WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6

自分もそんなもの位できるよ。Z80も8080もかなり書いた。8,16,32bitsどれも
マシン語経験が豊富だ。でも、

の以下の部分は知ったかぶり：

>Windowsの開発環境の対価は知らないけどLinuxは開発環境が無償の上ソースが公開
>されてるのでプログラミングには好都合。
>片やWindowsユーザーが使い安い環境にしようとネット上の無償アプリを入れて動
>かなくなったって状況はよく耳にする。
>不都合なアプリでの結果責任はWindowsではなくWindowsユーザーにあるけど根底に知識
>がないのに「タダ」に拘ってることが要因か。

そもそもこの二行の中にも矛盾がある。「無償だから好都合」と言っておきながら
「タダ」にこだわっていることが「動かなくなった」「結果」の「要因」と言ってるし。

仕様の徹底公開とソース公開だったら、プログラミングには前者の方がずっと重要。
後者だけだとそのVersionだけでしか動かないソフトになってしまう。

121

： login:Penguin [] 2018/03/13(火) 15:19:03.34

:ACCRvb6K

ボタンは盛り上がってるかどうかより
はい・いいえ、OK・キャンセルを逆にするのやめてくれ

122

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 15:21:01.29

:pltIkLHT

ttps://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/free-edition.aspx
無償版VisualStudioの存在を知らない辺りで、
アセンブラ(笑)も取って付けたストーリーなのは明らかだなｗ

123

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 15:27:45.86

:o21mStzK

>>120

おれも同世代だが、6502とか65c816がメイン。任天堂用のゲーム専門だった。
で、

>>114

の文書は矛盾って事でok?
知ったかは言い過ぎ。その程度の事で目くじら立てる世代じゃなくね?

124

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 15:34:43.75

:5bGA/MLX

>>122

誰に言ってるのか知らんが、PC-8801のZ80で、まだアドレスまで覚えてる。

LD A,'A'
CALL 3E0DH ; 1 文字出力

CALL 3583H

;GVRAM へのアクセス
DI ; 割り込み禁止
OUT 5CH,A ; 青プレーンへのバンク切り替え
LD HL,0C000H
LD A,0FFH ;
LD (HL),A ; GVRAM への書き込み
OUT 5FH,A ; 通常RAMへのバンク切り替え
EI ; 割り込み許可
RET

125

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 15:55:23.72

:5bGA/MLX

>>123

経験豊富で、かつ、腕のいいプログラマーなら、ソースより仕様を重視する。
仕様とソースに矛盾があれば、ソースを直す。

馬鹿なプログラマーは、ソースを仕様だと思っている。

126

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 17:12:07.84

:5WcL7mcf

理想論ならその通り。
仕様が常に正しい事を願ってる。

127

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 17:46:11.30

:dLwXmf+D

>>120

酷い国語力て言うか、捻曲がった性格が内容を勝手に解釈する原因なのか。

＞無償だから好都合
何故、離れた単語をくっつけるのか？
「好都合」はソースが公開されてるのでプログラミングには好都合、と素直に読めな。

＞「タダ」にこだわっていることが「動かなくなった」「結果」の「要因」と言ってるし。
勝手に省略するな。知識がないのに「タダ」に拘ってることが要因か、
と「タダ」にこだわっているだけでは無くて、「知識がないのに」と言う条件がある。
お前のつくったプログラムは条件を勝手に省略したバグだらけのプログラムって想像してしまうぞ。

実態としても知識がないのに「タダ」に拘って危いアプリをインスコして動かなくなったっていう状況は
Windowsユーザーに多いと言う感想。Linuxは先ずはインストールするので動かなくなったら再インスコするのみ。

下の回路図をCADで作った。Windows用もあるけど普通の人は使わないアプリだろ。
外部リンク

ttps://imgur.com/a/iW27m（修正前）
外部リンク

ttps://imgur.com/a/tObhe（修正後）

昔の8bitPCとLinuxをUSBで接続する目的なので8bitPCのFT245RL用のコードは自分で作るしかない。
ところで何故修正したか理由が判るか？念の為32ピンのコネクタが昔の8bitPC側。
判るかな？君が他人を知ったかと決め付けたからには実力の程やらを見せてもらおうか。

因みにUSBコードに繋がってるFT245RLは今も秋月で売ってる。

128

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 17:51:13.14

:/UdGFFab

そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

129

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 18:15:29.88

:dLwXmf+D

追伸
今時、32bitCPUのコードをアセンブラで書くと勘違いしてる辺りが勘違い振りが大きそうな相手かな。
素直に

氏のように読んでくれればアセンブラで書いたのは8bit用と判りそうなもの、自分は16bitからC言語。

FT245RLのビットバングモード用はサンプルプログラムの紹介はあるけど仮想COMポートモード用は探して、となってる。
ググったらLinuxでは至るところで出てくるのでサンプルがなかったことも頷けた。因みにドライバーはカーネルにある。

ところで「32bits」？ここの複数形はあまり見たことない。そう言う類の人間と言うことか。

130

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 18:22:18.67

:dLwXmf+D

>>128

出た、出た、敵わないとみると
＞そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

この際、このスレでLinuxをディスる輩の実力を見せてもらおうか。
出来無いなら永遠にROMっていなさい。

>>120

が正解で返せばイイだけだから。

131

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 18:22:49.38

:3628Jnz1

そんなムキにならんでも・・・

132

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 19:32:48.87

:pltIkLHT

>この際、このスレでLinuxをディスる輩の実力を見せてもらおうか。
一体何と戦っているんだこの犬厨はｗ

133

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 19:42:15.13

:c+j3+JIa

話についていけない。

movしかしらない。
でも結局、int 21hをコールして、処理が知らない間にされた。
ハードウェアとは関係が薄かった。

134

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 19:48:14.39

:pcusV6aK

またグロ厨キレたの？

135

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 19:50:04.15

:uey7S2gq

詳しいのは分かる、ムキになる気持ちも分からんでもない。
その知識を活かして俺の先生としてこのスレに常駐する事を許可する。
その時は質問者として丁寧に質問するから怒らないでくれよな

136

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 19:53:32.63

:oeJAB358

俺はおっさんで、この時間は既に酔っぱらい。デフォルトでここを読む連中を見下したりするカキコはしない。相手は同世代前提と考える。

つーか、客でも上でも仕事にも関係しないのだし超適当でいいんじゃね。
windowsは三輪車だと思うけど、三輪車で満足できるのならそれでいいんじゃねって思ってる。

137

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 20:23:32.49

:yqb7YETV

>>132

138

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 20:35:09.92

:vT02l/pP

勘違い爺の自己顕示話はスレ違い

139

： login:Penguin [] 2018/03/13(火) 21:03:05.53

:r6xFGn00

おぢさん、三輪車には体力が足りない

140

： login:Penguin [sage] 2018/03/13(火) 22:10:30.31

:dbOaeLlA

そんなムキムキにならんでも・・・

141

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 01:41:57.01

:pMWWgjy2

この板が過疎な理由がこのスレの状況に集約されている

142

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 08:09:09.75

:Ul3AStD2

そもそも最初に使うコンピュータがguiで、プログラムは作るものではなくダウンロードするもので、学習しないで直感で使えないとダメ。
そんな感じの人に難しいよ。いくらハードルが昔に比べて低くなった今でも。
よくまとまった良書を何冊か読んで時間かけて効率的な使い方覚えて学習コストを回収する位の意識ないと無理。
道具は使い方覚えないと意味がない。

143

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 08:56:11.46

:4J3TJdzv

>>129

>今時、32bitCPUのコードをアセンブラで書くと勘違いしてる辺りが
>勘違い振りが大きそうな相手かな。

今書いているわけじゃない。32bitマシンは既に25年以上前からあるし。

>素直に

ttps://breaking-news.jp/2018/03/15/038937

氏のように読んでくれればアセンブラで書いたのは8bit用と判りそうなもの、

それは文脈から分かってたよ。

>>127

>ところで何故修正したか理由が判るか？念の為32ピンのコネクタが昔の8bitPC側。
>判るかな？君が他人を知ったかと決め付けたからには実力の程やらを見せてもらおうか。

自分はあなたの書いた回路図は理解できるけど、嫌です。自分は電気ヲタクでもあるし。
そのICは使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、忙しいので
そこまでやりたくない。

144

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 09:13:15.47

:Ra8WamyW

そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

145

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 09:24:22.31

:rdQAH087

いい加減スレチだって気付けよ
口喧嘩なら他でやれ

146

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 10:13:03.61

:fcZxPYtR

マウント取りたいだけの爺共は消えろ

147

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 10:26:21.77

:q/uzrdM1

Flameと喧嘩はLinux板の華

148

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 10:33:08.27

:4J3TJdzv

「火事と喧嘩は江戸の華」

149

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 11:10:42.62

:f5sQufoQ

>>143

エンジニアは普通にかっこいい

中学のときに電子工作好きだったが、大学の工学部レベルについていけずに、
挫折しちゃったなあ。

150

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 16:46:18.49

:O03waGxu

いなせだねぇ

151

： login:Penguin [] 2018/03/14(水) 17:06:44.14

:AiokFRSg

Windowsより先にUNIX使い出したけど、格別UNIXが便利とは思わんし、Windowsが優れてるとも思わんが。
GUIだけ限定なら95～XP、7までのWindowsの進歩は評価すべき。
使い勝手と言う意味で。
8以降はなー…

152

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 17:08:50.17

:O03waGxu

Me、Vista「」

153

： login:Penguin [] 2018/03/14(水) 17:33:11.66

:AiokFRSg

破壊神meたんの存在忘れてたわ。
使ったことないからw

154

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 18:02:50.12

:j5YcM7LM

guiに限定するなら、漢字talkとかNeXTは衝撃的だった。バブル絶頂期だったんで社長に買ってーっていったら、cubeが来た。

155

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 19:33:40.33

:/OEZIUwS

先ずは数人の方が自分のリンクした画像をご覧下さり、御礼を申し上げます、アリガト。

>>143

自分も少し難しいことを言ってる人の大方は「知ったか」って印象があるけど偶には「知ったか」じゃないから。
人の文章を改造して決めつける習性は例え相手が自分の気に入らない者でも慎むべきで治ることに期待してる。

1）自分の

>>114

の趣旨は

>>112

氏のレスをみてLinuxはプログラム作成で中々イイ環境と言いたかった。
Windowsもプログラム開発環境で負けてないならWindowsも負けてないぞ、程度で良いのでは。

2）対比としてWindowsユーザーは君のような熟練者でないなら相応の対価を支払うべきって趣旨。
Linuxユーザーにも未熟者がいるだろって反論ならLinuxに足を踏み入れたからには自分の環境は自分が作れって考え。
それに再インストールの経験はないけどイザとなればアクチがないから再インストールの敷居はないに等しい。

＞そのICは使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、
74LS74はハードを少し噛れば遭遇する、ありふれたTTLだけど最近はFPGAが多いのか、逆に自分はFPGAは知らない。

＜修正理由＞
正常に動かないから修正したけど修正前の仕様だと74LS74から（8bit）CPUに常時信号が来るので8bitPCが起動しない。
データバス（例え1bitでも）が占有されるから。価格が74LS244の半額だったので動けば節約になると魔が差した。
アクセスされた時だけデータ信号を返すLS244の有難味を実感してる。昔は一方向にしか信号を出さないから働きが悪い、
って印象だったけど重要な役割があることを再認識した。CPUへの入力バッファでよく使われてた理由を改めて理解した。

>>135

自分の興味や関心のあること以外関知しませんし無知ですので自分の環境は自分が作って下され。

自分も現状でFT245RLを介してテキストの読み書きは確認できたけどバイナリーで壁に当たってるから。

156

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 19:53:53.42

:vBx2Yz4R

>>155

pc-unixなんて無料の開発環境がゲット出来るから始めた。なんて同世代のオッサンは多いはず。

157

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 23:37:24.36

:jHX6CNJ8

マイコンのBASICからスタートしてMS-DOS経由でWindows
そして汎用機
で、またWindowsの世界に戻ってクラウドでLinuxに着地

結局、MS-DOSが一番使いやすかったように思う

158

： login:Penguin [sage] 2018/03/14(水) 23:52:45.11

:f5sQufoQ

>>157

FDでファイル管理

io.sys
msdos.sys
command.com

自分は、MS-DOSで遊んでいないで、
Linuxというものに触れていたかった。
GUIでしかインターネットできないと思いこんでいたあの日。
Linuxがあれば、CUIでインターネットができていたのになあ。
あのときはwgetコマンドで満足していたと思う。

159

： login:Penguin [] 2018/03/15(木) 00:17:39.51

:T9DDcCjo

VZのおまけファイラーが好き

160

： login:Penguin [] 2018/03/15(木) 03:59:09.06

:Y/aKhN0v

Linuxユーザは使いにくいデキの悪い道具使える俺ｽｹﾞｰしてるだけにしか見えん。

161

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 06:37:36.59

:5a9akfto

そういうのはOpenindianaユーザーに言ってくれ

162

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 06:39:03.89

:FZYECSHq

定期か

163

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 06:46:59.93

:aUfR6wNN

料理人が料理するときにセラミックの包丁つかうか、鋼の包丁を自分でメンテしてつかうかぐらいの差だろ。
鋼の包丁はメンテすればクソ切れ味いいけど、料理人がみんな包丁研げるわけじゃない。
鋼の包丁は放置すると錆びるけど、できの悪い道具じゃないだろ。

164

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 07:29:57.92

:/XWNOwFW

別にBSDでできるならLinux使わなくてもいい

165

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 07:59:50.83

:8q5wRlOH

道具は使う奴によって左右されるからね。仕事で使う以上、他の選択肢ないし。デキが良かろうが悪かろうがwindowsもlinuxも使わないと飯食えない。

166

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 08:06:08.00

:/XWNOwFW

WindowsとRTOSの案件は山ほどあるけどLinuxの案件はほとんど無いな

167

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 08:36:14.53

:VUygpyc/

>>166

えっ、BSD案件いっぱいだって？

168

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 09:16:17.67

:YjT1aUHn

>>163

俺はいい例えだと思う

169

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 09:49:58.84

:lnWZyj3L

>>157

自分もMS-DOSは良かったと思ってる。
DOS後期で、DOS-Extenderを使えば、32BITアドレッシングが使えたので64KBや1MBの
制約も無くなったし。でも一般人がWin95を買ったのでDOS用アプリを作っても使って
貰えない状況が生まれてしまった。

それに、マルチブートもPC-9801なら、起動時のTABキーで最初から簡単に出来た。マシンが
デフォルトでそれを前提にしていたので、今のようにGrubとWindowsとのごちゃ混ぜで苦労する
ことも無かった。

DOSはCUIと言ってもパーティション作成もマルチブートの設定も、テキスト的なGUIで容易に
設定できたし、JGなどのGUIなDTPツールは今のWordよりも使い勝手が良いくらいだった。

そして、データやアプリの設定、インストール状態はそのままで、OSだけを再インストールする
ことも簡単に出来た。それも非常に短時間で済んだ。

170

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 10:44:14.22

:VutJI6Uu

>正常に動かないから修正したけど修正前の仕様だと74LS74から（8bit）CPUに常時信号が来るので8bitPCが起動しない。
>データバス（例え1bitでも）が占有されるから。価格が74LS244の半額だったので動けば節約になると魔が差した。
>アクセスされた時だけデータ信号を返すLS244の有難味を実感してる。昔は一方向にしか信号を出さないから働きが悪い、
>って印象だったけど重要な役割があることを再認識した。CPUへの入力バッファでよく使われてた理由を改めて理解した。
トライステートバスバッファとフリップフロップってまず「同じもの」では無いよね。
それを流用できると判断した時点で頭おかしいんじゃないの。

171

： login:Penguin [] 2018/03/15(木) 11:59:54.99

:BOWMmOAg

包丁使うところでペティナイフ使って俺ｽｹﾞｰしてるのがLinuxユーザだろw

172

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 12:24:55.89

:f22KXvLf

はいはい。
すごいです。
恐縮です。

ペティナイフで十分だったり、時には石器も使いますよ。過不足なく使いなれた道具で人様に迷惑かけない程度で日々を過ごしてます。

173

： login:Penguin [] 2018/03/15(木) 12:33:46.85

:pWOEC4kF

>>170

アレ？
使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、
忙しいのでそこまでやりたくない。って昨日

>>143

で言わなかったか？
忙しいなら、ここに入り浸ってることが不思議だ、本当に忙しいのかと言う疑念が尽きない。
質問に回答できなから忙しいと逃げて失敗の原因が明示された途端にノコノコ顔を出すとは。

まぁ失敗の原因を既に明示してるから少し調べれて後付けなら高校生でも指摘できる。
時間に余裕ができたので自分の作った回路図を始めたばかりの状況で失敗も経験値。

それにしても舌の根も乾かぬうちに前言を撤回し不具合の原因が明示された途端に
態度を豹変し上から目線で他人を酷評することに人間として恥ずかしくないのか？

174

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 12:40:26.74

:lnWZyj3L

>>173

別人だよ。

175

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 18:38:24.21

:aUfR6wNN

俺スゲ～してるハッカー見たことないから俺スゲ～してるユーザーしか見たことのない

>>171

には同情する

176

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 19:15:57.25

:jsyv234k

>>169

PC98のブート選択は凄いよかったね。
初めてPC/AT互換機でマルチブートするとき意味分からなかったわ。

177

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 19:38:57.72

:bsX63Po5

MS-DOSは自分でPCをコントロールしている感が身近に感じられて良かった。
でもCやアセンブラでシステムコール読んで…というのは、
スクリプトでかなりのことが出来るLinuxに馴染んだら面倒だといまは思える。

