・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
過去ログ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23
BVW概略図のフローチャート
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif アメさん炉の俯瞰図
ttp://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg 3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
ttp://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf 福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
ttp://togetter.com/li/116594 発電所一般配置図
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
ttp://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip GEのBWRの資料(124ページ)
ttp://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
ttp://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip よく纏まってる資料(169P）
ttp://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf 東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど
福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html 添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 １（PDF 21.0KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf ・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 ２（PDF 196KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf ・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf ・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf プレス用写真集
ttp://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/ 福島第一原子力発電所 設備の概要
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html 原形を保っているうちになんとかしたい。
プールの？無理だろ。
5号機、6号機でも放置状況なのに・・・
決死隊をン万と投入しないと無理だって誰かが言ってた
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れる。
格納容器圧力(p9-p14)
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf 圧力容器圧力(p35)
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf 参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(…ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていない。
このあたり、こちらではどう解釈してるの？ご高説承れれば幸いです
原発がやばいんだろうか
コピペで荒らされてる
今度は４号機が倒れそうだって騒いでいるってことでおｋ？
例のブログを勝手に編集したアフィブログと
アメリカの信用できないおっさんのビデオをネタにして
昨日からずっと自演で騒いでる奴がデマッターに居て萎えた
今月末には東電のライブカメラが公開される予定らしいから
騒ぎおさめのつもりなんだろうけど
ttp://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/1_ini.gif >４号機はやはり補強工事とはしている場合でなく、燃料を取り出すことを優先すべき。
使用済み燃料 1331体
新燃料 204体
焦る気持ちは 判るが 崩壊熱を 出さないのは 新品だけ！
使用済み(使用中)燃料は 程度により 発熱量も 異なるだろうが
そもそも、燃料交換機での 燃料取替え作業が 全て水中で 行われている事の意味を 考えて欲しい。
ここに、日米の明暗が暗示されている…
日本は東芝は、大型化・高出力化・デジタル化にはしってＡＢＷＲに…
米国はＴＭＩにガクブルしてＳＢＷＲに…
ＳＢＷＲなら福島事故はもっと軽かったな…年式も新しいし。
ttp://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp 素人の自分にも、ＳＣ、復水器プールが大型化されてるのはわかる。
あとポンプや電化に依存せず、重力落下の送水系統ばかり。
なんというか、ＰＣＶの概念を劇的に変更してる。
日本はバカばかりやってるな…ＡＢＷＲも。
世界屈指のＧＥですらＳＢＷＲは地上設営なのに
90年代から時代が進んでない自民の総理経験者や自民離党民主組は
地下につくれば安全だーとか言い始めたらしい…
このレスは政治的扇動では無く
『日本の知的レベルの低さ』を物語る一端として…
ＳＢＷＲってもしや、仮置きプールもないか、非常に小さいのでは…
一部を復水器エリアとして占有させているし。
日本が福島1号機で廃止したＩＣを、むしろ進化させてるのはさすが…
日本ぐらいなのではないか、炉上プールを燃料常設用に使ってるのは…
えっ。こんな日誌がいつのまに公開されてたんですか！！！
ビクーリ
ちょっと追記したりしているけどベースは下に記載しているURLのね
ここ数日、なんだか悪い病気にかかっていた気分
公開されてる日誌に注記してくれてある画像ですよねー。
ありがとうございました。論点不明なデータ解析ゴッコの悪夢からようやく開放されました。
つまり
日本＝ボーイング７４７－１００を初期型のまま使い続けている
もしくはＦ－２戦闘機みたいな独自改良？型。
米国＝最新型７４７－８。
日本のＦ－２の元となったＦ－１６は退役寸前で、Ｆ－３５デビュー目前。
事故があれば仕方がないんだが、そんなことって日本にあふれているジャン。
まあ、タラレバも先に進むのには必要かとも思うが、先人を罵るための様な
物言いが目立つから気になるワ
気もい思うならスルーしときゃええやねんか。
みたいなのが蔓延るようだと「一部の業界人と学生だけのマニアスレ」かが進むか、そうカンチガイされるのが俺は嫌だね。
対象が未来だろうが現在だろうが過去だろうが、必要ならビシバシ批判することも批判的検証することもまた、考察だ。
日本の学界はそうでなくとも、アレもダメこれもダメと、方法論を奪って足かせつけていく。
>日本のＦ－２の元となったＦ－１６は退役寸前で、Ｆ－３５デビュー目前。
州軍とかの レベルだと 立派に現役なのだが…
要するに Ｆ－１６ は 小型故に 搭載能力不足で 次期主力機の ベースには 不適当なんでしょ？
(スレ違いだから 軍事ネタは やめようよ～)
後出しじゃんけんじゃないんだけどな
よう後出しジャンケン。
相手が素人じゃ無いとわかると冷める自分が大人に見えてしょうが無い
アメリカもTMI以降すっかり新規原発建設できなくなって
日本と同じ老朽化原子炉(ただし使用時間が若干違う？)使ってるでしょ
特定の産業や企業を批判すると、やれサヨだとかいったほうへ勝手に分類され
批判サヨ系火消し工作員が飛んで来ちゃうんすなあ…つまんねー
まあ幾人かの都内在住のサクラは昔つきあいがあったので少しは事情を知ってるがね…
それにしても情報スレのラウンジっぷりは…よほど真剣に語るネタが尽きてるんだな、4号の煙ごときで大騒ぎして…
これも一種の小康、膠着状態か。
勝手にNGにしてろ
ここは今とこれからの話をする場所なのに、お前ひとりが過去の事グダグダいっててうぜぇよ。
r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/ / / / / / / ｺﾞｰ
これで １～４号機全てに ブローアウトパネルが あった事が 判明した。
この ブローアウトパネルの 大きさから 想定していた爆発規模を 算出しようと 計算式の資料を
今、探してるんだけど 出て来ないんだな…(我の力不足)。
(東日本さんも 鳥取さんも 冷静になろうよ～)
個人的には、政府とか政治が絡まない方がもっとコンパクトな組織でスムーズに進む気もする。
東電単体ですら、職制を含めマンモス過ぎる。
いかな製造メーカーも生産拠点は日本中にあるのだし、
たかが東京福島間ぐらいの物理距離をイイワケにはできない。
（某所より…）
汚染水の処理設備5月中に終わらせろって工程表。 現場では終わらないよってみんなの悲鳴が…
タンク、ポンプ、ホースを毎日送ってくるが現場まで運ぶ汚染トラックが足りない。トラックだけでなくクレーンも足りないから仕事が進まない。
そんな現場の状況も確認しないで工程表が作られている現状。東電か国でトラックやクレーンを準備しろよって思う。
各ﾒｰｶｰみんな困ってるはず。重機や大型車輌、誰か協力してくれないかなぁ。人間の力じゃどうにもならない。
@+++++ 現場みてないからわかるはずないし、改善策も出さないんだ。ただ、やれ、何とかしろ、頑張れっていうだけ(-"-;)
みんな頑張ってるっちゅうの(-_-#)今にやってらんねーっていう人でてくるでし。
ぎゃああああああああああああ
黙々と自分なりに意見を貸すだけです。
.htaccesssでたとえれば、有事対処では、
all deny but～ではダメ。
all allow but～でないと。
はやぶさが地球帰還できたのも、門外漢の適当な一言からなんですよ。
MITの研究姿勢もそういう方式です。どんどん試します。
日本は学界に限らず逆…あれもこれもナンセンス、するな！と、おっかないです。
について
・役人化した者は要らぬ（曖昧で抽象的な、やれ！しろ！ばかりの人材）
・具体的意見を出せるか、現場でともに行動できる者のみが残れ
…つまり、この考察スレみたいなフィルタリングを行うべきだね。
主に福島原発事故対応の、指揮命令系統側に。
利権化、半官半民化しており、東電中枢も役所と言っていい。
そこへ政府与党も絡む…非常に実効性としてはデメリットと言わざるを得ない。
まずは事故対策本部を、役所や政府からパージし、
コンパクト、シンプルにするべきだ。
政治家は、その尻拭いをすればいい。
餅は餅屋
１．提出データ範囲説明書
２．チャート
３．警報発生記録等データ
４．運転日誌等
（１・２号機のデータに統合本部ホワイトボードの写真あり、ただし一部黒塗り）
５．プロセス計算機データ
６．過渡現象記録装置データ
７．各種操作実績取り纏め
８．プラント関連パラメータ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html 14：46 地震発生
14：46 自動スクラム成功
14：52 IC（非常用復水器）自動起動
14：58 M.COND真空破壊 復水器細管破損
15：06 純水タンク フランジ部（腕3本）漏洩確認
・ 地震と同時刻にスクラム成功はないべ ｗｗｗ
・ 非常用復水器自動起動時刻はあるのに手動停止時刻がないが、
松本が言ってたよね？
・ M.CONDって何？
・ 純水タンクに漏れを確認はいいけど、このタンクの水を注水に使えたのか？ 不明じゃん。
黒塗りは人の名前だけかな？
> ・ M.CONDって何？
主復水器じゃね？
うーーん
真空破壊弁が作動したのではないかな。
区画ごとの圧力差を防止するための装置。
復水器細管破断で圧力差が生じたのでしょう。
ttp://www.jnes.go.jp/kouhou/pamphlet/anzen/tip-h17/book1/index.html?highlightwords=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%BC%81#page=21 ttp://www.shida-valve.com/products/type_vb.htm M-ICとは書かないんだな、M CONDで通じてるんだね。
主復水器系統の配管破断により圧力差（負圧）検知され、真空破壊弁が自動作動ってこったね。
それ系の話は、経済の根幹たる銀行が
自社システム構築・移行で毎回やって、トラブルの原因になっている。
合理的思考、定量的判断の欠落は、もはや日本人の致命的な民族性なのではないかと思う。
福島第一は揺れ始めの数秒前に届くP波を検出してスクラムを起動するらしい。
まあ、防災系のシステムでP波対応は割と一般的。
おっかけよ
発電用のコンデンサだから I ＝ 隔離時 とかでないよね
過渡データのpdf見ると、3A, 3Bが15:03近辺で閉じられてるね
・過渡データのpdf見ると、非常用復水器のバルブ(IC_Aの3A, IC_Bの3B)が
14:52近辺で開いて、15:03近辺で閉じられてるね。A/B両系統同時に作動させた気配
まんまと「大嫌いな、あの無能ども」の金融庁に、てこ入れされるスキを作ってしまったね。
都銀系のセンターにいたから、ちょっとだけ空気がわかるんだわ…
ttp://diamond.jp/articles/-/12356 結局、官VS民が緩和されると今度は
内戦がまかり通ってしまう…社内抗争…今おおくの大企業は合併後の軋轢を抱えてるから。
田畑の奪合い戦争、というワンパターン農耕文化しか、できないんだよな…
利権拡大＝墾田して田畑を増やし分家を多く住まわせ豪族化
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ23
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/492
より抽出
04日 ??:?? 7→9t/h
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/125
より抜粋
125 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 17:15:37.82
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 ３号機の温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
>・ 地震と同時刻にスクラム成功はないべ ｗｗｗ
各地のスクラムテストのPDFあさると
上関ABWR：東芝日立：３秒未満
柏崎ABWR：東芝日立：２秒未満
ABWRもスクラムは水圧式なのでBWRとおなじ。
マーク１は旧型なので遅かったりはするかも。でも数秒でしょう。
P波検出で作動するなら、へたすると揺れ始めにはもうスクラム完了だね。
え？揺れてる最中に制御棒突っ込むの・・・
ttp://iwakamiyasumi.com/archives/8821#more-8821 菊池 「原発で一番怖いのはスカートが壊れる事ももちろんだが、直下型地震に関しては必ず壊れるという自信がある」
菊池 「うん。原発推進者たちはちゃんと計算している、と言っているが、真下寄り少し斜めに突き上げてくる地震にそんな薄いスカートが耐えられるわけないと思う。保安院も計算したから大丈夫と言うが、その計算が全然信用できない。
菊池 「福島原発建設中にも地震があった事があり、その時にいたアメリカのエンジニアたちは青くなってガタガタ震えていた。そんな国のものであるという事」
菊池 「僕が原発は怖いと、30年以上経っても忘れられないのはそんな箇所がいーっぱいあるんですよ」
菊池 「非常に重要なコンスタントハンガーなんかを溶接しているベテランの溶接工の人に聞いてみると『これ、大丈夫かね？』『俺は自信がねえな。試験には通ると思うけどよ』と言う。」
菊池 「これはチェルノブイリ事故の時に指摘されていたもので、GE型の下に穴のあいている原発は許可すべきじゃないと議論がされていた。GEが力でねじ伏せたんでしょうけど。こういう穴が底の全部にあいている」
菊池 「だから、そこはザルみたいなものでちょうど蜂の巣みたいになっている。その部分の原子炉圧力容器の弱みがGEとしてある」
菊池 「あれは単なる東電の怠慢」
岩上 「浜岡原発の津波対策（浜岡原子力発電所における津波の領内への浸水防止対策）で幅60mの砂丘を作るというもの。これで防げるのか？塀を作るとか書いてあるが」
菊池 「防げるわけがない。自然の力を軽く見過ぎている」
岩上 「直下型では何の役にも立たない。制御できなくなる可能性もある」
菊池 「下から突き上げられると制御棒が外れてしまう事が構造的にあり得る。浜岡は塀を作ればいいという問題ではない」
菊池 「伊方原発と川内原発」
菊池 「川内原発は地震の巣、活断層はないと言って作った原発だが、あそこは地盤が悪くて有名で、地元の人たちはみんな知っている。」
菊池 「“ボーリングしてもろくなサンプルが採れない”と。そこのアルバイトの人が“コアサンプルを入れ替えた”と言っている。僕の知り合いの大学の先生はそのサンプルを持っていると言っていた」
岩上 「つまり、本物を出したらとても建てられないような地盤？」
菊池 「そうそう」
高温/出口側 復水/戻り側 緊急用/Eccs 位だとズッと思ってたので。
東芝と言うのもなァ 米本国にしろ 圧力の掛かるモノを造らせるなら 『潜水艦技術』 ＝400m＝40気圧 に耐えられるよ
なんで、三菱じゃ無かったんだろ？ 変電関係に日立は納得出来るんだが。
菊池 「岩手の釜石。昔、巨大な地震があったという事は子供の時から聞かされている。だから、東京電力が想定外だなんていうのは何千年も前の話じゃないよ、ふざけるなと言いたくなる」
岩上 「移住されたんですよね。宮崎に来られたというのは？」
菊池 「その理由はたった一つ。串間原発を作らせないため」
岩上 「浜岡にも一年間住んでいた事があるんですよね」
菊池 「それも止めるため。浜岡を止めたい一心で全国へ飛んで歩いた」
菊池 「最初の地震がきた後、400回も余震が来ているのだから、少々の罅なんかはどんどん進む」
菊池 「あまりにも情報がなさ過ぎて。もう少し出せるはずなんだけど」
岩上 「まだ持っていると思われる？」
菊池 「思う」
大間原発（青森県）やってた。 面白かった。
世界初のプルサーマル完全対応原発。（ABWR）
プレート型地震によるダメージは地勢的に少ないと思われるが、
（津波直撃のリスクもかなり少ない地勢）
活断層型地震（直下型）の可能性は大いにアリ、と地震学者が言ってた。
土地買収にヤクザさんが絡んでいて、狂言横領未遂事件まで発生。
しかし結局、予定通りの買収は失敗して、建設予定地をズラす結果に。
その人かな？
事故直後の東京新聞で
「現場の溶接工がみんな格納容器の底で小便してて錆びちゃってた」とか言ってた人は
いちいち上まであがるの大変だからだそうだが、小便で錆びましたとは言えないから
適当な理由付けて厚めに塗装してごまかしたとか
他にもそんな施工ばっかりだったと
・原子炉専門知識系
・原発作業系
・土木工事系
などいくつか派が分かれてもいいんでは。同居。
当初、発表数値データから原子炉の状態予測をするのだけが（原子炉系）
メインだったようだけど。
原発事故について考察するスレなら、現地のスタッフをフォローするならば、
上記３分派ぐらいは許容しないと。
某現地作業員ついーとさんもおおむねこの３派についてついーとが目立つ。
いわば「２ｃｈ Jビレッジサポートスレ」みたいな？
あっしらで恐縮ですが
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/511.html 菊地さんですね
>東芝と言うのもなァ 米本国にしろ 圧力の掛かるモノを造らせるなら 『潜水艦技術』 ＝400m＝40気圧 に耐えられるよ
>なんで、三菱じゃ無かったんだろ？ 変電関係に日立は納得出来るんだが。
ＢＷＲ組の 東芝/日立に対して 三菱は 商売上のライバル ＰＷＲ組。
日立は グループに 日立造船が あるし、東芝は 石川島播磨重工(IHI) と 組んでる。どっちも 巨大金属容器のプロ。
福一の影響で建設作業がストップ。
そのせいで建設作業員が激減。 （たぶんよそから来ていた人が多いんだろう・・・）
いっときの賑わいが失われて、もとの過疎地に戻ってしまったらしい。
日本の原発がいかに過疎地対策を兼ねた国策であったかが如実にわかる例。
内圧に転用できないだろ
外圧に耐えるのは簡単
丸く作って丸くないとこはリブ立てればいい
内圧は別技術だぜ
@空気圧技術者
ttp://www.rcec.sinica.edu.tw/~cylin/lab/WRF-radiation-forecase.htm 放射能の流れですけどこれは大丈夫ですか
翻訳したけど・・・
東大ー東芝ー東京電力 vs 京大ー三菱ー関西電力
だものね
>東大ー東芝ー東京電力 vs 京大ー三菱ー関西電力
そ～だね。
>重工は東北大の学閥も優勢だったと思う
それは 知らなかった。
(ちょっと スレ違いな 内容へ 流れちゃったかな？…)
重工は学閥争いが顕著でね
90年代は京大優勢
70、80年代は京大、東北、九州辺りが拮抗してた
東北大院卒だととりあえずアメリカに研修に行かされてたよ
深海だかで東北系がコケて、京大卒が主流派になった
東北の人達は課長職でも55歳の強制定年
京大の人達は55歳で次長に昇進して延命
かなり顕著は学閥争いしてる
おかげで今じゃ深海の開発者残ってないんじゃないか？
制御棒 変位 で調べたら、BWRの原発の多くは
おおよそ40mmとなってるね
だから至近で直下型の揺れに見舞われたら、歪んで入らなくなる恐れはあると思う
福島第一原子力発電所 ３号機 耐震安全性について （補足説明資料）
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf 平成２２年７月１２日 東京電力株式会社
この爺さんの咳は、カゼというより、花粉症→喘息っぽい咳だと思うw
字面では確かにその通りなんだけどもちょっと大袈裟
常駐で減ったのは200人程度で6300人の街だから微減だし
通いやダンプの車列が激減したのが寂しく感じるのと、お昼に食堂が混まなくなった程度
今のところ、ね
福島沖Ｍ４．１
津田沼揺れず
誤爆失礼しました。
まぁ、さっさと免責にして
事故の収束に全力で当たるべきだった
というのには同意。
そうなれば蒸気は砂の中で発生するわけで、大気中には出てこなくなる。高温の塊は蒸発して大量の砂の中に分散し土の中に在った時に戻る。
水棺に拘ったせいで、くすぶり続けて大気汚染が継続しているのです。あれだけの水がもし砂であれば既に砂丘ができていることでしょう。
またぞろ自民民主の古株どもが利権利権で変な動きを活発化させる方が
国全体として害悪。
一部利権のためにバラマキしまくった悪夢を忘れたのか…
燃料を投げ捨てながら進む船みたいなもんだぞ…
RPVは下請けの製造だよ。
どこも大メーカーは自分とこに技術なんか持ってないよ。一部例外を除き。
４号機プール注水（Hはヒドラジン添加）
4月26日 16:50～20:35
4月27日 12:18～15:15
5月5日 12:19～20:46
5月6日 12:38～17:51
5月7日 14:05～17:30
5月9日 16:05～19:05 H
5月11日 16:07～19:38 H
5月13日 16:04～19:04 H
5月15日 16:25～20:25 H
5月17日 16:14～20:06 H
5月19日 16:30～19:30 H
時間が長いのは、たぶんゆっくり入れてるせい。
今は二日に一回のオペレーションで、
夕方から８時ぐらいまで。
ヒドラジンの注入量ってどこかに載ってますか？
防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/temp.html 福島第１原子力発電所における温度測定結果一覧
上空からの測定は4/26まで
ちなみに格納容器ヘッドは空から見える位置にあったような。
写真失念
ttp://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html ここじゃなかった。
経済産業省とこの資料に時間だけ載ってます。
ttp://www.meti.go.jp/press/index.html 燃料ペレットが溶ける温度なら、砂も溶けるんだけど。
ttp://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/ 注水量も記載されてますね。
プールの温度調べたかったこっちかな。
スキマーの値も載ってような気がしてたけど、、、
プラントパラメータグラフ
ttp://toofuya.blogspot.com/ ttp://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3 ３号機の温度推移詳細（5月から）
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=0 ttps://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja なんか調子悪い。
・４号機、昨夜１６時から１９時過ぎまで１３０ｔ放水
・「１号機一時窒素注入停止」
社員が定期パトロールにいって気づいた、パラメータの圧力数値がとまってた、
１４時ごろから停まってたのではないかと推測している。
１７：１１に非常用を動かしたから、約３時間とまってた。
コンプレッサーの故障かどうか、現在調査中
３号機のプール温度は5/8サンプリング時のやつのまんまでした。
＞・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約47.5t）を注水（4月26 日12:25～14:02）
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5 月2日12:58～15:03）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 60t）を注入（5月8 日12:10～14:10）
・原子炉圧力容器への注水用配管（原子炉給水系配管）の工事のため、復水器の水をタービン建屋地下へ移送を実施（5月8日16:18～5月 10日5:41）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 80t）を注水（5月9 日12:14～15:00） （12:39～14:36 にヒドラジン約0.5ｍ３を併せて注入）
・取水口付近の立坑に電源ケーブルを納めている管路を通じて水が流入していることを確認（5月11日12:30頃）。
立坑から水が海へ流出していることを確認（5月11日16:05頃） 。
立坑内にコンクリートを打設すること等により流出が停止（5月11 日18:45）。
・消火系配管からの炉心注水（約９m3/h）に加え、 給水系配管からの炉心注水（約３m3/h）を開始（5月12日16:53）
・原子炉圧力容器へホウ酸を注入（5月 15日14:33～17:00）
＞・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 106t）を注水（5 月 16 日 15:00～18:32）（15:10～17:30 にヒドラジン約 0.88ｍ３を併せて注入）
・タービン建屋地下の溜まり水を集中廃棄物処理施設へ移送開始（5 月 17 日18:04）
・原子炉建屋内の事前調査を実施（5月 18日16:30頃より10分程度）
・白煙の吐出を確認できず（5 月21日6:30 現在）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水中（5月 21日12:00現在）
「３号機」燃料プール冷却材浄化系を使用
淡水（約47.5t） （4月26 日12:25～14:02）
淡水（約 60t）（5月8 日12:10～14:10）
淡水H（約 80t）（5月9 日12:14～15:00）
淡水H（約 106t）（5 月 16 日 15:00～18:32）
けっこう不規則ですね。
ありがとうございます。
時間だけですか、残念。
青森県さんはひょっとして電源開発の人？
そうやって突っ込み入るとさらっと情報を書けなくなるから
おじさんは～～
ガイアツはつっかえ棒、
内圧は粘りけ…弾性次第かな。構造と材質による。
旅客機は室内加圧するので内圧対策だな。JAL123で壊れた圧力隔壁。
手に余るようでしたら この際 頭から丸ごと砂で埋めちゃえば？
プールに砂こぼしたりすると大事になるけどさ
砂で埋めた後に水ガラス処理とかすると漏れ止まるかもよ
原子力部会委員 東芝・三菱・読売新聞
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf 東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/
「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php 欠陥だらけの福島原発や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
保守や管理をしているはずの東芝・日立・三菱
マスコミのスポンサーだからなのか、全く報道されない
「原子力損害賠償法」で本来あるべきメーカーの製造者責任が免責されている為
原子炉メーカーが原発事故を気にせず金儲けできる仕組み
悪法は改正すべき
不買運動しよう
グレゴリー・クラークが、
日本の現場の人たちは世界一です。トップが駄目。エリート教育が駄目。
って言ってたｗｗｗｗｗ
元を追うとトップが楽できるように下の人間を教育してきた賜物なんだけどね
実際ハチャメチャでもトップにちゃんと良いポスト、良い収入が行くようになっているでしょう
今回も事故も電気料金と税金にのせられてほとんど我々が払う（電気使ってるんだから当たり前だけどw）
民衆が暴動に走る考えも起さず、また軍や警察を使った強行路線で民衆をまとめることなく
ちゃんと民衆を納得させて指導してきた日本のトップはかなり優秀だと思うよ
いかに下の民衆から絞るかというこの流れは大昔の将軍様が年貢を取っていた時代と思想的にはそう変わらない
そしてこの流れはこの先も変わらない
そうでないから過酷事故の要因が幾つも作られて、維持されていった。
だがこの概念浸透に反対する人は多い、ムラ･封建的･全体主義的社会が好きな人達だ。
勿論民主主義的概念だけでは駄目だ、透徹したインテリジェンスと決断の構造も重要。
これらがあいまってまともな政治行政社会、そして原子力運営の担保になる。
日本は正反対だ、後者の「透徹した」の部分もないのだし。
結論としては先天的要因の地震津波火山からも
後天的要因の日本社会のあり方という面からも原子力は日本では絶対に駄目だという事だ。
しかもこれだけの過酷事故を起こした超長期トラウマ状態で原発維持など精神的自殺だ。
落とし穴みたいに地面に埋めるわけにはいかないのかな？
時間も手間も掛かるけど野ざらしよりは良いと思う、
ダム工事みたいにはいかないのかな？
労力もかけて選挙を戦った。そして一定の民意を得て、今物事を進めようとしている」橋下徹
福島4号は未だに火災が起こっているというのは本当なのか！？ いったい4号では何が起きているのか！？
このままでは本当に建物倒壊してしまうのではないのか！？
そのことをどうして東電、政府はスルーしてるんだ！！
補強工事を要する、という事はとっくの昔に東電が明言してるよ。
駄目なほど、まずいってこと
上の資料に量も載ってますよｗ
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110521001/20110521001-1.pdf ３号機の使用済み燃料プールについて
5/7の深夜はかなり温度が高かったであろうことが推測される。
３号機のプール温度は5/8サンプリング時（62℃）
注水後に測定したかどうかで異なるが、たぶん注水後かな。
砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
砂が熔けてそのあとやばいことあるという想像を書いてみて。
もっと自分でシナリオを考えてから発言よろしく、
思考を停止して 突っ込むことだけ考えちゃだめ
プールの底が抜けるのが早いか「格納容器内」への必要注水量が不足するのが早いか
悩ましいとこではあるんだが･･･基本的に絶望視してる上でなんとかならんかと足掻いてるんだがなぁｗ
東電現地とこのスレのおおまかな認識はそんなとこでしょ
間に挟む方々の認識に振り回されちゃ駄目だよっと
3号で3倍流量でさえソレ以前の状態に持っていけないって事実に特に慌ててないのは
「破綻」も想定内にしてるからとしか言えんしなぁ
個人的には、たぶん破綻する前に広義の意味でいう砂棺作成を本気で狙ってると見ているｗ
燃料破砕散逸が確実視される中で沸点以下に拘る理由は他にないだろしなぁ
蓋を開けるにも釜補強するにしろ外で作り直すにしろ其処が現実的な妥協点になるかなと
後の処置は各論あれどもｗ
いわゆる添加剤のようなものであって、環境を悪くするほどドバドバ入れるわけじゃない。
合成着色料と一緒。少なければ問題なし。
または原発スレにて議論しましょう
週末はちょっと酷いのが混ざりやすいのでご協力お願いします
> 3号で3倍流量でさえソレ以前の状態に持っていけないって事実に特に慌ててないのは
> 「破綻」も想定内にしてるからとしか言えんしなぁ
同意しますな。
東電、やたら落ち着いてるのが不気味ですな。
過去レスにも有ったけど、ここに来て情報大量公開＆新機材投下なんかは、
今やれそうな事は一通りやっておこうか、俺らもう出し切ったから後よろしくお願い申し上げます、
な感じもする。
だから、東電からとっとと事故対応の意思決定を取り上げちまえ、っての。
事故起こした当事者に事故の始末させてる図式は基本的におかしい。
日本がこれからどうする以前の問題として、
国際的な落とし前を付けなきゃアカン。
すごいカネが動く世界だし、どこの国だって原子力発電は国策なんだから。
このままだと東電だけでなく日本という国家の信用が失墜する。
韓国大統領が来ているけれど、韓国なんて原発輸出国なんだから人ごとじゃない。
日本の信用を守る為だったら、
一銭の利益も生まない事業に大金を投入しなければならない時もあるさ。
東芝・日立・三菱重工の合同チームをつくってオールジャパンでやれ！
ゼネコンもチームをつくってオールジャパンだ。
その甘えは
人々が覆す。
流れによって覆される。
時代は変わった。発展とか成長が世界中で飽和し、止まる時代がついに来た。
パラダイムシフトだ。
下々にやたらいい物作らせて、ウエのすることは商売と社交活動のみ。
だからウエは「平時しか役に立たない」
組織のカオにしかならんからだ。
有事専用の、有事担当ボスを設置しておかないとダメ。
各国には軍隊などがあるが、日本にはない。
平時１００％想定で国が動いてる、非常に滑稽な国。
ローソン社長ぐらいに、有事でも機転きかせてくれるマルチスキラーならいいが…
BWRは何の略？
砂を入れるなんて世界中どこも、メーカーも、検証実験してないよ。
そういうギャンブルじみた真似は、よほどのことでもやるべきではない。
唯一、水も何もかも資材が無い時に自暴自棄でやるのでもない限り。
理工系にもヒドイのが多いがねｗ
ソフトウェア系なんていまや文系参入組が多いんだけど。門戸は広い。
そんなに大学生以上の理工系、原子力専攻以上に限定したいなら
スレを分けたらいいじゃん。
温度から状態判断したいだけなら「センサー温度で炉の状態を妄想や考察するスレ」を別に建てなよ。
おれは形骸化した大学教育で尺度を決めるのは大反対。数名の教授と意気投合済み。
マニアックなだけで、実践の現場で役に立たないから。
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型＝ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。
システムがイメージできないんだよな。
１ギミックしかイメージできない。
横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ～」ってな。
砂棺の是非はともかく
プールの話をしてるレスに対してBWRは関係ない
すでに過酷事故に至った状態で検証実験なんて発想がどうしたら出てくるのか
まあ検証されてるものがあればそれに越したことはないが
逆だろ？文系的考察スレを建ててそっちでやればいい。
どこの馬の骨ともつかぬ、訳のわからんものを
「いきなり導入しろ」的な物言いは突っぱねる性分なのよ。
バカっぽいからね。
エンジニアの世界では御法度だわ。
んじゃ勝手に建てれば？過疎って誰も近寄るまいが。
何を興奮してるんだか分からんが、
> 砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
溶けたら混ざらんだろう？吸着もしないだろう。
ガラス状になった砂が一部だけ混ざり合って、あとは露出した溶融炉心材が
空気にさらされるだけだよ。液体じゃないから均等に砂がかぶさる保証も無い。
> 砂が熔けてそのあとやばいことあるという想像を書いてみて。
砂が砂じゃなくなる。それだけで充分じゃない？
> もっと自分でシナリオを考えてから発言よろしく、
> 思考を停止して 突っ込むことだけ考えちゃだめ
その通り同じ事を返しておこう。
日本は変わらないよ
>人々が覆す。
>流れによって覆される。
これさえも出来ないように今後も上手く教育と思想管理されていくだろう
その教育と思想管理がしっかりしてるから日本のトップは凄いと書いたんだ
最優先は、麒麟の首のサポートだね。
老化した桜や松の木を、庭園だとつっかえ棒で支えるから、あの要領で。
次点は、車体のサポート、これは元々車載のアウトリガー（支持装置）で間に合うと思うけど。
海外製車両だと、かなり広くリガーを拡げられるのもある。
それは日本の二大支配者、
役人と政治家および、右翼極道「だけ」の発想だ。
彼らだけの都合には今や、無理がありすぎ
工場も人材も出て行かざるを得なくなっている。
いま大卒を中心にアジア就職組が急増…飲食店だけじゃ無くITやサービス、製造系もね。
震災を気にますます海外生産シフトも進む。
チェルノブで砂棺がなぜ採用されなかったか知らないのか？
>流れによって覆される。
ってのは人間がやることじゃなくて
結果的
運命的
積み重ねによる因果応報
だからね。これは支配者でもどうにもならん。
権力とヤクザでどうにかできるのは、人間相手だけ。
震災や原発事故には、ちっともかなわないだろ？
福島の事故は怠慢行政利権がわざわざひどくした事故だ。因果応報。
後でヒドイ因果応報がくるようなことばかりいくつも積み重ねてきていると
今後の日本のように、次々に追い詰められていく。首が回らなくなる。
原発利権に限らないじゃん「アンシンアンゼン、大丈夫大丈夫」って
催眠術みたいに有耶無耶にしてきたのは。
ガラスだか砂だか金属を突っ込むと言うことは
流体相手に、いろいろケアできる可能性を、全部捨てると言うこと。
『封じ込める』ことにしか使えないし（片道切符、最終列車）
想定外の、バクチな、やっつけかたなので、漏れ出てきてもおかしくないウエに
もし漏れてきても、想定外のやり方だし、固体が固化してるので『手出しできない』
いい加減なことをやると、いい加減な結果が返ってくる。
学生や研究員はともかく、実務の人々は懲りたことがあるんじゃあないでしょうか。
チェルノブイリみたいにほったらかしならともかく、ここは全撤去前提だし。
変なもん詰めたら撤去が困難になるし、無駄に放射性廃棄物をふやしてどうする。
蒸発云々も、水に沈めとけば解決
てか、どうやって砂入れるんだよ
90年代にもう議論してた「地下式原発」が
いかにバカらしい、とっくち却下されてるべきプランで
安倍だの森だの鳩山だの終わった元ボス連中が
巻き返せると思い込んで騒ぎ出したことに
「日本オタワ」を実感いたしました。戦後日本基軸としては人材枯渇で完全に終了です。
たかがSCまで作業員が走って行くのに、どんだけ階段を下りるんだ…
階段が溶けたり流されたら…
地下は密室だから高線量で手が出せず「早期撤退、あきらめ、放棄」
実際変わらないと思うよ
管首相も原発推進に意見が変わってるし各メーカーも今後も原発メインでやってくって
言ってるでしょう
東電の社長は交代だけど清水さん顧問でしょう。手当なしの実質無給の顧問とか言いながら業績回復したら
手当出す流れは目に見えてる。そうじゃなかったら顧問なんかにしないよね
今後本当に貴方が言う今までの流れは
>人々が覆す。
>流れによって覆される。
となるか私が全く変わらない、結局数年したらほとんど元に戻ってたってなるか見物ですね・・
民主でも自民でもどっちも同じですよ。民衆を上手く管理しいかに吸い取るか
これが大昔からの日本の流れです
原発はそれに利用されちゃいましたね
採用されて大失敗したんだよ。
○○よ～、計画どおりに～、い～かない事が～大杉る～
各社現地常駐の連中はそろそろ独立組織的身内思考に染まってるだろうし
そのくらいのことは既に選択肢として手札にいれてるだろうねぇ
建屋側に問題があれば燃料プール込み込み建屋倒壊時プランとしてくらいは検討に入れてるだろｗ
あぁスマンｗｗｗ広義でいう砂棺ってのは砂に何を持ってくるかは問わずってことなんで
それが錫であれ鉛であれ金であれ単なる砕石であれ何をやりたいのかってとこも
その問題点も大きくは変わらないからもう纏めたｗｗｗ
（ちなみに当方は劣化ウランでスラリー派ｗ物性に知見があればタンタル派に転んだかもしれんけどｗ）
んでBWRの残骸だから現実的にソレをするには格納容器蓋を開けないとイカンので沸点以下にしたいよねっと
そん時にカタチが残ってて引き上げられるものはできるだけ回収しときたいが間に合わん恐れがあるからねっと
燃料が水没しなくなっちゃったらもうそれも侭ならない事になるからなぁ
ぶっちゃけ燃料が水没できるなら格納容器の蓋自体がもう邪魔
もうプールより始末の悪いどっか穴の空いた半地下タンクにしか見えんｗ
そもそもシステムとしてやれてることは露天の燃料プール以下なのだしなｗｗｗ
という感じで既に余程の事態に追い込まれているという認識
ただし「破綻」≠「破滅」ってところに留意してねっと
野晒し化から再スタートって事に追い込まれるのを破綻と当方が身勝手に表現しただけだからねぇ
10年以上後の話か。TMIで10年後という意味では。
まだまだ生々しく息づいてる燃料が相手では、その時期ではない。
ってか蓋がジャマだと言うが、金属やガラスなどで炉内なり施設内で固化したら
もっとジャマになるぞ…
「ああやべ、しくった…やりなおしたい、手を出したい」たって手遅れになる。
取り外し式の蓋だから、どうにかならんこともない。
「あらかじめ仕様の中に組み込まれた装置」だからな。
当方は一般的な業務系システムSEの見識のみだけど。
『数年単位』でじっくり腰を落ち着ける『しか無い』わけで。
結局、専門家や専攻学生レベルが集ってるはずのこのスレでも
まるで素人みたいに短絡的に「今すぐ砂とか金属で埋めてなんとかしろ」
という稚拙レベルが横行する…
こういうお客さん困るんだよな…こっちは障害対応で忙しいのに
背後で見てるだけで
「おい、はやくやれよ、なんとかできるんだろ！」みたいな。
某ハッピーな作業員さんもおなじ愚痴をツイートしてたけど。
おれはその客をとっつかまえて、障害対応に参加させ、
根負けさせたことあるけどな。チーム全員が徹夜明けで参ってたし。
スレのポリシーが遵守されてないじゃん。スレの１が書いてるとおりにはなってない。
高度のハズが、そうではない。住人の一部がマニアックなだけだ。
>RPVは下請けの製造だよ。
だから「巨大金属容器(≒格納容器等)」って 曖昧な単語を 使ってるじゃん！
イケズな お人。
(因みに 私は 「砂棺論議」には 関わり合いたくないので 参加しません)
ここに居る人はとりあえず今のやり方ベスト派？
他のやり方があるんじゃないか？という部分はagree?
