・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
過去ログ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
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ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
BVW概略図のフローチャート
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif アメさん炉の俯瞰図
ttp://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg 3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
ttp://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf 福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
ttp://togetter.com/li/116594 発電所一般配置図
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
ttp://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip GEのBWRの資料(124ページ)
ttp://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
ttp://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip 東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど
福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html 添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 １（PDF 21.0KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf ・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 ２（PDF 196KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf ・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf ・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf プレス用写真集
ttp://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/ 福島第一原子力発電所 設備の概要
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html 岩盤まで掘り下げて平らにして（OP, -4,000）その上に建設
#1 1967
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_11.jpg #2 1969
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg #1
ttp://twitpic.com/4psjku/full ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg ここではR/Bの方はオペレーションフロア（38,900＋4,000＝42,900）まで出来上がっていて、
その上部2階分（54,750-38,900=15,850）は別途に鉄骨の追加で立ち上げられていることが分かる。
そりゃ、原野は有るだろう。
露土か草地にしか成りようが無い、砂漠or荒地予備軍が日本には少ないのさ。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/63/b2/jbnwr947/folder/989789/img_989789_16142896_0?1241798167 気候と宗教のせいで、こんな所が日本には殆ど無いのさ。
１戸建て住宅も数千人が働く工場も電車も、全てが同じ所からの電気に頼らねばならん理由も無いと思うんだが。
個人消費の電力と市町村レベルで供給する電力と大口需要の電力と、賄いは変えられんもんなのかな。
便所に流す水を飯を炊く水と同じものにする必要は無いんじゃないか。
質と量の話だ。
原野って行ってるのはこんなところ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%84%E5%8E%9F%E9%87%8E%EF%BC%92.JPG これは北海道のサロベツだけれど、
六ヶ所だの大間だのにもこれと似たようなところがあるのさ。
草生えてるやん。
草刈って太陽光発電地とか基地外がやる事だぞw
ふーん
ドイツの牧場での発電も基地外がやってるんだw
基地外だろ。
基地外以外の誰がポルシェティーガー（≒エレファント駆逐戦車）を実戦投入するってよw
結局煽りしか言えないんだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E9%87%8D%E9%A7%86%E9%80%90%E6%88%A6%E8%BB%8A ドイツ人てのはコレ↑を実戦投入した基地外だぞ。
米英仏日あたりだったら確実に鋳潰して他の物作ってる罠w
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303664216/
これが実用化されれば・・・
もういいよ。
下らん例えなんかどうでもいいから、
何か具体的なまともなことを言ってくれ。
2万km^2＞福島県総面積（山林を含む）1.4万km^2
ドイツ最高地点2962m（ツークシュピッツェ山） 参考：富士山3776m
ドイツの土地は99％が検地済み（ほとんどが低地なので）
日本の検地済み土地は50%以下（山林はほぼ未検地）
まず夜間には発電できない。
ということは、太陽光発電は本質的には、火力発電所の付属設備であり、昼間に燃料消費量を減らす道具だ。
次に、太陽光発電のパネルの価格は、どんどん下がっているが、それは製造メーカーの競争が激しすぎるから。
半導体DRAM戦争のように、どんどん設備投資して供給過剰にしてライバルが倒産するのを待つ、そういうチキンレースだ。
また、製造工場に政府の補助金などが注ぎ込まれているとも思われる。
ゆえに、長期にわたって安定して、価格が下がり続ける、そういう想定での計画は、ちょっと危ないと思う。
だがもちろん、火力の燃料消費が減るという一点だけでも、太陽光発電は良い。
ただし、いまの日本のように補助金や異常に高い固定単価(48円/kWhで10年固定など)は良くない。
あまり効率が良くないパネルでも、あまり条件が良くない場所でも、設置できてしまうのは、技術改良のインセンティブをスポイルすると思う。
2万km^2が何の面積かも書いてない。
蓄電技術もちょっとずつ発展してきてはいるが、
遅いってことはいえるな。
真面目に取り組んで10年くらいしたら、
海上発電等々、色々なことに目処が立つのではないかと思うのだが、
甘いかな。
原発依存率は下がるｗ
検地済み：簡単に（＝低コストで）検地できる土地
未検地：検地コストがorzなので放置されている土地
2万km^2は日本の全消費電力を賄うに必要な太陽光発電所の総面積（非常にテケトーに概算＠俺）
だよ。
一生懸命書いてくれたことには感謝するが、
誰も太陽光で全発電をまかなうとは言ってないし、
総面積も独自にだした値だろ？
それに、福島１ヶ所で発電する必要もないだろ？
厳しいこと書いてスマン
お前が無駄に難しく捉えているんだよ。
俺は、日本には太陽光発電が向いていない≒好適地が少ないと言っているだけだ罠。
| >889
| 有機物は生活排水で十分ってことじゃないの？
元の文章を気をつけて読もう。
国内の生活排水だけで国内の重油の需要を満たせるとは一言も書いてないぜ。
ttp://onodekita.com/ 元東電社員で現在、熊本で開業医のブログ
（雑談）の中に、東電の事をボロクソに書いてある
元社員だけに内部情報に詳しい
NAS電池の充放電効率が交流端で75%
揚水発電の効率が70%
揚水発電でいいじゃん。
最近我が国の清涼飲料水メーカーがリターナブルペットボトルは実用不可能
（法定レベル衛生基準を守った場合コストが割に合わない）と言う結論を出したが、
ドイツでは10年以上前からリターナブルペットボトルが実用化されている。
（衛生基準の緩和＋多大な補助金によって）
そんな国だぞドイツは。
長期計画なら、今の原発の発電能力を別方式での大規模発電施設建設で
置き換える条件で考えなくてもいいんでないの。たとえば…
・送電ロス考えると、使用する家・場所・地域ごとでの発電能力整備を推進するのは有効
・電気を熱源へと変換するのは無駄なので、この部分を電気以外で賄う（太陽熱、雪・氷、地熱など）、
そうなると蓄電だけではなく蓄熱設備も選択肢になる。
他にもあげられるけど、節電含めあくまで都市計画レベルでのエネルギー収支で考えるべき。
そうなれば地域ごと土地柄で風力・地熱・太陽光も選択肢として有効なケースはあるでしょ。
ヨーロッパとは逆の考え方か。
いつでも好きなだけ使える電気の便利さを捨てることになるね。
ヨーロッパでは、広い地域を電力網で縦横に繋ぐことで、
地域ごとの発電と消費をバランスしなくてもよくすることで、
風力発電や太陽光発電の導入が進んでいるんだよ。
代替エネルギーの議論も興味深いとは思うが、
本来のレスが流れてしまうので別枠でやっていただきたい。
覗いていたけど、、まったくスレ違いになっている、、他でやってほしい。
太陽光発電スレPART14
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301508275/
今後期待できる発電方法について
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300231850/
> 全くだ、、福島第一の現状の分析でどんな話があるのか結構便利なんで
俺も現状の分析に興味あるんだけど、
現状の分析を無視して、
・原発で将来働きたいらしい学生さんが、妄想の解決策を提示するスレ
になるんだよねwww
小野・出来田医院
ってことは、
小野さんが、開業医出来田さんのお嬢さんと結婚して、出来田医院を引き継いだ、ということですか？
>ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
技術的知見に基づいて、考察するには、
『 正しい現状認識 』 が必要なんだよね。
↓共同通信のスクープ
ttp://www.at-s.com/news/detail/100025412.html ＞ベントは菅直人首相の現地視察が終了した直後の同日（3/12）午前９時すぎに着手したが、
＞機器の不調でうまくいかず、蒸気排出が確認されるまで約５時間半かかった。
＞政府がこの間に「最悪のシナリオ」を想定していたことが初めて判明した。
１号機であるが、どうして当日・翌日に 「１号機だけが」 がバタバタした状態になったのか？
それは当日のパラメータ公表までわからない。
元が取れなくても安く売ることによって電力会社は脱原発できるんだよ。太陽光発電オタクめ。
配管はAC系、CCS系、CS系を使う＠東電
だから元から有る配管や穴使うだろ？ってずっと言ってんのに
ここの住人ときたらやたら穴開けたがってたよなｗ
そのまま大気に放出だろうか。
そんなところに設置したら、
もう一回津波来たらアウトじゃん。 馬鹿だ。
とりあえず収束に向かって頑張ってるってとこか
俺も仕事探さなきゃな
「大物搬入口」だからタービン建屋の逆じゃないとおかしいじゃんｗ
山側っす
建屋内の空気はフィルターを通して戻すらしいよ、大気にも少しは漏れるだろうけどね
テンプレにあるarevaまとめによると、
Reactor Isolation pump stops
3/11 16:36 in Unit 1 (Batteries empty)
3/13 2:44 in Unit 3 (Batteries empty)
3/14 13:25 in Unit 2 (Pump failure)
この順番は、ドカンってなった順番と同じ・・・なのは、たまたまか・・・。
それは約1名だけだ。
みなスルーしてるのに一人で熱弁ふるってた。
解決策は簡単で、発電会社と送電会社に分けるだけ。
送電事業は今までと同じような地域独占でも、発電事業は自由化することで
市場競争による真にコスト安な発電方式への誘導が期待できる。
アメリカ等は既にこのやり方で、日本でも検討されていたが、10年前の
カリフォルニア電力危機でうやむやになってしまった。
ヘンテコな地域独占が日本を沈没させかねないから、当然だな。
格納容器って人が入れるわけだから、
人が出入りできる大きさのハッチがあるはずなんだけど、
原子炉建屋の何階にあるのか、知ってる人いる？
福島原発事故後にアメリカでプルトニウム、ウランの検出量が急増
米国で測定された大気中放射性物質のグラフ
ttp://housyanou.com/picture/image/192031625.jpg グラフは上から、
カリフォルニア プルトニウム239
アラスカ ウラン234
ハワイ ウラン238
ろくに考えてないだろ。
国の安全基準ギリギリの原発を作って、電気を安売りし、営業運転おわったら倒産
そんな会社が参入し、市場で競争できちまうと思うのだが、そこんところ、ちゃんと考えてる?
ネットで散々でまわっている図面を見ればわかるぞ。
なお、自家発電の規制緩和は、大気汚染という観点で、よろしくない。
規制は、それなりに理由があるわけで、なんでもかんでも規制緩和が良いわけじゃない。
町の水道屋です 邪魔させてください。
生まれて初めてメールします 左手Ａの上、右手の指１本で打ってます。
過去スレ1・2の頃見てました
現場で嫌でも動かなければならない方々頭が下がります 心からありがとう
そろそろ収まるのかと、が これ以上脱毛嫌 こんな事で税金一円でも嫌です。
しかし事故収拾が最悪にならないことを願って。ああ よかった その為の、
対策は無駄でも二段三段構えが必要です。
同時進行、作業は段取りが 七割と言われます、周到な準備、急がば廻れです。
事故発生から数日して過去の原発事故報告 定期事業者報告書等 資料探し
なかなか見つけられません。100枚程の報告書見つけ、絵だけをコピー
、再度検索できず自分悪いか、蒸発したか。
重複 過去スレ1 ・ ２ 見てました、4～12まだですがその他、配管関係
抜粋して、 時間でなく日にち掛りました。自身、咽細く、飲み込みが悪く
すぐ出てしまう。 しかしこのスレ凄い掲示板ですね、皆さん真剣です、
排他的な、怖い叱咤激励の表現もありますが当然です
いろいろ いろいろの方が住んでいるんですね。当スレ見た、ものすごい
迫力でした。具体的データ 資料のない中、予想では、計算では、喧々諤々です
未読の方 過去スレ是非お読みになることを、お勧めします。
オレオレも沢山いそうです。
なんでグラフにマイナスがあるの???
ＳＦ映画「ミクロの決死隊」でしたか、あの潜水艇に鉛を張って、たった今も、
注水されていると言われている、冷却系配管の水に押されて炉本体に
入って、見たいですね。また、見落としてはならない現場の智慧も大変大事
と考えます。こんなことあったな あんなことも あったっけ。
各分野の、拝顔することも出来ない先生方、砂は、コンクリは、接着剤は、音は
画像は、風は、海流は、建屋は、天井は、熱、熱移動、汚染水、放射能は、拡散
動力、電気、計装、各強度計算、配管の熱応力、同耐震強度、
心ある人がみていてくれます。プラント技術者は、あきれ返ってますか、でも口を開いてください。配管は恐ろしい、思わぬ落とし穴がある、ですね。 混乱、支離滅裂、猜疑心、誇大妄想→危機管理（いい 悪い） 長文のルール違反お許しください。 自己紹介です
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110504b.pdf 仮説の冷却装置についての作業手順などが発表された。
マイナスの値で検出されたから。
空気中の放射性物質の量がマイナスってのは、反物質が検出されたのか?
なお単位はaCi/m3なので、ほとんど気にする必要はないと思う。
このどさくさに普段の主張を通そうという輩が多うございますからぬ
しかもスレ違いときたもんだ
測定器の誤差＞実際の量 なんだろ。
水位計、設置作業ミスると、高濃度に汚染された水が、配管から逆流してくるのかな?
あと換気については、そこまでして放射性物質を回収する必要があるのか疑問だ。
送風機で風を送り込んで、建屋の外に追い出しちゃえばいいのに。
モニタリングポストの値だって、ほとんど動かないでしょうに。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110504-OYT1T00278.htm > １号機の原子炉内の水を毎時１００トン循環させて冷却する
> 完成から遅くとも数日中に、１号機の原子炉内の水温が１００度未満の安定した状態になるとみている。
計算の途中で引き算つかうから。
りんごとみかんがあわせて2つあり、みかんが1個から5個あるならりんごはマイナス1±2個あることになる
誤差を省略すればマイナス1個になる
本スレ文章の下の、アドレスが関連情報とは知らずほとんど見てませんでした。
以後指摘ください「福島第一原子力発電所１号機」スリーマイルの大きなコンクリ製花瓶
あれ何ですか。福一今は燃料放熱量すごく少ないようですが金網警戒つなげて「 」内
内賢策「高経年化対策について」あれが空冷の冷却塔にほんごけんさくがいりゃく
風呂ー出ますいま、頭ゴチャゴチャです。
ここまで来て染まった今、事故発生時に戻って考えなければと思いました。
福島第一・二 １号２号判別つかず、巣美馬宣。つぎに理解できない事、しりたい。
蒸気で概略図見て。余計な事でしたか、既知でしたか？。
現消火水系統のこと Ｎ2よ君は運転中に何処に居た、その後の君の注入系統は
あの大騒ぎした 汚染水の時系列的全体のレベル(水位)の関係は 岸壁のお水流出水量
増設したという水素 酸素注入設備（福島1年1組ではありません）
例のタービン建屋、地下冠水しましたか タービンは真空ポンプになりますか
そのときコンデンサーは使えますか いろいろ書いてみたいです。
応援 指導よろしく、お願い申し上げます。
なんだよ、測定システムの精度を無視したグラフなのか・・・
というのは進歩と見るべきなんだろうなあ。
だね。
最低、第一ステップの局所排風機設置で手詰まりにならないようにしてほしい。
格納容器から水を取り出して冷却して戻すなら、
崩壊熱を格納容器内の水へ移さなきゃ冷温停止にならないよね。
そこを書いてないのは、
彼らにとっては圧力容器から放熱できるのが自明だからなのかな?
原子炉建屋側が下になるようにせめて勾配や戻り止めつけて、
水やゴミの進入防ぐような対策してるのかな。
送風止まったりしたら結構あり得そうな。
一つ気になるのは、窒素封入配管の変更だけど、いままで、
使っていたものじゃないよね。
ということはここで詰まれば、代替冷却設備工事に行けないね。
それを一緒にしてP.9のフローチャート、「代替冷却設備工事等」としてるのは
どうかと思うなあ。
2011.05.04 07:00
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110504_18756.html 乙乙
スレ進んでなかったから
あんまりでかい話もなかったのかな。
拾えたからちょっとチェックしとこう。
冷却関係は大物搬入口、換気関係はタービン建屋側からなんだ。
タービン建屋は作業可能なんだね。まぁロボット持ち込んでるし・・・
RBに入れるなら既設配管使ったほうがいいに決まってるわな。
DWに水が入った状態でどうやってセンサグローブ交換するんだろ？
所で、pdfの松の廊下って何www
実際に自由化したEUでもアメリカでもそのようなことは起きていないし、
仮に起こってしまうとすれば、そもそも国の安全基準がおかしい。
スレ違いの話題なので以後引っ込むが、この一点だけは現在進行形の事故とも
絡んでくるのでちょっと黙っておれん。
つまり、自由化しないほうが安全かと言えば見事な反例が目の前にある。
このグラフの、大元のデータはどこだ？
EPA（米国環境省？）の報告だとウランはあってもプルトニウムはNDになっている。
アメさんは別のところでもデータ収集しているのか？
ttp://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf よかった
これで、ひとまず、関東を巻き込む爆発は回避できたってことだな
アメリカ、フランスさまさまだよ。あと中国もありがとう
特にアメリカ、フランスには恩に切る。
アメリカの原子力委員会、フランスのアレバ特にありがとう！
現場でがんばっていた東京電力のみなさんもありがとう”！引き続き頼みます☆
ロボットの曇り防止フィルム情報だとか、シャワーボックス情報だとかそのほかいろいろ
そのほかもろもろもかなり役に立ったな
まさに世界を動かしたようなもんだ
かなり自分自身、すごいなと自負している
お礼言うとなると、いろいろいるから全部は漏れちゃうけど
アメリカの自衛隊も日本の自衛隊も恩に切るわ
情報元
ttp://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html NDなのは検出限界未満の数値だから
ttp://lockerz.com/s/96385296 まとめ
ttp://togetter.com/li/128687 ともかくみんなありがとう
全部の核種を気体状と期待した甘めの設定に見えるなぁ。
後で建屋内容積と換気量で見積もりしてみようか。
プッシュプルの局所排気設備を用意するよりも
チューブ状の作業トンネルを持ち込んで陽圧にして
作業環境の橋頭堡にした方がよさそうな気がするけど
上部組織から漏れ量に対しての注文でもついたのかもなぁ。
あといくつか知りたかった情報についても掲載されてるから、また考えとこっと。
なんやかんやで女性の色気とかわいさで、やる気出させる人がいるのといないのでは違うんだよ
やっぱり自分の貢献がかなり大きかったと思う
遅レスの上に想像だけど
たぶんバックグラウンドを差っ引いたらマイナスになった、つまりバックグラウンド（ノイズ）程度ってことかと。
放射線て感度がいいから数字はでるけど微量になると正確性に問題があると思う。
（元分析屋）
2011年5月4日 09時32分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html 福島第１原発の事故で、冷温停止で安定しているとみられてきた５、６号機の建屋地下部分に、
大量の水がたまっていることが分かった。大地震で建屋に亀裂が生じ、地下水が染みこんでいる
可能性がある。放射性物質による汚染は小さいが、地下には重要な配電施設があり、
東京電力は対応に苦慮している。
５、６号機は震災当時は定期検査中で、地震や津波の影響も小さく、震災１０日後には
冷却機能も回復した。
震災当日に６号機にいた作業員は「タービン建屋の内壁の一部にひびが入っていた」
と証言しており、亀裂部分から地下水が流入している可能性がある。
先月２２日に現地視察した独立総合研究所の青山繁晴社長によると、
現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は
「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。
ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べたという。
福島第一全体
1号機原子炉内に100トン/hの水を循環させる冷却システム設置工事を8日から開始(13:43 読売)★
新冷却システム完成は5月末～6月を予定。完成後数日で100度未満の安定状態を予定(13:43 読売)★
送水ラインと空冷式放熱装置を設置、16日以降に熱交換機を建屋内へ搬入し送水ラインと接続へ(13:43 読売)★
1号機建屋内での作業環境を整えるため、作業員が空気ボンベをつけた訓練を実施中(12:49 FNN)★
作業員が原子炉建屋に入って放射能除去装置のダクトを引き込むのは5日を予定(12:49 FNN)★
5、6号機建屋地下で大量の水がたまる。建屋に亀裂が生じ地下水流入か？地下の配電盤に懸念(09:32 中日)★
2、3号機海側トレンチ4カ所での汚染水漏洩防止のためコンクリートでふたをする作業を進める(12:25 NHK)
2号機トレンチでは下準備として砕石を投入する作業が3日までに終了(12:25 NHK)
2号機トレンチへ石を投入したことによる水位の大幅な上昇はなかった(12:25 NHK)
海中に漏洩した放射性物質を除去する装置の開発を進める。今月下旬の設置を目指す(05:15 NHK)
ゼオライトを土のうに詰めて海中に投下したが、目立った効果は出ていない(05:15 NHK)
漏洩防止テント組立は、もう少し練習が必要として5日に延期(21:01 読売)
放射能除去装置は仮設ホースを通じて空気を吸引し10～40mSV/hを数mSV/hまで下げる予定(21:01 読売)
1号機建屋内で作業を行う前に放射性物質漏洩防止用の特殊テント設置準備作業を実施(20:50 NHK)
特殊テント内は建屋内よりも圧力が高く内部からの漏洩を防ぐ(20:50 NHK)
5日に作業員が建屋内に入ってポリエステル製ホースを設置し空気を浄化する作業を始める(20:50 NHK)
1号機の換気のため排風機などの機材を現場に搬入(09:04 産経)
1号機建屋内で順調に作業が実施できれば、2、3号機建屋内でも作業を行うことを検討(06:25 NHK)
1号機の作業にあたり手順を何度も練習し、建屋外への放射能漏洩防止テント設置などの準備中(06:25 NHK)
免震重要棟の扉が1、3号機水素爆発でゆがみ放射性物質が入り込みやすくなっていたひとが判明(01:13 毎日)
TBSはテレビユー福島と協力し、福島第一原発近くにカメラを設置。youtubeでライブ配信を開始(05/02 23:06 TBS)
※
ttp://www.youtube.com//tbsnewsi からライブをクリック 安定化の工程を1カ月単位とし、どこまで実現したか、今後どのような道筋を検討するか見直す考えを示す(05/02 18:16 bloomberg)
1～4号機の本来の冷却装置である海水利用の熱交換器復旧を断念。汚染水で復旧に時間(05/02 03:08 読売)
熱交換機に変わり空冷式の外付け冷却で徐々に冷温停止を目指す(05/02 03:08 読売)
装置を設置後、作業員が水位計の確認や取り付けをする予定(05/02 04:00 NHK)
★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki
ttp://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html 陽圧ベンチも作るみたいだから
作業員の安全よりは閉じ込め重視みたいですね。
局所管理だから、これはこれでありかな。
他にも幾つかの前提を置いてるみたいなので
理想的なシナリオのみ書いてるような気がします。
一つ躓いたら周辺の練り直しが必要そうです。
どっちにしろ作業環境の改善は必要そうだから
おおむね支持できそうな内容になってるかな。
うーん、なんか前より電波受信感度が上がってる気がするｗ
ありがとう。
どうみてもノイズです 本当にありがとうございました、てか。
追いつかなかった場合は水没の可能性もありますか。
配電盤が故障した場合は、別に繋げるなど他に対処の方法はありますか。
配電盤は他の炉にも繋がれてますか。
5、6号機はどの位まで冷えていて、他の炉のように冷却がし難くなった場合にどのくらいの危険度があるのでしょうか。
以上分かりますでしょうか？
新品なのか、途中まで使われたものなのか、ほとんど燃え尽きている燃えさしなのか、
全然あきらかになっていないから、サッパリわからない。
吉田所長も国民に危機をうったえたかったら、
まず情報公開しろ。 ハナシはそれからだ。
5号機6号機の水は一番スマートな解決方法はそのまま海に流すことです
他の物と比較した場合汚染濃度としては正直問題にならない程度
現状でそれをしないのは非論理的で政治的な問題です
「5、6号機建屋地下で大量の水」は外から中に入らないようにしてあげればおｋ
埋め戻したところに湧き水だとかゆわれてもなあ
もしもおお 海との間にセパレーターとかなけりゃ
建屋の基礎まわりとかは海水で4mとか水没しているだろ
青山繁晴によれば５,６号の水は仮設タンクに移す。 仮設防潮堤も造るようだ。
------------------------------------------------------------
交換器の発注とか等統合本部に人が入ったのか動きがよくなったように思われ。
乙です。ほどほどに頑張って下さいな。
あと、前スレから転載。こんなものでしょうか？
約5000m^3/h
（原子炉棟内空気を１日に１回換気できる量）
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ19
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/175
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/01(日) 06:41:00.27 ID:1emKvTxF0
ベント、水素、建屋、排気塔の関係が少し分かるかも？
非常用ガス処理系に関する運転中保全の検討概要
>
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0004591/005_06_01.pdf 運転状態を踏まえたBWRにおける可燃性ガスへの対応
>
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf パンパース作戦とバスクリン作戦なんてのもありました
で、結局ロボットの曇り防止はどうしたんですか？
やっぱり曇り防止フィルムにしたんですか？
こっちも、当時は必死になって曇り防止スプレーやら、曇り防止フィルムやらURL貼り付けてがんばってましたが
その後、なにごともなかったかのように進められてるのがなんだかなーとは思いましたが
ほんと安堵してます。
日本国民のみなさんは報道のせいであんまり危機感を感じてなかったようですが
ほんと爆発してたら、関東のみならず、やっぱり日本沈没の危機でしたね
パニックになってどうしようもなかったと思います。
私のここでのがんばりもかなり大きかったと思います。
特に菅さんや東京電力ばかり叩いてないで応援すべきだとやったのがよかったように思います。
マスコミのみなさんもあれからだいぶ方向転換しましたからね
やっぱり一丸となって取り組まれたのがよかったと思いますよ
特に現場のみなさんは精神的にも肉体的にもほんと限界でしたでしょうしね。
私がここで必死になってやってのもかなり大きかったと思いますよ。
あのままだったら永遠に冷やし続けるだけで爆発の危機はまぬかれなかったと思います。
女性が男性にはっぱをかけて男性もやる気が出る
だからこそ、女性の力っていうのは大きいんですよ
同社のリンクとブラウン博士の名前が削除されたこと: godmotherの料理レシピ日記
ttp://godmothers.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-7fb6.html GEなら35年かかるが、俺らなら30年で出来るぜ！
と、3月に東芝が見栄切ってた記憶があるんだが…
冷却水の除染設備が先に出来上がれば、もう福一は多少の放射能漏れを度外視して10年でバラせるって事だなｗ
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110408k0000m040156000c.html 毎日新聞 2011年4月8日
榎本顧問は東電本店で取材に応じ、１～３号機で続いている原子炉への注水作業について
「水を注入するほかない。燃料がこれ以上溶解するのを食い止めたい」と説明。
本来の冷却システム「残留熱除去系」の復旧には少なくとも１カ月かかるとの見通しを示した。
予備の冷却システム増設も併せて進め、
（すべての？）原子炉内が「冷温停止」と呼ばれる安定な状態になるまでには数カ月かかると述べた。
「放射性物質を残したまま埋めてしまうことはない。燃料は必ず取り除く」
と、住民感情を踏まえ、チェルノブイリ原発のように燃料ごとコンクリートで埋める「石棺方式」は取らないことを強調した。
通常の廃炉でも２０～３０年かかるとされるが、
福島第１の場合、損傷した核燃料を取り出す専用装置開発から始める必要があり、
廃炉完了までの期間がさらに長引くことは確実だ。
放射能漏れにつながっている汚染水の問題については、
放射線量を放流できるレベルまで落とす浄化設備を今月中に着工。
数カ月後をめどに、放射性物質を原子炉建屋内に閉じ込める対策も並行して進めると述べた。
周辺自治体に対する避難・屋内退避指示の解除などは、この段階が検討開始の目安になるとみられる。
なんだかんだ
じゃないとこみると、偽の埼玉県人オツ
「冷温停止」であっても「安定な状態」ではない。
放出した放射性物質の量から言っても、
周辺住民が早期に帰還できるという希望的観測を政府が振りまくのはそろそろ止めた方がいい。
建屋ぶっ壊れてんのに、ただ吸うだけで負圧かかんの？スッカスカじゃない？
スレ違いすまん
技術的考察のふりして、安全・安心を振りまくためじゃないの？
周辺の環境に大きなちがいが発生するからそれまで待って下さい ということで
検討開始するとはいっているけど住めるでしょう帰れるでしょうとは逝っていないし
住める範囲に福島市が含まれるかどうかも逝っていない
ピットクルーレベルじゃ。安全・安心を振りまくどころか、
工作員臭を振りまくだじゃん。
1号機のは予告どおりなのかな？
予備の冷却システム増設も併せて進め のところは評価に値するかな？
これわあ
放射性物質を取り出してから丸ごと埋めてしまうつもりだろ
六ヶ所辺りに埋めるのかな？
福一の場合だと冷温停止してから２０年は経たないと解体出来ないって事だよな
プッシュプルの両方の配管を引き込むみたいです。
その上で自分は換気の効果にかなり疑問を持ってますが。
そのうちエアフローを利用する形に変更になると思ってます。
差し支えのない範囲で建屋とかコンクリかなにかで埋めちゃうんだろ
放射性物質を閉じ込めなきゃならんし
屋根もかけてあげなきゃならんしね
少なくとも今は最終処分場じゃないからお断りだ。
東電のゴミは東電管内に埋めろ。
ttp://wikispooks.com/w/images/5/5d/Fukushima-areva.pdf The Fukushima Daiichi Incident
1. Plant Design
2. Accident Progression
3. Radiological releases
4. Spent fuel pools
5. Sources of Information
あり？違ったｗ
失礼しました
それもついでにふくいちにおしつけちゃえよ
どうせ人知れず埋められるんだろ・・・
と思ったけど、
目的が内部被曝防止のためのダスト除去で
空間線量の低減が主目的じゃないから
全然効果がないって訳でもないのか。
格納容器内の水を冷やすために100t/hを用意するのか。
ふーむ
ttp://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040341.html 後づけの空冷システム、これが稼働開始したら、もう誰も原子炉建屋に入れないんじゃないか?