Linuxは細かいことまでスクリプトで出来て良い。
UNIXから継承した、デバイスファイルという概念やハードウェアにアクセスするコマンド群。
コマンドなどの結果を自由自在に扱えるツール群。
ついでに、ソフトの設定がテキストであることが多い点。

Windowsは何かするに面倒だしその為に覚えた知識も陳腐化する。
Linuxにして良かった。

178

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 19:52:29.24

:aSN2K5iE

>>173

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

179

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 20:22:48.40

:jsyv234k

Linuxも設定ファイルとかログでバイナリ増えてきたけどね。
俺的には嫌な風潮だなぁ。
それでもWindows使うよりはLinuxでXfce使ってる方が遥かに使いやすいね。
OfficeだけナントカなってくれたらもうWindowsに縛られることなくなるんだけどなぁ。

180

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 21:18:23.72

:fZt10DGC

>>179

あと、MSライセンスのない日本語フォントで、
旧来のMSフォントと完全互換のあるようなやつがあったら最高

ITはどうしても、自由がいい。ただそれだけ。
MS嫌っておきながら、.net coreは素晴らしいなんて思っている。

181

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 21:19:12.78

:26QiCbsH

ラジコのタイムフリーを録音できるアプリがリリースされたら
Windows捨てれるのだが、、、

182

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 21:39:27.57

:IOP7hGOx

>>181

Linuxの場合は、ラジコのタイムフリーを録音できるように設定するのであって、
その機能に特化したアプリを探さないのが一般的なLinuxの使い方。
外部リンク

ttp://d.hatena.ne.jp/nyanonon/touch/20161015
ここに出てくるwget, dd, ffmpegはもともとLinuxからWindowsに移植されたもの。
swfextractはswftoolsに入っている。certutilはlibnss3-toolsに入っている。

183

： login:Penguin [sage] 2018/03/15(木) 21:42:57.38

:26QiCbsH

>>182

これはご親切にありがとうございました。
cron弄ったりするのが面倒なのであまり調べてませんでした。
感謝です。

184

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 01:08:56.91

:zJ8T+DSy

>>182

部品が充実しているものな。
シェルスクリプトなんかを利用して、作文するわけだ。
マクロ的なプログラミングだ。

185

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 01:20:49.14

:UV9U77Cq

そんな手間が必要な時点で（ｒｙ

186

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 05:33:34.08

:GCZVk22K

自動化を手間だと考える老害が死なないと一人当たりGDPは伸びないんだろうな、まさに日本社会の癌

187

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 06:27:39.36

:X7aawXPW

プログラム言語を一つも覚えずpc使ってる若造の方が多い気がする。

188

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 06:33:03.42

:WUqk5APW

>>187

スマホでスマホアプリが作れて
それが高収益上げてる時代に何を言ってるんだか

189

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 06:43:46.59

:X7aawXPW

その程度で十分ならいいんじゃね。俺は興味ないけどね。

190

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 07:30:22.77

:YeCdXFCO

老害の思考はわからん

191

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 07:44:05.96

:o4fD6igS

スマホで作れるスマホアプリでどこまで作れるのか試してみればいいだけ。
それで自分の目的を達成できるのなら十分じゃね。

192

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 08:00:11.88

:0PJRkwd5

それもプログラミングと言えるよね～
だけど、老害にはわからんのだろう

193

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 08:12:18.19

:o4fD6igS

ははは。そうだね。
プログラムできるからね。
小中学生がその手のツールで授業やれば良いと思うよ。

194

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 08:15:19.12

:zJ8T+DSy

小学3年生がウイルス作って捕まったらしい。

外部リンク

195

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 08:27:32.00

:o4fD6igS

なぜかマグナキッドおもいだした。

大昔からその手のアプローチあるけど、その先を目指す人がいてくれるから悪い事じゃないと思ってる。

196

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 11:11:11.18

:HDyehMSg

>>190

でもお前ニートじゃん

197

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 11:45:13.87

:UV9U77Cq

プログラミングだのスクリプト記述だのしなくても使える物があるなら、
世の殆どの人間はそっちを選ぶ

198

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 11:56:41.70

:Zuv0OFg+

パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ

199

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 12:06:30.47

:nHGS5nfm

>>173

別人なんだけどさｗ
FM7のPSGが云々と書いてあるから、PSGをPIO代わりに使ったんだろ？
なら「起動しない」ってのは原因が別にあるよなｗよく壊さなかったなお前ｗｗｗ

>>198

>パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ
そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ

200

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 13:20:12.34

:fTgDqv9h

>>196

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

201

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 14:04:55.61

:d+wLIqvd

Z80より6809の方が格上の気がする。

202

： login:Penguin [] 2018/03/16(金) 18:02:36.86

:kQQBzvcQ

ドングリの背比べって言うより目糞鼻糞だな、8ビット比べって。

203

： login:Penguin [sage] 2018/03/16(金) 23:40:43.48

:tynKorVa

実用性のZ80
革新的な6809

204

： login:Penguin [] 2018/03/17(土) 02:26:34.79

:00ZtDNf7

話が変わるが、ふと思ったことがあったので。

日本語フォントは、やはりオープンなものを使うべきだと思う。
職場のPCをLinuxに置き換えようとして、フォントはどうなるんだろうと思った。
MSフォントで作成された文書が外部からやってくる。
しかし、LinuxでMSフォントを使うことは制限されている。

日本語フォントは、国主導で、IPAなどのフォントを強制すべきだと思った。

205

： login:Penguin [] 2018/03/17(土) 03:38:52.19

:+3NKmTSF

IPAはバックスラッシュが間違えてるんじゃなかったか？

206

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 08:00:37.95

:r1WDoztH

6809のインデックスレジスタは便利だったよね

207

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 11:43:43.93

:N/FOsoA2

今のLinuxはプログラミングしなくてもネットの頂き物で使える環境にできるけど
更にスクリプト（言語）だけでも駆使できれば相当パソコンの利用範囲が広がると思う。
スクリプトで作成されたアプリも頂いて便利に使ってる。頂ける物は有り難く頂いている。
ただググっても無ければ可能な範囲で作るかな、って気にもなるけど探せば90％以上ある。
その辺りはコアのWindowsユーザーも同じ状況だと思うから案外Linuxも併用してたり。

プログラミングができなくてWindowsに止まることしか出来無い輩がヤッカミで来てるのかとも思う。

その類のWindowsユーザーの本音の叫び
何でLinuxがそんなにイイんだ、Windowsも開発環境は無償だから俺様用アプリを「タダ」で作くれ！

Linuxユーザーその1（アプリを作ることに積極的な方）
知らん、そんなこと。Linuxで環境構築してるし必要とあらばアプリを作って更に使い易くする。

Linuxユーザーその2（アプリを使うことに積極的）
知らん、そんなこと。自分のことは自分ですれ、園児の時に教わったろ。お前は園児並みのオツムか。
ただLinuxを使う前提なら親切な、その1のコアなユーザーがお裾分けしてくれることがあると知恵がついた。
作ることも排除しないけど基本、作るより先ずは探す。因みに自己紹介を兼ねてる。

念の為、その他のLinuxユーザーの存在もあるかと。

208

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 11:48:52.75

:bqZQAIz9

>>207

なにがいいたいの？
単に便利な道具としてLinuxを使ってるだけだから考察は無意味

209

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 11:51:22.85

:wFahodmO

>>204

それって結局あなたの職場がWindows使えば解決する話じゃん

210

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 13:42:11.43

:kDOz9zzZ

不覚にもプチワロｗ

211

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 13:53:14.74

:urMfaiDD

探す時間より作った方が早かった時が多くなってきてる。で、動くときになって既存の物が見つかるパターンも増えてきた。

212

： login:Penguin [] 2018/03/17(土) 14:17:48.83

:wLEqdDw4

情報洪水の弊害は早いヒトだと半世紀ぐらい前から警鐘ならしてたな。
AIがもう少し便利に使えるようになったら「AIに訊いちゃえ」ってなるんだろうけど
それまでは「うきー！探すより作ったほうがはえぇぇぇ！」ってのを我慢するしかないだろうね。

213

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 14:31:14.79

:B2V6hcn6

>>206

呼ばれたような気がした、釣られたか。
今回のFT245RLを監視・制御する6809ルーチンでC言語的な STA , X+ （A7 80）インクリメントは使った。
下を印刷して実質ハンドアセンブルした。ミニアセンブラだとアドレッシングモードが思うように反映しない。
外部リンク

ttp://www.6809.net/6809/?6809%CC%BF%CE%E1%C9%BD

一昨日バイナリーの送受信もできてるようになった。なのでFM-7で作ったコード
（意地でもモニタを見て、手書きで書き写したりしない）をLinuxに送ることができたのでテキストにした上
「ハンド」ディスアセンブルして、このスレに貼ろうと考えたけどケチを付ける人が必ずいるから止めた。
因みにバイナリーの確認はLinux側でreadしたバイナリーデータをエコーバック（write）でFM-7に返した。

214

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 14:35:55.82

:me3bJpkH

そういえば、VC++のMFCの一部を改良するより、大規模に自作の関数群に入れ替えた
方が上手く行った事がある。なぜなら、MFCのソースを正確に解読するのに時間がかか
る事、解読できても、少し修正する程度では自分がやりたい事ができるような設計には
そもそもなっていない事、既存のMFCの基礎に不具合を生じさせないためには、むしろ
自前のコードが複雑になってしまい、バグの発生確率が高まること、などがあった
（できないわけではないが、自分が実装したいコードとはアルゴリズムが余りにも異な
るため、お互いのコードのすり合わせの部分が巨大になると予想されたから。）。

215

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 14:41:16.30

:B2V6hcn6

>>199

＞原因が別にあるよなｗ
他の切り口・方法でも確かめてるから原因は他にはない。因みにAY-3-8910を外してパータンを利用してる。

1）トライステートバスバッファとフリップフロップの違いってことに関して
正解を明示する前にこの類の回答があるだろうと用意してた引っかえ問題で原因を提示したあとでは気抜けた。
理由は制御できるタイプのフリップフロップなら代用は利くから。ただコスト的にも回路的にも無意味なだけ。
背景として74LS244の予備が一個で74LS74の予備が数個あったので動けばコスト的にも有利と魔が差した訳。

2）よく壊さなかったな
含み笑いが出る、君も知ったかだね。この辺りは実体験のあるなしの違いも大きいかな。
ハードに損傷を与えるか否かは原因が決まってる。某インターフェースの規格を作った人から昔聞いていた。

＞そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ
それを知ってる君も同世代だろ。

216

： 214 [sage] 2018/03/17(土) 14:44:41.54

:me3bJpkH

>>214

は、

>>211

>>212

　へのコメント

何が言いたかったかというと、自分で作った場合には色々なメリットがある
ということ。

1. 一度作ってしまえば、自分の思い通りに改良しやすい。
2. ライセンスに翻弄されることもない。
3. もし自分の腕が良いなら、例え表面的には既存のものと同じ機能であっ
　　ても、実は自分で書いた方がコードの効率も可読性が良いかも。
4. 3.の結果、改良も容易で、改良後の安定性も高くできるかも（あなた次第で）。
5. 日本語対応なども自分のコードならとても上手くできて、不具合0。

217

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 14:45:55.69

:me3bJpkH

>>215

でお、その人は別人だけどね。

218

： login:Penguin [] 2018/03/17(土) 15:21:07.08

:wLEqdDw4

>>216

プログラマーあるあるだねｗ
折れ的にはCStringクラスが鬼門なんだよなぁ。ATL／WTL使うとインクルードの順番やら制御用のマクロ定義やらﾏﾝﾄﾞｸｻー・・・で。

219

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 15:44:20.06

:me3bJpkH

CString だけ使って、ATL, WTL 使わない方が良いかも。

220

： login:Penguin [sage] 2018/03/17(土) 18:37:12.98

:wFahodmO

>>210

寝言かな？

221

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 09:14:22.67

:MQOX+2km

>>216

自分で作るとコストが高いんだよなあ

222

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 09:35:48.72

:YtTFh+sG

ぶっちゃけライセンスで困ったことある？

223

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 10:07:16.37

:CVbxeym+

>>222

ある。解決策が見出せないので、GPL、LGPLには距離を置くしかない状態にある。

224

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 10:22:48.72

:CVbxeym+

>>221

既存のモジュールでの、不具合の解決法や、やりたい事のやり方を見出すのに
一苦労する時間を考えると、意外にも自分が作った方が効率が高い事がある。

225

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 12:15:24.85

:SF2hVWkU

>>216

スレタイ的にはスレ違いの可能性があるけどけどWindows関連の話題でも建設的な話題は良いと思う。
MFCで開発したアプリを如何にLinuxに移植するかと言う観点ならスレ違いでもなくなるし。

指摘してる内容もその通りだけど他の人からの意見のように既存コードを利用する時と新規に開発する時の
メリットとデメリットの見極めが難しい点もある。何回も使わなければ既存コードの利用も捨て難い。

226

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 12:32:50.58

:vPnfvasf

この統失さんがFMシリーズを語るスレで独り相撲しているのを見てしまったｗ

227

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 14:42:33.56

:MQOX+2km

>>224

そりゃそういうケースが無いとは言わないけど
変更部に対する保証を考えると自作のコードは1バイトでも短い方がいいよね

228

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 14:44:10.77

:3erWU3Ou

>>221

コストって？

229

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 15:22:56.69

:MQOX+2km

>>228

人的資源を使ったらその時間に比例するコストがかかるのは当たり前だろ

230

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 17:18:20.89

:3erWU3Ou

>>229

人的資源って本人だろ？

231

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 17:59:34.28

:MQOX+2km

>>230

本人かどうかはプロジェクト上関係ない

232

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 18:16:39.40

:3erWU3Ou

>>231

自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？

233

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 18:29:43.68

:CVbxeym+

>>227

そうなんだけど、その「閾値」が皆が思っているよりも低いと言うか、他人の作った物
を使うと一見楽できそうでいて、その実、支配される事になりかねないという現実に
最近が気が付いた。そして、当然出来そうな機能が実は「できるようなってない」。
英語のQ&Aサイトで「なぜそれができるようになっているとあなたは思うのだい？」と
回答されている事があって、言われてみればそうだな、と目から鱗が落ちた。

234

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 19:30:59.34

:MQOX+2km

>>232

あ、ごめん自分(の使える工数)で作ると、ね
単純に詳細設計から単体検査までにかかるコストより
作らないで基本設計と結合で増えるコストの方が低いことが多いから
単体検査出来てないモジュールなら作り直してもいいけど

235

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 19:43:49.27

:3erWU3Ou

ああつまりスキルと比べて賃金が高すぎる人なのか

236

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 20:39:57.53

:9cYD3mq8

話をスレタイに戻すと、コマンドレベルで大昔から存在するような物だと、古舞を知ってるなら検証が不用だし、パイプなりシェルスクリプトで使えばコストはかからん。
で、あっちへふらふら、こっちへふらふらなバージョンが変わる度に微妙に仕様の変わる物より、大昔から変わらず動作する物の方が良くないか?

