JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
： JISは素晴らしくて、USはクソ。 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/ ： USキー以外を売ってるメーカーは馬鹿 ： 過去の議論 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/ ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/ ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1439014871/ ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1351427008/ ： 好きな方使えばいい ： 日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード ： 英語キー使ってるけどKarabinerが現状sierraに対応してなくて不便 ： 903 1 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/07/28(木) 18:00:30.28 ID:Q6DY8DWp0 ： JISキーボードモデルは安売り店で買えるじゃん。 ： かな入力はしないけどひらがな刻印はかわいい ： 日本からJISを駆逐するまで続けよう ： かな入力の俺に選択肢無し！ ： ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180516312/ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/ ： USキーボードのPowerbookG4 12インチが一番カッコよかった。 ： リスペクトしたくなるほど低能なスレッドですねここ ： ねこ ： USしかありえないのにまだ議論してたんだなー ： JIS論者が来るたびにUS論者が論破するスレですので ： 英語が満足にわからない奴がUS使うってばかっぽいよね ： ： 3年間四六時中、英語で話したり読み書きしてるわけじゃねーんだよバーカw ： 彼の今日のキメぜりふ ： いかにもばかっぽいやりとりだね ： と、JIS厨が申しております ： それにしても英語使えない人がそれを語るとき ： ： そりゃ単純に相手に下に見られてるだけじゃないの ： ヨーロッパかどこかのキーボードいいな…エンター大きいし。€は使わないけど ： 間違えないでほしい。 ： かな入力でもUS ANSIやISOの方が便利なんじゃないかと ： ウチはJISでローマ字だな ： オレはWindowsもUSキーボードだよ ： JISでwwwwローマ字wwwww ： かな表記付きUSキーボードが一番かわいいだろ ： カナがかわいいという意味がわからない ： 俺は千秋のがかわいいと思う ： 外人ウケするからふだんはUS使ってるけど海外行くときはJIS持ってく ： ： ： JIS配列のデッカいenterキーが大好き ： JISキーボードのでっかいエンターキーが大っ嫌い ： 百歩譲って ： JISは刻印とか関係なく配列が使いづらい。 ： キーが小さくても、いくらでも派手に叩けるけどなあ。 ： ひらがな書いてあると海外でカワイイってモテる ： ： 一般的な意味で ： ID:nsXl6uD80 = ID:bMBmAbCD0 の嫌われ者臭……渡航歴以前の問題ですね ： 外人はホント「擬人化」しないよ ： ： いや… ： >あと左上の1がなぜかでかいのも気になる ： Caps lockの動作を変更するとCaps lockでIMEのON/OFFが切り替えられるが、 ： キー動作の変更しなければいいのにバカなの？ ： ： アスペはなんでもきれいに揃ってないと頭がかゆくなるらしいなw ： ： 要するにお友達は外人には珍しい類の精神異常者ということですかな ： ： ひらがな表記可愛いと言う外人なら ： 言語オリンピック一位のハングルに勝てる言語などないニダ ： ハングルという言語もないし ： 対抗してるのはエスペランド語ぐらいかwww ： エスペラン「ト」、な ： US配列かな刻印のがかわいい ： まーたカワイイ厨か死ねば？ ： こいつ必死すぎだろ。お前の孤独な戦いは誰も望んでないぞ ： ↑ ： macOS SierraでKarabinerが動かなくて困っている人に贈る代替ソフトウェア ： カナ打ちも使う俺にとってはJIS一択。 ： 釣り？ ： 釣りじゃないよ。 ： ANSIだと長音がシフト面に行っちゃうからか。 ： ： 俺Dvorak使ってるよ。 ： 関係無いけど、昨日初めてChromeBook触ったら、 ： USでかな入力は少数派なのかな？ ： 漢字Talk時代のキーボードはUS配列でカナ(カタカナ)表記ありだったよ ： このスレの論争もとうとう終わりを迎えることになるんだな ： とも言えないんじゃないのかな？ ： これも出しつつ旧キーボード(現行)も売ればいいんじゃね？ ： Appleとしては複数モデル作るのをやめてコストダウンしたいのでは ： ： ： 色や仕上げを数多く揃えるのと金型から変えなきゃならないのとじゃ訳が違うからな。 ： アッパーケースは金型成形じゃないのでは。 ： 実際に電子インク採用になったらキートップの配列自体は ： ： ： ： ： 金型成形なら種類を減らせば製造コストも大きく減るだろうが ： パターン分けちゃうと在庫の転用ができないことを忘れてないか？ ： 削り出しだったとしても物理的な形状が違えば生産ラインが変わって来るだろうし配線基盤だって別なものが必要になって来るんじゃないの。 ： クックは物流のプロとか言われてたしありそうな話 ： 金型成形と削り出し、ユーザーにはどう違うの？ ： MacBookの話とはちがうかもしれないけど、よくある削り出しをウリにしてる製品 ： ： ： 金型でも削り出しでも全体のコストからしたらごくわずか ： 金型は初期コストが掛かる ： ： ： 今のテンキー付きキーボードって、iMacのディスプレイ型をくり抜いた部分で作ってるんだっけ？ ： USキーのMac始めて買ってからずっとUSキー ： 手が小さいとUSきついかもね ： ： ： それ以前には何を言ってるのかわかるように頼むわ ： アスペかな？ ： ハゲだろ ： USキーボード使ってる方で職場のJISキーボード使わないといけない人困りませんか？その違いにも慣れる？ ： ： ： 毎日使う状況ならたいていの人はそれなりに慣れるんじゃないかねえ ： たまにJIS使うと記号入れるときだけ瞬停するけど ： ： 俺も職場のキーボードが特殊JISだからMacでJISにしてもどうせ配列違うからUSにしてる ： JISで唯一困ったことは ： んなこたあない。USは標準として対応してるソフトがほとんど ： ： USは頻繁に使う右シフトが大きいからうれしい ： 近いしね ： US派だけど右側シフトなんか使わないからどうでもいいわ ： ： なんのプロだよw ： タイピング ： プロなら自分で解決できるやろ ： 自称プロﾜﾛﾀ ： ： 職場が親指シフトだったら大変だ ： あいう、、かき ： ： 楽天でもキーボードはJIS ： 統一性無い楽天ダサ ： USキー使ってる人は言語もUS？ ： もちろん ： 言語は日本語 ： ： 「USキーボード」＋「“英数” “かな” だけのJISキーボード」 ： ： ： ： 使える。そういうキーコードでなければiOSでも反応するわけがない。 ： ： ： ： 1ボタンキーボードみたいのって自作できないのかな？ ： こういうのとかかなあ ： ： US使ってるけどボタン大き過ぎて疲れる。 ： ： こんなの作ってみた。 ： 追伸、ずっしりと重たくなり、キーボードがしなる感覚もなくなり、キータッチは良くなった。 ： JISはカナ変換とかに使うctrlキーがshiftの上にあるから使いやすい ： ： ： ： 鳥がオエェっいうAA ： 親指で押せるキーが多いほうがいいからJISがいい ： ： ： ： HHKB配列採用はよう ： ： なんか玄人な感じと、 ： 使いやすいのを選ぶ方法がいいよ。会社のPCがJIS配列だからJISにする。 ： USもそうだけど ： ： ⏏キーを初めて見たのはたしかCubeのキーボードだった。 ： 例えばこの人とか↓ ： 光学ドライブのためにイジェクトキーを使うことはもはやないけど ： ： ショートカットの中でパワーキーと⏏キーは同じ役割を ： 言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある？ ： 言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある？ ： ないと思う ： ： USで慣れたけどボタンサイズはJISくらい小さい方がいい。 ： ： ボタンサイズってなによ ： プチプチ ： JISは偽物。 ： かな入力するならJIS一択 ： ： ： ： かな入力でも指が届くキーボードの方が良いと言う人も居るんだよ ： ： かな入力で高速タイプするには、どのキーも正確に押せないと厳しいよね ： ： 結局見た目だけで優越感感じてるだけじゃないの ： こういうのは改善版が出ても普及してくれないと意味がないからねー…… ： Appleがデザインの配列、整列に拘ってるのは言わずもがな。 ： UK版使ってるUKのユーザに対しても「US使わないやつは惨め」とか言うの？ ： 各国語版配列はそれぞれの国でどの程度使われているのかね。 ： USと同じ配列のハングルキーボードが一番優れてる ： ： ： ： ： キートップが真っ白なの使えばいいじゃん ： Dvorak使ってるけどJIS配列だな。Dvorakの数字部分の記号はUSと同じだから、キートップと一致してるキーはほとんど無い。1,3,4,5,a,mぐらいか。 ： キーアサインをカスタマイズする人は物理的にキーが多い方がいいもんな ： 親指シフトとかならともかく ： そこは最低条件なのでは ： ： ： ： カスタマイズ自慢ですね ： USキーボードに英数かなキーが付いたモデルがあればねえ ： 139,141-143 ： ,141-143 ： ： ： ： ADB拡張キーボードには表記ついてたね ： ： チョンじゃん。 ： あ？ ： ： JISキーボードで、parallels12でWindows10使ってんだけど ： USの人って会社のWindows PCとかもUSキーボードなの？ ： ： スペースキー短くていいから右にもcontrol付けてほしい@MBP US ： capsとctrl入れ替えりゃいいだけじゃね ： あとひらがなの刻印も必須ですかね ： ： capsとctrlの入れ換え程度のことはシステム環境設定でできる ： ： ： ： ： いまリターンキーを押している場面全てが ： Windowsのキーバインディング変更ツールの設定で、JISキー上にUSキー配列を実現するプリセットがあって、「ろ」あたりが余るからそこを右ctrlにしてる例があったな ： MBPを同じCTO内容でUSとJISだけ変えてカートに入れてる ： 悩むくらいならJISだろ ： ： どっちのキーボードも身近になければ ： ： 三万出せばApple StoreでJIS→US変えてくれるんだよな ： ： ： ３万じゃ人件費だけで赤字になるよ ： なんか話が噛み合ってないな ： ： ： ： ： ： この前改定あったけど基本的に修理は一律価格だよ。 ： 日本企業スレ荒らしまくり日本語コンプレックス丸出し基地外自演韓国人グワポじいさんと老人たち激推しのUSキーを人前でまさかの日本語環境で使うとかあり得んだろ ： JIS配置なのにOSでUS配置にされると位置がわからなくなるよな。 ： それは大丈夫 ： JIS配列が普及してしまったのは日本にとってほんとうに残念だな ： 大多数の人たちはそもそもブラインドできないから問題ないな ： タイプライターはブラインドで使っていたのに ： ： ワールド・プログラマー ： Windows 2000最盛期… ： USキーのほうが記号打ちやすい理由ってのはなんなの？ ： ： ： ： ぶっちゃけ、一長一短よ ： @の代わりにいろいろ犠牲になってるんですが…… ： いやー1長1短だと思うなぁ、と思って調べてみた ： OS Xは商用UNIXやPC-UNIXからの流入者多いからどうしてもASCII配列好きが増えるよ。 ： USだとキーボードショートカットが使いやすいアプリはある ： 括弧や +- だけど、 ： Yosemite以降OSのショートカットからctrl+M (改行、ATOKの場合変換中/部分確定)が使えなくなった。 ： USキーで@出るようにするのめんど臭くなって ： JIS・USというより、今のキーボードってそもそも赤ちゃん指に仕事させすぎだよなぁ ： 親指にいっぱい仕事させるキーボードも発明されたけど、定着しなかった。 ： ： 日本語をかな入力だったらJISが速くていいと思って一時期切り替えようと努力したけど、日常で英語8割日本語2割なので不便のが大きくて諦めた ： 英語によるニュース配信を行うため、世界中でロジカルペアリング ： ： 【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202887112/ ： TRONはスーパー301条につぶされ、親指シフトはJISに相手にされず ： NECのM配列はなかなか良くできていたね。 ： JISの英字はshift面を使ってないキーとかあるんだよね ： ： でも、いまもそういう英字配列を使っているのは世界でJISだけなんだよね ： ： ： NEC字遊人配列懐かしすぎるだろｗ ： ： ： 日本IBMの5576-001/002/003キーボードあたりを眺めても ： シリンドリカルステップスカルプチャー、美しいな。 ： ＞290 ： それだけタイピング頻度が減った、コスト削減ってことでしょう ： ： USで「・」は、どうやって打つの？ ： ： 設定次第だね。 ： ： ： 先月発売されたMicrosoft エルゴノミクスBTキーボード（US） ： 拡張キーボードIIをBTで出して欲しいわ。 ： ： ： エルゴノミクスとJISは相容れないだろ ： ： のは、エルゴノミクスとしては中途半端な感じがするけどなあ。 ： ： 真ん中の空いてるスペースをタッチパッドにしないのかねぇ ： カラビナスレで関連する話題を見かけたので転載。本人いるかもだけど ： エルゴノミクスキーボードっつったら ： ホームポジションが左寄りだと、新型MBPの大きいトラックパッドだと右手がかなり乗ってしまう ： 歳が気になり始めたら！ ： 一度外付けのUS配列キーボード（Apple純正新旧テンキーレスキーボードなど）を導入してMBPの上にのせ、 ： JISとUSのズレってキー幅0.5個分だよね？ ： たかが0.5個分のズレしかないんだけど体感的にかなり左寄りの気がします。 ： usってどこで買ってる？ ： アメリカいけばもうどこ行っても売ってるよ！ ： 海外はUS配列が基本（イギリスを含む欧州のみISO配列ベース） ： 米中台韓のみUSという感じでは? ： と思ったけどUS ANSIがデフォールトっぽい国、思ったより多かった。 ： キー配列は大別してIBMが推進したUS(IBM)配列と ： 記号配置の流儀でいうとそうなのかね ： 以下もISO ： フランス語キーボードでフランス語を綴ることは不可能 ： キーの数で言うとJIS>ISO>USかな？それぞれ1個ずつの差かな。 ： TouchBarなしMacBook Proへ乗り換えたついでに親指シフトの練習を始めたんだが指先同時打鍵の多い短文入力練習を行うと指が30分経たず悲鳴を上げる。 ： >ぺたぺた指の腹ローマ字入力 ： 昔のキーボードはキーの間に爪を逃がすことが出来たけどフラットなキーボードでは出来ない ： 付け爪逃がせる高さなんて、タイプライターにすらなかっただろ。 ： キーボードにこだわるって言うとHHKBが至高と見なされる風潮 ： 分からないでもない。ペラペラキーボードは好みじゃないが ： 拡張キーボードIIがいいな。 ： マウスの玉は何色？ ： わい林檎信者、USのMagic Keyboardこそ至高と喜ぶも新型MBPにヘンテコリンバーと荷重最悪ペタフライ構造が採用され困惑中 ： わかるぞ ： ： ＞荷重最悪ペタフライ構造 ： 慣れだよ ： キーボードに対する感想って変換があろうがなかろうが同じだと思うが… ： UKキーボード、めっちゃ打ち易い。 ： うｐ ： US UK カナダFR ISOどれが一番使いやすい？ ： ： Option-2 で生成される文字は、(ソフトウェア)キーボードレイアウト次第 ： ： JIS＞US＞UKの順にリセールバリューは落ちるけどね ： ： US以外は左端のキーが記号でプリントしてあるのがカッコいいな ： ： commandもだったしね ： optionも線路の分岐マークがかっこいいのに ： そんなことよりカーソルキーの左右の高さを戻してほしい。 ： optionがマークで書かれてたキーボードなんてあった？ ： ： 世界でJISだけ 1の左にキーが無い ： 1のキーを分割するって事？ ： ： ちゅーか、リマップ前提のUIって時点でクソだせぇだろ ： エスケープキーを元の場所へという趣旨なら配置すべきはQの左。 ： 文字通り1の左にキーがほしいって話でしょ ： たしかに「ぬ」の存在感は異常 ： JISとUS以外だと左シフトが短くてキーひとつ分あるから、これから買う時はUKやカナダフランスを選んで、QはESCにリマップして、元のキーや左端シフト右キーとどうにかうまいことやったらどうかや？ ： ： ぞぬ ： JISがキーを無駄に使いすぎ ： ロジカルペアリングでシフト0は素直に割り当てるとスペースに ： もちろんそれは分かってるんだけど ： 日本語でも、ローマ字入力だと一気に不向きになる配列だよねJISは ： どう不利なのかよく分からんけど ： ： ： 一般的なローマ字入力の場合、漢字・かな変換でenter(return)を多用する入力方法であるにもかかわらずホームポジションから遠いのが合理的じゃないと主張する人はいるね ： JISは「かな入力縛り」「確定ボタンが大きいことは良いことだ」「皆どうせ人差し指で打つ」みたいな時代に作られた配列だから、ホームポジションは軽視されてると思う ： かな漢字変換で return 多用って言うけど、いちいち確定しまくってる人以外はそうでもないのでは？ ： 俺は確定するぜ！ ： 静かに！ ： ホームポジションが左に寄ってるって大したデメリットじゃないのに ： 朝鮮半島の人間って左右対象に固執するらしい ： ： 左寄せこそ日本人の証しだったか ： ： ： ： 海外にでたらJIS配列なんてお目にかかれない ： アジア以外はほぼISO配列ベースだな ： 『少なくとも俺はそういう仕事をしている。』 ： ： 皆自分の仕事や環境前提すぎ ： ： USとJIS両用のキーボードがあったけど少し欲しくなった ： US派は意図的にISO配列を無視してるのが笑う ： ＞384 ： ： 手を大きく動かさないと届かないキーがあるのはJISだけなんだよ ： 物理キーボードの変革起きねぇかなぁ ： 日本でitが遅れてるのはJISっていう非効率な配列のせい ： ： 効率なんて慣れたらどっちも変わらんと思うがなぁ ： 自由をくれって普通プログラマ雇ってる会社なら ： ひらがなの入力速度は配列よりも個人の適性に大きく左右され、高速入力の得意な人と不得意な人の差に比べれば、配列による差は比較的小さい。 ： ： お堅い企業なら支給パソコンのスペックは決まってて既に納品されてるものを割り当てされるだけだし、辞めたら他の人が使うから俺のだけUSキーにしてとか無理だな ： 言われてみれば商社とかは想定してなかったな ： JIS配列は効率的じゃないとか言い張るのにこだわるのはUSってのが中途半端なんだよな ： どの指で押されたか認識できるトラックパッドが出たら出たで、配列論争から運指論争に変わるだけなんやろなぁ ： ： 親指シフトの打鍵数(シフト含まず)を1とすると、 ： 他に良い配列も一杯あるだろうけど、とりあえずここは「新Mac」板の「JISキー vs USキー」スレだから、出来ればJISとUSに絞って論じてほしい ： JIS使ってる人は自分の右手の動きを見てみるといいと思う ： まあ100歩譲ってJISは許すけどノートパソコンの癖にテンキーでっかく付けるのやめてくれ ： 板違いです ： ： プログラマか文筆業か、文筆業でも理系・文系・和洋混合かでそれぞれ多用する記号キーは変化してくる ： ： ワガママな奴だな ： つかキーボードはJISは困るUSにしてくれなんてぬかす奴はそもそも雇わないよな ： 効率よくやってくれる人の方が良いだろ ： 環境を押し付けられるような職場に優秀な人が来るわけないじゃん ： 与えられた環境で効率よく働いてくれるやつ雇うだろ ： 「与えられた環境で働いてくれるやつ」って、誰目線だよw ： キーボード買い換えるだけで+数%でも効率upするなら経営者にとっては都合がいいと思うが… ： ようやく手取り1k程度の底辺です ： ああ、手取り千円は大変だよな ： 普段US配列使ってるんだけど、JIS配列のApple Keyboard譲ってもらってしばらく使ってみた ： ： 「commandキーを押したつもりが英数・かなキーに触れてしまい入力中の文字列が確定してしまった時の悲しみ」が解消されたということでは？ ： USキーで?を英数かなに変えてるけど左?