいたいんだけどw : [sage] 2018/02/15(木) 22:33:35.08:uCgJo3Dl0 饒舌になっちゃってw 自分が言った言葉がそのまま自分に当てはまるって 気づいちゃったんだなw : [sage] 2018/02/15(木) 22:33:55.21:uCgJo3Dl0 保東はクズw 保東はwww : [] 2018/02/15(木) 22:35:03.61:cnhxR/pq0 ここまで貪欲に金儲けしてた筈なのに 真似も出来ず失敗続きで市場からも引かれ出してる Appleに抜かれGoogleに抜かれとうとうAmazonまで抜かれて 時価総額ベスト3から陥落w 今はFaceBookと競争するまで落ちぶれたマイクロソフトw : [sage] 2018/02/15(木) 22:35:12.84:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” ----------------------------------------- ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓ 保東にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw 保東にジョブス叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る 保東はクズっていいたいんだけどw : [] 2018/02/15(木) 22:35:47.54:cnhxR/pq0 Appleは小さかったウェアラブル業界を一社で一兆円ビジネスに変えた だけど競合はどこも潰れない寧ろ活性化して共存出来てる スマホもタブレットもみんな共存した上で成功してる 独占が本質のマイクロソフトとは全く真逆 Apple WatchなどAppleのウェアラブル製品は1兆円ビジネス ttps://iphone-mania.jp/news-202895/ : [] 2018/02/15(木) 22:36:29.07:cnhxR/pq0 Appleが新たな市場を作り他社がその市場を利用す(真似)る だから共存出来る上にAppleは成功する スティーブジョブス 「イノベーションは、誰がリーダーで誰がフォロワーかをはっきりさせる。」 : [] 2018/02/15(木) 22:37:27.92:cnhxR/pq0 ここが最初からパクることしかやってないMSには絶対出来ない 「ライバル会社は潰せ」 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 これが今のApple(イノベーター)と Microsoft(フォロワー)の立ち位置 2018年第1四半期(2017年10月〜12月期)決算 Apple 売上高:882億9,300万ドル(13%増) 純利益:200億6,450万ドル Microsoft 売上高:289億1,800万ドル(12%増) 純利益:-63億200万ドル (税制改正に伴って138億ドルを計上) 通年売上、純利ともAppleの1/3規模なのがMS : [sage] 2018/02/15(木) 22:39:51.70:uCgJo3Dl0 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” ----------------------------------------- ジョブズを叩いているだけなのに、何故かマイクロソフトが出てくる↓ 保東にジョブス擁護してMicrosoft叩いてる奴の基地外率の高さよw 保東にジョブス叩くと どんどん基地外と馬鹿が湧いて来る 保東はクズっていいたいんだけどw : [] 2018/02/15(木) 22:43:15.61:cnhxR/pq0 すげい 発狂ぶりw 良い屑ぶり : [] 2018/02/15(木) 22:49:36.90:cnhxR/pq0 亡くなった人間の悪口しかレスしない屑 : [sage] 2018/02/15(木) 22:50:24.96:51oybVAg0 OSの話するスレじゃないみたいだな : [] 2018/02/15(木) 22:52:47.36:cnhxR/pq0 死んだ人間攻撃するしか出来なくなった屑 まともなレスを何もしない屑 : [] 2018/02/15(木) 22:55:53.18:cnhxR/pq0 あと糖質の基地外と これだけしかマイクロソフト擁護してる奴がいない薄気味悪さw : [] 2018/02/15(木) 23:07:18.81:jZX/mrg/0 故人を愚弄するようなレス何度もしやがって呪われて死ね : [sage] 2018/02/15(木) 23:54:57.01:uCgJo3Dl0 ID:cnhxR/pq0 連投か、必死だなw : [sage] 2018/02/16(金) 00:11:24.66:P2RhU/ik0 ジョブズが故人なのはジョブズの都合だからなぁ 死んでようが生きてようが知ったこっちゃないし : [] 2018/02/16(金) 06:53:46.99:DCHecADF0 いいいですね その死体蹴る感じが 最低のクズ野郎ですね : [] 2018/02/16(金) 07:02:54.78:wzZ7ZjuX0 マイクロソフト信者は、発狂して同じこと繰り返して発言するし。馬鹿なのか。馬鹿だろうな。Windowsしか使えない無能なんだし。 : [] 2018/02/16(金) 08:07:37.96:1IB5QJcf0 マックが完成された製品なら なんでブートキャンプなんて意味不明の機能あるんよ Windowsがないと困るからWindowsに寄生したんだろう? : [] 2018/02/16(金) 08:17:58.18:1IB5QJcf0 マックはさ、漢字Talkのころが全盛期だったよ。 うろ覚えだけど透明なカバンみたいなやつ。 : [] 2018/02/16(金) 08:42:06.48:lPP3j0K/0 Windowsが無いと困るのはそういう使い方しかできないユーザーの為の救済措置。普通は、macOSだけで事足りる。 最近だとノートパソコンはMacBookの方が安いし。 : [] 2018/02/16(金) 08:42:37.25:B6nNOkwg0 そうだね Windowsってユーザーより金儲け主体だから どんな筐体でも寄生出来るように無責任なライセンス制なんだよね ユーザーのトラブルよりライセンス収入を優先させる その点MacOSは一筐体一OSを貫いてハードとOSの親和性に責任を持つ それに同じ筐体で両OSを使えばどちらが優れてるかも一目瞭然だし この真逆の思想を際立たせるに為にもBoot Campは逆手に取ったいいアイデア この辺もメーカーの思想の違いがよく出てる まあそこまでして拘ってたWindowsのライセンス料も今や売上の5%もないらしいから悲しいね : [] 2018/02/16(金) 08:49:01.46:lPP3j0K/0 Windows10を買えばあとはアップデートだけっぽいから、マイクロソフト的にはOSの売り上げは、新規購入のみであとは他の事業でやりくりしそうな感じだが、今後どうなるんだろうね。 : [] 2018/02/16(金) 08:50:21.50:1IB5QJcf0 キーボードがヘン。ことえりだっけ。 四つ葉クローバーみたいのとかスイッチみたいのとか意味不明。 よくあんなキーボード使えるって感心するよ。 : [] 2018/02/16(金) 09:06:34.57:9udJoXcD0 例えば完全パクリのWindows95発売時期に MacOSもライセンス制にしてたら シェアがここまで極端になってたか興味深いね もしずっと拮抗してればマイクロソフトの 酷い自社囲い込みは無理だった気がする 本当にこの辺は企業理念の違い : [] 2018/02/16(金) 09:10:30.15:5pIwQxDk0 コマンドキーのことかな? 慣れだよ。こっちからすれば、Windowsのソフトによってコマンドが異なるのをよく覚えれるなと思うし。 : [] 2018/02/16(金) 09:14:12.89:5pIwQxDk0 最低限、ソフト終了コマンドだけでも統一しろと言いたい。あと、通知をパクるならパクるで中途半端にパクるなと言いたい。 : [sage] 2018/02/16(金) 09:54:58.02:+Wiv741j0 Windowsの方がWindowsキーとかファンクションキーとか不規則に使って意味不明 : [sage] 2018/02/16(金) 10:04:37.56:P2RhU/ik0 Windowsキーとファンクションキーは 規則的だぞ。少なくともMacよりは : [sage] 2018/02/16(金) 10:09:59.56:wYdDHCS70 WindowsのOSの売上ってほとんどがOEMによるものだから 自作PCユーザーのリテール版の売上なんて全体から見れば微々たるもの : [sage] 2018/02/16(金) 10:10:28.90:wYdDHCS70 そもそもキーの読み方が分からないからな : [] 2018/02/16(金) 10:12:44.58:1IB5QJcf0 マウスがボタンひとつのくせに 右クリック代用でなんとかキーをキーボードで押しながらって意味不明。 最初っから2ボタンマウスにしとけよ。 : [] 2018/02/16(金) 10:23:31.75:5pIwQxDk0 新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。 : [] 2018/02/16(金) 10:26:08.98:5pIwQxDk0 Magic Mouseは、Trackpadのジェスチャーが使用することができるようにしてる。嫌なら普通のマウスを買えばええ。USBは共通規格やし問題ない。自分的には、ジェスチャーが使えるマウスはWindowsにないから、気に入ってるけど。 : [] 2018/02/16(金) 10:26:38.58:5pIwQxDk0 知ろうとしないだけでは? : [] 2018/02/16(金) 10:28:38.36:9udJoXcD0 マウス操作する時左手って遊んでるだろ? その左手を使うとンアクション少なくコマンドに辿り着けるんだよ 実はツーボタンより合理的 : [] 2018/02/16(金) 10:39:13.03:9udJoXcD0 マイクロソフトに入るWindowsOS関連の利益はもう全体の5%程度だから とっくに利益を得る部門では無くなってる 今はOfficeの為の受け皿でしかない 最新OSの搭載デバイス数もたった6億台で7と合わせても10億台ちょっとw 現役でまともに動いてるのもこれだけ iOSだけでさえアクティブ使用台数は15億台あるのにw : [sage] 2018/02/16(金) 11:12:22.34:P2RhU/ik0 > 新規購入は、そのOEMのこと言ってんだけど。その売り上げがゴミってこと。 でもそれってMSのビジネス的には10%程度の話じゃん? ビジネスの柱ではない部分の売り上げがゴミと言われまして持って感じだけど : [sage] 2018/02/16(金) 11:13:20.02:P2RhU/ik0 MSのビジネスの柱はすでにクラウドに移行してるのに 未だにWindowsの売り上げと比べてるのはなぜなんだろう? 時代の変化に追いつけていないのか? : [] 2018/02/16(金) 11:30:09.90:9udJoXcD0 その柱のクラウドビジネスやらもAppleで比べるとitunesの部門にさえ負けてる その程度の規模 : [sage] 2018/02/16(金) 12:53:56.16:E8FOU9TA0 そんなのただ単に君がWindows のキーボードに慣れてるだけでしょ? 日本語を使っている人がアラビア語に対して「意味不明、使いにくい」と言ってるのと同じ。 : [sage] 2018/02/16(金) 13:48:09.13:P2RhU/ik0 違う商売で勝ったと言われてもねぇ。 それでアップルはAzureを使っているようだけど、 Azureに対抗するサービスをいつ始めるんだい? : [] 2018/02/16(金) 14:46:58.90:1IiPu+mL0 例えだろ。事業の種類は違えど規模として例えたのでは? : [] 2018/02/16(金) 14:49:17.82:1IiPu+mL0 って、文章見れば書いてあるな。 : [] 2018/02/16(金) 14:51:42.35:9udJoXcD0 Appleは企業向けはやらないし そもそもMSのようにAmazonのビジネスモデルをまんまパクらない Appleは金があっても顧客として利用するだけ共生はするが荒らさない この分野は企業向けにAmazonが2006年からAWS(Amazon Web Services)と言う名で 長年育てた市場でそこに突然MSが参入してきていつものように市場を荒らしてるだけ だけど結局AmazonのAWSがこの市場のトップw 最近Googleも参入してるからこんな企業向けの小さな市場ではどこも食えなくなる それでAmazonは市場のデカいコンシューマー向けクラウドのプラットホームが欲しくて 今必死にAIスピーカーを売ってる この分野はGoogleがandroidをAppleはiOSがそれぞれ10憶人以上の規模で プラットホームを手に入れて着々と稼いでる 因みにこの分野ではMSはスマホも撤退したしプラットフォームすら持ってないw蚊帳の外 この分野のイノベーターはAmazon フォロワーがやっぱりMicrosoft アマゾン、世界3位に浮上=株式時価総額でMS抜く ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6272184 : [] 2018/02/16(金) 15:13:21.21:9udJoXcD0 iTunesもiCloudもAppleMusicもSiriも立派なAIプラットフォームを持つサーバービジネス そんでこのサービスをiOSアクティブユーザー現在15憶人が利用してる : [] 2018/02/16(金) 15:58:05.44:4GPpb0ok0 Macが使える点 : [sage] 2018/02/16(金) 16:25:40.04:P2RhU/ik0 ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく パクってばかりだしな。 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/16(金) 16:29:51.25:n7Xxj8wV0 それ言っちゃうと、C言語を開発した人以外誰も使えなくなるんだが。マイクロソフト信者はどう言い訳するのかな。 : [] 2018/02/16(金) 16:34:14.81:9udJoXcD0 また今日も反論できなくなると 発狂して故人の誹謗中層コピペで荒らしかよ ほんとクズだな : [] 2018/02/16(金) 16:37:05.84:n7Xxj8wV0 ジョブズではなくて、マイクロソフトの違いだろうjk : [] 2018/02/16(金) 16:40:52.57:9udJoXcD0 マイクロソフトのAzureなんて AmazonのAWSの名前までパクろうとしてるのに ほんとうにこの会社はパクるのが平気 : [sage] 2018/02/16(金) 16:55:03.50:P2RhU/ik0 意味が分からん ジョブズが言った言葉 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” 偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない!って C言語開発した人以外が言ったの? 偉大なアイデアを盗むことに関して恥じることはない!って : [sage] 2018/02/16(金) 19:51:44.86:x5lD4JX40 企業向けのが別にあるからWindowsってくくりならもっと多い : [] 2018/02/16(金) 20:22:52.06:E2eK374J0 あぁ、言葉足らんかったな。 君の前の発言では、マイクロソフトは悪くなくAppleは悪いという発言と読み取れた。 しかし、Windowsが何もないところから作ったのならC言語も作ったことになる。 そういう矛盾はどう説明するのかなぁと。 : [] 2018/02/16(金) 20:26:44.56:E2eK374J0 あと、アマゾンのサービスをそのまんま真似したようなクラウドビジネスがWindowsの次の柱なら、君のいうパクリのジョブズと同じ事をしているけど、その点に関しても言い訳を聞きたいな。 : [sage] 2018/02/16(金) 20:40:28.38:BRivzjIA0 WindowsとMacと対比するうえでやはりiOSは欠かせない。よく考えてみたまえ、今世界中で使われてる OSはとっくにスマートデバイスに移行したんだよ : [sage] 2018/02/16(金) 20:42:08.90:BRivzjIA0 ヒューマンデバイスとしてとっくにPCは過去の物になった。スマートデバイスの良いところをMacは上手く吸収している : [sage] 2018/02/16(金) 21:07:08.38:z0Ai3Zr20 偉大なアイデアを盗むのはぜんぜんかまわないんだよ 極秘裏に開発されたスターのアイコン・デスクトップを製品化後にパクったのはアウトだけど 79年に見せてもらえたアラン・ケイ達のスモールトーク(暫定ダイナブックOS)は もともと是非パクってくださいって、ゼロックスの法務部と喧嘩してまで 人に見せたり論文発表して公知としてたわけだから ジョブズが駄目なところはパクったものをさも自分たちでゼロから考えたものみたいに宣伝したり あまつさえ似たように作られた他人のものを訴える暴挙にでたりしたことだな : [] 2018/02/16(金) 21:23:22.24:E2eK374J0 じゃぁ、マイクロソフトがアマゾンのクラウドサービスを丸パクしたのに、知らんぷりしてる事に関しての言い訳を聞かせて。あと、Windowsの通知とmacOSの通知を中途半端にパクったことに関しても。 : [sage] 2018/02/16(金) 23:38:31.21:d/zaL+Zm0 iPhoneのシェアが日本だけ異様に高いのはなぜなんだろう かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまったのはなぜなんだろう このあたりにヒントが隠されてる気がする : [] 2018/02/17(土) 00:02:55.79:WE8NqD4f0 日本がiPhone大国になったのは、恐らくソフトバンクを始めとするキャリアが、iPhone推しを強くしてたからじゃないかな。日本人の特性上、昔のことをいまだに引っ張るし。iPhone使ってるのにmacOS使わないのは、昨日の半分を捨ててるもんなのに気付く人あまりいないな。 : [] 2018/02/17(土) 00:04:09.28:WE8NqD4f0 大学のレベルが全体的に落ちてきたからじゃないかな。今だと、頭のいい大学と言われているところでも馬鹿はいるし、頭の悪い大学と言われていても、賢い奴はおる。 : [sage] 2018/02/17(土) 00:16:23.79:9kSJoPo90 もうPCは過去のものになりつつあるんだよ。もうMicrosoftもWindowsにこだわることをやめたんだよ。AppleもPCにこだわるのをやめたんだ。 : [sage] 2018/02/17(土) 00:19:51.69:9kSJoPo90 スマートデバイスへの対応ということでMicrosoftがARM対応をするっていうのは良い判断だ。そこだけはしっかり押さえておかないとダメだからね : [sage] 2018/02/17(土) 00:22:13.61:9kSJoPo90 スマートデバイスでかなり乗り遅れたマクロソフトよりもAppleのほうがまだ未来がある。まだAppleのほうが魅力を感じる。 : [sage] 2018/02/17(土) 00:23:39.74:9kSJoPo90 ARM対応のWindowsが出てフル機能使えるスマートデバイス版 Officeを出す。これでもうMicrosoftは安泰なんじゃないかと思うのだけどね : [sage] 2018/02/17(土) 00:25:51.76:9kSJoPo90 そんでそれが安定してきたら再度スマートデバイス OSをMicrosoftが出す。それでWindowsシリーズは終焉をする。そんな考えなんじゃないかな : [sage] 2018/02/17(土) 00:29:38.82:9kSJoPo90 その頃になるとMacもiPad系が主流になりMacも終焉となる。それでいいんだよ。この頃Googleさんがどうなってるのかは想像もつかん。以外と終わってたりしてね : [sage] 2018/02/17(土) 00:32:39.79:9kSJoPo90 スマートデバイスの今の一番の問題は文字入力が物理キーボードを超えてないってとこね。そこに革命が起こらないかぎり大きな変化は起こらないだろう : [sage] 2018/02/17(土) 01:11:37.99:IZlD9TF80 ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく パクってばかりだしな。 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [sage] 2018/02/17(土) 02:13:48.83:9kSJoPo90 パクリじゃない。お互いに影響し合ってきたのだよ。 : [sage] 2018/02/17(土) 02:19:23.35:9kSJoPo90 MacとWindowsという対比の時代は終わったんだよ。MicrosoftとApple、現時点でいうと将来性があるのはAppleだろうね。 : [] 2018/02/17(土) 06:36:42.64:WE8NqD4f0 今のマイクロソフトがアマゾンのクラウド事業をパクったことに関しての言い訳を聞かせて。 : [sage] 2018/02/17(土) 06:51:47.34:mDXuLWok0 パクるのはいいんだよアップルだろうがマイクロソフトだろうが 問題なのは、それを自分のオリジナルみたいに宣伝してバカな儲を扇動したり、 他社を訴えて独占を目論む行為 : [] 2018/02/17(土) 06:51:57.80:WE8NqD4f0 あと、macOSの通知をパクったWindows10の通知に関しての言い訳も。 : [] 2018/02/17(土) 06:53:58.32:WE8NqD4f0 君の考えはそうだろうけどの考えではマイクロソフトがパクったとしても、Appleが、パクったことに関してのみ悪と見えるみたい。 : [sage] 2018/02/17(土) 06:57:57.49:mDXuLWok0 元ネタがバレて困るのがパクリ、 バレなきゃ始まらないのがパロディ、 わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、 元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、 暗黙の了解がインスパイア : [] 2018/02/17(土) 07:05:05.39:WE8NqD4f0 すまんが何が言いたいのか伝わらない。わかりやすく言ってくれると助かる。 : [sage] 2018/02/17(土) 07:05:33.37:mDXuLWok0 何で通知の出し方とか些細なパクりにこだわるの? そんなこと言い出したら マイクロソフトの考案したウィンドウ最大化機能をパクって しれっとマックに組み込んだアップルの言い訳から聞かなきゃいけなくなって疲れるだろ : [sage] 2018/02/17(土) 07:11:46.35:mDXuLWok0 それは被害妄想では? ID:IZlD9TF80 は別に「盗み」が悪いとは言ってないだろ? 