コストってか、効率を考えると何が自分にとって最適か見えてくる。

237

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 21:08:12.02

:SF2hVWkU

>>232

君はソフトウエアを開発したことがあるのか？

＞自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？
作ったことがあれば当然の内容なのに質問してる意味が、そもそも判らない。

自分で作るとコストが高いって意味は少なくても二通りあるだろ。
一つは新規に作らなければならない時に個人間の能力の違いで差が出る場合。
もう一つは既存のコードが利用できる場合と新規に開発した時の差を考える場合。
通常は金を払っても既存のコードが利用可能であれば利用した方がコストは低い。

これで判らないなら、この人の相手はするだけムダだ。

238

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 21:14:20.00

:vzptCTdN

お前ら大規模プロジェクトの話してるの？
個人レベルの趣味プログラミングの話ししてるの？
その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してるとかお前ら働いてないのか？

239

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 22:10:42.47

:SF2hVWkU

>>238

＞その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してる
そう考えるなら、君からその点を指摘しても良かったのではと。

コストと言う用語が出た時点では受託か自社開発は別として金の動きはあるのではと思うけど
趣味でも仕事でも

>>236

氏が指摘する、より効率的な解を求めることの検討でないないのか。

240

： login:Penguin [sage] 2018/03/18(日) 23:01:16.06

:aQPO0gpN

きっしょ

241

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 05:22:05.65

:8JFqZZni

win10に疲れて更にMSから酷いメールが来てこのスレにたどり着いたら
1が同じような人で笑ったわ

242

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 07:45:44.26

:3fF6j75J

win10に疲れるような人がLinuxに耐えられるのかね？

243

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 07:56:09.95

:Cw6ZWWiT

何年か前は、光学ドライブを買うとLinuxドライバも付いている場合があった気がしたけど、
今は消えちゃった。一度消えたものは元には戻らないかな。歴史を見ると。Linuxは
一回きりの大事なチャンスを逃したからもう復活は無いかも。

244

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 07:59:08.44

:Xp4fw2b3

>>241

なかーま

>>242

何にもお節介されない、静かなのが一番だね
OSは静かであるべき。

245

： login:Penguin [] 2018/03/19(月) 08:00:15.51

:Xp4fw2b3

>>243

全部、カーネルに組み込まれているからではないの？
Linuxつかっていてドライバ組み込んだことあるのは、ハードウェアRAIDくらいだわ。

246

： login:Penguin [] 2018/03/19(月) 08:01:39.77

:Xp4fw2b3

>>245

勘違い。訂正。

ドライバはそれさえも不要だった。
やったのは、ハードウェアRAIDの管理ツールの導入。

247

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 08:08:18.38

:Cw6ZWWiT

読む事は出来るし、ISOイメージを焼く事も出来ると思う。
問題は、パケット・ライト。

以前に説明どおりにやってみたら、書けたけど、トラブルが発生し
再フォーマットしないとメディアが使えなくなってしまった。

ちなみに、自分はプログラミング経験も豊富だし、PC暦は数十年ある。

248

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 08:16:24.16

:qFxuv6fa

コストって自分の給料も含まれるわけで、時給5000円の奴が1週間かけて作るとする場合、成果として20万の以上が見込まれない場合はいみないじゃん。

まぁ、こんな計算をしないと何も出来ない大きな会社に技術力なんて蓄積される事はなく、どっかに丸投げするしかできないようになるけどね。

249

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 10:19:04.81

:Cw6ZWWiT

>>248

既存のフレームワークに新しい機能を入れたい場合に、時として
次のような事が起きる事がある：

1. そのやり方を調べるのに1週間かけても、まだ分からない。
2. ソースを根気良く解析してようやく何をすれば良いかが分かってくる。
3. しかし、フレームワークがそのような機能追加を前提にしていない場合、
　困った問題が起きる。
4. 例えば、フレームワークのメンバ関数に「virtual」修飾があったなら、
　修正が少なくて済んだのに、実際は修飾されていないので修正が非常に
　困難であるとか。これは例えば、デストラクタが virtual 修正されて
　いないなど、推奨された初歩的な習慣に反した事をフレームワークの
　ソースが行っている場合なども該当する。
5. フレームワークを修正する事は推奨されていない。そうなると、逆に
　修正が大規模になってしまう。この辺は端的に説明するのは難しいが。
　

250

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 10:34:44.48

:Cw6ZWWiT

ちなみに virtual修飾は一例なので、それだけが問題の全てではない。

自分や自分の部署のソースであれば、必要に応じて既存のソースを少し
修正する事が出来るので問題は大きくなりにくい。ところが、修正する
事が推奨されていないフレームワークの場合、どこかで問題が生じて
しまうことがあるということ。それがどこで起きるかは一概には言え
ない。ホンの僅かに修正するだけで問題が収まるのに、それができない
から、フレームワーク以外の部分に大規模なコーディングが必要と
なったりする。

例としては、MFC の DockBar だ。

251

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 12:05:01.92

:hpt+i7fF

既存の物に従うか、オレオレを作るかの2択の問題で、一番なのはmfcを窓からぶん投げるじゃね。
winでの開発なんてdirectx1の頃が最後で良く知らんがmfc以外の選択肢ないの?

252

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 12:17:13.65

:Xp4fw2b3

>>251

.net?

253

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 14:48:41.27

:Cw6ZWWiT

.NETをなるべく使いたくないが、MFCも使いたくない場合は、
C#とC++のハイブリッドにするという手もあるかもしれない。
あとは、ATL/WTLがあるが余り流行ってない気がする。

MFCは美しくは無いが、使うとメッセージハンドラを新規に作成
したい場合に、関数宣言、関数定義、メッセージマップへの追加
という3つの作業を、VisualStudioが一度にやってくれるのと、
メニューにEnable/DisableやCheckマークをつけたりするのが
Updateハンドラや、CCmdUI なるもので行えたり、WM_PAINT
のハンドラなどでも、最初から、pDC や dc を最初から使える
ような状態になっていて、BeginPaint, EndPaint を自分で
呼ぶ手間が省けたり、また、各種 Common Control をWin32直接
使うよりは楽ではある。

C#は便利ではあるが、速度面や効率面で問題が生じる事がある
らしい。

254

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 17:34:57.76

:F5uMdZE6

じゃあMFCや.NET＋VSの組み合わせより作りやすいもんって何だよっと

255

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 18:12:24.25

:EDnveYQm

暗黒面とか重力井戸なんて言葉が浮かぶ。開発効率の上げる手法が邪悪に感じる。

256

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 18:47:42.28

:VQ8wxDgY

>>254

HTML5+Javascript

257

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 19:05:21.24

:yhdYBT3P

職業プログラマにスレが占拠されているw
ワンライナーや簡単なスクリプトでサクッと済む話なのに、
延々と専用アプリを探すWindowsユーザの文化をLinuxに持ち込むのは如何なものか、
と言う話だったのに、いつの間にか大規模アプリケーション開発の話にすり替えられているw

258

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 20:12:11.73

:fBUrE6Me

そんな前の話まで戻るのかよ

259

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 20:18:07.74

:YtdmFXnS

>>256

その発想・着眼点、イイネ。

260

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 21:03:14.45

:1TjiD9bS

unix使う奴はプログラム書けて当然だと思ってる。逆に書けない奴は不幸。

261

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 21:53:53.63

:rIjUURlt

職業コーダーじゃなくて知ったかだろ
今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん

262

： login:Penguin [] 2018/03/19(月) 22:06:45.96

:Xp4fw2b3

>>253

>.NETをなるべく使いたくない

なぜ？
自分は、Linuxでも動作する.net coreを喜んで使って、
WEBアプリを開発している。

263

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 22:35:20.80

:F5uMdZE6

>>261

じゃあ専門の機器の、いわゆるローダーとか言われるアプリは何で作ってんの？

264

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 23:18:52.80

:vH+QP69/

>>253

ネイティブ信者か。いま Windows で、ドライバ以外にネイティブコードで作る意味はないんじゃないかと思う。
C# はパフォーマンスｶﾞｰって言うけど具体的にはなんなんだろう。
ちゃんと使えてないだけのような気がしてしょうがない。

265

： login:Penguin [sage] 2018/03/19(月) 23:45:18.07

:F5uMdZE6

大量の複雑な配列操作とか、最適化しきれずに
インデックス値の検査があちこち入りまくるとかが一番顕著な例だろう

マーシャリングにも限界がある

266

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 01:00:28.40

:hpgx4wAP

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。

267

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 01:01:13.92

:hpgx4wAP

すまん途中だった。

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。とかが一番コスパいいと思うけど。

268

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 07:31:09.17

:2inTQE5f

>>261

WindowsとかLinux向けの職業コーダーなんて絶滅危惧種だろ

269

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 08:07:16.26

:heKmvB8t

工程表でプログラム開発を"製造"って書くような所ではコーダって表現を使ってそうだな。

270

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 10:05:03.15

:NXuA+/hM

>>264

よくC++とC#の速度比較では2倍程度で済んでいる例が書かれている。
しかし、それはC#に都合の良い条件が満たされている場合であって、
実際は、

1. アプリ全体の起動が遅い。
2. クラスの使い始め(初回使用)のときに遅い。
　これは、JIT(Just In Time) Compiler(Flash Compiler)
　が起動する事があるからだろうか。
3. 測定は、Core i7 などの、ハイエンドCPUで行われている事が多いが、
　 CeleronなどではC++とC#の速度差が開く可能性がある。
　理由は、C#では間に色々と入るので、ローエンドCPUでは、
　 CPUキャッシュの不足や、キャッシュミスが多くなる可能性があるから。
　だから、ハイエンドCPUではC++と遜色ないと思っていても、ローエンドCPU
　では大差になるかも知れず、開発後に気づいた時には損失は大きい。

271

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 11:25:11.19

:bBh7j9K+

>>267

自分ルールが正規表現使った方が楽な
ら、perlで書いて動かして捨てちゃう。
単純ならシェルスクリプトで

272

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 12:02:05.22

:pZ2r2o9D

バルクリネームじゃ駄目なんか?

273

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 22:44:42.52

:hpgx4wAP

>>271

ずっとperl使ってたけど、ここ5年ほどはrubyで書いてる。使い捨てのコードならコスパいいよ。

274

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:12:08.65

:C/fE9q1b

今やパールじゃないもんなー
自分ツールなら何でもいいけどさ

275

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:13:05.41

:GVCFQaCW

関係ない話で延々と自演で荒らすのが目的

276

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:27:50.61

:NXuA+/hM

ちゅうか、Linux板自体が死に体だから、どうしようもない。

277

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:36:26.97

:NXuA+/hM

書く人が少なすぎると、どうしても一般的な感覚が失われてしまう。なぜなら、当事者、
及び、利益相反者の間の合戦が繰り広げられるばかりで、「本当の」意見を見極めるの
が困難となるから。

278

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:38:51.60

:SZktWY2J

rubyは入ってなくてもperlが入ってない事は最近じゃ滅多にない。
勝手にインストールできない鯖とかで仕事してる所ではperlはしぶとく使ってるよ。そもそもインターネットにもアクセスできないセキュアな所だと、ファイルを持ち込むのも一苦労だし。
perlどころか、開発環境さえない鯖だとシェルスクリプトだけとかね。

279

： login:Penguin [sage] 2018/03/20(火) 23:40:32.62

:NXuA+/hM

納得できかねないレスが返ってきてストレスが溜まるのは、書き込み数の少ない板の
特徴である事を最近発見してしまった。人が少ない板は、おかしな意見が多くなる
（考えてみれば当たり前）。

280

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 05:29:28.38

:QftqVdcJ

>>278

仕事のときはperlもまだ使うときあるけど、Linuxデスクトップでperl使うことはほぼほぼないかな。

281

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 09:34:53.27

:ulGB8vmi

>>279

＞納得できかねないレス
具体的に納得できかねるやり取りの内容が判らないからあくまでも個人の見解だけど

多様な意見があるので悪意がない限り、その辺りは寛容に受け入れる必要があるだろう。
ただ書いた内容を勝手に改変し趣旨を悪意を持って捏造することは控えて欲しいとは思う。
色んな輩がいるから、それさえもムリなことは知ってる。公文書でさえ買い変えあったし。

282

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 09:46:08.86

:4JWUsZHi

Cent7の最小インストールではPerlは入ってないんじゃなかったっけ？
うちの隣のチームはこの前Perl捨てるの検討してたよ。

283

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 09:58:16.14

:NjoylCJo

パッケージ入れれば依存関係で入って来そうだけど、ダメなら仕方ないね。

284

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 12:58:39.58

:L+WYTPIZ

>>281

書く人が多い板の場合、独特の偏見を誰かが書くと、別の誰かのツッコミが入る。
一方、書く人が少ない板の場合、放って置くと誰も突っ込まないので、自分が突っ込ま
ないといけなくなる。それで疲れる。

285

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 13:42:40.62

:3SyCyt/7

reddit や twitter に英語で潜っている方がいいや

286

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 15:39:51.95

:0uLcE5rj

>>282

それじゃあ、perlで書かれたアプリが動かないだろ

287

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 15:44:15.91

:QftqVdcJ

Perl構成のない鯖もまれに見つかるけど、Perlの実行環境は過去の遺物としてしっかり鎮座されてるからなぁ。
趣旨としてはそれでもなければシェルスクリプト書くってことでしょ。

ただ、Linuxデスクトップ使うのに鯖環境は考えなくていいってことだ。

288

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 16:08:26.09

:ulGB8vmi

>>284

一々ツッコミを入れると疲れないかな。

例えば最近自分ではMFCの話しをしないけど

>>261

のように
＞今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん
と決めつけるのもどうかと感じたけどツッコミも面倒だ。
職業でやっていればMFCがらみのメンテがあるかも知れない。
コボルにしたって銀行のオンラインで今でもメンテはあるだろう。

どっちにしてもLinuxを使う上でツッコミは第一義ではない。
最近、当初Linuxで期待し想定してた以上のことが出来て満足してる。
他にも移植されてるけど最初はLinuxのアプリだったものが結構あることに驚いた。
この辺りはLinuxの開発環境が最初から無料だったことに関係してると思う。

289

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 16:33:42.63

:L+WYTPIZ

ちゅうか、もっと1日に千～数千の書き込みがあるような板だと、自然な反応が返ってくる。

290

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 16:39:59.45

:P7Wd2OfZ

工作員が9割

291

： login:Penguin [] 2018/03/21(水) 18:54:25.93

:B1Mk/w1M

FreeBSDやWindowsにUnixから色々とアプリが移植されてた（しようとして挫折したのも多い）の知らないのかなぁ、最近のLinuxユーザって。
「Linuxが起源ﾆﾀﾞ！」って雰囲気で嘘ついてるのが増えてるよなぁ。
ぶっちゃけ、Linuxなんて最後発レベルに後から出てきてるんだよなぁ、OSとしては。

292

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 19:06:57.54

:P7Wd2OfZ

>>291

そういうの飽きたから
20年前に戻ってやってこい

293

： login:Penguin [] 2018/03/21(水) 19:10:43.97

:B1Mk/w1M

>>292

ん～？
20年経っても判ってない馬鹿が多いって事実をいってるだけだぞぉ？

Linuxユーザて物知らないだけじゃなくて頭も悪いんだな。
かわいそうにねぇ

294

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 19:43:15.09

:P7Wd2OfZ

>>293

ネタ古くて恥ずかしい奴め
出直せ

295

： login:Penguin [] 2018/03/21(水) 19:53:47.76

:B1Mk/w1M

>>294

古いネタが通用しちゃう今のLinuxユーザのほうが恥ずかしいねぇ

進歩がないし、進歩できてないもんねぇ
お山の大将気取りの雑魚ばっかりってのも問題かなぁ

Linuxユーザはコンピュータ界隈の鼻つまみ者だし、仕方ないけどねぇ

296

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 20:15:46.45

:EwWWtBP8

>>295

297

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 20:50:30.70

:zbo2W7Kw

２０年前だとlinuxはまだマニアのツール、オタクのOSだったが何やるにしても深くつっこまないと理解できないからそれはそれで楽しかった。
手段が目的みたいになってたからな。
今の子たちはどういう感覚なんだろうね～
タブレットも有るしより二極化してるのかな

298

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 20:55:48.87

:NjoylCJo

俺はゴキブリやカメムシが何を考えているにかについて興味がない。

糞並みに役に立たない不平屋が何も見ず、何も聞かずに妄想を垂れ流しているさまみると思い出す。

299

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:02:49.19

:NjoylCJo

FM-TOWNSでXが動いていた頃はもうちょい前で、Epsonの98互換機でFreeBSDなんかも動いていたね。
この頃の開発環境にお世話になった連中は少なくないだろ。

300

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:15:39.01

:NjoylCJo

>>297

linuxなんてコマンド覚えるのもvi覚えるもメンドクサイ。直感で使えないし、どうせ古い物だから、俺が覚える前に無くなってるはず。
windowsさえ覚えたくないし、スマフォやタブで仕事ができないのは全て老害が悪い。

こんなスレに来るネガティブな発言を繰り返す若者はこんな感じだろ。

301

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:17:46.31

:kdFpGsjU

むしろ仕事しなくていい

302

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:19:43.98

:kdFpGsjU

ラズパイ弄ったり競プロ参加するような奴ならすぐ覚えるだろな

303

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:34:14.27

:NjoylCJo

逆にその手のオモチャで遊べる連中は自然に無意識で覚えるよ。複雑な物じゃないし自分ならこう考えて、こう作るはずの延長線上にある物だし。

304

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 21:51:49.13

:EwWWtBP8

壊れたレコードみたいに繰り返し同じネタなぞらないで
ナウいDockerの話題でもしなよ

305

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 22:18:31.89

:NjoylCJo

えっと、ナウいDockerも壊れたレコードに含まれるネタだよね。

306

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 22:25:54.10

:ulGB8vmi

>>291

Linuxの黎明期はUnixからアプリが移植されて当然だろ、互換を目指してたから。
ただし20年経てばLinuxから他への移植があっても不思議ではない、と普通は考える。
この二つは背反ではないから。もっとも王者Unixはアプリが移植されなくても困らないよね。

それに皆スルー（が定石）してるけどFreeとは言え、FreeBSDはUnixではないのかな？
1）IBMの説明で法律上の理由から、BSDをUNIXシステムと呼ぶことはできませんが、
BSDフレーバーがオープン・ソースUNIXであることは広く受け入れられています、となってる。
外部リンク

ttps://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-freebsd/

2）因みに5chのUNIX板をみたけどBSDが多い。たまにUNIXと出てきたら↓で笑いが出た。
「UNIXを考えるスレ及び巨乳画像貼り付けスレ」

307

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 23:30:05.83

:vrDUDa0I

最近はWin7も更新がめんどくさくなってきたんで、ネットにつながってるPCは全部Linuxに変えた
何と言っても更新が速攻で終わるのがいい
それにタダだから面倒な認証作業もいらない　巷では難しいだの不安定だのという話をよく聞くけど
うちの環境だとそんなことは全く無いぞ
もう１年ちょっとになるけど、変えて良かったと思う

