ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306257700/
過去スレ
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305619350/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ ４
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304981383/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ３
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304210591/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ２
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303557382/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302263634/
関連スレ
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 16
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306809267/
ガイガーカウンター雑談はこちらで part41
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306572660/
ガイガーカウンター計測値 ３μSV目
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306110647/
ガイガーカウンター購入相談スレ４
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307094443/
gaigercount @ ウィキ - トップページ
ttp://www47.atwiki.jp/gaigercount/ 放射線測定器の種類と一覧
ttp://www.mikage.to/radiation/detector.html β線の窓（ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方）
ttp://togetter.com/li/136232 ■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-Ⅱ
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS
■検出方法について
Si(Li)半導体検出器
Ge半導体とほぼ同じ。低エネルギー領域測定向き。
CdTe(CdZnTe)
γ線検出用。常温で使用可能。
■放射線測定器（ガイガーカウンター）の一覧
Inspector+の仕様諸々
防水性能について
本体には防水機能はないけどオプションで防水ケースがある。
ttp://seintl.com/products/inspector_waterproof_case.html PC接続
オプションの専用ケーブルでRC-232C接続する。
Inspector Alert
Inspecotr+と何が違うの?という質問を散見するので追加したほうがいいかも。
Inspector+のOEM製品で、性能は同等。
ttp://www.medcom.com/inspect.htm ◆DP802i
核工業北京化工業冶金研究院
ttp://www.bricem.com.cn/?optionid=441&auto_id=1092 Shanghai ErgoDI 上海仁機儀器儀表有限公司 (商社？ DP802iの取扱説明書に同社の社名が記載されている)
ttp://www.radtek.cn/ HUTEC （商社？）
ttp://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detector-10109.html ◆FJ2000,SDM2000,SDM2000U,FJ3000,FJ3200,FY-II,HW-V,IDB-3,JB3200,MD-IIIA
中國輻射防護研究院
ttp://www.cirp.org.cn/_d269172322.htm ◆DOS-100,DOS-200,XH-2000,XH-2000D,XH-2020,XH-2020D,XH-2060,XH-3201,XH-3206A,XH-3408
西安西核彩橋實業科技有限公司
ttp://www.xaxhcq.com/ (サイトへの接続不可？) ◆JB4010,JB4020,JB4022,JB4040,JB4060
上海精博工貿有限公司
ttp://www.jbdns.com.cn/product/ ◆900+,900
Coliy (ドイツにダミー会社を置き、ドイツメーカーを詐称)
ttp://www.coliy.cn/ ttp://www.coliy.com/ ◆GC-SJ1
上海仁日輻射防護設計有限公司（システムトークスの中の人）
ttp://www.renri.com.cn/ ◆RM-2021,RM-2021A,RM-2030,RM2030,RM2030A,RM2040
上海超奇電子有限公司
ttp://www.shchaoqi.com/Product/Product.asp?ClassID=900 ◆BS2010,BS9511,BS9521,BS960,BS9611,BS9621
BESEN 上海貝聖電子技術有限公司
ttp://www.besen.cn/ cpm/μSv/h
200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
. 334 Inspector+（以下GM管）
. 264 RADEX 1706
. 132 RADEX 1503、TERRA
. 100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD、苺
12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）DP802i、BS2010、SOEKS
シンチレータのサイズ
PDR-111：20×25×15mm=7.5cm3
PA-1000：19×19×15mm=5.4cm3
PM1703M：10×10×30mm=3cm3
DoseRAE2：10×10×3mm=0.3cm3
追加
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
これ soeks-01M
安いと思う。製造も現行らしく去年とかになってるし古品つかまされる可能性は低い？
フクイチ吹く前価格12000-
フクイチ吹いた後 価格 40000-
ただ、BELVAR社やマニュアルが探しきれないので躊躇。
ネックなのは自動連続測定ができない（らしい）ってことだな。
旧ソ連時代の製品にはそんなのが多い。プリピャチの人気が高かった理由がわかるな。
新スレになったことだし、参考にオクでの落札相場（6/2現在）単位：円（JPY）
Polymaster PM1703M:150000 PM1621:79800 PM1208M:68500
TERRA MKS05:99400 MSK-P:87400
RADEX 1008:98500 1706:111900 1503:76800
SOEKS 01M:51000 NKU01:35400 CO3KC:32900
Inspector+ :298600 Alart:239000 Degirart100:200000 Monitor4:94600
DoseRAE2:51500
COLIY 900+:150500
BS2010:32400 DP802i:43300 FD3007k:25200 FJ2000:24200 FJ3200:27500
GC-SJ1:62900 SD3085:37100 SDM2000:29500 SW83A:34700 JB-4020:32900
RAY-2000A:35400 REN200:36500 RM2021:32900
CDV-715:4410 CDV-700:28200
堀場 PA-1000Radi:320500
富士電機 DOSEi-γ:45000
アロカ PDM-112:69000 PDM-117:90000 TGS-121:200000 ICS-311:175000
*アロカのみ3,4月の出品（5.6月は無し）
Q：食品の放射能測定のを行いたいのですが？
A：超高感度の高価な測定器と、周辺の放射線を遮断できる環境が必要です。
測定器については
AmpTek GAMMA-RAD5
ttp://www.amptek.com/grad.html φ3インチｘ3インチ長の NaI シンチレータを用いたもので米国内価格 $6900
Ludlum Model 732 または Model 733
ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=495&category_id=201&activetab=features&option=com_virtuemart&Itemid=81 あたりだと包括した線量だけではなく、安価に核種分析もできます。
周囲の放射線を遮断できる環境については重く厚い金属で遮蔽する箱が必要です。
近所に厚物板金加工を行っている鉄工所があったら厚さ20mmぐらの鉄の箱をつくってもらいましょう。
発泡スチロール消失型を使った鋳造を行っている会社に頼んで鋳物でつくってもらうのもいいでしょう。
大きさにもよりますが数十万円で済むと思います。
なお、重量物なので自宅に簡易タイプのクレーンを設置した方がいいでしょう。
こんなので大丈夫
ttp://www.astro-p.co.jp/cgi-bin/search/meisai.cgi?2006000001229 ガイガーって電磁波の影響受ける？
近所を測定していて、ここ高いな、って思うところがあるんだけど
そこには大きな送電線と鉄塔があるんだ。
まあ、木もたくさんあるからそのせいかもしれないけど。
教えてください
送電線から放電してると反応するよ。
電磁波の影響を受けます。ガイガーでもシンチでも影響を受けるので、高圧電線
などの近くではなお更影響がでます。正確に測定する場合は、家の中でもパソコンやＴＶ
携帯電話などの間近では使わない方がいいです。あと電子レンジや蛍光灯やラジオ
を使用している時にも注意。
そうか受けるのかあ
送電線から放電してるかどうかってどうやったらわかるんだろう？
なんか時々ジジジジって聞こえるときあるけど。
送電線の放電のせいならいいんだけど、そこらへんだけ
周りより0.02～0.04くらい高いから心配なんだ。
犬の散歩コースでヤツのお気に入りのウンコスポットだから。
AMラジオを聴くとわかる。近くで放電があるとノイズが入るよ。
バイクや車が通って雑音が入ったら、その車のイグニッションの雑音防止用コンデンサが
容量ヌケしている。
遮蔽箱、組み立て式のもので作ればもう少し楽に扱えるのではと思い始めてる。
組み立て式の鉛箱ってのがあって、部品になってるんだよな。トータルで80kgくらいあるし、あくまで簡易遮蔽なんだけど。
ではγ線さえぎれなかった。
ありがとう
ラジオ持っていってウンコ中に確かめてみるよ
訳の分からん忍法帖をマスターして、スレタテしましたので、とりあえず
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/
にお越し下さいませ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/241537.zip だいぶマシになった・・・と思う。
>カメコ 氏
GPS と地図ソフトを繋ぐ部分のツール作成（別ソフト）に入ったよ。
ガチャコンのデザイン部分は、難しく考えないで、チラシの裏にでもペンで絵を画いて写真に撮ればいい。
大佐殿、はいです。
ラフ画書きます。
カメラ撮影でやる方を走り回っていて対応遅くて済みません。
地図スレ作っておきました。
前スレ
GammaRAEIIどこでかったんかな？
教えて欲しい。
海外から輸入検討中・・・
0.39ぐらいまであがって結局は0.14に落ちついたんだけどコレは大丈夫なの？
結構高いかと思ってたのに測ってみて拍子抜けしてしまった
SOKES-01の到着待ちなのですが、USBコードはどんなやつを購入しておけばOKなのですか?
今、目の前で悩み中…
質問ですみません。
スマホで使えないminiUSB ケーブル
機種によっては電源豆乳後の最初の２分くらいはCPS単位で計測し、
その後CPM単位で計測したりするからだと思う。数分から数十分
経過した後の値がより正確。
精度は上がりません。
感度が上がるのでより安定した値が得られるだけです。
基準線源をお持ちでない場合は校正できませんので精度は確実に下がるとみてください。
有難うございました!
苺の改造なら出来るかも。
ストロベリーリナックス
ttp://strawberry-linux.com/catalog/?c=geiger γ線の生体内(生体は水で近似)吸収率の計算
ttp://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf 体内を構成する原子とγ線との 相互作用 ttp://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html (6)検出器シミュレーション 電源が安定するまで、動作がめちゃくちゃになります。
機種によっては、「電源が入りました」という警告として、警告音を出すようにしている機種があります(警告音が肝心なときに鳴らないとこまるので、電源を入れたときに警告音が正常動作するかを検査する為)。
テンプレもそろそろ更新しておいた方がいいと思うｗ
SOEKS-01Mも追加して。
ttp://morimori5555.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/05/01/hotspot001.jpg 放射能汚染マップ 群馬大学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.A0.BD.E5.9F.B9 葉煙草も終了か JT検査しろ
JTにメルしたら、「原料の葉は、ストックが一年半分あり、それを使用して製造している。」とのこと。
この先はどうするんだろうね？
フクシマ県民全員に新住居と月額20万（一世帯60万）及び
職業の継続性を考慮した雇用を確保すべし。
汚染生産物を福島県民に売らせるようなことないように。
まだ決定してない。
懲りずに出す奴多いですよね。
転売するなら買うな！！です＞＜
THRESHHOLD」を押しながら「MODE」を押して消えない？
-pは分かりませんが、05と同じだと思いますので参考までに。
右のボタンholeを7秒押し続けるとアラーム数値設定と音消しができます。
失礼右上のTHREHOLDボタンねｗ
ちなみに05でも青葉付ですが、
の操作をしますと青葉はアラーム・バイブON/OFFになります。
間違えた
THX
まさか土鍋が…こわひっ
箱拭いてみて。
紙とか木製品とか静電気を呼びやすいプラスチック製品は、高くなりがち。
青葉無しが10万切ってるっちゅーのに、146001円・・ry
やっぱパソコン集計ｷﾎﾞﾝﾇの同志ばかりか。。
なら青歯なしと苺の二台持ちでもよかったんじゃないの？ｗ
ECOTESTER SOEKSって製品なんですが、 Soeks-01M + NITRATE TESTER
となっているんですが、これはガイガープラス硝酸塩テスターと直訳で出るのですが、
食品の中の放射能も測定できるのでしょうか？
どなたか詳しい方、教えて下さい。
スイカにさしてワオー
買うならどちら？
DoseRAE2 または terra-mks05
校正してないんだから当たり前だろ
好きな方を。
タイマー計測で出た数値：A
タイマーの時間：B
A÷B÷100＝μSv/h
そんな単純計算で良かったんですね、ありがとうございます。
俺は、
A÷B÷120＝μSv/h
ttp://einstlab.web.fc2.com/geiger/geiger3.html ×0.0083とか0.00925とか諸説色々ありますが、どれが正解なんだろ...
その数字両方で出して～としとけばいいんじゃない？
正確な空間線量を測りたいならDoseRAE2
汚染箇所を探したいのならTERRA
と言ってもTERRAが正確でないと言うわけではない。
CPM÷120＝CPM×0.00833[uSv/h]
が多いけど
ttp://matsudogeiger.blog97.fc2.com/ ttp://chemibo.jp/hyouka/hm_air.php ttp://twitter.com/#!/hajime4567 そこらの低価格のでは正確には程遠い
DoseRAE2は6万あれば買える
どう考えてもDoseRAE2 の方がいいに決ってる
ヤフオクで自分で出してる人達の書き込みも多いから
価格はちゃんと自分で調べた方がいいよ
性能、価格ともDoseRAE2 の方がおすすめできるよ
明らかに新地の方が精度が上なのにやみくもにしようとしてるような人
出品者で価格下落を防ごうとしてる人なのか
よく解らんがね
これに対して DoseRAE2 では正確に測るには程遠い といったんだが
TERRAのことは知らん
電源OFFだとリセットされますか？＞青歯
DoseRAE2
近くの県の測定ポイント（福島県）何カ所かで、県発表とほぼ同じ値なのだが、
「正確に測るには程遠い」はどういった根拠から？
俺もほしい
小型であってもシンチ特有の低線量には強いのかな?
弱いけどSBM20程度の感度はある
中華よりましだね。
PA1000とTERRA黒の数値が倍ぐらい違うんだが誤差の範囲内なのか？
屋内で0.062と0.11なんだ
ほうほう、なるほど。SBM20くらいか。
お手ごろ機種なんだなぁ。シンチだから0.1マイクロ以下の精度では、
GM管よりいいのかな?
ミスターガンマとRD1503も2倍から3倍の開きは出た。
GM管は0.1マイクロ以上はかるものと何度も聞かされたよ俺は。
ガンマ線は堀場信じるべきかと。
ありがと
誤差の範囲。いくらTERRAが人気あるとはいえ、SBM20のGM管使ってるから0.3μ以下の数値は誤差大きい。
PA-1000は低線量でも誤差が小さい（その代わり高い線量が測れない）。
その数値だったらPA-1000の数字が正解と見たほうがいいだろうな。
バッテリーインジケータがいい加減だから、まだ大丈夫と油断してると
突然電池切れで死ぬ。ＵＳＢとクレードルがないと充電できないから出先でやっちゃうと・・>┼○ バタッ
積算も、反応遅いから移動しながらだとあてにならなそうだし、使い道としては家とかに固定して使うしかなさそうなんでいいかと・・
じゃあ、ドースレイばいいの？
DoseRAE2は反応が致命的に遅いから話にならん。
積算被爆を測定する機械だから液晶に上がってくる反応が多少遅くても全く問題無い
というかピンスポットの線量なんてそこに長時間居続ける人、以外には必要ない
短時間でも物凄い被爆をする原発作業員みたいな特殊な業務なら必要だけど
ttp://item.rakuten.co.jp/kantanlife/rd1706-6/ ttp://item.rakuten.co.jp/kantanlife/mks05/ どっちがおすすめ？というか精度上？
どちらも5万円くらいだから予算も都合がいいんだけど
＜PDS-100
こんな感じ
当然込み。BG引きたければ自分で計算して引け。
ここと長崎屋のサイトって同じ体裁なのな。
同じGM管を搭載してる機種だが
RADEX1703はGM管が2本積んであって感度がおよそ2倍、短時間で安定した計測ができる
積算量等を計測する機能は無い
ケースにスリットが空いていてβ線も検知できるが空間線量を測る時にβ線を計測してしまうと正確な値が出ない
使い方の工夫でカバーできる範囲ではある
TERRAはGM管は一本しかなく感度は劣るが積算量を記録できる
またβ線を検知する時は裏蓋を空けGM管をむき出しにするタイプで蓋を閉めればβ線は入ってこない
TERRAはセシウム校正、RADEXはコバルト校正という違いから
RADEXの計測値はTERRAの計測値のおよそ1.2倍程度になる特徴がある模様
どちらも、原発事故の先輩であるロシアの製品だけあって
日常生活に一般市民が使用する上で必要十分な性能が手堅くまとまっている機種だといえる
ああ、それわたしもなった。
朝はメモリ満タンなのに気づいたら電源きれていたことが。
週に2回くらいのペースで充電は必要そうだね。
MKSいわゆる黒テラはGM管は2本だよ
黄テラ(Terra-p)が一本。
累積が出るのは個人が持つには便利に感じる
避難の目安になるから。
全力で訂正 それはない
どちらも1本
黒TERRAも１本。TERRAで２本のモデルがあるのかは知らないが。
感度は同じ、計測時間が半分になるだけ
ttp://doza.net.ua/pages/en_goods_compare.htm 解説と画像
ttp://lplaces.com/en/dosimeter/16-devices/66-terra-mks05 >102に恨みはないｗ 間違った情報はこのスレには似合わない
DoseRAE2がコスパ一番高そうだな
部屋の中、家の外とりあえず計れればいいしな
あれ、黄色のほうが黒より測定時間が短いのか＞TERRA
精度を出すのに二倍の時間をかけてるのかなんなのか。
あと、黄色って校正してないの？
とりあえず10日くらいは持つから、曜日を決めて週１充電かな。
あちこち持ち歩くと、小型で軽いのが有難い。
スペックにちゃんと書かれてるぞ
ttp://www.vernier.com/til/2393.html ＞1000 CPM/mR/hr referenced to Cs-137
隣の木の家より、数字が高いんだ。
具体的には、隣の木の家。0.08μSv/h、コンクリート製の我が家は0.12μSv/h
これって、コンクリートの放射と考えて良いの?
測定器械は、mr.gamma
とりあえず掃除をしてみたらどうだ？
うん。一生懸命やってみている。
でも、下がらないw
コンクリからの放射線はどうにもならないが、
コンクリから出る放射性物質（ラドン）は換気すれば減るかも
地面やコンクリから放射性ラドン放出されるが、機密性の良いコンクリ住宅だと室内に溜まる
福一爆発以降のコンクリで建てたのなら知らん、売り抜いて中古住宅にした方が賢そう
じゃあみんなの言うとおり換気不足じゃないかな
さすがに事故後の汚泥セメントは取り込んでいないだろ
換気不足。あるかも。震災以来、窓はあまり開けていないんだ。
今から、換気扇回してくる。空気取り入れ口は、HEPAフィルターいれてみるw気安めだろうけどw
では、厚かましくまた聞くけど、マンションなんかすんでいる人たちは、
換気した方が良いと言うこと?
換気しても減らないよ。
放射性雲（関東だと今でもたまに来る、多分福市気の遠くなるような量の放射線物質放出し続けてるから
気象条件と風向きによっては短時間だけれども直撃）来てる時や風強くで地表のCs137等巻き上げてる時は開けてはダメ
あと、雨の降り初めは、最近は大丈夫なことも多いが、リスク考えれば避けるべき
藻毎ガイガー持ってんダろ！ 気象条件が良くて外の線量低いタイミング見計らって換気すべき
マンションっつーかコンクリ住宅はラドンが溜まるので換気が必須
ラドンはα線出すので破壊力大、肺ガンの原因
そうか。その可能性もあるのか。ありがとう。
そうするよ。茨城北の方なんだ。
3/17のサージしたときは一瞬15μSvくらい行ったはず。
マンション住めないよw
無い限りは、進化の過程で獲得した自己修復能力があって無問題、との説がある（有力説？？）
つ 24時間換気
ラドンってのは半減期の短い気体だから、
気密性がなければすぐ飛んでったり崩壊したりして被曝量は少ないからね
今までは自己修復で問題なく対処できた
しかし古代には無かったコンクリの気密性のある住宅や地下室では、
ラドンの供給源が無限にあって、しかも気密性が高くて飛んでいかないので影響が出る
そういった人工的な環境が出現したのは近年なので今のところ耐性も無い
ラドンというよりも、怖いのは娘核種。
半減期が20年ぐらいの鉛があったはず。
放射性鉛は、粉塵として肺内に入り、簡単に溶けて体内へ。
90%が骨端に沈着する。
福島原発の惨状をビデオ収録しTVで報道した青山繁晴氏が衝撃の事実暴露(動画)★３
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307371547/
エアコンつけたらフィルターに付着したのが部屋中に拡散しちゃうの？
ちょっと調べたらエアコンの掃除は素人には無理そうだ
ガイガーカウンターを手に入れると
線量の高いところを求め彷徨う輩がいる
本末転倒注意！！！！！！！！！！ｗ
フィルタークリーニング換気機能のある最新型をのぞけば、エアコンは室内の空気を温めたり冷やしたりして循環しているだけなので
今まで通り使って問題ないと思います。
室外機とやり取りしているのはフロンガス（熱）だけです。
ただし、結露した水を排出するドレンパイプから僅かながら外気が入ってくる可能性があるので、
ドレンパイプの排出口にスポンジを緩めに詰めるか、布をかぶせると良いかも知れません。
本末転倒だよね。
俺は線量の高い実家に帰る前に持っていたかった。
外出するときは携行しているけど、わざわざ線量の高そうなところに行こうとは思わないです。
用事で行った先が線量が高かったら早めに帰るようにするとか、そんな感じで役立てています。
放射線物質が昨日より室内に入ってきてしまったと考えていいものなのでしょうか？
でも木造なら放射性物質が隙間や壁突き抜けて室内に入りこんできてるんじゃないんですか？
エアコンを動かしても部屋の気圧は変わらない（室内の空気を循環している）のでその点では扇風機と同じです
気になるようならパテやガムテープなどで隙間を塞ぐと良いと思います。それはエアコンとは別の話。
壁は突き抜けないけど隙間から入ってくるのは木造もコンクリ（窓）も同じ
エアコンは関係ない
部屋をしっかり掃除すればエアコンや扇風機で拡散される量も減るのでまず掃除
かなり短いって統計があったな。
あれはラドンが原因だったか。
窓閉めてようと
その割合がコンクリより多く透過する
コンクリも分厚くないとダメらしいけどね
窓閉めてても外があまりに高くなると部屋も上がるよ
完全に遮蔽できるのは分厚い鉛とか水じゃないか?
ただ窓閉めてエアコンで綺麗に掃除してる方が
窓全開より低いとは思うけどね
やはりミスターガンマは計測値ひくいの？
なやましいな、買うのなやんでる。
ガンマと堀場のは大体同じ数値がでるぞ。
両方低く出るからダメと言われればそれまでだがw
・低線量(0.2μsv/hとか)以下では、家庭用ガイガーカウンターは正確に出にくい。
・ガイガーカウンターはベータ線を遮蔽した状態で測定しないと高く出てしまう。
本来の線量（率）を知りたいのでなく、
「わーやっぱり高いナー」と騒ぎたいだけなら関係の無い事だが。
同じ数値が出ては、エネルギー補償の存在意義が・・・
単にベータ線拾って高く出てるだけかと。
俺に言わせれば、シンチレータもGM管も両方要る。
校正掛けた線種しかほぼ無い空間では同じ数値が出るケースもあるのでは？
ガイガーもシンチもいるのはわかるが、ミスターガンマは低い低いと書きこみあるから、ちょっと地雷かとおもったんだわ。堀場とかわらんのかー。。堀場よりむしろよくないとエネルギー補償のいみなくね？
なるほどね、アリガト。
A2700のエネルギー補償は合ってないような物
俺もそうはじめて聞いて疑ったが、それはないかも。
共産党アロカ、0.68、自分でガンマで計ると0.65でほぼ同じ。
一部の中国に輸出する古紙から規制値の0.3マイクロシーベルトを上回る数字が出たとか・・
トイレットペーパーは大丈夫だと思いますか？
よく見ると使う時にけっこう粉が舞っている
測定値が正確なんだろうに。ここじゃエネルギー補償のシンチもフルボッコだなｗ。
知らない人は自分のやつのエネルギー特性見といた方がいいよ。CsIは載ってないけど。
ttp://www.remnet.jp/lecture/forum/sh05_02.html いや、ガンマさんは数種類の核種をもともとインプットしてあって、それに対応した場合のみ補償しているだけだと思うよ
もちろん無いよりはマシなんだけどね
あの分解画像を見たら、ケースとか流用して流用してるだけだろうし、ちょっと萎えたな
Radiをまんまパクればよかったのに
A2700のエネ補償は名前だけ
RadiはCs137に対して、150keVで感度0.5で1.25MeVで感度3でエネルギー特性の
変化がありすぎる。A2700のエネルギー補償の仕方は知らないけど、君はちゃんと
補償の方法をメーカーに確認して書き込んでいるの？
持っていて講釈垂れるなら分かるけどなぁｗ
原研の中の人から、買ったんだけどな。
やっぱりまだガイガーカウンターの方が人気あるから？
物によってはガイガーカウンターと同程度の価格の物もあるのに。
良いものを買っても使う奴の能力次第
ミスターガンマに限らずだけどｗ
ガイガーとの二台持ち前提なら俺も欲しいわ
DoseRAE2が3万以下ならそっち買うけど
買えない人の妬みやGMバイヤーだろ
radi含めシンチをやたら貶そうとするのがいるし
イギリスの友人から、RDS-30も近近届く予定なんだよ。
これはどう?
