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{ ヽ /: : : : :/ ` .. ＼ ＼ 〃:.:.:r:.:.:.:.V }
高坂桐乃（こうさか きりの） CV：竹達彩奈
身長165cm、体重45kg、スリーサイズB82/W54/H81
ハンドルネームは「きりりん」
ファッション誌の読者モデルを務め県内でも指折りの学力を持ち、陸上部でもエースと非の打ち所がない完璧超人。
実はアニメ、ゲームなど「オタク」的なものをこよなく愛している。
兄の京介に対しては、常に高圧的で挑戦的な態度をとる。
ここは可愛い妹きりりんを応援するスレです。（原作ネタバレあり）
次スレはが立てること。コレ、世界のしきたりだから覚えておいてね？
●関連サイト
公式サイト：
ttp://oreimo.dengeki.com/ アニメ公式：
ttp://www.oreimo-anime.com/ 公式ツイッター：
ttp://twilog.org/kirino_kousaka 桐乃スレまとめwiki：
ttp://www44.atwiki.jp/kiririn/ まとめwiki：
ttp://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/ ●姉妹スレ
【俺妹】高坂桐乃 渋谷の109でクリスマスデート
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1336909486/
【俺妹】高坂桐乃スレ【ネタバレOK！】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1287148209/
【俺妹】高坂桐乃スレ その2【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1294493686/
【俺妹】高坂桐乃スレ その3【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1298469391/
【俺妹】高坂桐乃スレ その4【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1300438687/
【俺妹】高坂桐乃スレ その5【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1302190359/
【俺妹】高坂桐乃スレ その6【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1303611512/
【俺妹】高坂桐乃スレ その7【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1305113990/
【俺妹】高坂桐乃スレ その8【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1307246096/
【俺妹】高坂桐乃スレ その9【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1309361022/
【俺妹】高坂桐乃スレ その10【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1310745892/
【俺妹】高坂桐乃スレ その11【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1312548864/
【俺妹】高坂桐乃スレ その12【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1314611072/
【俺妹】高坂桐乃スレ その13【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1316054370/
【俺妹】高坂桐乃スレ その14【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1318505857/
【俺妹】高坂桐乃スレ その15【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1321775411/
【俺妹】高坂桐乃スレ その16【きりりん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1323261497/
【俺妹】高坂桐乃スレ その17【きりりん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1325852365/
【俺妹】高坂桐乃スレ その18【きりりん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1329045900/
【俺妹】高坂桐乃スレ その19【きりりん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1333121534/
しかし彼は彼なりに自分が正しい想った事を行い、自分が正義と思った事をやり信念を曲げずに最後まで戦った。
その思い、勇気は誰にも否定できない。
いやさせない。
2chでは「３０歳過ぎが〜」だの「無職が〜」だの書いてあるが
「正義に年齢は関係ない！」
大事な事なのでもう一度いいます
「正義に年齢は関係ない！」
命をかけた純愛に敬礼！！！！
■桐乃派総司令官・東洋黒客
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ttp://d.hatena.ne.jp/thk/ 下記スレで、この板のBBS_SUBJECT_COUNT値を48から64に拡大する提案をしたので
ご意見いただければ幸いです。
文芸キャラ(仮)板の名無しを決めるスレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1304779320/47-48
乙
_ 「──やめなよ」 _
... _ _||_ _ _||_
._||_ .|┬| |ヽ∧＿ _||_ .|┬|
__|┬| † .|│| † ゝ ＿＿＼＿ † |┬| † †..|│| .†
|│|￣￣|│|￣||｀-ω-´| ＞.￣|│|￣￣|│|￣￣
|│| _ ~~~ / ￣￣ ､ヽ |│| ~~~ _
~~~ ._||_ .∪/ |∪ ~~~ _ _||_
|┬| / ﾉーﾍ ヽ ._||_ .|┬|
|│| ￣｀´￣ |┬| |│|
俺の書き込みだけスルーして転載するなYO
乙乙
はやくしねよキチガイ
話すこと尽きるの早いな
must ファイト しなきゃ
現実と
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20120514/20120514004941.jpg 原作を薄める効果にしかならん気がする
その分、原作が薄まるというのは否めないが
ふさがどういうつもりで書いたか知らんがスレの先行きが不安になるわ
既に余計なのがまぎれてきたりしてるみたいだしなー
もはや未だに期待してた/期待してるアホが悪い
中には作者を脅迫するバカまで現れるしな
代わりによくわからん理論で兄妹恋愛を否定する輩が沸いてきて吹く
もはや、近親がどうとか言って否定するしかないのだろう
だから絶対ハゲの次の作品は読まねー
もし仮にこの作品が俺らの望む最高の形で終わったとしてもふさの次の作品は絶対に手にしないだろうな
作者はもちろん三木が関わる作品も好きなタイトルなのになんか複雑な気持ちになる
とりあえず製作側が前に出過ぎるのはあまり良い結果をもたらさないってのはあるんじゃないかな
短期的には利益に繋がるんだろうけど、長期的には良いやり方と思えないなあ
個人的にはもう三木の関わる作品は読もうと思わないし、ふさの次作も読まなくていい
あとは俺妹をきっちり完結させてくれる事を願うばかりだ
そうならんようにも見えるが、どうなることやら
被害妄想が過ぎるぞ
次に繋がらないとか拗ねられて詐欺されても困るし
ただ、アレと結婚云々ゲームおまけ書下ろしでやってるらしいな
マジサイテー
本編が実はほんとはファンサービスってか？まじ馬鹿みてー
ちょっと冷静になる
まぁちゃんと某キャラ断ってタイトルヒロイン詐欺じゃなかったら、次回作は読んでやろうぜ
客にならないからなんて理由で詐欺エンドされちゃたまらん
今までのが全部金を騙し取る嘘だったなら、根拠となる発言と共にフルボッコするけどな
そこから先も続けるかは新作のキャラや設定次第だけど
（俺妹開始当初はきりりんは編集部からのキャラクターで
ふさ子飼いの地味子やアレは凡百の微妙キャラだったけど
俺妹を経てどこまでふさの地力が上がったものか）
わかるわー
もう京介もただのロボットて感じ…
桐乃は子供の頃からガチで好きだったんだろうになあ
主人公はクズという
読者は神視点だから〜っつうのは、そりゃ当然で、その読者の読んだ感想が大切なんじゃないの？ってのはあるな
売り物ですらない完全に仲間内だけの同人誌じゃないんだから
いや、それですら自分以外のやつの視点ってものがあるんだから
万人の読む本ならなおさら
とりあえず義妹編やって不安になるような要素がなくて良かった
原作発売に比べて伸びはないな
原作にいい情報があったわけでもないし
てゆうか新スレになってからの進行速度やべえ
普通に表に出始めてその手の考察の余地が減ってきてるってのもあるかもだが
…まあ、もうついていけねえわと離れていったのもいるかもしれんが
そもそも、文芸板そのものが大した勢いないとこだし、それほど気にしなくていいんでない？
下手に勢いあってもよけいなの呼び込みかねないし、たまに伸びるぐらいでいいんでなかろうか
みんなもう疲れたんだろ…、趣味娯楽は気持ち良く楽しみたいし結構人も他に流れたんだろう
それに比べて１０巻の煮え切らない感じはなんとも
これなら９巻のまま安定した日々を過ごしてたほうが良かった
甚だ理解に苦しむところである
どちらでもないライト層が読んでみたいな解釈するやつなんているわけねー
何処かに依頼された火消し人か何かじゃねぇのｗ
解釈も糞も描かれたまんまだろ
あのライブだって加奈子使って何かするのかと思ったら何事もなかったように流したし
あれほど桐乃泣かせといて、結局桐乃の見てないところでデレデレしてるし
こんなザマでアレ厨みたいに都合よく特定部分だけ無かったことにして読み飛ばしながら浮かれるとか、
gdgd駄ハーレムで満足と勘違いされかねんわ
俺はもちろん黒猫死ね派です
俺はがっかり派かなぁ…
過程が残念すぎて残念すぎて
黒猫もガチにしなければまぁ一脇役としてスルーしてたんだがな
まぁよい教訓にはなったw最近は原作付きは最初に全部バレ見て試聴、
ラノベはよほどの事がないと読まなくなったな
見たまんまつーかお前の目に見えてるものがおかしいから突っ込まれてるんだろうがｗ
分からなくはないんだけどいい加減に悪いとこばっかグダグダ文句垂れてばかりでくど過ぎる
そりゃあ成れの果てが脅迫に及ぶわ
特定部分を無かったことにするってのは誰厨だろうとまともな意見じゃないから
わかるわ
俺は電撃文庫は買わないことにした
どの作品に俺妹編集が絡んでるかわからないから買えないっていうね・・・ｗ
NTR、名目上（） ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
作品が終わろうと知ったこっちゃないからさっさとはっきり書け、という思いはある。
ネタばれになるので桐乃の心情の核心的な描写は伏せる
他キャラにもチャンスがあるように見せるため餌をちらつかせる
端的に言えばこれだけのことだろうに
■金曜ロードショー 「カリオストロの城」 の俺妹避難所の感想
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547 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:15:54 ID:???
面白かったー、やっぱ娯楽はこうでなくちゃって感じだわ
ラノベでこういうスカっと出来る作品ってあったっけ……？
アリソン無印とか、蓬莱学園初恋、リバティランドみたいなのを読みたいんだけど、
最近とんと見当たらん
548 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:18:40 ID:???
すっきりした終わり方といえばシャナ
549 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:20:18 ID:???
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」ってラノベがスカッと終わるいい作品だよ
アニメもいい最終回だった
550 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:20:51 ID:???
俺の妹がこんなに可愛いわけがないマジオススメ
551 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:21:02 ID:???
マジで！何巻から読めば良いかな？
552 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/30(金) 23:21:46 ID:???
俺妹って言うラノベの8巻は最高のラスト、あんなにすっきりする作品はしばらくなかった
進行早くしろって言ってんだろうが。
やきもき通り越してイライラしてんだよ。
続きが楽しみでジャンプの発売日を心待ちにしてる小学生じゃなく、
通勤途中に遅れた列車をイライラしながら待ってるリーマンや、
事故渋滞でノロノロ走ってる中イライラしながら運転してるドライバーの気分なんだよこっちは。
作品が終わる？知ったことかよ。
皮肉もここに極まれりって感じだな
……まさか大真面目にいってるんじゃないよね？ これ
これはひどい
これはひどい・・・
というか「俺の妹〜」って看板掲げてて、駄目だといわれた桐乃の想いを貫き通すって始めた
「桐乃ありきの作品」が「俺の妹〜」だよな
そういうのを「希望的観測」って言うんだよ
それじゃ桐乃の描写ガン無視ぶっ潰し台無しにして「黒猫確定じゃん」って言い張ってるアレ厨と変わらん
桐乃は恋の歌だの一番じゃなきゃ嫌・誰かと付き合うなんて嫌だのと既に言った状態であるにもかかわらず
それを蔑ろにされていること、
> チャンスがあるように見せるため餌をちらつかせる
が俺らのことかもしれないこと
これらを明確に否定しうる根拠が出てから喚いてくれ
現状は「タイトルも桐乃ヒロインもこれまで見せたものも全部こちらを騙す嘘で、他ヒロインとの話だった」という可能性をチラつかせている状態
こちらにとって確定している事実はそれだけ
ワロタwww
希望的観測じゃなくて客観的観測だっつーの
まっとうに読めばそうなる
お前さんが言うような大どんでん返しの可能性もないこともないが
今の時点で喚くにはあまりに確率が低すぎる
結果将来どちらもほかの男、女にいくってこったろ
１１巻もこんな感じで濁したまま進めて行く気なんだろうか
ほんとこの状況にある限りはこの作品は楽しめたもんじゃない
ここまで（良くも悪くも）過程が酷いラノベも初めてだわ
6巻までは普通に次巻が楽しみにできたのにどうしてこうなったのやら
他キャラに偏って大事なもんぶん投げたままの巻も全体の半分行く勢いだけど
本当に自覚というか読んだこと、応援したことを後悔させない気あるのかね
これだけ待ってこの程度しか話進まないのかよ！って10巻でなったしなぁ
キャラ動かすのが楽しくなったのかもしれないけど、広げすぎだなぁ
ついでに加奈子も絡むか
過去編を扱うスペースがあるかどうか
それにあやせの話はこれ以上引っ張ってもしかたないだろ
黒猫の二の舞になりかねないぞ。読者心情的ににもワンパターン的にも
どう収まりつけるんだろ
次巻が過去編というのならもしかしたら妹空も話に関わってくるかもね
ちょうどクリスマスの時期にもなるしわざわざ１０巻で去年のクリスマスは小説を〜みたいな文章を入れてきてるし
１０巻を１，２巻のおさらいとするなら１１巻は今度３，４巻の話が掘り返されると思ってるからけっこう有り得るんじゃないか？
あやせが終わったら次は加奈子、沙織、セナなどまだまだ弾はあるから引き伸ばせるなw
読者の心情？そんなの理解してるわけねぇだろw売上が一番大事だからな。新刊だしゃ皆馬鹿だから買うからなw
継続的な支持、一度売れ出した作品には好感度の方が遥かに大切
それがわからないような作者や編集が売る商品は落ちてくだけのベースってやつだ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337829299/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337933666/
クレイジーはお互い様、フィクションに三次元の普通なんか求めるなよな
大きいの大好き！ちっぱいとかあり得ないって違いだよな
確かにおおぴらには反論出来ないけど
個人の趣味なんだからほっといてくれとしか
貿易だけなら大賛成なんだが、文化・表現規制関連も影響ありらしいからなあ
最初から好きだった俺は異端なのかｗ
原作だと1章から、赤面したりと色々補足があるがアニメだと無いしね
悪意あるsageもきつかったし
でも嫌いになんかならなかったよ
ああいう兄妹だからこその気安さを悪く言う人たちのほうが分からん
くそ・・
くそ・・・
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
楽しげな話題を消す事に命賭けてんのかね
タイトルすら理解できないのか
ゲーム発売して以来この意見のほうが叩かれそうで言えないんだけど
んな奴はいない
大体楽しげな話題なんて糞も出なくて過疎ってるし、
京介が他に偏ってるのにそれを楽しむ奴こそ桐乃END否定したい奴だろ
桐乃が可愛けりゃなんでもいいんかいっつうね
イマイチ話がつかめないんだが、どういうこと？
頭弱くて申し訳ないが
ゲームより原作の話しろよってことか？
何言ってだこいつ・・・・・
ゲームの他キャラルートの話が聞きたくなかったから
どのくらいすればそういう話題なくなるかなってだけ
なんかすまんこっちでも荒れる話だったか
バッドエンドなのには変わりない
原作の考察として、桐乃が苦しんでてもそういうのも含めて桐乃の物語を全部知りたい、
お金かけて桐乃ルートだけ楽しむっていうのも一部の人間だけだろうし、何よりも純粋に他キャラの話を楽しみにしてる人もいるんだろうし
それを俺がワガママで喚いてるだけなんだからな…
だからギャルゲーとかもほとんどしたことない
物語の道は一本のみが好きだから気持ちはわかる
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 敗北読者の |￣|＿__
. Ｖ Ｖ |￣|.[l] | ＿＿||￣￣＼
. i{ ● ● }i . |二_ _二|| | ,.へ ￣ﾌ ／<77
八 ､_,_, 八 ／ ＾ ＾＼L／ ／ﾍ／ ＼
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼ ＼
＿/ il ,' '. li ',＿_ ￣ ￣
オナニー作者と契約をした桐乃厨を待っていたのは、また地獄だった。
願いの後に住み着いた欲望と暴力。
東雲千夜子が生み出した絶望の世界。
夢と希望、鮮血と混沌とをソウルジェムにブチまけた、
これは絶望のラノベ「俺の千夜子がこんなに可愛い」。
来週も桐乃厨と地獄を見てもらおう
桐乃スレで何言ってんだ？
悟ってるように見せて自己防衛かしらんが、そういうの泣き寝入りとか敗北主義って言うんだよ
お前の言ってることは間違ってない
桐乃のバッドエンドなんて望む桐乃好きですぅなんてあからさまな大嘘間に受ける必要もない
そんな奴こそいないよ、ただのスレチなんだから
まず黒猫は無いと思う
ほとんどが他派
そんな風に言われるとは思ってなかったが…なんか、ありがとうｗ
基本義妹の話な感じがするんだが
それすらダメとかイヤっていうなら何も言えんのだが
逆にこれやりきっちゃったんじゃないの？って不安になってる人もいるだろうけど
個人的にはこのルート、あからさまに抜いてきたなって部分がアリアリ
ここに言及すれば義妹ルート超えは軽く達成できると思う
予想では原作で兄妹が歩む道程は、地雷原ってLvじゃない
このへんは作者の匙加減でどうとでもできるだろうけど、抜いた部分を考えればおそらく壮絶