恐ろしく高濃度に汚染された水が、原子炉建屋内の熱交換器まで来るんだよね。
ところで二次系に水を使うのであればの熱交換機は必要だろうか？
間に熱交換機を入れずに、直接冷却塔で格納容器の水を冷却した方が効率が良いと思うのだが・・・
二次系にアンモニアやフロンなどの冷媒を使うので有れば話は別だが。
燃料棒がボロボロで一次系の放射能が猛烈に高いからじゃないの？
まあ、そう言う事だとは思うけど、2号機建屋などには同じくらいの汚染度の水が溜まっている訳だしね・・・
ちなみにに関しては、2号機タービン建屋の水の移送や処理の事を考えれば、
近寄れない事は無いのではと思うな。
発熱5200kWで計算すると
循環量100t/h = 27.78 L/sec
なんで、上昇温度はだいたい45℃ぐらいかな。
他で冷える効果とかもあわせると、
現状の容器内データからざっくり考えて
前にやったぶんから持ってきて、、、
外気温度 25℃
熱交換器 60℃
DW内側 65℃
圧力外側 65℃
内部と燃料 180～200℃
ぐらいにはできるかな。
これぐらいだと、まだ炉心の閉じ込めは無理。
DW内を30℃程度までもってこれれば、
蒸気が熱輸送の主体になるのをかなり減らせるかも。
まあ、循環冷却だけだとこうなるか。
格納容器の拡張された領域を建屋外部に持ち出すと
ピンホールが発生したときに放射性物質がばらまかれるよ
冷却塔は後々移動するとかのつごうもあるかもしれんし
10年持たせるのとかでないといかんし予備のも用意とかするしね
どうやって調べればいいのかな。
フラスコに溜まっているやつが沸騰する直前まで水蒸気吸ってくれるからね
おぉ、普通に二段になってる。
というか普通に蒸気循環式だからこれはこれで良しか。
格納容器内がどの程度の汚染レベルになるかは
漏れの状態次第ってやつですね。
そもそも敷地から移動できないだろ。
持ち出すとなれば、そのための機械も設計してやって行く事になるんだから。
発熱量そんなにあったっけ？
ソースは確認していないが、石棺はナシってことだな。
まあ、コンクリート詰めとか、砂棺が黙るのが良かったワ
なら、圧力容器から注入した水がタービン建屋の方に漏れていて
格納容器に溜まらないのかもね。
原子力学会の文書によると1号機炉心は1.4MW
ピックル工作員如きじゃ科学的素養皆無だろ。
それとも反核工作の事か？
今はこれより減ってるはずですね。
引き出した一次系の線量を計っとくと
現状で燃料がどの程度痛んでるかと、
圧力容器の漏れ状態についての情報が
もう少し得られそうな気がします。
（ 「大蓋町」でつ。)
土地はすべて国が高く買い取り、東電は追い出しちゃいましょう。
なんだったら、福島県からも独立させて、国の直轄地とします。
日本だけでなく、世界の「核の最終処分場」として、輝かしい未来と発展が約束されました。
ありがとうございました。
くだらないかもしれないが答えておこうｗ
松の廊下とは！！
タービン建屋1FL面の長い方の端から端まで繋がってる廊下を指す
大抵どこの原発でも原子炉建屋に面してる側にあると思うヨ
市民感情第一で更地にするために、何年も人類を危険に曝す水棺。
鳥取砂丘みたいなのができると思えばいいわけよ。
津波に耐えるわ。砂棺。
自衛隊にまかしたほうが速かったなあ。今頃、山の下に埋もれて一件落着してるわ。
２、３号機も同じシステムを設置するが、いずれも格納容器が壊れて水がたまらない可能性が高い。壊れた部分をセメントなどで埋める作業も必要になるとみられている。
東電にセメント扱わせて大丈夫か？また固まらないんじゃｗ
規模はでかくなるしと時間・金はかかるだろうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI 水素爆発であって核暴走ではない、という考えを持っていたが、（と前置き）
3/15～3/16 高崎の施設（包括的核実験禁止条約に基づく観測施設）での観測で、
ヨウ素135という核分裂由来の核種が大量に検出された。
ヨウ素135の半減期は6．7時間。
３機とも3/11に停止していたのであれば、
3/15～3/16には測定できない程少なくなっているはず。
３号機の爆発が原因とは限らないが、
水素爆発に誘発されて使用済核燃料プールで核暴走が起きた可能性も否定できない。
メルトダウンしているのでスパイク臨界が起きている
などの悪寒が強いｗ
プールでの即発臨界の悪寒もあるがｗ
ところで空気の入れ替えダクトつけたみたいだけど 中の汚染空気はそのまま大気に逃がすのか？
また空中線量あがるな。
泡がはじけたって煙でるからね。水は汚れるし、空気も汚れる。
砂をかけたらそんな金属蒸気は吸着されるから安心ですけど・・
空気の入れ替えじゃなくて循環。フィルタを通して戻す。
自由化したら、もっと危険になる可能性があると思うのだが。
なお日本には、
日本原子力発電
っていう会社があって、この会社は発電専門です。
福島第一が東京電力ではなく、日本原子力発電だったら、安全だったとでも言うのですか?
また、今回の事故を受けて、もし政府が原子力を全廃すると発表したら、日本原子力発電はどーなります?
どうやって廃炉まで経営を回します?
ガス吸入による内部被曝だけが問題なら、空気ボンベなりホースなりで呼吸すりゃいい。
今回も設置工事はそうやって行うようだが、透過力の高いガンマ線は、自分の周囲だけクリーンにしてもダメだ。
湧き水は、岩盤がしっかりしていることの証しみたいなもんだ。
水を通さない地層があれば、その上を地下水が流れるのは、あたりまえ。
国民に対する発表は、進捗の見える1号機に集中してるからなぁ。
2号機・3号機が後回しにされてるのは・・・線量がたかくて作業しにくく、
瓦礫撤去待ちだとは思うが、大丈夫かなぁ・・・・。
こういう書き方をする人は砂かけ女だと思うなw
> 湧き水は、岩盤がしっかりしていることの証しみたいなもんだ。
さすが日本の技術力。 しっかりした岩盤に安全な原子力発電所を作ってくれたんだw
なるほど
水棺には希釈という目的もあるのかもな。
防護服、どれだけその機能を果たしてるのかな。。。
ホトトギスの鳴き声をBGMに、今朝ももくもく放射能まじりの蒸気を吐き出す原発。
シュールだな。
ttp://www.youtube.com//tbsnewsi#p/l/s/0/Ck_KEILBLlU Shepherd教授の講演「福島第１原子力発電所の危機」のスライドの和訳
ttp://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima9April2011_Japanese_ver.pdf ｽﾚﾁ＋無知。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB 何が言いたいのか、さっぱりわからんな。
東海第二が福島第一と比べて、はるかに対策とっていたことを言いたいんでね？
東電に比べて原電はまだマシだと思うよ。
東電でも、福島第二は、対策されてたじゃん。
復水貯蔵タンクとか剥き出しではなく、津波対策の壁で囲われてたじゃん。
で、東電を発電会社と送電会社に分けたとして、
発電会社は相変わらずベストミックスといって原発やり続けるだろ。
だから、発電手段どうしで競争させるなら、発電手段ごとに会社を分ける必要がある。
しかも、原発への補助金とかカットしろとかいうんでしょ? どうせ。
そうなると、原子力を担当することになった会社は、どうなると思う?
いま以上に激しくコスト削減したり、
営業運転終了後のコストの積み立てをせずに目先のコストだけで安売りをする、
そうでもしないと会社の経営が成り立たなくなるよね。
ほら、かえって危険じゃない。
いや、福二は対策というより、建設時の仕様
しかし、その、仕様を変えていく為に考察した色々が、
なぜか福一には全く反映されていなかった。
単純なコストカットは、
原賠法を変えない限り無くならないと思う。
原賠法が変わって、
何かあった時の免責が無いってことになったら、
さすがに採算考えて、電力会社も安直な原発運営できないだろう。
つか、何かあった時になれば、会社が潰れるのが明々白々になるからな。
ttp://www.youtube.com/tbsnewsi#p/l 福島第一は古いから、抜本的な設備投資をしたく、なかったのだろうなぁ。
30年で廃炉にして新しい炉を作っていれば、いろいろ改善しただろうに。
で、発電と送電で会社を分け、さらに、発電方式ごとに会社を分け、
さらにサイトごとに会社を分けて競争させたら、どうなるか。
たとえば福島第一株式会社なんてのが出来るわけだが、
競争する以上、資本関係は独立しているわけだ。
そしたら、何かあったときには会社を潰してオシマイだろう。
は、そういうことまで考えが及んでないのですよ。
真っ黒になってないよ???
↓
３号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share 3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U 6：15から特に詳しく説明されている
もも同じだよ。
ttp://www.youtube.com//tbsnewsi#p/l/ の後ろの
s/0/Ck_KEILBLlU
はあってもなくてもたいして変わりない。
かいつまんで教えてくれ、なぜ、核爆発だと言えるの?
1つ目の映像をみただけでは、オレには、わからないのだが。
ちゃんと見えてるが?
→ 燃料プール内部で水蒸気爆発 （爆発映像で見られるプール上部のオレンジ色の光）
チェルノブイリ型大爆発に至って、プール内部の1/3の使用済み核燃料が空中に吹き飛ぶ。
一部、核燃料棒がプールの周囲に落下して、崩壊熱を発生。 爆発後にたびたび発生した
火災の原因となる。
直したように見える。でもこれはライブと違うと思う。Ｎｏ2の右端が光って煙が上がったのを見ていたら突然中止になってしまったのだ。
ところで、煽る気はさらさらない。冷静にこのスレが機能することを期待している。
わからんなぁ。
爆発時のプールの水位が下がりすぎていたのは、発表されたデータがあるの?
なければ想像でしかないよね。
のビデオの人は、プールは上を向いた銃口のようだと言ってるが、
映像のオレンジ色の光は、真上ではなく、斜め上に出てるよね。
写真を見ると、3号機の周囲にあった銀色の太い配管は、
配管の中で爆発が発生したかのような飛び散り方をしている。
想像で言うなら、オレンジ色の光は、排気筒への途中で水素が爆発した
というほうが正解に近いと思うよ。
なお、そのビデオの人は、
1号機と3号機の建屋上部の壁の構造に一言も言及していないぞ。
水素爆発の場合、かならず青白いフラッシュとなる。（＝１号機爆発）
オレンジ色の光は、もっと低温で発生した爆発（水蒸気爆発）であることを示している。
「チェルノブイリに匹敵するか超えるような事故」と述べたのは
３号機プールの爆発の事実を認識していたから。
あのさー、スレ違いな話題を延々引っぱりたいなら、どこか適切な誘導先を示して
おいてくれないかな。
については、日本原子力発電が何者かってことだ。
自由化と絡めて論じるのに、地域独占の９電力会社と電源開発が出資している
国策会社を持ってきてどうする。これ以上的外れな例もない。
それから、あんたは何を誤解しているか知らんが、俺が言ってるのは、
自由化されたらコスト高な原発をわざわざ作らないだろうということ。
自由化したら原発が「より安全になる」という馬鹿な主張はしていない。
じゃあ危険になるのか、コストはどうするのかってことだが。
現状の安全性こそ、 に習って書けば、
「お手盛りでディスカウントした国の安全基準ギリギリの原発を作って、
電気を高売りし、事故が起こったら免責」
だろよ。安全性を犠牲にしたコスト削減は、入口（安全基準）と出口（賠償）を
しっかりしない限り結局抑えられない。地域独占であっても営利企業なのだから。
コストについては、たしかに自由化後に原発が事故るかコストが嵩むかして
発電会社が潰れた場合、その面倒を見るのは国しかない。つまり税金投入だ。
しかし現状でも、何かあれば後始末は税金と、大多数の消費者にとっては税金に
等しい電気料金で賄うスキームだ。ほとんど変わらんだろーが。
安全保障とか別の大人の事情を鑑みたら自由化ﾏﾝｾｰというわけにはいかないのかも
しれないが、とりあえず「原発を安全に運転するために地域独占が望ましい」
だなんてのは大嘘つきのコンコンチキだわ。
漏れも今日はTBSニュースⅰのライブが見れてない
TBS/JNNライブは見れるから一安心。。。で良いのか(^^;;;
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU ありがとうございます。２つ並べて見ていますので今度は大丈夫でしょう。
後はＲＯＭります。お邪魔しました。
建家の設備が普通に燃えたんじゃね
水蒸気爆発って、本来、色はないと思うんだが。
オレンジ色の光は、配管の金属による炎色反応だと思うよ。
ソースは?
論点が違う。
原発で発電するだけの会社は、原発で発電するのをやめられないし、廃炉の費用を捻出できない、という話なんだよ。
それとも自由化しても、原発だけは送電の会社に持たせる、あるいは、国有化しますか?
> しかし現状でも、何かあれば後始末は税金と、
今回、国は金を貸すだけで、税金が後始末に使われるわけじゃない。
> 大多数の消費者にとっては税金に等しい電気料金で賄うスキームだ。
> ほとんど変わらんだろーが。
変るよ。
原発による発電会社に、速やかに政府が資金注入しない限り、すぐに倒産だ。
倒産したら凍結ですよ。何もできなくなる。
原発が事故を起した途端に、社員や協力会社が引き上げていくんですよ。
アメリカがプルトニウムの飛散範囲をかなり大きくとったのはそのため。
だいたい、水素爆発であの速度で爆炎が上がるかよ。
原発アップローダー
ttp://housyanou.com/picture/ とっても胸熱なので、
しばしプルトニウムの風に吹かれてくるわ。
水素爆発を応用したのが水素爆弾。
いくら何でもそれはないだろうw
水素の爆縮に原爆を利用して、熱核融合を起こさせるのが水爆だ。
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf 半減期が短い沃素が、何でこんなに？？
3/16 15:55 I-135 6.61h 370000
福島と長崎で投下されたのは核爆弾は別々の種類で
最初が水素を核爆弾で点火して爆縮させたもので核爆発させたもので
最後が純粋な各反応で核爆弾させたものじゃなかった？
間違ってるかも、
広島はウランの爆弾、長崎はプルトニウム爆弾だったとどこかで見たな。
水素爆弾=核融合爆弾。
原子爆弾=核分裂爆弾。
質量多いウランなどを使って、核分裂エネルギーを出す。
質量少ない水素などを使って、核融合エネルギーを出す。
fairewinds.comを真に受けてあちこちで暴れてるだけなんで。
アホがいる。
水素爆弾=核分裂爆弾＋核融合爆弾。
原子爆弾=核分裂爆弾。
水素爆弾は、最初に核分裂反応を起こさせ、その圧力と温度を利用して核融合を起こすもの
お、なんか広島と福島間違ったなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E7%B2%8B%E6%B0%B4%E7%88%86 実際は
核分裂-核融合-核分裂 という
「３F水爆」が標準だから覚えておくといい
まさに戦った戦士ですね。ほんとうに爆発を避けられて、日本の世界の危機を救えたことに
感謝します。
キノコ雲を見たら、なんでも核爆発だと思うのは、大間違いだ。
3号機の爆発は、爆風で屋根が粉々になって飛んだから、垂直に高く粉塵が舞い上がったのだろう。
1号機では壁が飛んだので屋根は飛ばなかった。
そりゃぁ5日前まで運転中だったんだぜ?
原子炉内の燃料棒が損傷してるんだから、燃料棒からヨウ素135が一次冷却水中に出る。
それがベントによって出てきたのだろう?
高崎研究所の分析だとヨウ素１３５なんだね、、
他の研究期間だと３月１５日に大量にまき散らされて全国で観測された
空間線量のピークの原因はキセノン１３３だってことになっているけど。
日本分析センター
ttp://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/nodo.pdf 個人的には高崎研究所がヨウ素１３５と出した結果はピークを取り違えてキセノン
１３３を誤認したと予想。
チェルノブイリ原発事故を例にとれば、こちらでもキセノン１３３の膨大な排出は
あったからね。ベクレル数でいうとヨウ素１３１のおよそ４倍の放出があったから、
ttp://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub1239_web.pdf IAEAチェルノブイリ事故報告書１９ページ参照
放出量は６５０京ベクレル。ヨウ素１３１が１７６京ベクレル
福島はヨウ素１３１が１５京ベクレル。キセノンはやはりチェルノブイリと同じ比率
くらいあったんじゃないかな、、各地で観測された突出したピークは殆どキセノンだと思う。
バカだな。音速を超える爆発と超えない爆発の区別もつかないのか？
三号の爆発は、あからさまにパワーが違う。
プルトニウムの飛散範囲もアメリカの検証が正しい。
クシャミと鼻水が止まらないぜ。
「音速を超える爆発」と「音速を超えない爆発」の対訳語が日本語に無い事からも判るように、
両者は単なる規模の違いにしか過ぎないですよw
あれが米国の公式の検証だと思ってるのかｗ？
Christopher Busbyとかさ、Arnold Gundersenとか、かなり怪しい経歴の持ち主だぞ。
どういう経歴かっていうとまあ原子力関係の職についていたってのは事実なんだが、
反原発の活動家でもあってさ。凄いトンデモ理論の持ち主でもあったりする。
最初はチェルノブイリも水素爆発と水蒸気爆発だと言われていた｡
その後､核的爆発､または核爆発説め出現した｡
ふくいちの爆発も､何年後かには核爆発説優勢になる可能性がある｡
外出時にはマスクや帽子を｡
安全トンデモのほうがやばいよ｡
I-131とI-135の比率が臨界停止後 １０時間前後を示しているってさ。
公式発表は今も圧力の異常上昇に伴う容器の破裂（＝水蒸気爆発）だ罠。
３号機貯蔵プールの中にも水中カメラを入れる事だな。
キリンで注水作業をしているのは確かなんだから、
４号機同様カメラを入れる事もできるはずだ。
映像はどんな言葉の羅列より雄弁だったりするからね。
＞圧力の異常上昇に伴う容器の破裂（＝水蒸気爆発）
これ間違ってるよ。
３号機で容器の破裂は確認されていないし、
２号機の事言ってるんだったら、S/Cの破裂は「圧力の異常上昇」だけで説明できる。
アメリカのメディアでさえ、「水蒸気爆発」とは一度も言っていない。（どの号機についても）
使用済み燃料プールの燃料による、即発臨界による核爆発より
事態は深刻だよね？
公式見解では水蒸気爆発っていうのはチェルノブイリでのお話だろう
小規模な核爆発、核分裂反応はしてるだろうけど。
一気に燃え尽きたら、汚染はもっと凄いことになってるはず。
小出センセは「核暴走」という言葉を使っているね。
一般人は「核爆発」と聞くと核兵器の爆発を想像してしまうが、
もし核兵器の核爆発と同様だったとしたら、今頃あの周囲に人間はいられないよ。
たとえば、制限時速100Kmの道路をちょうど100Kmで走り続けてるのが臨界で
減速中なのが未臨界で、加速して止まらなくなるのが超臨界。
その例えなら、アクセルべた踏み固定＋ブレーキ破壊が超臨界だなw
臨界量 (原子力) - Wikipedia
原子爆弾の起爆
原子爆弾は原子核分裂の連鎖反応を制御すること無く暴走させ、生じるエネルギーを一気に解放する。
実用化されている原子爆弾は、臨界量以下の核分裂物質を、火薬の爆発力を用いて臨界量を超過させることで起爆される。
燃焼速度(衝撃波の伝播速度)が
音速以下：Deflagration→爆燃
音速超過：Detonation→爆轟
水素爆轟で検索すると原子炉関係の文書がかかる
水素-(乾燥)空気の場合、体積比18％が爆燃と爆轟の境界らしい
つまり、水素爆発はDetonationになる事が有る。でおｋ？
おｋ
水素爆発で説明することも出来るｗ
実はよく分からない
というのが正解だろうｗ
>燃料がすべて燃え尽きるほどまでは行ってないから、核爆発で無い。
長崎の原爆で燃えたプルトニウムは１割程度だからこの言明は明らかに間違いなのだが、
言葉の定義で言い合うことはあまり生産的じゃないと思う。
問題の本質は、３号機の爆発に核反応の寄与があったか？ということだろ。
Gundersenの言ってることはいかにも怪しいが、さりとて完全に否定できるかと言うと
自分にはわからん。
過去スレで議論されていたら（ときどき見落としてるんで）すまんが教えてほしい。
日本のは爆発を起こしやすい原子炉級で
ソ連のは核兵器級で、爆発しにくく爆発したら大規模になるやつらしい。
そんなことは素人でも推測突くことだがw
すべて燃え尽きる = 飛び散って爆発の連鎖反応に巻き込まれなかった燃料も含む。
爆発後も、大気中に拡散せず一カ所に留まっていたといたら、反応していただろうということで。
中間もあるぞ。
水素爆発 → 衝撃でラック歪み超臨界 → I135放出 → 熱エネルギーで幾何条件が崩れ→ すぐに臨界収束。
燃料棒露出 ＆水素発生 → 熱でラック溶け臨界 → I135放出 → 発熱量増大 → 水素爆発 → 衝撃で配置ずれ臨界収束
いくら野菜に付着しているヨウ素とセシウムが基準値以下だとしても
ストロンチウムが基準値以下かどうかなんてわからんのだろ？
検査しても一ヶ月掛かるんじゃ既に摂取されてるっつーのｗ
制御棒が入っても原子炉は急には止まれない。ずっと核反応は起こし続ける。
すべての爆発は、核反応に由来している。
急に止まるんだったら、冷温停止状態に数ヶ月～数年だといってない。
そうだなｗ
いろいろな可能性があるｗ
とはいっても
現状では
プール内を詳しく調べる
ことはまだできないｗ
困ったなｗ
しかし核分裂反応って面倒だなぁ。
運で何の元素が出来るかが決まるんだろ
>３号機貯蔵プールの中にも水中カメラを入れる事だな。
>キリンで注水作業をしているのは確かなんだから、
>４号機同様カメラを入れる事もできるはずだ。
鮮明な空撮画像をよく見ろ！
４号機南側(燃料プール側)は 大きな瓦礫の少ない場所！
(それでも小さな瓦礫は除去したようだ…)
japan-earthquake-2011-3-30-0-50-12.jpg
japan-earthquake-2011-3-30-0-20-0.jpg
(比較すると時間差で作業の進捗が解る)
３号機南側(燃料プール側)は 大きな瓦礫(太い排気パイプ)で
接近できないぞ！… あの瓦礫を撤去するまで当分撮影できない！
(現在は 燃料プールとは反対側の北側から放水している)
aerial-2011-3-30-0-20-11.jpg
(これらの画像は 過去ログ見て探せ！)
同じ爆発にはならんだろう。
(説明不足)
① *****************************************************************************
１号機に対面した土手(東電印の植込み部分など)へ
紙吹雪のように 外壁の破片が 疎らに散乱している、
これは １号機が カーテン・ウォールのような 薄くて脆弱な外壁であった事を示す。
また、水素爆発で剥き出しになった外壁の鉄骨には ブレース(筋交)が 写っていて
１号機上部建屋が 『３段の華奢なＳ造(鉄骨構造)』であると解る。
② *****************************************************************************
２号機は 東側(海側)の外壁の一部が欠落して 四角く穴が開き、
穴の直下に 外壁パネルが 落下しているのが 確認できる。
この穴の大きさが 上部建屋の高さの ３分の１である事から
２号機上部建屋は １号機と同じ『３段のＳ造(鉄骨構造)』であると推測できる。
これら２基に対して…
③④ ***************************************************************************
３号機や４号機に対面した土手へは 灰色の粉を 大量に振り撒いたように
外壁のコンクリートが粉砕された証拠と思われる痕跡が 写っているのが解る。
また、水素爆発で剥き出しになった外壁の骨組みには ブレース(筋交)が無く
３号機と４号機の 上部建屋は 『２段のＲＣ造(鉄筋コンクリート)』であると解る。
(多くの人が 天蓋は ブレースの入った Ｓ造なので ３号機/４号機の外壁もＳ造と 錯覚している)
ＧＥ製の １/２号機と、
準国産の ３/４号機では 上部建屋の外壁構造が Ｓ造とＲＣ造で 全く異なる！
ダクト周辺のエアの動くところ以外の除洗は期待できないので
空間線量はあんまり下げれない気がします。
原子力学会の文書によると1号機炉心は1.4MW
とすると、循環系の温度上昇は１１℃程度。
炉心の方もかなり低くなりそうだから
たぶん冷温停止も可能ですね。
２～３号機の熱出力は2381MW/1380MW=172.5%で求めても
そんなに大きな発熱ではないのかな。
ちなみに1.4MW は 0.0588% か。相当小さくなってますね。
これは入力を誤ると間違った出力がでるという典型。
1.4MWの崩壊熱を格納容器の水にどう輸送します?