場所柄、原子力関係の友人が多くて、いろいろコネクションがあって・・・
表面汚染用には最適だと思うよ。
幾らだった？
RDS-30も、とても良い製品だと思いますよ。
プロスペック、というか、民生向け製品とは違って
実際の作業現場で使われることを想定した作りになっているようです。
その代わり、デザインは垢抜けない、というかまさに業務用デザインですけど。
ここに簡易日本語マニュアルがあるようです。
ttp://www.technohill.co.jp/news/oshirase/200-20110317-rds-30.html ここによれば、消防署でも使われているようです。
防水性能がIP67ということは、
粉塵の侵入から完全に防護されている上に、
水深1mに30分間入れても大丈夫なようです。
エネルギー補償を謳ってる機種ってのは、スペクトルの補足と核種の同定を内部処理しなきゃならないのね
こいつをちゃんとやろうとするとコストが跳ね上がる、感度のよいNaI(Tl)でコレを実装するなら分かるけど、
小型携帯性に特化させたCsI(TI)にこの機能を付ける利点が少ないのね
んで、やっぱそんなもの無くても持ち運びの利便性やコストを重視して、これはこれで使い道があるな！って感じで作られたのがRadi（一応あれでも低価格）
いや！やっぱコスト無視してロマンを求め（小型携帯＆核種分析：NMD算定式）、どーよ凄いっしょってのが100GN/ID
別にグンマさんのアンチって訳ではないよ、ゲンマさんはアレはアレでいいと思ってる
うん。金額は勘弁w でも、ここで書かれているような金額ではないよ。
で、その友人曰く、10万くらいの機器だから、といわれているよ。
その中でも、まあまあいいんじゃないの?と言われたよ。
たしかに、うちの近所2～3kmに放射線テレメーターがあるんだけど、
出てくる数字には、違和感はないよ。
それから、A2700は、フォトダイオード使ってるよ。使ってないと、読めないよ。
垢抜けないデザインで損してる感じｗ
ゴメンゴメン。軽い気持ちで聞いただけだったので。
あの手の製品は商社に聞かないと値段でてこないものが多くてね。
もっと安く買えて居るのだろうけど、10万は適正価格だね。
horibaのものは、日製の中の人がいいよと言っていたよ。
普通の人は、今は買えないとも言われたけどw
Accumulatorってのはonの方がいいんですか？
つかAccumulatorってなんですか？WIKIみたけどいまいちわからん
外（土）測ったら0.5～0.6マイクロだった。高いな～うち。
でホームセンターでアルミ板買ってきてβ線遮蔽しようと思うんだけど誰かそういう加工してます？
えーと、確認だけど、
サンヨーから出ている、エネループを2本いれて、USB 5V出力できるやつに
専用クレードルつけて充電できる？ と言う質問だよね。
今試してきたけど、充電できました
そうです
正確にはモバイルブースターってやつです
ありがとうございました
これはレントゲンですよね
シーベルトに換算するといくつですか？
ください。
①室内測定時はZIPPROCKに入れなくてもいいですか？
②計測時はローリングシェルター（窓）を閉めたままでいいですか？
③メジャーモードで測定するとウインドウにγ線・β線表示が出て、
今のところγ線の数値しか表示されず、β値はゼロです。
後ろの窓の開け閉め説明など、日本語の説明書で細かいところが書いてないので
ちょっとわからないことが沢山ありますが、返答お願いします。
①室内であっても汚染物質からなるべく避ける、
あるいは不慮のミスで水とかから守るという意味でも
ジップロックなどのポリ袋に入れておく方がいいと思う。
②③取説→
ttp://www.quarta-rad.ru/en/manuals/RD1008EN.pdf 日本語の説明書を頭に入れて
次にそれが英語でどう記載されているか分かるようになると
読むのはそんなに難しくないと思う。
β線を測りたいならここらへん↓
2.2.4 Recommendations on targets inspection
電圧とか表示するモードで立ち上がった。
マニュアルに書いてないみたいなので、変に弄ると危なそうですね。
DoseRAE2だけど、満充電してから8日でバッテリー切れた。
気になるのは、バッテリ表示が満タンのままで、表示が止まったこと。
あとは、仕様どおりの稼働時間ですね。
『放射線測定器は、検出器の感度変化、電気回路定数などの変化のため、指示値が正しい値からずれを生じることがある。
そのため、定期的(年1回以上)に校正し、その目盛りの値付けの精度を確保するとともに指示値から真値を得るための校正定数を求めておく必要がある。』
と記載され、放射線測定機関ではそれに従って管理されています。
＞エネルギー補償を謳ってる機種ってのは、スペクトルの補足と核種の同定を内部処理しなきゃならないのね
んなこーたないｗ
エネルギー補償にも色々やり方があって、
スペクトル分析までやるのは極小数（新しいモニタリングポストくらい）
ハンディータイプでスペクトル分析できる機種でも、
リアルタイムにスペクトル分析出来る機種は少ない
要するにリアルタイムの線量率の算定では軽い演算を、
スペクトル分析では時間を掛けて別の重い演算を行ってるわけ
当然後者の方が演算の精度も良い
さ来週に届くとの事だけど､前々から暴走ぎみなblogなので､今回はどうなのか不安と若干のﾈﾀ希望で待ってます｡
ttp://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/709167/blog/ あれ？やめるって言ってたよね。
50cmと100cmの高さで、手に持って計測するだけでよろしいのですか？
ああ、うちの実家のあたりかもうちょっと海側の人ですね。
RDS-30うらやましいです。買っておけばよかった。
おめでと
電源ONやモード切り替えで計測し始めは、数値が点滅するからその点滅が終わった時が安定値と思ってください
（当然、同じ場所で計測してても数値は動きますが、高線量地域でもなければ0.01μSv/hずつ前後するくらいなはずです）
高さを替えたり、場所を移動する場合は、左ボタンを3秒長押しして閾値が表示されたらボタンを離せば再計測（また点滅から始まる）されます
長押しし過ぎると、閾値の設定になってしまうので注意☆
まずはジップロックに入れる。
あとデコレーション☆
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています！
●１０万円未満の商品と違って、正確な数値がでる！
・RDS-30 148,000円 （6月上旬入荷予定）
ＰＣ →
ttp://gun.shop-pro.jp/?pid=31795846 携帯 →
ttp://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002383/ ・RDS-31S/R 198,000円 （6月上旬入荷予定）
ＰＣ →
ttp://gun.shop-pro.jp/?pid=31798117 携帯 →
ttp://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002385/ ・PDS－100GN 829,000円 （6月上旬入荷予定）
ＰＣ →
ttp://gun.shop-pro.jp/?pid=31798747 携帯 →
ttp://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002386/ ・RDS-80 198,000円 （7月中旬入荷予定）
ＰＣ →
ttp://gun.shop-pro.jp/?pid=31796921 携帯 →
ttp://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002384/ 宣伝URLを貼れば貼るほど製品の評判が落ちる。
ぜんぜん売れなくなる。
データウプ頑張ります。
何度でも言う。
高すぎるw
こんなに安かったのびっくり
US向け価格なので、日本からだと思い切り載せられることがあるので注意な。
でも、PC接続のMCAとか、かなり良い値段だと思う。
ExWorkで1100ドルぐらいだね
送料その他入れても1500ドルぐらいで買えるかな
ところでMACって何？
MACじゃなくてMCA
簡単に言うとシンチの出力を分析してスペクトル表示する機械
放射線量だけじゃ事故前から測ってないと、
低い場所では今の値は昔からなのか、事故で増えたのか判断できないけど、
スペクトルが分かると放射性物質を特定できるので事故の影響かどうかハッキリ分かる
2インチにModel3じゃ意味ない。
本体上位モデルにしないとだめだろ。
線量の左下に％表示があり、％の文字が点滅しています。
電源を入れると90％くらいから徐々に減少し、通常は10％前後で安定していますが、これは一体なんの数値でしょうか？
青歯なしの機種には、この表示はないみたいです。
さらに値上がってるw
２ちゃんて、厳しいペナルティーがあったよな
そのうち２ちゃんからぼったくり業者へ内容証明郵便が届くな。
２ちゃんの規約を読んでないと大変だぞ
MCAは一般の人には理解しずらいけど、たまに話が出るので簡単に説明してみます。
Multi-Channel-Analyzer あるいは Multi-Channel-Height-Analyzer の略称。
ガンマ線は、核種の種類によってエネルギーが決まっているので、シンチなどで放射線を１つ
検出すると、核種の種類によって一定電圧の波形を１つ出力する。
電圧の高さは、核種のエネルギーによって決まる。
グラフの横軸を波形高さ（電圧）、縦軸を検出した波形の数、としてグラフ化すると
横軸が核種のエネルギーを示し、縦軸がそのエネルギーでの放射線の数となる。
この核種毎（エネルギー毎）に放射線の数を分類する装置をMCAと呼びます。
URL プリーズ
正しく測定するにはアルミを下に敷く、ジップロックに入れると聞いたのですが空間でも同様ですか？
それでいいよ。
でもレンタル代金がいくらか知らないけど、なんども使うようなら
奥で買った方がいいと思う。
壊れたら保証がないので奥もリスクがあるけど、身の回りで気になる
場所＝繰り返し測りたいような場所があるなら、3万円以下での落札
狙うって手もある。
アロカ TCS161 0.96μSv/h
同じところで同時に測ってこの測定値がでるのは
どうしてだと思いますか？
私的にはPA-1000がエネルギー補償がないためヨウ素の分を多く表示した
ただし測定は6/6前後らしい
または、どちらかが校正してなくて正しい数値を表示していない
ぐらいしか考えられないのですけど
ありがとうございます。
レンタルは１日三千円なので、今回身の回りを計ってみて高いようなら購入も考えたいと思います。
正しく計るためには数分間放置したり、数回計測し、平均値を出した方がいいのでしょうか？
どこに住んでるの？そんなに深刻なホットスポットなのか？
レンタルのガイガーはオモチャみたいなもんだから
計っても大して数値が高くないなと思う事もあるし
また逆にとんでもない高い数値で必要以上に不安になってしまう事がある。
だからレンタルするぐらいなら
個人で計測してるネット情報を隈無く収集する方が
精神的にも良いと思うがね。
PA-1000がエネルギー補償がないためヨウ素の分を多く表示した、というより、
エネルギー補償により低エネルギーのカウントを無視してTCS161の測定値が低かった、ってことかと。
それを実現するにはどうすればいいか、これは主従関係で言ったら従の方。
それと
1)最寄りの公的機関のモニタリングポストをググってそこの値を見る。
2)近所の個人がアップしている値とか使っている機種とか調べる。
はもうやった？
そうなんですか…！
県の測定(0cm.50cm.1m)を見る限りではホットスポットではなさそうですが、計測していない室内や砂場などを調べたいと思っているんです。
レンタルがおもちゃのような物というのはＳＷ８３Ａ自体の精度でしょうか？それともレンタルを繰り返すために精度が落ちると言う事？
最初に試しも兼ねてのレンタルね。納得。
あと、レンタルがおもちゃってのは言い過ぎだけど、廉価～普及機のガイガー
カウンターで使ってるGM管は動作上必ず測定値が上下にブレるよ。
そのブレを機器内部で調整(過去値とならして平均化)してまとまった値に
するんだが安い機器は平均化の対象が今測定してる数十秒間だけだったりと
短いので、測定のする度に値が大きく違ってしまう。
0.05→0.21→0.18→0.10→0.20とか。
こういう機器はブレた値をそのまま信用せずに、10本なりメモってから自分で
計算して平均値を出せばいいんだけど、その手間がかかる分、高い機種に
比べておもちゃチックとも言える。
その手間をかけないと、ブレた値にいちいち「ここは低いから安心～～」「あ！
ここは高いホットスポットだー！」と騒ぐことになって、大げさな話デマ化するから。
何県かね？
低エネルギーのカウントを無視とはどのようなものを無視するのでしょうか？
ガンマ線以外のもの？
ありがとうございます。
そうなんですね。知らなかった…
なるべく沢山計って、平均値を出してみたいと思います。
群馬県です。
①アナログ出力（0～3V）とエネルギー（eVまたはチャネル）の対応の記載はあるか。またはどの程度の分解能なのか
②エネルギー補償後のエネルギー特性、または、測定可能エネルギーレンジにおける誤差の記載はあるか
上記に関するクリアパルスに送ったが、回答ないので、使用者に訊いてみたい
本当にエネルギー補償ができるなら、①もある程度の精度でデータ取れると思うので、スペクトルが分かっている測定場所（大学構内）で
データを計測して、スペクトル分布の比較をしてみたい
一台持っていたほうが良いと思うぞ
それはメーカーしかわからないと思う。
業者でも無理かとｗ
調べてみるとクリアパルスの社長さんってほかにも2社で社長をしているんだね
大手企業も出資している会社もあるし、取引先もしっかりしているので安心して購入したのだが・・・
ttp://www.clearpulse.co.jp/ ttp://www.adfutec.com/index.html ttp://www.tokyo-cal.co.jp/ 2番目の会社案内の写真だけはちょっとひいたわ
写ってるのあれだよね、たぶん
ノーパソに繋いで汚染地図作るのによさそうだ。
ttp://www.clearpulse.co.jp/jpn/news/2011/0526/index.html ものすごく簡単に言うと、時速100kmの野球のボールをぶつけられても、
時速10kmのボールをぶつけられても体に受けるカウントとしては1だけど、
100kmだとアザどころじゃないからこれは3カウントにしよう、
10kmならアザもできないし体に傷も付かないから無かったことにしよう。って感じ。
スペクトロメータの見積もりをメールで依頼しましたが、回答に１ヶ月かかったから、
急ぐならメーカーに直接電話をして、事情をちゃんと説明して、技術者に教えてもらった方が
早いと思います。失礼のない様に丁寧に聞けば、きちんと教えてくれると思います。
回答どうもです
核種とかではなく、先の例えで言うなら
何回もバウンドしたボールをカウントするかどうかという感じですか
レンタルガイガーで東京都内で計測したら
1.2μSv/h以上出たと大騒ぎしてたブログがあった。
理由は簡単、前に借りた人が高線量の土壌に直に置いて
ガイガー自体が汚染されて、どこで計っても高い数値を出していたというオチ。
レンタル業者が貸し出す前に何もチェックしていない。
レンタルガイガー屋なんて怪しい業者しかいないんだからご注意を。
ネットでも販売価格が徐々に下がってきてんだから、群馬なら買った方が良い。
インチキ臭いレンタルガイガー屋からなんて借りるべきではないと思う。
ありがとう
エネルギー分散の検出器は使っていたことがあるのでそこまでは分かるんだけど
シンチレータの発光がなぜエネルギーに依存するかを知らない
もうちょっと物理的に説明してくれるとありがたい
意味がないってどういうこと
表示のスケールが足りないってこと
どんなのがお勧めか教えて
技術者って超初心者にたとえ話で説明して分かった気にさせる能力がないから
専門用語がちんぷんかんぷんな人を相手にすると怒りだす場合があるよ
シンチレータでエネルギースペクトルを計れる装置はある
百万を超えると思う
A2700がそこまでやっているとするとかなり高価になる
もうちょっと雑に大体のエネルギーを求めて補正をしていると思う
シンチレータはGM管以上にエネルギー依存性が大きいのでそれでも効果はある
代わりに答えるけど
シンチレータのエネルギー依存性はネットにあるから見てみて
簡単に言うと低エネルギーのほうが感度が高い
更にエネルギーが低くなると急激に落ちる
エネルギー依存性というのは検出効率の話
同じ量のガンマ線粒子だとしても
低いエネルギーの方がつかまりやすい
エネルギー補償回路があるとこれはエネルギーがいくらだから検出効率はこのぐらい
基準となるエネルギーのガンマ線より低めに出力しよう
そういう計算をして表示する
おマイさん、甘いな。
日本の原子力関連技術者は、ほとんど専門白痴の集団だぞ。
そのセンセーの中でも、利権に絡んでる奴は、
原子力危険委員会の出鱈目委員長を筆頭に、無責任、傲慢ヤローばかりでよ、
本当の事を悟って、怒りだすんだよな。
ま、あいつら、原子力村の奴ら、人間のクズだな。
すごいね。よくわかったね。
実は、原子力関係の会社って、こういう小さい?会社がいっぱいあるんだよ。
おいらのA2700ももしかしたら、ここを通ってきたかもしれないw
おいらの知っている原研の中の人も、正式にはどういう名称だかは、わからないw
複雑すぎ。だから、高コスト。カウンター10万円くらいだと、たぶんものすごーく安いもの。
使い捨て感覚かもwとにかく、常人のおいらには、理解できない世界なのだろうw
以前もレンタルガイガーの話が出た時、コンタミネーション(汚染)に注意って話は出てたんだけどね。
分かってない人多いな。
金額的に安い物ではないので悩みます。
今回の結果を見て主人と相談しようと思います。
それ困りますね…
どこ計っても高い数値が出たら一度疑った方が良いでしょうか？
旧モデルと比べると明らかに「ピッ」の音が多いｗ
ちゃんと仕事してやがる。
たまに数値が上がるときがあるが、結構安定してる。
いろんな人の忠告があっても、あなたは詐欺まがいのレンタル屋から
借りる気満々なんだから、詐欺レンタルから借りればいいんじゃない。
40000～60000円程度の出費と、詐欺レンタルの2500円と
子供の健康とを天秤にかけること自体がおかしい。
端から見てると
あなたの子供に対する愛情は、詐欺レンタルから借りる2500円なのです。
エネルギー分散の検出器を使っていたことがあるなら、蛍光励起については
ご自分で調べられるでしょう。エネルギー分散の検出器は素人が扱える様な
機器ではないので。「シンチレーション検出器」でネット検索すれば、
沢山出てきますよ。
>>あなたの子供に対する愛情は、詐欺レンタルから借りる2500円なのです。
そんな事無い。
それが正しいなら、ガイガーをもっていない群馬県民は子供への愛情0という事になる。
相手しないほうがいい
> シンチレータの発光がなぜエネルギーに依存するかを知らない
放射線による電離で光るわけだから、
蛍光ででる光子のエネルギーが十分に低い範囲では
エネルギーに比例して光子がでるわけだから、
光子の量、明るさがエネルギーに比例しておかしくないでしょ？
そうだね。なんか不自然だと思ったんだよな。
「絶対にレンタルで借ります！」が前提で質問してるしさ。真剣にアドバイスして損した。あほらしい。
そこまでレンタルは危険なんですか？
今までの話しでは
１、検査をしない会社があり、機械が被爆している可能性はある場合の信頼性は薄い。
２、安いガイガーカウンターは平均値が取り辛いので自分で数回計り計算するべき
と言う話しだと思っていたのですが…。
１は他の個人ガイガーの値と比較すれば正常かどうか判断出来ますよね。
２は購入もレンタルも同じ事
１日借りる事の何がいけないのか分からいなので教えて頂けたら嬉しいです
レンタルし計測の結果によって購入は考えていますが…。数値が安定しているなら内部被爆を中心に気をつけていくつもりです。
１検査をしない会社があり、機械が被爆している場合の信頼性は薄い
でした
…というか、もうレンタル予約しちゃって送られてくるんで「絶対借りる前提」の話しなのですが
これで少しは値も安定するかもな。
借りる車が事故車や故障車かもしれないし、そもそも安物だから気に入る以前の問題かもよ、ってことでしょ。
しかも予約済みなら相談する意味ないし・・・
一度測って安心したとしても、その後の動向や天候で変わることもあるしね。
いきなり買ってまでは欲しくない、って事であれば、公的な値を信じればいいんじゃないかな。
家の隅々まで測るより、同じ時間かけて掃除したほうがいいよ。
1は機械が被曝してるんじゃなく、機械に放射性物質が不着しているから数値が安定しなくなるのね。無機物が放射線受けてもその物体が放射線出すようにはならないから。とりあえず公的機関が放射線量を発表している所に行って、比較することを勧める。
しかしレンタルガイガー屋酷いな。使う方もだけど地べたに直置きしてるのに拭いたり消毒したりもしないのか？
放射性物質もばっちいが、細菌やウイルスもばっちい事理解してないんじゃ？
付着なんですね。
では最悪１の場合でも手袋をして水拭をすれば信頼性は上がるのでしょうか？
届いたら拭いて、近くに県が測定した場所があるので一度測定してみます。
doton
0
そもそもレンタルするかどうか相談した訳ではなく、レンタルする機種ＳＷ８３Ａについて相談をしたのです…
私がレンタルなんて書くからややこしくなったんですよね。ごめんなさい。
でもそのおかげでレンタルのマイナス面も分かったので良かったです。
doton
0
なので、ネットで英訳PDFを見つけ、翻訳にかけましたがいまいち使用方法や
画面端の数字の意味が理解できません。
もしお持ちの方いらっしゃいましたら簡単に教えていただけないでしょうか。
doton
0
アメリカの業者を見てると一箇月借りても結構安いね
しかも放射線の知識がありそうだし
日本は放射線を知らない業者が売り、知らない人が買い
知らない業者が貸し、知らない人が借りる
測定値だけが独り歩きする
アルバイトで出張計測サービスを始めると儲かるかな
ここにいる人たちは大部分ちょっとまで何も知らなかった
人間はちょっと知るとまったく知らん人間をバカにしたいものだ
気にする必要はない
50×30mmで、入るだろうか？
Rがあるから、60×30mmの方が良いだろうか？
わかった
多重散乱ということか
それでシンチレータの厚さが重要になるんですね
そう。
だからシンチが小さいと逃げちゃってダメになる。
