／. :く: . . . 丶 . .ヽ:. . ＼
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ハ ､ . ‘八 乂_.ﾉ '/i/ノｲ !ド- (_／r‐ ､,.ｨ:.:.|'´ 丶 __ . ／
Vi＼: ∨i/i , ′ 八!{＿ _ノ 〃 |.:.:.! ／
乂_V≧`...__ ノ .ｲ|:. | ｀ / ハ:.∧ . ´
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ノ' }i :∧ ∨:ノi≧‐ .. イ､ :::::: |: :{ ‘.{ ′ , ∨:.ヽﾉ
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} . .:.∧:ヽ:＼ ﾊ:.:.ヽ ヽ:∨ | / ／
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| :〈ｧ=ミ:. :＼: ＼:≧..､｀ ／fハ:...‘､: :}:‘く
}/ ＼ ヽ:. :.ヽ 丶.:.: `く :.:.:.:.:.:V.,ｨﾍ:爪´
.′ 丶 ヽ:. :.ヽ. .∨.:.:.:.:＞.､::..}'/_ノ ハ
_{ ヽ ヽ:. :ﾊ: .∨ ..:.:/⌒ン爪 ノﾉ
,ｨﾉミ __ . ＼..‘， V／ ´人 ___ﾉ ‘¨}
/V ￣ 一 _,＼∨}}- 彡 丁{∨ ﾉ
‘，:ヽ __ - ｧﾅ¨ ^}ﾉ′ }: : :{ {
∧:.:..＼ ／}､{ 丶. ′ ｲ : : } ﾉ〉
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. / `ァi.┬.’:.小ヽ{ﾊ / ヽ/イヽ
/ , く 人{､:.:.:.／^ヽ. ､ ノ ,ノ´ノ:i:. ‘，
‘ 、 ＼丶７:/:.:._:/:＼ミ__ 二丈彡:イ:. :';:. ’
＼ ` '､':.__ﾉ ）.:.:.:.:7__¨¨:.丁:.:.. .:!:.. .:. :i: i
｀ . `ｰ入¨¨¨´､-x`_ぅ|:... ..:|:.. .: :l: |
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ヽ:;′.. ..:.:i:|:....:.:... ...:|:.. ..:.:!:. .:/′
高坂桐乃（こうさか きりの） CV：竹達彩奈
身長165cm、体重45kg、スリーサイズB82/W54/H81
ハンドルネームは「きりりん」
ファッション誌の読者モデルを務め県内でも指折りの学力を持ち、陸上部でもエースと非の打ち所がない完璧超人。
実はアニメ、ゲームなど「オタク」的なものをこよなく愛している。
兄の京介に対しては、常に高圧的で挑戦的な態度をとる。
ここは可愛い妹きりりんを応援するスレです。（原作ネタバレあり）
次スレはが立てること。コレ、世界のしきたりだから覚えておいてね？
●関連サイト
公式サイト：
ttp://oreimo.dengeki.com/ アニメ公式：
ttp://www.oreimo-anime.com/ 公式ツイッター：
ttp://twilog.org/kirino_kousaka 桐乃スレまとめwiki：
ttp://www44.atwiki.jp/kiririn/ まとめwiki：
ttp://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/ ●姉妹スレ
【俺妹】高坂桐乃 もう二度と89れないように
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321269968/
【俺妹】高坂桐乃スレ【ネタバレOK！】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1287148209/
【俺妹】高坂桐乃スレ その2【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1294493686/
【俺妹】高坂桐乃スレ その3【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1298469391/
【俺妹】高坂桐乃スレ その4【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1300438687/
【俺妹】高坂桐乃スレ その5【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1302190359/
【俺妹】高坂桐乃スレ その6【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1303611512/
【俺妹】高坂桐乃スレ その7【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1305113990/
【俺妹】高坂桐乃スレ その8【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1307246096/
【俺妹】高坂桐乃スレ その9【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1309361022/
【俺妹】高坂桐乃スレ その10【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1310745892/
【俺妹】高坂桐乃スレ その11【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1312548864/
【俺妹】高坂桐乃スレ その12【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1314611072/
【俺妹】高坂桐乃スレ その13【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1316054370/
【俺妹】高坂桐乃スレ その14【きりりん】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1318505857/
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ−タン国王陛下の演説 をyoutubeで検索してください
乙
事実であれば、とんでもない非礼だな
他国の元首の大事な演説をぶつ切りって失礼極まりないだろ
だが、政治・外交・マスゴミネタはきりりんスレには関係ないのであった
俺妹アニメでの桐乃の描写に通じるものがあるな
今スレではなんか明るい情報あればいいな
どうでもいいって層だけ楽しめれば良いってのはどうなんだとは思うわな
今までも散々言われてきてるが、ほかの誰か含む、そう思わせるようなものは到底あり得ない
まあ、その肝心な脚本がダメだったせいで桐乃アンチが増えた訳で、
脚本抜きで考えると90点、脚本込みのトータルの出来だと30点になるな
俺妹を知るきっかけになったことには感謝してるけど
アニメしか見てない人には現在の状況は想像つかないんじゃ
原作読んでさらに好きになった人とか考えが変わったって人もいるし
逆に嫌いになったって人はあまり見掛けない気がする
ぶち切った奴最低だな…この無礼者め！恥を知りやがれ！
オタとしてライターとして最低限の恥を知るなら
きりりんとついでにあやせたんに焼き土下座して降りろ
まあ伝えるべきことを伝えなかったという点では一緒だな
ていうかさらに悪印象を植え付けただけにこっちのがよっぽど質悪いな
妥協ってのがありえん
作為的流れの上でのアンケ、ゴリ押し、アニメsage
これで同等の人気だからどちらも悲しませないようにねって馬鹿かよとしか言えない
桐乃が我慢は×、妹と彼女の両立は×
シスコンブラコンだからしょうがない、も×
最初の親父やあやせの壁を勢いで壊してアウトな好きを貫く話は何だったのよと
本来、どっち派がどうのなんて内容になる事自体がおかしい
竹島や北方領土かっつーの
気持ちを伝えられなくて他とくっついちゃった後日談は加奈子アフターでやったしね
ソフト近親路線くらいしかやること残ってなくね
桐乃や京介の気持ちを普通の兄妹のそれと同じも既に無い
じゃあ二人の気持ちが冷めるか変化して、別に大好きな彼氏彼女いても自分たちはブラコンシスコンなのよでってのも
それって俺妹？
積んでる状態だけど現実においても言葉・形にしない限り伝わりはしない
黙ってるだけのやつは横からかっさらわれて諦めるのが上手い人生を歩むしかない
倉田の脚本はに通じるところがあるな、確かに
このへんはバ神戸もだがこうまで露骨なのは久々だったよ
この作品を見ていれば
中庸ぶったり、他人の偏見を責めたりする人間にこそ
偏見は宿るって感じだが
都合が悪い、気に入らない解釈=偏見さんか
そういう風に書いてるのは間違いないが、８巻の黒猫の使い方で黒猫をどうしたいのかは見えた気がする
後は兄妹をどうしたいのかなんだけど、それが現状ぼかしまくりなのが不安感を煽るんだろうな
if続編のことをふさはこう言ってたそうだ
まあさすがにここまでやっといて逃げられるとは思ってないだろ
伏・メインは前作で完結していたので義妹ルートを書いた
義妹ルートは沙織ルートを書きたかったのに二見に命令されて渋々書いたルート
「書き下ろすから原作は我慢してね」というふざけた理由ではないことが確定した
ござる口調もバグチェックの時に気付けよといいたかったぐらい
ふさは以前から沙織好きだといってるし、書きたかったんだろうな
しかしまあ、ふさ以外に桐乃の魅力を出しきれるライターがあのスタッフにいなかったのも事実
ゲームは、兄妹という枷を外された二人はこんな風になっちゃうんだよ！
というのを楽しむということで割り切ればいいと思う
個人的には物凄い発言だと思ったんだが
相変わらず行間に無いものを言われてもなww
ある意味確定宣告のようなもんだものな
しかし実際に行動で示してもらわないことには･･････と思ってしまう自分がいる
この辺りどうにも根深い不信感があるみたいで自分でもイヤになるわ
9巻は現にそうだった
最終的に釣りでしたという疑念もないことはないが
過程を楽しめない結果だけ求める早漏の多いことよ
たとえば、最後の最後だけ主人公のために行動したからって
それまで二股三股で傷つけるわ
恋愛以外の面でも能力者とかプロとかじゃなくてもできる支援はろくにしないくせに
専門分野には首つっこもうとして俺にも力があればうおおおおおおばっかしてた馬鹿と
主人公がくっつけられるような恋愛ものがあったとして
その糞お相手キャラをいいキャラだと思えるか？
ジャンルとか違いすぎるけど、ふさのやってることは終わりよければ詐欺になりつつあるんだよ
引き伸ばしもやむを得ないんじゃね
引き伸ばしって言うとマイナスイメージだが
他キャラにも情が移ってるしそのエピソードも見たいし
第一、完結してしまうと寂しくねえか？
答えを早く出すとして桐京イチャラブで物語を続けることが可能かどうかだよな
成就した時点で終わりってのがセオリーってか大方の見解だろうけど
それこそどっかのハルヒは人間関係の答えは見えても事件や壁を作って盛り上げられてる
ベリーイージー発言にもあるように壁なんて邪魔なくらい選り取りみどりだ
NTRにしか見えん展開にNTRキャラの言い訳にそれが絡んだgdgdばっかで引き延ばす駄作になるくらいなら
綺麗に名作として終らせて後日談でもやった方が数倍いい
あとはエピローグ的にその後をちょっとやるかどうかってとこっしょ
その鍵を開けた後にいくらでも話を続けることって可能なん？
ハルヒは引き合いにもならんでしょうが
続くことでクソになるならちゃんと終わらせろ
> ベリーイージー発言にもあるように壁なんて邪魔なくらい選り取りみどりだ
一線を超えないなら超えないうえでいかにそれでも桐乃が一番だというのを自他ともに認めさせるのか
超えるならどうやって超えていくのかだけでも何巻でも続けられる
ハルヒにしたってある意味、キョンがハルヒをどうこすれば解決すんじゃないかなあって結論は見えてるけど
そこに至る至らない話を延々繰り返してるわけで
泣かぬなら論理っすか
赤城兄妹、加奈子の話とか楽しいと思ってしまう俺とは価値観が異なるようだ
ｇｄｇｄばっかでクソですかそーですか
妹物とはジャンルが違いすぎるって
だから引き合いにもならんと言ってる
それまでアカギや加奈子の関連ワードも出してなかったくせに何言い訳してんの？
あの流れで過程云々って言い出したらくっつくのを 主に特定他キャラに 邪魔される って考えるのが経験則だよなあ？
邪魔とか壁とかにはなってないアカギや加奈子の名前を後出しで免罪符みたいにしてんじゃねえよ
いい加減堪忍袋の緒が切れたんだよ
まあここはそういう奴らが集まるスレだからな
お前もなんか喧嘩腰だが嫌ならここに来ない方がいい
避難所とかの方がいいかもな
ほっとけ
ここ桐乃スレだよね？
いきなり出すほうがおかしいっつーのｗ
桐乃スレだからじゃなくてさあ
お前自身のレスとして、それ以前から出しとかないとおかしいだろ
いるんだよなあ、揉め事に巻き込まれてないっぽいキャラの名前を免罪符代わりにするカス
よく筆頭がどうとか言ってるけどなんでそういう輩のレス読んで相手してんの？
意見が異なれば噛み付いて探偵ごっこ始めちゃうし
余計なストレス抱えて馬鹿じゃん…
話は簡単、「俺妹」なのに「俺某キャラ、一応名目上妹」なんてNTR紛いを過程にされた挙句gdgd引っ張られて
そんな過程が面白いわけがない
あれの件にしてもそこまでの重大事とは思ってないからな
さっきも言ったように他キャラってのは黒猫だけじゃねーから
黒猫だけで引っ張れるネタでもないだろ
結論ぼかしただけでもう終わってるものだと認識してるが
いまだに引っ張り続けてる黒猫関連を早くけりつけてほしいってことじゃないの？
他のキャラと違って話の根幹を揺るがしかねないような扱いうけてるんだし
その辺りに大いに不安を抱いてる人が多いってことかと
そこさえ何とかしてくれれば、ある意味安心できるってことじゃないかな
黒猫以外はサブの範疇を越えない程度の扱いなわけだし
あんた個人がそう思ってたって意味なくね？
ああそうですねってだけなんだが
俺も99%もうあり得んのは分かってるがかといってそのボカした内容がつまらんというのも至極普通の反応だと思うが
次巻でまた兄妹に大きな変化の起こる話だったらいいんだけど
てゆうかこっちとしてはその大きな変化を読みたいわけで
他キャラなんてまともなサブの範疇出てねーじゃん
あの糞展開でNTR狙いキャラと化したアレをぼかしてる限り終わりじゃないよ
仮に一方的にフラグ立ててふるぼっこ出来たところで、銃弾一発食らえば結論は終る
あっちはタブー()で銃を手に入れることをやった状況
奪わない限りいつ作品殺されるか分かったもんじゃないし、そんなモノは緊張感とは言わない
ただの不信感にしかならない
それ見てストレスになるような人は来ない方が良いと言うしかない
用済みの五更糞屑をいつまでも言い訳しながら残すのがわからん
そこはもう諦めるしかないだろうな
幸い俺はそこまでの不快感を持たなかったが
軽視できないほど嫌になったやつが多いのなら制作側の不手際だろうな
制作サイドによって意図的に作られた人気だけどな
それに桐乃とも絡ませられるし
商魂透けて見えて気持ち悪いが、この手の作品にはつきものだな
ただもうあまり話には関わってきて欲しくない
全然面白くないから
言いたい事はすごくわかるが喧嘩腰気味なのがいかんかと
黒猫に関しては同意。引き伸ばしのためにぼかされただけで京介の中では終わってるよ
今は出せないだけで10巻ではっきりするかと
正直なことを言ってしまえば、4巻辺りまでなら俺も黒猫のことはまだ好意的に見れてたし
無駄に突っ込んだ役回りにしたせいで嫌悪感がマッハになってしまったが
というか、7巻8巻での役回りってあやせになると俺は思ってた
登場時の京介に対する態度とかそういうの見てて
両取りしようとして失敗するのは黒猫じゃなくて三木かもしれん
あっちは血の繋がらない兄妹だけど他人の異性が対抗馬ってのは定番かと
ここまで不快感持たれるってことはあまりないと思うんだが黒猫とはどう違うんだろ？
黒猫死ね
あやせは京介への好意を表に出すキャラじゃないだろ
桐乃のこと考えてちゃんと引けるキャラ
俺は6巻までかなぁ
7巻は発売前までは本スレとかでも普通に愛でてたし
7巻以降はダメになったわ
7巻は最後だけでなく、途中のちょいちょい入る描写がどうしようもなく不快だった
とはいえ、黒猫恋人、桐乃妹とか言ってる人間が一定数いる以上は、今の黒猫も支持されているのだろうね
昔みたいに広く支持されることはなく、黒猫好きが黒猫応援してるだけになんだろうけど
なんとなくわかるかも
あくまで"兄妹"のことを横からちゃちゃいれるキャラだったよな
それがいつの間にかでしゃばり過ぎちゃってさ
いざ戦線崩壊し始めるとこれは儀式なんじゃ！お前ら仲良くするための儀式なんじゃ言い出した
そこがよくある（偽）妹モノのライバル他人ヒロインとの違いだな
友達が友達にすることじゃないだろ
まああいつも金儲け引き延ばしの被害者なんだがな
アレはホントやりすぎ
NTRだとか裏切りだとかオーバーだなぁと思うわけで
あやせだろうが加奈子だろうが地味子だろうが動かすのは結構じゃないの？
黒いのの話は食傷気味ってのは同感
好意を表に出すとかじゃなくって、
桐乃の気持ちを知った上で桐乃に行動を起こさせるって意味での役回りってことなんだ
わかりづらい言い方でスマン
黒猫は8巻でしっかりとしたケジメと結末があったなら今ほど嫌悪感は持たなかったんだろうなあと思う
結局逃げたことでファンの層をかなり限定的にしてしまった気がするなあ
逆に桐乃は気持ちを表に出して、相手の為に行動することでファンの層を広げられたんじゃないかな
これから先も、今までと違ってわかりやすい好意が見えてくるだろうし、
そういう可愛らしい面が理解されればもっとファンが増えると思うな
一番やっちゃいかんとこをやっちゃった
まあ言いたいことは分かるし大体同意もできるが
とりあえず今日はレスしない方がいいんじゃないの
その主人公様が明確に好きと言ったきりで、名目上だの今はまだだの続けてるのが現状なんですが
読んだ感覚はNTR以外の何でもない
いきなり妹に恋愛感情持つよりも、身近な異性にときめくってのもわからんでもないんだけどな
京介視点で描かれてる以上そっちにも感情移入してしまう
あんたがどこに感情移入しようがしらねえよｗ
こっちとの空気の差がひどくてひどくて
噛ませだとしても主人公がヒロイン以外になびく描写なんて見たくもなかった
作者だって嫌われるのを前提に書いてるでしょ。８巻は特にそれを感じた
過程が楽しめないのは確かにそうだが、障害を乗り越えてこそ得られるカタルシスは大きいからね
7巻最後、ひいては8巻の展開はあまりにもタイミングが最悪すぎたとしか言えん
あんな事件あった直後にやっていいような話じゃなかろうよ
なにアレのやったこと軽く見せようとしてんだか
アレが好き、桐乃は嫌い、妹だから、これで桐乃ﾎﾞﾛｸｿな扱いして、他所に行って
その因子を未だ引きずってる
ヒロイン誰でタイトルなんて作品だよ
全力同意
恋愛って意味じゃ最後に京介にはっきりと振られるって役目が残ってるな
桐乃に告白する際には絶対にそこは避けて通れないだろう
その代わり綺麗に、できるだけ△になるように描写はするだろう
かなりシャクだけど
あやせの方が適任だった
どうせ、京介のアレなネタが封印気味になるならあやせがガチ恋愛に入ってくれた方がよかった
屑はなんかもう ためにする 展開、恋愛すぎて
明確にフラグを折れ、というのは当然の話だがそれは出来ないのが現状。割り切るしかないと思う
で、名目上ってのはあくまで桐乃の認識。今はまだ、ってのもあくまで桐乃に対する答え
実際の京介はもう黒猫の方は向いてないって。この後は桐乃に一直線だと思う
昔の地味子章持ち上げの頃からそうだけどさ
ここまで主人公なりメインヒロインなりに理不尽な苦しみを与える根源だからってことで
読者（の一部）は嫌ってるわけだけど、作者の方も実は計算でそいつ持ち上げてて後で落としてくれるに違いないって安心感がないんだよね
まあ、そんなの明確にわかるようにすると屑の方の信者が逃げるから商業的にできはしないんだろうけど
屑フォローとかといい、本当にある種の安心感が持てない
京介も別れたじゃなく振られたって言ってる現状
関わった3人ともの認識がそれらとか馬鹿にしすぎにも程がある
> 明確にフラグを折れ、というのは当然の話だがそれは出来ないのが現状。
何がどうして当然なの？何度も言われてるけど商売上は理由にならないよ
人気サブヒロインは振られても売れるから
あやせとの初対面の時はフラグktkrと思ったけど
実は危ないキャラでその後は京介のセクハラという悪ふざけだろ
それがリセットされたのが9巻
ようやく面と向き合えるようになったわけだ
京介が振られちまった、って言ってるのはただのツッコミどころだと思う。実際には振られたんじゃなくて
振ってるほう、っていう
桐乃に気持ちが向いてるとかどうとか
次のクリスマスってそういう意味で超重要だと思うんだよな・・・
イベント自体スルーされたりこっちの思惑と全然違う展開にはなって欲しくないなあ