強いていえば、盗んだものをさも自分で考え出したものだと主張するのはさもしいねって話だ : [sage] 2018/02/17(土) 07:22:40.25:mDXuLWok0 アップルは、ここでいう「インスパイア」にしたいらしいが 「ゼロックスがいらないと言ったから我々がもらった」とか 嘘を積み重ねたり無知な儲を扇動して元ネタを隠そうと画策したり 自らの剽窃行為を正当化するする印象操作を繰り返す以上 やってることは典型的な「パクリ」だよねって話 : [] 2018/02/17(土) 07:25:49.22:p2u5XJXm0 X Window システムは、Windows1.0より前に実装されたと思うのだが。 : [] 2018/02/17(土) 07:36:22.48:7ASYNKws0 確かにスティーブジョブスは人間的には破綻してる部分はあったよ だけど今言ってのはそう言う話じゃない マイクロソフトとAppleの企業風土や事業のアプローチの仕方や 理念のようなものが正反対だといってるだけ それをよく表してるのがApple(特にジョブス)は新しい価値観の創造や 新しい市場作りに重きを置き 誰もまだ見向きもしないニッチと言われる小さな市場に手話出すけど Microsoft必ず他企業が見つけて育てた(投資した)旬の市場の 刈り入れ時に手を出しその市場を独占しようとする そんでこのMSのやり方を「パクリ」だといってるの この両者はそれぞれ真反対のアプローチをずっと続けて来てる だから対比が面白い これを個人攻撃したりしてると思ってる奴は総じて馬鹿 : [sage] 2018/02/17(土) 07:37:55.92:mDXuLWok0 X Window Systemは比較的新しいよ その前身のWのそのまた前身のBlit端末時点ですでに1984年だから ちなみにWindowsの最初のデモは1983年 : [sage] 2018/02/17(土) 07:47:10.85:mDXuLWok0 念のためこれも書いておくと Windowsが当初手本にしたのはもちろんMacなんかじゃなくて ゼロックスでアラン・ケイ達とは別グループが開発していたCedarだからね これもジョブズの印象操作のせいで誤解がはびこってる 困ったもんだ XEROX Cedar ttp://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png Microsoft Windows 1.0 ttp://www.kongtechnology.com/images/windows-reversi.gif : [] 2018/02/17(土) 07:54:07.82:HHwViXZI0 すっかりユーザビリティ皆無の会社になっちゃったな Appleの新キャンパス、透明すぎるガラスの壁にぶつかる従業員多数? - ITmedia NEWS ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/17/news019.html 透明なガラスは外壁だけでなく、屋内の間仕切りやドアにも使われており、Bloombergによると、 iPhoneを見ながら歩く従業員が気付かずにぶつかるという。 危険だからとガラスのドアに付箋紙を貼っても、「ビルのデザインを損なうから」としてはがされてしまうと匿名希望の従業員らは語った。 「iPhone Xのサイドボタンは使いづらい」アップル共同創業者のウォズ氏が不満を漏らす - Engadget 日本版 ttp://japanese.engadget.com/2018/02/02/iphone-x/ 「サイド(電源)ボタンは、素早く押すか、2回押すか、3回押すかで動作が変わる」として、「スマートフォンはますます複雑になっていく」と否定的に述べています。 : [] 2018/02/17(土) 07:54:11.93:p2u5XJXm0 ゼロックス社側が正式な承認を経てと記憶しているが。 : [] 2018/02/17(土) 07:58:59.08:7ASYNKws0 AppleはまだCUI全盛の時代にGUIのOSを普及させようとしたり CDやMD全盛の時代に他者が失敗してるにも関わらず ネット配信や音楽プレイヤーに投資し普及させたり キーが付いてるフィーチャーフォン全盛の時代に キーレススマートフォンに投資して今の100兆円市場が生まれるキッカケを作ったり その後のiPadもAppleWatchもAirPodsもみんなニッチ市場から育ててる それに対してマイクロソフトはMacもブラウザーもOffice系ソフトも ゲームも音楽プレーヤーもスマホもAmazonのAWSも みんな他社がリスク承知で投資し市場を作った頃に参入して利益を得ようとする この差をパクリ企業と揶揄してるだけ 実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ 後ろからFaceBookに脅かされてる : [sage] 2018/02/17(土) 08:08:18.78:mDXuLWok0 アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOSやそのGUIに関する技術に限れば 見せてやることは正式な手続きを踏んでいたから(現場は猛反発したけど) インスパイアして何かを作るとこまではゼロックス側も想定内だったはず ただ、その時点で極秘開発中で、もちろんジョブズたちが知るはずもない 同社肝いりのStarシステムを発表後にパクったのは完全にアウトだし アラン・ケイたちの成果にしても自分たちのオリジナルみたいに発表したり 似たように開発された他者をパクリ呼ばわりして訴えたりするのは仁義に反する : [] 2018/02/17(土) 08:09:21.98:p2u5XJXm0 ビルゲイツのせいで、正式に承認を得たのにあたかも盗んだように表現されて、馬鹿どもが間に受けることになってるんだがな。あ、マイクロソフトの教えだから言っても改善しないか。 : [] 2018/02/17(土) 08:11:00.64:p2u5XJXm0 でも、WindowsがmacOSの機能をパクったなら「そっちがやったんだからうちも良いだろう」というガキみたいな思想で叩くわけだ。 : [] 2018/02/17(土) 08:12:16.45:p2u5XJXm0 Appleがパクると叩くのにね。素晴らしい偏見の持ち主だ。 : [sage] 2018/02/17(土) 08:18:03.54:mDXuLWok0 に書いた通り、見学自体は許可されてたけど使用の許諾は得ていないし独占は論外だよ マイクロソフトだって、ジョブズたちみたいに「秘密のデモ」こそ見せてはもらえなかったけど ふつうのデモは見せてもらっているからインスパイアは自由だよ あと俺は、アンチ・アップルだが別に親マイクロソフトというわけではないから 変に突っかかってくるのはやめてくれ : [] 2018/02/17(土) 08:18:20.23:p2u5XJXm0 極端な例え話だが、Aが人を殺した後にBがAを殺しても、Aは人殺しなんだからBがAを殺しても悪くないということにならないか? : [] 2018/02/17(土) 08:20:34.10:p2u5XJXm0 macOSの機能をWindowsがパクるのは許され、macOSが他社の機能をパクることに関しては叩く。御都合主義すぎませんかね。同じようにマイクロソフトも叩かれるべきはずなのに叩かれないのはオタクが自称アンチアップルと言っているあたり、反Apple教者の特徴と言うべきか。 : [sage] 2018/02/17(土) 08:21:32.90:mDXuLWok0 わからんやつだな パクるのはいいんだよ ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはNG で、そういうのはアップルやジョブズの十八番ってだけの話 : [sage] 2018/02/17(土) 08:24:10.82:mDXuLWok0 に尽きるよ 何度も書かせんな呆け : [] 2018/02/17(土) 08:28:33.32:7ASYNKws0 ゼロックスの時にはまだPCの世界にGUIOSの市場は無かった そのゼロからAppleはMacintoshと言う形で市場を作った その市場が成熟した頃に参入して来たのがWindows このPC分野のイノベーターはAppleでその市場に 乗っかっただけなのがMicrosoft 基本Microsoftは乗っかるしか出来ない 「他社のトップ製品を徹底的に真似しろ」 「シェアを奪うためなら手段を選ぶな」 : [] 2018/02/17(土) 08:35:39.16:7ASYNKws0 因みにAppleUとDOSの時もAppleの市場を奪いに来たのがIBMとMS 本当にマイクロソフトと言う会社は一度も自ら市場創出したことがない : [sage] 2018/02/17(土) 08:37:31.67:mDXuLWok0 そもそも前提がジョブズの印象操作で歪められているから結論がおかしくなる Aはある人の腕をもぎ取った Bが同じ人の別の腕をもぎ取ってAの指も奪った その後AもBの耳たぶをもぎ取った Aはもちろん、Bにも罪はあるが、決してAはBを責められる立場にはないよねって話だ : [] 2018/02/17(土) 08:39:19.46:bgTuowOF0 自社の画期的なOSだと主張して反強制的にWindows 7や8.1からWindows10にアップグレードする糞会社マイクロソフトがなんだって? : [sage] 2018/02/17(土) 08:43:42.73:mDXuLWok0 もはや難癖だな苦笑 : [] 2018/02/17(土) 08:46:01.79:7ASYNKws0 Microsoftのプラットフォームを独占して他社を排除するやり方は モバイルプラットフォームを取り損ねた時点でもう出来ない これからはAppleのGoogleのプラットフォームを使わせて貰い そのルールに従う立場で排除におびえる側 もう下請けと変わらない : [sage] 2018/02/17(土) 08:53:12.63:OO9ujEb60 昔話はどうでもいいんだけど、いまはどうなの? : [] 2018/02/17(土) 09:02:28.65:YJ8JtaNQ0 MS DOSは、CPMのパクリ。その後、GUIをパクリWindowsを作り、Windows8でスマートフォンのOSをパクる。 マイクロソフトは、パクることが大好きなフレンズなんだね!それをよそに、Appleしか批判しないのは頭のイカれた反Apple教者のフレンズなんだね。() : [sage] 2018/02/17(土) 09:27:37.16:qh5WrkT60 MacOSもWindowsの後追い機能をみかけるし、今やどうでもいい。 : [] 2018/02/17(土) 09:43:59.38:7ASYNKws0 例えばWindows95はなぜゴミ箱と右並びアイコンだったのか? 何で左に出来なかったのか?何でゴミ箱と言う名前にしたのか? それはそれまでAppleが長年Macに投資して作ったGUIイメージ OSのlook and feelのイメージが欲しかったから この言う露骨なやり方が他企業が創成した市場の荒らしパクリだと言ってる それを勝てば官軍でやってたのがマイクロソフト 今はパクれなくなってきてイノベーション企業達にフルボコされ出してる状態 : [sage] 2018/02/17(土) 10:32:59.37:9kSJoPo90 MicrosoftがWindowsを作ったからこそPCはここまで浸透した。Appleがいなかったらイノベーションは生まれなかった。お互いに影響しあったのだよ。 : [sage] 2018/02/17(土) 10:37:17.53:9kSJoPo90 どちらの企業も数々のテクノロジーを駆使しパーソナルコンピューターを形にしてきた偉大な企業だよ。 : [sage] 2018/02/17(土) 10:40:35.35:9kSJoPo90 けど、やっぱ物としてはMacのほうが断然完成度は高いかな。そのへんは好みとか、慣れとかいう次元ではなくね。 : [sage] 2018/02/17(土) 11:04:27.55:wmPCRHFX0 じゃあなんでアップルはゼロックス・スターの発表後に 開発中のダサいファイラーをクールなアイコンベースに変更したの? スターをパクる前のファインダー ttp://www.folklore.org/images/Macintosh/diskettefinder.jpg スターのデスクトップ ttp://www.digibarn.com/collections/software/xerox-star/figure2-big.jpg スターをパクったあとのファインダー ttp://jisakutech.com/wp-content/uploads/2017/03/S97Desk.gif じゃあなんでアップルのマックペイントは ゼロックスの暫定ダイナブックOS組み込みのペイントツール(ケーラー作)に こんなに似せて作ったの? マックペイント ttps://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/2010/07/MacPaint-by-Bill-Atkinson.jpg テッド・ケーラーのペイントシステム ttp://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu2.png : [] 2018/02/17(土) 11:21:23.91:YJ8JtaNQ0 じゃぁなんで、Windowsはフラットデザインを真似たり、モバイルOSも真似てWindows8みたいなゴミを作ったの? : [sage] 2018/02/17(土) 11:28:19.45:wmPCRHFX0 そっちの方が自分たちのよりクールだと思ったからだろ? クールだと思ったからパクればええやん アップルとマイクロソフトでなにが違うんだよ マイクロソフトにパクるなとかいえた義理かよw まして無知な儲を扇動して攻撃させるとか、訴えるとかマジありえんわ : [] 2018/02/17(土) 11:38:20.49:McJbXDDn0 そっちがAppleしか言ってないからだけど : [sage] 2018/02/17(土) 11:55:27.87:msYd4DLM0 「そっち」って「お前が」って意味じゃないよ パクる側のアップルやマイクロソフトがそのとき作ってたもの(こっち)より パクられる側のゼロックスやアップルのやり方(そっち)の方が クールだと思ったからだろ、って意味 : [sage] 2018/02/17(土) 11:56:41.94:IZlD9TF80 ただアップルも新しいものを作り出したわけじゃなく パクってばかりだしな。 スティーブ・ジョブズは盗作の天才だった 偉人は、実は盗作の天才だった!:ピカソの名言「凡人は模倣し、天才は盗む」を、今こそ思い出せ。 ttp://u-note.me/note/47486349 “ジョブズは発明ではなく盗作の天才だった” スティーブ・ジョブズは発明家として素晴らしい才能を発揮したのではなく、 むしろ人のものを上手に盗むことにおいて長けていた。 ジョブズは何もないまっさらな状態からAppleを作ったのではなく、 既存のものを組み合わせることで新しい価値を創造することに成功したのだ。 例えば、当時は革新的だったMacintoshのマウスでクリックするモデルも、 Appleではなくゼロックス社が開発したものだった。ゼロックス社が 「使えないからいらない」としたこのモデルを、ジョブズがタダ同然で貰い受け、それを自分の開発していたものに組み入れたのだ。 この「盗む」という行為に関して、ジョブズは確固たる考えを持っていた。 動画の中でジョブズはこう話している。 “ピカソは「優れた芸術家は模倣し、偉大な芸術家は盗む」と言った。 だから僕たちは、偉大なアイデアを盗むことに関して、恥じることはなかった。” : [] 2018/02/17(土) 13:39:48.86:7ASYNKws0 当時はどちらも1978年頃のSmalltalkのGUIを参考にして作ってる だから観念としてマルチウインドウやマウスやWYSWIGやポップアップメニュー やカット&ペーストやクリップボードのどの同じにあるのは当然 その上でまだ専門家以外Starなんて誰も知らないし売れてないGUIの look and feelをAppleがわざわざ盗む必要あるか? それってやっても後から発売すれば盗作だと言われるだけだよね? 普通は仮にシステムそのものを盗んでも側は変えるよね? つまりAppleがStsrのGUIが似る事はあっても盗む理由は無いんだよ その上で Windows95の右側に並べたアイコンとゴミ箱と言う名前は GU型IOSで商業的成功してライバルだったMacの真似て Macが築いてた「市場」を後ノリでパクる気満々なんだよ それも法廷とシェアで勝てば何でもありのやり方でw 1980年当時のゼロックスとAppleの関係性とは全然違う この企業の姿勢や取り組み方の批判と故人を攻撃するのはお門違いで最低のやり方 MS関連を擁護する奴は本当に屑が多い : [sage] 2018/02/17(土) 14:11:29.00:msYd4DLM0 StarのアイコンベースのファイラーはStarのオリジナルだよそんなことも知らんのか? そもそもAppleの連中がStarを見てから変えたって言ってるんだから都合のいい創作すんな ttp://blog.modernmechanix.com/a-behind-the-scenes-look-at-the-development-of-apples-lisa/ For example, the desktop manager we had before was completely different; it didn’t use icons at all, and we never liked it very much. We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star, I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star. : [] 2018/02/17(土) 14:52:34.44:7ASYNKws0 だからonly thingって書いてるのにw オリジナルって偉そうだけど アイコンベースかどうかの違いだよね? しかもそこだけw それだけでパクリはおかしいよね? 本質の話がズレてるの starが業界スタンダードでそれをまんまパクなら Appleはstarの市場を奪ってるってまだいえるけど そもそも誰も知らない使われてないニッチなstarを 真似ても仕方ないよね? 最初の理念が同じなんだから似るのは当然 Apple側も多額の投資した自分達のオリジナルを 殺してまで真似る意味がないんだよ 本来はその筈だけど Microsoftは金儲けになると分かるとそれをやって来る そこがパクリ企業だと言ってる意味 専門知識をひけらかしても本質がAppleやジョブスが不正をしてるスタンスだから破綻してる : [] 2018/02/17(土) 15:10:28.46:7ASYNKws0 実際starってアプリ概念もなくマウス操作も直感的で無かったんだよね? この辺もお互い同時期に開発して似てたけど違いは多いんだよね 値段もサーバー込みだから500万〜1000万円のワークステーションで 30万〜200万のMacintoshやLisaと全然違うし Apple憎しで何でも叩くなよって感じ : [sage] 2018/02/17(土) 15:18:20.13:msYd4DLM0 いやいやお前、前提からしていろいろ間違っているよ Starはウィンドウを使うことを除けば、 Smalktalkとは一線を画した独自のUI論で構築されている Starはほとんどのコマンドはファンクションキーで行ったり マウスのボタンの操作方法も全然違う Smalltalkを参考にしたらStarに似るって事は無いんだよ それなのにアイコンベースのファイラーだけ似通うなんてことは 意識してパクらない限りありえない(事実、パクったって言ってるしw) ちなみに、SmalltalkはいってみればオブジェクトベースのOSで ファイルベースのOSとは違いファイラーは簡素なものしか必要とされなかったし実際搭載もされていなかった Appleがパクりようにも元ネタが無かったというのが真相だよ : [sage] 2018/02/17(土) 15:22:14.48:msYd4DLM0 Apple大好きもいいが 言ってることが支離滅裂だがやw : [] 2018/02/17(土) 15:22:48.48:p2u5XJXm0 お、マイクロソフト信者が焦ってる : [] 2018/02/17(土) 15:25:52.64:p2u5XJXm0 そっちの方がめちゃくちゃじゃない? だって、同じように模倣したアップルは多々あるけどマイクロソフトは叩かないんだもんな。あ、反Apple教者だからか。 : [] 2018/02/17(土) 15:26:37.57:p2u5XJXm0 の誤字 多々ある ✖︎ 叩くけど ○ : [sage] 2018/02/17(土) 15:28:53.21:msYd4DLM0 しかもそこだけって…アイコンベースをバカにするのか? あるとないとじゃ大違いの画期的なアイデアだぞ!? あとファイルアイコンを機能アイコンにドロップインすると操作できるアイデア (Starでは移動や印刷に活用)もその後に与えた影響は非常に大きい : [] 2018/02/17(土) 15:32:57.16:7ASYNKws0 だからそれだけだろ? それで全部真似てるように言うセンスが寧ろ病気 相変わらずジョブスが屑ででappleが糞で嘘つきばかりで 世界は間違ってて「自分だけ正しい」んだろ? もう完全に破綻してるw : [] 2018/02/17(土) 15:34:49.73:McJbXDDn0 マイクロソフトが模倣しても叩かない時点で破綻してるんですがそれは : [sage] 2018/02/17(土) 16:34:03.00:u4xC/V690 何度もいうけど、パクるのは別にいいんだよ 良いものはどんんどんパクって世界に広めて使えるようにして欲しい ただそれを自分のオリジナルだと主張したり独占するのはダメだ マイクロソフトがそういうことを一切していないとは言わない けど、アップルはことGUI関連技術においてそういう暴挙に出る頻度と程度が尋常じゃないし 盗人の仁義にもとるよねって話だ : [] 2018/02/17(土) 17:03:00.62:7ASYNKws0 StarとのGUIの話で片方ではアプリの観念もなく操作性やそもそも操作が違う(真似てない)と認めながら アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような言い方して発狂してる時点で 支離滅裂でジョブスとその当時のAppleを叩きたいだけなのが見え見えw Windows95ってここで言ってるレベルはMacと全部同じなんだよ? それは大した真似ではなくアイコンでファイル管理した部分だけで これだけAppleやジョブス達を誹謗中傷できる神経は重い病としか言いようがないw : [sage] 2018/02/17(土) 17:25:51.87:msYd4DLM0 > アイコンでファイル管理した部分だけで突然GUI全体を乗っ取ったような 本当にそう受け取ったなら、説明が足りてないみたいだから謝るよ にもあるとおり StarからAppleがパクったのはファイラーをアイコンベースにするアイデアだけだ 細かいこと言えばコントロールパネルやダイアログボックスのアイデアもだけど それ以外はSmalltalkからパクったものだ もちろんメニューバーだのサイズボックスだのAppleのオリジナルの工夫も皆無ではないが WindowsがMacからパクったものよりははるかに多くをAppleはStarやSmalltalkからパクってる : [] 2018/02/17(土) 17:58:52.17:7ASYNKws0 Smalltalk って Finder がないし実際必要もない程シンプルでOSと言うには 単純で陳腐なコセプチャーのモノだよね? それだけはマネするにもOSとしては機能が足りない LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある ここの馬鹿風に言うとオリジナルと言える根本的な必須の仕組みを搭載してるよね? それらはSmalltalkにはないよ 何度も言うけど言ってる事が支離滅裂で素人の俺でも馬鹿に出来るレベル Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクスらしくしろ Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界が間違ってて「自分だけが正しい」って 言い出したら基地外認定するしかない : [] 2018/02/17(土) 18:07:58.11:7ASYNKws0 それとWindows95はこれらの機能を全て最初から持ってるんだよw それはMacの真似ではないんだよね? : [sage] 2018/02/17(土) 19:30:20.31:msYd4DLM0 > LisaってプルダウンメニューやQuickDraw やリージョンやクリップボードや他言語化できる環境や > ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成がかえれるなど数えきれないほど新しいアイデアがある なんか発狂して支離滅裂なこといってるけどそんなのがお前のGUIの本質なの? (クリップボードとリージョンは除外。