・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
過去ログ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
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ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
BVW概略図のフローチャート
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif アメさん炉の俯瞰図
ttp://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg 3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
ttp://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf 福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
ttp://togetter.com/li/116594 発電所一般配置図
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
ttp://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip GEのBWRの資料(124ページ)
ttp://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
ttp://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip ttp://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/ プラントパラメータグラフ
ttp://toofuya.blogspot.com/ 航空写真
ttp://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm 福島県の風向き
ttp://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html ttp://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html ttp://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/ ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html 核分裂生成物の一覧
ttp://www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product ttp://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980 崩壊エネルギーの一覧
ttp://www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03 National Nuclear Data Center
ttp://www.nndc.bnl.gov/ JENDL-4.0
ttp://wwwndc.jaea.go.jp/jendl/j40/j40.html ttp://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi 福島原発周辺放射線モニタリングデータ
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm 各都道府県別放射線モニタリングデータ
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm 各種モニタリングデータ
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm 茨城県の環境放射線監視結果
ttp://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html 福島第一原子力発電所の各プラントの状況
ttp://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf 福島第一原子力発電所・福島第二原子力発電所 モニタリングデータ
ttp://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/monitor.pdf ちなみに投入リソースの制限はもうとっぱらった（制限つけてると詰んでるという証明しかできそうにないし）
現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理 最初の注入完了に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続 （諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備 （既に必要と思われる段階）
d：梅雨と台風＆高潮に対する対策を検討し実施準備
収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があり現在の注水系が破損した場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
※そうでない場合は前回対応と同じ
①全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
②地下階と建屋周辺の作業環境確保実現に向けた汚染水対策大規模土木工事の着手（複数案あり）
※資機材移送を円滑にする為には、同時に埠頭か鉄路に最低でも道路補修等のインフラ整備は必要だよね？
③ とにかく時間を稼ぐ②が完了するまでとにかく時間を稼ぐ、けど応急策から恒久策への切り替え時配慮は最低限する
・塩分濃度対策に一時排水してからの汚染水循環冷却ついで処理系順次後付け方式
・高濃度汚染水地上海上一時保管策
・各種地盤改良工事
・②の先行完了部の漸次投入
・破損したペレットのコーティング補修の実現可能性追及
・海中投棄前提での汚染水放射能濃度低減策
・投入しやすかろう開放型から始まり、最終的には密閉型の高濃度汚水処理プラント（塩対応）を『順次』投入
等々の考えられ得る手段全てで時間を稼ぐ、何度転んでも泣かない諦めない（ネタ元はもう表記する気力ないんで各スレ民すまん）
※今使えてる注水経路がいつまでも使えるとは限らないので予備経路の確保は常に可能性を模索する必要があるかな？
④やっと②が完了したら作業に邪魔な汚染水はとりあえずできた保管スペースに貯める
※排水後に異常が見られた場合は再度冠水させ事後検証し場合によりこの段階での恒久冷却策を検討する必要性があるかな？
⑤タービン建屋内格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入
※ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？
⑥使える配管とS/C D/W 格納容器 圧力容器の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する
※ここからスリーマイルとチェルノブの知見も活用可能なんかな？
認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ
| ありゃブローアウトパネルじゃなくて、運良く壁面が脱落しただけ。
| 現に５・６号機では、電源復旧後に屋上にノコギリで穴を開けている。
ブローアウトパネル、他の原発でも、地震で落下した事例が、いくつもあるようです。
ただ、ブローアウトパネルは天井よりも低いところにあるため、
ブローアウトパネルが開いていても、天井付近には水素が溜まるので、
穴を開ける必要があったのだと思う・・・ってことは、ブローアウトパネル吹き飛ばしてもダメか。
原子炉建屋の上部は、ベント先の容器でもあるので、ベントすることで外気圧よりも高くなる。
頑丈すぎると、圧力が高くなりすぎたときに、手榴弾のように破片を撒き散らして破裂してしまうので、
そうならないように、適当な圧力で吹き飛ぶ場所を作ってある、と。
建物の下に落ちると通行人が怪我をするので、
ブローアウトパネルが落下する先に建物の屋根が来るよう、
タービン建屋側の壁面にブローアウトパネルが設置されている、と。
３号機建屋はまさに「手榴弾のように破片を撒き散らして破裂」したように見えましたがね。
３号機タービン建屋の天井には、見事に穴が開いておりますし。
あの天井の穴って、３号機建屋の爆発の時に開いたんでしょ？
消防車が放水ドバーー、をやったんだった。
３号機タービン建屋の地下まで水が来るのも当り前だ。
上から下から、だ。
たぶん汲んでも汲んでも出てくるのだろう・・・。 orz
原子炉建屋の構造見る限り
単に建屋の上部空間にだけ水素が溜まっていたかどうか怪しいもんだね
原子炉の直上
クレーンで燃料交換するために、格納容器の上端は重石のようなフタがある
圧力なべのフタのような物だと思えばいいが
これが爆圧で吹き飛んだら、直上になる建屋天井の真ん中に直撃するわな。
フタ自体は粉々になるかもしれんが
建屋天井より格納容器蓋の方が頑丈だ罠。
憶測だけどタービン建屋側からのガス混入や爆発を想定してじゃないかな?
アメリカの爆発事故みたいに成った時、原子炉建屋守る思想?
原則として電源ロストを想定してないから水素分離は不能にならない
だから大気中に放射性物質出すような穴は無いと言う理論で
原子炉建屋は強固に、外部の影響は遮断が裏目に出たとか
だとは思うが、同型っぽい軽水炉タイプの沸騰水型原子炉の図見ても
上部の蓋は複層構造になってるぽいね
交換時にはクレーンで持ち上げれる程度のものだろうから
爆圧で飛んでも不思議は無い
蓋が上に飛んだら建屋天井に貫通穴が開くと言っているのだが。
保安員の発表ではこれでも外部に漏れた放射性物質はチェルノブイリの1割程度といってるけど
この1割って海に捨てた分は計算に入れてないって噂で聞いたけど本当？
そのまま突き抜けて建屋の外に飛び出るとは限らないだろう？
吹いたら飛ぶような軽い素材ではないだろうから
当たっても天井崩壊しても、そのまま蓋もろとも一緒に建屋上部の瓦礫に落ちるかもしれんよ
蓋が上に飛んだら建屋天井の鉄骨はあんなきれいに残っていない。
と言いたいのだがね。
少なくとも蓋が命中した痕跡程度は確認できるくらいに変形する罠。
ttp://atmc.jp/plant/vessel/ ブローアウトパネルは、ベントによる圧力上昇による破裂を軽減するものであって、水素爆発に対するものではない。
なお、水素爆発による格納容器などへの損害を軽減するのは、建屋の上部の天井や壁を薄く作ることで為されている。
ベントが行われたタイミングによるだろうね。
原子炉建屋上部に溜まる水素は、
・ベントで意図的に出したもの
・格納容器の微細な隙間から漏れたもの
のいずれか、あるいは両方だが、
格納容器の圧力が高くなる前にベントしていれば、
後者の可能性は低くなるだろう。
鉛張りにした防水コンテナを多数用意 ２週間