通常の熱伝導でかなりの部分をまかなえそうです。
足りない分だけ蒸気で輸送するので問題ないかと思います。
あとは加圧するか不純物を入れるかして
沸点を稼ぐと少し効率があがるかと思いますが必要かなぁ。
まあ、窒素パージはしておいたほうがいいような気がしますが。
やたらと計測ミスにしたい人がいるようだが、これだけ問題になっているのだから、
相当慎重に測定しているだろう。
たしかにI-135の数値の変動は変だけど、この表だと、半減期が一時間程度の
物質も検出されてる。
そっちのほうが気になる。
> 格納容器を水で満たす「水棺」と並行して今月末から６月初めまでに工事を
> 終え、新システム稼働から数日以内に炉内の水を１００度未満に下げる冷温
> 停止に持ち込みたい考え。
って言ってるんですが、足りない分を蒸気で輸送してたら、
それはまだ冷温停止じゃないですよね。
核分裂生成物に対して孫核種以上で有れば、
親核種の半減期が長いなどの理由で半減期短い物質が長期に渡り存在したりするよ。
いまざっと表面積を計算しましたが
圧力容器で300m^2ぐらいは確保できそうです。
格納容器の水温と60℃の温度差を確保できるなら
放熱に必要な面積は 200m^2程度で大丈夫ですので
100℃以下での冷温停止が可能だと思います。
なるほど。
しかし、作業現場の拡大・確保のためにも浄化・除染は必要
それも継続的な
とりあえず空気清浄機はこれから何カ月、何年も常に稼働させたほうが良い
すぐに結果が出る代物ではないのだから
また、ダクト式の空気清浄機の欠点として、ダクト周辺の空気しか除染は期待できないだろうから
別の空気清浄機を使う案も検討に入れた方がいい
あるいは、まずは建屋の入口付近の除染から始め、徐々にダクトの位置を変え範囲を広げるなどの
対策を講じなければいつまでたっても、空間中の放射線量に大した変化は見られないだろう
また、これに並行して空気清浄機以外の除染案も検討すべき
こういう状態だと洗浄のほうが効果的かも。ルンバの洗浄バージョンを作ってもらったらどうだべ？
その後、乾いた（乾かした）後に床に板などを敷けば、足元からの被曝は多少かもしれないが
抑えられるはず
雨などが降れば、当然頭上から高濃度の放射性物質、放射線が降り注ぐことになる
もとめられる
空気清浄が終わったら他の作業の合間に並行して
非常にローテクだが特別な技術は必要ないのだから人海戦術で短時間ずつ
スチームなんたら～みたいに少量の水蒸気で洗浄する系のもので洗浄を行い
入り口から少しずつ清浄な範囲を広げていくしかない気がする
P12ものさし読みで
logY = -0.86 X +2.15 ぐらいかな。
ln Y = 0.373 X + 0.934 = - X/τ+ C として
τ=2.677 h
アララベンチの能力
ノーマル 540m^3/h（2台）
ジャンボ 1680m^3/h（4台）
内部送気量は、6720m^3/h
でか。ふむふむ
おぉ、なるほど。
これは考えてなかったけど一番問題かもしれませんね。
気付かなかったけど放置しとくと後々にかなり問題になってきそうだな
もうそこそこ雨も降ったから
とりあえず現状でできる対策は汚染MAP作って
危険箇所には近寄らないことですかね。
そんで土砂降りの雨が降ったら
作業を中止して調査からやり直すということで。
５月のプルトニウムは危険すぎる。
電光石火で除洗してきます！
ほとぼり冷めたころに燃料ペレットでも拾いに行こうかな。
コレクターズ・アイテムとしては正規に絶対に手に入らない。
あまり重要な問題では無い気がするのだが…
メルトダウンした核燃料が、高熱によって気化膨張し爆発的な事象を起こしたわけで
その爆発のエネルギー源が、水素の化学反応だろうが核分裂だろうが
大量の核燃料が飛散した事実には変わりないわけだろ？
たとえば、重要な作業が求められる場所には今回造ったようなテントを
原子炉建屋の中に何か所か造り、そこを中心、拠点にして作業を進めるとかね
（もちろん、そのテント内は十分な除染がなされている前提で）
テントのようなものがあれば雨による頭上からの被害もある程度防げるはず
（実際に造って検証してみないと何とも言えないけど）
あと出来るのならば、作業経路はすべて天井、壁、床からの被曝は押さえたいので
トンネルのようなものが出来たらとも思うが、造るのに時間がかかるのと
もしトンネルを造って今後なにかの弊害が起きた場合、次に撤去が難しくなるので
これに関してはもう少し様子を見てからの方がいいかもしれない
核燃料はほとんど飛散していない。気体性の核分裂生成物が大量に飛散した。
直接的な影響としては確かに原因はどっちでもいいのだけど。
溶融して底に溜まった燃料が臨界起こす可能性は誰も正確には知らないわけで、
水素爆発だけ気をつけていればいいのか、炉内で同じことが起きないかと、
今後の対策を考える上では結構重要な問題だと思う。
>足りない分を蒸気で輸送してたら、
>それはまだ冷温停止じゃないですよね。
うむ。
冷温停止とは何ぞやと言う定義の話も有るけど、
冷却水が大量に蒸発する状態は「冷温停止」とは言えないだろうな。
圧力容器の水を取り出せない現状、蒸発がほとんど無しの冷温停止にするには、
圧力容器に大穴が開いていて対流による熱移動を期待しるしか無いと思うが、
1号機の圧力容器には、対流を期待できるほどの大穴は開いていないと思われる。
臨界なんぞ起こらなければ杞憂に過ぎないし、起こったら手の打ちようが無い罠。
>格納容器の水温と60℃の温度差を確保できるなら
>放熱に必要な面積は 200m^2程度で大丈夫
圧力容器のステンレスは熱伝導が悪いのだけど、どう言う条件で計算したのかな？
崩壊熱を3MW、表面積を300m3、ステンレスの熱伝導率を17W/mK、圧力容器の厚さ0.15m
とすると、放熱に必要な温度差は
(3,000,000 / 300 / 17) * 0.15 = 88度
圧力容器を熱伝導で100度以下に冷やすのはかなり厳しいと思うけど・・・
ほんとは穴開いていないんだ
10気圧超えると動かせるシーケンスとか何処かに組み込んであったような希ガス
まずいぞ
ttp://www.gazo.cc/up/36306.jpg 圧力容器には内外に断熱材が使われているようですが、その当りの影響は？
断熱材の仕様についてググッてみたけど、多数の特許出願があるが、実機への反映は？？（スマソ）
連投 すまそ。書き込み2 某筋(自称地震予知者)からの情報ですw
地下からの情報
■某筋からの情報です。妄想だと思って読んでください。
東京電力は、現在発生している福島第一原発の処理を断念し、技術的な指導を他の機関もしくは政府にゆだねたいという旨を日本政府に申し出ているとのことです。つまり、もう我々の手には負えないので、国で何とかしてくれということらしいです。
１号機から４号機までの危機的状況に加え、５号機と６号機の原子炉にも異常が発生していますので、もう東電としては、対策が思いつかないのでしょう。
まして、現場の作業員の多くが「オレたちを殺す気か！」といって、作業を放棄する方向に動き出す懸念もあるようです。東電のリードでは現場の作業員も限界であり、１号～６号の原子炉のどれ１つとっても、まともに対策が取れていないのが現状です。
しかし、このことを国民の多くは知らず、６ヶ月～９ヶ月の工程表を見せつけられ、遅くとも９ヶ月で原発の事故は収束するものと思い込んでいるのです。
３号機と４号機から立ち上る煙は白煙に黒煙が混ざり始めています。それは何を意味するのかというと、格納容器の底を高熱でドロドロに溶けた燃料が焼き始めていると考えることができます。
私の眼力で見るところでは、１号機～４号機の原子炉容器の中の底の部分にもの凄い光り輝いたドロドロのマグマのようなものが、今、まさにエネルギーを蓄えて表に出ようとしているのだと思います。
燃料棒は完全に溶けてドロドロの状態になっていると私は思っています。
原発の危機はこれから始まるのだと考えています。
まだ、最悪の事態が１００とした場合、現在は、１００のうちの３０くらいのところに位置していると私は思っています。
地獄の５月になるのではないでしょうか・・
・・・妄想ですので、ご質問等はご容赦ください。すみません・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%9C%9D%E5%A4%AB > 予知能力があることを自称しており、数年前に見た大震災の予知夢をきっかけ
> に独自の地震予知システムを開発。近年は地震研究家としても活動している
> （科学者ではなく、あくまで自己流の研究を元にした予知）。 2011年3月に
> 発生した東日本大震災の際に、Twitter・ブログで電磁波・電場の計測による
> 地震予測を行っていたが、計測データを開示しておらずその根拠が乏しいこと、
> 自身のブログの有料記事への誘導・購読者への天然水の販売等が一種のカルト
> 宗教的であるなど、風説の流布として批判され、Twitterを停止。以降は自身の
> ブログでの有料情報としてのみ、予測を行っている。
もう出てる。
二つ前すら読まないのかよ。
鉛のカート見たいの作ってローラーの足つけて
見る窓と手だせる手袋つけて付けて、あの実験するときのドラムみたいな感じ、で中に入って
足はついてるから、歩くと一緒に動くみたいな、せめてそういうのに入って作業とかした方がよくないのだろうか
場所に寄るし、作業に寄るが、鉛の箱かぶって移動みたいな、とか歯医者でレントゲンとる時きるカバーみたいなのを周りにぐるっと貼った
円系カートみたいなのを押しつつ進むとか、超危険だし、それまでに外にでる放射性物質といったら
ちょっと東電もどーしよーもないんだろうが、結局、大気中も海中もすごい流出です
４号機の格納容器が溶けるってどんだけww
X線とγ線は同じ物なのだが、
何故レントゲン装置より管理が難しいγ線源が使われるか知っているかい？
γ線の方が威力が強いからなのだがね。
つまり、レントゲン用の紙装甲じゃ糞の役にも立たない。
前進していけば少しはましなのかな・・・外には漏れまくるだろうけど今さら
って感じ出し
> ルンバの洗浄バージョンを作ってもらったらどうだべ？
タイムリーに先月新製品が発表された
iRobot Scooba: Floor Washing Robot
ttp://store.irobot.com/product/index.jsp?productId=11033986 当時のモニタリングポストに３号機の爆発と符合する線量の増加とかが
記録されていないからなんだよ。本格的に周辺施設や周辺都市で濃度が
上昇したのは２号機の圧力抑制室で異音がした後。
だから殆どの人は２号機が汚染の本命で、他はウェット、あるいはドライベント
による放射性物質の放出と見ている。
>トンネルのようなものが出来たらとも思うが、造るのに時間がかかるのと
菅総理の「トンネル案」知った時には笑ったが…
雪国の道路シェルターみたいに プレハブで囲われた 遮蔽箱を並べて繋ぐ
通路なんてのは どうだろう？…と、ちょっと思った。
中を 通りながら 前方に 箱を 組み立てて進むのさ。
＞② ****************************************************
＞２号機は 東側(海側)の外壁の一部が欠落して 四角く穴が開き、
＞穴の直下に 外壁パネルが 落下しているのが 確認できる。
＞
＞この穴の大きさが 上部建屋の高さの ３分の１である事から
＞２号機上部建屋は １号機と同じ『３段のＳ造(鉄骨構造)』であると推測できる。
4/11に原子力災害対策本部が発表した「福島第一・第二原子力発電所事故について」
という文書に、時系列が詳しく載っているのだが、
3月14日
11：01 3号機に関し、原子炉建屋付近で水素爆発発生
11：01 2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
というのがシッカリ書いてあるよ。
同時刻というのは、偶然か捏造か・・・。時刻を確認する人員さえいなかったのか・・・。
2号機のパネルは人間が建屋の中から開けたんだよ。 外したパネルは落っこちるままにして。
たぶん天井に穴を開けている余裕は無い、という結論で決断したんだろう。
外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。
いずれはわかるんだから、公表できる事はどんどん公表してほしい。
ステンレスの値はWikipediaから一番小さい（厳しい）値を拾ってきたので、
一応保守的ですが、ほんとにステンでいいのかどうかは分かりませんｗ
発熱量はこれ。
そちらで仮定してるのの半分ですから、
だいたい同じ結論になります。
あと、このあたりの数値使ってます。
797 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 17:11:17.28 ID:ny+EzMhc0 [3/8]
ありがと。
タービンは70気圧280℃の蒸気。
圧力容器16cm
格納容器3cm
外側空間5cm
遮蔽コンクリート2m
835 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 19:04:13.28 ID:ny+EzMhc0 [7/8]
とりあえず、5200kWで計算したところ
格納容器のサイズ的に放熱面積は足りそう。
誰か検算して
容器内外温度差 ΔT=20℃
格納容器厚さ d=3cm
ステンレス鋼 λ=16.7W/(m・K)
熱流速密度J=11133W/m^2
必要面積 467.1m^2
それは、ホースの中から出ている放射線が、
付近を通った人に当たらないようにするためだと思うが。
実際鉛のコンパネのようなもので、建屋内に通路を造っていく方法論は全然ありでしょ。
換気が完全に済んだ後で、まだ線量が高い場合は壁とかに定着してしまったもんが主体なんだから、、
当たり前だろｗ
名前がわからんけど圧を陽にして膨らませるトンネル状の物ってあるよね
それでも頭上からの漏水とかの被害は違う気はする
と思ったら、さっそく間違ってるｗ
1.4MW は低格熱出力の 1.4MW/1380MW = 0.101%
なはは
>入り口から強力な送風機で中に風送りつつ
その案いただき！
先の遮蔽箱案、内部の気圧を少しだけ高くすれば完璧かも？
内部での敷設・建設物は作業時間や設置時間などの
総合的な得失で決めるしかないですね。
長丁場になるのは間違いなさそうだから
焦らず作業してもらっても良いかと思います。
まあ冷やすのが仕事なんだから、
空冷の外付け点けるなら、ちょっと粉末して建屋内は液体窒素のガスでも
噴射し続けて、涼しくしたらどうよ。そうすりゃこれから夏は防護服の作業員も
涼しくて快適に仕事ができるだろうし、、
>名前がわからんけど圧を陽にして膨らませるトンネル状の物ってあるよね
それは 旅客機の脱出シュートみたいなモノかな？
α線「重防御の作業員をよく殺せますね 」
γ線「簡単さ。動きがのろいからな 」
>11：01 2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
>外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。
高さが オペレーティングフロアの床面位置の一箇所なので
「これって爆発？…人為的かな？」
とも 思っていたので 謎が ひとつ解けました。
情報ありがとう。
あれは空気一度入れてそれで終わりじゃなかったっけ
骨組みの無いテントに空気送り込み続けて形状維持するのと同じ原理で
入り口と出口があってトンネル状の奴を昔どっかで見た記憶があるんだ
すまん名前がわからん
とりあえず、計算から求めると
１日で 120000m^3
これは、おおよそ50mの正方形 125000m^3
と同じぐらいだから多分あってるな。
そうすると、 は
17.85h ぐらいで棟内を換気できるのか。
これ、もしかして 送気ダクト と 排気ダクト の間だけ
集中的に排除する作戦なんじゃｗ はじめっから。
11：01 2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
これ最近の会見で意図的にはあけてないって言ったような気がする
はほっといて次いこ。
今は３号機が話題になってるけど、
とりあえず前の分から状況を再現してこうかな。
パネル解放 （水素対応） という記述で「意図的でない」という意味がわからない。
今また温度あがってきたんだっけか？
ちょっと確認しとこ。
まえのはこれ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/777
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.41 ID:ny+EzMhc0
いちおう、データを元にした被害状況。
【２号機】
CRDハウジング 損傷
→ 圧力容器下部からの漏洩
【３号機】
RPVベローシール 損傷
→3/21の時点で380℃（※設計温度は３０２℃）この時点で健全性が失われる
→その後、ベローシール部だけ急速な温度低下。炉内圧力の漏出あり。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ15
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/818
とかで出てた、４月中旬の温度変化とかはおまけのようなもの。
ブローアウトパネルのことじゃないの？
>11：01 2号機に関し、原子炉建屋パネル解放 （水素対応）
>外すパネルの位置は誰がどういう理由で決めたのか知らない。
画像で 再度確認しました…
位置の選定は 落下させたパネルが 地上に被害を出さない位置でしょうね。
パニックの中で賢明な判断を下す作業員が ちゃんと居る証拠でしょう… 少し安堵しました。
ttps://spreadsheets0.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CP6ewJkO&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw #3のは ドライウエルのが 13 Sv/h のくせして ベロベロのところから しゅっしゅっしてて まずいよな
>骨組みの無いテントに空気送り込み続けて形状維持するのと同じ原理で
そうか… 私は 知らないが そういうモノが あるのか。
【３号機】・３号機一階南側の二重扉周辺
・放射線量28～57mSv/h 温度19～22℃ 湿度32～35％ 酸素濃度21％
・３号機に関しては瓦礫等の障害物が多く進めない
・昨日270mSv/hとロボット計測地点の距離は30メートル程度
＞光って見えるのは、大きな機材を運ぶ専用の車両が出入りする搬入口です。
＞搬入口の二重扉が両方とも開いていたことが、今回の調査で初めて分かりました。
524 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 02:39:41.80 ID:tARcyfMJ0 [8/9]
３号機は3/25が一つのポイントになってるみたいですね。
時間が間違っているとするなら淡水注入の可能性もあるんですが。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/523
おと、いいものあった。
乙であります。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ19
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/614
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/389
2011/03/18 12:35 DW CAMS (SV/h) : 105.0 って すごいね
衝撃で取れたと思うんだけどなぁ。
実際、ブローアウトパネルは外れやすい構造だし。
どっかの電力会社の資料で図があった。金具で壁に止まってて規定以上の内圧で外れる。
だから衝撃ではずれてもおかしくないかと
まぁ結果オーライだけど。
ttp://onodekita.com/ 東大卒で、元東電社員。現在開業医のお医者さまのブログ。
（雑談）の中の内容が詳しい。
毎日過激な内容更新中！
一番下のスレから抜粋したものに加筆してみる。
３号機
13日 08:41 ベント開始
13日 13:12 海水注入開始
14日 05:20 ベント開始
14日 11:01 爆発
21日 16:00 火災
東電より
３号機（停止中）
・ ３月 14 日午前 11 時１分頃、１号機同様大きな音とともに白煙が発生したことから、
水素爆発を起こした可能性が考えられます。
・ ３月 25 日午後６時２分より原子炉への淡水の注入を開始し、現在は外部電源から受電
した電動ポンプで淡水の注入を行っています。
使用中の燃料棒と、使用済みの燃料棒、そう明確に区別できるとは思えないのだが。
事故でしょうがなく出るのはいいが、
意図的に出すのは少量でもダメ、
という縛りがあるのかな。
建屋上部からモクモク出しているんだから、
でかい送風機で建屋の地上部分から、
ガンガン送風して、建屋上部の壊れた部分から、
汚染された空気を吐き出させればいいと思う。
それなら、いまの方法よりも工数が少ない、
つまり、作業員の被曝が少ないと思うんだ。
いまは政治的な都合によって、
無駄に作業員を被曝させてると思うよ。
計算賞
とりあえず整形だけ。
分割しないと掛けなかった。後で削る予定。
＜３号機関係＞
・原子力災害対策特別措置法第１５条（非常用炉心冷却装置注水不能）通報（3月13 日5:10）
・ベント開始（3 月13日8:41）
・原子炉圧力容器内に消火系ラインから真水を注水開始（3月13 日11:55）
・原子炉圧力容器内に消火系ラインから海水を注水開始(3月13 日13:12)
・３号機及び１号機の注水をくみ上げ箇所の海水が?なくなったため停止(3 月14日1:10)
・３号機の海水の注水を再開(3月14日 3:20)
・ベント開始（3 月14日5:20）
・格納容器圧力が異常上昇(3 月 14 日 7:44 )。原子力災害対策特別措置法第１５条事象である旨、受信（3 月14日7:52）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）
・自衛隊ヘリにより３号機への海水の投下を４回実施（3 月 17 日 9:48、9:52、9:58、10:01）
・警察庁機動隊が放水のため現場到着（3月17日16:10）
・自衛隊消防車により放水（3 月17日19:35）
・警察庁機動隊により放水（3 月17日19:05～19:13）
・自衛隊消防車５台により放水（3月17 日19:35、19:45、19:53、20:00、20:07）
・自衛隊消防車６台（6t放水／台）により放水（3月18日14時前～14:38）
・米軍消防車１台により放水（3月18日 14:45終了）
・東京消防庁ハイパーレスキュー隊により放水（3月20日3:40 終了）
・格納容器内圧力が上昇（3月20日11:00、320kPa） 。圧力下げるための準備を進めていたが、
直ちに放出を必要とする状況ではないと判断し、圧力監視を継続（3月21日 12:15、120kPa）
・ケーブル引き込みの現地調査（3月20 日11:00～16:00）
・東京消防庁ハイパーレスキュー隊により３号機の使用済燃料プールへ放水（3月20日21:30～3月21日3:58）
・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・東京消防庁及び大阪市消防局により放水（約180t） （3月22日 15:10～16:00）
・中央制御室の照明復帰（3月 22日22:43）
・使用済燃料プールに燃料プール冷却浄化系から海水を35t注水 （3月23日11:03～13:20） 。海水を約120t注水（3月24 日5:35頃～16:05頃）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。3 月 23 日 23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様
・タービン建屋１階及び地下１階において、ケーブル敷設作業を行っていた作業員が踏み入れた水について調査した結果、
水表面の線量率は約 400mSv/h、採取水のガンマ線核種分析の結果、試料の濃度は各核種合計で約 3.9×106Bq/cm3であった。
（つづき）
・東京消防庁の支援を受けた川崎市消防局により放水（3月25日 13:28～16:00）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水開始（3 月25日18:02）
・コンクリートポンプ車（52m 級）により海水約 100t 放水（3 月 27 日 12:34～14:36）
・タービン建屋地下の溜まり水を復水器へ移送する準備のため、復水貯蔵タンクの水をサプレッションプール水サージタンクへ移送（3 月 28 日 17:40～3月31日8:40頃）
・消防ポンプによる淡水の原子炉圧力容器への注水を仮設電動ポンプに切り替え（3月28日 20:30）
・コンクリートポンプ車(52m 級) により淡水約 100t 放水（3 月 29 日 14:17～18:18）
・コンクリートポンプ車(52m 級) により淡水約 105t 放水（3 月 31 日 16:30～19:33）
・コンクリートポンプ車(52m級) により淡水約75t放水（4月2 日9:52～12:54）
・タービン建屋の一部の照明が点灯（4月 2日）
・トレンチ立坑の水位を監視するためのカメラを設置（4月2日）
・原子炉圧力容器への淡水の注水に用いている電動ポンプの電源を仮設電源から外部電源に切り替えるため、
一時的に消防ポンプに切り替えて原子炉へ淡水の注水を実施（4 月3日10:03～12:16）
・原子炉圧力容器への淡水の注水を外部電源に切り替え（4月3 日12:18）
・コンクリートポンプ車(52m級) により淡水約70t放水（4月4日17:03～19:19）
・コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約70t放水（4月7日 06:53～08:53）
・コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約 75t放水（4月8日 17:06～20:00）
・ コンクリートポンプ車（52m級） により淡水約80t放水（4月10日17:15～19:15）
・地震発生（4 月 11 日 17:16 頃福島県浜通り）による１、２号機の外部電源喪失に伴い原子炉圧力容器への淡水の注水が停止（4月11日17:16 頃）
・１、２号機の外部電源の復旧（4 月 11 日 17:56）により、原子炉圧力容器への淡水の注水を再開（4月11 日18:04）
・コンクリートポンプ車 （62m級） により淡水約35t放水 （4月12日16:26～17:16）
・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約25t放水（4月14日15:56～16:32）
・原子炉建屋において、無人ロボットによる状況確認等を実施（4月17日11:30～14:00）
・炉心注水に使用しているホースを新品に交換するため注水ポンプを停止（4月18日12:38～13:05）
・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約30t放水（4月18日14:17～15:02）
・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水を試験注水（4 月 22日13:40～14:00）
・コンクリートポンプ車（62m級） により淡水約50t放水（4月22日14:19～15:40）
・外部電源増強工事のため、原子炉圧力容器への淡水の注水に用いている電動ポンプの電源を外部電源から仮設ディーゼル発動機に一時切替え（4 月 25 日10:57～18:25）
・燃料プール冷却浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約47.5t）を注水（4月26日12:25～14:02）
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、 消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5月2日12:58～15:03）
・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水中（5月 3日15:00現在）
>これ最近の会見で意図的にはあけてないって言ったような気がする
弁論(口先)が 達者なだけで 原理も知らない奴が
責任回避の言い訳してるんだから…
会見なんて 話半分で 聞いておこうよ。
それより 公開された文書があるなら、そちらを重視するなぁ～！
(例えそれに 捏造があっても、とりあえず信じるしかないって事で…)
スチームなんちゃらでは、周囲に撒き散らすだけ。
昔ながらに、濡れ雑巾と濡れモップで拭き取るのが、最善策だと思うわ。
それとも、いっそ、掃除機で吸うか。
家庭用ではダメだが、長いホースと高性能のフィルタを使えば・・・。
建屋内を除染しても、また汚染される・・・
まず消防の放水車で、まんべんなく水をかけて、流れるものは流したほうがいいと思う。
ガンマ線が相手だから、トンネルの壁の厚さは、かなりのものになる。
内部被曝が問題なら、空気ボンベやホースで呼吸すればいい。
だが外部被曝が問題になるほど、内部の空気は汚染されている。
だから、換気が必要だ。
人に鉛シートまきつけたら、重くて、動きが取れないぜ。
原発で使われる遮蔽の衝立って、かなりの重量があるぜ～。
ブローアウトパネル、地震での落下事故が多々あり。
落下してきたパネルにあたると危ないので、タービン建屋側の壁面だ。
液体窒素で空気を冷やすのはダメだ。
死亡事故が多々発生している。
熊本県さん、宣伝ウザいです。
本人?