福島第一全体
1号機では海水注入の前日夜から炉心溶融し、水素爆発後なので事故悪化へ影響はない(04:50 NHK)★
班目氏は21日夜、読売新聞の取材に対し「再臨界の恐れなど言うはずがない」と否定(03:04 読売)★
東電隠蔽？注入中止の首相指示なし。中断前の注入は東電による「試験注入」と発表(05/21 23:06 ニッカン)
これまでのまとめはこちらから
まとめのまとめwiki
ttp://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html >おれはその客をとっつかまえて、障害対応に参加させ、
>根負けさせたことあるけどな。チーム全員が徹夜明けで参ってたし。
は福島で使うべき手だと思うけどな。サーバルームでの出来事だけど。
東電の中枢で官僚化している、工程表を書いてる人々を
（政府の人もいるんでしたっけ？）
現地に連れてきて、作業に随伴させるか、ちょっとでも手伝わせるのよ。
同じ服着せて。
副業のアルバイトでたとえ単発でも、
建設とか物流とか、そういう現場をチョイと覗くだけでだいぶ違うでしょ。
朝の全員朝礼への同席だけで、だいぶ内情がわかるしさ。
…根負けしたお客さんは、上層部に業務体制見直しを上申してくれたんで
ささっと業務改善にこぎ着けましたとさ…
「いやー、キミのあのポジションじゃ、たしかに誰でも参るわ～悪い悪い」だとさ。
数日前まで、客側の大勢引っ張り込んで「とっととやれやー、こっちも高い金払ってるんやで～こらー～」とか野次ってばかりだったんだけどな。
具体的提案ヨロ
>最優先は、麒麟の首のサポートだね。
>老化した桜や松の木を、庭園だとつっかえ棒で支えるから、あの要領で。
確かに 一理ある意見なんだけど… ポンプ故障時に 迅速な車両交換が 難しくなる。
>次点は、車体のサポート、これは元々車載のアウトリガー（支持装置）で間に合うと思うけど。
こっちの 強化の方が 実践的だと 思う。
まだ言い続けてます。
これの根拠って4月6日にNYTimesが報じた、NRCからリークした3月26日付
レポートだと思うんですが、この中で東電（！）からの情報で
１）1マイル先に中性子発生源がある
２）3号機と4号機との間の超高線量がれきをブルドーザーで撤去した
となっているんですね。
後者はちょっと前の900mSv/h、最近の1000mSv/hのやつとかから、
ありそうなことですが、前者について何か日本側でのコメントってあるので
しょうか？
既出だったらすいません。
質問スレへＧＯ！
それと同時に、自分もスレが機能しなくなりつつあるように思う。
緊急事態になく、危機感が薄く、対処すべき目標が共有されていないから、
それぞれが自分の興味のあることを書き込むので、議論がかみ合わないのかな。
自分としては、今は建屋内の線量を下げる方法を考察したいんだけど、
何回か提案しても反応がなかったので、諦め中。
過去の分析は多いけど、これから取り組むべき課題についての議論が
ほとんど無くなってるのが残念。
向こうのスレでは、荒らしも発生。
数値を出せない人は放置するしかないが、IDが表示されないので判別しづらい。
だけど配管回りとかは結局盾持って移動だとか壁やトンネル作るしかないよね
人をどれだけ使えるのかというのも問題だし
>確かに 一理ある意見なんだけど… ポンプ故障時に 迅速な車両交換が 難しくなる。
添え木だけならすぐ外せるよ。２，３方向から管に当てればいい。
／管＼ とか。先端が「直角くの字」になっててピタっとハマる。
管に対しては、テープや綱などで縛らず、ただ添え木を添えるか、どかすだけ。
ttp://www.kyowa-pro.com/image/free/AC3_1.JPG やだ、かっこいい…
たぶんボルボかベンツ
壁やトンネルは自分も考えたけど、
建屋内に10分程度しか滞在できないとなると、
そういう大がかりな工事をするのも難しいよね。
なにか短時間の滞在で効果的に線量を落とすアイデア、誰か思いつかない？
キリンさんを見つけたときの勢いがあれば、線量を落とす方法も見つかると思うんだが。
1号建屋は、内部で作業するつもりでフィルターで吸塵して線量下げたけど
ソレで『色々と無理』だとわかってしまい
2号、3号は、大急ぎで作業済ませて戻ってくるだけになってしまったな。
現状、噴火して吹き出し赤々と流れてくるマグマのような燃料達が
いつ、流水の水面下で冷えて固まって黒くなり落ち着いてくれるやら…
軽水炉の要点
・燃料が水没
・燃料温が制御管理下におけている
・勝手に核分裂を繰り返さない燃料レイアウトのキープ
1号に限れば、地下から汲み上げて注水、のサイクルかな。
蓋を開けられる温度になるまで繰り返して、冷温と判断でき次第さっさと蓋を開けて、燃料プールみたいに上部開放にする。
容器に入ってるから、圧や見えない水位に一喜一憂しないといけないわけで。
完全底抜けでなくて穴あきだから、サージタンクを噛ませれば、炉内の水位を保ちつつ、地下から回収は可能と思う。
どうせ底から漏れてるのは分かってるから、ポンプの能力で漏れ分以上の注水でカバーすればいい。注水箇所にキャパがあるのが前提だけど
線量低減は世界中に、決定打となるノウハウも装置も無いからな…
・未然防止でのみ可能
・放射性物質飛散後は難儀
トンネルじゃ、トンネルの中だけ安全だから、建屋設備に触れない…ｗ
数名で持ち運ぶ『鉛テント』だな。テントごと数名で移動する。重いけどな。
このプランは、直射日光避けだけならもっと軽量化できる。
日光も放射線も「弾丸」なので、軍備品が参考なんだろうか。
アッチは地震・津波・海水・老朽という点で恵まれてるよなぁｗ
格納容器にすら注水不能に建屋倒壊という可能性など、さほど考慮せずに済んだわけだし･･･
コッチは既にその点を突きつけられ始めているから懊悩するわなぁ
であればこそ単純化をはかりたいだろうなと･･･思う訳でｗ
一時的に沸点以下に持ち込んでなんとか蓋開けられれば
直接注水で水が張れそうならば其処から水も確実に入れられるようになるし、
結局はダバダバ漏れるようになっていき対処も間に合わないと踏んだならば
空冷化しても酷い事にならないように適材重元素を水と共に投入するだろ
プールとは違い格納容器底部狙いで投入なら重量による底抜け気にしないですむしなｗ
既に内圧が得られないような号機なら
なおさら燃料プール以下の閉じ込め機能しか果たせていない＞５重の壁？だったっけ
なら現地が格納容器の露天化をはかりたい旨を表明しても驚きはしないかなという感じで見てるｗ
まぁ其処まで辿り付けないまま懸念が現実になったなら
建屋倒壊させる気で何かしらで埋めるにしろ爆砕しての重元素投入などの
派手な博打をするしかないんだけどもねっと
触れなくていいんだよ
どうせ重要ポイントなんて細かく作れないだろ
簡易なちょっとだけ線量落とせる通路と
通路より多少しっかりした拠点というか休憩・退避ポイントあるだけでだいぶ違うんじゃないの
極端な話を言えば通路の角とかの要所に電話ボックス的な退避ポイントあれば休憩しやすい
スパイクしたら線種も増えてさ
すでにRPVは配管破断してるんだろ
PCVからも漏れてるから、水はたまらない＝蓋は開けられない、のでは。
トンネルだと建屋内常設になっちゃうけど
するとほこりが積もったり付着する＝放射線ビビビ
しかも外側に出られない、よって除染水洗もできない
申し訳ないが、そういう提案は既出なんだよな。
スレが停滞する根本原因はそれ。
つまり、出すべき案は出し尽くしていて、考察事項もそれほど残っていない、と思う。
実行すべきことはたくさんあっても、政府が動かない。
手紙、電話などで働きかけるしかない状況と思う。
どれも金がかかる提案だが、権力維持しか頭にない菅にはそのつもりがまったくない。
菅は、延命を条件に東電に原発処理を引き受けさせてる気がする。
どこから放射線が来てるのか、調べるのが先かなー。
自分の予想だと、壁や床を除洗すれば、線量はかなり落ちると思うけど。
放射線表示カメラの画像公開
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013036011000.html １号機原子炉建屋の放射線画像を公開～東電
ttp://news24.jp/articles/2011/05/22/07183165.html >数名で持ち運ぶ『鉛テント』だな。テントごと数名で移動する。重いけどな。
＝ドリトル先生方式。
先生ご一行は、海底を、巨大なカタツムリの殻に入って空気確保して移動する。
蓋開けるとか言ってるご一行はまさか荒らしとかじゃないよなー…
技術のある将のライフを生かすかみたいなところがあると思う
結局こういうのも「どれだけ雑兵を使い潰して良い」のかによってだいぶ違うんだよな
賛成なんだが、既出じゃない部分の提案って何だろう？
今の方法の最大の問題は汚染水大量生産。
これを少しでもマシにして、違うやり方、実行すべき事って何だろうね？
反論や煽りをしてる訳じゃないよ
>添え木だけならすぐ外せるよ。２，３方向から管に当てればいい。
>／管＼ とか。先端が「直角くの字」になっててピタっとハマる。
図面を見てよ～！ OP 39.92M だよ～！
そんな でっかい 固定されていない つっかえ棒が 倒れたら 危険だって…。
何処の現場でも そういうモノは 固定するのが 常識だよう～。
固定しなくても大丈夫なのは 安定性の良い 相当な重量物だけ！
台風の直撃とかの想定なら 暴風域になる３時間だけ 退避すれば済む事じゃん！
(数時間の退避なら プールの沸騰とかは なくない？)
>
ttp://www.kyowa-pro.com/image/free/AC3_1.JPG だから ↑こ～ゆ～の 持ち込めば イイじゃん！
これまでに有効な提案は、いろいろあると思う。
ただ届いていない。
技術屋はいろいろ考えるのは楽しいと感じるが、
突き詰めて考えていくと、やはり実現したい。
考えるだけでは煮詰まってしまう。
汚染水については、過去スレでかなり議論し尽くした感があるね。
現在の東電ロードマップもその結論と酷似していて、
トラブルがなければなんとかなるかなとは、個人的に思ってる。
知らない人がいるかもしれないので、過去スレで貼られてたまとめを、貼り。
現状に対するスレの大まかな認識はだいたい以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎
ちなみに投入リソースの制限はもうとっぱらった（制限つけてると詰んでるという証明しかできそうにないし）
現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理 最初の注入完了に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続 （諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備 （既に必要と思われる段階）
d：梅雨と台風＆高潮に対する対策を検討し実施準備
収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があり現在の注水系が破損した場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
※そうでない場合は前回対応と同じ
①全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
②地下階と建屋周辺の作業環境確保実現に向けた汚染水対策大規模土木工事の着手（複数案あり）
※資機材移送を円滑にする為には、同時に埠頭か鉄路に最低でも道路補修等のインフラ整備は必要だよね？
③ とにかく時間を稼ぐ②が完了するまでとにかく時間を稼ぐ、けど応急策から恒久策への切り替え時配慮は最低限する
・塩分濃度対策に一時排水してからの汚染水循環冷却ついで処理系順次後付け方式
・高濃度汚染水地上海上一時保管策
・各種地盤改良工事
・②の先行完了部の漸次投入
・破損したペレットのコーティング補修の実現可能性追及
・海中投棄前提での汚染水放射能濃度低減策
・投入しやすかろう開放型から始まり、最終的には密閉型の高濃度汚水処理プラント（塩対応）を『順次』投入
等々の考えられ得る手段全てで時間を稼ぐ、何度転んでも泣かない諦めない（ネタ元はもう表記する気力ないんで各スレ民すまん）
※今使えてる注水経路がいつまでも使えるとは限らないので予備経路の確保は常に可能性を模索する必要があるかな？
④やっと②が完了したら作業に邪魔な汚染水はとりあえずできた保管スペースに貯める
※排水後に異常が見られた場合は再度冠水させ事後検証し場合によりこの段階での恒久冷却策を検討する必要性があるかな？
⑤タービン建屋内格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入
※ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？
⑥使える配管とS/C D/W 格納容器 圧力容器の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する
※ここからスリーマイルとチェルノブの知見も活用可能なんかな？
認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ
もう現場判断に政治家噛ませるなよ、まったく。
RPGの縛りプレイやらされてる気分だわ
菅以下の足手まとい組は昔話だけで喧嘩して、これからのことには関わらんでくれ
汚染水の問題解決は、やっぱ循環方式だよなぁ。
そういう意味では格納容器の壁が破られたのは残念。R/B地下の健全性が分からばプール代わりになるから一安心ではあるけど、漏れが無いかは確かめようがないし困ったもんだ。
似た提案内容に固まるのは仕方ないなぁ。煮詰まった結果だし。
つうことで当方としては水棺の目的はソッチと見てたんよ
むしろRPV規定位置に燃料残ってないほうが格納容器必要水位が下がって好都合って
このスレでたまに言われてるのはそういうこと
んで3号ではその目論見が打ち砕かれそうなんで派手な博打を回避するにはどうすっべか？となるｗ
残念ながらいまんとこ答えは見えてこないんだが･･･
まぁ3号の注水増量経緯をどう捉えるかで
冒険的と言われる閾値はカナリ上下するから荒らしと言われても仕方ないかｗ
配管内線源については頭を抱えるなｗ
コレのせいで必要とされる遮蔽程度が跳ね上がっちまったし
遮蔽方向も複雑化して結局は配管自体を遮蔽した方がマシという事にｗｗｗ
必要充分な防護措置したらその重量自体が大きな問題になりそうだな･･･
懐かしいｗが、あまり改訂は必要ないかな？以前ほど情報を追えてないから
クロスチェックの意味も含めてどなたかに改訂をお願いしたいなぁ
脱線だけどかなり確度の高いソースでの裏付けがある
残念ながら現状が認識できてないような偉い人たちの話とかがあるな
流すとソース元に迷惑かかるから書けないけど一部の人は呆れ一部の人は大喜びするだろう
宛ては宛てですよっと
> > 砂と混ざるのもよし、蒸気が砂に吸着されるのもよし。
> 溶けたら混ざらんだろう？吸着もしないだろう。
ウランと砂が混ざればウランの濃度が下がり、発熱しなくなり、気化したウランの飛散も止まり、めでたし、めでたし、じゃないか。
今の情報からはこれがベストだろうな。大まかに見て。
ただ、溶融炉心材の状態とポジションによっては、細部でやり方を適宜考えていく
必要があると思う。
個人的には注水量を厳密に細かく調整しながら、水位と温度をモニターして、
どこにどれだけの発熱物質があるかを出来る限り正確にマッピングする事が必須だと思う。
結局、技術よりも予算の問題だろ？
つまりは菅の決断しだい。
菅はどう決断するのか？
>図面を見てよ～！ OP 39.92M だよ～！
GL OP 10.00M だから 地上高 29.92M だね。(念の為)
日本語分かるのか？「混ざらん」と言ってんのに「混ざれば～」って・・・
あ、いじっちゃいけないんだったっけ？
> 燃料ペレットが溶ける温度なら、砂も溶けるんだけど。
解けた燃料ペレットと解けた砂は何で混ざり合わないの？
触るな危険。
注水量が非制御下と判断せざるを得ない3号が困ったものだ
公開された各種パラメーター見るに圧力容器内到達量は諦めてもいいと思うが
格納容器内到達量まで不安になる状況だからなぁ･･･
たぶん確認手段模索してるとは思うけど･･･
配管の格納容器貫通口の位置が類推できそうな資料ってどっかなかったっけか？
経緯的に考えて２経路共に何処かで漏れがあるってことは圧力容器の位置ズレか
建屋自体の各所地盤沈下による位置ズレで破断とかってイメージだけど
私もそう思う。
179の思考によると天然ウランはすべて天然原子炉の状態で地中にあると言っている様なもの
混ざるのと、化合することを勘違いしているのか？
マグマ化した燃料に砂をふりかけても、液化した砂はマグマと混ざり合わず海に流れてしまうだけなので意味がない！
が、君の主張かね？w
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052206_temp_data_3u-j.pdf やったー3号機2-71Dが-104℃。
ひえひえだー
バッタみたいですねｗ
それには賛成です。
というか、陽圧ベンチを除去しないで置いとけば良かったのに。
マップ作りは有効だと思います。
ガンマカメラは車両据付型だったんですね。
これなら詳細マップの作成もできそうだな。
操作員の被曝と引き換えですけど、なかなか良いですね。
しばらく前はベーキング＆換気が有効そうでしたけど、
今は物理的に不可能なレベルになっちゃってますね。
放射性ヨウ素の線量を気にする段階はそろそろ終わりだろうな。
内部被曝が残るので対策が終わることはないですけど。
>配管の格納容器貫通口の位置が類推できそうな資料ってどっかなかったっけか？
１階平面図以外では 地階平面図にも それらしきモノが 見当たらない。
２階～４階までの平面図は 未だ出てないようだし…。
でも、砂でパイプが詰まった時のことを考えると恐いけどwww
タングステンなどで盾を作って接近。
線源から作業員への経路を塞ぐように固定盾を設置
が正攻法じゃない？
作業対象そのものが線源だったらダメだけど
ただ… １階平面図に [×] と 描かれた 床の吹き抜けを示す印が 四隅にある。
１階から地階へは この吹き抜けに 配管を 通すのが 常道なのだが…。
熱源や放射線源はヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物だから
ウランの濃度は関係ない
ttp://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U これどうおもう？ありえる？
ttp://housyanou.com/picture/image/19203800.jpg > 熱源や放射線源はヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物だから
なら、
溶けた砂で、『 ヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物 』 の濃度が薄まり、発熱しなくなり、『 ヨウ素やセシウムなどの核分裂生成物 』 の飛散が止まる
結果、海洋汚染、空気汚染も止まる
ですな。
核崩壊反応は濃度には無関係に発生する
まじ？ そもそも、天然ウランを精製して燃料ペレットを作るのでは？
前 前のスレ最後辺りで ロボ→映像&コントロールの中継→無線有線→Lan規格→どんなテ、方式だと有効か？ で
大分盛り上がって 傍で見ていても面白かった・し ゲンバの最新では”ソウなのか!” と知らなんだテも出て
(俺の知識は4年前版 と 認識した)
コンクリで盛り上がってた時もそうだが 『オレに言わせろ！』とツッコンで 良い流れを切ったり 右左下へ持って行こうとするのが
湧いてくるなあ。 ツッ込んで来る奴は『今はソレ」どころじゃ ネーだろ!?』 と言う意識が有るからだろうが
”ナニが出来て/使えて 出来ない・か＝心得て置く” のも実務者の必須条件。
せっかくゲンバの最新事情を知る機会なのに流れが止まったのは残念。
>142 >146 本当バックシートドライバーには困りもの。 (ｱﾙﾊﾞｲﾄクラスの人間しか見て来なかったと見える)
砂棺さん達がいつまでも消えないのは →こうゆーの
ttp://rocketnews24.com/?p=84463 が刷り込まれてるからだと思う。 鉄ならソレも良い。 全員逃げて炉がカラに成ってから帰ってきて後始末／と言う手もある。
”なぜダメか” と言えば 『放射能』。その『砂山全て高放射線源』に成るし-それを誰が-ドウやって-処理するんだ？
『野晒しの砂山』ならリモコンブルも有ろうが／建物内でやったら人も入れなくなる。
『キタナイ物には蓋』『見えない所に有るものは存在しないも一緒』 の思考法だわな (ｵﾚなんでｺﾝﾅの書いてるんだ 先月のｽﾚで言われたｺﾄなのに)
＝チェルノの今。 象の足にしろ』 と言ってるのと同じ＝コトに気づいてから 考え直して見ろ。 と、言っておく。
『物理法則は人間の事情など考慮してくれない』 のを認識してないから結局、感情&ｺｳだったら良いナ の願望でカキコ/発言しちゃう
砂の人は 『冷たい方程式』 読んでね。
ウランを濃縮することで核分裂が発生しやすくなることと
核分裂によって発生したヨウ素やセシウムの濃度は関係ないでしょ
原子力部会委員 東芝・三菱・読売新聞
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf 東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/
「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
ttp://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php 欠陥だらけの福島原発や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
保守や管理をしているはずの東芝・日立・三菱
マスコミのスポンサーだからなのか、全く報道されない
「原子力損害賠償法」で本来あるべきメーカーの製造者責任が免責されている為
原子炉メーカーが原発事故を気にせず金儲けできる仕組み
悪法は改正すべき
不買運動しよう
・子供が近づいても安全なぐらいの砂山にする。
・気になるなら、砂が飛ばないよう、表面をコンクリでコーティングする
で、いいんじゃね？
> ”なぜダメか” と言えば 『放射能』。その『砂山全て高放射線源』に成るし-それを誰が-ドウやって-処理するんだ？
何で処理しなきゃなんないの？
負の遺産として何百年でも放置すればいい。
つーか、核分裂時に熱が発生するので、ヨウ素やセシウム自体は熱を出さないでしょ。
核分裂は巨大な熱と大量の中性子線を放出し危険な核分裂生成物を産み出すが
現在問題になっているのは核分裂生成物の核崩壊による熱と放射線（セシウムやヨウ素ではガンマ線）
別スレで『窒素ガス入れるなら液体窒素で凍らせてしまえ』 と言うのを見て”熱差で容器割れるよなぁ” ‥ん？
-270℃位まで下がったとき/放射線て出るのか？ それを先週あちこち聞いて回り(どうやら院生,教授でも知らぬ-,論文が無いらしい)
やっとマトモ(らしい)答え ＝ 【陽子崩壊は確率で起こるので分子運動が止まっても起ります】 とのこと。
しかし、これもレポートの答えで有って知りたい事では無いなァ。 こちらが知りたいのは＝
【-270付近に成ったら放出する放射線の強さは下がるのか？】 そしてソレはどの位下がるのか？
1/10以上、下がるのだったらイケる！ じゃない!?
で、アメリカ大使館宛に実験してみてくれないか？ ^日本のガクシャはアテに成らん。 と英作文で困っている最中でした。
機動隊による、数名で盾を横一列で構えつつ接近のノウハウ。
海兵隊やSWATが、いくつもの壁に移動し隠れながらハンドミラーで目標確認しつつスパスパ接近していくノウハウ。
警察軍事やね。
日本はこれらが充実してないね、特殊部隊系が…
オフィスのパーティションボードみたいなのに鉛をはりつけ
それを持って行き、防護壁にしたい位置に置いては逃げてくる。また一枚もって、置いて逃げてくる。
作業場所周辺を鉛パーティションだらけにする。
＼ → 作業場所
＼ ↑ ＼
人→ ＼ ＼
まーTV見る限り、内装工事現場とおなじビニールシートでの養生・遮蔽ぐらいは当たり前にやってるようですが。
で必要なら,159,163により複数名で移動する。
ドラえもんでも、海底を、空気の泡の中に入りながら移動するというのがあったっけ…
ただこの鉛テント、気密性を完璧にすると酸素ボンベ必須になるか…各人が重いな。
配管壊れたら燃料までとどかないだろ
ずっとバカだと思ってたがそこまでバカとは思わなかった
＞熱差で容器割れるよなぁ
それもあるけど急激な気化による圧力上昇で
水蒸気爆発のような現象が発生すると思うんだよね
デカイ炉だけに大量に投入しても片っ端から気化しそうな…
動画
ttp://www.break.com/index/cool-looking-accident-in-steel-factory-2033010 ネットだろうが現場の最前線だろうが、裏表問わず、苦労は似通ってきますね。
正しい現状把握
正しいタイミングでの正しい対処
機転、賢さなど…素養が要求され、実行するのは難しいことですね。
放射年代測定って言うのが有る。
つまり、地球上で有り得る程度の温度差では崩壊量はほぼ全く変わらない。
早いなｗ
って訳でコレと1号断面図と1階平面図を参考するに
格納容器の隙間にでも落ちてない限りは
格納容器の外で注水漏れててもすぐに解りそうな感じだねぇ
あの隙間って密閉なんかな？排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？
外だったら確認手段は懐かしの汚染水ループに陥るなｗ
しかしあの配管部屋で経路変更作業したんかね？１階での作業だったけな？
先の経路が解らんからなんとも言えんけど、もしそうならキツイ話っすなぁ
>001 東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ（浪江町津島）
個体発生の流れは 受精 ⇒ 細胞分裂 ⇒ 胎児成長 ⇒ 出生
放射線が 奇形を 及ぼすのは 個体発生の初期段階。
事故後２ヶ月では 哺乳類の胎児は 育たない！
その奇形に 何かの原因があったなら 原発事故以前の時期の何か。
予算さえ ガンガン使っていいなら 処理はできると思うが
現状を考えると予算が決まってない上
知恵を絞って処理するしかないよ
１ミリシーベルトのガレキとかは ユニックで釣り上げて ドラム缶いれて
即効でコンクリに詰めるとか考えるけどさ（熱なかったら） ないならコンテナ
あるだろ それにいれ込むしかないだろ あれを縦に釣り上げていれ込むとか
ウサギの妊娠期間は1ヶ月だよ
「ネズミ算式に増える」齧歯目とウサギ目は近縁なんだから
兎の妊娠期間は一か月強程度
余裕で期間内
＞２ヶ月では 哺乳類の胎児は 育たない！
犬猫の妊娠期間が約2ヶ月だね
1ヶ月程度らしい
ウサギの妊娠期間は短いんだな
これは兎だけど人間も本来一番やばくて厳しくしなければいけない
食べ物飲み物の基準値が頭おかしい基準だからガンガン奇形と癌出ると思うよ
>あの隙間って密閉なんかな？排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？
過去スレの 何かの紹介で提示されてた PDF に 応力解析図が 載ってた。
丸い底に 固定閉塞点があって 砂のクッション部が 少し…
建屋との間に 隙間があるのは 間違い無いけど 一般配置図では示されない程の小ささだね。
排水路なんて無さそうだけど？…。
でも、格納容器(D/W) には 直接 亀裂は 無いんじゃないかな？…。
(#2 S/C とかは 明らかにヤバいかも？だけど)
>兎の妊娠期間は一か月強程度
あれ？～そうだった？… 勘違いしてたなら ゴメン！
>食べ物飲み物の基準値が頭おかしい基準だからガンガン奇形と癌出ると思うよ
それは否定しない… 「子供の被曝上限値問題」 が あの結果だから…。
大丈夫だ。
日本は奇形も癌も元から物凄く多いw
でも防塵マスクもしないと、帰宅後除染もしないと意味が無いか…
肺にもしプルトニウムはいったらもう胎児もアウトっぽい
肺胞の血管から肝腎にいくそうだから、胎児そのものにも行く。
PrとかIはピンポイント蓄積型だっけね。セシウムは筋肉均等分散で。
この期に及んで予算の枠とか考えなくちゃいかん状況なの？
正直、金で何とかなるなら少々高くついても
何とかしたいレベルなんじゃないのかな
あとはそれだけで活きていけばいい。むろん妻子もだ。
予算つっても、基本は東電の組む予算ですからなあ…
あの破綻確定の火の車の。
つ消費期限
>排水路なんて無さそうだけど？…。
いや、建屋の規模から言って 無いって事は ないなぁ。
一般配置図では示されないので 不明としておきます。
> 核分裂は巨大な熱と大量の中性子線を放出し危険な核分裂生成物を産み出すが
> 現在問題になっているのは核分裂生成物の核崩壊による熱と放射線（セシウムやヨウ素ではガンマ線）
うん。
で、そこ、にこんもり大きな砂山を作ってやれば、
チカチカのセシウムやヨウ素が砂に吸着され、空気も、海も汚染しない。
メデタシメデタシ、って話よ。
其処から地下階に漏れてても汚染水ループと同じく確認のしようがないって事なんだよなぁ･･･
まっそんだけ再循環経由と炉心スプレーが共にってのは･･･正直･･･ショックなんよねｗｗｗ
まぁあのパラメーター群なら、ある程度状況を掴めてる筈なので
確言はできずとも推測はできてるだろうから今後の動向で答えは出るねっと
そうそう後だしジャンケンならなんとでも言えちゃうからアレだけど
難しいよねぇ、それも今世紀屈指になるであろう修羅場の上に
ある意味、国にすら見捨てられてると言えるわけで･･･
というわけで一見、理性を疑うような表明があった時用に何故ソレを選択したのか？
あたりの推察くらいは流しておこうかなと
上に転ばされてもただでは起きないよ？って臭いも端々に感じるし
初動での壊走っぷりから短期間でよう立直したものだと実は思ってるｗ
とはいっても、現実は努力に対価を必ず払ってくれる訳では無いんだよねぇ･･･
前スレ 自身、咽細く、飲み込みが悪くすぐ出てしまう。 日曜日、資料整理進まない。
ここにある ２４も よく見れず。 景気は上向き、浮かれ気味土曜、日曜大繁盛。
あっちへいけよ、“ １ “ を見ろ!! 怒る識者もつかれぎみ。勝手だろ、いう君-も-すこし
考ええて。 情は科学に不必要 すごい先生どこ行った。 スンません
前のすれ少し見ましたが、皆さん真剣、和やかでした。家族が、住人かわったか。
しかしあのチャート前も見たやつボケていた。すごい！でも怒られませんか。
オッと 自分の仕事が進んでいない。 とんでもない、馬鹿なことを考えます。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051822330040-n1.htm 材料研究機構
ttp://www.nims.go.jp/news/press/2011/05/p201105180.html もうスレ立ってた
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305762419/
～さっき20時頃福一で爆発音が~ と情報ｽﾚで言われてたが その後スルー‥？ なんだったんでしょ
>排水路あるとしたら先は内？外？どっちだろ？
あるとしたら先は外。(常識だと)
台風が来たら飛んでっちゃうよ(-_-#)
普段でさえ風速10m超えなんてざらにあるのに、何考えてるんだろ？
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
だそうですｗｗｗ
もともと多いからもっと増えてもいいとはどういう理屈だ?