理想としては京介から桐乃をクリスマスどっかに誘ってくれればかなり確信持てるんだけど・・・
恋愛的な意味で向き合うキャラじゃなかったろというならそれこそ糞屑五更もそうだったわけで
恋愛編（）および人気（）のためにプッシュ持ち上げ推しプッシュだったわけで
あやせだろうが加奈子だろうがやろうと思えばできたんだよ
現実はこうだったから仮定は無意味じゃないか(ｷﾘｯ
いや、実際と違う流れを考えるのが仮定でしょうが
それで仮定するならあやせを恋愛というか京桐の関係を深めるキャラ兼NO2にする方が自然だったのではないかと言ってる
麻奈実との過去の話になるんじゃないかな
どうもまだ京介の気持ちは宙ぶらりんになってるのところがあるっぽいし
クリスマス誘うならガチの気持ちを固めてってのが俺の希望だなあ
今の桐乃の認識は自分のせいで名目上付き合ってない、って状態。だけど実際は違う、京介は桐乃に一直線
認識の違いから来るすれ違いが今後描かれるかな、とは思う
宙ぶらりんってことはないと思うよ
麻奈実が言っていた「黒猫さんと向き合ったんだね」
これが要するに、桐乃の気持ちと向き合えって黒猫が言いたかったということだと思う
実にうざい展開だけど8巻はこうしか読めない
俺としてはその特別な日に桐乃といることを京介が選んだという事実がほしいっていう感じなんだけどな
だったらもっとアレ猫もマシな方法とれよだな
神経を逆なでするようなことばっかやん
どうも俺は言葉選びが駄目なようで･･･
京介自身自分の気持ちの本当のところに気付けてないかもしれない＝自覚が出来てるか怪しい
という意味で宙ぶらりんって言葉を使ったんだ
その辺りは好みというか、個人の考え方の違いだからいいんじゃないかと
上でも言ってる通り、個人的な希望を言うならって話だし
ああそういう意味ね
いきなり彼女できるのはやだと言われて悟るのもどうかと思う、しかも相手は妹
想像してる以上に深層心理に押し込んでる感情だと思わないときついかも
兄と妹の関係は神経や逆鱗といった敏感な所に土足で踏み込んでくる自分中心で回そうとするカスキャラは消えろ
そうか？
黒いのは桐乃と対照的なキャラとして登場しただろ
恋話にも一枚噛んでくることも想像できたが
オタ仲間寄りの話になるのはわかってたことだし
桐乃の表の友達より近い存在になるのは当然じゃん
あやせの扱いを変えるなら当初からになってしまうからあまり意味ねーなと思うわけで
俺の認識が間違ってんだろうか
1巻から通じてこの役回り
そもそも住人の黒猫アレルギーがまだまだ強すぎる。こんな状況で何言ったって黒猫擁護にとられると思われ
俺は一巻から一気読みして地獄の半年間も経験してないし、公式の桐乃ファンへの虐待もリアルに経験してない
ここの住人はそういうのを経験してきたからこそそんな反応が出るんだろうし、当然かと思う
女として対称というならの言うように地味子だろ
糞屑は対称といってもあくまでオタ趣味について対称なだけだったしなあ
当初からっていうが、糞屑が恋愛編（）キャラになったのは早く見積もっても3巻くらいからだし
それならあやせにしようが素の沙織にしようが変わらんだろ
なんでそんなに糞屑以外が真・恋愛編キャラになるのはありえないと無条件否定したいんだ
オタクの友情が綺麗な友情ってわけでもない
男が絡めばあっさりと崩壊するし、結局表も裏もそのへんは一緒
黒猫がオタクだから救えた、桐乃がオタクだから救えたって流れでも無いしね
最終的に壁を乗り越えて成就ってのは自分も予想はしてるけど
2人が兄妹である以上、障害は2人が本気になってこそ顕現するとも思ってる
なので、くっつくこと想いが通じ合うこと自体は、ワンテンポ早く訪れると
それでも最終巻の始めか、その前巻の終盤あたりだとも思うけど
オタの友情がキレイな友情じゃないというのはその通りだが
そんなものはオタやぼっちのなぜか美少女を集めたようなラブコメでやればいいんであって
俺妹ってあくまで兄妹の恋愛なのかそうじゃないのかな関係がメインでオタコミュはサブじゃん？
であれば、アレを恋愛に絡めるのは ためにする 行為であって
やっぱり、あやせとかでやっても、というか、そうした方がよかったって気がするよ
茶髪と黒髪、小麦色の肌と白肌、ギャルと中2病腐女子
対になるキャラだという認識は変かねえ
オタ仲間でいえば沙織はどうしても保護者、協力者ってポジじゃん
加奈子でもいいとかもっとありえんでしょ
黒猫以外なら誰でもいいというやけっぱちで言ってるようにしか見えんのよね
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1321962210/
後手に回った感が
あやせも加奈子も今後動かすのはありだと思うよ
そのおかげで桐乃派からも票を投じてもらってたようなもんだ
7巻後にまとめの同票だったのがじわじわ差がついていったのは、背中から刺しやがったことへの何よりの証だよ
んで、アニメのsageageと半年も好き放題言われて耐えられなく離れさせて
これで人気（）作り完成
別枠だから地味子無効、他にいる、それこそが黒猫ですーってそれこそアレのみをお役目の適任者にしたい強弁だろ
>茶髪と黒髪、小麦色の肌と白肌、ギャルと中2病腐女子
最後のギャルと厨二以外はあやせや沙織もだし
ギャルのかわりにオタと潔癖入れればそれであやせ対照じゃね
あと、きちんと正面からの戦いになるのもいい、あやせなら
もっともそれだとここまでのきりりんはもちろん他の子の信者からも嫌われる誰からも憎まれキャラにはならなかったろうから
倒されて落っことされて終わりになって然るべき悪キャラとしてはアレ使ったのは適切だったか
今からやれってことじゃなくて
登場当初や3、4巻くらいから何巻もかけてやってれば誰でも恋愛ポジにできるわってことだろ
9巻のフォローで今後も延々やつを絡めるのが見えたことだな
どんなクズでもきっぱり処刑されて、それを最後に消え去るのさえ見えていれば我慢できるが
どうせ粗雑なキレイキレイエピソードで禊ぎ済み扱い、本編終了後も友達継続になりそうなのがなあ
もちろん、途中でやってきたことも最低最悪だし
でもあれだけ散々やっておいて嫌なこと諦めません続けますでもお友達()は
あまりに都合よすぎでふざけるなもいいところ
どう考えても感情描写として不自然がすぎる
他所キャラの都合で京介と桐乃台無しにしたり桐乃のこれまでの描写ぶっ壊すのはいい加減ししとけよとしか言えない
どうあってもそんな作品破壊しか出来ない状態を維持するというのならﾎﾞﾛｸｿに消すべき
友情にしてもアレ出す尺があるくらいなら沙織や表組に全部回してほしいわ
8巻みたいな展開やってもここまで叩かれないだろ
兄妹に酷いだけでも絶対に許せないのに
Kuzuは沙織にも酷すぎるしな
きっちり、京桐エンドなら俺妹だけは売らずに残すが
Kuzuに相応のオチをつけないならそれだけで今後のふさ作は買わないだろうな
出番の量じゃなくて行為の問題だからあやせでもクズだったら引くわ
もっともきりりん以上に損な真っ直ぐキャラなんで
Kuzuみたいな背中ドン自体しないだろうが
兄妹それぞれに恋人が出来た場合がテーマってんなら同じように8巻と同じ展開になったんじゃね
まあ桐乃が京介の為に動くってのが素晴らしく格好良く見えるように構成したんだろうけど
どう考えても黒猫派しか得にならないデートだったし配分を間違ったな
展開自体が変わらないというのは同意するけど
他のキャラなら8巻のあそこできっちり終わってたような気がしなくもない
ま、仮定の話をしたところでその仮定の答えがでるわけがないんだけどね
占めているのは確実なわけで
初期からの原作ファンを蔑ろにする公式の態度は批判されて然るべきじゃないかな
所詮商品と言われればそれまでだが、京介と桐乃の関係を追ってきたファンからすればたまったもんじゃない
見た目は対象的でも似たもの同士でござるなぁってのが黒猫だろ
あやせは髪型を桐乃とお揃いで左右対象にしてみたりとか
対照的っていうよりは桐乃信者っぽいんだよな
それとオタ趣味の話だと蚊帳の外になってしまう
エロゲーから始まった話からするとオタ仲間より出番が少ないのは自然なんじゃね
無能神戸とかだったらこれが改悪されるけど
似たもの同士でござるから何？
そこから先が大事なのに省略しないっ
似たもの同士だから同じような男を好きになるってこと？
似たもの同士なのに内面の成長と劣化に差が出たって話？
議論相手も端から見てるやつも乱入するやつも君と同じ知識、認識と思考プロセスを持っているわけではありません
事例等の枝葉ならともかく結論は省略しないようにしましょう
それから、Kuzuと他キャラで誰が京桐の恋愛を後押しするなり対峙するなり深く関わるのに適切かって
出番の多寡なんかでなく、関わり方の性質の問題だろう
エロゲ云々も重要なポイントではあるが、あくまで兄妹間で重要なファクターであって
=オタサークル関係の出番の量が大事、そこと関連が薄いと駄目というのは飛躍、牽強付会だろうて
あやせならエロゲや近親相姦の敵として関わったこともあるし
兄妹恋愛の敵味方として資格十分と思うがなあ
相談事でなんとか関わったぐらいだし（加奈子も）
兄妹の接点もオタ趣味がきっかけなわけで
オタ仲間寄りの話になるのは当然だべ
それであやせの出番増やすなら大幅に書き換えなきゃいけなくなるし
むしろ不自然でしょうに
オタ仲間と違って京介と普段接点ないでしょ
それと、あやせはなんだかんだで京介に好意を持ってるようだが真逆の態度を取ってしまう
ここは桐乃とかぶるんだよね
恋のライバルとしては同じリアクションを取る者を並べんだろうて
黒猫じゃなくてあやせだったらって話だろ
地味子もその一人だが幼なじみ枠なのでラスボスになるんだろうよ一応
ただ幼なじみというと失恋フラグぴんぴんなので最後まで動かしにくいんじゃねーかな
じゃこっからもからませんのに大幅書き換え必要とかってのは無いよ
7巻8巻の展開をあやせでやるなら当然あやせと京介との関係も相応のものになってるわけで
いうなれば、5巻の話の内容を黒猫でなくあやせよりの話にしてて
関係が改善されているという前提だろ。あやせにそういった役割をさせるなら
なにも今の描写そのままに黒猫がやったことをやらせるなんて無理があるんだから
〜だったらという仮定を立てる場合その前提は過去にものぼることを忘れちゃダメだと思う
京介と会う名目が必要になるが
セクハラもなくなったわけでどういう絡みになるのか興味深い
だからみんな驚いたわけだ
黒猫厨どもが積み重ね（）なんて言い出したのも巻が出てからのことだしな
ソースは本スレの過去スレ
セクハラ無くなったからって絡みづらいとかって方がイミフじゃね
合う名目つったってそれこそどうにでもなるってのに
まず、あやせって桐乃は当然として京介との出会いもオタまったく関係なかったはずだが？
例のエロゲは神話と同じ！あたりを京介関係の起点とするにしても
近親相姦野郎敵視≧オタ蔑視で、オタ趣味に関わり薄いというのは関係性の弱点というほどのことにならない
それにライバル限定じゃなくて、敵味方問わず深く関わるに適したキャラだという話
持ち込みからの伏線はあったでしょ
5巻の京介と同じ高校に入学、部活も一緒
京介をアメリカに送り出す時も告ろうとしてたみたいだし
これをあやせでやるならどうやるのか
桐乃の留守中どういう理由で京介に近づけるのか
仮定の話ついでに考えてみてくれ
いや急だったよ
そういうこと言い出したのがまさに7巻からの棚ぼた以降
ストーカー云々みたいな話にすればよくね？
そういった相談を出来そうな男の知り合いが京介ぐらいしかいないっていう建前で
その件で京介のことを見直して〜って流れならそれほど無理もなさそうだけど
京介と常に会うような状況に持っていかないと
で、それはそれとして好きなら好きでそれはそのキャラの考えだからしょうがない
でもその帰結が言い訳お為ごかしで屑すぎたのが黒猫
他キャラだったらどうかとか言ったらゲームで示されているとおり
クズの人じゃなくてあやせや沙織との関係でもいいんだよな
あのさ、告白できる程度の気持ちのあやせ→京介さえ成り立てばいいんだし、量は関係なくないか？
もともと京介→あやせな描写は、それが本気かどうかは別としてあったわけだし
まあ、もっというならその件で見直したあやせが何かと京介と会うようになるってのでも十分だと思うけど
それから一緒にいるところ加奈子に目撃されて〜な話でも良いし
あやせがからむならたぶん麻奈実もからんでくるし
俺じゃ話の作りに限界があるけど話はまだ広げられそうだけど
黒猫みたいに京介と同じ環境に身を置いてて、ならまだわかるよ
あやせと頻繁に会うことこそガチ恋愛すぎて引くわｗ
エピの最後手前の章にその話持ってくるのでも十分だろ
それで告白まがいのことさせればいい
他のエピまで無理にあやせで埋める必要もないし
それこそ他のキャラの出番増やせば他のキャラファンも喜んだでしょうよ
まあどっちにしろもしもの話だが
黒猫を京介と同じ環境に置いてなし崩し的に…というわかりやすい図式のはずが納得されてないみたいだし
何回も言うがレギュラーのオタ仲間に比べると表組はゲストキャラという立ち位置になるのは仕方ないと思うんだが
量より質とは言うが量も重要ですぜやはり
一応聞いてみるけど、なんで黒猫がこのスレの大半の住人から毛嫌いされてるか理解してる？
なんであやせなら、っていう仮定がでてくるかわる？
結局黒猫が認められない原因はそこ一点だろ
ぶっちゃけ俺の結論はとまったく同じ
単に黒猫の行動が友達としてありえんレベルだったから嫌いになった＝黒猫は駄目、あやせでやりゃよかった
なんだけど
あやせが友達としてありえんレベルで行動したら多分黒猫と同じように嫌いになってあやせは駄目
とか言ってると思う
ああいう展開でももう少し綺麗に終われただろうし、黒猫の行動ももうちょっと何とかできたろう
9巻でフォローしても全然フォローにならずに逆効果、ますます嫌いになった
あの展開で黒猫を嫌いになった人達に7〜8巻の展開を楽しめったって無理だ、俺も無理だ
あんなしょぼいの見せるくらいならあやせでやっても良かったんじゃないの？量だとか立ち位置とか関係なしに
だってPSPのあやせ√の方が遥かにマシでしょ・・・って思う
まあこれは後出しジャンケンのようなものなんだけどね
結果が駄目だったから、別の誰かにした方が面白かったんじゃないのってだけだし
あやせだから大丈夫なんて事はまったくない
桐乃喪失という意味ではあやせの方が深いと思うが
そう言ったら、年下ガー、表向き嫌ってたのガーというかもしれんが
認めるところとどうにも認められない/たくないところがあるという点では変わらない
比率は違うが
それにお前は一方的桐乃信者扱いしてるようだが
ちゃんとブラック部分以外も読んでれば互いに認め合う、影響を受ける関係なのはわかる
最近のどこかのクズと違って
それでもあやせならってでるのはゲームでのノーマルエンドって事実があるからなんだろう
来たからだろ。あやせだろうが誰だろうが同じ事やったら嫌われる
結局作者がやりたかったのがそれで、適任だったのが黒猫。それだけの話だと思う
ただまあ、もう少し良いやり方はいくらでもあったとは思うけどさ
8巻は京介に彼女出来た、桐乃どうすんの？編
黒猫が京介の彼女になったというより、京介の彼女に黒猫が抜擢という形
麻奈実は過去が絡むオンリーサブヒロインだからある意味別格で
元々京介の彼女の役目のセンはちと薄い
それに、実質付き合ってるような期間が超長いのもあるし
他のヒロインの当て嵌めはまぁ可能っちゃ可能
京介と黒猫が付き合ってた期間は夏休み、学校はお休みでぶっちゃけ関係無かった
くっ付く前のフラグ構築としてしか使われてないのなら、他の描写で対抗可能
それを端的に表してるのが黒猫の転校
一端付き合ってその後別れたらつまりは、京介と同じ学校に通学という設定はイラネということでもある
黒猫に麻奈実とロクな関係築かせなかったのも、このへん意識してのことだろうし
逆にあやせは麻奈実との関係は？という点で、結構違いを出してきてるよねと
勿論他を抜擢する場合は、最低でも4巻からの練り直しは必要
逆に言ってしまえば、ここまでの展開は4巻時点で既に練っていたということ
色んな作風があるとは思うけど、この作品は確実に逆算してる なので伏線布石いっぱい
現在の段階でどうやって物語を完結させるか？もまず出来上がってるはず
結局、過去への伏線やら何やらがちっとも回収できてない時点で
黒猫の物語上での扱いは知れてる、つまり前座にしか過ぎない
ラスボスっぽい逃げ台詞も、自身がラスボスなんかでは無いことを表現してるようなもの
他キャラの場合だと条件がいくつも付くのでそこを否定しとるわけです
まあ、あくまで機能的な話ではそうかなあ
人が自分の結論に都合がいい説明をしてくれたのに乗っかって
さも自分がこれまで同じことを懇切丁寧に語ってきたかのようにまとめんのかよ
あんた、制約がどうこうって感じの話はしてきてないだろ
意味のない「量」には散々こだわってたけどさ
論理的かどうか以前にこういう卑怯モンは腹立たしい
ここまでくるともう感情論だよなｗ
いかな理由があってももうアレを好きになれんわ
役目終わったならすぐ、後腐れを残さないように切ってやれよ
それが道具にしたやつへのせめてもの情だろう
フォロー、名目、永遠
未練がましくて小汚いんだよ
なんかクズとハゲのどっちに憤ってるかわからなくなってきたぞ
まあ、ハゲはハゲでキモいとして
クズワナビのやったこともゴミなんだけどな
でも、その感情あってこその物語とも思う
人間は感情の生き物でもあるし、恋愛は理屈だけでするもんでもないし
この兄妹間の感情の中には、嫌いっていう表現も随時出てくるしで
自分も理屈では分かってるけど、でもどうしても黒猫を許せない部分はある
京介を傷つけたっつーて桐乃は黒猫叱ってたけど、本当はその逆もあるはずなんだ
桐乃を傷つけたって部分が
京介を慰めてる場面、「あたしが逆の立場で泣いてたら、あんたはどうする？」って桐乃はしてるけど
泣いてる真っ最中でしょ、と
なので8巻4章でも、温泉街での場面より、どうしても抱擁の場面の方が印象には残るし
今後の展開に深く影響するのも、ぶっちゃけそっちだと予想してる
その予想からすれば、京介が動くしか無いってことになるんだけどね
そりゃあそこしでしょ
その本当の所はともかく、なにせ「好きだよ」と直接聞いちゃった訳だし
あれが桐乃に鎖を付けたのは名目上とか言ってるところからも明らかだしね
黒猫はフラグへし折るまで現状作品崩壊メインヒロインぶっ壊しトラウマ植付けご都合不自然上辺友情不快詐欺NTRキャラでしかない
それを引っ張る限り一々引っかかって作品も楽しくない
そのまま逃げ切ろうとさせるなら駄作認定程度じゃ済まさない
嫌いとか、憎いとか、そういう次元じゃなく、理屈の上でも気持ちの上でも、いわゆる生理的にってレベルで不快
もうキャラの好き嫌いがどうこうじゃなく、作品が台無し
7巻の終わりで勇気（）だして告白したのはまぁ頑張ったなって言ってやるけど、8巻の行動は
とても容認できんわ。
なにが両取りだよ。甘すぎだろ
不誠実、無神経、無責任、恩知らずは追加したい
特に恩知らず
京桐抜きで考えても単にあいつクズだし
まあ、きりりんスレで言い続けることじゃないが
きりりんの恩人でもある沙織への不実は許し難い
フェイトとかクズだけど嫌いじゃないし
ただ桐乃や作品に影響する部分で変な展開や描写するのは許せないだけ
両取りって発想といい、出来の悪い三角関係()ものの出来の悪い主人公みたいなやつなんだよな
二人とも傷つけたくないーとか言って選択避けて
本当は自分がどっちからも嫌われたくないだけの雑魚野郎みたいなね
本音吐き出した後でも復縁迫る姿勢は崩してないしね
逆に黒猫は多分だけど、桐乃の御鏡彼氏発言の段階で両取りは諦めてるくさい
じゃないと、預言書に黒猫がいなかったことが説明できんしね
その上で、その両取りなんか糞食らえとしたのが、京介
7巻でも8巻でも京介の根っこはちっとも変わってないよ
桐乃の為に、結局は全てを引っ繰り返す
あとは黒猫自身の問題は、黒猫が自分の中で頑張らなくちゃいけないし
兄妹間に残ったものは、兄妹間で頑張って解決すべき、と
そのへんは麻奈実の解説でもうかがえる
臆病だからこそ現状維持のようにも持ち込めてるけど
臆病さに甘えたままなら、おそらく今後は置いてけぼり
で、多分黒猫は置いてけぼりを食らう 9巻見た感じだと
あやせが7巻と8巻の展開を知らずに付いていけてなかったよね？9巻で
あの現象が黒猫にも訪れると思ってる
両方ともについていけないのが沙織で、んで両方ついていけるのが麻奈実かね
京介と桐乃は当事者なんで、ついていくいけないとは別次元
あんたが変な先入観持ってるからそう見えるだけ
俺が言った5巻の京介と同じ高校に入学、部活も一緒、京介と同じ環境に置くことでなし崩し的に
ってのは動かしやすい駒だってことだよ
どこが都合よく他人の意見に乗っかってるのか説明しやがれコノヤロー
その環境をあんたは制約とかそういう質してより量的な面ばかり強調して説いていたろう
そうではない、私もオリジナルだというならさんが出る前に
ずっと何人もいくつもあんたへの反論とやりあっていたタイミングで,207を合わせたことを言ってなきゃおかしい
今言うのは後出しの乗っかりだ
それと、俺に何レスも何時間もしてキレる余裕があったら
に回答したら
など
ついでに言うと地味子はで動かしにくいと言った
量ってのはレギュラーキャラとゲストの差とも言える
共通の友人であるオタ仲間のほうが京介と絡ませやすいよね？
それが無意味とは言わせんぞ
あやせの場合は学校も違えば趣味も違う
京介と会う理由を作らなければいけないってことをで書いた