γだとあまりないけどβなんかだとエスケープピークといって
逃げちゃった分小さいエネルギーのピークが出たりする。
なるほど
たとえばどこですの？
β線のアラームが４回近く鳴った！
ベータ線の数値はいずれも6で、（βの設定を低く6にしてる。）
表示が消えるまでは2,3秒～20秒近くで、これって室内に少なからず
β線があるって事？
東京西部なんだけど、自然カウントが
PA-1000Radi ０．０６μSv/h
TERRA MKS-05 ０．１２μSv/h と倍異なっていて何度やっても同じ。
都内のいろんな場所に持って行っても２機種のこの比率は変わらない。
理解に苦しむよ。
マイカ窓は上に向けてる？
それなら一瞬空中を漂ってる放射性物質に反応した可能性もある
マイカ窓がしたなら単にGM管のバラツキで反応しただけ
単位は？
測定方法はベータ線の遮蔽を開けたってこと？
GM管は基本的に不確かなもの
誰かが言っていたが検知器
サーバーの仕様変わったのか？
うちはミスターガンマとRadeyeb20だけどほぼ同じ数値だけど
B20は1cmフィルタ付ですか？
じゃＧＭ管は相対値⊿Ｎは参考になるけど、絶対値は信じちゃダメってことですね。
低いエネルギーの方がつかまりやすい
ということでその分をエネルギー補償していないと数値を大きく表示してしまう。
ということですね。
PA-1000 1.47μSv/h
アロカ TCS161 0.96μSv/h
実際このくらいの測定値の差が出ても仕方なしといったことでよろしいでしょうか？
ちょっと危ないけど革のポーチを後ろに置いて立ててました。
そして、言われて今気付いた・・・マイカ窓は閉めたままでした。
測定方法はγ線・β線両方表示に設定してました。
単位はアラーム設定可能な線量値が5～120 1/cm2＊/分で、
最低値の5にしてました。いずれにしてもマイカ窓閉めたまま・・・
ベータ線をどうやって測っているか分からないんだけど
GM管が二本あって片側を遮蔽しているってこと？
宇宙線の影響かな
マイカ窓というのはマイカで出来た窓ではなくてマイカ窓の外側の窓ってこと？
要するにGM管の入り口のマイカと遮蔽するものがあるってこと？
だとするとベータ線は入りにくくしている気がする
説明書にはβ線検出器は窓にマイカ板を使用しているのとありました。
また、RD1008はγ線とβ線とでそれぞれガイガー管が分かれていてかつ
表示も2つ同時に表示される、との事です。で、電源を入れれば両方計測
できるように設定してありますが、ずっと窓を閉めっぱなしなのに
β線が表示される時があるんです。ピッっとなって画面を見ると設定してる
β線の数値5なんですが、毎回6と出ます。（数秒で0になりますが）
いすれにしても窓を閉めたままでは計れないみたいなので、何故
β線が時々表示されるのだろうという疑問があります・・・
わかった
検出器の時間区切りが新しくなる
ベータ線が一個入る
時間区切りの幅は20秒とする
検出器の断面積は0.5平方センチとする
これで6cpm
次の時間区切りがくる
ゼロ個
平均して3cpm
こんな感じでは
ベータ線を計る時は窓を開けて計測面に3mm～5mmに近ずけるとありますが
その辺に立てかけてあり、しかも窓を閉めていてもベータ線が計れるって
事でしょうか？でも、部屋でベータ線が表示されるってなんか恐い・・・
装置内で発生するノイズ
そんなところでは
ttp://bit.ly/jc8myM←部屋 ttp://bit.ly/kRBY3T←外、コンクリ３cm 写真でけーｗ
大き過ぎだってw全部表示するまでなんだか分かなかったw
つーか、おらも1008もちです
Webブラウザでも2chブラウザでも今時自動画像リサイズが付いてるのが普通
付いてないならすぐにブラウザを変えるべし
まだIE７す。すごく重たくて時間がかかったけど
最後まで読み込んだら一応リサイズしてくれますた
写真のデカさはまあ置いといてこのベータの値はどう解釈すればよいのよ・・・
おニューのパソほすい。地震で壊れて、Win98生活。
で、ネスケで見られないっぽい。数値いくつ？。
β線が出てる
上0.09μSv/h・0/cm2*min
下0.19μSv/h・31/cm2*min
安いPCは4万くらいで買えるから早く買い換えた方が良いよ
β線に関しては、数値の意味合いも含めてまだまだ謎（というか、単に俺らが理解していないだけだろうけど）だね
とりあえずは、いろんな場所を測定して相対比較していくしかないかな
そのうち、頭のいい人が現れて、分かりやすく解説してくると思う
昨日、雨で校庭(アーバンコート舗装。まあゴム状面)で、0.16μSv/h(高さ1m)。
で、今朝は晴れで、0.18。測定している隣で用務員のおじさんが掃除していた。
瞬間的には、0.3越えでアラームw
1. この時期、雨で上昇する量より、雨で舞い上がらない量のが多い。
2. まだまだ、塵挨に放射性物質が付着している。単独じゃない。
地面に鉛シート引いて、その上で測定すると、純粋に塵挨の放射線量が測れないだろうか？
それとも鉛立方体に入れて測るとか。
地面に付着して放射線を出しているのは、人体への影響は紫外線みたいなもので、
子供でも0.2μSv/h以下なら、問題無いと思う。
しかし、塵挨に付着している放射癩物質の場合、
肺→マクロファージ→リンパ節→肝臓→胆汁→腸管排出の過程で、
数年必要なので、かなりfatalと思うが。
ジップロックに入れて、地面5cmを測定。
後ろの窓はちゃんと開けて
γ線は0.08～0.12
β線は0
左のメーターが上行くまで動かしてない
これは壊れてる可能性ありかな？
群馬で汚染なしは考えられないと思うんですが・・・
コンクリートの割れ目とか溝を測ってみたら？
雨水がたまりやすいところが結構高めに出るよ
あとβはあんまり飛ばないから検知しにくい
後はトリウムのマントルだなぁ。
α線測るんじゃなきゃできる。濡らしたらガイガー壊れるぞ？気をつけろ。
つーか何で波打ち際？バケツで汲んできて測ればよかろう。
昆布はかれ
雨水マスや雨樋測って昆布も0だった。
故障っぽいねw
EPIgasのA-6302という型番のマントルは放射線を盛大に出しているので、
それでテストしてみたらどうでしょうか？
たぶん600円から800円ぐらいで売っています。
これって最初はバックグラウンド込の数値ですよね
で、設定でバックグラウンドを測ればいいってことですよね？
誰か教えて下さい
私も楽天のアウトドアショップで買いましたよ。1.5～2μSv/hくらい出てます。
送料はかかるけど、探し回るよりはよほど楽です。
うちのRD1008で窓開けて昆布測ってみた
β線反応あったよ
明日は雨水マス測ってみるよ
ありがとう うちのはちゃんと作動するみたいだ
バックグラウンド込みじゃあかんの？
それと取説はこれ。
ttp://www.quarta-rad.ru/en/manuals/RD1008EN.pdf ありがとう
意味がわかりました！
ヘリウム、ネオンなんが入ってるみたいだけど。
派手な温度変化で結露とかしたらさすがにまずいだろうけど。
PCみたいになんとなく冷えてる方がいいとかあるんでしょうか？
感謝。パソの交換は八月過ぎになる予定。
７月半ばに車検があるので、ボーナスはすべて車検に消える予定。
国会で誰か言っていた(雑談過去スレに書いてあったはず)のは、β線量とα線量をあわせてガンマー線量の３倍で被爆量を計算する(だから、γ線だけ計る)
という内容だったはず。結構違いがあるのね。
β線が多いということは、ラドン娘核種当りが流れ込んでいるはず。
１トンのラジウム(使用済み燃料に入っていたはず)からどの程度ラドンが放出されるか、計算してみてくれ(原発内に存在するであろうラシ゜ウム量が不明で計算できない)。
毎日原爆１発分の放射能を排出しているふくすまだから、ラドンもかなり排出されているはずだ。
RD1008、β線、蓋では完全に遮断していないようです。
うちも買って、昆布など測ったけどずっとβは０、これは故障では・・・と
思いきや、ラジウムボール袋に密着では盛大に束密度140超え、
蓋を閉めても3分の一は数値でました。
今の疑問は、では上段ガンマ線の値は、やっぱりβ線を拾っている高めの値
なのか？ということです
まず、β線な。
β線の飛距離ってのはそれを発している核種によってかわる。
そして、貫通力は貫通する物体の密度で変わるわけだ。
説明するの面倒だからこれでも見ろ。
ttp://www.mikage.to/radiation/beta_range.html 次に距離の二乗でウンタラ。
説明するの面倒だからこれみろ。
ttp://www.mikage.to/radiation/info/info0005.html で、ここでよく見る、GM管とシンチレータでは2倍差がある云々ってのは、
・γ線規準で計測値を出しているのにβ線を遮断しきれていないGM管で計測している
からなんだよ。
γ規準で線量だしているGM管ならβ線を徹底排除しないと真値はでない。
少なくとも、RADEX、SOEKS、Terraシリーズはこれをしていない。
あとな、中途半端なシンチはβ線を拾うからこれまた正しい値を出して無い可能性がある。
真っ当なシンチならアルミ板で遮蔽しているが、全部が全部そうであるかは知らん。
SOEKSスレでアルミ板使って遮断した結果について論議されているからそれを読んで
みろ。
馬鹿な主婦が、RADEX、SOEKS、Terraでβ合算で大騒ぎしているが、無知は犯罪だな。
TERRAはβ線遮蔽（完全ではないけど）してるよ。
使用済み核燃料にラジウム?ちょっと考えられないけど。
核燃料は精製ウランを元に作られるから不純物としてラジウムが含まれるとは考えられない。
入っていたとして、半減期1600年だからラドンが出ているとは考えられない。
ヒント1.:>β線遮蔽（完全ではないけど）=計測が正しくない
ヒント2.:裏蓋のプラスティックの厚さとその密度による減衰を考えろ
三陸～茨城沖 Ｍ７超余震のおそれ
政府の地震調査委員会は、３月に巨大地震が起きた三陸沖から茨城県沖にかけての海域では、
今後もマグニチュード７を超える大きな余震のおそれがあり、
内陸の一部の活断層でも地震の危険性がこれまでより高くなっている可能性があると発表しました。
政府の地震調査委員会は、９日に開いた定例の会合で、
今回の巨大地震が国内の地震活動に与える影響などを検討しました。
それによりますと、巨大地震の震源域となった、三陸沖の中部から茨城県沖にかけての海域では、
今後もマグニチュード７を超える大きな余震が起きるおそれがあるほか、
三陸沖から房総沖にかけての日本海溝に近い沖合では、
巨大地震に誘発される形で津波を伴う大きな地震が起きるおそれがあるとしています。
また、内陸の活断層のうち、宮城県と福島県に延びる「双葉断層」と、
本州の中央に延びる「糸魚川－静岡構造線断層帯」のうち、
長野県の「牛伏寺断層」の区間、それに、埼玉県西部から東京の多摩地域に延びる「立川断層帯」の
３つの活断層では、巨大地震の影響で地震の危険性が
これまでより高くなっている可能性があると指摘しています。
6月9日 21時56分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110609/k10013433381000.html 東京だけど、サランラップまいて直接庭の土の上において、
８とか１３くらいならでるよ。
ずっと０なの？ コップが一杯になる前に、ちょろちょろ数字変わらない？
地上１メートルならβは届かないのでは。
５センチとかだと微妙だけど
なんだ、裏蓋に金属板裏打ちしてあるのしらない池沼か
それでも十分じゃないってことだろベータ線遮蔽
普通は鉛の板で囲うけど
フィールド測定するのにか？
この板にくる必要ないよ。物理板に引きこもってろよ。
ガイガーカウンタースレだし。
必要だろ？
なに言っているの？
定性的に計らなきゃ意味ないだろ？
正直お前レベルの脳味噌じゃ意味が解からんと思うがな。
人体への影響を示す値のスケールがSv/h。
そのスケールの前提が崩れたら計測値に意味無いじゃん。
ただそこに、ある・無いレベルの計測ならそれでもいいよ。
でね、定性的に計測値が正しいかどうか、もしくは近似であるかを確かめるには
γ線以外を遮断するの必須なんだよ。
スケールの崩れた計測機で計測した数値に意味があると考える気違いがいるとは。
なけなしの金でボッタクリ価格で買って悔しいのはわかるけど、それと計測値の
妥当性は関係ないから。
解からないなら解からないで良いからさ、世間様を騒がす様な書き込みとか、
妄想値を書き込むなよ、ボクちゃん。
話の内容はよく解らんが、とにかくお前がムカつく奴だということはよく伝わったｗ
苺のusbガイガーくらいだな
正しいか正しくないかはさておき、爆発以前との大きな違いは、体内に取り込む率が大幅に上がったことだよね
たとえ遠くまで飛ばないβ線でも、体内に取り込んだら危険度は比較にならんよね
バナナ飽きたからお茶漬けに塩コンブのせて食ってるよ
バナナをお茶漬けに入れて塩昆布載せて食ってるとか猛者だなと思った。
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ今食べたし
0.1μSv/hが平均の場所で、100カウントだったら、1000cpm(μSv/h)みたいな簡単なやつね
メーカー公表値は1000cpm(μSv/h)以上となっているけど、2000越え普通らしい
ちなみに俺のは2400cpmくらいだった（0.05μSv/h程度の環境じゃないとカウントしんどい…）
個体差、どの程度あるんだろ
△馬鹿な主婦が、RADEX、SOEKS、Terraでβ合算で大騒ぎしているが、
無知は犯罪だな。
◎原子力危険委員会の出鱈目委員長の仲間達が、想定外、注水、侮辱とかで
大騒ぎしてるが、無知は犯罪だな。
秋葉のカトー以上のサツジンしてて無罪はないよな。
TERRAはほとんどちゃんと遮蔽されてる
低線量率ではガイガーカウンター自体のBGもあるから、その辺も効いて過大になるぞ
（GM管やハンダ等の素材に入っている放射性同位体）
若干届くよ
これがわかりやすい
セシウム137のβ線スペクトルと飛距離と強さ
ttp://i.imgur.com/0rSj0.png 鉛はγ線だろ
β線は90Yを遮蔽するのでも4mmアルミで十分（TGS-131）
スペックだとCs137で2000cpm/μSv/h（最低1000～最高6000cpm/μSv/h）
個体差（も多少はあるけど）じゃなくてエネルギーでカウントしやすさが変わる
用語を勘違いしてるが他は大体正しい
ねらーは博物学的知識で勝負つけようとするが
本当に必要なのは考え方が正しいかどうかだ
前に測った時に3300cpmだった。
でも実際のところ、一回の電子音の中に数個入ってる気もするし、
聞き取れる範囲内だからもっと拾ってると思う。
シンチサイズが半分くらいのPM1703Mの最高が9000だから10000はかるく超えるんじゃないかな。
前からこの手のcpm報告疑問に思ってたんだが
3300cpmって55cpsだよな？
秒間55回の音を数えられるもんなのか？
＞＞聞き取れる範囲内だからもっと拾ってると思う。
って言ってるわけだが？
まさか手動で数えてると思ってるの？ｗ
録音して音楽編集ソフトで検出すりゃ良いだけだよ
こういうソフト使っても良いし
ttp://itunes.apple.com/jp/app/id387922431 ってか329の書き方がよくないな
3300cpmじゃなくて3300cpm/μSv/hだろう
これなら0.05μSv/hで2.75cpsだから手動で数える事も可能か
メンドイから素直に機械に分析させた方が良いと思うが
しつこくて申し訳ありませんが
同時に測定して
PA-1000 で1.47μSv/h
アロカ TCS161 で0.96μSv/h
という測定値が出ても測定器の特性上普通にあり得るという感じでしょうか。
素人の個人的感想はちょっと差が大きすぎる気がします。
他数カ所も同じ傾向なのですが
これが正しいと言うことはほとんどの場合PA-1000の場合測定値が大きくなる傾向がある
ということになるのでしょうか
TCS-161はエネルギー補償シンチだからそっちの方が正しい
その程度の差は普通に出るよ、エネルギーによって感度が異なるから
PA-1000はスペック見りゃわかるがCs137を1とすると0.5～3倍まで異なる
TCS-161はCs137を1とすると0.85～1.4倍くらい
エネルギー補償無しのシンチはCs137を基準にすると、
それより低エネルギーで過剰になって高エネルギーで過小になる
場所によってどんな放射線が飛んできてるか異なるので傾向も異なる
またごめん、重要な事忘れた
経年劣化するとシンチってのは値が過小になるよ
確認できるならいつ校正したか調べると良いかも
計測し始めた時にβ線が１桁出る時がある
そのまま少なくなって０のままになるんだけど
最初に出た数値は、どう解釈すれば良いですか？
RD1008はGM管を二つ載せて差が出ればβ線って判断してると思うけど、
GM管ってのは値がばらつくから最初はその辺のバラツキが出てるんじゃない？
気にしなくても良いって事ですね
最終的に出た数値を参考にします
不安が消えました。ありがとうございます
ありがとうございます
現状の栃木北部での測定なのですがやはり、PA-1000が高い値を出しているで問題無さそうですね
というか、エネルギー補償のないほとんどの測定器は高めになってしまうということでしょうか？
TERRA とPA-1000は似た値だったのですが…
TERRA（MKS-05かな？）とRadiはCs137で校正されているから、理論上は近い数値になるはずですね
ガーガー管とシンチレーションの差や、それぞれの誤差もあるから、実際にはぴったり合うことはないと思うけど
ttp://www.ustream.tv/recorded/15285419 ちょっと面白い記事を見つけたので貼ります
暇なときにでも見てくださいな
ttp://d.hatena.ne.jp/hyakubann/20110605/p1 レスするならそのレスの前の流れくらい見ろバカ。
シンチのみならず、GM管も理論上はそうだよね。
校正は大事ということで。
一定時間ごとに割り算をしている
最初は割る数が小さい
NaIは吸湿するからね
一応金属で封止してあるんだが劣化する
中古で買った人は注意
エネルギー依存性はシンチレータのほうが大きい
GM管も大きいけど
エネルギーに依存しないのは電離箱
ただし感度が低い
でっかいのを作ってエレクトロメータの感度を上げればだけど
それやるくらいならシンチレータの補償回路に金かけるよね
ポケットに入るようなGM管のは多分ベータ線の遮蔽が十分じゃないんじゃない
荷電粒子にGM管はものすごく敏感だから
構造を知れば理由が分かると思うけど
> 低線量率ではガイガーカウンター自体のBGもあるから、その辺も効いて過大になるぞ
> （GM管やハンダ等の素材に入っている放射性同位体）
苺のキット作ってて、半田の鉛の同位体から放射線が出て
誤検出しないのかなって思ってたんだが、
鉛フリー半田に使われるビスマスなんて全部同位体なのか…
しかもGM管自体のステンレスでも鉄との同位体がある
GM管ってBGが低いと下がりきらない感じがしてたが、
自分自身が出す放射線を検知しちゃってたのね
高線量率になると自身が出す放射線は相対的に小さくなって問題なくなると
GM管は「安い」わりに敏感なことが特徴なわけで
あまり過度な期待はしないほうがいいよ
同じコストでどちらか選ぶなら0.0XμSv/hの桁が正確に測れる事より、
危険にしっかり反応して見つけられる事の方が重要ですもんねえ
お前本人でもないのによくそこまで擁護できるな
同業者か？
編集ソフト使って「聞きづらい」ってなんだよ
まぁいいや どうしてもPA-1000の宣伝したいんだな
でもな 嘘・誇張は害があるからやめろ
土壌の表面の放射線量を測るのが主目的です
できれば空間の放射線量も測定できたらいいです
一番のおすすめ機種はどれですか？
RD1008
ぼったくり価格だけど、震災前から定評のあった定番機の半額だ。
使い勝手は新製品だけに対抗機種より大幅に向上している。
ありがとうございます
公的な測定場所より離れた地域のため
不安な住民はガイガーを所持しているんですがみんな中華製でｗ
ロシア製かUSA製がいいとは思っていました
マジな話シンチタイプの方がいいよ
β測る意味を見出すならGM管だな ただSv/hが役立ずになるが
購入スレだかどっかでも出てたが
ベータまで測るなら2台持ったほうがいいとおも
PM1703あたりでもずいぶん早いと思うんだけど
それ以上早い奴だと値段がハネ上がるけど
高い奴でもいいならもっといいのある
まぁ なんだかガイガースレはまじで業者多いから
ガイガースレよく来るような人間は疑心暗鬼だわな
しまいに質問者まで業者って場合もあるし
LudlumのModel3とModel44-9と1メートルのケーブルのセットがある
単体の合計で532+231ドルが工場引き渡し価格
表面汚染測定にシンチすすめるのはいかがなものかと思うが、
遅いってのは違うと思うぞ。
遅いと言われている DoseRAE2 については GM管の使ったとしても安定した値を求めるには
同程度の時間が掛かる。
漏れはシンチとGM管両方持っているけど、17500cpm(1uSv/h)あるんで、GM管比で超速いよ。
もしかしてGammaRAE II Rの神奈川さん？ｗ
ボッタ価格で売れなかったからイライラしてるのかい？ｗ
嘘だと思うなら持ってる奴探して数えればわかるぞｗ
遅い早いは表示する時定数の違いだけという初歩の初歩的なことも知らないようだなｗ
その遅いシンチでさえ表示までに数百から数千カウント取ってるのに、
ガイガーの場合は数個から数十しかカウントしてないわけだ。
というスレを誰か立ててくれ
ttp://www.google.co.jp/search?sclient=psy&hl=ja&site=&source=hp&q=GammaRAE+II+R%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E3%81%95%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq= 変な事でググらしてんじゃねーよゴミが
神奈川県民何人いるか言ってみろクズ
ttp://www.google.co.jp/search?sclient=psy&hl=ja&site=&source=hp&q=PA-1000%E3%81%AE%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%95%E3%82%93&aq=f&aqi=&aql=&oq= お前の論理だとこうなるな
なんか必死だなｗ
業者はどう見てもID:XZxObWz50だろうが
レスにやたら東京とチベット多いし
じゃあなんで地面の汚染を測りたいといっている人に対してシンチを薦めたの？
アンカーすら辿れない困ったちゃんだから？