取り合えず報われない片想いのままでは絶対に乗り越えられないので
まずはそこから始めないといけないし、11巻12巻で決着がつくと見てる
きっちりやってくれんならもっと続いてもいんじゃよ
てかこれから脇目も振ってられない受験直前なのにいろいろ動かすっつうのはなんじゃろな
俺たちの戦いはこれからだ的な終わり方とかしたら伝説になりそうだな
黒歴史的な意味で
黒とか猫とか入っているだけでもう
他アニメで出てると複雑な気持ち…
なんでこうなった
アレが原作で言った「桐乃が望むのなら一番など喜んでくれてやるわ」
これ話の流れ的にエロイ意味ではないか？
京介の初めてを桐乃が奪ってしまってもいいというお膳立てでは？
作中での近親相姦フラグおっ立ててくれているのではないか？
幸いにも小説は石原条例対象外、アニメ3期さえ捨てればやれないことはない
中の人は関係ねんだし
そういうのはやめてくれ
小鳩は普通に可愛い
ただ凄く嫌なことをそれで思い出すってだけで
下手で薄い声のせいでとらぶるの美柑が台無しになったのは
花澤厨のアレ厨がきりりんやあやせを叩きまくってるのの次くらいに許しがたい
てか糞猫の所為で不快だわ
それここで言うことじゃなくね？w
むしろ喜ばしい
ところで桐乃の中の人は、前に事務所変わっただことの聞いたけど
まさか声優変更とかないよね？
されたらかなり嫌だな
てかゲームでも竹達さんやってるんだし、今更声優変更とかクレームの元にしかならなくね？
亡くなってるとかどうしようもない事情ならまだしも
俺も他作品になるけど、白井黒子の声だけは、今も気に入らない
慣れたのか「今はこの声しか考えられない」という人がかなり増えたが
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/?no=9873 詳細じゃないとはいえ行為がセーフなら
精々兄妹恋愛、言ってもキスで終わるだろう俺妹に規制が入り込むこともないだろうね
まあ、そもそも小説は規制外のはずだから問題はないはずなわけだが
強いて言うなら、原作が桐乃と結ばれて終わろうとも
問題なくアニメ化できる可能性があるってぐらいか？
竹達さん以外あり得ん
むしろキスで終わらせる理由が無くなったんじゃね？
行くところまで行ってほしいわ
結局は公式がきっかりしてくれるかどうかでしかないよ
バレバレ過ぎ
指摘されまくってID変え覚えたようだが、ミスか新手か最近でもたまに正体丸出しの奴いるし
8巻ラストのアレ絵の未来がいいとかアレ厨以外に思ってるやつはいないよ
気持ち悪い
１０巻でもかわいい料理を変に厨二的な感じに言ってたりしたからそういうことなんだろうなとは思う
要するに何でも物事を小難しい言い回しにする癖が付いてるというか
まあそんなことより桐乃が１位でコメントも圧倒的に兄妹恋愛を支持する意見ばかりだったし
そういう土台作りを始めてる動きがかなり見えてきたな
後出しで似てない猫付け足して
そんなクズ未来図でサークル仲間はないな
物事はできるだけ良く受け取りましょうというのも限度がある
かわいい料理()にしたってメニューはともかく
やってることは人目に隠れて寝取り続行だからな
小汚いことしてるよ
投票もなあ
この手の公式投票だと誘導しまくりな4巻ラストのアレ以外はだいたい1位だし
コメントも全体的には恋愛寄りとはいえ、あの糞預言書混ぜるのはないわー
良いことは良いこととして
それでも悪事には目をつぶらない必要がある
１人がID変えまくってると思いたいぜ
> それでも悪事には目をつぶらない必要がある
それはある、足下見られちゃたまらんしな
京介すら桐乃との2828による評価が多かったらしいしな
某展開でスレ即落ちしただけあるわｗ
そういえば俺の後輩が〜買ったんだけどさ
黒猫って感情わかりやすく描写されてるとと結構可愛く見えるものだな…
これのお陰で黒猫嫌悪が少し緩和されたきがする
と、この桐乃スレで何言ってんだろ…
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 02:46:42.60 ID:NqSCohVh0 [2/2]
正直申し訳ない、今神経すり減らしてるところに思い切り爆弾投下してしまった…
スレの現状理解しておらず本当にすみません、作品が無事に終わるまで静観してます…
アニメの関係でっつうか、原作が4カ月ペースに戻ることは
もうないんかねぇ
10巻は早々にふさは書き上げてたようだが、結局ゲームに合わせてたし
逆に随分と間があったはずだから次巻は早めにでてもおかしくないと思うけど
早ければ8月か？ ペースが保てるならアニメ始まるまでに12巻出るかもしれんが
アニメ始まるまでに京介の気持ちがはっきりしてくれればアニメも気軽に楽しめるんだけどな
3部構成とかの続き物にするならポンポンとテンポよく出してほしいよな
7巻8巻の時のようなことを繰り返すのだけは勘弁だわ
具体的な批判は全て刊行スケジュールではなく内容についてのものだし
オレはルリ姉はルリ姉で好きだぜ
てゆうか８巻のときに早く出すべきだったと本人が反省しておいて
また同じ展開やってまた半年とか待たせたりなんかしたら人としてどうなんだよっていうことなんだけどな
まあさすがに今回はもうとっくに書き始めてるし
展開的にも待たせられないってのも分かってるはずだし
早めの刊行ペースになるとは予想してるんだけど・・・
つか早く出さないとマジでスレの過疎具合がやばいぞｗ
内容についての評価は１０巻はひとまず保留かな
１１巻の内容次第で大分変わる
キチガイしね
プロット自体はなおす段階過ぎてて
あとは全体整えたり細部の詰めに入ってるあたりじゃね
４ヶ月ペースならもうそろそろ最初のあらすじ出てないといけないのか？
メルマガとってるわけじゃないから詳しいことは知らんけど
あやせの告白部分に触れてくるのか、それとも麻奈実対決に触れてくるのか……
最終的には最後の判断は京介に委ねると言って
クリスマスに３人がそれぞれの場所で待ってるから誰か一人を選べと言われるも
京介はどの場所にも現れず１２巻で敵になって再び現れるみたいな展開にでもなるというのだろうか…
> 桐乃に酷いことをするキャラ
その認識自体がズレてる気がする
諦めさせて感情変わってはい兄妹としてそばにいるんだから幸せでしょ？どこがおかしいの？
とか言ってるバカだから
直接的な言葉を出さすのが兄妹で主人公とヒロインという設定で難しいの利用してのがとくに
桐乃自身が今回のあんたひどいよって言ってたじゃん
ごめんあんたに言ってるんじゃないよ
> 桐乃自身が今回のあんたひどいよって言ってたじゃん
それ以外の部分ちゃんと読んでねえのと違うか
喪前等ルリ姉をdisりすぎ
両方好きな奴がいてもいいじゃないか
荒れるか叩かれるのわかってるんだろうにわざわざ諍いの種持ち込んで楽しいか？
自分の場合はもともとどうでもよかったが、今じゃ生理的嫌悪に近い感情持ってるから
必要に迫られる以外じゃ名前も見たくないって感じだが
はやく消えろよルリ姉（）笑キチガイ
アニメ二期に合わせるだろうし、四ヶ月ペースで出るわけない
逆にアニメ迄にキリよくするなら4ヶ月ペースぐらいにしないと無理だろ
待てば待つほど憎しみは募り憎悪をためこむ
時期尚早でござるぞ！
アウトラインぎりぎりセウトってところだけど
まあ桐乃と京介の関係が着々と進展しているのは確かか
なんとも複雑な心境
いい加減軌道修正して欲しい
俺のレスが転載されててワロタｗ
本当工作員っているんだな
転載してる奴のID見てみろ
このスレでルリ姉云々言ってるアレ厨だよ
何がしてーんだよ
そんだけ
表荒らすな消えろキチガイ
よって、完全スルーして空気を悪化させない事が望ましい
最近かまう奴が多いからな・・・
ガチで工作目的の奴がいるから、面倒でも違うということを示さないといけない場合もある
いいかげん理解しろよ
攻略本だのどこぞのブログのインタビュー記事だの見てないと本当の事が分からないからな・・・
それらは反証がいるのは確かだな
スルーすれば無くなるわけじゃないし
見極めが難しいところではあるな
放置してみながみなすぐに消えてくれるんなら楽なんだがな
次で挽回してくれないかなあ、とあと何度思えば良いのやら
ネガるのはここまでにして…１０巻は妙に兄妹って関係を強調してたように思うな
読んでて文章にも意識的に兄妹だとか妹だのという単語がわざわざ使われてるように感じた
１０巻では兄妹としての二人をピックアップして１１巻ではもっと別の関係としての二人をクローズアップしていく
とかの布石だったら良いなあ…
あるとしたら筆頭いわく昇華（）
最悪ｇｄｇｄになるってことで屑なんかとねえよ
さっさと巣に帰ってろ
それは結局同じことだ
本当にアレ厨は桐乃の事なんかどうでもよくて嘘ついてでもぶち壊しにすることしか考えて無いんだな
都合よく排除した桐乃をってだけで
取り入るようなことしなけりゃどうにも出来ないからそう言ってるだけってのが透けすぎ
ダブスタ二枚舌にも程がある
一人暮らし折角できるというのに
桐乃以外の女の子を連れ込み放題の環境を与えられたというのに
当初は一向にテンションが上がらない京介、何故かしら落ち込んでる京介
そんな京介がおらテンション上がってきたぞってのが1章の〆になるんだが
黒猫とは別れてしまったことという生傷をえぐられてるのに、テンションは上がってるんだよねこれ
なんで京介のテンションが上がったのか？ってのは直前の野郎同士での会話みりゃ明白で
御鏡と赤城兄はその京介のあまりのゲンキンさに吹き出す始末
赤城兄なんて「語るに落ちてるぞ高坂」って表現してるくらいに
京介のテンションが上がった理由？
押しかけ妹妻に決まってる
こんなエロゲ的シチュエーションの可能性を提示しただけで、京介は一人暮らしに前向きになりやがった
京介が誰を欲して誰と一緒にいたくて誰が好きなのか？ってのは、もう答えは出てるようなもん
御鏡の京介への指摘は、基本的に全部当たってる
夢とはいえ『同棲』まで昇華させちゃってるし末期といえば末期だな
深層願望が表に出てきてるとしか思えん
桐乃が理想化されてないいつもの桐乃（デレたりSだったりだが）だったりな
一応昔は仲がよかったのも証明されつつあるし
夢ってよく深層心理、自分の抑圧された願望が映し出されるって言われてるけど
実はあまりにも欲求が過激な内容だと、脳が夢として見せる前に検閲してセーブをかけるらしい
そしてその内容を改ざんして夢として現れてもいいものに置き換えてしまうんだと
そうした結果みんなも多分経験あるとおり支離滅裂な内容の夢を見てしまうんだそうだ
それを踏まえた上で京介の見た夢の内容を考えると、支離滅裂な部分・・・
それは言うまでもなく桐乃が京介に裸エプロンを要求する部分だよな
これは京介には抑圧された願望があり脳が検閲した結果やべえと判断し内容を改ざんしたと考えるのが妥当だろう
じゃあなにがやばいと思って京介が裸エプロンを着るだなんて夢になって現れてしまったのか・・・
ずばりそれは桐乃の裸エプロン姿を見たかった、というのが正解だろう
妹の裸エプロンを見たいという願望が形を変えて京介の裸エプロンという夢になって現れてしまったのだ
この夢から京介は心の底では桐乃と同棲してエッチなことをしたいという願望を抱えているということになる
桐乃厨ざまぁあああ
イライラしてメソメソしてどうしたんだい
がっかりして、じゃなかったっけ？
おぼろげな記憶によるドヤ顔カン違いか…
こんな過疎板じゃなくって。チキンかよｗ
すればいいじゃないYO！
お客さん＜桐乃は兄妹愛に昇華されて〜
お客さん＜１０巻はあやせ回だったね桐乃厨ざまあｗ
お客さん＜新刊８月なしだって桐乃厨ざまああｗｗ
…………ぷｗ
黒猫厨ですらないだろ
一番違和感あるわ
ごく初期の死に介、愚痴介となら割れ鍋に綴じ蓋
互いにｹｯ、ﾌﾌﾝと舐めた態度をとりあい
将来はトラブルの絶えないDQN大家族特集がお似合いの下層カプになってたかもしれない
でも、途中からの京介とは違和感しかない
途中で無理矢理設定変えただけで元々違う作品のキャラとして書かれてたようなキャラだからな
誰絡みだろうと出張りだしたら合うわけがない
それでも似合わねぇよ、麻奈実ならまだしも
ただの邪魔キャラでしかないからな
次の巻が気になってしゃあねえ
アニメより原作進行を早く何とかして欲しい
公式はお前らが気になろうがどうなろうがしったこっちゃない
続きが早く読みたくてたまらないって心理になれるのは
ちゃんとこの作品を楽しめてるってことだ
悪いようにはまずならん
はやく表荒らせよ
キチガイ
その事件を楽しめてるってことだ
悪いようにはまずならん
おかしいなｗ
最悪の事態もあり得る
じゃなくて
おい、どういうことだよ？大丈夫なんだろうな？お？
こんな感じだからな・・・ほんと、悪いようになってほしくないけど
自Blogの宣伝必死すな
試験が10月に控えてるから出来れば9月に出してほしいな
これからの月でそういうのってないの？
勝ち組だろ
ルリ姉とかほざいてた奴こそ負け組
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !'
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ またそうやって自分を誤魔化すのね
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
/__,.､ -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉
｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
レスされるだけが楽しみとかw
表荒らせやキチガイ
｀ヽ､ ｀
/＿ 桐乃厨＿＿ヽ ヽ
｀`''ｰ- r ⌒＼((／⌒ヽ ＼ |
ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣| ヽ. これは俺妹公式の仕業だー
/ (.o o,)/.U | ０）|
≡＝-. / . -‐…'''⌒ヽ. |､_ﾉ|.
,､yx=''" | ・｛ ｒ‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,､- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ /
-''"_,,､-''" ヽ V＾)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" ／ 丶ヽ.__ー__彡'' ＿ ノ ）
／／
冷静になれば黒猫恋愛ルートだろ
ほんと陰湿
もう黒猫厨=筆頭でいいよ
ウイルス張り付けるわ
勝手にあちこちに出張するわ
ラノベは破るわ、それをさらに桐乃ファンがやったように見せかけるわ
ろくな連中じゃないことは確か
しかも全部足がついてるというお粗末さ
シャドーボクシングし
伏見も敵
三木も敵
公式も敵
アニメ監督も脚本家も敵
黒猫も敵
全てを憎み
世界を憎む
桐乃派の敵は世界そのもの
もはや桐乃派の心は破壊され救済されることはない
実は投票システムのセキュリティあまくて途中の経過ログを見れるんだが
同IPから24h書き込みできないのに
なぜか同じコメントがなんども連続であったの見かけたのには失笑
棚上げワロタw
真性か
表荒らせよ、キチガイ
DQNの信者はやっぱりDQNだなw
この同人誌では、アニメ系の大人気サイト「今日もやられやく」管理人と、
アニプレックスの宣伝担当として知られる「ゆま」こと高橋祐馬さんの対談が掲載されるようだ。
そのほかの掲載内容や頒布場所などについては同ブログで。
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」はアニメ化やPSPでのゲーム化が決定。
同作品については、これまで個人サイトを巻き込んだ宣伝手法を展開している。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2010/07/_vs_23.html 32 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/17(木) 21:29:43.85 ID:cADtJ86X0 [2/2回発言]
アニプレックスゆまさんが会っていたのは「やらおん！」の方
大手アニメブログの「今日もやられやく」が分裂して
「今日もやられやく」と「やらおん！」になったが、
本日の俺妹×禁書 コラボトークセッション 大覇権祭で
「今日もやられやく」の分裂に関する質問が出ていたようだ。
アニプレックスのゆまさんは「やられやくが分裂しましたがゆまさんはどちらの人に会いましたか？」
という質問に対して「たぶんやらおんの方」と答えている
ttp://temple-knights.com/archives/2010/12/collabo-talk-session-yarareyaku.html その方が彼のためでもある
なんぼなんでも匿名掲示板に人生を捧げ過ぎだ
むしろ俺の髪がリアルにストレスでマッハ
爽やか風ではあったな
いつぞやのコスプレ格闘家との対談 あたりからすれば
垢抜けたもんだ
そうやって作品外から
作者への憎しみに変わる時
暗黒面への扉が開く
○＿＿＿＿
|| |
|| ● |
|| |
||￣￣￣￣
|ヽ∧＿ ..|| やめな代は
ゝ ＿＿＼|| 千代に八千代に
||´・ω・`| ||> さざれ石の巌となりて
/ ￣￣ つ○ 部屋を出るまで
| ﾉ.||
ヽ_/ーヽ_ﾉ ||
￣￣￣￣｀´￣
厶ｨ/／ﾚﾍﾊ
（ ･ω･`ﾉ'
γ⌒´‐ − ⌒ヽ
〉ﾝ､_ ｀{ _＿( ）
／￣￣ｷ ）（ ﾉ
/ｲ八(丶ｷ|ﾐ~ γ .ノ ≡ﾊﾟﾝｯ！ﾊﾟﾝｯ！
ﾉﾉ/(´･ω･｀)⌒ｍﾚ´））≡
≡∪∪ｰｲ ノ≡ | ≡
＼ｨしし´ ＼ ）.
i_ |,￣/
ヽ二)
＞あたしのパーティではいつも、ムドー（まなみ）がオーロラブレス連発して倒してる
桐乃がキャラに麻奈実の名前使うなんてありえない
無茶苦茶
まあ、ツイッターやってるのは桐乃のキャラの皮をかぶったナニカだし今更といえば今更だが
間が開きすぎてキャラ設定忘れてんじゃねーの
パラレルでも最低限の一線てものがあるとは思うがあの公式にそれを求めてもしゃーない
キャラを作るどころか担当が暴走してる
よくこんなの放置してるもんだ
こんなもんでね
外での暇つぶし用に買ったっていう可能性はなきにしもあらずだけど
ゲームでのゴッドイーターは参考にしてもいいかわからんし
沙織辺りに誘われればやらないことはなさそうだけど、自主的には手を出すとは思えないわな
アレが微妙にマイナーゲー持ち上げたり有名ゲーにしても縛りプレイとかに走ったりする対照にするために
きりりんをわかりやすい初心者イナゴにしてる感じ
○カトロシスターズとかナントカ兄貴とかまで手を出す怪しさは一体何処へ…
作中の桐乃が知る筈も無い、麻奈実の弟の近況にも言及してるし
久しぶりに話題になるとすればこんなんばっかか・・・
騙されて搾取されただけ
そもそも桐乃派なんてもう読者として公式は見ていない
あくまで黒猫かわいい、おまけで桐乃もちょっと活躍させる
7巻の盛り上げリはねこシスオナニーの8巻のためのもの
7巻以降、桐乃派の心の救済がないのなんて伏見はしったこっちゃない
もう勝ち組だもの
負け組は負け組らしく便所の落書きで吠えるしかないよねｗｗ
ここでネガってる連中には相応しい言葉か
本スレで言えば？こわいの？
効いてる効いてるw
基本ヘタレだしウダウダと自分に言い訳して立ち止まりそうだし
誰かにケツ叩かれないと動けなくなりそうだ
それにどうにも告白される前に自分からって場面が想像できないんだが
あやせとのやりとり次第であの決意もまったく意味のないものになりそうだ
後は一巻から描かれてきた主人公の役割を果たすのを期待するだけだな
そういう態度とってる主人公って嫌われてんのにな
8巻で底辺いってから9巻で上向いたかと思えば根本的に何も変わってなくてガッカリ感がハンパなかったからな
いい加減にしろって言いたくもなる
押し倒したとき微動だにできなかったり一人暮らしした直後に同棲する夢見たり
無意識的には好きなのに自分でそれにすら気付けないとかやり方として卑怯すぎる
試験前の激励メール見たときのが本音の一部が垣間見えた瞬間だと思ってるんだけどなあ
流れ的に
知ってたら教えてくｒ…ださい
お前らみたいな狂信的桐乃派の熱が冷めて公式に愛想つかして作品から離れていってくれるのを望んでるんだよ。
そうやって時間をかけて作品を引き伸ばすのが公式の魂胆。
公式の本音は「今まで養分になってくれてありがとう、もう君達は用済みだから消えてね。暴れると逮捕しちゃうぞ。」
そういう警告も含めて４月に桐乃厨を逮捕したんだよ。
いい加減諦めて冷静に作品の文面を読んでみろよ。
８巻なんて完全に黒猫エンド以外の何者でもないだろ？