堤防プール内にコンテナを設置、高濃度汚染水を入れる
化学処理で放射性物質を沈殿させ、上澄みを堤防プールに排水する
沈殿をコンクリで固め次の高濃度汚水を入れる
上まで塞がったら鉛の蓋をしてその場に放置、次のコンテナを設置
コンテナがある程度たまったら上を舗装して作業場として使う
プールの水はフェイルター処理して外堤防とのあいだに放水
外堤防との間には昆布ムール貝などを養殖
複層構造じゃなくて段々になってる１つの物
直径10m前後の高さ2mくらいのコンクリの塊が格納容器上部ハッチ
これを確か4分割にして一片が200t前後だったと思う
爆風で飛んだら間違い無く鉄骨貫通で天井に大穴開くわな
実際、吹っ飛んだと思われる天井クレーンの停止位置付近は天井部鉄骨がほぼ無くなってる
>>前スレ947
発電所の工具室にあるトランスなんて、200V→100V、100V→24Vのダウントランスくらいじゃね？
アップトランスは借りる機会無いから見た事無いだけかもしれんが
ちなみに冷却系とかの端子接続はプラグインだと思うぜ
モーター冷却が水冷クラスのばっかだからね
誤差みたいなもんか
格納容器の蓋が落っこちて開いた穴だ、と。 あの下には蓋がある、と。
東電にとっては不幸中の幸いだな。
上空からバレないｗｗｗｗｗ
水は汚染水増えるから気体で冷やすのは良い案と思う
ただ建屋がボロボロで気体がだだ漏れになるかな
ちゃうちゃうｗ
3号原子炉建屋の中央付近鉄骨が丸々残ってるだろ？
これにより、ハッチや格納容器蓋が飛んだとは考えにくいって話
ほんと。あくまでも大気中への放出量の概算。
北側の柱がどの梁につながってるか良く見てごらん？
北側の柱は爆発した圧力を内側から受けたはずなのに
天井ごと南側（内側）に倒れ込んでる。
中央にあるように見える天井は北側から倒れ込んものだよ。
そして傍らのタービン建屋にはくっきり風穴開いてる…
中に蓋が有るんじゃないの？
吹っ飛んだあとに高熱でグニャリとふさいだ、のかもよ。
UFO発射！！ てなもんですな。 ｗ
これが事実ならばー 東電 原発に巣くうﾀﾞﾆ破壊工作員の皆様方に置かれましては、玄孫の代まで祟りが着きます。
日本を売り渡した朝鮮ｺﾈｽﾞﾐのようになります。」
私も実はこの話を小耳に挟み、であるなら「小型プルトニウム爆弾で三号炉建屋を破壊してもなんら危険はないと最初から分かっていたんだろうなぁ....と、
思いつつ第七作の小説には「二月のうちに福島原発は秘密裏に運転を休止し、燃料棒は抜か....」と書いてあるかもしれません。小説ですので。
皆さんのさらなる情報を。
2011/4/12 14:47
「燃料棒の件でコメントした者です,補足です。原発近くに住む方に2月に入ってから、朝方6時前位の時間帯は節電してるのにブレーカーが頻繁に下がると 話をした処、原発は停止している。
燃料棒は3月前には搬出した。原発が止まってるからじゃないの？との返答を受けました。
原発付近に住んでいた住民へのマスゴミ取材がない、しても報道できない。事実だからでしょう。」 はい
【安心】 原発関係者 「再臨界が起きても核爆発は絶対に起きない」 【安全】
ttp://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302600269/
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302600269/
福島第一のヤツは沸騰水型でもカスタム加えられてるそうだから分からんかったが
４分割するタイプのならのも有りうるか
ただ吹き飛んだ鉄骨材がタービン建屋に穴開けただけかもしれんし中入れないと分からないね。
天井突き抜けて吹き飛ばなくても
持ち上がってズレただけでも、とんでもない問題だよなこれ・・・
ブレーカーが落ちるのが原発停止と関係あるとかありえないし
その程度しか考えられない人は素人で間違いないし
そんな素人に燃料棒搬出の情報が流れること自体ありえないと思うんだがどうか？
結論としては3流小説以下で釣りにもならんレベル
爆発が起こった場合、爆心に近い物ほど早い段階から長時間加速される。
つまり、爆心が格納容器蓋より下で有れば蓋はほぼ確実に天井にぶち当たる。
問題はまた大きな津波が来た時だな…
海に汚染水が出てるって話が出てすぐに
堤防２か所を土嚢などで埋めて、タンク設置までの仮汚水プールと
外洋からの２重シャットダウンの両立を図ってくれと防衛省のトコにメールしといた
なぜポリマーやら、新聞紙なんて試すより先に堤防閉鎖しなかったのか謎だわ
将来的に撤去する際に船を通すために閉鎖出来ないと言う事もないだろうしな
コンクリートで海水抜いて施行するんでもないから
必要無くなれば埋め立てた資材をどかせばいいんだし
津波が来ても高濃度排水がそのまま流出しないように
コンテナで沈殿処理して密封しておくことが重要だと思う
どの柱の事を言ってるのかと写真見て考えてやっと分かった
それ北側に倒れてる筋交いの鉄骨を柱と勘違いしてるよ
多分、斜め上から取った写真みての発言だと思うから、真上から取ったのと比べてみるといい
あと、中央部の東西に走ってる梁の位置が1スパン倒れたにしては綺麗すぎるってのもあるし
燃料プールと作業用ピットの所には大穴がキチンと見受けれるのに、格納容器ハッチ付近に
落ち込みが見えないってのもある
4分割だったか2分割だったかちょっとはっきり覚えてしないんだよね
ただ、水平方向への分割じゃないことだけは間違い無い
コンクリの蓋が、どうにかなっても、まだ格納容器には蓋があるわけで。
金属の格納容器では中性子線が遮蔽しきれないから、分厚いコンクリートの蓋をしているわけで、
原子炉が臨界を超えて、じゃんじゃん中性子を出していなければ、分厚いコンクリートの蓋は必要ないでしょう。
原子力施設に防護服常備してないって異常だ
防護服は常備されてるだろ。
なぜ、されていないと思うの?
15分息を止めておけば中性子は怖くない
の対象とする」
ってのは出来るの？やるとしたら上原プラン？
爆発したあとも隣の炉では普通に発電続けてた、
ロシア人は鬼ですか？
小出先生って、そんな事言ってたっけ？
>その周囲を循環冷却
と言うのは格納容器を外から冷やすと言う意味にしか取れないが、
だとしたら、それは空冷以外は難しいと思う。
ミスってたｗ小出氏は、「サプレッションプールに降りてくる水を圧力容器に戻して循環させる」
っていうものみたいだ。すまん。
いかなる放射線に対しても完璧なる防護が可能な防護服など、この世にはありません。
ttp://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/housyanou/nhmsokutei0412.pdf 右と左比べると、確実に増えてるな・・・
なんでだろ・・・
半減期無視だな。これ
時系列は右から左。減ってるんじゃない？
ワロタ、なんでこういう書き方するんだ。
発電しなきゃ外気マイナス10度とか20度で電気無くて凍死する人とかでたんじゃないの
チェルノブイリでなぜ石棺を作ったかってのは放射線云々じゃなくてとにかく他の生きてる
発電設備を動かさざるえない状況だったからだって話だよ
だからチェルノの後処理した人の話では福島は回りの発電設備はもう使わないんだからわざわざ石棺作らなくても
良いのではって言ってたよ
全く違うだろw
>サプレッションプールに降りてくる水を圧力容器に戻して循環
このスレでも（と言うか自分は）その循環方法を有力候補と見ているけど、
なにせS/Cの水は、現在外部に漏れて溜まっている汚染水よりさらに放射性物質の濃度が高い。
外部に漏れている汚染水の処理も出来ないでいる現状で、S/Cの汚染水を取り出す事はもちろん、
それを循環させるのは、さらに難易度が高い。
とすれば、S/Cの放射性物質の濃度（CAMS値）が下がるまでは外に漏らして、
その汚染度が低くなってから、もしくは、外部に漏れた後、時間が経って汚染度が低くなってから
循環させるしか無いのではと考えている。
なお、S/Cの水が外部に漏れている2号機、3号機ではS/Cの汚染度がかなり下がっているが、
1号機に関しては、S/Cの水は漏れていないと考えられ、汚染度がなかなか低くならない。
この状態の1号機の水を循環冷却するのは、さらに難しいと見ている。
そうこうしているうちに、1号機はD/Wにも水が溜まり、水棺状態に・・・
この様な状況で、特に1号機に関して東電はどの様な作戦を考えているのか興味深い。
外部に電源作っても亀裂とかで冷却できそうにないし
水移してもつぎの除染が出来ないしもう巨大プール作って水を固めて埋め続けるとか
何十年は無理だし
排水をなんとか汚染を減らして海に捨て続けるしかないか
せめて自家発電電源をたくさん作って地震でも注水できるようにして
そんな汚染の海に輸入用の船がこなくならないように
そういうことか。。。。
逆じゃんｗｗｗｗｗ
>>その周囲を循環冷却
>と言うのは格納容器を外から冷やすと言う意味にしか取れないが、
>だとしたら、それは空冷以外は難しいと思う。
これだが、冷却作戦として有りの様な気がしてきた。
今、状況が困難になっているのは、圧力容器に連続的に水を注水しているためである。
その水が汚染されて外に漏れているのが、2号機、3号機の問題。
その水が内部に溜まって、水棺状態になろうとしているのが、1号機の問題。
発想を切り替えて、圧力容器の内部への注水を止める手は無いだろうか？
注水を止めると、もちろん、燃料の温度は上昇し表面が溶け放射性物質が露出する。
しかし、前スレだったかの試算で、全ての燃料が溶けて圧力容器の下部に溜まっても、
圧力容器を溶かすほどの熱量は既に残っていないのでは？と言う説も有る。
だとしたら、圧力容器からの輻射熱を格納容器で受け止め、その熱を、
格納容器に水を連続的にスプレーし、水の気化熱で吸収する事で十分排熱できると考える。
格納容器への水のスプレー量を、スプレーした瞬間に全て蒸発するくらいに少なくすれば、
水が汚染されて海に流れ込んだり地下に浸み込んで土壌を汚染する心配も無い。
今一度、圧力容器に一切水を注水しなかった場合の挙動について、真剣に考察しても
良いのでは無いだろうか？
これ左利きが作ったんだろ
上原氏は福島原発で冷却装置の設計をした人物です
評論家とは立場が違います
この上原氏が政府に改善策として
破壊された冷却装置を破棄して、外部に冷却装置を建設するよう進言したのが3/15日
しかし、枝野氏が承ったと返事をしたのにもかかわらず
まったく要請も意見聴取もないことから
原口氏を通して再度確認をしたという経過だと思われます
高台に作ると、今度は送電線が切れたりするもんだ
ひたすら違うルートを多く作るしかない
負圧
なんかやれよ東電
昨日水移し終わって今日ボー然としてただけじゃん
水棺、砂棺のミソはまさにその点にあると考える。
実現するにはクリアすべき点が多いが、着眼点は面白い。
そもそも水による循環冷却は放射性物質を閉じ込めつつ
熱を取り出すという発電所の機能を前提にしている。
放射性物質の閉じ込めが破れているのだから、この前提に
囚われる必要はない。
多少の破れはカバーしてくれそうだが、代わりにリカバリも効かない。
この辺りの事を考慮して水、砂に限らず材質を選べばよいと考える。
>水、砂に限らず材質を選べばよいと考える
実は現在、圧力容器の中には大量の塩が貯まっているのだよね。
ざっとその量を計算すると、
12日から24日まで、1時間に（少なく見積もって）7トンの海水を注水していたとして、
その総量は約2000トン。
それに含まれる塩の量は3.5%として、70トン。
おおよそ、燃料棒と同程度の質量の塩が貯まっていると考えられる。