頻繁に会うとなればそれこそガチ恋愛じゃねーの？と
思い出すのも不快であまり言いたくないんだが、黒猫でガチ恋愛されたんだわ
京介に近いところにいてなし崩し的に…のはずがガチ恋愛と捉えられてるわけ
学校も違えば趣味も違うあやせと会う理由付けとなると更にガチになるのは間違いないって話だよｗ
何か弱みを握られているのか？脅されているのか？
普通なら絶縁とまでは行かなくとも、一歩引いた関係になると思うがな
京介本心で好きとかほざいたんだわ
黒いのは言わずもがな
ガチじゃなくてなんなんだ？
詭弁繰り返して軽く見せようとしたってNTRは許さないよ？
あやせはガチだろうが何だろうが決着付けに来るからマシだろって言われてるだけ
誰だろうとアウトだと言わなきゃ分からんか
身近な異性に惹かれただけという見解だが
軽い重いの判断は人それぞれなのでどうこう言う気もない
誰であれアウトってのも意見の一つとして受け入れますよ
8巻読み直せ
振られたとガチで落ち込んだ、桐乃の前で好きと明言した、育まれた想いと自覚してる
NTRキャラであり糞展開である事実は動かん
あんなもんやそれを引っ張ることをわざと妄想で軽んじて許容する気は毛頭ない
詐欺は詐欺、作品破壊は作品破壊、不自然なものは不自然、最低なぶち壊し因子
それに関してはまだ完全とは言えないけど、個人的には確信に近いものはある
ありゃ多分京介の嘘だ
だからこそ、尾を引いてるとも言えるけどね
8巻P242の3行目の「それとも…」に続くのは、京介のどういった心情か？
それは心が寒々しくなり、どうしようもない弱さであり、自分が情けなくなって仕方が無い類のもの
それでも、桐乃は京介を見捨てたりはしなかったし、勿論諦めてもいない
このへんのスレ違いがあればこそ、黒猫にも淡い希望は若干残ってるように見えるけど
これは完全に死亡フラグで、それに乗っかるしか無い黒猫の恋愛は既にオワコン
ぶっちゃけると、この場面は7巻の鏡となっていて
桐乃がやらかしたことを、実は京介もやらかしてる
桐乃は全部嘘だったと、御鏡も事情を全て（自分には他に想い人がいるというプライベートまで話して）暴露したけど
京介はそれをやってない状態って感じ 勿論黒猫の方もね
許容しろなんざ誰も言っとらんし安心したまえ
あれは桐乃が7巻みたいに自分から動かないようにする為に枷をはめるための言葉じゃね？
要は京介からそれをぶち壊すためのさ
「いまはまだ」「振られた」
9巻でも繰り返してる
スルーはしないし不愉快すぎて出来ない
トラウマ糞展開を引っ張るならこちらも相応の感想を言うし反応するし行動するだけ
5巻の呪いのキスってのがある
スルーされがちだけど、このキスの詳細をおそらく桐乃は知らない
7巻8巻、そして9巻の桐乃視点を照合すれば
結構な勘違いをしてる可能性がある
儀式の続行ってことは、要は呪いも継続ってことで
この呪いを解くには、黒猫も言ってたように呪いで上書きするしかない
8巻終盤で京介が切った啖呵と合わせれば
京介がどんな行動に出るかはある程度予測はできる
単純に言ってしまえば、黒猫の呪いの内容は、告白とキスなんだから
９巻でも頻繁にキスの話が出てたしこれから先にある展開として・・・まあそういうことだよな？
好き勝手ﾎﾞﾛｸｿ言ってるような奴らに言われてもな
ttp://www.internationalsaimoe.com/ 1 Misaka Mikoto
2 Shana
3 Tachibana Kanade
4 Gok？ Ruri (Kuroneko)
5 Aisaka Taiga
6 Nakano Azusa
7 Nagato Yuki
8 Katsura Hinagiku
9 Akiyama Mio
10 Suzumiya Haruhi
11 Yui
12 Eucliwood Hellscythe
13 Nakamura Yuri
14 Charlotte Dunois
15 Senj？gahara Hitagi
16 Sengoku Nadeko
外国人から嫌われるきりりん
そだね
結局は過程がｇｄｇｄでみっともなくて凄く遠回りでも
辿り着いたとこはド直球のベタベタで王道、そしてある意味タブー
まぁ、この作品らしく行くんでないかなとは予想
本スレや避難所で相変わらずお花畑してるから相変わらずバカだな
アニメの身長も改変した上での萌え豚成金の人気()でブヒってろよｗ
エヴァのアスカとか日本では人気なのに海外ではビッチとか叩かれまくってるし
日本人みたいになんとなく察するっていうのはできない
だから言いたいことはハッキリ言うし、言われたほうも素直にそのまま受け止める
言われてない事はそんなの言わなきゃ分からないよ、知りませんよという感じ
外人はストレートな愛情表現を好むんじゃないのかな
いい意味でテレが無さそうなイメージが
そういう所からツンデレはあまり好まれなさそうではある
ま、層が数倍膨れ上がるそれでやらかしやがったせいでクソむかつくわけだけど
言葉を額面通りに受け取りすぎなんじゃねーかな
京介の自覚は当てにならないものだということを考えるとさ
で挙げたようなことを散々書いたにも関わらずみたいなツッコミが入ったり
を皮肉とでも思ったのかみたいなツッコミが入ったりね
セクハラがなくなってあやせのほうからアピールする傾向が9巻で少しあったし
今後どうなるのか気になるところ、と詳しく書いたほうがよかったのだろうか
ま、言葉の受け取り方なんて必ずしも一つではなく表現の仕方も様々というこった
書かれてることを参考にするしかないのに額面も何もない
そうやってズルズル終りまで引っ張られて勝ち逃げエンドかまされても
「当てにならない、俺の解釈が正解」って苦し紛れに言い聞かせ続けるの？
俺は御免だよ
現時点で正解なんてものはない
ここの連中は一つに決めたがる傾向が強いね
そして直近で2巻も使って最低最悪の話をやって9巻で言い訳しながら引っ張ってる
ふざけるなボケとしか言えないよ
改めて読み返したうえで言ったんだけどね
君が挙げてるレスはやっぱり制約に関する主張になってないって
あと、そろそろ、言った方がいいかな
一人で黒猫適切論張り続けてる君って昨日のアレだよね
昨日のアレへの反論に何故まるで自分への意見のように反論したのか
まあ、言うまでもなくわかったうえでみんなレスしてると思うけど
真っ当に京桐と2人を取り巻く連中のことを考えていれば答えられないような問いかけじゃないよな
死刑になるような重罪の自白強要されてるんでもあるまいし
無視しなきゃならない事情もなかろうに
どうとでもなると言ってるやつよりよほど具体的だと思うんだが？
俺は罪人じゃねーんだよｗ
に答える義務とかあんの？
決め付けが激しすぎるわ
最初から全否定するつもりでレスしちゃう人が多い気はするなぁ
何とかならんもんなのかねその辺は
俺も見ていてウンザリだわ
彼はそういう域を遥かに超えてるよ
1人2人からじゃなくてフルボッコだというのも特定の人物の気に障っただけじゃないって証左だし
ID:/zAVVvY9は別に黒猫を認めろなんて話はしてないと思うよ
ただ恋愛編での役割の話をしてるだけ。黒猫に対する不快感の差もあるが、黒猫に感じる脅威の程度もある
ID:/zAVVvY9はもう黒猫に脅威なんて微塵も感じてないでしょ。その認識の違いから食い違ってるように見える
遡って関係修復しなくちゃならないし環境と趣味が違うのにどう接点持たせるの？
ってのがあやせの制約なんだが主張になってないって言われるし訳わかんないっす
どうとでもなるとか沙織でも（）とかあんたら本気で言ってんの？
桐乃のオタ趣味から始まった話だからオタ仲間寄りの話になるってのすら否定されるしさぁ
黒猫じゃなくてあやせでもアウトってストレートな意見のほうがよほど好感持てるよｗ
罪人でも「あるまいし」だよ、「あるまいし」
まあ、義務じゃないが
が問いかけてるようなことにきちんと答えておいた方が
ちゃんとした理解に繋がると思うが
よっぽど話すとヤバい何かあるんでもなきゃね
それならクールにあくまで役割の話だってことと自分は脅威に感じないということだけ語ってればよかったんだと思うよ
いちいち他キャラの可能性を否定してまわったりするからややこしくなる
他キャラの話すれば免罪符がどうとか言われるし
ここの連中おかしなやつ多いって
２ちゃん結構長いけどこんなに噛み付かれたことってあまりねーぞｗ
つまるところ、軸がぶれてもらっちゃー困るっつー話しだよ
ここの住人は桐乃と京介の話が読みたいんだよ
>ここの住人は桐乃と京介の話が読みたいんだよ
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」であって
「俺の妹の友達がこんなに可愛いわけがない」でも、
「俺の幼馴染みがこんなに可愛いわけがない」でも、
「俺の妹の友達（現後輩）がこんなに可愛いわけがない」でもない。
と考えると、「桐乃と京介の話」からずれたらタイトル詐欺でしかない。
昔よくアンチスレで釣り（）やってたんだが食いつくこと、食いつくこと
信者だの擁護だの盲目だのってフレーズがやたら出てくるのも同じ
人のレスを勘ぐるところも穿った物の見方もそっくり
ファンスレなのにアンチスレと同質てのもなんだかなぁと思うわけで
なんつーか荒んどるね
その軸に関しても兄妹の話で締めてりゃおｋという見方もあれば
ただの釣り餌だの誤魔化しだの言うやつもいる
程度の差ってのはそれぞれあるんだよな
お気に入りだった服にシミが出来てる
これまでお気に入りでよくお出かけにも使っていたっていうのに
放っとくのは服に頓着のない奴だけ
たとえ兄妹のいい話があったとしても汚点ばかりが気になるのならしょうがない
「彼」にとって疑問なき大前提が納得いかない
確かにエロゲと人生相談から始まった物語だけど
だからってオタを巡る人間関係がトップの話じゃないよね
あくまで最重要は恋愛含みの兄妹関係
オタ側の人間関係はその下位にあるレギュラーネタの一つに過ぎない
蒸し返すのもなんだが、アレの人は論理構築の結果以前に物言いの前提から
そこを根拠にアレを表より一段上に置いててズレとる
兄妹以外の1人に過ぎないのになんか他より一段上っぽく扱うのが不快だったんだろうな
なんにでもアンチのように噛み付く奴ってお前ってのがよく分かる
気に入らん点はひとつだけと前置きしてて捨てると言ってもいないってのに
エンジンやブレーキにいつ事故るかわからない故障仕込まれてるようなもんでしょ
上とか下というよりも肝心なのは京介との接点なわけで
表よりはオタ組のほうが近い存在だという理屈
ズレてるかねえ
ゲームでやったようにちょっと小細工すれば済む話だ
なんでも否定するのはよくないぞ
納品されたのは三輪車だったでござる
オタもあくまで妹の友達枠だったはずだろう
5巻以降のアレ入学()やゲー研でだいぶオタというかアレ寄りになるが
4巻くらいまでだとオタイベントで引っ張りこまれるとき以外はわりと距離があったように感じる
読み返したらかなかなはともかく、そんなに差があるようにも見えないんだよね
ホンダだと思ったらヒュンダイだった
あんたも無頓着な人間とか無礼なこと言ってるんだからお互い様だろうてｗ
最近は回線の進歩で見なくなった一定条件で回線が切れるからID変わるんだよ！ってやつか
珍しいもの見たなあ
ＩＤがＷｉｉ Fitみたい
オフ会、夏コミ、メルル鑑賞会、盗作騒動、メイド服回などオタ組のほうが多かった気がするが
表とそんなに差はなかったか
印象の違いってやつかなぁ
その程度でひっくり返るものでもあるんだよね
なおさら、オタ組というかアレ寄りが特別とは思えない
きりりん押し倒したとき、夏コミ見られる、エロゲは神話、きりりんが倒れた心配、かなかなメルルデビュー
量はもちろん、濃度も言うほど劣らないと思うんだ
むしろ5巻での、家に入り浸る、同じ部活に入る、ぼっち解消のため動く
ここで大幅に差がついた感じだ
読み込んでいけば、いなくなってしまった桐乃を京介がどう思っているか、な話なんだがね
とりあえず総意は京桐（ｇｄ展開なく）以外あり得んてのは分かった
9巻は結構表だぞ
オタクな面は五更姉妹に猛獣になったとこ以外は見当たらない
乙女ロードでは瀬菜が一方的にまくし立ててただけだし
日向視点でも桐乃が載ってるモデル雑誌、赤城兄章でもモデルであること＆雑誌
ウエディング話と、実は桐乃がモデルであることが隠れたテーマにはなっている
そんでまあ、いなくなった桐乃を共に思う相手、代用品にしちゃう年下はあやせでも沙織でも話作れるんだよな
別にぼっちや部活は必須条件じゃないし
そうそう
アレブーストなしだと大差なし
むしろ、兄妹恋愛と対決するキャラにならんだろアレっていう
8巻は言うまでも無く、9巻は桐乃は瀬菜と出かけ、京介は赤城兄とアホな対決をし
沙織章の後半に少しだけ出てくるくらいで、その時の様子は黒猫＆沙織、京介＆桐乃という印象
メルルチケットゲットは表経由であって、その京介の行動に黒猫沙織は微塵も出てこない
桐乃と2人でってのは、何気に凄く進展してると思ったもんだけどな
無意識で出来てたソレもあるんだが、意識してでのモノは相当
しかもメルルイベントでの様子じゃなくて、そこに行くまで過程で
痛チャリかっとばしてメルルイベントへ行ってるわけだけど、オタク要素では無いよね？と
かと言って失礼ながら絡んできても別に話が面白くなるキャラクターじゃないからどうでもいいんだけど
沙織は上手く転がせば面白くなりえたと思うけどなあ
現状だと京桐以上のアレ被害者の印象が強すぎてもう無理っぽいけど
プリティガーデンの話読んでも本編に絡んできそうな感じが全くしないもんな
初期で物語を動かした重要キャラなんだから本編でも見せ場を作ってほしいんだけどもう厳しい感じ
ゲームのあやせルートを許容できたかどうかを考えればわかる
逆にここまで嫌われてることもなかったんじゃないかなあと思うけど
なんで黒猫がここまで嫌われるかって、そりゃ確かに付き合ったのが大きな要因ではあるけど
何より付き合ってからの行動が一番の原因でしょ
・自分が付き合ってる相手のことを好きだとわかってる相手にデート、セッ○スの相談
・桐乃の気持ちを京介に全部丸投げして逃げる（俺はこう解釈した）
・いざ向かいあって、相手に決断を迫りながら自分その答えから逃げ続ける
・そしてまるで反省をしていないかのように儀式だなんだと言って嫌がらせ続行
これらの好意をあやせが役回りを変わった場合にするかと聞かれたら、
俺はしないんじゃないかと思うよ
ゲームとは違って、展開的にキスはしない、告白はあやせからって形になってるだろうけど、
最後の京介が出した答えはしっかり聞いて、ケジメがついてたと思う
あやせのノーマルエンドが支持されるのはその辺りからもきてるんじゃないかと
まあ、コレはあくまで個人的意見であって、同調してくれとはいわないけども
誰がヒロインだか分かった分かったもんじゃないNTR展開やって、多大なトラウマ与えて、
嫌だって言ったそれを順調・続ける宣言して、アホみたいにページ割いていい訳しまくって
普通に、ふっつーーに考えて、桐乃が大好きで、桐乃がメインヒロインで、京介と桐乃の関係の進展を追って、
そのために俺妹という名の作品を応援してた人が集まる桐乃スレでさ
そんなものが良かっただの、気にすんなだの、賛同されるわけがないだろ
それだけのこと
進展といえばライブに二人で行ったのもそうだけど
偽彼氏のときにキスしてないし手も繋いでないって言ってたの
ウェディングドレスの話だと京介とは普通に手繋いでたしな
一見そんな大した話じゃないけど
今回キスの話があったり手を繋いだりと7巻のそこと被せてると思うとちょっと意味が違ってきそう
偽彼氏とはキスもしてないし手すら繋いでない
京介とはキスはしないけど手は繋いでる
そういう対比を表してるんじゃないだろうか
アレは実際にやったことによって脇役としての信頼感が皆無どころかマイナスになった
あやせには他メディア（但し、作者書き下ろし）実績から本編で同じ役をやらせても一線は守ると推測できる
結局、その清潔感があるか否かなんだな
喋る生ごみは汚い、あやせはそうじゃないっていう清潔感
だから、敵は徹底的に屑な方がいいって？
目的語が抜けてて何が言いたいかわからないから勝手に補完させてもらうが
カタルシスは報われるべきものが報われ
叩き落とされるものが叩き落とされて再起不能になって初めて完成する
8巻終わりのようなそれがあるべきタイミングで実行されて、ね
それがない悪役敵役の不快行動積立詐欺はカタルシスと言わない
> それがない悪役敵役の不快行動積立詐欺はカタルシスと言わない
それが分かるって言ってるんじゃね？
流れ的にあやせノーマルみたいなのだと憎らしい仇にならないから
カタルシスとして不十分という意味かと思った
ではいかにアレに制裁があるべきかとは語られてなかったし
一連のレスが書かれてだいぶ経ってからアンカーなしの名詞なしで書いてあったから
って気はしてたから恋人期間に関しては仕方ないというか半分諦めてる
多分俺らのこの消化不良感は逃げた黒猫の行動だな
サブはサブらしく主人公にアタックしてあまつさえ付き合えたのだから
残念な結果だとしてもちゃんと受け入れて京介の決断を聞いて欲しかった。
都合よく気絶（病弱っ子ちゃん＆気弱ちゃんキャラアピール）して答えを聞きたがらない。
自分がお膳立てしといてそれはねーよ・・・・・・って誰だって思うもんな。
まだ儀式継続中よ、だってありがちなサブヒロインの捨て台詞だから本来そこまで目くじら立てることじゃないんだけど
これも結局、京介の答えを正面から受け止めず、逃げまわりその上でそんな台詞吐いちゃうから
なんとなく卑怯というか正道じゃない印象与えてしまうんだよね
肝心の京介からのはいつまで引っ張るかわからないんだよな
今まだ来ていないということは万に一つであっても最後まで来ない可能性もありやがるということ……！
瀬「五更さん、君ってやつは本当に卑怯だな」(玉ねぎっぽい声で)
京介は黒猫が好きで、名目上別れてるだけ
自分が嫌だと言ったせいで別れてるだけ
ということを耳にしたら
別れた理由を知らないという設定のあやせが
まず黙っちゃいないだろうなってのは想像に難くない
と言いたいところだが京介と桐乃の仲に水を差すようなことばかり言って
変な仏心で読後感も水差されるエンドになることだけは御免被りたいな
悪霊を出さないためにも徹底的に叩き斬るべきだ
マジでね
原作側がそういう声でブレるのは糞アンケやその後の扱いで証明済みだから
意見送ったり釘刺したりするのは最後まで続けた方がいい
嬉しいけど何度も釣り上げられた分、またか。という気持ちがちょっとある
だとか最終巻後のインタで言ってくれるのが良いんだが
徹底的にこれでもかってくらいに明確なトドメを刺せ
甘やかしちゃダメだ
もう止まっちゃ駄目
ちょっと必死なくらいでちょうどいい
1巻からずっとずっと、続いてきた二人の物語、兄妹としても男女としても近づいている内容
これが抑えに抑えられてきたぶん、最もいい形、今後もずっと二人は一緒なんだと祝福できるラスト
終了後もあれはいい作品だから買って読んどけと言える内容が見たいのだ
超全力同意
特に４行目その通りだな
行くとこまでぶち抜いて行ってくれれば正直最高の妹モノとして語り継いでもいいｗｗ
つまり
サブ→京介→←桐乃
じゃなく、
京介→←桐乃
↑
サブ
今まで通りのこう
え、一回NTRかました奴がそれは駄目すぎる
結局またやらかされる感しか残らん
それも京介自身がいらんわバリア張ってるような
それが必要
サブの矢印が恋愛的なものでないなら大歓迎
現にゴミ化するまえのクソ猫がそうだった
後ろからナイフを刺して来やがったけどな！
やりたきゃ別の男でやってろと
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今はゲームで余計に凹まされる要素があまりないことを祈るばかりだ
残り0.8の0.5も屑カスとか言ってるやつだろ
ハゲふさもあやせルートの自業自得キチガイ闇猫の救済するとか言っちゃってるし
それであやせ犠牲か
ゲームはゲームだから別物で受け入れてたやつすら裏切るってのか
というわけで、いろいろ無神経さが垣間見え見えるのできっと酷い
そんなもんどうでもいいけど
0.3扱いってどんだけ失礼なんだよ
今までそういう展開を匂わされてすらないし
初期で物語を動かした重要キャラなのに本当不遇すぎるよな
それに原作ではそれはないと思っててもIFのゲームでならっていうのは
わりといろんな作品でメインじゃないから、メインも好きだしって一歩引いてたサブヒロインファンにある現象
もちろん、原作ではきりりん以外断じてありえないが
そういうメディアでくらい妄想（ゆめ）見てもいいと思うんだ
もちろん、原作ではきりりん以外断じてありえないが
そこをアレで汚されたり、アレ以外の雑魚みたいに扱われたりってのは酷いことだと思うんだよ
まったくだ
桐乃が完勝できる√がひとつ減って、要するに近親か兄妹仲は改善させて他キャラ含む恋愛フラグは
放置曖昧ハーレムのどちらかに絞られたわけだろ？
三木ふさの商魂逞し過ぎるうざさを考慮したらブン投げ曖昧ハーレムってある意味近親より有力な√な気がする。
散々勝手な妄想で京介や桐乃の気持ちやらをご都合に収めようとしてきてる輩に同情なんてしてほしくもない
誰も納得しないでしょ
恋愛という分かり易くかつ人の心情に強く訴える価値観を提示してきたからには、兄妹の関係をただの兄妹愛の
範疇に収めたってそりゃ美しい兄妹愛（笑）にしかならない
恋人よりも上位の唯一無二の兄妹関係を描けるんだったら別だがそれは厳しいんじゃないかな。それこそ今まで
誰も思いつかなかったレベルの話だと思うしさ