フサが禿げちゃうよっ！
もう手遅れじゃん・・・あんなオデコしてたら・・・・
原作者は信じない
原作も信じない
編集はにくい
お前らに信じられるものってあるの？
桐乃派は敵しかいないじゃんｗ
作者も作品も信じてるよ？
ここで作者や公式叩いているのはただの荒らしだから
勘違いするな
いつまで引き延ばす気だよ
京介の気持ちが固まってないのに、終わるわけないだろ
もはや結果さえあればよくて、物語はどうでもいいんだな
もはや引き延ばせば他のキャラのために桐乃とのこれまでの物語ぶち壊されてもどうでもいいんだな
でも残念ながらそんな奴はほぼいないよ
固まるでしょ
桐乃の気持ちを知った上で、どうするかを決める
それが物語のクライマックス
丸ごと「無くていいじゃん」状態
いつまで他キャラのオナニーみなきゃいかんのだ
糞猫消えろよ
丸投げするぐらいなら8巻で終わっとけばよかったのにってなるだろうな
そんなことしても作者としてもレーベルとしてもなんの得にもならんと思うが
少なくとも、大事なことを丸投げで終わらすような作者の作品なんて、その先買おうという気持ちはまったくわかないわ
残念だがそれは無理だな
原作は結ばれるまででそこを書ききって完結だと思うぞ
まあそこが一番盛り上がるところだけど
既刊半数「俺の妹がどうでもいい」を見せられて妥協してやる理由も無い
どこが「俺の妹がどうでもいい」なんだよ
アンチは消えろやカス
既に半年近く更新されてないことになるんだが
あれじゃああってもなくても変わらんな
まともに反映するつもりがないなら感想板なんてなくせばいいのに
数ヶ月に一回、一気に更新される
描けてないよ
サブになってる
桐乃派は行間でかってに脳内補完して別の物語作り上げてるからしょうがない
単に自分が読めてないことを、描けてないことにするなよ…
そこしか読まないから、そのままいけばそれが台無しに打ち消されるシーンが何十ページ何百ページあっても、
一行でもそのキャラがあれば「ちゃんとメインでかけてる！」とかほざくんだろう
具体的に説得力のある説明なんてしたことも無いし
こんな馬鹿か成りすましかのせいで、やっつけgdgdNTR半端等で満足とか思われなきゃいいな
黒猫？あやせ？麻奈実？
被害妄想もたいがいにしとけ
まぁそっちもgdgdに濁してるからわからんけど
被害妄想も糞も
・桐乃自身がその一番嫌な状況をそうだと認識してる
・京介はそれを切り捨てない
・黒い奴はNTR計画続行中
・桐乃とは「何も無い」、実際「無い」
7・8巻であれだけのことやって、あれだけのこと言っておいて、
そんなこと忘れたかのように桐乃が一番嫌がったことを京介も清算せず、
桐乃とのこれまでや気持ちぶち壊し丸投げなのが現状のこの本編描写だ
最近の公式や京介や作者みたいに中身の伴わない口先だけで「読めてない！桐乃ちゃんと書いてる！」とか喚くんじゃなく、
噛み付くなら実を通してから喚けよ
立ち位置が変わった5巻からの登場ページ比較してみろよ…
10巻に限っていえばメインヒロインが桐乃とハッキリ言えるようなものじゃないのもたしかだし
京介の気持ちがキッチリ向かない限りメインヒロインっていうのはただの肩書きでしかないような状況だし
とりあえず最後のほうに妹がかわええと書いておけば大丈夫だろ的に思ってんじゃねえのか？
という風に読者に思われてもしかたないやり方してきてるのも一つの事実だろう
変に他のルートに入れるような保険があるような書き方してるのも疑心暗鬼にさせる要因の一つだろうな
10巻に限りじゃなく7巻からずっとだけど
１１巻の展開次第では１０巻はまだ許せるレベル
さすがにこれはないな
もしそうだとしたら含みのある描写、伏線全てが無駄になる
まったく無益
書く能力がなく投げ出すこともなくはないが
現状は他キャラの出番増やして物語の進行を遅くしてるだけじゃね
これ、もう京介口にしちゃってるんだよな、その場の勢いなりなんなりで
言うだけのことはもう既に言っちゃってる
で、この作品はそこで終わらせない
愛するってことは「具体的に」どういうことするの？
大切にするとは言うけど「具体的に」何をするの？
桐乃も他のヒロインも、口だけで行動を伴わない京介には微塵も満足してない
この口だけは達者だけど行動を伴えなかったってのは、過去でもやらかしてると見てる
> もしそうだとしたら含みのある描写、伏線全てが無駄になる
ここはみんなの共通認識なんだよな
そして、それでも
> まったく無益
> 書く能力がなく投げ出すこともなくはないが
↑や、それこそキャラ贔屓で、こういった酷いことをやりだす可能性を危惧するだけの展開・言動をしてるから、
それに疑念を持ったり、安全か確認できるまで離れるって人が多く出てるんだな
ノストラダムスの大予言みたいなもんかね
作品的にも商業的にも台無しになること間違いないがそれでもルート変更すると？
普通にありえんと思うけどね
2000年迎えるまでは安心できんってか
そういう期待をしたいってのもあるんだが
色々期待してた加奈子がらみ話もあっという間どころか
絡みらしい絡みもなくいつの間にか終わってた感じになったし
あやせもどうなるやらってのが正直なところ
ノストラダムスとは違う
こっちは恐怖の大王じゃなく実際の人間
すでにドン判なことやってるんだから、あっちがそう認識してなきゃやりかねない
そしてそれを危惧するに値する作中描写・公式の言動は充分にある
荒唐無稽で到底起こりえないって意味でノストラダムスに例えたんだけどね
俺後の例があるから不安だというなら、おそらく俺妹コミックスの売上が悪かったんだろうな
スピンオフで目先変えてテコ入れってところだろうが売上伸びてないだろうよ
本編でやったら終わりだが、そこまで追い詰められる前に本筋でケリをつけるべきだな
個人的に一度でも単キャラ押し誘導的なアンケート的なもので展開決めたって言う事実があるのがなあ･･･
喉元過ぎれば熱さ忘れるというが、どうにもこの手の悪印象だけはいつまでも、どうにもなってもなくなりそうにないなあ
コミックスは描写の仕方そのものはよかったと思うんだけど
さくらさんを悪くいうつもりじゃないが、やっぱり絵があってなかったのが敗因だと思うわ
7巻からのNTRもそう、8巻でちゃんと切らないのもそう、その後もデレデレしてるのもそう、
作者の言葉と内容が噛み合ってないのもそう、京介のこれまでの叫びと現状の行動が噛み合ってないのもそう
「起こりえない」と断言できるような潔白さはとっくに消し飛んでるよ
あと俺後は売上まず伸びるよ、内容云々じゃなくフィギュア付き出してるから
ハルヒに長門みたいな感じで黒猫を押し上げたんだと思うんだけど
不快感持たれたのはまずかったな
そこ崩さずにちゃんとハルヒがメインヒロインとして明確に描けてるからな
そこまで堕落してるか？
長引かせて作品の質が落ち続ける不安はあるが乗っ取りはねーよ さすがに
ヒロインが変わるとかそんな悠長な不安より切実だぜ
そんなもんファン煽るためのネタに過ぎねーよ
引き伸ばしで作品がダメになる そっちのほうがやばいっての
長門は確かに人気があってプッシュされて消失っていう大きな活躍の場を貰いはしたけど
キッチリしっかり引くべき線を守ったからなあ
それ以降も信頼と異性的な好意の区別の一線はちゃんと引かれたままだし
それに比べると、ねえ･･･
7巻ではｷﾞﾘｷﾞﾘ踏みとどまれてたのに
なんで8巻では平気で一線を踏み越えてきたのかはいまだに疑問
普通7巻みたいなことした後に8巻みたいなことすれば嫌悪感持たれて当然ぐらいなのはわかりそうなもんだが
> 長引かせて作品の質が落ち続ける不安
確かにそれもあるが、名目上「最後俺妹可愛い言わせたからメインッス」って詭弁ほざいて
事実上NTRあるいは将来的にそうなるのが見えて乗っ取られるって可能性が、
あり得ないとする信頼性も根拠もあまりにも無さ過ぎる
現状、一番じゃないからね
何せ「桐乃どうにかして誰かと付き合える」これが京介が10巻で口にしたスタンスだから
あの7・8巻で桐乃泣かせて、浮気しない彼氏モドキ無理矢理別れさせて、自分を殴ってやりたいといった奴が
それから何ヶ月も経たないうちにこのザマ
糞ブロガーの論調読めよｗ
あいつは黒猫厨確定厨で詐欺推奨厨で桐乃派諦めろ厨
「ファンを釣るためのネタに過ぎない！○○エンド確定！」こんなんそれこそ黒猫厨も言ってるよｗ
不都合な描写が現在進行形で残ってるのに、それを無視してね
そんなところに説得力なんて生まれるはずも無い
単独ヒロインよりはダブル、ハーレムでテコ入れのつもりだったんじゃねーの？
やり方が上手くなかっただけで
こういう人とは基本的に見解が違うので噛み合うことはないだろうな
めんどくさいのでちゃっちゃと話進めてほしいわ
消失は見たことないけどたしかキョンの瞳にはハルヒしか写ってないって演出があるんだよな？
もうもうこっちとは全然比べ物にならないくらい違うよ
ちゃんとキョン×ハルヒを押し上げるための舞台装置として機能してるし線引きもそれだけでハッキリとしてる
うわ、何、結局黒い奴捻じ込み厨なの？
やり方も糞もあるかよ、タイトル読めよ
ダブル？ハーレム？そんなのただのNTRだよ
こっちは兄妹()とか、散々ずっと恋愛がらみ描写と発言あるのに、何ちゃっかり弱めようとしてるんだよ
最後だけタイトル読んで苦しい言い訳したって桐乃を踏み台にする誰かと京介の物語にしかならんわ
近親上等兄貴じゃないんだから他の女に目が移るってのはおかしくはない
その経過を経て最後は…じゃなきゃ詐欺だけど
今の時点でギャースカ言う気にはならんだけ
7巻を経てそれはもう通じないんだってば
相手の彼氏別れさせてんの
他に目移ってる状態は「自分が一番じゃない」って、同じ部屋にもいられないくらい苦しんでたの
それで他の女に目が移りっぱなしで何が大切？何処が一番？口先だけで言ってることとやってることが噛み合ってないだろ？現状が
切るべき8巻で切らなかった、9巻でも、10巻でもチャンスはあったのに、「桐乃を一番じゃなくしてるNTRキャラ」を続けてるのが今の事実
ダブルヒロインやハーレムにするためのテコ入れじゃ全然意味が違ってくるでしょうに･･･
ダブルやハーレムになれば桐乃はまず間違いなくヒロインとして死ぬだろ
兄妹っていうのと他人とじゃ引かれる一線の強固さが全然違うんだし
だからこそ余計なものを必要以上に引き込むのは不味かったと思うんだけどな
仮に引き込んだとしても、話のケジメはキッチリつけないと反感が大きくなるだけ
で、そういったすべきことをしなかった結果が現状ってことなんじゃないか
フラグ残してるように見えるのがもう丸っきり見解が違う
俺みたいなスタンスのやつってこのスレには少ないのかしら？
形式的なダブルヒロインやハーレムってことだよ
賑やかしがあって正ヒロインで締めるのが筋だと思ってるが
本当にその通り
桐乃は名目上と何度も入れることで「実質切れてない」と9巻で認識を口にしてる
京介は「桐乃とのこと決着つけるまで」とキープ宣言
NTRキャラは「来世まで諦めない、順調、誘惑続行」
「桐乃が一番じゃない関係」は何も切れてねーよ
すげー潔癖だなぁ
大人のドロドロした恋愛に比べたらまだままごとみたいなものだと思うけど
淡い恋愛、純愛で綺麗綺麗を望む人が多いからこその拒否なのかな
登場するメインの人物が大人ならココまで拒否反応でないでしょうよ
まさにままごとレベルの恋愛だからこその一線や反応って物があると思うんだが
目の前で好きな奴が別の奴に常時ガチデレデレで潔癖も糞もあるか
入らないお遊びだって言うならシリアスな本音聞いたあの場で切れよ
エロゲーなら普通に中高生同士、兄妹でもやっちゃうけどねｗ
まぁ綺麗な恋愛を望むってのもわからなくもない
一直線で進めた方が良かったかもという
セクロスどころか付き合う付き合わないで十分でかい一線でしょうに
お互い好き好き一線を越えられたらもうどうにもならないんだし
他人なら横恋慕のできようが、兄妹じゃそれもできんだろ
常識的な観念持ってる桐乃ならなおのこと
人生初めての彼女にデレデレするのも男子高生としては至極まっとうな反応だと思うけど
先も言ったが自覚のある近親上等兄貴じゃないんだからありだろ
それでもガチデレはないわ
こんな途中経過の状態で文句垂れてても意味ないっしょ
そして泣いたり好きだと明言したりどう見てもあの巻は黒＞＞＞桐レベルでガチデレすぎるわ
そんでそれを切らずにキープしてんのが桐乃踏み台のままの嘘吐き詐欺だっつーてんの
＞こんな途中経過の状態で文句垂れてても意味ないっしょ
俺はそう言ってるつもりだよ
ID真っ赤だけどｗ
とりあえずNTRだのガチだの言ってる人はとにかく潔癖なんだと理解した
明確な答え、完結するまでは気の休まる暇がないでしょうな
歓喜するにせよ絶望するにせよ
「実質」切れてる、全く同意
10巻の黒猫との描写にしても
一部の人が主張してた「復縁フラグ」を一掃したイメージあるのよね
それに正直ラノベであんまりドロドロしたの読みたくないってのも多分にある
シリアスなのは構わんがドロドロはちょっと困る
初期の頃は良くも悪くもさっぱりしてたからなあ
今みたいな引っ張って引っ張って引っ張って･･･みたいなのはどうにもな
それでも何か言わないと何しでかすかわかったもんじゃない
と一部にであれ思わせてしまったのが公式の失敗だろうな
作品の外で余計なことしすぎたね
もっとも、その事を公式が反省してるのかと聞かれると首かしげるしかないが
点数取れてないのに大丈夫！絶対受かる！って言い張っても勉強しなきゃ試験落ちるの
点取られてるのに守りを固めて待ってれば勝てる！って言い張っても攻めなきゃ負けるの
俺は「黒の線残したまま、桐乃が一番じゃない噛ませ」って現状ただある事実に対して、
後者の桐乃ガン無視や書かれてもいない認めてる論で確定を言い張る黒い厨や、
逆に前者を見て見ぬ振りして絶対最後は大丈夫！って言い張る奴に
んなこと言ってても実状は変わらんと言ってるの
俺が本編描写引用しまくって説明してるのに対しても、ただ中身なく「大丈夫！」と言い張るか
分けのわからん潔癖論に逃げるだけだしな
今後はともかく、現状は「未だNTRキャラと切れてない」
京介は「桐乃をどうにかして他の誰かと付き合う」と考えてる
これが本文
とんだ喜劇ですな
兄妹と黒猫では、桐乃が1番しんどい経緯に結果を被ってまだ引き摺ってるけど
さて兄妹と麻奈実では、1番しんどい経緯に結果を被ったのは果たして誰か
まるで鏡のような展開を見せた場合、中心にいるのは桐乃から京介になるはず
京介は一般人で一般感覚の持ち主だから、妹との恋愛という発想に躊躇してる
本当にそうだろうか？1巻1章でも想像だにしてない京介だったろうか？
桐乃が妹ゲーを好きなことに、他の理由があると示されてるように
京介にも他の理由があるんじゃないか？それこそ過去のことをずっと引き摺ってることでの
卓袱台は簡単に引っ繰り返せると思うが、まぁ作者の腕の見せ所
終わらんの？話もあまり佳境て感じもしないが
もう少し全体の流れを大きく捉えたほうがいいのではないかな。
木を見て森を見ない状態になってないか？
黒猫がNTRキャラだという前提は本当に正しいのか？
10巻を普通に読めば、よほどの黒猫厨でないかぎり
のように感じるのが一般的だと思う。
取り返したはずななのにツーカーの頁数はあっちの方が多くて
意味不明な認定してるのはどっちなんだか
内容で語れよ
もう病気だよ
少しは自重してくんない？
ほんとに桐乃ファンなら
黒猫ファンもびっくりだろうな
その中身が恋愛じゃないってなるようなら完全にあれだよね
最高の兄妹だ
で、他キャラ放置のままだと
8巻となんら変わりないし
あるいは大丈夫安全って嘘言いながら手遅れな段階までじわじわやろうとするよくある侵略の悪質な手口
10巻は
あやせは出番が多かっただけ
NTRキャラは桐乃の目を盗んで順調
京介は桐乃関連で言ったことが嘘になってる状態
桐乃は9巻でしつこく言っていた名目上から変わらず
現状これ以上の事実はない
そこだけ目を閉じて「正しく読んでますそんなものありません」なんて、
桐乃描写無かったことにしたり捏造したりしてる黒猫厨と全く同じ阿呆
なんつーか異常だ
桐乃に隠れてコソコソかわいいかわいいするのが
同じに見えるらしい
本当に頭悪いんだな
本当、こいつらは桐乃ファンの癌だわ
黒猫が桐乃から京介を奪うために順調にポイントを重ねてる
という認識のようなんだけど、まずその前提を疑ってみることは
できないだろうか？
たとえば、８巻で京介と付き合いはじめて、京介も初めて彼女ができて
舞い上がっていて、このままいけば十分京介を自分のものにできたと
思うんだが、なぜ黒猫はいきなり別れを切り出したりしたんだろう？
桐乃がその一番嫌なことを笑って認めるように捻じ曲げるためだよ
出てから話せばいい
相手するのは不毛
完成してから設計図や製造工程の穴を挙げても遅すぎる
事が終ってから出来ることは後片付けと責任者に責任を取らせることくらい
NTR詐欺エンドされても桐乃エンドだって詭弁言い張るための仕込みかよ
なるほど。
桐乃が笑って認めてくれない限り京介とは付き合わないってことか。
NTRのチャンスをみすみす逃してまで
なんでそんなまどろっこしいことするんだろう？
桐乃にとって確定的だと思えるものまでネガで塗りつぶすだろうと
もうめんどくさいから終わってからにしてくださいよ
隣の席で高血圧や糖尿病の不安を垂れながらメシ食われても周りが不快なだけ
黙って作品出してたらまた反応違ったんだろうなと思うわ
余計な言動が信用を失墜させる要因なってるのは明らかだし
作者がヒロインキャラを嫌い嫌いいって
過去作から引っ張ってきたキャラを贔屓すればそりゃ疑心暗鬼にもなるだろ
だから、そのままだろ
「NTRするけど祝福しろよ、捻じ曲がって喜ぶまで続けるから」ってことしかないだろ
> 桐乃にとって確定的だと思えるものまでネガで塗りつぶすだろうと
何の話？
お前は本編に基づく言葉に対して、内容の無い「ちがうもん安全」しか言ってないけど
ちなみに
> 桐乃が笑って認めてくれない限り京介とは付き合わないってことか。
これは違う
弁当作ろうとしたり、世話しようとしたり、まさに桐乃が言ったとおり「名目上」付き合ってないだけで
「事実上」付き合おうとしてる
まぁこんな連中ですよ
曲解力だけは人一倍あるのが始末が悪い
まあ１０巻で話の都合上出番が少ないの本人も自覚してるからこそ１０巻終了時の桐乃って言ってる気がするし
果たして嘘か真か１１巻はどうなることやら
なるほど。
でもそうすると、桐乃が認めてくれない限りいつまでたっても
（名目上ではなく）正式には付き合えないってことになるよね？
それって状況を桐乃がコントロールしてるのではないか？
自分が相手にとって一番でないことと彼女であることは両立できると思ってるからだろ
友情の上にあぐらをかいてるというべきか、結局は兄妹なんだから･･･と思ってる節はある
桐乃は自分が一番なら他にもデレデレする女がいても平気、もしくは自分なら大丈夫
とかいう根拠のない自信があるように思うわ
そうじゃなかったら兄妹がセクロスしてても私は横恋慕するわなんていえんだろう
恋愛脳化も酷いが現実とゲームの区別が出来てるのか怪しい
キャラとしての魅力はどんどん下がってるといわざるをえない
お前は自分のレス見直せよ
作中の話も何も無いﾄﾝﾃﾞﾓ認定ばっかで内容無さ過ぎるから
コントロールしてるのは作者と編集
チャンスは来世()含む永遠、京介もずっとデレデレ
「名目上」は「付き合ってない」にかかってた言葉
正式に付き合わなきゃ桐乃の言葉も忘れて、NTRられっぱなしで黒猫可愛いいちゃいちゃしてていいてか？
そんなザマじゃ桐乃ただのピエロじゃん、ふざけるなとしか
お前さんの曲解に対して噛んで含めるように説明するのがめんどくさいだけ
こちらの書いたことも半分も理解できてないじゃん
の皮肉も通じないお馬鹿さんだし
現状ネガりたおしてるだけだからは今後の仮定の話
どの場面？などとアホ丸出しのレスしてるし
何言っても理解する頭もないし聞く耳持たないだろうから相手するだけ不毛という結論
単に愚痴をこぼしたいだけなのか
そんなイライラするなら完結まで離れてればいいのに
それともネガりたいから読んだり情報得たりしたいんだろうか
何だ、結局何も頭に無いのにとにかく否定したかっただけか
最初から黙ってればいいよ
黒猫の好き嫌いなんてどうでもいいよ
流石にクリスマスは桐京二人っきりで過ごしてほしいな
そんな作品じゃねーだろ
考えてほしかったからなんだ。
８巻の黒猫の行動をfactベースで記すと、
- 桐乃に許可をもらって京介と付き合い始める
- デートは楽しいが、次第に桐乃と疎遠になる
- 京介に別れを切り出す
ぼっちの黒猫にとって桐乃は文字通りかけがえのない存在であり、
彼氏を失ってでも桐乃との関係を守りたかったのではないかな。
８巻以降の黒猫の行動原理って実に単純で、
1) 桐乃が好き
2) 京介が好き (でも桐乃がいやがるから今は付き合わない)
これさえ理解できてれば、