さて、水の注水を止めると、燃料棒と塩の関係はどうなるであろうか？
塩の融点は約800℃。
おそらく、圧力容器の温度は、800℃は超えるであろう。
つまり、圧力容器の下部は溶けた塩に満たされる事になる。
さらに温度が上昇して、沸点の1400℃になれば、塩が気化して危険になる。
がしかし、はたして1400℃になるだろうか？
塩が気化する事が無いとすれば、
圧力容器内で溶けた燃料を塩漬けにすると言うのも選択枝では無いだろうか？
塩と燃料の化学的反応などに関しては、専門家の皆さんで考察頂ければと・・・
やっぱりおかしいな。
ひっかかる部分っていうのはここか。
かなり重要な部分だと思うんだが。
だけど、圧力の上がり方が予想と異なり、途中で止まっちゃった。
もしRHRポンプが生きていて、それに電源を供給できれば、S/C内の水を圧力容器内に注入できると思うが・・・
電源が何キロも離れた高台にあったら、地震などで、送電線が切れるじゃん。
それに、所内の配電設備がダメになったら、外部に電源があっても使えないし。
今回、元設計者っていう人が何人も出てきてるけれども、
大勢でチーム組んで設計するわけで、チームの一員だったというレベルでは、あまり・・・。
しかも、現場と情報を共有しているならともかく、報道ベースで検討するなら、
いくら元設計者でも、今では評論家にすぎないと思うよ。
いや、物理的におかしい。
注入経路を通して、窒素が漏れている可能性が高い。
もうちょっと考えたら、格納容器内の状態が分かりそう。
もうひとつ別の案もあるけど。
は過去３０年ほど、中規模以上の地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授（
地震学）は「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の
余震が起きている。今回は規模も大きく、従来は起きないと
考えられていた」と話す。事態が判明するまで全原発を
停止すべきと警告した。37225712
まるで現場を見てきたかのような言いようだな。
専門家ではないが、800度にもなれば、圧力容器が、本来の性能を維持できないと思う。
格納容器の気圧が上がると、
圧力容器からS/Cへの蒸気が出るのが邪魔され、
圧力容器の気圧が上がる = 沸点が上がる = 温度が上がる
だったりして。
１号機の主要事象・対応
４月７日01：31 １号機原子炉格納容器内へ窒素ガス注入を開始
１． 直近の主要な事象・対応等
〈 ４月９日 〉
03：29 １号機に関し、一旦弁を全閉し、高純度窒素ガス発生装置へ切り替える作業を開始
（ 03：59 注入弁開・操作開始、 04：10弁全開 ）
窒素ガスを高純度に切り替えた事は書いてあるけど、注入経路については全然触れられていない。
高純度に切り替えたのは誰かの警告でもあったのかしらね。？
一番の問題は内部状況把握手段だよなぁ
ココをすっとばすと机上の空論になってまう
実際、水砂塩U238蒸気何れの棺案でも実行した後は炉の温度計と圧力計が
うまいこと生き残るなんてさらさら期待できないだろうからその後の推移は祈るしかないわけで
んなら格納容器割るくらいの覚悟ができるまで待ちますかねぇとなるｗ
これは諸案がの過程を全部すっとばして
いきなり⑥を狙うというスタイルな以上、看過すべきリスクなんだけどね
注水系が全損したら何れかをやるべきなんだし塩案に関しては自動的にそうなるからなｗ
CRD水圧制御ユニットの管路は色々使いまわしできそうな感じなんだが位置がねぇ
突破口として期待したい部分なんだがなぁ
これ以上の情報は期待できないなｗ
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-3.pdf 汚染水の話ばっかりだけど
冷却は続けてるの？
はしご車でずっと水をかけ続けてるの？
TVカメラ車ってのがある
配管の中に通す胃カメラみたいなタイプから有線ラジコンにカメラつけた
ものとかあるんだけど、こういうので配管から内部を観察したりとか
しないんだろうか？
状況が把握出来てないと対策もなにもないと思うんだけどなぁ・・・
濃縮の逆をするわけです。臨界にならなくても中性子の捕獲は起きているでしょうけど、その可能性を下げるのです。
この方法の良いのは高温になればなるほど拡散して発熱しづらくなるという負帰還が働きはじめることです。
小麦輸送タンカーをテレビで見られた人は多いと思いますが 小さな穴があれば流れ込みます。
現場で思い切り作業が出来ない事が超難点
外見上でなく地下とか狭い内部とか複雑な部分とかを調べられない
計器類も変だし
残土でもなんでもいいのでしょうけど、圧力容器にも入り込みやすく、効率よく拡散させるためには
やはりサラサラの砂がいいと思うのです。
圧力容器下部温度と等しいサウナ状態という可能性があるんだろうか。
建屋外から観察した温度からして平温なんだが。
いまいち考えがまとまらないので、ちょっと風呂に入ってきます。
燃料棒と塩の化学反応は～ってのは、他の物質も考慮しないといかんよ
これみたら、東電と政府を本気で処刑したくなる
みんなで拡散してみてもらって！！！
ttp://1000mg.jp/archives/51642003.html 溶けた塩は腐食性がかなり強いから怖いね
それと熱で融解したNaClは揮発性があるよ
水が100℃（沸点）以下でも蒸発するのと同じように
1400℃以下でも少しずつ気化するよ
コピペする。14:00辺りからスタート
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv46379433?related=1 基本は柏崎でシミュレータを使っての訓練で、想定は福島と同じく震度6で津波に襲われて全電源喪失した場合
消防自動車から圧力容器や燃料保管プールに水を送ったり、水中ポンプで海水を注入する訓練までしているが、
あれって福島の事態を受けての新シナリオなんだろうな。
色々と勉強になったし、流石にインフラ系の訓練は感動したが、記者連中の質問は相変わらずで、レベル７の
ことしか聞かなくて萎えたｗ
でも皆様には、お勧めの映像なので、是非ドゾー
あれは途中で不純物を巻き込んでさらに密度が低く小さくなったからじゃないでしょうか。黒鉛・内壁 いろいろ。
だから小分けするには一度熔かすしかないかと。
理想はウランペレットの姿のまま分散させることでしょうけど、生身の体ではムリっぽい。
それだ
>専門家ではないが、800度にもなれば、圧力容器が、本来の性能を維持できないと思う。
なるほど。
ところでの「圧力容器の温度は、800℃は超える」はあてずっぽうだったので、計算して見た。
計算方法は下記の熱放射の計算によるもの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84 A2を圧力容器の表面積 約 350m3 （直径5.6m高さ20mの円筒で近似）
A1を格納容器の表面積 約1400m3 （直径20mの球+αで圧力容器の4倍としてみる）
各々の放射率は0.7 （鉄は0.5～0.9との事）
格納容器の温度Taは、格納容器の表面を水で冷やして100℃(373K)に保てたとして
放出熱量を崩壊熱の5MWとした場合、圧力容器の温度Tsは、
おおよそ270℃（643K）になった。
この温度は、圧力容器の設計温度内で、かつ、塩が溶けない温度であるが・・・
はたして、格納容器の表面を水で冷やして、圧力容器をここまで冷やせるものだろうか？
なお、圧力容器、格納容器の設計データは下記から
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html ここの人たち、東電の会議に参加したらと本気で思うんだけど
どんな経路で注入しているのかくらいは発表してほしいなー。
貯蔵プールに関しては、４号機で落ち着いたらもういい、みたいな感じ？
被覆管やられて崩壊熱でメルトダウン、という危険は続いて止まらないはずなんだが・・・。
窒素注入に関しては、２号機・３号機でもやる予定、みたいな発表があったが、
本気じゃないよね。
本当はぶっ壊れてる格納容器に注入したって意味無い、と思っているはず。
冷えた原子炉内を観察するためのカメラはあるが、
今のように高温の原子炉内を観察できるような道具はないと思う。
鉛・砂・鉛・砂って交互にふきつければいい。
原子力安全委員会の先生方はみなさん他の仕事があってお忙しい、、、だってさ（笑）
班目春樹（まだらめはるき）原子力安全委員長（東大教授）が国会でトンデモナイ無責任な発言!!
これはさすがに国民をバカにしてるよね～～
【福島原発】「周辺住民のヒバクは防げたはず」13:45あたりからの発言に注目
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8 >>それだ
じゃあ、鉛の砂が良いんじゃないの！☆
最初は溶けるけど、そのうち冷えて固まる
まだウラン燃料に未練があるってこと？
東電は勉強不足で話にならないレベルらしい
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 放射能は ｡ ∧_∧ これで原発作るんです。
|| 安全！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、清水社長。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
Ｂ教育
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 事故は ｡ ∧_∧ これで逃げるんです。
|| 想定外 ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、清水社長。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>チェルノで実績あるのに福一でやらないのは
・鉛は毒性が有る（ちなみに、実際に提案が有ったのは毒性の無いスズ）
・圧力容器はもちろん、仕様済燃料プールにおいても、金属を確実に入れる方法が無かった
あたりかな。
実際には、スズの入手の問題も有ると思うが・・・
プロジェクトＸみたいな番組に出るのを夢みてるのか？
奇形の孫を膝に抱いて・・
無いかともいます。下まで行けばどうなるか、その時まだ量が多ければ炉を突き破っ
て水蒸気爆破等が？
で、思ったのですが、比重が11より大きい液体あるいは、ある温度で液体になる物を
送り込めばどうでしょうか？鉛の砂程度の粒状の物を送り込めば。
鉛の比重は11.35で2酸化ウランとほぼ同等。少し重いだけ、だから溶けても、沈み
込まないで、ペレットはその辺に浮いたまま。ただし、ほぼペレットと比重が等しい
ので、水面(溶融鉛面)に浮かびすぎて、そこでかたまって再臨界が起こる可能性も低
いかもしれません。
ロシアの専門家が錫をって言っていたのはこれに類似する考えなのでしょうか？
また、鉛だと熱伝導率も悪くないので、外部からの放熱にも効果があると思います。
鉛が蒸発して周辺への環境被害がという恐れもありますが、無機鉛の毒性というのは
それほど高くないと聞いていますし、今、どちらが危険かと言えば、明らかでしょう。
いかがでしょうか。(まあ、それでもコンセンサスを取ってしないといけないですが。)
原子力安全委員会の先生方はみなさん他の仕事があってお忙しい、、、だってさ（笑）
班目春樹（まだらめはるき）原子力安全委員長（東大教授）が国会でトンデモナイ無責任な発言!!