クリップボードはSmalltalkのパクリだ。 だがリージョンは例外的にAppleオリジナルの素晴らしい技術だ。 プルダウンもオリジナルといえばオリジナルだが、右クリックをやめにした苦肉の策に過ぎない) オーバーラップするウィンドウをクリックで切り替えたり マウスでなぞってテキスト選択後、メニューコマンドでコピペしたり フォント変えたりサイズ変えたりスタイル変えたり マックペイントで絵を描き マックライトで絵入りの文書を作ってWYSIWYGで印刷する… それがGUIならではのアハ体験ではなかったのか? : [] 2018/02/17(土) 19:35:22.73:WE8NqD4f0 マイクロソフトも我が社の技術とかであたかも位置から作りましたみたいな感じに取れるような、サイトとかあるけどね。 : [sage] 2018/02/17(土) 19:38:07.30:pHJYD42m0 サイトがあるなら、そのサイトを示せば良い 示せないなら、そういうサイトはないというしかない : [] 2018/02/17(土) 20:07:11.57:7ASYNKws0 SmalltalkのGUI って 要は陳皮なマルチウインドとマウス操作とマルチフォントの概念だけじゃん その程度の概念は70年初期には論文にもなってるしマウスもあった アトキンソン達プログラマーはSmalltalkのデモ見なくてもその程度の概念は共有されてたんだよ ただ形にしたものがなかっただけ(アトキンソンはそう言ってるし) 実際Smalltalkは実用性は何もないし外見も参考にならないその程度じゃパクりようがない それを実用性のあるものに変えるアイデアは無視w この実用性に変える部分も立派なGUIなんだけどそれをすべてを無視してパクったという暴論 Appleやジョブスを叩きたいだけのクズならクズらしくしろ Appleやジョブスはいつも常に嘘つきで世界の方が間違ってて「自分だけが正しい」って 言い出したら基地外認定するしかない : [sage] 2018/02/17(土) 20:10:32.49:pHJYD42m0 それを実用性のあるものに変えるアイデアって 具体的に何のこと? : [sage] 2018/02/17(土) 20:18:11.82:pHJYD42m0 実用性のあるものに変えるアイデアだけは 尊重しないといけないよね。 そのアイデアがとるに足らないものかもしれなくても 尊重したいんだ。そのアイデアというのを。 だから教えてくれよ。 今はそのアイデアがなんのことなのか誰もわからない。 これじゃアイデアなんてないと誤解されてしまうかもしれないよ : [] 2018/02/17(土) 20:21:46.04:7ASYNKws0 Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり 何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない 言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ : [sage] 2018/02/17(土) 20:22:45.10:pHJYD42m0 > Smalltalkは持っていなくてLisaやMacintoshに備わってる全ての機能だよ その機能とは? それを言えないってことは、なんか知らないって言ってるようにみえるけど もう一回聞くね、アイデアって何? : [sage] 2018/02/17(土) 20:30:00.92:msYd4DLM0 どんな素っ頓狂なアイデアが登場するんだろう wktkだよ! : [] 2018/02/17(土) 20:56:18.99:7ASYNKws0 ハイ。これが当時両方の開発をしてたエンジニアの違いに関する証言ね Bruce Horn 氏は 1973 年から 1981 年、Bruce は Xerox 社で Smalltalk (対話型の、オブジェ クト指向のプログラミング言語)を開発していたラーニング・リサーチ・ グループの学生 その後Apple社でResource Manager、Dialog Manager、Finder の設計を担当 TidBITSからBruce Horn氏インタビュー Mac と Smalltalk を使ってみると、両者には 明らかな差がある。 Smalltalk には Finder がないし、実際必要でない。 ドラッグ & ドロップ のファイル操作は Mac グループがほかの多くのユニークなコンセプトとともに既に開発されていた。 それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること 書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」 またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。 これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない その他にMac のメニュー・バーと一つボタン・マウスに対して、Smalltalk は 3 つ ボタン・マウスとポップアップ・メニューだった。 Smalltalk は再描画が 可能なウィンドウさえもなく、 ウィンドウを再描画させるためには、もう 一度その部分をクリックしなければならなかったし、部分的に隠れてしまっ ているウインドウは再描画できなかった。 このインタビューでも重要な要素が実装されていないと証明してるけどね 基地外の言う事を信じろと? : [] 2018/02/17(土) 21:08:03.62:7ASYNKws0 だからさ Smalltalkの概念を参考にする事をパクったと言うならSmalltalkも アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる つまり基地外のお前のはもう暴論の言い掛かり 何が憎いのか知らんけどその執着性も基地外の証明しかしてない 言っとくがWindows95は当時のMacOSあらゆる機能を似た形で網羅してたんだ それも下手くそに真似てw こう言うのをパクリっていうんだよ : [sage] 2018/02/17(土) 21:22:50.21:pHJYD42m0 ttp://d.hatena.ne.jp/sumim/20080606/p1 Lisa が Star を見て変更したのはファイラ(Finder)をアイコンベースにすることだけで、あとはほとんど Smalltalk から へー、FinderってSmalltalkをぱくってたんですね : [sage] 2018/02/17(土) 21:24:53.50:pHJYD42m0 これはTidBITSからBruce Horn氏インタビューですか? それともあなたの妄想ですか? それは、「コードから隔離されたレイアウトとユニバーサルな情報を保存しておくためのリソースとファイル、定義手 順、ドラッグ & ドロップのシステム拡張と構成、ファイルにタイプとクリ エータを持たせること 書類、ディスク、アプリケーションの名称を直接 編集できること、クリップボードで多くのタイプのデータを扱うこと、ファ イル・システムを自由に見ることができること、デスク・アクセサリ類や コントロール・パネル書類などもっとだ。」 またLisa グループもいくつかの根本的 なコンセプトも考案した。プルダウン・メニュー、QuickDraw に基づいた 表現とウィンドウを使ったモデル、クリップボード、そして容易に他言語 化できるソフトウェアなどだ。 これら重要な要素はどれもSmalltalkには実装されていない : [sage] 2018/02/17(土) 21:32:05.86:msYd4DLM0 わかったよじゃあここで列挙されている改良点がAppleのオリジナルなんだね であればここにある機能についてはWindowsや他のGUIはMacをパクってけしからん!っていってもいいよ ただしここでもAppleのオリジナルみたいに言われてるStarからパクったファインダーとかは別な : [] 2018/02/17(土) 21:41:47.26:7ASYNKws0 だからどこが全てパクってるのかを聞いてるの? アプリの概念もない操作性が全く違うStarと言うワークステーションと 実用には足りないものだらけのSmalltalkを出して来て 実用化の為に生まれた別のアイデアはすべて無視 (それらも当時はないも無かったんだよ) それをすべて揃ったMacOSを見てまんま盗んだWindowsを 擁護するって頭おかしい : [sage] 2018/02/17(土) 21:49:31.77:msYd4DLM0 > アイバン・サザランドの研究をアランケイがパクった事になる そこ根本的に誤解がある (この流れで「パクリ」というと語弊があるのであえて言い換えるが)「模倣」は全然構わないんだよ 事実アラン・ケイは、他者の成果を自分のオリジナルみたいには絶対いわない 自分は誰の何を参考にし、どこをどう変えたか、逐一明らかにしているよ ttp://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk/ ラリー・テスラーもAppleの人間だが専門家だからちゃんとLisa/Macで何をどう変えたか詳らかにしている ttp://web.archive.org/web/20040511051426/http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml 元ネタを隠そうとするのが「パクり」だ Appleの連中(ただしホーンやテスラーら移籍組以外)がやってるのがそれだよ : [] 2018/02/17(土) 21:54:33.17:7ASYNKws0 ふざけるなMacOSがパクリならアランケイもパクリだよ 言っとくがお前のような基地外がアランケイを擁護するな お前の論法ならアランケイも立派な盗人 : [sage] 2018/02/17(土) 21:57:20.92:msYd4DLM0 狂ったか? : [] 2018/02/17(土) 22:01:18.15:7ASYNKws0 一度も筋の通った事が言えない基地外が何言ってるの? こんなにハチャメチャな事ばかり言って粘着してくる基地外もそんなにいないw : [] 2018/02/17(土) 22:03:30.04:7ASYNKws0 だからMacintoshとLisaのどこが全てパクっててAppleのどこが嘘つきで盗人なんだ? : [sage] 2018/02/17(土) 22:15:40.91:msYd4DLM0 GUIの特徴の多く、たとえば、オーバーラップするウインドウやその振る舞い (任意の場所への移動、大きさ変更、スクロールバーを用いた隠れた内容の呼び出し、タイトル化による縮退表示)、 マウスの第二ボタンクリックでポップアップするメニューによるインタラクティブな操作、 カット&ペーストなどに象徴される「範囲選択→操作」というモードレスな編集スタイル、 マルチフォントの扱いや絵の挿入が可能なテキストエディタ、ドット単位の編集まで可能なペイントツール等、 1977年終わりごろまでにケイらが暫定ダイナブックOSであるSmalltalkに実現していた全てと 1981年発表のStarからパクったアイコンベースのファイラー、ダイアログボックス、 コントロールパネル、ソフトウェアキーボードとかのAppleのオリジナルでない機能を全てだよ : [sage] 2018/02/17(土) 22:17:59.02:msYd4DLM0 で、この前者の中でSmalltalkのオリジナルじゃない他者から盗んだものってなにさ? : [] 2018/02/17(土) 22:20:34.54:7ASYNKws0 たったそれだけかよw 嘘だろ他にないの? マジそれだけw 寧ろアランケイの方がMacintoshの業績を利用してるよな 普通あのおもちゃのようなSmalltalkの挙動で全てパクったと言われたら怒るよね : [sage] 2018/02/17(土) 22:24:16.05:msYd4DLM0 お前もう自分がなにいってるかわかってないだろ? ジョブズの印象操作の尻馬に乗って、現実歪曲フィールドにとらわれた者の悲しい末路かこれが……w : [] 2018/02/17(土) 22:27:08.88:7ASYNKws0 基地外の論法ならSmalltalkもSketchpadのパクリ : [] 2018/02/17(土) 22:33:32.14:7ASYNKws0 ほら結局ジョブスの誹謗中傷しか言わなくなる オブジェクト指向のプログラミングもマウスもGUIを使った図形処理もアイバン・サザランド達が先に論文も実験機も作ってる その研究生にアランケイがいた筈 明らかにパクってますよね : [sage] 2018/02/17(土) 22:34:17.79:msYd4DLM0 もういいよわかったよ ショックだったんだろ? 信じてたものに裏切られて…… かわいそうに涙拭けよ で、Sketchpad のどこに 前者の要素があるんだ?ん? : [] 2018/02/17(土) 22:39:37.75:7ASYNKws0 マウスはパクリだよね? オブジェクト指向のプログラミングもパクリだよね? GUIを使った図形処理もパクリだよね 全部先だからね それをアランケイはMacintoshのようにパクって発展させただけだよね? : [] 2018/02/17(土) 22:46:07.75:7ASYNKws0 つまりMacintoshが全てパクりならアランケイもただの盗人 : [] 2018/02/17(土) 22:49:09.16:7ASYNKws0 なんか調子に乗ってAppleフェローとかになっちゃうアランケイってやっぱ業績泥棒かもね : [] 2018/02/17(土) 23:04:24.19:7ASYNKws0 これとは違ってWindows95は当時のMacintoshのあらゆる機能を似た形で網羅してたんだよ それも下手くそに真似てw : [sage] 2018/02/17(土) 23:40:09.17:mDXuLWok0 なんかWindows95が全てMacのパクりとかしつこく言ってる人がいるけど コンテキストメニューとかMacになかったものどうやってパクったんだろう? そういえば、Windows95のUIはSmalltalkでプロトタイプが作られてたらしいね Windows95誕生ものがたり(5):プレゼン Smalltalk のレフレクションを駆使したアーキテクチャのおかげで、 「次世代OS」のプロトタイプの開発は順調に進み、約6ヶ月後(90年の終わり)には、 かなり形になって来ていた。アプリケーションが自由に拡張できるコンテキスト・メニュー、 二つの異なるタイプのオブジェクト間のドラッグ&ドロップ、アプリケーションが タブを追加できるプロパティ・シートなど、後にWindows95に採用されることになる 多くの機能が実装されたOSのプロトタイプであった... ttp://satoshi.blogs.com/life/2012/01/life-is-beautiful-17.html : [sage] 2018/02/17(土) 23:46:24.37:9kSJoPo90 MacもWindowsもお互いに影響し合いながらここまできた。お互いにパクリあってきた。別にそれは OSだけじゃない。cloudサービスなんて似たようなものが乱立してるし似たようなGUIだし。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:47:46.47:9kSJoPo90 Macを愛用してる僕からするとWindowsのGUIの問題はMacほど完成されてないということだ。根底的にツギハギだらけで統一性がないのだよ : [sage] 2018/02/17(土) 23:52:29.56:9kSJoPo90 iOSだってAndroidがパクったとジョブスは鼻息を荒くしていたけど、スマートデバイスはiOSのみでここまで浸透することはなかった。それはMacとWindowsも同じことだ。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:52:56.68:pHJYD42m0 最近ではMacはWindowsをパクってきた アプリの起動状態を表すDockがメニューバーとは違って下についた 緑のボタンが最大化ボタンに変わった。 ウインドウの拡大縮小が右下だけでなく四隅すべてでできるようになった。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:55:58.90:9kSJoPo90 ハードウエアと OSをひとつのメーカーのみで作り統一性を持たせれるメーカーはAppleだけなのだよ。だからこそ出来るイノベーションがある。こればかりは他のメーカーでは出来ないことなんじゃないか。 : [sage] 2018/02/17(土) 23:57:29.46:9kSJoPo90 パクったんじゃない。良い機能だから導入しただけだよ。それはWindowsもそうだし、他の物事でも似たようなことは沢山ある。 : [sage] 2018/02/18(日) 00:00:02.23:ivQOcBHj0 不思議なものでなぜMacには愛着がわくのだよ。道具として存在感がある。 : [] 2018/02/18(日) 00:02:25.01:cFWcQxJv0 そう。 例えばGoogleは世界一のサーバーも検索エンジンもAIフレームワークもAndroidも持ってるのに 肝心のサービスやモノがあまり売れないから利益ではAppleに1/3程度しかないんだよね : [sage] 2018/02/18(日) 00:03:03.77:ivQOcBHj0 もうパクった、パクられた論理は終わりにしよう : [sage] 2018/02/18(日) 00:07:41.73:ivQOcBHj0 こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にするうえで沢山のテクノロジーの中からその技術をチョイスする。 : [sage] 2018/02/18(日) 00:11:08.23:ivQOcBHj0 Windowsは沢山の技術にまず対応する。あとは外部の開発者にご自由にどうぞとする。Windowsの思想はまず技術に対応することなんだよ。Appleは技術の対応よりも統一性なんだ。 : [sage] 2018/02/18(日) 00:22:18.29:ivQOcBHj0 統一性を求めるからハードウエアも自社で開発する。 : [sage] 2018/02/18(日) 04:40:19.45:YX+qNMQL0 95以降のWinはMacOS以上にNeXTSTEPのパクリ それらの末裔同士が似るのはある意味当然 : [sage] 2018/02/18(日) 06:58:17.93:e11vPJly0 具体的にはどんな機能がNeXTSTEPから? : [sage] 2018/02/18(日) 07:51:38.25:rV+9mhIo0 あ、おれわかる。 スタートメニューとタスクバーだよきっと! : [] 2018/02/18(日) 09:41:34.90:D8oXG5sF0 ピカソもジョブズもアメリカの工作員だったため超過大評価されてる。 俺から見たらふたりともクズ。 だからクズをクズの言葉を引用してるのは苦笑レベル。 : [] 2018/02/18(日) 09:44:57.92:D8oXG5sF0 >>かつて技術大国と言われた日本が今やすっかりIT後進国に朽ち果ててしまった ITは軍事技術だったため アメリカから日本に開発を中止するよう圧力が1990年代前半にメチャかかり 当時の自民党やソニーなどのトップが日本の国益を売ったから。 : [] 2018/02/18(日) 09:54:19.26:D8oXG5sF0 >>実際実績や将来性を見てる市場は正直で時価総額一位の座から今では >>ITイノベーター企業たちApple google Amazonに抜かれ >>後ろからFaceBookに脅かされてる ビル・ゲイツはアメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力に乗り気で なかった。ゲイツは歴史の後世の審判を恐れた。まともな道を行こうとして リタイヤした。 勝ちたがりのヴァカ・ジョブズは破廉恥にもユーザーを裏切り、あらゆる アメリカ政府による個人監視、情報蓄積への協力を実施したため、伸びた。 当然立派なのはビル・ゲイツの方である。 : [] 2018/02/18(日) 09:55:21.95:D8oXG5sF0 ジョブズを偉人みたいに思ってる連中見ると 頭に欠陥があると感じる 血管じゃないよ : [] 2018/02/18(日) 10:11:15.95:D8oXG5sF0 だからこそ出来る ・在庫処分納入価格になった1年遅れのCPU等のパーツの基盤直付け押し売り ・数年前のOSが入れられない本体 ・伸張したハードウェア能力を、裏で動く個人監視、情報蓄積能力にふりむける 製品づくり : [] 2018/02/18(日) 10:11:59.85:D8oXG5sF0 東のファーウェイ 西のアップル、グーグル、フェイスブック、ツイッター、インスタ : [] 2018/02/18(日) 10:20:59.21:D8oXG5sF0 こういうことなんだよ。Appleはホームコンピュータの未来への思想がある。それを形にする ホームコンピュータ イコール 君の家族を徹底監視する道具 だよ。 もともとそのつもりで開発された軍事技術だからね。 人々を徹底的に監視する上で都合がいいように、OSからハードまで 調整され、ユーザーたちがそこから逃げにくいように製品構成されている。 : [] 2018/02/18(日) 10:37:43.54:cFWcQxJv0 見事な糖質が朝から居座ってるなw : [] 2018/02/18(日) 11:40:35.59:kiyqjLKs0 の事かなw : [sage] 2018/02/18(日) 17:29:23.09:ivQOcBHj0 監視うんぬんは別にコンピューターに限った話ではないよ。メディア全てはそうであると捉えることも可能だ。Windowsであっても同じことだ。Googleなんてもっと大量に情報を得てるだろう。 : [sage] 2018/02/18(日) 17:31:49.71:ivQOcBHj0 ずっとずっと昔からそうなんだよ : [sage] 2018/02/18(日) 17:37:19.88:ivQOcBHj0 Windowsという国家とAppleという国家があるのなら僕はAppleという国家に住みたい。完成度の高い国家を私は支持します。 : [sage] 2018/02/18(日) 17:44:22.32:ivQOcBHj0 インターネットというパンドラの箱はもうとっくのむかしに開かれた。