308

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 23:36:10.23

:J2jOtRbs

>>307

その何の問題もないデストリを教えてくだしあ

309

： login:Penguin [sage] 2018/03/21(水) 23:48:25.08

:L+WYTPIZ

大した事やって無いから安定なだけだろ。
本当はLinuxではやりたい事は何にも出来やしないんだ。

310

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 00:14:37.42

:fbzzOsyy

Linuxはやりたいことがなんでも出来て楽だからいいね

311

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 01:38:08.99

:nb2mlmlB

やりたいことがlinuxでもできることしかなくて良かったね
とりあえずランス10やりたいんだけど動くかな？

312

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 02:20:32.38

:6kkmeoqZ

wine3.0からDirectX11サポートしてるから動くかも

313

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 06:58:18.38

:JLVhholO

Windowsはいちいちwebめぐりをしないとアプリ更新が出来無いので手間がかかる。
それが面倒でやたら常駐させるとトラブルのもとにもなるしな。

314

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 07:16:16.64

:UsvpLZyp

一定以上の規模のアプリになれば、大抵はメニューからアプデできるが・・・

315

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 08:52:38.51

:ZWNNIRP9

>>311

いくつになってもそんなゲームしてるんだね君

316

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 12:27:04.40

:mJ7Vk2G0

たかがフォント1つの話ですら呪いの言葉を吐いているのだから、
Linuxはやりたいことが何でもできている訳ではないのだよなｗ

317

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 14:25:42.72

:HVq5cL+2

Dockerって最近よく見るけど何なのさ！

318

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 15:11:26.09

:s42SZAEc

MS「LinuxでXGLの3Dデスクトップがある、それを真似よう」
→MS、Vista以降似たようなものを取り入れたがgdgd
→Linux、Conpiz、KDE、Gnome3などへ昇華

MS「仮想OSを扱えないとサーバ分野はもちろんデスクトップ分野でもヤバイ」
→MS、Xenを金で抱き込んでHyper-Vを作る
→Linux、Xen、KVM他よりどりみどり

MS「Docker…」
→MS、仮想OS上にDocker構築すればいいんじゃね？（！？）
→Linux、最小環境のDockerさいこー

Microsoftはもう自他認めるOSS信者

319

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 18:36:17.84

:mJ7Vk2G0

Vista以前に3Dデスクトップの研究をしていたとか犬厨は知らないからなｗ

あとcompizくらい間違えずに書いてやれｗ
compizは楽しかったなぁ。実用性皆無の3D描写に「これが次世代！」と大はしゃぎする犬厨ｗ

320

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 19:46:48.71

:p7OkWeNW

docker便利やね

321

： login:Penguin [] 2018/03/22(木) 19:53:55.67

:eR7BOICX

昔からMSはOSSの成果を積極的に取り込んでた事も知らないバカばっかりなことに驚いたわw

322

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 20:34:35.74

:t7UIpzYS

最新のwindowsだと仮想デスクトップのような機能があるの?

323

： login:Penguin [sage] 2018/03/22(木) 23:08:24.01

:pGavDgU7

>>322

あるよ。

MSは確かに後追いで機能を追加することが多いけど、
逆に言えば他OSの成果を取り込み続けている柔軟性の高いOSということでもある。

Linuxはカーネルについては先進的だけど、
CUIベースに無駄にこだわってるところとか、
ディストリごとの差異が大きいこととか、
いつまでたっても解消されない。

GUIというかWindowマネージャーは一つにして他は全部廃止になればもっと普及が見込めると思うね。

324

： login:Penguin [] 2018/03/22(木) 23:48:56.27

:2bP13vdG

仮想デスクトップのコア機能はWin95で実装済み。
非公開だったが、まともに使うには追加で色々書かないとダメだったから公開しないのは正解だった。

Windowsは「実装済み。ただし非公開」って機能が多すぎるんだよなぁ・・・
非公開だからってのもあるんだろうけど仕様がガラッと変わるし・・・

325

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 02:26:42.88

:Jy36xVGQ

アプリストアもMSが最後発だな。

326

： login:Penguin [] 2018/03/23(金) 04:03:01.95

:hHXbxOLv

>>315

じゃあどんなゲームするの？

327

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 08:02:19.08

:lkfsk9nt

ゲームとか全く興味ない

328

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 10:07:47.08

:BOZMpcjO

MacやLinuxに無い物は興味ない、必要ないって事にしておくんだよｗ

329

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 11:53:44.51

:TeuPrNUc

世の中に必要なものはLinuxに集約されている
Linuxが全てだ
Linuxを信じろ

330

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 12:01:52.55

:nZ6m8XFm

確かに、Linuxで動くサーバーとLinuxで動くAndroidがあれば世界のコンピュータ需要の7割は満たしてる感じはあるな

331

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 12:13:48.19

:+hZpzBg0

仮想デスクトップはリモートデスクトップで必然なだけ

332

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 12:17:15.18

:rdhHIZFP

wineは「○○はwineで動きますか」という受け身の人には向いてない
「DBに無いから試したら動いたわor動かないわ」と自分から試さないと
動かなきゃ、面倒だけど仮想環境を立ち上げて、そっちで動かせばいいし

333

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 12:57:56.54

:sHWmPM/F

それではエミュレータとしての役割を果たせないな・・・

334

： login:Penguin [] 2018/03/23(金) 13:43:06.89

:rLJh8lTC

LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
普段CentOS使ってるけどWindowsマシンで「アレソレないから出来ないわ～」ってシチュエーションにぶつかった覚えが無いんだが。

335

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 13:56:34.56

:d8fWqMGa

いや、外部からのエクセルファイルとかゲームとかあるだろ
自分だけで完結してるニートなら別だが･･

336

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 14:18:08.67

:sHWmPM/F

>>335

煽りとかじゃなく、文章をもう一度よく読んでみ。

337

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 14:56:17.21

:9TnFiqjv

しいてあげるなら、linux カーネルの機能を使う docker や KVM 。コンテナ技術関連はLinux のほうが Windows より勝っている

338

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 16:38:27.10

:ahGkpBP6

>>331

仮想OSと仮想デスクトップを混同してるあたりでお里が知れる

339

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 17:28:01.06

:KNxD9qnR

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

340

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 17:29:00.40

:qSUO2GSK

>>326

君にはゲームしかないのかね

341

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 19:49:17.53

:DvvJ0HN6

> LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？

自由

342

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 20:49:23.91

:T3euQ2L9

古いPCにリナックス入れてDAZN専用マシンにしようと思ったが
さすがにC2D E7300だともう処理がついていけませんな　
処理が100％に張り付いてコマ落ちする

343

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 21:22:18.13

:XjH4YfT1

(俺も以前言ってたんだけど)仮想OSって気持ち悪い言い方よね。
仮想化するのはOSではなくマシンの方だよ。

344

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 21:41:23.92

:6idB5KM1

>>341

一番要らないものだな

345

： login:Penguin [sagte] 2018/03/23(金) 21:50:38.25

:xmHKQu2Y

>>343

仮想OSなんて言ったことないし、言ってみたらとても違和感があった。
仮想マシンだよね。

346

： login:Penguin [] 2018/03/23(金) 21:51:58.83

:xmHKQu2Y

>>329

Linuxデスクトップ環境でも楽天エディをチャージできるようにしてください

347

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 22:07:09.70

:/2l5dK4t

>>341

自由っていうのが、ストールマンとFSFとGNUとLinux関連企業にとっての自由で
あって一般人にとっての自由ではないのであって。自分では好き勝手にして
楽しいのかも知れないが、もしかするとアスペルがー症候群で、人の立場で
考える事ができないのかもしれないな、ストールマンとか。

348

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 23:58:10.04

:TVgXu/9n

>>346

何が悲しくて三木谷と関わる？

349

： login:Penguin [sage] 2018/03/23(金) 23:58:35.75

:enhn2hgq

「virtual → 仮想」って誤訳らしいね

350

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 00:02:23.92

:zkUd6g7A

fork()
ちなHurdにも無い

351

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 00:24:32.79

:zkUd6g7A

>>347

逆だろ
RMSやFSFが言う自由は常に末端のユーザーの自由のことを言ってる
関連企業はどういうつもりでいるかは知らないが
そういう企業の都合でユーザーが制限されないようにするためのGPLだろ

352

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 00:27:33.85

:7RkiBl2+

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521860981/l50

Linuxならどのディストリでも基本使えるが、
Windowsだとサーバー版でだけサポートしてるって機能はある。

たとえばiSCSIターゲットとか。

逆にWindowsでできるのにLinuxではできないってことは結構あるけどね。
ハードウェアのサポート関連はWindowsの圧勝でしょ。
特にプリンター。

353

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 04:47:52.68

:lzTrfGEj

>>351

ストールマンとその信者（）が言う自由は「ストールマンのための自由」だよ。
技術力があってソフト開発の環境がそれなり以上に整っている「作る側」のための自由。

「使う側」には不自由などころか「使う側のあらゆる自由を束縛する」と言っても過言じゃないのがGPL。

354

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 07:26:10.64

:zkUd6g7A

>>353

ユーザーにとっての不自由って例えば何？
ユーザーとして使う上で何か制限ある？

355

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 08:03:19.05

:Aou2lrmM

よくわからんが、フリーに拘ってるディストリはプロプラなソフトを含まないで配布されるから不便ですって意味じゃね？

356

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 08:23:03.55

:2fJvlDst

>>354

ソフトが自由に作られ過ぎてて操作性やデザインの統一感がないから
単純に使いにくいものばかり作られてること

357

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 08:54:30.96

:8TxpahZa

>>355

俺はプロプラは分けて欲しいって思うかな。ユーザ側の考え方の違いだよね。
でもグラボだけは、OSインストール時にどれ使う？って選ばせてくれるUbuntuはうらやましいかも…。

>>356

GUIの話？だとするとLinuxに限ってないから。
ブラウザとかオフィスソフトだけでも操作性やデザイン性千差万別なのに。
最近はツールキットごとにはしっかりしてるような気もするけどね。
CLIとかコンフィグの話なら、これもLinuxに限らないと思うけど同意。

358

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 09:02:45.06

:p59xYDHn

道具の善し悪しは使う側によって変わるから仕方ないね。慣れの問題なだけな気もするけど。

359

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 09:18:14.72

:QoCz/4GH

>>353

いや、作る側にとってもむしろ不自由。

360

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 09:27:40.71

:7YhYUgMr

やっぱBSDライセンスくらいがちょうどいい感じか

361

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 10:36:52.14

:vR9QElBI

GPLで顕著なOSSの「エンドレスに繰り返される車輪の再発明」のサイクルがねー
ハードもOSもほぼ仕様が固まった今じゃ再発明は必要ないんだけどねー
GPL汚染のせいで再発明するしかないってケースも多々あるわけで・・・

362

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 10:40:39.83

:R14519pf

>>361

GPL汚染が心配で同じ事を自前で書かざるを得なくなるという事かな？

363

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 10:43:35.34

:R14519pf

GPLのせいでソフトの進化速度がかなり遅くなってる気がする。というかGoogle
みたいな巨大で特殊なビジネスモデルの企業だけがGPLで得してる気がする。

364

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 11:12:50.02

:trRpiUax

>>352

プリンタードライバの充実はメーカーの努力じゃないのかs

365

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 11:20:14.97

:R14519pf

>>364

そうだよ。MSの技術でも努力でも貢献でもない。むしろドライバの書き方は
MS-DOSよりはるかに複雑になってしまってる。個人的には、DOSのころには
ドライバは簡単に書けたが、Windowsだと学ぶ事が多すぎて途中で挫折しそう
になる。というか、Windowsは趣味でドライバを書くのは難しく感じる。DOS
は容易だった。なんというか、秋月のマイコンで制御プログラムが書ければ
DOSなら、プリンタドライバくらい簡単に書けた。ところが、Windowsだと
そうはいかない。

366

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 12:32:23.46

:mxdNuunY

>>361

再発明と再開発は違うだろ

367

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 12:48:42.58

:uDwE3MbR

【マイトＬーヤ提言】　死刑廃止、ベーシックインカム、米日イスラエルは謝罪と賠償、バカウヨは土下座
外部リンク

368

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 12:56:44.83

:22+R0WYh

Linuxにあるのは「非MS環境を利用する自由」程度の物で、実態はディストピアそのものだよなｗ

369

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 13:03:54.36

:R14519pf

>>368

あと、スタートレックのヴォーグに似てると思う。機械に「同化」されてしま
うが、科学技術的に強すぎて彼らに狙われたら逃げられた例はほとんどない。
同化されてしまうと人格を失い、歩き方も単調になり、角に着たら直角に
曲がり（効率重視だからだろうか？）、そしてみんなが一緒になってしまう。
しかし、不思議な事に洗脳されたようになり誰一人逃げ出さない。

370

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 13:07:01.22

:R14519pf

ヴォーグの同化とGPL感染が非常に似ている。どんどん巨大化し、人類（宇宙人にも）
には手に負えなくなる。ところがエンタープライズ号だけは唯一逃げ切る事が出来た
らしい。

371

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 13:23:13.88

:mxdNuunY

日本人ってGPL毛嫌いしてる人多いよね

372

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 14:05:03.21

:f1pUj2H4

Linuxは自由だからいいね

373

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 14:10:08.11

:R14519pf

GPLには自由が無い。

374

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 14:19:51.03

:f1pUj2H4

>>373

あたまおかしい

375

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 15:51:55.10

:vR9QElBI

GPLの恩恵にあずかれるのは「最初のソースを公開するヒト」だけだよ。
成果物を使う側のひとは「他人の成果物を使う自由」と「自分の成果物を他人が使う自由」の２つの自由以外の全てを諦めなきゃいけないからね。
その２つの自由でメリット得られるのは、趣味の範囲だけ。

376

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 16:06:40.87

:7YhYUgMr

そんなわけで
金儲けを考えなくてもいい趣味の範囲のプログラマーが支持して
金儲けを考えなければならない仕事の範囲のプログラマーが批判する
という構造になるわけですな

377

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 16:08:13.35

:9SH3ogM/

>>376

なぜプログラマーだと思った？

378

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 17:20:09.15

:2fJvlDst

GPLにはGPLライセンスを制限する自由がない

379

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 17:23:04.83

:5ykNg/93

>>360

BSDライセンスでは人が集まりにくいので超強力なサポート企業が付かないと発展しない

380

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 17:43:42.20

:8TxpahZa

>>376

会社規定でデスクトップはWindowsじゃなきゃダメなんだが、
開発チームはコーディング環境はLinuxで作っててそっちにSSHとかVNC接続してやってるぞ。

381

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 18:03:15.14

:R14519pf

>>380

どんなソフト作ってるチームなん？
サーバーサイドのもの？

382

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 18:15:31.02

:R14519pf

>>379

タダ「発展」すりゃいいという訳でもないし、読みが浅いと思うな。
オセロなんかは、中盤は隅と辺以外は、むしろ多く取ってるほうが
最終的には不利になると言われているし。つまり、途中の発展は意味が
ないんだ。実際、ソ連も北朝鮮も黎明期は自由主義諸国よりも発展した。
が、結局モチベーションが下がってごらんの有様。歴史から学べばGPLも
全く経緯をたどるハズなんだ。でも、それは世界全体を巻き込んだ最悪
の悲劇となるが。「みんな同じ」というのは結局は駄目になる。

383

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 18:22:09.35

:5ykNg/93

>>382

途中の発展かどうかなんて誰が決めるんだ？
最終結果が出るまで痩せ我慢なんて馬鹿らしいし
使いたい時点で有利な方をその時々で選ぶだけだろ

384

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 18:42:17.10

:R14519pf

最終的に良くなるであろう事を個々人が選択したときにベストの結果となる。
だから、近視眼的に最良になる結果を選択して行くと、最悪の結果へ進む事
も有り得る。

385

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 18:53:12.74

:8TxpahZa

>>381

サーバサイド。WEBアプリ開発やね。

386

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 19:00:22.39

:R14519pf

サーバーサイド開発ならLinuxで良い事も多いと思う。
でも一般人がPCで使うツールの開発なら、違う。

387

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 19:01:25.09

:5ykNg/93

>>384

だから最終的に良くなるかどうかは誰が何時決めるんだって言ってるだろ
将来どうなるかなんてのは誰にも断言できないから個々人で判断するしかないだろ
お前の予測通りGPLよりBSDライセンスの方が将来良くなるからそっちを選ぶなら
Linuxなんて使わずにOpenBSDでも使ってるのか？

388

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 19:07:06.94

:R14519pf

>>387

ずっと景気悪いけど、GPLのせいかもしれないよ。

389

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 19:07:49.39

:LMKGZWMq

ドッチかしかダメって事はないんだから。使い分けやろ

390

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 19:48:18.13

:p59xYDHn

政治体制とライセンスを混ぜるのは乱暴過ぎじゃね?
よくMS帝国なんて言い方はするがね。

391

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 20:19:00.74

:5ykNg/93

>>388

質問にはまともに答えないってことは信念があって言ってるんじゃなくて適当に文句言ってるだけだな

392

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 20:31:44.95

:+XHcbte5

>>380

開発用サーバーなんだろうけど共用の場合、
そこで直接コーディングするのはコンフリクトに工数取られそうでなんだかなーと思う

393

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 23:04:43.67

:kpx0SzoX

>>378

だからGPLのいう自由はユーザーの自由だってばよ
ユーザーの自由を制限する自由がないのは当たり前

394

： login:Penguin [] 2018/03/24(土) 23:07:20.21

:kpx0SzoX

IDがKnopixのOSみたいになった

395

： login:Penguin [sage] 2018/03/24(土) 23:26:44.58

:p59xYDHn

最近の開発って、個別の仮想OSを共通のイメージでインストールして、git辺りでソース管理して、他に影響がでないようにする感じだとおもってた。
コンフリクトの問題は単純に横の連係ミスでチケットとかで解決するのだと思ってるし、その手のツールが導入できない人月神話無視した人海戦術な泥沼PJは好きなだけ打合せして時間を無駄にすればいいと思うけどね。