もともと多いのに全部「ホーシャノー」のせいになるんだろうな。
と言う皮肉です。
ですよねぇ～
んじゃコロッケでも食べて祈るかｗｗｗ
何が足りないって人も金も足りんが時間が一番に足りんなぁ･･･マジでｗｗｗ
備えを怠ったら、いくら後から努力してもこうなる他山の石とでも思うしかねぇなぁ
それよりも
プールの水の循環冷却をちゃんとできるようにして
蒸気が出ないようにしないとサウナになるな
工程表に冷却装置のことあったと思うが見通しは立ってるんだっけ?
あ、建屋の線量が高いから作業できないか
奇形児はともかく
ガンは数値がしっかりあるからそうはならない
昔は産婆さんがうまくやってくれたが今は病院だからそうはいかない。
この間もダウン症の子どもを殺した事件あったし。
後処理も必要がない。
そのまま残土処分地として上に上に積み重ねるだけ。
今の状況よりよっぽどマシ。
夢の島を見ろよ。ゴミで埋め立てたんだぜ。そのまま放置。
爆弾構造してないから絶対地下核実験みたいなことにはならない。
女の子の卵巣の卵子は生まれてから一生持ち続けるらしいな。
だから学校で三角すわりなんかさせられたら全部被曝する。
良い医者は心を鬼にしてというより優しさだけど、
良い医者は心を鬼にしてというより優しさだけど、
また妊娠すればいい。といって堕胎を進めてくれるが
アホな夫婦は奇形でも産んでしまう。
>あるとしたら先は外。(常識だと)
柏崎刈羽の報告書だったかな？…
別系統だけど排水路経由で 汚水が 外部流出したので 排水路を 殺したと記述が あった筈。
聖書の６６６。あほくさ。
キャンプテントは風であっという間に飛んでいくし、寝てる時台風来ると押さえつけるの大変。
まして突風や竜巻が来た時の運動会会場テントなんて…
すでに何重ループな話題…
ただちに影略
雑菌や黴が繁殖した食品には発癌性物質がたっぷり含まれるから、
あまり長期間分買占めしても無意味だと思われ。
能の奇形までは無理
ループというか進捗を話題にしたかったんだが
すでにニュースになってた
ttp://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201105220199.html ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf #1が盛り返しているしね
は大切なことだから２度言った
ですか？
ああなるほど、「テントかぶせたら結露当たり前じゃんて先月に各掲示板で多く見たなあ」ぐらいに見流しちゃったのですいません。
テントと考えるからダメなので、
1号建屋内と同じように清浄器を通してフィルタリング、という発想に改めないとダメですね。
テントだけじゃ、中に充満し、下に落ちてきますね。
放射能大量付着のテントが台風ですっ飛ばされ大騒ぎ。
ラッパ型吸入ダクトにして、吸引して集塵して…袋にたまったチリをドラム缶にポイ
一号機は、"安全弁排気203-4A①"が立派に働いていたので
圧力容器とDWがどうのこうの言ってたのがアホらしくなるほど
つーつーだったね。
でも漏れ箇所は、主蒸気配管より低い位置にある。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf これを見ると、高温なのは、安全弁排気と散水ノズルだよね。
ってことは、おおかたのペレットは落下していない、ってことかな？
各原子力発電所の状態のまとめ 05月22日 23:30 ( ･ω･ )
福島第一全体
原発事故の原因解明を行IAEA調査団6人が日本に向けてウィーンを出発(22:30 産経)★
2号機燃料プールを冷却する熱交換器を今週設置へ(21:05 NHK)★
1、3号機燃料プール冷却の熱交換機稼働は来月、4号機では7月稼働を目指す(21:05 NHK)★
1号機では爆発13時間前の段階でベントを行う条件を満たしていた可能性が高い－NHK調べ(20:25 NHK)★
1号機原子炉格納容器への窒素注入が21日午後、機器トラブルで3時間余り中断(13:45 NHK)
21日16:00～19:56まで４号機への放水を実施(10:00 東電プレス)
冷えた管を通してから排出してほしいなあ。
でも水棺、順調に進んでいるようだからよかったよかった。
珍しく意見が合いましたね。
乙です。
４号機の熱交換器の設置が遅いのは何ででしょうかね。
根本的に建屋側の対策が必要になったりするのかな。
必要能力的な問題ではないような気がします。
4は建屋の補修が優先なんでしょ
逆に見ると
補修が簡単には出来そうにないのか
自分も疑問に思いましたが、
補強工事をやってる最中は、熱交換器の設置工事が行えないとか、
そういう現場でないと分からない理由かもしれないですね。
>高温なのは、安全弁排気と散水ノズルだよね。
>ってことは、おおかたのペレットは落下していない、ってことかな？
どっちも上部にあり蒸気が排出されてるんで熱いんだとか思ってましたが違ったのかな。
いまプール補強工事が先なのでしょ。
で熱交換器もすでに発注かけてるのかどうか。つけましょうそうしましょうで止まってたりしない？
真空安全弁はDWへの蒸気排気だから、
ってことはRPV内部のほうがPCVより熱量があるという判断なのかな。
分子運動の速度が光速度近くになるまで加熱すれば
･･･あほらしいので止める
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052212_temp_data_1u-j.pdf あと、S/Cプール水温度Aは動きがあるのに、S/Cプール水温度Bが５０度で止まっているのは、
S/Cプール水温度Bが壊れてるのかな？
10t→6t/hで100度に戻すのは計算通りでしょ
漏出水減らすためにちょうど沸騰する量にしとくのが今は理想だから
給水と排気ノズルはずっと他より高いし
AとBは重なってる
拡大してみてみ
４号機よりも ３号機が 緊急だから ４号機が 後回しされた可能性もあるよ。
3号機プールが緊急という話は聞いたことが無いな
終わってるという見解はあるが
建屋に入るのがもっとも困難な2号から実施するってことは
建屋内での作業は特に無いのかな>プールの熱交換器
でも…
>4は建屋の補修が優先なんでしょ
プールの水位から その可能性も否定できないね。
本店が決めてくる工程表がめちゃくちゃなので、人の手配も効率的では無く、同時進行もできない。
普通の建設現場で言えば、雇われ現場監督のオシゴト。
>3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
>4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
>それにしても2ヶ月もたつのに未だに本店と現場の温度差を感じるし、
>作業調整なんか皆無。同じ場所で同時期に何社も重なって現場で収拾つかない状態。現場で無駄に被曝してばかりだ。
>本店も政府も各ﾒｰｶｰの緊急対策室を現場に持って来いって思う。
>建設グループ、電気グループ、機械グループの横が繋がればもっと工程進むのに。
>建屋内での作業は特に無いのかな>プールの熱交換器
「フィルタースラッジ タンクルーム建屋」と なってるから
原子炉建屋に併設されてる小屋での作業みたいだね。
(元々の燃料プール浄化用配管の流用みたい…)
日露戦争の二百三高地でも
後方の司令部がダメだと後から前線近くに司令部うつしたはず
安全な遠くで会議ばかり重ねてるとろくな判断ができなくなるのは
昔も今も変わらずでしょう
同時進行してるじゃんというか、
東電の本店デスクが想像で決めてる工程表のせいでそうなってるんだけど
すし詰めみたいな状態だから、各員の工事は進んでないというわけ。現場での調整会議がない。
たとえば、電工さんが終わらないと内装さんは作業に入れない。待機。
こういうのは工事現場経験があれば嫌でもわかる。警備員でも手元でもいいから。
若い新人キャリア将校が教科書通りに爆撃指示出して、計算ミスで自分たちのいるところに着弾しちゃって大騒ぎ、
ベテラン軍曹にぶん殴られてた。
大メーカー…ホンダやソニーなら、本社のエンジニアも
生産ラインとまったく同じ製品を、社内で何度も組んでいる。
仮組検証、テストなどで。
設計からコンセプトからやってて、各部門が集合して打ち合わせも重ね、
ただのラインマンより詳しい。ホンダで言えば茂木や朝霞や鈴鹿の連中。
だが東電本店にはソレがない。原発メーカーでもベンダーでもないから。
東電も政府及び省庁も、まったくに素人。指揮命令系の知識だけはある素人。
せめて原発メーカーの日立と東芝は、現地本部置かせてやってくれと、ハッピーさんは言ってる。
現状、車の修理に保安院や総理の指示待ちしてるような構図で、なんともモヤモヤする。
なんで公金投入の事業がダメになっていくのかわかるわ…
TSさんの現場情報
3/12-5/15
ttp://togetter.com/li/135868 5/16 -5/22
ttp://togetter.com/li/137724 司さんの現場情報
3/20-4/30
ttp://togetter.com/li/135627 5/1-5/15
ttp://togetter.com/li/135675 5/16-5/22
ttp://togetter.com/li/137677 11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
ttp://togetter.com/li/138472 うーん、なるほど。
配管系の修理が必要だったりするのが要因かなと思ってました。
でも、とりあえずリソース足りないのは間違いないので、
優先順位付けは必須なんだろうなぁ。
しかし、炉の冷却の時も思ったが、
何故に東電は、温水を熱交換機を通して2次冷却水を用いて空冷しようとしているのかな？
水しか使わないのであれば、どう考えても温水を（熱交換機無しで）直接空冷した方が効率が良いのだが・・・
炉の場合は、汚染された１次冷却水を原子炉建屋から出さないため・・・と理解できたが、
これは理解に苦しむ。
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0522/TKY201105220220.jpg 使用済み燃料から出る熱で温度が上昇した一次系水を、
既設の配管を使って原子炉建屋の外に引き込み、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
新たに設置する熱交換器で冷やし、再びプールに戻す。
熱交換器で熱を交換したあとの２次系水は、空冷式の冷却装置で冷やす。
冷却装置一式はありものを持ってきてるはず
空冷装置が2次系で熱交換器を挟むのは
空冷装置がもともとそういう設計で熱交換器とセットになってるからだと思う
二次冷却水の冷却が効率良くできるんじゃないかな。
一次冷却水は汚れてるので、余り細かい
熱交換機使えないとかありそうだし。
>熱交換器とセットになってるから
そんな理由かなぁ・・・だとしても、単純に熱交換機をバイパスすれば良い訳で・・・
まあ、空冷装置に汚染水を流したくない・・・と言うのは有るかも知れんけどね。
>一次冷却水は汚れてるので、余り細かい熱交換機使えない
そう。
熱交換機を使うと、熱交換機内の1次系の配管がすぐに詰りそうで怖い。
その意味からも、熱交換機は使わない方が良いと思うのだが・・・
液-空よりは液-液の方がずっと熱移動効率いいから、
大雑把な熱交換機か熱交換機様のもの使うのかなぁと。
3,4は、外から水を突っ込めるけど、2は突っ込むのが大変だから優先順位が2が高いんじゃない？
３号機の対処にあたっているうちに４号機が傾きだしたってところかな
つか1-4号機、どれも危険から脱出できんな
１つぐらいは安定してくれよ
それを言い出すとだな。
軍隊も銃器火器重車両オペレータではあっても製造者ではないんでないかな。
使う事と作る事と指揮系統とで話がゴッチャになってるような。
2号機はプールからの水蒸気が建屋に溜まって作業の邪魔になっているから
というのが理由として挙げられてたと思う。
>使う事と作る事と指揮系統とで話がゴッチャになってるような。
それは 当初から 感じていたが…
>軍隊も銃器火器重車両オペレータではあっても製造者ではないんでないかな。
米軍とかに 限れば bloody な 実戦兵器で 日本とは異なり メーカーと軍が 密接みたいだから
(アソコは 年がら年中戦争しているために 兵隊さんの命に関わる問題だから…)
は その辺の緊迫感のある感覚を 言ってるんじゃないかな？…
少なくとも 自動車ルーカー勤務の知人は 「ウチは 不良品出すと 人が死ぬからな！」って 口癖だし。
>自動車ルーカー⇒×
自動車メーカー⇒○
回収タンクからホース出してプールに戻して
冷却装置置くまでに二ヶ月以上掛かるくらいなら除湿器のほうが手っ取り早いよ
その日々、四号が傾く原因はなに？
鉄骨が自身の重さに耐えられずに傾くほどではないと思うんですが…
まるで急速に劣化して行く様な感じにしか見えない
湿度と潮風が酷いのかな？
もくもく発生源が建屋内にあって絶賛放出してるんだから
除湿器置いたって意味無いと思うぞ
いっその事、屋根を外しちゃう方が手っ取り早いと思う
そうじゃなくて
モクモクが存在してカメラが映らないとか言ってたじゃん
現状把握のために除湿器置くべきでは？と
出てないじゃん。
ttp://news.tbs.co.jp/newsi_sp/youtube_live/ 圧力容器内ではない
地盤の不等沈下の可能性があると思うので
この基礎地盤対策をすべきだと思います。
地盤が弱くなっていたり液状化はないのでしょうか。
しかし長期的影響も見て慎重にも慎重を期して施工方法を決めないとなりませんが。
下手に地盤対策をやると、建屋で最も負担が掛かる場所が新たに出てくるので、
やらない方がいいかも知れないとも思いますが･･･。
出来るのなら、建屋補強と冷却システム導入などの後に
早期にクレーンを建造してキャスクへ移動していった方がいいと思いますが
いつになれば移動できるのでしょうか・・・。
素人以外いないですけどｗ
①燃料 ⇔ ②圧力容器 ⇔ ③下部温度センサー
①⇔②の間に水が存在すること。（①③が遠いだけかもしれませんが。）
蒸気が加熱されていること。（たぶん水に浸かってない熱源がある。）
という感じでしょうか。
下は燃料に接触している部分から直接の可能性もありますが。
メルトダウンもメルトスルーも否定しないですけどね。
建屋の被害が大きいほど時間がかかる。
つまり、建屋がヤヴァいから早期の移動なんて机上論。
ガラコ塗ってからカメラの丸いレンズを高速回転させたら、遠心力で水滴は外側に飛ばされないかな？
でなきゃワイパー付ければ。
1:おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 2011/05/23 07:50:48 ???0
金沢大学の太田富久教授らは、放射性物質を含む汚染水を効率よく浄化する粉末を開発した。
研究段階の成果だが、実用化すれば１時間に1000トンの水を処理でき、東京電力福島第１原子力
発電所で採用された仏アレバの処理能力の20倍に相当するという。東電などに採用を働き掛ける。
粉末は吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもので、
汚染土壌用の浄化剤を改良した。海水中の放射性物質を効率よく取り込んで沈殿する。
浄化剤メーカーのクマケン工業（秋田県横手市）と共同開発した。
放射性でないヨウ素やセシウム、ストロンチウムを１～10PPM（PPMは100万分の１）の濃度に溶かした
水で実験したところ、ほぼ100％除去できた。放射性物質の場合でも処理機能に違いはないとしている。
太田教授らはすでに大規模な処理システムを設計済みで、政府や東電に設置を提案していく。
ソース：日経新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3EBE2E3EA8DE0E0E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2?n_cid=DSANY001 ガラコはレンズの水滴を除去するもので
霧中での視程を確保するものではない
レンズが曇るのは、要はレンズ面に触れると空気が冷やされる事で起こるので
レンズ自体が外気より高温なら何もならない
３号機爆発によって建物上部の片側が内側に曲がってるから
液状化なんて有り得ないしコンクリート基礎は水平を保っている
1・2・3 号機、チャイナシンドローム発生済み。
１号機炉心、３時間半で大半溶融 ４時間２０分で圧力容器の底抜ける …米専門家分析 (2011/05/23)
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110523k0000m040131000c.html 残留熱除去系が動いて時間稼ぎする仕様で、
少なくとも津波までは冷却していたと思うんですが、実際稼動しなかったんでしょうか（１-３号）
作業日誌１、２号の分にも触れられておらず、不思議です。
どの記録見てもそっち関連の情報が無いんで、
もし見当違いの事でしたらすいません。
ttp://twitter.com/#!/Happy20790/status/72253842015793152 3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
ttp://twitter.com/#!/Happy20790/status/72267583340027904 xOIRA oira
@Happy20790 特に４号機って遠目からの映像だと建物全体が傾いてるように見えるんですが、
近くからだとどうですか？全体的に傾いてません？
@xOIRA 全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、
西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。
そうそれ。
軍隊は将軍に至るまで軍人だけど
自衛隊は最高決定権が大臣（と官僚）だろ…この不安感は昭和時代から指摘されててね…
核ミサイル飛ばされて、判断に数分しか猶予がないのに、軍事素人議員だらけの官邸国会決議主導でダイジョブなんかい？というね。
原発事故は、まさにそれ的中。
特に日本のそういう中枢トップは『利権ロビー活動』の専門家だから
オカネのために「アンシンアンゼン経」を唱えるロボットだから…
ほぼ門外漢”でしかない”から
現地作業員が進捗に不安がり、話にならない工程表に文句を言うわけで。
『『逆に言えば、素人同然でも、的を射たことをやってくれれば全然問題ない。』』
好きこそ物の上手なれ…で上手な人もいるからね、軍オタのゲル閣下なんかがそう。
東電が、売ってこいの営業畑ばかり幹部になってく体質って批判されてるよね。
いっぱい売って、いっぱい広告料払うから、対外的にすんげー威張り腐ってるとも。
でも事故対応なんて、技術畑が緊急対応の主役にならなきゃ意味が無い。
NTTでいえばMEで故障対応修理とかこなしてきてる人。
CAO Chief Accident Officerとでもいうのかな。日本はそういうシステマティックな職制ができないよな。
いつまでも総理とか横綱みたいな一人に背負わせる、偶像方式をやめない。
広報も実務もボスもゴッチャ…あんな人当たりの良さそうな白髪頭数名だけで、何ができるのかな…
結局、
好きこそ物の上手なれ…だと、
興味津々でマメに現品に触れる形で、『中身ある精通』になるから。
でもただの営業畑出身の幹部とか、エリートコースと言うだけの工程表各部署の人って
知識レベルで、詰め込んでるばかりでしょう。脳内妄想完結だよね。
原発オタクで、好きで好きでたまに出張してさわりに行くような
現品や現場になじんでいくタイプじゃないよね。
机上の空論…「われわれ雲上の殿上人が、下々の貴様らに一任するぞよ」
なんて天下りめいたことやってるから…
机上の空論過ぎる工程表が役立たずなんだろうと。
海外の専門家も報道も「現場の連中すげえ、中枢の連中駄目駄目」と評してしまう。
ホンダは社長に至るまで自社の車に乗る。部品に触る。
興味ないから門外漢、ではいられない。
だが原発に関しては、たとえメーカー完結じゃないにせよ、
お門違い門外漢レベルの連中が多数、中枢の意思決定レベルに紛れ込んでる。
彼らの目はどこを見てるんだ？意識はどの異次元世界へ飛んで行ってる？
政権＜＞官僚も
東電トップ＜＞社内官僚も
どうも素人に毛の生えた、興味なさそうで実践的知識も乏しい
そういう連中なのはもう2ヶ月間かけてバレバレになったじゃないかと。
そこで職制刷新に至らないのもまた、日本国社会の悠長さ、危機感の薄さの顕れ…
長細いビルディングと違い、
建屋は正方形に近いので、大丈夫じゃないのかねえ。
重量分散。
吹っ飛んだ部分は見た目ぼろくても、重量低減でむしろ支えられる可能性も。
基礎からして、あの巨大重量物の炉を支える設計なんでしょ。
ただほれ、プールは別でしょ。
スラッシングなどで水の慣性力は脅威だから、燃料棒や瓦礫も重量物として暴れまくるから、
んじゃ補強しとこうねと。
GEは4号機プールみたいな満載の使い方想定してないからね。仮オキバなんだから…
平時に底抜けするとか傾くとか、そういう話でやってる工事じゃ無いと思うけどね。
政府や政党の（ウヨサヨの）
『政治抗争』がらみに、結局は東電が、現場が、情報させられ、振り回されている。
敵失狙いで、どんなミスリード扇動されるかわからない…
ので組織防衛的に歪んでいく決済や発表。
政党政治に意思決定を任せてはダメだという話になってくる。
あと、国民や海外への「いい顔」姿勢もまた、ただしい工程表を書くことさえ阻害している。
バラマキ政治の延長ですわ。大丈夫ですから大丈夫安全…「そんなわけーねーだろ！あんな工程表は意味が無いｂｙ後藤」
各国の報道もここは突いてる。
1号機の非常用復水器（IC）については記載あるでしょ？
2、3号機については原子炉隔離時冷却系（RCIC系）というヤツで
これは動いたから1号機より時間稼ぎができた。（という事になっている）
キタね！こういうのを待っていた。
陸地にプラント作るまで応急的にメガフロートの各個タンクをプラント化して使えるね。
ブチ込むだけで良いんだったらそれも可能かもしれないが、
そんなに単純じゃないでしょ。
もともと基礎研究のレヴェルだけだったらフランスに勝っているはずなのに、
プラントの段階にまで高める予算を「安全・安心神話」のせいで使ってこなかった。
「大規模な処理システムを設計済み」とか言ってるけど、
金沢大学の教授センセのラフスケッチみたいなのを建設までもって行くには3年くらいかかる。
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678 〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉
〈協力企業の状況
・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉
スレチなので手短に
> 軍隊は将軍に至るまで軍人だけど
> 自衛隊は最高決定権が大臣（と官僚）だろ…この不安感は昭和時代から指摘されててね…
アメリカ軍の最高司令官は大統領だよ。大統領の命令が無ければ核ミサイルは発射できない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%8C%87%E6%8F%AE%E6%A8%A9%E9%99%90 セメントより余程耐熱性が高い
＞3年くらいかかる。
マジですかorz
ネックは処理したフィルターの交換作業くらいかと思ったんですけど。
センセのラフスケッチをクマケン工業の実務部隊がどのくらい実用化レベルまで持って行ってるか．．．か。
不毛になりそうだけど…核ボタンを持ってるのは大統領だけでも
個々の作戦はまた別でしょうと。
イラク戦争にせよ、ひとつひとつの作戦にいちいち大統領のサインを必要としていたら、戦争にならないですよ。
日本がしているのは、そういうこと。
指揮命令系統システムルールが、欠陥だらけということです。
現場オペが、中枢指揮系統に振り回されている。スローモーさとか、政争絡みのベクトルのズレとかに。
概念の一人歩きをしているよね、このスレチなレスのやりとりは。
現場の切実な要望や不満はすっ飛ばしている。
これが、政治的とか、デスク族だとか、言われるものです。
不毛な論争や防衛戦に明け暮れて現場無視するよりも
現場冥利で黙々と仕事してやるほうが偉いのですね、有事対応では。
モーターレースの現場は露骨で、やることやる人しかパドックで口をきいてもらえない。
と同じ内容の記事が4月22日に既に出てるんだが何か違うのだろうか
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/22/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B0%B4%E3%82%92%E6%B5%84%E5%8C%96%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%B2%89%E6%9C%AB%E3%82%92/ 河原者の工芸職人に、土下座させて「つくらせてやる、しごとをまかす」
日本の1000年風土とはこういうものだ。
任せる側は雲上の聖域…どんなアホでも、愚かな行いでも、死守される。
変わる気はあるのか？
福島第１原発事故で、東京電力が２号機外の立て坑と３号機のタービン建屋から
高濃度の汚染水を移送している「集中廃棄物処理施設」が、２３日までに満杯に近づいた。
収容できるのは、あと数日とみられる。
東電は、同施設が満水になれば、汚染水を浄化する水処理施設が稼働する６月半ばまで移送を中断する方針。
仮設のタンクも準備しているが、設置は７月上旬になりそうだという。
原子炉への注水の漏れや雨などで汚染水は増加する見込みで、行き場を失った水が今後、作業の支障になる恐れがある。
同処理施設は４つの建屋から成る。
東電は、このうち水漏れ防止工事をした２つを汚染水の貯蔵に利用することとし、２号機立て坑からは１万トンの移送を計画。
毎時１２トンのペースで２２日夕現在、計約８４００トンを移送した。
今後移送できるのは約１６００トンで、計算上は約５日でいっぱいになる。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/dst11052309250010-n1.htm この手のニュースは他の研究機関でも2、3あった
現場ですぐに使うというわけにはいかないんでしょ
使えたとしても大人の事情で採用されないんだろうが
発想までならけっこう誰でも…
核融合炉も、学生でもまねごとのオモチャは作れるんで、家のガレージで作って報道されたりする。
実用レベルってのは難しいですわあ。
実用の設計を誤るとどうなるかは、事故の通りで…なまじ商用って大型化するので。
格安液晶TV製造販売のベンチャーが、一回のリコールだけで倒産しましたっけ…
…であるけれどの列記内容も、時には研究検証にはカブってくるんだよな…
このスレの歴代の流れは
狭義には、温度センサー数値からの状態予測ぐらい。
でも広義に『福島第一・二原発事故 技術的考察』するなら、
より実務的に考えるなら、状態予測という学生マニアック行為だけではちと稚拙…
ってか刻一刻と炉の状況が変化するスリリングな要注目な時期はひとまず去ったし。
ひとまずは、政治アジや２ｃｈ煽りみたいな『主流』をなるべくオミットしとけばいいんじゃ。
自民党のなかの河野太郎みたいなスレであれば。
あまり、考察テーマに著しく様式美や、制限を、加味しないで欲しいな。
㌧ いやすぐに採用されないのは何となくわかるんだけど古いニュースを何で今更と
政府とメディアと東電でいろいろ綱引きやってるようだから
って スレチが過ぎるので他まわってきます
指揮系統はアメリカ軍でも欠陥だらけだよ。どこの国も同じ。
レースと戦場じゃ結果出すタイムスパンが違ってるよ。
>早期にクレーンを建造してキャスクへ移動していった方がいいと思いますが
>いつになれば移動できるのでしょうか・・・。
過去スレ読んでから カキコして欲しい… (答えるのに疲れるから)
①新品の燃料は 崩壊熱を 出さない… だから キャスクで 運べる。
②燃料交換機による換装作業は 全て水中で 行われる… つまり使用済み燃料は 水から出せない。
③完全な冷温停止状態でなければ キャスクで移動中に メルトする。
④水素爆発で 壁抜きされて強度は 落ちたが 鉄筋ラーメン構造なので 今直ぐには 倒壊しない。
(でも、燃料プールは 補強しないと 危ないかも しれない状態)
⑤地盤の液状化は 地震で 揺れている時に 起きる現象なので 今は安定している。
今日は仕事が遅番なので 昼間ちょっとだけ覗いて見た…
刻一刻、なのはどちらも同じだよ。
戦場とサーキット、経験すればわかるが、似通ってる。
そして原発事故対応も共通項がある
時代が時代なら侍や兵士だった連中が、青春とか人生を完全燃焼するため、
現地に詰めてるんだからね。本田宗一郎もその配下も復員だし。
共通点は
・刻一刻と、正しい判断をしなくてはならない
・間違った判断が、無駄な犠牲者を増やす
戦争と原発事故は、人命も、そして国土も、国と個人の将来も
全然変わってしまうからね…
9時5時の役所や、思惑絡みの政党議員が
窓口業務であたっていいことでは無いんだよ。「はいその受付は週明けの朝9時に再度…」
に関して補足。
炉内注視は、対内的ミクロ概念。これまでは重要だった。
だがこれからは、今までおざなりだったマクロ概念が重要だ。
土木工事、政府や自治体の政策、東電の補償などの被災者ケア…
あらゆるマクロ事項に「考察」が必要になってくる。
初期にメルトスレと落ち着いてスレぐらいしかなかったけど
次第に考察スレができたように、
考察スレの性質も、次第に変わって行かざるを得ないでしょう。状況の推移に即して。
おそらく、
内向き視点の考察と、（原子炉そのものへの考察）
対外的な考察は、（原発事故に携わる各業界のオペとか、原発事故の影響を受ける社会、への考察）
今後は分かれていくのかもしれない。
>過去スレ読んでから カキコして欲しい… (答えるのに疲れるから)
一時期、「まとめwiki」活用していたのに…この板じゃ無くて、各板で。
今はまた２ｃｈモンロー主義というか意地っ張りというか
そういうモジュレーションなこと、しなくなったよね…外部機能活用を。
むしろツイッターとみれば叩く、みたいなシェア争い意識は目立つし。
過去ログ読めって最悪の非効率手段だよね。
プレスリリースの概念じゃないよね。約款を隅々まで読んで覚えろ的な。
非効率旧態のままでいいやというのはつまり、２ｃｈも10歳にして老いたか、と…
情報の格納と、逐次検索して取り出し…DBは突き詰めると奥が深いけど。
アッチのスレにレスされた
600 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 11:22:36.79
東電内部文書入手!「フクシマは止められない」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678 〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉
601 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 11:25:58.52
〈協力企業の状況
・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、
代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉
…といい、
ぜんぶ原発関連の考察対象だが、どうするね。
「ウチは設備やセンサー温度関連の考察しかやりません」
というなら、それはそれで所信表明してもらわないと。
これはフランス アレバが放出された核種を分析した所、核燃料が５０００℃に達しないと発生しない核種を検出したためわかった
５０００℃もの高温になるとコンクリートも溶融し岩盤をも簡単に溶かす
群馬県高崎にあるＣＴＢＴの観測施設でも検出されている
「核燃料が5000℃に達しないと発生しない核種」って具体的に何？
> 「ウチは設備やセンサー温度関連の考察しかやりません」
> というなら、それはそれで所信表明してもらわないと。
やる必要があると思う
人の被爆関連もスレの範疇だし、理学系じゃなくて工学系も含んでいるから
工数やコストを考慮することも必須だワ
ずっと気になってたんだけど
だらだら書かずに要点をまとめて簡潔な文章を作ってから書き込んでくれないか？
過去ログ読めということを非効率だというような人間なら
お前のだらだらと垂れ流している文章を
各人が頭で要約したり読み飛ばす判断が非常に非効率だと理解出来るだろう
>過去ログ読めって最悪の非効率手段だよね。
確かに 質問すれば即座に答えが得られる事に慣れた若者には 非効率手段としか感じないだろうね。
だけれどね、時系列に沿って 他人の論議を 眺める事で 学べる事も あるんだ。
ここは スレッド式の掲示板なんだ、無い物強請りしても 先には進めない。
>粉末は吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもので、
>汚染土壌用の浄化剤を改良した。海水中の放射性物質を効率よく取り込んで沈殿する。
冷蔵庫へ入れる 活性炭式脱臭剤と 同じで 大量の固体放射性廃棄物を 大量生産してしまう事に 注意、
そういう意味では 砂棺と 似たような末路に 成りかねない危うさが あるなぁ。
だから過去ログ読めではなく、
ここは考察スレなのでスレ違いって一刀両断すればよかった。
> 冷蔵庫へ入れる 活性炭式脱臭剤と 同じで 大量の固体放射性廃棄物を 大量生産してしまう事に 注意、
> そういう意味では 砂棺と 似たような末路に 成りかねない危うさが あるなぁ。