乗るか反るかは君次第だ。 : [] 2018/02/18(日) 18:45:14.27:RloZjCvd0 去年のWWDCでAppleはARKitとCoreMLを発表し Googleも同じようなARCoreを発表し 今年はAR絡みのアプリが色々出て来るのは間違いないけど この流れにスマホプラットホームを持たないMSはまたしても蚊帳の外 音声アシスタントの時もそうだけど もう幾らWindowsでPCシェアを持っててもモバイルシェアがなければ 意味はなくトレンドには乗れずどんどん置いてかれるw : [sage] 2018/02/18(日) 19:10:28.08:opdQZ7cJ0 ARでスマホって、それ専用機器には遠く及ばない なんちゃってARやんけw MSはすでに法人市場をターゲットにしてると言うのに : [] 2018/02/18(日) 19:17:46.60:RloZjCvd0 そう言うモバイルOS中心の現在では MacOSでiOSアプリが使えるようになると 新しいトレンドが生まれ無くなって 進化が止まってるMacにも活性化を与えられる ここでもWindowsに移植出来るモバイルOSはないから蚊帳の外w : [sage] 2018/02/18(日) 19:21:57.06:opdQZ7cJ0 Windows 10がモバイルOSだぞ? : [sage] 2018/02/18(日) 19:26:53.38:opdQZ7cJ0 MacOSは縮小傾向に有るからな のちのちiOSに変更するんだろう MacでiOSアプリが動く機能、年内にもリリースか。一方、macOSのアップデートは少なめに? ttps://www.gizmodo.jp/2018/02/macos-2018-rumors.html : [] 2018/02/18(日) 19:29:37.06:RloZjCvd0 世界で70億台持たれてるスマホデバイスは いま世界のどのデバイスより激しい競争にさらされ 勝つために投資されどんどん進化してる そしてここが肝心だけど幾ら優れた技術があったとしても 使って貰えるプラットホームが無ければ宝の持ち腐れw これは10年前までのWindowsでは当たり前で今は逆転した : [sage] 2018/02/18(日) 19:38:19.53:O2+Pvk9S0 Core ML搭載のMacbook出ねぇかな : [sage] 2018/02/18(日) 19:38:42.87:opdQZ7cJ0 ttps://samnotes.net/facial-recognition-apple-and-microsoft MicrosoftのWindows Helloで利用している技術も、Appleが Face IDも結局は似たような技術です。特にAppleはもともと Microsoftのキネクトの技術開発に協力していた企業なので、 根底にあるものは似た技術です : [] 2018/02/18(日) 20:03:47.40:RloZjCvd0 Windows Helloは2D解析だからGALAXYと同じで 写真(赤外線写真)で突破されるおもちゃレベル もうキネクトはappleの会社だからその技術は使われてない AppleのFace IDは3D解析だから精度が全然違う 今年からスマホの顔認証トレンドも3D解析になる筈 : [] 2018/02/18(日) 20:08:19.34:RloZjCvd0 こう言う部分もプラットホームが縮小しだすと技術的に遅れをとって来る : [] 2018/02/18(日) 20:23:50.82:RloZjCvd0 ×キネクトは→〇キネクトの技術 : [sage] 2018/02/18(日) 20:37:41.20:ivQOcBHj0 マクロソフトはモバイル分野に食い込むためにARMに対応しようとしている。確かにこれは魅力的でもある。世界中に散らばっているARM搭載のタブレットにWindowsが乗るわけだしね。これはナイスな方向だ。 : [sage] 2018/02/18(日) 20:44:39.16:ivQOcBHj0 例えばタブレット版Microsoft Officeフル機能を開発してARM版のWindowsでしか動かないとなれば需要はかなり見込めるかもしれない。 : [] 2018/02/18(日) 20:45:43.95:RloZjCvd0 WindowsPhoneの時と同じでARM系にした途端にWindowsなのに殆どアプリが無いw iOSは200万もあるのにw : [sage] 2018/02/18(日) 20:48:37.69:ivQOcBHj0 だがしかし、、、、ARM版のWindowsの1発目を他社製品に委ねたのがなんとも弱腰に思える。そここそsurfaceだろうというのが私の感想。 : [sage] 2018/02/18(日) 20:49:35.14:ivQOcBHj0 今回は違う。まだまだな部分も多いだろうけどこれまでのWindowsのソフトがそのまま走るわけだよ : [] 2018/02/18(日) 20:54:26.51:RloZjCvd0 コンパイルって言葉知ってる? 走る訳ないだろw : [] 2018/02/18(日) 21:04:57.80:RloZjCvd0 結局X86系Windows10と食い合いになる製品でモバイルOSと繋がらない 軽いARM系を重いX86系をわざわざエミュレーションするなんてね : [sage] 2018/02/18(日) 21:08:34.12:ivQOcBHj0 んなことはわかってる。 : [] 2018/02/18(日) 21:11:02.12:RloZjCvd0 Appleのアプローチは反対でARM系の軽いアプリをX86に持って行く : [sage] 2018/02/18(日) 21:28:53.66:ivQOcBHj0 タッチスクリーンアプリをMacの操作デバイスでどうのようにするのか楽しみではありますね : [] 2018/02/18(日) 21:31:51.91:RloZjCvd0 アプリの方がマウスポインタに対応するんだよ : [sage] 2018/02/18(日) 21:46:29.53:GBTbLdti0 Macbook はBSD動かすためにつかう。 だから3台持ってる。 しっかしMacOSって糞だねえ。 インストールメディア探したら自分でUSBに焼かないといけないし それもBSDのターミナルでcreateinstallmediaって何なの? こうゆうのってGUIでユーティリティ作っとくべきだろ。なんでCUIなんよ。 何つうか行き当たりばったり感ありすぎ。 Win10なんかはGUIでユーティリティあって OSをダウンロードして自動でUSBに焼く。 GUIベースOSなら当然だろうね。 やはり思想や哲学はマイクロソフトのほうがしっかりしてるよ。 WindowsではLinuxが多いので、 MacbookはBSD専用にするけどMacOSのいい加減さにはガッカリ感半端ないわ。 世界中の人類がビルゲイツ様を神と崇めるのは当然だわ。 : [] 2018/02/18(日) 21:49:26.32:RloZjCvd0 また糖質登場かw : [sage] 2018/02/18(日) 22:08:02.30:aSeoJIzW0 OSのインストールメディアなんて何に使うの? それと、世界中のどこを見ればビルゲイツ様を神と崇拝してる人がいるの? : [sage] 2018/02/18(日) 23:47:40.72:ivQOcBHj0 やっぱそうなんやな : [sage] 2018/02/19(月) 00:01:29.61:sd8mTzfQ0 俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、 最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、 Windowsはもう買わんと決めた! : [sage] 2018/02/19(月) 00:22:22.73:GDoNoUq+0 俺、Windows信者てもMac信者でもない両刀使いだが…、 いいか、両刀つかいだぞ、Mac信者じゃないぞ 最近のMac板のアチコチで観るあるレス者のせいで…、 Windowsはもう買わんと決めた! いいかMac信者じゃないぞ勘違いするなよ Windowsはもう買わんと決めたがMac信者じゃないぞ : [sage] 2018/02/19(月) 00:29:38.43:GDoNoUq+0 まあWindowsがただで更新し続けられるようになってから もう買わんとか言われてもなって感じだよなw 俺ももう買わないと思うよ 今あるライセンスで十分だし、MSアカウントと紐付けていれば 別のパソコンにライセンス移行できるようになったしね。 : [sage] 2018/02/19(月) 01:00:34.44:qNQfTB2b0 ARM版Windowの一発目は今では黒歴史のWindowRT(Surface)だから二発目でしょ Surface2を最後に完全に後継が途絶えた訳だが : [sage] 2018/02/19(月) 01:42:50.19:JGEbgsdd0 だから、、あの頃と今回は話が違うでしょってこと。 : [sage] 2018/02/19(月) 01:44:55.02:JGEbgsdd0 ただWindowsの今回のARM対応でコケたらもう本当にWindows終わるかも。もうApple一択で行くわ。 : [] 2018/02/19(月) 06:53:57.59:Ao+VLob50 軽いARM系CPUで重いX86系ソフトをわざわざエミュレーションすると言う苦肉の策だからね せっかく複雑な事してるのにARM系にコンパイルしたもの程はキビキビ動かないと言うw なんか昔のMacintoshを思い出す展開 : [] 2018/02/19(月) 08:03:28.48:xCfj9kAh0 MacOS7.5のエミュレータはWin98対応だからマックじゃ動かない。 だからWindows10をマルチブートにして Windows98を起動してから、MacOS7.5を動かすのだ。 うーむアイコンパレードがかわいい。 最近のマックアイコンパレードが無いからなあ。 マックのくせにMacOS7.5すら動かせないなんて なんてダメダメな機械だろう。 : [] 2018/02/19(月) 08:25:52.62:Ao+VLob50 MacのParallelsとどっちがよく動くんだろうね : [] 2018/02/19(月) 09:51:56.85:ucd4jOS70 リカバリーモードで修復すればよし。そもそも、インストーラーを作る意味がわからない。使ったこと無いのに使っている体で話しているアンチかな? : [sage] 2018/02/19(月) 14:19:53.64:d83+R1XP0 なってないよ ttps://www.thurrott.com/windows/windows-10/75754/windows-10-activation-questions-answered : [] 2018/02/19(月) 15:06:40.09:Ao+VLob50 今年iPhoneの出荷台数予想が約2億3千万台ぐらいで iPadが5000万台ぐらいでトータルが 2億8千万台ぐらいの予想なんだよね それに対してWindowsとMacを合わせた 年間出荷予測は2憶6千万台しかなくてとうとう 今年はiOSの出荷台数だけでもPC総出荷台数を越えそうなんだよね winとMacの市場規模をApple一社でハードからサービスまで 独占してやってると思うと営業利益が凄いのは当然なんだよ : [sage] 2018/02/19(月) 16:54:35.92:dQVmhiLr0 クリーンインストールするためのインストールメディアの重要性は 業務システムの管理者なら常識なんだがな。 タイムマシンだのリカバリーでやれって? さすがは女子ども向けだな。 : [sage] 2018/02/19(月) 17:02:26.35:sNZdF02Y0 誰もが管理者ではない。 再インストールやバックアップは 簡単であればあるほど良い。 Windowsは10になって ようやく我慢出来るレベルに なったが。 : [sage] 2018/02/19(月) 19:29:27.63:lIU5uTs+0 今時インストールメディア使ってる管理者とか人海戦術頼みの昭和の人? ローカル環境でのインストールとか大量に来たら面倒見切れないでしょ : [sage] 2018/02/19(月) 23:38:21.50:GDoNoUq+0 そこ見ると、別のパソコンにライセンス移行できるようになったとしか思えないけど? 別のパソコンと言うか、まあライセンスを持ったPCがあってそのハードディスク以外を すべてとっかえたときだね。流石にデータはそのまま残すし、MSアカウントは同じものを使う そのリンク先の記事の中で書いて有ることに答えていくと 1.「Can I keep activating Windows 10 using a Windows 7/8.x product key?」 Windows 7/8.x のプロダクトキーを使ってるわけじゃないので関係ない 2.「What if my hardware changes? Will I be able to reactivate Windows 10?」 関係ある 3.「Can I transfer a Windows 10 activation to another Microsoft account/person?」 別のアカウントに移動する話はしてないので関係ない 4.「But the Microsoft account thing means I “own” that copy of Windows 10, right?」 流石にWindows 10を買ってないのにMSアカウントを作るだけで所有権が有るとは思わない 5.「Can I activate my free Windows 10 upgrade after the July 29 cut-off date?」 つまりWindows 7/8.x のプロダクトキーを使っていても、一度 Anniversary Updateの ダウンロードをしていれば、後からアクティベートできるってことか 6.「I’d like to upgrade from Windows 10 Home to Windows 10 Pro. How does that work?」 Windows 10 Home から Windows 10 Pro へのアップグレードの話をされてもなぁ ということで関係有るのは2の場合。リンク先に書いてあるがハードウェアを交換した場合でも 電話でアクティベーションできると書いてある。 : [sage] 2018/02/20(火) 02:39:35.59:RiDR7E160 いよいよ本当にMicrosoftは文房具屋に戻る時が来てるかもな。 : [sage] 2018/02/20(火) 06:19:10.20:PU+8x1qI0 WindowsのOEMライセンスって、PCが故障したとかでパーツの交換してもいい ただし、別のマシンにするとだめ ハードウェアを大規模に変更した場合にアクティベーションが解除されますって説明があるのは、あくまでも変更であって、別のPCじゃないってこと OEMライセンスやデジタルライセンスがデバイスに対して付与されると書いてあるのはそういうこと : [] 2018/02/20(火) 09:52:50.96:f4d622Hs0 Windowsに限らずMacもだけど もう新規のアプリを作るデベロッパーがないんだよね 今は10〜20年前からある定番アプリの保守してるだけのようなもの だからユーザーもそれらのアプリを使う必要からの買い替えか それら古い定番アプリが必要になった買い増しだけになってる しかも画面が小さい以外はセンサーから何から何まで付いて アプリもこの10年で200万以上も増えたスマホがあるわけだからw 市場がたった5年で2/3にまで小さくるのも仕方ない それでもAppleはアクティブユーザー13憶人で 年間出荷台数で2億3千万台も売れるPC並みの市場を手にいれてるからいいけど MSはどんどん減るWindowsのライセンス料しか残らないから悲惨 : [sage] 2018/02/20(火) 10:15:45.52:a1Lt4XSP0 MSはもともとコンシューマで稼いでないだろ。Appleとは棲み分けしてる。 : [sage] 2018/02/20(火) 10:32:21.57:RiDR7E160 タッチスクリーンとデスクトップを混在するのはやっぱ無理があるって。 : [] 2018/02/20(火) 10:56:00.36:qJJrjKcP0 iWorkってつっかいづらいねえ Keynoteなんてうっわーって感じ パワポの足の裏にも及ばんねえ : [sage] 2018/02/20(火) 11:28:19.83:RiDR7E160 Officeのほうが圧倒的に使いづらい : [] 2018/02/20(火) 11:45:43.07:f4d622Hs0 棲み分けも何も モバイルOS争いに参加も出来ず 40憶人以上が利用してる モバイルプラットホームを持たない時点で AppleやGoogleとは比べれない蚊帳の外 いいとこAmazonやFacebookとの競争で そこでも分が悪い 実際時価総額でもApple Google Amazonの下で Facebookに追われてる立場 : [sage] 2018/02/20(火) 12:10:52.76:jKBpmKXL0 いやSurface売れてるし…じゃなくて 一気に凋落する可能性があるコンシューマ市場より堅実ってことさ。 : [] 2018/02/20(火) 12:18:22.26:f4d622Hs0 企業向けはコンシューマーと比べると市場が極端に小さいんだよ そこにしか行き場のなくなったら企業規模が縮小していく それが今のMS それとSurfaceって去年か驚くほど売れてないよ : [sage] 2018/02/20(火) 12:31:29.47:eVYPJ7gY0 今のMSってWindowsのライセンス収入が特別大きいわけじゃないよ AzureとOfficeとそれにWindowsが主な収入源 他にXboxとかSurfaceとかのハードウェア、BingとかLinkedInとかXbox Liveとかのネットサービスとか : [] 2018/02/20(火) 13:13:48.65:f4d622Hs0 Azureと言ってもライバルのAmazonに勝てないし Googleとも競合してる激戦区で先行き不透明 そもそもAppleのitunesの部門にも売上で勝てない規模 XboxはPS4に負けたしSurfaceも去年からまったく売れてない スマホは撤退したしネットサービスと言うのも 使って貰えるプラットホームがあって初めて活きる そこが一番縮小してるWindowsと言う時点で終わってる (これがモバイルOS撤退で一番のマイナス) つまりどの分野もジリ貧で廃残部門だらけ もうOfficeに絞って保守点検に徹した方がいいじゃないかと思う : [sage] 2018/02/20(火) 14:05:17.15:RiDR7E160 Microsoft Windowsの一強伝説は終わったの : [sage] 2018/02/20(火) 14:06:48.76:RiDR7E160 Intelと一緒に共倒れする運命かもよWindowsは。 : [sage] 2018/02/20(火) 14:15:33.08:RiDR7E160 Microsoftの生きる道は二つ。もう一度完璧なARMで動くWindowsを作ること。移植のこれまでのソフトの移植しやすい開発環境を提供する。 もう一つはもう Office屋に徹してフル機能の Officeを他のAndroidと iOSに出すこと。 : [sage] 2018/02/20(火) 14:23:56.09:RiDR7E160 スマートデバイスの課題は二つ。キーボード革命をおこすこと。そしてもう一つは世界中に散らばっているスマート家電をまとめれるように共通規格を作ること。 : [] 2018/02/20(火) 14:24:37.76:Zw0Yz/jO0 うんそれこそWindowsの出番だね : [sage] 2018/02/20(火) 15:35:55.30:XXUehrhH0 そうだな、Window一強は過去の話。今はMac OS一強の時代だわ Linuxも多少は頑張ってはいるけどな : [sage] 2018/02/20(火) 15:47:28.91:m4+0r5Ci0 いやさすがにそれは平行世界の話かと : [sage] 2018/02/20(火) 16:53:54.99:eVYPJ7gY0 WindowsとOfficeは独占状態だから、ライバルはいないんだよね Azureの場合は業界2位で、AWSとの差を縮めてる段階 なので、今のMSにとって一番のライバルはAmazon : [] 2018/02/20(火) 17:41:21.70:f4d622Hs0 Office以外は何も独占出来てないし AIプラットフォームの進化で生まれる企業サービスは 人間がOfficeを極力使わない世界 Googleと言う企業はAndroidでWindowsを AIプラットフォームでOfficeを殺そうとしてる これにMS自身も競争の為に加担してる図式 だけどモバイルプラットホームを持たないMSは 幾らコンシューマー向けサービスを開発しようとも それを世界中で使って貰える場所(モバイルプラットフォーム)がない もしそれでもやりたければAppleやGoogleのプラットフォームを 借りなければならずそれでは2社に勝てない(立場逆転w) だからもうコンシューマーからは撤退してるのと変わらない 多分企業向けもApple Google Amazonに食われる これが実際時価総額でもApple Google Amazonの下で Facebookに追われてる理由 : [sage] 2018/02/20(火) 18:10:28.74:Ynwy+6Fx0 ドリーマーって感じだなw : [] 2018/02/20(火) 18:38:42.48:6Br2C0aI0 まあMS一強時代を長く生きたおっさんには今の現状は理解出来きないよ なのに先の話とかもっとムリムリ : [sage] 2018/02/20(火) 20:43:12.60:fUKSotw70 スマホもWinがシェアをそこそこ取ると思ったけど、 結果に結びつかなかったね。。 : [] 2018/02/20(火) 21:48:33.51:0iz/vusY0 なぜモバイル市場を諦めたんだろうね アホみたいな買収額でオンボロNokiaを手に入れてまで 巻き返しを目指してたった3年で頓挫だから これでモバイルシェアではAndroidに 利益ではApple独占を許してしまった この市場に比べたら企業向けなど小さくてニッチな市場なのに : [sage] 2018/02/20(火) 21:49:49.35:eVYPJ7gY0 MSはスマホから撤退して、AppleもMacにやる気なしなわけで、MSとAppleはキレイに棲み分けてると言える : [] 2018/02/20(火) 22:09:50.49:0iz/vusY0 そう昔はOSでライバル関係だったけど 今はモバイルOS争いから脱落した時点で 売上高も全然違うし もうライバル関係では無くなってるね : [sage] 2018/02/20(火) 22:19:09.01:PU+8x1qI0 バルマーがCEO続けてたらスマホから撤退はなかったろうな ナデラはもともとAzure担当だし、実際Azureは成功してる : [] 2018/02/20(火) 22:26:20.75:0iz/vusY0 Azureは成功と言ってもの凄い投資しての結果でその割に利益が小さい 今は競争真っ最中で多額投資が続くだろうけど必ず勝てる見込みもない だけどそれは企業向けだから市場が小さく仕方ないしそれ以外に道が無いのも確か 気になるのはMSはいつも最初が派手で尻つぼみが多いこと : [sage] 2018/02/20(火) 22:27:53.97:XpwVlmep0 Azureってマイクロソフトの利益の何割くらい占めてるの? : [sage] 2018/02/20(火) 22:48:28.09:n7fcaC9d0 スマートデバイスのキーボード入力に関してはAppleはMac bookでバイブでの触感フィードバックをやってるし、Touch Barもやってる。