396

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 01:53:46.54

:SENVhko9

>>391

昔は組み込みとかLinuxだったけど、数年前からBSDに押されまくってるよ
特にゲーム機とか、ソース公開が義務だからハックされまくって、
もう軒並みBSDに移行しちゃってる

397

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 02:07:42.43

:TYKhi5ZT

>>396

スレタイ読めないの？

398

： login:Penguin [] 2018/03/25(日) 05:16:13.76

:kZN6DF8B

>>393

GPLの言う「ユーザ」はストールマンのことだよｗ

彼個人限定ではないけど「ソフトウェアを作ることで収入を得る」ことを放棄した趣味でプログラムするだけのヒト以外はGPLが言うユーザには、当てはまらない。

399

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 06:32:55.69

:3pDjEZJI

GPLでライセンスされるソフトウェアに投資している企業もあるし、その開発で給料をもらっているサラリーマンもいるでしょ、これもユーザーだよ

400

： login:Penguin [] 2018/03/25(日) 07:23:15.69

:kZN6DF8B

GPLは「技術や知識の共有」という面では有用だけど「ソフトウェア著作者の権利」をないがしろにしてるからねー。
ゲームに代表されるような純粋に「ソフトを作ってソフトを売って利益を得る」ビジネスモデルではGPLはエンドユーザ以外は受益者になれない。
関わるだけ損する。
つまりGPLのユーザには当てはまらないわけ。一方的に搾取されるだけだからね
もともとストールマンがソフトウェアで商売することに否定的な奇人変人だから仕方ないけど。

「GPLライセンスのソフトウェアに投資してる企業」がどういうビジネスモデルで動いているのか不明だけど、
恐らく「作ること」ではなくて付加価値サービス等と呼ばれる関連した営業活動で利益だしてるんだろう。
そういうビジネスモデルであれば極端な話、GPLでもMITでも「俺俺ライセンス」でも関係ない。
ただ「既に有るものを合法的に使える」というコストメリットがあるから使ってるだけだろうね。

401

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 09:36:01.02

:BiAw6Fxj

Googleみたいな独特の（文系的な）ビジネスモデルを使ってる企業と経営者だけ
がGPLで得をし、技術的なソフト・エンジニアは搾取されまくる。GPLを使わないと
損するが、だからと言って同じ事をフル・スクラッチで書くのも損をする。だから
袋小路となり経済が縮小して行く。

402

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 09:38:33.45

:BiAw6Fxj

GPLを使う ---> 自分のコードまでGPL感染し、搾取される。
同じ事をフル・スクラッチで作る ---> GPLを使った超大企業には負けてしまう。

GPLのせいで、超大企業だけが得する仕組みになってる。そしてそれは誰に求められない。

403

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 09:41:27.81

:BiAw6Fxj

誤：そしてそれは誰に求められない。
正：そしてそれは誰にも止められない。

超大企業の例 = Google, IBM, NTT

IBM や NTT は老舗の超大企業であり、古い価値観を持ってる。IBMはサーバーの
ハードウェアでもうけるビジネスモデル。時代錯誤。Linuxは、IBMが作った。

404

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 10:04:23.05

:BiAw6Fxj

>>391

OpenBSDよりLinuxが使われているのは、IBMのせいだ。

405

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 10:12:51.60

:ESQMriJ7

企業でlinuxが選択されるのは、rhelがあるからで、なんかあった際にredhatのせいで、俺のせいじゃない。流れにできるから。

406

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 10:14:59.65

:BiAw6Fxj

RedHatもエンジニア軽視みたいな会社なんだな、これが。
それに大企業だし。

407

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 10:37:31.01

:ESQMriJ7

大企業の技術軽視ってのは多いな。
特に日系は何処かに丸投しかできないし、linux鯖扱う部署の人間がcli使えないとか、ソフトウェア開発報酬がソースの行数に比例とか。
サーバの設定を一行変えるのに、何回もの打合せと、上や横に説明する資料を大量に作って、コピペで動作する手順書を作成して、担当部署に渡して変更してもらうとかね。

408

： login:Penguin [] 2018/03/25(日) 11:14:01.76

:zhRpnlkT

>>407

もうループ使わずに作るわ

409

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 11:59:16.53

:BiAw6Fxj

>>408

ああ、for や while みたいな「（繰り返しの）ループ」のことね。
使わないほうが行数が増えるからｗ

410

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 12:21:53.13

:3pDjEZJI

話が逸れ過ぎたのでそろそろ他の話題にいこう（すまぬ

411

： login:Penguin [] 2018/03/25(日) 13:20:07.84

:7BVKT3u0

for(;;);よりwhile(1);が好き

412

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 15:16:16.77

:7X7KtrwA

>>345

それか仮想PCだよね

413

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 17:05:52.99

:8aE4QzSd

なんのこっちゃ
仮想OSでも仮想マシンでもVMでもなんでもいいがな

414

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 17:56:18.09

:SW51Gbml

仮想マシンでもVMでもいいんだけど、仮想OSは違うよね

415

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 17:57:07.76

:SW51Gbml

もちろん仮想PCでもいいけど、仮想OSは違うよね

416

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 20:29:09.36

:SIPMAIgq

>>408

そうなるよなぁ笑

417

： login:Penguin [sage] 2018/03/25(日) 20:47:43.61

:UwwRtk67

>>388

頭おかしい

418

： login:Penguin [sage] 2018/03/26(月) 14:13:47.18

:T9WioHU+

Guido van Rossum曰く「フリーソフトウェアは宗教、オープンソースは(社会)科学」

419

： login:Penguin [sage] 2018/03/26(月) 19:31:47.42

:HPKJTYv4

家のPCが飛んで同僚の自作PCを安価で譲って貰った。

パーツの保守やグレードUpのやり易さは
吊るしのノートPCとかしか知らなかった俺には
画期的だったよ。

そんな固形観念が崩れたながれで
今はiPhone持ちでiTunesが必要だから
Windows入れてるが、ケイタイの契約更改で
androidに替えたら速攻でwinは捨てるつもり。

ただ今デュアルブートで稼働してるけど
俺の用途ではlimuxで充分過ぎる。

420

： login:Penguin [sage] 2018/03/26(月) 20:12:09.94

:CzvT7z+m

俺はiPodTouch使ってるときにちょうどWindowsからLinuxに移ったんだけど、
PIMデータはiCloudに直接同期かけたんかな。
音楽はPCでフォルダ分けして管理してたんでPCとはFTPで転送（アプリ名忘れた）、
漫画はこれもBookMANでFTP転送、
その他データもGoodReaderでFTPで使うようにしたら、
LinuxからのFTPはファイルマネージャでftp%3A//ipアドレス:ポート番号でいけるんで、
iTunesよりも便利に使ってたわ。

iPodTouchはFTPでも自アプリ内しか触れないけど、
AndroidだとFTPで殆どのフォルダ行き来できるから今はもっと便利かな。
GooglePlayMusicだと自分の音楽をGooglePlayMusicにアップロードしておけば
ブラウザからもAndroidからも聞けるから最高。

421

： login:Penguin [sage] 2018/03/26(月) 21:18:11.56

:HPKJTYv4

>>420

ふむふむ、、
だけど最近までガジェットの運用なんて突き詰めた事
無かったから良し悪しが解んないw
でも切っ掛けを与えてくれたよ。
ありがとう。

422

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 00:56:44.88

:XGp9havT

いい話だなあ！

423

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 12:00:22.23

:VLQCZNyq

>>419

＞パーツの保守やグレードUpのやり易さ
いつ知ったのかと？
自作と言っても半田ゴテ使う訳でなく部品を組み立てるだけだからプラモ感覚でしょ。
でまぁ一時は自作病に感染してOSが足りなくなりLinuxをインストールで結構使えるとなり
そうこうしてるうちに自作熱も冷めるので携帯端末の母艦としてLinuxの環境構築に至ると。

＞limux
ところで↑はネタかな？悪気はないけど気付いてしまった。

424

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 12:58:42.19

:UD9UwZVH

>>423

半年前にOSが入ってたSSDがダメになったみたいで
ネットで調べて日立のHDに変えた。
OSはwin7からの無料アップデートだった為か
DVD焼いた奴から簡単に再構築出来た。

筐体を開けた時ホコリが溜まってたので
掃除の仕方を調べたら色々と情報が得られて、
掃除ついでにグリスの塗り直しとかしたり、
ケーブルの取り回しをやり直したり、、
そして相性さえ良ければグラフィックボードや
CPUを替えれば永く使える事に気がついたんだな。

あとfedora始めて半年のビギナーだから
打ち間違いはスルーしてなw

425

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 20:57:45.62

:VLQCZNyq

>>424

レスTHX

このスレは君のような人を歓迎する。

426

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 21:03:08.29

:ziyKfGcE

最近のマザーボードってLinuxのインストールできるの？
たしか昔のWindowsはもうインストールできないよね
仮想化やAWSばかり使ってるからもう何年も物理的にインストールしてないわ

427

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 21:30:49.64

:2C1SeOU7

できますん

428

： login:Penguin [sage] 2018/03/27(火) 22:28:25.32

:qhEv3sXz

>>425

ありがとう。linuxだと
どう実現するか調べて試して
上手く行ったり駄目だったり。

先日はipv6を停止したいのでRHELでやる設定を
色々とやってたら、、起動不可で再インストールw
でも1時間も経たずにネット出来るまで再構築できるから
素人な俺でも色々試せる。

「なんか俺エンジニアじゃね」って
部屋にこもる休日は笑いながら新しい事を試して
遊んでます。

429

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 08:02:02.22

:Sg3GCfww

CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
外部リンク

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html

・問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、デスクトップAPU、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile

・おしまい
Intel Sandy Bridge以降
　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　／:::::::─In℡─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　_＿＿＿＿＿＿＿__
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　＼　| |:　BranchScope　|

430

： login:Penguin [] 2018/03/29(木) 08:22:24.40

:r3SHFVaw

ReactOSが発展するの待つしかないね

431

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 09:20:51.66

:rkkEwSI9

ryzen同様にkabyとcoffeeで実証できてないじゃん

432

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 10:23:14.99

:Y/7bz0ss

そう思いたいんですね…

433

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 14:01:56.14

:qxo6Fssy

リアクトオーエス調べてみたらまだやってんのな

434

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 14:18:14.72

:LyIxKlJP

ReactOSはWineの技術を元に作られてるから
Wineのハッテンと共に進化する

のだが
それならDebianなりでWine動かしたほうがいろいろ使い勝手がいいっていうね
ReactOSはWineでWindowsの操作を再現しようという趣味プロジェクト
正直Windowsの操作性いいとは思わんもん

435

： login:Penguin [] 2018/03/29(木) 23:05:52.31

:+9qkSq+R

Windowsの操作性が良いとは俺も思わないが、GNOME2の「かゆいところに手がとどかない感」のもどかしさやGNOME3のアイポン劣化GUIは操作性良くないどころか「悪い」レベルだ。
KDEは見た目がｱﾚだが、操作の方向性はXP～7に似てるんで見た目が違ってもそれなりに使える。
機能もそれなりしかないけど。

ただWindowsは8以降がなぁ・・・
操作性だとか視認性だとかそういう部分じゃないところがメタメタに悪化してるのがなぁ・・・

436

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 23:32:31.59

:Jnez2dG0

KDEの何でもかんでもあるのをそれなり？
インストールしてないだけじゃまいか

437

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 23:42:24.67

:E/NyOFKV

ところでこのスレタイにずっと違和感がある。
Linuxデスクトップを使いたいにしても、別にWindows捨てなくて良いじゃない。
マルチブートにしている人もいるみたいだけれど、今はそれよりVirtualBoxとかのVM使うほうがずっと便利だよね。
同時に動作させられるし、ファイルやクリップボードの共有もできる。
そしてVagrantを使えば、LinuxデスクトップのVM環境があっという間に構築できるし、気に入らなきゃ破棄できる（フリーOSの最大のメリットはこの辺だと思う）。
そうやってVMで散々いじり倒したあとで、今後Windowsは一切不要だと思う人だけがPCに直にLinuxをインストールすればいいと思うんだけど、
そういう話はこのスレに全然出てこないのはなぜなの？

438

： login:Penguin [sage] 2018/03/29(木) 23:47:36.10

:0Ae2rC07

>>437

貧弱なマシンの延命をはかりたいんだよ
言わせんな恥ずかしい

439

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:06:00.10

:D8yfWBmm

細かいこたきにすんな
重要なのはlinuxの話であって、windowsじゃないんだ

440

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:43:25.75

:bBTOrSNj

437だけど、もうちょっと続き。

LinuxデスクトップさえあればWindowsはいらないというのは、昔も今も大嘘だと思う。
MS Officeの互換性なんてMicrosoft自身が一番苦しんでいるところで、オープンソースのみならず他社が追従できるわけがない。
またハードウェア、特にプリンタのサポートは乏しい。
ゲームはWineで動くことを祈って買うしかないし、iTunesなどWineで動かない重要ソフトも多い。
この状況で「Windowsが必要なのは技術力がないから」って主張は無理がありすぎる。単にWindowsでなきゃできない用途にはPCを使ってないってだけだろ？

自分がLinuxデスクトップを使っているのは職業がWebプログラマだからで、LinuxはWeb開発環境としては最強だし、むしろWindowsはゴミ。
だから必然的に一日中Linuxばかり使うようになったけど、それ以外の職業の人にLinuxを薦めたいとは思わん。
まあ個人的にはLinuxは好きだけど、単純に人数だけを比較したら
Linuxだけで幸せな人＜ LinuxとWindows併用で幸せな人＜ Windowsだけで幸せな人
じゃないかと思うんだよ。

いや本当にLinuxだけで幸せなら結構なことだけど、もし無理してやってるんなら併用したほうが幸せなんじゃないの？と思うし、
併用するなら今は仮想化全盛の時代だし、Vagrantが最高だと自分は思うよ。

441

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:46:18.59

:D8yfWBmm

>>440

個人の感想とかどーでもいーから

442

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:51:06.85

:bBTOrSNj

>>441

いい冗談だな。ここは前スレから読んでるけど、ほとんどがチラシの裏みたいな内容じゃん。
延々と8bitアセンブラの話してたりしてさ。そちらのほうがよほどLinux関係ないわ。

443

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:53:47.97

:Uwi7Ura+

>>440

Webプログラマって今なにやってんの？

444

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 00:57:10.30

:SUIlCkrF

>>441

藁人形を論破して悦に浸ってる最中だ
邪魔してやんなよ

445

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 01:11:25.27

:3XjPavVD

>>443

オナニーだよ♪

446

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 01:40:48.05

:bBTOrSNj

つうかこの反応を見て、スレの他の住人は情けなくならないのか？
Vagrantではこれが出来ないとか、VMと違ってLinux自体をインストールしたPCにはこういうメリットがあるとかいう反応は皆無で、単なる感情的反発しかない。
つうか現在Linuxが使われているのは圧倒的に仮想環境なわけで、スレでそれがほとんど話題になってなかったこと自体がおかしいんだよ。
だからChefやDockerもほとんど出てこない。まあそっちは自分もよく知らんけど。要するに話題が10年ぐらい前で止まっている。

>>443

まあ何でもやるよ。メインはJavaだけど、下はインフラ整備やログ調査、上はHTMLやCSS,JavaScriptのコーディング。正直フロントエンドは進化が速すぎてよくわからん。

447

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 02:10:43.85

:D8yfWBmm

チラシの裏に書いてろ

448

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 02:36:26.48

:Bt2q+Bha

VFXスタジオはWindowsじゃパフォーマンスが出ないしアプデで不具合出るしで徐々にLinuxに移行してきてるな
Macはスペックがショボ過ぎて論外だし

449

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 02:49:17.88

:SUIlCkrF

ウェブ系でDockerよく知らんとか大丈夫か
あれは最高だぞ
だがな、Hyper-Vとかいうコンドーム挟んで使うDockerなんてクソだ
Docker使うならホストもLinux
とにかく最高だから

450

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 06:03:35.50

:Cm2xpJmI

Linuxってのは「自分たちでプログラムを作れる」という個人・集団や組織には「使える道具」だけど、オールマイティじゃないからねぇ。
デスクトップ用途かつ「使うだけユーザ」向けだとWindowsよりさらにさらに限定されてる状態だし。
主としてアプリの種類と量と、ツールキットの不備のせいで。

「いいえ」「はい」か「はい」「いいえ」かOSで（DEレベルで）統一できないのがLinuxだもん・・・

451

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 06:25:11.83

:WU3Gaxls

>>429

Nehalemのオレ大勝利

452

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 07:37:05.86

:ymqK+VQu

何言ってるの
今はUbuntuもDebianもSuSEもWindowsストアアプリだろ

453

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 09:18:54.15

:6IV18TIF

>>450

>Linuxってのは「自分たちでプログラムを作れる」という個人・集団や組織には「使える道具」
>だけど、オールマイティじゃないからねぇ。

これだと誤解を生む。
現状、「自分でプログラム作れる」人にとっても、Linuxは必ずしも、「使える道具」ではない。

かなりプログラムが出来る人にとっても、一部の用途では何とか使える、と言う感じ。

実際、有名な名プログラマがそう語ってたし。

454

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 11:12:21.94

:fscG7M17

Linuxは自動化の用途で使えるだけであって
人の手を介する場面じゃあまり使わないでしょ
最たるものがWebサーバやDBサーバ

おまえらが一番よく使うLinuxアプリってCRONでしょ？

455

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 11:18:03.96

:HA3Lnb/m

>>437

＞WindowsやめてLinuxデスクトップ
このスレタイにずっといるならスレ主と思しき人もWindowsとの柵はあるって言ってるし
自分もメインはLinuxだけど別にWindowsを捨ててないし偶には使うこともある言ってる。

と言うことでマズ君の前提としてる認識が違うことを指摘しておく。

＞そういう話はこのスレに全然出てこないのはなぜなの？
VM環境で使うか、直にインストールして使うかは個人の事情や背景で違うからじゃないのかと。
君のやり方は否定されないけど他のやり方もある訳で、他人が兎や角言う筋合いのもでないだろ。

＞LinuxデスクトップさえあればWindowsはいらないという
そう言う人の存在も、そうでない人の存在も事実なので嘘と言うのは言い過ぎ。

ttps://github.com/Torisugari/printha

＞スレの他の住人は情けなくならないのか？
残念なレスもあるけど君も自分の使い方を中心に、かってに論理を進めてるからお互い様。

456

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 12:14:17.44

:35bY2fZA

ここに居る一部犬厨房にとって重要なのは「Windowsを止めた」というストーリーであって、
Linuxをどう活用しているとかそんな話は二の次なのだなぁｗ

457

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 12:14:37.93

:yjLSQuDM

winも使うし、
物理hwのlinuxも使うし、
仮想hwのlinuxも使う。

458

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 12:36:57.87

:6IV18TIF

>>454

というか、IBMがサーバーマシンを売るために作りこんだのがLinuxだから、
サーバー用途だけは「使える」状態になっている。

459

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 12:47:38.63

:Z97JeW5x

強烈な妖気を感じるけど、AIXはどうなるの?