彼氏彼女？いらねえよ。キスもしたいしずっとイチャついてたい
でも俺たち恋愛感情は一切無いぜ
読んでる人がそれをなるほどそっかだなんて思うわけ無い
いや、そういう事じゃなくてさ
曖昧ハーレムって事は兄妹の関係を兄妹愛の範疇に収めるって事だろ。その上で他キャラのフラグも残すって話
で、そうした場合今は桐乃が一番でも将来的に誰かが恋人になる未来は可能性として残っちゃうでしょ
その場合、そういった将来的なものも含め桐乃が京介の一番であり続けるという説得力のある兄妹関係を
描けるのか？ってこと
こんなん絶対無理だと思うし、京介に恋人がいる状態を一番じゃない、と桐乃の口から言わせた以上これを
ひっくり返すようなお話はもう無理だと思うよ
あと勘違いしてるかもしれないけど俺は曖昧ハーレムなんて絶対御免。そうなったらそうなったで諦めるけど、
二度と電撃の商品は買わないし、こういうコンテンツ自体にも手を出さない
この作品が仮にこのスレで望むハッピーエンドかそれよりも期待以上の超ハッピーエンド
だったとしてもこの人の次の作品は手に取りたくないと思うくらいには信頼してない
みたいな義妹安心・可能性高い論の人は偽妹の方が好みなだけだろと思う
実は駄目だが義理はおkなんていうのは義理系ハーレム作品のご都合で
原作くらいにその辺うるさい世界観の作品だと世間体の厳しさが閾値を超えることに実も義理もない
となると義理切りは実の方がいい読者に対する血縁保証になりこそすれ
完勝ルートを一つ潰したなどという損にはならない
原作世界観における難易度がEXだかSだかなのに変わりないのだから
ていうか仮に偽妹エンドが難易度Bだとしてゲームのあんなのだろ
まあ、きりりんや京介が何であれ恋愛する妹は偽じゃなからにゃならぬ教徒というものは逃すだろうが
あんなんと、いっしょにしてほしくはないな
一応偽とまで言われてるから
義理バッチコイ派の自分としての考えを言わざるを得ないな
まず、近親恋愛というのは逃げでしか無いと思ってる
恋愛の先にあるのは結婚で、その先にあるのは・・・
続編で出てるような妊娠・出産だろう
近親の場合、そこまでやる覚悟があるのか？
恋愛はするけど、そこ以上の関係には進まないとするのなら
そんなもんどうせエスカレートするんだからやめとけ、としか言えん
キスくらいなら良いよね、別に結婚もしないし子供ももうけないけど
イチャイチャするくらいは良いよね、ってな考え方だったら、どうせ長くは持たない
ただ恋愛させたいだけだったら、自分は反対する
不幸になるだけだ
この2人の場合、恋愛はすっ飛ばすくらいの覚悟が無いとダメ
ぶっちゃけてしまえば、近親恋愛なんてどこにも障害など無いのだから
ただ恋愛するだけならね 恋愛ごっこの延長線上でいける
中途半端な将来しか約束できない近親恋愛より
結婚し新たな家族を構成していく義理で結婚・妊娠出産の方が、ハッピーエンドには相応しい
というか、比較にすらならん
近親派でいいものを、いちいち恋愛という言葉を挟むあたりがね
義理恋愛派なんつー妙な言い方はしないのだから
そういう普通だったら避けるような話題に、逃げずに敢えて正面から向き合ってきたのが俺妹な訳で
だからこそインパクトあって、ウケた部分は大きいと思うんだよね
それ考えると、義妹だとどうしてもそういった問題から“逃げた”印象が強くなってしまうので
義妹はないと言われて、やっぱそーかなぁという感想
（個人的には、桐乃の想いが報われてくれるのならば義理でも良かったんだけど）
けど逆に、全く同じ理由でグダグダハーレムにして“逃げる”ってこともまたないと思うよ
ふさのインタビュー見てるとその辺逃げずに書いてくれると思う
血がつながっていないと原作での障害がラクに越えられてベリーイージーモードとか言ってるんだから
かといって実際に原作で書いてくれるまでは、能天気に喜ぶ気にはなれないけれど
血縁がこの作品のキモで桐乃が最初から義妹だったら論争にすらなってない
義妹派は安心を求めたいんだと思う。兄妹の壁を乗り越えるのを見たい人もいれば安心して楽しみたい人もいる
この作品は桐乃派に取って決して安心できる作品じゃない。桐乃が苦しむ姿を見たくないって人も多いんじゃない？
あとも書いてるようにその後ってのが大きいよ。自分的には葛藤を乗り越え思いが通じ合った後に義理発覚が
ベストだな
京介が仮に養子だったとして実子（桐乃）より先に養子取るかね？
義理説は無理があるんじゃねーかな
不幸になるだけだなんてものさしで言われてもな
でも実際は・・・というのを最後の最後に持ってくる展開は、個人的にはアリ、というか現状ベスト
だって、7巻の御鏡騒動の時もそうだったから
桐乃は御鏡と手も繋いでなくキスもしてなかったわけで
でも、京介はその認識で、かつお互い好き合ってると思った上で
あんな行動に出てしまってる
自分も6巻2章は重要だと思う
唯一原作内で、出産というテーマに触れてるところだからね
兄は妹が産まれる、という記憶を持っている
で、その逆は？というと、勿論持ち合わせてなどいない
このへんが上手いこと絡まないかねとは思う
桐乃が自分の気持ちを我慢し続けてる、大元も大元だと思ってるよ
京介が不幸になるからってね
我慢し続けてるってまさに桐乃や京介が苦しんでるってことじゃん
例えば同姓愛の人も子供は生めない、歳の差で愛し合ってる人たちもどちらかは必ず早くに死別というものが来る
だからってそういう人たちにおまえら不幸になるだけだからやめろだなんて言う口は持ちたくないね
不幸になる不幸になるって筆頭と変わらんやんけｗ
ただ恋愛したいだけなら不幸になるだけってことだよ
覚悟があるならそれで良い
その例の同性愛の人達は、事実婚状態で生涯のパートナーとして認識してるんだろう？
恋愛とはまた全然違うよ
というか、恋愛と結婚は違うという認識はとても重要だと思ってるけどね
兄妹ができないのは恋愛じゃないんだ、結婚なんだ
夫婦生活できれば結婚と言えるだろ
幸せの形なんて当人同士の満足度ですしおすし
義理の場合そういう点が全て軽減される
事実婚は可能、というより元から日本では禁止なんてしてないよ何も
民放規定によって兄妹間の婚姻が認められてないってだけ
ある意味、日本の法律、というか憲法上では同性愛よりも障害は無い
兄妹だって、紛れも無く異性だからね
この点で京介が1巻のごとくごり押ししてきたら面白いけど
民法の婚姻規定だ
だから実なら覚悟がいる、義理ならそれらがクリアされる
その違いくらいだと思う
兄妹仲よかった頃の写真を桐乃が大切に保管してるだけのことかと
京介に見せるのも照れくさいので見せるのを拒むと
それ以上のブツでもない気がするな
帰国直後には「もうあんたには見せない」とした
照れてるだけとは思えないけどね
まぁ、写真の内容自体は多分そうだろうとは思うけど
そこを放置しないでちゃんとクリアしやがれって事でしょ
そこはちゃんと触れると思うよ
将来の結婚って言葉も8巻で出てきたし
あやせも気にかけ、リアも連呼し、日向も言ってる
8巻での麻奈実との会話「じゃぁ、俺は誰と結婚したら幸せになんの？」etc...
恋愛ってのは兄妹愛と区別するための表記で恋愛「止まり」なんて意味はないよ
というかね、何故いつもいつもいつでも義理推しの人(たち)はその先はないとか実だと覚悟しないとか決めてかかるのか
義妹の人らは何遍そこの話されても記憶リセットするよなあ
あと、お得意の実で展開してもいいお……
でも、最後で義理バレが一番幸せだお！論
京介もきりりんも実なら覚悟できない、背負えない、苦難を超えて幸せになれないって舐めてんのかな
人のためにある前提の教義や倫理が不幸にしちゃっているっていう矛盾
この辺は1巻のことでもある。その後相容れてくれない相手へ向きあう回答は2巻でもある。
めんどくさくないのは義理設定なのは分かる
だからラスボス瞬殺の糞イージーだと言ってるんだし
まさしくその通りだと思うよ
そこの覚悟ってのが原作がハードってところだと思うし
逆に言えばそこをクリアできれば間違いなく俺妹は妹モノとしての金字塔になると思う
さらに逆に言えば義妹だと凡百の作品に埋もれてしまうんじゃないかな
かといって実妹だと不幸だから義理がいいってそんな考えで義理が良いだなんてないでしょ？
実義関係なく京介と桐乃が生涯愛し合う仲だってのが読みたいわけで
それを読ませられ続けてきたわけで
この作品のテーマでもあるしな
兄妹は結婚できないんだよ、なんてゲームでも言われた事なんてのはまさにその道理に当たる訳で
そんなことは作者や書評家に任せれば良い
自分はこの京介と桐乃という兄妹に幸せになってもらいたいだけ
キモい感情移入といえば感情移入だよな、二次元キャラに
でも、そう願ってやまないからしょうがない
なので、この2人が幸せになるにはどうすればいいのか？という考え方してるので
義理なら台無しだとかいう、選択肢を狭める行為には迎合できない
どんな手を使ってでも、どんなに無茶苦茶でも、2人が幸せになるんならそれでいいよ
お互いに折り合いをつけて正しい距離感になりましょう。それが大人へ成長する姿です。
大好きな相手なのに、誰がどうそう決めたのよ、正しいって誰が判断してるのよってもので
ポシャってたんじゃそんなんが「俺妹」なんだって白けるだけだからな
「納得できる兄弟愛＋他の恋人を書けるのか？」って発想自体がズレてる
ブラコンシスコンじゃ一番にすらなれず他所に盗られるって話を7・8巻でしたばかりだろうが
他との恋愛状態に対して、一番じゃなきゃ嫌だって桐乃がやっと搾り出した言葉を忘れたか？
我慢したって不幸じゃん
ｷﾝｼﾝｶﾞｰの逃げ理論の誘導みてぇ
一番大切なものを掴んで何が不幸なんだよ
あと
> 恋愛の先にあるのは結婚で、その先にあるのは・・・
> 続編で出てるような妊娠・出産だろう
スーパー偏見な
子供産めん夫婦や、籍入れないいわゆる事実婚、
どちらかの精神的・身体的な問題で肉体関係すらない夫婦なんざいくらでもあるっての
人間は繁殖しか優先できないネズミじゃないんだよ
俺の言いたいことは全部言ってくれたな
特に最後の行、その台詞で相対的に桐乃の想いを軽くするようなことは言って欲しくない
ID:Pk9lIXasの言ってること全部正しいと思っていつつもね
二人の幸せを願いつつも結ばれた後で義理バレは嫌だって思うのも矛盾してるのは分かってるつもりだけど・・・
皆に共通してるのは高坂兄妹に幸せなってほしいって思いでしょ
ここらへん色んな考えがあるだろうからね義理派だって実だと不幸になるから、なんて思ってない
要するにハードル下げてもいいんじゃないか？って考えの提案でしょ
繁殖のネズミだと？
子供ができなくて苦しんでる夫婦、というものを例に挙げておきながら
なんたる言い草
二度と口にするな、恥を知れガキが
曲解した上に論点逸らし
お前何が目的だ？ガキが
兄妹の幸せ最優先、無茶苦茶でいいというなら高坂京介先生の限界突破演説で反対者圧倒って初期パターンの焼き直しでいいじゃん
倫理常識イヤボーンですべて終了
義理の出る幕はない
すべて終了とか焼き直しとか・・・
そこが難しいからこその物語だろうに
桐乃も京介も、そこで苦しんでるのだろうに
なんで腐すんだよそこを
ゲームだとヒロインとくっつくの最優先なメディアゆえか、やったー、義理ならいいーで済んじゃってるけど
原作の世界観だと義理でも兄妹なのよーって世間、身近菜人間だと佳乃さんやあやせあたりがうるさい気がする
法的に結婚できるだこで世間体の壁は変わらんと思うのだよね
義理の人が推してるほどの軽減にはならん気がする、原作世界だったら
義理派と実派でこれほど求めるものが違うんじゃ議論は平行線。ここらでいいんじゃないか？
相対的に見れば軽減も軽減だろう
特に、京介と桐乃にとっての負担はすこぶる軽くなる
周りの認識というより、この2人の内心の方が重要
世間の壁は、ある意味2人が本気にならないと現れないんだから
というか、自分は義理派というよりどっちでもいいよ派だよ
ただ、現状義理の方が楽だしとことん書けるだろうし
8巻の展開見て、こりゃあんまり大きいもの期待するのもキツいとふんだのもある
の最終行でどんな手、無茶苦茶でもいいと述べてる人がいるからさ
終了なんて解決、クリアぐらいの意味だよ
偽だの教徒だのな言い方で
見下した発言してる人に一言申したかっただけだよ、こっちも
ちと発言内容見返してみなよ、トゲありすぎだろ
楽だろうが好きだろうが、それの相対的有利をアピールするために
勝手な実妹不利論不幸論無理矢理展開して印象落とそうとする筆頭紛いのｷﾝｼﾝｶﾞｰ理論喚くのやめてくれる？
覚悟が無いと不幸になるってだけで
覚悟決めた上で幸せになるなら問題無いって言ってるのに
その覚悟が肝だよ、むしろ
作者に期待してなくて、楽だとかとことん書けるとか言うならうやむやハーレムこそ一番楽で書き放題の道だが？
逆に欠片でも作者への希望を心に残してれば最難関だが最善の道を期待するもんだろう
ってか、どっちでもいいことでここまで主張する？
その点に関しては同意だ
けど、幸せの形なんてものは人によって違うわけで
その器を何で満たすのか、そんなもん他の誰かが勝手に決めることではない
ID:Pk9lIXasは自分が安心して読みたいから、
自分自身の所謂世間一般的な価値観をこの二人にも押し付けてるだけのようにも見える
気持ちは分からんでもないけどね
世間体については、京介は丸裸の短編でこんなこと言ってるね
“確かに、アニメを好きだと胸を張ることが、恥ずかしいという風潮はある。
中高生にもなれば、特にな。
世間体ってやつだ。
だけど――昔大好きで可愛いと思っていたものを、
いま同じように思っていて、何が悪いというのか。
好きなもんは好きでいいし、欲しいもんは欲しい。
それでいいじゃねぇかって思う。”
別に、世間体から目を逸らせと言っているわけではなくて、
そこに向き合った上でこの二人が出した結論なら、
俺はこれくらいシンプルな答えであっていいと思うんだよねぇ
最難関なんていつものごとく無理を通せばできる
と腐しておいてよくもまぁ
どんな無理の通し方をするのか？の一例さえ挙げずに言うのもな
どうする？どうやって親を説得するよ？義理であってもここは避けては通れんぞ
なぜなら京介は高校生、桐乃は中学生だからな
実は婚姻可能な年齢ではない、桐乃には後一年必要だ
そして一年後だと今度は「親の承諾」が必要だ
しかし物語は半年で決着をつけると言ってる
つまり、将来どうするかを決めて行動するってことにならないと、言及もできない
20歳まで待てば良いってのはあるだろう
しかしこれはな、エロゲは18歳になるまで待てば良いというようなモンでね、18禁だしな
こりゃ1巻で通した無理が台無しにもなる
偽や教徒って言い方にあんた自身はどっちでもいい派だけど義憤を感じたっていうなら
そのタイミングで注意するもんだろ
何時間、何十レス、互いの間でも何往復やり合ってから持ち出されても
苛立ちを義憤にすり替えるための言い訳にしか見えないよ
あと、あんたがこの流れに入ってきたを読み返そうか
義妹「バッチコイ」派だそうですね
そりゃまあ、OK=それ以外NGではないけど、バッチコイなんて強烈な字面は中間の人が使う表現じゃないでしょ
あとはまあ、さんの言うとおりだな
＞一応偽とまで言われてるから
という一文から主旨を述べてるんだけどな
今更と言うより、いの一番に掲げてるんだけど
読み取れなかったならすまんね
どうでもいいってこたぁないだろｗ
でも、まずはそこだよな
「他とくっ付いてこれまでが台無しになる可能性」、正直メタ的にはこれが一番の障害
佳乃さんはいつも桐乃の味方だし、大介も京介にアメリカ行きを任せたぐらい信頼してる
リアリティはともかく力技で押し切ることは可能じゃねーかな
親が最大の壁ってのは確かにそうだけど、力技で可能とかないわぁ
むしろ、くっ付かないでもいいから現実路線でどこまで兄妹で恋愛できるのかをやって欲しい
ラノベなんだし多少強引なのもありなんじゃねーかと思うわけよ
現実路線()とか1巻でエロゲ止めて終了だと何十回言われたか
それとも妨害したいだけなの？
半年って恋愛(止まり)や過去ネタでアレや地味子との因縁に決着つけて桐乃とくっついて解決くらいの意図かもしれんよ
あと、京介演説は解決策の大筋というレベルの一例として挙げている
そこ以下の具体的詳細まで行かねば論と認めぬというのはでいきなり出てきたな
まあ、また何かもっと前の君の条件提示を見落としてるんだろうな
それでもせめて流れを示すとすれば
まずはデータだな
現実として事実婚で幸せにやっている人もいることや
近親で子供を産んでも高齢出産や母親の飲酒喫煙に比べれば害は少ないこと
赤の他人同士の結婚における離婚やDV、育児放棄、虐待の増加
つまり、非近親者の結婚が必ずしも「幸せな家庭」形成と=たりえず
少なくとも二人にとって他人との結婚に兄妹婚よりメリットがないこと
このあたりが必要か
次に結婚以外の社会生活だが
就職はスキャンダルというか「普通でない」ことが多少の難にはなっても致命傷にならないとこに行く必要があるな
その点、高坂桐乃はモデル、京介はそのマネージャーという職があるからここはまだどうにかなる部分か
桐乃には他に小説家もあるな
問題は近所か
最近は隣人の顔も名前も知らないなんて安アパートではザラだが
それなりにまともな一軒家やマンションに住むとなるとコミュニティが厄介だ
京桐側はそういうのが薄いところを探して住むにしても
両親にも今の家と近所を捨てて兄妹だと知らないところに引っ越してもらわないといけないかもな
細かい詰めが必要だが、説得絶対不能の案件ではないと考える
それのどこに自他の憤りを分ける表現が？
あんまり実妹派が理不尽なんで(何十レスも何時間も)反論やってんだと強弁されて
やっと「一応」がそれか？ってレベルじゃん
京介が高校生、桐乃が中学生ということは
親に養われてる子供である、という側面はどうかな？
京介が進学するとして、その学費は誰が出すのか？
もし、作中内で将来結ばれるつもりがあるのなら
スネの齧り先へのケジメは絶対につけるべきだろう
最低でも、自立が必要になる
そして、それを含めた進路でもあってほしいと思ってる
自立できる年齢になるまで関係を隠し続けるという選択肢もある、が
親との決着という、個人的には最大の障壁という認識もとい1巻で立ちはだかった壁を
作品内でスルーすることになる、これはいただけない
半年間で決着すべきことでもない、としてもかなり苦しい
親をどう説得する？という問いには何ら答えきれてないね
そんなのは、ハナから両親と死別or海外にいる実妹エロゲと同じ流れでいけちゃう
傑作どころか凡作どころか、エロの無い（ラノベだしね）エロゲでしかない
結局お前は何が言いたいんだ？
実妹恋愛に行くならそこはちゃんと触れるだろうし、万一義妹なら
そこは良かったねで終わるだろうしそれだけの事だろ
それだけの事なのに苦しいだの答えきれてないだの何を言ってんだ
自分たちは虐待やＤＶなんてしないからってのが、どう兄妹での事実婚の後押しになるのか？
最底辺と比べてること自体、コンプレックスが拭いきれてないじゃないか
犯罪よりマシ、が何の説得力になるのやら
そもそも出産において、何故飲酒喫煙、高齢出産を掲げ出す？
自分は一言も近親で出来た子供には障害が、なんてのは言ってないぞ？
そんな迷信よりも子をもつ覚悟、親になるという意義の方が大事だ
兄妹という関係は、親が頑張って子を2人もうけたからこそ成立してる関係でもある
実妹確定したから実妹恋愛END否定したがってるの？
お前はセックスでしか人とつながれない猿なのかしらんが、
そうじゃない幸せな繋がりってのは現実にいくらでもあるんだよ
別にヤルならヤルでいいが、「ハードル高い！絶対しろ！じゃなきゃ無理！」って主張は
ｷﾝｼﾝｶﾞｰ乙としか言えない
どこまでも現実的にことが運ばないと気がすまないの？
というか自分が言う通りにことが運ばないとコレは本当じゃないって言ってるようにも見えるぞ
それがだれとはいわないけども
それでFAなだけ
君が半年という期限のあることなのに半年では到達しない時期のことまで問題にしたから
構想は今から必要、但し実行は可能な時期が来てからという話だと思いこんでいたよ
また、理解してあげられなくてすまない
ただ、大前提として親のスネかじっているうちに結婚しろっいう時期設定がおかしいな
エロゲと違って近親婚の周囲への説得や社会生活成立は年齢の問題じゃない
年齢さえ満たせば隠遁してしまえばいいと考えてるならお前こそ散々主張してた覚悟だ何だかを考えていないことになるね
家庭や夫婦、出産で問題になることを挙げただけだが
挙げなかったら挙げなかったでそこを責めてたんだろ
こういう詰問のやり口をなんて言ったかなあ
結ばれた後でどうなったかはご想像にお任せしますでなんの問題があるの？
邪魔したいだけの人にしか見えないよ
結婚しろじゃないよ
それを前提にして、親と兄妹が向き合う展開が必要って思ってるだけ
まず、お互い想いを通じ合わせる段階では親は出てこない
個人の内心だしね、誰を好きになろうがその人の勝手だろう
たまたまそれが兄であり妹だったってだけであって
それに「好きなことは絶対に諦めない」は、この作品の根幹だ
京介が、そして桐乃がそれを諦めるような展開にはならんよ
問題はその後
くっ付いた後での2人の将来にこそ、深く影響してくる
簡単な解決方法が、読者のご想像にお任せってやつだ
最後の最後に京介と桐乃が想い通じ合って〆、とすれば良い
常識的に考えれば、その後めでたしめでたしと素直に行くわけがないのだけれど
別にいいじゃない、お話なんだし、重い展開なんてこっちは望んでないよと
全部スルーしてしまえば良い
だから脳内でやればいいんでない？