は押しにくい ： ： Pionieerのやつチルダが邪魔だなw ： Command+~隣接配置はIllustratorのショートカット（ドキュメント切り替え）にちょうどいいんだよ ： ホームポジションの印は中指の方が合理的だと思う ： JとKを交換したらおk ： ： 昔のMacintoshは、キーボードで本体の電源を入れられたのに… ： 最近は電源切らないだろ ： シャットダウン後もUSBに給電を続ける仕様ってのは、ポータブルが台頭してきた時代にとっては ： ： ： commandキーの有無って配列以上にでかい気がする ： そうやね ： >430,436 ： リアフォには是非コマンドキー用キートップとaltとwindowsキーの切り替え機能をつけてほしい ： ホームポジションガイドは ： ： dvorakでも記号配置はUSに近いんだがな ： 配列の良し悪しはあるけど ： ： dvorakは日本語入力は良いんだけど ： HJKL使わなくなった ： そんなにhjkl使いたいならリマップすりゃいいだけじゃん ： そう言われてみればそうだな ： JISキーで親指のキーに余裕があればSandS的な感じでhjkl用のモディファイヤとか用意できるしね ： 記号配置が重要じゃないて… ： ： 枚目ってのがなんか可愛い ： いや、dvorakだって記号配置には明らかに気を使ってるだろ ： ： 富士通とかパナソニックとかなかなか魅力的なノートを出すけどキーボードがJISって時点でねよーってなってしまう ： 効率は、むしろ、こうじゃないかな。右手の動きから言って ： ： 個人所有は全部AppleのUS, 仕事で会社が置いているのが全部WindowsのJISという立場から ： ： ホームの一段上っていうけど ： ： プログラマは；：が独立した配置になっていたり＃[]や'の配置が考慮されているとおっしゃる ： ： ： 会社でずっとWin機のJISだったけど、家でMacのUS買ったら、記号の配置の使い分け＝頭の切り替えは半年もしたら慣れたよ ： 海外でも同じような論争起きてんのかなぁ ： そりゃ、変換ってのは一部の言語限定の話題だけど ： 変換プログラムを経由する日本語環境で良かったと思うよ。 ： こんなキーボード使ってるから技術検証とかで他の社員からクレームが来るw ： 何だこのスレは ： ： そのスレとかある？ ： 普通にっていうやつは信用ならんて ： JISで右シフトやdeleteに指が届かないのは本当に困ってる ： ： 普通っていうな ： ： まあUSが強すぎるから話題にする必要もないよね正直 ： ： USAキーボードほしい ： 結局USが優れてるのはシンプル感と正統っぽい感じだけだろ ： なんで物理的な話だけになってんの？ ： US配列いいよね ： USかJISにかかわらず、とにかくCapsキーをファンクションキーにOS側で再定義してほしい。 ： 設定で割当てろよ ： JIS配列は指が届かないキーがあるし、センターもずれてるから配列を変えても使いづらい ： ： ﾄﾞｻﾞが紛れ込んでいるようでつね ： ： ��キーボード ： ： ： ： 価値観じゃなくて相対価値でしょ ： MacのJISキーボードは ： JISキーからかな文字消せば解決なのに、何年論争してるんだよ？ ： ： ここで喚くのは効率的だよなｗ ： 配列変えるせいでソフト毎にショートカット設定し直すのは果たして効率的と言えるのか ： ： 幼稚園が発狂するスレはここですか？ ： JIS使ってるけどこんな奴と一緒にされたくない ： ： JIS使ってて、本当はだめだと思ってるからこそ無理にでも擁護せずにはいられない。 ： という気持ちもある。 ： 俺はしょうがなくus使ってる ： ： ： たった二種類のキーボード使うのに慣れもへったくれもない。 ： US使いが声高なのは、JISが日本市場をほとんど制圧している現状に不満だからだよ ： フランスは、国家レベルの機関がキーボード配列の見直しを始めている。 ： 論争を楽しむスレなのに、スレタイすら読んでなさそうなのが増えたな最近 ： 話題潰しが出たぞー！！ ： ： かな表記消せばこの論争も終わりそう ： かな入力も出来ないくせに後生大事にJISキーボードを使ってるやつは馬鹿 ： ： まあ、各自好きなものを使えば良いと思う ： ↑ ： 小さい子どもに強制されたら困ると言うけど、それならその小さい子どもに毎日USキーボード持たせて登校させるんか？ ： そのたとえなら、持たせて登校させる選択肢も残してもらいたいって話だろ ： ： 俺は仕事でも遊びでも一貫してUSキーボードしか使わないが、 ： なんだ嘘か ： 子供の頃なんて大人で必要に迫られて使うのに比べたら記号なんて大して入力しないんだからJISでもUSでも関係ないだろ ： だから記号配置の問題じゃないと ： ： それはある ： MacBookはコスパ微妙だし920gでも重たいからウインドウズでUSキーボードの超軽量モデルないかな？ ： ： 品質の悪い安いWindowsパソコン買うより ： 昔、VAIOでUSキーボード変更のカスタマイズを頼んだら、安いPCが買えるんじゃないかと ： MacのJISは、英数かなキーがあるというメリットがある ： USキー使ってるけど開発鯖にVNCでつないだらJIS設定されててキレそうになった。 ： ホームポジションってJISとUSで異なるのかな。 ： ローマ字・欧文入力比率が高い人にとっては機能・修飾・記号・かな/英数キーの配置が問題になってると思われ ： MBPのUSキーボードモデルはホームポジションの位置が左右対称な位置にあるかと思いきや、USモデルでもそもそも左に寄ってるんだな。 ： ： ： キー半分左にずれる ： >>541 これがアスペか ： ちょっと左にずれるくらいで大げさなんだよ ： ： ： USだって左寄りだろ ： そもそも人体に対してのキーボードの中心の位置の話ではないだろう ： JISは、右側エリアにあるキーの幅を狭くするべき ： 使いやすいと思う方を使えばええやろ ： その心笑ってるね ： 左に外部ディスプレイ置いてる俺の勝利だな ： そもそもホームポジションの左右対称にこだわっても、キーボード自体大して対称度が高くないから個人的にはあまり意味がないなぁ ： ： ： ポジション左にずれてるって書いた人だけど、 ： 世界のダルもUS ： そら向こうで吊るしで買ったらUSだろ ： 日本もこれを標準にすれば長年の対立も解消だな ： macOS標準でフルカスタマイズ可能なリマップ機能を付けてくんないかなぁ ： ： 環境設定で好みのショートカットを割り当てるよ ： ： 横長のリターンキーとカナ英数キーの両方ついたやつくれ ： 俺の魔改造キーボードを、もう一回アップしようかな。 ： ： ： ： ： 急にMacbook欲しくなったんだけどアポスト実店舗で ： ： デザインで言えばUSがいいけど、エンターが細ナゲーのはいただけねぇなー ： JIS使ってろ情弱 ： UKキーボード「呼んだ？」 ： いや、段落記号ポンド記号様はお呼びじゃないです ： International English キーボード「わいの出番やで！」 ： まだあったかw ： テスト ： どっちでもええやん ： USはちょっと頑張ればF/Jをど真ん中に置けそうだの ： ： 長年HHKBを横二台並べて親指シフト入力していた勝間和代がひどい腰痛になったのも ： ノートパソコンは我慢と妥協を重ねに重ねて使うもの ： ： 文字通りHHKBやApple Wireless/Magic keyboardを横に２台並べて（Macに接続・無線認識させて）デュアルキーボードとして使用する方法 ： ： なんかこれ思い出した ： ドナルド・キーン氏 ： USキーでJISかなは苦痛でしかないな。 ： そうか? ： IMEで配列違うし、長音裏面行きは確定。 ： JISよりはいいと思うけど ： 久しぶりにUSキーのMac買ったら和英の切り替えがコントロール＋スペースになってたんだが？ ： システム環境設定でSiriOFFにして ： ： ： ： Mac だと別々のキーボードでのコンビネーションって出来ないから、 ： ： ： 最近のmacOSは「日本語」以外のIM入力タイプを「かな入力」に変更してもキーボードビューアが「ローマ字入力（U.S.）」固定のままなのがいや ： ： ： El Capitanの場合、 ： ： これは本当なの？ ： JIS配列でかな文字表記消せよ ： ひらがながダサいという感覚が日本人にしか無いから ： そりゃVAIOは意識高い系に売るものだからな ： ： 消したいやつが自分で削るかシール貼ればいいだけのこと ： おじいちゃんおばあちゃんに電話で説明する時は「む」とか「め」の方が楽だよね ： 50音順じゃない時点で探すのが無理だ ： ジャパネットたかたのカシオ電子辞書も50音順モデルだったな ： sierraスレで盛り上がってるのに誰もこっち来ねえな ： ： 隔離されて当然って……隔離っていう平和的手段が使えない猿どもだぞ ： むしろあいつらここに来て欲しくないんだけど ： ここもけっこうJIS使うアホが集まるんだが？ ： US使うアホは行くところないからじゃない？ ： ： お前がアホで俺がアホで ： 結局どっちのスレでも建設的な話にはならないのね。。 ： Sierraスレで暴れてるやつはお前らが責任持って引き取れ ： トイレの便器で 和式 VS 洋式 と同じような成果なき議論 ： ： Sierraスレの方がレベルが全体に程度低いからむしろあっちでいい ： いや引き取れよ ： 628のアホがこのスレ的には邪魔 ： シエラスレの話題持ち込まれたせいでこのスレの本来の議論が滞ってるわけだが ： どうやって責任取ればいいの？ ： iPad用のもJIS人気あるみたいだね ： 本当に使い易いんじゃなくて慣れとか同じ、又は似てるから選ぶ人が大半だろ ： ： 小指が使える人の話ではない気がする ： 「ッターン」って思い切り叩くには小指じゃぁねぇ…(;ｴд｀) ： USがリターンキーをJISみたく大きくすれば万事解決というか、本場米国のユーザーにとってもメリットは大きいと思うんだが、そういう趨勢にはならないのかな？ ： それは絶対反対 ： キーボードってお前らみたいのじゃなくて ： ： ukが最高！ ： テンキー付USBキーボード（US） ： あぁ、手がデカい奴が多いから、usはむしろ小指前提のデザインってことか ： ： スレ見る度に割とどうでもいいマウンティング合戦しかやってないな ： Mac界のゲハ ： ： ： 文章の一行中で(ローマ字の場合は)a,i,o,u等の文字は頻出するが、enterキーなんかはタダの一度だけ(笑) ： 変換にスペースキー押せばリターンキー押さなくても入力できるからな ： やっぱdeleteキーは親指で押せる範囲に移すでしょ、エルゴノミクスキーボードでもそういう奴おおいし ： それで思い出したけど ： ガチで効率求めるならフットスイッチは普通に選択肢入ると思う ： パソコン作業する時って足使わないからな ： あとはさらにイロモノになるが、（ピアノの）キーボードなどの ： ： ： いるいる ： 囲碁将棋を隣でやってると思えば…… ： ： 接待麻雀なら…… ： enterキーを押したら「ッターン」って大きな音が鳴るキーボードを売り出したら売れるかな？ ： 外付けリターンキーがあればいいんだと思う ： 確かそんなんあったなーと思ってググったらやっぱりあった ： ： ： かな入力もしない(出来ない)のにデカデカとかな文字が刻印してあるJISキーボード使ってるやつはマヌケ ： ： お前に女から電話なんて来ないから、そこは安心しとけ。 ： どどど同定ちゃうわ ： おっさんしかいないスレ ： おばはんもいてはるよ ： 全然うれしくない件 ： つまり老害スレってことか ： そらそうよ。