これはさすがに国民をバカにしてるよね～～
【福島原発】「周辺住民のヒバクは防げたはず」13:45あたりからの発言に注目
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8 すね。でもやり方しだいでは可能性があるのでは。
広瀬隆さんの本、私も買って読みはじめました。ＴＶで3/17日ですか、出演し
ていた内容をYoutubeでやっているのを見ましたが、あるところまでは正しく、
良く調べられていますが、あるところ以上は過激な発言のように感じました。
番組中かなり誤った認識も多く見られました。
皆さんはどうお感じになりましたか？
問題は建造物が重量に耐えられずに崩壊しないかだけが心配
燃料貯蔵プールも、圧力容器もスズで固めて、周りからの放水で冷やせば汚染水のレベルを大幅に減らしつつ
再臨界も防止できると思う
今の容積の1/3までスズで満たした場合の重量の計算と、重さに耐えられるか検討できないものかね
現状で格納容器内や圧力容器内に非水溶性高密度のモノを
大量に突っ込む方法がありませんなぁ
チェルノブイリのように圧力容器も格納容器も吹っ飛んでれば可能なので
格納容器を割ればできるんですがって話が前スレの話題っすな
あと元々ロシア発錫案は露天の使用済み燃料棒プール向けでって前提も忘れられがち
まぁいまんとこ外から水で冷却できてるとこに突っ込んで
いざ漏れたらS/Cにどんな影響がでるかわからんからやらないってとこ
なるほど。
> 格納容器の気圧が上がると、
> 圧力容器からS/Cへの蒸気が出るのが邪魔され、
> 圧力容器の気圧が上がる = 沸点が上がる = 温度が上がる
> だったりして。
仮説に矛盾がないか考えてみますね。
それと、迷ったときは周辺から埋めてみましょうか。
おそらくがーんと熱が出て周囲を熔かして混ざり合った後は急速に冷えるから
分離も起きない予感。
チェルノブイリの像の足はそうやってできたみたいだからね
鉛と砂と水の上空からの投下によって溶けて混ざって
再臨界しない＆密度低下による熱源体の分散で固まったハズ
熱伝達率ってものを考えて見て下さい
顆粒状の金属では放熱はかなり難しいと言わざる得ません
#や,俺も計算はしてないのでなんともだけど......
その脚はほぼ永遠にお世話しなくちゃならないものですか
ことを前提としています。これは送られても水だけ蒸発して、炉心に残ります。
(塩がそうなっているのと同様に)
S/Cにどんな影響があるのかは全然分かりません。
まあ、無謀な案ですが、知見のある方々が意味があるとお考えであれば、検証して
いただければ幸いです。
すでに原発付近では永住出来ない濃度の放射性物質がばら撒かれてる以上
お世話の手間はあまり変わらんよ…
汚染水による広範囲の汚染で近づけないようになるよりマシ
現状では、海や空中への汚染を食い止める方が大事じゃないかな
１号機 6m^3/h=100L/min
２号機 7m^3/h=117L/min
３号機 7m^3/h=117L/min
ちなみにどこかに注水量の時系列データがCSVとかで転がってないでしょうか？
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/411
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 23:50:30.67 ID:56pwi7KU0
ところで、格納容器から水がダダ漏れだった2号機ですが、
注水量を少なくして1日くらい経ちますが、良い感じで温度が上がってきましたね。
ttp://www.meti.go.jp/press/20110329013/20110329013-3.pdf 2号機
流量 117L/min （7.0立米/h）
原子炉水位 -1500mm （ずっと変わらず）
原子炉圧力 -0.025MPa g （ほとんど変わらず、ほぼ大気圧）
給水ノズル温度 160.5度 （かなり上昇）
圧力容器下部温度 143.6度 （100度⇒60度（淡水に変えて流量増加）⇒順調に上昇）
D/W圧 0.100MPa abs （ほぼ大気圧）
ここで、一応、熱量計算をしておきましょう。
2号機の定格出力は78.4万KW
効率を30%とすれば、定格発熱量は260万KW
現在の崩壊熱を少なく見積もって定格の0.2%とすると、5200KW
この熱を20度の水が蒸発する熱量で吸収するためには、
水を100度まで熱する熱量と気化熱の合計は(100-20)x4.2+2250=2586kJ/kgなので
5200/2586=2.0kg/s=2.0L/s=120L/min
の水が必要になります。
これは、現在の注水量である117L/minとほぼ同じ事から、計算的にも、
注入した水のほぼ全てが水蒸気になり、格納容器への水のダダ漏れをほぼ防げている
と考えられます。
広瀬氏は良くも悪くもジャーナリストであって科学者ではない
ジャーナリストってのは思想が根源にあって、その上に知識があるから
各の思想によって色が付くし、悪い場合はねじ曲げられる
番組見たけど初っぱなから意図的にか、知らずにか
崩壊熱の逓減をすっ飛ばしてたからなあ
正しいところもあるけど、自分の主張を通す為に現状を利用している風に
感じられてしまったよ
>格納容器内の温度が
>圧力容器下部温度と等しいサウナ状態という可能性があるんだろうか。
そのテーマ、自分も物凄く気になっているのだよね。
S/CやD/W内の雰囲気が、ほぼ水蒸気のみで、かつ圧力が1気圧を超えていると言う事実が有る。
これは、やはり、雰囲気が100℃を超えており、水蒸気が1気圧を超えている事を意味する様な気がする。
水蒸気100%の雰囲気が、100℃以下で、かつ、その圧力が1気圧を超える事は有り得るのだろうか？
あれだけの容量を水で満たせば、現在の崩壊熱(多分現在8.4MWぐらいと思われる)
を沸騰させずに冷却できる能力があるのではないでしょうか？(少し頭を冷やして
計算してみます。)
>>
ttp://www.asahi.com/science/update/0412/TKY201104120234.html >ちなみにどこかに注水量の時系列データがCSVとかで転がってないでしょうか？
ttp://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html の
地震被害情報（第８８報）（４月１２日８時００分現在）及び現地モニタリング情報
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110411007/20110411007.html のバックナンバーを全て拾ってデータ化するしか無いと思います。
ちなみに、自分もやろうと思った事は有りましたが、その時は時間がなくてやりませんでした。
ちょっと落ち着いてきたので、データ作成して見ようかな・・・
一時的に作れても、
放射能濃度がどんどん高まるだけ。
少量の止水工事さえできなくなる。
先日淡水切り替えの前は、蒸発量の報道は全く無かったのですが、淡水切り
替え後、一日に200トン、全機で550トンの水が蒸発する．．．
という記事を見つけ、計算は正しかったと再確認しました。
私は、海水注入直後から問題視して、その辺で投稿しているのですが、この量
(当初はもっと多かった。私の計算は崩壊熱の減衰を考慮して崩壊熱減衰曲線
から蒸発水量を推定し、これを現在まで積分する方法。ただし壁面からの放熱
については情報が無いので適当な仮定)で、蒸発していれば、現在数十トンから
100トンぐらいの塩が析出しています。これの影響については？？？？
私の試算では3月末に完全に干上がってしまっていることになりますが、その前
に淡水切り替えにされているのは、これを意識してのことでしょう。
政府はこのようなことを発表しないですね。
水で冷やし続けると今の形状、純度が維持されるだけと思うのですが。
全部崩壊して反応容器の底に溜まると臨界しない？
燃料が古くて、スタータが抜いてあればいいけど
>いくら元設計者でも、今では評論家にすぎないと思うよ。
彼は現在、原発の開発そのものからは離れていますが
原発の冷却装置の開発に携わっています
今回も、海外から発注のあった外部冷却装置を
メーカーの方に要請して輸出をストップさせているので
それを使うかどうかの返答をまっている状態でした
ですので、正直なところ
上原氏を評論家として扱う意味がわかりません
スレ的に目障りだという話ならそれまでですが
>
> >格納容器内の温度が
> >圧力容器下部温度と等しいサウナ状態という可能性があるんだろうか。
>
> そのテーマ、自分も物凄く気になっているのだよね。
> S/CやD/W内の雰囲気が、ほぼ水蒸気のみで、かつ圧力が1気圧を超えていると言う事実が有る。
> これは、やはり、雰囲気が100℃を超えており、水蒸気が1気圧を超えている事を意味する様な気がする。
>
> 水蒸気100%の雰囲気が、100℃以下で、かつ、その圧力が1気圧を超える事は有り得るのだろうか？
一番下については、ないはずです。少なくとも思い浮かばないです。
格納容器に温度計があればすぐに解決する問題だけに残念ですね。
（というか、ついてないなんてことがあるのだろうか）
すいません、過去スレから引っ張ってきただけです。
塩での埋まり方は大いに考察の対象かと思います。
↓ちなみにこのあたりの
方でしょうか？
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ12
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/987
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ12
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/959
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ12
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/962
注水量の累計は何回か出てましたのでそれで代用できそうです。
ありがとうございました。
>やっと出ましたね、格納容器水没案
それは少し前から「水棺」としてメディアやこのスレで話題になっていますね。
1号機に関しては水漏れがほとんど無いので、このまま行けば自動的に「水棺」になります。
その記事にも書いて有るけど、
水棺の問題は蒸発した水蒸気をベントしなければならない事。
また、格納容器が水の水圧に耐えられるかどうかも未知数。
なので、自分としては水棺は現時点では良い方法とは見ていません。
ところで、東電も
>タービン建屋に流れ込んだ汚染水を冷却・浄化して再び炉に戻す「大きなループ」（東電関係者）も検討している。
様ですね。
まあ、それが現時点では一番現実的でしょう。
なにせ、冷却装置が必要無い（漏れる事により自然冷却される）のが最大のメリットです。
それと、原子炉を内部からでは無く、外部から冷やす（格納容器に水をスプレーする）案も、
汚染水を出さないためにも、水棺を避けるためにも、本格的に検討すべきでは無いかとも考えています。
（あたり参照）
>現在数十トンから
>100トンぐらいの塩が析出しています。これの影響については？？？？
これは自分もにも書きましたが、気になりますよね。
内部から冷やす方法を諦めた場合、この塩を上手く使う手は無いのか？とも考えています。
これに関連してですが、
おそらく格納容器はDWとSCで熱的にも分離されていると
自分は考えています。
そうでなければSCに水が残っている以上は
確実にその影響をうけなければおかしいかと思いますね。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/504
の認識なんだけど、もしかしてそういう経路組んで成功されたことがお有りだったりする？
個人的には入れられるんなら保険として格納容器の底に劣化ウラン敷き詰めたいんだけどｗ
あとスマソ燃料プールの直下は格納容器側面と最悪はCRD制御ユニットの管路群だったね
S/Cはその下になるんだったわ、プールが崩落したら怖いと思わん？
とりあえずしっかり他の方の意見を精査してから参加しましょう
少なくとも4ｽﾚぐらい認識が遅れちゃってますよ
単独で塩絡みの諸計算できるなら冷静になれば当方より遥かに貢献できる筈なので勿体無い
まぁ厳しく言うと今さらパニックとか技術者として恥かしいだろｗ冷静になれないなら黙れｗってとこなんでよろ
たぶん、ガセだ
ttp://www2.nikaidou.com/ ■ 二号機
いま吹いてますけど。釜の下に全部おちて臨界起こしてますけど、なんで民主党は隠蔽してるの？
汚染水を直ちに浄化する技術はないし、その必要もないと思っている。