放射性"物質"である限り、1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。取り扱いが楽かどうか、でしかない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U 耳のないうさぎがいよいよ発症してしまったな
３年後の日本人の姿か？
石焼きってよーく熱が通るんだよね…
炉内状況考察スレに絞ってしまえば
「そういう話題はそこ見に行くんだな」とわかりやすくなるよね。
8年前の前後に、どの板もそうやって枝分かれしていった。
反面、縦割りの弊害を打破する努力も発生するけど、各話題ごちゃ混ぜの懸念は無くなる。
議事録の内容確認打ち合わせと、
会議そのものは違う。スレ＝会議かと。
あまりちょこちょこ書き込むのもアレだが
全部まとめておいて一気に投稿すると、旬の発言タイミングを逃す。
これが社内イントラだと、
会議＝BBSやSNSやチャットで、議事録や提出ドキュメント＝ワードファイルってなことになる。
水は煮沸濃縮できる、反面、漏れたり蒸発もする。
BしてるWのRである以上、水を基本にした方が原則的で良い、と現場が考えてそう。
水は排除容易。固体で詰めると排除不可能。
封印対象を、再度いじる必要に迫られるか否かだな。
近い将来いじるハメになりそうだから水以外に手を出せない。カネの問題もあろうし。
ttp://atmc.jp/plant/rad/?n=1 んだこれえええええええ！！！
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306105733/822n-
計器故障といのりのしるし、キュアパインって感じだね。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-j.pdf 元々揺れが激しい。別に今に始まったことではないみたいだよ。
それとS/Cって書いてあるけど、D/Wのかたっぽみたい。
だからatmcのサイトが転載ちょっと間違っているみたいだよ。
リュック背負ってたとこだった なんかあったら教えてください
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/23(月) 15:12:32.87 ID:gUlSlc/M0
Eｘｘは 10 の xx 乗の意味。(Exponential (指数)の E)
1.96E-02 は 1.96 x (10 の -2乗) だから 0.0196
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/23(月) 15:16:18.82 ID:h/z4nBHi0
どうやら博士によると
196msvhらしいぞ…お騒がせな話だ…桁が一つ違うわ…
でいくとむしろ、騒ぐべきは、きょうの数値のほう…計器不良だけど。
DW(B)
5/22 1.96E-02 196msvh
5/23 3.59E+01 33.59svh ！
乱高下してるのは計器不良のせいと言うことになってる。
真空破壊弁によって、RPV内部蒸気が吹き出す位置がDWだからかな…
ttp://housyanou.com/picture/image/192032144.jpg 1.96E+02＝196ね。
きょうは33.59だから下がってる。
の東電PDF見た方がいいんだね。
読み違いしたうえに、計算ミス 0.0196 Svh = 19.6 mSvh
ちょっと落ち着くまでＲＯＭしてくれ。
どんなとんでも数値が出てきても、誤表記に思えないから困る
これって生まれてから何週間目に撮影した動画なの？
海水注入→再臨界の可能性はゼロではない
誰か解説してくれ
トンデモ説に思えるが
>ここは考察スレなのでスレ違いって一刀両断すればよかった。
それじゃあ あまりに 可哀想なので 説明も付けた。
「一刀両断で 帰って貰え」が スレの総意なら 以後そうするが？…どうよ？。
>放射性"物質"である限り、1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。取り扱いが楽かどうか、でしかない。
最終処分まで考えると、その「1箇所に集約させりゃどこにどんな風に集めても同じ話だ。」は 必ずしも同じに ならない。
液体の放射性廃棄物は そこから更に 凝集できるが、固体の放射性廃棄物はそこから更に 量を 減らす事が 難しい。
(今回は 過去に 前例の無い 大量の汚染水の発生が 安易に予測できる…)
2ヶ月で設計完了≒図面はまだ引いていない≒着工は秋？冬？来年？
だから採用されるとは思わないけど。
粉末(砂状)の物体に汚染物質を凝集するんだから取扱いとしては大量の海水よりは楽だと思うんだが
液体はパイプで移送できる。個体はできない。
石炭より石油の方が重宝されるだろ。
水混ぜてな。
まどか！じゃなかった、まじか！
結局漏洩が一番怖いので個体のほうが扱いやすいと思うが
いずれにしても総量とか濃縮率とか概算できなきゃわからんか
最終的にはガラス固化体だろ。
で、ガラス固化体化のノウハウを持っているメーカーに発注された。と。
誰か知らんか？培養は簡単だが温度とPHの管理が必要で日本では放射能事故が起きないからと研究が中断したという内容だった気がするんだが
おぉ、やっと出ましたね。
ソースの出所は、まあアレなんですけど。
そのうち福島原発の所長にもリミットがくるんじゃないかと思ってて
その後にその役を引き受ける人が出てくるかどうかも個人的には気になってた。
まぁ、さっさと出ちゃって本部で対策室に入った方がいい仕事ができるかもな。
と思って調べたけど免震重要棟内部だけで勤務してたら
何も起こらなければ、とりあえず引き上げた基準に引っかかることはなさそうだね。
これ海水でも効果があるのなら、バックアッププランとして、
いつでも現場に投入できるように、準備を進めるのに一票。
政府や東電にその余力がないのなら、第一原発収束代替案Ｂチームがお金を出して、
専門家を集め、実験を行い効果を確かめ、現場に相談後、必要な設備や粉末を用意。
それくらいやらないと、Ｂチームを立ち上げた意味、成果がない。
ガス化までしてたら発電技術としては上かな。
たしかに。
サポーターにお金持ちも居ることですしな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110523-OYT1T00570.htm 各原子力発電所の状態のまとめ 05月23日 19:00 ( ･ω･ )
福島第一全体
4号機燃料プールの底を支える構造物を作る準備工事が23日から始まる。7月末完成を目処(14:00 NHK)★
集中環境施設の水位が想定より早く上昇。ポンプ能力を超える速さの計算(12:30 読売)
集中環境施設が数日で満杯。処理施設完成の6月半ばまで移送中断へ(09:25 産経)
地震直後のデータ分析結果で津波が来るまでは問題になるような異常はなかった－東電(05:30 NHK)
>吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもの
因みに 言っとくが 私は ↑の 方法を 完全否定してるのでは ない。
あまり安易に 「おぉ安い、簡単そうだ！」と 皆で はしゃぐと 知識の無い事務方が 突っ走るから 釘を 刺しただけ。
一端そっちに動き出すと 止まらないのが 日本の行政だからなぁ！。
物質を原子核レベルで変化させるような生物がいたら
原発事故なんかよりずっと危険だと思うけど
そのBチームってまさかここの事？
もしそうなら真剣に気持ち悪いです
あくまでも便所の落書きだよ、ここは
WBCで調べたら凄いことになってそう
浄化プラントから出て来るのは「除染された水」と「高レベル放射性廃棄物」の2種類。
このうち「除染された水」はかなりどうでも良い。
まだ線量高ければもう1回突っ込みゃ良いだけ（浄化方式によってはあまり意味がなかったりする鴨）
問題は「高レベル放射性廃棄物」の方でこれは最終的にはガラス固化体にしないといけない。
つまり、プラントから出て来る段階で ガラス固化体or中間生成物 でないと不味いわけだ。
だから、アレバとかキュリオンとか言う名前が出て来る。
金沢大のはガラス固化体化とか検討とかしているのだろうかね？
ポンプ能力より多くの水が溜まるとな
なんか変な配管止め忘れてるんか
>これ海水でも効果があるのなら、バックアッププランとして、
>いつでも現場に投入できるように、準備を進めるのに一票。
「吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもの」
という事は 淡水なら効果絶大だが… 海水は 金属元素の Na が 大量にあるからなぁ… 微妙～！。
もうさ、政治論・組織論・電波・オカルト・その他雑談にも全力でマジレスするスレ
に改名しようよ
ttp://www.daiichi-b.jp/index.htm 鳩山がやってる。
でも環境研のレポートだったのは確かだよ
さすがに環境研がミスするとも思えないが、この時勢に一切話が出て来ないのも不思議
あまりに安上がりに処理出来ちゃうから日本ポリグルみたいに政府から横槍が入ってるのかも
日本ポリグル→納豆菌のネバネバで放射能の除去可能→何故かなかった事に
「何万年もひび割れずに維持されるのか」という疑問はずっと提示されてるけど
ガラス固化自体ははそう難しいものではない
液体は濃度を変えるのが楽
薄めたかったら水足せばいい。
＞ガラス固化自体ははそう難しいものではない
ガラス固化できる物とできない物が有るわけで、
生成物が全てガラス固化可能か検証しているのか？
と言う事なんだけど。
何人かは引っかかる人もでますかね。
福一にいた女性社員は、そこそこ内部被曝していたみたいですし。
長丁場になることは確定してるから海水での処理だけでなく
淡水での処理も検討しといても良いと思います。
というかみんなは、アレバの装置が海水でも十分機能する想定なのかな？
あんまり期待しない方ががっかりしないで済むと思いますよ。
ゼオライトでも他の何かでも"海水では機能しない"では無く、
"取れるブツのほとんどが塩"なだけなんだけど。
塩ばかり出て来て線量がなかなか下がらないのなら何度も再投入すれば良いだけ。
ゼオライトとかは粉とか分離した後に使用するのでわ
だねー。
今まで出て来た技術も、淡水で効果高いのはあったけど、海水だと実用困難だった。
海水で実験しないことには、採用できるのかどうか分からない。
あんた、スゲーな
センサー読み金科玉条能な連中に飽きてたんだ
あんたがもっとゼネラルな原発考察スレを立ててくれると嬉しい
管理の面倒な廃棄物がまた増える…
海水から塩を取らずに放射性物質だけ除去する実証された技術
が無いのだから仕方ないだろう。
海水を真水にしてからゼオライトで吸着できないの？
＞液体の放射性廃棄物は そこから更に 凝集できるが、固体の放射性廃棄物はそこから更に 量を 減らす事が 難しい。
汚染水を凝縮しても同じじゃないのか。そこから更に量を減らす事は難しくないのか。
水だろうが固形物だろうが、凝縮させりゃ同じことでないのかね。
分離した塩の方にも放射性物質が混ざる＝塩ごと取るのと変わりが無い
管理が面倒なって言うが、本来は垂れ流して良い事になってなかったモノだぞ。
>海水注入→再臨界の可能性はゼロではない
>注水先が 炉心隔離時熱除去系 の 隔離時復水器（非常用復水器） だとそおゆうことにわなるがね
さりげなく スレが 流れてたので 見過ごしたんだけど…
前スレ
>816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/05/20(金) 23:18:32.07 ID:uTjcPetK0
>非常用復水器てもとのが Isolation Condenserｓ
>ふつうだと 隔離時復水器 って訳しそうなもんだけど
>もとのが使うつもりとかがないもんだから 非常用復水器 って訳したのかな？
>止めるたびに湯気しゅつしゅつ とかしてくれるのが きらわれちゃたのかなああ
>
ttp://twitpic.com/4psjku/full に 出ていたね。
それは １号機にだけ在る Isolation Condenserｓ の 特徴なのかな？… (初耳ネタだ)
それだけの塩をガラス固化体にすると、コストが膨大に。
なので、塩と放射性物質を別々に水から分離できる技術を、過去スレでも探してた。
アレバ社と青山繁晴氏 - hagitan360の日記
ttp://d.hatena.ne.jp/hagitan360/20110521/1305976745 ttp://www.nuce-aesj.org/index.php?id=projects:clwt:start ざっと見た限りフェロシアン化物系がよさそう。
コンビナート潰すか？
普通のドラム缶あるでしょ それにいれこんでもよし
でも 貨物コンテナ改造したが はやいかもねぇ
>汚染水を凝縮しても同じじゃないのか。そこから更に量を減らす事は難しくないのか。
私は 「凝集」と 記載している。「凝縮」ではない！
ぎょうしゅう【凝集】
こり固まって集まること。散らばったり溶けたりしていたものが固まり集まること。
最終的には 液体から固体を取り出す。(濾過なのか蒸留なのかは問わない)
この論議、数値データで 比較できないと 幾ら論議しても 不毛と見た。
上手くいきますように。
いや、１号のＩＣと２,３号のRCICについては理解しているつもりですが、
それとは別に
所謂非常用ディーゼル発電を使った「残留熱除去系」「低圧注水系」と
いうシステムが123fのＢＷＲにはあったと思うので、
それは起動しなかったのか、と思ったんです。
菊池さん（元ＧＥ）も「残留熱除去系が起動しなかったことが問題」
と岩上さんのインタビューで言っていたのもあり、気になりました。
10万ベクレルもので、年0.3mSvとかなんとか。
でも福島の最盛期のものは、測ってないだけで数百万は堅いと思われるので、
そういうので作ったマンションとかに入ると、結構人生詰んでるかもしれない。
おっ、公開されてたのか。
海水でも、5～24時間程度攪拌すれば、
Cs吸着率97～99%、Sr吸着率95%になるゼオライトはやはりあったか。
ZC093
ZC142
ZD013
米軍の最高指揮官は小浜、彼は軍人ではない
自衛隊の最高指揮官は菅、彼も軍人ではない
菅の下には文民の防衛大尽、その下が統幕議長でこれは軍人
制度上は米軍と何ら変わらないw
フェロシアン化鉄の方はもっと効果高いのか。
IF042 フェロシアン化鉄+凝集剤
IF053 フェロシアン化鉄+凝集剤
Togetter - 「原子力学会緊急シンポジウム 5-21-2011 のまとめ」
ttp://togetter.com/li/138372 Togetter - 「日本原子力学会： 5-21・東電福島第一原発電事故 緊急シンポジウム #genpatsu」
ttp://togetter.com/li/138461 ＞７月末までに壁を完成させる
うーん、３ヶ月目の余震までには間に合いそうに無いな…
French System For Cleaning Fukushima Water Blamed For Leukemia, Polluted Beaches In Europe - Jeff McMahon - The Ingenuity of the Commons - Forbes
ttp://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/25/french-plan-to-clean-fukushimas-radioactive-water-detailed-including-risks 凝集、沈殿させることは出来るとして、問題はその後。
凝集させると、線量がkgあたり数千Sv/hになるので、
それをどうやって遠隔操作でドラム缶やガラス固化体に移して、船などに積み込むか。
機器が故障した場合の修理方法まで確保する必要があるので、とても短期間に用意できない。
だからノウハウがあるアレバに頼むことになったんだと思う。
故障の心配がなく、遠隔操作も不要な、シンプルな方法を開発できるいいんだけど。
例えば地面の中に、ゼオライト+フェロシアン化鉄を入れたタンクを用意して、
そこに汚染水を通すことで、放射性物質を吸着させるとか。
そのタンクは線量が下がるまで数十年、そのまま地面の中に埋めておく。
福島で使われると思われるアレバの設備は、
緑豆によって白血病の原因であると糾弾されています。
（主に）ヨウ素が漏れるからです。
内容が無いようw
前に計算したのを貼るから、間違ってないか検証してみて。
１日168トンの高濃度汚染水のセシウムを全て吸着できるとして、
ゼオライトの線量がどの程度上がるかを計算すると。
セシウム線量: 610万 Bq/cm3 = 6.1兆 Bq/m3
168トンの高濃度汚染水の線量: 6.1兆 × 168 = 1025兆 Bq
これをゼオライト28 kgに集めることが出来たとして。
1kg当たりのゼオライトからの線量: 1025兆 ÷ 28 = 36.6兆 Bq/Kg
1m3当たりのゼオライトからの線量: 36.6 兆 × 比重0.7 = 25.62兆 Bq/m3
シーベルト簡易換算すると。
1kg当たりのゼオライトからの線量: 2241 Sv/h
単位ミス。最後から３番目の行は、m3じゃなくて、リットルね。
真中くらいに使われている薬剤が書いて有った。
フェロシアン化ニッケル＆フェロシアン化カリウム：セシウム吸着
硫化バリウム：ストロンチウム吸着
硫化コバルト：ルテニウム吸着
硫化チタン：アンチモン他吸着
１２８トン→２８㎏ 体積比として無理ないか？
これを の IF042、溶液量50ml、吸着剤0.01g で再計算すると、
１日168トンの高濃度汚染水に対して、33.6Kgの吸着剤を使用することになるので、
少しだけ線量は減る。
もっと吸着剤の量を増やすのであれば、吸着剤Kgあたりの線量も下がるが、
後でそれをガラス固化体などに詰めるときのコストが膨大になる。
放射性物質を吸着させた後の水は、冷却水として再利用するのなら、
脱塩装置で塩分を除去する必要があるが、そのときに放射性物質が多く残っていると、
脱塩装置の線量が上がり近づけなくなってしまう。
ここらへんのバランスをどうするのかが難しいね。
ttp://www.jnes.go.jp/content/000117490.pdf ３－１１にある「図3.2 津波時のイベントツリー」を見ると、
海水ポンプの破壊でもう炉心損傷が起こりえることが示され、
海水ポンプが機能しても全交流電源喪失が回復しなければ
ＲＣＩＣ（原子炉隔離時冷却系統）継続運転不能により炉心損傷
そう、システム・ルールという定義の問題では無く
実際に機能している実態が最重要。
骨太の方針なんて言葉は同じでも、小泉と福田では、天と地でしたね。
残留熱除去系が起動しなかったってソースある？
公式では津波までは動作してるって話だけど（手動で止めた云々は別）
ごめん、俺はその元技術者っていうの信用してないんで
ゴイアニア放射線被曝事故で、持ち出されたセシウム１３７は５０兆ベクレルで９３グラムだったらしいから
あり得ないとは言えないな、、
ソースは貼った方がいいよ。
貴方が信用してない伊のは元GEエンジニアで
貴方は素性不詳なんだからさ。
第三者が読んで判断できるようにしようよ。
おれは、電源喪失したらポンプが動かないのは当然と認識した。
ttp://fpaj.jp/news/archives/2581 菊池 「メインストリーム配管という蒸気の配管とフィードウォーターという大口径配管の給水ラインがあり、その他に事故の時にまず頭に置いておかなければならないのはRHR（Residual Heat Removal System）という残留熱除去系のシステム。
これがちゃんと作動すれば、原子炉停止後の熱をどんどん取ってくれるのだが、これが動いていないという事。
その次にHPCS（high pressure core spray system）とかLPCS（Low pressure core spray system）とかそういうシステムがあり、それは緊急事態が起きた時に水の高さに応じて作動するのだけれども、そういう配管や
SLC（Standby Liquid Control System）というシステム、これは反応度を抑えるためにホウ酸水を入れるシステム。
更に原子炉の一番てっぺんに炉の中に水をスプレイするRCIC（Reactor Core Isolation Cooling system）という配管があり炉心冷却システムと呼ばれている。
これらの配管が結構複雑に走っているがこれらの配管がどうなっているか全く言わない
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d110520_0 ①汚染水の貯蔵タンク
②DAF（油除去）
③試薬投入タンク
④沈殿処理
⑤試薬タンク
⑥沈殿処理
⑦ディスクフィルター
⑧除線された水の貯蔵タンク
１日の処理量は1200リューベ
今回の設備は現在の貯蔵水を3ヶ月で処理。
セシウムは1000分の1となる？←フランス人の発言を確認できず。
質問者がアホというか、一般人だな。
以下、抜粋。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ16
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/963
ロベルジョンＣＥＯによると、汚染水に特殊な化学物質を投入して放射性物質を水底に沈殿させ、
沈殿物を水から取り出すことで分離できる。処理後は水の汚染濃度を現在の１千～１万分の１程度まで
薄めることができ、１時間あたり水５０トンの処理が可能という。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ23
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/489
榎田 この放射性物質を分離させる装置は仏アレバ社製。
約６万トンの汚染水をおよそ５０日かけて浄化することができる。
それが現在９万トン近くあるのだから、単純計算でも７５日前後かかる。
ただ、メルトダウンした原子炉を冷却して水が漏れてきて、
高濃度の放射性物質の含まれる汚染水が“生産”されるわけだから、
汚染水の浄化にどのくらいの時間と作業員と金がかかるのか。
その試算を明確にする必要性はある。
所長クラスならデスクだから、
遠方に引っ込んでも、TV会議ぐらいはできるのでは。
必要書類、現場状況、所員がWEBカメラなどで見せる。
Jヴィレッジの、無線有線問わずネット回線が途絶えないように対策しとく。
最悪、防護服着た職員が車でUSBメモリ運んでのデータリレー
共沈法か。
まぁ、こんなとこかな。
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/611
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/612
612 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 10:23:45.88
,611
おはようございます。東電の汚染水の除染をアレバ委託は、巧妙な資産移転と思われます。
ベンナイトを使う国産技術を避けより高価で、より時間を要し、
効果が薄い技術を使うことで何兆円ものお金を移転できます
アレバ社の共沈法で使うのは ①セシウム捕着はニッケルとプルシアンブルー
②ストロンチウム捕着は硫酸バリウム③ルテニウム捕着は硫化コバルト
④その他は硫酸チタン とありますね。
PULEXは、湿式の核燃料再処理プロセスのことで、
フランスはUP2とUP3で散々トラブルを経験していますが、日本に30年は先んじています。
全く、差が縮まりません。動燃時代から日本はフランスの技術導入です。
熱濃硝酸がステンレス配管を溶かします。
なんか原発の対応で、アレバ社の汚水浄化システムが実績のあるシステムのような感じの報道だけれど、
海水をぶち込んで砂やホコリやらが大量に入り込んでいる汚水の処理を動かした実績なん
て無いんだよなぁ。。
アレバ社の高濃度汚染水処理、以前の会見でCEOが「金額の話はいますることではない」
といっていたが、見積もり１トン２億円という話しを聞きました。
いまある６万トンで１２兆円？そんな予算があればおもいっきり復興できますな・・・
火事場泥棒とはいいたくないが・・ホントなら酷い。
むしろ、２ｃｈで暗躍するｗスレ立て職人どもに
『スレ群の全体設計』を任せたほうが
カテゴライズも使い勝手も、よりいい物ができるでしょう。現場の人間は信頼せねば。
への返答はでしてるよねっと。
救急におけるトリアージ…いわば仕分けは、当然してるでしょう。
しないできない
するかも
する
するかも、に仕分けた中では、
手配、問い合わせ、準備ぐらいはしてるのもあるでしょう。
＞後でそれをガラス固化体などに詰めるときのコストが膨大になる。
今問題にしてるのはコストか、凝集（笑）による線量増加なのか。
ガラス固化するまでに１個当たりいくら掛かるのかが見えないと何とも。
それでもアレバの１トン２億よりは安いと思うぞ。
3-11を読んだけれど全交流電源喪失で、アウトってことか。
今回は消火系から消防車で海水を入れたけれど、あの時点で
もはや想定外の事態で、炉心損傷は避けられなかったって理解
でオケ？
まあ消防車からの注水だから、普通のコントロールは殆ど不可能
で、兎に角、水をブッカケロってノリだから、当然といえば当然かｗ
吸着物がどのような形状になるかわからないからなんともいえないけど、
幕のようなものなら、木の芯に巻きつけるようなやり方でなんとかならない？
吸着させる施設、吸着物の容積を加工しｶﾞﾗｽ固形への準備、ｶﾞﾗｽ固化、
いくつか施設を作る必要がありそうだけど、本気で作ろうと思えば現行の技術で
何とかなりそうではある。もちろん、福島原発及び周辺地域の敷地で処理
することにしてもらいたいが。土地の買い上げまだぁ？
アレバの１億円の詳細がよく分からないんだけど、
濃縮廃液１トン当たり２億円だとする。
日本のガラス固化体1本500キロ、中味約400キロだから、
アレバと同量まで濃縮出来たとして、半額ぐらいにはなるかな。
高レベル放射性廃棄物処分 諸外国の比較
ttp://www2.rwmc.or.jp/overseas/pub/For_web/hikaku.pdf > ガラス固化体1本当たり拠出金額3,936.8万円(平成21年1月)
仮に主蒸気配管を上から１～４系統とすると
主蒸気配管１系統 → 弁排気⑥⑦
主蒸気配管２系統 → 弁排気①○
主蒸気配管３系統 → 弁排気⑧③
主蒸気配管４系統 → 弁排気②⑨
①～③ → DW排気
⑥～⑨ → SC排気
１系統のSR弁排気⑥とSR弁排気⑦に注目。（落差）
また、同様に⑧⑨との比較から、
MSIV前の主蒸気配管径に左右されないものと推測される。
（上部空間で蒸気はほとんど均質である）
１日当たり33.6Kgの吸着剤を使用し、
年間30.66本のガラス固化体を作れば、年間で12億円にしかならない。
吸着剤を100倍に増やしたとしても、1200億円か。
アレバの１トン２億円は、濃縮前の汚染水なのか、
濃縮廃液なのかのソースを知ってる人いない？
どうだろうねｗ
カテゴライズしても、のご要求が
>もっとゼネラルな原考察スレを立ててくれると嬉しい
だからナァ。それってココか？
縦割りの弊害を無くすため、カテゴライズされたスレを、
上手くまとめwiki辺りにしてくれる勇者がいれば良いの
だが、そこまでは無理っぽい罠
遠くに現場指揮官がいるとか、
あんまり面倒なことしない方が良いと思いますよ。
もし後任を探す場合には、
現段階で福一に居る人は線量的に難しかったりするのかな？
この手の場合の価格は、相当に吹っかけられると思うヨ。
日本でもやろうと思えば出来るかも知れないが、政治的に無理だと値踏み
されている可能性大。となれば当然のごとく青天井ｗ
よくマスゴミが日本の国産兵器は、米国と比較してxx倍！なんて言って
いるのと一緒で、価格なんてないってことだ。
アレバの１トン２億ってのも、自民党の平氏がツイッターに流したのが元らしいんだが、その元自体又聞きなんだよ。
噂が飛んでる状態。
ttp://twitter.com/#!/TAIRAMASAAKI/status/63243534563680256 ＞日本の国産兵器は、米国と比較してxx倍！
輸出できないから高いんだけど。
それを繋げて塞いでしまえば大きなプールが出来るじゃん
汚染水も燃料棒も全部そこに沈めてしまえ
そんなもん３月中旬に提案してあるよ
でも原発の堤防だから、イザって時はそれやれるような設計だと思ったのに
ただの波の威力減衰させる為だけのモノらしい
一般的な堤防と同じで、海面下は水の往き来自由
ちっと意味合いが違うｗ
例えば最新戦車の価格（数字は不正確）だけれど、マスゴミが好きな報道は
米国：2億円/1両
日本：8億円/1両
ってな感じで日本は異常に高い！国内企業を保護するからｘｘｘってなことに
なっている！ケシカラン。
でも、米国の戦車を他国が2億円で買えるか？ってことになると、話は全く
異なってくる。因みに某アラブの国が米国に戦車の見積もりを依頼したら
10億円近かったって話。
4号機、黒鉛もくもく出ていたな。これは火災だな。
458 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) ▼ 2011/05/23(月) 23:56:36.64 ID:Ovb9wJPu0 [2回目]
いずれにせよ収束の方向なんだろうから、あまり不安を煽るのはどうかと思うよ。
でもないんだよね実際はw
とれる所からとるのは商売の基本な訳で
競争がないことがどんだけ恐ろしいかは東電みりゃわかるでしょw
そりゃ、米は 開発費$○○、製造コスト$××／生産数 と計上するけど、
輸出品や日本国産品は開発費＋製造コスト／生産数＝1両当たり幾らと計算するからねぇ。
韓国がF15E買った時、Su27も見積もり取ったけどほぼ同じ価格だったそうなw
そうそう、
韓国は戦闘機を自主開発する能力はないから、当然のごとく
＋αで吹っかけることになる。
何が言いたいかっていうと、アレバの見積もりも同様ってこと
で、価格の内訳を調べるときは注意が必要ってことヨ。
>縦割りの弊害を無くすため、カテゴライズされたスレを、
>上手くまとめwiki辺りにして
各部署＆センターってとこかな。
現状、もっと煽りや娯楽性の高いスレは「～は～板へ ～は～スレへ」
だからなあ…まさに役所。
情報閲覧先をセンター化…まさにwikipediaやatomica、原子力略語集、など。
ほらまた…以前もレスしたけど
「総理一人に何でも背負わせ、固定位置にいさせる」
横綱と総理、ボスはつねに一人（横綱は二人の場合もあるが）、
ボス一人で何でも背負う、そういう固定観念で日本社会は発想が先進してない。殿様概念だわな。
システマティックな職制ができない。CEO制みたいな。COO、CFO、CTO…
現場指揮官が一人で背負うとか、指揮官は遠くにいたらダメとか
「常識、定義」は、必ずしも重要じゃない。
むしろ形式上はどうあれ、「実際に現場がスムースに納得の元に動けば」ソレでいいの。
孫正義SBやゴーン日産ルノーにかぎらず、グローバル企業はそうして動いてるよ。ボスは端末手放せてないよ。
学界にせよ産業にせよ、まして公にせよ、
日本社会は、定義で何でも判断して、未然防止させ、何もさせなくするよね。
だから、独自にはなにもしなくなって、指示待ちになって、応用性、独創性がなくなった。
後任なんていきなり言い出してるけど
別に老衰とか疾病じゃ無いんだから、所長機能として遜色は無いわけでさ。
そうアサインで固定観念で考えなくてもいいんじゃあないの？
つうかおれ、元SEだから余計にそう思うんだろうけど。
TV会議システムも構築やったことあるしな。一時期は大企業本社を飛び回ってた。
実際あまり差が無いよ。
アーレイ・バーク：$10億（800億円）＋開発費
こんごう：1500億円（内ライセンス≒開発費500億円）
>とれる所からとるのは商売の基本な訳で
・大量生産できないとコスト高
・コスト高だと少ないクライアントに集中請求…ほぼオーダーメイド
・三菱だの東芝だの…軍需部門は公的資金が…ほぼ官製じゃないのか、スパコンみたいに
日本政府ぐらいしか頼まないものは、どうしても半官半民になっていく。
逆に言えば、なれ合いで癒着でも無い相手に、軍用機なんか頼めるかよと言う。
「活性炭式希ガスホールドアップ装置建屋」
ttp://www.patentjp.com/16/U/U100003/DA10015.html ■放射性廃棄物の処理 東北電力 と ウィキ
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/gaiyo_higashi/build08.html ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A8%AD%E5%82%99 荷電凝集法
ttp://patent.astamuse.com/ja/ipc/C02F%20%20%201/463/page/2 ttp://corporation.astamuse.com/ja/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%BC%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF このゼオテックと言う会社の出張形式で使える器材の形に成らんと福一では使えん・と思うのだが
ttp://www.zeotek.jp/02service/index.html >462 >459 大事なこと忘れてる -ランニングコスト F104の時「後家作り」と言われるくらいコケた-その原因は？
だけでも向うの技術者が大挙押しかけて調べたりとかのアフターサービス込み。 (F15の今でもﾀﾞｸﾞﾗｽ/ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは小牧三菱に居る)
消耗部品 他の世話＝兵站線の構築コミコミ 言い方替えるとﾜｼﾝﾄﾝの意向に逆らうと2年後には動かなくなる。
福一のＧＥは ? ? 契約切れ? 東電 東芝 「自分らで大丈夫」つーたのかいな?