せっかく京介と付き合い始めたのにいきなり別れを切り出したり、
１番などくれてやると明言して近親すら容認したり、
同じ価値観を持つあやせとふみふみで互いを認め合ったり、
が彼女にとっては一貫した行動だとわかるんだけど、どうかな？
自分は黒猫もあやせも桐乃の恋愛上の脅威にはなりえないと思っているよ。
二人とも 桐乃＞京介 だからね。
桐乃のことなど知ったことかと突っ込んでくる加奈子の方がよほど危険。
そういう人が親友に向かっていつセ○クスしたほうがいいとかききますかねぇ・・・
きみ黒猫厨？
そんな作品だろ、じゃなきゃ詐欺だ
結局「京介と桐乃」じゃない何かの都合中心の話ってことになる
だから、一貫して
> 2) 京介が好き (でも桐乃がいやがるから今は付き合わない)
なんだよ
「今は」＝その内取る気満々だし、今も付き合わないってのも上辺だけのなのは
弁当作ったりあやせの前でいちゃったりと、桐乃の認識から明らか
その桐乃が都合よく折れるまで続けようとしてるんだから脅威以外の何でもないだろ
京介も上辺だけ、何せ既に聞いた桐乃の言葉と気持ちに反して黒猫にデレデレしてんだから
「桐乃と決着つけるまで〜」、つまり桐乃をどうにかして誰かと付き合うとキープ宣言までしてる
名目上桐乃＞黒猫と言い張っても、実際やってることは黒猫＞桐乃
加奈子が危険とか言ってるようじゃ、尚説得力が無いわ
桐乃にはもう了解貰っていたしな
ラノベ本スレでもこの話したことあるんだけど、
コアな黒猫ファンにはあまり理解してもらえなかったんだ。
８巻の騒動を通して黒猫は自分の見通しの甘さを身にしみて感じたんだと思う。
両取りするつもりが桐乃に全面敗北だもの。
> 両取りするつもりが桐乃に全面敗北だもの。
そこがズレてる
8巻最後、9巻GT、10巻での行動
どれを見てもまだそれを狙って続けてるのは明らか
ギムリー・グライダーやとき325号じゃなきゃだめなんだ
と分かりにくい例えをしてみる
続PSP加奈子ルートであったようなあやせの攻勢も、【桐乃の了解】というカードがあれば押し黙るしか無い
麻奈実は、桐乃なら義妹でも敵対するが、桐乃以外のヒロインとはまず敵対しない
まぁその先は、続PSPの桐乃以外のルートであったように、桐乃は海外に行って数年間帰って来ない展開だが
詐欺だの何だの言うやつがカスってことがよく分かるわ
敗北したなら敗者らしくしてればいいのにまだちょっかいかけるってのがもうね・・・
ちゃんと応援する側にまわってくれればいいんだけど、まだ何かやらかしそうで怖いわ
てかアレ負けたって思ってないだろｗ戦略的撤退（）爆笑
調べて大体わかったｗ
「着陸」って付いてても、それじゃあ実際ね・・・
マッチポンプか？
分かりにくいなｗ
変な奴に触れるなよ
フラグは永遠に残るよ
それの帰結が、たまには恋をしてだの決着つくまでだのまま終わりを向かえりゃそりゃ怒る
メインヒロインだから報われるのがいちばん最後だなんておかし過ぎる
でも桐乃から自分も離れるのはイヤだと言質とったから今は何食わぬ顔でちょっかいかけてるね
好きだから云々はもう関係なくなってると思うけどな
付き合う付き合わないはただ京介に委ねてるだけだろ。正式も何もない
桐乃はもう友情人質にとられてるようなもんだ
だから臆面もなく桐乃と京介が恋仲になっても横恋慕するなんて宣言できるんだろ
今は巻終了時でもなんかもやっとする終わり方しかしてないんだよなあほとんど・・・
桐乃だけじゃない
あやせとかも大概不遇だよっと思ったけど、冷静に考えると本来ならこのくらいが当たり前なんだよなサブヒロインは
7巻でこうすれば話題になるとか味しめちゃったから酷い不完全燃焼なんだよな
引きのばしたらイカンところをのばしてるし
あげくにはあやせに告白させて黒猫の二の舞にしようとしてるし
違うアプローチじゃなきゃそれこそ意味不明なんだし
桐乃へとかかってくる恋愛要素としてのスイッチになる
だったら、最初から地味子なりでやれよと言いたい気持ちは分からんでもないが
でもこの展開であやせが仲間になってくれる可能性が無きにしもあらずだよな
黒猫は自分は２番でもOKだし、近親さえ容認するところまで追い込まれてる。
黒猫にとって桐乃の代わりはいないからね。
ちょっといやな書き方になるけど、桐乃にとって黒猫はそこまで捨て身になってまで
必要な存在かというと？？？ なわけで、二人の力関係は決して対等ではない気がする。
いまの状況が桐乃のコントロール下にあるといったのはそういった意味も含んでいるんだが、
どうかな？
そこが現状の関係が不自然と言われるところだよ
桐乃が嫌なことをやめないなら、桐乃は嫌で離れて、黒猫も桐乃を諦める
桐乃とﾅｶﾖｼｺﾖｼしたいなら京介を諦める
どちらかじゃないとオカシイんだよな
桐乃にあっちを必要とする理由なんて無いどころか、障害でしかないから
なのに無理矢理続けてる、順調だと言ってね
何の矛盾もない
少なくとも京介と復縁させてでも連れ戻そうとするぐらいには大事だと書かれてるだろ
自分にとって大事な手放したくないものを手放してでもっていうぐらいにはね
言い換えれば自分が妹に納まってしまってでもと思える程度には必要ってことだ
代わりがいないのは桐乃にとっても一緒
あんまり認めたくない事実だが、そういう意味じゃいいとこ五分だろう
でもそれも京介のことを想ってというジレンマ・・・
それ自体が矛盾
八巻の京介の台詞のせいでそういった意味合いじゃもう対等になれないと思ってるかもよ
黒猫も黒猫でライバルと思ってるのはあやせの方だろうな
黒猫はどこか桐乃を格下みたいに思ってるぽいし
譲るなんてセリフがでてくるぐらいだしな
それは「京介が泣くのが嫌だから」
根本は黒猫が理由の行動じゃない
自宅に囲いたいほど黒猫に入れ込んでるわけだし、
オタクサイドの友人として大切な存在であることは間違いない。
でも黒猫が 桐乃＞京介 だとしても、桐乃は 京介＞黒猫 かな。
いまのところ。
桐乃と対立するのがイヤで相手の気持ちも何もかも放り投げて逃げるのが黒猫
横からで悪いけど、個人的にはあなたの解釈は微妙
黒猫が自分から別れたのは、桐乃とちゃんとした“勝負”がしたかったからじゃないの？
ライバルなんだから、きちんと勝負をした上でなら勝っても負けても恨みっこなしだろう
けれど、8巻の京介と黒猫の関係というのは、
桐乃が一方的に一人で辛いのをずっと我慢してたからこそ成り立っていた関係な訳で
そんな関係というのはやっぱりどこかで歪が生じるだろうし
敵から塩を送られっ放しで勝ってもライバルとしたら複雑じゃない？
だから黒猫は、桐乃の気持ちを伝えさせたその上で自分をきっちりと選んで欲しかったんだろう
（まぁそんなことするなら付き合う前にそうしとけよとか、最後逃げんなよとか
突っ込みたいところはいろいろあるけど、そういうツッコミは野暮なのかな）
結局、最後に答えを出すのは京介自身だし
京介が二人の気持ちに向き合った上で出した答えなら
桐乃も黒猫も文句なんて付けられないんじゃないかな
兄妹という関係、背負ってるものの大きさやら
桐乃と黒猫がお互い捨て身になったとして、失うもののリスクが桐乃だけ一方的に大きすぎるし
世間的な目とか常識と言った壁だってある
そもそもにおいて、対等な立場になりたいというのなら、桐乃の気持ちに気付いていたっていうなら
まずは京介に桐乃を女性として意識させるとこから始めないといけないんだけどな
京介が桐乃に対して兄妹以上の認識を（無意識部分はともかくとして）もててないのは流石にわかるだろうし
京介の意識を変えない限りどこまでも女の子ＶＳ妹という構図は変わらないんだから
やり方を間違った挙句に最後に逃げて、その後にフォローともいえないフォローのせいで余計に嫌われるとかね
ぶっちゃけ8巻でキッチリ振られてたほうが潔しと今よりは好感もたれただろうし、
今もげんじょうよりはよっぽど自由に動けてたんじゃないかと思う
麻奈実もそう言っている
黒猫がその上で自分を選んで欲しかった、ってのも麻奈実が8巻終盤で解説してるとおり
ただ、京介は一体どちらを選択するのか？も同時に黒猫は薄々気付いていた
だから答えを聞く前に逃げてしまった
それが結局は何を意味するのか、黒猫は分かっていた
桐乃は10巻において、京介周囲のハーレム環境を一喝して沈めた
場をコントロールしてるのは桐乃ではある、が、その桐乃を行動せしめてるのは実は京介自身にある
まずはその自覚から始めないと、そろそろ麻奈実もマジギレをしかねない
つくづく黒猫の扱いは破綻してる
>突っ込みたいところはいろいろあるけど、そういうツッコミは野暮なのかな）
野暮どころか一番重要なツッコミだろう
そういうことするからあの黒ブスは性格ブスだってんだよ
黒猫は逃げてしまった
この対比がしたかったんじゃないのか？という見方もある
黒猫が逃げなかった場合、むしろ黒猫を盛るというか桐乃ばりの扱いをすることになるけど、さてどうか？
9巻のガールズトークでも似たような場面があったはず
桐乃は聞き出そうとしたが、黒猫は聞きたがらなかった
というと？
逃げた結果現状盛られ続けてて逃げ得状態ですが
別に逃げ得ではないわな
桐乃にとっては上っ面付き合ってないだけ、実際隠れてコソコソイチャってる有様だけど
正直根本的な解決にはならなかったかもな
結局京介自身が自分の気持ちをもてあましてる限り何も終わらせられんてことかね
あやせが、京介が自分で埋めてしまって目をそむけて見えないようにしてるつもりの
頭がはみ出てる本音の部分を掘り起こしてくれることに期待するしかないか
麻奈実はどうにも、桐乃をどうにかして妹として押し込みたいっていうのが見え隠れしてるしな
とりあえず桐乃がこれまで苦しんだ分、京介も悩んで苦しめばいいと思うわ
あれは京介がその場の勢いで言ってしまった
「黒猫が好き」ってのが引っかかってるからだよ
京介が黒猫のこと好きなら、もうどうしようもないじゃんって桐乃はなるわけだ
京介、ぶっちゃけ過去に似たようなことしてるだろ？ってのが11巻の大筋と予想
なってるよ
どんだけ頭悪いんだよ・・・
桐乃にそれが引っかかってるから、
京介は桐乃の目を盗んでイチャりに来た黒猫にデレデレしてんの？
既に聞いた桐乃の本音ぶん投げて
繋がってないよ
低学歴の無職にはそう見えてしまうのかもしれないが
桐乃が望むどころか、嫌で仕方ないことを今も続けてるよ
まさに桐乃の認識どおりの「名目上付き合ってないだけ」だよ
頭悪いだの何だの言ってるだけじゃ本編についての何の反論にもならん
糞みたいな状況が現状、それが実際にある本文
京介は実に無意識で無自覚だよ
だから周りを振り回してるところがある
まずはその自覚から
ただ、どうにも京介自身も薄々勘付いてはいる模様だけどね、モノローグ見るに
いい加減京介は、桐乃が自分のために何かしてくれるわけがない
っていう先入観を捨てるべきってことだな
さすがに桐乃の一喝のあとの独白にはイラついたし
イミフレベルの鈍感主人公はもうはやりませんがな
もっと段階おって明確にしていけるだろうに
曖昧語で有耶無耶に逃げるだけをどれだけ続けてるんだか
「ばいばい、もう帰ってこなくていいよ」に
スネてただけだよ、京介は
京介は基本スネちゃまだから、8巻もそれで説明できる
図星ってことか
作者脅迫してたやつも無職だったしなぁ
底辺は的外れな見解しかできないってことだよな
爆音（ドカーン）
こんなんがもてはやされる世の中じゃ
ポイズン
作品を楽しんでる人間の邪魔
『露骨な気持ち』っていう具体的な事実の積み重ねが圧倒的に足りないのがネックなんだよな
具体的と抽象的じゃどうしても具体的な部分のほうが強く見えるのは仕方がない
抽象的、曖昧的表現だらけなのが桐乃と京介
隠された真実ってのは、どれだけそれが強いものであろうと
結局表に出なければないのと変わらないっていうのが京介と桐乃の関係
明確な部分が隠れてるから後からいくらでも改変できる（される）っていう漠然とした不安が付きまとう
それに対する京介と黒猫関係は具体性のてんこ盛りっていうね
告白しました、付き合いました、好きだといいました
これらのことはもう変えようのない事実として残っちゃってる
どうしてもそういうのは事柄として強いものになっちゃうからなあ
そういった対比のせいで余計に不安を煽られてるんじゃなかろうか
うまく説明できてなかったらスマンのだが
P 25 “任せとけ”って 桐乃嫌そうな顔 9巻の描写より京介が無理して頑張ることを好ましく思ってない？
P308 “俺に任せておけ”って 割とスマートに解決 成長の証？
P285 “スイッチ”を押したくなかったからだ スイッチを押せば音が鳴って――“何か”が起こってしまうかもしれないという恐怖
京介内に押したらやばいスイッチがある？ 桐乃への恋愛感情？
P310 “何とか理解しようとしてくれているんだよ”
P311 “自分に嘘を吐いてまで、仲直りしてくれた”
あやせの兄妹恋愛許容フラグ？
先の展開には結構期待して良いんじゃなかろうか
9巻の半分は桐乃視点だから、それを見るに
京介が「俺に任せておけ」と無茶な強がりを見せることを好ましく見てないことは
わりと十分な描写はあるね
ただまぁ同時に桐乃も「あたしに任せて」とした8巻のあの啖呵は
相当内心無理をしていたんだなということにもなるのだけれど
ではどうすれば良いのか？
なに、2人で一緒に手を取り合って頑張ればよろしいのです
地雷原は京介一人で渡るのではなく、兄妹が七転八倒しながら歩んでいけば良い
そんなのゆとりだけじゃないか？
普通は表面上に現れてるものより、伏せてあるものの方が強いものと考えるよ
そして、俺妹は伏せてあるものについて、結構露骨に描いている
桐乃厨はいつまでイライラすんだろうなｗ
作者と同じ黒猫派で本当によかった
京介が無意識で無自覚なのは、そうしないと物語が回らないという
作劇上の都合もあるんだけど、もっと重要なのは京介自身が桐乃への
感情を徹底的に抑圧（心理学用語ね）してるからではないのかな。
兄妹で恋愛感情に発展することへの強烈な怖れがあるので、
桐乃との恋愛などありえないとはなから意識の下に抑え込んでいる。
京介自身に自覚がないので、当然モノローグも抽象的、曖昧的になるわな。
そうはいっても所々ほころびが出てくるところを楽しめるように
なるとずいぶん読んでて楽になると思うよ。
10巻の黒猫とあやせの初対決の際もこれみよがしに京介の抑圧描写を
入れてきているので、ラストに向けて京介の意識の開放をやる気は
まんまんじゃないかな。とゆうか、この物語のラストはそれ以外にない。
これが最後まで撤回されることはないからクソなんだろ
こんな状態で桐乃への感情を明かしたところでカタルシスどこいったの？状態
8巻と同じ評価しかくだらん
あれほど苦しんだ京介→他で桐乃はキャラとして死んで噛ませで終わると
詐欺でしかないわな、「俺他」
全くだ
それが潰れない限りもうこれは桐乃がヒロインの話にはならない
それは桐乃が一番じゃないと、他でもない作中で明確に書かれたんだからな
頭イカれたのか？
桐乃はかませ！黒猫エンドで決まり！
とかわざわざ桐乃スレに言いに来るかよｗ
行動からそう読み取れないこともないってだけで
一番大事なの誰よ？
といえば桐乃といえなくもないが麻奈実だともいえなくもない
京介に根強く影響与えてるのはこの二人であるのは間違いないし
じゃあ一番好きなのは（恋愛的意味で）？
ときかれるとコレは好きだと明言されて一度でも付き合った黒猫に一日の長があるわけで･･･
麻奈実に関しては（他人からの評価はおいておいて）京介がそんなのじゃないといってるし（あまりあてにはならんけど）
桐乃が一番だろと言い切りたいのは桐乃スレ住人としての本音だけど、
現状ではそういいきるのは難しいといわざるをえないし
桐乃に対する京介の気持ちって本当に不安定な位置づけだからなあ
曲解奇解悪解でどうとでも始末を付けられてしまうっていう状況がいけないんだろうな
まあ、その根本には作者や編集に対するものが多々関わってるんだろうけど･･･
何かしら確定的なものが掲示されれば全然状況は変わるんだろうけど現状ではそれがないのが実状
> 黒猫エンドで決まり！
何て行ってるのは黒猫厨だけ
そういう詐欺の可能性の危惧は多くされてるけどな
危惧をしないとアンチ認定・桐乃のことなんかどうでもいい奴なんだなとか言われちゃう
○桐乃に不都合な本編描写を喜ぶと
桐乃に不都合な京介→黒猫本編描写を危惧・拒否するとすると何故か黒猫厨とか言われちゃう
京介と黒猫の話ばかりしてるからね
それが危惧だろうと期待だろうと黒猫厨と変わらんよ
認識もたれちゃかなわんので
色々自問してくれ
このスレだけでも触れられてるけどな
そうやってある物を読み飛ばして無かったことにする奴こそ正に黒猫厨と同じ思考
現時点で確定厨は総じて根拠足らずの妄言だよ
あんなゴミクズどうでもいいだろｗ
裏切られてしまったからなあ･･････正直京介には現状何も期待してない
他人頼みになるのがすげー不本意だが、あやせが色々突っこんでくれることを祈るしかないっていう
それもブリかなみたいにいつの間にか終わってたみたいにならないか非常に心配なんだが
皮肉ってわからないの？
分かった上で言ってるよｗ
嘘でも苦しい発言だから
可哀想に
原作で桐乃の可愛いシーンや兄妹の良い感じのシーンがあっても
黒猫の事が頭から離れなくて楽しめなんだろうな
加奈ブリは「えっ？」ってくらいのイベント殺しっぷりだったが、そこは京介自体は関係なかろう
期待はあるが期待しきれないっていう微妙な感じだよな
口先だけでは色々言ってるのに、行動や他キャラへの態度とか、桐乃の事を考えると現状完全に嘘吐きだし
本当に悪性因子は都合よく見えない聞こえないしてるんだな…全部作品内のこととして繋がってるって理解できない子なのは分かった
可愛いシーンや良い感じのシーンだけなら、どんな作品見てもいずれ切られる噛ませ犬でもできるんだよ
桐乃がそうされかねない現時点での唯一の要因がそいつ、なぜなら一度やってその属性を断ってないから
それだけ
京介の好きだ発言に釘を刺され、恐らく兄妹や血の繋がりを盾に攻めてくる麻奈実
桐乃が動くための要素をことごとく潰されてる
だから京介がうごくしかないんだけど、肝心の京介があれだしなぁ…
あやせさんには本気で期待してます。切実に
だってそれ以外に道が開ける気がしないんだもの…
正直成長だのなんだの言ってるけど、今みたいにモノローグだけで実際の言動はgdgdの状態より
前みたいに衝動的でもちゃんとベクトルが桐乃に向いた行動してた頃の方が、よっぽど立派でかっこよかったと思うわ
京介は5巻4章から6巻がピークだったな
いつになったらピーク更新できるのか
考えてる人がこのスレにいるんだけど、彼（ら？）は桐乃の心情を
どうとらえているんだろう？
物語中の桐乃は
黒猫に会えなかったら人生つまらなかったと発言したり、
自宅に囲おうかと本気で考えたり、
頻繁に黒猫の家に遊びに行ったり
していて黒猫を大切な友人と考えているようなんだけど、
そんな桐乃の価値観が全く理解できないわけでしょう？
桐乃の価値観否定されてしまっては心穏やかではいられないんだが。
不自然な贔屓屑キャラを擁護する人の最終手段です
もっと否定的なこともいろいろ言ってるのにそっちは無視でね
黒猫と京介がイチャイチャするのが嫌なはずなのに自宅で囲おうとか
遊びに行く時にはほぼ京介を伴ってたりとか
なんか8巻で無理矢理丸くさせられたかのうような印象を受けてしまったんだよな
どこかでもう諦めてるかのような、そんな感じ
ところどころでそういったところを脱しようと試みてる場所はあるんだけど（冷蔵庫のくだりとかあらすじとか）
やっぱり妹以上になろうという意欲が7巻以前とは比べられない気がする
京介のために動けるようになった、というのは確かにいいことだけど
現状ではそれが京介の否定的な態度や言動も相まって
桐乃の気持ちを押しとどめることになってる感じでどうにも素直に喜べない
読者に共感を覚えさせて始めて言えること
黒猫派でも、こんなんじゃないやら沙織は出てきてほしくないやら
ゲー研には入ってほしくないだの言うのは、読んでる側からしたら有り得ん、共感できないから。
自分に置き換えてみて誰よりも大好きで、代えがたい相手に将来は奪うし
そうなってもおまえは自分等のそばでいちゃついてるのを
近くで見ても良いよと宣言してる奴を友人と思えるなら話は別だが。
そんな人間は皆無。
それ出来ずにここまで来てる
まあ10巻のあやせとの会話でもしかしたら、無いだろうけどもしかしたら
桐乃とオーサライズ取れてんなら話は違うが
物書きとしては下の下の下の手法だからなあ
もちろん積み重ねに積み重ねたものを連鎖、開花させるときに使えば一面を萌やし尽くす最終兵器にもなりえるんだけど
実際にはろくに好感をもたれることをしていないキャラやカプを無理に持ち上げるために安直に使っちゃう愚図の方が多いのが困りもの
山田宗樹の嫌われ松子の一生
傍目にはただの自己中人物だが文章を通してなるほどと思わせられるものがあって人物を人物として受けられる