送風しても、空気の流れるルートは限られており、ほとんどの場所の空気は淀んだまま。
だから、吸気と排気をバランスさせて同じ場所の空気を入れ替える、そういう方法が必要、と。
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
ここのところでベローシールが燃え落ちたっぽい
容器のボルトで締め上げられてるのに燃えるわけ無いだろ
人が中に入って足は普通に床歩いて箱みたいのに入って押しつつ進むって行っただけ
場所による
いちいちうるせー
>砂丘で津波って止まるのけ？
地元新聞の報道だと…想定していた小規模な津波なら過去の事例で阻止できるけど…
女川や福島を襲ったクラスだと… たぶん(文意から)止められませんってさ！
>水素爆発の場合、かならず青白いフラッシュとなる。（＝１号機爆発）
>オレンジ色の光は、もっと低温で発生した爆発（水蒸気爆発）であることを示している。
３号機は 海水注入後に 蒸気ベントして 水素爆発だから ナトリウムの炎色反応だろ？
海水⇒塩＝塩化ナトリウム (NaCl) 炎色反応は オレンジ色。
眠くなりましたので 古いのに 亀レスして寝ます、おやすみなさい…。
・３号機の海水の注水を再開(3月14日 3:20)
・ベント開始（3 月14日5:20）
・格納容器圧力が異常上昇(3 月 14 日 7:44 )。原子力災害対策特別措置法第１５条事象である旨、受信（3 月14日7:52）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
まぬけなことして 冷却用の海水貯蔵プールのお水切らして
トーラスのお水沸騰させて ドライウエル圧8kgとかにしたときに
フランジに 力がかかって ちょい開いて 一度漏れて 弱っていたんだろ
>発熱量はこれ。
>1.4MW は低格熱出力の 1.4MW/1380MW = 0.101%
0.1%って事は無いね。
熱量の少ない1号機でも、今現在、0.2%程度の2.5～3MWって所かな。
ttp://atmc.jp/plant/temperature/?n=3 温度上昇止められないんだからしょうがない
東電は悪く無い
確かに温度が上がっているし、東電は注水量を9m3/hに上げたね。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05051200.pdf 気温上昇の影響だろうかね？
格納容器にも圧がない。
小出センセによるとデブリの位置関係で再臨界起こしたり止まったりするみたいだから、
温度だって上がったり下がったりだと思うよ。
なに意味不明な言い逃れしてるの？
逆転したと言う事は、センサー異常の可能性が高いとは思うね。
圧力容器の底から大量に水漏れを起こしていているってことじゃないの？
核燃料のほとんどが水につかっていないから崩壊熱を大量に発生している。
かけ流しの水だけでは冷やしきれない。
収納容器のほうが圧力高いので、もしかすると収納容器の下部に
燃料ペレットが落ちて、そこで大量に熱を発しているのかも。
ヤバイ・・・・
容器底の穴が拡大したとかかな。
収納容器が破裂したら・・・
同じタイミング（5/5）で、片方のデータだけ水位が下がっている。
何らか炉内で変化があった可能性もあるが分からんなァ
いくら水を流し込んでも、ほとんど水が溜まっていない証拠。
当然あるのだが、核燃料取り出すまで10年間持ってくれると信じている。根拠なく。
石川翁の弁によれば、この点がチェルノブイリとは全然違うんだと。
チェルノブイリでは鉱山労働者を強制動員して原子炉直下までトンネルを掘った。
福一ではそんな事はしなくてもいい。
なるほど。
注水量から類推すると、ほとんど減ってないので
5MW切ったぐらいになっちゃいますね。
1.4MWは、どこから拾った値なんだろうな。
ちなみに僕はここの数値を拾うのが面倒なので適当にやってます。
公表データに基づく福島第一原発のプラント関連パラメータのまとめ
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/nuclear/HTCRep/HTCRep.3.1.pdf ドライアウト時の崩壊熱が燃料棒の温度上昇に及ぼす影響
東北大学 流体科学研究所 圓山・小宮研究室
>
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.7.1.pdf 福島第一原子力発電所事故の基礎データおよび原子炉パラメータ
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/nuclear/ 福島第一原子力発電所事故の熱解析と収束プランの提案
>
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/ （東北大学 流体科学研究所 圓山・小宮研究室）
水位計の測定値は？
とっくに被覆管なんか溶けちゃって燃料と一体になっているから、
たぶん水素も出尽くしている。
放射線による水蒸気分解はあるけれど、ジルカロイから出ていた水素に比べれば微々たる量だ。
格納容器に圧がないって事はどっかから水素だって逃げているだろう。
東電だって窒素パージを２、３号機でもやる予定と言ったまんま、全然やる気配がない。（笑）
要するに、いまさら３号機で水素爆発の危険性は無い。 いまさら。
ttp://www.taro.org/2011/05/post-996.php 河野太郎ブログ
じゃあ温度が上がり続けてしまったらどうなってしまうの？
注水量あげて、温度、下がらなかったらまずいな…
5月ともなれば3・4月よりは大分水温上がってそうだが。
コンクリは溶けないの？
コンクリも溶けるけど、
格納容器の底を破る頃には鉄を中心にいろんなモノが混ざり合っているから、
その分温度は下がっているんだよ。
だから、福一の格納容器の下にあるコンクリを溶かし切ることはない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iSG7K38VSpg 08：10くらいから必見。
圧力容器を溶かす時の炉心の温度 約2300度
コンクリ融点 約2200度
福島県浜通り 震度5弱
圧力容器の底の制御棒から半分顔だしてるんだ。
金属蒸気を水で洗い流し続けて全てのウランがなくなるまで続けるのか？
２３００度で頭打ちになるということは発熱が止まるのではなくて蒸発が始まるということだよ。
今でも少しずつ蒸発して水で流してるんだよ。
砂で吸着させる。砂をかけるのを止めてはならんぞ。
砂を積み上げる途中で活性炭も混ぜるのだ。さっさと川砂を船に積んで待機させておけよ。
ブログでやれ
温度上昇は、燃料棒が溶けて底部に溜まってるからと見るのが妥当なのでしょうか？
底部の穴が大きくなっても冷却を続けられるのでしょうか？
虫垂を増やしてますが、下がる可能性はどの程度でしょうか？
その場合はどのような手法が一番良いのでしょうか・・・？
何トンも蒸発させていいのかな？海にながしていいのかな。
砂をかけて吸着させるのです。
あっと、自称エリートは嫉妬心が強すぎるのでバカにするなよ。
技術屋に嫉妬する自称エリートが事故の原因だからな。
３号機の場合は圧力容器→格納容器のストレート水棺になるね。
格納容器の水位が圧力容器の水位になる。
その方がむしろ安心だよ。
完成したら、のハナシだけどな。 （笑）
汚染水騒ぎで、それどこじゃないんだろけど
完全に死んでたとの“正式発表”はないよね？
誤魔化しの聞かない段階になった 工作員にできることはもうない
復旧は断念したと報道されていたと思う
融解速度は、
高温部－融点：融点－ふいんき で決まるからその温度だとほとんど溶けない。
レス㌧
じゃ諸々の事情で断念はしたんだ
けど、生きてるか死んでるかの確認はしてないか、
少なくともその発表はいまだにしてないのね
いや、その後どうなったかなぁと突然気になったものだから^^;
主蒸気の回路開けてがあああってやればよく効いたりするだろ
格納容器の水を抜いて循環させるなら、残留熱除去系の配管に枝をつけるか、
復水貯蔵タンクあたりの配管を利用するしかないでしょう。
３号機 原子炉の温度が上昇 NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110506/t10015715401000.html あの絵いろいろちがってたから、恥ずかしくて消しただけだと思うんだけどなw
格納容器スプレイ使うんじゃないかな。
東電の絵にあるccsってそれなんでは。
なんで原子炉容器側から水抜く配管はつけないんだろうな。
入れる側と同じく既にあるやつからの分岐で作れると思うんだが。
ドライウェルにだだ漏れ前提なのかね。
温度は低くても線量が高く、やり直しが利かない、と。
あ、なるほど。
福島や東京の放射線量って
劣化ウラン弾に例えると
どのくらいばら撒かれた感じになるんでしょうか？
対象が違うんで例えられない。
劣化ウラン（ウラン238）の半減期は44億年と言う長さでありそれゆえ放射能もごくごく弱い
劣化ウランによる健康被害が実際にあるとすればそれは金属中毒と考えるべきではないだろうか？
１～３号機原子炉注水ポンプのどれかが壊れても給水できるようにタイラインを設置している。
１号機の流量を１０→６へと減少させた際に、３号機の流量も７→６．８へと変化した。
そのため上昇したのではないかと考えている。
現在は、３号機への流量を９に上げ、様子を見ている。
※単位は立方メートル/時
１～３号機 原子炉注水仮設ポンプの経路の概念図
ttp://housyanou.com/picture/image/192031659.jpg 気化した燃料です。５分だけ放水等 すべての作業を止めて音を聞けば何がおきてるのかはっきりするだろう。
震災当日に千葉のコンビナート火災が起きましたが
そこの倉庫に劣化ウランがあったようです。（官邸発表資料）
なんでそんなところに置いてあるんですか？何に使うんですか？
それが事実だとしたら
前述の如くウラン235は化学的な毒性を持っているので簡単に廃棄はできないから
化学コンビナートの貯蔵庫が利用されていたのかもしれない
取りあえず情報を通報しておくけれど、デマだとしたらシャレにならないよ？
国レベルで凄くセンシティブなので、そこの所は良く考えた方が良い。
本当だよ。
間違えた
×ウラン235
○ウラン238
ウラン238は海水中にも微量に含まれているようなありふれた物質で
前述の通り放射能は極めて弱いしどれだけ大量にあっても臨界事故は起きない
原発事故が進行していることを考えれば他の危険に眼を向けたほうがいいと思うが
劣化ウランなら放射線遮蔽材じゃね。
昔は飛行機のバラストにも使われてたけど。
それなら無問題だね
作業員が着たがらないかもしれないけどw
鉛より硬くて重くて加工がおそろしく面倒なのに？
比重2倍くらいだが遮蔽力10倍くらい有る。
劣化ウラン使うぐらいだったら、タングステンで作った方がいいんじゃね。
格納容器の腐食を懸念、薬品投入を検討
ヒドラジンなど＠東電
って、あまりにもマヌケじゃないか？？
これが技術大国日本の現状なのか？？？
（腐食に対して薬品投入）東電「海水を注入した関係で塩素の腐食懸念
ヒドラジンなど候補に上がっているがタイミングとあわせてまだ検討中」
水素爆発を起こさないように細心の注意をはらってほしい。
格納容器が破れたら、その時はその時だ。
だから今３号機の温度上がってんの？
外側から固めること考えた方がいいような気が。
漏洩箇所を止められるし。
長丁場なんだからコッチも持たないワ
これからは内部の状態を推測するために、少し弄って反応を確認するって作業が
増えるんだから、そこのところヨロシク逝こうや
質問あったら書き込め↓
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304494791/
なんか４号機傾いてる
まあ、このスレは浮世離れしてっから良いんじゃねｗ
斜めってるよね
今朝そう思ったけど・・・
壁がなくなってる様な気もするが。
まるでアハ体験ｗ
1～3号機の注水系統がパラレルになってるのに注水量＜ポンプ3台の供給容量が満たされているかという点もあるが
まともな制御するなら各系統に流量計と流量調整弁を設けてバランスを取る自動制御が必要になるものの
仮設だからとそういうところが省かれている可能性はあるやも
ttp://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587_01.html 肝心な下請け作業員が、、、
これってボッタクリなのか？
ある程度除染したら再度冷却用に使えば良いんじゃないか？
ドサクサに紛れて商売しやがって。
と愚痴ってみるテスト。
どの道、もう福島第一から半径３０ｋｍは人の住めない場所になるのだから
土壌に汚染水プールを作って貯めておけばコストが安く済む。
水が蒸発したら埋め立てればいいのだから。
アレバにはフランス政府がついているから、無下には断われないでしょ。
どうして支払えというなら、米国債を渡してやれＷ
金払ったら、役人と政治家が喜ぶなきっとね
各原子力発電所の状態のまとめ 05月06日 18:00 (・∀・)
福島第一全体
14:00より6号機タービン建屋からの排水を開始(15:00 東電プレス)★
1号機格納容器水棺のため注水量を6トン/hから8トンへ。20日で燃料上部まで計7400トン(10:57 ニッカン)★
1号機では換気装置で3日ほど換気を続ける。線量が下がれば8日にも冷却システム設置準備作業へ(10:57 ニッカン)
5日16:30に排風機の運転が全面的に始まる。作業員の作業中の放射線量は最大で2.8mSV(06:15 FNN)
3号機原子炉の温度が1週間で30度以上上昇。配管がつながる1号機増水が原因で注水量低下か(05:00 NHK)
保安院は1号機格納容器水棺時の耐震安全性を妥当とする評価。万一に備え一部補強指示も(05/05 22:27 産経)
1号機で空気を浄化する装置の設置作業を実施。16:30から浄化装置の稼働開始(18:02 NHK)
1号機では浄化装置で3日かけ浄化作業を続け建屋の中の放射線量を下げる予定(18:02 NHK)
1号機では線量が下がれば8日に配管や弁の点検作業を行い16日から冷却システム工事を開始へ(18:02 NHK)
1号機で3人×4班の12人体制で浄化装置を設置開始。1回約10分しか作業できず(11:45 ANN)
1号機の浄化装置は予定通りなら本日中に設置が完了し、午後に稼働テストへ(11:45 ANN)
本日、1号機原子炉建屋に事故後初めて作業員が入る予定。浄化装置のパイプやホース設置へ(05:05 NHK)
事故発生時、原子炉温度や圧力、放射線量などのデータ送信システム(ERSS)も電源喪失で使えず(05/05 20:33 時事)
ERSSでリアルタイムデータを入手できなかったためSPEEDIも役目を果たさなかった(05/04 20:33 時事)
6月下旬をめどに敷地の近くにプレハブ仮設寮を建設する計画(20:36 読売)
第二原発体育館に2段ベッドやシャワー設置へ。弁当も週2回から毎日2食へ拡充予定(20:36 読売)
★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki
ttp://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html 注水量を増やしても温度上昇が止まってないなー。
本当に注水量は増えてるんだろうか？
プラント関連パラメータ(水位・圧力・温度などのデータ) 5月6日 13:00現在
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05061300.pdf 給水ノズル温度: 163.5 ℃ ※3
圧力容器下部温度: 147.4 ℃
(5/6 11:00 現在)
RPVベローシール: 243.1 ℃
HVH戻り: 137.1 ℃
＞ERSSでリアルタイムデータを入手できなかったためSPEEDIも役目を果たさなかった(05/04 時事)
これウソだと思うよ。最優先でバッテリー割り振るはずなんだから。
だいたいデータ入手できないのに、なんで当日から15条通報ができたのか、と。
すぐバレるような嘘つくな東電！
送電止まってもスムーズに非常用電源に移行してるはずだもんね？
その間のデータが取れてないのはおかしいってｗ
プラントパラメータ推移 - Google ドキュメント
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=40 福島原発 3号機 / 福島原発原子炉の状態
ttp://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3 ttp://atmc.jp/plant/temperature/?n=3 ＞米国債を渡してやれＷ
それやったら世界からフルボッコw
注水量が変わった日(4/27)を境にして
HVHの温度がステップアップ（70℃弱→100℃弱）したので
とりあえず経過を見守るとしたら、これが戻るかどうかですね。
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_1.jpg 福島第一１号機 原子炉建屋内 ダクト設置状況（建屋内から二重扉側を撮影）
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_2.jpg 局所排風機（アララベンチジャンボ）（2011年５月３日撮影）
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110505_1.jpg 温度上昇が急な３号機・・・・。
けっこう電力サポートすると思うぞ。
１号機は注水量を増やしたら、翌日、温度・圧力は大きく下がったけど、
３号機は昨日、注水量を増やしたにも関わらず、まだ温度が上昇している。
よって、経過を見守るだけではなく、
本当に9m3/hの注水が行われているのかの確認が必要だと思う。
注水量が増えているのなら、なぜ未だに温度が上がり続けているのかの考察を。
ボッタだろうなｗ
まあ
実用的な処理はできない悪寒ｗ
何かの理由によって漏れる量が増えた、だろ。
じゃないの
一番素直に考えれば
とりあえず、
２号機をみたけど同様の現象はみられず。
と昔のぶん。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/408
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 11:10:34.17 ID:QITay4oQ0
①圧力容器支持スカート上部温度
温度上昇している期間
3/31～4/10、4/18～
②圧力容器下部温度
温度表示を喪失している期間
3/30～4/11、4/17～
ちなみに圧力容器支持スカート上部温度の上昇は
１回目は250℃～290℃ぐらい。
2回目は190℃～200℃ぐらい。
よっぽどまぬけなことでもしてない限り
流量計のあるところで注水量は増えてると思います。
状況的に系統の途中で漏れていることは確定ですね。
どっちかというと、これだけ流量にセンシティブな原因を考えた方が
生産的（おもしろい？）かもしれません。
注水量を増やしてレスポンスがあるのは
いちおう良い傾向だと思います。
だったら救いがあるのだが...