いや、アフターサービスは別料金。
最初にある程度払えば在外米軍向け支援体制を使わせてくれると言うカラクリ。
・・・はっ、いつの間にか軍板にw
汚染水の処理案件については、予算が欲しい連中が砂糖に群がるアリ
の如くだナ。でも東電＆政府は、ほぼ確実にアレバを選択すると思うヨ。
そんな机上の話を実際に数万トン処理しなければならない時に、やっ
ている程の余裕はない。
まあ大学やら研究機関も、法人化されたので商売っ気が出てきたのは
前進だが、所詮は内向けの研究で広く世界に売り出そうって気概がナイ
のが惜しい。
これは日本のロボットが多額の費用を掛けたにも関わらずゴミになった
って話に通じるんだが。
Bq→Sv/hの換算方法は？
これか。
ttp://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/25/french-plan-to-clean-fukushimas-radioactive-water-detailed-including-risks/ Areva has not revealed which chemicals it will use at Fukushima,
but a 1995 report commissioned by the U.S. Department of Energy (pdf) details
the process it uses at La Hague. According to DOE, Areva uses:
nickel and potassium ferrocyanide to capture cesium
barium sulfate to capture strontium
cobalt sulfide for ruthenium
titanium sulfate for antimony and other emitters of alpha radiation
ここに示されてる薬剤はLa Hague再処理工場でのもので、
実際福島で何が使われるかは開示されてないみたいだな。
なお硫化バリウム、硫化チタンではなく硫酸バリウム、硫酸チタン。
最終処分場まで持っていくまでに脱着/溶解→精製で段階的に濃度を高めていくんじゃないか？
ニュース板で ”200svとぉ～～” とﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙしてる方 行ってるか？ ‥もう、即死レベルやん。 TVでは言わんな。
研究室の人間達が、外回り営業に不器用すぎるつうのは
日経ビジネスオンライン限定でも、５年以上前から
盛んに記事にされてたけどな。
農家はいい農産加工品を、ブランディングするのが苦手。こじゃれた包装とかデザインみたいなのが。
研究者はいい研究成果を、セールスポイント絞ってアピールするのが苦手。
廃棄物処理場もいっぱい、メガフロートもいつかはいっぱい
アレバの装置も２４時間フル稼働という訳にはいかんだろう（いつかは点検もする必要があるだろうし）
そもそも本当に提示しているスピードで除染できるかは不明
なぜなら扱うのはあくまでも東電の社員で肝心のアレバは帰ってるからな
そして突貫工事で製作した装置が壊れずに動き続けてくれる保証が何処にもない
疲労ピークでミスしまくりの作業員がミスして壊す可能性も否定できない
そして壊れた際の補修がスムーズに出来るとも思えない
こんなに不安要素がてんこ盛りなのに大雨と台風の事まで考えるとなると
汚染水が海にだだ漏れになる確率は無視できない
オレ的には汚染水をタンカーにでも積んで、太平洋を航行しながら
一か月位掛けて、少しずつ流すってのがお勧めなんだがｗ
政治的な困難さを突破すれば、一番確実で実害はないと思えるの
だがダメ？
ロシアがそれをやってたのを「君たちやめたまえ！」って日本が文句言って、
わざわざ処理施設をプレゼントしている手前、それは無理と思う・・・
フランス企業は売りっぱなしな気質があるからちょっと怖いわ。
商売上手って言えばそれまでだけど
タンカーに積めるなら
積んだままにしとけばいいじゃんｗ
石油タンカーの数十万トンクラスなら、かなり時間稼ぎができると思うのだが、何か
致命的欠点があるのかな？ 既出だったらすまぬ。
見る限り、アレバのは間に合わせの仮設プラントでしょ。
設計2カ月より短い、施工6週間だし。
水関係のプラントは門外漢だけど本格的なライン一式だったら、
設計3～6月、施工半年～数年くらいかかる罠。
定義とかはどうでも良いですけど
緊急時に所長機能として遜色は無く機能するの？
という疑問がついて廻る訳ですが。
フェロシアン化ニッケル＆フェロシアン化カリウム：セシウム吸着
硫化バリウム：ストロンチウム吸着
硫化コバルト：ルテニウム吸着
硫化チタン：アンチモン他吸着
①汚染水の貯蔵タンク
②DAF（油除去）
③試薬投入タンク
④沈殿処理
⑤試薬タンク
⑥沈殿処理
⑦ディスクフィルター
⑧除線された水の貯蔵タンク
アレバ社の共沈法で使うのは
①セシウム捕着はニッケルとプルシアンブルー
②ストロンチウム捕着は硫酸バリウム
③ルテニウム捕着は硫化コバルト
④その他は硫酸チタン とありますね。
どこかの能力が落ちればそれが処理能力の限界（律速）
巨大タンカーは普通の港にも入れない＆福一港は土砂の堆積で浅喫水船しか入れない。
切羽詰まり方の違いで、それはソレ、これはコレと、何とかならないの？
小型タンカー -> 大型タンカーのピストンでは？
まずはバージなどで中継しながら専用のパイプライン設置
以下のサイトで計算したが、どういう条件で計算したのかを覚えていない。
わりと適当に計算したのは覚えてる。
正確に計算するためには、ガンマ線透過率から、表面線量を計算して、
それを使い「Bq/m2：土壌からの放射線換算」で計算かな。
ガンマ線透過率は、10cmで半分になるとして、
1m2×0.1m=0.1m3 の体積からの放射線で計算すればいいかな？
25.62兆 Bq/リットル = 25620兆 Bq/m3
25620兆 Bq/m3 × 0.1m3 = 2562兆 Bq/m2
これを簡易換算ツールでシーベルトに変換すると。
13834800 mSv/h = 13835 Sv/h
ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール(簡易)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html 放射線取り扱い施設等の簡易しゃへい計算法
ttp://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040255.html 航路もかなり限定されるよね。その間の人件費や燃費は。
空母よりさらに寄港を嫌がられるね。
?定義とかはどうでも良いですけど
?緊急時に所長機能として遜色は無く機能するの？
>という疑問がついて廻る訳ですが。
それは現場が決めること。あなたの好みは問題ではない。むろん俺のもな。
定義がどうでもいいかどうかも、
機能するかどうかも。
(犬が居ないな と思ったら「沖縄に逃げよう★3」に居た)
そら他所が煩いから日本海溝までこっそりホースでも引くかｗ
・第一の沖合いは結構浅いので岸壁に近寄れるのはそれなりの船・パージ
・小さい船・パージでのピストンだと運用者の遮蔽対策で非効率
・シーバースは津波が
・故意に座礁してでも津波が
・岸壁を沖合いまで伸ばそうついでに多重堰も・・・リソースが
・そもそもタンカー使い捨て決断できるんだろうかｗ
等などにより3月末～4月頭あたりでスレでも頓挫ｗ
当事者もメガフロートにトーンダウンした
自己レス。
装置の周りを１ｍのコンクリートで囲えば、周辺線量は作業可能な線量まで下がるね。
何度かその話は出て最終的に
「そもそも使えるタンカーの空きなんて数年ねえよ」って結論だった気がする
もしかしたら別のスレだったかもしれんが
＞航路もかなり限定されるよね。
チャンネルダッシュができないらしいw
岸→小型タンカー→大型タンカー
やろうとおもえばできるとおもうけど
おマイ、ミリオタか？
因みにタンカーで海に流すと、緑豆と海犬が突っ込んできて、拡散に
協力してくれるかもｗｗｗ
> 「そもそも使えるタンカーの空きなんて数年ねえよ」
退役済みとか退役間近とか全然ないの？
なくても、カネをケチっている場合ではないと思うが。
時化る前後は作業できなかったりと、人件費がかさみそう。
湘南ボーイだったおれはそうおもうの。
Yes.
＞緑豆と海犬が突っ込んできて
海駄犬はそんな度胸無いだろうw
緑豆はラ・アーグに特攻かますそうだが。
フランス・アメリカ・韓国の原発産業にもそれはボディブローのように効き続ける。
日本の原発産業は言うに及ばず。
東電がカネで困っているんだったら、巨額財政赤字の日本政府なんかに頼らずに、
フランス・アメリカ・韓国の民間へ直接、援助を求めるのがいいと思うな。
企業秘密とか行ってる場合じゃない。
例の核廃棄物に関する国際協定に違反するのかもしれん。
いまさらながらスレチかも知れんが、協定の内容を知っておく
のも、スレ的には今後の対応策も含めて意味があると思う。
日本はそういったことに縛られるからなァ。マスゴミは話題に
しないだろう？きっと
イ・ミョンバクが福島の野菜をおいしそうに食べたのは義理で嫌々というワケでもないのである。
タイミングが非常に悪かった。 てか、最悪だった。
↓ ↓
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5899?page=3 チャンネルダッシュ＝高速戦艦脱出せよ！
胸熱ｗ
散々のスレチ、失礼しましたァァ
ROMります
自国以外はすべて言語が違う、日本語国が他にない、
不利ですよなあ…
自国で処理できなくてよそに泣きつく…東芝世界中で干されますなあ…
25 [兆Bq] = 25*10^12 [Bq] = 25*10^6 [MBq]
Cs-137の1cm線量当量率定数: 0.0927 [μSv・m^2/(MBq・h)] を使って
点線源仮定、距離 1 [m]で
0.0927 * 25*10^6 / 1^2 = 2.3*10^6 [μSv/h] = 2.3 [Sv/h]
という計算が普通じゃないかな、多分。
その換算サイト、計測器の指定もなしにcpmから線量率への換算があったり、
素人に誤解を招きかねないと思う。
ShepherdFukushima30April2011より
P22
Normal Shut down -RHR
P34
Standby Liquid Control System
P35
High Pressure ECCS -RCIC
MSL → HPCI Turbine → SC
SC → HPCI Pump → MFL
P35
Low Pressure ECCS -LPCI
SC → RHR Pumps(LPCI Mode) → RHR HE → SC
それだと１リットルの体積の濃縮廃液が点として存在したときに、
そこから１ｍ離れた地点での計算だよね。
実際には１日の処理量だけでも、何十リットルと濃縮廃液が作られ、
それを仮設タンクやドラム缶に何百リットルと溜めることになると思うので、
その計算だと線量を低く見積もりすぎなんじゃないかな？
いちいちこんな英文じゃ無きゃダメかな…
ttp://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf 日本語圏でググってすこしづつ同等の資料を揃えていくのが好き
おっしゃる通り。線源の体積と自己遮蔽を考慮した計算はちょっと分からん。
誰か計算できる人いませんか？
すんません。
ちなみに自分も英語は苦手です。
とりあえず、絵みたら分かるんですけどね。
チャートが読み辛いので、とりあえずここまで。
抜粋
948 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 15:43:09.99 ID:1P8CIhF30 [2/4]
１号機SCは
A 60℃
B 60℃
972 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:30:39.74 ID:lVc1ecTL0 [1/4]
２号機のSC
ESS-1 145℃⇒130℃ PM10:00付近ゆっくり
ESS-1 130℃⇒086℃ PM12:00付近きゅうに
949 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 16:06:11.03 ID:1P8CIhF30 [3/4]
３号機のSC
ESS-1 60℃
ESS-2 70℃
計算自体はできるかもしれませんけど
あんまり難しい計算してもしょうがないので
ある程度のオーダーだけ出たら良いんじゃないでしょうか。
ちなみに自分が気になったのは、
制動放射によるX線を考慮してなさそうなところですかね。
もし、どっかで水蒸気の遮蔽効果を見かけたら教えて下さい。
１号機の注水量増やしたときにDWのCAMSが上昇して
減らした後に低下するという現象があったので、
全般的には水蒸気モニターになると考えているのですが。
あ、実効線量で計算してれば大丈夫なのか。
すいません、無視しといて下さい。
ですから、残留熱除去系（海水で熱交換）起動したソースがほしいんです。
外部電源喪失後にＩＣとＲＣＩＣは、起動して時間稼ぎしたのは承知していますが、
非常用ディーゼル発電が津波まで起動していたなら、
まず残留熱除去系を経由する低圧注水系とかが海水ポンプで
動いているはずだと思ったもので。
元ＧＥのは蛇足でしたがｗ
計算してみた。
ガンマ線透過率は、10cmで半分になるとして、表面から10cm分の線量が出てくるとすると、
1L=10cm×10cm×10cmとして、深さ10cmで直径1m×1mの面からだと、
線量は単純計算で100倍の 230 Sv/h 。
実際は距離の二乗で線量が減るので、もっと複雑な計算が必要。
直径3m×3mの面の真ん中付近に人がいるとすると、ざっとその数倍か。
つまりドラム缶に詰めるのであれば、数百Sv/h、
大きな仮設タンクに溜めるのであれば、数千Sv/h程度の線量で考えておけばいいってとこかな。
ただ崩壊熱があるので、あまり一箇所に溜めることは出来ないかも。
崩壊時に平均 1MeV = 1.6e-13 J のエネルギーを出すとして。
1Kg当たり: 36.6兆 Bq = 5.856 J = 1.334 cal = 5.856 W・s = 21kWh/時
これをドラム缶やガラス固化体（150リットル）に入れると。
ドラム缶: 200リットル × 比重0.7 = 140Kg
発熱量: 140Kg × 1.334 cal = 186.76 cal/秒
1時間に4.8℃上がる計算になるけど、
空気か水への熱伝導と熱放射で、何度ぐらいで均衡するのか。
あと間違ってるとこあったら、指摘お願い。
こうなって当然でしょう。
労使協定の恐ろしさ。
アレバ社と青山繁晴氏 - hagitan360の日記
ttp://d.hatena.ne.jp/hagitan360/20110521/1305976745 上澄みを捨てるのも簡単だろうし
完全に遮蔽された設備の中で自動化できるんじゃないかなあ
キミさぁ、考察スレ書き込む割に、この程度のソースも探し出せないのか？
ttp://tail-tale.blogspot.com/2011/05/blog-post_4528.html ググる：RCIC 起動
専攻や実務の分野以前に、失格じゃない？そういう点。
考察ってのは実務、現場にある程度『肩入れ』する行為だぜ。
現場の人間が調査能力もないでは、お粗末だろ？原発対応は特にさ。
自分自身でソース探して添付する…アマチュア以上の必須スキルてか、マナーだと思ってた。
よほど産業スパイみたいに内部潜入しないと、絶対に入手できない情報はともかくね。
Fukuichi formula
Ψ＝α×Ω
Ψ：事故により生じる実被害額
α：事故発生率
Ω：想定被害額
α≠０、Ω＝∞なら
Ψ＝∞
ＩＣ，ＲＣＩＣの起動についてじゃなくて、ＲＨＲの系統が起動したかという事なんですが
だとしたら恥ずかしいわｗ申し訳ない。
だからそんなもん、お前が探してきな。
探せないならここに書き込むなよ。
探して探し出せなかったから他の人に尋ねてるだけじゃないか
高いレベルのやりとりに低いレベルの人間がチャチャ入れるのは良くないぞ
とりあえず理系技術系じゃない人間はROMっててくれ
最近明らかに文系の方々が混ざってて討論がおかしな方向にいってるぞ
１号機の残留熱除去系のデータが無いって話が高いレベルだったのか・・・
過去レス読まずにあてずっぽうで書いてみた
すまん、以後慎む
最近変なのが多くてつい
おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
ttp://www.patentjp.com/07/U/U100020/DA10001.html 発明の名称 水中の放射性物質除去方法
発行国 日本国特許庁（ＪＰ）
公報種別 公開特許公報（Ａ）
公開番号 特開平７－２０２８５
公開日 平成７年（１９９５）１月２４日
出願番号 特願平５－１６４７７９
出願日 平成５年（１９９３）７月２日
代理人 【弁理士】
【氏名又は名称】 篠原 泰司
発明者 嶋内 久明 / 桐嶋 健二 / 柴山 治雄 / 大関 昇 / 久野 浩二
要約 目的
凝集沈澱法により、水中に含まれるウラン，トリウム，ルテニウム等の放射性物質を高い効率で除去すること。
構成
濃度０．２Ｂｑ／ｍｌのウラン（ 238Ｕ）と濃度０．２Ｂｑ／ｍｌのトリウム（ 234Ｔｈ）の両者を含有するｐＨ１で温度１８℃の各試験水に、
亜鉛イオンとマグネシウムイオンを夫々試験水中で１００ｍｇ／ｌ濃度になるようにした１０％塩基性金属水溶液にして添加する。
そしてこの場合の試験水の水素イオン濃度がｐＨ３．５～１３．５、好ましくはｐＨ６．８～１１．５となるようにし、攪拌後一定時間反応させる。
ttp://www.patentjp.com/10/A/A100050/DA10010.html 使用済核燃料乾式再処理方法 - 三菱重工業株式会社
ttp://www.patentjp.com/15/U/U100022/DA10001.html 高レベル放射性廃液の高減容固化処理方法 - 動力炉・核燃料開発事業団
ttp://www.patentjp.com/09/U/U100008/DA10011.html 原子炉冷却水からの放射性核種の除去方法 - 日揮株式会社
ttp://www.patentjp.com/13/U/U100036/DA10003.html セシウム分離用イオン交換体の製造および再生方法 - 工業技術院長
ttp://www.patentjp.com/07/F/F100065/DA10040.html 放射性廃液の処理方法 - 株式会社東芝
ttp://www.patentjp.com/09/U/U100001/DA10208.html あんたが何か読み間違えてるだけだ。
本当に「セシウムを分解無害化」できたらノーベル賞だ。
国際法違反。
低レベル排水を放出していたとき、地上からの放出ならば国際法違反
ではない（もちろん法の精神には反する）という話が散々出てたろ。
15：37に2台めのディーゼル発電機が停止してステーションブラックアウトしましたって
東電福一から資料出ているけどね
硬く脆くなり原子炉圧力容器鋼材の破壊に対する抵抗力が徐々に低下している
だからいつ容器がボロっと割れても不思議じゃないので覚悟しておいてくれ
そのまえに津波のいちばんでかくないやつがきてからに
海水揚水ポンプもっていかれてしまったのかもしれんよね
地震で海水用の配管ぐにゃぐにゃとかずれずれとかだったかもしれんけどさ
不思議だが。
というか、まだ持ってる事の方が奇跡だと思う。
放射線に晒され，高温高圧に晒され，穴で済んでる可能性があるんだから。
放射線でなく非常に単純に、鉄が高温に晒され続けて強度を保てる訳は無いけどな。
いずれにしても大爆発の可能性は低くなった(ゼロじゃない)わけだが，始末つけにくいなあ。
ここは技術者と理系的知見を得ている人のスレだから君の居場所じゃないよ
ついていけないでしょ、会話に
自演しても誰も相手してくれないよ
原発スレにお帰り下さい
いや、付いて逝けてないのはお前。
ノーベル賞どころか「6つ目の正多面体を発見」並の快挙だ罠w
すまん、ちょっと文系っぽいのがたくさん入り込んでてイラだってた
数年前に読んだレポートだからうろ覚え
細菌が無害化するかはわかんないや
記憶違いの可能性も高い
多分カリウムと間違えて摂取するパターンだから無害化はしないかもね
放射菌の一種だとは思う
放射性物質の無害化を生物でやるのは不可能だよ。
顕微鏡下の作業にペンチ使う位の無理筋。
「もはや石棺しかないと考えるようになってきた」って言ってました＠NHKラジオ
でも「地中深く防護壁を作って汚染水が環境に流れないようにしてから石棺化する」とか
やはり土木工学的にはシロートだからしょうがないかーと思いました。
随分不可思議な例えでよくわからないけど、細菌の中にはあるんじゃない？そーゆーの
世代交代が早い菌類は進化も早いし
広島辺りにいたりして
「重機でプラモ組み立てる」の方が判り易いか？
規模が違いすぎるんだよ。
あんま文系とか理系とか、言わんほうが…
まして、俺を低レベル呼ばわりするのも…
俺からすれば文理とわず学生院生、いや学界から世間に出てこない教授でさえ
稚拙に見えてしょうが無いが、口には出さない。
原発の状況が変わりつつあるんだから、
理工系学生が数値読解に明け暮れるだけのスレにしても意味が無いだろ。
昨日も散々提案したじゃないか。スレ分けるとか少しは考えてみないかと。
まさかルーピー鳩山本人か？
都内のサクラ氏にじかに聞き及んでおりますがね。
サクラの自演でスレを完成させなきゃいけないのに
部外者がスレに居着いて自演完結を乱す…やーさんとしては追い出しにかかる。
ま、それはともかく。
よそ者が嫌いだというワガママと、
人様を低レベルだの文系呼ばわりだの
混同してはいかんな。ヤクザの影響力を笠に着て。
建屋地下には水がたんまりあるんだから、
もう注水しなくてもいいんじゃね？
からっぽのところに注水してイカれた計器の数字に一喜一憂しているのって、
バカじゃね？
いや、もっとゆんゆんだw
阿修羅とか二階堂とかご本人様じゃねーの。
二階堂さんは二階堂.comにお帰り下さい
「ピンセットでダムを建てる」ような物じゃないかな
と、横レスしてみる
そこのリンク先のニュースを参考にさせてもらいました。
アンカー付け忘れてましたね。
＝真実を突かれたときのみ
と、元サクラ氏は申しておりましたが。23区東部在住の。
逆。生体内化学物質の方が大きい。
サイズ的にはその位だが。
みんな「原発」に対しては素人の人ばっかしだったんだからｗ
しっかり自分で「原発」に対して予備知識を頭に入れて
人に伝わるように正しく文章を書けば誰でも意見を書けば良いと思いますね
古い情報を元にした何時までもループされる話や
予備知識の無い状態で信頼性の低いデータを元にした答え合わせごっこよりも
素人さんのしっかりとした意見の方が建設的でしょう
心配してるんだよねー…
こんな話もある。板のロゴ看板を各板で設置する時に
その音頭取り役に一般人が名乗りを上げても、
サクラ数名に袋だたきにされてみんな追い出された。
シノギ、利権なんだよな…創価だけー、８９３だけー、公務員だけー
理系だけーにせよ、それじゃ総合力にはならない。
好き嫌いの多い人は体力作りも、体作りも、下手だ。
２ｃｈを捨てたタラコは実社会を受入れ、実社会へ売り込み、ニコニコを成功させている。
だが２ｃｈの根幹は今でも、閉鎖カルトだ。オウムと同じモデルだ。
まあタラコにそう入れ知恵というかたきつけたのは俺なんだけども。
そーゆー質問あったな
結局スレのレベルについて来れなくて消えて行ったじゃん
それが先週末からまた文系さんたちが明らかに増えて技術論が進まなくなった
質問に答えてあげても理解できないんだから
挙げ句ルーピーだか二階堂だかたま出版だかまで現れちゃうし
とりあえずちょっと自粛が必要な人たちはROMってて下さい
私の基本姿勢は「概念はどうでもよい」
素人でもプロでも、
文系でも理系でも
高卒以下でも大卒以上でも
そんなことはどうでもよくて
（安心安全カルトは東大の先生ばかりだし…エリートコースは利権に取り込まれちゃう）
誰でアレ、正しい結果を残す人、
正しい結果やデータに結びつけやすい人、
は、認めてやれるのが、あるべき社会かと思ってます。
日本社会は、そうなれるステップアップの試練の最中なのかも。
県庁の星という映画を見るといいの。
原発の下請作業員に、理系（ってほどの人）なんかいないと思うよ。
だが今考察してやるべきは、彼らが抱えてる『現場の矛盾』を軽減してやることかと。
著しくスレ違いだから原発スレ行ってもらえませんか？
おいおい人のせいに転嫁するなよｗ
どこが理工系だ、理論的じゃないじゃないか。詐術だぞ。
まるで、サヨを撃退したいウヨのデマトークレベル…
>それが先週末からまた文系さんたちが明らかに増えて技術論が進まなくなった
1号機建屋内部作業がきっかけで、今までの数値がアテにならんとか
実はメルトダウンでしたとか
『激変』があって、数値考察の機会が減っただけじゃないか。
翻って、現場職制とかいった他の考察が増えてきただけだろ。
建設系人事系の考察だのそういうのまでひっくるめて「文系呼ばわり」ってこれも、こじつけだよな。
たんに世の中を広く知らなくて、
自分の専門分野以外はぜんぶ煙たくて文系と呼びたいだけなのかと…
そんなだから技官や技術職は組み敷かれて立場が低いんだろ…
・人は、納得させる対象である
・ムリヤリ追い出したところで、追い出す側が矛盾だらけでは、火種は残ったままである
２ｃｈはそういう所、おざなりのまま。子供のままだ。
見聞きしたくないことに蓋をしてる…利権ムラ仲間以外は追い出す…
まるで事故を起こした原発利権と同じではないかな。
…これだって考察だぜ？
屁理屈とかいいから
ここは技術スレ
オジサンの主張は原発スレで続けて下さいな
文系的考察をどうもありがとう
理工系大学に入り直して4年後においで
・こいでてんてー
・はやの教授
みな、「深く狭い」専門の第一人者が
少しでも専門以外のフォーカス外について話すと「笑っちゃうレベル」
であることが、何度も問題視されてるよな？？
理工系の、しかも君らよりはるかに優秀で地位もある、
先生方でも、そういうことなんだよ。
モリタクと話したことがあるが、
マネー経済論の中で工業生産現場のことについてたとえ話を始めたら
おれ、つい笑っちゃったよ、当人の前で。おまえはバイト経験も無い高校生ですかレベル。
そんなもんだっての。
そんなに「理工系でロジカルです ｷﾘｯ」って言うんだったら
ちゃんと正しい解を導き出してください。無理筋で逃げ切らないでください。
危険物に触らんでくれ。
それとも自演か？
追い出しありき
無理筋でも何でもつかえ
すっかり極道ノウハウですね。
すまん、NGに入れた
勢いづいてるうちは寛容で、まあいいやまあいいやと誰も彼も許容される
高度成長のときがそれだ。スレが活況の時期みたいなもんだ。
最近の落ちぶれた日本は、逆。
アレもダメこれもダメと、次々に追い出され、突っつかれ…
官吏もヤクザも、経済成長が落ちぶれに転じると、ルール厨になることで利権防衛に走る。
狭くて、ギスギスした集団になっていき
内部からも疑問の声が相次ぎ、その発言をした連中は次々に追い出され
肝硬変や骨粗鬆症みたいな組織になってしまう。
各原子力発電所の状態のまとめ 05月24日 19:00 ( ･ω･ )
福島第一全体
送電線鉄塔倒壊は鉄塔そのものが壊れたのではなく盛り土が崩落したためとの調査(15:50 NHK)★
地震直後に停止した非常用復水器という冷却装置について引き続き検証予定(12:20 NHK)★
地震発生後30分収録されたデータでは1～3号機主要設備に異常は見らず(12:20 NHK)★
2号機は地震4日後の3月15日20:00、3号機は地震3日後の3月14日03:00ごろメルトダウンの解析(10:44 NHK)
仮にメルトダウンが起きていたとしても、現在、原子炉の温度は比較的低く安定的に冷却(10:44 NHK)
IAEA調査団は24日から活動開始。被害の実態や事故後対応を分析し評価へ(07:05 NHK)
遺伝子操作でゴジラが作れるな。
夢の技術だw
ID:XP/0ibVg0氏はアンタ如きの勝てる相手じゃないよ
絡むのは止めておいた方が良い(老婆心)
いつもながら乙であります(´･ω･｀)ゝ
あの程度なら簡単に勝てるけどやり込めて変に粘菌化したり荒らし始めたら皆様に迷惑かかるから透明にしておいた
スマソ
おい見苦しいぞ。
このスレの初期はMITだよ。
楽勝っしょあんなの
⇒ジルコニウムで水素爆発
メルトスルー ←今ここ
⇒コアコンクリート反応で水素爆発
チャイナシンドローム
⇒地下水と一緒で水蒸気爆発
地震津波による建屋崩壊
収束なんて、10年は出来ないさ。
でも、地震から2ヶ月たったからな
モックス以外は、だいぶ、崩壊熱は下がってるはずなのさ。
重箱だけど重機でプラモデルは簡単なのならたぶん出来ちゃう人がいるから駄目だ
俺は弱いよ、キミにはかなうはずもないよ 笑
おれはな…
家族が次々にもだえ苦しんで息絶え、報復に幾人も極道ムショ送り…なんてのは遠い昔。
それも別に、おれの実力じゃあない。
理屈よりも政治力…痛いほどわかってるからこそ、
むしろ理屈でなんとかしたいと思うんだがな。日本はパワハラ統治が流行しすぎてるからな。
このスレは脱２ｃｈ的で好きだったんだが
背後で指令がかかったようだね…VIP的に追い出せと。
「やはり２ｃｈごときに社会や国を救う一助になれと、いうのは荷が重すぎたか」
残念なことだ。飛翔するまでも無く、やくざのしのぎ止まりか…
反２ｃｈな極道が言ってたよ「豚に真珠」ITヤクザによるハイテクITの無駄遣いだってな。
おれは日本政府と２ｃｈはセットで破綻すると思う。
重機の先端にカッターとか筆とか付けるのは反則だよw
あくまで重機の爪で加工してくれ。
５年で冷温化、さらに５年で燃料取り出しといわれているね。
>ふと思ったんだが、放射性物質を分解できる細菌がもし発見されたら、
>遺伝子操作でゴジラが作れるな。
新作「日本沈没」(草○氏主演)で マントル境界面に 耐熱細菌が繁殖の設定で 笑った。
「深海の熱水噴出口でも 300度Ｃなのに マントル境界面って何千度？… 怪獣細菌だ」って…。
(スレ違いで スマン！)
放射能物質分解生物も そのレベルの話。
プールの話？
メルトダウンした燃料は取り出せないもんねえ
どうしたもんだか
ttp://togetter.com/li/139492 （排水浄化でアレバ以外検討は）
「アレバは本国での実績あるので現時点で別の物準備していることはない」
東電「今の時点で何年先まで使うということは決まっていない
契約期間に関してはよくわからないがまずは設置工事」
（長い期間だと莫大な費用かかるが国産オプション）
「アレバ社とは適切な価格交渉経て契約したいので一概にべらぼうに高いことはない」
ttp://atmc.jp/plant/rad/?n=1 強度にも寄るけど新しい設備と法律と方法が必要になるかな
発見までに上が必要で培養と産業レベルに持っていくまで50年は欲しいとこ
「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ
ただそれを生きたまま持ちだすとか培養するとなると大変だろうけど
生物学的な解決策が描けるのならそっちに投資なり転身なりしたらいい
あんたさ、こんな視野狭窄スレに埋もれてないでさ、もっと広い場所で活躍してくれよ。
＞「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ
珪素生物かいなw
先の砒素生物みたいに構成元素からして異なる生物かもね
やっぱり環境研が研究してた
ネックになるのは海水に使えず、温度管理が必要でPHも管理が必要
カリウムの代わりにセシウムを吸収するタイプ
１番の問題はどうやって細菌を水中から回収するかだよな
てかシルトフェンス内で成長の早い海藻養殖して昼夜紫外線当てたほうが早い気がしてきたよ
淡水は藻とかでもいけそう
単にカリウムを吸収しやすい奴でいけるんじゃないだろうか
>「耐熱細菌が繁殖の設定」はあり得ると思うよ
流石に マントルに 触れたら
蛋白質が 炭化しますよ～！
かもじゃなくて、炭、酸、水、窒、硫、燐（砒素生物はこの内燐が砒素に入れ替わっている）からなる生物は、
マントル境界面じゃ分解してしまう罠。
>１番の問題はどうやって細菌を水中から回収するかだよな
あぁ！… 選択吸収、生物濃縮を 利用するわけね！
放射能を 無害化するわけじゃないんだ… なら可能でしょう。
冗談抜きで海側の汚染ってある程度他の手段で吸着させたあと
養殖するみたいに筏を浮かべてネットに海藻の苗植えつけて
海藻に吸収させるのってある程度有効な気がする
けどコストに見合うだけ吸収できるかだな
原子核の崩壊を分子が最小単位の生物がどうこうするのは無理ゲー
安定化するには陽子か中性子を足したり減らしたりしなければいけない、生物が生み出すエネルギーでは不可能といっていい
チェルノブイリでヒマワリが土壌から一年で95％回収したってデータがあるから、即養殖始めてもいいんじゃないかな
回収した海藻はコンクリートで固めて地下へ埋める
海藻養殖なんかかなり安いはずだし、成長も早いはずだけど
ゴメン、それジョークだったの
広島をオチにしてみたの
すまんかった
構成元素にケイ素使うのは可能性高いね
培養してみたらシャーレのほうを食べてたりしてねｗ
どっかで数千度下に置かなきゃいけないと思うが
海洋投棄は無理だろうな
あるならソースだせ
>回収した海藻はコンクリートで固めて地下へ埋める
それだったら 低レベル廃棄物(汚染衣類や雑巾)と 同じ手順で 焼いて灰。
ただ海の方は現段階だとそれなりに回収できたとしても
汚染の度合いからすると焼け石に水という気がしなくもない
まあそれを言ったら他の手段にしてもそうなんだけどさ
回収した海藻はそのままコンクリよりとりあえず焼いてからだろう
まあ海藻に限らずやっぱり処理施設が原発の近くに必要だよね