もういいよクソ業者絡んでくんなよ気持ち悪い
面倒臭いわﾈﾁﾈﾁと
へのレスで、唐突に、
＞PM1703あたりでもずいぶん早いと思うんだけど
＞それ以上早い奴だと値段がハネ上がるけど
＞高い奴でもいいならもっといいのある
と言いながらPM1703を出して、「もっといいのって何？」の質問を待ち、
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m84900894を紹介するのに失敗。 これがお前の正体と見てる。
異論は認めないｗ
それにお前自身2台持ってるって書いてあるじゃねーか
シンチで地面測っておかしいのか？
地表～ｃｍのシンチ報告はそんなにおかしいか？
なるほどただの妄想患者か
被害妄想かなんか知らんが
お前自分がおかしなコト平然と書き込んでるって
わかってねーんだろな
んで俺が顔真っ赤にしてるとか思っちゃってんだろ？
まぁあれだな 必死書きこみの後に
こう言う流れもう飽きてきたな
シンチしか持っていなければ次善の策としてありだけど、
質問者の要求にマッチしているのはベータ線を測定できる機種。
わざわざ、要求に合致しない種類を薦めるにはそれなりの理由があると思うのだけど、
回答者はそれを示せなかった。
漏れが持っているのについては、シンチは空間線量率、GMはCPM表示しかしてくれない
（RS232C経由でデータを取得する場合は別だが）ので、空間はシンチ、表面はGMでって
ことになる。
句読点を知らないところ、ヒステリックなところと、開業の仕方とかそっくりなんだよなｗ
なんかお前は俺と同じ巣の匂いがするわ
単芝とかあんま災害系スレでは見かけ無いからな
これでお前が逆に業者じゃなくて自宅警備だったら笑えてくるな
自分的にはこれがベストだと思うんだけど業者さんたちにすると困るのかな
ホームページに価格表載せてしかも45ドル以上は売るよって言ってんのに
俺に何を求めてるんだ そんなに詳しく教えたいならあんたがやればいいだろが
ここまで噛み付く理由は何なんだよ
しかも割と長文のくせして微妙に意味のわからんこと書いてあるし
お前な さっきのｸﾞｸﾞﾚｶｽの下りもそうだが
意味不明なことでどんだけ脳みそ使わせようとしてんだよ
ネットばっかやってるから文体・文脈でそこまで判断しちまうんだよ
お前は2chの落書き程度でわかった気になってるんだぞ？
まぁもういいから仕事に戻れよサービス残業だか自営か知らんが
乙過ぎるはお前は
と自分で自分に言ってみる…
ありがとうございます。
0.20μSv程度ではほぼ正しい値が出ると言うことで良さそうですね。
まぁ、もともとのPA-1000のコンセプト的には問題なしと言うことでしょうね。
紹介してくださったサイトにも考察がありましたが
（
ttp://d.hatena.ne.jp/hyakubann/20110608） 私の質問は栃木県の学校の校庭測定データを疑問に思ったからです
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/c02/documents/hoshasen_gakko_tuiseki1.pdf PA-1000での測定では1μSv/hを超えているのが15校
TCS161では1校になるので悪意を持って見れば1μ超えを減らそうとしたのかと・・・。
まぁ、放射線測定に関しては栃木県は頑張っている方だと思うのでそんなことは無いと思うのですが、詳しい方に聞いてみようかと思った次第です。
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/c02/documents/hoshasen_gakko_tuiseki1.pdf のあけぼの幼稚園の
PA-1000 0.32μSv/h
TCS161 0.18μSv/h
は上記の考察と異なるのが気になるところではありますが・・・。
やはり、疑問はちょっと晴れないかも
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/c02/documents/hoshasen_gakko_tuiseki1.pdf 5/13~5/19と6/6または6/7で計測していますね
ほとんどの調査地点で1割程度の線量の減少があります。これは放射性物質が半減期などで自然に減少していった結果だと思われます
ところが、あけぼの幼稚園のみ1.23μSv/hから0.32μSv/hと大幅に減少していますね
これは、なにかしらの除染対策を行った結果だと思います
ってことで、ちょっとググってみました
ttp://akebono-nikoniko.com/modules/d3blog/details.php?bid=184 ６月２日 砂の除去工事
カテゴリ : 行事 執筆 : tatunari 2011-6-2 11:08
.本日より５日まで砂の除去工事をおこないます。ご迷惑をおかけしますが宜しくお願い致します
とあるので、どうやら園庭の土の除去をした結果、大幅に線量を減らすことに成功した模様（日付も一致しますね）
どのような方法で土の除去をしたのか分かりませんが、土を除去する前と後ではCs137の土壌の割合が変化したと推測すると
Radiとエネルギー補償のあるTCS161では計測値に差が出るということも納得できます（Cs137の割合が大きいほど両者の数値は近くなるはずです）
土壌には元々放射性物質が含まれているので、より以前（3.11前）の状態に近づいたということではないでしょうか？
また、計測器のちょっとした数値の違いよりも、あけぼの幼稚園のように除染を積極的に実施し、成功させたその実績があることにに注目してくださいな
栃木県の校庭測定データは、そんなにおかしな数値ではないと思うよ。
1回目と2回目の測定データの数値の差は器械の差ではなく地面の状態
だと思う、1回目の時は地面が乾燥して埃っぽかったが2回目の測定時は
数日前の雨で適度に湿り気が有り数値が下がってたんだと思う。
ちなみに車中からSOEKSで計測だと あけぼの幼稚園の辺りは0.24～0.33μSv/hだが
ファミマから みつや送風機の辺りが0.52～0.68μSv/h
旧国道ローソンの辺りが0.42～0.48μSv/hだったので車から降りなかった・・・
なったようです Иные обстоятельства ＝ その他の事情を勘案し？
とのこと。どんな事情なのorz
あの値段でエネルギー補償機能が無いことが判明したからなあ。
買わなくてよかったわ。
1回目と2回目の測定データの差は特に問題ないと思うのですよ。
（参考値）Nalシンチレーションサーベイメータとかかれている数値との差です。
ちなみにこの測定機種がTCS161な訳です。
悪意を持って見ればこの機種で1μSv/hに行っていないから表土取りはしなくていいよね。みたいな流れに持って行けるわけです。
栃木県がそう言っているわけでありませんが。参考値と書いてありますから。
で書かれているように、すでにあけぼの幼稚園は表土取りを行っています。
また、ここに書かれていない前回1μSv/hを超えていない学校でも除染しているところは数校あるようです。
正しいデータなら良いのですが、データの信憑性に疑問をもったもので
正しくは、低線量でのエネルギー補償機能はない（高線量では補償される）んだってよ。
低線量がどのくらいを指すのか分からんけど、福島でさえ避難地域を除けば
ホットスポットで50μsv/hもいかないわけだから。
GammaRAE II Rのレンジが0.01μSv/h ～6Sv/hだから、日本で使うレンジでは
エネルギー補償されないと考えていいんじゃないかと。
ガイガーカウンター自体のBGとは盲点だったわ
まさに自作自演だなｗ
そういやシンチで遮光にアルミ使ったり、
β線遮蔽にアルミ使うのも、
アルミは放射性同位体が極めて少ないからだよね
GammaREAはロギング機能と完全防水が秀逸
この用途が必要な場合にはベストなアイテム
スペック見たらGM管のBGがちゃんと記載されてたわ
SBM-20
ttp://www.gstube.com/data/2398/ Inherent counter background (cps) 1
LND712
ttp://www.lndinc.com/products/711/ MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 10
LND7317
ttp://www.lndinc.com/products/17/ MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 30
つまりSBM-20で1CPS＝60CPM＝0.45μSv/h、
LND712の場合は10CPM＝0.08μSv/h、
LND7317の場合は30CPM＝0.09μSv/h、
これ以下の精度は保証できないって事か
SBM-20は不純物多いのかな
0.45μSv/hって結構大きい値だから、
これじゃ東京とかじゃ使い物にならんぞ
低線量率時のGM管はあてにならないってこういう事だったのか
この事って案外知られてないよね、他で聞いた事が無い
まあ知ってる人には常識だったんだろうけどちょっとショックだわ
その高線量もエネルギーを計って回路的に補償するわけじゃないだろ
波高分析機とか付けたらその値段じゃ無理
シンチレータ式が遅いというのは、どこから仕入れた間違った情報だ？
なるほど、その項目ってそう言う意味だったのか
バックグラウンドとか書いてあるから自然放射線の平均値かと思ってた
スペックのは最大値だから平均値はもっと低いんだろうけど、
0.1μSv/h程度でどうこうってのは知ってる人から見たらかなり恥ずかしい事だったんだな…
以前、この事指摘したらバカ扱いされたよ。
ttp://www.ustream.tv/channel/611gcm DoseRAE 2が遅いから遅いと思われていると思われ
小さいGM管と同じで小さいシンチレータは感度が低いから時間がかかるのだが
そこでそういう指摘をしたら追い出された
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
まあ震災後のボッタクリ価格で大金を叩いてガイガーを買って、
低線量率の多くの地域では役に立ちませんよって分かったら泣きたくなるわな
安心しろや、これからドンドン線量上がるぞ
トー電のタレ流しは止まらないし、クニはまだ隠してるからな
を買ってしまった・・・。
先にこのスレをちゃんと読むのだった。
壊れていないのなら、無いよりはまし。
今の平均的数値より数倍になったら逃げる準備をするなり警戒すればよい。
各地のモニタリングポストてぇーのは、地表の放射線の影響を
除去するために、地上２０ｍの屋上に作っとるんじゃね。
地面の影響なくするために、作物は空中で育てるクニの指導が出るかもな。
大笑い
Thanks!
でも茨城のは今回かなり役に立ったけど
肝心の福島がやる気なさすぎて困る、未だに動いてない
しかも子供の被曝量上げるって国に要請したって噂や、
県としては除洗とかやる気が無くて郡山市とかが独自にやったり、
とにかく評判悪いな
その数値を今回事故で説明もなし、さも正しい測り方のような形で出し続けてる
東京都って最低。
のところ端折ったらいかん
「中華製SW83Aは極が空っぽ？」なんてあるんだけど
これってSW83Aはダメってこと？
ustのアーカイブ見れば分かる
GCMの結果からすれば、杞憂って事だね。
東京レベルなら、安物でも、そこそこ正確な値が出てる。
鉄筋コンクリートのマンションも似たようなものなんだろうか
ラドンが出てるか、ガイガーカウンターで測れる？
それはきちんとした疫学的調査をやってみないとなんともいえない。
木造住宅に比べ、マンションは都市部に集中しているため、
排ガス等環境汚染が進んでいる、生活者の運動量が少ない、食生活の風習が異なる（外食・中食率が高い、
肉類が多い）などの影響を排除できないとなんとも言えない。
マンションは密閉されるため、高湿度でカビが多く、ダニも多い。ハウスダストが貯まりやすいってのもあるしね。
裏蓋開けての表面ベータ粒子束密度を測るのがいいのですか？
それとも通常のγ線の放射線量率を測って判断する方がいいのですか？
もともと食品等の計測には向かないとは思うのですが。
シンチオタは、どれだけ細かい数値を計るか事態が目的であって線量の高低は関係なしの思考で
普通のガイガー使いは、計る事で線量の高低を把握する事が目的なんだよな。
これでは話がかみ合うわけがない。
テラの裏あけてβ測定しても、野菜は無理。
もし反応するぐらいの野菜なら、触るのも危ないレベル。
もしどうしてもというなら
５センチ程度の鉛の箱を作って密閉しBGのγを遮断して
その箱に野菜を入れてベーター測定する。
でもガイガーでは基本、食品汚染は計測できないと思うべき。
ツイッターで参加できますので意見を言いましょう。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096?ref=top ありがとうございます。
仮りに、BGのγを遮断して測定した場合、
表面ベータ粒子束密度の単位10^3/cm^2・min（1分間の1立方ｾﾝﾁあたりの粒子数）
を、よく耳にするBq/kgへの換算は可能でしょうか？
測定の対象はセシウムのγ線メインだ
ガイガーは崩壊過程のβ線を拾うので値が飛びやすいし
不正確だ
シンチの方が遥かに精度が高いし
測定場所の状況を把握できる
この違いは極めて大きい
5cmというのは5cmぐらいの厚さって意味ですよ。作るの大変だけど。
もしくは密閉容器に野菜とガイガーを入れて風呂に沈める。
これでもある程度はBGを遮断できるかな。
CPMをベクレル換算するツールは
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html これでできるかな。
でもガイガーで検出できるレベルに汚染されてたら
かなりの汚染野菜だから、要注意。
まあガイガー管にもいろいろあるからしょぼいのは避けた方がいいけどさ。
月差30秒のクオーツで日常生活には困らないのに
原子時計の正確さがないと不正確と言ってるようなもんだぞ。
GM管て管内で崩壊したβをカウントしてるんじゃなかったっけ
補足だが、普通のガイガーはテラも含めて
GM管自体から発するノイズを拾ってBGとして数値に表示されてしまう。
（この数値は各メーカーの説明書に記載されてる）
これを理解した上で、BGの遮断を正確にしないと何も意味がなくなる。
たぶんこういうことじゃない？
最近、いろんな板に突如と湧いてきたシンチオタは
単なるシンチオタではなく、
政府の工作員に思えてきてしょうがないのだけどw
違います
ガイガーを一日レンタルした主婦が
10秒測定して0.2μ出して大騒ぎしてるとか
１回測定しただけで何がわかるｗ
しかも、その機種のバックグランドも測定してないのにｗ
そんなのを見ると生活に役立ってるとは到底思えんのだが
逆に不安を煽ってるだけだ
ではGM管はγ線をどうやってカウントしてるのですか？
説明がややこしいので割愛する
自分で調べろ
GM管の外壁にγ線が当たるとβ線を放出する。そのβ線がアバランシェ崩壊しγ線がGM管を透過したことを検知する。
ありがとうございます。
そのツールは大変参考になりました。
安全厨やってた安全工作員でしょ
ずっと執拗に政府民主叩きしてるから政府ではないと思う
それをベータ線というのか
二次電子でいいべ
あとガンマ線が直接中の気体分子を電離させるのもある
それらの電子が電子雪崩を起こす
電極に集まった電荷が作るパルスを数える
言っておくが雪崩（なだれ）と崩壊は違うぞ
そういうガンマ線の検出は1パーセント前後
ベータ線は必ず電子雪崩を起こす
百倍感度が違う
場所の線量測って公表値と比べたけりゃシンチレータを買う
まわりにやばいものや場所がないかを探したけりゃガイガーカウンタを買う
ガイガーカウンタで線量測って公表するやつは国家騒乱罪だ
藁田。そんなことして一体どこにいくつもりだｗ
>CPMをベクレル換算するツールは
>
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ここおかしい。
CPMを他の単位系に換算するには、GM管のそれぞれ固有の定数を掛ける必要がある。
>【 ｃｐｍとシーベルト ： 120CPM ≒ 1マイクロ・シーベルト/時 】
>↑東京日野市のナチュラル研究所の情報に基づきました。
これは、日野ガイガーが使用している測定器が使用しているGM管（LND 712かな？）の場合の換算値。
GM管が変ればその換算値はもちろん変化する。
自己批判とか総括とかそういうの
じゃあここは？
ttp://ax00.web.fc2.com/ だからシンチが勧められているのをみると悔しくて仕方ない。
本当は用途に応じて使い分けないといけないのにムキになってやれ政府の工作員とかシンチ会社の工作員とかレッテルを張って自己合理化しようとする。そんな奴は居ないし、安物でも的確に測る方法を伝えようとしているだけ。
ゴルフでラウンドするのにパターだけで回れるわけがないのと一緒で、必要に応じて使い分けないといけないのに馬鹿な奴が多いものだ。
まあ、中華ガイガーを山ほど発注してて、売り終える前までは評判を落としたくない転売屋の必死のもがきの可能性もあるがな。
アロカのTGS-133専用の換算ページみたいだね。
資料が無いから計算が正しいかまではわからないよ。
>>GM管が変ればその換算値はもちろん変化する。
セシウムで校正って書いてあるでしょ？
よく読めよ。
だから、のガイガー管一覧の表の通り、
GM管によってCPMとμSv/hの換算値が異なるでしょ？
LND 712なら120cpm/μSv/h、つまり１分間に120回カウントがあった時に1μSv/h、
LND 7317なら334cpm/μSv/h、つまり１分間に334回カウントがあった時に1μSv/hになります。
が言いたいのは校正線源により計数が異なるってことでしょう。
管が同じでも線源が違えば計数は異なるという意味で。
なんでもかんでもその値で換算しちゃだめなのよ？
cpmやcpsを入れる意味が分からない
全員がGM-10使ってるとでも思ってるんだろうか？
つーかも意味不明、TERRAはcpmなんか出ないだろ
TERRAのBeta-particles flux densityは(90Sr+90Y)ってスペックに書かれてるだろ
GM管はエネルギーが異なると検出効率は異なるんだぞ
137Csだったら値は変わってくる
CPMからベクレルって線源からのみた検出器の立体角が分からないと計算できないよね
のサイトは国家騒乱罪だ
いや、それ言ったらほとんどのガイガーカウンタそのものがアレでしょう。
というか、３月から４月ぐらいの頃は、
日野ガイガーの120CPM=1μSv/hの値が一人歩きして、
ここのガイガースレでもその換算値が普遍のものだと思っている人が居たから、
間違って覚えている人は多いと思うよ。
日野のやつは、COだかCs137で校正と、書いてある。
セシウムかコバルトで線源校正していればだいたい正確だよ。
係数うんぬんということより、キャリブレーション（校正）済みなので、
換算係数は小さい話だといいたい。
日野のガイガーカウンターの値は
NaIや電離箱、半導体、商業用GM菅と変わりない値をしめしている。
ここはかなり誤差が少ないほうだよ。
とはいえ、0.1マイクロ程度の線量、誤差はたいしたことない
アロカはありえない、原発推進日立だから
ヨウ素は3/15から１週間で放射線量は、半減した。
半減期どうりだった。（ダストモニタでサンプリングし，核種判定した）
検出器の種類、校正する線源により感度、値は異なる。
換算定数って、実際、値付けしたとは思えない発言だな。
放射線協会で値付けした経験あれば、小さい話だし、素人なんですか？
原発御用達や原発推進教育用じゃないの選ぶと信頼性の低いメーカーしか残らない罠
むしろ原発推進や核開発だからこそ測定技術もある
アメリカやロシア、中国のガイガーが多いのも同じ理由
日本だって反原発団体でスペクトル解析できる機材持ってるところ有ったか？
Neutron RAEからデータ抜けない・・・。
まずBluetoothをどう設定するかが、同梱されてきたCDには
全く入って無いので、1.20をダウンロードしてその中にあったBluetoothの
設定に従ってやろうとするんだけど、どうしてもソフトからデータ要求接続の時の
パスキー要求が出ないようにするための、「Secure Connection」を
オフする画面が出てこない。
それにProRAE StudioをVer.1.20以降にすると今度ログオン時にパスワード
求められるがそのパスワードがなんなのかどこにも書いてない。
てな感じでデータが抜き出せないで困っているのですが
GammaRAEII R/Neutron RAE II Rで抜いていらっしゃる方、
どういう環境でやっているか教えてくださいませ。
・マシン
・OSとバージョン
・Bluetoothで接続したときのパスコードと割り付けられたCOM
・つかっているProRAE Studioのバージョンと選択したCOM
・インストール時のPro RAE Studioのパスワード
教えてくれませんカー？
うちはWindows7のVAIOZでやったらBluetoothの画面が全然違って
分からず、WindowsXPのマシン引っ張り出してきたら、そのBluetoothの
Secure Connectionのチェックマークを出す画面が出せずに頓挫しています。
よろしくお願いします。助けてください<(_ _)>
自分は1008をγ線計る為、自室で付けっぱなしにしとくと、後ろの窓は
閉めっぱなしなのに2,3回β線拾う時がある。（β線設定は5・1/c㎡ minで、
直ぐ消える時もあれば数十秒その数値が表示されてる事がある・・・
以前質問したら、宇宙線では？との返答だった。
PCのbt変えてみたらー、買ったところに聞くに限る、持ってる人少なそうだから。
中性子興味あるねえ。
ありがとうございます。
ふたはただのプラスチックなので、ベータ線を遮断するのが
目的ではなく、マイカ窓の保護のためだと思うよ。
シンチのメータと比べるとたしかに1008のガンマは大きいね。
ガンマのGM管は内部で遮蔽されているはずだけど。
あと、0.1μ以下だとシンチよりも0.05位下駄を履いている。
0.09くらいの表示でシンチだと0.04程度。
空上がったら2mcSvくらい出るからおおーって感じ。使用規制は普通の電気製品と一緒だと思う。
bt付きなどはbt切ってね。
gpsロッガーで高度取りながら線量( ..)φしておくと基礎資料になる。
県内、作物のセシウム値が高く検出されたということで、
畑に行って空間線量と土の線量、
を測定しました。
0.06ぐらいの数値でした。
自分の家の中よりも低いです。
セシウムの有無は空間線量計では測定できないのでしょうか?
土の汚染状況は成分分析のようなものをしなくては
判明できないのでしょうか?