での発言やらでつっこまれてるのを見たらわかる
どっちでもいい派なのにここまで延々と続けるやつなんているわけねえし
「事実」というからには過去のできごと、あるいは現在も続く具体的な何かだよね
けど過去のことは過去編でやるんだろうし、義妹も違うらしいし。わからん
孕ませの時点でかなり極端な到達点だろうに
書類上は同居している兄妹と、妹の私生児でいいだろ
だから可能な限りの事実を積み重ねてもらいたいね
婚姻可能な年齢なんてもろに結婚を問題にしたワードを出してたからそれに答えたんだがな
だから、両親との対峙で問題になりそうなことも考えたし
延々義理じゃなきゃーの覚悟がーの言ってたやつに実兄妹での覚悟あるって反証してたら
で投げ逃げ……
は同居って言ってるだけだから書類上の婚姻してないｗ
お疲れ様
もう例の人はほっといたらいいと思うよ
明らかに義理じゃなきゃダメってくらい義理に拘ってるのにどっちでもいいって
あくまで中立の立場からもの言ってるんですーて中庸ぶるし
前のゲームの時は闇猫の他にセカンドエイジとかうんちゃらだとかいっとったな〜
いらん蛇足とかだっら本気で勘弁なんだがな
俺は個人的にはそこまでは見たくないなぁ。いくら互いの気持ちが伴ってようと
この作風で実妹子作りＥＮＤはちょっと重すぎる気がする。エロゲ実妹が増えてるのはあくまで１８歳以上推奨だからだし
全年齢のラノベじゃねえ・・・。
告白、いちゃいちゃ、キス。くらいまででいいや。
別に書類上そうなってないってだけで結婚してるのと変わらない
むしろ恋人イチャの段階の方が見たいし
あとは成就確定さえしてしまえば、その未来はいい意味でこちらの好きなように語れるんだし
でも、意外と女性読者も多いみたいだし、その辺は清い兄妹にしといた方がいいのかな
比翼連理さえ確定してればお楽しみは読者任せってことにした方がいいのかな
くっついたその後のその他もろもろは確定みたいなもんだし仲良くやっていくなっては分かるもんだ
まあどの道やってもキスまでだろう
「あたしも・・・ずっと好きだった！」
抱きあう二人で〆→エピローグ
これで、いいわけだしな
絶対に何とかして二人で幸せになるなんて分かりきってることだし
それなんてYAWARA
あの終わりは大好きだけどな
落ち着いてニヤニヤできんの。子作りとかじゃなくてな
回りまわって最後に告白して両想いで終わりなんて糞すぎるわ
それで出来ればくっついたあとも少しだけ書いて欲しい
8巻から黒猫厨はネガったり桐乃のイチャイチャ減らそうと必死だけどｗ
てゆうか８巻を振り払う意味でも２巻くらいぶっ通しでくっついた後のイチャイチャがあってもよくね？
2巻分も続いたら俺の顔の筋肉がヤバイ
二人のイチャイチャがみたくてずっと待ってるんだし
いいじゃんいいじゃん
そのまま顔面が戻らなくなればいいと思うよ
京介「け…ケルベロス」
桐乃「す…スカイハイ総受け」
京介「稽古」
桐乃「こ？こ…浩平層受け」
京介「け…ケーキ」
桐乃「き、京介総受け？」
京介「俺、受けなのかよ…。け…鍵盤ハーモニカ」
桐乃「かみの毛」
京介「また『け』かよ！って作者に恨みでもあんの！？」
桐乃「ひひっ…もうないでしょ？」
京介「『け』ねぇ・・・・・」
京介「…………」
京介「あるぜ・・・・・『結婚しよう』」
京介「『う』だぜ？」
桐乃「…『うん』」
京介「よっしゃ、おまえの負け」
桐乃「うん！」
そのときの桐乃を見た人は誰だってこう思うね。
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
他の誰にも見せてやるつもりはないけどな！
アニキャラのほうのノリだなwでも悪くないw
ウェディングドレスは良かったよなあ…ページ少ないけど
でもようやく二人の恋愛が動き出したって感じが良かった
今後はあれ以上の描写が増えていくんだろうな…
むしろ、赤城兄と京介、瀬名と桐乃の方が良かったわ
おまえとはとことん気が合わないみたいだな
俺はウェディングのほうが好きだな
どちらでもやればいいだけ
いや、結構桐乃スレだと不評だぞ
ウェディング話もあの絵ありきで無理やり作ったみたいだし・・・
とりあえず俺の知ってる桐乃スレとはちがうみたいだけど
糞ブ○ガーとかね
中身うんぬんは聞いたことない
そこの伏字は丸じゃなくて四角にしろよ
で、「伏字の意味ないやんけ！」というネタにすると
京介とのライブが超楽しみ→それでも仕事は投げ出さない
どうみてもキモオタの京介をみんなの前で兄と認める
ウェディングドレス姿を見た京介の反応
耳をすませば
「……キモ」にいたる思考の流れ
ウェディングドレスで“誓い”の言葉を言った後手をつないだまま歩き出す
充分です
もうちょっと踏み込んだりイチャイチャしてるとこを見れると思ってたのに
期待してた程ではなくて“不満”だった」という旨の意見なら見たような気はするけど
話の内容そのものが“不評”という訳ではないような
上記の不満に関しては、Clarisの9巻帯コメントが紛らわしかったせいもあるしなぁ
俺もその辺の不満はない訳ではないけど、あの話自体はすごく好きだなぁ
みたいな意見は本スレで黒猫厨がよく言ってる奴だね
昨日のも正体は黒猫厨だったのかもしれん
ただ待ちに待たされているぶんこんなもんじゃ満足しきれないぞ
とね
まぁ中間地点の一エピソードだからこれくらいでってのは分かるんだけどね
むしろ軽々しいイチャコラじゃなくて逆によかった
ふさ自身があとがきで、
ウェディングの話は桐乃にウェディングを着せる為だけに作った話、と言ってる訳だし
の2行目は単にその事実を述べてただけな気がしてきた
ただ、だからといって1行目で言ってる様に話自体が不評かというとそれは違う気がしたので
勢いでレスしちゃいました、失礼
確かに言われてみるとそれはその通りかもｗ
フォロー有難う
私が黒猫厨にされてしまうところだったよｗ
不評の内容については、君がいう感じだったね
同意
やってほしいね
最近のこのスレは不用意に荒い言葉使っておいて
批判されたら慌てて言い訳する人が多くてなんだかなあ
特に他人がこうじゃない？って言ってくれたのに乗っかる人が目立つ
ウェディング話は絵から決まったって事は、このスレの連中なら分かると思ったんだが・・・
そもそも俺、荒い言葉なんて使ってたか？
黒猫厨認定してくる奴らの方が汚い言葉を使ってるんだが・・・
言い訳だの他人の意見に乗っかるだの何だの攻撃的なのはどっちなんだか
常に揚げ足取ってやろうという気構えで見てるから噛み付くんだよ
もちっと余裕持てよなー
不快に思ったらスルーすべし
どこかの持ち込み企画で着せてくださいってより1000倍マシだと思うよ
それとは別に今後クラスチェンジ果たしたやつの見分けも厳しくなってくる
過激近親望んでるように親が子供がでドロドロ読ませなきゃと言いながら
その実だから二人はくっつかない方がいいとかフレーズ混ぜてくるから分かるけど
だがそれがどうしても無理だってんなら義妹でもいい
それだけの単純なことなのにな
制作陣への不信感がどうしたって拭えない
後はこの作品に求めるものの程度の違いもあるんだろ
そんなもん埋めようのない個人差なんだからどうしようもない
例えばたった今キャラスレで正体バレたやつみたいななｗ
京介と桐乃の仲が好きで、その二人は兄妹って設定だった。
んで、その二人は巻が進むに連れ兄妹の仲はもちろん恋愛としても近づいていっていた。
キャラコメとかのメタな部分や最近の制作側のコメントでそういう意図があることも十分確信となった。
（違ったらウェデング着せるのが難しかったとか障害とも言わないからね）
二人がすれ違いながらも近づいていいるのなら、
とうぜん物語の終わりとして二人が望んでるようにくっついて笑ってる姿が読みたいってだけだからな
兄妹の関係も実と義理で、義理だったから関係がオジャンで台無しだとか思わないし、
まして実だから不幸になるだけだなんて思っちゃいない。
単純明快、「俺の妹が〜」を読んで二人の話を追いかけて、最後が二人の笑顔で終わるなんてのは規定事項
その最後の笑顔が、壁を乗り越えられないで終わる笑顔のわけがないってことだけ
それと同時に恋愛感情も一緒に育まれてきて
最終的に結ばれるけどその障害となる兄妹っていう設定が消えちゃうのが嫌だって思うんだけどな
ゲームは原作に対して「もしもの世界」なんてことは分かってるだろうに
全員腹ボテ宣言（桐乃だけ義妹）＝黒猫はもうない
義理とはいえ桐乃が腹ボテ＝前作ラストの「好き」も意味については書かれなかったが腹ボテになるということで恋愛方面であることが明示された
これが言葉変わって雑誌インタで出てきたってだけなのに
これもどう感じるかは個人差があると思うが、例えば義理だったとして
兄妹として過ごした時間が無くなるとは思わないんだよな
確かに冷戦期間があった事は間違いないが、その冷戦関係も合わせての兄妹関係だと思うわけで
俺は個人的にはどっちでもいい派だがどんな流れになろうと最後まで見届けるし、最後には
想いが通じ合って最高のハッピーエンドを迎えられる事を信じてる。そう思わなきゃやってらんね-しなw
義妹でも実妹でもともに過ごした時間は消えないし
血のつながりがあってもなくてもお互いが一番大事ってのも変わらない
だったら書類上も夫婦になれる義妹の方がいい、と俺は思う
わざわざ主張して相手に、こうだからこっちのほうがいいあっちのほうがいいと押し付けることもない
個人的にはこっちがいいという程度にしておいたほうがいいと思うよ
でないとまたお互いにあーだこーだと余計なこと言い出して収拾つかなくなるんだから
ヘンな疑心起こさせないように、ちょっと表現に気をつければいんじゃね？
6巻2章での桐乃産まれた時の記憶ってのは
桐乃は佳乃さんが産んだってことだけではある
赤城兄妹の方はしれっと血が繋がった兄妹って言葉組み込んでるけど
三木のもしも黒猫が〜の発言をいや原作でやらないとは言ってないっていうくらいには無理がある
黒猫ルートって言っても、ご都合両取りハーレムから勝ち逃げに曖昧と幅広いから
確定発言で狂喜したあちらさんの例もあるわけで
ゲームだけのお話！と言いつつ
8巻の内容にゲームで使ったもの出てこなかったの？というのもあるし
逆にゲームはゲームとするのなら
あくまでゲームでの話であって原作はまた別の話でしょ？となるだけで
つーかゲームなんて別にどうでもいいよってのが多くなかったか？どうせ義理ifだしつって
原作終了後にすっきりとやって欲しいんだよなあ
特にアニメは次があるならそうして欲しい。また倉田やらがやったらどんな風にされるか怖い
それはあくまで桐乃のことでしょ
ゲームに力入れる前にトラウマ因子残して半端でイミフな状況の原作しっかりしてくれと
ギャルゲーの形してるんで、間違いなく原作完結の余韻を壊す
例えば、原作で桐乃京介くっついたとして
その後出すゲームで他のヒロインに流れる京介、とかを描写しちゃうワケで
胸の内を言いたいがあれがあれでああだからああなのだ
分かってくれ
とらドラ方式みたいな
俺は7巻のそれと今回とでは質が違うんじゃねかと思うな
前者はラス2行と同じ意味しか成さない
後者はその意味が原作へと返ってくる
わからねぇよｗ
言い訳がましいことや詭弁で今さらそういう方向に滑り込ましたら詐欺でしかなく、
俺みたいのが納まりきらずあちら側も色々終るって所までは判るが
だからといって公式側が本当にそれを認識できているか、
認識してても某厨の工作横暴レターに媚びてやらかすクズじゃないかはまだ判らないってこと
実際、8巻の内容や京介に関して、京介がいい奴()なんて明らかに真逆の認識してたし
原作で明確に折れて確定するその瞬間まで、油断→口閉じて放置だけはしない方がいい
きっと「この程度で満足か、じゃあアレ派にも媚びてバランス()取ろう」なんて足下見たなめた考えされかねない
5巻辺りから色々前科あるし
義理だとベリーイージー発言と
続編のテーマは、とにかくヒロインとイチャラブすることってのを
合わせて見ると
原作では単純なイチャラブはできないってことにも捉えることができる
ゲームで甘い甘い話をやり尽くしてきてるだけに
原作では重い重い展開を、ある意味覚悟はしなくちゃかも
でもなぁ、、8巻の恋愛編の決着が中途半端だったこと考えるとなぁ
あんまりハードルを上げることができん
他ヒロインルートに行ったときの
ってことの証明になるからアリだと思う
プレイしたいかどうかは別として
君の言うようなハードルというか内心の期待はあくまで読者側の受け取りの問題だよね
作者編集サイドにレターなり何なりで示す方のハードルは高いのを容赦なくぶつけていいと思うんだ
むしろ、100を求めて初めて80に到達する
期待できないから、あるいはそう言えばそのくらいにはなるだろうとできそうな範囲で60、70と言っていれば
結果は赤点になるばかりだよ
桐乃ルートだけ買うから
それいいなｗ
桐乃とあやせ、加奈子、沙織だけ買おう
京介が桐乃を選択する、ということに関して
原作では終始一貫してるし、自分もここを疑ったことは無い
だから、ゲームはある意味冷めた目で見ることができる
あれは京介が桐乃以外を選択するお話の集合体だから
そのゲームでのインタビューでしか無いので
今後を考えるヒントとしたとこで、微妙…
ゲームは全部赤点だし どれだけお話の出来が良くてもね
ベリーハードモードは原作でも地雷原って言ってるし、もともと
黒猫エンドなんかナイナイってのもわかりきってるしで
発言真に受けたところで、かなりの今更感
そうだろうね。まあなんじゃねーの
ただ、例の人たちがまた『邪魔』とか言い出すだろうケド
多少ブレても芯に図太い桐乃に向かってる矢印がはっきり見えればまだマシかな
あとは今後8巻のようなクソ展開がなければまっすぐ突き進む気はする
ttp://img.2chan.net/b/res/134562656.htm やること腐ってるな……
面白いとでも思ってるのだろうか？
そもそも、出番も人気も美琴に完全に食われてるインと同列に語る事自体が間違いだと散々既出なのに
これで万が一フラフラしてるようだったら主人公失格なレベル
やっぱアレ厨って原作知らない奴多いんだな
まあフラフラしないってのは８巻９巻で示されてるよな
かなり意識的に描写されてると思うが
そのつもりなのか知らんが、既に冗談だったと言ってしまってるあやせ相手に
そんな態度とっても何の意味も無いんだよなぁ
実際にやらかした相手を振れよと
ちょいと内心が怖いかなーと
あやせのアピールに実際はどんなこと思ってたのかが気になってしまって
まあ、あれでなお桐乃のことで頭が一杯だったならもう問題ないんだろうけど
そんなことはないと思うけどな
読み手にそういうのを伝えようとしてるニュアンスがあると思うし
あまりにアレが特別扱いされすぎてて他でやられても意味合いが薄すぎると感じてしまうんよ
ちょっと鈍感なんてもんじゃないとは思うがｗ
その意識があっての上でのあやせへの態度だから京介の内心は信用出来ると思うけどな
万が一にも桐乃を失いたくない、って感じも出てたように思うしね
ま、実際１０巻読んでみないと分からんからね
これどういうこと？
＞京介の鈍感
はがないの小鷹が難聴のフリしてたことが発覚した
京介もその類なのかもしれんぞ
実は桐乃の気持ちも自分の気持ちも知ってた、とか
流石にそれはｗ
京介があまりに屑すぎる気が
ってのはベタで王道とは思う
そのくせ何度も念を押すようにしてお互い大嫌いだけどって心でつぶやくしな
それでもそれぐらいは気付いてやれよｗと思う
桐乃の気持ちを知ってそれをどう受け止めたのかが肝心だな
今までの桐乃の行動にはどんな気持ちが含まれていたのかって変なフィルターかけずに見ることは可能になったんじゃないか？
兄妹だからとか嫌われてるとかの前提みたいな部分がさ
桐乃の気持ちも精々妹が兄を取られたくないって程度で男女のものとは認識してないだろ
加えて嫌われてるって思ってるのはたぶんまだ変わってなさそう
なにせあの場で思いっきり豪語されてるし
京介は良くも悪くも、桐乃が自分に向ける言葉は額縁通りに受け取るところあるしな
まあ、それを踏まえてなお仲良くなりたいって言うのが今の京介だろうけど
その気持ちに男女のアレコレが混ざってるかどうかはまだ自覚しきれてないんだろうなあ
あんたが―――なんだってんだ。
から続く部分が、結局答えだと思う
「分からされてきた」ってとこの傍点は
8巻P14の「分からなかった」の傍点に繋がり
そして、それは何の問いに対しての分からないか？とすれば
「他に、好きな人でもいるの？」だったりする
結局好きなんです、互いが互いのことを
404だけどなんだったの？
好きな人でもいるの？に対してそういうわけじゃないも分からなかったも
出てくる感情としては不自然だよな
明らかに認めたくはない他の誰かを意識してるから出てくる台詞だ
10巻で糞キャラのフラグを折ることはないどころかさらに積み重ねてくるよ
断言できる
サービスカットと思えばどうということはない
どっちにせよもう芽がないからどうでもいい
京介にとってはそっちのほうが重い問題だろ
その前に加奈子、あやせで一騒動ありそう
黒いのは「兄さん」なんて言いながらせいぜい色目使う程度じゃねーかな
無様に延命させられた役割ってやつを笑ってやればいいｗ
糞屑の誘惑はカプ厨向けの ためにする 行為
同じ「サービス」に見せかけて別物
カプ厨へのサービスなのは変わらんよ
「京介」呼びとか
不快なのは変わらんかｗ
いずれにせよ黒猫からのそれはあるかもしれんが、京介からはもうありえないと思うよ
８巻での黒猫との付き合いを通して全く主体的には動けなかった京介が、初めて動いたのが
桐乃の心情を聞いて桐乃を選ぶ場面
もうそれだけでも勝負ありだけど、麻奈実の口から「黒猫さんと向き合えたんだね」とまで
言わせてるからねダメ押しというか、黒猫に関してはもうこれで終わり
あとは黒猫が一方的に誘惑してくるかもしれんが、その場面には必ず桐乃もいると思うしね
転校は京介と黒猫が二人きりになるのを避けるため、って面も多分にあったと思うしさ
実際これ以上黒猫のフラグが生きてるように見せかけるのはあまり意味が無いと思う
普通に読んでりゃもう目が無いことなんて丸分かりなわけだしさ
ごめん、そういうことじゃなかったんだ
サービス()に過ぎないと思えばどうということはない
っていうけど、じゃあ、されて面白いかという話
安心感じゃなくて快不快のこと
ガラスの向こうといっても目に入るところにGが這い回るのと舞台上で男女(だけど夫婦じゃない)の芸人がどつき漫才やってるのは違うだろ
友情()棄てたNTRキャラの詐欺フラグ折りも、桐乃のこれまでの全てもな
それじゃ二次創作と変わらない
作中で描かれなきゃ意味が無い
それどころか、振られた・今はまだ・名目上・順調・永遠、書いてて不愉快になるほど引きずってる
桐乃視点だからなんて言い聞かせて目を閉じようとしてる人もいるが、桐乃だけじゃねぇもん
普通に読んでりゃその矛盾に不自然さと不信感を持って当然
ただの不快感じゃなく、アレは明確に害になるものでしかないよ現状
明確に一度害をなして、その姿勢は変わってないんだから
致命的な作品ブレイカー
考えてみれば不快ではあるが、もうそのへん醒めてるので腹立つ程でもない
シリアスに誘惑してくるのかギャグっぽい扱いになるのか現時点ではわからんし
先も言ったが無様に延命させられた役割ってやつを笑ってやれって気持ち
なんでも気の持ちようだよ
現状口先だけだけど
また書き方が悪かった、すまん
アレは快不快を通り越して既に害なんだよ、>542氏の言うように
ギャグにして折ってあれば許せるというものではない
そして、気の持ちようとは便利な言葉だな
心頭滅却すれば火もまた涼し。だが、死ぬ
不快感や痛みを大人物ぶって見逃すというのは実にこの「だが、死ぬ」を流す行為だよ
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
例の原発事故で日本は放射能汚染されてる！と騒ぐもやつもいれば
生活できるならまぁいいかと思うやつもいる
危機感の持ち様なんて人それぞれですから
どっちにせよ押し付けはいくない
これで押し付けなら気の持ちよう「だよ」というのも押し付け だよ
これより寒かったはずのイヴに「取材」のためとはいえ水被るきりりんパネェ
あの後ラブホに入ってちゃんと暖を取ってはいる
問題はその後早々にラブホを出てしまったところ
つまり、湯冷めだ
当初の計画通りに泊まっていけば、風邪を防げたことだろう
勿論温かくして寝るんだぞ？どうすればいいかは分かるな？
つまり、さっさと京介に簡単なお仕事をして貰えばいいだけだな
うむ、実に簡単だな
マジレスすると体液って液体なせいか体積に比べて表面積があるせいかすぐ冷えね？
いや、涙とか汗とかさあ
直接体内に入れれば問題な…
あっち盛り上げた方がって意味
桐乃キャラスレの勢いで過疎だったら他どうなるんだｗ
一時より落ちたとはいえ、相当だよアレは
去年の今ごろはアニメでそれこそ数百だったが、年明けから8巻くらいまでは100前後だったし
まぁ、たまに頑張って伸ばしてそうな人も見かけるけど
話題過ぎたが俺がいやなのは風化することかな
メタなことばかりと刊行の遅さに皆がすり減ってどうでもいいとなっていく
9巻が短編集だった事考えれば実質一年空いちゃうし、このペースはちょっとな
早く１０巻で進展して欲しいもんだ
そうすれば桐乃の進展以外の選択肢が完全に無くなる
桐乃進展アレも順調とかマジでどっちも幸せにするとかズレすぎたこと抜かす不倫野郎みたい
ま、原作は9巻のままなので言いたいことは分かるから言わなくていいぞ
まあもう原作買う気になれないんだけどｗ