まあラノベにそのレベルなんて無理だけど最低限の説得力というのは必要だね
別の事柄に置き換えると
“Bが「Aが大切だ困らせない」と言って、そのAの大切な人物を次々殺しながら
「俺はAから何も奪ってない、このままいつかAの周りを皆殺しにする」って言って、Aが大切な人を失って泣いてるのにBと仲良しする”
ようなもん
そりゃ不自然だともB贔屓だとも見られるわ
話の時期とか、無理矢理8巻の間に挟んだせいで色々チグハグだったし
あれって余計に嫌悪感煽っただけだったんじゃねぇの
よくもまあアレで読者が納得すると思ったもんだ
京介しかいねえわって思うのもそういうところからなので
まあ、ふさも引き延ばしの苦肉の作で苦労してんでしょな
どうしても商業だから、二次とかと違い締めという概念が存在して
それが守れなきゃ多大な影響が出る
そういう事にかけては、とにかく書いてくるっつうこと出来てるのは、かなり高い評価受けても良いと思う
事実10巻も早々には書き上げていたし11巻も多分もう上がってんじゃね？
出すタイミングは編集部依存になっちまうけど
というわけで早く出してくださいお願いします
それだと下手すると来年になりかねないし
たしか秋のイベントでアニメの情報がでるとかでないとかって話だし
ただでさえ余裕あっただろうにこれ以上無駄に期間あけるのは
熱が冷めるだけでメリットが何もないと思うが
筆頭（プア）が消えてくれたから落ち着いたってのもあるけど
まぁ去年と同じ9月に出てくれたら御の字か
時期なんて秋でも冬でもいいよ
倉田クビ
アニメはそれからだ
いつまでもうるせーよ
積み重ねや描写と現状与えられているものが釣り合ってないって話だろ
今度のあやせによって京介の本音が見えてくると良いんだけどな
ほっとけ
そこは切っても切れないところなんじゃないの？
何も京介のことだけじゃないし
はぶられた二人が妙にウマがあったと
始まりはそこであって京介の取り合いするだけの関係じゃない
そういえば沙織はあの時のオフ会にいた連中のフォローは今でもしてるんだろうか
どう見ても3人でしかつるんでないような
コミュ主のくせに
まともに残ってるのが桐乃と黒猫くらいなんじゃない？
それにコミュ主だろうと馬が合う相手ってのがあるわけだし
あの３人で遊ぶ機会が増えるのも普通じゃないかな
どこをどう読めば、京介と取り合いする「だけ」の関係に読めたんだろう
あえて言ってみた
その程度も分からないの？本当に桐乃の事好きなの？
ある意味副産物だろ
あと、登場人物がどう思うかと読者がどう思うかをイコールにするのは間違ってると思うが
オタ趣味なら一人でもできるが共有できる相手がほしかったわけであって
オタ友が副産物ってことはない
単純に共有できる相手がほしかったんじゃなくて
京介と共有するものがほしかったんじゃないの？
最初乗り気じゃなかったんだし
ただ共有したいだけならオタ趣味じゃなくてもいいわけだし
んじゃあ友達なら何してもいいのか、友達だから全部許容しろよっていうのか
っていう話にしかならないんだし
下手したら友達なんだからさっさと全面降伏しろよと言ってると受け取られかねないぞ
結局はやらかしたことに対するその後の態度に対して今の状況が
かみ合わない納得できないって話なんだから
あくまで桐乃にとって必要か否かといえばって話
やはり京介絡みだと血眼が多いんじゃん
といえば内心嫌々だけど友達だから仕方なく、友達の立場を利用したとでも言うのだろうか
そこまで穿った見方しちまえば何も楽しめなくなると思うが
どうも連レスになっちまうが文章まとめるの下手でごめんね
第一言い出すタイミングが最悪すぎ
あんなことあった直後の桐乃がダメだなんて言えるわけないだろ
気持ち知ってたといいながら相談やら何やらやってること最悪だし
どうしても割り切れない部分はある
作中人物もそれと同じこと
親友の大切な人だから恋心を諦めることができるのか
親友だから何でも許せるのかといえば…
どっちが悪いというわけでもない
京介が一人を選ぶまでは決着つかない問題だな
結局話が面白ければそれでいいんだろ？
桐乃が苦しもうが納得してればそれでいいと
桐乃が許容しているわけだからなぁ
それに、桐乃が黒猫に負けるはずがねーし
桐乃を騙して（嘘をついて）京介のお世話係になったあやせはどうなの？
嫌いとか即答してたくせに結局告白までしてるじゃん？
桐乃好きの俺としては黒猫よりあやせの方が許せなかったりするんだけど
黒猫は一応段階を踏んで告白したわけだし、騙したり嘘はついてないでしょ
京介がキッチリと桐乃を選んでくれさえすればもう友情でもなんでも続けてくれって感じ
ただし一番じゃなくても愛し続ける宣言とかはまじ勘弁
だからメインも守れてねぇ誰との話だって言われてるんだよ
第一桐乃は許容なんてしてねぇよ
別れてほっとするし、モーションかけるの許してないし、
信用してないから京介の世話も許してねぇっつーの
それこそ何読んでるんだよ
誰かさん厨の捏造論じゃねぇか
そうやって先走る
血眼と言わずしてなんという
桐乃がエロゲで一番話せるのは京介
黒猫とは趣味も違うし邪気眼に逸らして話は全く合ってない
加えてあの騒動に、現状の「お前がキャラ崩壊するまで続けます」っつー最低なNTRキャラっぷり
説得力なんざ欠片もない
えっ、すぐ上にあるけど？
血眼当然と言ってるんだけど？
読み飛ばし癖のある人じゃそりゃ説得力ねーわな
お話にならないのは当然だな
それでオタ仲間作れと桐乃にすすめたわけで
オタ友なんて必要なかった！と今更言われても知らんがな
例えば種目は違えどスポーツが好きな友達がいて何となくウマが合う
そんな相手なら普通に親友になれるよ？
根本は同じ物を好きなわけだし、話が合わないわけがない
桐乃自身の大切な友達として描かれてるんだから、それ無視してどうするの
現状スレに来て喚き散らしてるようにしか見えねーよ
「お前がそれで苦しんでるの知ってるけど、お前の好きな人そのうち貰うわ」
共通点もなく話しも合ってない上にこんなこと言ってる奴と仲良しとか不自然すぎるんだよ
桐乃をそいつねじこむ都合に使ってるだけじゃん
10巻の黒猫は、京介の世話を任されなかった
桐乃は自分以外のもう一人の親友にそれを頼んだことに
大いに凹んでいたわけで
どうかね？親友という立場に驕ってる雰囲気が見え隠れしないでもないんじゃないか？
黒猫にとっての桐乃は唯一の存在であっても、桐乃にとっての唯一の存在は黒猫ではない
そしてそれはおそらくもう一人の親友であるあやせでもない 誰かは言うまでも無いよな？
こんな基本的なことが黒猫は、ひょっとしたら気付いてない可能性があるわけだ
この察しの悪さってのはガールズトークでもうかがえなくも無い部分
あの後桐乃は黒猫に、京介の様子を見に行ってこいと気を使った場面もあったが
それに黒猫はちゃんと気付いてる様子だったか？そしてその先の京介の部屋で一体何をしてた？
黒猫はやたらあたしは桐乃の味方、桐乃の望み考えてることは全て知っていると豪語してたが
自分の中にある桐乃像が凝り固まっていて、また8巻見たく思うような予測に行き着かないんじゃないか？
黒猫は信用できないよ、わりと冗談抜きで考察込みで
はっきり言って、京介と桐乃がくっ付いた場合
1番「豹変」しかつそのインパクトが出せそうなのは、現状彼女だ
チバ天擁護はキレイキレイした一般論ばっかだな
あと、桐乃がこう言ったの錦の御旗
一部過激派はあらゆるプロセスすっ飛ばして過度な期待と憎しみを抱きすぎなだけ
京介が自覚してからが勝負だろ
はい出た、過激派
そういう安直に自分の「普通」と他者の「異常」を標榜する言葉を短絡的に使う人とは議論が成り立たないな
論ずるに及び申さんってやつだ
家族（妹）と恋人どちらか一択するようなものじゃないんだけど本来
京介がふらふらしてるもの仕方ない
それはそれとして話をちゃっちゃと進めろやというのは同意
そうすりゃこの不毛な争いもなくなる
京介って結局どう答えるんだろうかね
桐乃のイヤという言葉を丸受けして動機を他者に預けて断るのか
それとも桐乃の真剣に考えろっていう言葉を受けてちゃんと自分の意思を伝えるのか
今の京介には主人公としての魅力がほとんど感じられないので
どっかで株を上げて欲しいところなんだけどね
10巻のせいで9巻の京介に対する感動もすっかり抜け落ちちゃったし
当たり前だよ
なぜならその両立は成り立たないと、現時点で既に桐乃の言葉を京介は聞いてるんだからな
現時点だからこそ嘘吐きに成り下がってるんだよ
あやせと黒猫の初対決は桐乃がお世話係を指名する前だけど、
どちらが桐乃の親友か？対決で、あやせの挑発に乗せられて、
黒猫は自分が２号ＯＫで近親容認のラインまで後退しているという
言いたくもない本音を吐露する羽目に追い込まれてる。
驕りどころか、桐乃の親友ポジションを奪われまいとあっぷあっぷだよ。
桐乃に言われて様子を見に行ったときは、京介の部屋であやせと
ふみふみ百合プレイしてたけど、なんか問題があるのかな。
桐乃の言葉を京介は理解してない
現時点では嘘吐きというより無自覚というのが正しい
あやせか黒猫、どっちが親友かといえばあやせだな
あやせのほうが真剣に向き合ってるし
黒猫は自分が傷つかないようにかつ相手を傷つけることしかしてないし
他の女とイチャイチャしてるのがイヤ
自分が一番じゃないとイヤ
ココまでわかりやすく明言されてなお理解してないってなら
もうアホとかバカって言葉じゃ片付かないだろ
まあ、京介からすれば自分はそんなつもりは〜って考えなんだろうけどな
大介さんに色々書かされた時の反応がいい例だわ
そういう問題じゃねえっていい加減気付けと
自分で大事にするといいながら大事にする方法を
その相手に丸投げするって言う暴挙に出てることもあるし
京介って結局桐乃のこと真剣に考えてねぇんじゃねえの？
勘ぐりたくなってくるわ
妹が異性として自分のことを好きだなんて考えられるはずがない
可能性を排除してる以上想像できないからな
別に異性がどうたらじゃなくって、
イチャイチャしてるのがイヤだといわれてるのに
何を平然とそういうことしてんだ？ってことなんだが
桐乃の目がなければそれでいいの？と
やつは自分の感情すら理解できてないからな
桐乃がどう思ってるかなんて頭が回るわけがない
偽彼氏の件でイライラした気分になったのはなぜかといえば
他所の男に娘を取られる親父のような心境ぐらいにしか思っとらん
それでも以前は嫌いな妹と言ってたのが最近ではようやく自分はシスコンだと認めるようになった
現時点ではその程度
の他のレスと合わせて見てもそんな意見には見えない
そういう意味ならもうちょっと不安を前面に出すものじゃないか
ついでに言うと、だろうよ口調って粗暴でとげとげしい感じがして
議論や意見交換には不向きだよな
ほんとな
その644は641を代弁してるんじゃなくて641に対するレスだろどう見ても
だから、危惧した物言いには見えないって言ったんだが
は俺が言ったスタートラインという言葉に対し
スタートラインに立つこともなく終わる、いわゆる曖昧ENDを危惧する声も多いよって言ってるんじゃないの？
だろうよという語尾がおかしいけど
イチャイチャしてないだろ
あやせのは不可抗力だし
伏見に騙されただけだよｗｗ
モノローグで可愛い可愛い言いながら二人だけの世界的なことやってましたが
> 主人公がこう言ってる（言わされてる）からこうなの！
それだ。ようやく理解できた気がする。
本編で黒猫と仲良くしてるように見えるのは作者や編集に言わされてるだけで、
本当の桐乃はそんなことするはずがないというわけなのね。
本文に書いてあることが全てだ みたいな書き方している人がいたので、
すっかり誤解していたよ。すまんかった。
いくら本文のエビデンスを引いて黒猫が桐乃にとって恋愛上の脅威には
ならないと説明しても、彼らの持つ「本当の桐乃」像と合致しなければ
話がかみ合わないのはあたりまえだわな。
自分は黒猫を友人として大切にしてる（作者が書いている通りの）桐乃が
好きなので問題ないけど、彼らにしてみたらそんな不本意な役回りを
桐乃に強いている作者に我慢がならないってことなんだね。
> ならないと説明しても
それ本文のエビデンスで潰れてるじゃん
まだNTR狙ってる、永遠に続ける、京介もデレデレしてる、京介は桐乃とのことに決着つけて誰かと付き合えるつもりでいる
これ、10巻時点ですら続いてる本文中の事実
いや、桐乃が黒猫を大切な友人として思ってるってのは
作者が言わせてるだけなんでしょ？
そこをノーカンにして本文の記述を根拠に論理を組み立てるのは
自爆なのでやめておいたほうがいいと思う。
本文はあくまで作者の意向が反映されたものだからね。
むしろ、桐乃の扱いが気に食わんと作者にクレームをつけるのが
正しい？方向性だと思う。
異性として意識しつつ尚、というなら不誠実と言えるがそうじゃない
今の時点でどうこう言うには不確定すぎる
友人としての黒猫はわりともうどうでもいいなあ
ただ、清濁苦楽飲み込んでる多くの人物と違って
いいとこだけ持っていこうとしてる態度は気に食わん部分がすげーあるが
友人のことを何もかも肯定しさえすれば、他の友人よりも
自分が格上だって言い分もどうかと思うしな
友人だからこそダメだといわないといけないこともあるだろうに
私は何もかも受け入れるからアナタも私を受け入れなさいと
目上視点からの偉そうな態度にしか見えないよね。酷く滑稽だケド
京介はさっさと自分にとっての桐乃の立ち位置を決めないと更に評価が下がっていくだけだろうね
ゲーム等で色々答えは見えてるけど、それに自分で辿り着けないと、原作では挽回は難しいだろうな
あんまりに酷いことを積み重ねすぎてるし
あやせの告白でどこまで状況が変わるか見もの
何もなく加奈ブリのようにスルーされたら一気に期待が薄まるがどうなるやら･･･
あのなー、だから、その根拠が本文のそれらなんだってば
趣味合わない話し合わないたまにしか会わない男取られかけて今尚取ろうとしてる
その状態で仲良しこよしさせても感情やキャラの描写に整合性取れてないっつーてんの
加減無しのニードロップ入れるほど嫌なこと以上のことをされて、さらに続けてるんだから
ならば「親友として捻じ込むために桐乃を曲げている」という所に行き着くわけで、桐乃の扱い云々に繋がるということ
上でもう出た
意識関わらず「桐乃がそれは嫌で仕方ない、辛いこと」だというのを京介はもう知っている
知った上でやっている
桐乃を浮気しないしキスもしたっつー男より大切にすると豪語したのに、そういう事をしてる
今の時点だからこそ、桐乃が一番なんて扱いとはいえない事をしてる
どっちがねじ曲げてるんだか
知った上でやってるって何やった？
京介から告ったりしたのか？
感情やキャラの描写に整合性取れてないと感じるのはわかるんだけど、
作者は桐乃と黒猫を友達でいさせたいわけでしょ？
実際本文もそのように記述されている。作者が書いてるんだから当然だよね。
だとしたら、状況を打開するには作者にクレーム入れるくらいしか手がないのでは？
匿名にして状況を誰かに聞いたとして100人が100人馬鹿じゃないのと答える
思考放棄で何でもかんでも全部曖昧にするのはいい加減限界にきてる
作者もさすがにそう思われてると自覚してると思いたいね
何？3行以上認識できない類の人？
京介の件もすでに上で出てる
当然何がどうしてどうおかしいか丁寧にまとめて伝えてるよ
伝わってるかは知らんけど
陸上やってモデルやって小説書いてオタ趣味続けてとかどうやって時間を捻出してるの？とか
ツッコミどころ満載なわけだが
作中の描写を受け入れるのはルールじゃないかしら？
深みにはまりすぎるとろくなことがない
1000人に1人はそういう変わった奴もいるかもだが
蹴り入れたり、一緒にいるだけで辛くて逃げるように部屋を出たり、偽彼氏当て付けて泣いたり
明らかに桐乃はそういう風に書かれてきてないからな
なんの結論も出てないが
さっさと見限りなさい
無理矢理感がコレまでと比較して桁違いの大きさになった感じがするからなあ
何故にＧＴの話の内容から8巻の終盤のあの流れに繋がるのかいまだに納得できないし
9巻から10巻へのつなぎもすごく雑な感じがしたわ
何つーか、ろくな説明もなしに「こうなりました」ってことがところどころにあって
何度も、え？ って思ったところがあったからなあ
まったくベクトルが違うの持ちだしてなにが言いたいんだか
> ならないと説明しても
ここでの言い争いの根本の原因は、この辺の認識の違いなんじゃないかなぁ
今みたいなグダグダで仲良しこよしな書き方だと、グダグダの3Pエンドみたいなのがチラついてしまって
そんな展開はゴメンだってことで、嫌いになってしまう人が多いんだと思う
京介がはっきりしてくれれば、いいんだけどね
その性格じゃ大方が理想的と思えるハッピーエンドになったとしても
終わり良ければ全て良しで流せないだろう
黒猫の身の引き方が不自然だとか京介の覚醒がご都合主義だとか
結局不満を言い続けてそう
現時点で不信感が勝ってるならもう潮時だな
今の内にやめといたほうが精神衛生的に良いと思うぜ
何故？このまま黒猫の都合で桐乃をヒロインとして殺すと決まりでもしたから？君公式の人間？それとも妄言？
まぁ実際結果このまま桐乃名目だけヒロインのキャラ的に死んだかませ犬で黒猫との物語で詐欺して終ったら
見限ってそれなりの立場を取らせてもらうけどね
加奈子とかなｗ
現時点で何も明確になってないのに
拉致もない愚痴を垂れ流される身にもなってくださいよ
もうめんどくさいわ
いや黒猫が身を引いて京介が覚醒するなら挙がってる矛盾した状況が無くなるだろ
まぁそれでも全編通して桐乃丸投げの割合多すぎって部分には不満は言うけど
不信感は勝ってるし精神衛生上良くないのはとっくに自覚してるけどな
泣き寝入りが一番納得いかないんでね
(オタ)友達としての黒猫は必要みたいな言い方があるけど
オタ友としても最初のコミュ登録やオフ会から沙織いるよね
最近はせなちーや御鏡もいるし
黒猫に彼女たちよりマシで不可欠なところあったっけ？
友情は損得で量るものじゃないけど物語の機能としてやつがトモダチである意味がなさすぎる
もし意味を見出すとするなら本当の親友や本当の恋人と「」や（）がつくようなのの対比用キャラか何かとしか思えない
人の意見が気にいらんなら見ずに引きこもるなり好きにすれば良いだけじゃね？
精神衛生とか愚痴とか言うぐらいならまず自分が黙れば？
己がそれをしないのに都合の悪い他意見の主にだんまり、泣き寝入りを求めるとかご都合だな
じゃあ寝たら？
君から突っかかるように混ざってきたんであって、聞いてくれと話しかけた覚えも無ければ
このスレは君のスレでもないんで
どう尊重しろってのよ
人によっては、薄っぺらく感じたりご都合だと感じてしまう部分があるのはしょうがないんじゃない？
WHITEALBUM2のかずさと雪菜みたいな関係を書くことはできないんだろう
俺妹の8巻の展開って、上で挙げたWHITEALBUM2〜IntroductionChapter〜の展開と
非常によく似てて、ふさはこれを元ネタに8巻書いたんじゃないかって思うぐらいなんだけど
ただ展開は似てるけど、違ってるところもあって
WA2のかずさと雪菜の関係の描き方と比べると、桐乃と黒猫の描写ってやっぱり温い
こんなもん幻想だろ？嘘クソだろ？って感じてしまうなぁ個人的には
かずさと雪菜みたいな描き方されてれば、ライバルであり親友ってのは納得できるんだけど
（まぁそのWA2も、雪菜True√の展開は、かずさファンからはごり押し大団円だって言われて叩かれてるけどｗ）
個人的には、桐乃にとって黒猫本人よりもそのオプション(妹達)のほうが
魅力的に写ってるんじゃと思わなくもない
桐乃が黒猫の家行くのってそれが目的っぽいし
黒猫の友情がどうたら言っててもあちらさん的には本妻ゲットの為の必要経費みたいな価値観しか無いんだから
8巻で兄妹と離れろ商品になったと騒いでたのが動かしようもない事実
それは違うな
京介桐乃に関する＋要素だって本編・インタビュー・6巻まで安定して見せていたもの等あるし、それを認識してる
しかし、それを無意味な嘘として潰しかねない、両立し得ない−要素も事実存在している
だからもしその−が維持されたままいけば、核であるはずの京介桐乃に関する見せてきたそれを守れない詐欺だと言われているんだよ
さすがにエロゲとラノベを比べるのはどうかと思うが
人間関係の部分だってそれぞれの関係からして違うし
兄妹と他人の3角と全部他人の3角じゃまたちがかろう
調べてみたがそのゲームの登場人物は大学生とかだろ？
年齢的な感情の推移だって当然違うだろうし
何より嫌なことから徹底的に逃げた人がいるんだからしかたない
親友ポジションだから、それが何だというのだ
親友ならばその親友のことを全て知ってるとでも言うのか？
親友だからといっても人間、分からない事の方が多い
明らかに性に合ってないのに、オタク趣味を何とか理解しようとする