売るわけじゃないから、マーケットに影響ないじゃないの？
外為特会のドルの現金使っても、最終的には払えるかどうかわからない金額だ。
それにIMFの取極をなんとかしないといけないのでは？
福島はまだ寒いだろうに
借金証文は売り買いしちゃならんって祖父からきつく躾けられました。。。
またデマかｗ
いい加減にしろと思ったら本当だったorz
ドイツを笑ったことを反省している
対処法はどういう物がありどの程度の有効性があると思われるでしょうか。
注水を増やせば冷える物なのでしょうか。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
反省は萬金に値する。
流量計が他号機への分岐とポンプの間に設置してあるってことはないよね？
の図参照。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 ３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか－福島第１
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 別のブラウザから再書き込み。
３号機原子炉の温度上昇＝注水増加も、冷却前に漏れか－福島第１
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050600857 見えないだけで、俺の専ブラと火狐からは飛べてるから安心しろ
公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304687935/
ttp://www.daiichi-b.jp/ ほい、砂棺さん、お呼びかかってますよ～。
「 第一原発対策の目的は冷却ではなく放射能の封じ込めです。冷却によって汚染が拡大することは本末転倒なのです。冷温停止しても汚染が拡大するなら収束とは言えないのです。」
だとさ。
民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを
公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。現行の水冷却に代わる収束策をまとめ、政府の
福島原発事故対策統合連絡本部（本部長・菅直人首相）に提案したい考え。
▽産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110506/stt11050622000005-n1.htm ▽第一原発収束代替案Ｂチーム
ttp://www.daiichi-b.jp/ つまり収束なんてしてないってことなんだけどな
脳に障害があるから仕方ない
さすがにそれはないと思います。
ただ、圧力の管理を省略してる可能性はあるかもしれません。
弁の関係で使えなかったんだっけな。
あんまり記憶がないですね。
蒸発熱で冷却する系はいったん温まってしまうと、
なかなか入れ辛いんですよね、、、
9m^3/h = 150L/min
どこから冷え始めるか注目です。
というか、明日やすみだった。得した気分だｗ
「解くべき問題」を読んだが、この既視感は何だ？
時空を超えたのか？
民○党のマニフェストが頭に浮かんだァァ。ついでにピンクの象が歩いているゥゥゥ
あれ？正気に返ったｗｗ
東電役員と原子力安全委員を特攻野郎Aチームにすべし。
いやぁしかし、こんなところで
ビッグサイエンス夢の競演になるとはｗ
２号機で異常がない。
３号機の流量も７→６．８へと変化
３号機の流量低下も微小。
その後に９m^3/hに増やしたと。（ちなみに何時からか分からない？）
とすると配管破断よりは内部経路の変更の可能性の方が高いのかな？
とするとこのあたりかもね。
・炉心注水ポンプへの警報設置のため、 消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5月2日12:58～15:03）
資料少しみつかりました有難うございます。この頭でも、少しずつ見えてきそうです。
特に時系列、あちこち確認する能力なし、たすかります。これから役にたつと思います
≻≻66 読めない文章 暗号でした インタネットあまり心配する事でないみたい。
福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について 7日目頃さがしたもの
www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf Ｐ12 13
福島第一原子力発電所１号機の格納容器内への窒素ガスの注入について
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008.html （参考）（別紙２）系統概略図(PDF形式：37KB
≻≻58 にある 今回のＮ2注入経路が変わるらしですね。
≻≻395 有難うでもジジイの腕では捕まらぬ。何処かで見たような記憶、
ついでです ガンコジジイ の思いつき
① 格納容器への往配管に、前スレにあったと思う大腸検査用カプセル
② 温度と水面を見てくれるセンサーを付けた容器、当然完全防水時計の様な、
あまり圧掛らぬか。 自分で戻って来れないから長さがわかるような巻尺を代用。
仕事終了後、 水止めて戻ってこいと引き戻す。 １～２時間止めても平気だもんな。
③ 配管溶接のレントゲン検査用写真機、昔見た。くるくる回して、出したり、入れたり。
あの先端強力にしてカウンターで追っかける。此処だけの話，法規無視。
配管に入れるためには、ピグランチャー必要かな、ひも付きだからです、あそこは、
なんでもすぐ調達できるみたい。 出来そうです。 配管は活きていますか、バルブは、
正栓、逆栓、電動、空気、最初少しハンドル手まわしせず開きますか。 何しろ、
原子力発電所 驚きました、馬鹿でかい怪物です、 化け物です。
、
> ① 格納容器への往配管に、前スレにあったと思う大腸検査用カプセル
格納容器内は100度近い温度ですので、人体用の大腸検査用カプセルは、直ぐに壊れると思います。
また、光源はセンチ単位の距離を撮影する為のモノですが、格納容器は配管は遥かに大きいので
撮影は光量不足で困難だと思います。
>② 温度と水面を見てくれるセンサーを付けた容器、当然完全防水時計の様な、
>あまり圧掛らぬか。 自分で戻って来れないから長さがわかるような巻尺を代用。
>仕事終了後、 水止めて戻ってこいと引き戻す。 １～２時間止めても平気だもんな。
注入口から容器まで、相当の距離があるので、果たして無事にたどり着けるか？
また途中で引っかかったり線が切れたりして回収不能になると、以後の注水作業に
多大の障害となる恐れがあります。
リスクに対してベネフィットが小さいと考えます。
>③ 配管溶接のレントゲン検査用写真機、昔見た。くるくる回して、出したり、入れたり。
>あの先端強力にしてカウンターで追っかける。此処だけの話，法規無視。
配管溶接の不具合を見たいのではなくて、ドコで漏れているか？を知りたいのです。
従いまして漏れの確認にレントゲンは必要ないと思います。
素朴な疑問ですが、配管屋さんは漏れの確認にレントゲンを使うのですか？
消火系ライン ってなんね
てか 消火系ライン つうのは 東電技術部門の 方言じゃろ
でっ 共通語に翻訳すると なんでしょね？
新しい安全基準に基づいた原子力安全保安院の停止命令であるべきに思います。
(非常に多くのステークホルダーが絡む中で、現状維持以外の選択肢を取り得るのが
首相しかいないのは理解しますが)
技術の軽視が福島第一事故の根底にあるわけで、
原発をも安全に運用できるような、日本型の技術指向マネジメントが
必要とされているように思います。
誰かそういうのを模索している人はいないのでしょうか。
> 民主党の鳩山由紀夫前首相らは６日、福島第１原発事故収束に向け、技術的な発想やアイデアを
> 公募するウェブサイト「Ｂチーム」を立ち上げた。
アイデアを出せとか言う前に、鳩山由紀夫さんは東電から、現場の正確な情報をもらえてるのかね？w
アイディアを出すにも正確な情報がなければ出せないわけでw
2011年5月6日 22時26分
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110507k0000m040134000c.html 東京電力福島第１原発の事故で、東電は６日、３号機原子炉圧力容器の温度が上昇を続けていることを明らかにした。
東電は４日以降、炉心への注水量を増やしているが低下せず、さらに増やすことも検討している。東電は「原因は不明」としている。
ttp://www.daiichi-b.jp/idea/ideatop.htm ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110506_1.jpg 床の足跡に注目。チリが積もっている。
世のいろいろな事象を観察したり物を作ったりと幼少期からやってないから将来をイメージできないのだろう
あなたお座敷かかってるよ。こんなとこで拗ねてる場合じゃないよ。
ははは すまんが これにさしかえておいてくださいよ
なんか砂漠の砂を利用してソーラー発電するんだって
で、電圧０＝電気抵抗０の無駄のない効率よく電気を運べる直流超伝導のパイプを光ファイバーみたいに海底や国境を越えて世界中に張り巡らせて夜は昼の地域から電力引っ張るらしいよ
ちなみに成人の太ももくらいのパイプで２万５千戸の家庭の消費電力だったよ。
そしたら昼に電気貯める必要も施設もいらない、資源を取り合う事もない、むしろ世界が協力するんだって日本人が頑張ってた。
教育のzeroって番組でさっきやってた。直流超伝導の技術とパイプ自体は完成してたから後は設置するだけ。日本人技術者が開発してるのがなんか皮肉だよね。
光ファイバーケーブルみたいにシナプス的な感じで張り巡らせれば、事故やトラブルも関係ない、燃料問題もない、争いもない、地球が真っ暗にならない限り大丈夫。
どっちかというと、トレンド継続ぽいですね。
5/4以降はHVHが100℃のラインを明確に超えてますので
空焚きになってる可能性が高いとみました。
注水量を戻したのが5/3～5/4ならばまだありかな。
おそらくベローシール部から圧が抜けてると思いますので
この状態では効率的な冷却が困難になってると考えられます。
鳥取砂丘のように上から砂をかけて覆えば大気には出てこない。安全に砂をかけ続けることができる。
下にも可能なかぎり砂を先に敷いたほうがいい。隙間を無くすために砂にすること。岩はだめ。
外の方には粘土層。
５月 ６日 ２３８.３度
５月 ５日 ２２８.１度
５月 ４日 ２１３.１度
５月 ３日 ２０５.０度
５月 ２日 １８９.０度
５月 １日 １３８.７度
４月３０日 １２８.８度
ttp://atmc.jp/plant/atmosphere/ ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05060600.pdf 砂が上げてるように見えました。
爆発時の欠片も見えますね。
ロボットには過酷な環境ぽいです。
とりあえず３号機の経過再現しようかな。
13:00の資料で、243.1℃まで上昇してますよー
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif これみたら
原子炉隔離時冷却系（RCIC）のドライブ側の配管使って主蒸気配管からサプレッションプールに蒸気掃けたりするのね
ここのバルブは開けて動いた履歴とかあるしさ ただしタービンは回らないかもしれんが
もしかして 回ると 給水量増す場合があるから 水切れないように 注意な
見た見た。 砂漠にソーラー発電所でも造るってハナシかな？と思って見始めたたら、
「砂からシリコンを生産する」 というハナシで少々驚いた。
つまり純度さえ追い求めなければ鉱石でなく世界中に大量にある「砂」を原料にしてシリコン生産ができる、
というおハナシ。
送電についてもやってたけど、中国で直流送電やってるってのは初耳だったな。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110504b.pdf なんだかさ
これのP6の AC系 CCS系 の入り口って
AC : 5m
CCS : 4.7m とかって
トーラスについている穴みたいだな
P8にヒントがあったりするのね
んで
CS系 って 循環ポンプの配管と絡んでいるみたいな
P4より
OP.29036.8 本来の基準面
OP.22000 L側ペネ X-28,29
OP.18432 RPV側
OP.15100 H側ペネ X-40
水位計はこの下側
P5より
OP.15150 PCV側ペネ
格納容器圧力計はこの下側
燃料がなくなるまで続く
ならば砂で覆って吸着させるべき
福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について で検索してください
配管サイズデーター殆ど不明。補給水、応力くされ割れ修理報告書、確か450Ｔ/Ｈ
８インチ位？１系統か２系統か不明
これほどの、地震、津波、原子力発電所、とてつもない、大きな、大きな、おおきな
犠牲を自然から払わせられました。 だからこそ原発賛成、反対関係なし。
最後の水、砂、コンクリト、考えるのも絶対必用。 皆さん本当の情報のない中、
ああだ、こうだ、頑張っています。
だから各メーカー、自社製品どうなったかな, なかなか衝撃試験できません。
大きな、この犠牲の上に成り立つことを忘れずに日本の技術を生かすべき。
だから、水、砂、コンクリ等、しないで済めば最高。 コントロール室の各計器、
自動記録紙は、いつまで真実を描き続けたか→賞味期限を過ぎました廃棄です。
行方不明です。 トイレットペーパーにしないでくれ。 だいぶ スレ 1 番の違反
追記
≻≻476
ありがとうございます。皮肉ののつもりで、たいへんふざけていました。お許し
ください 本スレ55 57 66 で初参加です、レントゲンの件は高い放射線の
中ですが格納容器内の水面が、位置がつかめる工夫はないかと思いました。
お手数ですが本スレ55 57 66見てください．とりあえず、続き送ります
＞配管がつながる1号機増水が原因で注水量低下か(05:00 NHK)
もしNHKニュース報道のとおりだとしたら
今回1号機の水量を増やしたら3号機の水量が減ったっていうことになるけど
もしそうなら、ある炉で緊急事態が起きて流量を増やしたら
その炉と連動した炉の注水量が減ってしまって緊急事態が必然的に2つ起きることに？
いくらなんでもそんなアホな設計にしてないですよね？
注水系までつなげちゃったお馬鹿ちゃん。
でも鳥取砂丘が福島にもできたと思えばいいんですよ。津波の防波堤になるし。
回り込んだ津波からの避難山になるしね。
とにかく砂を最低３０ｍ積む。今より遥かに安全。
津波と放射能にやられた土を海岸沿いに積めばいいね。
いい堤防ができます。
よく記事を読むんだ。
地震で混乱して検収できないから、通常ルーチンでの支払いはできない
当たり前のことだろ。
その記事だと書いてないが別記事だと
2月に搬入した分も払ってないらしいが
下請けに良くやる手だな。
きっと契約上は検収は1ヶ月以内に行い検収後1ヶ月で払うってなっていて、
今までは早めに検収していたのだと見る
> 最優先でバッテリー割り振るはずなんだから。
君の妄想だろ?
> だいたいデータ入手できないのに、なんで当日から15条通報ができたのか、と。
15条通報は、線量データによるものじゃない。
そんな状況。
どうせ使い物にならない納屋なら燃やし尽くしたほうが後処理が楽だってことに気付くべき。
水棺したって汚染されつくした物はどうしようもない。ならば気体にして散らして大量の砂に付着させたほうがマシ。
ERSS
ttp://www.jnes.go.jp/bousaipage/system/erss-4.htm これは15条通報とは別システムだな。
してあるｗ
非常用ディーゼル発電機の起動には、ちょっと時間がかかるぞ。
バッテリーへの切り替えも、短時間だが、電源が落ちるだろう。
普天間移転問題で、腹案があるといって引っ掻き回して時間を浪費したのは誰か。
JAL再建問題で、良い方法があるといって引っ掻き回して時間を浪費したのは誰か。
圧力容器内での火災に備えた消火用の配管があるんですよ。
超電導ケーブルは、その超電導状態を維持するために、冷却が必要です。
その冷却に要するエネルギーを考慮しないのは、アホです。
半導体とかではシリコンって呼ぶけど、ぶっちゃけ、ガラスだもの。
事故前に納品されたものが、事故で検収できないから、払えないって話でしょ?
「も」ではなく「が」だ。
圧力が上がっていないのは、何故だと思う？
複数のパラメータが同時に変化してることから、計器の故障は考えづらい。
また1号機の注水量を減らした時、3号機も減ってるが、7→6.8と少ししか減っていない。
この注水量の変化で、これほどの温度変化が起きるとは考えにくい。
よって、同じタイミングで、亀裂の拡大などが起こったと考えるのが自然？
また水位に変化が見られることから、水素が発生してる可能性がある。
再度、水素爆発する可能性は、どの程度あると思う？
スパイク臨界の頻度が上がった悪寒ｗ
水素爆発は可能性低いと思う。思いたい。
水位変化は複数個所の水漏れのせい
ひとつは圧力容器から格納容器へ、これは早い時期から
もうひとつは注水ライン、これは最近
温度変化は崩れかかった（溶けかけていた）燃料が水中に落ちたから
こんな素人推定
きみは何に必死になってるんだ？
＞温度変化は崩れかかった（溶けかけていた）燃料が水中に落ちたから
同じくシロウトの同意
号機間シンクロは偶然だろう。連動してるモノが無い（と思う）。
水素爆発は分かりません。
今までの漏れ箇所が更に広がって注水バランスを保てずに漏れ出したから、かなあ。
もしくは燃料が更に発熱し始めたたとか、でもこれは考えにくいね。
～ までのネタ ＜付け加えるとウチから15分の所に△△長石と言う採石屋が有って
96'頃までは凄ぇ羽振り良かったが今は閑古鳥が鳴いている。 ナゼか？
＜さらにスレ違だが =雪、梅雨、台風 でも発電しなく為る。『常時,アテに出来ない電力』で工業生産は無理でしょう。
平野部では無理だが山岳部なら個宅水力発電の方がまし。夜でも発電するし。
所で、建物内部の放射線元は『舞い散った埃にウラン他が混じっている』所為なのか／空気そのもの
（つまり原子炉本体そのものから叩かれて）居るのか？ 酸素水素原子そのものが放射性を帯びてる訳じゃ無かろ？
埃掃除するだけで建屋内の輻射量が減るならスベキ／掃除しても後から後から,また溜まる用なら
被爆量増やすだけなので止めた方が良いし。 (後の作業工程上しなきゃ為らない部分は別として)
埃だけなら＜水→消防用放水で洗い流す→汚染水はアレバの回収船行き＞が一番楽な作業法だと思うが？
523
同じく同意。 ただワタシゃ、制御棒の方の状態が気に為る。無事に抑制してれば良いのだが
＞ただワタシゃ、制御棒の方の状態が気に為る。無事に抑制してれば良いのだが
そういやそうだね。
燃料棒が溶け落ちて溜まってるなら、制御棒も無傷じゃいられないだろう。
どういう状態になってるやら。
ずーり ,／´￣｀｀:ヽ, ,／´￣｀｀:ヽ,
/××× :::::::/××× ::::ヽ
|∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
T ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ T o
,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´ ｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
/××× ::::ヽ ﾋ､ﾋｨｰ / ::::ヽ
|×･∀･ × :::| ('A｀≡'A｀) | ::::|
ヽ××× ::::/ T 人ﾍ )ﾍ T ヽ ::::::/
｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, .／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
/ ××ゝ::ヽ./ ××ゝ::ヽ
ずーり | ×× ･∀|| ×× ･∀|
ヽ ××ゝ::/ヽ ××ゝ::/ ずーり
誤解に基づいたバッシングは、逆効果だから訂正してるの
ハトミミ.comを思い出した。
ttp://www.gazo.cc/up/36481.jpg 3号機の注水、消化系から注水系に変更する作業を
今日やるみたい。
タービン建屋に人が入るときは、2号機からの汚染水の移送を
ストップして、一度ホースをフラッシングするみたいだよ。
もうねー、誤字ひどすぎてしねって感じ＞自分
そっちのラインの配管こそ生きてるのかな？
どうなんでしょうね？
会見、途中で終わっちゃったけど、
「いろんな配管の検討をしてたけど、一応メドがついたから作業に入る」
「弁のところで配管を切断して、つなぎこみの作業を行う」
とか言ってたよ。
1号機は最初消化系だったが、給水系に切り替えたはず。
だが、2号機と3号機は今までずっと消化系だったよね。
何かあった時のために注水経路を2つ確保しておくような発想は無いのだろうか。
セントラルクリーナー型で、真空ポンプの手前に大きな水槽を2つ置いて、
1つ目で大きなゴミを重力で分離し、
2つ目で水にブクブクしてチリを分離するっていう感じでさ。
記者に「1号機の給水系での注水は、イレギュラーだったの？」とか
突っ込まれて「いや、全部イレギュラーです」とか答えてたｗ
自分もやっちゃったけど、「しょうかけい」で変換すると、
「消化系」になっちゃうよね？ｗ
注水経路の複数確保とか考えてなさそうだよね。
なるほど、ありがとうございます。
即日変更は無理のような気がしますが今日の会見が気になりますね。
消火系のポンプも取水ラインは一緒ですし、そのあたりの対応も貧弱ですね。
判断は妥当ですが、できるのかな、、、
架空容器の密封性が失われてるからですね。
容器状態はあまり変わってないと思います。
からみてDW圧力は正しいと考えてよさそうです。
どちらかというと、状況が進行しているのに
SC圧力に変化が見られないのが不思議なところ。
いえいえ。
会見でも即日変更は難しいって言ってました。
線量が高くてうまく作業できませんでした、とか言いそうで怖いですがｗ
まぁ、ふくいち全体が既に赤信号だが。
やっぱり弁の操作できないんですね。
まぁ逆支弁の方かもしれませんが。
圧力容器二系統のラインを用意したいのは２号機ですね。
そんでもって率直なナイス回答。
注水系統を変えるのを避けてたのは
比較的安定している状態を失いたくないという動機だと思ってたんですが
ここにきて変えるということは前状態には戻らないという判断をしたのかな。
圧力容器中の塩の状態を特定できないので
考えてる以上に難航する可能性もありますね。
熱衝撃で割れるのか急激に気化した窒素の圧力で割れるのか
「水を入れる」と「蒸気を出す」は、最優先であり生命線。
これさえ出来れば最悪の事態にはならない。
が、多重化されてないのは大問題。
注水とベントを2重3重にするのは、
何よりも真っ先にやるべき事ではないのか？と東電に問いたい。
お前は北海道に来い うちで働け
・ベント開始（3 月13日8:41）
・ベント開始（3 月14日5:20）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）
・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。
3 月 23 日 23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様
・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）
このスレの1からだけで「最優先でやるべき事」は幾つ有るんだろうかw
給水系のラインを使う為に今日検査を実施
ソースください。
今やってる東電の会見
ニコニコ動画の生放送で視聴できる
ありがとうございます。
という訳で、状況はおおよそ理解できた。
抜粋
具体的には、原子炉への注水は、１号機から３号機までそれぞれ別の配管を使って行われていますが、
万一、注水できない場合に備え、これらの配管は別の配管でつながっているということです。
このため、ほかの号機との関係で注水量が変化する可能性があり、実際に、
３号機の温度が上昇し始めた先月２７日から２日間は、１号機の格納容器を水で満たすため、注水量を増やしていました。
>>東京電力では、４日から１時間当たり７トンから９トンに注水量を増やしましたが、
温度の上昇は続いており、温度の推移を注意深く監視しています。
・通常のときは嬉々として運転する(俺が日本のエネルギーを支えてるんだみたいな感じで)
・事故ったら事故ったで、嬉々として事故に対応する
って感じで『 反省 』 つー概念がないんじゃないの？
こういう人達に日本の運命を左右されちゃうんだからかなわんよ。
お水漏れる分だけ余計に入れてあげなきゃレベル保てないだろ
てか下側の方から水のが漏れるのだから
上からお水かけるの過度にかけてあげると じゅつっていって水蒸気たくさん出ちゃうぞ
そしたら圧があがって下側に溜まったお水のこと亀裂から格納容器に押し出しちゃうぞ
元気出して注水してもお水溜まらなくて燃料棒のおつむかっかしちゃうってこまちゃうよな
どこの温度が頭打ちになったか発表がありましたでしょうか？
給水ノズル
圧力容器下部温度
HVH
のそれぞれで、シナリオが微妙に変わりそうな気がします。
東電サイトにうｐされた
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05070600.pdf 給水ﾉｽﾞﾙ温度 180.2℃
圧力容器下部温度 149.6℃
RPV ベローシール 198.5℃
HVH 戻り 149.5℃
（5/7 5:00 現在）
3号機の水位、すこし上がったね。
3号機の温度が高いわりにはS/Cの水温が低いのは、どういうことだろう。
圧力容器から蒸気をS/C水にブクブク、やってないのかな。
そこは言ってなかったです
更新したデータを見るとベローシール以外はまだ上がってるね
下部の上がりは鈍くなってるけど
タービン建屋で作業するんだったら同じ給水系からの注入でもこれまでのとちがうことするんだよね
どもです。
温度↑圧力容器下部
温度↑給水ノズル
温度↑HVH
温度↓ベローシール
ということですか。
これは全く安心できないデータですね、、、
下三つの温度が何処まで近づくかなぁ。
S/C水にブクブクやったら ベロベロからしゅしゅするから抑えているんだろ
ということでバルブだけは温度が下がってると。
ありがとうございます。
やっぱりHVHが戻り始めてからが一安心かな。
今回の事象は
①注水状態の変化（4/12）
②RPVベローシール機能低下
の複合要因ぽいので、現場も難しい判断を迫られるかもしれませんね。
注水はどこで漏れてるんだろう、、、
A系 -0.081MPa
Ｂ系 -0.091MPa
ってもう少しで真空だね
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_04280600.pdf D/W内の雰囲気温度は複数箇所から採取しているが、全体把握の観点から代表部位として
「D/W上部（RPVベロシール温度）、中央部（D/W HVH戻り空気温度）」のデータを記載。
（RPV：原子炉圧力容器、HVH：空調ユニット）
エアコンついているのかあ
ttp://www.valqua.co.jp/products/industrial/nuclear_i.html シリコーンゴム成形品 格納容器周辺のシール （BWR）
ドライウエルのトップフランジ、常用エアロック機器搬入口
圧力容器のがベローズパッキンで
格納容器のはシリコーンゴム成形品なんだあ ｼｮﾎﾞｰﾝ
泊の標高も福一と同じなんだぜ
止まったのではなく頭打ちとな？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙがｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになった程度か…
SC圧力は良く分からないですね。
簡単に考えられるもので、
いちおうこのくらいでしょうか。
①蒸気圧
②水圧
③計器故障
③を除いて考えれば、とりあえず
SC計器回復が3/24から。
初期の段階でCAMS水没（遅くても3/18）です。
①の蒸気圧が主要因ならベローシール部からの
圧力漏れに反応があってしかるべきかと思います。
②水圧とするとセンサーから水面まで１０ｍ
チューブの径だけから考えると厳しい。
配管まで含めると可能かな？これは蒸気圧の影響を受けそうです。
とすると、圧力が上昇した時点で系から切り離されたという線も考えましたが
温度と圧力の関係で水蒸気以外の気体を想定しないとダメですね。
と思ったけど、一応この線は検証可能かもな。ちと調べてみよう。
先に前提とか周辺。
圧力差については不明。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/57
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 19:30:40.02 ID:LgPQI6V40
真空破壊弁の仕様が、今一つ分からないんだけど、
S/Cは満水になって以降は、S/Cには逃がせなくなってて、
圧力容器からD/Wに漏れてるだけなのかも？
詳しい人いたら教えて。
Q1 ドライウェル真空破壊弁とはどんな役目をするものですか?
A1 ドライウェル内で原子炉1次系配管の破断事故(冷却材喪失事件)が発生した際、
非常用炉心冷却系の格納容器スプレイ起動等により、ドライウェル内の蒸気の凝縮が進み、
ドライウェル圧力がサプレッションチェンバ圧力よりも下がった場合に、
圧力差により自動的に作動し、サプレッションチェンバ保有水のドライウェルへの
逆流あるいはドライウェルの破損を防止するものです。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/70
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 20:28:54.36 ID:AtwH76LO0
MARK1の場合真空破壊弁はベントヘッダに付いてる。
ベントヘッダとはS/C内に存在する円環上のパイプ。ベント管はこれに繋がってる。
ベントヘッダからはさらに下方に向け多数のダウンカマという管が伸び、これの出口
はS/C水面より下になってる。
真空破壊弁はベントヘッダのベント管接続部のちょうど反対側に付いてる。S/C内空
間圧力が高まりベント管（=D/W圧）よりもかなり高くなった場合C/S水逆流を防ぐた
め自動的に開く（圧差が下げれば閉じる）。どのぐらいの圧差で開くのかは申し訳な
いけど知らない。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/92
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 22:11:23.16 ID:LgPQI6V40
,57,70
Mark1のベント管、真空破壊弁、ベントヘッダ、ダウンカマについては、
ネット上では、以下の資料が一番詳しいっぽいが、あまり詳細は書かれていない。
BWR・MARKI型格納容器圧力抑制系 に加わる動荷重の評価指針
ttp://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/si012.pdf S/CよりもD/Wの方の圧力が高ければ、
D/W→ベント管→ダウンカマ→S/Cの水の中と流れ込むはずだけど、
相変わらずS/CよりもD/Wの方が圧力が高い状態が続いている。
ベント管を閉じられるのかどうかは、資料に載っていなかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc ・「サイエンスではなく、きわめて政治的な判断だ」
・「浜岡だけでなく、すべての原発を止めるべきだ」
・最終処分場について ―― 「安全だと言うんだったら東京に埋めるべきだ」
・「すべての原発を止めても夏場のピークを含めて電力供給に何ら問題はないはず。
各社の統計が示している」
これは言えてるわ、東京に埋めればいい
もし埋める場所に特別の手当の金額が入って裕福になるなら俺の住んでる埼玉に是非埋めて欲しい
その代わり埼玉県の人達の給料が倍くらいになって欲しい
あ、俺の給料だけでもいいかw
下衆だな、おまいさん。
しかし、正直な人間の本音としては評価に値する。
原発にしても「受益者負担」ということをもっとまじめに考えればよいのに、
というのも下衆の勘繰りだろうけどな。
本当に安全なら、何で東京電力管内で、東京に近いところに
作らなかったのかと小一時間(ｒｙ
心配ですね、
窒素注入と真水注入は継続してるんでしょうか？
アメリカ原子力委員会はどう言ってるんでしょうか？
そういう時代でこの事故が起こったことが不幸中の幸いである。
どうなるんでしょうか？わたしたち、関東人はどこに逃げればいいんでしょう？
政府も報道規制ばかりしてないで、きちんと方針を示してほしいです。
また、政治中心地は大阪になるんでしょうか？
九州、四国、中部、北海道などにもきちんと各部統括できるようにしておいたほうがいいでしょう
大変な混乱となります。
そういう対策とかはできてるんですかね？避難所としての措置は
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 これ読んでくれ。
１９９５年に核施設の非常事態について書かれたたった４ページの論文に今回の事故が全て記されている。
鳥肌が立ったよ。
家財道具や生活費を用意してる地方自治体もある
とりあえず東南海の大連鎖で突然死するようなのは止めないとな。
伊方と‥川内はどうなの？
ということは、すでに爆発を予想した対策は取られてるんですかね？
爆発（チェルノブイリ並みの被害）したとなると一気パニックになってどうしようもなくなりますので
今のうちにきちんと政府に方針を示してほしいです。
風下や風上によってかなり飛散するので
周りを土砂とかで重みを増したコンテナを何重にも積み上げて、耐水性のセメントでかためて
なにかしっかりしたもので覆うとか
気になるところでしょうね。
2ヶ月で配管死んだかも、とか先が思いやられるなぁ‥。
１号機が一番楽に処理できそうってのは、何とも皮肉だよね、、
だって一番最初に問題だったのは１号機で、建屋上部が爆散して大騒ぎ、
そうこうしているうちに、水素を抜く有効な手だてもないまま３号機が大爆発。
そんでやっぱ蜂の巣をつついたような騒ぎになった後に本命の４号機が
どでかい屁をこいて、終了でございますって感じだから、、
工程表見ても解る通り、安定冷却への容易さは１号機＞＞３号機＞＞２号機
みたいだしね、、１号機と３号機にこれ程隔たりがあるってのは、凄く先が
思いやられる、、、しかも３号機はこれからどうなるのか全く不明。
もっと悪化することだって十分考えられるし、、
かなり大きいみたいだというのでもしかしたら震度６くらいいくかもしれません
福島も揺れるではないでしょうか？警戒してくださいとのことです
としたら、循環にしろ掛け流しにしろ水に浸すだけ
では一向に冷温停止は無理。水に接してる表面だけ
が冷えるだけで内部はいつまでも高温で高い放射線
を出し続ける。燃料を取出して隔離して冷却する
しか無いだろう。
臨界してなければ、中熱くても関係無くない？
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf 更新きた。
やっと詳細データが再公表される様になったか。
にしてもCSVもグラフも無いし、期間も中途半端だし、やる気有るのかね？
よくわからんですよね、、特にわからんのがモニタリングポスト、、
あれ、あそこまで復活していればリアルタイムに戻せばいいのに、、、
というか、戻してくれないと、周辺住民の安全を担保できんでしょうに、、
本当に良くわからんです、、どういう力関係であんな事になっているのか。
３号機:
圧力容器からの漏洩は恐らく接続された再循環系で起きている (Pump seal LOCA).