言うなｗ金じゃないだけマシだろｗ
錫や鉛程度じゃ満足できない安全厨なんだよｗ悪いかｗ
東海地方で過去５０００年間に計４回、国内最大級の地震とされる１７０７年の宝永地震＝マグニチュード（Ｍ）８．６＝を
上回る地殻変動を引き起こした未知の巨大地震が起きていたことが、産業技術総合研究所などが中部電力浜岡原発近くで
実施したボーリング調査で分かった。この地震は約１０００年周期で起きている可能性があり、次の東海地震が
このタイプの地震となって、想定を大幅に上回る被害を出す危険性が浮上した。
産総研の藤原治・活断層研究センター研究員によると、ボーリング調査は０５～０７年に実施。浜岡原発の
東約２キロ付近の計８カ所で深さ十数メートルまで掘り、地下の堆積（たいせき）物の年代などを調べた。
その結果、約４８００年前に大地震が原因とみられる約６．５メートルの地盤の隆起があったことを確認。
４０００～３８００年前にも約２．５メートル、約２４００年前にも約３．１メートルの隆起があったことも分かった。
さらに、年代は特定できていないものの、この後にも数メートル隆起があったという。
宝永地震や１８５４年の安政東海地震（Ｍ８．４）では、地盤は１メートル前後しか隆起していない。
このため、見つかった隆起を起こした地震は、国が想定している東海地震を大幅に上回り、
これまで知られていないような巨大な規模だった可能性があるという。
藤原研究員は「国の想定とは別タイプの東海地震が１０００年周期で起きていると考えられる。
今後は隆起量と地震の規模の関連を突き止めることが課題」と話す。
東海地震に詳しい神戸大の石橋克彦教授（地震学）は「今回見つかった『超東海地震』は、従来の想定より
大きな地震であることはほぼ確実。発生間隔から次の東海地震がこの規模になる可能性もあり、備えが必要だ」と指摘している。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071018k0000e040066000c.html おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣(）__ ）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
でも見てサ
今日じゃないかもしれないが。
そうだな時間はたっぷりあるｗ
元々、高濃度汚染水の移送結果がレベル7騒ぎで掻き消えてお預けくらってる身だしな
各所の塩分濃度測定結果を見たくもあり･･･やっぱ見たくないかなぁとも思いながら見るわｗ
>汚染水を直ちに浄化する技術はないし、その必要もないと思っている。
東電の言う「大きなループ」のもう一つのメリットは「直ちに浄化する必要が無い」事だと思うのですよ。
現状、漏れ出て来る汚染水は、最大でも１ヶ月あたり1,5000トンです。
例えば、1,5000トンの貯蔵タンクを10基作る。
もちろん、それは順次で良いです。1ヶ月に1基作れば間に合います。
その貯蔵タンクに順番に汚染水を貯めて行き、すべてのタンクが満水になったら、
一番線量の少ない（おそらく一番古い）汚染水を（できれば多少浄化して）から、注水して行くのです。
10ヵ月も寝かせておけば、人が近づけるくらいには線量も落ちているでしょう。
一方のA案、B案の場合は、本当に「直ちに」汚染水を浄化しなければなりません。
ttp://www.asahicom.jp/science/update/0412/images/TKY201104120242.jpg なにせ、（初期に漏れた汚染水を除けば）、内部の水は漏れてくる汚染水と同等以上の汚染度な訳ですから。
汚染水が地下に漏れ出しているかもしれない状況を、国民や世界が許すかどうか・・・
協力という名のデータ収集作業？
>汚染水が地下に漏れ出しているかもしれない状況
それを完全に防ぐにはの、外部から冷やす案を採用するしか有りませんよ。
A案、B案の循環冷却が完成しても、
格納容器の穴を塞がない限り、おそらく多少の汚染水は漏れますし、
おそらく、格納容器の穴を塞ぐのは、極めて難しいと思います。
格納容器から漏れているのであれば、できるだけ漏れないように、
圧力容器に入れた水の分だけ、圧力容器から水蒸気を抜いて溜めれば
いいんじゃないかな、と。
タンクを10基作る案で問題になるのは場所だと思います。
地震と津波を考えた場合、地震と津波対策を考えてタンクを設置することだけでなく
そこまでの排水の移動をどうするかがかなりネックだと思います。
しかし格納容器が壊れていることを前提にすると排水の問題は必ず残るので、
B案とタンク10基案を平行で進めて、
B案が破綻した時のプランBとして良さそうですね。
>圧力容器に入れた水の分だけ、圧力容器から水蒸気を抜いて溜めれば
>いいんじゃないかな、と。
それができれば理想では有りますが、
の案に出て来ないのは、既存設備の破損が激しく、実現不可能と判断したのでは無いかと・・・
>タンクを10基作る案で問題になるのは場所だと思います。
それはそうですね・・・
ただ、東電は既に貯まった60,000トン（約4ヶ月分）の汚染水をどこかに貯める事は決めている様ですし・・・
実際問題、どうするのでしょうね・・・
ちなみに、60,000トンと言う事は、注水量・放水量の何倍かの量になりますね。
と言う事は、その多くは、やはり津波による海水なのでしょうかね？
どうやって崩壊熱を除熱するのかがよくわからない。
格納容器が水で埋まれば、空気だけの時より多少は熱伝導が良くなり、
格納容器の表面から放熱されやすくなるとは思いますが、
少なくとも、現状の気化熱・凝固熱の熱移動による冷却より効率が悪くなりますね。
なので、かなりの水が蒸発し、その気化熱で冷却する事になると思います。
蒸発した水蒸気は十分に凝結する場所がなくなりますから、大気中にベントするしか無くなります。
な理由も有り、自分は水棺には反対なのです。
ベントにより大気が汚染されるので、今より「凄く」悪くなります。
有力候補として浮上中の模様。 現在、放射性物質とゴミをろ過する中間フィルターをどうするか検討中。
ttp://www.asahi.com/science/update/0412/images/TKY201104120242.jpg コレってA案もB案も圧力容器ダダ漏れ前提じゃんｗｗｗｗ
C案は格納容器が耐えられないからNG。
もし格納容器の上の方がやられていたら、
あっちこっちから汚染水をピュッピュッと飛び散らせる誰も近付けないモニュメントを作り出すだけ。
B案はダダ漏れ分も吸い取って再利用では？
>コレってA案もB案も圧力容器ダダ漏れ前提じゃんｗｗｗｗ
まあ、ダダ漏れは事実かも知れんけど、その図には、圧力容器から圧力抑制室への
ルートが書いていないだけだよ。
圧力容器に注水→圧力容器で沸騰し水蒸気→圧力逃がし弁→圧力抑制室で復水→何らかのルートで循環
なのね。
とりあえずは穴を掘って地中のコンクリート槽を作るのが一番早いのでは
緊急に小さめの２０００ｍ3位の作って同時進行で大型のを作るが
一番時間的には早いよ
正式なソースが見つからず申し訳ないですが、
以下に60000トンの収容先が書いてある。
ttp://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819595E2E7E2E3948DE2E7E2E6E0E2E3E39C9CEAE2E2E2 海への放水の情報
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11040406-j.html A案の図を書いたヤツは「既存の冷却システム」を全然知らないって事じゃん。
朝日の記者もロクなもんじゃないな。
とりあえず、8万トンは確保ですか。
新設タンクは、とりあええず2万トンを１基。
それ以上のタンクが必要かどうかは、直ちに浄化して注水する系が作れるかどうかの
判断待ちと言う事でしょうね。
福島第一原発 「完全解体、早くて30年」 日立が廃炉計画を提案
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2EBE48DE3E0E2E6E0E2E3E38698E2E2E2E2 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110413-OYT1T00030.htm 東京電力福島第一原子力発電所の事故で、経済産業省原子力安全・保安院が12日に「国際
原子力事象評価尺度(INES)」の暫定評価を最悪の「レベル7」とする根拠になった放射性
物質の放出量は、3月23日までで既に「7」のレベルに達していたことが、内閣府原子力安
全委員会の推計データでわかった。
同15日頃から放出量が急激に増え、安全委は2号機で同日に起きた原子炉格納容器の損傷
が影響したとみている。
安全委は、周辺環境の放射線量調査のデータなどから逆算して原発からの放出量を推定する
手法を使って試算。
東日本大震災発生日の3月11日から4月5日までのデータを用いた場合、
大気中に放出された放射性のヨウ素131とセシウム137の総量が、3月23日の時点で
約10万テラ・ベクレル(テラは1兆倍)以上になり、「7」の基準である数万テラ・ベクレルを超えた。
（2011年4月13日03時06分 読売新聞）
京とかの値って久しぶりに見た気がするｗ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/t10015274361000.html くれぐれも公衆の目に付く場所では使用しないでw
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Radioactive.svg 
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Logo_iso_radiation.svg 
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Radiation_warning_symbol.svg 作業に何人の人々を動員すれば
気が済むのだろう
作業にたずさわるご家族の
心中を少しでも察したことは
あるのだろうか；；
怖いのはその今出てきた数字は実は３月２３日の時点で約１０万テラ・ベクレル以上になり、
「７」の基準である数万テラ・ベクレルを超えた。って事
つまり後の祭り的な騒ぎなんだよねw おせえよ、しかも6通り越すってもう話にならんwww
モニタリングポストを当初から見てた人は解ってると思うけど15日から数日間がもっともばらまいてる
だから俺的にはメディアやニュースで3月20日以降の数値で汚染がどうのとか色々報道や発表されてるのを見てなんだこりゃと思ってたよ
例えれば3月15日から20日にかけて通過した台風を3月20日以降の風速や雨量を見ながらいや～えらいこっちゃって言ってる
ようなもんだと思ってた
圧力容器の形がまだあるから臨界を止められないのに、喜んでる。
叱られるのを怖がってウソつく子供と同じレベル。
格納容器の海側側面にミサイル打ち込んで穴を開けて水を抜いて、圧力容器の底から燃料を落とすしかない
それって使用済み燃料プールと同じ状態にして上から水かけるだけにして、
ジャブジャブしてるのを循環（吸い出し→冷却→洗浄→放水）させるってこと？
それこそタングステンとモリブテン合金の特殊鋼ならいざ知らず。
自分の説に固執せずに、幅広く検討してくれると嬉しい。
と考えている理由を書いていきますね。
参考資料は前スレで出したやつです。
ちなみに考え方はほぼ全て高校物理の範疇です。
前スレでの考察はいったん全て却下。
【仮定A1】
現状を下に示す状態Aと仮定します。
圧力容器の下部温度から求まる蒸気圧が
DW圧力と等しいという状態になっている。
【推論B1】
ドルトンの分圧の法則より、
機内は、水蒸気圧＋窒素圧 となっているはずである。
しかし、これは状態Aに反するため、窒素圧は存在しないことになる。
だが実際問題として、窒素圧を制御することで圧力容器の下部温度を制御できてしまっている。
この状態が何によって発生しているのかを考えたいと思う。
【推論C1】
考え中。
ただし、考えを進めていくと、や辺りの考察が必要そうなな気がします。
あんまり頭の中を整理できていないです。
だいたいの緊急時の説明は
内部が水蒸気で満たされていることになってますよね、、、
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月9日-13日のつぶやき
ttp://togetter.com/li/122803 ヒント：統一地方選挙
ま、そんな小細工も全くのムダだったようですけどねｗ
> 燃料自体を不純物で薄めたら臨界前核分裂による熱だって出ない
そうだっけ?