土壌汚染は数十ｍ離れれば汚染度も違う
まず汚染作物が収穫された場所を調べるべき
>>ゴルフでラウンドするのにパターだけで回れるわけがないのと一緒で、
おいらゴルフ知らないんで、ラウンドってなぁーに、パターってなあに。？
野球に興味ないのに、犬HKのもしドラが野球のマネージャーって言われてもな、
うザイだけなんだが、
ま、中華ガイガーだけ持ちを、叱ってるんだよな、馬鹿にしてるんじゃ
ねぇーよな、貧乏人を。
正確に調べるには土を分析しないと無理だけど、
空間線量率が高ければ土の汚染も高い
土壌のCs137汚染濃度と空間線量率との相関
ttp://i.imgur.com/SJr15.png 測定値を出すときは以下のテンプレ使ってね。
でないと測定器の測定レンジすらもわからないから。
それと単位も書いてね。μSv/hなのかμRem/hなのかでも変わってくるしね。
１．測定機器（例：Inspector+＋ワイプテストプレート＋ジップロック）
２．測定場所（例：○○県○○市○○町）
３．測定日時（例：○月○日○時）
４．計測値 （例：○○μSV/h 地表○○cm）
５．備考 （例：計測時間○○分、天候、風向・風力）
ガイガー管搭載機種で地表1m未満の測定結果を載せる場合は
ベータ線遮蔽のありなしを備考欄へおながいします。
例：
・ベータ線遮蔽なし
・厚さ○○mmのアルミ板使用
・(TERRA MKS-05の場合)裏ぶた装着あり・なし
・(RADEX RD1008の場合)裏のシャッターを閉めた状態・開けた状態
核種分析しなくても、現在検出される放射線源の（放射線量での）ほとんどはCsなので、バックグラウンドとの差が
そのままセシウムだと思って大丈夫です。
ガイガーカウンター何を使っているのかわかりませんが、マイカ窓が付いているものや、
裏面にベータ線遮蔽板がついているものであれば、面積あたりのベクレルを測って
みてはどうでしょう。（測定出来る種類のものであればマニュアルに書いてあると思います）
核種分析を行うにはマルチチャンネルアナライザーという機器が必要です。
部品を集めてきて、自作パソコンを組む要領で組み立てれば安価につくれますが、
放射線測定に関するそれなりの知識が必要です。
TERRA MKS-05黒の表面β粒子密度の測定はcpmではないのですか？
あ、静岡県か、放射性物質の降下量はごく微量だと思いますので、ガイガーカウンタで
見極めるのは困難な可能性が高いです。
土を採取して、測定してくれる機関（会社）に依頼した方が確実ですね。
ウェブのスペックシート見ると単純なcpmではなく1/(сm^(2)?min)だけど？
ttp://www.ecotest.ua/terra/index.php?page=03&lang=en 1平方センチ・分あたりだから
面積を正規化してるっぽいな。
基本的に、土壌や作物を計測する物ではない訳で ・・・
どうしても測りたいなら正確ではないだろうけど その畑周辺の
草むらや山林の落ち葉周辺で計測してください。
線源からの見込み角で正規化しないとだめでは
回答を頂きましてありがとうございました。
測定器はホリバ PA-1000です。
単位は μSv/h です。
私の予想ですと、台地の部分が線量が高く、
川沿いの平野部の方が低い、と思っていましたが、
結果は逆でした。
森の中よりも平野の部分が高いというようなこともありました。
その 場所 に行って測定しないとだめで、
予想がつかないものなのかなと思いました。
ありがとうございました。
スペックシートの
Beta-particles flux density (90Sr+90Y)は
ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑ90とｲｯﾄﾘｳﾑ90のβ粒子密度を計測ということですか？
で0.05くらいは下駄はいてると書いてあったので…
本当だとしたら0.06～0.08ある自宅はかなり低い事になる？
静岡県のどこですか？こっちは静岡市です。
来週は藁科に行ってきて測ってみようと思ってます
台地と平野ですか…ホリバだと細かい線量が出て良いですね
今度、一緒に測りに行きましょう
1008は0.1からだから、それ以下は誤差があるって事で
似たり寄ったりだと自分は思ってますが…どうなんでしょうね
悪意はありません。ごめんよ
(1)マニュアルによると 1mV/keV に校正されている、とあります。
(2)エネルギー補償後の特性については表記なし。エネルギー範囲 150keV、誤差範囲の表記はなし。
JCSS登録の校正基準で校正された基準器により校正されている。簡易校正モードがあり（要校正線源、サーベイメーター）
現在、このアナログ出力を使用してエネルギースペクトル計測用のMCAソフトを作成中です。
>現在、このアナログ出力を使用してエネルギースペクトル計測用のMCAソフトを作成中です。
機種ってコレですか？
Mr.Gamma (ミスター・ガンマ) A2700型
ttp://sukoyakahiroba.com/gamma/ Windows ベースのソフトを作ってるのでしたら、ついでに
・他のアプリへ文字列送信
C++ 例）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/tkky/Tips/Win32API/sendmessage1.htm ttp://tokyo.cool.ne.jp/chokuto/urawaza/sendmsg.html Delphi 例）メモ帳に文字を打ち込む
ttp://lupin.client.jp/delphi/index.html#37 Win32API : SendMessage / PostMessage あたりを使って
μＳｖ/ｈ計算値を他のアプリのエディタ欄へぶち込んだり、ボタンを押せるような下準備もされてはいかが？
対象相手のウィンドウハンドルなどは固定せずエディタで可変保存させれると応用範囲がきっと広がります。
GammaRAE,NeutronRAE、データ抜き出しの件
解決しました。
自己レスです。
今後の為に、やり方を書いてくれるとありがたいな
マルチポストになっちゃうので、こっちにあるののリンクを書いておきますね。
端的に言うと、PC本体のBluetoothは使えなかったけど１９００円の奴
インストールしたらできた。です。
【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト１
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/67
ご飯ついでに受け側コード書いてみた
放射線計測マップ作成支援用
GeigerToSP.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/244461.zip&key=MustangENQ これがコントロールできると、
今作っているサーベイマップ用ガイガーカウンター値が自動で入力
出来るようになります。
内部被爆を最小にとどめる為に、スーパーなんかに売ってる食品を簡単に測る事ができる物ってない？
素人の俺にわかりやすく無難な物を教えて下さい。
該当スレを探し出し、その過去スレまで目を通してから、一ヶ月はROMって下さい。
もう三月から大勢の人がやってきていて、情報交換して学習しているのに
今頃気付いた人の相手をすると、スレのレベルが落ちて機能不全に陥るので。
今までも三回ほどさういう人が押し寄せて、かなり役に立たなくなっているけど。
ttp://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html 食品測れるとなると結構お高い。
一般人が食品をお手軽に測れる測定器はありません。
一般のサーベイメータで反応したら、「直ちに危険」なレベルです。
今のところ海外に移住するのが確実な方法だと思いますよ。
一言付け加えると、ごく簡易なものでも価格は70ー100万円以上、納期は数ヶ月
また、水槽や鉛板による遮蔽の必要もあるので、個人まして素人での運用は難しいですよ。
大学の研究者・組織なり地域の政治家（市会議員とか）に働きかけるのがよいと思われます。
ベーター線を測れるものだったら、
何か「ある」のと、そうでないものの
違いくらいは分かると思うんだけど、違う？
表面汚染なら判るだろうけど、土壌、水由来の汚染で食品内部に入ったものは
が書いているような大掛かりな設備が無いと無理。
電源部とか演算部は抜きにして。
シンチレーターつうかフォトダイオードの寿命って事になるんだろうけど、やっぱ通電時間次第？
電源部の寿命が先に来ると思われ。
先にそこから逝くのかと思ってた。
シンチレーター結晶の潮解という問題もあると思う。
製造時の不良品にあたらない限り、そうそう問題になることは無いと思うけど、
それでも経年変化で感度が下がってくる。
NaIよりは丈夫だけどCsIも湿気を吸収する
なので密閉容器に入れてあると思う
低価格のはどんなことしてるか分からないので
モニタリングポストでも問題になってたし。真夏のシンチは大丈夫か？
DoseRAE2は30度超えるとすごい高い数値出るよ。
はじめビックリしたよ・・・
さかのぼってさがしてるけど わからなくて。。。すみません
もし予算が出て買えたら、お菓子のシリカゲル袋でもケース内に貼っ付けてみるかなｗ
> はじめビックリしたよ・・・
それみこして温度も記録できるのかな？ へたすると夏のシンチはGM管より誤差が多かったなんて・・・
PM1703持ちなのであってるかどうかはわからないけど、
キャリブレーションモードがあるのであれば、
高温時再キャリブレーションをすればノイズをカウントすることはなくなるのではないかと思う。
寝る時は消したりしますか？
寝るときに線量が上がったら困るからうちはつけっぱなし。
火災警報器の電源って切ってますか？みたいなもんだ
レスをありがとう御座います。
子供が生まれた友が飲食業をしているので、細かな測定はできないまでも目安になる程度の測定器があればと思ったのですが、やはりそんな簡単なものではないのですね。
URLを見させていただき大変参考になりました。
友人は一応関東は離れたのですが、商売柄の知識で産地の表示がそれほどあてにはならないことを言ってるので、食からの被爆を避けるのは国内に居ては難しいようですね。
私のような素人が書きこむと迷惑になるとのことですのでこれで失礼いたします。
> キャリブレーションモードがあるのであれば、
迂闊にキャリブレーションとかしちゃうと後で元に戻せるのかなと心配になる。メーカー出荷時に戻せるのかと。
校正用の線源とか遮蔽空間とか無いしねえ。やっぱ温度補償付プローブかな。
PM1703Mのキャリブは、警報レベルを再設定するだけだと思います。
キャリブ前後で計測値は全く変わりありません。
目安になる程度の測定（ヤバいものがわかる程度）であれば
表面検査用のガイガーカウンターで（主にセシウムの）ベータ線拾えばいい。
反応しないからといって安全とは言えないけど、ヤバいものは避けられる。
乾燥してると反応しやすい（水分の多いものは反応しにくい）、薄いものは反応しやすい、カリウムにも反応する
等々の特性は知る必要はあるが。
原理主義的に、細かい汚染の数値まで測れないと意味がない、みたいな考え方なら役立たずだが
「せめてヤバいのぐらいは回避したい」程度なら、それなりに役に立つ。
ついでに言うと、関東や福島の野菜や肉を避けるのは当たり前。太平洋の魚も駄目。
まずは産地での回避を徹底する。
その上で「産地偽装の汚染食品」を回避するために使うんだよ。
それは違うかと。
そもそもキャリブレーションとは言わない。
PM1703M の場合、フォトダイオードに流れる逆電流の検知信号とノイズの閾値をキャリブレーションで設定しているのだと考えられます。
シンチの発光は極めて微弱なため、ノイズに埋もれてしまうからです。
ところがフォトダイオードというか半導体は温度が上がると流れる電流が飛躍的に高くなる欠点があり、温度が上がるとノイズレベルが急上昇し、それまで設定していた閾値ではノイズをカウントしてしまうことになります。
こんな時は、その温度で再キャリブレーションを行うことにより閾値を再設定し、検知信号のみをカウントするようにするわけです。
その説明なら問題無いと思う。
付け加えるとベータ線拾えるのはGM管を使ってる機種。
それもできるだけ大きな管じゃないとだめだから機種は限られる。
ちなみにSMB-20というGM管を2本使ってる機種でも計測には
バックグランドを10分くらい計測して平均値を出し
その後、食品表面を10分くらい計測して同じように平均を出し差を比べる、
みたないな感じでやっと分かる程度。簡単ではない。
機種としてはSMB-20を2本というのはradex1703とか、最近はPKC-107とかいうのも出回ってる。
あと、そういう表面計測に都合が良いパンケーキ型GM管使ってるradex1008とか。
中古で良ければ東欧のプリチャピとかいうのもある。
他の方もおっしゃっていますが、食材については、第一に高リスク食材（東日本太平洋沿岸部の海産物、福島・関東の農産物）を選ばないことです。
産地偽装や、放射性物質に汚染された農水産物を、店頭で計測機器により、公にできるほどに正確に鑑定するのは、
どんなに高性能な機器を使っても困難です。しかし、個人的な目安となる数値くらいはでます。
その意味では、このスレで上がっている機器のうちから予算に合わせて選択、購入する意義があります。
ただ、これからは大規模な汚水漏れなどがない限り、そう線量の大きな食材はでてこないと思われ、
その意味でも、安全な食材供給元を確保することが優先なように思われます。
どうぞご友人が安全な食材をもとめることができますよう、お祈りしております。真剣なご意図、誤解しておりました。
ガイガーカウンターと書いてるのにGM管と補足されてもw
それと「GM管ではベータ線が派手に計測される」特性を忘れてない？
自分は付けっぱなしだよ。
それと、自宅室内でベータ線が出た事ある人いますか？
× radex1703
○ radex1706
だった
説明自体はの中の人向けので、具体的な機種名も知りたいみたいだったから付け足した。
名乗ってる機種もあるけど知らないのかな。
だけど30度で計れないほど上がるの？
一般の人は検出器＝ガイガーと思ってるから
シンチレータでも半導体検出器でも電離箱でもすべてガイガー
アメリカでもそんな感じだけど
貴方はちゃんと>525で表面検査用＝マイカ窓のガイガーカウンターって書いてるから良いので、
他の人用の補足
ガイガーカウンターがβ線に反応しやすいと言っても、
SBM-20みたいな金属GM管はエネルギーの高い硬β線にしか反応しないよ
スペックだと500keV以上なので、セシウム137からのβ線は測りづらい
セシウム137のβ線スペクトルと飛距離と強さ
ttp://i.imgur.com/0rSj0.png マイカ窓だと低エネルギーのβ線にも反応するから、しっかり反応する
Inspector+は160kev以上、上の図を見ると一目瞭然だと思う
なので食品検査を狙ってる人はInspector+とかRD1008を購入した方が良い
実際に回路組んでみるとわかるけど、
結構シビア
高感度のフォトダイオード採用すると材料費高くなるし、キャリブレーションで済むならそれで済ませたいとこだね。
累積線量測定モードがなければ、測定をちょっと休んでその間にキャリブレーション走らせるってテクが使えるんだけど。
>マイカ窓だと低エネルギーのβ線にも反応するから、しっかり反応する
RD1008持ちの>531です。設定値が低くてもすぐに反応するんですが
上でも書きましたが、部屋の中で反応しても珍しくない事なのですか？
製品不良や設計不良の可能性もあるけど、そっちには問題がないと仮定した場合の話ね。
PM1703 の場合、閾値をずらさなければならない状態の発生を見込んだと思われる対策として、測定を突如停止してキャリブレーションを勝手に実行する仕様になっている。
測定値みようとしたらキャリブレーションしてるって困ったことがたまにあったりする。
DoseRAE2の上位機種のGammaRAE2の更に前機種のGammaRAEはPM1703MをOEM供給受けてたわけだからライバル社のテクニックを十分に研究できたはずなんだけどね。
というわけで、とりあえずキャリブレーションしてみて、それで解決しなかったら故障ではないかと。
中国人にOEMとか技術協力すると母屋を貸して庇を盗られる状態になる
まちがったけど格言２ちゃんだからいいよね
それをソフトベータ線と言ったりする
rae社はpolimasterに訴えられてたよな。確か
それみてrae社は技術力あるんだなって思った
ソフトベータ線って平時の状態で存在する物なのでしょうか？
大きな山の近くじゃないと低めだよ
群馬の西側の大きな山に当たって落ちた感じじゃないかな。
昔の前橋や高崎は低めだ
これのβ線の単位って
1/cm2/minでbq/cm2に変えられるって書いてあったんですが
bq/cm2をbq/kgに直す時って、どんな計算をすればいいのですか？
あとβ線が検知されたって事は、どういう事でしょうか？
詳しく教えて下さい
ここで作った野菜には放射線物質が含まれてしまうのでしょうか？
含まれると思います。
作物によって移行係数が異なるので
移行係数の低い作物を作ることをお勧めします。
ご両親の年齢考えると、育てた作物を食べても移行係数が低いものなら
大した差はないと思います。
牧之原 と磐田を測定しました。
私が測定する限り全く異常なしの数値でした。
(いずれも一箇所ですので、サンプル数が少ないため
確実ではないと思いますが)
お茶畑に隣接する道路、
道路ちかくにある茶畑の土
を測定しました。
茶畑の真ん中まで行かなくては
いけないかと思いましたが
他所の人の土地に入っていく事への抵抗と蛇が怖いので
できませんでした。
規制値を超えたところの周辺での測定は規制値を超えなかったとか?
よくわからないです。
私は家庭菜園を行っているので、土壌の汚染に関心があり、
茶畑の値を知りたいと思い、測定しました。
自分のところの畑と茶畑の値は殆ど変わりないと思いました。
放射線量は事故前の値と比べると若干でも上がっているとは思います。
0.01単位で値が上がっても、それだけセシウムがあるということで、
そこで栽培される作物に影響されるのでしょうかね。
土にセシウムがあったとして、作物にどれだけ移行するかも、
問題なのでしょうか。
疑問がいっぱいで、自分の作ったものを
食べていいのか駄目なのか、毎回毎回悩みます。
スレチになってしまうので、
もし測定してきてくださいましたら、
緊急自然災害@超臨時 の静岡県民板で
報告をお願いします。
サンクス、両親は既に定年なのでもうどうでもいいけど
孫に採れたてのトウモロコシだよーとかオソロシス
年寄りだから未だにそんなの大丈夫だよとか言ってるし団塊世代は本当に癌だわ
気にしてない人って、本当に気にしてない
先日行った床屋で放射能の話題になった時に
「放射能ってまだ飛んでるんですかー？」
って30代くらいの従業員に言われた
飛んでるわい!!
粗い計算だけどこんな感じかな
0mで4μSv/h≒1mで3μSv/h≒900kBq/m2≒20kBq/kg
食べ物に3-0.5%＝600-100Bq/kg出るかな？
ただ事故当初はもうちょっと多く出るって報告もある
地表のusv/hの値に比べると思ったより食品は高くないんですね。
しかし子供に食べさせるのは控えた方が良さそうな数値に見えますので
今後も注意してみていこうと思います
土壌と空間線量の換算は次の計算式があるようです。
282×マイクロSv/h=kBq/m2
ざっくりと4マイクロSv/hだと1128kBq/m2ですね。
ただ福島でもなければ高すぎる気がします。
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo16/siryo2.pdf が元だけど、同じ線量率でも土壌汚染濃度に幅があるので、
高くもなれば低くもなる可能性がある、平均するとこのくらいって事ね
まあ子供には止めた方が良いだろうし、若者も人生長いからね微妙かな
こういう時は絶対に避けられない被曝もあるから、
余計なもの（両親には悪いが）はなるべく避けた方が良いかと
政府がもっと危機感出してくれれば年配の方にも届きそうなんだが
人生で一度クラスの大事だから、せめて今年は平常の生活は諦めてくれと
0mの値だったので、それは空間だから1mとして3割減にしといた
出来た野菜全部検査するのは無理なんだから、
早くこの辺のデータを集めて土壌からも判断しないとねえ
海と違ってずっと調べやすい
その床屋の店員、実はバリバリの危険厨で家にガイガーのコレクションが
あるかも知れんぞw実生活では白痴を装うのが危険厨の流儀。
侵入深さが分からないと質量換算できないだろ
単位面積×侵入深さの平均の体積の土の質量で放射能量を割る
侵入深さの平均をhメートルとする
平方メートルの土の体積はh×1×1
土の密度をρとする
放射能の量をRとする
単位質量あたりの放射能はR/(hρ)になる
せめて表土を取れば再来年位からは使えるかもしれませんね!!
とニコニコでの武田先生の講演会発言
たしかに心配はわかる
土壌の汚染が
１kg あたり何千ベクレル増えると
至近距離からの線量がどの程度上がるのか？不明だからね
１kgあたり100ベクレル程度では
ガイガーで測定しても
線量を上げるほどの影響がないかも知れんし
ですが、部屋で1008を（後ろの窓は閉めた状態・
ジップロック入り）付けっ放しにしてると、日に2～5回くらい
β線の反応があり、β線感知の設定は5で低めにしてるんですが
毎回表示されるのは6です。大体5～20数秒で0になりますが、
原因がよくわかりません…
0mなのを忘れてました
すごく粗い近似値だから10倍の範囲で収まれば良いくらいの値よ？
武田さんはいい加減だからあてにしないほうが良いと思う
セシウムは深く移行しないとはいえ、例えば表土10cm取った時に畑として使えるか？など色々無視してるし、
あの人を根拠にする気にはならんｗ
すれ違いなので退散します
アロカとか、原研とか浜岡フォトとかみんな転職してます
今なら、回路図、ソフトのソースコード、部品表すべて公開します。
ヘッドハンテイング求む。
全員引き抜き可能です。韓国資本、中国資本の方リクルートします。
ぜひご連絡をお願いします。
国内の個人被爆管理システム、のノウハウすべて渡します。
サムソンとか大歓迎。
携帯電話近づけただけで誤動作しまくりの低レベル技術は不要です。
そんなもの使ったら会社の評判が落ちてしまいます。お引き取りください。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/
食品に関する議論はこちらで
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119944753 各校に1台あるなら充分だろうが
専従を1人つけて朝から晩まで計って回ってろつうの
その一台も支給品でしょ
なにがなんでも甘えすぎ
それにバラバラな機種を集めても混乱するだけ
それとも、釣りなのか？
市役所がやってんじゃなくて勝手にボランティア気分でマルチポストしてる親なんじゃないの
国に言ってまわしてもらえよ乞食
福島市では配布するみたいだな。
人体実験結果のデータ収集の目的らしいけど
児童・生徒ら３万４千人に線量計配布へ…福島市
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00151.htm バッチ式だからリアルタイムで分からない。
まさに人体実験だな。
マジで狂ってる
馬鹿じゃなかろうか
そんなもん配らなくていいから避難させろってんだ
PM1703Mの正規パッケージってこんなにちゃんとしているんだ。
俺のは新品だが、プチプチに巻かれて箱に入っていた。
取説は紙一枚w
たまにβ線6を表示するねw
気にしなくていいんじゃない？そのまま0になるし
β線源があるときは、そのまま数値が上がっていくし
GM管特有の誤差（？）って思って気にしてない
数値は正常なのに、たまにピッってなる時があって
ビビる時がある。あれは、何なんだろう？
です。れすどうもです。安心しました…すぐ０に
戻るので気にしないようにしてたけどやっぱりビビる。
あと、突然ピッと鳴るのはたまにありますよね。何も変わり
無いのに何故だろう？平均の積算量を知らせる音？
おお、回答ありがとうございます＆レス遅れて済みません
マニュアルに、アナログ出力の内容説明あるんですね
1mV/keVということは、多分、1keV～3MeV(3000チャネル？)に対応してるってことなんでしょうね
エネルギー範囲は、150keV～となっており、上限は不明ですので、どのような電圧が出力されるかは、試してみないと分からんですね
MCAとまでいかなくても、チャネルごとの出力が実際に可能かどうか試していただけると参考になります
チャネルごとのカウント値と線量率の表示値を複数の環境で試せば、エネルギー補償のロジックも見えますね
ついでに、ピッピ音から推測されるcpm値はどれくらいですか？（エネ補償機のため、意味が無いことは承知のうえでの質問です）
勝手ながら、続報に期待しています！
ケースについてるマグネットは測定中じゃなければ影響ありませんよね
γ線は場所によって0.08～0.13をうろうろといった感じでβ線はゼロのままです。
ふと思い立って空気清浄機に近づけたところ
γ線はそのまま0.10前後
β線だけがガガガガっと上がり999まで行きました。
空気清浄機から放すと徐々に値が下がりますが…
うちの空気清浄機は何を大量にキャッチしてるのでしょうか。
それとも電磁波とかの誤作動？
イオン発生器関連じゃないの？
電子帯びた粒子飛んでるよ。
空気清浄機のコンセントを抜いてからもう一度計測してみたら？
電源オフったら反応なしでした。恥ずかしい(〃д〃)
イオン発生機能ついてるし多分それです。
ガイガーが作動してるのが確認できてよかったです。
子ども部屋の空気清浄機で同じことやったら心臓止まるとこだわｗ
ベストアンサー賞
賞品として飯館村の土1kgが届けられます
ｗｗｗｗｗカワイソス
>数値は正常なのに、たまにピッってなる時があって
ビビる時がある。あれは、何なんだろう？
自分も説明書読んだが、あの音は謎だ・・・
あの特産品、20uSv/hとか平気であるからなぁ。
近くでシンチが騒ぐ騒ぐ。
ガイガー持ちの紳士なら歓喜だろw
販売すれば除染と収入で一石二鳥
飯樋の高野靖夫さん（５６）に 着払いで送って貰うのはどうだろう？
ttp://www.asahi.com/national/update/0613/TKY201106130398.html ソフトバンクの孫さんに連絡。ガイガー付きアイホンなら爆発的に売れる。
お前頭いいなｗ
そんな発想微塵も無かったわｗ
玉川温泉の北投石（北投石の原産は台湾だけど）並に価値あるかも知れないなｗ
原発由来の死の灰が満載ですｗ って確かに希少品かもしれない。
・・・ちょっとだけ欲しいかも･･･ほんのちょっとだけだよ
それとDRM-BTDの付属のケーブルのプラグが見たことない形で
どうやって接続すればいいかわからんという
付属のケーブルは専用端末に繋ぐためのケーブルです。
ttp://www.vernier.com/mbl/ ソフトはデモで簡単に動きましたよ。
ケーブルは自作するなら簡単だけど・・・。
ＰＣへの接続ケーブルじゃなかったのか
自作をｋｗｓｋ
こんな感じ
分かりにくかったらゴメン
ttp://ozcircle.net/_uploader/23240093 記載忘れなので追加
ちなみに製品は
Ｄサブ コネクタ ９Ｐ・メス
Ｄサブ コネクタ用シェル ９Ｐ
AUDIO・VIDEOケーブル
積層セラミックコンデンサー０．０１μ
の組み合わせで出来てました。
原価安～～
セラコンどこに繋ぐの？
Dサブの2番ピンとミニジャックの頭に繋がるの間です。
サンクス！
一応、半田面の画像です
ttp://ozcircle.net/_uploader/23250906 本当にシンプルですね
そうなんだよね。めちゃシンプル。
原価ってこんなもんなんだろうね。
何本か作ってしまったわ。
これでこの価格ってソフト代なのかな？と・・・
デモソフトでレジスト画面あるけどまさかね(^^;
新たな特産品だな…
バイヤー沸きそうだな
データ取出し化に外部電源端子で苺リナクソみたいにしてみました、みたいな
マジファック
ビニールやラップを使って測定器を外気から隔離して使用する場合
使用中のビニールやラップは、何日ごとに廃棄・新品交換、
または流水・洗剤などで洗浄すれば大丈夫なのでしょうか？
01Mは低線量で高めにでる傾向があるのでそんなに気にしなくていいかと
↓みんな同じような傾向です
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306583628/
要はコンタミ防止なんで、屋外で計測したら交換した方がいいんだろうけど、もったいないわなｗ
家に帰って袋あり、袋なしで計測して差がなければそのまま使っていいんじゃない
でも、洗ったり拭いたりするのって、それほど手間の掛かることじゃないっしょ
住んでいる地域と計測方法（地面に置いたりとか）で違うだろうけど、そんなにビニールがピンポイントで汚染されることはないよ
ビニールに入れるのは、一回の計測での汚染よりもスリットなどから入り込む微量なものの蓄積を避ける事の意味合いの方が大きいと思うよ
百金のジプを毎日使い捨てです。放射性物質より大腸菌や雑菌汚染防止です。
昨日書いていた人が居たけど、ジップロックを二重にして使うのは良いかな、と思った。
で、外側のジップロックを水洗いして数回、再利用、と。
車のタイヤみたいに、最初の内袋を次は外袋に回すアプローチもありだよね。
未だ来ないんですよー先週２週間遅れのメール来たし。
ハアハアしながら待ってるのにｗ
今まではこの上からウェットティッシュで拭いてました
あと、Terraは1台毎にシリアル番号と検査証（日付、検査結果、検査員名など記載）が付いているのですが
他の機種にも付いていますか？（比較的線量報告の多いRadexやMrGammaやDoseRae2なども）
次世代はかるくん採用確定だと、量産始まるから、あるロットから急に作りがしっかりする可能性が高い気がする
でも今すぐ欲しいよねｗ
493じゃないし、放射線に素人だけど、
マニュアルには、MCAを接続と書いてあるよ。
装置は、0～＋3Vで、
1mV/kvで信号調整と書いてあるよ。
素人で悪かったなw 所詮ははかるくんだ。簡単さが命なのだよ。
んだ、ケースとか汎用品ベースだよねｗ
その辺は堀場や富士電機とのメーカーとしての規模の違いがモロに出ていると言うか。
ま、発売発表とか時期的に考えると、事故で文科省の要請を受けて前倒しで量産に踏み切ったのかもね。
それ以前から入札なり開発オファーを受けていたとしても。
簡便さが命の学校教育向けつっても、今日びUSBでのログ録り機能ぐらい付けて欲しいす
計測の方法は１分ごとにチラッと画面を見て、それを５回(５分間)して
平均値を出せばいいのでしょうか？
教えてください。
機種が判らんけど、だいたいそんなんでOKじゃないんですか
ケース、これでしょ。
ttp://www.takachi-el.co.jp/data/pdf/2011vol3_1.pdf ありがとうございます。
RAYDIXのAK2011モデルです。中国製ですが…。
例えば、自分のが0,5μSv/hだったとして、校正済みの方のが1,0μSv/hだった場合、
自分のはズレているので、今後も【表示される数値×２】として
考えていいのでしょうか？
まあ危険側に倒してx2しておけば
+0.5で運用してあとでx2だったことがわかるよりもマシだと思うけど。
ありがとうございます。
そうですね、【誤差+0.5】という考えもあるんですね。なるほど。
ご回答ありがとうございます。感謝してます。
また何かあった際は、よろしくお願いします。
どのように測ったの？
SOEKSの場合は内部で平均値を出していないので、
12回の計測値から最大値と最小値を除去した後、
残り10個の平均値を算出し、
それに0.77(Cs-137基準化係数)を掛けるといいらしいよ。
仮に平均値が0.2だったとしたら、実際の値は
0.2×0.77＝0.154μSV
となる。
＜参考＞
SOEKS-01M を Cs-137 ベースで使うには？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yuhs_yuh/64706174.html まじか？
１４，５万円の予約販売の家電だぞいちお。
そりゃ、おいらも欲しいw
その機能が欲しいなら、アロカがいいんだろうな。
うちの出入りしている業者は、アロカの注文は中止となっているよ。
単純に掛け算じゃなくて最小二乗法
だがガイガーカウンターの値は元々いい加減なので気にする必要ない
日本で民生用のガイガーカウンターを作らないのは値の信頼性と需要が低いから
中国やロシアはニッチを上手くついたと思う
中国製は五千円以下を数万で売ってるからぼろ儲けだが
日本メーカーがそれやると叩かれる
一度電源を切って入れ直しても、0.08くらいからどんどん下がって0.00になって終了。
室内でも屋外でも同じです。
3日前までは普通に計れてた(都内で0.06-0.11、福島市では0.58くらい出てた)んですが…。
同じような経験のある方、いらっしゃいますか？
確かにｗ
中国は、中国だからしょうがねぇ買う奴が馬鹿っていう立ち位置を築いてボロ儲けだな
電池か測定器の寿命では？
電池はまだ半分くらいあるって出てるけど、変えてみます。
測定器の寿命だったらやだなw
2011年2月製なんだがwww
0.2×0.88＝0.176μSV
じゃないの？単純にCo校正だと。
SOEKS-01MってmcSv/hって書いてあるけどこれってμSv/hのことじゃない？
mR/hじゃなくて。
4.5回壊れたような書き込み見る。
まあ会社の実態が小さな町工場レベルだし仕方ないんじゃね？
事故が無かったらPA-1000みたいに年100個レベルだったろうし。
中国の事情は知らないが、ロシアやウクライナはチェルノブイリ事故の影響で
生活必需品レベルになってるからけしてニッチ市場とはいえない。
2011/06/03(金) 22:47:06.87 ID:sCU9B33L0: RD1008の数値0.00の件だけど、本体を揺らしてカラカラ音がする場合は中のコネクター抜けてて、これを付けるだけで直ったよ。
購入スレ2で湿気トラブルで中の画像あげた者だけど、実はコネクター抜けのトラブルも(自分のせいだったが)経験した。 他のメニューや機能がきちんと表示されるなら、コネクター抜けの可能性大。 ...