若者はフリック入力か音声入力よ ： ラン♪ ラン♪ ラン♪ ： せめて左Controlが下段にあるJISなら妥協できるんだが・・・ ： 昔のコントロールキーには鉛筆のマークが付いていてﾑﾆｬﾑﾆｬ ： ターミナル頻繁に使うから、Aの隣にctrlある方が助かる ： 標準の環境設定で変えられるんだからどうでもいい ： 98出身者としてはAの左controlは嬉しい ： ： ： 俺もControlキーがA横にないのがUS入れる最大の欠点だと思う ： ： 文字入力するときControl多用するからAの左にCapslockを置くのは理解できない ： ： ： つまり、おっさんとおばはんがJISキーボードを使ってるんだな ： ： ： ： 何でviではESCなんて遠過ぎる位置のキー多用するのか疑問だったけど、 ： ： 君たち知ってた？ ： Escキーの位置はともかくとして、のはレイアウトが1段目2段目ズレズレだな… ： ： じゃあ母国語のキー使ってるって話か ： アメリカでJISキーボード使ってるプログラマなんているかよwww ： UKキーボードのワイ低みの見物 ： やっぱ馬鹿なんだなJISキーボードユーザーって(笑) ： JIS規格なんて言葉を知らない若人も、増えているのじゃろうなぁ、ｺﾞﾎ､ｺﾞﾎ､ｺﾞﾎ ： Aの左にCapsロックも古くから存在していて ： AppleではAppleIII(1980年)でタイプライターペアリングに移行する。 ： ： 爺のうんちく ： HHKみたいなもんだから使えないくは… ： そんな事より、CAPS LOCKがカナでも効いたままになるクソ仕様を何とかせぇと。 ： そんな変更を欲してるのはお前だけだから無理 ： ： MacBook Airに付ける外付けテンキーで=が付いてる奴でカッコいいやつ教えれ ： JIS配列を出す前のUS＋カナ配列はいつまでだったかな ： 昔話はいらん ： ： US+かな配列(カナじゃないよ)を出してくれ ： 今のUS・JISで誰も困ってないよな ： ： お前らは俺が読みたい情報だけ書いてればいいんだよ！ ： JISUSなんて新しい情報なんてないんだから昔話しかなくね？ ： 新しい情報と言えば、新JIS……いやなんでもない ： IMEは窓用語これ豆な ： 俺は未だに、フロントエンドプロセッサって言ってるよ。 ： ええい、これでどうだ！ ： キーボードに慣れるほどキートップ見なくなるから、 ： キーボードのくせに値段上がりすぎるし ： つうか、「かな」と「英数」のふたつしかキーがないキーボードを作ってくれないかなぁ。 ： ： ： ： いや普通に言うけど ： 言う ： IMとIMEとFEPは同じ意味だけど ： IMEは伝わるからいいけど、右クリックはマウスの右ボタンをクリックすることで、コンテクストメニュー（ショートカットメニュー）は右クリックやControl+クリック、Winならアプリケーションキーを押すと出てくるメニューのこと。 ： 細かいことはいいんだよ ： は？ ： そういう絵文字を使うヤツは例外なく低能 ： 何言ってんだ？ ： 絵文字と顔文字の区別も付かないおっさんw ： 恥ずかしい爺がいるなぁ(*￣∀￣) ： なんだこいつ ： 草を生やすヤツは例外なく池沼 ： ： ： 1人馬鹿が暴れてる模様 ： ： 何がややこしくさせているかというと、Mac のマウスがまだ１ボタンだったころに ： 爺: 俺の若いときは・・ ： JISなんか使ってっからバカになんだお ： キーカスタマイズしていくとリターンキー、デリートキーとか ： 同じく。タイピングで使わないキーには消音とか割り当ててる。 ： US以外ありえない ： 今日、キー配列をキーボード側でカスタマイズできるキーボードで配列を調整してたんだけど、 ： JISの文字盤なんであんなに散らかってるのに、お前ら平気なの？ ： 文字なんて見てんの？ ： 見るし視界には入るよ ： ジロジロ見ないでよいやらしい ： JISキーボードみたいなブッサイクなの恥ずかしくて使えんわな ： また在日か ： 自国の規格であることが恥ずかしい ： 日本もKRキーボードを使うべき ： JISキーボードを作ったのは在日 ： 世界中のMacがたった3種類の配置マップのキーボードだけでやり繰りされてて、その一角を占める配置マップが日本以外の国で一つも採用されてないのはさすがに草 ： ＞たった３種類 ： ： 爺のドヤ顔(笑) ： 日本のJISは、指が届かないキーがある世界で唯一のキーボード配列 ： 爆寸終わったApple StoreのMacトップ画像がJISキーからUSキーに変わってる件 ： 今までも画像のローカライズ面倒だからハード部分はUSのを採用することあったろ ： 頭のネジ何本飛んでるか知らんが、もともとJISだった画像をUSにするのは「面倒」じゃないのけ？ ： 立て続けに瞬殺されてて草 ： 元のページが更新されるたびに日本向けにローカライズし直す ： 今回わざわざ差し替えた理由としては弱いな ： ローマ字入力するならUSの方が向いてるからな ： 見なくても押しやすいだろ？ ： そんなことよりescキーをTouch Barに移したゲイCEOはおかしい ： JISキーがダサいからUSキーの画像に差し替えられた、でも良いと思うけどさ、 ： US派は有料になってもUSを選ぶ。JIS派にそんな奴はいない。 ： ： ： ： そもそも、有料になってもってどういうこと？ ： ： ああそういうことね ： ： JISこそ追加料金払うってんならわかる ： ： ： 「１」の左に小さな「ESC」キーがあるキーボードもある。 ： ： CAPSキーで日英を切り替えられたら ： TBつきなら入力切り替え割り当てられるぞ。