これはちゃんと未来への予告だと私は思ってる。 iOSの3dTouchも。 : [sage] 2018/02/20(火) 22:57:11.22:n7fcaC9d0 キーボード革命においてはAppleはすでに沢山の技術を散りばめてきてるよね。Mac bookのtrack pad、Mac book ProのTouch Bar、 iOSの3dTouch。Mac book系のキーボードがどんどん薄くなっていってるのもこれは未来への予告なんだよ : [sage] 2018/02/20(火) 23:00:39.01:n7fcaC9d0 もうWindowsでは追いつかないとこまでAppleは来てしまったんだよ。ARM版Windowsでコケたら本当にお終いだ。 : [] 2018/02/20(火) 23:06:05.54:0iz/vusY0 Azureの売り上げは年間で200憶ドルぐらいだから総売上の1/4ぐらい (AppleだとMac部門程度 サービス部門には負けてる程度の稼ぎ) 因みに去年MSがサーバー増強等に投資額は250億ドル Googleが300億ドル Amazonも同程度をインドに投資してる もうこの辺は投資合戦で投資出来なくなったところから負けるチキンレース : [sage] 2018/02/20(火) 23:07:45.52:n7fcaC9d0 そもそもAppleは初めからMacが全てだとは思ってないはずだよ。ホームコンピューターの理想として個人が所有するコンピューターデバイスを提供してるだけなんだ。小型化(モバイル性)があればあるほどより身近な存在になる。 : [sage] 2018/02/20(火) 23:09:42.80:n7fcaC9d0 Macがあったからこそ iOSが生まれた。偉大な功績だ。 : [] 2018/02/20(火) 23:11:34.34:0iz/vusY0 × Azureの売り上げ → 〇Azureのあるサーバー部門の売り上げ : [] 2018/02/20(火) 23:12:50.15:0iz/vusY0 iOSはMacOSの完全なサブセットだから同じモノとも言えるんだよ : [sage] 2018/02/20(火) 23:17:10.85:n7fcaC9d0 お疲れ様。Windows、君の功績もまた偉大だった。 Officeという便利な文房具とPCを世界に広めてた。本当にお疲れ様でした。と、私は言いたい。 : [sage] 2018/02/20(火) 23:22:33.95:JYcDGm040 > WindowsのOEMライセンスって、PCが故障したとかでパーツの交換してもいい わざわざそう言ってるってことは、OEMじゃなければ良いって 認めたのと同じだねw : [sage] 2018/02/21(水) 00:04:31.60:hTVkOvxp0 WindowsやOfficeって、リテール版(パッケージ版)とDSP版(OEM版、デジタルライセンス版)に分けられる 任意のPCにインストール出来るのはリテール版 DSP版は特定のPCでのみ利用できる DSP版は利用制限があるから、リテール版より安価に定価設定されてる ヤフオクなんかで怪しい中華業者がメーカー製PCから剥がしたとかいう名目でDSP版のOfficeを安く売ってるけど、あれは全部クラックされてるとかの違法なソフトウェア DSP版はPCの付属物であって、単体で販売できない : [] 2018/02/21(水) 00:08:10.80:PZ+4hqmo0 スマホはモバイルのある理想形なんだよね だからたった10年で一気に利用者が増えて 40億台とか言う途方もない数に拡大した この先に確かにもっと身近なウエアラブルがある筈だけど スマホのように一台に集約する世界とは違い色々なアクセサリーに IoTが付いて拡散していくような世界に思える その時はOSやアプリと言う観念が関係なくなるかもしれない : [] 2018/02/21(水) 00:28:29.45:e5H25vbO0 マックってゲームないじゃん ブラウザゲームくらいしか SteamはWindows版しかみたことないぞ : [sage] 2018/02/21(水) 00:32:02.52:W0JKsDPJ0 OSというのはクラウドで動くものなんだよ。 Azureとかさ、クラウドOSって呼ばれてる : [sage] 2018/02/21(水) 00:45:38.11:IDEYM6lV0 ゲームとかフリーソフトとかないよ、それがMacだよ 必要なアプリはあるからな、AdobeもいまだにMac版作ってるし ヒラギノ角ゴが0〜9まで有るのはけっこうメリットじゃないか 買うとやたらと高いんだよなぁ : [] 2018/02/21(水) 00:59:22.81:cvKjpoNb0 HDDに付帯する形で購入したOEM版はどのPCに限定されるの? : [] 2018/02/21(水) 01:00:17.38:PZ+4hqmo0 何言ってるか分からない クラウドにOSがあるのは当たり前 OSはあるけどそれを意識しなくなるデバイスが中心になるかもと言ってるだけ あとAzureはMSがやってるクラウドサービスの名称だよ amazonnのパクリでし烈な投資合戦をGoogleも巻き込んでやってる これに敗れたら確実にMSは沈む それ位伸るか反るかの勝負に出てる : [sage] 2018/02/21(水) 01:04:03.75:W8RqKa1F0 ttps://japan.zdnet.com/keyword/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89OS/ クラウドOSとは? プロバイダーのデータセンターを稼働させるという特別な目的のために設計され、 インターネットやその他のネットワーク経由でユーザーが使用できるように 作られたOSのこと。クラウドOSの例として「Microsoft Azure」を挙げることができる。 また、クラウドOSという言葉はGoogleの「Chrome OS」のような クラウドベースのクライアントOSを指す場合にも用いられる。 : [] 2018/02/21(水) 01:38:10.54:PZ+4hqmo0 だからさ MacOSもiOSもWindowsもクラウドで動かなくても OS(オペレーションシステム)と呼ばれるよね? >>OSというのはクラウドで動くものなんだよ。 っておかしいよね? >>Azureとかさ、クラウドOSって呼ばれてる Microsoft Azureと言うクラウド プラットフォームがあって その中核OSをMicrosoft AzureOSと呼んでるんだよ 確かにクラウドのOSだけどクラウドだからOSと呼ばれてる訳ではないよ : [sage] 2018/02/21(水) 02:14:48.06:fXHdP58J0 スマートデバイスは据え置きゲーム機、モバイルゲーム機をも駆逐ぐらいまで成長してしまった。音楽業界を変え、携帯電話に革命をおこし、WEBブラウジングも出来、写真、動画を撮影出来、お財布にもなり : [sage] 2018/02/21(水) 02:17:19.90:fXHdP58J0 続き。かつて無いほどの革命的デバイスへとなった。しまいには出版業界もを変えようとしている。もう最強なのだよ。 : [sage] 2018/02/21(水) 02:18:24.02:fXHdP58J0 続き。もうMicrosoftは終わったです。少なくともWindowsは終焉したんですよ : [sage] 2018/02/21(水) 02:25:52.15:fXHdP58J0 20世紀後半から始まったコンピューター革命の答えはスマートデバイスだったのです。そこに乗れなかったMicrosoftは衰退を辿るでしょう。 : [sage] 2018/02/21(水) 02:27:39.89:fXHdP58J0 そんなこんなで何故WindowsでなくMacを使うのかというとホームコンピューターの未来がMicrosoftでなくAppleにあるからです。 : [sage] 2018/02/21(水) 02:49:05.42:at0u8qWh0 気持ち悪いな。これが狂信者か。 : [sage] 2018/02/21(水) 03:46:27.63:fXHdP58J0 ただARM版Windowsは出来によっては購入するつもりですよ : [sage] 2018/02/21(水) 04:40:42.95:R+ehbjA40 そうだな、もう日本でWindows使ってる会社なんて皆無だもんな 世界中探せばまだいるかもしれないけどさ : [] 2018/02/21(水) 07:21:16.17:5U2Nl/j50 ttp://pipeschannels.com/afu.php?zoneid=1365143&var=471151 ↑で、ブラウザが勝手にジャンプしてしまうのですが、 そうならない方法を知ってる人いる? : [] 2018/02/21(水) 09:47:36.01:s00qlQaD0 >710 Windowsのことでよければ 通常版、OEM版、DSP版のうち DSP (Delivery Service Partner version)のことだろうから 指定されたハードディスクを組み込んだマシンのみがアクティベイトされます。 OEM版が、パソコン購入時セット販売が条件でOS代金が半額近い代わりに そのパソコンでしかアクティベイトされないのと同様にです。 DSP版は、部品購入時セット販売が条件でOS代金割引されているので 該当部品の製造番号だか個体識別番号だかがないとアクティベイトれません。 ただし信頼と実績のある中国からの輸入だと、あからじめクラックしてあるので通常版と同様になりますが、 この場合はライセンス番号が必要になるわけで信頼と実績のある中国からの輸入だとそのへんもゴニョゴニョしてるようです。 : [] 2018/02/21(水) 09:52:14.75:s00qlQaD0 それにしてもiPhoneって使いづらいねえ。 ファイルを自由に操作できないなんてこんなOS考えたの馬鹿じゃないの。 なんでいちいちiCloud経由でないとデータ受け渡しできないんだよ。 こんな見るとマックもろくなもんじゃなって分かるよ。 : [sage] 2018/02/21(水) 10:47:30.61:5y98XIji0 iMazing買えや : [sage] 2018/02/21(水) 11:45:34.15:lo+Yjn3E0 DropboxでもOneDriveでもGoogleDriveでも受け渡し出来るし 今となってはケーブル繋いだりUSBメモリやSDカード使う方がいちいち感ある : [] 2018/02/21(水) 12:09:57.02:PZ+4hqmo0 Airdropあるよ 日本だとAndroidが少数派だからこれでだけでも殆ど困らない : [] 2018/02/21(水) 15:01:15.13:aWm6RN1d0 iphone端末内部でアプリ間データ受渡しが糞面倒。 テキストファイルや画像やPDFのような汎用データにもかかわらず 他アプリではファイルアクセスできず、いちいちクラウド経由でアプリ間データ受渡しするっておかしい。 itunesだのifunboxだの母艦マック経由でデータ受渡しってのはキチガイじみてる。 そもそもサンドボックスモデルってのが最高にアタマの悪い考え方だ。 ファイル操作は自由に行わせたうえで、アクセス権限を与えて制御するのが常識。 MacOSもだんだんサンドボックスモデル化しそうでどんどん改悪されている。 : [sage] 2018/02/21(水) 15:01:53.67:MxwH20az0 そもそもファイルを自由に移動させてなにをする? : [sage] 2018/02/21(水) 15:03:07.84:MxwH20az0 出来ないっけ? : [sage] 2018/02/21(水) 15:50:58.51:BzBveNvb0 20世紀脳みそ : [sage] 2018/02/21(水) 17:22:52.92:AA8bD05s0 iPhoneアプリ間の信頼関係っつうかな。 アプリAとアプリBとで信頼関係があると まずはアプリAから、アプリBへとエクスポートし 次にアプリB画面で「アプリAからリクエストされたデータを開きますか?」と出る。 ここで開くことを許可したらインポートされる。 これがiPhone端末内部でのデータ受渡し。 但しだ。アプリ間の信頼関係がないとそもそもエクスポートできない。エクスポート先に表示されないから。 エクスポートできるアプリがとてつもなく限定されている。しかもユーザーが選択できるのではなく、アプリ作者が作成時に選択するだけなので追加がきかない。 たまたま信頼関係があるアプリ間(同じ作者とか)でしかデータ受渡しできない。 結局、同じ端末にあるアプリ同士なのに、わざわざクラウド経由でデータ受け渡しさせるのが アップルの糞仕様というわけ。 : [] 2018/02/21(水) 17:51:12.58:PZ+4hqmo0 iPhoneはセキュリティが高い端末だから仕方ないよ 基本アプリもデーターも何かしら精査されたものしか端末に入れない この辺はガバガバなPCやAndroidとの大きな違い それを糞仕様と言うならApple製品使わなければいい バイバイ。 : [] 2018/02/21(水) 18:31:15.67:AA8bD05s0 実はアップルでも段階的には解禁している。 iOS7まではクリップボードと写真くらいしかデータ受渡しできなかったが iOS8から現在のエクスポートインポートが導入された。 それでも使いづらいからiOS11からファイラーという不完全極まりないランチャーが導入された。 ユーザーはチッと満足していない証拠だ。 残念ながら偉大なマイクロソフトも過ちを犯したことがある。 WindowsPhoneにはWindows10Moblieエディションが入っていたが、これがよりによってサンドボックスモデルなのであった。 iPhoneと同じで、いや信頼関係の仕組みがないぶんiPhoneよりさらに最悪の出来だった。 サンドボックスモデルは利便性を犠牲にするのだから アップルは潔く間違いでしたと認めたらどうなのか MacbookとiPhoneをいずれはiOSに統合する予定ならノートパソコンですらサンドボックスモデルが導入されてしまうぞ : [] 2018/02/21(水) 18:39:19.75:PZ+4hqmo0 ハイハイ もう分かったからバイバイ。 : [sage] 2018/02/21(水) 18:42:59.88:qOhbWc3U0 ファイラー?そんなランチャーあったっけ? ファイルってアプリはたまに使うけど。 : [sage] 2018/02/21(水) 21:59:50.67:MxwH20az0 やっぱ携帯端末なんで下手なフリーズやOSが破損するとかなるのは極力避けないいけないと思うのね。Androidってそんなに自由に色々いじれて内部破損ってないの? : [sage] 2018/02/21(水) 22:01:46.79:MxwH20az0 3gsの頃からiPhone使ってるけど強制再起動とか一回もないのよね、私は。Androidってその辺の安定性って大丈夫なん? : [sage] 2018/02/21(水) 22:39:49.73:qOhbWc3U0 去年iPhone Xで12月頭頃に再起動を繰り返す不具合があったぞ。8/8Plusは知らないが iOS11.2のアプデで治ったから助かったよ。あの状態はちょっと使い物にならなかった : [sage] 2018/02/21(水) 23:23:32.24:MxwH20az0 えーそれは困る。 : [sage] 2018/02/22(木) 00:49:03.60:wXxDbxES0 そだねー : [sage] 2018/02/22(木) 00:50:57.71:0WAogYnX0 Xに関してはまだ出たばっから不具合もそこそこあるだろな。けど、長い間iPhoneだからやっぱもう次もiPhoneになってしまうだろうな私は。今さらAndroidはもう無理かな。 : [sage] 2018/02/22(木) 00:52:29.01:0WAogYnX0 以前から思うのだけどAndroid系の人って色々メーカーあるけどギャラクシー使ってる人はやっぱ次の同じギャラクシーシリーズにする!ってなるの? : [sage] 2018/02/22(木) 00:53:16.53:0WAogYnX0 そういう固定ファンみたいのってあんの? : [] 2018/02/22(木) 01:02:35.47:EihPBs9+0 最近Androidはいわゆるヒット商品が出てない ホリデーシーズンにiPhoneだけで過半数を占めるとか今までと違う 今年はApple一人勝ちの一年になるかも : [] 2018/02/22(木) 02:20:42.32:4InH8vZP0 話がiPhoneとAndroidの違いになってきたのでここでコラムとして書かせていただきます。 世界的には7割がアンドロで2割がiOSですが、日本では逆で、7割がiOSで3割がアンドロです。 まぁ、日本では一般的にガラケーからのスマホ移行組の中でコンサバな人はやはり自国、 日本製のスマホを求める傾向があり、 ソニーのエクスペリアや富士通製や東芝製のアローズやREGZA Phoneを選ばれる歴史があったみたいです。まぁ、 付加価値としては防水性やハイレゾ音楽の高音質性等がポイントとなっていました (しかし、今のiphoneでも防水や音楽何千曲から選べるとかの情報でiphone移行組も増えているらしいです) まぁ、経済的な理由とか、simフリーでコスパが良く、 電話出来てメールとGoogleMapみたいな定番アプリだけ使えればいいみたいな人は、 19800円以下から手に入るHUAWEIファーウェイ P9 liteや ZenFoneゼンホーンGo等の中国製のスマホを使う層も居ます。 まぁ、同じくSIMフリースマホでスピードとか求めなければGooのスマホなら G01が税込み、送料込みで4,980円機種代一括込みというのもあります。 但し、遅さに耐えられる人でなければなりません。^^ さて、確かにアンドロは勝手アプリもダウンロードできるので調子にのってインストールしていくうちに動作が遅くなり熱を持ちます。 どうやらバックグラウンドで何か悪意のあるソフトが起動しているらしいという現象が多々有り、ハングアップや再起動等などの原因にもなります。うっかりメモ帳にメモ入力とかしてた時は内容とかも消えたりして大変です。 まぁ、ウイルス対策ソフトも増えてきてはいるのですが、ウイルス対策ソフトが検知するファイルが別のウイルス対策ソフトのファイルだったりしたりするかもしれません。^^ まぁ、一般的には混沌としてる様な状況でしょうか。^^汗 この辺↓が参考になると思います。 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/040900865/?rt=nocnt ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/040900865/?P=2 : [sage] 2018/02/22(木) 08:15:46.57:0WAogYnX0 AndroidもAndroidで困ったもんですね。やっぱ携帯だから OSクラッシュで電話使えないとかなるのが怖いのよ : [sage] 2018/02/22(木) 08:33:48.99:0WAogYnX0 もしだけどさ、Microsoftが OS事業から撤退しますってなったら世界中が大混乱だろうな。やっぱそうなるとLinux系に移動することになるんやろうな。 : [] 2018/02/22(木) 08:46:51.38:EihPBs9+0 MicrosoftがOS事業から撤退出来ない 今の主力も昔のWindowsNTOSの発展形OSの事業だし Windows10も仮にこのまま不採算になっても保守し続ける責任はある ただ昔Appleと繰り広げたOS争いとは比べものにならない クラウド戦争(Google がそう呼んでる)に巻き込まれてるから 負けたらOSの保守も終わるかも : [] 2018/02/22(木) 08:52:04.54:a4OFwuEJ0 米国「犯罪者のロック解除しろ!」Apple「嫌ンゴ」中国「ユーザーの情報よこせ国内で売らせんぞ」→結果 ttp://gossip1.net/archives/1069816877.html 中国でiCloudデータを管理するデータセンターを建設するAppleは、2018年2月28日までにデータ管理業務を中国当局が管理する現地法人に引き渡します。 これは、iCloudのユーザーデータに中国政府の管理する企業が自由にアクセスできることを意味しているとのこと。 中国でiPhoneを売りたいがために中国政府のいいなりとなりユーザーデータを差し出すAppleの姿勢を、台湾にある国立中正大学の教授が痛烈に批判しています。 : [] 2018/02/22(木) 09:06:09.22:JJyq/tVj0 そもそも中国って国内法で国によるサーバーの観覧やサイト検閲が 許されてる国なんだから中国でネットやるとプライバシーは最初からないよ それに中国のように国が宣言してないだけで情報抜いてるのは他国も同様なんだけどね : [] 2018/02/22(木) 09:38:27.86:/oi/96/40 中国は国内メーカー天下でサムスンでさえシェアはたった2%w こないだもLGが撤退を発表してるし海外メーカーにとって 厳しい市場なんだけど規模は世界一だから悩ましいんだよね そこにAppleだけがシェア23%もあるから 締め出されてる韓国や台湾のパッシングも分かる しかも今は新型Galaxyの発表時期でこの時期特にAppleのネガキャンが増えるからw : [sage] 2018/02/22(木) 11:48:16.58:0WAogYnX0 例えばMicrosoftが2020年で OS事業から撤退します。って宣言したら、どうなるやろう?まず今のMicrosoftユーザーがMacに移るってないよね。開発環境のことを考えるとLinuxに行くよな。 : [sage] 2018/02/22(木) 11:49:55.99:0WAogYnX0 そんで、 Office事業は継続するということで、色んな OSにフル機能 OSを出す、Linux版もね。 : [sage] 2018/02/22(木) 11:50:38.70:0WAogYnX0 いや、cloudの Officeを強化するんじゃないか? : [sage] 2018/02/22(木) 11:52:14.37:0WAogYnX0 なるほど、それはありえる。ブラウザベースのアプリに移行する、となるとedgeは確保しとくやろうね。 : [] 2018/02/22(木) 12:04:08.36:/oi/96/40 そもそもLinuxはサポートのないフリーソフトだよ 例えMSがWindowsのサポートを止めても 今のLinuxと同じ条件になる(厳密には違うけど) だけでアプリがある限り移る訳ない : [] 2018/02/22(木) 12:10:23.84:/oi/96/40 ただAzureには仮想環境が用意出来てて自由に色々なOSが 使える環境がwed上に用意されてる こう言うのも脱Windowsに向けての準備なんだろうとは思う まあAzureもOSなんだけどね : [sage] 2018/02/22(木) 12:13:10.25:qYqixodr0 その時はみんなMacOSに移行するやろ、当然な : [sage] 2018/02/22(木) 12:14:54.10:qYqixodr0 RHELならサポートあるぞ : [sage] 2018/02/22(木) 12:17:14.87:0WAogYnX0 いやーそれはないだろう。 : [] 2018/02/22(木) 12:17:41.76:/oi/96/40 だね サポートがないも厳密にはそこも間違いだった : [sage] 2018/02/22(木) 12:22:14.30:0WAogYnX0 Windowsが無くなるにしても、その後釜になる OSも存在しないことが問題でもあるよね。MacでもLinuxでもダメ。 : [sage] 2018/02/22(木) 12:23:53.83:0WAogYnX0 だったらやっぱMicrosoftは自前で新しい OS作るしかないだろうて。 : [] 2018/02/22(木) 12:45:23.17:/oi/96/40 結局OSなんかはどうでもいいの 大事なのはその上で動くアプリで 今まだWindowsに価値があるのは20年前からある officeやAdobeなどの定番レガシーソフトが動くから それらが現役の間はハード環境が揃ったX86系のOSは 縮小しながらも生き永らえる だけど今でもWindowsの出荷台数はiOSにも負けてて Androidを加えると1/4規模でしかない つまりこの先はどんどんLinux同様ニッチOSになって行く だけどMSは採算割れしても企業用としての責任があるから 鉛筆屋が辞めれないように末永く続くよ保守は簡単に止めれない : [sage] 2018/02/22(木) 15:42:04.16:0WAogYnX0 本当その通り。つまりね、 Officeさえ生き残ればMicrosoftは安泰なんよ。 : [sage] 2018/02/22(木) 15:43:37.16:0WAogYnX0 cloudの Officeはそのための保険でもあるはずなんだよね : [sage] 2018/02/22(木) 15:48:00.15:0WAogYnX0 Windows7でWindowsは完成したんよな。 : [sage] 2018/02/22(木) 15:55:50.14:o89N9OdL0 マックなんてろくなソフトないだろ 検索しても全く市販されとらん。 それに比べてWindows対応ソフトのなんと多いことよ。 : [sage] 2018/02/22(木) 15:57:33.87:1k2x0izZ0 わざわざWindowsを捨てて新しいOSを開発するメリットがわからん。 モバイル向けってこと? : [sage] 2018/02/22(木) 16:04:46.66:o89N9OdL0 Windows7の素晴らしいところはXPソフトがけっこう動くところなんだ。 互換設定面倒だったがWin98ソフトも動いた。 Windows10だと32ビット版ですらXPソフトが異常終了する。64ビット版だと壊滅。 これはこまるね。せっかくのWindowsの強みが無くなってしまう。 常に最新版を要求したらマックと同じに堕ちるじゃないか。 : [] 2018/02/22(木) 16:59:31.16:/oi/96/40 今のMSは使える資金を全て注ぎ込んで サーバー事業での生き残りを賭けてる最中 儲けが全体でも900億ドルしかなく まだサーバー部門は200憶ドル位しか稼げないのに この5年で毎年300億ドル以上投資し続けてる もうフリーキャッシュフローはマイナスまでなってるけど AmazonもGoogleも投資の手を緩めないから止めれない ほんとうにチキンレースw 企業と言う狭い分野だから共生はないゼロサムゲーム そんな状況だから3年で大事な筈だったモバイルを手放したんだし 他の事業への大きな投資も有り得ない つまりWindowsOSの開発はないし他の部門も伸びる事はない 今のコンシューマーも徐々に諦めるつもりの筈 この熾烈な争いに敗れるとMSは古いOSとアプリの保守専門の会社に一気に落ちぶれるよ : [sage] 2018/02/22(木) 19:15:25.66:0WAogYnX0 互換性の問題は置いておくにしても、Windowsの形というのは7で完成したんだと思うのよ。8からの迷走に嫌気がさしてMacに移行した経路があるのだけど。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:16:46.24:0WAogYnX0 いやはや、それは非常に面白い指摘だ。だからもうMicrosoftは新しいWindowsシリーズは出す予定がないと言い切ったんだな。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:19:09.84:VrdS78Vi0 XPのときも同じこと言ってただろw : [sage] 2018/02/22(木) 19:21:33.82:0WAogYnX0 もうモバイル機器のほうが圧倒的な勝者になるのは目に見える。スマートデバイスはコンピューターの革命だったんだよ。それに見事に乗り遅れた。もはやOS事業では利益はほとんど取れない。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:24:40.13:0WAogYnX0 それはもう状況が違う。スマートデバイスに乗り遅れたことがMicrosoftの大きな失敗。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:26:59.06:0WAogYnX0 Windowsもどんどん縮小していってLinuxのような小さいシェアになるかもしれない。これはMacも同じこと。これまでのPCはスマートデバイスに敗北したんだよ。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:29:07.21:0WAogYnX0 これはIntelの敗北でもあるんだ。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:31:12.80:0WAogYnX0 かつてジョブスが何かで言ってたが、今はもうわたし達はポケットの中にスーパーコンピュータを持ち歩いているのだ、と。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:32:54.86:0WAogYnX0 Windowsのほうがソフトが多いだのMacは少ないだの、もうそんなこと言ってる場合はではないんじゃないか? : [sage] 2018/02/22(木) 19:36:05.55:0WAogYnX0 もっともっと便利な壮大な数のアプリ群がすでにポケットの中にある時代なんだよ。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:38:24.33:0WAogYnX0 まず、そのことを理解してうえで今のWindowsとMacの比較をしなくてはいけない。Macは時期アップデートで iOSのアプリをMacで提供する。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:42:50.31:0WAogYnX0 これはもちろんiCloudも連携するだろう。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:50:13.75:0WAogYnX0 もしWindowsが敗れてOS事業を撤退したらGoogleがAndroidとChrome OSを融合させた OSで覇権を握るっていう流れもありえるっちゃありえる。そこに Officeを食い込ませる。 : [sage] 2018/02/22(木) 19:52:33.90:0WAogYnX0 Windowsが一番!!って言ってる方々がスマートデバイスの存在を軽視し過ぎなんだよ : [] 2018/02/22(木) 20:31:05.26:PSLu2km+0 ガラケー+Windowsユーザー(かつての大多数) ↓ iPhone+Windowsユーザー ↓ iPhone+Mac(bootCampとかでWin使い)ユーザー ↓ ↓ ← 今ココ ↓ iPhone+真のMac使い マカー(・・・かつてネットの書き込みで馬鹿にしていた、、、) : [sage] 2018/02/22(木) 21:44:34.72:4N2jU9UP0 MacOS+Parralles(Win7・Win10)の人が多いからね どっちが優れていてもいいよ : [sage] 2018/02/22(木) 21:47:40.74:yNvyc8Yl0 > その時はみんなMacOSに移行するやろ、当然な 「みんな」の中にWindowsパソコンを売ってる会社は 含まれてないの? Windowsパソコンを売ってる会社がWindowsがなくなったからと言って MacOS搭載して売ることは出来ないの。 だからみんなMacOSに移行することはないんだよ。 そもそもWindowsがなくなること自体ありえないけどね : [sage] 2018/02/22(木) 21:48:08.23:yNvyc8Yl0 > 結局OSなんかはどうでもいいの そうなんだよね。だからWindowsでいいわけなんだよね : [] 2018/02/22(木) 22:22:38.84:hUfiiR9t0 アメの某超大手IT企業がWindows全廃してMac にスイッチしたからね もう瓦解し始めているのは確か、個人的には、 オフィスとWindowsの主従が入れ替わってる 様に見える : [sage] 2018/02/22(木) 22:31:11.75:yNvyc8Yl0 アメの某超大手IT企業ぐらいじゃないとWindows全廃してMacにすることなんて無理 IT企業ならともかく、その他の業種じゃ絶対無理 : [sage] 2018/02/22(木) 22:39:02.63:w1jJCc290 超大手ってアップル社か? : [] 2018/02/22(木) 22:51:16.12:egb1xTV50 IBM : [sage] 2018/02/22(木) 22:57:46.15:yNvyc8Yl0 やっぱりそういう所じゃないと 無理なんだよね・・・ : [sage] 2018/02/22(木) 23:20:51.61:0WAogYnX0 そのWindowsを継続する財力がMicrosoftにあるかどうか怪しい : [sage] 2018/02/22(木) 23:30:47.93:yNvyc8Yl0 その他のOSにMS以上の財力はないよ MacOSはアップル以外が使えないので論外 : [sage] 2018/02/22(木) 23:43:18.98:wXxDbxES0 そもそもOSとハードの提供元が異なるPCの方がしょうひんとしては特殊なわけで。 他の惑星でもコンピュータはOSとハードが別々な商品なのかな? : [sage] 2018/02/22(木) 23:49:25.56:0WAogYnX0 Appleは OSだけのメーカーじゃない。ハードを開発し販売してるメーカーなんだよ?だからこそ OSをフリーに出来た。 : [] 2018/02/22(木) 23:50:19.10:hUfiiR9t0 昔はAppleもやってたよ、OS販売 商売にならないからやめただけで : [sage] 2018/02/23(金) 00:07:24.20:g8HEkjdz0 OSをフリーにするっていうのは 他社がそのOSを自由に使えるってことだよ。 只なのはもちろん修正して配布してもOKってことだ : [sage] 2018/02/23(金) 00:07:54.59:g8HEkjdz0 知ってる。OS販売ってビジネスは 難しいんだなぁって思った : [sage] 2018/02/23(金) 00:13:47.82:QQUfzFe80 無料に出来た : [] 2018/02/23(金) 00:14:49.24:rzluagYL0 普通のIT企業はwebサービスを浸透させるのに 無料サービスでアカウントを集めるのに AppleはiPodやiPhoneを売ってアカウントを集めた これが業績での差で決定的違い そしてiPodの時は約1憶アカウントで今は10億まで増えて スイスの国家予算分の売上のエコシステムが出来上がった これが出来たのもIT企業なのに製品開発を大事にして エンドユーザーに販売する小売りを大切にしたから 結局経済ってこの小売りが基本だと教えてくれる好例 : [sage] 2018/02/23(金) 00:15:15.35:QQUfzFe80 まさかWindowsが7、8からフリーアップデートするとはな。自分たちでビジネスを捨てたんだよな : [sage] 2018/02/23(金) 00:16:24.52:lBEh36gH0 アップルのビジネスモデルにインスパイアされました : [sage] 2018/02/23(金) 00:17:05.06:QQUfzFe80 Windowsは終わったですよ。早くこのことに気づいた人だけが次のステージに行ける : [sage] 2018/02/23(金) 00:17:51.41:g8HEkjdz0 地獄のステージにな : [sage] 2018/02/23(金) 00:19:25.23:QQUfzFe80 ただWindowsが終わっても Officeは生き残る。本当2000年初頭に誰かが予言してた通りMicrosoftは文房具屋に戻るって感じになったな。 : [sage] 2018/02/23(金) 00:21:22.92:g8HEkjdz0 Azureという最先端のクラウドプラットフォームを提供している 数少ない会社なのに、文房具屋ってお前の勉強不足じゃね? : [] 2018/02/23(金) 00:22:07.18:rzluagYL0 そう鉛筆屋は売れなくなっても在庫を切らさない責任がある : [sage] 2018/02/23(金) 00:22:28.07:g8HEkjdz0 つーか、このAzure、実はアップルも使ってるんだよ? アップルのiCloudが実は文房具の上で動いていたってことにしたいの? : [sage] 2018/02/23(金) 00:24:09.53:QQUfzFe80 その通り。cloud OSってやつよね。面白いと思うよ。Microsoftもきちんと生きる道を持ってる。ただもうWindowsは終わったんよ。 : [sage] 2018/02/23(金) 00:28:06.96:mM3vR7Vq0 さよならWindows。便利な文房具を付けてPCを世界に広めてくれた。数々のIT企業が生まれ沢山のネットワークが繋がった。Windowsは偉大であり社会に沢山の貢献をした。本当にお疲れ様でした。 : [] 2018/02/23(金) 00:29:53.14:rzluagYL0 AppleはクライアントでAzureはバーゲン価格だから利用してる 言わばMSは下請けw ただMSが始めたこの価格破壊で競争が生まれGoogle参入まで許した 今はどこがこの価格競争に勝ち残れるか?で多額の投資争いになってる 負ければ即文房具屋落ちw : [sage] 2018/02/23(金) 00:37:52.77:QQUfzFe80 そしてMac。Adobe、Microsoftなど数々のソフトメーカーがここから巣立って行った。Macもまた偉大であった。ホームコンピューターの先駆けであり数々のイノベーションを起こしてくれた。Macから産み落とされた iOSがその血受け継ぎ新しい世界を魅せていくでしょう。 : [] 2018/02/23(金) 00:41:34.44:40wnFPdn0 そうじゃないと思う 早く7と8を切り捨てたかったんじゃないかな とにかく現ユーザーを一刻も早くWindows10 にさせたい、そんな風に見える 半ば強制とも言えるアップデートを仕込む程の目的は何か? ってこと 、失敗はしたけどね アプリ販売で収益か、365化か、どちらかかな と個人的には思う MSはかなり危機感を持っていると思うよ : [sage] 2018/02/23(金) 00:42:46.39:g8HEkjdz0 > ただもうWindowsは終わったんよ。 それはない。代替のOSが存在してない 終わってから、終わったと言ってくれ そうでないなら「○年以内に終わるんだよ」って言ってくれ 期限付きで言ってくれないと検証できない : [sage] 2018/02/23(金) 00:44:59.57:g8HEkjdz0 下請けじゃないぞ? 下請契約なんて結んでないんだから ただ言えるのはAppleはクラウドを作る能力は持っていなくて MSに頼らざるをえないってこと それもあってMSが消えることはないんだよ。 : [sage] 2018/02/23(金) 00:48:57.42:QQUfzFe80 Microsoftはちゃんと生きる道は持ってる。ゲーム機も持ってるしね。だけどWindowsは終わったと言ってるの。MacだってAppleは終わらせる準備はしてるはずだよ。 : [sage] 2018/02/23(金) 00:50:23.81:g8HEkjdz0 だから、Windowsが終わってないのに、 終わったって言い張っても意味ないって言ってんの : [sage] 2018/02/23(金) 00:51:46.62:g8HEkjdz0 っていうか、ウソも繰り返し何回も言えば 本当になると思ってる韓国人かよw : [] 2018/02/23(金) 00:51:47.92:rzluagYL0 今のMSはAmazonとGoogleとで投資合戦してるから資金は幾らあっても足りない AmazonとGoolgeはサーバー部門とは別に極端に強い事業を持ってるけど MSはWindowsが駄目になってOffice以外全部弱いから資金力で劣り 財務上のリソースを全部設備投資と研究開発につぎ込んでる これで他の二社の後塵を拝するようならMSの歴史も終わるかもしれない : [sage] 2018/02/23(金) 00:53:17.09:g8HEkjdz0 終わらんだろうなw : [sage] 2018/02/23(金) 00:55:05.62:QQUfzFe80 GoogleがChrome OSとAndroid OSを統合する方向で動いてるしAppleも時期Mac OSと iOSをなんらかの形でシームレスにしていくだろう(Apple OSとかね)その時にはLinuxもなんらかの動きをするだろう : [sage] 2018/02/23(金) 00:55:37.33:g8HEkjdz0 へー、すごいなマイクロソフト ttps://iphone-mania.jp/news-103642/ > 一方で時価総額TOP10のうち、最も研究費の割合が高かった企業はFacebookで実に26.5%を占めています。続いて、 > > 2.Intel:21.9% > 3.メルク:16.7% > 4.アルファベット(グーグル):16.4% > 5.ファイザー:15.7% > 6.オラクル:15.1% > 7.マイクロソフト:13.6% > 8.ジョンソン&ジョンソン:12.9% > 9.Amazon:11.7% > 10.アップル:3.6% > また、研究開発費の規模をみると、最大だったのはAmazonの125億ドル(約1兆4,200億円)でその後は、 > > > 2.アルファベット:123億ドル(約1兆4,000億円) > 3.インテル:121億ドル(約1兆3,800億円) > 4.マイクロソフト:119億ドル(約1兆3,600億円) > 5.ジョンソン&ジョンソン:90億ドル(約1兆円) > 6.アップル:86億ドル(約9,800億円) > 7.ファイザー:77億ドル(約8,800億円) > 8.メルク:66億ドル(約7,500億円) > 9.シスコ:62億ドル(約7,000億円) > 10.オラクル:56億ドル(約6,400億円) : [sage] 2018/02/23(金) 00:56:26.26:g8HEkjdz0 だから何年以内に? : [sage] 2018/02/23(金) 00:58:18.50:QQUfzFe80 ここは一つ!ビルゲイツにもう一回復活してもらいましょう!かつてのジョブスのように。 : [sage] 2018/02/23(金) 01:04:07.65:QQUfzFe80 現段階で言えば5年内でハッキリすると予想している。今回のARM版のWindowsでどれだけシェアを確保してどれだけONE driveにどれだけお金を企業が落とすのか、そこがポイントです。 : [sage] 2018/02/23(金) 01:11:19.49:QQUfzFe80 Googleの動きが気にはなる。このままダラダラAndroidを続けていくとはとても思えない。 : [sage] 2018/02/23(金) 01:15:37.54:g8HEkjdz0 > ここは一つ!ビルゲイツにもう一回復活してもらいましょう!かつてのジョブスのように。 キリストかよw 人間は死んだら復活しないよ : [sage] 2018/02/23(金) 01:16:34.14:g8HEkjdz0 OKOK、ではお前の書き込みはここに転載しておく 次こそ的中!2030年にはWindowsのシェアが10%に ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/os/1517600002/ : [] 2018/02/23(金) 01:21:40.08:XoQVsW9h0 いつの話してんだ AppleはiCloudを始めた昔々に確かにAmazonやMSのサーバーは借りてたよ だけどもう価格競争で切られてとっくにGoogleに移ってる 下請けは辛いねw その上今は金余ってるからとんでもない投資してて自社開発も強化して 自分達が使うだけなのにサーバー設備でIT企業の中でもベスト5に入る規模を持ってるよ : [sage] 2018/02/23(金) 01:31:04.25:g8HEkjdz0 > AppleはiCloudを始めた昔々に確かにAmazonやMSのサーバーは借りてたよ > だけどもう価格競争で切られてとっくにGoogleに移ってる > 下請けは辛いねw その理屈だと、下請けがGoogleになったということでは? : [] 2018/02/23(金) 01:33:55.28:XoQVsW9h0 AmazonのAWSが十年で築いた盤石なクラウドビジネスを MSが真似て価格競争に持ち込んだせいで あまりエンタープライズ向けノウハウのないGoogleが この価格競争の一点で参入してきてる Googleも去年サーバー戦争宣言して300億ドルの投資を 発表しているから今年以降はより価格競争に拍車が掛かる これってパイが小さにのに三社が需要無視で サーバー増強合戦繰り広げてるから必ずどこかが崩れる それがどこになるかは分からないけど 時価総額でAmazonに抜かれたMSを市場は崩れる側に見ているのかもしれない : [] 2018/02/23(金) 01:34:35.46:XoQVsW9h0 もちろんGoogleも下請けだよ : [sage] 2018/02/23(金) 01:46:27.70:g8HEkjdz0 その理屈で言えば、iCloudは俺の下請けでは? (金出して使ってやってるわけだから) : [] 2018/02/23(金) 01:51:18.38:XoQVsW9h0 下請けって言葉は企業間の仕事で使うものなんだよ それをユーザーとメーカー間で使う人間を始めて見たw : [sage] 2018/02/23(金) 02:07:23.24:g8HEkjdz0 じゃあ会社として使っていれば下請けだね : [sage] 2018/02/23(金) 02:08:26.22:g8HEkjdz0 それにしても下請けの意味を間違って使っているやつが 下請けの意味を語るとか、ほんまマヌケやなぁw : [sage] 2018/02/23(金) 02:09:46.43:g8HEkjdz0 面倒くさいんでもう意味を書いちゃいますね。 Googleが下請けになってiCloudを運営してるとか 初めて聞きましたw ttps://dictionary.goo.ne.jp/jn/97428/meaning/m0u/ [名](スル)ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、 さらに引き受けてすること。また、その人。下請負。又請?(またう)?け。 「下請けに出す」「建築工事を下請けしている」 : [] 2018/02/23(金) 02:14:43.54:XoQVsW9h0 だから本来Appleがする仕事を全部または一部をGoogleが引き受けてしてるだろ? 下請けじゃん : [sage] 2018/02/23(金) 02:14:46.13:QQUfzFe80 お前って、、、、2030年とかいう言葉って誰も言っとらんし。 : [sage] 2018/02/23(金) 02:16:30.17:QQUfzFe80 なんか逆にWindowsが心配になってきた : [sage] 2018/02/23(金) 02:18:48.14:QQUfzFe80 へ?