460

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 12:49:08.43

:6IV18TIF

OSをタダにしてハードを沢山売った方が儲かると考えたんだろう。

461

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 13:33:51.88

:fzJAL8Fl

>>456

本末転倒なんだよな
マニアだけじゃなくて他人もWinの代わりに活用できるって事例とかが
具体的に示されればいいんだけど、根拠もなく「Linuxの方が凄い」、
選ばれし勇者達だけの「俺はLinuxで満足」、みたいなチラ裏しか羅列されてない

スレが機能してない

462

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 13:36:03.29

:jSP8SEEF

>>456

>>461

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

463

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 13:40:15.11

:HA3Lnb/m

>>458

最近使ったアプリで動作に納得が行かない点があったけど、
それはWindows用でも出現していて結局、解決策はWindowsと同じあった。
既に大半のアプリで、どちらが優れてるかと言う議論は終焉してるのでは。
理由は、どちらにも同一のアプリがあって操作性も同一なので。
ただし例外の存在は認める。

>>460

原点回帰か。
とは言えAndroidもその方法で成功してるのだからマネして収益があれば当然だろ。

464

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 13:43:41.77

:5DQXV14i

Windowsのアップデートに辟易としてLinuxに移行してから、ゲームとか特定のフォーマットの文書作成以外で困ることがなく、快適に使えてるんで、個人としてはWindowsに戻る意味がない。文書作成も、個人事業主だからLibreOfficeで十分間に合ってるしな。
ゲームとかMSオフィスのフル機能とかが必須なら、普通にWindows使えばいい。
事実、会計業務とかにはWindows使ってるわ。

465

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 14:36:22.92

:ztcHn2XK

win系のソフト幾つか購入しているからWINは未だに数台そのまま残して活用している
反面　ネットはもうLinuxに移行している　安いノート数台
便利　まじで　使うことをおすすめする

466

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 14:40:09.26

:ztcHn2XK

Linuxにもやはり慣れが必要でいろいろなディストリビュージョンを試す必要がある
時間はかかるけど後になって時間短縮に繋がると思う
WINは初めは早いけど更新とウイルスで必ず難儀する時がくる　マックも同じ

467

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 14:47:16.23

:ztcHn2XK

Linux利用のコツ
ノートは安価で重要情報ゼロの２chなど用のものと
ある程度重要な情報と重要な情報のためのノートなど分けて使うのがいい
幸いLinuxではUSB起動で一台でもOSを分けて使うことが可能
しかも軽いOSだと1万円以下のノートでもかなり早く動く
分けて使うことでウイルスなどに悪用されることが減少する
逆にKALIなどを使うことで攻撃すら可能

468

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 14:51:01.72

:fzJAL8Fl

>>464

特定のフォーマットの文書作成の時は困るって事？

469

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 14:52:48.71

:fzJAL8Fl

てか引き篭もりの自己満足スタンドアロン機で「困らない」なんて、今の御時世意味ないだろｗ

470

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 14:55:59.54

:HA3Lnb/m

>>465

他人に勧めなくていいから。ここはスレタイに共感して集るスレだから。
Windowsは捨てると言う条件もない、Linuxの使用頻度を高めて行けばいいだけだろ。

471

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 15:02:12.31

:HA3Lnb/m

＞ID:fzJAL8Fl
コイツはスルー推奨。

472

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 19:35:16.65

:JULrxYUG

だって、Windows10はゴミ

473

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 20:28:02.85

:gEDgUQy5

家庭でPCを使う用途のうちゲーム以外はほぼ全てブラウザで完結できるのでOSなんてこだわらなくて良い時代だから今は
なので必然的に金のかからないlinuxに落ち着く

474

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 21:11:58.86

:yORWPSZn

使うアプリはlinuxの方が効率的で使いやすく処理が速い
Windowsでも同じ事は出来るけど何かとOS起因の制約があって使いにくい

だからlinuxを使ってる

475

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 21:19:12.29

:CyfInaoG

アップデートは強制、いつの間にかネットワークの帯域が使われてる
テレメトリ強化しまくり個人情報筒抜け気持ち悪い
そんなWindows10が使えるわけがないのでLinuxを選んだのであって、金がどうこうは全く考えてない
はした金で左右する問題じゃない、利便性や信頼の問題

476

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 21:31:08.01

:ymqK+VQu

やっぱWindows10にUbuntu入れるのがデスクトップ用途では今のところ一番楽

477

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 21:36:44.47

:5DQXV14i

>>471

了解。

>>470

に同意。別にWindowsしかダメならそっちを使うのが正解だし、排他する意味もない。
個人的にLinuxをデスクトップ用途で使ってみたら、それで必要十分だった、というだけ。他の人がどうかなんかわかるわけがないしな。
結局個々で使ってみて判断するしかない。
ただ、ひとつ言えるのは、Windowsでしか動かない特定のアプリや特定のアプリに依存したフォーマットのファイルの作成や編集がどうしても必要なら、それに合わせるしかないということ。

よく「〜(Windowsのアプリ)と同じことができるソフトありますか」みたいな質問があるが、単機能のアプリならともかく、市販のアプリや高機能のアプリの機能を他のアプリが完全に再現できるわけがないのは当然。

478

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 21:51:35.49

:LwILhxHC

アプリの数と種類はさっぱりダメダメだからな、Linuxは。辛うじてテキストエディタとExcel互換の
オフィススイートは及第点。
Windowsは当分あるいは永遠に捨てられない。

479

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 21:57:39.88

:OgND1Zjo

WindowsをやめてLinuxデスクトップを使うようになって困ることは、
急にWindowsを使わざるを得ない状況になった時に、
浦島太郎状態で操作ができないこと。
Windows98で知識が止まっているのに、
リボンメニュー？とか何をどうしたら目的を達成するのか、冷や汗を書いた。
Windows10とか、インストール直後のアプリを起動しようとしても、
全てのプログラム一覧を出すことできずに、困った。
エクスプローラでC:¥Programe Filesに入って、直接exeを叩いて起動したけど、
本当はちゃんとしたやり方があったのだろう。

480

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 22:10:01.58

:6vKvtg0B

>>479

心配するな。
Windows8をオフィスで導入したら業務停滞だよ（笑）

481

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 22:16:27.97

:PsfDFzTj

アプリの数とか重用かな?
使う数は限られてるし、単機能なコマンドの組み合わせや、スクリプトで実現できるしね。
どうしても使いたいアプリやゲームもあるからwinもつかうけどね。

482

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 22:38:25.08

:ymqK+VQu

そもそもコマンドどころかキーボード使わないしなあ

483

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 23:06:06.46

:PsfDFzTj

それは驚き。キーボード使わないって新世代。どんな風にpc使ってるの?

484

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 23:07:43.58

:eUtHnnNx

>>475

今時の windows は windows update のネット帯域幅を調整できますよ。

485

： login:Penguin [] 2018/03/30(金) 23:20:45.04

:9bAU2RKy

>>484

そういうことだけユーザーにさせるのが気に入らない

486

： login:Penguin [sage] 2018/03/30(金) 23:42:34.66

:qa6JpZKB

>>469

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

487

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 00:56:43.33

:103blqcG

シェアのしょぼいOSの過疎板の、こんな隔離スレに、こんな人が居るわきゃねえｗ

これ実質何人だよキモっ

488

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 01:30:16.26

:inIz/Y7u

アプリの数も種類も潤沢だからな、今のLinuxは。
Windows捨てていい時代になった。

489

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 01:55:14.01

:8S6nd+d9

>>487

はい！

490

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 02:04:57.77

:DBIrsYal

おっ点呼か？

491

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 08:20:42.12

:IOIb4kah

オフィスユースにしろホームユースやホビーユースにしろ、単機能アプリをスプリクトで接続して～なんて開発要素（開発って程でもないが）が有る時点で「それってどうなの？」ってマイナス評価入るだろ。
LinuxにしろMacOSにしろWindowsにしろ業務で開発要素ゼロになることは無いが多少の話しで行けばLinuxは開発要素多すぎる。
それだけ「使いにくい」って事だし、そういうことが必要って時点で「アプリが少ない」って言われても反論できん。

ルック＆フィールがWindows互換とまでは言わんがWindows並みに統一されてるDEが無いのも痛い。
今のDEはどれもこれも「見た目だけWindows真似てま～す！」「使い勝手良いで～す！（実態はお察しください）」のクソ環境しかないからな。
だからオレはWINE使うし、サブ環境はWindows＋CygwinのままでいつまでたってもWindowsを辞められんのだ。
使いたい機能毎にスプリクト組むなんて非効率なことするより、機能充実してる出来合いのWindowsアプリ使うために。

あと、Windows7から抜けられん・・・
もうね、8とか10とか使ったら頭髪の毛根大ダメージよ？
LinuxのDEがWindowsにならんのかしらん・・・

492

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 08:50:39.19

:DBIrsYal

Windowsと全く同じことが出来ないとダメならWindowsを使えばいいと思うんだが。

493

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 09:25:58.88

:IOxO3mXp

こたつで使うための安いノーパソ欲しくてASUS E203NAを買った。
今はLubuntu入れて使ってる。
ストレージ32Gメモリ2GじゃWindows10の常用はストレスフル。

勿論会社じゃWindows使ってる訳だが。

494

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 10:00:35.02

:OhKY0p5D

どんなにアプリの数があっても、自分のやりたい事ができるアプリが見つからん。あれを使った後に、これを使ってから、最後にこれで仕上げる。なんて作業を繰り返す事が面倒だ。
開発コストかけてもメリットの方がでかい場合だけど、linux環境が開発コストを最小にできて長期に渡って稼働ささられる。
それに自分がコンピュータにやらせたい事が実現可能なアプリを探すより作った方が早い。

495

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 10:07:58.37

:OhKY0p5D

あ、ちなみに俺はcygwinはすてた。cygnusの頃から使ってたけど、今のpcなら仮想で動かしても不自由ないしね。そっちで動かしてログインしてる。

496

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 12:41:03.26

:UlWyxnoA

俺はPCが逝った時、
webとラジコ、自炊の鑑賞、会社からのmail確認しか
家でPC使わないからlinuxで良いかなと決めた。

安く仕上がった割には実際なにも不便無しだし、
家で資料作る訳でも無いからms系アプリは不要。
仕事でRed Hat使うから色々と学習できて
今のところ不満無しだな。

ただ今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めてだから
そこんとこが少し緊張ですかね。

497

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 12:47:54.33

:103blqcG

>>494

それが一発でできるアプリって何？自分で作れってオチ？
VS使った事ある？

498

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 12:53:11.75

:8S6nd+d9

>>491

WINEは、Windowsが吸収してきたアプリという膨大な資産をWindowsを越えて共有しようという試みだなあ。
自分はWINEなしで自分は充分だったので、WINEはいらなかった。

WINE⇒膨大なアプリの解放
LibreOffice⇒MSオフィスからの脱出
Chrome⇒IEの標準化阻止
IPAフォント⇒MSフォントとの完全互換性を目指す？

>>494

WINEで動くWindowsアプリを作るってことですか？

499

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 13:07:56.12

:TITo1Kjn

Win10の責任者がクビになったらしいが。

500

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 13:10:43.24

:TITo1Kjn

テリー・マイヤーソンだったかな。

501

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 13:14:22.28

:TITo1Kjn

ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-29/P6DJ416KLVRJ01

・マイクロソフトで21年勤務したウィンドウズ担当責任者のテリー・マイヤーソン氏の退社

・ナデラＣＥＯは、パソコンがもはやコンピューターの主軸でない世界にマイクロソフトを
　順応させるための変化に取り組んでいる。今回の変更は、コンピューターがクラウド、
　モバイル、生産性、人工知能（ＡＩ）ソフトウエアにシフトする中でウィンドウズが果たす
　役割が縮小していることを反映している。

502

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 13:31:38.78

:AwUIE540

>>483

液晶タッチパネル

503

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 13:51:19.18

:TVkRT7uP

>>496

>今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めて
宛名書きはprinthaがおすすめ
外部リンク

504

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 14:26:00.57

:rnxiAkni

>>496

wineが使えるなら郵便局のハガキデザインキットが使いやすいからオススメ

505

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 15:03:34.71

:MJ8aazf9

>>503

>>504

ご紹介ありがとうございます。
色々と学習させて頂きます。

506

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 15:19:01.58

:cn5BV15L

>>497

vcの頃から使ってるし、ms-c世代だよ。
なんでそんなに喧嘩腰なのか知らんけど。

507

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 15:28:08.83

:TITo1Kjn

自分で作ったWinアプリと手馴れたエディタがWINEで上手く動かないとLinuxに移行しにくい。WzGrepからWzEditorにジャンプする時に正しくZ Orderが変わらないのが辛い。

508

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 15:39:47.26

:TVkRT7uP

>>507

>自分で作ったWinアプリ
linuxに移植しろよ

509

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 15:41:16.25

:TITo1Kjn

>>508

規模が大きいので難しい。

510

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 15:51:52.02

:N8opvm8z

Win32API互換ライブラリがあるといいんだけど

511

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 16:00:25.43

:TITo1Kjn

>>510

それがWine。でも、まだ「少し」非互換の部分がある。「少し」だけどなかなか直らないし、
直すのも、Wine関係者以外には必ずしも簡単ではなかったりする。避ける時間的にも。

512

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 17:41:18.53

:XNc8kGVt

正直、VC++で組んだWindowsネイティブはLinuxに移植しにくい。
ぶっちゃけ面倒。

最近、LinuxでもWindowsでも使う前提だとJava＋Swingで組んでるわ。
「Write Once, Debug Everywhere」な事には変わりないけど、
１度書けばいいしSwingはもう枯れてきてるから動かないとか変な動きするとか以前に比べて格段に減ったし。

513

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 17:48:55.12

:TITo1Kjn

WINE のライセンスが LGPL なことが、ややこしい問題を生むかもしれない。

514

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 18:00:44.14

:TITo1Kjn

>>512

正式には、C#は、.NET COREだけがLinuxで使えるだけだから、GUIアプリはLinuxでは
動かしにくいかもね。動いてもGoogle vs Oracleみたいに訴えられると困るし。

515

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 18:28:57.83

:8S6nd+d9

.NET COREで開発してくれればいいのに。
ああGUIがダメなのか。

516

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 18:29:56.77

:jE13EH8p

昔はGUIはVB、ロジックはC++ってやり方してたじゃん？
移植性考えるならそういうのもありじゃね

517

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 18:30:57.78

:8S6nd+d9

>>513

ん LGPT? あ、LGPLか。
電車の中で友達とライセンスの話できないな。

518

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 18:33:02.40

:8S6nd+d9

>>516

C#で.net coreでコード開発して、GUIを開発するコードから呼び出せるってことかな。

519

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 18:47:47.56

:e/ei0/n3

「Mono」というオープンソースな.Net実行環境を使うと、.Net Coreの範囲を
超えたものも実行できて、GUIも使えるらしい。ただ、MS公式ではないので、
（今まで何度もあったように）嫌がらせを受ける可能性はある。