怪獣細菌ですねw
つか、珪素生物知らんのかいな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E7%B4%A0%E7%94%9F%E7%89%A9 >構成元素にケイ素使うのは可能性高いね
>培養してみたらシャーレのほうを食べてたりしてねｗ
>どっかで数千度下に置かなきゃいけないと思うが
ＳＦとしては 面白いけど… スレ違いになるから 止め。
原子炉再循環ポンプの温度変化を調べたら
ある程度分かりそうでしたけど、
ほとんどすぐに止まっちゃってますね。
P22
Normal Shut down -RHR
たぶんシーケンス
①Control vlades inserted
②Turbine bypassed
③Electricly-driven feedwater pumps circulate water through core
④Condenser cooling water removes energy from decay heat
⑤Reactor slowly cooled off and depressurized
あんあまり説明になってない。GEの資料も見てみようかな。
藻を魚に食わせて鰹節にして、低レベル廃棄物して処理とか。
南相馬市では以前から菜種植えてたみたいね。
菜種もヒマワリと同様の効果あるってことで。
そんで菜種からアルコール抽出してガソリンに混ぜて使ってたとか。
一石二鳥というか先見の明があった訳か。
流石にこんな大規模な汚染まで想定してなかったろうけど。
市長さんがTIME誌だかの今年の１００人に選ばれたってのも頷ける。
震災で注目集まったてのもあるだろうけど。
めぼしいものは見つからず。
これなら日誌見てた方がましだった。
飽きたのでプラントパラメータみよう。
海水ポンプで海水もってこれないと
国産化されたヴァージョンのマークワンだと
冷却系のが正常に動いても
海に熱出せないから
電気来ていてもアウトだとゆうことにはなるが
みなさん頑張ってます。オツカレです このスレすごくいい、スレ分けると言う話だいぶあった。
こう しようと決められると、面白うない 気に食わない ブラインドが許さない。
これが えらーい 学者、科学者、技術屋さん。 一概には言えませんが。 この
言葉いい、ボタン押すと出るようしとこ！ 記憶にありません 同じ。 責任ナイ
この ”ガンコジジイ” 思い続けてきたが、振出しに戻って、見てみたい。
全て仮定の上でやってきた、現場見えない部分殆ど、でも行われた作業は真実を語る。
事実を隠すは出来る、でも事実。 非常用復水器系 作動したのか させたのか、その後
停止させたとか。 本題に戻ります。 混乱するので 福島第一・1号機 について 考察
事故発生後のプラント 配管系統の動き 重要部分 順番 全て手動はないでしょう
１ 制御棒駆動水圧系(CRD)
２ 主蒸気隔離弁 Y型玉 モーター作動テスト作動弁あり バイパスあったみたい
緊急遮断でないみたい
３ 原子炉給水逆止弁(スイング) 仕切弁あったかどうか
４ 非常用復水系 蒸気圧で昇り 冷えて落下か？ バルブあり？
５ 主蒸気逃し弁 安全弁 各３個 ４個 吹き出し 吹き止まり圧力不明
６ 高圧注水系(HPCI) 原子炉建屋外 復水貯蔵タンクから圧力容器に注水可
７ ホウ酸注入系も活きていたはずですね
８ その後、原子炉給水系を使って海水を 真水を圧力容器に注入しているはず
だと 思いましたが 原子炉建屋内では 活きているのですね！
以上どの様な動きをしたのか、積み上げていき今後の対策が見えると思います。
他の方法もある、間違えもある、不備もある指摘乞う。 今東電、喋ってる、
データーの解析には時間がかかる。 ヨキ猶予
おぢさんﾉｼﾉｼ
3/11-12 #1
IC ： いろいろ操作
SRV ： 操作なし
HPCI ： 起動なし
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki.pdf 各種操作実績取り纏め
え？
素で発見されてたのか！と思ったじゃないか！
その敬礼、左手。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052412_temp_data_3u-j.pdf ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html お宝の山だね
≻≻611 眠い でも気が済まない、間違った修正お願いします
データーの解析には時間がかかる。 ヨキ猶予
データーの解析には時間がかかる。 ヨキ猶予 しておこう、家族もあるし 仕事だし
ワシだってその立場なら、元気にやるよ。給料いいし
≻≻612
さっそくにありがとうです 前スレだいぶ見てないの有 http// 意味知らなかった またこの歳でお勉強
三菱の耐放射線重機とか、いける余地はあるんだし
耐放射線自動車
耐放射線枝野
このぐらいならすぐ造れる
いちおう想定では、
71Dくんは主蒸気配管からDWへの直接ベント経路だと思う。
（根拠は特にない。前はSCとしてた。）
冷接点は電ペネかと思ってたけど
現象だけ追うと確実に頭部付近にもある模様。
このあたり説明をつけるのが難しい。
何か腑に落ちない記事だけど
ttp://www.minyu-net.com/news/news/0524/news5.html 汚染地域は向日葵と菜種植えて、バイオ発電所でも作ればいいよ
野菜作らせて流通させるよりよっぽど前向きになれる
当初、４号機 爆発の原因は 使用済み燃料プール起源の水素ガスによるとされていました。
その後、使用済み燃料プール内の 燃料ラックの映像から 原因不明とされ…
最新の説は ３号機で発生した水素ガスが 排気管経由で ４号機に充満したとされています。
さて、ここで 一つの仮説ですが…
最新の説は 日本独自の使用済み燃料プールの管理規則問題を
諸外国からの批判から回避するための ブラフ(bluff) ではないか？
実際には使用済み燃料プール起源の水素ガスによる爆発ではなかったのか？ という説です。
なぜ、このように考えたかと言うと…
原子炉建屋から排気筒へ繋がる排気管は
２階にある「空気ガス装置室」から 屋外へ出ているのですが…
この、「空気ガス装置室」は 壁も天井も 薄く 図面では 描かれているのに 全く破損してないからです。
排気管経由で ４号機に充満したのなら ここが 一番 大きな被害になっていないと 変な気がします。
┌───┐
│×××│
┣┯┳┳┫
┠┼┨┠┨
┠┼┨┠╂┐2F. 空気ガス装置室 OP 18.70M
┠┼／＼╋┥1F. 主蒸気管配管室 OP 10.20M
┻┷＼／┷┻
燃やしたらまたセシウムが空中浮遊する
見間違えた
バイオ燃料にするならＯＫですね
チェルノブイリでバイオ燃料にセシウムが移行しない事は確認済みですからね
やはりファイトレメディで地道にやるしかなさそうですね
19時半頃。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665713.jpg 【時間】19時半ちょっと前
【場所】神奈川相模原
【方角】西の方向
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1306233709.jpg >これ東日本大地震の時に出た雲→
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0318500-1306236283.jpg 十勝沖地震のとき
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665664.jpg おおーーっ、 いよいよ東海地震？
まじ勘弁
おいやめろよ
バイオ燃料とか考えずに普通に放射能汚染物として処理すれば良いと思う
菌がどうのこうのはまだまだ実験や頭の中の話でしょ？
とりあえず土壌には向日葵を植えて海には海草類の養殖をそのまま汚染物除去に利用する方が早いのでは？
タービン建屋の地下で海草養殖した方が成果出そうな気がしませんかね
その雲出てから平均して何日後に地震おきるのよー？
表層の放射性物質が地中深く入ってしまう
種をまくために土を掘る行為も大きく有害だし
育てばヒマワリそのものが放射化するが処理方法は決まっているのか？
事故から間もない今はごく表層の土だけを取れば済むのに
土壌の養分を吸いながら成長する＝根をはって行くので、かき回す様にはならないのでは？
通常の放射性廃棄物の中にも焼却等を経る物も有るのでは？
・実際に放射性物質を取り込んだ向日葵や海草が高レベル廃棄物になるのか低レベル廃棄物になるのかは
今の所分かりませんが、もし低レベルであった場合には通常通り凝縮・焼却等の工程を経れば良いと思います
・確かに事故直後ならば表層だけで済むかもしれませんが、あれから２ヶ月経ち更に広大な汚染箇所の表層を
取り去るのは実質無理では？
どっちもやればいいんじゃね？
水素は小さく軽い。
見事な波状雲だね～
大気が不安定なのかな
雨が近いのかも
今日、池袋からも、西に波上の雲見たよ
地震１週刊前によく出るらしい。ソースはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DXwr2aTZuy8 メルトダウンは震災当日、メルトスルーは３月中だったかと思うんですが、チャイナシンドロームは一体いつ起きるか予測はあるんでしょうか
えっ？
福一直下、ごく浅い震源の地震ってチャイナシンドロームなんだと思ってた
チャイナシンドロームももう起きてたぽいんですね。地震にしては不自然なものが不自然に多発集中してましたもんね。レスありがとうございました
m(_ _)m
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000007-maip-soci 格納容器の穴はφ70mmまたはφ100mmが複数
格納容器（鋼板＋コンクリ）の破壊って、
自転車タイヤのパンクみたいにキレイな穴があけば終了なの？
紙風船みたいにひっちゃぶかれ状態（亀裂が成長しまくり）に、ならないの？
それともφ的に、もともとの穴（配管用など。リベット穴はないよねさすがに）が開いたってこと？
材料や破壊の専門家様、お願いします
＞原子炉建屋から排気筒へ繋がる排気管は
＞２階にある「空気ガス装置室」から 屋外へ出ている
むしろ、
・何故下層階の壁まで破壊されたか？
・何故壁が抜けた後もしばらく天井が残っていたか？
の説明になると思うのだが。
配管が逝ったと仮定している（証拠が有るわけではない）からじゃね。
現象としては、1号機は40cm^2、2号機は80cm^2*nの穴が開いているってだけだ罠。
うんざりするよ・・。
だから～、事故対策意思決定権を東電本店から取り上げろと言い続けてる。
> 耐放射線枝野
ただちに故障はしない
これが、高度な理工系住民による、文系を排除してまですることかｗ
これの、どこが理工系なのかね…高卒に毛の生えたレベルで…
いくらでも日本語版資料を検索で探せるネットなのに
いちいち英字版の資料を見せびらかしたり
RCICやRHRがどうのとワナを張ったり…
やくざに取り込まれて、強くなった気がして
楽しいかい？学生諸君は。
やくざネットワークには当然、殺されたりつぶされている無数の人間の叫び声があるんだが…
公務員も、学生も、一般民も、やくざに取り込まれ、やくざ同然になっていく…
彼らが勝つのは、やくざ手法と、やくざの追い風によるものだ…
やくざにかいなくなった日本では、正しい物事を見ず、強弁と脅迫に依るようになり、
万事に負けるだろう…福島事故対応も例外ではない。
技術的考察をお願いします。
菅はフランスに行った。 アレバは政治的配慮だな。
アレバは遅れ気味だ。 .日本勢も競争参加させろ。 処理価格等の牽制のために。
どう考えてもアレバの方が先に完成する罠。
日本勢は図面を持っていないから。
1個目はアレバに頼むんだよ。
そうすると東電が図面を貰える。
で、今度は東電がその図面持って国内メーカーに逝くんだ。
原子炉本体もそうやって国産化したわけw
日本勢を競争参加させても、先方は此方の実力と実績を良く知って
いるから、鼻で笑われてオシマイだと思うヨ。
例えが軍関連ばかりでスマンのだが、日本が米国の最新型戦闘機
（F22）を買おうとしたが、売ってくれそうに無かったんだワ。
その時に防衛省は、日本のステルス戦闘機の研究成果を、これみよ
がしに公表して（心神とかラジコン）、「売ってくれなきゃ自分で作るぞ
ゴラァ」ってアピールしたんだが、鼻で笑われてチョン（笑）
まあ貿易黒字もあるんだから、こんな時はケチケチしないで、いさぎ
良く払うべヤｗ
大学も図面を作らない。
これから図面引いて製造にまで漕ぎ着けるのに数年かかるから、
当然アレバに負ける。
作業ロボットも同様。
もう少し出来る国だと思っていたよ
原子炉でもそうだけど、 中国の新幹線開発を全然
責められない状況だなｗｗ
「作る」技術だけだね。
0から設計できる人はあまり居ないし居ても優遇されない。
そうなると、日本は自力でステルス戦闘機を作るのが一番良いんだろうけど
実際そうするとなると、 やっぱりアメリカから邪魔されたりする？
その部分、中国に追いぬかれつつある分野じゃねｗ
法（特許）守ってやる分には良いのさ。
プラント屋とプラントユーザーは所詮別法人なのだし。
そうだね
だから結局出来る人は厚遇される海外に行っちゃう
工学系なんか特にそうだわ
技術的なとこはまだしも、健康被害とか日本の内政にかかわるとこまで干渉してこないよな・・・
チェルノの死亡者数十人だっけ？
国際社会に期待してもむだか
いままで隠してた事実を東電が発表してるんだから
東電だけにやらせるよりはずっとマシなんだろ
邪魔されないと思う
最近は哨戒機や輸送機や偵察ヘリなんかを独自開発しても、何も文句を言われていないからナ
F2戦闘機辺りは、米国との貿易不均衡が問題となった時代の、政治的名な産物だワ
まあ主力戦闘機を自国で開発するってのは、国際社会で先進国として生きていくための、マナー
と言って良い。
日本以外のG5+中露は、独自開発（一部共同）だからね
そんなに嘆きなさんな
一応、世界的に見れば上位なんだから、なんでもかんでも自国でやらなくても良いだろうｗ
日本が負けているってのは、技術力よりは投資に対する考え方だと思うヨ
俺の専門の半導体で日本はズタボロなんだが、所詮はサラリーマン経営陣の限界が露呈
した形かなァ
米国のAMDなんて生産部門を分社化して、驚異的に生産能力を倍増中。きょうびの半導体
工場は、立ち上げに数千億円単位の金が掛かるんだが、その金の出所は何とアブダビの
オイルマネーだってサ（笑）
何処かの投資銀行が暗躍したと思うが、その発想にはタマゲて言葉もないワ
おれもどうせチャイナシンドロームなんだろ？って思ってたけどどうなんでしょうね。
メルトダウン→メルトスルーときたら
コンクリートに穴とか、実は3号機は核爆発でしたとかでいったんクッションいれて
チャイナシンドロームを発表かな？
で東日本全域に避難勧告。
ねーよw
通常の地震と言うのは原因が最初から地中に埋まっている。
だから深さ10kmでも震源が浅い地震になる。
に対して、人工物を原因とする地震は原因が最初は地上に有る。
だから、通常の地震よりも遥かに浅い位置が震源となる。
で、これは海外からでも容易に観測できる。
秘密裏に地下核実験ができないのはこのせい。
／三ミ三 ＼
／ミミヾミ三ヾ ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜ ２位じゃダメなんですか？
O| (＿ Oﾉ
丶〈―――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜ ヽ
いわき群発地震は震源深さ不明なんてのも気象庁が発表していたし
今じゃ実現不可能だけど、ケースとしてはマグマが噴出する可能性はあったんだな
似てねーｗ
おいおいww抜いた分だけ補充されてるのにまだ気がつかないのか
地下水対策を先にやらないと永遠に汚染水が生成されるぞ。
水蒸気爆発ってのは冷たい側と熱い側が瞬間的な表面積と温度差が決め手になる。
一瞬でどれくらいの水蒸気が発生するかだから。事故当初だと可能性はあった
だろうけど。今のメルトダウンした燃料混合物は中が熱くても表面はそれほど
でもなくなってるから、それ程心配せんでも良いと思われ。
福島程度でそんなところまで到達するのは不可能でしょ
どんなに最悪の状況に持って行ったとしても精々格納容器を少し溶かす程度で
その下のコンクリートを溶かすほどの熱量を持たせるのは不可能だと思うのだが
さらにずっと下の岩盤まで届かせるとかどんな魔法だよ
周辺国は何も言って来ませんけどね。
「証拠は無いけど起こった可能性は有る」確かにその通りでしょう。
悪魔の証明ですから。
１～３号機の炉心温度と水素発生量の変化
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg 福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg なんか比較のピントずれてません？数日で身につけた知識で書き込まれると混乱を招くだけだから控えて
まあ理論の一端ではあるけれど発生したなら証拠はあるでしょう
>ここで 一つの仮説ですが…
>「最新の説は 日本独自の使用済み燃料プールの管理規則問題を
>諸外国からの批判から回避するための ブラフ(bluff) ではないか？
>実際には使用済み燃料プール起源の水素ガスによる爆発ではなかったのか？」 という説です。
>水素は小さく軽い。
原子炉建屋の中が 全部一繋がりの 「がらんどう」 なら そうだろう。
でも、何度も既出なので リンクしないが 断面図を 見れば ２階の この場所は 隔離された部屋だ。
┌───┐
│＋＋＋│ 5F. オペレーティングフロア OP 39.92M
┣┏┓┏┫ 4F.
┠├┨┠┨ 3F.
┠├┨┠╂┐2F. 空気ガス装置室 OP 18.70M (水素ガス流入個所？)
┣┝／＼╋┥1F. 主蒸気管配管室 OP 10.20M
┻┻＼／┻┻
>・何故下層階の壁まで破壊されたか？
格納容器の蓋から 水素ガスが 漏れたとされている ３号機も ４階～３階(一部)の壁が 吹き飛んだ。
５階 オペレーティングフロアから 下層へは 燃料移動用に床の吹き抜けがあり こっちの内部は 繋がっている。
ttp://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705961026/in/set-72157626687253144 (３号機 床の吹き抜け) ttp://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705363817/in/set-72157626687253144 (４号機 ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｼｬﾌﾄ) ５階から ４階や３階へは 床の吹き抜けや ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｼｬﾌﾄから 容易に 水素ガスが 充満する。
それを 裏ずけるかのように 上層階ほど 破損が大きい。
>・何故壁が抜けた後もしばらく天井が残っていたか？
それは…
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ22
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/475
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/566
で 私が 既に 説明しているので 過去スレを 読んでくれ。
メルトスルーしたという話だが、
燃料は順調に落ち続けてどうにもならないって言う認識なの？
4号機の水素が3号機由来ならば、
3号機が爆発した時点で4号機への供給は断たれる。
4号機が爆発したのはそれからだいぶ後。
隔離されていると言っても水密区画では無いので、
移動したとしてもおかしくは無いでしょう。
一方、水素（or他の爆発）が燃料プール由来ならば、
プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なると考えられる。
事実3号機はそうなっている。
実際の4号機の破損から見ると排気管経由の方がしっくり来ると思いますが如何？
ttp://www.nytimes.com/2011/05/25/business/energy-environment/25nuke.html?ref=business 記事はニューヨークタイムス、ネタ元のレポートはワシントンの政策系老舗シンクタンク
なんで技術分析スレの皆さん的にどれほど役立つかは不明だけど一応燃料投下
アメリカで、一言で言えば「燃料プール」という存在そのものがヤバイという方向になってる
原子炉格納容器だとか何重のバリアだとか全く意味がない、燃料プールそのものがヤバイ
After a March 11 earthquake and tsunami hit the Japanese plant, United States officials urged Americans to stay at least 50 miles away, citing the possibility of a major release of radioactive materials from the pool at Unit 4.
3月のアメリカの50マイル圏避難命令も、4号機からの放射性物質拡散の可能性を
主眼になされたという記事の一文（まあ左巻きNYTの飛ばしかもしれんのですが）
まあつまりは全国の原子力発電所はプールの存在ゆえに一様に危険だと
ようやっとみたいな水素発生の分析出してきてるけど、シンクタンクのレポートでは
4号機もやはり水素爆発+フューエルファイアってことになってるんですよね
いったいこのレポート書いた人たちがどれだけ米政府中枢から具体的な情報をもらっているのか、、、
くだらない質問にレスするのは癪だが。
世間一般が危惧してたアレの根拠は
TMI前から予測されていた「コンクリ-コリウム反応」という現象予測。
> 熱量をもたせるの不可能だと思うが
ご自由にどうぞ。
くだらない質問に答えるのは癪だが
過去スレ読め
1回で済むわけ無いでしょ!? 数十回は必要。 街育ちで"百姓"を知らないのなら
ハガレンの 荒川弘 「百姓貴族」読んでおけ (サンデーでも始まったが)
～乾燥すれば 大きさ重さ 1/30以下。腐ら無くなるし。 (ドライフラワー状態)
運ぶにも保管するにも楽。 →六ヶ所村処理施設。
>一方、水素（or他の爆発）が燃料プール由来ならば、
>プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なると考えられる。
>事実3号機はそうなっている。
3号機と４号機の壊れ方は 爆発力の差 (水素の量や混合比など) だけで 基本的には 同じだよ。
>当初、４号機 爆発の原因は 使用済み燃料プール起源の水素ガスによるとされていました。
↑これが 一番自然な 考察だと 思うけど？
>その後、使用済み燃料プール内の 燃料ラックの映像から 原因不明とされ…
↑この報道で このスレは 「何で今更？」って 騒いだの忘れたの？
だから…
>実際の4号機の破損から見ると排気管経由の方がしっくり来ると思いますが如何？
の方が 不自然な 解説に 感じるんだけど？… (この手の意見の相違は 論じても無駄)
>4号機の水素が3号機由来ならば、
>3号機が爆発した時点で4号機への供給は断たれる。
>4号機が爆発したのはそれからだいぶ後。
>隔離されていると言っても水密区画では無いので、
>移動したとしてもおかしくは無いでしょう。
爆発の順番は 乱数的な確率なので 後先が どっちでも 論じる意味がない！
それに 空気ガス装置室は 建屋本体とは「気密区画隔離」と考えられる 図面の描かれ方なんだよ。
すっかり雑談に為ってるので ～管制 いや完成した所で『設計,開発,本人＆チームごと引っこ抜く』
(十分な性能のときのみ) 『デキる』人間を優遇する事については制度,常識,社会システムそのものが出来てる。
イチロー/マツイ を見てれば判るやん。 日本は所詮”貧乏”だからデキル人,モノ所を使い捨ててなんとか持たせるシステム
明治、いや大和タケルの時代から。 「頭脳流出」と言うコトバが出始めてから何年だ？
そういうハンティング&スカウト ”キタナイ”世界のｺﾄは 余ほどアンテナ高くして置かないと気が付かないけど
＞3号機と４号機の壊れ方は 爆発力の差 (水素の量や混合比など) だけで 基本的には 同じだよ。
建屋（地上部分）の真ん中より上は外壁のみで内部に壁は無い。
真中より下は内部にも壁が有る。
3号機は外壁の上半分が4面とも吹き飛び、一方下半分は残っている。
天井は天高く舞い上がった。
爆発は真ん中より上の空間を中心に起こったと考えられる。
4号機は外壁が1面のみ上から下まで吹き飛び、他3面はほぼ無傷（3号機側に1箇所穴が有るけど）
天井は暫く残ってから落ちた。
爆発は真ん中より下の空間を中心に起こったと考えられる。
＞この手の意見の相違は 論じても無駄
その通り。
＞爆発の順番は 乱数的な確率なので 後先が どっちでも 論じる意味がない！
3号機の映像で4号機に動きが無いので同時では無い事は確実ですよ。
＞空気ガス装置室は 建屋本体とは「気密区画隔離」と考えられる 図面の描かれ方なんだよ。
排気管は「気密の保たれた空気ガス装置室」の空気を外に排出する為の設備ですかw
「排気が必要な他の部屋」まで管が繋がっていると思いますが。
メルトダウンやメルトスルーで「打つ手が無い」と言われている福島第一・第二原発ですが、
その「打つ手が無い」＝事態を収束・沈静化出来ない ということですよね。
そこで訊きたいのですが、その「打つ手が無い」の先に何がこの先起こるんでしょうか？
核爆発？水蒸気爆発？
打つ手が無い＝爆発へ一直線 ということなのでしょうか。
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４３
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305890860/
おお、日本で主力戦闘機を自力開発できそうなのか
次のは無理でも、次の次は是非国産でやってもらいたい
兵器を国産にするのは国内の研究、メーカーにとってもいい
事なハズだよな
ありがとうございます。
そのスレッドで質問してみます。
その手の話は何度か見かけたんで、必ずしも確度が低い情報ではないと思う。
ただし、プールはどこに置き、その間の移動はどうやるの、という比較は見かけた覚えがない。隣の芝が青く見える、というレベルでは、情報として不完全
> おお、日本で主力戦闘機を自力開発できそうなのか
> 次のは無理でも、次の次は是非国産でやってもらいたい
それは、米国に潰されるんだと思う。
日本では零戦が名機だったらしいけどその技術の継承を米国に潰されたんだと思う。
だから、まず日本のすべきことは、米国の家来、からの脱出だよね。
燃料ラック映像撮影で、Zr+H2O反応による被覆管損傷の跡が見られないから、水素発生源ではない、という解釈。
ただし、公開映像のどこに燃料棒が映っているのかは知らない。
映像（動画）は3号機だろ。
>一方、水素（or他の爆発）が燃料プール由来ならば、
>プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なると考えられる。
>事実3号機はそうなっている。
3号機と４号機の壊れ方は 爆発力の差 (水素の量や混合比など) だけで 基本的には 同じだよ。
これに 論理を ダメ押ししとくと…
3号機 ５階 オペレーティングフロアの柱が 折れ落ちたのは
爆発による 負(-)の荷重で プラット・トラスが湾曲して 柱が中央へ引き寄せられて折れた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|＼|＼|＼|／|／|／|／| プラット・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
４号機では 爆発力が 少し弱かったから 屋根床版は 吹き飛ばずに プラット・トラスの梁は 生き残った。
だから 柱が 折れ落ちる事もなく、
「プール開口部（4F）より上と下では破壊の度合いがかなり異なる」みたいに 君は 錯覚したんだよ。
３号プールから４号プール状態を推定してもおかしくないだろう。
まあ何言っても通じない人っているから、説得する気はないが。
原発ライフを楽しんでいたけど、実際は、最初からチャイナシンドロームを起こしてた、ってこと？w
有用な評価には激裏ポイントが加算されます
ttp://mb.gekiura.com/mem_bno_dsp.php?mm_seq=12631 激裏です。
各関係業者向けに犯罪防止対策、並びに手口の警告としてお知らせします。
東京から避難した場合でも東電へ賠償請求する方法
東京電力福島第1原子力発電所の放射性物質漏えい事故を受け、福島県
から避難した方には、避難費用を含めた諸費用等を東電に賠償請求する
事が出来ます。
そして先日、放射能を理由とした東京からの避難費用も東電に請求可能
となりました。
東京から避難した方は、東京電力コールセンターへ電話をし、避難費用
請求をします。
東京電力コールセンター
0120-926-404
電話をすると「後日、書類を送付する」との事ですので、交通等にかか
った費用（飛行機の領収証等）は、必ず取っておくようにして下さい。
また、詳細はまだ詰られていませんが、風評被害や精神的苦痛も保障に
入るとの事ですので、領収証のコピー、その他メモ等も残しておくよう
にしましょう。
※悪用は厳禁です。
4号は静止画が公開されている。
ttp://response.jp/article/img/2011/05/01/155779/328757.html 何が間違ってるかって言うと、 チャイナの部分
>3号機は外壁の上半分が4面とも吹き飛び、一方下半分は残っている。
>天井は天高く舞い上がった。
>爆発は真ん中より上の空間を中心に起こったと考えられる。
3号機 ５階 オペレーティングフロア北西の床が吹き飛んでいる！
これは 爆心地が 4階北西部の可能性が高い。
>排気管は「気密の保たれた空気ガス装置室」の空気を外に排出する為の設備ですかw
>「排気が必要な他の部屋」まで管が繋がっていると思いますが。
何の為の「空気ガス装置室」なのか？… ここに 配管の弁などが あるからだろう？
ならば 侵入したガスが 真っ先に漏れ出るのは この部屋からじゃないかな？
ああ、これは見覚えあります。
水面低下で反応箇所が徐々に下に増えてく前提で
燃料棒上部の様子から損傷は小さい、と言えるのかな。
重要なのは、
・おおざっぱに言って現状はどうなっているのか？
・それにはどういう対策をすればいいのか？
この２点だと思うけど。
＞何の為の「空気ガス装置室」なのか？… ここに 配管の弁などが あるからだろう？
＞ならば 侵入したガスが 真っ先に漏れ出るのは この部屋からじゃないかな？
そう簡単に弁から漏れられては困るのだが。
建屋の損傷画像が見つからないorz
中国奥地や南米は玉石混交だから、一発で切り分けらんないんだよな。
>燃料ラック映像撮影で、Zr+H2O反応による被覆管損傷の跡が見られないから、水素発生源ではない、という解釈。
>ただし、公開映像のどこに燃料棒が映っているのかは知らない。
これね～ 普通の人が見ても 良く解らない不鮮明な画像でね～！
「こうなんだ！」と 無理やり説得させられてる感じが しないでもない危うさがある。
早く 鮮明な画像で 「Zr+H2O反応による被覆管損傷の跡が見られない」を 証明してくれれば
「政府のブラフ(bluff)説」なんて 出さないんだけどなぁ～。
>そう簡単に弁から漏れられては困るのだが。
同感！、私も そう思いたい… (でも、あまりに不始末続き)。
>建屋の損傷画像が見つからないorz
どれどれ？… どんな画像？… 探すの手伝おうか？
いずれにせよ生成されるZrO2(やZrO3)は白っぽいので
解像度が高ければ、反射率や色のムラから察知できるのかもしれませんね。
>解像度が高ければ、反射率や色のムラから察知できるのかもしれませんね。
そうですね～！… 私の仮説は その資料が 出てくるまでの (賞味期限) 限定ネタです。
私自身、論議の勝ち負けは 気にしていません。
ちょっと 疑問が出たので 考察して 紹介しただけ。
公式発表の鵜呑みだけでは 考察スレの意味無いし。
一見国産でいけそうに思えるのだが、エンジンが作れんのよ
それ以外は大体内製可能
水蒸気爆発してたらその爆発した勢いの蒸気はどこに行ってるんだ
んなもんが起こってりゃ上もの木っ端微塵だろｗ
そもそも地震を起こすエネルギーとたかだか水蒸気を爆発させるエネルギーの
ケタの違いもわからんもんなんか
スターリングエンジンでも搭載する気か？
いや、それも国産化できていないw
おまえみたいな馬鹿が国政を指揮統制しなくてよかったよ。
おれは10年目だが、大変だわ…老若問わずそういう甘い考えのやつを押さえ込むとか説得するので。
ってか今日に限っては犬丸ｾﾝｾがいちばんたのもしいリーダーシップだがｗ
残るは、キャンパスライフのくそガキが不平不満ぼやいてるレベルに見える。
蛇足
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2026.html イナフをさんざんののしって追い出す割に、成果を出せない現・若手世代。
とりあえずわたくしがプロデュ～スした
クールビズとセクスィ～部長を超えて見せろ若造どもｗ
たぶん純国産は何度かエンジン不動で墜落する。
ああいうのは実践投入と、数作っては壊すのが肝要なので