きりりんエンド来るといいなお前ら。
過程として割り切るしかないと思うよ
この作品はどうしたって商売の面が前面に出てきちゃうし
ただそろそろ少しは安心して読ませてほしいのも確か
ただでさえ険しい道のりなんだからさ
どうも桐乃好きの耐久力を測ってる感が否めん「これだったらいけるだろ」みたいなさ
いや十分キツイんだけどなｗ
だからこそ、言うことは言って、伝えることは伝えなきゃいけないな
変な妥協や遠慮は足下見られて誰かさんを捻じ込まれるだけ
この言い方は「原作は実妹恋愛エンド」としか読めないな。
現実じゃあるまいし
今までのきりりんの苦労を読んで高くないと申すか
いわゆる「公然の秘密」であったものを表に出してきてるのは感じる
種々の発言を鑑みれば「そういう意識で書いている」ってのは明らかなわけで
後はもう原作で示してもらうしかない
中途半端は許されないレベルに踏み込んでしまったと思う
義妹なら原作の障害を楽に越えられる→？？？
それ以前として9巻表紙へのコメント
マチアソビでの妊娠表現もだな
5巻以降は言動一つ一つがわりとあからさまだったし、キャラコメとかゲームじゃ恋の歌とか結婚云々で渡さないとか明言してるし
本当にずっと以前からだよ
コメントもさることながら表紙自体がそうだしな
勿論兄弟仲再生の物語ではあるが、これが高坂兄妹のラブコメである面も明らか
ヒロインと主人公を追ってきた読者にとってストレスを与える過程の展開は、最後に
最高のカタルシスを与える事を前提としてのみ成り立つ
万が一、曖昧などに逃げるような事があったら何がなんだかわからない
ファンにストレスのみを与えた事になってしまう
さすがにそれは無いだろうと思ってるが。甘いかもしれんがここまでついてきた読者を
裏切る事だけはしないと思ってる
意志を主張し伝えることだけは止めちゃいけない
もう、そこまでするか！素晴らしい！ってくらいの京桐にするまで、つまり、実現するとして最終巻が終わりきるまで
ハゲと三木は信用できない
恋人でもないのに浮気とかNTRという感覚は理解しかねる
とにかく最後まで見てみないことにはな
でもだからって噛み付くとこじれるから余計な一言は言わないのが吉
というかそんな中立的な立場でモノを見たいならたぶんここは合わないんじゃないかと思う
どうしても桐乃よりの意見になるんだから。ここは桐乃スレなんだし
話の方向性としてはNTR以外の何でもなかったよ
ああいう涙を流させたらその涙の原因となったものを解決して
ヒロインに最高のハッピーエンドを迎えさせなきゃ作品として終わってる
桐乃は良く泣くヒロインだがあの涙だけは意味合いが違う
ヒロインのああいう涙は安くない、そこらへん本当にキッチリさせてほしい
８巻でも解決するどころか真逆で
９巻もグダグダ引き伸ばしだし
正直なぁ・・・と思う。
Takanori
Revolution
わりと同意なんだけど
実は桐乃は、8巻では泣いてる姿を表には出してない
終始泣いてばっかりなのは京介
本当はある意味で7巻の比じゃないくらい、泣きたくてたまらないはずなのに
今なお我慢し続けてると言える
個人的には、思いっきり泣いて欲しいな
勿論、7巻の時とは色々と違う意味でね
自分があんた（京介）と同じように泣いてたらどうするか、とか
電気つけないで、とか
泣いてたであろう描写はあるしね
ヒロインをそんな涙で泣かせた要素はいい加減に断ち切って欲しい
親父やあやせから趣味否定され続け、フェイトに盗作され続け、心を壊しながら留学続けさせてるようなもん
それが京介と桐乃っていう作品として一番大事な部分だから、なお性質が悪い
寝ぼけて抱きついたのに泣いてたってことはないっしょ
ちょっと結びつかないんじゃね？
・何故かたまたま部屋に鍵がかかってなかった、桐乃の部屋
桐乃が実は起きてたという可能性は、多少はある
このへん色々と対照的なのが2巻の2章
桐乃に人生相談をしに行くのは、実は8巻が初めてでは無かったり
一応、この時も夜中ではあった
寝る直前に泣いてた人間が夢の中ではエロゲ妹とラブラブってのは切り替えが早すぎるだろ
7巻の涙は自分の気持ちが上手く伝えられない悔しさからの涙だと思うし
黒いのが京介に告るのを許可したのは桐乃自身だろ
自分が決めたことでくよくよ泣いたりしないんじゃないだろうか
結局割り切れなかったんだけどね
普段から寝起きや風呂上りにスッピン見られてるはずなんだよね
・普段からすっぴん見られてるはず
どっちを想像するかはお好みで
人前では抑えるし気を張って見せないだけで、
辛そうだったと指摘されてるし実際遊んでる二人から逃げたり避けたり、くよくよはしてた
京介に対して吹っ切れてたのなら
それこそ部屋の灯りを付けることを厭わないはず、とも言える
髪がボサボサだからと言ってるけど
挿絵じゃ一応、髪留めつけてるんだよねいつものやつ
すっぴんに関してはラブホの時で普通に晒してたりする
「ボサ頭だしすっぴん見られたくないから」という理由には、疑問の余地は多い
みやびちゃんはシスシスの登場人物
そしてシスシスの世間の評価は、屈指の泣きゲー
とまぁ、こういう考え方もできる
だが、毎晩涙で枕を濡らすようなキャラではないと思うわけ
深読みするのも嫌いじゃないぜ
そうか？桐乃は強がりで頑張る人間ではあるけど、そんなに強いわけではないぞ
留学だって自分ので決めたことだけど潰れかかってた
＞このへん色々と対照的なのが2巻の2章
＞桐乃に人生相談をしに行くのは、実は8巻が初めてでは無かったり
＞一応、この時も夜中ではあった
2巻の139でも、
「６〜７分ノックを続けてた間に化粧してたのかな？」
と俺は勝手に考えたことがあるんだが、違うんだろうか。
最初に顔を出した時は廊下に電気がついてなかったみたいだし。
（142で「桐乃の部屋 に は 灯りが点いていた」って書いてたから…）
告白するのを許可した、だけではなかったはず
8巻1章の京介とのやり取りこそが、京介と黒猫が付き合うことに直結してる
このやり取りは凄く重要だと思うし
後悔するという感情を考慮するのであれば、電話よりもむしろこっち
何故、桐乃は告白の許可だけに留まらずあんなアドバイスをしたか？
自分は、黒猫が京介に告白する場面、そしてその様子を見ていたから、としか思えない
9巻で黒猫の告白の台詞知ってることも判明してるしね
挫折感で凹むのと嫉妬で凹むのとでは別物じゃね
頑張る人間なら前者のほうがダメージが大きいはず
留学の時のほうが精神的にきつかったと思う
いやぁこれまでを見てて陸上＞京介ってことはまず無いわ
２巻198ページは、
「京介と話せたから陸上で凄い記録が出た」っぽく書いてるもんなー
挫折感と嫉妬によるモヤモヤした感情とではってこと
いや、あってると思うよ
2巻時点での桐乃は、あの間に間違いなく身支度を整えてる
どうみてもモヤモヤなんて軽いもんじゃないだろ
考え方の違いかな
何もかも＝で結びつけるか、別物と考えるか
学校や部活の成績の悩み、恋愛の悩みは別物だと思うし
桐乃はごたくを並べてたけど
あれでしょ？京介が傍にいなかったからでしょ？とバッサリ
とどのつまりはココだよ、結局
桐乃の挫折ってのは、京介の劣等感みたいなものでね
京介はいかに長い間、デキの良い妹に嫉妬していたか？みたく受け取られガチだけど
妹のデキの良さに気付いたのは、実は1巻の後半
ついつい最近のことだったりするんで、実は根の深い問題では無い
桐乃の陸上と京介に対する想いは、流石に深くリンクしてる
留学直前の様子を見ればね
冷戦開始と陸上頑張り始めたタイミングは、偶然の一致なのか？みたいな
留学で泣いたことと、7巻の涙とか動機が京介で同じとか
なんでも一緒くたにする感覚がわからん
冷戦も明確な勃発時期があったとは思えないんだよな
桐乃が頑張るようになって、京介に頼らなくなって、なし崩し的に、というのも十分にありそう
その過程で、京介が田村家に入り浸って桐乃を無視してたとか、そんな人いないよ発言とか色々ありそうではあるけども
そもそも京介が桐乃を見なくなった（表現が的確じゃないかもだが）理由があんまり明言されてない気がする
その辺含めて過去編やらで解明されていくんだろうけども
桐乃はくよくよもするし後悔だってするって性格の例として言ったら
陸上の悩み＞京介の悩みと返してきたからだよ
それは絶対に無いし、陸上でも京介への気持ちが強く絡んでるのは流石に解かると思うんだが
このタイミングは随所で出てきたりする
麻奈実が高坂家へ遊びにこなくなったタイミング
桐乃が陸上を頑張り出したタイミング
そういえば、5年前まではアニメを見てたような…etc
留学中の不振は京介が側にいなかったことも理由の一つだが
意識の上では陸上の成績不振で落ち込む気持ちのほうが大きかったと思うんだよ
それと京介と黒いのがイチャイチャするのがムカつくこととは別件じゃないのかと
たしかにどっちも京介絡みといえばそうだけど
そんな言い方すれば後で別物と言っても説得力がないよ
最初から別物として扱ってればここまで突っかかれてないと思う
それが明示されたのが5巻でもある
「別に、こういう情けない状況って、わりと慣れっこだから・・・・あたしはヘーキなんだけどさ」
ってあるしね
どっちかっていうと自分の成績不振それ自体じゃなく
友達に対する申し訳無さや、陸上のライバル達に対する申し訳無さだってしてる
上手く説明できなくてもどかしいｗ
で陸上不振＞京介を取られることだと言ったのに対して
それは絶対にないと言ってるだけ
留学の落ち込みから復帰したポイントは、リアに勝ってスランプ脱したからじゃなくて京介が来たから
京介で元気を取り戻して、だから勝てた
つまり京介＞＞陸上なの
その京介が他と付き合って嫌で嫌で仕方ない状況が陸上未満の悩みということはまず無いよ
ってのは、もういい加減苦しいと思う
感情には様々な種類があるだろうけど
リア章で桐乃が言ってた、全部があってあたしってのを真に受けてるようなもんでね
リアがあんなに親切に看破してくれてるというのに
京介とリアとの空港でのシーンなんて、三文芝居もいいところじゃないか
そもそも陸上と京介どっちが大事って話じゃないんだけど言い方がまずかったか
それと描写が留学中のほうがより落ち込んでるように思えた
8巻では体調崩したりやつれたりしてる描写はなかったし
背負い込んでるものの重さが留学中のほうが…って書き方がまずいんだよなｗ
留学中の落ち込んだ描写より第三者が兄妹の間に入ってやつれるのは悲惨すぎるし
こういうデリケートなスレでは片方を上げると自分ではそのつもりがなくても偏った意見に見られるってことだな
並列にしたほうが角が立たないということか
ちょっと勉強になった
その前に文章力ないわ俺ｗ
京介のことでは我慢、と方向性が違うんだから桐乃に現れる変化も当然違う
体調崩したりやつれたりするのも、陸上じゃ体を酷使するって側面もあるだろ
「方向性が違う」になんか納得した。
いい加減お前ら考察とかしててアホらしくならないの？
ただ七巻直後っていう最悪なタイミングが重なってしまったのがいけなかったんじゃないか？
あれ以前だったらそもそも告白を許してたかってのと
今よりももっと早い段階で限界が来てたんじゃないかな
デリケートにさせられちゃったんだよなｗ
8巻で桐乃が落ち込んでる描写を入れなかったのは重くなりすぎるのを防ぐため、
明るく楽しい話だっけ？そういう風にしたかったんでしょ
こっちはどうしたって想像しちゃうけどさ
このラノベは深読み推奨だからね。色んな事を想像するのも楽しみ方のひとつ
その点黒猫ファンより随分得してるとは思う。キツイ思いもするけどさｗ
DMMだけで5000越えとか他のDLサイト合わせたらこれだけで1000万以上稼いでるだろｗ
得とかありえねｗｗｗｗｗｗｗ
フツーいい加減アホらしくなるだろｗｗｗｗｗドMかｗｗｗｗｗ
単純に字だけ読む読者に比べたら色んな思考をめぐらせられる分
得してると思うけどな
ドＭというのは否定しないｗ
よく見たら同じidだったな気付かんかったわ
どうなるかなんて分からない
表でも言われてるけど浮かれるような状況ではない
つまりこれは逆に言うとふさ自身がその展開を何度もシュミレートしてるということだよな
ここまでのことやられたんだから見返りにとことん行くとこまで行かないとな
全面同意
・インタビューは「ゲームの宣伝のためのもの」である
・複数の桐乃グッズ発売を控えている
意図は明らか。またこちらを騙して釣って買わせるつもりだろう
心地のいい「現実」を見たくなる気持ちはわかる。でもそんな我々の弱い心をこそ、彼らは狙い撃ちにするのだ
もはや公式が言うことを真に受けて鵜呑みにはできんね
でもまぁ、これ以上信用を失うのも公式としてはメリットもないと思うが
ただでさえタブー()とか言いつつどっちの読者も離れかねないことしてるし
正直、公式は何をしたいのかわからんよ
金儲け
公式がこの作品でやろうとしてるのは、金儲け
作品の完成度とか、話の面白さとか、そんなのは二の次
それだけ
公式がたりたいことはこの上なくわかりやすいだろう
釣って金使わせたいんでしょ
・これからも桐乃を応援すること
・ちゃんと参考にしてくれるように意見を感想を言い続けること
・結局裏切られて終わった場合は容赦しないこと
俺らに出来るのはそれくらい。読者としてはこれが限界
誰かが言ってたが「ヒロインを人質に取られてる状態」
言葉は悪いがまさにこんな状態が続いてる
やってる事は悪質極まりないが一読者として出来る事は
意見と感想を送り続ける事ぐらいだしね
一部の作者贔屓キャラという強盗に他の全キャラ人質にされてる状態
関係ないけど、そういうことする小説屋や脚本ってハゲが多い気がする
屑の顔面踏みつぶしてグチャグチャにしたいな
きりりん最高！！
きりりんの親友なんてありえない
屑猫死ね！ｗきりりん最高！！
ていうか自分自身でそういう心持ち（京介と桐乃の恋愛感情）で書いておいていかなかったら
けっきょく結はゲーム以下ですか？そうですかとなっちまうし
印象を考え粛々と水面下で
きりりんより人気あるしどうしようもないな
すげぇ自演くさい。おまえら桐乃派でも黒猫アンチでもないだろ
荒れるだけだ
新参か？
たまにこうやって書き込んで逃げていくやつがいるんだよ
基本放置で
レッテル貼りはやめてくれよ
きりりんこそ正義
さてと屑贔屓について、ハゲに手紙書こう
スルー推奨
脈絡の無い異質なグロ発言にとって付けたように必至で「きりりん〜」ってくっ付けてアピールしてるあたり
そのくらい見分けられるようにはなっとけ
ってとこだな
複数アカの自演だと黒猫厨が言い出した言葉だっけ
過去スレ読んでると、全てがブーメラン過ぎてw
そこら辺が気になるなあ…
7,8巻を経ていかに自分が桐乃を大切に出来てなかったか、ってのを
ようやく自覚出来たんだからこれからが勝負
二人ともボロボロの衣装で、固く手を握って未来へ歩き出すってのが
これからの激動の半年を示唆してる、って誰かが言ってたがなるほど、
と思った
逆に桐乃アピールがわざとらしくて桐乃派の自作自演にみえるな
そうなら桐乃派は最低だなとしか思えないが、違うことを祈るばかりだな
派閥というレッテルを貼るとは、これ如何に
ふむ
自演かお仲間
史実の家康も関ヶ原に向けての工作にしろ、国家鮟鱇の言いがかりにしろ勢力を背景にゴネたようなもんで策としては意図が見え見えのド下手だし
バレバレの複アカ慈円しかできないのと(全盛期の)厨(味方)の数頼みな屑厨にはお似合い
ところで、きりりんにはネット上できりりん以外に通り名はないんだろうか
めるるやしすしすあたりのスレで(自称)女子中高生なのに熱心なオタとして話題になってたり
マジレスしてしまうと、女とは明かしてないだろうけど・・・・
想像するとおもしろいなぁ
でも煽り耐性弱そうだからメルルバカにする荒らしに突っ掛かって
反応すんなよ…とか言われんのかw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16316480 どこが妹なんだよ、こんな屑の
俺の後輩とか書いとくべきだな
○タイトル通りにヒロインを貫くべき
相手してやんなよ
素直に応援もできるんだけどな･･････
なんだかんだあるもののふさ以上に桐乃を魅力的に書ける人がほとんどいないのも事実
まあそこは捉え方の違いだろうが
そうかね？
ゲームでのほか押しのけての0.5扱いや（自分もサブの一員でしかないのにね）
サブの一人でしかないはずなのに何故か桐乃との二枚看板状態
黒猫メインで丸1巻近く消費された巻もあると上げればいくらでも出てくると思うけど
これって贔屓と違うの？
いくら人気差があるといっても酷すぎる
人気では大差ないし、京桐恋愛との因縁という意味ではそっちのが深いあやせより優遇される
これもおかしい
あと、物語の機能上、恋愛編のお役目がアレが適任だったとしても
役割が終わったら折っておかないとおかしい
これが贔屓じゃないと言うなら何が贔屓だろう
黒猫厨は黒猫がヒロインだと勘違いしてるから
感覚がマヒしてるんだろ
京介と桐乃の間に入ってこようとするのは論外だけど
キャラの扱いに差が出るのは当然だし、そこについては何とも思わんな
それが黒猫になったのが贔屓か人気かは知らぬ
でも役目終えたらハッキリ折っとけよ
例の誘導アンケートとか今回の0.5とかアレはいちいち人気捏造やアピールがウザい
あまりに黒猫に都合のいい展開が多すぎて萎える
黒猫の出番の半分ぐらいを他キャラにまわしてればきっと他のキャラも人気出てたと思うな
沙織なんてハブにされすぎて、ようやく9巻でメインの話もらっても
まったく本筋と関係ない話にされてるじゃないか
その沙織章も後半誰かさんのいい訳タイムに使われたしな
あれに潰された感は否めない
桐乃と御鏡がああなのに、京介をサブヒロインとくっつける必要がないんだよ
終ったなら切れよと、やめないなら絶交しとけよと
どんだけアレのご都合だよと
アレが極悪なのは単にそれだけじゃなくてつきあうまでの白い服関連の行動とか
つきあってる間の言動とか終わったはずなのに繰り広げ続ける言い訳がいちいちゴミだから
メルマガとかはまだきてないん？
まあ発売はなさそうだと冷めてはいるんだけどね
2月には当然出ない
受賞者の発売月で、ふさは受賞してないからね
早く次の妄想材料が欲しい
「妹」以外の語句を当てはめて、「俺の○○がこんなに可愛いわけがない」なんて、
程度の低いアンチの煽りの常套句じゃないか
ここはタイトル詐欺にならないように、「俺の幼馴染はそんなに可愛いわけじゃない」とでもするべきだった
もともとそういう設定なんだし
イラ壁とはこういうことか
あの絵コンテ切った奴は地獄に堕ちろ
台本の表紙見たとき心から納得したわ
なんにも出来ない倉田のいいなり
ムダにエロだけ増やしてるという
馬鹿としか言えない
その割りにはどっかの誰かさんは大成功だったみたいじゃないすか？
初期は一見ヒロインぽく扱われてたけど全然駄目なヒロインとか削ってもいいかもしれないよ
金○のガッシュのス○メとかぬ○りひょんの孫の家長とかみたいな
でも、俺妹のタイトルを十回読み直してみろよ
タイトルヒロインを大事にしないやつは死ぬべきなんだ(ハヌマーンさん、お仕事です)
それにきりりんって京介の意識変化とかあやせの洗脳解除とか作品や周りの成長に有益だしな
文盲が理解できないだけ、描けないだけで削られるべき正当な理由がまるでない
シャナみたいに3期完結目指して粛々と2期やることになりそうだな
京介のハーレム展開とかプゲラもいいとこ。
少なくとも原作から入ってて桐乃が好きな人からすれば動いてしゃべる以外の部分が色々ひどすぎたし
正直ないならないでそれはそれでかまわん
今のスタッフのまま（特に脚本監督）やられたらろくなもんにならないのは確実だし
作画や声優は文句なしだったのになあ
仏様吹いた
個人的には声優もきりりんと親父殿とあやせかなかな以外は割と微妙かな
下手ってわけじゃないが、沙織に肉天目さんってぐるメガだけで真のこと考えてないだろって気がするし（某馬面な人とか某かなかなの中の人が生徒会に抜擢されるやつとかで声にカリスマ性というかお嬢様・お姉様感がなかった逆実績あるし）
アレの人に至ってはまあボソボソ魅力なしで……って逆にアレにはお似合いか
そういや兄プレだからかワーキングで変なCDのCM流れてたなあ
きりりんはいいとしてアレの新曲とかマジウザい
中の人もきりりんの中の人以下の大音痴だからキャラ無視して曲として評価してもゴミだし
キャスティングに不満はねーな
ニコ動とかでもいちいちひろしだの木原だの超うざい
俺は桐乃を愛してくれる竹達さんは女神だと思ってるけどさ、
そこが崩れなければ３次元で彼氏作ろうが祝福すらするわ
声優は２次元キャラの「中の人」かもしれんが２次元キャラじゃないんだよ
声優は桐乃に京介に他にと声優の仕事した
スタッフは絵のクオリティを維持した仕事をした
頭がどうしようも無いカスだったわけだが
悟空の声やアムロの声が聞こえたら反応しちゃうようなもんだ
表組が主体になりそうなのは確かだけど、どこから切り込んでいくのか予想しにくい
加奈子が京介を招待したのに加奈子のステージに間に合わなかったこと
糞マネ・京介と桐乃が2人一緒にいること
ブリの意味ありげな京介への視線
これらスルーして別の話から入るのはちょっと考えにくいな
あの続きじゃなくて別な場所で出会って指摘される方が波乱になる
・加奈子が京介を招待したのに加奈子のステージに間に合わなかったこと
・糞マネ・京介と桐乃が2人一緒にいること
実は現場で目撃されてたって話になると
ならその場で指摘しろよってことになるが
もうステージ終わったことにしたんじゃないの？
二人の関係と加奈子のステージに間に合わなかったことの追求
ブリの記憶etc.