520

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 19:14:11.00

:niueKOcU

はがきデザインキットってWINEで動くのか。
毎年コンビニで年賀状ソフト買ってきてギリギリ残してるWindows環境で年賀状作ってたけど、
結局自分でその年に撮ってきた写真使ってるしもったいないなぁって思ってたんだよね。
今年書く分からはWINEではがきデザインキット使おうかなぁ。
ていうかオンライン版あるみたいだけど、FLASHヤメてあとローカル印刷出来るようにして欲しいね。

521

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 19:47:00.70

:eW2naaA4

いや、写真入りの年賀状やめちくり～＞＜

522

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 19:51:33.98

:jE13EH8p

ハガキもマークダウンでいいんじゃね

523

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 20:02:13.22

:cn5BV15L

ポーティング考えると、どの環境でも動作するcliのプログラム作って、環境個別のguiをかぶせるパターンで逃げてる。
パフォーマンス気にしないような物なら十分だし。

524

： login:Penguin [] 2018/03/31(土) 20:26:44.37

:NXdlht5t

写真入りの年賀状なぁ
お前のガキを可愛いと思ってるのはお前だけだとどうやって伝えれば良いものか

525

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 20:44:16.30

:niueKOcU

お前ら待ってくれ、俺は登山行ったり旅行が好きなのでその写真を背景に年賀書いてるんだよ。
俺もお前らのガキとか家族の写真なんて見たいと思わねぇよ。

526

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 23:16:43.87

:+rezew3i

年賀状はLibre Drawで写真入り絵柄作って印刷して
宛名はLibre Calcで作ってそれをLibre Writerで差込印刷した。

Windowsの時に使っていた筆ぐるめはとても良かったけど
LinuxのLibreでとりあえず希望通り出せるので善しとしている。

問題はフォントだけど、年賀状の時期に書店で売られている
素材集に入っているフォントを使えば良い。

527

： login:Penguin [sage] 2018/03/31(土) 23:18:37.73

:+rezew3i

あと、うちではプリンタ(EPSON)でハガキサイズの印刷がたまたま出来たけど
出来ない環境だったら厳しいな。

528

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 00:20:43.34

:fNoRtp6L

プリンターとか昔は使ってたけど、一年に数回も使わないものにアホみたいなインクの減り方
普段使いはPDFでコンビニ印刷、年賀状は業者でいい、となりプリンターは廃棄した

529

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 09:58:36.38

:yxrC+deI

>>528

プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトしてみたい。
それをコンビニまで言って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない。

530

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 09:59:53.47

:yxrC+deI

【誤字訂正】
プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトして見たい。
それをコンビニまで行って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない
（例えば大事な論文とか）。

531

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 11:02:28.11

:qYAZbv/u

>>526

Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。
当然プリンタは所持してる前提で。

>>528

偶にしか使わないならインクの減り方でプリンタの所有を控えるのはムリもない。

自分もプリンタは偶にしか使わないけどCANONの純正だと6ヵ月間の未使用でも
固まらなかったので驚いた。そんな状況なので12年使ってインク交換は6回程度。
なおインクの固まりの件は必ず保証する訳ではないから、自分の環境でとは。

532

： login:Penguin [] 2018/04/01(日) 12:24:57.92

:L/uo4ito

プリンタのインク寿命ならドットインパクトのリボン式が一番だぜ！
もう捨てちゃったけどPC-PR201の15インチ幅の奴、5年ぐらい経っても印字できたんだよなー

DPI小さいとか、カラー印字不可とか、マジ文字印刷＋罫線ぐらいしかまともに印刷できないとかデメリット盛りだくさんだけど、

”インク寿命”は長かったぞ！

533

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 13:28:26.05

:aelhu88P

PIXUS 560iにダイソーの詰替えインクで13年位使い倒したなあ
最終的にはヘッドが壊れたので、

>>528

みたいな使い方になった。

534

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 13:43:01.52

:v734LlA1

家庭用レーザープリンタを買えばだいたいのことは解決する

535

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 15:13:18.82

:DpnTSlgl

>>531

テンプレートを公開したり作り方を解説してるブログとかは適当にぐぐれば出るよ
あと、本来のオフィススイートの用途とはちょっと違う使い方という意味で他のソフトを使った場合の手法も流用できることが多い（はがき印刷に限らず）

536

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 16:46:04.00

:mJ53F2F/

>>520

こんな感じでフリーのフォントだけでちゃんと作れて印刷もできてるよ

外部リンク

ttps://i.imgur.com/3qscoA6.png

537

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 17:16:55.25

:mJ53F2F/

ちなみに今adobe AIRのアップデート来た
ちゃんとlinuxでもアップデート来るよ

外部リンク

ttps://i.imgur.com/r8Zm3jb.png

538

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 18:59:33.91

:Wi9Oo0wQ

>>536

これ、Windowsで使ったことがある。

プリントアウトは問題なくできるんですか？

539

： 520 [sage] 2018/04/01(日) 19:42:37.63

:vxYzp48d

>>536

動作画面まで、ありがとー！
画面見ると画像読み込みも出来るみたいですねー。
今年からこれでやろうかな。

540

： login:Penguin [sage] 2018/04/01(日) 21:12:18.42

:mJ53F2F/

>>538

はい、印刷も問題なくできてます
ただ、フチなし印刷はまだトライ中です
もっとも、これはプリンタードライバーの問題なのですが
EPSONの複合機でとりあえず何の問題もなく印刷できてますよ

541

： login:Penguin [sage] 2018/04/02(月) 16:02:10.66

:o4oT3+9R

>>540

なるほど。もっとプリンタドライバが充実してくれることに今後を期待。
でも、実用には足りているようですね。

542

： login:Penguin [sage] 2018/04/02(月) 23:20:57.70

:xA4Ithfh

勝手なイメージだけどブラザーの方が家庭向けインクジェットの最新機種でもドライバが出てる印象かな
まぁ、どちらにせよ事前に調べないと安心できないから誤差の範囲でしかないと思うけど

543

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 01:07:35.85

:GUN45Kbn

>>541

いまどき主流メーカーのプリンタはたいていドライバ出してんじゃないの
具体的にどのプリンタのドライバが欲しいの？

544

： 526 [sage] 2018/04/03(火) 01:16:29.03

:I/0dc/Hy

>>531

> Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。

差し込み印刷のこと？
俺は2年前から
外部リンク

ttp://freesoft.tvbok.com/freesoft/alt_tools/ms_office_libreoffice.html
を参考にしてイケてる。

545

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 01:20:03.12

:hhACWyhR

>>541

どのプリンタ選んでもプリンタドライバあるのに
もっとプリンタドライバ充実を期待ってどゆこと？？？

546

： login:Penguin [] 2018/04/03(火) 04:22:40.43

:TTWfOoR6

複合機だとWindows版に比べて機能限定されてる「取り合えず印刷できるから良いだろ」レベルのドライバばっかりだからなぁ。
両面印刷、2in1や4in1、トナーセーブ、画像データの色補正etcetcそういう便利機能があるのにLinuxｂﾌドライバじゃ試gえないなんてｂﾌは多々ある話ｂｵだ。

547

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 05:31:36.44

:3P94RI1Z

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。

548

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 06:07:56.58

:hhACWyhR

>>547

レッテル貼りをするついでに
間違った認識を刷り込みたい
まで、読んだ

549

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 06:15:59.03

:wpKDrUFs

>>547

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条（訂正版）

1．Winとデュアルブートは可能ですが、Win側がコケたらWinの修復ツールは使えません。
2. 印刷時にはドライバーを自動的に探してくれます。でも最新プリンタでは見つからない事も有ります。
3. WifiはWindowsと違いドライバーを入れなくとも使えます。もしもの時はググれば解決できます。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめなくとも大丈夫です。
5. Nvidia製品の使用はドライバーが別途提供されてるのでそれを入れましょう。
6. 教本を買いましょう。Windows界でもググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続ける必要は有りません。
他の鳥を選びましょう。

550

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 06:33:54.67

:hhACWyhR

>>549

間違いに間違いで重ねなくていい
微妙にずれててかえって気持ち悪い

551

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 06:58:54.92

:1fl4F/GB

552

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 07:27:50.14

:7ZnQxP8V

553

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 07:33:01.08

:hhACWyhR

とりあえずどっちも教本買わせようとすんな
要らんわ

554

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 07:37:21.64

:hhACWyhR

どっちもというか1人かこれ

555

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 07:37:56.89

:nIwSe97G

>>553

そだねー。

556

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 07:41:26.94

:/HmfIFmN

そだねー

557

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 08:04:18.25

:3P94RI1Z

俺はどこぞのコピペをただ転載しただけなんだが？ｗ

558

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 08:18:44.29

:AfxcviQv

またグロ厨か

559

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 08:57:32.05

:3P94RI1Z

複数IDを一人の仮想敵一人にまとめあげようって印象操作かｗ

>>546

のカキコだけでわかるだろ
現実は最新のMBでも動くけどIDEがPIOモードでしか動きませんみたいなオチ
無線LANだってその辺に転がってる動作検証の一覧表を見りゃ、×印の方が多い

560

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 09:31:30.51

:whqLzhr5

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

561

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 10:16:38.66

:noujzEQ6

気持ち悪い

562

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 12:54:17.64

:tPh7XSJ4

グロ転載厨キモい

563

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 15:43:59.22

:fUxjoBgj

まあ、プリンタドライバはWindowsより機能が少ないが、基本的なところはちゃんと動くから、困ることは少ないけどな。

新しいWifi/BluetoothやSDIO経由の通信モジュールのドライバはちょっと鬼門だな。あと、指紋認証とかタッチスクリーンとか、加速度・照度センサー、GPSとかも苦手。特にマイナーなデバイスは、待ってもサポートされないことは多い。

要するにタブレット/2in1>ノートPC>>デスクトップPCくらいの比率で動かないデバイスがあるが、実用に耐えないほど動かないというのはかなり少なくなった。
まあこのスレタイトルの「デスクトップ」ってのは、用途としてのデスクトップ用途って意味だけど。

>IDEがPIOモード
その対策が面倒なのはむしろWindowsのPIO病とかの方。Linuxではパラメータ一つで直せるし。

564

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 20:50:58.73

:9MB86f6x

Linuxをデスクトップとして使っていて印刷をあきらめると言うケースは少く
むしろwin8あたりからメーカーでサポートされなくなったプリンタのドライバがある。
家で印刷しない人の話は印刷頻度が少くコンビニ等で印刷するからってことだろ。

Linuxをデスクトップして使っていれば常識だけどデマ宣伝は今後も続くのだろうな。

565

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 21:05:50.76

:f6hTJIFk

プリンター以外は仕事で使えてるな
オフィスはもうしょうがないからWindows使うが、アマゾンの領収書とかは直で印刷したいｗ不便や

566

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 21:37:12.10

:3P94RI1Z

>>563

最新MBとかでハマった事ないの？

>>564

てかwin8でサポートされなくなったプリンタとかいつの時代のプリンタだよ・・・

567

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 21:39:02.94

:djUfKoAP

印刷だけならほぼどのディストリでも使える統一されたインターフェースの「印刷設定」ってGUIがあるし、
ドライバもダウンロードしてこずともこの数年のならとりあえず使えるんじゃね？
ドライバがなかったら仕方ないけど、最近のならEPSONでもCANONでも提供してくれてるんじゃないんかなぁ。

俺としてはどのGUIアプリからでも印刷機能からPDFに出来るのが一番ありがたいけどね。
そのままGoogleDriveに送ってスマホで持ち出せるし、家でもコンビニでも印刷ならいまどきスマホでできるし。

568

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 22:28:02.57

:O5Yejk6X

ubuntu 18.04には期待している

569

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 22:31:43.11

:VIfoCt+I

PostScript互換プリンタの俺には死角がない

570

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 23:25:11.10

:ym9wBmju

ドライバアプリがなあ

571

： login:Penguin [sage] 2018/04/03(火) 23:30:16.85

:wUd8RxCo

BSD系はもっと悲惨だぞ

572

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 00:04:41.27

:6zK2wXIV

>>566

つまりWindowsは数年でハードのサポート切るんだな
つかえねー

573

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 01:03:57.83

:UC2Lw0HV

ドライバアプリ・・・なんだか斬新な表現が来たな

574

： login:Penguin [] 2018/04/04(水) 02:03:45.17

:/OBgol9R

素人の俺からすると、

・デスクトップとしては、Windows圧勝
　　（デスクトップの安定性とクリック一発設定終了度が段違い）

・対応ハードウェア、ドライバー関連もWindows圧勝
　　（繋いですぐ認識、クリック一発認識はでかい）

逆に、

・思いついたことがすぐに出来る点では、Linux圧勝
　　（なんでもコマンド一発で解決レベル）
　　（やはり最初から入ってるコマンドのレベルが違う）

・CUIで十分な点もLinux圧勝

・そして、使っててこれぞコンピューターという点もLinux圧勝

575

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 02:20:46.84

:mN5DBWRu

思い付いたことって、例えば？

576

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 08:31:51.10

:a4vEBGZ1

Linuxは結局失敗したときの救済策がないからこそ
セキュリティが高く、そして素人を寄せ付けないのではないか

577

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 08:51:11.82

:LyQhXXOp

>>564

>むしろwin8あたりからメーカーでサポートされなくなったプリンタのドライバがある。
7やVistaのドライバを入れればいい。大抵それで動く。

578

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 10:07:34.62

:FI+nD1Vv

>>576

Windowsもそれは同じじゃん

579

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 12:00:12.02

:U7Vse9rq

義務教育のプログラミング教育にはどっちが向いてる？

580

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 12:03:59.46

:LyQhXXOp

「教育」以外の部分がネックになってWindows以外の選択肢は無いだろうｗ
保守は誰がやるんだ？と考えれば答えはすぐ出るｗ

581

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 12:14:58.50

:2hIyS2w/

確かにWindowsは多数だろうけど
一企業の製品を国費を使って教えるのもなんだかなぁ。
学習科目の、一つとして扱うならまだしも。

それでもlinuxは専門や大学辺りで充分かと。

582

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 15:04:34.80

:txNVZYr2

>>577

嘘つきは死ねよ

583

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 16:04:25.87

:RDze5L1u

嘘なのか

の言ってることは。

にアンカ付けられた

だけど
Linuxで印刷できてるから

の指摘を確かめたりしないので聞き流していたけど。
7やVistaのドライバが動くならメーカーもwin8対応に明記すれば良いのにとは思った。

来た序でに

>>566

の質問にも応えておく。12年前に買ったプリンタ、物持ちはいい。

584

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 16:53:15.87

:SOVVi18E

はい

585

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 17:07:27.40

:Y0yTPef9

vistaのドライバは10でも少しハックすれば8割9割動くけど、インストーラー無しでドライバ当てるのは知らない人も多いし、メーカーも利用してるフシはあるよな。
メーカーに振り回されたくなかったら、linux対応してくれるハードでlinuxつかうのが楽だ。

586

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 18:47:32.26

:2R/Q//0I

8割は言い過ぎ
精々6割

587

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 22:40:28.39

:ONUDk78h

>>580

いちおう聞いておくけど、Windowsクライアントって誰か特別な保守してるの？
アンチウィルスソフト入れてWindowsUpdateの自動実行と、
たまにそれらが機能してるか確認する以外で必要な定期保守って何かある？
8,9割の中小企業はやってないようなそこだけの特殊事情ははぶいてさ。

588

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 23:21:17.07

:I9AVpGtR

>>587

信じられないかもしれんが、WindowsUpdateの自動実行許してる管理者なんか居ないんだぜ

589

： login:Penguin [sage] 2018/04/04(水) 23:27:30.00

:6pir1bzt

>>573

斬新かなあ？
20世紀の用語だけど

590

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 01:26:36.27

:3g8n8LaS

>>587

余談ですが、近所の役所の Windows PC はグループポリシーで不要な操作は制限がかけられ、update は管理者以外できない様になっています。

>>589

デバイスドライバを直接操作するアプリケーションって事ですか？聞いた事ないですね。
デバイスアクセスライブラリ・デバイスアクセス API・デバイスアクセスミドルとかなら使います。

591

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 04:14:27.73

:2/IrZ0N4

>>589

"ドライバアプリ"でググっても出てこないくらいの、知られてない用語みたいだけど？

592

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 04:32:31.04

:L1EGAb/m

たまに職場でLinuxとか書き込みあるけどさ
シス管の人件費やら何やらでサポート期間内のWin以外イントラ接続禁止ってとこばっかだよな
アプデだってMSの鯖にはつながらない様にしてる筈
検証が済んだパッチだけが放り込まれてるアプデ用の社内の鯖からしか落とせないとかが殆どだろ