日本は銀樹に予算つかないからボロしかできないJAXAパターン。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41018&media_type=wb&lang=j&spkid=19697&time=02:27:49.6 ２ｃｈよりも、個人BBSで主催し人募ってやったほうがいいと思うよ。
数値から炉の状態を憶測するだけなら。そんなシンプルタスクでいいなら。
むしろツイッターでそういうのよくやるよな。教授とか政治家とか業界第一人者とかが集まって、あーだこーだやっとるわよ。
議員が多いツイッターだけに、すぐ政策ベースで実現しやすい。
２ｃｈはどうしても雑多な業界から無数の人種が集まっちゃうしな。
開放的（ということになってる）コミュで閉鎖排他をやるのは違うよ諸君。
実戦
軍需
JAXAだし、スパコンだし。タスポでも住基ネットでもいいぜよ。
いまさらながら思ったこと。
炉内水温は系統流量がなくて測れないとのことだが
再循環系の温度計自体が死んだとは思えないので、
たとえ水温じゃないとしても知りたかったりする。
それとも、電源断とともに、チャートだけじゃなく温度計も死んだのかな。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/847
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[] 投稿日：2011/05/08(日) 22:57:58.07 ID:82fhU0s+0
LPCI で良いみたいです 循環ポンプの吐出側の配管に注入するやつ
Low Pressure Coolant Injection は
Core Spray
Containment Spray ともどもで
まとめて Low Pressure Emagency Core Cooling Systems ですと
こいつを 消火系と まとめてよぶのが ここの業界方言らしいよ
各原子力発電所の状態のまとめ 05月25日 19:00 (´･ω･`)
福島第一全体
海水注入は爆発16分前に保安院へ事前通告も、保安院は内容把握したか確認できず(14:15 毎日)★
1、4号機最上階付近の放射線は作業限度の1～18％だったと発表(14:03 毎日)★
1、4号機の高線量は核燃料プールの蒸気や原子炉からの漏れ出た蒸気が原因とみる(14:03 毎日)★
3号機タービン建屋の汚染水を移送する施設がほぼ満杯。移送作業一旦停止(14:03 毎日)★
IAEA調査団は25日から関係者のヒアリングなど、本格的な調査を始める(13:11 FNN)★
1号機は地震発生から18時間後に格納容器が損傷し高濃度汚染水漏洩の可能性(12:38 NHK)
1号機では格納容器に直径7cm相当、2号機では直径10cm相当の穴が開いている可能性(12:15 NHK)
1号機では敷地境界付近の許容濃度の18倍のセシウムが検出され対策を急ぐ(07:25 NHK)
3号機で緊急冷却システムの配管が津波前に破損した疑いがあることが解析でわかる(05:14 朝日)
セシウムの汚染が面積は一桁狭いが濃度的にチェルノブイリに匹敵との分析－原子力委員会で公表(03:48 FNN)
汚染した表層の土5cm程度を上下入れ替えることで相当の効果がある－原子力委員会で公表(03:48 FNN)
結局のとこ、再循環ポンプの SUCTION TEMPが
明確に変化してるのは１号機だけなんだな。
あと、二号機はたぶんRCICが機能してた。
抜粋
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ23
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/868
とりあえず過去チャートで気になったトコ
１号機
・1号チャートP25ISORATION CONDENSOR"A"の
12（SHELL)→300℃over 13(OUTLET)→約150℃ 14(OUTLET)→約140℃での安定の意味するところは？
・原子炉再循環ポンプ（入口）温度がAとBがあるが･･･
地震前の270℃近辺から地震直後に120-150℃近辺まで下がるような位置についてると
ttp://togetter.com/li/139603 保安院「3号機原子炉注水について12/hで給水系から入れていたが13.5立方米/hに変更する
注水量の変更というよりも計測機器について給水配管付近で継続していたものを注水地点近傍に
機械も超音波系から変えた 配管の線量高いので変更した」
保安院「水位の所、水位計が変更。従来の10cm単位とデジタルから、後者のみに。
より正確になるという判断。3号では引き続き瓦礫撤去を搬入口付近で実施。」
URLとタイトル間違えた。
2011/5/25・11：30開始 経済産業省 原子力安全・保安院による記者会見
ttp://togetter.com/li/139889 Togetter - 「ystricera」さんのまとめ
ttp://togetter.com/id/ystricera 乙です。
作業限度の放射線ってどの程度なんでしょうかね。
作業可能時間が５分をきったらとか？
＞3号機で緊急冷却システムの配管が津波前に破損した疑いがあることが解析でわかる(05:14 朝日)
あらら、やっぱりそうなのか、、、
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/05/2011052501000251.htm 技術はどうであれ、ﾂｲｯﾀｰで云々は止めて欲しいよな。
つーか、適材適所で使い分けしろと思うよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fKoarsIMX_Q&feature=related ttp://www.youtube.com/watch?v=IwqyCedeDCY&feature=related なんか4号機も動画が有ったにゃ。
下のは初見だ。いつ発表されたんだろうか？
今まで津波で壊れたって主張してたわけでしょ？
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5325/ こういうとこ間借りして、こっちから誘導しながら、ゆったり論議するといい。
こういうとこは、よそ者がやってくる率は低くなるから
「数値でワイワイ予測したいワカモノ」だけの楽園が作れるぞ。
んでそっちでまとめた結果をスレに貼り付けるとよい。
これっすな。
３号機の冷却配管、地震で破損か 津波前に
ttp://www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240733.html ２号機と３号機比べて大幅に違ってるから
どちらかがおかしいのは、やっぱ規定路線か。
ただ、このラインの破損箇所はどうかな。
今フクシマに大きな地震が来たら、震度いくら位まで１～４号機は持ちこたえてくれるだろうか？
推測できる人いますか。
状況的にタービン後段だと思うんだけど、どう？
ちょっと調べてみたいんだけど、
RCICって系統全部が格納容器の中で良いんだよね？
にしても、資料が公開されてからだいぶ経ってるのに
今頃になってこんな発表するのかぁ、、、
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306304181/
このスレは質問スレじゃない
そしてそもそもあちこちで同時に同じことを聞くのはマルチポストと言われ
2chに限らずマナー違反で非常に嫌われる行為だと理解しよう
今考えられる最悪のシナリオとなりそうな気もするので。
アメリカのメディアに掲載されてた。
たしか、まぐにちゅーど７．いくつかだと思った。
俺の予想では、地震がおきても倒壊しない。と思う。
ようやく出てきたなあ、日本の原発の根源的問題
原発抱える自治体や周辺住民、100km圏内の人々は発狂してでも原発停止に追い込むべき
答えは「わからない」が正解
震度同じでも揺れによって違うし建屋のダメージがどんな状態なのかもわからない
>RCICって系統全部が格納容器の中で良いんだよね？
図面では 地下２階 RCIC機器室
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png ここくらいチェックしとけ
ttp://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j. >今考えられる最悪のシナリオとなりそうな気もするので。
今現在は 壁抜きされて 骨組みだけの 鉄筋コンクリート ラーメン構造状態。
構造の類似した 新幹線/在来線の高架化橋脚の 耐震強度の最低レベルと 推測すればよい。
(過去の地震の例から探してみたら？)
百キロ圏どころじゃないんですが‥
暴走したら800ｋｍは退避圏内だからな
実際にメルトダウンした燃料が地面に接した時はどの様な状態になるのであろうか？
例えば鉄を溶かしたモノをそのまま地面に落とせばどの様な状態になるのだろうか？
つ溶岩
あんな卵や浮き輪みたいな構造ならゆれても中の水が波立つ程度だし
※実物はこれに無数の配管が接続されています
って常に追記したほうがいい
溶岩と同じとすると水蒸気爆発も起こさないし地表を流れるし地面に溶けていかないよね？
モノ自体が熱を発し続けるので同じ状態にはならないのでは？
溶岩は水蒸気爆発起こすし、チェルノブイリでは通路に沿って流れている罠。
あと、
すいません。
あまりにもアホなことを聞きました。
原子炉隔離時冷却系という名前に騙された、、、
というか格納容器内で完結した設備ってないんだね。
まっかっかになりそになるとお水がかかって
まっかっかになりそになるとお水がかかって
なんどもくりかえして
ぼろぼろちょぼちょぼ崩れては
水に流される棒っこなののですた
あらら すいぼつしているのね
冷却水に混じって出てくることはないだろうか？分析してあいた穴の
状態は予想できないものか
日立とか三菱が発電用タービンとか作ってなかったっけ
あれ作る技術ってジェットエンジンと似てないの？
似てるからってすぐにできるとは思えないけど
IHIとかもジェットエンジン作ってたような・・
って思って調べたけどライセンス生産とか
共同開発が多いんだねー
自力開発はたしかに大変そう
＞日立とか三菱が発電用タービンとか作ってなかったっけ
＞あれ作る技術ってジェットエンジンと似てないの？
たぶんライセンス生産のジェットエンジンの方が似ているw
トンネルを掘ってメルトスルーした炉心を
受け止める構造物を作るって作戦やってなかったっけ
結局燃料は象の足になって止まってたけど・・
日本はあれやらないでいいの？
それとも、じき炉心は止まるって判ってるのかな
徒労に終わりました。
燃料は空洞に沿って明後日の方向に。
象の足は炉の真下では無いです。
杞憂で無駄だったんだが、高線量で多くが死んだと
グーグル先生は語る…
タービンブレード（ググれ）の多彩さナメんなｗ
おれがDVDプレイヤーの金型試作していた隣でも、ボイラーかなんかの作ってたっけ。半径２ｍぐらいの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1A_YedAxNtU&feature=mfu_in_order&list=UL ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_4_Nisshi3_4.pdf #3の運転日誌とかもあるのね
16：03 原子炉隔離時冷却系 [RCIC：Reactor Core Isolation Cooling System] 起動ですと
15：38 ここのも津波最大波到着前に SBO ですと （#1のは15：37 SBO）
格納容器に穴があいてその下の
蒸気冷やすところからはまだ落ちてないんでしょ
落ちたの？
落ちてないならｻｰ
そこに速攻でコンクリ流し込んで阻止するってのはどう
で、そのすきに建屋床に鉛を敷き詰めコンクリってのはどう・・遅い？
格納容器の中には有る程度水が貯まっておりかなり冷えているし、燃料の発熱は減っているので、
これ以上溶かす事は無いのでそう言う対策は必要無いだろう。
とにかく問題は放射能漏れ。これをどう押さえ込むかが全て。
圧力容器の厚さで防げなかったものを さらに薄い3cmの格納容器で止められるとは思えません。
(200なんて即死レベル超えてるやん) (防護服ｳﾝﾀﾗ意味無くなっｔｙったyann)
1, 計器の故障です
2. 作業員が素人だから操作を間違えたのです
3. 海水を入れたから。 東電は悪くありません
4. ゴムも付けずナマでしたから
5. 誰のタネだ？
6. その他
いかに修羅場を切り抜けるか？ 貴方の気転と知恵を大募集。
(わたし？ 逃げます)
ttp://www.youtube.com/watch?v=CwVaYuIPJHY&playnext=1&list=PL5A5349B5443F79B7 無理
ttp://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs&feature=fvwrel 無理
ttp://www.youtube.com/watch?v=nAXZS6xmvwg 無理
あのかたちって下にぐるりとサプレっションチェンバー？（名前良く分からん）
みたいなぐるっと丸く取り囲んでるでしょ足みたいに
その下の床に鉛を敷いて、水は入れ続けつつ木綿をかけてその上に吸着作用のあるカバー
ていうのはどうですか水蒸気も適宜逃がしつつ
まだ、中に入って作業するの？もう無理でしょ
まあ何年やるのかしらんが
既に格納容器は破れている。
それが最大の問題。
逆に言えば、それ以外はさほど問題では無い。
ムリだよね、熱いもんね
でも床破るとまずいよね
ならば、床下にあるコンクリにサイドから穴開けて、鉛の板を敷くってのはどうだろう
作業員は選抜体で、隊長清水、部下管、海江田、枝野、東電副社長、仙石、建屋外部待機は班目、会見スポークスマンの人
そういえば３号機のECSSの系統流量を見たとき
写りが悪くて線が見えないなと思ったのを思い出した。
ほんとにないとは思わなかったな、、、
２号機は別個になってて分かり易かったんだが。
まあ、流量は始めから信用しないつもりでいたんで
温度データがなかった時点で諦めたんだけど。
というか、東電はどういうデータでもって
起動したと判断したんだろうな、、、
さすがに理由があると思うんだが。
素人っぽさを演じてるdion荒らしに各人が応答する、
という自作自演劇の最中なのか。
本格的な荒らしは全部仕込みと元サクラから聞いた。
976 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 21:11:55.18
NHKニュース９
福島現場作業員
「やってることが、無茶苦茶だよ！」←西成から火力とダマされて連れてこられたじいさん
「あんなの、安全最優先じゃないよ！」
５０００～８０００カウント
８万カウントも…
「２，３年後に症状が出てきたら、後悔するんだろうな…」
「マスクを作業中にぶつけるとフィルター取れちゃう」
ttp://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_03.html 6000F/7093-RL3
Jビレッジ入り口の密閉が完全ではない、内部の居住区画も高線量に。
小さい穴なら塞げるだろうけど、実際の所は格納容器の穴を塞ぐのは難しいだろうな。
なにせ、今はどこに穴が開いているかすら判っていない訳で・・・
とりあえずは格納容器の地下も含めてS/Cと考えて、その水をひたすら汲み上げて綺麗にして
再注水できるまで待つしか無いわな。
2号ちゃんが優等生である理由がそれか。
4 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 23:07:41.22
１～３号機の炉心温度と水素発生量の変化
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg 福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
ttp://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg 小さい穴ならふさげるとか、非科学的なことを言ってはいかん
ここは考察スレ…専門家や実務レベルじゃないっぽいことを言うだけで干される恐ろしいところよ？
炉内環境が見えない、詳細不明、
よってどこにどんな穴があるか見えないで
現場作業レベルで、どうしろと…おれは現場実務レベルの想像力で考えついた。
たぶんキミも言われちゃうよ、みたいな文句を、作業員さんに。
あれは内圧が高くないと無理だね
燃料がすでに格納容器の底にまで行ってしまっているならば、
キレイにして上まで持って行ってカラッポの圧力容器に注水するなんて愚の骨頂だよ。
小出センセが言ってるみたいに、もう循環は後回しにして、
汚染水の遮断、外界への流出阻止にエネルギーを割くべきだろう。
水蒸気爆発する心配は去ったんだから。
まあでも、仮に穴の直径が1mm以下なら、何らかの方法で塞げるっしょ。
穴の開いたラジエターだって、穴が小さければ塞げるんだから・・・
つうか、実際に穴が小さければ、既にデブリなどが詰って、良い感じで熱せられて塞がっているかも知れんから、
そうならないと言う事は、有る程度デカイ穴が開いているんだろうな。
いや、それと比べたらorz
F15 8t*2/13t*2/7.8 ＞ タイフーン 6t*2/9t*2/9.2 ＞ ラファール 5t*2/7.5t*2/8.5 ＞ 心神 4t*2/5t*2/8.0↑
ドライ/リヒート/推力重量比
無意味なヘリからの放水をパフォーマンスで行う国だもん
現場の人の事や国民の事よりも利権が大事な国だから
体裁のためのパフォーマンスを優先するんだろ
いやいや、圧力容器周辺の温度変化を見れば、まだ圧力容器内に、かなりの量の燃料が有るのは明らかだよ。
なので、圧力容器への注水は愚の骨頂と言う訳でも無い。
個人的には、1号機などは、一度注水を止めて、どこまで温度が上昇するかで、
圧力容器内に残っている燃料の量を推測して欲しいと思うが。
SCはほとんど水没してるんでしょ
穴塞ぐなんてレベルじゃねーぞ
よく分かってるみたいよ
近ズけないけどさ
そうそう、それを見た感じですね。
ところでL-8ってなんでしょうか？
少し前に6t→10t→6t
と水量変えて
思い通りの水温変化してたから
そこから熱量計算してると思うぞ
東電は公式見解で
燃料はメルトダウンしても圧力容器の中にとどまってる
って言ってるんだから
注水はやめないよ
S/Cの穴は下手に塞がない方が良いかも知れんけどね。
穴を塞ぐと、2度と排水できなくなる可能性が有る。
それよりも、地下に貯まった水が、それ以上漏れ広がらない様にする事が重要じゃないかと思う。
そのためには、地下の貯まり水にセメント的なものを投下するのも有り・・・の気もする。
（土木屋じゃないので、適当に言ってすまん）
個人的には若干タイムスケジュールが前倒しって感じは受けるけど･･･
現体制に見切りつけられるのは何時になるんかねぇ･･･
実働部隊はなし崩し的に独立組織化し始めてるとは思うけど権限がねぇとなぁ
だよなぁ･･･んで地下階をとりあえず適当な充填材で置換して埋めようって発想になるわけだが･･･
水or蒸気を抜き出す配管をどれ使うよ？となり気体配管で狙ってみますって点でハードルの高さが窺えるｗ
>そこから熱量計算してると思うぞ
それなぁ・・・俺も何とか計算しようと、モデルを考えているのだが、なかなか・・・
これで、注水量を0にしてくれたら、モデルがシンプルになり計算しやすくなるのだけどな。
1号機なんか、といりあえず150℃に上がるまで・・・とか決めて、一度注水を止めても良いと思うのだよな。
まもなく汚染水を貯めるタンクが一杯になって大変な状態になるなのも分かっている訳だし・・・
#3のは3/12の20:27からの電源トラブルが
翌3/13の05：15の原災法15条報告 給水全喪失へと誘導してくれて
ベントし放題してからに
14日午前11時1分のコンクリの蓋とか発射しつつ
大きく建屋上部欠損させてくれた事象につながるんだあ
チェルノブイリのトンネルは炉心が
落ちるコースが予測できなくて無駄になったってことなのね
福島はトンネルを隙間なくプラントの下を掘って水や
放射能が漏れないようにコンクリーで固めるとか・・無理なんだろうなｗ
が教えてくれた動画見てるけど・・
これ凄い欝だね。 信用できない政府とか、気の毒な労働者と
超過酷な労働条件とか、福島と変わらないね。
大国ロシアですらIAEAの助けでなんとかなったぐらいだから・・・
福島も今後IAEAがリーダーシップを取って作業すすめる可能性も
あるのかな
たとえ炉心が冷えて来ても・・物凄い作業者・被曝が待ってるんだろうね
本当にメルトスルーとか恐ろしすぎ
過去の進行を推測し現在の状況を推定している。
・・・俺は面倒だからやらないが（ｦ
未来の事を（かなり具体的に）論じている輩ははっきり言ってヤマ勘だよw
こういう場合のヤマ勘って当たってくれるな外れてくれ･･･だよね･･･
１号機チャートで300℃のグラフありましたか。
完全見落としてました。もし可能ならページ番号頂けますと・・・・
で
つまり「真円の穴に換算すると、この径の真円なら水漏れ量や内圧などが符合するよ」
つう目安ですな。吉宗。そういや暴れん坊がオーズ映画に出演ってのは蛇足。
実際にはどんな亀裂なり穴なのか、その位置もわからない以上
ふさぐというのは無理で。
２号機に関してだけはいち早く「S/Cが破損」と発表した時にすごく違和感を感じた。
だから、俺は誰かが見に行ったと確信している。
場所がすぐにわかるとしたらそれしかないもの。
監視カメラとかダウンしていたはずなんだし、パラメータだけで格納容器のどこが破損したか確定するのは無理。
映画「K-19」の世界ですよ。のぞき窓から配管が破断して蒸気が噴き出しているのを発見、という。
真っ暗だから、懐中電灯を向けたんだろう。
２号機のS/Cについては破損の具体的な箇所を、東電は知っていると思う。
(このあたり、3/11-12範囲で明確な温度変化がうまくよみとれませんでした)
自分で何かを創造しているんでしょう？
そこに科学的な知見は全くないんだからサァ
このスレの考察を見ても無意味だからニュー速辺りに逝けやｗ
本編はそこだから。いまは本編終わって余韻に浸ってる状況。
福島でも汚染水の拡散防ぐためやるかと期待してたけど
30ｍ下が粘土層で浸透すくないから、海側と山側に仕切り板建設しておしまいらしいよね。
横漏れしたらどーする気なのかなー。
さっきNHKでECCS放水デモ映像出してたけど納得の水量。
HPCS 高圧炉心スプレー系ってやつ。
下の方は僕のコメントじゃないですが、
上は１号機チャートのP25って書いてありますね。
下は１号機チャートのP40
「原子炉再循環ポンプ」です。
ちなみに270℃は正常運転中の動作ですよ。
はいさい1号チャートのP24-26で記録計上限貼り付きが1本あるよん
って自己解決されたかｗ
印字された数値は360℃あたりと見えるような気もするが読み難いｗ
単純に記録計上限貼り付きがやな感じだねぇと抜粋した気がする～
TSさんの現場情報
5/16 -5/25
ttp://togetter.com/li/137724 司さんの現場情報
5/16-5/25
ttp://togetter.com/li/137677 まず第一に内部状態がわからないし
非線形な動き(注水量増やして温度上昇等)もあるから
モデリングというか現象論(過去データからモデル推定)しかできないんじゃないかなぁ。
なるほど、上限張り付き状態でも温度印字があるのですね。
シミュレーションでは圧力変動とともに温度変化があるはずなのに
チャートからは傾向がつかめず、途方に暮れてました。
変に穴掘って壁作るより、さっさと鋼矢板打って浸透を押さたほうがいいね。ただでさえ狭い構内で掘削は無理
その上で、地下室使って循環路を作ればいい。
穴の大きさが分かるなら漏れの流量も分かってるし。
地下からポンプアップすれば、循環路の半分は構築不要だし。
ボケーと見てるだけですから
ありがとうございます。p40
地震直後14:46のB系低下(緑)はスクラムのタイミング
14:52のA系低下(赤)は非常用復水器(IC)起動のタイミングですね。
15:03 IC手動停止の基準となったはずの
55℃/h＝9.1℃/10minの急速低下は、このグラフの精度では読み取り困難ですね。残念
こんだけ詰め込まれたライン見分けるにはコレしかないからねぇ･･･
スキャナー越しの紙媒体チャート読みとか粋な拷問だったわｗ
Togetter - 「鹿野司さんによる原発事故関連ツイート」
ttp://togetter.com/li/139182 日本原子力学会
ttp://www.aesj.or.jp/ 日本原子力学会 - 福島第一原子力発電所事故に関する緊急シンポジウムご案内 -
ttp://www.aesj.or.jp/aesj-symp/index.html 試作と量産は違う。
試験と実業も違う。
学界から出たことのない学生や、スルーでラボに入った社会人には
商業側の実際はわからんかもしれないが。
量産や商業ベースでしてはいかんことがある。
やっていいのは、制御下の範疇だけ。
だがいまは制御下ではない。
チェルノブイリもそうだった。稚拙な設計から、禁忌オペが数多くあり、
それらを知らないスタッフが動作不安定から不安に駆られて色々試してしまって
ズドン。
タメ口で大言壮語してて爆笑もんだった。
そのキャラ設定だと20後半から30前半だから
タメ口薀蓄しちゃダメだろっつー。
ラプターの飛行ってえげつないし、中の人も大変なんだろうって思うけど
操縦性だけ比べると（ステルスとか無しで）ロシアのと比べるとどっちが凄いの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nhigI6ioKLM& オレの素人目にはロシアもなかなかの動きに見えるんだが
よほどここのサクラを統括する極道どもは俺に執念を燃やしてるな。
まー別スレでも色々と、世間に知られたくないことをベラベラレスってるからなｗ
司忍云々でもけんかしてるしな。
論文博士の肩書作って箔つける研究所マネージャも居れば
60近くでリタイア後に新しい分野にチャレンジして、ベンチャーしてる人も居る。
彼らは経験豊かだから、あんま中途半端な薀蓄は垂れない。
他人の悪態「のみ」レスするようでは、まずきみの人間失格を疑うべきだと思う。
こないだも、その軽口でアディダスを首になりそうになった若造がいなかったっけ。
さすがに読めないですねｗ
わざわざチャートで出したのは加工しづらいものを提出して
改ざんとかの疑念に対応したかったのは分かるんですが、
目次にページ番号がないのは、
お堅いところの仕事としてはいまいちですなｗ
時間あわせはやってないですけど、
おそらくそんな感じだと思います。
ちょっと下がりすぎの気もしますが。
皆さんにも迷惑や。おれらカキコミ組だけじゃなく、ROMさんがたにもな。
その質問は答えようがないナ
F1とWRCの車は、どちらが速いか？って感じかなｗ
もっと分りやすく言えば、スポーツカーとダンプカーは、どちらが高性能か？
って質問に似ているワ
全部は出してないんですけどねｗってこっそりゲロってるあたり
なかなかの諧謔持ちな方が作成したのかもよっとｗ
ttp://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html 東日本はどのスレでも醜態晒しててかわいそうな人だと思った。
構造化すべきデータを一ページにまとめるのはとても見にくい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112517916 ガウォークみたいなノズルついてるので
VF-1実戦デビューみたいに勝てるはず。あとステルス。
実社会で面倒なことにならないうちにやめとこうか。
いつだかもhayanoの使いの小僧が２ｃｈだからって安易に復讐心旺盛に絡んできたが
２ｃｈでのみ、無礼講にもほどがあるヤクザまがいのことが許されるというなら
おれは実社会側を駆使して潰しにかかるけどな。
いつまでも学生や教授に。ヤクザ遊びで調子に乗ってもらっては困るんでね。
先生、あなたの日記帳はここじゃないよ…
↑の２レスは、でいう情報量が、ゼロじゃないかよｗ
あと、２ｃｈでほめられてwikipediaでマスターになるより
実社会でいかに貢献し成果を出すかだろう。君は政権を動かしたことがあるのかね。
いや、確かにｗ
目次と見比べて見たいところを見てるので
言われなかったら気づかなかったですね。
トンネルのおかげで
人類史上最凶のモニュメント目撃することになりました。
海へ漏らさない、地下水へ漏らさない、が最優先だよ。
このまま垂れ流しだと太平洋沿岸に怪獣が出現するぞ。 マジで。
人類はゴジラやガメラと戦うハメになるんだ。
それでもいいのか？
メルトダウンした燃料付近の穴かなぁ
どんどん、垂れ流せ
ってのが俺の主張なんだがｗ
ゴジラやガメラ？かかってこいや！
なかなか良いですね。
項目別に時系列でまとめた資料は欲しかったので。
垂れ流しで良ければ汚染水の処理も必要なく、ジャブジャブ水入れて終りだけど、まあ、そうも行かんだろ。
まあな。その通りで反論は余りないんだが、出来ない理由は政治的なんだよね
汚染水をタンカーに積んで、時間をかけて太平洋に垂れ流し。
それで実害があるか？については同様なケースが多々あって、それで健康に
有意なデータは皆無なんだよね。つまり実証済みだワ
散々、スレでも提案があったが、ダメな理由を説明できた奴は居ないんだｗ
沿岸にタンカーを停泊させると、次の津波でオワル・・・ってのが唯一説得力
があったかなァ
純粋な垂れ流しじゃなければ、浄化処理して再注入の方が（今の所は）楽だとは思うけどね。
タンカーを横付けするにしても、それなりの港湾工事が必要だろうし・・・
問題は、処理施設が6月に確実に稼動して成果を出せるかどうかだけど・・・
そろそろ汚染水の移送先も、困りそうな予感がする。
しかも週の単位でサ
さて？毎日百ト～千トン単位で増える汚染水をどうするか？
東電の提案は？政府の対応は？
俺的には炉の状態よりも、そちらが気になるがスレチかな。
ROMリますｗ
知らないフリして
海に捨てているｗ
これまでも
これからもｗ
した人間がどんどん弾圧を受け排除されている。
事故序盤の水野っちなんてかわいいもんだったな。
まあおれは別件の弾圧で家族二人暗殺されたけどなー
おれも未遂で何度か死にかけてるがｗ
まあ、無難でお利口な発言だけにしてるエリート諸君ならまず大丈夫だろ。
放射能で発病して死ぬか、あくどい支配者連中にたてついて死ぬか…自由のようで自由じゃないな。
ttp://twitter.com/#!/yamamototaro0/status/73367872579178497 山本太郎俳優
今日、マネージャーからmailがあった。『7月8月に予定されていたドラマですが、原発発言が問題になっており、なくなりました。』だって。マネージャーには申し訳ない事をした。僕をブッキングする為に追い続けた企画だったろうに。ごめんね。
>俺的には炉の状態よりも、そちらが気になるが
もちろん俺もだよ。
炉は（幸か不幸か、穴が開いているおかげで）水を入れ続ければ安定しているが、汚染水は増える一方だからね。
>毎日百ト～千トン単位で増える汚染水をどうするか？
とりあえず、アレバの施設は1200トン/日の処理能力が有るらしいけど、実際どうかは動いてみなきゃ判らんわな。
チェルノと福島しか比較しなくなったのは、隠蔽の一環なのか？
こんな感じの理由で
ttp://www.youtube.com/watch?v=5r-Af0ShKPw 怒られるぞ！
航路上の各国のコンセンサスを得られるのかどうかという
膨大な手間を考えると、今は言い出せないんじゃないのかねえ。
さすが原子力村だなｗ
その動画は
ふくいち沖みたいだなｗ
なんとなく狙いが判ったような気がしました。勘違いかもしれませんが。
それが一番実用的だわな
しかし食物汚染だけはどうにかしてくれ
出荷させんな、マジで
子どもが死ぬ
１号機、津波前にすでに重要設備損傷か 原子炉建屋で毎時３００ミリシーベルトの高線量蒸気 (2011/05/15)
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html １号機、地震直後に圧力容器破損か 耐震設計指針の信頼性、大きく揺らぐ (2011/05/26)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052501001195.html ３号機、津波到達前に地震で緊急炉心冷却システムの最重要配管、破損か (2011/05/25)
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501000251.html ３号機 津波到達前の地震で、最も重要な配管損傷の可能性 (2011/05/25)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110525/index.html 今頃大きな砂丘ができていたのにね。
東電は否定するんだろうなぁ
地震で壊れたって話になると耐震指針を見直さなければならなくなる
そうなると殆どの原発は運用不可能になってしまうから
でも壊れてないのに高線量が出たって話も非常に問題だ
どんな言い訳が聞けるか少し楽しみｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iiuKwns-f2s&NR=1 仏アレバ日本法人社長インタビュー2 汚染水処理契約について20110520
ttp://www.youtube.com/watch?v=s99TE6Za9y0&feature=related 仏アレバ日本法人社長インタビュー3 汚染水処理費用について 20110520
ttp://www.youtube.com/watch?v=NRWNsqde2pQ&feature=related ピラミッドの傾斜は、砂を積み上げる時出来る自然な傾斜らしい