それに問題になっているのは自然崩壊による発熱でしょ?
このコテハンは無知すぎるのでNGしたほうがいい?
普通に考えたら、回収したら処分しなければならないので、回収するほうが金がかかると思うのだが。
上原さんが最近やってたしごとは、原発ではなく、温度差発電がらみの装置では?
それに学者先生は机の上だけで仕事して、実際にモノを作る人達からは怪訝な顔をされる設計をすること多々ありますよ。
要注意です。
やめろよ。
あなたが部屋で倒れたとき、救急隊員が部屋に入れなくて困るぞ。
計測データがないので分からない・・・ってことで明言を避けているんだろうな。
この期に及んで政治家の保身が優先だってんだからねぇ。
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_12.jpg 4号機の崩れた壁面の画像と見比べると、かなり違う。
1号機は金属板で、
4号機はコンクリートなのかな?
3号機の水素爆発が派手だったのも、壁面の材質の違いかもしれないね。
しかも最も重要な情報であった14日、15日の福島の「風の情報」を、
政府とマスコミはグルになって「消した」。
これは許し難い犯罪である。
風向計・風速計がぶっ壊れて使えなかった、というのが気象庁の言い分だが、
「予報」だったらそんなリアルタイム情報が無くったって出せるんだ。
しかも、福島県情報を消した時にも茨城県・宮城県・岩手県の風情報は出ていた。
海外では日本の気象庁からの情報を使って拡散予想を出していた。
なんたる情報統制。なんたるミッドウェー。なんたるガダルカナル。
> なんたる情報統制。なんたるミッドウェー。なんたるガダルカナル。
つ 統一地方選挙が近い政府ｗ
つ 原発村の住人のマスコミｗ
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_11.jpg 取水口に鉄板で蓋
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_3.JPG リモコン建機の操作室
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_13.jpg 瓦礫撤去中
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_1.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_3.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_7.jpg 免震重要棟の人達
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_4.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_5.jpg 空気の汚染除去マシン?
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_2.jpg 飛散防止剤のテスト?
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/11402_1f_sanpu_1.jpg 仮設モニタリングポスト
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110324_monipos_1.jpg 送電線作業
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110323_denngen_1.jpeg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110323_denngen_3.jpeg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110323_denngen_4.jpeg 3号機中操 SBO 3/11 15時39分の貼り紙あり
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110323_1f_chusou_1.jpg パニック対策だろ
NHKのニュースの天気予報のコーナーで、
一瞬だけ福島周辺の風向予想の画面が出たよ。
ミスを装って情報を出すのはNHKのせめてもの良心ってやつだ
圧力容器の中でだらだらと発熱させて水で洗い流してるだけ。
水素爆発が起きるのは密閉されてるから。
穴をわざと開けて水を抜く、
そして砂を格納容器の底に一機に敷き詰める（ブロアだとあっというま）
そこに圧力容器からドバっと落ちてくる。
砂をかけ続ける。
これで外界と遮断される。
しかし突然 お金の話を出したりするＮＧが出てビックりする。
パニック回避目的で政府が情報を隠すことが、
かえってパニックや風評被害を引き起こす、とそっち関係の専門家も言っている。
一度そういう事をすると、その後のすべてが信用できなくなるんだ。
海外では「福島県」も「東北地方」も区別がつかないから尚更だ。
極東のちっこい島国。 そこがスリーマイルやチェルノブイリとの最大の違いだろう。
どんな風が吹いたのかの情報が無ければ、
日本中の工業製品に放射性物質が付着している、と誤解されたって、仕方がないではないか。
だよね。
15日の爆発と同時に、
風下に居る人達には風速よりも速いスピードで逃げろ!
って言うのは非現実的だもの。
それよりも、
屋内でやりすごせ
って言うほうがマシだ。
いつまでも屋内退避で放置したとかいう人もいるが、
いつ大量放出が発生するか分からないのに、
避難させるのも、難しいだろう。
結局、丁寧に報道を見ている人には正しい情報が伝わり、
そうではない人には「大丈夫、そのままでいい」という印象を与える、
そういうパニック対策の報道にならざるをえないのでしょう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000025-mai-soci >使用済み燃料プールの水温が９０度まで上昇していることが１３日、東電の調べで分かった。付近の放射線量も毎時８４ミリシーベルトと極めて高い
蒸発分を足してるだけなんだから水温が上がるのは仕方ないけど
放射線量まで上がるのは何故？
燃料棒の温度と放射線量って関係あるの？
ttp://sites.google.com/site/radmonitor311/home#20 つか５０度程度で水蒸気飛んでるのか、
注水必要なのかってずっと思ってた
なるほどね人命より票数優先か
確かに管さんはこの震災を利用して多少人気を上げようといやらしい事を考えたような気がするな
ひっしで自分主導にしていい結果を出して人気を取ろうと
結果ふたを開けたら地震も津波も、そして極めつけの原発が自分が思ったより事態は酷かった
票や人気を考えず自分主導も何も考えず真っ先に人命を考えれば違った動きになったような気がする
確かに正確な計測結果が無い、震源近くのモニタリングポストは落ちたりしてた。
でもその限られた情報の中で諸外国はさまざまな分析をし今後の見通しを立てた
事故レベルは6、下手したら7と言い放射性物質飛散の予想を立て海流の流れを予想した
今大体そのとおりになってきているのではないでしょうか
そうですね、どう考えても隠匿ですよね
隠匿しないで情報を与えパニックで死傷する人数と隠匿して被爆し今後影響が出る人数どちらが多いのでしょう
少なくとも私は今の日本人、特にあの東北の方々は変なパニックは起こさなかったと思います
大人は自分が傷ついていても子供や妊婦を優先に避難させたんじゃないでしょうか
政府の対処は酷いと思います
もし3/11に地震が発生していなければ、
あの日、
菅首相は、在日韓国人の有力者からの献金の問題で、
辞任してるはずだったんだよね。
被災してガソリンがない状態で、どうやって直線距離で数十kmの移動をしろと?
空冷だけで冷やすと主張してる案は、以下を見るとリスクが高すぎる。
汚染水を水で薄めて海へ放出する案も、
前々スレあたりで計算した海洋汚染から考えると無理。
やはりに行き着く。
鉛・スズ案は、上から水で冷却し、汚染水を回収するのなら可。
原子炉と燃料プールをあわせた放射性ヨウ素
１号機 1800京ベクレル
２号機 3200京ベクレル
３号機 3200京ベクレル
４号機 420兆ベクレル
外部放出 13京ベクレル
献金問題でさっさと辞任しておけばまだ再起の芽もあったと思うけど
ここまで無能ぶりを発揮して民主政権自体がダメなのを露呈しちゃったら
どうにもならんと思うのだが
> 放射線量まで上がるのは何故？
最近上がったのではなく、放水車のアームを使ってプール付近の放射線量を初めて
計測したらその値だったのだろう。
プールに入っていた使用済み核燃料由来の放射性物質が残った建屋の残骸に
付着しているのではないか。
ttp://www.asahi.com/science/update/0412/TKY201104120234_01.html この震災をチャンスとして何としてでも挽回をはかろうとするだろう。
震災によって国内企業はみなダメージを受けており、
政府による支援が必要な状態であり、
いま民主党を支持しない会社はピンチに陥るだろう。
そうやって自民を支持してきた会社を潰すなり、
取り込むなりし続ければ、まだ可能性はあるだろう。
いざとなれば、
国内原発の全廃とか言い出せば、
なんとかなるかもしれんし。
燃料プールが現時点での大気への主要な放射能供給源になっているなら、
これを絶たないと周囲の放射線量は下がらないかも。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302664223/
確かに自民党時代に作った原子力施設を無くせば汚名は少し晴れる…かな。
でも寿命きた施設の延長使用を許可したのって管じゃないっけ(´･ω･`)
東電に天下りしてる民主もいたらしいし…
でも騙される人間は騙されるんだろうね…
NHKのドキュメンタリー、チェルノブイリ終わりなき人体汚染がYOUTUBEから削除
予想はしていたが情報規制の一環だろう。これを地上波で再放送したら日本中がパニックかもしれない。
今はまだこちらで見られるが、削除は時間の問題かもしれない。
ttp://www.dailymotion.com/video/xhvvco_yyyyyyyyyyyyyyyyyy1-4_news ・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
普通に権利者削除じゃねーの？
非常時なら著作権侵害していいって法は無いよ
情報統制なんかしても、つべやニコにすぐ揚げられちゃうから
いたちごっこで意味無いし
目に見えるほど湯気が立ちこめているなら、
適当な板を上にかざして、湯気を凝集させて、プールに戻すとか?