593

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 07:42:52.14

:9LFeuqiF

>>592

自分が知っている世界が、世界の全てのように書く人がここにも

594

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 07:54:43.82

:k/V54NDH

>>591

WHQLではユーザーモードドライバのことをdriver applicationって言ってたな

595

： login:Penguin [] 2018/04/05(木) 08:05:20.61

:G9KPLkwr

>>593

余程の零細企業か、セキュリティーナニソレの馬鹿しか居ないような所でもなけりゃだいたい

>>592

の通りだぞ。

596

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 08:19:53.19

:9LFeuqiF

>>595

職場＝企業って短絡的に捉えていること自体が、

>>593

なのでは

597

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 08:31:52.01

:y2OzsYO9

そんな感じの一般事務作業端末と網がある。urlフィルタ満載で通信ログがとられているセキュアなwin端末。情報漏洩防止な措置なんかも満載。
それとは別な制約のない自由なlinux端末と商用回線もあるし、開発用の端末と網もある。
それぞれの網は接続されず、ファイルの移動はusbメモリとかでやってる。正直面倒。

598

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 10:48:37.31

:xxurNVfp

アホや…

599

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 11:00:48.84

:Th55kOyI

ドライバマネージャのことでは？＞ドライバアプリ

600

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 12:38:53.12

:2w6lZd/n

ドライバアプリが何を指してるかわからないけど、僕ならドライバ単体を指してるんじゃなくて、ドライバをインストールするアプリケーションを指してるって理解するわ。自分では絶対に使わない造語だけど。

601

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 13:20:04.56

:TjH6qrZv

ただのインストーラーやん

602

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 17:54:57.76

:StHqfhVj

ubuntuインストールした
Windowsのありがたみと、リナックスのありがたみ、両方を理解する

603

： login:Penguin [] 2018/04/05(木) 19:58:12.00

:ngzC7rJL

Linuxに足りないのはsetup.exeだと思う

604

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 20:06:20.43

:2/IrZ0N4

install.shじゃダメですか

605

： login:Penguin [sage] 2018/04/05(木) 20:36:32.37

:ODorImh9

>>603

ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/hardware/dn938368(v=vs.85).aspx
これかぁ。初めて知った。便利そうだね。

606

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 01:45:16.08

:ALhuRxpf

>>604

install.sh のイメージは、英文がだらだら流れて、[some value](Y or N) の入力を頻繁に聞かれるイメージ
ユーザーフレンドリーではない。
よきにはからってくれればいいのにと思う。

607

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 01:48:40.30

:ALhuRxpf

>>597

ランサムウェアにやられたときに、
影響を広げないようにするためではないか？

Windowsでメールソフトを使っているマシンは危ないと思う。
感染するのたいていWindowsでしょ。

608

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 01:54:50.27

:lnVDE4PL

無料ウェアを使って暇つぶしすることが目的化してる犬厨狙っても旨味がないと言うだけで
技術的にWindowsが狙いやすいというわけではない

609

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 03:17:31.68

:oTxQwo8J

>>606

たしかに…Windows向けのインストーラはJwordのような便利なプラグインも自動でインストールしてくれて初心者にも優しい

610

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 06:58:48.67

:OG9pcBTl

>>608

ドザーは大変だな

611

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 08:02:13.15

:kX+q+ZJw

>>608

612

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 13:17:48.12

:hOJySbbF

>>563

2in1と言うのタブレットとノートPCの両方の機能を持つアイテムと言うことかな。
同じ方かも知れないけど

>>297

で言及している、タブレット（スマホ）のデスクトップの二極化傾向だと思う。

20代の娘には自分より高性能なLinuxデスクトップ（4コア）を与えてるけど専らドロタブやスマホを使ってる。
視力を悪くするからスマホでネットの字を読むことは控えるように言ってるのでタブレットの利用が多いけど。
設定は自分がして判らない部分を教えるため同一の機種を二台買ったけど最近は逆にコピペを教えて貰った。
タブレット（スマホ）とデスクトップの併用は機動性と多用的な使い方で相互に補完する存在だと思う。
WindowsかLinuxかと言う時代も終るだろ、気に入った方を使うだけで。これからは移動端末かPCかの時代。
スレタイを理解してる人はこの状況・背景の変化を理解してると推測するけど、そうでない人の存在が何とも。

613

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 13:20:16.32

:hOJySbbF

×）タブレット（スマホ）のデスクトップの二極化傾向だと思う
○）タブレット（スマホ）とデスクトップの二極化傾向だと思う

614

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 13:54:30.74

:VSCVTwF/

>>612

いやいや、先ず娘さんのスマホパスワードを確認しないと･･（・∀・）

615

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 19:57:25.08

:q8/O8FbI

>>614

20代の娘(29)

616

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 20:15:26.65

:xX1XypH6

俺が使いたいアプリがwinにしかない

617

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 20:18:15.14

:3/SbtNE9

>>616

そんな人がなんでココにいるの？
窓スレにいれば良いのに。

618

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 21:42:15.56

:hOJySbbF

>>614

指摘してる意味が判らないけど購入した直後に指認証をしたけど反応悪くて右往左往した苦い思い出。
パスワード等も含めてショップで設定しないで家に帰って来てから自分がグーグル用に設定した。

>>615

20代になってからまだ数年だけど時期が来た時は出会いがあっても無くても気を揉むだろうと思う。

619

： login:Penguin [sage] 2018/04/06(金) 22:50:39.03

:MciA5l1x

タブ使ってんならAndroid-x86にWine入れるのが最強だは
でその上でWindows用Emacsを使う

620

： login:Penguin [sage] 2018/04/07(土) 00:07:31.52

:K+Iy26ho

>>617

そら自分の使いたいアプリが全部動くなら、わざわざwin使う必要はない訳だからな
定期的にLinuxのアプリとかwineの出来とかチェックするのは当然よ

621

： login:Penguin [] 2018/04/07(土) 05:44:03.01

:2rd4fVbU

>>620

んだんだ（非常に強く同意）
wineでWindowsアプリ使ってると、LinuxネイディブのGUI環境の粗が目に付くようになるのが欠点だけど、それ以外に欠点は無い。

622

： login:Penguin [] 2018/04/07(土) 05:46:05.31

:2rd4fVbU

>>618

「娘さんをください」って男が救世主に見えるようになる前に手を打っておいたほうがいいぞ。
「早くイイ男を捕まえておけ」「手頃な男を捕まえてイイ男に教育しろ」って。

623

： login:Penguin [sage] 2018/04/07(土) 09:26:19.82

:ytphDWmR

>>619

CPUはATOMだけど手間をかけたくないのでAndroidのままで、使うにしてもネットだけ。
つい最近も起動しなくなったので分解しリセット状態にして直した。
（マイクロ）SDカードをつけたまま分解したのでSDカード壊したし（涙
そう言えば100円でショップアプリをインストールしてLinuxとファイル転送したけど
最近使ってないから利用法を忘れた。頻繁に使わないとハードもソフトもダメだね。

>>622

アドバイスありがとう。
ただこればっかりは本人次第で親でも踏み込めない領域だし、まだ3年位大丈夫かと。

624

： login:Penguin [sage] 2018/04/07(土) 12:38:01.24

:xYNkN41n

>>622

「早くイイ男を捕まえておけ」「手頃な男を捕まえてイイ男に教育しろ」って。

いいオンナ系の会社の先輩の彼氏さんは
俺から見てもパッとしない雰囲気だったが、
それが先輩には好印象だったそうだ。

先輩曰く
「素材が最高に良い。後は私が磨き込んでやる」w

数年後の結婚式で見た彼氏さんは
イカす奴に磨きこまれてたな。

625

： login:Penguin [sage] 2018/04/07(土) 13:11:38.20

:ytphDWmR

>>624

＞いいオンナ系の会社の先輩の彼氏
会社にいる比較的美形の女の先輩の、彼氏ってことだね。
いいオンナ系の会社まで読んで、美人が多い会社かと思った。

素材が最高に良いので磨き込んで行けば良いものになるってLinuxを彷彿させるな。

626

： login:Penguin [sage] 2018/04/07(土) 15:33:42.52

:qmppO2Pg

Cもやらないとな

627

： login:Penguin [] 2018/04/07(土) 18:35:38.23

:F9xH6ens

Linuxはいいね

628

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 03:50:16.05

:B2VfqoYA

>>619

がツッコミ待ちしてるというのにお前らときたら

629

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 04:27:39.83

:2FjH8GjD

>>628

これから寝る所ですか？
私はこれから寝ます。
設定やってた。

630

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 16:44:20.14

:3s4wA2NZ

アプリの豊富さ、簡単さ、仕事での必要性、などでWindows機をなくすことは出来ないけど、面白そうだからLinuxに挑戦してみようと思う

631

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 16:54:29.38

:3s4wA2NZ

と思って、centosの32bitインストールして起動したら、真っ黒のDOS窓みたいなのが現れて撃沈しそうです

632

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 17:03:08.75

:nThu/6OX

linuxBeanから始めて体を慣らす手もある

633

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 17:12:10.90

:3s4wA2NZ

そうする、ありがとう

634

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 17:19:47.87

:nThu/6OX

>>633

linuxBean の作者は、熊本地震で被災し更新が止まってるから、
新しいもの(v16.04)は「ライブCDの部屋」にあるよ
外部リンク

ttp://simosnet.com/livecdroom/
体を慣らすだけなら純正のv14.04でもいいけどね

635

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 17:22:35.40

:3s4wA2NZ

もう14.04ダウンロードしてISOをDVDに書き込んでるよ
とりあえずこれでやってみる

636

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 18:55:52.16

:CzuRcWMa

>>634

あ、そうなんだ
半年くらい前からオリジナルずっと使ってた
軽くて重宝してる
ScanSnapと確定申告用のカードリーダーのせいで
Windows手放せないけど、メインはLinuxBean

637

： login:Penguin [sage] 2018/04/08(日) 22:05:17.70

:+KWIXpXY

>>631

64bitのCentOSをインストールしたらどうか？
極端に新しくもない、古くもないM/Bで行けると思う、我が家は2台CentOS。
32bitしか対応してない古過ぎのM/Bでの挑戦なら徒労に終る可能性大。

638

： login:Penguin [sage] 2018/04/09(月) 15:49:09.30

:MHwaXxYt

>>631

minimal 入れちゃったのかね

minimal 入れたんだったら、nmcli con add してネットワークに接続するところから始めないといけないな。
もちろん、家庭ルーターのローカルネットワーク内で。

639

： login:Penguin [sage] 2018/04/09(月) 16:55:50.29

:I64URFjY

今時インストールの時点でコケる人は珍しいので諦めることも検討したらと。

640

： login:Penguin [sage] 2018/04/09(月) 18:31:45.83

:xLCmPdM1

>>631

インストーラの開発者が想定していないような一般的ではない構成やチップを使っているマシンでは、
稀にある。最終的にはちゃんとデスクトップ環境が動くまで持っていけると思うが、
カーネルオプションの起動オプションを試行錯誤したり、カーネルドライバをコンパイルしてロードしたり、
それなりの経験と知識がいる。
初めてのLinuxは、もっと簡単にインストールできてしまうマシンから入った方がいいと思うぞ。
今回は上級者用のマシンだったと

>>639

のように諦める方法もある。
もしかすると

>>638

の可能性もあるけど

641

： login:Penguin [sage] 2018/04/09(月) 19:05:42.32

:ih9+HOQH

マシンじゃなくてディストリを変えて試してみることを勧めろよ…

642

： login:Penguin [] 2018/04/09(月) 21:11:11.09

:/FXx5vb4

入門編でCentOSはベターチョイスだとおもうがなぁ。
ネットに情報たくさんあるし、まとめサイトも多い方だし。

643

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 00:05:24.50

:Qt8WVy/b

鯖用途ならともかく、他の用途にCent(RH)とかちょいと無理があるだろう
できなきゃないけどさ・・・

644

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 00:07:30.63

:Cjb3Dsnm

(RH)ってのを見て「ん？　Centに血液型でもあんのかな？」って思っちまった俺はまだまだなんだろうな・・・

645

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 00:14:17.85

:zW8y0+eg

>>644

miminariga
kikoeru

646

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 07:37:42.99

:ZAS0VDqN

WinでこけたことあったけどLinuxだと無かった不思議

647

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 07:44:23.22

:aOsFYOqN

>>646

コケた窓の跡地の利用は？

放置プレー
整地して様子見
別な鳥を入れる

648

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 09:24:28.25

:aV01Gx+N

空くわけがないよく読め

649

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 10:23:04.84

:Kcbm8zDe

>>648

なんだデュアルブートじゃ無いのか（笑）

650

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 12:30:42.46

:6qdKvEoT

なんだKVMじゃないのか

651

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 12:35:53.82

:Umb9jtrj

>>649

くせーと思ったらグロ転載厨かよ

652

： login:Penguin [] 2018/04/10(火) 13:25:52.15

:HNTRYfMq

winは更新に時間がかかりすぎ
Linuxを使うと便利だ
更新だけで何回もインストールできてしまう

653

： login:Penguin [] 2018/04/10(火) 13:31:27.53

:HNTRYfMq

先日の更新だけで８時間費やした
Linuxなら１０回OSインストールできる

654

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 14:22:52.72

:2XuRPlh4

「Linuxユーザはインストール厨しかいない」という皮肉をこめたコメントを投稿できた嬉しさで2回も書き込みしてしまったんだね

655

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 14:53:05.95

:VtB7sFle

「Windowsユーザはインストール厨しかいない」じゃないのか

656

： Enterprise(評価版) [sage] 2018/04/10(火) 15:07:50.43

:6qdKvEoT

クリーンインストール厨しかいない

657

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 15:12:20.09

:Qt8WVy/b

ま、Debian辺りですらupgrade掛けると、最新版の依存関係がおかしくて
アプデにコケるなんてのがちょくちょくあるんだけどな

ありゃ素人にはどうしようもねえわ

658

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 15:20:30.83

:54XWOdB0

>>657

たまたまミラーリングの途中のタイミングだと、そういうこともあるだろう。
時間をおいてupgradeしたらすむ話だろ。

659

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 16:55:13.20

:/rq6NFoX

2000年前半まではWindowsが良かったと思い込んでた
ずっとLinuxと平行して使ってたら、Windowsのいい所皆無になったけどな
MSはかなり狂ったが、狂ったMSが作った狂った製品使い続けてるやつも狂ってる

660

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 18:33:13.68

:sgSkslyJ

windowsは圧倒的シェアがあるから使うのはわかる
Linuxもマニアな人間がすすんで使うくらいだからまだわかる
一番アレなのは格好いいというイメージでよく知りもしないでMacを買って互換性関係でキレてる連中

661

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 18:43:37.89

:54XWOdB0

>>660

>よく知りもしないでMacを買って互換性関係でキレてる連中
UTF-8-MACには切れていいと思うぞ。
同じUTF-8のOSなのにscpした日本語ファイル名がまともに扱えなくなるなんて想定外だろ。

662

： login:Penguin [] 2018/04/10(火) 18:43:39.96

:N9ZyZ/7j

昔のMacはインテリアに最適だったんだがなぁ

663

： login:Penguin [] 2018/04/10(火) 19:00:21.78

:t9hynRUp

inferiorにも最適

664

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 19:30:05.66

:2XuRPlh4

dist-upgradeはちょっと不安なことはあるよな。
/homeだけ分けておいて、新規に入れなおせば結構すぐ元の環境になるからそうしてる。
/home以下のドットファイルはゴミが増えるけどなｗ

665

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 19:56:31.33

:8m3OGqbT

>>660

BSDはどうなんですか？

666

： login:Penguin [sage] 2018/04/10(火) 19:58:06.34

:ZS4CqmyM

>>665

仕事で仕方なく使う人か、俺は他人とは違うんだぜアピールしたい人だけが使う

667

： login:Penguin [] 2018/04/11(水) 07:35:34.85

:o14KI+cE

windowsはわけがわからなくなってるし使いたい時に使えない
linuxは面倒臭そう、コミュニティも薄気味悪い
→ツルシで売ってるmacにしよう

668

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 07:43:53.42

:o/8jKPj3

FreeBSDなら研修目的で使ってたよ。昔はXすらデフォルトで動くように出来てなかったんで、Xでwm動くようにしてブラウザインストールして、apacheインストールして、localhostに自分の名前を表示させる。
新人研修で。

669

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 08:01:49.12

:Q79Sov7O

>>667

macのどこがいいの？

670

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 08:15:43.95

:ztb+07AX

appleのOSが乗ってる、OSの完成度がどうこうじゃなくてapple製というのが重要（でなきゃ初期のOSXとかで投げ捨ててる）
デザインとかは正直20年も使ってるとどうでもよくなってくる
今どきはオシャレなやつ他にもいくらでもあるしね

671

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 08:29:03.81

:jDY+34h3

「え、Windowsじゃないって・・・何使ってるんですか？」と言われても返答につまらなくて済むのは羨ましいよね

672

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 08:49:40.31

:/Fmj2h9E

iOSとの親和性

673

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 09:20:50.35

:9EQH+UUp

>>660

デザイン関係、アート分野ではMACなんじゃないの？

674

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 14:22:33.82

:ZWbNMP/c

デスクトップ用途なら、Linuxとほぼ同等に使えて、
かつメーカーによる周辺機器の対応が充実している。
bash, ssh, emacs, vi, perl, pythonのあたりの主要なものは最初から入っている。
BSD系コマンドオプションの方言に戸惑うけど、
さっさとGNU系コマンドを入れたらいいし。

675

： login:Penguin [sage] 2018/04/11(水) 15:13:11.74

:whqZeKzI