漏洩場所は、activeな燃料棒の上端から約-1500mmの位置（ＲＣＰの排水管と同じ高さ）
ttp://www.slideshare.net/iaea/technical-briefing-11-0505 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2006/pdfdata/bi6517-j.pdf の最後のところの絵 なあんだかね RPV ベローシールって 圧力容器の蓋のパッキンじゃないじゃん
混乱して騒いでいる人に釣られちゃったけどさ
てかバルブ軸の提灯じゃん
非常に読みにくいのでpdfで欲しいのは俺だけだろうか。
「名無しさん＠お腹いっぱい。( ココ )」でココに出ている自分の県は大丈夫って書いてる県は基本的に危ないｗ
「パッキン」 はっきり記憶ありませんが、パッキン、ガスケット、バルブ用の
シートパッキン、グランドパッキン、いろいろ。 ガスケットは金属の くの字型 した
間に用途別の例えばシリコーンゴム等、挟んでバームクーヘンの様にして更に、
配管内圧に押し出されないよう、外側、または両側に金属のリング（板）の中に
入れこんだもの）。 福1-1は ＧＥ だからフランジはＡＳＡ10Ｂ125ポンドとか日本は
ＪＩＳ、あくまで配管用。格納容器、圧力容器、は別の方法と思います。そんなに
華奢なプラントではありません。 知らない人はああそうか、よく読まないと
、微妙です。 ↓参考
東京電力福島第一原子力発電所3号機の定期検査中における制御棒の過 ...
• www.meti.go.jp/press/20090515004/20090515004.html
ジジイにはすごーく 時間掛るのじゃ 間違え指摘ください
肝心の赤字部分が滲んで見えないっす。
なんか配慮したんだろうかｗ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05071100.pdf ３号機の水位と圧力のパラメーター見ているけど、、
5/4 17:00まで圧力容器水位Ａが-1850だったのが同日の23:00には-2000に急に下がって、
そっから-2100との間を行ったり来たりになった。
そんで同じ5/4 17:00のCAMS D/W(A)を見るとそれまで12.6Sv/hとかだったのが15.2Sv/hに
ちょっとだけ上がって、その後は値を戻した。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf で、温度変化では同じ5/4 17:00に124.3度だったＲＰＶ胴フランジが同23:00には一気に214度
まで急上昇した。逃し安全弁2-71D漏洩の温度も5/4 17:00-23:00の間に上昇している。
さ～て、何があったんだろうか。
あらら
10数トンとかあるってゆう ＲＣＰ：再循環ポンプって 日本の菅だけでぶら下っていて弱そうって聞いてたけど
そりゃ繋ぎがあって当然だわな
再循環ポンプの吸い込み側 圧力容器側の出口の方の繋ぎのフランジのとこ
ここのパッキンのところから お水とか湯気とか水蒸気とかが ぷしゅって噴出したりしてるんだあ
尻漏れしてないとうれしいかな。。。
どうみても情報の隠蔽。国民が知る前にまず東電や当局が事前にチェックして、よければ公表、まずければ場合によっては情報を操作しようという意図があると
疑われても仕方ない。
スパイク臨界しているｗ
はんだ付けの要領で何とかならないだろうか？
環境汚染は気にしない方針で
ttp://www.asahi.com/national/update/0507/TKY201105070126.html 滞留・漏れ可能性…３号機原子炉の注水経路変更
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00353.htm ３号機では４月下旬から圧力容器内の温度上昇が続いており、炉に水が十分に入っていない
可能性があった。これまで非常用の「消火系」という経路から注水していたが、
炉に水が到達するまでに復水補給系、残留熱除去系など複数の系統の配管を経由するため、
水が滞留したり、漏れたりしている恐れがあった。
そのため炉に直接注水できる「給水系」という経路に変更する。
経路の切り替えには、原子炉建屋に隣接するタービン建屋内の弁や
バルブの一部を開けるなどの工事が必要なため、２、３日かかる。
３号機の注水経路変更へ準備 福島第１原発
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050701000492.html 福島第１原発３号機の燃料が入った原子炉圧力容器の温度上昇に対して東京電力は７日、
これまでより確実に冷却のための水を炉内に入れられるよう注水経路を切り替える作業に備え、
作業員の立ち入りが必要なタービン建屋内で工事を行う場所の確認を行った。
予定外の方向に水が流れないよう、配管の枝分かれ箇所の弁を閉める作業も実施。
今後は管の中の水を抜いた上で、管を切断したり、新たにつないだりといった作業を
１０日ごろから始める予定だという。
現状では
運に任すしかない悪寒ｗ
固まってる層が薄くなったんじゃないの。
せっかく安定してたのに流量減らすようなことやるとは。がっかり。
マスメディアでの 解説で 福一 #3 は
「MOXだから 高温に曝されて鉄骨が熔けて グニャグニャになっている。」と
されていたりしますが… 私には 負の荷重で 挫屈しただけに見えるのです。
(根拠：曲がっているのは下弦材だけで、上弦材の節点間は真っ直ぐだから…)
ついでに…
福一 #1R/B と #3R/B の屋根の壊れ方の違いと梁構造の差について…
福島第一、１号機 (ＧＥ製マークⅠ) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／| ワーレン・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
福島第一、３号機 (東芝製マークⅠ) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|＼|＼|＼|／|／|／|／| プラット・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
福島第二、１～４号機 (マークⅡ＆マークⅡ改) の屋根の梁
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／| ワーレン・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ワーレン・トラスは 負の荷重にも強いから #1 は 柱との接合部が 先に逝って 天井が落ちた。
プラット・トラスは 負の荷重には 耐えられずに 梁が曲げ変形して 柱へ 横スラストが発生する、
そうなると #3 のように 柱が 折れてしまうので 水素爆発を 考慮すると 被害が 大きくなる。
#1 で 天蓋が 綺麗に落ちたのは 柱を 守る為では ないだろうか？
だから 福一よりも後発の 福二では ワーレン・トラスに 戻された？
(私は因果関係に悩んだ末、これ以上は降参なので…)誰か説明してください。
一夜にして全国的ヒロインだわ。
おおぉ、まじですか。
それかなり面白いですね。
とりあえずは間違い。
その上でなんだけど、
温度変化から考えられる圧力変化の傾向と
現状の変化傾向が乖離していることから
SCへは何らかのアクセスがあることが予想される。
この差分からまた色々と分かるかもしれないので検証を継続予定。
とりあえずトーラスの体積から詰めるかな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00353.htm 東京電力は７日、福島第一原子力発電所３号機で、原子炉への注水の経路を変更すると発表した。
同日から切り替え作業に着手する。
３号機では４月下旬から圧力容器内の温度上昇が続いており、炉に水が十分に入っていない可能性があった。
これまで非常用の「消火系」という経路から注水していたが、
炉に水が到達するまでに復水補給系、残留熱除去系など複数の系統の配管を経由するため、
水が滞留したり、漏れたりしている恐れがあった。
そのため炉に直接注水できる「給水系」という経路に変更する。
経路の切り替えには、
原子炉建屋に隣接するタービン建屋内の弁やバルブの一部を開けるなどの工事が必要なため、2、3日かかる。
３号機は７日午前５時に圧力容器下部の温度が149．6度に達している。
これに対し、東電では注水量を毎時９トンまで増加させて対応していた。
（2011年5月7日11時46分 読売新聞）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9 トーラスの表面積 S と体積 V
S=(2πr)(2πR)
V=(πr^2)(2πR)
下のは一号機
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/918
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:03:14.78 ID:DXqGhjEQ0
どうもです。
おっちゃんのと値と、そこそこの差がありますね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm 格納容器 Ｄ／Ｗ（蛸足状のベント管含む）３４１０立方メートル
Ｓ／Ｃ ２６２０立方メートル
（Ｓ／Ｃ内の通常時の水量） １７５０立方メートル
これをExcelに取り込んでグラフ化したので貼り。
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja なんか、、凄い盛り上がりを感じるグラフになったな。
「みんな、俺に続け！！」みたいな感じだ。
そしてドカーン、かな
どっかに物理要件と、構造要件のまとまってるサイトって
なかったんでしたっけ？おっちゃんとこしか記憶がない。
１号機は図面から分かるとして、
３号機も図面読みでも構わないんですが。
ttp://www.urato-uminoko.jp/epf05/EPF0502Init.do?mskey=142839735774411833&shohin_cd=W001 を買ってみた。ｗｗ
赤十字より、ちゃんと、有効に使われる感じがする。
>#1 で 天蓋が 綺麗に落ちたのは 柱を 守る為では ないだろうか？
(そして、#3 と #4 ＋αを 建造してしまった後で ＧＥに 危険性を指摘された？)妄想
>だから 福一よりも後発の 福二では ワーレン・トラスに 戻された？
(随って、政府も東電も 水素爆発を考慮していないと言い張るのは 指摘された事実を隠すため？)妄想
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm #3のは 22日間で9000立米だと 17立米毎時あたりでじゃんじゃん突っ込んでいたのかな？
>どっかに物理要件と、構造要件のまとまってるサイトって
ttp://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/260021938.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1304780197&Signature=heocgHu94Tsv2vr%2F1nwufCJOCIo%3D 
ttp://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/260021641.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1304780200&Signature=BPr16o5Etk8F%2FIKvzSEH86tR3aM%3D ↑これ、多分 ３号機の寸法と同じです。
３号機の建屋内の溜まり水の核種分析と、ホウ素と塩分濃度の分析を行う。
核種分析結果から半減期の短い核種が見つかるか、
建屋内溜まり水のホウ素濃度が高かったら、注水にホウ素10を混ぜる。
３号機の別の注水ラインの確保も並行して作業を行う。
３号機が落ち着いたら、１・２号機も同じようにホウ素と塩分濃度の分析と、
別の注水ラインの確保を行っておく。
こんなとこ？
建屋で爆発するのは別に水素だけではないので
柱を守る設計に再変更するのと、水素爆発を考慮していないことは、別に矛盾してはいないかと。
>建屋で爆発するのは別に水素だけではないので
「建屋で爆発するのは別に水素だけではない≒水素爆発を含む」
↑が 一般的な ロジックだと思うよ、原子炉なんだから…。
建物の無柱部が大きくて径間がでかいからトラスにしてるだけで、形状云々は特に関係ないと思う
3と4が天井がああなったのは、急な高圧が発生したから弱い場所が先にやられるからだと思う。
その上で、躯体があそこまでぶっ壊れたのはすごいわ
MOX云々は完全に無関係
敢えて言うなら火災のせい。3号が酷いのも、そのせいかと
1号で天井がそのまま降ってきた理由は分からん
3と4みたいに、突発過ぎて壁を吹き飛ばしただけでは駄目だったとしか
ありがとうございます。
反転した順は
①ベローシール
②給水ノズル
②逃し安全弁
②スタッドボルト
の順ですね。
あとは胴フランジの温度低下と上昇が気になるところかな。
（低下の方は注水開始時ぐらいかな。）
>敢えて言うなら火災のせい。3号が酷いのも、そのせいかと
鮮明な画像で見ても 鉄骨が 黒く焦げていないんだよね～。
それに 火災で グスグズに なったのなら
#3 の 天蓋トラスが Hogging 変形してるのを維持できてる理由が 説明できない。
#1 の 天蓋は 天井クレーンに被さって、支点間が Sagging 変形してるのにね～。
火災が主な原因で グスグズなら、#3 も Sagging 変形してないとね～。
まぁ～、「？」や「妄想」って 語句に付けてるんだし、東スポの見出しと同じだよ。
気にするなって その関係の人。
すまんが 明日も仕事なんで もう寝るわ、おやすみなさい。
温度傾向は高い順に
①胴フランジ
②ヘッド上部
③ベローシール
④スタッドボルト
⑤胴フランジ下部
①と②は注水量を増やした後に
入れ替わった後の順序。
うーん
なんだなんだ、結局、1～3号機すべて圧力容器の再循環系から漏れてるんだ。
しかも3号機の格納容器、破損決定って…。健全とか言ってなかったっけ？
ttp://www.uproda.net/down/uproda295772.jpg ↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295775.jpg ↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295780.jpg ↓
ttp://www.uproda.net/down/uproda295782.jpg 経路切り替えるために一時的に圧を下げるために解放とかそんなチャチなモンじゃなかった。
とにかく黒煙は下の方だった。
水蒸気ならともかく黒煙ってのは良く分からんな
炉から黒煙が出る理由なんて思いつかんし、プールも充分沈んでるんでしょ？
それでいいのかな？ 砂をかければ吸着できるのに。もちろん政府に提案しました。
でも、教科書にしか解決を求めないエリートばかりですから・・
残念です。
これいつの?
ヘリの映像なんか見ると、たまに黒煙が出ているのも見かける。
しかしのようなのは初めて見た。
ついさっき。
核爆発
煙のかたまりや霧は光を遮ります
つまり、ライトの手前に煙が来た場合、
カメラ→ 煙 ←光
このように煙で光が遮断されるので、カメラから見た場合に煙の全面が黒く見えます
ttp://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l ３０分くらい前だと思う。
飯館村屋内で0.5～0.7μSv/h上昇したと。
カメラ側に流れる事もあるだろうな
・現在の現場は湿度100％らしく、急激な気温低下などの環境条件によって煙がいつものより多い
・黒っぽい煙を見たという人がいるが、あれは条件によって黒く見えただけ。ライトの光が遮断されたとおもわれ
よって平常運転中である
カメラとの間に何かが吹き抜けたって可能性もあるけど、３号機の白煙が段々増えて行ってコレだから…
四号機の煙完全に消えた
0.5～0.7μSv/hの上昇なら誤差の範囲内と判断してok。
中央は三号機かな？
何が起こったのだろう。
30分で届くかな？黒煙の前から漏れが多くなった？
冷たい風が吹き抜けていって、最後に砂埃がカメラの前を横切ったと思って寝ることにします。
あ、風向きが変わった。
四号機蒸気復活し南に流れてる。
この位置のマイクで現地の爆発音も聞こえるのかな？
地震発生後から対策本部が行動した事に対して何か進展したと思える事を
3行以内で述べよ。
””現場で苦労している作業員の方々に対する苦言は無し””
2文字でOK
＞ない
3号機、さっきから黒煙になったり白煙になったりしてるね。
昨日の管の浜岡停止要請は、３号の危機を確定して先だししたような気がしてきた
あれの中にも地味に放射能が……と思うと全然事態が改善されていないのがよくわかる絵だ
もしが本当に3号機から黒煙が大規模に出たのなら
炉に関連した割といやなトラブルの可能性が高そう
地味に進行していた1号機の作業も明日は止まるだろう
下手したら爆発するのかな
移住のことも考えなければいかんのか
派手な再臨界があれば小規模な爆発くらいはあるかもしれないけど、まずそこまでは行かないと思う。
ソースは？
おそらく湿度は80～90程度だし、
温度も急激に下がったりしていないと思うよ。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/horse/7/32002.html あれ？ 燃料が無いぞ？ ああ全部蒸発しちゃったのか・・
わりと早く収束しましたとさ。
そうなると関東から北の太平洋側沿岸部では霧の発生する日が多くなってきます。
いわゆる海霧と呼ばれる霧ですが、どのようにして発生するのでしょう。
それは冷たい海が関係しているんです。
ひと月のうち２０日以上も霧が発生するという、釧路や根室の海水温は、
６月を例にとると、平均で１０度以下しかないんですね。
このように冷たい海の上を、暖かく湿った空気が渡って来ると、
水蒸気が冷やされて細かな水滴に変わっていきます。
つまり、これが海霧の発生する正体です。
↑これのしょぼいのじゃね？
あなたが見ている図は、「RPVの」ベローシールではない・・・と思うが。
マスコミのパニック助長体質や、国民のパニックになりたい欲求も、考慮したら、何ともいえん。
ttp://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3 A…RPVベローシール は温度がカクンと下がり
B…HMV戻り は相変わらず温度上昇中
うーむ、むむむむむ…
爆風が抜けた方向が違うのだと思う。
1号機は、横の壁が天井よりも弱いので、爆風は横に抜けた。
3号機は、横の壁が天井よりも強いので、爆風は上に抜けた。
そして、壁が強ければ強いほど爆発の破壊力は高まる。
銀色の粉末も、光源やカメラの位置によっては、白く見えたり、黒く見えたりしますよ。
空の雲だって、白く見えたり黒く見えたりするでしょう?
黒く見えるからといって、黒煙だと思うのは、早合点です。
自分たちだけが最高の判断が思ってるところが痛い。 老婆心というか、おボケさんじゃないかw
東電 「明日は日曜日だし、１号機の放射性物質を解き放つね☆（ゝω・）v」
ttp://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304767416/
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304767416/
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm この記事がワカラン
> 内部の空気がかくはんされたために
> 放射性ヨウ素の濃度がいったん１立方センチ・メートルあたり０・００２５ベクレルから同０・０１ベクレル前後まで上昇した。
> 徐々に下がり始め、７日未明には全面マスクを着用して作業できる濃度目標（同０・０１ベクレル）より低い同０・００５ベクレルになった。
もともと0.0025Bq/cm3
人が入って動いたら0.01Bq/cm3まで上昇
その後、0.005Bq/cm3まで低下
これ、換気しても汚染度が下がってないし、また人が入って動けば上昇するんじゃね?
写真で分かるように床にチリが積もっているわけで、そいつを除去しないと・・・
東電が値修正で消す前の３号機の温度パラメーターと
それぞれの位置の図。
ttp://bit.ly/jEezD0 何だったの…
東電の松本が「5/1以前のデータもこのように出しています」って言った理由はこれか。
そう言った瞬間に寺澤がフォローしてお茶を濁してたが。
タイトルで探すと１、2号機もあるね。
【マスコミ】ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
ttp://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304809056/
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm 水に浸かっていても蒸発したウラン燃料と沸騰蒸気とは混じって水面に出て空気中に飛散するんだよ。
泡が水面ではじけた時、ゾルが発生して空気中に飛散するんだ。
速くやらねばならないことはそれらを吸い込んでフィルターを通すこと。
とりあえず、３号機は終わったから
１号機で確かめしてみようと思ったら
１号機のデータ4/18にちから拾ってなかった。
これもしかして、屋上からダイブしたやつかな。
4/21日分までしかないみたいだけど、一応。
ttp://www.google.com/search?&q=site%3Awww.tepco.co.jp+filetype%3Acsv 訂正分は↓。
『プラント関連パラメータ(総括表)』正誤表
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110424c.pdf アメリカ原子力委員会に見解を聞いたほうがいいと思います。
エラーが発生して見れない状況ですね
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110508-OYT1T00115.htm チェルノブイリでも活躍、リモコンロボ投入へ
政府と東京電力でつくる福島原子力発電所事故対策統合本部（本部長・菅首相）は、
ウクライナのチェルノブイリ原発で廃炉作業に使われた実績を持つスウェーデン製のロボットを、
福島第一原発に投入する方針を決めた。
原子炉建屋内でがれきの撤去などに利用する計画で、早ければ数週間以内に作業を行う。
投入されるのは、スウェーデンに本社があるブロック社の解体ロボット「ブロック」。
遠隔操作で動き、有害なダイオキシン対策が必要なゴミ焼却炉など、劣悪な作業環境での解体作業が
得意なロボットだ。ブロック社によると、世界中の原子力施設で２００台以上の使用実績がある。
ショベルカーのような形をしており、解体や運搬など作業目的に合わせて、腕にドリルやバケツなど
さまざまな機器を取り付けられる。ロボットは先月中旬に１台が日本に運ばれてきたほか、
高放射線量下でも作業できるよう改良された３台が今月２日、日本に向けて空路で運び出された。
（2011年5月8日03時04分 読売新聞）
アメリカの原子力委員会が大好きみたいだけれど何で？
スレで騒ぐのだったら、VIP辺りの方が適当だろうｗ
ワザワザ考察スレに来るのは何でだ？
そりゃあ、頼りになるからだろう。
胴フランジはとっくに200℃どころか300℃超え。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05071100.pdf 東京電力だけじゃどうにもならないっていう結論が出てるからです。
海外に頼るしかないでしょう
どうしたらいいか、早く教えてもらってください
東京電力だけじゃどうにもならないって分かってるじゃないですか！
早く、海外の専門家の支援を得てくださいよ！！
温度を下げりゃいい。
アメリカとフランスの力がなければ解決はできない
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/3207 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/4039 知恵や敷き剤
このままじゃ、日本潰れちゃうじゃないですか！！
だったら、なんで温度が上がってるんですか！
下げられるならとっとと下げてくださいよ！どうしたらいいか分からないなら
海外の支援を得るべきです！
知恵や資機材は今でも世界中から集めてるでそ
今見るとどこからも煙出てない
なんで夜は盛大に吹いてたんだろ
これほんとに今の映像？
アメリカとフランス助けてくださいよ！
ほんとお願いしますよ
どうもです。
いちおうからデータ拾ってるので大丈夫です。
ただ、順番加工してるから手コピーになって面倒なだけでｗ
プラントパラメータ推移 - Google ドキュメント
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=40 にしても１号機のSC圧力は
もとから容器下部温度に依存してるので無駄なことしちゃった。
同じ温度の湯でも、気温が低く湿度が高いほど、湯気がよく見える
ってことではないかと。
なんか、ちょっとアホっぽいテイストが漂うコラムだな…
水が入っていってないから。水を入れりゃいい。
真水注入がストップしてるんですかね？
真水注入と、窒素注入は継続してるもんだと思ってましたが
注入経路で漏れてる。だから別の経路で入れる。
今日にも扉開けるみたいよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110507-OYT1T00628.htm?from=top １号機二重扉開放へ、放射性物質放出の可能性
福島原発
東京電力は７日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋内から８日午後にも、
放射性物質が外部へ放出される可能性があると発表した。
原子炉建屋内で人が本格的な作業を始めるのに先立ち、建屋の二重扉を開放するため。
東電は放射線量の監視を強化する。
東電によると、タービン建屋との間にあるこの二重扉を利用して敷設した配管で、
原子炉建屋内の空気をタービン建屋側に設置した浄化装置に引き込み、浮遊する放射性物質を除去している。二重扉はタービン建屋側に作った小部屋で覆っているため、両方の建屋は事実上は仕切られていた。
５日に始めた浄化で原子炉建屋内の放射性物質濃度は下がり、作業を本格化させるめどがついた。
今後はこの二重扉から作業員が出入りできるよう、東電は８日午後にも小部屋を取り払い、扉を開放する。
扉を開放すると、放射性物質を含む原子炉建屋内の空気が、タービン建屋側から流入する空気で
押し出され、水素爆発で崩れた天井部分から屋外へ放出される。東電は、周辺の放射線量の数値を
変えるほどの量ではないと試算している。
（2011年5月8日02時05分 読売新聞）
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf 圧力容器下部周辺は概ね下がり始め、胴部、フランジあたりはまだ上がり続けている模様。
資料だと4/17のヨウ素の濃度は
0.32Bq/cm^3になってますね。
どっちかというと、自分は間違いを垂れ流しても適当に流す癖に
人の過ちには鬼の首を取ったように騒ぎ立てるマスコミのせいじゃないかと思います。
これは下部が下がり始めたのは良い兆候、
胴部、フランジあたりはまだ上がり続けている兆候
どちらの要素の方が多いと考えられるのでしょうか・・・。
反転した順は
5/6 11:00 ベローシール
5/6 23:00 底部ヘッド上部
5/7 23:00 逃し安全弁2-71D漏洩
給水ノズルは微妙。
スタッドボルトは大幅におかしかった。
色々と疑問があったぶんが解消。
給水ノズルとベローシールだいたい同じになったね。
溶融した燃料は、まだ炉心の真ん中あたりに留まっているんじゃないかなぁと。
とはいえ、下部周辺も上がったり下がったりのようなので、何ともいえないけど。
底部から炉心へ水を送る再循環ポンプが動いてないから、
水量が減ると、炉心まで届かず底部だけ冷やしてどこかへ漏れたり蒸発しちゃう。
菅首相のリーダーシップではなく「アメリカの圧力」だと断言していた。
浜岡で何かあると、米軍にとって非常に重要な
横須賀、横田、厚木が使えなくなる。 それを恐れているんだと。
あのあたりだと風は通年で西風だからね。
御殿場もモロにやられる。
地元にはいろんな利害関係があってややこしいから、