桐乃は何故こういうのが好きなんだろう？と頑張って考えようとしてるあやせの方が
桐乃を理解しようと努力してるんじゃないか？
京介だって桐乃を理解しようともがき、桐乃だって京介を理解しようともがいてる
黒猫はそんな状況で、あたしは桐乃の全てを知ってる風な態度でこの先大丈夫なのか？
桐乃が自分を京介の世話役に選ばないことさえ予測できなかったというのに
あの小学5年の日向でさえ「キリ姉の選択は当然」という感想を漏らすほど、そこには単純な理由があるというのに
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_28213.jpg 変える努力はしたの？
何度もしたって言うんだろうなあ
思うに、自分の嫌いな意見(とさえ思いたくないもの)が蔓延してるからって
それを全否定して反対側の意見をばんばん投げて中和しようとするだろ？
それが一番いかんと思うんだよな
君が願う比率での均衡は反対側にとっては偏っているのだから
中和返しでますます過激化するに決まっている
また、そのレスの不備とそこへの指摘によって
過激派はさらに穏健、中庸を語る意見への不信、軽蔑と持論への信念を深めるだろう
もし、君がネガを根本的に矯正、否定したいのではなく
自分も危機感を持っているがそればかりは好かんというなら
尚更、危機感も持ってるって部分を前面に出さなきゃ通じんよ
あんまり端的に言うと火種になるからめんどくさい長文にしちゃったんだけどね
ネガるな野郎は工作員かお花畑
そうじゃないなら証拠見せながら話した方がいい
信用されないと火に油注ぐだけだぞ
普通に楽しんでるファンをお花畑などと攻撃するのもどうなんだろうねえ
俺はネガるな野郎じゃなくてお前が嫌いなだけだ
異常な状態に危惧するファンを攻撃するのもどうなんだろうねぇ
黒猫大勝利
なんて書くやつは黒猫厨呼ばわり
あんたらが普段愚痴ってることを断定口調で書いただけなのになｗ
確定してないのに決めつけるのが黒猫厨だと言うが確定もしてないことで散々ネガってるのは何なのよｗ
ほとんど同じじゃねーか
病気で入院してる奴が助かるのか不安視してる人間と「お前は死ぬ！」って言ってる奴が同じかよと
絶対大丈夫！って病気無視して連れ歩く奴と、絶対死ぬ！だから殺す！って奴は大差ないけどな
死にますよと断言するやつはほとんどおなじだけどねｗ
どっちも傍迷惑なのは変わらんて
死にますよと同じとか、脳内改変したものへの対抗心で空っぽの安心論で必死に封殺しようとされてもね
つまりその原因隠したいんですかー？何か原因が割れると不都合なんですかー？としか
あなた騙されてますよ、世間の誰も気がついてないうんぬん
違いはこちらは希望を提示しないこと
金取られないだけマシってか
なんでも飛躍しすぎなんだよ
これがこのスレでは普通なの？
頭おかしいとしか…
ただ他所では勘弁な
そういうことなんだよね
背景が全然違う
「(病気は心配だけど)いいこともあるから楽しもうぜ」というなら
括弧の中も言わないと暗殺者や池沼と区別がつかない
(お前に無理させて死なせたいから)とか
(ぼくチャマびょうきとかわかんないし！そんなことよりあそびたいし！)とか
そういうのじゃないなら括弧内を語ることに何の手間も感じないはずだが
むしろ、心配も十二分に表してようやく「でも、楽しもうぜ」と口にするはずだが
の二行目から三行目への移行とか
> あなた騙されてますよ、世間の誰も気がついてないうんぬん
そんなもん糞ブロガー以外何処にもねーけど
本文中の事実に付いての言及ばっかだけど
何かさっきから勝手に脳内で作り始めてるけど、大丈夫か？
> べつに不満言うなとか安心しろとも言ってないのにね
えっ！？じゃあわざわざ他人の意見改変してまで噛み付かずにお黙りになればよろしいと思いますよ？
これ以上悪く取りようがないってぐらいのさ
現実に目を背けてるだとかキチガイ宗教家みたいなこと言われてもなｗ
はい
ゴミ溜めでしょ
なんの脈略もなくいきなりネガりだすからな
直接、不満言うなとか安心しろとか言ってないだけだろ
ワード使わなきゃセーフですか？
迷惑(だから黙れ)
死ぬ死ぬ言ってるようなもの(ズレてますね、そんな意見は聞かない方がいい)
そういうのを封殺って言うんだよ
プラス材料とマイナス材料、両方挙げてくんない？
箇条書きだとわかりやすい
数多い自分のレス引用すればそれほど面倒でもないはずだ
いつぞやの誰か厨みたいだな
語尾で察してくれよｗ
不都合ないなら本文に基づく桐乃の立場のマイナス因子について話挙がってもお黙りになっているなり、
その話題について話し込むなり、すればよろしいんじゃないっすかｗ
トンデモ解釈だとかﾅｲﾅｲﾐｴﾅｰｲって言い張るだけで、それまでの流れによる根拠とかも出てるマイナス因子を崩せる物を示せたことないじゃん
ビットで数を稼いだレッテル貼りに移行したか
だから普通二行目から三行目へすぐに移行するわけないじゃん
お前こそ不都合なことを工作員だと決め付けたいだけだろ
＋
・プリクラ携帯奪い合いで密着硬直
・気付けそうで気づけない芽生えかけた〜
・二人乗り〜手つなぎ（ただし10巻で否定が入ってるので微妙）
・エロゲーの使い方
・あやせ全般（エロゲ好きの理由・告白による現状の揺さぶり期待等）
・一応、本文外ではあるが各種作者発言（ただしこれまでのやり口的に信憑性は微妙）
−
・黒猫と付き合い、好きだと言った
・別れても上辺だけであるような状態（桐乃の認識、京介の反応、黒猫の言動より）
・そのまま順調で続ける宣言（黒猫）
・NTRを目指す状態で描いた絵、それを見てそう遠くない
・京介へのアピールを強烈に拒否してた以前と違い脇で喚くだけの桐乃
・寄られてデレデレな京介
・加奈子の認識問題やっつけ
・黒猫に可愛い可愛いとモノローグでだしたり、あやせ置き去りのいちゃつき
・桐乃とのことに決着つけて誰かと付き合う気
なんか漏れてる気もするけどパッとでた分
だから違うなら桐乃の立場がマイナスになる因子について話が挙がっても
話す気がないならお黙りになっているなり、話題に参加するなりすればよろしいんじゃないっすか
話題自体を潰そうとなんてせずに
せっかくいいとこもあるのに黒ゴキが害悪すぎる
だいたい、リミッターは血縁だけで足りてるのに黒ブスが出張りすぎなんだよ
対決相手なら地味子やあやせで足りてるし
読み浅過ぎだろ…
普通にプラスに感じてる部分あるんじゃん
しかもマイナスの方かなり偏見的な感想だし
さすが736だな
それで、その深い読みとはどんなものなんだ
偏見的じゃない読み方をするとどういう解釈になるんだよ
そこは語らず偏見、偏見と言うだけか
そっちの注釈ばかり熱入ってるってどうなの？
比べてプラスの数は少ないわ注釈は淡白だわ
やべえなおいｗ
日本語習いたての外国人でも正しく解釈できるほどに。
って言ってるだけだろうさ。
作中で一切言ってないし、言ったのは桐乃とのこと決着つけるまでは誰とも付き合う気はない、だろ
なんで決着つけて誰かと付き合う体で話進めてんの？偏見つか曲解だろ
結局突っかかるだけでそれを明確に否定できる意見らしい意見は持ってないんだな
だから何度も何度も言ってるじゃないかｗ
プラスもあるが両立し得ないマイナスも確実にあり、それを頑なに維持してるからプラスを無意味な嘘とされる危惧があると
俺は「プラスもある」とは言ったことはあるが、「マイナスしかない」「期待してない」なんて勝手なことを言ってるのは
話題潰ししようと超認定してくる変な人だけだよ
それは毎回否定した筈だし、詐欺確定だと認識してたらとっくに次の行動に移ってる
んで、そのマイナスも本文中にただある事
「偏見だ」「違う」「無い」言葉だけでこう言っても、描いてあるそのままであって、これを無効に出来るに足る根拠は見当たらない
物語とか、桐乃のヒロインとしての立場・言動とか感情描写の整合性を考えると、それはおかしいだろってのがいくつもあるのは確か
その認識とそれによる不信感・不安視は自分以外にも多く見てきた
あと＋に一応「地雷原から逃げない」と「俺の方が大切に出来る→大切な女の子〜次は俺からのコンボ」も
いや、「気」、わかる？「つもり」でいる
でなきゃ、ただ単純に振ればいいだけであって、そんな言葉出るわけが無いからな、
別に実際付き合わなくてもそのまま終られたら「いつかはそうするつもり」以外の何も残らん
今の京介見てると本当か微妙すぎるけどな
そういうこと言う奴ってただの荒らしだろ
構うだけ損だぞ
・黒猫と付き合い、好きだと言った
彼女がいるわけじゃなし拒否する理由がないじゃん
・別れても上辺だけであるような状態（桐乃の認識、京介の反応、黒猫の言動より）
無駄に引っ張ってるよね
・そのまま順調で続ける宣言（黒猫）
言うのはタダ。たとえばスポーツ物でライバルが勝利宣言とかしたら主人公が不利になるんか？
・NTRを目指す状態で描いた絵、それを見てそう遠くない
妄想するのはタダ
・寄られてデレデレな京介
デレデレするのがダメならどんな態度取るのが正しいの？
張り手でもかませってかｗ
・黒猫に可愛い可愛いとモノローグでだしたり、あやせ置き去りのいちゃつき
あやせを可愛い可愛いと思うのはいいの？
つか、あやせを蚊帳の外に置くための状況作りだろ
・桐乃とのことに決着つけて誰かと付き合う気
京介の中で桐乃は異性じゃないからね
妹をどうにかしないと恋愛もできないと思うのはおかしくはない
桐乃が好きなのを自覚していてこの様に思ってたら糞だけどね
結局京介はなーんにも理解できてないよね
7巻のころから何も成長しとらん
別の話読んでるみたいな印象なんだけどｗ
> 彼女がいるわけじゃなし拒否する理由がないじゃん
つまり桐乃にとってマイナス要素じゃん
> 無駄に引っ張ってるよね
全くだ、だからこそおかしいなと思うわけだよ
> 言うのはタダ。たとえばスポーツ物でライバルが勝利宣言とかしたら主人公が不利になるんか？
京介が満更じゃない時点でマイナス要素
> 妄想するのはタダ
どうみても意味を持たせた描き方
> デレデレするのがダメならどんな態度取るのが正しいの？
> 張り手でもかませってかｗ
張り手せずとも手を前に出してストップとでも止めてとでも無関心スルーでも何でも描けるはずだね
> あやせを可愛い可愛いと思うのはいいの？
> つか、あやせを蚊帳の外に置くための状況作りだろ
付き合ったりしてないし、8巻でも言ってた通り京介からのあやせへの今までのは全部冗談だからな
全く事情が違うわ
> 京介の中で桐乃は異性じゃないからね
だから「桐乃がどれだけそれが嫌かを既に認識してる」状態でそんなこと言うんだ
随分軽く見られてるんだな、桐乃とのこと
そりゃ勝手に無意味な部分ってことにして、かち合って両立しないマイナス要素を読み飛ばしてりゃ別の話になるだろうさ
ツッコミどころが多すぎるわｗ
> デレデレするのがダメならどんな態度取るのが正しいの？
> 張り手でもかませってかｗ
張り手せずとも手を前に出してストップとでも止めてとでも無関心スルーでも何でも描けるはずだね
さすがに薄情すぎると思いますｗ
貞操帯でもはめとけってか
あやせに言った言葉は冗談でも理想のタイプ、可愛いと思ってるのは事実だろ
じゃなきゃ赤城と意気投合したりファンブログとかチェックしねえよ
＞だから「桐乃がどれだけそれが嫌かを既に認識してる」状態でそんなこと言うんだ
京介は兄妹間のヤキモチぐらいにしか考えてないじゃん
お前が恋人への不義理みたいな捉え方するのはおかしいだろ
707 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:29:13 ID:???
桐乃の趣味を周りに認めさせてやる手伝いをする代わりに
京介の恋愛相談に乗ってくれ
ぶっちゃけ俺妹ってこういう話？
715 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:39:53 ID:???
あー…うん…まあそうかも
別の話読んでるのはお前だな
工作員は帰れ
これってこの部分？
妹に、本当に好きな奴が現れるまで---彼女を作らない。
俺はひとまず、そう決めた。妹に彼氏を作らないで欲しいと頼み込んでしまった以上、
そして妹も俺に彼女を作って欲しくないと望んでいる以上---お互い様だからな。
随分違う印象受けますね
今まで読んできたラノベで過去最低の主人公というレッテルを京介に貼らざるをえなくなるなあ。個人的に
そういう結末なら、ラノベってのは結局その程度ってことだわな。
どうせ納得してもらえるはずがないから気が進まないんだけど、
・黒猫と付き合い、好きだと言った
→ そうだね。京介は黒猫が好きだったからね。でも今は別れた。
・別れても上辺だけであるような状態（桐乃の認識、京介の反応、黒猫の言動より）
→ そうだね。でも正式には付き合ってないから、デートもキスも
もちろんセックスもできない。
・そのまま順調で続ける宣言（黒猫）
・NTRを目指す状態で描いた絵、それを見てそう遠くない
→ これはNTR願望ではなくて、京介とつきあうにしても桐乃が認めて
くれなければ意味がないとの決意の表明ととるのが普通だと思うが。
・京介へのアピールを強烈に拒否してた以前と違い脇で喚くだけの桐乃
→ 桐乃は以前とちがって自身の京介への恋愛感情を自覚できるように
なったので、妹の枠内で行動しようと心がけを始めているね。
これ悪いことじゃなくて、自分の気持ちに気づけることが大切。
・寄られてデレデレな京介
・加奈子の認識問題やっつけ
→ すまん、この２つは対象の記述がわからない。
・黒猫に可愛い可愛いとモノローグでだしたり、あやせ置き去りのいちゃつき
→ う〜ん、黒猫置き去りにしてあやせともいちゃついていたよ。
・桐乃とのことに決着つけて誰かと付き合う気
→ 桐乃とのことに決着つけるまで誰とも付き合わない じゃなかったっけ？
京介自身の判断で今は桐乃を優先すると宣言したね。
自分を慕ってくれている黒猫への誠意ある対応だよね。
やはり黒猫がらみがほとんどだね。
告白したあやせは＋に分類されてるのに。
・黒猫から告白されて嬉しいはずなのに、硬直してしまう京介
・泣く京介を慰める桐乃
・桐乃の「京介」呼び
・7巻までの桐乃と8巻以降の桐乃の対京介の姿勢の変化
深読みする必要なんて全くない
すごく基本的で、大切な部分ですな
あなたは桐乃の描写よりも、黒猫の描写を拾うのがよほど好きなのでしょうとしか
良い部分を全部台無しにしてまで目立つ描写ではないわな
のように良い部分だって挙げればもっとたくさん出てくるし
畳が腐ったような部屋でゴキブリと同居するのが平気な感性のID:lxPoyMcLみたいなやつにはわからないようだが
> さすがに薄情すぎると思いますｗ
> 貞操帯でもはめとけってか
なんでだよ、お友達してりゃいいだけだろ
セックスアピール喜んで受け入れるとか、桐乃の言葉は何だったんだよ
冗談だけどな
ブログ云々とかそれこそただのちょっとしたファンってだけじゃん
リアルに付き合って好きだのとは明らかに事情が違うっつの
> 京介は兄妹間のヤキモチぐらいにしか考えてないじゃん
京介は過去の自分を殴ってやりたいというくらい、桐乃のその気持ちの真剣さを認識してる
そうやって作者も言い訳しながら桐乃を軽く軽く考えて終らせなきゃいいけどな
その後の京介の行動と黒猫への態度・言い方含めてだよ
> → そうだね。京介は黒猫が好きだったからね。でも今は別れた。
・別れても上辺だけであるような状態（桐乃の認識、京介の反応、黒猫の言動より）
> → そうだね。でも正式には付き合ってないから、デートもキスも
名目とやらが外れて正式に戻されたらお終いだね
> → これはNTR願望ではなくて、京介とつきあうにしても桐乃が認めて
> くれなければ意味がないとの決意の表明ととるのが普通だと思うが。
そして、それが「そう遠くない」って？最悪だな
> → 桐乃は以前とちがって自身の京介への恋愛感情を自覚できるように
> なったので、妹の枠内で行動しようと心がけを始めているね。
> これ悪いことじゃなくて、自分の気持ちに気づけることが大切。
ふさがただ押さえつけてなあなあで無かったことにしようとしてるんじゃなく、
本当にそういう考えで書いてるといいな、本当に切実に
> → すまん、この２つは対象の記述がわからない。
8巻も10巻も黒猫のアピールにデレデレしてる
加奈子はデート中の遭遇とライブでのこと等、「実はもう知っていた！」でテキトーに流された
> → う〜ん、黒猫置き去りにしてあやせともいちゃついていたよ。
黒猫がまたそのポジ奪い返したけどね
> → 桐乃とのことに決着つけるまで誰とも付き合わない じゃなかったっけ？
上の方のレス参照
> 京介自身の判断で今は桐乃を優先すると宣言したね。
> 自分を慕ってくれている黒猫への誠意ある対応だよね。
桐乃優先なんてできてないよね、あれだけの騒動とあの言葉を聞いておいて、他の女といちゃついてんだから
今はってことはそのうちそうする気があるってことになるね、このまま行かれたら最低最悪だね
あやせとの違いは書き飽きた、ちゃんと読んでくれ
2828できる場面はいくつもあると思うんだ
男女のやり取りではなく兄妹のやり取りなのかもしれんが親密度というか信頼度は増してる
まだそういう段階じゃん
なんで恋人の取り合いみたいなとこまで話が飛躍してるんだか
兄弟2人暮しにやたら反応したり
桐乃が一人暮らし先に押しかけてくるかもよ？って可能性示しただけでコロっとテンション上がるわ
その影響で妙な夢を見るわ
桐乃がそれ系のエロゲ押し付けたのって、全部この描写の「後」なんだよな
桐乃のエロゲに感化されましたってのは、実は言い訳にならない
京介の深層心理なんだよ、「桐乃と2人で暮らしたがってる」っていう
実家に戻れば「桐乃と一緒に暮らす」って状況に戻れるにもかかわらず
桐乃の稼ぎに頼る一方になりたくないという、現実的な目線を盛り込んじゃうLvで
お客さんが桐乃と黒猫の「友情」を過剰に推し進めるのに一言申すとすれば
帰国直後の6巻1章でのメルルイベントは、桐乃と黒猫2人で行きました
巻が進んだ9巻でのメルルイベントは、桐乃と京介2人で行きました しかも京介が誘いました
この推移をさてどう考えようか？流れは「友情」かな？はたして
俺、指定されたの8〜10巻なんだわ
泣く京介を慰めるとか桐乃の云々なんて既に分かりきってた桐乃は京介が大事って描写でしかないから、
桐乃の立場がどうされる云々は関係無いし
それがガチ恋愛とかなんなんなん？
今現在もそれを引きずってて、これから先までご丁寧に匂わせたり計画語ったりしてるからな
つかどこがガチ恋愛だよ
京介が「黒猫のことが好き」って桐乃の面前で言っちゃって
それがまだそのままじゃん？
あれはまー、京介いい加減にせいよって意見でてもおかしくは無い
ただなぁ、あれ、あの京介のやらかし方は多分初めてじゃないべ
「麻奈実とのことで似たようなことしてる」ぞ、多分、過去に
その場合どうしよっか？京介は黒猫と麻奈実のことが同じくらい好きですで片付けちゃう？
京介おまえ、本当は何か理由があってそういう言葉吐いたんじゃないのか？
それが8巻の「それとも…」に続く部分で、ガタガタと震えて泣き出したその感情の正体じゃないのか？と
今は〜とかキープ宣言じゃなく、京介が物語としてもう不要な筈のそれをちゃんとキッパリ断ってから言ってくれ
おれが支持する
逆にID:V74Zs5Pw、ID:w4LXh9frは認めない
いろいろ言ってるが、要は黒い汚物の危険性と不快感を無視しろ、だ
この作品のタイトルと桐乃の態度読めてんのか
黒猫恋人のことを過去のことにしてるっぽい描写がいくつか見られるとことか
現時点、立候補してるのが黒猫というだけ
先着順というルールでもあんのか？
それもあるけど
黒猫の話って、対桐乃でも終わっちゃってるんだよね展開的に
親友だってことは間違いないけど、もう関係固まっててはっきりいって終わった話
だからあやせと掛け合わせて来たわけで
読み方をしてるので、作者に黒猫を桐乃と敵対させる気なんかないんだ
ということを説明して安心してもらおうと思ったんだ。
でもそれは全くの見当違いだったことを思い知らされた。
彼らは黒猫を恐れているのではなく、黒猫が嫌いなんだ。
嫌いなキャラの心情なんて説明されても拒否感が強くなるだけだし、
桐乃が黒猫を友人としてること自体が彼らには理解不能だろう。
なぜ桐乃好きのはずの彼らが、重箱の隅をつつくようにネガティブな
断片的記述をああまでして執拗に取り上げるのか不思議だったんだけど、
黒猫がいかに桐乃にひどいことをしているかを常にアピールする
ことによって、彼ら自身の中で黒猫を嫌う理由を正当化したいんだな。
本人たちは自覚がないはずなので、こんなこと書かれても
はあ？？？ だと思うが。
まあ、ここまで嫌いになったキャラを作者の記述通りに受け入れろと
言っても無理だと思うので、もはやどこまで行っても平行線だわな。
ただ、作者の意図に沿って桐乃をとらえてる普通のファンにとっては