ttp://www.chitaro.com/src/chitaro1691.jpg_58m56YCNzKmeeROCw0hr/chitaro1691.jpg 隙間あるとやっぱりNG?アルミ板買ったほうがいい？
それでもいいけど3mm厚になるまでアルミホイル重ねるの難しくね？
家庭用のアルミホイルって0.02mmとかだから150枚重ねになるんだが。
全く同じ症状だ。
いま手元にないけど、後で空けてみます。
ありがとう。
アルミ板なんてホームセンターで500円くらいだよ
加工（切断）してくれるところもあるし、なければ金属バサミ（2000円弱）でLet's工作！
ガイガーとシンチを何台かつかって、β線遮蔽の比較試験をした結果（校正にはマントルを使用）、アルミの厚さは2mmではなく3mmにした方が、放射線量の値が近似しました。
だから、アルミの厚さは3mmにすることをオススメします。
そっか。やっぱ無謀か。ありがとう。
素直にホームセンター見てくるよ。
そうします。どうせならきちんと測りたいし。
遮蔽にはアルミより比重が重い金属の方が効果が高いよ
ヲタは劣化ウランでもつかっとけって。
(きっと死滅する)
年生産100台はないんじゃないのか。
文科省の学校貸出への納入って事はやはり堀場とかと一緒で、
市販A2700が年100台とか200台販売目標で、色違いの文科省向けCP-100と合わせて月産100とか年産1500の予定だったんじゃないんだろか。
でなきゃ、あの程度の物で組立てまで下請工場に頼めないしょ。
たぶん古い方のはかるくんDX-200がそろそろ全機退役の予定で、原子力は安全義務教育の本格化で増強も予定されてて、
それでクリアパルスにも新規納入のお声が掛かっていたとかなんじゃまいか。
コンタミって？？？
でも、汚染防止の真の意味がやっとわかりました。
機器内部への放射性微粒子の侵入を防ぐ目的だったんですね。
交換や洗浄はの指針を目安にやってみます。
ちなみに自分は雨の日でも測定することがあるので
チャック付きビニール袋は測定器の防滴も兼ねてます。
コンタミネーション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 コンタミネーション（英語: contamination）は、特に科学実験の場における汚染のこと。
「実験汚染」「実験室汚染」などの訳語があてられる場合もあるが定訳はなく、そのままコンタミネーションとして、あるいは略してコンタミと呼ばれることが多い。
コンタミはコンタミネーションの日本での略称でよく使われていて、汚染, 汚れ, 汚濁, 異物混入, 雑菌[細菌]混入, 感染といった意味で良く出てくる。
そういえば抗菌処理なんて考えてませんでした。
ガイガー自体は防水じゃなく洗えない機種だから、そういう用途もアリでしょうね。
100円ショップのジップロックなら安いから、２重にして使うのも良さそうですよね。
なるほど。
実験室用語というか研究者・技術者用語だったんですね。
アルミは放射性同位体がほとんど含まれてないから多用されるんだよ
鉄やステンレス、鉛なんかだと薄くて済むが素材からも放射線が出る（もちろん微量だが）
測定機器 NT6102 および SW83A （どっちもジップロックもどきに封入して使用）
備考① 室内（木造）でも屋外でも、地表1cmでも100cmでも、住宅街でも商店街でも公園内でも草むらでも、計測値に目立った差はなし。
β線遮蔽なし。
備考② いつも２台いっしょに使っており、計測値のこの換算比率も、ほぼ一定。
①計測値：②計測値 ＝ ②の114～115%（14～15%増し）：100%
備考③ ２台とも、電池室の蓋の隙間以外に測定器筐体には、スリットも穴も一つもありません。ブザー鳴動用の穴さえありません。
こんな測定機材・測定環境です。
不思議なことに測定場所・測定条件（放射性物質が降り積もってるはずの、地表や構造物表面の至近距離でさえも）
が変わっても、測定値がだいたい一定なのです。
（瞬間値は上下にコロコロ変動しますが、数分間～数十分間の平均値で見ると場所・条件によらず、だいたい一定です。）
この状況だと、アルミ板などを買ってきて、わざわざβ線遮蔽をする意味はありそうでしょうか？
それとも、元々γ線しか検出せず、β線のほうはほとんど検出できない機種（構造、電子回路、GM管）だと考えて差し支えないでしょうか？
平常値が分かっていて、服になんか付いてるとか見たいなら、むしろ遮蔽はしない方がいいと思う。
残念ながら振ってみたけど音はしませんでした。
が、なんと、振ったら普通に計るようになりましたwww
そういう機械なんですねw
なんだか妙に愛着湧いてきました！
ありがとうございました。
ひょっとしてβ線遮蔽の目的というのは
普通、役所の機材が安価なGM管式じゃなくシンチレーション式であるため
γ線にしか反応しないので
GM管式の機材を使う人もその特性に合わせる目的でβ線を遮蔽してる、ということだったんですね。
わかりました。とうぶんの間はβ線遮蔽しないで使ってみます。
ありがとうございました。
空間の線量を計るのにベータ線を遮蔽しないのは無意味
汚染検査なら遮蔽すべきではない
ただし線量に変換しても無意味
uSv/hという数値で読みたいのなら
β線に感度のあるGM管は遮蔽しなければいけない。
なぜなら(最近のはほとんどの機種はCs137の)γ線で校正されているから。
それならなぜβ線に感度が機器が売っているかといえば、
表面汚染(Bq/m^2)の検査に使うためで、これらはCPS/CPMで表示すべき単位。
お使いの機器がCPS/CPM表示に対応していなかったら、
β線遮蔽していないときのuSv/h表示は正しい値でない。
しかし、2地点間の表面汚染の比較として値の大小比較になら使える。
ただし、汚染面から5mmでの測定が標準だから
サランラップ・ジップロックで保護するのを忘れないように。
ちょｗ振ったら直ったのか
参考にさせてもらうわｗ
そもそも空間線量のシーベルトってのはγ線のみの値
シーベルトで空間線量を測るならγ線のみにしないと意味無い
こういった単位や定義はガイガー使うなら調べておいた方が良いよ
色々と理解も深まる
40Bq/cm2が人が触れて良い限界
その1/10が放射線管理区域を設定する基準
4Bq/cm2以下なら放射線管理区域外に自由に持ち出せる
2種類あって
液晶バックが緑が旧型 壊れやすい
白が新型って書き込んだ人がいたけど本当？
自分のは緑だけど
なのでしょうか？又、両機器の誤差はどれ位でしょうか？
時と場合によるとしか。
きちんとCs137構成されてるなら現状ではどっちも大して変わらない。
エックス線とガンマ線にだけ定義されている単位はレントゲンR
シーベルトSvは電離放射線すべてが対象
ただしガイガーはベータ線とガンマ線で感度が違い過ぎる
だから遮蔽する
桁違い
一般人が買えるガイガー ＞0.2μSv／h以上から それ以下も表示するが嘘表示
一般人が買える安物シンチ ＞0.01μSv／h RAE2
一般人が買える中級シンチ ＞0.001μSv/h A2700や堀場の名前忘れたなんとか1000
必ずしもそうとは言えない
ガイガー
○エネルギー特性は100keV以上は割合フラット
×ガイガー自体のBGがあるので0.1μSv/h以下は不正確
×感度が悪いので測定に時間がかかる
シンチ
○自身のBGが非常に低いので0.1μSv/h以下も正確
○感度が良いので測定が素早い
×エネルギー特性が悪いのでエネルギー補償が無いと値が不正確になりやすい
まとめるとエネルギー補償有りシンチは低線量率から高線量率まで正確だが高い
エネルギー補償無しだとCs137の寄与が大きい高線量率ではほとんど問題ないが、
低線量率では他のエネルギーが相対的に増えるので値が不正確になりやすい
ガイガーは安価でエネルギー特性も割合良いのだが、
使い方を間違ってβ線を入れると値が狂うし、
0.1μSv/h以下では精度が大幅に悪化して低いところは正確に測れない
まあ簡単に言うと低線量率を正確に測りたいなら高い機械を使え、
高線量率なら何でも良いよって事だな
米粒シンチのDoseRAE2でさえTerraその他より一桁は上
目盛りが付いてるのと測れるのは違うよ
正確かとか誤差がどうかというのは、方式にはあまり関係がない。
シンチでもGM管並の感度にしたDoseRAE2なんてのもあるし。
方式よりもその会社の持つ放射線に対する経験の多さのほうが正確かとか精度を決めている印象を受ける。
校正だけでは精度は決まらなくて、平均化のノウハウとかは慌てて作った中華ガイガーなどよりは、長年販売してるメーカーの方が格段に優っていると思う。
表示桁数が多ければ良いと言うものでもないですよ。
正確っていうのは測定限界の小ささを言ってるの？
シンチとガイガーを比較して正確さといってるのだから、
線量の正確さかと思ったが。
半分正しいけど半分間違ってる
失礼だけど基礎があやふや
表示桁数の話じゃないってば
ガイガーも0.01μSv/hから表示するけど信頼できるのは0.2μSv/hから上と言ってるんだよ
> 半分正しいけど半分間違ってる
> 失礼だけど基礎があやふや
シッタカとは言わんが、
基礎があやふやじゃ誰も得しないだろ。
どこがどう間違ってるのか指摘してくれよ。
２チャンネルで言っても信用されないけど各種計測器を仕事で使っているよ
基礎から説明すると面倒なのでどっちが正しいかは各自で判断してね
明日の午前中に暇な学生が解説してくれるでしょう
> 基礎から説明すると面倒なのでどっちが正しいかは各自で判断してね
> 明日の午前中に暇な学生が解説してくれるでしょう
面倒なら「基礎があやふや」とか言うなよ
面倒なんだろ。
確かに688はいろいろ問題があるが、説明せずに否定だけする奴よりよほどまし。
いくつか適当に補足。
> ×ガイガー自体のBGがあるので0.1μSv/h以下は不正確
> ×感度が悪いので測定に時間がかかる
計数確率が低いのとBGがあるのとは両方とも「正確さ」と「時間」に効いてくる。
時間を書ければ正確になる。
> シンチ
> ○自身のBGが非常に低いので0.1μSv/h以下も正確
> ○感度が良いので測定が素早い
これも同様。
BGが低いからというよりもむしろ感度が高いから。
たぶん、僕が買えない計測器をみんなは持ってて悔しいです！って事だと思うよ
計測スレで他人の計測の仕方に文句言ったり、質問スレで薀蓄語る奴ほどそういうのが多い
君の書いた の書き込みは桁数の比較をしたかったようにしか見えないのだが。
それに、GM管の採用機種で0.2uSv/h以下が正しく出ないというのは、DP802iのようなミニチュアGM管採用機に限られる話でしょう？
LND712やLND7317などのまともなGM管ときちんとした測定方法ならば測れないとは思わない。
また、小型管の採用機種でも計測周期を長くすればある程度は低線量下でも改善できるはず。(それをシンチで実際にやってるのがDoseRAE2の設計コンセプトのようですが。)
まともに計測器を使いこなされているのか疑問に思う。
GM管自身のBGはいくら時間を掛けても無くならないよ
LND 712のスペック
ttp://www.lndinc.com/products/711/ ＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM)：10
50mm鉛+3mmアルミで環境放射線を遮蔽した状態で、
バックグラウンドが最大で10CPM出ますよって事
> GM管自身のBGはいくら時間を掛けても無くならないよ
BGなんだから当たり前だろ。
きちんと引ける問題ない。
低線量だと時間がかかるというだけだ。
値によってはそれが現実的でない時間になる場合もあるが、
それは情況次第。
GM管自身のBGって原因は何があるの？
素材に含まれる放射性同位体以外にも、誤放電とか起こる？
検知音を聞いてると、放電間隔が短くなったり長くなったりするけど、
完全にランダムじゃなくて、どうも短くなり始めるとどんどん放電が起こったり、
何かパターンがあるように感じる
そういった誤放電もBGにあるのかな？
素材に含まれる放射性同位体だけなら予め測定して引けばいいけど、
もし誤放電もBGに入るなら色々と条件で変化しそうだから引いたり出来ないよね
GM管自身のBGは常に一定してるって事で良いの？
電圧とか温度とか放電回数とかで変化するって事は無し？
GM管自体は一定と思っていい。
温度や電圧で変わる場合はそれはガイガーのBGじゃない。
放電回数や製造からの経過時間でもBGは変わるけど、
その場合は放射線に対する感度自体が変わっているからそれ以前の問題。
なるほど、サンクス！
> きちんと引ける問題ない。
きちんと引ければ
> 温度や電圧で変わる場合はそれはガイガーのBGじゃない。
GM管のBGじゃない
> 素材に含まれる放射性同位体以外にも、誤放電とか起こる？
理論上はいっぱいあるけど、
現実的には素材以外なら宇宙線くらい。
> 検知音を聞いてると、放電間隔が短くなったり長くなったりするけど、
> 完全にランダムじゃなくて、どうも短くなり始めるとどんどん放電が起こったり、
> 何かパターンがあるように感じる
> そういった誤放電もBGにあるのかな？
基本無い。
シンチがダメで超巨大なGM管が作られていた時代は
ガスの対流とか発熱とかいろいろあって、サイズ限界の話があったが、
今はそんなの作られていない。
もしパターンがあるならそれは環境放射線の変動か宇宙線の変動か
脳みその問題。
脳みそワロタ
いやまじで。
人間の脳は勝手にパターン認識しやがるから要注意。
アルミって放射性同位体がほとんど無いから、
シンチの遮光とかβ線の遮蔽に使われるんだよね。
アルミだと薄くするとステンレスやガラスより柔らかすぎるのかな。
まあ作ってる方に言わせたらGM管で低線量？
低線量測るならシンチ使えやで終了なのかもしれんが…ｗ
> アルミだと薄くするとステンレスやガラスより柔らかすぎるのかな。
質量当たりの強度は大して変わらないので
問題なく作れるよ。
純アルじゃなくて多少混じった合金のほうがいいだろうけど。
単に開発コストの問題でしょ。
GM管なんて今産業としては小さい物だし。
浜ホトですら10年前に辞めたくらい。
いやいや、意味は理解したのだけど、書き方が妙にツボに入ったので。
GM管のことなど、震災前は殆ど気に留めたことが無かった世代なので本当に勉強になります。ありがとうございます。
せいぜい震災前にストロベリーリナックスのページで、LND712のガイガーカウンターキット欲しいな～と思いつつ、買わず仕舞いだった程度でしたので。
まさかこんな世の中になるとは驚きです。
調べてみるとアルミ合金に使われるマグネシウム等も大抵が安定同位体なのね。
まあ今回の事故も喉元過ぎればですぐガイガーブームも去りそう…。
検知最小値=0.04μSv（実機では0.05μSv）
120cpm→同、1cで0.05μSv/h、同、検知最小値=0.1μSv
それ未満は長時間平均とってもどうなんだかねぇ
> それ未満は長時間平均とってもどうなんだかねぇ
誤差の見積もりはそれではだめ。
計数はポアソン分布に従う。
ガウスで近似してもいいが、いずれにせよ計数自体は長時間平均でなんとかなる。
BGの変動の方が問題。
測定値が検知最小値以上で測定されてる場合の測定誤差については
ポアソン分布やBGの話でいいのだろうけど、>717は、それ以前の、
測定限界のある測定器の使い方の話ね
おおー。
イヤなものを見てしまったような、安心したような。
参考までに、こっちもどうぞ。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307957752/659-
中華なメーカーから基板完成品を卸してもらって
タカチのそのケースに入れて
ＳＨＩＮＣＨＩ-Å２７Ｏ０とかの商品名で売ったらどおだろうか？
これなら\9万ぐらいで売ってもクレーム少ないんじゃないか？
高圧が弱くても波が起きるよ。
放電が立て込むと高圧低下、低下すると放電も低下、高圧復活、放電復活。
明らかに周期があるならこれも疑ってみて。
クエンチ不良もあるっすね。
これ、どんな機種かわかる人いますか。
後、このBGについての意味も理解できません。
無知な俺に教えてくれませんか？
計測機器はモデル3-442
検出能力は一般の150倍程度です。
17250cpm=1μSv/h（セシウム137）の性能を持っています。
バックグラウンドは、3cps（292cps/1μSv/h）まで管理しています。
遮蔽にはタングステンを使用しています。
ttp://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/709167/blog/ お風呂の排水溝とか計ったけど特に変化なし
放射線被曝対策のために線量計を必要としてるんじゃなく
線量計いじりという高度な趣味のために線量計を物色してたのね(^_^;)
LudlumのModel3メーター＆44-2シンチレーションプローブのセットつうやつじゃね
材質的な問題等から、毎秒3count分ぐらいは自身から放射しゃうかもね、つー事じゃね？
違うかな？ｗ
ガイガーオタは総じて鉄道模型オタとかぶる人種。
洋服の両肩にフケがついてるような男。
半分くらいコレクターだと思うんだ
44-2 もってます。本体は違うけど。
リンク先は携帯用のやたら見づらいページなのでどこに記述があるのか
さがすのを諦めました。
型番は、本体が Model.3 検出器が Model.44-2 です。
Ludlum って会社のサーベイメーターで空間線量測定用です。
アナログ式の古いモデルですが現行機種で、米国内の定価は合わせて$1300強です。
高感度なのと、β線を検出しないので、空間線量率をすばやく正確に測りたい
用途に向いています。余分な放射線が飛び込まないように原子量の大きなタングステン
（遮蔽効果大きくて、放射性同位体の半減期が超長い）を使用しているので、
バックグラウンドが低く正確な測定ができる（こともある）。
（鉛だと鉛自体が放射線をだすので、バックグラウンドは小さくなりません）
ってことです。
ここでは、測定器自体が出す放射線が少なく、遮蔽がしっかりしている分、
測りたくもないのに入ってくるノイズ（バックグラウンド）が少ないってことを主張する
文章しなっています。
で、ノイズが少ないので １ｎSv/h 単位までちゃんと測れるよんって言いたいのだと
思います。本体側の Model.3 がアナログ式なんでそんな分解能は得られないと思いますが。
44-2 でも １ｎSv/h（0.001μSv/h）の桁はやたら振らつきます。
鉛ブロックで遮蔽箱を作らないことには 1nSv/h 単位での測定は意味が無いっす。
そういえば44-2を砲身みたいなのに挿し立てて使う専用台の画像をどっかで見たな。
下の棚にサンプル皿を置いて使うみたいだったけど。
ああいうのとセットで使う専用レンジなのか
水道水の検出結果について
ttp://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/709167/blog/22806325/?guid=on ですね。
正直この文章を正しく理解できる人はいないとオモタ。
タングステンで遮蔽箱作ったってことかな？日本語に不自由な人のようなので、
なんとも言えないです。（人のことは言えんか）
開けてみたけどパンケーキ型GM管が2個ついてるからそれはあり得ない
γ専用GM管はγしか計測してないよ
何かわかんない部分ある？
完全に遮蔽しているわけではないから、強力な線源近づけたら反応したってことでしょ。
放射線物質の少ない実際の環境では問題ないだろうし。
いや、γ用のGM管は完全に遮断できてると思うけどな
中開けてみたけど、γ用のは完全にカバーで覆われてるし
ところでRD1008のβの数値をSv/hに換算するとどれくらいの値になるの？
遮蔽がなにを対象にしてどの程度行ったものかわからない。
バッググラウンドの管理はなんで行ったものかもわからない。
（Model3 と44-2 の組み合わせで管理できる単位じゃないよね）
そもそも、どのよな手段で計数しているのかわからない。アナログメーターしかない本体で
どうやって計数してるの？
ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=1&category_id=32&option=com_virtuemart&Itemid=15 購入予定の物がガイガー管の大きさがφ15×40㎜のようなんですが
サイズ的に小さい、又は大きいですか？調べてもわかりずらいもので。
5に書いてあるのはシンチのサイズですよね。
なるほどね、条件の表示が全然足りんって話か。
なら、「日本語が不自由」ではなく「もっと詳しく書け」では。
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大きい方です
速攻の回答、ありがとうございました。
Ludlum Model3だったんですね。
東洋メディックのホムペも見てきました。