後日だとこうなるのか
ステージ見なかったペナルティとかで連れまわされて
どっか喫茶店辺りで休憩してる時に京介に追求、みたいな？
加奈子はステージの時に、ブリが二人を発見してて
ブリからあの時の桐乃さんの彼氏だみたいな話を聞いてたとか
しかしコレだとせっかく出番がもらえたブリがまた蚊帳の外になってしまうか･･･
この場合ステージ後に加奈子に会えなかったのは実質の関係者じゃないから入れなかったか
もしくは桐乃を一人であの格好のまま帰すわけにもいかず、
後日謝ればいいかと一緒に帰ったかそんな感じになるんだろうか
何かしら加奈子とブリジットは関係してくるだろうね
突拍子もないネタはないから概ね予想と似た感じになってくるだろう
アニキャラとかで一時期あのSSに似てるとかってレス見かけたが、
話の骨子はどんな作品でも読めるし似たようになるもんだから、それをどう面白く展開するかが腕の見せ所
なにしろ作者としてはメインヒロインに感情移入して読んで欲しい事を前提として書いているわけで
この作品が群像劇ではなく京介と桐乃の物語である以上、二人の心情をメインに読むのが最も理想的で正解に近く
かつ最大限楽しめる読み方であるという事は疑いようのない事実だろう
メインでもないその他キャラでるはずの特定のキャラのみを取り上げすぎなんだよなあ
あの人の話はもういい加減鬱陶しいからしばらく（というか可能ならできる限り）引っ込んでてくれって話
こっちはもっと他のキャラと兄妹とのからみをみたいんだよと
俺はさっさとあの人折る話やって残りを気持ち良く素直に楽しませてほしいよ
もう「俺の妹より他の女が好きかもしれない」なんて読みたくない
正直あそこで切らなかった意味がわからない
･･･というか十中八九金儲けのためなんだろうけどな･･････
最早生理的嫌悪感ともいえるほどに気持ち悪いという印象を持ってしまっているだけになぁ･･･
気持ち切り替えさせろよ。マジで
サーバー移転してるから追尾・更新しなされ
フラグが完全に折れたらあいつらは買わなくなるだろうけど、無理やり折らずに続けても俺らは買うからな
俺は次折れてなかったら買わずに様子見に入ろうかって勢いだけど
いい加減アレ要素はもう不快すぎて楽しめん
いいシーンのその瞬間だけ楽しいかもと思えてもアレがちらついて読後感が気持ち悪い
どれだけいいシーンがあってもどうしてもモヤモヤしたもんが残って気持ち悪い
なぜにメインを応援してる俺らがこんな気持ちにならないといかんのか
そんなことよりちゃっちゃと俺後なんてのを終わらせてもらいたいね
つまんね
俺も買わなくなる、少なくとも完結までは
きゃつを気持ち悪いって思ってる人、結構いると思うよ
その気持ち悪さが耐えられないって人も結構いると思う
つーか実際他の作品じゃ普通に人気サブは告白イベントやったら即折られてるしな
それでも変わらんはずなんだけどな
それこそ某長門にしろ何にしろ、そこまで離れた感じじゃないし
他キャラのエピ挟むのも悪くないと思うが
特定キャラ以外のバランスとってほしいところだがね
NTRじゃなくて別の男でやってそっちで完結してろよ
大げさに言い過ぎだべ
今後それだけのページを割くことはないと思うが
もしあるようならいいかげんにしろと言わせてもらう
このまま名目うんたら言い続けて勝ち逃げNTRとかされちゃ、出番減ろうが何の意味も無い
9巻も一番多いのはアレの言い訳ショーだし
このタイトルで何割他作キャラのご都合に潰す気だっての
アレもそのつもりだし、京介も受身モノローグで怪しいだろ
マジでいい加減冗談じゃねぇよ
5巻はさっき言った通り、7巻は桐乃偽彼氏で8巻が京介に彼女（黒猫）ができたらという鏡写しの内容なわけで
それ以上のものに見えるのはおかしいって
その役割は終わったのでもう長々とページ割かないでねって要望だよ
それ以上どころかまんま「京介に彼女が出来た」だろ
それを三者とも「上っ面だけ別れさせた」の認識をgdgd引きずりますとかアホかよ
役割終ったなら折れよと
むしろ折るためにページ割けよと
なんでそんな大事に捉えてるのかねえ
このまま終られたら勝ち逃げ以外の何でもねぇだろ
くだらんネガ工作には付き合ってられん
ここのスレ住民とは意識が違ってるんだから他所いけよ
アレが折られても不快に思われても何の不都合も無いはずなのに
何故かアレ要素軽く見せて擁護して見逃させようとしてるお前が工作だろ
自分のことを選んだとか思い上がってる方がおかしいだろ
「○○に彼女/彼氏ができた...orz」「もうだめぽ..orz」みたいなのよくいるじゃん
そのへんの区別はしてるの？
もっかい言うよ
京介「振られた」「誘惑受けて未だドギマギ」
桐乃「名目上」
アレ「永遠」「順調」
これで引きずったまま終られて、本当に満足か？
これで終られて勝ち逃げじゃなきゃ何なんだ？
だから、いい加減にしろと言われて、何が不都合なんだ？
彼女と別れさせたってせなちーに自慢してたけどなｗ
他人から見れば十分ノロケ話なわけで
名目上だの上っ面だと思うならそれでもいいんじゃないっすか
だからそこで「もう駄目だから諦めようぜ」みたいなイミフ理論や、明らかなアレ描写を見逃そうぜみたいのが工作だろ
アレ有利のための誘導にしかならないんだから
その要素をどういうことだと、不快だと、折れと思うのが普通だろう
その章でも「名目上」っての使って強調されてんだよ
で、そんなアレの引っ張りをいい加減にしろと言われて何が都合が悪いんだ？
現状であたしを選んだとか思っているならそれは負けフラグだからな
当然不都合に決まってるだろ
黒猫がどう思っているかなんてどうでもいい
京介がブレない（少なくとも根本においては）のが大事
大した意味もないと思うが
京介はあやせに誘惑されてもドギマギするだろうし
ってか男なら誰でもそうかｗ
桐乃を妹としか認識してない現状当たり前じゃないの？
既に7巻でブレたからこそアレを「振られた」じゃなく「振った」にしなきゃ結局何も変わらんだろ
他の女にフラフラするのもありえる話じゃん
無駄にもてる設定だしな
メタ視点・神視点で見られる読者の理解と登場人物である桐乃の理解は違うんだよ
桐乃の置かれている現状からすると、名目上というのは自然な認識なわけだから
不自然な認識を持ってしまうとそれは負けフラグになるわけだ
桐乃の扱いも描写も蔑ろで他好き好きやられていい事だと思うならお前場違いだよ
それを見てる俺らにしてみては面白くともなんとも無いってこと
は京介の認識、アレは言わずもがな
桐乃だけじゃないんだよ
だからいい加減にしろとしか言えん
特に京介、振れよ
駄々っ子みたいに喚くのも馬鹿らしいだけ
じゃあ駄々っ子みたいにアレ大したことないってことにして見逃してよ〜なんて喚いてないで黙ってれば？
桐乃や作品を侵すｸｿ要素を批判された所で不都合なんて無いだろ？
ネガキャン厨にしか見えんし
王様かよ
ヒロイン詐欺擁護の方が場違いで不愉快だわ
それこそネガキャンだよ
なんでもネガなほうにしか捉えない
ノロケ話だと不利になるとでもばかりに
まったく何が楽しくて読んでるのやら
現状では「名目上」であっても「キリノ ガ スキダカラー」に変わる前提のものだろ
お前名目上をネガなほうに利用してるだけだろ？
馬鹿なの？
もし名目上がガチなら何の意味もねぇじゃん、名目上なんだから
その前提ならこれで7・8・9と三巻目で引っ張りすぎだヴォケってんだが
で、名目上を引きずるのを否定されて何が不都合なの？
いつまでってそりゃ京介の認識が変わるまでだろ
その時は話の終わりなわけで
完結までせいぜい喚いてなさいよ豚公ってこった
話ループしてんぞ
それ以上に重い意味があるかのようにネガキャンする屑がめんどくせーわ
・他作の人気サブヒロインの例から、言い訳にもならない逆効果で無意味な人気取り
・詐欺する気
後者だったら許せないし、前者でもいい加減にしろとしか言えない
2.各キャラとの関係維持、ケンカするほど仲が良い兄妹「俺の妹がｒｙ」で締める
3.京介が他キャラとくっつく、桐乃とはケンカするほどｒｙ
4.お互い距離を置いてみる、兄妹それぞれの旅立ち
落としどころとしてはこの4パターンぐらいか
3は最もありえん
4みたいな投げっぱなしENDも許されんだろう
2は緩すぎるしそれでは済まされないほどハードルは上がってる
1じゃないと納得できないし話としても面白くないってのが大方の意見じゃね
原作中での桐乃・キャラコメでの明言・PSPでの明言・各種インタビューでの思わせぶり
これらをぶち壊しにして金騙し取ったとなれば許されるわけがない
ただ、人気取りだの幻滅させないだの言って、作品でいつまでも描かずけじめも見せないやり方に
原作側は本当にその最低限の誠意を貫く気があるのかと不安を感じざるを得ない
短篇集の9巻
これからというわけなんだが生き急いでる人もいるのね
ラノベのペースとしては遅いほうなの？
ペースで言うならむしろ順調？ただね…
その他に意味はないよ
何度も懲りないやつだ
そっちはどうでもいいのか？
そういうこというと、何か不都合があるのか！と噛み付いてくるけど
確かに不都合はないけど、元に戻るわけないよね、としか思えん
変わったことを前提に、桐乃が報われる方向でというのなら分かるのだが
このスレだとなぜか工作員扱いされるというわな
名目上という言葉を都合よくネガに利用、黒猫にとってプラス材料にする
このスレはいったいどっちの味方なんだよｗ
タイトルに掠りもしない誰かさんのご都合物語をしつこく肯定させようとして、誰かさんが有利になることを言ってる奴
それ以外の誰の何がどう工作になるんだかｗ
意味で考えりゃわかるわ
本編描写のマイナス材料（アレにとってのプラス材料）を見逃してよ！ってしつこく喚くからそう言われるんだよ
マイナス材料をそんなの意味無い！なんて言い張ったところでプラスにはならん
それは否定すべきマイナスでしかない
そういうのが工作って言うんじゃないの〜？
お前は何を言っているんだ
gdgdアレフラグ引っ張るのが桐乃のプラス材料？頭涌いてんの？
結果的に京介は恋人より妹を選んだわけですよね？
なんでプラス材料はなかったことにしてんの？
その結論を言わせず引っ張ったことは批判に値すると思うがそっちのが大問題ですか？
大問題だろ
京介の選択は「いまはまだ」で結果じゃないし
このまま終られたら結局そういうことになる
それを必死で見逃せと言ってるお前は何なの
否定するだろ普通に
見逃せと必死に言ってると脳内変換するのが素敵ですね
桐乃と黒猫を作品の二大看板として使われるのも
主人公である京介との絡みが描かれるのも
避けられないことだよね
それを前提に、桐乃が報われることを望み応援するしかない
完結してないんだから当たり前だしｗ
そのくせ勝ち逃げの可能性ばかり強調したがるのはなんでなんだぜ？
少なくとも8巻時点では桐乃の勝ちでしょ
なんで負けたかのようにネガってんの？
そのほうが黒猫にとって都合いいとか？ｗ
ある意味、黒猫ファンより強い味方かもね
だってお前引っ張るなって言ってる意見に対して工作員()認定して大したことないとか喚いてんじゃん
実際はそれで終られたら全部台無しなのに
それに対する批判を抑制しようと必死じゃん
俺は（俺だけじゃないけど）アレの可能性が残った状態を望むお前と違って、
あれだけやらかして可能性残したまま終るなんて絶対に許せないから、その可能性は批判し続けるよ
勝ち逃げされたら「有利！確定！」なんて強弁は無意味に終るからだよ
8巻が桐乃の完勝なら嫌な誘惑続けられて名目上なんて残るかよ
「本編描写として引きずってるアレの可能性の否定」を嫌がるお前がアレの味方をしてると気づけよ
結局商売だから諦めてるだけ
あれで可能性があるように見えるならそれこそお花畑黒猫ファンだろｗ
役割終えたらキッチリフラグ潰してスッキリさせろ、これもわかる
ただなあ、名目上って言葉で三者とも同じ認識だ、ってのは明らかに読み違ってるよ
名目上ってのはあくまで桐乃のみの認識で、他二人はそんな事思ってない
名目上付き合ってないだけ、なんて状態を9巻で肯定したキャラが他にいたか？って話
京介、黒猫の視点から書かれてないので当たり前だろ、って意見もあるだろうが、じゃ何の為？
つったらこの状態を読者に誤認させるため、ってのが最も大きな理由だと思う
ありていに言えば黒猫ファンを逃がさないためだろ
そんな状態で引っ張られるのがイヤだ、ってんならわかるし、スッキリ読みたいってのは
皆思ってる事だが、俺はこんな状態でありもしない希望に縋ってる一部黒猫派をこそ哀れだと思うけどな
もし桐乃派で三人ともそんな認識でいる、なんて思ってる人がまだいるなら、キツイかもしれんが
7,8,9巻をもう一度読み返してみる事をお勧めする
確定情報は何も無い
インタでこっち有利っぽいことは言ってるが、口先だけで本編で結局折らないってのを繰り返してるからな
確定厨は現状誰ファンだろうとお花畑の馬鹿だよ
微塵でも台無しになる可能性があるなら俺は不快だと許さないと否定し続けるよ
じゃあ完結するまで心休まる暇はないな
まぁ頑張ってくれや
心地よいエンディングが迎えられた時は
台無しになる可能性を否定し続けたファンの努力があったと思うことにする
真に中庸というのは余計な口出しをしないでただ見守っていることだ
バランス取りだか啓蒙のつもりだか知らんが
他の意見の否定と自己主張を行う時点で何らかの意見持ち扱いになるし
ベクトルを以てそれを区別、分類される
してるのが駄目なところ
深読み楽しんでねってのとは全然違うな
桐乃にとってのプラス材料も負けたら無意味だと切り捨て
ダメになる可能性ばかり思案しまくるとかさ
ほとんどアンチだぜ
アンチ近親の馬鹿が相手役として挙げるのが昔は地味子、今は黒猫ってだけ
少なくとも桐乃からはとっくに明確
問題は公式側が金取るための嘘にしてしまうクズかどうか
…と思ったけどこの台詞ってもしかして7巻でも8巻でも言われてたりする？
ただの仲のいいお友達(笑)で充分だろ
このへんを先にバラしてるのは良いと思う
で、次にバラすのは京介の桐乃への感情だけど
これはぶっちゃけ、桐乃のソレより良い意味で酷いものだと予想してる
相手に対する執着って意味では京介の方が実はヤバい
正直8巻前半の京介は読んでて不快になるだけだったからな
不快ってか腸煮え繰り返ってたけど
実際は『妹』をとるか『桐乃』をとるかって選択だった気もする
最後の言い訳も、いい具合に日があいちゃってるから本音とは程遠そうだし
京介の言い訳癖はすでに定番というかお約束だからな
5巻で桐乃を連れ戻してきた後のことしかり、リアとの対決後しかり
京介の言うことは、とりわけ平時での言い訳は最早何も信用ならん
お前がいないと死ぬかもしれない、も
俺はシスコンだー、も
平時じゃあ絶対言わないよな
最後は妹じゃなくて一人の女の子として桐乃と向き合うんだろうけど
必要以上にネガな見方して好きな作品を非難されまくってる人見て気分良くはないから
桐乃は三木の投影体
ハゲの押し込み強盗贔屓と三木の過剰な商業主義はネガり殺しても足りないくらいだ
やめて欲しいなら折れるように頑張るこったね
熱いとか家がーとか騒ぐな！心頭滅却すれば火もまた涼しというだろうが！って説教してるようなもの
水掛けたり家の方の火事を消したりしてやるのが騒ぎを収める唯一の方法なのに
ついでに言うと、心頭滅却して涼しかろうが快川和尚は焼き殺されたのには違いない
雑言罵倒、誹謗中傷を撒き散らしてよい訳ではないだろう
せめてもうちょっと言葉を選んで欲しいね
見てる人を不快にさせるような言葉使いは、精神的に幼稚すぎてちょっと…
他者を攻撃することと自分の意見を主張することは別だと理解するべき
あとここでグチグチ言ってても建設的ではないと思うよ
そんなに不満ならそれこそ公式に直接伝えるべきだ
そうじゃないと意味がないと思う
ネガるな兄貴オッスオッス！
別に２ｃｈでグチグチ言っても迷惑かけないんだからいいと思います！
口調抑えたいなら俺なら
「そこに論点をそらされ、主張の純度を落とされないために、言葉を選んだ方がいい」
と説得するけどね
公式に伝えてないわけないじゃん
短絡的には無意味でも、関節的には主張の意味はあるから変に抑制しなくていいよ
ウソツキ村の住人的に考えたら
わかりにくいようで、実は凄くわかりやすい
これはねーわねーわと言ってるのは、ただのフラグ
タイトルの地の文のごときで
〜なわけが無いっていう表現の繰り返し
結局はアニメ1話のタイトルが全てになるはず
1話タイトルはふさ辺りがこうしてくれって言ったのかもしれないな
少なくともあの監督と脚本の発想ではないと思う、全編に渡る桐乃のsageっぷりを見る限り
他人を不快にさせるのはアンチと同じだっつーの
何もネガるなと言ってるわけじゃない
ポジ要素まで否定まですんなよ
はっきりさせないってのは
まだ明言、明文化してないってことかな
男女として相手を想ってる
これが無いから筆頭たちは騒ぐしネガも騒ぐ
特に京介側は行動はまさにそれだが妹、兄妹の単語などでどっちつかずが続いてるわけだ
はっきり、きっちり、明確に、これ以上ないほど、曲解しようがない表現で桐乃ルートに行ってくれ
と思う俺ガイル
最終的にそこに持っていくのは当然として
とりあえず「恋人より妹を選んだ」でいいんじゃね
いまはまだ
安心できる状況証拠を集めて安心するのではなく、
絶対的な物的証拠で安心したいわけよ。
ただの被害妄想じゃん
お前はネガティブ要素を認識した上で拒絶する意見に向かって噛み付いてるだけ
この上ないポジティブな状態を望む意見を否定するなよ
桐乃はキャラコメやPSP書下ろしで明らかなんだけどな
あんなストーリークラッシャーのフラグなんてさっさと折って本来のテーマに集中して欲しいわ
逆だ逆ｗ
こっちがポジ要素を挙げればネガ要素で否定しまくってるのはどっちだよｗ
この上ないポジな状態って完全無双状態じゃないと気が済まないお子様かよ
なにシカトこいてんだよ
自分の狭いファン認定範囲を外れるものはアンチ認定して追い出そうとする
やることがアレ脳すぎて工作員バレすぎ
お前がやってるのがアンチと同じ
誰も否定してないし捏造
「公式が詐欺師でネガティブな要素が成就されたら意味無いから駄目だよね」って言ってる中に
「そんなことない！ネガティブ要素残してもいいじゃん！」ってしつこく喚いてるのがお前
これ以上ストーリーぶっ壊しかねないような奴は引っ込めて
メインで無双してくれっていうのはわからんでもないけど