黒猫罵倒は桐乃の価値観を否定するムカつく行為なので、
棲み分けだけはしっかりしてほしい。
絵師やつくケン氏が気兼ねなく黒猫入りの作品を表でupできるように
なるのが夢なのさ。
思わず叫んじゃっただけぽいから無効？
現実にはなくても創作物の世界だとポジション取りって話をゆがめるレベルで影響あるからなあ
かけられる理由が黒いの側にはあってもあやせ側にはないのがね
あやせは純粋に兄妹と対峙すればいいことだしさ
曖昧に無駄に引っ張ってるせいで、他のキャラを前に出しても微妙になってるんだよね･･･
話は新しいシリーズに入ってるのに何も気持ちの切り替えができんのよな
でかいことやっておいて締めがアレじゃあ、その後も結局曖昧で終わるんじゃね？と思われてもしかたない
なんか麻奈実の件も、横で余計なことやられると印象薄くなりそうでやだな
過去話は期待してたのに、今のままじゃ集中できる気がしないわ
それはわかる
再婚したのに別れた元嫁が居候してる状態みたいな
表現が過剰なだけだよ、ありゃ
黒猫の大言壮語する悪癖が出ただけ
「桐乃は京介に対して異性感情を抱いてる」を過激に表現したまでよ
そして京介、その直後の黒猫にツッコむ段階でのモノローグを見るに
もう桐乃の想いに気付いてるよ、薄々
あやせとの絶妙な間合いのやり取りを見てもね
まぁ、そうじゃねぇと先手打って桐乃に告白なんてできねーから、良い傾向じゃあるが
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_28213.jpg 本当に割り切って過去のことにしてたら彼女ネタの話し振られるたびに別れたこと気にしたりしないよ
この引きずってる、桐乃の言葉で言う「名目上付き合ってないだけ」の関係が、本当に、口にしたくもないが、復縁フラグのつもりで引っ張ってる可能性もある
あれだけのイベントを過ぎて、その可能性があるだけでおかしな状態なんだよ
意図意図とエスパー気取って印象操作に必死みたいだけど
敵対させる気が無いからおかしいって話だよ
京介狙い続けるならいくらか敵対しなきゃこれまでの桐乃のキャラと整合性が取れない
仲良くするなら黒猫が京介を完全に諦めてなきゃ、実際にああいう事があったあとじゃ不自然なんだよ
ほんとそう
しかもその元嫁が未練たらたらで狙ってる状態だからな
ネガに利用するのは都合いいみたいだが
それ自体に重い意味はないっしょ
明確な答えを出せるほど自分の気持ちがわかってないだけ
どっちかって言うと先延ばしに利用してる
作者の意図から寸分狂いもなく捉えるべしって、医療や法律の本じゃないんだから……
作中「事実」はともかく解釈の余地がある部分には個々人の読みの違いが出てくると思うが
作者の意図通りの「普通」ファンとは何ぞや
>黒猫罵倒は桐乃の価値観を否定するムカつく行為なので、
>棲み分けだけはしっかりしてほしい。
桐乃の価値観って？
いくらオタとしての友情が大切でも京介関連は軽くそれを上回ってるみたいだけど？
桐乃が京介本人に言っちゃうほど気にしてることが重くない、軽いってどういう解釈だよ
引き伸ばし「にも」利用されてはいるが
どちらもこれ見よがしにわざわざ何度か使われてる
本当にそんな無意味なものだといいが、利用でも何でもなく繰り返すことで強調されてる言葉
ならば、ろくでもない可能性も湧く
桐乃はそう思ってるが京介はお互い様だと思ってる
重さの違いはある
繰り返してるのは現時点では結論だせないから
それ以外の意味を無理矢理作らんでもいいと思う
ストーリー上の重さの話をしてると思ったんだが
それに現時点で結論出せないというが
それ自体がいい加減ぎりぎりなわけで
＞桐乃は京介が大事って描写でしかない
ホント、表層でしか読めてないんだな
だからこそ、黒猫黒猫ってこだわるんだろうと理解
深い意味と言ったほうがよかったか？
単なる引き伸ばしのための一表現だと思ってるが
言葉まんまの意味・認識である可能性があるのが問題だと言っとる
無理矢理でも何でもないだろ？そのままである可能性は
それとも君は伏見つかさで、真相を解説に来たとでもいうのか？
桐乃が黒猫を大切な友達として認識していると言うのは
解釈の入る余地がないほど明確に述べられていると思うが、
そこはいいよね？
８巻の騒動を経てなお桐乃は黒猫を気に入ってるようだし、
むしろさらに友情を深めたように記述されている。なぜ？
作者に言わされてるだけ？
表層とか言うなら表層じゃない読解を語れよ
いや、そういう意味にしても、重いでしょ
桐乃が嫌がって京介へのわだかまりとして抱えてる部分なんだから
読んだままの意味で捉えるのが現時点では正しい読み方だと思うが
言わされだろ
なんであんな騒動と9巻の屑言い訳のあと、さらに友情が深まるわけ
絶交レベルだと思うが
桐乃がどう思ってようが京介がお互い様だと思ってるんだから重くないじゃん
京介の行動・選択で話が進むわけだしさ
自分の頭で考えろよ
ガキかよ
それで離れられなくなってる重症なやつらが多数でてるだろ
数学や物理、化学でもあるまいし
人の感情が絡むものに読んだ字面のままなんて統一解釈はありえないよ
お前も俺と同じ感想を持て、にしかならん
言及されると思い出したかのように気にしてるな
１０巻じゃそれはそうと、とばかりにテンション上がってきたとか宣ってたけどな
気にはしてるけど桐乃で塗りつぶせるってことじゃね？
俺妹ってそんな話ではなかったか
まだどうなるかわからんものにわざわざ悪い印象をねじ込むのが解釈ってやつかい？
イーブンで物考えられんの？
> 読んだままの意味で捉えるのが現時点では正しい読み方だと思うが
なら結局そのまま言葉どおりに名目上別れただけ＝事実上…ってことになってしまうが
そこに加えて黒猫のあの言動に京介のあの態度
詐欺展開の可能性が危惧されるのも当然じゃないか
事実上にするには京介の選択がないと成り立たないが
なんでそこを混同するん？
京介だけが唯一絶対の主人公で読者が注目すべき存在ってタイプのキャラクターバランスになってる作品ならそうかもしれないけど
俺妹だぞ
桐乃が重く捉えてることはストーリーにとっても重いことだろう
表層じゃないものなんて実は言えない
言えないから投げ捨てってそれこそガキだな
それは桐乃の認識のはずでは？
いっそキッチリ敵対してライバルらしいライバルしてたならまだマシだったんじゃないか
取り合いしてキッチリかたつけるつもりならさ
でも現実は、桐乃と京介がくっついても横から手を出すわと宣言してるようなもんだしなあ
××××発言なんてそれの極地だろ
あやせや麻奈実なんかはその辺りしっかり一線を引いてるからまだ前向きに捉えられるんじゃないかと
中途半端な位置で漂ってるものほど怖いものもないし
それが一番大事なものを持っていかれかねないものならなおさらね
でもまあ、普通ならというか、なんというか、やっぱり普通ならって言葉を使うべきなのかな
こういう展開になってもヒロインが蹴られるなんて思われないと思うんだよね
んじゃあ現状のこれは何でよ？といわれると･･････
コレはもう黒猫ってキャラの成り立ちやら作者とかの態度ややり方なんだろうなあ
ただ、好き嫌いズバッと割れて両極端になるキャラになってしまったのはもうどうしようもない事実だわ
正直、コレばっかりはもう取り返しが付かないと思うなあ
桐乃が黒猫をどう思っていようがいまいが、黒猫に付いちゃった嫌悪感は払拭するのは相当難しいと思う、てか無理なんじゃないか
ただある材料だけで良いも悪いも可能性全てを考えるのがイーブン
そうなれば起こって欲しくない悪い可能性を警戒するのは当然
都合悪い要素を根拠もなく無意味って事にして片目だけ塞ぐのは逆に偏ってるよ
> そこに加えて黒猫のあの言動に京介のあの態度
何回も言った
黒猫可愛い可愛い、別れたことまだ引きずってる、おまけに「今は」なんつってキープ宣言紛いのこと言ってる
京介がキッパリ断ってから言ってくれ
単なる認識の違いじゃん
簡単に誤解が解けるようなさ
何がそんなに重いのかさっぱりわからんね
じゃあ今はうんぬんの良い方の解釈も両方並べろよ
ただ悪くなることばかりしか言ってねーじゃんか
だからさー、物事はすべてイーブンに捉えるべしって思想はカガクテキに偏りなく計れるものにしか成立しないっていうんだよ
人情が絡むものなんてある人にとって中立中庸なポイントが別の人には閾値を超えて嫌ながわに偏ってることも
その逆もあるわけでさー
お前様のイーブンをイーブンだと強弁する行為でしかないんだよ、お前様のは
結論出せないから「今は」だろ
この解釈にはポジティブもネガティブもねーよ
どんだけ捻じ曲げたら気が済むんだか
いや、上で挙げた-要素は-なんだから良い解釈も糞もねぇよ
そもそも悪い要素なんだから、どこまでも俺に都合のいいだけの話の流れ無視のアホなこじつけするか、
作中でバッサリ切られない限りねーよ
いい要素は追加含めてもう挙げた
そういうのと話してる気分
埒あかねーわ
触ったが俺が馬鹿だったぜ…
結論出してないことがキープ紛いだろ
じゃなきゃ未来も糞も無くただ「付き合えない」とスッパリ振ればいいだけだろ
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ
桐乃のことが好きじゃないってことがよく分かる
>リアルでもいるけど悪気なく言ったことでも悪意に取るやつっているじゃん
お前、よく無神経だって言われないか？
無神経なー
社交辞令でヘソ曲げるような変わったやつっているじゃん
お前もその口だろ
下手に言わない方がいい場合もあるしなあ
それを言って当然、俺様が言ってあげたんだから良い反応返してくださいってマジで無神経なのな
悪気も何も君がふさじゃない限りあの文書いてるの君じゃないし
どういうつもりで書いてるかなんて、わからんし、最近の流れから怪しいし
君ふさなの？
違うならどうして俺らに都合がいい文面を否定するその深読みが正しいと断定できたの？
根拠が無いなら、文面そのまま−要素である可能性ってのは当然のように残るよ
え、それキープどころか気持ちいいくらいバッサリ振ってね？ｗ
ちゃんと頭使って考えましょう
＞最近の流れから怪しい
根拠のない思い込みｗｗ
なるほど偏屈なやつの考えがよくわかった
参考になったと言っておく
大方の人間は社交辞令は真に受けるものじゃないから受け流すのが基本だし
いちいち神経に触ってたらキリがねーわ
現時点の選択はお互いに恋人を作らないってのが本文中の事実（）
復縁してりゃ詐欺だがそうなってない
キープだのなんだの受け取るのもまぁよかろう
復縁する危惧に警鐘を鳴らしてるだけ？
ご苦労様で〜す＾＾としか言いようがないですな
バカはお前だろ
答えが1つしかないものの話してるんじゃないんだぞ
だいたい俺の解釈はそんな表面的なもんじゃないって言ってるお前に
じゃあ、どんななの？って質問してるのは俺の方なんだよ
ものの捉えようでいくつも解釈しようがあるものについてのお前の解釈を聞いてる
それを（お前が考えた）唯一絶対の答えがあるかのようにお前こそ答えろって馬鹿か
もしお前のいうキープ、つまり京介が本当に黒猫に気があったのなら
桐乃とのこと決着つくまでは今はお前とは付き合えないって言い回しになった方が自然だろ
でも京介はそうは言わなかった、決着つくまで誰とも付き合う気はないって言ったんだ
そもそも決着ってなんだ？桐乃が認めるのが決着、ではないだろ
二人の関係に決着がつくまでじゃないのか？京介と桐乃、二人の気持ちの決着だよ
逆に言う義務のあるものでもないから触れなくてもいいものについては言及を避けて
特に社交辞令的なものを言わないなり別の話しで誤魔化すなりも基本
なのに、いちいちそのものについて触れるから相手が気を悪くするんだよ
それをあいつは偏屈だ、俺様は正しいっていうんだから真性無神経もいたもんだ
で、>復縁してりゃ詐欺だがそうなってない
それを復縁しようとする動きがあるのも事実
ご苦労様ですとしか言えないならいちいち正当化せずに黙ってろ
何なのこのキチガイさんは
京介は桐乃をどうにかして黒猫と付き合いとでも思ってるってか？
あーそーですね
慣例になってるものにこんだけ一家言あるんだから相当な偏屈でしょ
いらねーよと思ってても慣例になってるんだから仕方ないで流すのが普通
相手に合わせる気はさらさらないんだろうな
もちろんその可能性もあるだろう
だが誰ともってのは「他の奴には取られないから安心して待ってろ」とも取れる文なんだよ
誰にとっても都合よく取れる文、同時に誰にとっても都合の悪い可能性がある文
そして金目的か個人の好き嫌いかはともかく、あきらかに黒猫は贔屓されて描かれてる
悪い可能性の危惧を現状否定しきれる条件は無い
気に入らない相手を貶すたとえに使ったり
何度も言い返したり
めっちゃ拘ってんな
アンチもファンの一種とは言うが行き着くとこまでいけば見分けがつかなくなるものなんだな
未だにその要素を維持しようとして無理矢理苦しいフォローに必死なところを見るとな
確定論や確信なんざとても出せない
中間はないのか？
ハゲるぞｗ
じゃあ次に決着について行ってみようか
あんたは決着ってのの解釈を桐乃を片付けるみたいな感覚で考えてるようだけど
実際は違う、正しくは桐乃"との"こと決着つくまでは、だ
この言い回しになると隠れてる言葉が出てくる
これはつまり、｢桐乃｣「と」｢俺｣「の」ことになる(あるいは俺と桐乃とのこと)
自分自身のことが隠れていたせいであんたは桐乃"だけ"のことを片付けると解釈してしまっているんだ
本当はこのセリフには兄妹の関係性を意味している内容が籠められているのに
兄妹の関係性に決着をつけるまで誰とも付き合う気はない
これがイコール桐乃を何とかして他と付き合う、には結び付かないと思うが
このスレが悲しいくらいつまらなくなった・・・ただそれだけが言いたかった
「決着」とはなんぞや？となる
京介の想定として現状の条件から考えられる物、その後に「誰とも〜」がある
つまり「桐乃と（京介）の事に決着がついた状態」＝「誰かと付き合える状態」ということになる
例えば現状京介が、桐乃の想いやそれを受け入れる可能性が頭に浮かんでないなら、
その「誰か」とは「桐乃以外」となり、結果「桐乃とのことを何とかれば、他の誰かと付き合える」という認識ということになる
そうなると桐乃以外なら、一度そこまでいき完全にその方向を断てていない人物が当然脅威として挙がる
もちろん可能性の話だけどね
「可能性が潰せない」ということは「あるいはあり得る」ということだから
正確に言うと表側のスレも含めた事なんだ
こっちで暴れてる中の誰かが表でも同じ事しようとするんだよ
可能性云々言うなら最初からいくつかの可能性を並べて論じるべきでしょ
あんたマイナス要素としか言ってないよね？
10巻で早くも「今はまだ」という期間がおわって、
改めて決着をつけるといい始めたから混乱してるんじゃないかなあと思ったり
だって8巻の通りなら、「桐乃に彼氏が出来るまで彼女つくらねえわ」といえばいいんだし
＋要素は問題じゃないからな
警戒する必要も危惧する必要もないじゃん
それを潰しかねないものが問題なわけで
暴れって作品について語ってるだけだろ
根幹は桐乃のいわばヒロインとしての生死だ
反論や意見交換ならまだしも、そうやって自分が気に入るかどうかで話題潰しや排除を試みる方が余程だよ
実際、最近真面目な話殆ど無い状態が長く続いても結局ろくな話題なくなってるしな
ある程度バランス取らないと見えるものも見えなくなるし偏りがちになる弊害の方が多い
せいぜいポジ寄り、ネガ寄りぐらいに止めといた方がいいんじゃないかなー
と言っても人の考え方なんて早々変わるものじゃないけども
少なくともガチガチに偏った物の見方はしてないつもり
あんたらよりはな
偏ってると思うならその部分を挙げてみ？
相手にもそうなることを勧める、求める
そんなやつに「」や()のつかないためしがないんだよ
しかたないね
中庸や穏健がまるで悪のような言い様
歪んでる自覚はないの？
あと、自分の解釈は正統で相手は捻じ曲げてると決めてかかるのは着眼点以前に思考そのものが偏ってる
自覚がないからみたいなことが言えるんだろうが
個別の例ではやの桐乃の想い軽視なんかは偏ってるな
斜に構える俺カッコイイー
みたいな厨2病のノリですか？
俺のをもう一度ちゃんと読んでみてくれ
本当の本当に中庸や穏健に思えるやつにはそんな言い方はしない
自分が気に入らない意見を過激派、キチ扱いして抑えるための騙りだろがってことだよ
が「」とか（）とか書いてるのがわかりやすいね
あんたの意見は偏ってないとでも？
幾通りの考え方ができる内の悪い解釈しかしてないじゃん
ある立場、視点に立った物言いだね
で？
自分が気に入らないやつが中庸じゃない＝反対してる俺は中庸、ですか
自分だって厳しい解釈を排除してるくせにあげつらうことか
桐乃の行動を縛るものという解釈でいいのかな？
それによるデメリットは桐乃が諦めるってこと？
逆にいい展開になるとしたらどう転ぶこと？
京介が動くということはないの？
どっちも想像してくれよ
罵り合いなら即レスなのにｗ
ネガティブにしか捉えることができない人間もいるってことで収めようとしてんのに
結局こうなるんだよな
> なんであんな騒動と9巻の屑言い訳のあと、さらに友情が深まるわけ
> 絶交レベルだと思うが
そう受け取る気持ちも理解できる。実際８巻では桐乃はずいぶんつらい
気持ちを味わっただろうからね。
でも作者の書く桐乃は絶交どころか、あいかわらず黒猫と仲良くしてる。
普通はここでなぜ桐乃はそんなやつと仲良くしてるのか、その理由を考えるんだよ。
記述内容から作者の意図を読み取るのがいわゆる考察ってやつだからね。
黒猫が姿を消したことで自分の中の黒猫の大きさに改めて気がつかせられたのではとか、
お互いの本音を吐露しあうことでより相互理解が進み、黒猫が自分と京介を大切に思ってくれることがわかったからとか、
それを納得させる本文にまだ書かれていないエピソードがあるはずだ （自分には必要ないけど） とかね。
そうではなくて
> 言わされだろ
と感じるのであれば、残念だけど作者とあなた方の価値観は修復不可能な
レベルにまでズレてきてる。
作者の物語作りに不満があるのであればここで存分にぶちまけてもらってかまわないが、
黒猫と仲良くしている桐乃が好きなファンも多いので、表では自粛してもらえないかな。
な未来しか見えないけど
原作もそうだけど、無神経な黒猫ファン()
にも黒猫が嫌われる原因あることも自覚しろよ
昨日貼られたみたいなリンクとかが増えるなんて
俺はくそくらえなんだけど
それなら始めから黒猫の話題なんて無いほうがまし
最初からマイナス方向に結論を持っていってる
そんなのがまともな考察だと言えるのかしら？
マイナス思考は他人を不快にさせるというところにも考えを及ぼすべき
せめてプラス方向を挙げてからマイナス方向を推す配慮がほしいね
言い方違うだけで偏ってるっていうwww
寝たんじゃね？
経過時間に気を取られて時計の絶対値を見てないのはまずいてwww
自分も同じくらい加熱してたのに収めようとしてるとか言い出す発想が俺様正義
厨二の亜種なんやな
それが通用するのはキャラクターが現代先進国人の思考しとる場合だけじゃ
せめて、その世界や時代のそれまで描かれてきた常識非常識、主要キャラの思考パターンと合致せな
黒いの関連は逸脱しとるよ
まだ描かれてない都合いいピースを創作してやるって読者はふさくんのお母さんか？
ねこ13人民共和国か？
それに普通とか多いとか具体的な数値もつけずに言うのはよくないな
自覚できる神経しとればあんなん擁護せんやろ
納得できないまでもなんとなく理解はできるだろ
個人的には黒いのはどうもいい派なので
スレが黒一色に塗りつぶされるのは関心しないだけ
議論そのものならマイナスがかえってプラス考察に繋がることもあるが
やり方に口挟むだけの議論についての議論は完全に無駄
そもそも本当に桐乃派同士か、これ？
頑なすぎるぜ
桐乃派同士でやりあってんの？また楽観派と悲観派でｗ
ネガってるやつはただの工作員だから、桐乃派同士ではないな
桐黒の友情的な話ぐらいさせろよってことなんだろうけど
どういった面であれ受け入れることを納得すること自体が
今後のマイナス面への展開を助長するかもしれないって気持ちはわからないもんだろうか
黒猫にとっての都合のいい展開ってのは、ほんのちょっぴり押されるだけで実現できる
とてもとても危険なものってのは流石に理解してると思うが
コレまでの必要以上の黒猫押し押しの展開のせいで
黒猫受け入れを許容すればするほどその危険性が高まると思われてるってことだろ
友達なんだから許してくれるよね、とか黒猫はここまでしてくれたんだから
友達である桐乃も納得するよね、とか
極端と思うかもしれないが、そう思わせるようなことを作者はやってしまってるんだよな
明確に切らずに苦しいフォローをし続けてるのも原因の一つだろ
んなもんフザケンナという人が反発してしまっても無理はなかろう