もともと著作権侵害だしぃ。
NHKアーカイブスで公開していたかどうか、それが公開中止されたかどうか、
そういう話でないと、真に受けられない。
被災してガソリンが無い、確かにそうですね
でもその状況下でも正確な情報を与えてやるべきだと思います、それを見てガソリンが無い人は無いなりに
行動を起こすと思うのです
関東や他県にいる親戚知人に迎えに来てもらうとか、他の県や自治体だって迎えのバスくらい出すと思いますよ
政府が放射線の影響が強いから退避してくださいって言えばね
移動する手段、ガソリンが無いからどうせ動けない。だからパニック防止で隠匿
これもし福島の人達が今後放射線で健康を害す人が出るなら、そして自分がもし外人だったら失礼だけど馬鹿にしますよ
なんて国だ、原爆で被爆して今度は自国の隠匿で被爆なんて考えられないってね
何も過去の自国の教訓を生かせてない
そして海外のチェルノブイリの教訓も生かせてないあほな国だってね
直線距離数十kmを、くねくねした山道を徒歩で移動・・・健康な大人でも無理でしょう。
他県から拾い上げて貰える人に限定するなら、自主的に避難すればいいし、そうしている人達は大勢いるでしょ。
水蒸気には放射性物質は含まれていないけど
水蒸気と一緒に原液が同伴飛沫として飛び散って、線量が上がっている可能性は高いな
の可能性も当然あるけど
って事ですよ
政府の安全を信じてどれくらいの人が今後影響の出る被爆をしたのでしょう？
小さな女の子は既に生涯自分が排卵する卵子を既に卵巣に持っています
これらの卵子は無傷ですか？男の子の精子を作る生殖細胞のDNAは無事ですか？
被害が無いことを願ってやみません
チェルノブイリでは爆発の事実さえ隠そうとした。
３号機の爆発後の写真が出たのもえらく遅かったな。
日テレ系列で３号機爆発の映像を見た人は誰だって原子炉全体が吹き飛んだと思う。
あれが報道されて風情報を隠したのでは、明らかに逆効果。
ウソのデータで騙しているとは思えないが。説明が分かりにくいだけで、
まともな頭脳をもってすれば、状況が把握できリスクを判断できたと思うよ。
俺なら、家族に未成年がいれば、原発事故発生直後に親戚に預けただろうね。
風向きを見ながら逃げるなんて芸当は、できないから。
水蒸気にも放射性物質は含まれてるだろ。
元の汚染水に比べれば1%以下（希望的に見て）とかその程度だろうけど。
蒸留で全て分離できるわけじゃないから。
>私が言いたいのは避難に時間が掛かって大変だから嘘のデーターで騙して良いのか？
自分が知る限り、政府は「嘘」のデータを発表してはいない。
東電や政府が発表するデータを考察するだけで、十分危険な事は、
少なくとも、このスレの住人は認識していた。
政府が発表したデータを受けて、どう行動するかは個人の問題。
政府が事実上無理な避難を強制できるものでは無いと思う。
オメーのは施設の周りを堤防で囲って建屋ごとダムに沈めちまえ
っていうぐらいの愚策なんだよ
嘘じゃなくて隠匿でした
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
なんです。余計なの邪魔。
10℃くらいは下がるだろうか。
屋内退避の効果と適用期間を恐ろしく過大評価している。
ＩＡＥＡの緊急対応ガイダンス
ttp://www.iaea.org/Publications/Magazines/Bulletin/Bull381/38102682327.pdf 「屋内退避」
・最長で２日ぐらいね
・時間と共に急激に効果なくなるからね
・多くの人が長期間密閉した屋内にとどまるのは無理だから
・効果があるのは密閉性の良い建物を封鎖した短期間だけだから、他の対策のつなぎに使ってね
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
なんです。あなたは邪魔。
0度から100度まで温めるのに要する熱量は、
蒸発させるのに要する熱量の1/5程度だから
その後の大量放出がなかったことをもって言うのは結果論だ。
汚染水を沸騰させると目に見えない水蒸気と同伴飛沫(湯気)が出る
水蒸気は気化した水分子そのものだから放射性物質は含まれていないよ
だからヤバいのは湯気の方
細かい事を言ってすまん
それはどうかわからん
程よく混ざりあった汚染物が水面近くにあれば一緒に拡散していく
それから放射能物質は水(正確には水分子の水素に)に寄っていく性質がある
水と化合するわけではないが核変するので電荷の過不足でイオン化してるから
余計に吸着(揶揄的表現)しやすい
水蒸気が立ち上るなら間違いなく一緒に放出されてると見ていい
それはおかしいのでは
大気中の放射性物質で海由来の物は無いと思うが
【マトメ】
1号機→12日午後に爆発しているが、南相馬などピンポイントで一部地域であるが、線量の急上昇が見られる。
だから、1号機爆発は、意外にもある程度黒といえる。
2号機→15日午前6時ごろ格納容器下部で爆発。建屋に損傷は少ないが、各種地域の激しい放射線量および物質の急上昇
からして、こいつが最大の犯人。レベル7に引き上げられたのも直接の理由はこれ。1時間に1万テラベクレル。
3号機→完全に白。14日午前11時に爆発も、14日に関する限り、いかなる地域の、いかなるデータも最も
変動が少ない。つまり殆ど何の影響も与えていない。
4号機→2号機とほ殆ど同時刻に爆発。2か4かどちらが真犯人が非常に悩ましいが、原子炉内燃料と、使用済みプールからの
放出とでやはり成分が変わるようで、超高濃度放射性物質の犯人は原子炉内燃料ということが報道されている。
よってこいつは最凶悪の真犯人でない。
凶悪度順位。悪いほうから、
2号機＞1号機＞4号機＞3号機
実は見かけの損傷と逆なのである。
14日午前11時にに3号機が大爆発したが、
14日各10分毎の福島県などの詳細な放射線量データーを見る限り、
3号機はもっともシロです。3号機は激しく崩壊してるけど、よく見ると、
横から撮った写真では建物中央にあるフタの頭が完全に残って写ってる。
.／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
| ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | 原子炉爆発でも「現在の避難区域でよい」
|::/::::-―::::::―-::丶::|
（ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´)
).|::::::::::( 丶 ):::::::::|(
(ﾉ| ﾄｪ｀＝´ｪｲ .|_)
.ヽ ＼ｪｪｪｪ／ ./
／/＼_＿⌒＿_／/＼
/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
産経新聞 2011.4.13 13:08
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110413/plc11041313090007-n1.htm 爆破予告きますたああああああああ
大気中にそれなりの量の放射性物質が出ているって事か
４号機ヤバいじゃん
それは観察点の違い
オレはモクモクと水蒸気の上がっている水温90度前後の済みプールと
季節に応じた水温の海洋からの蒸発を同一視するのはおかしいと思う
確かに温度も距離も違うよね。
でも、海は広くて大きいんだ。
当然表面積もｒｙ
薄まったとしてもね。
この程度では何とも思わなくなってる自分が怖い
現場作業員が気が緩まないことを祈る
放射性物質って水蒸気とくっつきやすいんだけど。。。
圧力容器の下部温度は1号機と同じくらいだから、まだまだ、だと思う。
雨とかは空気中のそういう塵を核にして降るから濃度濃くなるけれど
水蒸気自体は空気が気化しただけだから。って思った
4号プールの使用済燃料破損って、やっぱり瓦礫が直撃とかで壊れたのかな
どう考えても変だよね。計器が狂ってる？
あるいは・・もしかして例の爆発で、大半の燃料が空のかなたに吹っ飛んだからとかｗ
あの避難区域って～3/20頃までの本当にヤヴァかった頃の物だから、
当然最悪の状況を想定して設定されていると言うだけの話だが。
数本しか入って無いからだろ＞MOX
要するに最悪の場合は死ねって事ですねわかります
直接注水できたからでは？
詳細な放射線量データーとやらが全部嘘だったとしたら・・・
なかなか良い考察と思う。
>4号機→2号機とほ殆ど同時刻に爆発。2か4かどちらが真犯人が非常に悩ましいが
通説では2号機のS/C破損による放射性物質の放出が一番大きい
と見られている様だけど、自分は4号機もかなり怪しいと見ているのだよね。
●4号機の経過
15日09:38 火災発生
16日05:45 火災発生
20日08:21 使用済燃料プールへ注水開始
●考察
・4号機の使用済燃料プールには使用中のものが含まれており、その熱量は極めて大きい。
・その熱量で計算すると、10日～14日程度でプールの水が空になる計算。
・15日の火災は水素発生によるものと考えられ、その時点で燃料はかなり露出。
・圧力容器内の燃料と違い、プールの燃料は、放射性物質の放出を遮るものが何も無い。
ただ、放射性物質の拡散が15日～16日の後、減少方向に向かったとすれば、
やはり4号機より2号機の方が多くの放射性物質を拡散していたと考える方が妥当では有るね。
4号機由来だとすれば、その拡散は、16日の火災時がピークとしても、
20日まではそれほど減少しなかっただろうと考えられるので・・・
３号機のチェルノブイリ真っ青のあの爆発でシロ？
風向き（西風）が幸いしてただけで放出量は最大じゃないのぉ。
現在の炉心の低い温度から考えても、
あおの爆発で燃料の大半が吹き飛んでしまったと思ってるんだ。
だから、最大の放出量は３号機。
ttp://atmc.jp/plant/water/?n=3 原子炉の状態を示す本日分のデータ、原子炉水位以外は欠けてて、
原子炉水位だけは公表されてるんだけど、急上昇している（いきなり0mm）
こういう作業風景の情報が出ると少しだけ安心するわ
最初聞いた話だと、レベル７相当の放射性物質が確認されたのは15-16日あたりって
話だったけど。
三号機が爆発した日だよね？
３号機水位急上昇ｗｗｗ
でも、温度、圧力、変化無しｗｗ
急上昇じゃなくて、単にデータの取得ができなくなっただけだろ。
１２日は１号機爆発映像の通り東風。
１４日は３号機爆発映像の通り西風、夜に北風。
１５日は弱い東風
１６日は弱い南東の風。
１４日夜に南へ流された放射能は１５日の東風で千葉、神奈川、東京、静岡へ降った。
私が何故詳しく憶えているのか？
私が１４日夜に神奈川から名古屋まで避難したからである。
Broken pieces of fuel rods have beenfound outside of Reactor No. 2, and are now being covered withbulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung outby hydrogen explosions.