結構便利 ： ： 1もよく打つキーだよね？ ： ： ： ： 自分が打ったキー一覧とか教えてくれたらいいのにな ： ： 俺は、^[ と : 、それから h j k l が多いかな？ ： controlとcommand、returnあたりが一番多いかな ： deleteキーも相当多いんじゃね ： ： よくよく考えたら左右のカーソルキーの余白も気にならんし、1キーの横に半分スペースあっても別にいい気がしてきた ： ： だから打ち間違うんだよ ： ていうか、MacBookのことを言ってるのならエッジは分かる ： ： FJに変えたバカがクソ ： ： ： 不具合 ： うっかりcaps押しちゃう人がいるから長押ししないと無効にした ： 今やキーのマッピングなんてアプリでどうとでもなるだろ？ ： キーの数も配置も違うから無理だょ ： 物理的に配置するのは無理でもキー組み合わせならできると思う ： まだやっとるのかwwww ： ： ： キーボードにこだわる奴は性癖と同じで自分以外の価値観が変態に見えるんだよ ： キーボードにこだわらない奴は多分童貞 ： キーボードにこだわるくらいならまだかわいい ： まあPGとかならわかる ： 安物JISキーボードしか使ったことのない自称プログラマーの俺 ： ： カスタマイズしまくって慣れると最強だが、俺も結局CapsLock→Control、Emacsキーバインド、左右コマンド→英数・かな しか使ってない ： かな入力負けたのかよｗ ： どーでもいーよ ： 汚すぎてワロタ ： ： ： JISだと手首動かさないと端のキーに届かないからな ： ： ： JISキー使うたびにキーが一個左右方向にずれてるのとデリート小さいのとリターン邪魔なので死ぬ。 ： ： ： ： 趣旨変わってないか ： ： JIS配列のかな文字刻印きんもーwwww ： 使い慣れてる方でよくね ： ちなUS(^o^) ： かな刻印はいらないけど、正直刻印なんかみてないからどうでもいい。親指で押せるキーが多いほうが正義だよ。 ： カギ括弧ってUSキーボードだとどのキー押せばいいの？ ： ： 一発で出せるのね ： ： JIS・US配列ともFnキーの高さが狭い先代純正USB接続キーボードの方が好き。 ： 好きなYouTuberが最近JISからUSに変えて自分も揺らぎ出した ： 気軽に変えればいいじゃん ： ノートの場合は気軽に変えられんけどな ： シャーペンに例えるなら、芯の硬さと太さが変わる感じ ： 無理やりシャーペンに結びつけたいんだな(笑) ： 「見てよこれ、かな英数キーとかダサ過ぎじゃん？」 ： 国産PCが無くなる時、JISキーボードは残るのかなあ ： 日本工業規格が「明日からBIG５・US配列を取り入れます」と言い出さない限り大丈夫でしょ。 ： Adobe とか APPLE は、「一番、面倒くせぇ言語」って思ってんだろうな、日本語のこと。 ： 意外とまともなスレだな。 ： 使用頻度の高い1が端にあるのはかなり便利 ： 他には「仮想環境で一太郎使ってる人」「キャンセルボタンの位置までポインタを移動するのが面倒な人」くらいじゃないだろうか＞escキー多用 ： ： ： 日本語入力のキャンセルにも使うだろ ： ： ： 以前は日本は重要な市場だった ： 新製品発売に伴い東プレREAL FORCEの旧JIS配列テンキーモデルが製造終了 ： 単に、新しいモデルが出たからでしょ。 ： UKはいいぞ ： USに慣れてしまうとJISキー無理 ： ひらがな刻印のないJISキーボード使うくらいなら素直にUS ： 英数かなキーがあるJISキーボードの方が使いやすいに決まってんだよなあ？ ： まあ、エンターキーは押しやすいと思う ： ほんとにUSキーボード使ったことあるのかなぁ？ ： ： 本当はUSキーボードのほうが使いやすい、とか言い出すから意味不明なんだよな、配列と物理的なキー配置を混同している ： 「慣れているもの＝使いやすい」ってだけでしょ。 ： USキーの方が使いやすいんだったらとっくにJIS配列なんて無くなってるだろ はい論破 ： ↑アホ発見 ： それもあるかも知れないが ： 指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる > JIS ： ： ： まあUSキーの方が配列きれいだし普通に使う分には困らんのだけどね ： どっちでもいいんだけどねー ： 好きな配列を選べるApple製品いいね ： ふと思ったんだが、returnが遠いのが良くないってことであれば、 ： Emacsキーバインド使えばreturnとかいらなくね？ ： Macにはキャラクターコードでなくキーコードを見ているケースがあるので ： どーでもいいよ、好きな方使えれば ： ホームポジションのポチを削り取り、DKに自分でポチを付けちゃえば。 ： USにかな英語切り替えキーつけてほしい ： ： ： え…キモイ… ： ： ： キーボード2枚使うとかだったら純正キーボードに拘る意味ないしErgoDoxでもKinesisでも便利そうなキーボード使ったらいいんじゃないの。エルゴ系しか知らないんでラインナップがアレだけど。 ： ： ： AppleがJIS配列殺してくれないかね ： JISキーボード使ってる人のほとんどはUSキーボードとか触ったこともないんだろうなぁ ： スレにはそぐわないんだけど、純正オプションで選べてるだけマシだわ
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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