鳥取砂丘から砂運んで原発にまぶして置けばピラミッドパワーで何とかなっていたんだよ
汚染水遮断できるように周囲に鉄板的なもの埋め込んでも、
雨降ったらあふれる。
つうか今でもわき水があふれてるって言ってる。
もうたぶん、アレバのシステムに一応通したから海に流してもいいよね？
な展開になると思ってる。
うまくいってそれぐらいだと思う。
しかも数ヶ月しか持たないんじゃないか。
沈殿槽とかフィルタ的なのとかどれくらいの放射線量出すんだいったい
そしてそれをどうやって汲み出したりするのか
水から空中に出して作業できる濃度なのか
制御棒の本数とそのパッキンの経から計算した値よりは狭い・・・よね？
やはりまだ全部制御棒の穴だだもれなザルじゃなく融け残りはあるのか
アレバのシステムを通してもセシウム濃度は千分の一にしかならないらしいぞ
海に流すのは無理だろ
余剰分の処理は仮設タンクを積み上げるか裏庭に池でも掘るしか手は無いだろう
うむ。しかも番組ではストロンチウムは？ひゃ、百分の一・・・
じゃあプルトニウムは？さあ、それは・・みたいなことレミー・オトベール アレバ・グループ副社長、ピエール・イブ・コルディエ フランス大使館原子力部原子力参事官
が自信なさそうに答えてたからな
でも現実問題、梅雨と台風で垂れ流し以外思いつかんよ
ロシア「津波で壊れたことにしろ」
フランス「地震で壊れたことにしろ」
アメリカ「誰も死んでないし20ミリで子供もOK,わかったな？」
中国「何人死んでもいいから地震も津波もOKだ、わかったな？」
まあこんな具合だろう、IAEAの中身とか
> ダメな理由を説明できた奴は居ないんだｗ
国際法違反、それ以上でもそれ以下でもないんじゃ？
たとえ実害が無くてもやるわけにはいかない。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-03 「同様なケース」ってのは、ロンドン条約の成立以前、またはそれが強化されて
低レベル廃棄物の投棄も禁止される以前のことだと想像する。
もっとも、この文章を読む限り、海水で免除レベルにまで薄めてから捨てるのは
アリなんだよなあw
>4号機プールは鮮明な動画が公開されてるはずだが。
ゴメン！… 見落としてたので レスします。
あの動画ね～、ちょっと カラクリがあってね。
燃料ペレットは
延性の大きなジルコニウムを 内張りしたジルカロイ－２被覆管（ライナー管）に 入れられて 燃料棒。
その 燃料棒を 何本も纏めて 燃料集合体の ケースの中に 入れられてる。
だから 燃料ラックを 外から眺めただけでは ジルコニウムの変色なんて 判らないんだよね～！
つまり、燃料棒を 取り出せる 数年先まで 真実は 闇の中なんて事になりかねないんだよね～！
(自己レス)
>私自身、論議の勝ち負けは 気にしていません。
弁士は 相手を 論破する事が 最重要課題だけど… (真実より 目の前の敵を倒す事)
考察は 勝ち負けよりも、論議を 通して 知見を 高める事が 本望と 我は 考える。
だから 勝ち負けなんて ど～でも良い。
多分、含有量が多いほど除染効率は上がるって事だろうね
1000ある物を１にできるけど100ある物も１にしかできないって話だと思う
なんとか建屋に次々と移送して凌ぐんじゃないの？地下水への漏洩は覚悟して
その地下水は海に流れるだろうから垂れ流しに変わりはないんだけど表に出にくいからｗ
＞燃料ペレットは
＞延性の大きなジルコニウムを 内張りしたジルカロイ－２被覆管（ライナー管）に 入れられて 燃料棒。
＞その 燃料棒を 何本も纏めて 燃料集合体の ケースの中に 入れられてる。
＞だから 燃料ラックを 外から眺めただけでは ジルコニウムの変色なんて 判らないんだよね～！
＞つまり、燃料棒を 取り出せる 数年先まで 真実は 闇の中なんて事になりかねないんだよね～！
燃料棒集合体は、燃料以外ほぼ全部ジルカロイ製なのだが。
船からドラム缶投棄は違反するけど、直接海に流し込むのは違法性を問われない。従ってフランスの再処理工場は垂れ流してる。と先週BSで核廃棄物のドキュメンタリー番組でやってたな。
除染した廃液はメガフロートに積んで東海村に運ぶしかないだろ
一応処理施設もあるし
炉内に再循環させることは出来ないんでしょうか？
再循環もさせると思うんだけど地下水が流入し続ける限り総量はどんどん増えるだろ
なるほど
どうも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int 34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
変色というのは、あくまで私が勝手に言っている基準に過ぎません。
中身の入っていない被覆管を熱した場合に、どのような反応が起きるか
は比較的簡単に試験できることですので、あからさまな嘘はつきにくいでしょう。
YouTubeにも、アメリカの原発産業専門家が簡単なデモンストレーションを行った動画があったはずです。
格納容器破損だの出てきたけど、当初から原子炉にある放射性物質が
放出されてたのだから、炉心溶融自体は推定されていた訳でただの追認でしかない。
今後の最大の問題は汚染水の処理、とはいえ全体の汚染水の増加から見ると
地下水流入はまず間違い無い、処理施設の稼動を待っている暇は無い
早く仮説タンクなりタンカーなり調達して移送を続けないと
マジで太平洋全域を放射能汚染しかねないぞ！
Zircalloyをバーナー加熱して水を噴霧する乱暴な実験がある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=S7t64SG6gvg#t=3m00s このビデオでは、実験前の被覆管は何故か黒っぽいメタリック調。
バーナー加熱＆水噴霧で、ZrO2化して脆化した部分が
動画上では盛大に吹っ飛んでいるが、このあたりはバーナーのせいでしょう。
・実験後、反応部が白く変色している点
・比較写真として、TMI炉内の被覆管が崩れている様子
を確認できるでしょう。
内部に燃料ペレットが入っている場合、昇温でペレットが膨張・破砕したり
ZrO2化で脆化した被覆が裂ける、という想定があるようなので、それも一つの判定基準になるでしょう。
なんかトラックで横付けしてドラム缶とか運ぶんだろ貯蔵施設まで。
いかな煮沸濃縮しても、ものすごい量になりそうだし、
運搬を考えるとあんまり濃縮できないね。むろん海に撒いて捨てていく場合も同じ。
とくに事情がない、言いたいことがいえる立場の国は
次々にやめるんだろうな。いわば脱原発の各国臨界反応だ。
昨晩のおれから直近まで、ほぼ工業高校生レベルだけど
自由闊達な論議だ。これでいい～のだ。
家族にだって嫌いなやつはいるだろう。嫌いな野菜もある。無理に排除排除とせずつきあうかスルーすればいいよな。
アレルギーってのは、自動反応に、嫌悪が混じると、劇症化することが知られている。
大けがの時、痛いことよりも、痛いと思った瞬間や、負傷部位の現状を見ることで、ショックになると言うね。
ある意味、政府と東電が2ヶ月、重大情報を出さなかったのは、ショック・アブソーブのためといえなくもなさそう。
専攻以上の連中は、自分たちしかできないときに黙々と活躍すればいいじゃないか。
お父さんは日曜大工、お母さんは家計、子供らは意見、祖父母は面倒見、それがシステマティックってやつだ。
父母だけで家庭を切り盛りしようとしても、必ず人手不足や無理がたたる。
子供らや祖父母親戚にも、かならず出番はあるんだ。彼らだけができるようなタスクが。
「～の病気っぽい」と自分でなんとなくわかるのと
医師が検査を繰り返して正式に診断するのは違う。
それを、前者のレベルで発表しない政府ヒドスとか騒いでる世間と報道。
ありゃただのガス抜き予定調和だな。
以下も中学高校レベルだが
・酸化＝さび
・急激な加熱による温度ムラ＝クラック
・焼き入れによる組成構造変化＝ナマクラの柔軟・弾性＞鋳物の硬質・非弾性への遷移
金属加工業だと、無知からでも実戦で覚えていくけど。学歴とか学科は関係ないな。
学歴とか以前の問題
アタフタしてめちゃくちゃやった結果が今じゃないか
計器類の穴が開いている。
で、写真や映像で見る限り、導水・導圧管を一箇所に集めて
センサーと変換機で処理しているように見えた。
この場合、常に導水管のエアー抜き、導圧管の水抜きが欠かせない
つい最近、１号機でこれらの計装類の校正・補正が行われて
水位については、想定よりも遥かに低い位置であることが判明している。
2・3号機については、まだ調整すらされていないようだが
せめて、正確なパラメーターを把握してもらわないと話にならん。
＞変色というのは、あくまで私が勝手に言っている基準に過ぎません。
うん、間違ってるw
適当な計算だが、建屋の上部全体に1mの水素の層を作るのに必要なZrは、
47m*35.2m*1m*1000=1654400l
1654400l/22.4l*273.15K/(50+273.15K)≒62430mol
62430mol/2*91.224g/1000≒2847.6kg
3トン弱。
でこれを4号の燃料棒集合体の数で割ると、
2847.6kg/1535本≒1.855kg
2kg弱。
燃料棒集合体は300kgで内200kgは燃料なのでジルカロイは100kg程度。
全体が均質に酸化しているとしても表面はびっしり酸化物で覆われているだろうし、
上部だけ集中的に酸化しているとしたら原形保っていないくらい。
車両や建機などの油圧系統みたいな。
エア抜きしないと想定の内圧が確保できない。
工業の基礎…位置決め、基準出し、の話だな。
これができんやつは自作模型一つ満足に作れない。
その通りだ。
昨晩も東京の高学歴が無駄な中傷レスを重ねてスレを無駄にしたが
みんなお利口にスルーしていて立派だったｗ
１号機は津波が来る前に圧力容器につながる重要配管、あるいは圧力容器そのものが、
破損していた。 揺れだけで。
重要なプロセスが抜けています。
酸化それ自体では変色のみで形が崩れないため写真判定が難しい。
しかし酸化物ZrO2は脆く崩れやすく、燃料ペレットの熱膨張～破砕に伴って
裂けて崩れ落ち、TMI写真(上記ビデオ3:15あたりの右側白黒写真)のうようになる
という話です。
＞酸化それ自体では変色のみで形が崩れない
酸化しただけで崩れると思うが。
結晶構造が変わる＝変形する なわけだし。
判り易い例が鉄の赤錆ね。
はほとんど酸化していない（って言うか焼きが入って脆くなっただけのような気がw）
から原形を保っているのだと思われ。
アレバが汚染水処理で大儲けとか書いてるヤツがいて、
それだけを見ればその通りかもしれないが、
福島第一のせいでビジネス上こうむった損失も莫大だよ。
東電憎し、の急先鋒がアレバかもしれない。
おまえらが垂れ流しを続ける限り、世界中の原発資本は大迷惑だ。
あのな、ドイツやスイスが原発を廃止するとその分フランス国内に原発が建って、
フランスから電気が輸出されるんだよw
化学反応と変形は別の話です。
たとえば陶器の器は窯で焼くことで軸薬と化学反応を起こしますが
それ自体で大きな変形するわけではありません。
よくご存じでない事をよく調べもせず、
身近な例で知ったつもりになってしまうのは愚かなことです。
引退した人は昼間からチェックしてるかと思ってたけどアテが外れた。
すんだ事だがドウなったのか制御棒、揺れていたから、上がったか、はたまたそれが
止まったたか。 少し頭に余裕が出来た。 ４号でしたか 使用済燃料プール注水の件
スレ２４ ≻≻296 までしか選択抜粋してない。296いいですね同じ事 2度やる大学者。
ついでに書かせて、スピード低いガラコ無理、ワイパーだ。 中のエアコン、ガンガン
利かせ！！ そんなことで、重複あったら許してください。
島崎藤村か与謝野晶子ああ墓の下で嘆いているか 「日没後 夜明け前」 細長い
容器を建てる時、太陽熱で反ってしまう、余談。その時トラの尻尾（ステーのワイヤー
）を、倒れないようにたくさん使う。
７０Ｍ 位の走行クレーンあると思います。キリンの代わりの仮配管 建屋見て２台 ハ の
字で前かがみ、頭部滑車で最後に絞る。トラの尾、後部で引っ張って、必用ならば、両サ
イド。前方向も必要か。冷却水注入頭頂部、剛的横引き配管必要か、内作の横引き部分
は吊り下げだから、流れ方向逆に見て吐水口は 短管 エルボ 横引き エルボ 下向き
長管 その下ホースで良いと思う。釣った鉄内作配管、アーム倒して押し込む。
文章の説明、難しい。 注意事項不要と思うが、念のため。
１ 移動クレーン 下向きワイヤーの力、配管、水重量、水の走る下向き力。ブームの座屈,曲げは、平気かな
２ 大事な問題 汚染水使って平気でしょうか。 放出線量はキリンと同じと思います。
３ 地下汚水でしたら、サクションヘッド、吐出圧、あのホースなら、抵抗見なけりゃ登らな
い。受水槽必用か キリンさん大事な大事な提供品とか。すこし休んでくださいな。
４ 移動クレーン、できれば他作業も考えて設置場所
５ ホースの吊り下げ強度、考えて。
６ 福島第一・4号機 原子炉建屋の補修工事も考えて。
千倍に濃くなった汚染物質をどうやって処理するの？
近寄っただけで症状でるぐらい濃いよね。
おそらく一日数百キロとかになるはずだけど。
まさかそんなのに数兆とか俺らの税金使わないよね・・・
お願いします
日本語で書けよキチガイ
10％ほどの収縮は変形とよべるんじゃないのかな？
と門外漢が聞いてみる…
＞たとえば陶器の器は窯で焼くことで軸薬と化学反応を起こしますが
＞それ自体で大きな変形するわけではありません。
そりゃ、表面だけだからだが。
中まで酸化すると燃やした後のマグネシウムリボンみたいな状態になるのだが。
事件は脳内ではなく現場で起きているｗ
破断面に金属光沢がw
焼き入れだね。
実験では脆化してバーナー圧で火花として吹き飛び
TMIでは中のペレットとともに崩れ落ちている。
最後にペンチで挟んで割っているが。
収縮or膨張するから崩れるんだよ。
未反応部分と反応済み部分の間に断層が生じて。
不同膨張（収縮）は怖いよね。
俺もボイラー扱う仕事しているけれど、普段は軟水使っていて、硬度分が給水に
混入して
スケール付着→不同膨張→伝熱部分亀裂
まぁ原子炉とガス炊きのボイラーは違うんだろうけれど似たようなことは起きるだろうな。
いや、熱膨張じゃ無いのだが。
化学反応起こすと反応前物質と反応後物質の体積が変わるから境目にズレが生じる。
で、それが反応の進行に合わせて連続的に起こるからバラバラになっちゃうのさ。
ペレットがまっさきにこぼれ落ちるのではない。
水が上から無くなるから上から順繰り、というわけでもないらしい。
問題は利益の追求を義務付けられる私企業に管理能力がないこと
>燃料棒集合体は、燃料以外ほぼ全部ジルカロイ製なのだが。
>そりゃ、表面だけだからだが。
>中まで酸化すると燃やした後のマグネシウムリボンみたいな状態になるのだが。
現在 １号機～３号機で 起きていると 考えられる メルトダウンとか メルトスルーとか
(メルトダウンとか メルトスルーとか あまり適切でない用語だけど…)
ごっそり 燃料が 剥き出しに なって 酸化すれば そうだろうね。
でも、 が 肝になる事を 言っている。
>水面低下で反応箇所が徐々に下に増えてく前提で
>燃料棒上部の様子から損傷は小さい、と言えるのかな。
ちょっと 注釈すると 厳密には 「燃料棒上部の様子」では なく、
「燃料集合体上部の吊り下げ金具様子」なんだよね～ 写っていたのは… 。
＞「燃料集合体上部の吊り下げ金具様子」なんだよね～ 写っていたのは… 。
その吊り下げ金具、燃料棒"だけ"で支えられているんだが。
下の燃料棒崩れていたら首傾げたり頭下げたりするんじゃねw
極端な事を言うと… メルトダウンとか メルトスルーとか
(メルトダウンとか メルトスルーとか あまり適切でない用語だけど…)
した場合でも 燃料棒上部は 残っているだろうと 何人かが 予想しているよね。
ならば 軽い空焚き (天辺の少し) なら 燃料集合体上部の吊り下げ金具が
綺麗に残っていて それが 写っていても 不思議ではないよね。
それは全露出した場合ね。
真ん中から逝くから。
キャラなんだから、そっとしといてやれよ。
この計算はかなり面白い。
どうやって、どこに運ぶつもりなんだ？
燃料棒中ほどに水面がある状態でZr酸化反応が始まったと仮定すれば
上部は無事なまま水面近くの脆化が先行して、上部の重みで水面付近で折れる
というシナリオをどこかで見た。(その場合、上部金具は落ちるか傾くかもしんない)
正常なルーチンでも発生する使用済み燃料さえ持っていくところがないんだから
敷地内で管理する以外にないと思う
>その吊り下げ金具、燃料棒"だけ"で支えられているんだが。
>下の燃料棒崩れていたら首傾げたり頭下げたりするんじゃねw
ttp://www.rist.or.jp/atomica/ 「BWR用ウラン燃料」の項目を見てね。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04060301/02.gif >上部および下部タイプレートは、ステンレス鋼の鋳物で製作されており、
>上部タイプレートには燃料集合体を移動する場合に使用する「つかみ部分」がついている。
>下部タイプレート、スペーサ、ウォータロッドを組み立てた後、これに燃料棒を組み入れる。
>全燃料棒の組み入れ終了後、各燃料棒の上部にエクスパンション・スプリングを取り付け、
>最後に上部タイプレートを装着して燃料集合体とする。
ちゃんと 調べれば解るけど 燃料棒は 別のケースに 入れられて
その ケースを 吊り下げる構造みたいだよ。
だから …
>その吊り下げ金具、燃料棒"だけ"で支えられているんだが。
その指摘は 当てはまらないね。
北関東が住めなくなってしまう状況も起こりえるの？
あり得るならどんな事態が起こった時でしょうか？
教えて下さい！
なるほど、ラック内に燃料集合体の形で置かれているとして
その状態で劣化の有無を判別できるか、という問題になりそうですね。
話は建設的な方向にもっていかないとね
>それと、軽い空炊き程度じゃ1号機程の爆発も起こせない罠。
水素爆発が 怖いのは 空気中の水素が ４％～74.2％でも 爆発性を 持つ事なんだ。
軽い空炊き程度でも 水素爆発は 可能なのか ？不可能なのか？
多分、貴方の知識では 正しく結論できない。
失敬、こちらの図だと省略されているらしい。
ttp://www.nfi.co.jp/product/prod02.html#c の計算で（オペフロ上に均質に分布するとしたら）4～5%くらいなのだが。
政府が居住禁止の法律を施行したときです。
もしもの時に備えて、
バギーとバリカンを用意しておいて下さい。
４号機爆発原因が、仮にプール内燃料棒だったら
水素ガスが建屋上部に溜まり4%を超えて自然爆発する時に
燃料棒集合体から漏れている水素ガスにも誘爆して痕跡が残るはず。
しかし、ビデオにはそのような痕跡が見られない → プール内燃料棒は爆発の原因ではない
という推測なのだろう。
強度的に金属バットじゃだめですよ。
まだドラム缶に入れてほうっとくと熱くなりそうなレベルだと思うんだけど、
これからどうやって冷やすのかねえ
。露天で扇風機か？('A`)
まっさきにこぼれおちるのは・・・燃料棒・・・ですよね？
耐熱温度的に
汚物も消毒できたらいいのにね（´・ω・｀）
そういったビデオのソースも
飽くまでディレクターズカット版が公開されてるだけだから何とも言えないんだよね
プール内燃料棒が露出した状態で爆発なら誘爆もあるだろうが
水素ガスの発生源になっていたとしても、爆発時に冠水または一部冠水してたら爆発のダメージは減るし
痕跡も残らないんじゃないか？
半年間の崩壊熱の予測がでました
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf 何割ぐらいの燃料が炉内に残ってるか計算できる人はいますか
話の有効範囲や前提条件を理解せずに、無暗な懐疑論を唱えたらキリがない。スルー。
分かりました…有難う御座いました。
あからさまに不必要にキャラ作って書きこんでて
しかもそれが読みづらいから好きにはなれない人は当然いるでしょう
いたら神だね
100％－０％までをケース別に計算するべき
おぉ、なるほど。
やっぱ１号機の熱交換器は
５月半ば以降で残留崩壊熱のみを目処に設計されてたんだな。
かなり遅れそうなので、もうちょっと能力低くても良いかもね。
予測の根拠を明確にしないと、計算しても無駄でしょ。
各種発表だと漏出した燃料は最大見積もっても1%オーダーだから
グラフから読み取るのは難しいんじゃないか、というのが自分の結論。
1号の熱交換器設置は優先度を落とすって言ってたよね。
機材は他の原子炉に回したほうがいいね。ていうか2号のプール冷した方がいい。
あの蒸気が高線量の原因って最近判明したし。
今、所長アウトーだけはやめて欲しい。まぁ所長の健康を考えるとお疲れさまさせてあげたいけど
半年後に2,3号機も1MW以下になるってかぁ？
そんなに早く減るかな？
つうか、本当に1MW以下になるなら、自然空冷でも良いんじゃないかな。
どこからの引用か知らんが
>１号機で海水注入が継続していた問題
って、どう言う事？
いつまで継続していた事が問題になっているのか、さっぱり判らんな。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110526/dst11052617110023-n1.htm 政府側から再臨界の危険性があるので注入を停止せよと言われたが
所長の判断で、断水させる事が危険と判断して
数日前に話題になった、一次的に注水を止めてましたって発表したのが
実際には現場では継続していたという問題
どこの社でもニュースのトップ記事になってるよ
機長が現場の判断で操縦系を切り離して操縦し。菅はさも自分で操縦している気に
なったってことだろうなw。で、恥をかかせた機長を罰しようとしていると。
なるほど。
いきなり、そんな事実が判ったのか。
まあ、吉田所長は俺達と同じ考えだった訳で、処分無しとこのスレでは決定しておこうw
なはは、ヒーローの誕生だな。
完全に条件が整ったわｗ
という新たな疑問が浮上するね。
例の菅の「異例ではございますがまもなく海水を・・・」という記者会見も。
って疑問もでるわな。
297 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/26(木) 16:15:24.27 ID:juDBlQEn0 [1/5]
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11052602-j.html ＜３月12日の主要な時系列＞
12:00頃 社長が海水注入の準備について確認・了解
14:50頃 社長が海水注入の実施について確認・了解
14:53頃 淡水の注入停止（これまでに８万リットル注入）
15:18頃 準備が整い次第、海水注入する予定である旨を原子力安全・保安院等
へ通報
15:36頃 水素爆発
18:05頃 国から海水注入に関する指示を受ける ← こ れ ど う す ん だ よ
19:04頃 海水注入を開始
19:06頃 海水注入を開始した旨を原子力安全・保安院へ連絡
19:25頃 当社の官邸派遣者からの状況判断として「官邸では海水注入について
首相の了解が得られていない」との連絡が本店本部、発電所にあり、
本店本部、発電所で協議の結果、いったん注入を停止することとした。
しかし、発電所長の判断で海水注入を継続。（注）
（注） 関係者ヒアリングの結果、19:25頃の海水注入の停止について、発電所長
の判断（事故の進展を防止するためには、原子炉への注水の継続が何より
も重要）により、実際には停止は行われず、注水が継続していたことが
判明しました。
372 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 16:27:04.66 ID:Bq7uRO+C [6/9]
海水注入継続、吉田所長へのヒアリングで判明
（2011年5月26日16時01分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T00705.htm > ただ、「計器の記録があるわけではない」とも話した。
（ ﾟдﾟ）海水注入が続行されていたことを証明できません＿＿＿＿
昇進処分が適当かと
お、これは判りやすいな。
つうか、１時間止めたかどうかより、
海水注水に了解してから、何で5時間もかかったんだよ！と言いたい。
だよね。
レベル10くらいまで新設したほうがよくね？
毎時1000トン、東電に採用働き掛け
金沢大学の太田富久教授らは、放射性物質を含む汚染水を効率よく浄化する粉末を開発した。
研究段階の成果だが、実用化すれば１時間に1000トンの水を処理でき、東京電力福島第１原子力発電所で採用された仏アレバの処理能力の20倍に相当するという。
東電などに採用を働き掛ける。
粉末は吸着剤のゼオライトや金属の凝集作用をもつ化学物質を数種類組み合わせたもので、汚染土壌用の浄化剤を改良した。
海水中の放射性物質を効率よく取り込んで沈殿する。浄化剤メーカーのクマケン工業（秋田県横手市）と共同開発した。
放射性でないヨウ素やセシウム、ストロンチウムを１～10PPM（PPMは100万分の１）の濃度に溶かした水で実験したところ、ほぼ100％除去できた。
放射性物質の場合でも処理機能に違いはないとしている。
太田教授らはすでに大規模な処理システムを設計済みで、政府や東電に設置を提案していく。
ｿｰｽ：
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3EBE2E3EA8DE0E0E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2 ならきみが次スレ以降を立てたまえ。そう明記して。
そうすればそれに納得がいかない人が、別のスレを立てるだろう。
理工系オタクや専攻鼻にかけのアフォが、肩書きや威張りの割に役立たずなんで
いやになってるつう面々もいるのはKYじゃなきゃわかってるだろうからさ。
ってかまさに、馬鹿で使えない本部デスクと
過酷な現場対応を迫られてる現場側の対立そのものなんだがな。
むしろみたいな質問厨と、みたいなウヨ厨から真っ先にNGにしろよ。
,965みたいな一言駄レス厨もな。
スレのポリシー要件定義がめちゃくちゃなんだよ。
実務レベルでシステム設計はしたことないくせに
やれ非線形だのとクライアント側の専門用語ぐらいで悦に入りやがって学生小僧が。
・リークしたい情報は既にした
・知恵を貸すほど緊急の案件が減ってきた
・なんか低レベルのけんか工作はじまってるし静観すんべ
吉田所長の行いは命令違反だから、本店が処分するんだろ。
「…てことにする」のはなるほど、事態をうやむやにしたり、
不問にしたと言うことにしたり
情報工作としてはまずまずだな。全員アカレンジャイってぐらい上々だ。
何ていうか良く分からんが、>rVCQUtJT0は自分でスレを立てたら如何ｗ
そんで好きにテンプレ作れば、君も皆も幸せになれると思うヨ。
君もココではストレスが溜まるんだろう？
現状で 1.2MW かそこらなのかね
それなら論理的帰結はこれだな
圧力容器はある種の内圧を保てる状態にある （#3は水漏れする分だけは余分に注水してる）
圧力容器からその外側への熱移送は強く水蒸気の発生に依存していてプールにぷくぷくしている
そのいみは
水温の上昇で内部発熱量を吸収してあげるのには注水量があまりにもすずめの涙でみりぽ
主蒸気配管とかについている逃し弁を開放中 とゆうことです。
（ものによっては頂部についているやつからブローしているかもね）
> 放射線障害者約一名発生の模様
のことかw
吉田所長（ ﾟдﾟ）「メルトダウンは本店で起きてるんじゃねー！ 現場で起きているんだ！！」
60度超過で温度上昇して下に駄駄漏れしてくれると
いちおう平衡状態にはなるがね
原子炉の事故時の新指針を見ると、ベントを含めて所長や当直長に権限を与えてるね。
これがあるべき姿だわ。
伝言ゲームは碌なことがない、しかも相手は素人の政治家
技術論と作文の違いを理解できずに考察と称して感想述べちゃうレベル
まあ完全で放射能で頭やられた人か素の二階堂ってとこ
害基地な発想だな。
がんばってくれてるのは誰しもが認めるだろうが
ま、歴史が証明してくれるだろう
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2011/05/26(木) 18:15:17.19 ID:???0
★「訂正はこの１点だけ」 海水注入継続で東電副社長が謝罪
・東京電力福島第１原発事故で、１号機への海水注入を中断していなかった事実が
判明した２６日の東電本店（東京都千代田区）での会見。これまでの発表内容を訂正した
武藤栄副社長は「これまでと説明内容が異なり、大変申し訳ない」と険しい表情で謝罪した。
会見場には１００人以上の記者がつめかけ、発表訂正の経緯や海水注入が行われた
３月１２日当時の状況などについて矢継ぎ早に質問。これまでの発表内容に同原発の
吉田昌郎所長への聞き取り調査内容が反映されていなかったことも判明した。
社内調査自体の信頼性について問われると、自らも訂正の事実を２５日夜に知ったという
武藤副社長は「所長から、訂正はこの１点だけだと確認が取れている」と険しい表情で話した。
１号機への海水注入については、菅直人首相の意向を受けて５５分間中断したとされ、
国会で問題視されてきた。このタイミングでの訂正について武藤副社長は「吉田所長が、
国会などで議論になっていることなどからもう１回考えた結果、出てきた」と釈明。「政府との
つじつま合わせがあったのでは」との質問に対しては「まったくありません」と強い口調で否定した。
一方、首相官邸や東電本店などの意向に反して吉田所長が海水注入を継続したことについて、
同席した東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「地域や作業員の安全確保のために
海水注入を優先したのだと思う」と一定の理解を見せた。
また、吉田所長の会見実施について武藤副社長は「現地で陣頭指揮を取っている立場なので」と
即座に否定した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110526/dst11052617440026-n1.htm 罪があるなら、終わってから思いぞんぶん裁けばいい。
>その状態で劣化の有無を判別できるか、という問題になりそうですね。
>わかった。
(中略)
>しかし、ビデオにはそのような痕跡が見られない → プール内燃料棒は爆発の原因ではない
>という推測なのだろう。
>話の有効範囲や前提条件を理解せずに、無暗な懐疑論を唱えたらキリがない。
成る程…
考察スレなんだから「無暗な懐疑論」は 良くないね。
了解！
記憶なら海水はプールに一度溜めてそこにホウ酸投入で炉に注入だったはず。（プールが攪拌機の役目）
始めからホウ酸混入なら中断トレース報道がおかしいし、途中から混入なら注水継続は嘘だ。
記録が無いんだかから、吉田氏が詰め腹切らされて東電本店・保安員・官邸のバックレってところじゃないか。
＞吉田昌郎所長への聞き取り調査内容が反映されていなかったことも判明した。
ありえね～よ。
おいおい、完全に正しい解はノーコメントでスルーするのは
常識以前に、自然だろ。
数値を、専攻や専門の連中が扱えば、そんな大きく狂った解は出すまい。
政策にも番組制作にもなんにでも現場に口出しをする俺だが
たとえば某T社のニチアサ番組は最近はスルー対象で、メールを送る機会は減った。
キミのように「あいつをやっつけるありき」は危険なんだよ。
特に災害や障害の対応時にはな。ウヨサヨ政争はよそでやれ的な。
１に
>簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ
とあるが
おれは実務でそれに該当する者を学んでいる。
…ってかよ９５０あたりからの
吉田所長云々の談義の「どこが大学理工系の専攻レベル」なのだ？
答えろ。
専門板じゃない。
故に、そもそも論で、このスレの存在自体がルール違反だ。板の性質に反している。
ここは被災民や、震災で情報を得たい人間は誰でも来るところだ。
ICカード持たされて、関係者以外立ち入り禁止のエリアじゃない。
専攻学生以上で占めたいなら物理なり専門板でやれと。
んで似たような考察スレは電力板などにもあるから、リンク集を１に掲載すればいいだろ。
ちっとはロジカルに応答しろよ。
背後にヤクザ控えてるからって、なんでも感情論や無理筋で暴力的に片付けるなよ。
おまえら「高学歴」なんだろｗ
このスレの次スレを「完全に、大卒、理工系専攻以上、専門家、実務者レベル限定の、【センサー数値でいろいろ推測するレス限定】」にしてくれよ。
で「それ以外の、考察レベルについてこれる、各界の実業人や学生むけの考察スレ」
も立ててくれないか。こっちはワイドに運用したい。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/
たてたお
テンプレ等よろしく
俺は飯食ってくる
テンプレ貼っておいた
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/3
これのラスト5行は適当につけたしといた
乙！
ワシノじちゃんの遺言の一つ世話になったら、礼を言え。あの時薬きれていました。
大変な事になるところ、見ず知らずの方、たいへん有難うございました。
今後とも、宜しくお願いいたします。公の場汚してすみません。
適当に立ててはみたが
この板のサクラ連中の動向を見る限り、流れるのは見え見えだわｗ
まーバイク板の奥多摩スレからのスレ立て人生…いろいろあるからね２ｃｈも。
「数値分析 以外」「理工系大学生以上 以外」の皆さんの立ち寄り、利用のためのスレです。その程度。
さらには平成になってから20余年の間にどんどん科学技術力が進歩しているので、付いていけませんorz
でも、自分なりの意見は言いたいのですが、そういう人達はどうすればいいのでしょうか？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