ビルゲイツって死んだっけ? : [sage] 2018/02/23(金) 02:20:48.84:g8HEkjdz0 死んだのはジョブズだよ : [sage] 2018/02/23(金) 02:21:27.81:g8HEkjdz0 > だから本来Appleがする仕事を全部または一部をGoogleが引き受けてしてるだろ? > 下請けじゃん してないよ? Googleのサービスを売っているだけ : [sage] 2018/02/23(金) 02:22:49.46:g8HEkjdz0 ていうかマジで下請けの意味を知らないとかw : [] 2018/02/23(金) 02:33:58.94:XoQVsW9h0 AppleからGoogleが金をもらって仕事してる限り下請けだよ 実際Appleは自社製サーバーを運用してる訳でGoogleでなくてもいい 多分採用理由にGoogleがIBMのサーバー用チップを使ってる事はあるかもしれないけど 結局言い方をキレイに見せたいだけだよね 拘ってるとこに意味が無いw : [sage] 2018/02/23(金) 02:35:46.24:J6iB9QzZ0 自社のサービスを売ることで他者のサービスを引き受けている訳で 業務委託の一形態であることには変わりは無い んで業務委託関係の下流側を総称して下請けと呼ぶのだから 特に間違った用法とは思わないな どのような点において間違っていると主張したい訳? : [] 2018/02/23(金) 02:40:39.12:XoQVsW9h0 結局この人はサーバーなど投資の問題なのにAppleの技術力と結びつけて卑下したいだけ それが見え隠れするからからかいたくなる : [sage] 2018/02/23(金) 03:02:50.17:g8HEkjdz0 > AppleからGoogleが金をもらって仕事してる限り下請けだよ その理屈だとAppleは俺から金貰って仕事してるからな 下請けってことになるなw : [sage] 2018/02/23(金) 03:20:27.11:J6iB9QzZ0 業務の委託関係も無いのに下請けとか言い出す奴がいたとしたら それは単なる言葉の用法を知らない馬鹿ってことになるけど良いのかな それで構わないならそれでも良いんじゃ無いの 契約関係に基づいて言うなら提供サービスに対する「利用者許諾」でしかないんだから 適切な呼び名は「利用者」ないし「エンドユーザー」だわな んでお前さんのあだ名は「元請け君」だな : [sage] 2018/02/23(金) 08:28:59.00:AFnCReuh0 ユーザの話やそれは。メーカーは当然事業撤退や スマホやPC事業でもそうしてきただろう、パナや日立とか三菱とかな : [] 2018/02/23(金) 10:16:28.30:yMB7WxG10 ここ興味深いレスが多くて驚きだわ ただ調べ直さないと付いて行けない 寧ろ付いて行けなくて拗らせてる元請け君に親近感がわくね : [sage] 2018/02/23(金) 11:11:01.02:mM3vR7Vq0 何故Windowsが無くならないと言えるのかもわからん。Macはいつかなんらかの形で移行するのはわかる。Windowsの後釜をMicrosoftする気配がないのが気にならないのだろうか。 : [sage] 2018/02/23(金) 11:55:50.01:k3lsKv6h0 社会のインフラ状態になってるwindowsとおもちゃのmacを同レベルで考えてはいけないとおもうよ : [sage] 2018/02/23(金) 12:05:54.21:lBEh36gH0 iOSも社会インフラだけどね iOSはMacOSをモバイル用途向けにカスタマイズしたものだし : [sage] 2018/02/23(金) 14:52:01.36:k3lsKv6h0 だからさー、 すごいのはiOSであってMacじゃないんだよ(笑) 仮に、iOS無くなってもAndroidがある、となるが WindowsなくなってもMacがある、とはならないんだよ(笑) : [sage] 2018/02/23(金) 15:50:11.20:beR+siKY0 Mac買って最初にする作業はWindowsのインストール… という時点で決着はついてる : [sage] 2018/02/23(金) 16:28:28.65:mM3vR7Vq0 Windowsがインフラじゃない。Microsoft Officeがインフラなんだよ : [sage] 2018/02/23(金) 16:38:59.44:mM3vR7Vq0 Officeは残る。 : [sage] 2018/02/23(金) 16:50:46.26:lBEh36gH0 >>すごいのはiOSであってMacじゃないんだよ(笑) iOSすごいのは認めちゃうんだw iOSアプリ使いたいならMacOSはそのインフラとして必要だよ : [sage] 2018/02/23(金) 16:54:09.97:k3lsKv6h0 うん、だから僕は以前からずっと言ってるんだよ MacはiOS開発しない限りは不要だとね : [sage] 2018/02/23(金) 16:58:08.27:QQUfzFe80 iPhoneが出て10年くらいになると思うが、Windowsの売りでもあるアプリの数というのも激減したのではないだろうか?それはMacも影響を受けている。 : [sage] 2018/02/23(金) 16:58:26.13:lBEh36gH0 それをインフラという : [sage] 2018/02/23(金) 17:00:27.06:QQUfzFe80 ここで言いたいのはWindows、MacなどのPCの終焉が近いということ理解していただきたい。 : [sage] 2018/02/23(金) 17:05:10.33:QQUfzFe80 何度も言いますがWindowsが終焉するだけでMicrosoftが終わるわけではありません。今回のARM版Windowsが軌道に乗ってシェアを確保し一つのムーブメント的になれば話は別です。 : [sage] 2018/02/23(金) 17:29:32.28:k3lsKv6h0 企業で使われてる膨大の数のwindowsがあるの知ってる? 町中の電子掲示板等もそうだけどいろんな機器も実はエンベッド向けのwindowsが相当多い これがどうやったら終焉するんだい?ん? 10年後くらいにはllinuxのiot機器に変わってくるだろうがまだまだ先は長いよ : [sage] 2018/02/23(金) 19:31:35.37:AFnCReuh0 なるだろJK 今やWindowを使ってるのなんて極東の島人ぐらいやで、しかし MacにWindow入れるとか冒涜も甚だしい、恥を知れ : [] 2018/02/23(金) 19:34:48.90:MdSVh5hn0 Windowsの出荷規模はスマホの約1/7で 今のWindowsとMacの関係に近付いてる この辺がWindowsの立ち位置 iOSだとiPhone+iPadの出荷台数でWindowsと横並び 今のAppleはiOSではハードからサービスまで全部独占してるから Appleたった一社でWindows市場全体を持ってるに等しい クックはアクティブユーザーが13億人いると言ってるから この規模もWindowsと同じ程度 因みにGoogleのアクティブユーザーもFaceBookの登録数も 10億人規模だからIT大手の多くは同程度のユーザーを持ってる事になる ただハードもサービスも完全に独占出来てるのはAppleだけで 売上高利益率とも他を寄せ付けないのも当然 : [] 2018/02/23(金) 19:41:11.01:MdSVh5hn0 ここから数年はインドや東南アジアアフリカ諸国の企業PC需要に支えられて Windowsの販売台数は下げ止まりすると言われてるからあながち間違ってない : [] 2018/02/23(金) 20:11:40.06:U1NEhImz0 オレ、サーバーを除いて会社で2台、自宅で4台パソコンあるわ。 ms-officeは合計4ライセンス。 自宅4台のうち1台は仕事用。 ケイタイは個人持ちのアイホン1台のみ。 自宅4台のうち1台はMBP13。 アポーは嫌いじゃないよ。 でも仕事用の環境として、MS無しでは考えられん。 : [sage] 2018/02/23(金) 20:26:06.53:QQUfzFe80 > >企業で使われてる膨大の数のwindowsがあるの知ってる? >町中の電子掲示板等もそうだけどいろんな機器も実はエンベッド向けのwindowsが相当多い 掲示板で使用されてるWindowsのバージョンってなんですか? : [sage] 2018/02/23(金) 20:26:27.30:AFnCReuh0 インドや途上国は天上天下前人未踏の超絶糞高いWindowsなんて買わないだろ OS代の掛からないMac導入するわ普通 : [sage] 2018/02/23(金) 20:27:50.23:QQUfzFe80 確かに Office以外の機器と接続され使われてるWindowsがたーーーくさんあるのはわかるんだ。けど、そのほとんどがオフラインでちょい古いWindowsだったりしません?? : [sage] 2018/02/23(金) 20:29:14.20:QQUfzFe80 私の会社でもオフラインでしか使用しないということでXPが使用されたりしてるんですよ : [sage] 2018/02/23(金) 20:30:07.71:QQUfzFe80 このような機器はMicrosoftになんの利益もいまやもたらさないよね : [sage] 2018/02/23(金) 21:41:36.80:FwrSM7k70 ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1606/12/news035.html Windowsはこんな感じで社会基盤なんだぞ わかりやすい例え話をしてやろう。 正直ものの木こりが うっかりパソコンを森の湖に落としてしまった。 すると湖の女神さまが現れて あなたが落としたのはこちらのWindowsですか?それともMacですかって。 木こりは胸をはっていうんだ。 はははWindowsに決まってるじゃありませんか。 Macなんていう役立たずのゴミはそのまま沼の泥にでも捨ててくださいって。 わかったかな? : [sage] 2018/02/23(金) 21:51:46.45:FwrSM7k70 PagesだのNumbersだのKeynoteだの ほんとマイナーすぎて誰もつかってないよね。 恥ずかしいよね。 : [sage] 2018/02/23(金) 21:55:46.64:QQUfzFe80 そう、このような機器たちとWindowsって繋がってるっていうのはわかるのよ。だからWindowsのない社会がありえないっていうのもわかる。けど、そのMicrosoftに OSを継続的にやっていく体力がなくなって来てるというのに危機を感じる : [sage] 2018/02/23(金) 21:58:41.30:QQUfzFe80 Microsoftもハッキリ言い切ってるじゃない?これが最後のWindowsですって。アップデートは継続していくけど。 OSをパッケージ販売で利益を出していたのにそのビジネスを捨てたのよ?Windowsは最強じゃーって言い張ってる人たちは危機を感じないのか? : [sage] 2018/02/23(金) 22:02:36.32:QQUfzFe80 もちろんAppleだってiPhoneに偏った利益になってるのも危ういのもわかるのよ。私はMacが永遠とは思ってない。むしろWindowsが永遠と思ってるのが危ういんじゃないかと思うのだよ : [sage] 2018/02/23(金) 22:03:48.72:AFnCReuh0 ウチの会社でもオフラインでしか使わないという使えないということで 3.1とMS-DOSが使用されたりしてるんですよ、今さら更改も出来ないもんでね : [sage] 2018/02/23(金) 22:07:39.49:QQUfzFe80 そういうとこ多いよね。だからMicrosoftがもし倒れたら世界中が大混乱すると思うのよ。 : [sage] 2018/02/23(金) 22:08:13.14:AFnCReuh0 No! Windows has already left the world, but our Mac OS is forever immortal! : [sage] 2018/02/23(金) 22:09:23.65:QQUfzFe80 逆に今のうちにLinuxも導入しておいたほうが無難じゃないかとさえ思う。 : [sage] 2018/02/23(金) 22:16:04.62:abQUyl3q0 Linuxなんて何らノウハウのないものいれるくらいならMacのほうがなんぼかマシだわ。 そろそろ社会経験を積んだ方がいい。 : [sage] 2018/02/23(金) 22:18:06.55:joT4KakJ0 Linuxはさ。システム部の馬鹿どもが 導入反対運動おこした。 何かあったときに連絡先がわからない。 システムダウンしたら誰に頼めばいいんだって。 いや、そりゃお前らだろ。何のための技術手当やねん。 システムダウンしたら自分で直せよ。 セキュリティパッチあててバックアップとだけの簡単お仕事技術手当もらってんじゃないわい。 無償ソフトってシステム部がやたら嫌がるんだ。Linuxは見込みなし。 : [sage] 2018/02/23(金) 22:30:12.97:abQUyl3q0 いやいやシステム部なんてトラブったら不眠不休になっちゃうんだから必死だよ。 : [sage] 2018/02/23(金) 22:31:45.09:k3lsKv6h0 君はやはりあたまが悪いなあ(笑) 最後のWindowsでもPC買い換えが起こるたびにライセンスは売れるんだよ 大丈夫かい?(笑) : [] 2018/02/23(金) 22:40:09.23:MdSVh5hn0 仕事場で必要なのはOfficeや業務用ソフトで 別にWindowsである必要はない 特にここ10〜15年で発注や退勤など ネットワークが必要なものはwebアプリが 主流だしOSのボーダレス化は前から出来てる いまMSやAmazonやGoogleが進めてる AIサーバー事業はこのwebアプリの延長だから 今まで以上にOSとアプリと言う概念がなくなる代物 その上で今まではただ現実的選択で Windowsしかなかっただけで モバイルOSが一人一台の端末として普及し 規模で10倍の違いにまでなると 丁度今のWindowsとMacOSの関係のように 近い将来日頃使ってるのとは違うマイナーOSが Windowsになるんだよ 先の話のようだけどWindowsだってまだ20年ちょっと iPhoneが生まれて10年だから割とすぐに来る未来だよ : [sage] 2018/02/23(金) 22:47:44.02:AFnCReuh0 業務で入れるならRHEL一択かある程度技術力のあるソフトベンダと保守と 障害解析サポの契約するだろ普通。今時中小でもそんなチャレンジャーはおらんやろ : [sage] 2018/02/23(金) 23:22:25.25:QQUfzFe80 買い替えのキッカケのほとんどが OSのアップデートによって成立してきただろう。よーーーーく考えなよ : [] 2018/02/23(金) 23:22:55.72:U1NEhImz0 そのサポート契約が高いのよ。 見積もり取ったらWindowsの2倍ほどだったわ。 : [sage] 2018/02/23(金) 23:27:23.14:QQUfzFe80 何度も言ってるだろう。「Microsoftはこれが最後のWindowsバージョン」だって。かといって新しい OSを開発してるとも公表してないこの状況でWindowsが永遠と思ってるのがおかしいんだよ : [sage] 2018/02/23(金) 23:36:33.94:QQUfzFe80 Windowsの更新資金がなくなって世界中から資金援助とか起こりそう。 : [sage] 2018/02/23(金) 23:42:55.33:QQUfzFe80 ARM系に乗り遅れたことは本当に致命的なんよMicrosoftは。だから、ここでARM版Windowsがコケたらマジでやばいと言ってるんだよ。 : [sage] 2018/02/24(土) 00:20:12.36:9X4BiIW90 だからお前の脳内妄想はいいから : [sage] 2018/02/24(土) 01:18:21.31:azAxS4kH0 マイクロソフト、「逆アマゾン効果」でクラウド好調 31日発表した2017年10〜12月期決算は売上高が前年同期比12%増の289億1800万ドル(約3兆1520億円)だった。 クラウドの世界シェア首位アマゾンのシェアは4割に迫る勢いだが、2位のMSの成長率はアマゾンを大きく上回る。強すぎるがゆえにアマゾンを使わない「逆アマゾン効果」は広がりをみせつつある。 ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO26449100R00C18A2TJ1000/ : [sage] 2018/02/24(土) 01:40:58.90:4O9y210H0 君はやっぱり馬鹿なんだな 買い換えサイクルの時期が来る=Windowsのバージョンは当然上がってるというだけの話じゃん(笑) OSバージョンが上がったから買い換えではなく、買い換え時期にはバージョンが上がってたというだけの話 仮に、未だにXPが現役なら10年前からみんなPC変えてないと思うの?(笑) 大丈夫かい? : [sage] 2018/02/24(土) 01:43:08.69:4O9y210H0 本当に馬鹿なんだな(笑) 10になってからもすでにFallCreatorsUpdateとかいろいろ変わってるじゃん 10という冠外さずにアップデートしていくだけの話だよ MacOSもそうじゃん10.nみたいにマイナーだけ変わって行ってる きみ大丈夫かい? : [sage] 2018/02/24(土) 04:11:43.38:I7vANCt20 10のupdateで wi-fi繋がらなくなってw イチイチLANケーブル挿して 再updateしないといけないとか マジで理解に苦しむわ〜 offceのための単なる文房具(仮想VM)なんだから 身の程わきまえろって〜の。 : [sage] 2018/02/24(土) 06:13:40.23:ayJmWflE0 Windowsでしかできないことは結構あるけど Macでしかできないことはひとつもない (よく言われてるiOSアプリの開発もWindowsでできる) 個人的にはMacも使ってるけどあくまでWindowsもあることが前提で Macしかない環境は想像するだけでも恐ろしい : [sage] 2018/02/24(土) 08:44:08.35:KpffRnDw0 開発はできてもビルドできんし : [] 2018/02/24(土) 10:13:40.77:WxXNpWCx0 両対応のアプリも多くBoot CampもParallelsもあるMacからすると 寧ろWindowsしか出来ない不細工な筐体買う理由は安さなの? : [sage] 2018/02/24(土) 10:23:29.13:4O9y210H0 考えが逆なんだよ windowsOSがmacでも使われるということはpcのOSとして完全なデファクトスタンダードという事 Windows機つかってればわざわざmacを使ったりインストールする必要なんてないんだよ 逆にmacは素晴らしいもののはずなのにwindowsをわざわざ購入してインストールという本末転倒具合 よく考えてごらん : [] 2018/02/24(土) 10:39:58.18:WxXNpWCx0 アンカ忘れてたけど へのアンサーで必要だとは言ってない iOSもってるとMacの方が出来る事多いし なのに何でWindowsしか出来ない不細工な筐体を買う理由は安さなの? : [sage] 2018/02/24(土) 11:00:56.96:ayJmWflE0 ビルドもWindowsでできる 全くその通り Windowsを使う理由はWindowsにしかできないことがあるから Windowsで完結してるのにMacも使ってる理由は単純に安かったから 今は迷走してるが2013年当時MBPのコスパはめちゃめちゃ高かった : [] 2018/02/24(土) 11:02:33.41:fo5yu9a30 macOSしか使う予定がない人にとっては、WindowsをインストールできるBootCamp機能を使う意味は無いのに、なぜWindowsをインストールすることを前提にしているのか : [] 2018/02/24(土) 11:04:36.81:fo5yu9a30 それに、最初からWindowsを使用することがわかっているなら、Apple社製のパソコンを購入する意味が無いことぐらいわかるよね。 : [] 2018/02/24(土) 11:06:05.05:fo5yu9a30 あと、BootCamp=Windowsインストール専用と言うのはちょいとおかしいと書きながら思った。 アップルはWindowsがインストール出来ると説明しているけど、Linuxでも良いような。 : [sage] 2018/02/24(土) 11:07:18.12:ayJmWflE0 ちなみに持ってるのはMBP15インチLate2013モデルで 当時4コア8スレッド、16GB、dGPU搭載で20万切ってるのはMBPしかなかった : [] 2018/02/24(土) 11:14:34.29:WxXNpWCx0 だからさぁ iOSもってるとMacの方が出来る事多いし なのに何でWindowsしか出来ない不細工な筐体を買う理由は安さなの? : [sage] 2018/02/24(土) 11:34:59.31:4O9y210H0 デスクトップほしければ馬鹿みたいな一体型しか選択肢がない ノートはゴミキーボードのたっちばーとかいうおもちゃを買うしかない NVIDIAのGPUが使いたくてもそんな当たり前に事すら不可能 君って、macが高い上位互換だとおもってない? 高くてゴミ選択肢しかないのがMacだよ : [] 2018/02/24(土) 11:38:42.68:lcE5tMpI0 パソコンメーカーシェアは一位のHPで5000万台でAppleは2000万台で4位なんだけど これにタブレットを含めるとAppleは6500万台でタブレット合計シェアでは世界一になるんだよ またこれにiPhone加えると年間出荷台数Windows全部も越えるw スマホシェアも欧米日中の平均だと4〜5割でiOSがMacOSのサブセットだと言う事を考えると 今はMacOSの方がWindowsより圧倒的に利用者多いのにね 会社の文房具とおなじ予算のWindowsと比べられてもねw : [sage] 2018/02/24(土) 11:42:18.88:ayJmWflE0 iPadも持ってるけどMacとの組み合わせで便利だと思ったことは一度もないわ… 具体的に何ができるのか教えてほしい 昔ファイル共有が簡単にできるって記事を見てほぉほぉと読み進めてみたらただiCloud経由させるだけ… 物理的距離が1mもないふたつのデバイスをつなぎたいだけなのになぜiCloud…と悶絶した記憶がある : [] 2018/02/24(土) 11:58:10.90:twJn44550 AirDrop使えないの? : [sage] 2018/02/24(土) 12:24:31.64:4O9y210H0 なんで君はいつもiOSの話をまぜてくるんだい? そうやって話そらすのをやめてmacがすごいという話を考えなよ : [sage] 2018/02/24(土) 12:29:17.00:bmXaoZvv0 Macすごくないもの : [] 2018/02/24(土) 12:35:45.84:hvaF7MVN0 別にこのスレWindows10とMacOSXを比べるスレじゃないから良いんじゃないの? WindowsもWindowsPhoneの台数加えて応戦すれば?(笑 : [sage] 2018/02/24(土) 12:43:41.44:4O9y210H0 スレタイすら読めないの?