結局話の見方の問題のような
桐乃が好きで俺妹読んでるか、俺妹の中で桐乃が一番好きか
これだけで随分意見が変わる
なんでネガティブ要素残してもいいよねって脳内変換するん？
自分はポジ要素全否定しといてさ
恋人より妹ってわけでも無いけどね、実際は
別れてしまったら恋人では無くなり
そして、妹が妹であることはずっと変わらない
その上で京介は黒猫と別れ、桐乃を選んでる
妹としての桐乃を何よりも重んじるのならば、どっちかというと復縁を選択するはず
兄が泣いてるのは嫌だという、妹的な意思を含んでの復縁後押しなのだから
8巻の京介は、ベタベタするのが嫌だという桐乃の2つの感情の内の前者を優先してて
かつ、京介が泣いてた理由は「それとも･･･」に続く部分を考えれば
黒猫と別れてしまって悲しいから、では無いということ
お前の中では２ｃｈはさぞかし綺麗な場所なんだなｗ
あの程度で発狂かよｗ
答えになってない
特別なルビを振ってるところの、むきだしの嫉妬心（かんじょう）ってやつ
知能大丈夫？誰一人否定してねーての
100万円手に入っても借金1000万で債務超過したら意味無いから借金の元を否定されてるだけ
じゃあ、そんなネガティブ要素を残すなって意見にお前が噛み付く理由は何？
言い方変えようか
ネガ要素のみ強調するのがファンなのか？
それってアンチのお仕事ですよね？
それこそ一回目に言われてからずっとシカト誤魔化逸らしばっかだな、例の人
そういうの含め誰もがわかってることはわかってんのは前提にね
でもはっきりではないでしょ
だからこうなっちゃってるし本スレなんかもゲーム雑誌のインタビューでだいぶん元に落ちついたけど
まだまだ荒れ模様なわけだ
強調自体に方向性は無い
話題に挙がってる事自体が強調だからだ
御鏡の話題出せば御鏡が強調される
ここでのアンチってのは、桐乃の扱いに不都合なものを守ろうとしたりするような奴のことだろ
そういうのは黒猫アンチスレいってやれ
それともそんなに黒猫の話読みたいの？
桐乃ファンなら拘るべきは黒猫のフラグの話なんかじゃなくて、
桐乃との話をちゃんと書くかどうかだろう
桐乃とくっつきゃ黒猫フラグなんか自動的に折れる
いつまでも後ろばっかりみてないで少しは前向けばいいのに
ざっと読んだが誰一人そんなこと言ってなくね？
ネガ要素をとりあげて「いい加減止めろや」→ファン
ネガ要素をとりあげて「このキャラのルートなんてありませんからｗｗｗｗｗ涙目乙ｗｗｗ」→アンチ
え、桐乃→京介の歌を桐乃が恋の歌だと言ったのは「はっきり」じゃないの？
それじゃいくら明言してもはっきりとは呼べないということになるぞ
ポジ要素も最終的に負けたら無意味だと否定したやつもいたぞｗ
それでネガネガ誇張してりゃアンチと同じ仕事になるんだよ
そんなこともわからん？
原作内でって意味じゃなかろうか
メタ的なところではいくらでも言われてるのは確かだケド、
結局原作内に反映されないことにはどれもコレも意味がない
そういうことじゃね？
ずっと喚いてる奴のやってることがネガ要素否定への噛み付き
ネガ要素いい加減にしろとの意見に対して、「黒猫と付き合ってもいいだろ」「引きずってもいいだろ」
指摘されたら自分もそれが不快と言いつつ、時間を空けてまたネガ要素の拒絶への噛み付きを繰り返す
そりゃ最後やられたら無意味じゃん
「桐乃フラグいっぱいあったけど、黒猫とより戻して桐乃曲げてご都合預言書ENDします」
この結果でポジティブなエンドだと思うの？お前
こっちにとって最低最悪だって意見が圧倒的に多いと確信できるぞ俺
そういうのはっきりとは言わないよ
はっきりってのは
桐乃を女としても愛してる
京介を男としても愛してる
こういうのを原作内で明文させることを言う
だから現状のポジ要素を否定してまだわからん先の不安ばかり考えて何が楽しいんだよｗ
そんな変わった性癖ででかい顔すんじゃねーよ
＞「黒猫と付き合ってもいいだろ」「引きずってもいいだろ」
だから誰もそんなこと言ってなくね？
どんな風に受け取っても、どう考えても、どんなに日本語の不自由な人間でも、
確実に本来の意味で解釈できるような表現でな。
「8巻は京介は桐乃を選んだ」と主張すれば
先のことはわからんから無意味と否定
「黒猫と付き合ってもいいだろ」「引きずってもいいだろ」と解釈するキチガイだからね
話が通じない
つっても原作者書下ろしでやったんだから、嘘でしたー☆なんてやったら「金騙し取った」以外の何でもないぞ
でかい顔()あれ言うなこれ言うなと我が物顔ででかい顔してんのはお前だよ
誰も否定してねーつのに、記憶障害なの？
楽しいも糞も現状ネガ要素残ってるのは事実なんだからそら不安だし拒絶するよ
何も問題ないだろ？
その文では言ってないわな
内容はそれ
さすがに明日は現れないだろうなあ
で、結局やってることはアンチと同じという自覚あんの？
普通のファンにとって迷惑なのは同じなんだが
桐乃スレで桐乃に関わるネガティブ要素を拒絶する意見にしつこく噛み付くお前は異常なファン
ネガ要素は取るに足らないものだといえばネガ要素肯定でアンチ扱い
ポジ要素ばかり強調するのがファンって理屈はおかしいだろって
ネガ要素で叩くアンチや対立厨に同調する利敵行為じゃねーか
もちろんそれは当たり前で、ここから違いますよは有り得ないよ
原作・メタどっからどう見ても二人に恋愛感情無いなんてのは無理だっつのは誰でも分かる
仮に名前を伏せて概要まとめて試験問題にしたら配点1くらいのサービス問題レベルにね
ネガ要素の間違い
聞いてみればいいじゃん
、そえこそ今この瞬間にでもさっさと折ってもらいたいよな？
お前らいつまでやってんだｗ
意見やら何やら対立してそれぞれに正しい部分間違っている部分受け入れられたりられなかったりする部分があるのに
無条件で自分を中道と自認し、それを口にするってんだから
８巻で決着つけるべきだったのは誰も否定しとらん
人気取りのために引っ張った商売っ気の臭いがするわな
仮に決着ついてたとしてもこの先地味子やあやせなんかも絡んでくるだろうか同じことだと思うけどな
黒猫のフラグなんぞ片想いの内の１つでしかなくなる
京介はモテ男なので、彼に片想いしてるキャラは他にもいっぱいいるし
嫌いにならない要素皆無だからな
> ヒロインなんだから有利なポジなのは当たり前の話
のはずなのに、他との糞みたいなガチ交際やって、折り切らずに引きずる
ヒロインのファンならそれに不満が出るのは当然だろ
> ヒロインなんだから有利なポジなのは当たり前の話
のはずなんだから
で、そんな「ネガ要素引っ張るの止めろや」って批判的意見が出ることに何か問題が？
ですよねーで済む話だろうに
中道だとかネガ肯定って言ってるのはネガ厨のほうじゃん
誰が自認したっつーんだよｗ
これじゃいつまでやったって平行線だろ。まあ原作の現状が悪い、で済む話かもしれんがｗ
キャラコメの「ironyは桐乃の切ない恋の歌」発言は結構言い逃れ出来ない要素だと思うけどな
原作が全てなのは確かだが、この発言無かった事にしちゃったら明確に詐欺の要件は満たさないかもしれんが
それこそ「嘘ついて物売ってたレベル」に近い。それなりの覚悟がなきゃ、これは言わないだろ
彼女らの場合は恋愛編以前からこの兄妹の特殊な関係についての因縁がある
真面目にそこを解決していくだけだろう
ためにする恋愛編でプッシュした挙句折らない黒子ブスとは違う
うちの息子のようなやつを誑かしてうちの娘のような子を泣かせてるんだよ
しかも謝らないどころか変なこと言い続けてるらしいし
どう嫌わずにいろと言うのか
あくまでこれまでの展開とこれからの展開に対する
否定・肯定の鍔迫り合いじゃないか
それと黒猫に対する感情の好悪は別問題
嫌いな人が多いことは否定しないけども、俺も嫌いだし
それこそアンチスレでやればいいのに
って言うと黒猫擁護とか言い出すキチガイ揃いなんですよねー
とりあえずの質問にYESかNOかで答えてあげてやれ
一番重要な所を侵したキャラなんだから、
桐乃の今後を思えば出て否定的に語られて当然の話題のはずだし
そう考えると過激な他キャラ叩きが日常化してるこのスレって特殊なのかも
俺はこの雰囲気嫌いじゃないけど
質問ってなんだっけ？
その前にやってることはネガ要素を誇張して叩くアンチや対立厨に同調してる自覚はあるのか
まず答えろよな
お前は本当に俺妹という物語を読んでいるのか？
糞みたいな恋愛編とせいぜいそこより前の巻のアレ部分しか読んでいないんじゃないか？
1巻や2巻からちゃんと読んでる人間か？
そこで普通という観念がどう捉えられ、きりりんを苦しめてきたことか
普通という単語には能力の類を評価するとき以外には凡そ物事の中心、多数派、異常・劣等ではないというような
肯定的な意味がついてくる
それを自分や所属集団の形容に使うっていうのは安直な自己肯定でなくて何だというのか
自省しろ
はっきりいってスレ違いなんだよねぇ
なんでそんな当たり前の理屈が分からないのか
つ＞そえこそ今この瞬間にでもさっさと折ってもらいたいよな？
桐乃のハッピーエンド望んでんなら簡単だろ？
俺は同調なんてしてないが？
ずっと何度も繰り返されてる質問回避といい、いい加減釣りじゃねーのこいつ
ずっと本スレもキャラスレもここも1スレ目から居続けている身だが昔はそうだったんだよ
でも黙ったまんまや中途半端だと、この展開で別に反発も大したことないから良いんだとか思われたらたまったもんじゃないとして言うようになった
キャラスレでやらないのは当時アニメから入った人はアニメが好きなので
アニメのことを悪く言うのは配慮しようとしてこうなった
いずれ折れるものだと信じてるから
アンチや対立厨と同調してるのと同じことなんだよ
桐乃が心配でネガ要素を挙げる
桐乃が嫌いだからネガ要素で叩く
理由はともかくやってることは同じ
自覚しろ
ここの住民は病的に入れ込んでる人が多いからそれをわかった上で書き込んだ方が良い
ちょっとROMればわかるはずだけどな
だから折れるならさっさと折れちまえばいいだろ？ってだけのたいしたことない質問だろ？
俺はまだ3レス目で一度もネガな意見など出してないが？
桐乃が嫌いでネガ要素を肯定しプッシュする
これが同じと来たもんだｗ
ちょっと俺には思考が理解できないわ
信じてるカラー
メインヒロインなんダカラー
確かに、そういうこと言うならとっとと折れろ、屑消せって意見にいちいち言うな言うな黙れ黙れする必要はないはずだ
メインヒロインじゃないやつがどうされようが、そいつの厨がどうしようが、問題ないよな？
心配してる振りしてネガ要素ばかり誇張するアンチもいるからな
桐乃が嫌いでネガ要素を肯定しプッシュする、これと同じことだよ
ファンの振りすればネガキャンやり放題かこのスレはｗ
工作乙
反論しきれなくなった腹いせに他の人へのレスで同じマネするってだっさ
初期京介よりだっさ
とっとと折れろ、屑消せって意見はべつにいいんじゃね
それほど恐れる存在かぁ？って言うのが擁護とか黙れ黙れに変換する方に問題あるだろｗ
体長10cmないようなG虫は人間にとって脅威ではないかもしれないが
不快不潔の極みで生かしてうろつかせておけるような存在ではない
なぜ後者の問題を前者に置き換えるのか
敵を過大評価するのが正しく、過小評価すれば利敵行為ってのはおかしくね？
黒猫の話するために過大評価してんの？と思ってしまうが
ネガ要素を批判・不安視・拒絶し、諦めない主張をするのはファン
ネガ要素を「確定だ」「諦めよう」「受け入れよう」と言いきるのが成りすまし
後者は原作者の文で明言されたレベルのポジ確定要素を不確定と言い張るのも大体セット
取り上げてる話題や単語ではなく、ちゃんと主張としての目指すベクトルを見るのが識別のポイント
敵を過小評価するのは一般的に死亡フラグだからな
大きく見て、最悪を想定し、その最悪を全て潰すのが、必勝に近づけるための基本
俺は地味子過小評価してたけど、そのままフェイドアウトしちまったよ
敵への過大評価も過小評価も後世、すべてを把握した未来人の視点からすれば馬鹿かもしれない
が、凡そ戦争や外交の勝者は過大評価でやりすぎなほどに対決に備えた勢力であり
敵を過小評価する自信家は敗北、最悪は滅んできた
それ以前にゴミを排除しろってのはおかしいか？
なんでそれが過大過小って話になんだよ
お前、すり替えしかしないんだな、昨日からずっと
まったく何が楽しいのやらさっぱりですな
つうても書くのはファンじゃなくて作者だからな
たまに思うが異様な前向きも後ろ向きも
桐乃エンドをごく一部の意見として封殺したいだけなんじゃねえのって勘ぐりたくなるｗ
公式は当然ここもご覧になってんだろうしｗ
ネガネガ見てこいつらのことなんて知らんってなることもあんだろし、ポジポジ見て今ぐらいのフラグ残しで良いんだってなることもある
韓国面に身を捧げろ・・
それしか桐乃を救う方法はない
ゴミじゃないって作者が提示しているものをいつまでもゴミだから捨てろというのはナンセンスだよね
ゴミじゃないって認めた上で、そいつを拾うような蛮行に及ばないよう考えるのが妥当
っても公式の意見投稿や他所のレビューも見るに
もうとっくに「ごく一部」どころのレベルじゃないだろうｗ
本当は継続なんてこと考えてて、批判で取りやめたのかもしれん
本当は意見なんぞに揺られず当初からの既定路線だったのかも知れん
事実なんて読者が知るわけがないし知りたくもない
現状は
9巻でウェディングドレスをヒロインが来て主人公がお姫様抱っこをした表紙を飾った
雑誌インタビューでは、「原作の障害」と言った
黒猫と結ばれるのはもしもの話だと言った
当然まだ原作内でははっきりしていないわけだから本スレも未だやや荒れの状態が続いているわけだが
折れたフラグを復元できそうなフラグがあることすら
許しがたい状態になってる
妹詐欺とかトンデモENDの可能性もまったくないとは否定できないが
俺は状況証拠は揃ってるしある程度の勝算があると思うので完結まで待てる
何より早く終るのも寂しいって気持ちもある
作中では残り半年とカウントダウンは始まってる
それを何冊かけて書くのはわからないけどｗ
確定するまでは不安で過ごすのも考え方の違いってやつかなぁ
最後桐乃と京介がくっつかないと思ってるかのどっちかなんじゃないの
だから不安で不安で、怖くて怖くて、精神的に余裕がないから
罵倒雑言書き散らして、ストレス解消してるのかな
弱い犬ほどよく吠えるってね
黒猫怖い
饅頭の後は、熱いお茶が怖い
黒猫恋人の後は、桐乃兄妹愛エンドが怖い
でも筆頭でさえ桐乃からの恋心は分かってんだよな
これで京介が受け入れずor知らん顔エンドだったりした日にゃ
一度他とくっつけてしっかりとけじめもつけずに引き延ばしてるから
最後も詐欺って他とくっつけて気持ちねじ曲げてこれでみんな幸せ()
ってやられるんじゃって怖がってるんだろ
話の流れとかそんなもん全部なかったかのようにされてさ
それぐらいは話の流れで察してやれよ
倫理だとかなんだとか言って二人の気持ちを駄目なもの諦めるものにしようと仕立て上げてくるよ
常識的に考えて他とくっつけてみんな幸せなんて終わらせ方はないと思うが
取り越し苦労も度がすぎるとハゲるぞ
クズを完膚なきまでに叩きのめしてくれたら後は余計な異物が入ってこないようにさっさと終わらせてほしい
2.黒猫ファンのご機嫌取りで延命させただけ
1は黒猫ファンですらそんな甘い希望は持ってないだろ
この場合2と考える方が自然じゃね
なんでここの連中は1みたいな低い可能性ばかり危惧してるんだ？
スッキリしないから切れって意見は理解できるけど
そんな低い可能性よりも全てをうやむやにするハッピーエンドの方が怖いわｗ
最も楽で角が立たない（）終わらせ方だからな
そうならんよう公式に意見・要望するべきだな
他メディアでは作品の乗っ取りしたりと、
悪い意味で常識外のことしでかしてくれてる公式が
そういった常識を本当にきっちりしてくれるかね？
と疑念を抱いてしまってるのが今の個人的な公式に対する印象かな
考え過ぎと言われればそれまでだろうけどさ
さすがにそこまでの愚策は犯さないだろうと思うが…
そんだけ不信感持たせた公式が悪いやね
本編でも乗っ取りに近い黒猫ageの話をやっちゃってること
で、最終的に俺妹という作品自体乗っ取ると
危惧してるのはそういうことだな
君のすぐ前とかにいる駄犬のことですね、わかります
楽しいレスは向こうでやってる
ここは俺妹桐乃の暗の部分を語る場所でもある
と思う今日この頃
曖昧やハーレムはゴメンです
桐乃以外に望みがないエンド切望
とらどらみたいな確定エンド切望
ヒロイン以外のキャラと一度でもつきあって、
主人公に自分から告白すると言わせて
ヒロインに自分が一番じゃないとイヤと言わせて
これで曖昧に走るようなら作者最低と言わざるをえないだろ
8巻はまあ無難だろうが、これはまだ過程だから許容されること
これはリアルな形態を取った御伽噺。読者はその話の中に永遠を見たい、最後に得られるであろう
カタルシスを期待して読んでいる、って点が大きい
万万が一曖昧エンドなどになったらこの前提が全て崩れ、その為に読んでた読者を裏切る事になる
こんな事したって不利益しか生まないし、何より作品外で語った事を含め嘘をついて物を売ってた、
って事になってしまう
公式だってバカじゃない、こんな事わかってるだろうと思うが、不信感から断言出来ないのが悲しいところではあるなあ
Gガンとかキンゲみたいなやつ
8巻ならやってくれるはず
9巻ならやってくれるはず
こういうレスを見てきたがどっちもクソだったしな
10巻なら〜最終巻なら〜と無根拠で言ってる奴は馬鹿だよ
どうなるかなんて作者にしかわからんだろ
描写や伏線などからこうなるであろうと勝手に予想してるだけ
ラノベ作家なんて代わりはいくらでもいるってね
ってそんなん本当のところなんて当事者じゃないんだから
次スレよろしく
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1323261497/
tatetayo-
かなかな埋まれ
おつ
乙
ここ何回か連続して俺しか立ててなかったから心配したぜｗ
ぶっちゃけ話は書きたいけど絵が書けない奴らがくる様な場所だからな
乙
おつ
うっとうしいったらありゃしない
もはや荒らしたいだけなんだろ
ホントしょうもない
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