まあ、京介が読者に期待されてないってのも要員の一つだろうが
作者が信用できない＝主人公・語り部に期待できないっていうのが出来上がっちゃってるね
・作中でキャラが容認しているものは善玉扱いしたい、すべきという嗜好
・一度好きになってしまったものは更生を信じて見守りたい
・物語に意味のあるキャラだと思っている(兄妹にいい影響も与えたとかそんなん)
・単に今でも好きだから
ざっとこんなもんだが、どれもそう思わないやつには無価値どころか毒だな、結局
そして、納得できないものは理解してもしゃーなしなんよな
理解はできるだろ、なんて言い出す価値なしのこと
それ以上に後半やな
どうでもいい派、塗りつぶされるのに感心せんっていうくせに
その話題に入り込んで片方に擁護的なことを言い、もう片方に自分流に従った考察を促すって何なん？
そんなことより別の話題で流そうとするもんじゃないん？そんときの話題一色が嫌ならさあ
あんたのID、この議論に荷担する以外のレスしてたか？
今日はやってないけど前はやっとったもん！はなしな
認定も否定もしようがないからwww
どれもハズレだな
・どんな気に入った作品でもスレに書くのは基本不満である
・常駐してる（してた）アンチスレがある
これらに該当する？
どうやればそういう思考になるのか興味が惹かれる
・自分はマイナス思考である → 期待が先に立つのでプラス思考かも
・どんな気に入った作品でもスレに書くのは基本不満である → 不満を書くこともあるけど良かった点を挙げることが多いかな
・常駐してる（してた）アンチスレがある → アンチをいじるのが好きで常駐してたことがあるｗ
仮に強硬派、この表現が気に入らないなら真・桐乃派なり好きに名乗るがよろしい
俺の感覚ではほとんどアンチの相手してる感覚なんだよね
単純に罵詈雑言並べるだけのアンチもいれば、屁理屈（失敬ｗ理詰め）で否定しまくるアンチもいる
自分にはない発想だからそれはそれで興味深い
構わずにはいられないそんな俺も変わり者なんだろうな
脈絡のない認定論に逃げ出してる時点でもうね
まともに言えることがないなら、それは理屈として成立してなかったってだけの事だよ
作者じゃないのに代弁気取って絶対とか意図とか言っちゃってるのは、
誰派だろうと自分の思考と他人の区別がついてない、絶対同じと思い込んでるアホだよ
無いだろうが、もし作者や編集が火消ししたくて書き込んでるなら原作でやることやれ、それだけ
何かあれば意見の押し付けだの封殺だの言う
他人の意見が必要ないなら日記帳にでも書いてればいいのに
同調しないやつは工作員扱い
桐乃が好きで作品を楽しんでいる人間を攻撃するのだから質が悪い
元々アンチ気質なのか、俺妹という作品のせいでそうなったのか気になる
やたらと攻撃的だし、異なる価値観を許容する余地もない
筋金入りっぽいので前者くせーが
認定されるのが嫌なら答えてみたら？
黒猫エンドになると危惧してたら、作品の展開変わると思っているのだろうか
それとも、作者に圧力かけるつもりなのかいな
実際に作者まで届いて読まれてるかは知らんが
編集が握りつぶしてたら意味ないし
唖然w
また被害妄想ですか？
単なる個人的な興味で聞いてる
ツンツンしないで答えてくれよ
何もないなら誰に何を喋ってるの？君
の後半でさも自分は黒いの紛争にうんざりしているだけの良識人であるかのように語りながら
アンチいじり()が趣味だっただの自分と違う考えのやつらはそれと同じにしか見えないだのと下劣なことを口にする
先に>863後半で指摘したこととあわせれば、あんたは本当はこういう流れを嫌ってないどころか
積極的にかき乱そうとする下衆にしかならないわけだが……
よくその口で他人のものの考え方を貶したり不思議がったりできるねえ
それに同調してるような連中ともども桐乃や俺妹なんかどうでもいい愉快犯なんか
全くだ
真性の下衆にしろ、破れかぶれの意見封じにしろ、みっともないねえ
どっちみち一方通行なので
どのような心理状態でかのような解釈をするのか
違ったアプローチを試みてるだけなんだが
まだ作品やキャラの受け止め方についての問答になってたが
アンチ気質()って完全に相手を貶す材料を探すイミフ質問だなwww
バカすぎ
じゃあ、正解は？
黒擁護が筋の通った思考によるものなら是非その受け止め方を広めよう
別に貶したりしないから答えなさいよ
つきあわなきゃ都合の悪いことがあるんだーってどんな精神状態だよ
お前の精神状態診てもらった方がいい研究になるぞ
答えてみればいいじゃん
悪いようにはしないから
別に黒猫擁護なんかしてない
作中でのキャラが容認〜、なんてとんでもないし
そもそもアレなんか一度も好きになったことなんてないし、だから一番下もありえない
ぎりぎり良い影響を与えた部分もあるとは思ってる(それでも胸糞だけど)
要するに俺だってアレのことは大嫌いだ
今までの人生で知り得た創作キャラの中でもここまで嫌いになれたのはコイツが初めてだ
それでもプラスになる描写だってたくさんあるのにマイナス描写マイナス描写って喚くお前らは絶対におかしいと思うんだよ
何言っても悪意の解釈しかしてくれないからね
ならばと多少でも理解できればと質問してみたわけだが
やはり攻撃一辺倒
根底にあるのは被害者意識か
仮にも同じ作品、同じキャラが好きなら少しは心開いてくれよ
なんてする意味ないのに、いつまでビビってるんだろうか
そうやって物言わずヘラヘラ放置したら、エスカレートしたあげく、
今も引っ張り続けると言う酷い展開を経験してる
黙ってれば、それこそ本当のどこぞの厨が「みんな気に入ってる！黒猫エンド！」と
対作者含めあちこちで得意気に喚き、既成事実を作ろうとする
その片鱗も7巻のとき経験してる
それがあり得るという事実を経験してる、それだけのこと
実は質問するばっかで自分からは具体的にあれがいいこれがいいそれはダメとか言ってないのはなぜ？
好きも嫌いも具体的なことを言わないと伝わらないんじゃね
特に信用を得られていない相手との会話ではそうだろう
半日待たせてすまんかった
（しかも月曜までまた戻れないから言い逃げだ。重ねてすまん）
行動はもちろんだが認識も縛るというか精神的な苦痛も継続的に与えてるよね
その結果、京介への言動が縛られるから問題としては一体であるけど
諦める、またはゲーム版の他ルートエピローグのような痛々しい消息に陥る危険が考えられる
逆にいい展開に転ぶパターンか……
桐乃が抱えてるものをすべて払拭するような言動を京介がとる必要があるな
京介はこういう認識してるのに、じゃなくて
その京介が8巻を経て認識を改めたかと思ったら9巻10巻の様子でなあ
動いてほしいとは思ってるが、あやせなり地味子なりから相当な蹴りをケツに入れられないと動かないか
そうなる前に自発的に動いてもなんかズレたことになりそうなのが今の京介なんだよな
兄妹ﾀﾞｶﾗｰとはまた別問題で単純に男として信用できない
桐乃の方はもう京介さえ変われば反応して動けるくらい煮詰まってると思うんだが
上手く言えないが京介は何か糞詰まってる
叩いたとしても、寸前で叩き落とすか別方向に誘導ぐらいしそうなんだけど
京介の今後の行動の方向性の操作って意味じゃ麻奈実が一番怖い
京介から桐乃への矢印を背けさせるぐらい簡単にこなしてしまいそうだ
今の二人ではどうにも麻奈実と対峙するには時期尚早という感が拭えない
あやせとの絡みでどれぐらい京介に変化があるかで結果が大いに変わるだろうなあ
あとはどうでもいいわ
出番はあってもいいけどNTR属性は切れ、それだけ
俺妹の肝がきりりんであり、京桐であり、まあ表組あたり俺妹色が強めとするなら
黒いのはねこシスその他のデビューこそできたけど……な旧ふさの象徴
凡百、テンプレ、ワナビ、斜め下で萎える
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1340972881/
ネガ厨の末路だな
明らかにコイツここの住人だよな
今もしれっとレスしてるかもしれん
はっきり言ってみたいなアンチに餌与えただけだから
迷惑ってかもう二度と俺妹に関わらないでください、ずっと懲役食らってて
餌をもらったのはお前もじゃないのかね
ネガ厨の言うとおり行動しただけ
悪く言うのは良くない
妹という立場でわがままを聞いてもらったという負い目はある
黒と同じ土俵に立ってないから申し訳ないと思ってるんじゃないか？
「妹」というくびきが外れた時その負い目はなくなると思うが
「恋人と別れさせた」とせなちーに自慢してた様子からすると
それほど深刻じゃないのかもしれない
なんだかんだいっても京介が自分（妹）を選んだこと自体は嬉しかったはずだから
「妹」というくびきが外れない限りどうとでも転ぶし、京介の覚醒でしか好転しようがない状況だけどね
同志を悪くいうものじゃないよ、ネガ厨
作品についてガチで語るなとか、そんなスレじゃないし
新手の煽りなのか、何をされても喜べ的なアレなのか、
現状を認識したくもないっつー実は究極のネガティブなのか
いずれにせよそんな権利も何もないわ
無知蒙昧なエセ桐乃ファンに対して、
黒猫は桐乃に害悪を及ぼす存在でしかなく、
桐乃は作者によって危機的状況に追い込まれているという現状？
を認識させたいという気持ちは痛いほどよく分かるんだが、
そのために桐乃にとってのネガティブな記述を延々と
垂れ流されると不快に思う人もいるわけで。
ここなら誰にも迷惑かけずに存分に議論できるわけだから、
ここでやろうや。
その心意気を理解できずに変な勘違いくんが出てきちゃっているのもまた事実
兄妹の壁を突破するかどうかが最大の焦点であって
黒猫、あやせ、地味子などがいるから結ばれないということではないと思う
結ばれず終わるなら誰を選ぶこともなく終わる、曖昧ENDが濃厚
その辺りを理屈つけて納得させるって言うなら同じようなシチュは必要だしね
最低限京介の自覚と気持ちの発露は必要だろうな
ただ、ウェディング云々はどこまで信用していいのか･･･
ゲームと原作は別、とちゃんと思っててくれればいいんだけどね
この手の釣り発言って好きじゃないし
やれない、やるつもりないなら初めから口にするなと
それだけの自信があると期待していいのかどうか
ただ、ふさはゲームで着させてそれでやったつもりでいるのかって気になるところだけど
でも妹モノの最高の到達点としてふさには本当の妹婚を目指してほしいけどな
こういうのって、ごめんなさい出来ませんでしたっていわれてもすんなり納得できない人とがでてくるだろうし
自分を追い詰めてるのか自信があるのかわからないが、
出来る限りな限り嘘にならないように頑張ってほしいもんだ
未来において着せるのではなく、過去において着せるという手法もある
他のキャラと一緒にっての勘弁だな
唯一だからこその価値ってものがあるし
お題は、4巻で桐乃が見せようとしたアルバムの中身
アルバムの中身といえば、やはり何かの写真になる
その上で、9巻で「妹の写真」をテーマにしたお話があることに注目してみる
赤城兄は一方的に妹を撮影（盗撮？）した写真を自慢して
京介に「兄がっつーかお前がいないじゃねーか！」と突っ込まれ
で、2人一緒の写真を撮る流れになって、その時に瀬奈が赤城兄のほっぺにチューをする
出てきた写真の特徴は、大きく2つ
1つ目は「妹1人だけが写っていて兄が写ってない写真」
もう1つが「妹と兄がキスをしている写真」
あのアルバムに入ってる写真の正体も1つではなく2つ、特に後者が物語の核心を握ってると考えられる
桐乃が実はキス魔なのも、京介と黒猫がキスをしたという事実を耳にして激しく動揺したのも
過去から繋がる何かがあり、それはアルバムの中身に集約される
麻奈実が過去において兄妹の関係にガチで釘を刺してくることにも、もしこの事実が背景にあれば重みを増す
1巻で京介を桐乃がたたき起こす際に桐乃がしたことは
8巻で京介が桐乃をたたき起こした際にしたことは、おそらく類似している
桐乃は眠ってる京介の唇に触れ、京介も眠ってる桐乃の唇に触れている
では彼らのファーストキスはこれで消化されたのだろうか？それともノーカン？
いやここは敢えて、2人は既に過去においてファーストキスをすませているというのもまた一興
なるほど
実際１巻でキスされた（されそうになった？）説はゲームでフラグ超強化されてたしな
つかあれはもう確実だと思ってる
でも過去にキスを済ませている、かあ・・・うーむ
できればやっぱ今の二人がするキスがファーストキス同士であって欲しいけど
そうすると写真に残らなくなっちゃうしな
しかし俺妹スレ関係が過疎進行なの見るともはや考察しつくし
たまりすぎたもんが期待より倦怠に変わりつつある感じに思える
桐乃は妹
の結末見せられたしな。
もう伏見ヤル気ないだろ、伏見の中では8巻で終わってるんだよ。
それもまともに読み込んでいる読者ほど鬱や不快に感じる展開でって呆れるには十分だからな
第1次を解消しないままで第2次を起こしてるし
あれは恩知らずの勝手な未来図だろ
枷の解消や結末はともかく、恩知ら図だけはとっとと斬れよって話だが
赤城の件を鏡に使うなら、京介写真集ってところじゃないかと思う
でも一人で写ってるだけじゃ意味がない、一緒に写ってこそ
一緒にラブラブ写真ってのはこれからやるべきこと
小さい頃ってのは無意味
冗談ともお遊びとも誤魔化せてしまう
今すればいい、プリクラのように、“これから”残していくべき
桐乃が表向き反対してなかったという意味では、PSP続の沙織ルートに近い状態だったのに
理由がまっとう(最近は下心入ってるかもしれないが、反対は以前からのこと)
かつ、強い反対ってことでひっくり返りそうでもあり
最後まで反対しそうでもある
どっちにしろ、京ちゃんが決めることと言いながらめちゃくちゃ自分に誘導してきそうな地味子や
私は認めてあげるわ(あくまでサブとして)なアレよりは信頼寄せられる友になりそう
信頼ってのは表面的な意見を都合よくすることとは違うからな
むしろ、沙織や加奈子の読めなさが気になる
それプラスゲームでの理解の早さからもそう思うんだよな
桐乃のこと好きですかってのも愛してますかってのも分かってて質問してるし
ちなみに沙織に関しては実は挿絵での身長差を見せるために
わざとああいうことをさせたんじゃないかと思ってみたりｗｗ
いやほんと２割くらいはまじで
ゲームはやってないし、やっても他ルートはイベント解放のための穴埋め以上に触れるつもりないから
知ってる前提で指示語で言われてもわからん
わかる人だけわかればいいつもりで言ってたなら余計なこと言ってすまん
と、こっちこそゲームやってる前提で話してすまん
俺もゲームは義妹桐乃しかやってないし、他ルートなんてさらさら触れるつもりもないけどな
まあとにかくゲームで桐乃との関係があやせにばれた時のあやせの反応を見るとに思えたってこと
2巻でのことで桐乃の気持ちの頑なさは知ってるし
あやせが想像してる通りの事よ
今の状況そのものがデリケートだって意味じゃないの？
どういう心境の変化なんだろうね
急に態度が変わると余計に怪しんでしまうんだが
重くなりすぎないように、書くのに気を使うって意味じゃないの？>>デリケート
不信感を抱かれてる感のある意見がかなり来るんだろう
それでもあやふやな言動ばかりだから結局あれだけど
別にバレせずとも立場とか方針くらい明確に出来るだろうになぁ
ここでグダグダ言っても一人が自作自演で不満言ってるのと変わらない
自作自演は区別できないんだからｗｗｗ
ツイッターにも突撃できないカスゴミクズ共は一生負け犬ごやで慰めあってろｗｗｗ
あらすじって正直どうでもいい
キチガイ桐乃厨ざまぁあああ
次の巻早く出てほしいわ
└─────────────────────────┘
◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(11) 著/伏見つかさ イラスト/かんざきひろ
『引っ越し祝いパーティ』の場で交わされた“約束”を果たすため、田村家を訪れた桐乃と京介。
高坂兄妹、そして麻奈実の過去が今、明かされる……！
着ましたメルマガ
京介が爺婆よりも記憶力ないなんてことにならなきゃいいが
てか話がシリアスになる気がしないな
貧乏くじ引くのが桐乃になりそうで怖い
個人的に予想どおりかな
そしてその平行線で過去編やったってただの茶番劇ｗ
桐乃派はハーレム二枚舌のオナニー活劇にまだ期待してるの？
決戦では流石に蚊帳の外だろ
衝撃の事実にショックを受け二人から逃げ出した京介のアフターケアならするかもしれないがな
余計嫌われるだけだと思うけどなぁ
事情知らない加奈子の方が向いてそうな
そういった状況だと、変に今まで絡みが多かった連中よりは、
新しい人間の方がいいアドバイスくれそうだ
いいとこ取りっていうかもうフェイトそん以下の屑だな
周りが過去から逃げずにぶつかったところで漁夫の利って
どこがぁ？
自分が何かしたいとき、何かあったときについでで引っ張ることはあっても
いざとなれば逃げ、言い訳で京介や桐乃のことは受け止めない自己中のくせに
またどーせ隙あらば京介にアプローチして後ろから刺す気じゃね？としか見てない
儀式の続行なんてのも京介へのアプローチは止めません発言でしか無く
その後の言動が結局のところを物語ってる
10巻時点でこのへんに反論できるんだろうか？黒猫のキャラ的に考えて
京介と桐乃がくっついて欲しいと願ってる層から煙たがれるの、はっきりいって当たり前だと思う
な気分に浸りたいだけだろあれは
敗走した挙げ句全く悪びれる事も反省する事もなく復帰してきた癖になんで上から目線なんだか
京介と桐乃の後押しをして、格好良いキャラでいてくれればいいんだよ
マジどうでもいいわ
危惧すべきは京介の超絶スルースキルがまた発動しかねんことだ
そろそろ話進めてくださいよ
麻奈実は京介に自分の気持ちを大切にしろといいつつ
(自覚的にしろ無自覚にしろ)都合のいいようにそうさしてきそうなのが…
心の決まってない京介じゃ簡単に流されるのが容易に想像できてしまう
それを「ためにする」行為だっていうんだよ
己がためだけにする行為
どんな主要キャラだって自分と縁遠いことには必要以上に絡まないものなんだから
ふささえバランス感覚があれば関係ないやつはモブにでも背景にでもできるはずなんだよ
どうでもいいと思うようなことに愚痴愚痴言うお前の方が愚痴スケだろ
その超絶スルーがいつまでも治らないのが
ここ数巻は黒虫贔屓で引っ張ってるせいだからってのもある
あやせについての言及が欲しかったけど次回かな？
あとは田村家で話し合うってののいきさつが気になるのと
わざわざ田村家でってあたり意外とジジババ辺りを関わらせてきたりするんだろうか
黒猫贔屓と京介の超絶スルーは関係ねーだろ
リアや御鏡が核心に触れるような発言しても聞き流す能力なんだからよ
何にでも黒猫絡めるなと作者に言えねーぞｗ
その場にいないやつの悪口大会みたいな陰湿なことすんなっつーの
黒猫スレで桐乃の悪口とか馬鹿みたいに思うだろ
嫌いなものについて語る趣味は持ちあわせてねーんだよ
ったく糞どものせいで連レスしちまったぜ
ただ寝取り狙い続けてる桐乃噛ませ化バッドエンドフラグキャラでしかないのは確かだから
本当に桐乃がメインの自覚が作者にあるなら、とっととどうにかして欲しいね
３巻構成って言ってるんだから大体大まかな流れはもう完成してるんだろうな
ゲームでも原作へのキスフラグとか立ててるしさっさと次巻、次々巻あたりに組み込んでほしいわ
話題なんてオタクよりなもんになるし
ってか俺釣られた？
どっかのうんこ妹作品は
ヒロインをフルボッコにしておいて
伏見つかさ「明るく楽しい話」
うーん人間の屑である
8巻は桐乃の承諾を貰って付き合っている状況で、PSP続あやせルートやPSP続沙織ルートと同等クラス
京介の背中を押したのが桐乃の言葉なことを考えるとそれ以上に良い状態とも言える
この時点で寝取りは成功、本来ならバッドエンドで終わっていた話
ここ10レスとか50レスとかしか見てないような人か？
本当は嫌だったのに我慢してだったし全然ダメじゃん
「俺妹」の名を冠する原作で、↑みたいな二次創作ifのサブキャラルートと同レベルの「俺の妹」でも何でもない奴のご都合をやって、
それを切れてない時点でおかしいと理解してくれいい加減
そろそろ次スレだけど、次スレのうちにこそ文句なしに「俺妹」といえる新刊が出てるといいな
こことかなりの温度差がｗ
なるわけねーだろw
他人任せの
希望任せの負け組の願いなんてかなわないよ
不備があったらスマン
【俺妹】高坂桐乃スレ その21【きりりん】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1341501597/
おつおつ
乙
11巻はもっと明るい話題が出しやすい話だといいな
マジでね
次スレ中に表紙か発売まで行くな
埋め
おつ
乙
&埋め
もう名目上のメインヒロインでしかない
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