ん? : [] 2018/02/24(土) 12:51:35.96:vf89jh2s0 確かに間違った解釈じゃないね IOSってMacOSのサブセットなんだろ? 賢いね やっぱWindowsって未来が無い : [sage] 2018/02/24(土) 13:04:08.18:LIiBS7hE0 macを選ぶ理由ってなにかあるのかな? : [sage] 2018/02/24(土) 13:07:26.09:bmXaoZvv0 > IOSってMacOSのサブセットなんだろ? ぜんぜん違う。まずユーザーインターフェースがまったく違う せめてMacOSがiOSのUIをサポートしないとサブセットにはならない。 別にMacOSのUIをiOSのUIに変えれって言うわけじゃない 同じiOSでもiPhoneとiPadではUIが違うだろ? それと同じようにMacOSでiOSのUIに切り替えられるようにすればいい : [sage] 2018/02/24(土) 13:08:39.45:bmXaoZvv0 ちなみにAppleはiOSとMacOSの別々のOSを作っており タブレットではiOSだが、同じサイズのMacBookではMacOSを使う だがWindowsではサブセットどころか、タブレットとノートPCで 同じWindows 10を使っている : [sage] 2018/02/24(土) 13:09:22.42:LIiBS7hE0 mac osのほうが未来がやばくないか 数年前のハードが現役な時点で、その時から進歩が止まってるんだよね? : [] 2018/02/24(土) 13:16:13.32:buUlbchj0 MacOSはiOSと共生するから大丈夫 もうどこも新しいアプリを作るデベロッパーがなくなった Windowsはレガシーアプリの墓場 : [sage] 2018/02/24(土) 13:32:33.56:4O9y210H0 それでも売れちゃう信者商売をやってるということ これも全てiPhoneからくるブランド洗脳 これが溶けときにAppleごと底辺まで落ちるよ もともと中身のない存在なわけだし : [] 2018/02/24(土) 13:40:45.74:buUlbchj0 そうれただの腐れ願望だろw 結局最後はそんなことしか言わない : [sage] 2018/02/24(土) 14:36:26.10:BDm8b2lL0 筐体デザインなんて好みでしかないんだよな。 Appleのはただの使い回しでコスト節約どころか怠惰ですらある。 : [sage] 2018/02/24(土) 14:37:41.34:LIiBS7hE0 安く高くもないiphoneをあえて選ぶ理由もないしな : [sage] 2018/02/24(土) 14:47:56.57:BDm8b2lL0 今やコンピュータの意義はその時々の最速の環境や ベストバリューを提供することだと思うんだが、 数年同じもんを売ってる時点で企業姿勢を疑うわ。 俺は惰性でminiやrMBPを数年使ってるけど MacProは2年くらい前に売った。 パワー用途はWindows一択だわ。 : [sage] 2018/02/24(土) 15:17:00.46:QZAWH63Z0 久しぶりにWindows10を起動したけど、、、、絶句するほどGUIが汚いな。8の反動でまともになったというとこだけど。 : [sage] 2018/02/24(土) 15:27:33.43:4O9y210H0 まぁそう感じるのもわかるよ 互いにコンセプトがちがうしね 話は変わるけど、昔からずっと思ってる事があるんだよね Mac使いは近眼率が異様に高いということ 彼等ってコンタクトが多いからなかなか気づかないけど殆ど近眼なんだよね ぼけた文字はいくら見てもピントは合わず常に目に変な負荷を与えてるとおもってる 今のretinaになって以降はまた別なんだろうけどね : [sage] 2018/02/24(土) 15:44:11.40:uGZJKty50 確かにな、2013年ごろのMBPって3万ぐらいで買えたんだよな : [sage] 2018/02/24(土) 16:10:37.96:uGZJKty50 そうだな、とらやの羊羹とか何年も同じものを売ってるとか企業姿勢を疑うよな 少しは赤城乳業を見習って毎年新製品出せよって話だよな : [sage] 2018/02/24(土) 17:48:31.69:I7vANCt20 乱視ではあるが、 視力は2.0だ。 1日に20時間ほど Macで作業する事もあるし、 大型免許の深視力テストも無問題。 悪いのはアタマだけで済むならよいが、 沢山あり過ぎてねw : [sage] 2018/02/24(土) 18:13:10.58:bmXaoZvv0 が可哀想になってきたw : [sage] 2018/02/24(土) 21:07:41.89:qXOwAHXW0 WindowsのGUIに ゲジゲジフォント でそんな長時間 耐えられないだろ。 って意味じゃね。 仕事とも言ってないしな。 : [sage] 2018/02/24(土) 21:41:01.85:kS+JgAFX0 Macみたいな古いOSだと ゲームもSteamで出ないし。 いまだOS10っていつまでヴァージョン10なんよ。 : [sage] 2018/02/24(土) 21:56:00.96:LIiBS7hE0 macのGUIの古臭さもひどいけどな : [sage] 2018/02/24(土) 22:07:32.80:azAxS4kH0 Windowsも今後いつまでも10だろ : [sage] 2018/02/24(土) 22:27:02.42:KpffRnDw0 ビルドってXamarinでやるってこと? ちょっと調べたらけっこう進化してたね、Xamarin まあ、そこまではできるとしても公開までは無理みたいだし、 やっぱりWindowsだけでは厳しいかな : [] 2018/02/24(土) 22:33:30.97:buUlbchj0 多分だけど やろうと思えばweb上にMacOS環境を借りれる それを使えばビルドまで出来る ただこんな変態的環境でわざわざ開発する奴が居るかは謎 : [sage] 2018/02/24(土) 22:53:09.63:S+cFYDOm0 逆に新しいGUIってどんなのだろう?? : [] 2018/02/25(日) 00:09:18.84:1QZiN2Rz0 人が手で触れて操作するGUIとしては スマホによるタッチパネル操作は割と究極な気がする 音声だけでは細かな操作に向かないし グラス(メガネ)とARとジェスチャーによる 操作もどこまで現実的か分からない まあARと3Dセンサーに力を入れてるアップル見てると 現実的に考えてるかもしれないけど : [sage] 2018/02/25(日) 00:16:37.15:ZbAbpLkl0 > 人が手で触れて操作するGUIとしては > スマホによるタッチパネル操作は割と究極な気がする > 音声だけでは細かな操作に向かないし 音声だと、手が触れて操作するGUIにならないが? 手で触れて操作するGUIなら、音声やメガネでは比較どころか操作できないが? それから手で触れて操作するGUIはタッチパネルだと入力が遅いから、 キーボードが使えないなど制限がある状態でないと タッチパネル操作が究極ってことにはならない Macがタッチパネルになってキーボードやタッチパッドを廃止したら タッチパネル操作が究極だって認めてもいいけど タッチパネルだと腕を常時持ち上げていないといけないから疲れるだけだぞ : [sage] 2018/02/25(日) 00:18:51.50:0yjFc8u90 やっぱ手を使うっていうのから逃れることは出来ないのかもしれないですね : [sage] 2018/02/25(日) 00:22:01.41:0yjFc8u90 タッチスクリーンが浸透してきて反動なのか?物理ボタンの再評価みたいなとこもあるよね。キーボードとかさ。 : [sage] 2018/02/25(日) 00:24:38.72:0yjFc8u90 私の場合はガラケーのテンキーでの日本語入力が全く出来なくて(元々PCキーボード育ち)でiPhoneが日本で出て時に速攻で購入した経路があるのね。 : [sage] 2018/02/25(日) 00:25:33.80:0yjFc8u90 未だにフリック入力とか全然出来ない。 : [sage] 2018/02/25(日) 00:28:55.24:ZbAbpLkl0 絵を描くとか繊細な動きが必要ならペン一択だしな また部屋のリモコンとか音声操作のほうが楽。リモコンは どこに行ったかわからなくなるし、電源の場所に行く代わりに リモコンの場所に行くことになっただけ。音声だとその心配はない この点でタッチパネルはリモコン以下とも言える : [sage] 2018/02/25(日) 00:32:12.94:ZbAbpLkl0 結局タッチパネルも音声もキーボードも どの入力デバイスでも究極のものなんてないんだわ どれが優れているかなんて場合によりけり 音声入力なんかもガラケーの時代からあったが 使い物にならなかった。でもスマートスピーカーと連携することで リモコン的な用途において究極の操作方法になったしな : [] 2018/02/25(日) 00:33:42.23:1QZiN2Rz0 自由度の話 机や膝があるデスクやラップトップでは キーボードとマウスが最強で完成してる だけどそれは裏返すと立って持ったりそれ以外で使えない それと比較すると立っても座っても スマホサイズのタッチパネル操作は出来る事の多さと 使用範囲が広さがバランスよく自由度が高いと言う意味で究極 それで考えるとイヤホンによる音声も場所を選ばないけど 画面なしの声だけではやれる事に制約がある そうするとグラスとARとジェスチャー操作も 自由度が高いけどスクリーンの質や ジェスチャーで出来る事を考えると現実性が問われる このへんが次のGUIが現れる可能性だと思う : [sage] 2018/02/25(日) 00:34:18.24:ZbAbpLkl0 ちなみに最近リモコンを殆ど使っていない。 起きる時寒ければ「OKグーグル、暖房つけて」 リモコンを手元においておく必要が無い 音声入力は究極だよw : [sage] 2018/02/25(日) 00:37:56.06:0yjFc8u90 タッチスクリーンとマウスの中間的な何か?ってないのかなとボンヤリですが思うときがある : [sage] 2018/02/25(日) 00:40:23.49:0yjFc8u90 この辺に何か革命的ことが起こせればWindowsのタッチスクリーンは格段に良くなると思うのですが。 : [sage] 2018/02/25(日) 00:40:56.20:ZbAbpLkl0 GUIというのは人間の操作に合わせて作るもの。 だから先にGUIを作って、さあ人間ども キーボードでもタッチでも音声でも好きなもので使ってみろ どれで使っても使いやすいぞ。なんて汎用のGUIは作れない。 人間の操作を入力できるデバイスが増えたから それに合わせてGUIというかUIだな。 音声だとグラフィカルである理由がない。 そのUIを作る。 既存のUIを、新しい入力方法で使おうとするから使いづらくなる 入力方法に応じてUIは作るもんだ。 そして、どの入力方法にも汎用的に快適に対応できるUIなんて作れない だからWindowsではタッチパネルという入力方法にあわせて タブレットモードにGUIを変えることにした。これは正解だ。 もちろんアップルもタッチパネルか否かでGUIを変えてるけどな ただOS自体を変える必要はないんだがw : [sage] 2018/02/25(日) 00:43:35.34:0yjFc8u90 ThinkPadの赤いボッチの操作感ってどうなん? : [sage] 2018/02/25(日) 00:46:41.84:I7V0u9o30 操作感は良好だがメンテが必要なんよ。つまり経年劣化する。 : [] 2018/02/25(日) 00:48:24.84:1QZiN2Rz0 個人的にはiPadソフトキーボードの二本指でよるカーソル移動がやりよい あれが物理キーボードで出来ると神 : [sage] 2018/02/25(日) 00:51:33.39:ZbAbpLkl0 メンテってAmazonで交換用のトラックポイント・キャップ 5個入り1000円前後のを買って、はめ直すだけだろ? : [sage] 2018/02/25(日) 00:58:38.03:I7V0u9o30 それを言ったらトラックボールだって 外してちょこちょこっと掃除したらいいものを メンテフリー重視でAppleはトラックパッド一筋よ? 今Amazonで安いからって10年後にそのパーツが存在するかわからんからね。 : [sage] 2018/02/25(日) 01:01:12.62:ZbAbpLkl0 なら今買っておけば? Apple製品と違って、ボッタクリ価格じゃねーだろ? : [sage] 2018/02/25(日) 01:03:48.49:ZbAbpLkl0 例えばMacBookのゴム足は ttp://yusukeyoshimura.com/2015/11/04/post-444/ > 金額はゴム足2個セットで 1800円(税抜き)+送料無料 だそうです。 : [] 2018/02/25(日) 01:23:02.87:1QZiN2Rz0 ユーザーもデベロッパーもメーカーからも無視され距離を置かれたWindowsのタッチパネルは最後のナンバーリングOSとしては汚点だろ : [sage] 2018/02/25(日) 01:26:56.00:ZbAbpLkl0 Windows 10タブレットでたくさん使われてるよ? 特に法人市場で。今までのソフトウェア資産がそのまま使えて システム開発も自由に行えるのが良いのかもね : [] 2018/02/25(日) 01:31:03.65:1QZiN2Rz0 たった5年で年間1億台も減らして2/3になってる業界で沢山は売れてる訳がない 適当過ぎる : [sage] 2018/02/25(日) 01:38:29.03:ZbAbpLkl0 いや、売れてるかどうかじゃなくて 使われているかどうかが重要だろ 製品寿命が長くなったんだから そりゃ売れないに決まってる : [] 2018/02/25(日) 01:39:38.75:1QZiN2Rz0 Surfaceブランドは2019年で終了!?Microsoftの責任者の正式コメントは? ttps://samnotes.net/ending-surface-brand-rumor マイクロソフトは2019年にPCハードウェア事業を終了? フォーラムの場において、Lenovoの社長兼COOであるジャンフランコ・ランチ氏も、マイクロソフトは2019年にもPCハードウェア事業を終わらせると考えていると同調しました。 マイクロソフトはWindowsやOffice、クラウド事業などで大きな収益を上げていますが、ハードウェア事業は収益性の圧迫にしかなっていないとし、これを続ける理由が見当たらないとのこと。 : [sage] 2018/02/25(日) 01:40:04.74:ZbAbpLkl0 で、マイクロソフトのすごい所は、こういう時代が来ることを見越して Windowsが売れていなくても、儲かる仕組みを作ってる所 もはやWindowsの販売はマイクロソフトにとっては 全体の売上の10%にすぎない : [sage] 2018/02/25(日) 01:43:10.21:ZbAbpLkl0 ワロタwwww イギリスのテック系メディアThe Registerに同調したLenovoの社長兼COOであるジャンフランコ・ランチ氏も それに同調したDellのCCOマリウス・ハース氏も、マイクロソフトの責任者じゃないじゃんw 引用するならこっちだろwww わーざーとーらーしーーwww > しかしながら、Surfaceブランドの産みの親でもあるパノス・パネイ氏がBUSINEESS INSIDERで > 発表したコメントにおいて、マイクロソフトは長年ハードウェア事業を継続してきており、 > Surfaceブランドが今後無くなるということはないと正式に表明しました。 : [] 2018/02/25(日) 01:50:49.87:1QZiN2Rz0 MSのサーバー事業もAmazonが単独で作った市場のパクリで結局勝てないでいるしGoogleにも追われて来てる その上その2社ととんでもない安売りと投資合戦してるから負けたら一気に転げ落ちる博打に出てる 本来はIBMやシスコのように得意分野に特化して競争を出来るだけ避け独自ポジを作る方がいい筈だけど無茶してる これを賢いと言うには浅はか : [] 2018/02/25(日) 01:53:51.26:1QZiN2Rz0 WindowsPhone撤退の時もそうだけど当事者は 「止めると」と言う前は「止めない」と言うんだよ : [sage] 2018/02/25(日) 01:55:30.95:I7V0u9o30 IBMってずっとジリ貧だよね : [] 2018/02/25(日) 02:01:59.86:1QZiN2Rz0 IBMってここに来て大きな設備投資をしないで研究開発中心だから売上が伸びないだけ MSのように大きな投資合戦を他社とするような無茶をしない : [sage] 2018/02/25(日) 02:06:58.31:ZbAbpLkl0 > 「止めると」と言う前は「止めない」と言うんだよ 「止めない」と言う前だって「止めない」って言うよ? 区別つかないはずだよね 責任者は最初から止めるとも止めないとも言ってないし 外野が止めるとか適当なこと言い出してるから否定しているだけだろ : [] 2018/02/25(日) 02:14:51.11:1QZiN2Rz0 でも今もWindowsphone並みに売上げないよ それにサーバー事業の投資で資金繰りも余裕ないし電話同様充分にあるよ : [sage] 2018/02/25(日) 05:43:51.11:0yjFc8u90 タッチスクリーンとマウスの中間で思ったのですが、マウスポインター周りを変えたらどうだろうか : [sage] 2018/02/25(日) 08:49:35.33:MjtyMkLq0 macの優れた点はだせずに、ひたすらApple全体の利益とMicosoftの利益の話にすり替えようと必死だよね : [] 2018/02/25(日) 08:53:32.10:2fdm2PeV0 昔は家電量販店でマックが売ってたのに もう全然売ってないしなあ。 店頭にはWindowsしか売ってないしなあ。 : [sage] 2018/02/25(日) 09:10:39.85:EnVnNVsB0 いや、量販店に普通に売ってるだろ むしろWindowsの方こそ売り場減ってると思うが 昔みたいに国産メーカーごとの売り場はないし : [] 2018/02/25(日) 09:14:14.31:1QZiN2Rz0 家電店のPC売り場自体も小さくなってるからね それに本体より周辺機器や消耗品の方が場所をとってる逆転現象が起きてる : [] 2018/02/25(日) 09:29:09.91:2fdm2PeV0 パソコン持ってない人間に マックとWindowどっちか勧めるなら 圧倒的にWindowだろ。 マック勧めたらろくなソフトが売ってないって 恨まれるもの : [sage] 2018/02/25(日) 09:30:24.72:0yjFc8u90 20年以上の歴史ではじめて、Microsoft OfficeのWindows版のソースコードとMac版のソースコード、iOS版、Android版のソースコードが一本化されたと、マイクロソフトのプリンシパルソフトウェアエンジニアであるErik Schwiebert氏がツイートで報告しましました。 : [sage] 2018/02/25(日) 09:30:54.98:0yjFc8u90 ↑という記事を見つけたよ : [] 2018/02/25(日) 09:45:30.62:1QZiN2Rz0 今MSが簡単にOffice部門の売り上げを伸ばしたければiOSで完全対応版を出すのは正解 もともとMacOS版との統合は準備出来てた筈だからサブセットのiOS版も難しくない この辺はそもそもLinuxで準備のないAndroidは作らいか遅れるだろうね サーバー事業の集中でWindowsもSurfaceも投資出来ないからなおさら : [] 2018/02/25(日) 09:55:00.37:0yjFc8u90 OSビジネスからまたOfficeビジネスへ戻る流れだよね。Windows=Officeという長い歴史が終わったんだな。 : [] 2018/02/25(日) 09:55:50.12:EPHY2D1T0 無論officeの業績もあるだろうけど 多分OfficeもGoogleの表計算やドキュメントのようにアプリ自体がサーバー側にあるWebアプリの形にしたいんだろうね 今やってるサーバー事業ってその事だし先細りのOS事業なのにバラバラにメンテナンスとか先々考えたら出来ない筈 : [sage] 2018/02/25(日) 10:11:22.72:HMY15fIf0 クラウドって便器だっていうけど 通信速度が十分にでる都市中心部市街地だの話だよ。 うちのような盆地の江戸時代みたいなところでクラウドなんざヤメテケレや。 そもそも会計や人事のデータを サーバー側におけって? バカなのかアップルは。 クラウドクラウドっほんとウザいわ。 サーバーはどうせ中国におくんだろ。 : [] 2018/02/25(日) 10:12:18.62:Hf+65TnC0 マイクロソフト自身が最後のOSとWindows10の事を言って敗北宣言してるぐらいだから もう現実に10年前と違いAndroidやiOSのように何倍もユーザーが居る市場があるのに いつまでもユーザーも減りアプリも作られなくなった古いあぷりの墓場化してるOSに拘れないからね : [] 2018/02/25(日) 10:16:26.39:Hf+65TnC0 賢いAppleはやらない その間抜けなビジネスに十数兆投資してるのはマイクロソフト : [] 2018/02/25(日) 10:49:25.78:0yjFc8u90 まだ面白い記事がある、WEBアプリがオフラインアプリとして動作する規格を主要ブラウザ全てが実装することが決まった。 もちろん Officeもこれに絡んでくるだろうけど逆にApp Storeの審査で落とされて来たアプリをWEBアプリとしてリリースするモデルも多く出回ると。これはもちろんスマートデバイスのブラウザも含まれるとな。 : [] 2018/02/25(日) 10:52:12.10:0yjFc8u90 これはある意味Appleのビジネスモデルを脅かすことでもあるよね。ただ開発者側にとって収益管理っていう意味ではまだApp Storeのほうがいいかもしれないが。 : [] 2018/02/25(日) 10:57:24.06:Hf+65TnC0 今この方面で物凄い投資合戦になってるからこの流れは変わらない ただ今はネットと常時接続が原則だから回線コストが高いスマホ向きではないんだよね : [sage] 2018/02/25(日) 11:01:55.66:0yjFc8u90 次期Mac OSのアップデート情報がちょこちょこで始めてるね。 次のアップデートは大幅な機能追加よりも内部の安定性を図ることになる iOSアプリ(iPad専用 iOSアプリ)がMac OS上で動く Mac OSでホームキット関係の追加 : [sage] 2018/02/25(日) 11:05:13.05:0yjFc8u90 あと最後にMac Proのお披露目ぐらい出来ればサプライズって感じかな。 : [sage] 2018/02/25(日) 11:07:36.53:0yjFc8u90 次のネームどこだろうね。山シリーズ。Mac OS fuzi(富士)とかないかいなw : [] 2018/02/25(日) 11:21:09.21:pZCBW2zx0 twinkleなんだけど、 一人で延々と連投し続ける人をIDごと消す方法を教えて。 : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 146日 19時間 36分 32秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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