同じく西風で直撃されるであろう関東の住人が停止要請を強く支持するのが重要だ。
福一で日本終了になる事態にはならないだろうが、
浜岡で同じ事が起こったら、間違いなく日本終了。
ちなみに逃し安全弁
2-71Dは、3/22以降これまでの間に動作してたやつ
2-71Fは、3/22以前に下がった後にほとんど変化のなかったやつ
両方とも3/22ぐらいに温度計測機能を喪失している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU おわり？？？
官邸からの圧力？？？
溶融した後は気体。どんどん小さくなっていくよ。
圧力容器の底冷やしたって中は～炊き。どんどに気体になって飛散してるよ。
ということに気付けば人類は救われる。
福島原発の外部・管制室･内部、数十台のライブカメラで24時間配信しろ。
アメリカの方がよっぽど必死。悲しい
建屋には入れたらの話だけど
海水突っ込んでからは動かしてないから、塩の影響はそんなにないはず。
その前に、電源取り出しが可能なのかと、海側の循環ポンプが動くか分からんが
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110506-OYT1T00701.htm こういうニュースもある
アメリカが、浜岡へのテロ情報を掴んだのかもしれない
やっぱり日本も巻き込まれるのか…予測であってほしい。
そうだよね
地震ってけっこう連続で起こるから、止められるなら止めといたほうがいい
これで、そっちのほうまで地震がきちゃって原発が爆発したらほんと最悪な事態になってしまう
なんで、こんなに原発があっちこっちあるんだろうね？中曽根さんが無理やり作らせたんでしょう？
静岡っていったら、１００％大地震が近いうちにあるよ
どう考えてもあぶない。そんなところにまで原発があるなんて知らなかったわ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05081100.pdf この温度は大丈夫？
浜岡の場合はプレート境界のすぐ近くだから、
地震発生から津波が襲来するまでアッという間らしいね。
ポーンと跳ね上がる揺れも東日本の比じゃない。
揺れでやられた配管とかを点検する間もなく大津波が襲ってくる。
冷却系を何重にもしないとな。
予備のディーゼル発電機を2台にしたから、千分の一の不起動確率が百万分の一になりますなんておバカな言い訳なしでね。
首都圏を直撃するからでしょう
首都圏から離れてるところだったら、まだいいっていう考えじゃないかな？
やっぱり首都圏がおびやかされるとなると、問題は別問題になるよ
グラフの方にも最新データ追加。
あと3/19からのデータとグラフも追加しておいたよ。
3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja 工事用簡易ジェネを屋上に2台ベルトで固定しただけだった・・・
あまりのショボさに絶望した。
言い訳用の、一応置きましたよって形だけだよあれは
各原子力発電所の状態のまとめ 05月08日 11:00 ∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
福島第一全体
1号機原子炉建屋の冷却へ向けた作業のため8日午後にも入り口の扉を開放する予定(06:25 NHK)★
1号機建屋内では7日15:00頃、放射性物質濃度が目標値の10分の1に低下(06:25 NHK)★
1号機の今後の作業は水棺に必要な水位計の補正、冷却システム用の配管の点検などを実施へ(06:25 NHK)★
10:00から15:00まで、6号機タービン建屋内から仮設タンクへ溜まり水の移送を実施(05/07 15:00 東電プレス)★
3号機圧力容器の温度上昇で注水の配管を消火系から給水系に変更。炉以外に流れている可能性(14:00 毎日)
3号機注水の給水系への変更は、仮設ホース設置、一部配管の切断など数日を要する(14:00 毎日)
1号機原子炉建屋内の空気中の放射能濃度がマスクを着ければ作業できる程度まで減少(13:38 読売)
1号機建屋内の放射能濃度は目標値の1/10程度に低下。8日にも作業員が建屋内へ(12:45 NHK)
1号機原子炉温度は先日の注水量増で05:00現在、前日より10度ほど低下、圧力も下落傾向(12:45 NHK)
3号機原子炉の温度上昇で注水量増を検討。7トン→9トン→10トンへ(01:57 FNN)
1号機で10:00ごろ浄化装置を一度止め、放射性物質の濃度を測定する予定(01:57 FNN)
★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki
ttp://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html くわっ、マジ狂ってるわ。
人災決定。
おつです。とても見やすい。
圧力容器下部温度がそれほど上がっていないので、
大量の燃料が外へ出る心配はいまのところなさそうです。
要注意ではありますが。
またやっても事後発表かな
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050802000039.html 爆発したら、東京までとんでくっぞ。
福島に、全部、落とせ
なんか問題あるの？
福島も電源喪失してなかったらこうなってないし
機能すれば問題ない事にいちいちケチ付けて批判したいだけだろ
機能しなかったことが問題なのだが。
問題あるだろ。工事用ジェネだけっていうのは。
福島だって工事用なら電源車がいくらでもあったんだ。
エリート集団と言われてた電力会社なのかと思うと、ほんとガッカリだ。
あれが接続できなかったのは、どう考えても電源車のせいじゃないわ。明らかにメタクラの水没のせい
ポンプが440Vと知って確信した。仮接続に問題が起こるはずがない。
そもそも少し詳しかったらメタクラ死んでても仮設が送れるんだけど。工場のS/Dではよくやる手法
仮設盤の浸水対策はしてあるんだろ たぶん
写真ないの？
文句あるなら具体的に書けや
お前こそ机上で数値追っかけてるだけの人間だろ。レス見てたら分かるわ
メタクラ水没で、２２０Ｖの工事用電源使えないなら、同じことが浜岡にも言えるだろって話。
しかも、ポンプそのものが損壊ならどうするんだって。
反対派とかいうのも黙るし一石二鳥だわ
膜沸騰状態になって徐熱しづらくなっちまったんかな。
中は熱だし続けてるわけで、一度バランスが崩れて固まってる層が薄くなり始めたら、
より冷たい水入れるか水流相当増やすかしない限り、
その層が溶けて広がって表面積大きくなるまで、
また固まってはくれないような気がするんだが。
> 浜岡の場合はプレート境界のすぐ近くだから、
> 地震発生から津波が襲来するまでアッという間らしいね。
> ポーンと跳ね上がる揺れも東日本の比じゃない。
これが、２メートルぐらい跳ね上がるらしい。
で、その時に機械が壊れて、制御棒を挿入出来ない可能性が高いらしいwww
乙です。
３号機の燃料溶融の可能性も示唆されてるけど
どのデータを元に判断したか分からないですね。
状況的に圧力容器下部温度の変化と
給水ノズル温度上昇からの判断なのかな。
スタッドボルトの温度だけ下がったときは、どうなっちゃうかと思ったけど。
でも、フランジだけ上がり続けてるのは難しいところ。
これらは病院の工事での生命維持のバックアップでも普通に使われてる。
要は使い方次第
てか盤を地下に置くってどうなんだよ。#3の図面だとメタクラが地中深くあるし。O.P.-300って海面下じゃん。
このあたりは理解に苦しむ。電気設備なんて一番復旧が手間なのに。
この期に及んで反対派が黙るなんて書くのはどうかな。
バカにすんじゃないぞ。
だけど、浜岡はとめなくていい、とはならないわけで。
>
> この期に及んで反対派が黙るなんて書くのはどうかな。
> バカにすんじゃないぞ。
つーか、このスレの書き手は、
原発マンセーの技術者or予備軍
なんだよね。
だから、こわい。
浜岡、モンジュ、以外でも恐いところがあるんですか？w
ベッセルコアの温度を一緒につけてないのは理由でもあるのかな。
うーん、後は、測定箇所と漏れ箇所のバランスの問題かなぁ。
熱の回り込みは問題になるレベルなんだろうか？
さーせんｗ
苦手なもんで。
浜岡のリスクは他の場所以上だろう
東関東大震災起こる前から、それこそずっとリスク高いって言われ続けている場所だぞ
このスレの、技術者は職を失い、原子力の学生さんは将来の夢と希望が無くなってしまうわけですw
スレに技術のぎの字も書き込んでないけど、いる場所間違ってね？
津波は防波堤で防ぐという設計思想でしょうかね。
なるほど、低部に塩が固まってる可能性もあるのか。
逆に危険が無い原発を教えて欲しい
仮設発電機そのものの信頼性というより、原発のようなサドンデスにつがるプラントには
それなりのスペックが求められる、ということでしょう？
しかも、今回のような事故の最中に、工事用電源を屋上に置いたから大丈夫、と言ってのける神経はどうかと思う。
福井の美浜だって、玄海だって危ないだろ？
ていうか激しくスレチガイなので、この話題はこの辺で。
何か大事なもの忘れてない。
それが分からないなら、幾らでもミスを重ねるぞ。
それがどの程度のものかこちらも計る必要があるのでねw
たぶん、こんな感じの系なんですよね。
圧力容器下部 ⇔ 燃料棒 ⇔ 給水ノズル ⇔ 気液分離機（ドライヤ） ⇔ シュラウド上部 ⇔ 主蒸気系（安全弁） ⇔ RPVフランジ系
主蒸気系（安全弁） ⇔ SC系
圧力容器下部（シュラウド下部） ⇔ ジェットポンプ ⇔ シュラウド上部
で、通常は
給水ノズル温度 ＜ 圧力容器下部温度
だったのが、このごたごたで逆転してしまったというのが一つ。
無いよりはマシ。
「仮設では無いのを新造します」とか言ったら半年1年先になるわけで。
矛盾しない理屈を考えると以下のような感じかな？
専門家じゃないので、叩き台程度に。
・仮説1
フランジやベローシールなどの圧力容器上部の温度上昇が激しいので、
燃料溶融して中に閉じ込められていた沸点があまり高くない核分裂生成物が吹き出し、
それがフランジなどに接触して温度が下がり、液体や固体に戻って付着した。
・仮説2
溶融した燃料が、圧力容器に大きく接触し、そこからフランジ部分などに熱が伝わっている。
RPV底部ヘッドの温度が上がっているのは、溶融した燃料が落ちたため。
で、もういっこ。
ベローシール部からの圧力抜け。
これは注水量を増やしたときに、
一番最初に温度が下がり始めたからほぼ間違いないと思われ。
また温度が等しくなったことから
給水ノズル → ベローシール の短絡したサーキットになってそう。
で、噴霧した水は給水ノズルからあまり下がらず
蒸気になって上部に抜けてるってことでしょうね。
まあ、圧力がかからないからしょうがないんですが。
今回、の
3号機圧力容器の温度上昇で注水の配管を消火系から給水系に変更。
っていうのは、シュラウド下部に直接に給水できる（妄想）と考えてるので
圧力容器下部 ⇔ 給水系 → 燃料棒 → 給水ノズル → ベローシール
という経路になって効果的に冷却できるだろうということだと思います。
この辺りまで書いて何を説明したかったか忘れる、、、
炉心スプレイ系も、シュラウド下部からしか炉心には入って行かないと思う。
流量がなんらかの理由で減っていることが、炉心に届かなくなった原因で、
今回の注水系統の変更は、あくまで量の確保のためじゃない？
いや、僕もまったく関係のない専門外なんで恥かき要員ですがｗ
で、思い出した。の
注水経路を切り替えるという判断を支持したいということですね。
・仮説１は
燃料がさらに傷ついた場合DWのCAMSになんらかの形で影響が出る
（ベローシールから漏れてますし）と考えられますのでないかと思います。
・仮説２は
考え方しだいかと思います。
ただ、この場合、圧力容器下部温度の推移を説明しないといけません。
偉そうですんません。
そうすると、シュラウド下部への水のアクセス経路が
ジェットポンプ経由だけになったりしないですか？
今の状態ではシュラウド上部に圧力がかからないので
かなり致命的な気がします、、、
注水経路の変更は断念したんじゃなかったっけ
動けば一発で冷やせるんだろ
既設海水冷却が死んでるんだから、
その系統も確認するだけじゃ使えないと思うよ。
> 燃料がさらに傷ついた場合DWのCAMSになんらかの形で影響が出る
確かに。あと複数の計器の温度を上げるほど、
核分裂生成物が吹き出し、付着するとも考えにくいかな。
> ただ、この場合、圧力容器下部温度の推移を説明しないといけません。
圧力容器下部温度も少しずつは上がっているので、
溶け落ちてきた燃料は、「底部ヘッド上部」の近くにあり、「圧力容器下部」は離れている。
圧力容器の横に接触した燃料からは、上部には伝わりやすいが、
下部には途中の水で冷やされ伝わりにくいと考えれば、説明がつくかな。
計器の詳細な位置が分かると、考えやすいんだけど。
だよね。
残留熱除去のためのポンプ群は、工事用の電源車くらいじゃ、とてもじゃないが、回らん。
かなり巨大なポンプが、ものすごい回るんですから。
ポンプは440Vだけじゃないよ。6.8kVのポンプもあるんだ。
原子炉の冷却水のポンプが6.8kVで、
海水のポンプが440Vだったと思う。
高性能な特注品はそれが故障したら一巻の終わりだけど、
普及品なら何時でも幾らでも追加できるというメリットが有るのに。
日本の某企業は、新製品の開発の時、難問にぶち当たった。
これでは新製品が完成しない。
技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、
僅かな当初予算と膨大な追加予算、更にはサビ残まで費やして研究を重ねた。
その結果ついにプロジェクトX！
一方ロシアどころかアメリカですら普及品を使った。
一基当り何KVA必要なの?
前にソース探したんだが見つけられんかった
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110421n.pdf ただし電源車で動かそうとしているのは、
ポンプが大きな残留熱除去系ではなく、
ポンプが小さな冷却水浄化系なんだわ。
6ｋVのポンプなんてあるのか。高圧系のポンプとは3ｋVしか見た事ない。
ただ、高圧モーターなら基本はバカ制御（ONとOFFしかない）だから、モーターを何とか出来れば復旧は簡単な方ではあると思う。
ポンプが治ればの話だけど。
は完全同意だわ。
最近は特殊用途にも民生品が使われるようになってきたけど、信頼性はともかく形状の規格くらいは統一しろと思う
どうせモーター一つも変なもん使ってるんだろ
さらに1や2はGEの息がかかっててライセンスがうるさいだろうから、勝手に改修できるかすら怪しい。
非常用直流電源が125Vって、完全にGEの伝統だし。
初期に一度溶けて、外側だけ固まったものだと思う。
なのでこれの外側が再度溶けても、線量計の値は上がらないんでは。
ＧＷ中と比べて温度が急上昇しなくなったのは、例え途中で漏れているにしても、注水量を増やしたお陰なのか、
それとも上がりにくいほどの高温になったと見るべきなのでしょうか？
それはほんとにその通り。特注品なんて使わないにこしたことない。
今の東電は遠隔ロボット、特注使わず既製品を採用したり、
その辺はある程度わかってやってるとは思うが。
せっかく固まってたものが既に溶けてずり落ちて、
溶融燃料の形が変わって冷えやすい形状になっただけかも。
ttp://www.jma.go.jp/jp/typh/11015.html 日本で福島に使えるようなロボットが余りないのも、既製品＝商売にしようと思っていない、
特注品＝ガラパゴス化しているんだよね。
日本の試作品を見たけれど、使い物にならない罠
例のiRobotやスウェーデン辺りの奴は、ちゃんと商売をしているから出動も出来る。そう
言えば、千葉大だっけ？例の無線と有線の2台でって奴はドウナッタ？
簡易覆い、間に合わないな。未だ検討中？
納期一年後でも必要としているかな。
勿論、得意分野もあるので、必要であればアドバイスを受ければ良い。
ヒステリックにスレで叫んでも、考察の助けにならないがナ。
上を通るか、下を通るか。
こちらの世界も米軍予想の方が精度が…
そんなカメラってあるの？ってかデバイスも動かない。
因みに300度って何を写すの？圧力容器内辺りかと思うが、そんなのカメラだけの対応じゃ
どうしようもないと思うがｗ
ってかもう台風の季節かぁ。
覆いって言っても、編にしょぼい奴作っても意味ないよな。
簡単に壊れれば、ただの放射性廃棄物製造マシンだ。
そんなのより放射線映すビデオカメラの方が欲しいな。
刈羽崎で、受電66ｋＶ高圧6.9kV低圧480V低圧から直流電源と有るね
福一もGEの資料で確か480Vだった
440Vの発電機で駄目だったのかな?
容量で見ると一基当り500KVAとあるから、全然可搬型DGで問題の出る容量じゃないね
対策読むと低圧有れば、給水や機器操作の電源ロストで短期間に危機的状況にならなかったのかな
飽く迄電源的にだが,,,
220Vや6.6ｋVならどこも持ってるんだけど
480V系に440Vは、電動機類は動くと思うけど補機類が怪しい
UVRの限界が分からんが、電圧変動±10％整定なら440Vでは電圧が足らなくて動かん
発電機で微調整は出来るけど・・・
480Vってのは海外の電圧だね
やっぱ外国の機械は面倒だ
ttp://www.youtube.com/tbsnewsi#p/l 電源車って考えが自分には無く、可搬型発電機で考えてる
125KVA超える可搬型DGは220V/440V切り替え式が大半
電圧に関して、下はツマミで200V/400Vまで定格なんだけど上に大きくは
試す理由が無いんでやった事無いから自信が無いが、480Vは多分無理
旧型なら内部VR弄れば出来そうな機種も有ったけど、イレギュラーな使い方だけに,,,
プラマイ5%は電源直じゃ厳しいね,,,
注水経路変更の件はどうなったかは知りません。
配管工事あるのですぐにはできないはずですね。
自分的には注水量を増やした結果として
温度上昇が抑えられたということだと思います。
たぶんこの後注水が進めば、給水ノズルの温度上昇が頭打ちになって
かなり温度が低下していくことになると思います。
その上で、
給水ノズル温度 ＜ 圧力容器下部温度
に戻れば一応は以前の状態に復帰します。
ただし、ベローシールの損傷があるので予断を許さずってやつでしょうか。
内視鏡みたいなものを連想している？
ってか炉内は高温、高圧の地獄だから、ファイバーだって無理だと思うよ。
光源もないから、そもそも写らない罠
内視鏡って胃とか大腸とか、凄く近くのモノを撮影するって用途だからナ
工業用は良く分からないが、どうやって圧力容器に入れるのか？それすら
手段がないんじゃなイカ
東京電力は、差し迫った危険はないとの見方だが
「燃料が崩れて（圧力容器の）底に落ちた可能性も否定できない」として、温度の監視を強め原因を分析している。
の素人推定と同じじゃん
考え中…
圧力容器の底に落ちたなら、圧力容器下部の温度がもうちょっと急激に変化しても
良いと思うんだけどね、、
落ちるまではいってないと思うけどね。
炉心の下には障害物がいくつもあるし、
あの温度程度じゃそれらをも溶かして落ちたようには思えん。
溶融固化炉心の形が崩れたってのはあたりだと思うが。
崩れたけど落ちるまではいかずにまた固まりだしたって感じでは。
それにしては圧力容器下部温度の上昇が遅いんですよね。
逆に胴フランジの温度は高すぎるんですが。
なるほど。確かに簡略図だと何もないけど、そんな訳ないですもんね。
５月４日１７：００にドライウェルのCAMS（Ａ）が１２前後だったのが１５まで上がってるのが
気になります。この辺で何かが起きたんでしょうかね。水位もその時間帯に下がってますし
「今まで炉心スプレー系から入れてたと説明してたけど
低圧注水系の間違いでした」
＠東電松本
> 放射性物質汚染水を海洋に流すより、地下水系に流出させる方が農業へのダメージ大。
地下水系も海に流れるよw
ああ、言ってた言ってた。
海に流したからってアメリカ様に罰金を払うとかないんでしょ？
三陸の漁業者には補償金払わなきゃならないけど。
炉内の圧や雰囲気が分からんけど、そのあたりが許すなら今からでもいいと思うんだけど
まじっすかｗ
低圧スプレー系じゃなくて。
そしたら、想定が色々変わるなぁ。
燃料棒のほとんどは底にあることになりそう。
ナハハ
ttp://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf まとめとしては今までで断とつの量と質。
ていうか日本の学者が作れよ・・・。
これむっちゃ解りやすいw
日本語訳・・・
さらっと見たが、情報が多くて良いとは思う。
ただ、アレバのと一緒で事故推移の絵が微妙。
格納容器ベントの放出先は原子炉建家内じゃなくて外。
蒸気で動く冷却系が止まった後はscに蒸気が入ることになってるけど、
ホントにそうだったかどうかはわからない。
LPCI で良いみたいです 循環ポンプの吐出側の配管に注入するやつ
Low Pressure Coolant Injection は
Core Spray
Containment Spray ともどもで
まとめて Low Pressure Emagency Core Cooling Systems ですと
こいつを 消火系と まとめてよぶのが ここの業界方言らしいよ
それに消火栓からの水を突っ込んでたから消火系って呼んでただけでは？
そこらへんは文章で補足してあるので、絵しか見れない人には向かないですね。
そそ
こういうまとめ資料の質と量に、彼我の差を実感してしまうんだよな。
ベント先は排気塔でも、建屋（オペレーションフロア）の排気系と途中で
つながってるんじゃなかったっけ。
逆流しないための弁が動作してなかったら、陰圧のフロアに作業員殺しの
風が吹き込んでもおかしくない？
賛成です。
よく纏まっている＆伝えようとする意思が強く感じられる。
確かに我彼の違いがよく現れているナ
見た中で一番まとまってる資料ですね。
フォントに癒されました。
ありがとうございます。
たぶん弁の開閉がどうなってるか分からなくて
正確にどこを通っているか東電側も把握してない状況なのかな。
ttp://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/teachers/03.pdf BWRの教本のこれもおながいします
ベントがスタックにいってるって文はあったけど、
rcicが止まった後に蒸気がscにいったかどうかわかんないってのは
見当たらないなあ。もっとしっかり読んでみるか。。
情報のまとめっぷりには感銘受けるし、
自分はあのとscに蒸気がいった可能性が高いと思ってるんで、
それはそれでいいんだけどね。
出来たら同意見のものとして、どうしてそう推察するに至ったか知りたかったんだが。
いやいや、さすがに東電がわかってないってのはないでしょ。
現地の人たちがよくわからず接続してるだなんて思いたくもないw
単にスポークスマンの彼にうまく伝わってなかったか、
いい間違えただけ、と信じたい。
非常用ポンプ駆動バッテリー初めて見た
やはり格納容器の底にも核燃料が落ちている絵が・・・・。
ニューヨークタイムズがすごく早い段階からこんな絵を載せていたけど、
海外ではこの見方が主流なのか？
このスレには「まだ圧力容器の底へは落ちていない」とか言ってる人さえいるのに。
ttp://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=1048 スリーマイルの絵とか頒布されていましたけどね
>このスレには「まだ圧力容器の底へは落ちていない」とか言ってる人さえいるのに。
真相は数年後に圧力容器を開けてみないと分からないと思うヨ
通常のベントだと非常排気系と呼ばれるルートで各種フィルターを通してやるみたいだけど、
どうやらこのルートは電源が無いと使えないみたいだね
これをバイパスできたなら排気塔、出来なかったら建屋内って事なんだろうけど、
今回はこの辺りがハッキリしてないんだよな
核燃料は砂の様に破砕された状態になってるから、当然格納容器内にも水と混ざって
落ちてるでしょう
その水が2号機からの超高濃度汚染水の訳だから
画像で追う原発事故
ttp://housyanou.com/picture/ フランジ温度とか最大何度まで行ってたんだろう？
300度越えって爆発後は初なんじゃないのかな
そこで溶融してるかはともかく（ペレットは形は残ってると思うよ）、底にペレットの山があるんだろうなぁ。
さすがに底の部分までは空焚きになってるとは思えん
やかんの水が沸騰した時みたいに、プシューって出てくるよ。
笛つけといたら、わかりやすな
ttp://www.youtube.com/watch?v=d7xz08ONn7g UFO・・・・
大地震の前兆だろ。これ
それは落ちたらどうなるかっていう説明の絵です。
この人のいい所は、ちゃんと不確定なことは不確定だと明示して解説とデータを示してくれること。
すごく好感が持てる。
不確定な事項は安全だと見做す広報役学者や、強引に最悪のケースと結びつける過激派学者にうんざりしていたから尚更ね。
フランジ下部温度 533℃（3/22） かな
で、タイトルホルダーは
胴フランジ 558.8℃(3/21)
逃し安全弁 559.3℃(3/21)
僅差で、『逃し安全弁 2-71D 漏洩』 の優勝です。
後ろのババアの声にコーヒー噴いたｗ
燃料由来の物か？それとも漏れ部からの物か？
> rcicが止まった後に蒸気がscに云々
資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif RCIC 原子炉隔離時冷却系
HPCI 高圧注水系
主蒸気配管から蒸気導いてタービン回して圧力抑制室プールに噴くことで熱を炉心からプールに移してあげる仕組み
RCIC タービン回したので復水貯蔵タンクから給水スパジャ経由で注水
HPCI タービン回したのにさらに電動ポンプで加圧して復水貯蔵タンクから給水スパジャ経由で注水
たぶん圧力制御でリミッターがかかっていると思うよ
わざと圧力容器内圧を上げたいとかの要求があるのかもね
それと
圧力抑制室プールには ここへの給水とS/Cスプレーまで表現されていたりするよ
それは同感。
極論言う人の意見はどっち派でも信用できないよね。
蒸気がscの件は、どこも壊れてなきゃ圧力あがって
安全弁動くから、壊れてない前提で書いてるんだなと思うことにするよ。
だよね？
発生している水素か？プールの微妙な損傷か？
大丈夫だよ U E O だからＷＷＷＷ
>1号で天井がそのまま降ってきた理由は分からん
>3と4みたいに、突発過ぎて壁を吹き飛ばしただけでは駄目だったとしか
よくよく読んだら「おいおい」だった…
３号機原子炉建屋(#3R/B) では「壁を吹き飛ばしただけ」じゃないぞ～！
西側で２段になってる (天井クレーンのレール部を中央に挟むため)
ＲＣ造(鉄筋コンクリート)の柱 ６本も折れて 地上に落下しているよ。
そして屋根の梁が ５階 オペレーティングフロアに横たわってる…
つまり、３号機の天井も 落ちてるんだよ。
何で被害を 矮小化表現してるの？と感じた。
今のスレの流れを 乱してすまぬ。
だな、
燃料棒がどうなっているか？
誰にも分からないのに底に溜まってxxって、素人のみならず自称プロの評論家まで大騒ぎｗ
誰にだって、分からないものは分からない！としか言いようがないことってあるんだよナ。
原発の安全性もそうだけれど、100%安全か！なんて問う方が可笑しいのに、それに合わせて
100%安全です！って答えが、どれだけ災害対策を歪めたか。
日本人って、言霊に縛られすぎなんだワ。きっと
略図だとペレットがパラパラと落ちそうに思えるけれど、
シュラウド内だったらパラパラと落ちるような隙間が無いし、
底へ至るまでの障害物も多い。
石川翁も、ポッチャンと落ちるとしたらシュラウドと圧力容器側壁との隙間から、
と言っていた。
だから、全体が崩れる頃にはペレットの形はもう残っていないのよ。
何だかわからないようなお化けみたいなカタマリになっている。
そこまでなモノを押し通しべきだったか？というのはあると思うよ。
今更だけど。
本当かなあ。
今日20度あがってるのに急に上昇を止められるとは思えないが
そこまで上がってたのか。
設計限界の302度ってどこのこと言ってるんだろ。
タービンに向かう水（蒸気）自体は、通常運転でも300度近く行くよね。
たぶんベローシールの気密性を保てる温度でしょうね。
そんでこれです。
>そこまでなモノを押し通しべきだったか？
それは 動くお金が 尋常じゃない金額だったからでしょ？
目先の欲に目が眩んだんだよ。
格納容器のトップヘッドフランジに入る樹脂製のガスケットが 250-300度あたりが限界値ですと
なるほど。
だから炉内のほかの部分（逃し弁以外）の温度は上がり続けてるのに
ベローシールは下がってたりするのか。
色々と合点がいった。ありがとう。
炉内気圧がほとんど変わってない時点で終わってるよね・・・
ちなみに黒煙の原因もだいたい推測ができてるので
あとは時系列と整合性のある説明にしたいと思ってるとこなんですよね。
それと、電気系ペネに海水かぶってセンサー機能喪失という仮説は