今まで、この機種はノーマークだったけど興味わいてきました。
それはどうかな？
論理表現力がない＝日本語に不自由
って意味で書いたのだが。
論理表現力のない人に詳しく書けといって、的を射た回答が戻ってくることは稀だ。
大きい方なのですね、ありがとうございました
あともう一度だけ質問お願いします。
購入するにあたって他に気にする点があったら教えて下さい。
使用GM管が LND712 なら、粗悪品である可能性は低いと思うので
そんなに気にすることはないかと思います。
ttp://www.lndinc.com/products/711/ ただ、このGM管はα線も検知できる特徴があるため、α線やβ線を
遮蔽できる仕組み（構造や部品）がない製品が多いようです。
α、β線を遮断できないと正しい空間線量率が計れませんので注意して
ください。
本体だけで可能かどうか確認し、オプションで用意されている場合はそのオプションも
購入した方がいいでしょう。
オプションで用意されていない場合は、0.5mm以上のステンレス板か
2mm以上のアルミ板で下部とGM管の窓部を覆う工夫をした方がいいかと思います。
今読んでる本からコピーしてみたんだけど、おかしいところある？
専門用語とか省いたほうがいいだろうか…
自分も一般人なのでよくわからなくって
『外部被ばくモニタリング』（日本アイソトープ協会）より
「放射線の空間分布を調べるために使用される測定器として
可搬型の線量率計があり、これをサーベイメータと呼んでいる。
…サーベイメータに使用される検出器としては、電離箱、
ＧＭ計数管（ガイガーカウンター）、比例計数管および
シンチレーション検出器（シンチレーションカウンター）
などがある。」（107～108p）
「…管理区域内でしかも汚染のおそれのある場所では
サーベイメータ全体をポリ袋の中に入れて使用するとよい。」（110p）
「空間を広くサーベイするときは何ｍおきかに測定ポイントを決めて測定し、
次に述べる時定数のこともあるので1点の測定に
多少とも時間をかけた方がよい。」（113p）
「被ばく線量を推定するためサーベイメータで測定する場合は、
体幹部の高さに対応するよう地上１ｍの高さで測定する必要がある。
γ線のエネルギーが不明のとき、散乱線が多いとき、
γ線の入射方向が特定できないときなどの条件下での測定は、
測定により求められる線量率と実際の線量率が
数倍異なる場合があることを知っておく必要がある。」（122p）
アメリカ版と書いてある割には中国発送。
やっぱりね・・・という感じです。
ケーブルのUSBの口がいきなり曲がっていました。
自分で調整し、取り敢えず充電は出来ますが、
こういう事はきちんと言った方がいいでしょうか？
またマニュアルが冊子としてはついていないのですが、
そんなものでしょうか？
同じ機種をお使いの方、もしご存知でしたらよろしくお願いします。
全体として間違ってはいない感じはしますね
あとはβ線の遮蔽に気をつけましょう、ぐらいかなあ
内容は極めて妥当なんだけど、専門家向け文章だよね。
あと、プロ用の高精度のサーベイメータを想定していて、それ以外の
機種を使うことが想定されていない。
１）検出器の種類
検出器の種類として、原発作業員の被ばく線量計として使われる
「半導体検出器」もあったほうがいいね。
本来、サーベイメータには向かないんだけど、今回の事故で（困ったことに）一般向けに
販売されてしまっている。
２）測定時間
プロ向けなら時間を書かなくても大丈夫なんだけど、素人向けなら
「５分間測定し測定値が安定したら記録する。安定しない場合は５～１０回測定し
その平均値を計算する」といった感じで具体的な数値を示した方が良い。
３）ガンマ線のエネルギー、散乱線等の記載
技術的な説明は不要。
「原発事故由来の人工放射線と、自然放射線では検出器の感度が異なるため、
測定値が実際の線量率と数倍異なることがあります」
ぐらいでいいかと。
例えば、福島や関東ホットスポットに住むお子さんが、地べたや砂場で泥ダンゴや木造遊具などで遊ぶ場合、
地上１ｍ以上の空間線量γ線さえ注意していれば、泥や地面、遊具の表面近くのγ線数値や
専門家が測るβ線の数値などはいっさい考慮しなくてもいいってことなんですよね
でもシンチで地上１ｍで測定するより、より地表近くで測った数値の方が本当の汚染度合いじゃなのか？
（街の平均的な正しい空間線量を測ったり、人体の被曝度を測る目的ではない場合）
>756
どうもありがとうございます。
自分のガイガー他人に貸す時に渡そうと思いまして。
もう少し推敲してみます。
空中線量と、表面汚染の違いから勉強してください。
こと出来ますかね？
ってか、随分と高価でﾋﾞｯｸﾗこいたが。
空気中はそれでいいんだけど、土壌はなにを測っているのかわからないので、
鉛ブロック等で遮蔽箱つくって、土がないときとの差を見たほうがいいですね。
厳密に評価するのであればですが。
まぁ、プローブにポリ袋かぶせて地面に突き刺す（先端を下に向けて置く）
でもいいと思いますが。（でもこの場合できればGM管がほしいとこ）
だよ。表面に積もった汚染物質次第だけど、北海道では考えなくてもいい。
被曝線源には人工放射能物質と自然放射能物質があるけど、今回の事故で
ばらまかれた放射性物質のうち、今でも盛んに放射線だしてるのはセシウム
た大半で、それ以外は極めて少ない。だからセシウムだけを検知できれば
OKになる。
そのセシウムの場合β線とγ線の両方をだすから、事故前より増えたγ線量は
セシウム由来だし、γ線が増えた分わざわざ測定しなくてもβ線が飛んでいる
ことになる。測ってもいいんだけど、無駄な労力ってことね。
線量率が高いとことで、あちこち舐め回す乳幼児がいるなら別だが、通常は
考慮しなくてもいい。β線は皮膚で止まるしね。
土壌はやっぱり土取って分析しないと分からないよ
例えば完全に表面にだけに放射性物質が有る場合は、
特性の分かってるマイカ窓GM管を用意すれば、
計数率から表面汚染（Bq/m2）に変換出来る
しかし今は土壌に染みこんでる状態で表面だけじゃない
土壌の内部にある場合は土が遮蔽してしまうので、
β線で測るとむしろ過小評価になってしまう
この場合はγ線で測った方が良い
ただγ線から土壌汚染に変換するのはかなりバラツキが多いので、
やはり土を直接分析しないとって事になる
大面積端窓型GM管の表示値を放射能面密度へ換算する式 - AIST
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_2.pdf 土壌のCs137汚染濃度と空間線量率との相関
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo16/siryo2.pdf 760です。
空気中は問題なさそうですね。
土壌に関しましては、遮蔽箱を100㎝四方の大きさで25㎜鉄板を溶接して
２個自作し、移動式にしようとユニック車の荷台に備付けしてあります。
片方を空で計測して、もう片方に各場所ごとに採取した土壌を入れて計測
しようと思っているのですが…。
何せ素人ですので、これである程度正確な値が出るのか心配で…
GM管でも種類があるのでしょうか、それすら知りませんでした。
購入先にGM管の種類を聞いた方がよいのですかね。
日本で作っている会社で来年予定が近々もう購入できるようです。
あとaβ線はないようでγとｘ線のみのようです。
760です。
もともと、地質濃度分析は年/4回で民間の専門屋に委託しているのですが、
価格が価格なもので、自分で小まめな計測を何とか出来ないかと考えた次第でして。。。
県の補助でもあれば、月1程度の分析も検討できるのですがね…
マンションの部屋の壁にRadiを近づけると線量が上がるんですが、これは何が原因でしょうか
具体的な数値は、部屋の中心（壁から約2m）では0.07~0.08μSv/h、壁1cmくらいに近づけると0.09-0.10μSv/h
ベランダに通じる窓や、ユニットバスの壁ではそのように線量が上がることは無いです
Rnの同位体はα、β崩壊なのでγ線専用のRadiでは拾えないと思うのです
一応、TERRAで裏蓋開けて計測したのですが、0.000~0.003と特に大きな変化はありませんでした
都内の一般的なマンションで、壁は白い塗料（？）で装飾されています
「塗料 放射線」などでググッても参考になるようなものは見つけられなかったので、何か心当たりのある方がいらしたらご意見を頂きたいです
コンクリート由来の自然放射線。
人体にはほぼ無害。
なるほど
農家の方なのかな、の方法で相対的な濃淡は分かるけど、
農作物への移行を調べたりしたいなら、出来れば絶対的なデータ（Bq/kg）が欲しいですね
出来れば予め土壌の値が分かってる土を比較用に用意出来ると良いんだけど
土壌分析は県が積極的に補助したり実行するべきだと思うよ
系列で考えないと駄目だよ、Bi214がγ線を出す
雨が降ると空中にあるRnが落ちてきて地上のγ線量が増えるのも同じ理由
ウラン系列 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%B3%BB%E5%88%97 ㌧ そういえばそうだね(ﾃﾍ
狭い部屋（ワンルーム）だからベランダより線量が高くなるよorz
てっきり定期保存が可能だと思ってましたorz
そこで BlueToothで接続した時に吐き出してるデータに表示中の線量のデータが紛れてることを願ってプロトコル解析しようと思うのですが、
だれか解析した人いませんか？
なるほど ご丁寧な説明ありがとうございました
760です。
丁寧なレス有難うございます。
のやり方でもある程度の精度が出そうとの事で、少し安心しました。
具体的な職種記載は避けさせていただきますが、基本は製造業です。
＞出来れば予め土壌の値が分かってる土を比較用に用意出来ると良いんだけど
に関しては、今更原発事故前の土壌を採取も出来ませんので、ボーリングにて
アスファルト舗装してある下層部の地層1・2・3ｍ地点の土壌をサンプリングし、
分析機関に分析依頼～計量証明の発行待ちになっております。
そのデータを基準の値にしようと思ってます。
一個人では、これが限界かも。。。です
比例計数管が出てきていることから察するに半導体検出器が普及する前の教科書を参考にしたのではないかと
こまけぇこたぁいいんだよ
昭和61年（1986年）出版の本なので、多分私の見た本は古いのだと思います。
ただこれ以外具体的な計測方法について載っている本が、
公立図書館では見当たらなくって。
これって、β線源分で、0.12μあったってことよね?
β線だけ出ていて、γ線が出ていないというのは、
テスト用放射線源でもない限り普通はあまり無いですよ。
機械壊したに一票
ですよね?なんかおかしいなと思い。
え、そんなに簡単にこわれるもんなんでしょうか?
でも、値が0なのでしょう？
ということは、GM管からの出力パルスも出てないと考えるのが妥当。つまり故障の疑いがある。
よーっぽど頑張らないと普通の環境でガンマ線を0に追い込むのは難しいよ。
まあ、リセットボタンがあるなら気休めにリセット掛けたら直るかも。
まさか、取り外しできるようなGM管で電極までラップでくるんでたりはしないよね。しないよね。しないよな、絶対…。
リセット無いよ
オワタね
リセットしたら数字でました。
たまたま0.00が何秒か続いただけ見たいですた。妙な感じもしますが
いまは、0.04で安定しました。
先日買ったRAY-2000Aですが、
新品同様なので、お安くお譲りしたいと思います。
都内在住の方で対面で取引できる方ご連絡お願いします。
k-s4649@softbank.ne.jp
送料込みで2000円でどうでしょうか。
アメリカから友人経由で輸入したけど、同じくＵＳＢの延長ケーブル曲がってたｗ
マニュアルはついてなかったよ～
ＣＤと校正証書とはがきくらいだったかな
よかったね。
巻く時にどこか軽くショートさせてたと思うよ。次から分解する時は電池を外すなり、気をつけてね。
皆さんならばどちらを選びますか？
漠然とした質問ですみません。
漠然と答えるけど、黒。新黄色はただの廉価版黒という印象。
購入するのに迷っていて・・・黒の方が機能的に勝ってますよね。
ありがとうございました。
ちなみに、黒と旧黄色なら俺の中ではいい勝負です。
あと黒青歯も、電源を切っても設定がリセットされないみたいなので、
こちらもうらやましいなと。
DoseRAEを買うなら俺なら
A2700やPA-1000と同じ値段ならそっち
安くテラを買えるなら奥に流して差額をシンチの資金に回す
以上は関東で空間の線量を計る場合
ガイガーが役立つ場合もあるにはあるよ
目的を書かないと答えられんだろ
○DoseRAEを買うな俺なら
・日立アロカあたりに相談 70万以上
空間の線量を計るなら（原発周辺を除外）
・予算が許すならA2700やPA-1000 10万円台前半
・安く妥協するならDoseRAE2 五万円以下
表面の汚染を計るなら
・予算が許すなら アメリカの業者からLudlumのModel3+Model44-9 10万しないで買える
・安く妥協するなら 小さいGM管でくまなく調べるのは辛いがSOEKあたり ゆめゆめ空間の線量が計れると思わないこと
10万前後のRD1008はどうだろう？買ってしまったんで
意見を聞きたい。γ線が高めにでるってきいたから、
一般向けではないのかな？
μSv表示になってた
照明も白くなってた
uSv表示かどうかはマイナー型番や工場出荷設定次第。
照明は手元にあるものも同じだよ。USから通販で買った。
測るのはγ波だけでいいってこと？
人体に影響があるのはγ波だけなの？
β波、α波は影響ないって事？
ストロンチウムってβ波じゃなかったっけ？
焼却処分した魚の骨なんかから二次災害で舞ったりしないの？
自分は最前線の南相馬市なんで、どちからと言えば、GMのα、β線まで拾う方が必要です。
空間線量はモニタリングに任せられるので、ちょっと楽？かな。
αβを測っても良いし、測るのも重要だけど、
βまで測った場合は、μsv/hの数値にしてはいけないという事。
理由
・一般的なガイガーカウンターは、ガンマ線で設計、校正されている。
ベータ線まで測ってしまうと正しいμsv/hが出ない。
・さらにＧＭ管はベータ線に対する感度が高いため大きな値になりやすい。
・μsv/hの定義自体の関係でβを入れるのは間違い。
正確にはシンチレーションが正確と言うよりは、
きちんとした測定をしていないガイガーカウンタが間違った値を出しやすい
という事。
もちろん正しく測定すればガイガーカウンタでも問題無い。
ちなみに、RADEX1008のような機種は、
ガンマ線はμsv/hで、ベータ線はcpmで表示している。
個人で食品の放射能を測るのはあきらめたほうがいいです
測ったものは基本的に廃棄です
外部被曝について心配ならγ線だけを測ればいいです
β線に感度がある器械でもアルミ板などを作ってβ線を遮蔽してはかるのがよい測り方です
ストロンチウムなんて気にしなくてもいいです
今の放射線は基本はセシウムです
その時出た数値は、「大きい」「小さい」の判断だけに使う事。
もしくは、cpm等のμsv/h以外の単位で人に話す事。
さもないと、誤解を招く。
「放射能を測る」っていってるようじゃあなたがまず失格。
他人に説明する資格は有りません。
ＵＳのどちらで買いましたか？
１７０３ＧＮとか他の買えるところ知りませんか？
まあ、実際はそうなのですが。
納得のいかない人（のことを言っているのではない）も
居るようなので、保険で書いています。
放射能を測るのですよ
単位はベクレルで
ttp://www.berkeleynucleonics.com/ ここ、高いけどね。
なるほど‥それは分かりました。
でもどうしてストロンチウムを気にしなくていいの？
3月の爆発では遠くまで来てなくても、海には相当量行ってるよね？
で、もう一度書くけど、
今後、焼却処分した魚の骨なんかから、煙突からの煙やら、残った汚泥カスによる二次災害で舞ったりしないの？
ストロンチウムは簡易検査器でははかれません
海から魚を経由して環境に出るかもしれないですけど、
あなたの健康に影響するような量はでません
高いとは？
例えば１７０３Ｍはおいくら？
ＧＮＢはおいくらかご存じ？
食品や水の測定の場合は「放射能」でOKです。
同様に畑やグラウンドも放射能汚染度でよいのですね。
ベクレル単位のデータは放射能の話ですよ
自分自身でオーダー画面に行けば、見積もり作れるよ。
適当なメールアドレスとか入れて、送り先の国を選べば次の画面でモデル別の値段やワランティのオプションが選べる。
送り先の国によっても値段が違う。日本は高めになってて足下見られてる。
ちなみに送料はさらに別。
持ち込んだガイガーカウンターの線源からの測定結果を一覧にしています。
1行目が基準値。
☆注意は、「装置によってばらつきがあるので、個々の評価はのせません。
最近かった人とか、すごく昔とかでも違う。」との事と個人の測定の際の機械の
向きとかにも寄る差異があると思います。あくまでご参考までに。
この表の責任は一切負えません。
ttps://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html その実験前の様子（USTアーカイブもあります）
ttp://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/ 追記：
①線源はCs137
②線源を置く前のバックグラウンドは0.06μSv/h
③②を考慮すると距離の2乗に逆比例している事
が注意とのことです。
以上、追記でした。
付属のソフトウェアの出来によって、後の解析が大分、違ってくる。
Polimaster1208Mのソフトは、使った事はないが、PM1703MOに似ていて
悪くないようだ。
他の機種のは、どうなんだろうか。？
ALOKA シンチは、結果をEXCELで読み出しできるの。ソフトに弱い日立の製品かね。？
Polimasterのは、原発作業員に線量計渡して、線量計からのデータをシステム・ソフトで
統合して解析･対策に使えるようだ。
ttp://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-PDR-111 日立のは、その場所のデータを測るだけで、パソコンには読み出せないようだ。
これじゃー、作業員被爆の管理なんて、できねぇーな。
一時が万事、日本メーカーの危機管理対策・健康管理は、
ずいぶんと前から、遅れてるわけだな。
できますよｗ
GPSデータも記録できれば、最強だが、日立のはできるのでアロカなんちゃって。
＞作業員被爆の管理
サーベイメータ持ちながら被曝管理する会社なんてねーよｗ
作業員被爆の管理にはドシメータを使う、ググってみ
普通は一々PCに繋ぐ電子ポケット線量計は短期間用で、
長期間の測定にはフィルムバッジなんかを使う
これは業者に送れば正確にエネルギー毎の解析をして、
被曝量を分析して送り返してくれる
（β線、低エネルギーγ線、中エネルギーγ線等同時測定可能）
この方が大量に管理出来て電池も要らないので測定ミスも起こらない
被害者の主婦や農家の貧乏人中華ガイガー持ちに対して、
威張りに使う代物だよ。
消費電力多過ぎるし、エネルギー特性悪過ぎるし、何のメリットもない
シッタカ恥ずかしすぎてワロス
Dose iとかいうの福島県民に配ってたよね、PCでデータ管理出来る奴
住民は原発作業者並のRadiation Detector/Dosimeterの線量計とは
違うのが必要だからね。
NT6012もSW83Aも、どっちも安物の中華機ですが、とうぶんの間はβ線遮蔽なしで使ってみようと思います。
いちおう、この２機種の動作確認用の放射線源としてマントル（３枚入り、Ｍサイズ、６００円、４つ）および、β線遮蔽の実験用としてアルミ板（３ｍｍ厚×１０ｃｍ×２０ｃｍ、８００円、１枚）を、買ってきました。
マントルから放射される放射線はγ線ではなくβ線なのでしょうか？
ガイガーのＧＭ管の部分をマントルに密着させると次第に測定値が増加しますが、ガイガーをマントルからほんのちょっと離すだけで、もうマントルからの放射線は検出されなくなり平常値に戻ってしまいました。
通常のγ線に対してはSW83AよりNT6102のほうが平均して15%増くらいの多めの値を示しますが、マントルのβ線を含めた測定では、逆にSW83AのほうがNT6102の２倍前後もの高い値を示します。
中華機どうしなのに、線種によってここまで感度に差があるのには驚くばかりです。
首都圏のアタイが注文してもいい？
まあ福島の線量率がそれだけヤバいって事だね
突然家や学校が原発の建屋内に移動したようなもん…
ポケットなど人体に長時間密着するような場所にでも入れないかぎり、家の中のどこにどんな状態で放置しても安全なのかな？
え？
器械によって測っているものが違うんだよ
遮蔽しない＝結果は意味のない数字、です
ガイガー=ウッド～アイアン
シンチ=スプーン～パター
っていう感じ?
GM管はベータ線も測れるが感度が異常に高い
何を計ってるか分からなくなるんだ
しかも日本で飛散した核種はSr90が少量
ベータ線があればガンマ線もある
ガイガー = アン時の猪木
こんな感じの例え話として理解すればいいのかな？
> β線測定 ≒ 宝探しの冒険 ≒ 金属探知機での金属探し
>
> ∴
> β線はγ線とは区別できず、GM管はβとγに対する感度がそれぞれ大幅に異なるため、βとγの混合値（µSv/h）は極端に不正確
> ≒ 貴金属の種類、質量、現金の金額、紙幣や貨幣の種類別内訳は判別不能（たくさんあるか少ししかないかだけ判別）
> ≒ 金属の種類、質量は判別不能（たくさんあるか少ししかないかだけ判別）
うちなんかPC横のTVの下に置いたままだぜ
ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介！ 二階堂ドットコム
ttp://www.nikaidou.com/archives/14445 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363824418 昔は、小中学校にせんげんが置いてあった(法規制外)のだけれども、
極端な話が、
鉄製のお茶の缶の内に釣りの重りを張った小さなお茶の缶をいれて、
保管していたような状態。
二階堂も貸し出し元も怪しい。
どうせ無料で貸し出した後に、強引に高額で売るのが目的だな
野尻先生男？
俺の勤め先でも、DOSE iを東北地方への出張者用に3,4台買ったけど、
1μsv/hからじゃ、どんだけ近くまで行かせる気だよって思った。
よう！
警察官・消防官・自衛官（＝ ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308034685/828-832）
＝ ネットストーカー始め官庁ぐるみの組織的ストーカー（＝ 集団ストーカー犯罪）の犯罪者軍団おつｗｗｗ
ついに正体あらわしたな、隠れて副業で転売屋やってボロ儲けしてる公務員一味（警察官・消防官・自衛官）の奴ｗｗｗ
日ごろのストーカー癖まる出しで、都合悪い投稿者をしつこく付け回したりして、陰湿･悪質な公務員んとしての正体バレバレだなｗｗｗ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/748
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305244238/676
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308235410/137
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308221580/180
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/853
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/18(土) 08:47:15.49 ID:8q2Iq+VL0
ガイガー無料レンタルの登場で今までのような暴利むさぼる悪どい商売しにくくなる転売屋乙
あいかわらず集ストなんていう役所公権力犯罪から
足洗えず手を染めたままなのかよ
インチキ二階堂を崇拝かw
世も末だ
君って松川くんの仲間？それとも二階堂の仲間？
そうじゃなくて真剣に、そんな事を思ってるなら
君、ただのバカだから気をつけたほうがいいぞw
βとγの混合値はCPMで表現するのが正解なので
それをSv/hの値だと思って読んでいる人はそもそも間違い
βはアルミ板などで簡単に遮蔽できるので、純粋にγだけの値を読むことはできる
遮蔽を外したときに値が変わればβがあることもわかる
ただしβの値をSv/hで表現するのは間違い。
器械の表示はSv/hであっても、間違い・
「β遮蔽」のことしか書き込んでないけど、楽しい？
スイッチオンにしたときの、
ビープ音は消せないのでしょうか。
警告音はバイブに設定しているのですが。
よろしくお願いいたします。
消せないようです。
ブザー部（金色の丸）を指で押さえてオンにすると
かなりマシになります。
お試しあれ。
ありがとうございます！
金色の○って、ＲＡＥの文字の横のやつですよね。
やってみます！
重要なことですよ
ダウンロードできる日本語マニュアルに消せないって書いてあったよ
なにわともあれ、原子力危険委員会の出鱈目委員長を筆頭とする
原子力村の奴らが、
この美しい日本の国土を、放射能まみれにして、
住む事もできず、
子供は奇形がうまれ、
癌が多発するようにしたのは、
確定だな。
ところで、おまいらは、原子力村の村民かね。？
【放射線測定機選定のポイント】
GM管式(ガイガーカウンター)は、概ね0.1μSv/h以下はGM管のノイズのため、正しく
計測できない。そのため、表示されるその範囲の数値の高低を見ても、意味はない。
例えば、POLIMASTER PM1405、RADEX RD1008などは、スペック上、正直に計測
範囲は、0.1μSv/h～と謳っている。なお、これらよりも小型のGM管を使用している
ものは、相対的にノイズの比率が上がるために、さらに、計測可能な下限が高くなる。
(スペック上の「表示範囲：0.01μSv/h～」などに騙されてはいけない。これはあくまで
「表示」範囲だ。)
従って、超低線量率を計測するのであれば、シンチレーション式を選択するほかない。
但し、同方式のDoseRAE2に関しては、シンチレーション式しては、著しく感度も低く、
そもそものコンセプトが「線量率計」(瞬時値μSv/h)ではなく、「線量計」(累積値μSv)
としてのものなので、用途を誤ってはならない。
100～数百cpm程度の計数率が高い比較的大型のGM管には当てはまらない。
計数率の低い小型GM管の場合には内部雑音に埋もれて低線量は正しく計測できない。
どこからが大型なの？
充分に小さいと考えられるぐらいの大きさ。
β線計測範囲0.1M㏃/h～の機種で検知可能ですか？
具体的にはRADOS RDS-80 か Polimaster PM1405の購入を検討しています。
無理だと思います
ttps://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU どれぐらい怪しいかは、そのGM管のBG値によるのと、
観測者がどの程度の誤差を許容するかによります。
GM管の厚み方向のサイズがなく(薄っぺらい)ので、SN比が不十分。
From 611GCC
PM1405、かなり良さげだね。
スペックシート見ると、GM管を二本積んでいることが書いてある。それによってγとβを分けてきちんと検出できるように構成してある。さすがはPolimaster、良い仕事してます。
やっぱり、測定器は誰が使っても同じ結果にならないとね。
懸念されてる数字の単位系が文字化けしているのですが、懸念されていそうな心配はなく充分使えると思いますよ。ちなみにおいくらですか？
ポワソン過程を仮定すると、100カウント＝0.1μSvの機種ではそこで既に10%の誤差ですね
中韓朝ギライの右翼をよそおってる二階堂豹介（ 小山紀彦という、【統一協会の在日コリアン信者】でエセ右翼 ）を必死こいて叩くのは
創価学会の在日コリアン信者だと、昔から相場は決まってるｗ
それは100カウントを計測した時点で10%の誤差ということで、
時間をかけてより多くのカウントを計測すれば、より確からしくなる。
ただし時間分解能が悪くなるし、BG値により確からしさは頭打ちになる。
Inspector+で使用しているGM管スペックでいうと、感度がμSv/hあたり334CPMで、
BGが30CPMだから、最大約0.09μSv/hのノイズがカウントされる。(しかも不安定)
本来の価格の数万円ならいいが、こんなものに十数万円も出すというは愚の骨頂。
Inspector+は、あくまで趣味で使用するコンタミネーションモニター。
つまり長時間かけて計測することで
GM管のマイナス面を補える可能性があるということですね
現状では時間分解能を云々する必要は、私はないと思います
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/l50
それはInspector+クラスというよりもパンケーキ型の話やないの？
パンケーキの前に直管型の説明してたと思うのだけど。
ttp://togetter.com/li/150860 また京都府か。
結構なものになんだねパンケーキ型
二階堂が統一協会員で、しかも自分と同じ在日だと知って（）、急に二階堂バッシングはやめ、まだ何も暴かれてない松川にバッシングの的しぼったようだな
だが松川のことも、在日つながりで探してきた在日で、統一協会員つながりで探してきた統一協会員、つまり統一協会員の在日だってことぐらい、誰かから言われなくても自分から気づけよ、二階堂＆松川バッシングに励んでる創価学会員で在日の転売厨さんよ
松川くんの会社。すごい超優良企業だよな。立派だよ。
放射能汚染に、いち早く目を付けてガイガーを安値で販売するんだしな。日本人の鏡だな。武士だw
今回はガイガーを無料で貸し出しだもんな。凄いよ。太っ腹だよ。普通じゃできないw
なんか噂だと、今後はガイガーの売り上げ全額を被災地に寄付なんて話もあるしなぁ。お見事だよ。
二階堂さんも人格者だしな。次の総理大臣候補と言ってもおかしくないよな。
ttp://www.redstar.co.jp/sk/law.html あっアンカ違えた。すまん。orz 大切なことだからもう一度かくお。
>895
松川くんの会社。すごい超優良企業だよな。立派だよ。
放射能汚染に、いち早く目を付けてガイガーを安値で販売するんだしな。日本人の鏡だな。武士だw
今回はガイガーを無料で貸し出しだもんな。凄いよ。太っ腹だよ。普通じゃできないw
なんか噂だと、今後はガイガーの売り上げ全額を被災地に寄付なんて話もあるしなぁ。お見事だよ。
二階堂さんも人格者だしな。次の総理大臣候補と言ってもおかしくないよな。
ttp://www.redstar.co.jp/sk/law.html これって 壊れたんですかね?
ボタンの押し方が弱いんじゃないの。
ずっと 押しても、一向に動きません。
充電は 完了されてるはず…
買ったばかりで ショックです
カチっと押してから、もうちょっと力を入れてみるべき
ﾊｱ～
反応しなかったんだが、違うようだね・・・
警官、消防士、自衛隊員からなる、
役所犯罪組織のメンバーに属してて、
創価信者で在日で転売屋やってる役人くん、
見事な手のひら返し、お上手！！！！
おうちは木造、ではなさそうですね。
住居が鉄筋コンクリかどうか教えてください。
ご親切にありがとうございました。
やはり駄目なようなので修理に出すか 違うもの購入で考えてみます。
充電台に載せたまま電源入れようとしてる？
ジャンクでオクに流してくれ
1万で買うから
× 見事な手のひら返し
○ 見事なほめ殺し
充電台から 外してやりました。
電源 押しすぎて親指痛いです。
充電台に乗せた時の反応は？
フタを開けて、内部基板を検証するスキルが君にあるなら
開けて、電源部の通電をテスターで調べたら、すぐわかると思うよ。
根本的に電源が入らないってのは
単純な電源部の配線の断線や、スイッチ部の断線や接触不良の可能性がある。
特にハンダ付けの甘さが原因が多い。比較的簡単に直るはず。
画面には FULLと出ます。
俺はDoseRAE2持ってないので確認だけど
液晶にFULLと出てるのなら、
液晶の通常の計測する時に表示される「μSv/h」などの表示もされてない状態？
それともfullの他も正常に表示されてて、計測数値が表示されない状態？どっち？
Inspector+を購入したのですが
タイマーの設定と本体液晶画面での確認の仕方がいまいちわかりません。
使い方分かるかた、教えていただけますよう、宜しくお願い致します。
ちなみに現在の状況は、自作アルミプレート２ミリとジップロックでγ線測定をしています。
かなり上下して安定しないので、タイマーを使い平均値を見たいと考えております。
ド素人な質問かと思いますが、色々調べてみても分からず困っています。
まずは「M㏃/h」って単位がおかしいのを勉強したほうがいいと思います。
俺は電源ボタンの不良と見た
充電台から外すと、FULLが消えて何も表示されない状態です
ということは充電する端子～基板～液晶表示は問題がなく、
基板自体もそれなりに働いてるわけだから、
やはり単に電源ボタンが機能してないと判断できるかな。
フタ開けて見てみたら？
もしかするとスイッチと基板をつなぐ配線が外れてるだけかもしれない。
できればテスターを使って電源まわりの断線の有無を確認できればいいけどね。
まぁどっちにしても、電源が入らないってのは、そんなに深刻な故障とは思えない。
勇気を出して開けてみます!!
レス下さった皆様ありがとうございました
補足だけど。
明らかな「初期不良」なんだから、買った所がちゃんとしてる所なら
修理ではなく、新品交換するはずだよ。
開けてチェックするのに自信があまりないなら、開けずに新品交換の交渉を
先にした方が良いぞ。法的には一度、分解して開けたら、新品交換も修理も対象外になるからね。
でも、低放射線被曝で死んじゃうんだよな。
買ったところがオークションとかだと絶望的だけど
楽天とかなら多少交渉の余地があるかもね
ttp://www.icefree.org/206.html バラした画象のURL
俺も何度かバラしたけど難易度は低いけど補償が無くなるから気を付けてくれ
素人にテスターで回路当らせるなよ
素子を壊すぞ
なにせ 何も知らないヒヨッ子なので… お恥ずかしい。
バラすところでしたが、助言をいただいたので やはり 購入先に問い合わせてみます。
楽天で 購入いたしました。
駄目なら破壊覚悟でバラしてみようと思います。
汚染されたと言いがかりをつけて除染料をふんだくる
どのように保管したらいいでしょうか。
ttp://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm に、β線とγ線の遮蔽の式があるから、マントルからでる線量と、自分が適正だとする線量を決めて
適当な厚さの鉛板の箱を作って保存してください。
マントルは一般物です(RIを加工して製造した物品はいくら放射線を出そうとも一般物)から、法規制の対照ではありません。
ご自身の判断に任せられています(憲法、個人の自由)。
こういう測定には向かないDOSERAY2です。
乗用車ではもう少し高く出るかも。
参考程度に。数値は全てマイクロSv/h
後、東京駅の新橋間を歩きました。
１．測定機器 DOSERAE2ビニル袋
２．測定場所 潮来～東京駅
３．測定日時 06月18日詳細下記
４．計測値 道路上200cm位
５．備考 計測時間-分
天候上り曇り(8:40-9:50)
下り雨～雨上がり(15:30-16:40頃)
風向・風力不明(車内)
0.08-0.11(上り下りとも。)
山の中を走るときの方が高めの印象です。
東京駅～新橋迄歩いたのですが、
マスクをしている人はごく一部。
N95レベルは１人でした。
東京駅～新橋
地表100cm0.10-0.11
アスファルトより歩道の方が高めという印象。
煉瓦ブロック、植え込みの影響かな？。
15:00頃雨の降り始め、
鍜冶橋交差点付近でで、信号待ち
0.13迄数値上昇。
あわてて地下街へ。
東京駅の建物内は0.06-0.08。
その他新橋駅では0.24迄数値急上昇。
原因不明。数値飛びか？
写真で見ると裏蓋の長さが短いようなのですが
どこか伸びるんですかね?
｜ この記号が出る前（電源ONして一番初めに数値が出る時）に0.08と出て
その後、0.15 , 0.19 , 0,18 …等と変化していった場合
どの数値を信用すればよいのでしょうか？
画面、左側に出る■が完成した時の数値で判断すべきでしょうか？
また、上記のような場合や、一番初めに0.23と高く出て、その後0.19 , 0.17 ,0.15等に下がることもあります。
あまりに変動が大きくて、どの数値で判断すればよいのかが解らず困っています。
※サランラップで包み、その上からジプロックへ入れて計測しています。
β線を遮断しないとかなり高い値が計測されてしまうようですが、
アルミ板って、どういうところで手に入りますか？
日本語のマニュアル公開しているところはないでしょうか。
ホームセンター、DIYショップ
アルミはホムセンとかに売ってるよ
あとセシウムのβ線がよく飛ぶのは数十cmくらいだから、
普通に1mとかで測るにはアルミ当ても大差無いよ
どうしても地面のμSv/hを測りたい時はアルミ当てる
YouTube - Inspector Alert アルミ板による放射線遮蔽試験
ttp://www.youtube.com/watch?v=dlxHYnapPtQ その線で四角が完成してからの数値を見た方が良いと思います。
余裕があれは5個くらい数値取って平均すると尚良いかと思います。
921 だけど、楽天なら購入して数日しか経ってないのに故障したなら
初期不良で新品交換してくれるだろ。いや新品交換させるべきだ。
もしショップが、ぐずったら
「初期不良で新品交換してくれないなら、消費生活センターに相談してみますね」と言えば
ほぼ１００％交換してくれるはず。
それでも交換してくれないなら、楽天のサポートへ正式に「仲介要請」すればいい。
酷いショップ対応の場合は、楽天のショップ担当部署が仲介してくれるから。
ただし単なるクレームみたいな要請だと、楽天は相手してくれないから注意。
ありがとうございます。
東急ハンズに行ってみます。
RADEX1503,1706は、基本は40秒×４回＝160秒で平均値が出るようになってるよ。
だから空間線量を計るときは、地表１ｍ地点で160秒後の数値が平均化された数値。
なべ
東急ハンズ（新宿店）で購入した３ミリ厚のアルミ不等辺チャネルとアルミ板で作成しました。
ご参考までに。
ttp://www.gazo.cc/up/43341.jpg 
ttp://www.gazo.cc/up/43342.jpg アルミ板は何で固定してるの？
出し入れ自由にするために固定はしてないですよ。
ガイガー管を遮蔽するために単にアルミ板を貼り付ける場合は、
両面テープを使っている人が多いみたいです。
ありがと
両面テープなのか。
綺麗な長方形になってるからどう固定しているのかなと思ったよ。
アルミ溶かして固定してるのかと(^^;
アルミ不等辺チャンネルは最初から凹形になっているので
あとは上下をアルミ板で金属用接着剤を使って塞ぐだけです。
たまたま内側の寸法がSOEKSの外寸とほぼ同じ大きさの
アルミ不等辺チャンネルがあったので作ってみました。
アルミ溶かしてﾜﾛﾀ
ﾜﾛていただけ光栄です＾＾
ありがとうございます。
落ち着いて考えたら、冷蔵庫の冷凍庫にアルミ板が入ってました！
たぶん、肉の解凍や冷凍を急速に行うためのものが。
それ使ってみます。
Inspector＋を先ほど部屋で起動しました。
ビニール袋をかぶせて。
部屋なのでアルミ板は引いていません。
mR/hr表示なのですが、μSv/ｈｒ表示にするための方法が
取説見てもよくわからなかったのですが、どなたかご存知でしょうか？
ちなみに都内、マンション2階の室内（掃除は不完全）のダイニングテーブル上で
0.012mR/hrと表示されています。
外見仕様の似た機種（DRM-BTD）の日本語説明書
ttp://www.microbot-ed.com/Radiation%20Monitor.pdf 多分この説明でいけそうな気が・・・
0.012mR/h → 0.12μSv/h
わりとふつう
0.005～0.012mR/hrで変動します。
屋外とはあまり変わりませんでした。
コンスタントに0;01mR/hrになるように掃除しなきゃですね。
参考にさせていただきます。
ありがとう。
リロードしてませんでした。
ありがとう。
GM管式なので変動幅はあると思います。
掃除してもあんまりかわらないかもしれませんよ
値は大体の目安にすればよいとうことですね。
かもしれません。
さほど高くない値でほっとしました。
いずれにせよ、移住、引っ越しの準備をしなくてはなりませんので、
掃除しますｗ
今そちらの数値はいくつですか。こちらは0,017mR/hです。
国から補助を受け運営されてる機関の話を鵜呑みにしないように。
βの数値ってどうやって測るの？
でも数値が狂うのも問題だと思うよ
わけて測れないのか？
自分で遮蔽ありなしで差から計算するか、元々そうした機能がついた計測器を買うか。
分けて測れる機種もあるようだけれど・・・。
ダメ元で今度、食品売り場でアルミ板なしで試してみるよ。
お高い検出器。
食品の計測スレでは、かなり高度な計測を試行する人が出てきている。
見てきました！
きっちり実験されている方がいらっしゃいましたね。
素晴らしい。
私はまだ機械を使いこなせおらず、（たぶん、累積値の出し方とかわかってない。）
また、鉛ブロックも早々手に入らないので食品の評価は難しそうです。
ただ、せっかく、Inspector＋を購入できたので、
ガイガーカウンター持っていない友人にも貸し出す予定です。
市販の機器を組み合わせた方法の一例を挙げます。
まずInspector+又はInspector Alertで、ある地点のβ＋γ線量を把握します。このときの計測時間は10分間以上のトータルカウントによるcpm値を取得するのが良いと思われます。
次に、厚さ3mmのアルミ板の上に測定器を載せて、その地点のcpm値を把握します。これも、10分間以上のトータルカウントによってです。
そして、理屈的には、
（アルミ板無しのcpm値－アルミ板有りのcpm値）＝その地点のβ線量
となると思います。
蛇足ですが、A2700かPA-1000で、２分以上の間隔で５回程度、その地点のμSv/hを抑えておけば、Inspector+やInspector Alertの機種特性も見えてきます。
これからも頑張りますので、温かく見守っていただければ幸いです。
どうもありがとうございます！
悩みまくっていたので本当に助かりました。
これからも参考にさせていただきます。
応援してます。
詳しい解説、ありがとう。
ちなみに、私はジップロックを被せて試験をしていますので、α線及び（又は）軟β線が遮蔽されていると思います。
これは、ジップロックを被せた場合とジップロックを被せない場合の比較試験から実証しました（その頃はガイガーカウンターの知識に乏しかったので、そのデータは捨ててしまいました）。
しかも、ジップロックを被せなかったために、GM菅が水蒸気か放射性物質付着の影響で駄目になってしまい、GM菅を交換するハメに。orz
はい。私もジップロックの類似品に入れて使ってます。
α線は内部被曝は超怖いけれど、紙一枚で遮断できるんですよね。
いろいろとありがとう。
ttp://www.visionbio.com/inspect/chem/radioactive.html NaI（TI）シンチレーションサーベイメータについてだけど
この器材だとヨウ素131とセシウム137同時にしか計測できないということ？
という事はヨウ素は消えるのが早いから、検出されたらほぼセシウムと考えていいのかな？
そもそも100万くらいで購入できる器材でセシウム137計れる器材はあるんでしょうか？
これって俺も同じ事やったけど、例え数ミリでも線源からの距離も関係するのかと思って、
同じ厚みの厚紙で試したらほぼ同じくらいの数値まで下がった。
ってことは結局ガンマしか拾ってなくて距離が離れたから数値が下がっただけなんだよね。
大面積端窓型GM計数管の表示値を放射能面密度へ換算する式
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_2.pdf のやり方でβ線のcpm出して、それを係数で割れば表面汚染密度（Bq/cm2）が出せる
Inspector+ならW＝15.9、εi＝0.4位で計算すればいいのでは
ただし地面はこれだと駄目かも
既に染みこんでるので、土でβ線遮蔽されるから過小評価になる可能性がある
ベンチとか鉄の遊具とか放射性物質が染みこまない所でやって
土はβ線遮蔽してγ線のみで測った方が染みこんだ分も含めて正確に測れるかも
アルミって密度高くないんじゃないかと
フライパンと厚紙で試してみな
あと線源によってエネルギー違うからなんとも言えない
一般のガイガーはベータ測定範囲が0.5MeV～
セシウムのベータが0.51MeVだっけ？0.54?
動画のトリウムはしらね
ベータはエネルギーが減衰していくから減衰材を挟むと複雑
フライパンでは薄すぎるかもしれないし厚すぎるかもしれない
エア脳なのでこれ以上考えるのはやめる
β線を出す線源を使って試してみた？
数時間つけっぱなしでγ線を計測し続けた後、
その数時間の間のγ線平均値をだしてくれる機能って
ありましたっけ？
またフル充電で200時間と書いてありますが、本当にそんなに長く使えますでしょうか？
持っている方がいたら教えて下さい。
ガイガーカウンターは買ったままの状態で測定するように設計され校正され出荷されています
アルミ遮蔽などしたら測定器の表示値が不正確になります
止めましょう
というデマを言う人が多いですね
ジップロックで防げるβってあるんですか？
今出回っている食品の汚染レベルでちゃんと測れるとは思えないんだよねぇ
2重扉開放。そっちは数値いくつだ。こちらは0.018
ttp://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/kisotisiki.htm ａ．軟β線
エネルギーの弱いβ-線を、軟β線と呼ぶ。 軟β線の透過力は小さく、
3Ｈのβ-線の最大飛程は空気中で数ｍｍ、水中・生体中では数μｍほど、
14Ｃ（0.156ＭeV）や3 5Ｓ（0.167ＭeV）のβ-線では空気中で数十ｃｍ、
水中・生体中で数百μｍほどである。したがって、軟β線をＧＭ管
（ハンドフットクロスモニターやＧＭサーベイメーター）やフィルムバッジ、
ポケット線量計等で検出することは困難である。
個人測定の信頼度を落とす政府工作でも請け負ってるんですか？（笑）
で、どういう実証実験をしたら軟βが遮蔽できているとわかるのでしょうか？
がんばって勉強してねー
自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果（たくさんの機種の比較）を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
ttp://nojirimiho.exblog.jp/13821646/ 食品計測スレが凄いことになってるぞ。油売ってないで急げ。
dose をonでおk。
あんなの校正と呼べないねｗ
頑張って勉強してね
β遮蔽するな、っていうぐらいの知識のひとがどういう較正をしているのか
楽しみですけどね
素人がアルゴリズムの解析もせずアルミ板使えとはお笑いですな
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