１号機が水棺になった後に捨てようかと思いました。
まぁ、どのくらいの高さにあるか分からないですけどね。
これはあってたら結構おもしろいと思います。
それが人ってもんだから仕方ネェ
でも誰かが言っているけれど、原発由来の死者って少ないのも事実
水力や石炭発電の方が、遥かに人が死んでいるのは本当だ
そんな話はスレチだがｗｗ
レベッカのムーンとか、雰囲気が分からないだろうなァ最近じゃ
>設計限界の302度ってどこのこと言ってるんだろ。
「Wikipedia」の解説では
「燃料被覆管のジルコニウムが 450℃以上の高圧下で変形するためである。」
となっていて…
「火力発電所では600℃を超えて運転されている。」
となっているから 燃料棒が損傷した現状では 鉄材類の上限温度を 超えない限り
極端な展開は無いのでは？
「ベローシールの気密性」については 不明ですが…。
由来かどうか証明できないのが多いからだな。
疫学調査から余剰死亡者が多数いるという研究はあるけど、とにかく確定できない。
「樹脂製のガスケット」？
> でも誰かが言っているけれど、原発由来の死者って少ないのも事実
ヨーロッパではチェのおかげで沢山の赤ちゃんが流れたそうだよ。
あと、子供の甲状腺癌とかすごいでしょ。
どうもそんなに余裕がある訳ではないみたいなんですよね。
あと圧力容器の安全設計は75気圧程度で
安全弁が開放される（た）みたいです。
ちなみに東電のページに正確な値があった分はタービンで、
回転数(rpm) 1,500
入口蒸気温度(℃) 282
蒸気圧力(kg/cm2g) 66.8
以下、抜粋です。
確かビデオから聞き取った１号機の値。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ18
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/797
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 17:11:17.28 ID:ny+EzMhc0
タービンは70気圧280℃の蒸気。
圧力容器16cm
格納容器3cm
外側空間5cm
遮蔽コンクリート2m
圧力容器の設計余裕はあんまりないんだね。
球形部17.7m（直径）
円筒部9.6m（直径）
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ15
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/518
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:09:38.83 ID:LljdFa+X0
というわけで自分は
・実は計器がすべて正常であった場合に推測される内部モデル
を推す訳ですが。
原子炉の
設計圧力は80気圧。
設計温度は302℃かな？
通常運転時の圧力がどの程度のものかが分かってるとやりやすいかも。
原子炉は超臨界運転をしないみたいなので
水の臨界点
Tc=647K = 374℃
Pc=22.12MPa
Vc=57.1*10^-6 m^3/mol
ちなみに290℃のとき、蒸気圧は8.14MPa（概算）
上にある数値はおおむね妥当。
でも、一号機よかったのかな、、、
東京が被災して、２マイクロ/ｈになったら
福島市みたいになったらどうする？
逃げるしか方法は無いんだけど、悩むね｡。
スレの初めの方で色々とデータを集めて議論したが、結論としては「有意なデータはありません」ってこと。
専門家がマジに調査したけれど、余りに事象の進行が緩やかで、どうしようも無いってことになった。
後藤政志氏の曰く
樹脂製の格納容器のガスケットとはちがって圧力容器のガスケットは金属製で設計温度はずっと高い みたいな
オカルトの世界じゃね？
原発職員の子どもは、女の子が多いってのと同じ感じかな。
人って基本、弱いんヨ。
ユッケを初めとした食中毒のほうが、遥かに危険だと思うよ。
たとえば、福１が全部いって、人が死ななくても、あの辺３、４県が立ち入り禁止区域になったらものすごい損失でしょ。
火力や水力ではそんな事故は起こらないでしょ。
ガスケットの進化に関しては、自動車用エンジンが参考になるんじゃないかな？
流体屋は居る？
疫学調査の結果をオカルトと言ったら、タバコは癌になりやすい、もオカルトになる。
水俣病やイタイイタイ病や、スモンでも、
「因果関係無し」としたのは、ガチ。
お前も原発の20から30km圏内に行って色々目てみろよ
動いてるのはパトカーと俺だけの村
牧場には取り残された羊が恨めしそうに俺を見てたよ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY1bL7Aww.jpg 
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvOH7Aww.jpg マスクを外すと俺の住んでいる埼玉より空気がうまい、自然がいっぱいで素敵な所だ
近場で宿が取れたんで泊まって次の日も周りの村をウロついた
ゴーストタウンだぜ
お前も行ってみろよ、もちろんマスクなんかするなよ
いまの現状を肌で感じろよ
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY89H7Aww.jpg 石炭の採掘で、毎年1万人以上の犠牲が出ている。
日本も昔は酷かったんだけれど、最近は採算が合わないから閉山されたから、目立
たないだけで輸入する石炭も、沢山の死者の犠牲の上で成り立っている。
また、石炭を使った火力発電の大気汚染で毎年300万人が犠牲になっている筈だよ。
石油採掘も死者が多いから、知らないほうが幸せだと思うよ。
2009年まで東芝で炉の設計していた人だからね
ワリイ、情緒的な話は相手にしないんだ。
以後、NGIDなのでヨロ
ウラン採掘も似たようなもん。
たぶん一部の外資系が逃げるだけだろ
日本の社畜は働き続ける
危険なこともしらずに
あの重松は死刑でいいと思う
WHOもオカルトに加担しているの？
東京の水道水から放射性ヨウ素が検出されたとき
ペットボトル買うために店の前で雨に打たれながら
行列作ってる姿をみたときには脱力したな。
ここには、たぶん流体屋は居ない。
オカルトにはカタンしてないけど
IAEAに弱腰
じゃあ、実質、人的被害は原発は少ない、でいいけど、
浜岡だのモンジュだのが爆発したら日本の領土は半分になっちゃうのよwww
今回はラッキーで半径20kmぐらいですんだけど。
半径20kmで済んでない
場所によるけど300kmはすでに管理区域並み
言っていることは正しいんだけれど、世の中にはもっと危険なことが身近にあるだろう？
そんな事を忘れて過ごすのが人間だんだよナ
浜岡やモンジュの話は理解出来るが、もっと危険があるがどう思う？
中国もロシアも北朝鮮（疑わしいが）も、核弾頭を搭載したミサイルが、東京に照準を合わせている
危険をどう思うの？こっちは人の意思一つで遥かに悲惨な事になるが、それはスルーなのか？
放射能が恐いのは理解するが、なんで原発の危険性をことさら気にするのか？良く解らんｗ
危険があるのは当り前にしても、
もし、それを減らすことができるなら、
減らす努力をするのが文明ってものでは。
> 中国もロシアも北朝鮮（疑わしいが）も、核弾頭を搭載したミサイルが、東京に照準を合わせている
> 危険をどう思うの？こっちは人の意思一つで遥かに悲惨な事になるが、それはスルーなのか？
そういう国防上の話をするなら、
日本の全原発を即刻廃止だよね。
原発に飛行機で特攻、神風やられたらひとたまりもないもん。
制御棒を挿入する時間すらないw
日本の核開発に反対すると中国様からお金が貰えるから。
当然、スポンサー様の核開発には反対しないw
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/dst11050819580014-n1.htm もうスレ立ってた
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304860821/
いや こりゃ ワタシには,もう手に負えませんは
何をどこまで消せれば満足する？
原発に限らないけれど、個人的な意見でいいからドゾー。
そん時は、原発どころじゃないよ。
貴方の身近の工場だって、有毒物質が山ほどある。
これが飛行機が突っ込んで漏れだしたら悲惨なことになる罠。
なんでことさら放射能が気になるの？
中国の核兵器にも北朝鮮の核兵器にも反対だけれど。
むしろ、
中国と北朝鮮の核＝悪い核
チェルノの核＝無害で良い核
福島はじめ日本の核＝良い核
って簡単に結論づけられる方々の思考回路にはびっくりする。
だな、
欧州（特にドイツ）で中距離核弾頭の配備に関して、凄い反対運動があったけれど
活動していたのが、ロシアから資金提供を受けて扇動された団体だったんだよナ
あれみて悟ったワ
うーん
満足云々より、減らすことが可能なものは、減らす努力をするのが筋、
というスタンスだな。
原発関連で言えば、そういう「危険を減らすことが可能なもの」を
例えば、水素リコンバイナー一つとっても、つけてこなかった訳で。
ソースよろ
> なんでことさら放射能が気になるの？
じゃ、あなたはロシアのチェルノブイリの立ち入り禁止区域なんてナンセンスだ！
って意見なわけ？www
チェルノブイリ平気平気おじさんなわけ？www
それがムズイんよ。
リスクはどこまで減らしても、ゼロにならずにキリがないんだ。
経済的にｗってのが、実感だわナ
ソース？ワリイが提示出来んワ。
でもその当時を生きた人間は知っていると思うのでクグッて味噌
あと、オモロないってレスは即、NGIDに突っ込むのでヨロ
専ブラって便利ｗｗｗ
ついでに書いておくと、右翼の中にも明らかに脱・原発に舵をとっている人達がいる訳だが、
君らに言わせると、中国から買収されたってことになるんだな。
まあ、君がどうNGIDをぶちこもうとも、
君に対して出た批判は過去ログにしっかり残る訳だが。
で、結局ソースは無いんだな。
30kmでしょ。
前スレだっけ？こんな感じのコピペ有ったけど。
・技術者は程度で物を言う。
・三流は All or Nothing で物を言う。
水素燃やすのうちにも欲しいからって逝ったら
これまで安全でなかったってことになるから駄目
おかみに誤謬は無いんだ ｷﾘｯ って
おことわりとかされたかもしらんしね
> ついでに書いておくと、右翼の中にも明らかに脱・原発に舵をとっている人達がいる訳だが、
> 君らに言わせると、中国から買収されたってことになるんだな。
あの・・・誰がそんなコトを言ったのでしょうか？
なんで人の思考を勝手に決めつけるの？
どうしてそう思ったか？聞きたいんだかｗ
香港紙がトンデモない暴論
日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
> ・技術者は程度で物を言う。
> ・三流は All or Nothing で物を言う。
三流と言うか無知ね。
それは仕方ないと思う。
原発技術を知らないわけだから。
ただ、恐ろしいのは、原発技術者は全員原発マンセーなんだよねw
これが恐ろしい。
反原発技術者というのはいないわけwww
是非、そうしてくれ。
散々、おマイは出てけって言われているんで今更感はあるがｗ
これかな。
次スレまでもつれ込まないようにね。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ19
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/496
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 15:26:59.42 ID:Tly49N100
オモロイのが落ちていたのでコピペ。
スレ民として、工学を志した者として、（普通の）科学者に準拠したいナ
(普通の)科学者は自説を否定する事例を探す。
(三流の)ジャーナリストは自説を補強する事例を探す。
(普通の)科学者は反例が見つかると自説は否定されたと考える。
(三流の)ジャーナリストは反例を気にせず自説は証明されたと考える。
(普通の)科学者はひとつの例では不安である。
(三流の)ジャーナリストはひとつ例が見つかれば大満足である。
(普通の)科学者は事実から論理を導き出す。
(三流の)ジャーナリストは論理にあう事実を見つけ出す。なければ創り出すこともある。
(普通の)科学者は相関関係が因果関係かどうかを考える。
(三流の)ジャーナリストは相関関係は因果関係だと考える。ただし因果の方向は任意である。
(普通の)科学者は抽出した標本が母集団を代表しているかどうかを考える。
(三流の)ジャーナリストは取材した対象が母集団を代表していると思いこむ。
(普通の)科学者はどの程度確かなのかを考える。
(三流の)ジャーナリストは絶対確実か絶対間違いだと考える。
(普通の)科学者は見つからないものはないのかもしれないと考える。
(三流の)ジャーナリストは見つからないものは隠されていると考える。
(普通の)科学者は誰の話を聞いても本当かどうか考える。
(三流の)ジャーナリストは話を聞く前に本当かどうかを決めている。
(普通の)科学者は話を聞いて理解できないのは自分の知識が足りないからだと考える。
(三流の)ジャーナリストは話を聞いて理解できないのは相手の説明が下手だからだと考える。
(普通の)科学者は分からなければ勉強する。
(三流の)ジャーナリストは分からなければ説明責任を追及する。
(普通の)科学者は量と反応の関係を考える。
(三流の)ジャーナリストはあるかないかだけが問題である。
水素リコンバイナーの設置はわずかなお金でできる。
そして、今回の事故も、水素爆発が起きなかったら、ここまで面倒なことにならなかっただろう。
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250 コストが高くなる、は、言い分けにならない。
つ
＞ただ、恐ろしいのは、原発技術者は全員原発マンセーなんだよねw
そりゃ、どの業界も一緒だろ。
例えば、自動車の技術者で脱モータリゼーション運動やっている輩は居ない罠。
その言い方でいうと、
・チリの人は３流のニートだから、原発はどこまでも安全だと思っている
じゃないの？w
ソースはこれだね。
ttp://togetter.com/li/118023 防潮堤とか駄目だっていい続けているらしいし
炉心につないでるアソビの部分がベローシール（ジャバラ状のやつ）とかなんじゃないの？
樹脂は高温には耐えられないし、
金属でつないでる部分も爆発時にあらかた損傷してるって認識なんだけど。
> 水素リコンバイナー
の設置はわずかなお金でできる。
> そして、今回の事故も、水素爆発が起きなかったら、ここまで面倒なことにならなかっただろう。
システムの違いとか環境の違いで、対策が異なる事って、この世には山ほどあるよ。
自動車見れば分かるじゃん。
同じ事故でも欧州で助かったが日本では死んだ、逆もあるから一概には言えんワ
・３流の低脳は、 国が消滅しても電力は潤沢に作るべきだと考える
とかw
有ったけど電気が無くて動かなかったんじゃなかったっけ。
三流の原発学者は、原発マンセーして出世することしか考えない
じゃね？
うん、過去スレで散々話したかれど、水素リコンバイナーって良く知らんので、適当に応対していたｗ
スマンかった。
なんつーか、単発IDの連中って「xxが悪い」って犯人探しに夢中なんだよね。でもそんな体質こそが、
根本的な対応を遅らせている、大きな要因だと思うワ
ttp://www.nsc.go.jp/hakusyo/S63/1-2-2.htm にも書いてあるが、
水素リコンバイナーは、こういう事情でついていなかったらしい。
これをシステムや環境の違いだと判断できるようであれば、
日本の原発の安全性向上は、非常に厳しいと、個人的には思う。
ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/47257504786288640 （まあ、ソースが岩上さん経由だけれど）
なので、ついていないようだ。
明日は6時起きで弁当作るんで寝るわ。
お休み
圧力計の形式が不明なのでなんとも。
水位計は水位差を見るタイプで水なくなっちゃってるんで死んでますけどね。
での
東電の水棺作業も水張りやり直しになってます。
というか、エアの経路から水をやり取りするのに、
ここまで疑問とかほとんど出てないよｗ
そりゃ、黒幕（あくまで人間）が腹切って「めでたしめでたし」
ってのは日本の伝統芸能だからねぇw
＞水素のリコンバイナーは、PWRでは、通常着けない。
福一BWRなんだけど。
おお。ミスッたな。
指摘、ありがとう。
にしても、
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250 と、書かれている訳だ。
ところで根本的な問題なんだが、は読んでいる？
本当に工学系を履修しているの？アナタ
明日のお弁当が美味しく出来ますようにｗ
補足
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250 >また、水素爆発を防ぐための「水素・リ・コンバイナース ( Hydrogen re-combiners ) 」設置は
>常識だが、こうした安全対策が福島では一切されてなかった。
>これらはわずかなお金でできることだ。スイスに限らず、ほかの国ではすでに行われている。
いや、それを言ったら、君も同罪だよ。
今度こそ本当にお休み
＞"PWRでは"着けない
と日本人が言っているのだから、そのスイス人が勘違いしているだけでBWRには付いているんじゃね？
「電気無くて動かない」なんて情報（過去ログ）も有ったし。
ダナ、
本当はシステムの欠陥を探って是正しなければならないのに、個人や見え易いモノに
責任を押し付けて、ハイ解決ってのが多すぎる罠
でも、何度でも過ちを繰り返す。それだとサ
スレでも突っかかってくる連中の思考もソレだわ。なんでxxの対策をしなかったんだ！とか、
まさに典型的な後出しジャンケンを正義だと思っているが、浅いから「何をすれば満足？」
に応えられないんだよねェ
ttp://www.iccnp.com/lightbox/photo_big/04_1303.jpg >いや、それを言ったら、君も同罪だよ
悪いが何を逝っているか、さっぱり分からない。
俺の質問は簡単でアンタの条件に合っているの？
因みに俺は、学部は電気のインフラ系だが、仕事は弱電ですので>>１にかろうじて引っかかっているカナ
これ放射線での水素発生の部分抜けてるよね。
これまでどうだったかまとめてあるけど
これからどうすればいいかは分からない。
誰も行った事のない道を行くことになるよね。
あと、せっかくスレ流れそうなので
あんまり言いたくなかったけど気になったこと言っとこうかな。
ttp://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2002/No.1/1_80-89.pdf 電気無しに動くのもあるが。
というか、にも、にも、
の普通の科学者としての姿勢が見えてこないけれども。
ttp://otsukako.livedoor.biz/archives/30327358.html 生理食塩水の作り方
0.9パーセントの食塩水なんですが、これはおおざっぱにいって、
１リットル（１キログラム）の水に９グラムの食塩を混ぜればできあがりです。
「放射線宿酔」と呼ばれる。レントゲンを受けたあとに
起こることがある全身の倦怠や筒宇などの症状には、
体験上、生理食塩水より少し多めの塩分を含んだ水を
飲むとよいということをとっさに思い出し、
原爆の放射能から体をガードするには、塩が有効であることを推理したのだ。
みそ汁の具は、カボチャであった。のちにわかめのみそ汁も多くとったらしい。
砂糖を禁じたのは、砂糖は造血細胞に対する毒素であり、
塩のナトリウムイオンは造血細胞に活力を与えるという、
彼自身の食養医学によってである。
「この一部の防禦が人間の生死の境において極めて重要なのである」
（秋月辰一郎著「体質と食物」クリエー出版部刊）
博士の書いた「長崎原爆体験記」（日本図書刊行センター刊
「日本の原爆記録」第9巻に所収）
という本の英訳版が欧米で出まわり、チェルノブイリ原発事故のあと、
ヨーロッパで日本の「みそ」がとぶように売れたということはあまり知られていない。
温度が上がってきて、データが必要とされるときに限って、データ提供されない罠。
福島第1原子力発電所における 温度測定結果について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230426.pdf どうして？と聞いてみるｗ
３号機のベローシールやぶったのは注水量を増やしたからなんだよね。
あの時点での判断としてはしょうがないと思うんだけどね。
ところで炉内で慣性効果ってあると思う？
2つ（以上）の異なる記述に対しては、
それらの要素を割り出し個別に判断すべきである。
と（大）昔考古学（般教）の講師に習ったよ。
岩上氏曰く
・BWRとPWRは異なる対策が行われている
・PWRには通常水素除去装置を付けない
ペイヨ氏曰く
・福一には水素除去装置などの安全装備が付いていない
過去ログでは
・水素除去装置は電気が無くて動かなかった
因みに、
ttp://www.nsc.go.jp/hakusyo/S63/1-2-2.htm ttp://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2002/No.1/1_80-89.pdf には付いてるとも付いていないとも書いていない。
と言うわけで考えられる可能性は、
・日本の原発には水素除去装置は一切付いていない
・日本BWRの大部分には水素除去装置が付いているが福一には無い
・福一には水素除去装置が付いている
のどれかだね。
あまりこういうこと書きたくないが
生粋の工学屋は物事の欠陥は必ず解決できると勘違いしてるんじゃないかと
思う時があるよ。
原発に関して言えば、廃棄物問題が解決できる見込みが30年経っても付いてないのに
欠陥を探って是正できる方法が必ずあると思っているようだからたちが悪いよ。
理学経由で工学行った奴や他の分野の人間だとそうでもないし、
フロンガスとかは当時わかってなかったから仕方ないけど、
明らかに大きな欠陥があってもある程度メリットがあれば
後で解決できると使いたがるよな。
ttp://www.yonden.co.jp/energy/atom/ikata/data/tk242-01.jpg 10数トンあるという循環ポンプらしいけど
オペレーションフロアから吊り下げて格納容器内に下ろすところか？
そしたら当然圧力容器は抜き去ってあるところとはなるが
普通に考えれば、炉心スプレー系が使えるのなら、
当然、炉心スプレー系を使って注水した方がいいが、
これまで使ってこなかったことから、炉心スプレー系は使えないと認識してOK？
パッと見、9割方が素人の書き込みとおもはれ
読んでてこっちが恥ずかしくなるね
そういう君も十分に情緒的なんだがね。
まあ、あるんだろうなぁ。
それでも胴フランジ温度だけ上昇ってのは分からないんだけどね。
でも、おそらくベローシール破れと関係があるんだろうな。
現象がそれを示してるんだから。
専門家が減った＝専門家が情報収集していない＝危険レベル下がった
で良いんじゃね？
循環ポンプの吐出側の配管に注入するやつ
ジェット介して燃料棒の隙間に下から水循環させれるやつね
#1のはこれ併用しているのかとも思われ（底が冷えている）
組み合わせで多量に水やりするのがきもかな
どのみちすべてが間に合わせなんですから
D/G動いていたとしても全てのモーターが回せるのかな？
（事故発生時におよそ8時間以内に外部交流電源の回復が必須）
海水持ち込めていなくて冷やされないも致命的だし
どうみても素人なので助けてください。
来たときには専門家いなくなってたんだよね。
でも過去スレみても混乱してるだけだな。
素人の専門家気取り全開回っぷりを見て楽しむスレではない
スレタイを熟読すべきかと
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110507-OYT1T00411.htm 朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/0508/TKY201105080168_01.html 数字が違うぞ・・・
自身が（原子力の）専門家で無い以上、専門家の動向見て判断するしか無いじゃん。
ポンプも当然大型になり、浸水して交換しないと使えなくなってる。
現在は、以下の流れ。
復水補給水系（MUWC）
↓
残留熱除去系（RHR)・低圧注水系（LPCI）
↓
シュラウド外部
↓
下を回って炉心へ
しかし系統図を見ると、復水補給水系からは低圧炉心スプレイ系にも繋がってるように見える。
つまり水量は少ないながらも、上部のスプレイから注水できたりしないんだろうか？
専門家は日本から逃げた
日本の情報は当てにならないし、本人は逃げたからもう知らないし、関係もない
こうかもしれませんよ
誰も書いてないと思うから、次スレ立てさせていただきますぜ。
日本から逃げたら日本語使えなくなるんかいw
インターネットだぞ此処は。
ところで、記者会見の質問募集しているフリー記者いたよな。
水素除去装置の有無聞いてみてくれんだろうか。
東電の言う事ならおそらく事実だろうし。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/
天プレは各自ヨロ。
格納容器の中？
かなり前の会見で「あるけど電源ないから動かせませんでした」
っつってた
ソースはオレの記憶
LPCSは熱交換器を通過（RHRの一部）したのが循環ループのポンプの吐出側になされる低圧のインジェクトで
1400m3/hはループ内を流れる流量かと推測されますが
2とか10とかと比べると桁違いですから
なんとか系というのは それぞれがびみょうにかぶっていたり 複数の系がその上位の系を構成したりしているのね
System の訳のが 系でそ
スマン。
水素除去装置は、安全委員会の資料から見ると、ついてることになってる。
6頁目、下のほう。
ttp;//www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf
それからこれでもついてることになってる。
ttp://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_4.pdf ただ、電気無しに動く水素リコンバイナもあるので、
ttp://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2002/No.1/1_80-89.pdf このリコンバイナはついていなかったのではないかと。
その上で、
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250 はガセだということになるのか、
それとも、訳されたり編集されたりする過程で、記者の不明により、「電気無しに動く」というのが無くなってしまったかのか、
という疑問は残ると思う。
間違った。
誤
ttp;//www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf
正
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf おれも
間違った。
誤 LPCS は熱交換器を通過（RHRの一部）したのが循環ループのポンプの吐出側になされる低圧のインジェクトで
正 LPCI は熱交換器を通過（RHRの一部）したのが循環ループのポンプの吐出側になされる低圧のインジェクトで
LPCS は低圧でなされる冷却システムで LPCI + Core Spray + 格納容器スプレー + ドライウエルスプレー
ただし Core Spray だけのは熱交換器を通過してない
Core Spray のは
#1ので 約 550t/h/系統 * 2系統 ポンプ吐出圧約 10kg/cm2
#2,#3ので 約 1,100t/h/系統 * 1系統 ポンプ吐出圧約 22 - 20kg/cm2
そういう理屈で、高濃度汚染水12秒分の低濃度汚染水の海洋投棄が批判されてる。
オレなら、高濃度汚染水を1秒でも早く止めることにリソースを注ぎ込むが。
おれ理工学部だったが、大学では放射性物質や放射線は、安全な部類だという実感があったなぁ。
その装置って、電源喪失していても動くの?
動くのもある
ttp://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2002/No.1/1_80-89.pdf > 生粋の工学屋は物事の欠陥は必ず解決できると勘違いしてる
必ず解決できると信じて解決策を探すという工学屋の基本姿勢を否定するなよ。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