訳：
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。
今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した
使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。
ソース:
ttp://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp Broken pieces of fuel rods have beenfound outside of Reactor No. 2, and are now being covered withbulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung outby hydrogen explosions.
訳：
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。
今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した
使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。
ソース:
ttp://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp 風評被害で訴えろよ
きっとそうだと思ってたんだ。
だれが見つけるかﾜｸﾃｶしながら待ってた甲斐があったｗｗ
昨日の雨の中の放射性物質量からすると、まだ今でも空気中にばらまいているんじゃね？
ttp://atmc.jp/ame/?n=8 ttp://atmc.jp/ame/?n=12 ttp://atmc.jp/ame/?n=6 ttp://atmc.jp/ame/?n=13 なわけないでしょ
なんでスレで既出のNRCのアセスメント文書ではなく、
伝言ゲーム状態のNYTの記事を引っ張ってくるんだよ。
ttp://cryptome.org/0003/daiichi-assess.pdf ２号機外に高放射線の瓦礫があるという話は現場作業員の証言があった。
消防士の話では３号機西へ２０ｍに高放射線のスポットがあったという話だ。
いずれも４月になってからの話。
３月１９日に１－２号機用の外部電源ケーブル敷設が計画されたが
＞瓦礫などが邪魔で、外部電源から直接２号機（78.4万KW,3／14、冷却機能喪失）へ
＞ケーブルを敷設できないため・・・１－２号機用に・・・
＞作業員２０人が１．５ｋｍ迂回してケーブルを敷設した
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rakunoukahiguti/27462906.html 図解付きで記事があったのだが、現在、記事は削除されている。
２号機と３号機の中間から西へ伸びる道路があるにも関わらずその道は大きく迂回された。
３月２１日戦車２両、福島県内に到着 原発のがれき除去へとの記事有り。
以上のことから３号機西側及び北西＝２号機外に尋常ならざる物が存在していたことが推定できる。
その物が３号機由来の物であることは間違いないと考えるが、１０ｍ深さのプールに沈められた４ｍの長さの燃料棒の束が、プール上部の爆発で果たして飛び出すのかという疑問が残る。
また、プール自体は建て屋南側であり、西及び北西に飛び出したとは考えにくい。
3月の時点で、敷地内の線量の分布の図を見たが、2号機と3号機の間の山側のあたりが、ヤバげだったね。
空撮写真を見れば一目瞭然だが、3号機の2号機側の脇には、廃棄物処理建屋ってのがあるんだが、それが大破してる。
燃料プールではなく、廃棄物処理建屋にあった線量の高いものが、ぶちまけられてしまったのだろう。
つか、上原春男でググれと
で、上原教授の持っている全溶接型プレート式熱交換器の実用性があるかどうかだろ
それが学者は役に立たないって答えは何様だよって話になるだろう
だからスレ主が気に入らない話はするなってことかよって、言われるんだろうに
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2011041300644 菅直人首相は13日、福島第1原発周辺の避難区域について
「そこに当面住めないだろう。10年住めないのか、20年住めないのかということになってくる」と述べた。
松本健一内閣官房参与が首相との会談後、記者団に明らかにした。
（2011/04/13-15:51)
居住不可の指標閾値ってどの位？
要するに上原さんは現状がわかってないって事なんじゃない
外付け作ってもくっつけられる状態じゃないか
最悪つけても意味が無い状態って事では
＞３号機由来の物であることは間違いないと考えるが、１０ｍ深さのプールに
＞沈められた４ｍの長さの燃料棒の束が、プール上部の爆発で果たして
＞飛び出すのかという疑問が残る。
プールの底に沈んでる燃料棒が飛び出せるワケ無いでしょｗｗｗ
炉心から天高く空に舞い上がったものが、落ちてきたに決まってるでしょｗｗｗ
グローバルホークなどの写真をみると、明らかに1号機や4号機より被害が大きいし
鉄骨の曲がり具合などから予測した、爆発の考察が何度出ているけど結論まではいってない
ttp://atmc.jp/plant/temperature/ ２号炉は下のほうが上のほうより熱いってこと？
だからさ、実効性を考察し批判するならわかるだけど
昨日から出ている上原叩きは
あいつは評論家だから信用できないというレベルだからイライラするんだよ
枝野が会見で何度か口にしてるところをみても
外部冷却を検討してるのは間違いないんだし
ttp://www.fairewinds.com/content/new-images-reveal-nuclear-fuel-rack-exposed-air オリジナル動画３５～３７秒に、緑の燃料交換用クレーンが落ち込んだ場所、左下に燃料収納ラックが映っています。
しかしそのラックには燃料棒が刺さっていません。
蒸気はその下部から立ち上っています。
オリジナル動画
ttp://www.ustream.tv/recorded/13684184 熱交換器それ自体はいいとしても、
それを取り付けるプロセスまでは、
上原先生は関知せずでしょう?
基本的に放射線の核種によって色々あるとは思う。今回の福島第一では一応
セシウム１３７のみを注意するべきかと。ストロンチウム９０はあまり多く検出されていない
し、プルトニウムもチェルノブイリと比較すると遙かに放出量は少ないだろうから、、、
ヨウ素１３１に関しては長期の待避とは無関係、何故なら３ヶ月でほぼ２０００分の１になるから。
でチェルノブイリのセシウム１３７の地図データだと、こんな感じかな。
１９９６年（事故後１０年の調査）、チェルノブイリ周辺セシウム１３７分布図
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Chernobyl_radiation_map_1996.svg Confiscated / Closed Zone「立入禁止区域」が40Ci/km2 （150万ベクレル/m2）以上
Permanent Control Zone「恒久的な規制区域」が15Ci/km2（５５万ベクレル/m2）以上40Ci/km2以下
Periodic Control Zone「期間限定的な規制区域」が5Ci/km2（１８万５千ベクレル/m2)以上15Ci/km2以下
良く飯舘村がチェルノブイリの強制移住区域の６倍というニュースとかがあったんだけど、、
あれは恐らくこのPermanent Control Zoneの事を指すんだと思う。５５万ベクレル/m2という表示がそうだし。
ただチェルノブイリの資料を色々読んでいるけど、この地図でさえ作製が１９９６年という訳でさ、、
なんか強制移住区域というと、事故後すぐに住民を避難させたように感じるが、、
実際は調査結果が出たのは相当後なんだよな、、、事故後すぐに（といっても事故後１週間くらい、十分に
放射能を浴びてからなんだけど）強制移住させた場所ってのは半径３０ｋｍに限られていて、その後調査が
進んで随分たってから、こういう広範囲な調査ができて、移住とかが進められたんだと思うんだけど、、
私は「疑問が残る」と書いている。
この点は貴兄と同意見だが、
＞炉心から天高く空に舞い上がったものが、落ちてきたに決まってるでしょｗｗｗ
各写真及びヘリ映像によって炉心の蓋は健在だし、その蓋には天井クレーンの大梁が落下し、その上の天井鉄骨材も形を崩していない。
よって「炉心から天高く空に舞い上がった」には同意できない。
特にあれじゃなきゃダメってことはないわな。
難易度が高いのは熱交換器じゃなく、循環ループの構築だから、
リソースはそちらに投入したい。
どちらにしても、漏れを止めなければ既設だろうと
新設外部だろうと根本的な解決にはならないが。
「ちょっとだけ外界に開放されてるけどほぼ循環ループ」で我慢しとこうよ
漏れをある程度容認した上でRPVのどこかのライン（給水系あたりかな）
から水を抜いてスプレー系あたりから注水ということはできるのかも。漏れ
の程度にもよるけどね。
で平行して建屋その他の排水を進める。
セシウムを念頭に置いてるなら、半減期が30年だから、10年や20年という話になるのは妥当だろうね。
格納容器の蓋が健在っぽいのに、炉内の燃料棒が外に出てくるわけないだろ。
> オリジナル動画３５～３７秒に、緑の燃料交換用クレーンが落ち込んだ場所、左下に燃料収納ラックが映っています。
燃料交換用のクレーンは落ち込んでいるのではなく、もとから、あの高さ。
あのピンク色の部分は、燃料のラックじゃないだろう。燃料プールは、もっと下。
＞敷地内の線量の分布の図
よろしければURLを教えていただけませんか？
＞廃棄物処理建屋にあった線量の高いものが、ぶちまけられてしまったのだろう。
３号機北側に接続して建っている低い建て屋ですね。
各写真で確認してみましたが爆発が貫通した状況には見えません。瓦礫に上から押しつぶされたような状況です。
一部西側に突出した角が抉られていますが内蔵物を拡散させたようにも思われません。
それはイラッとすんのもわかるわ
ただ個人的には、上原さんはチタンで作った箱みたいなのから手だけ出して作業
したら長時間の作業も可能、手にはゴム手袋でもしたらいい
って言ってたんだけど、東海村の人が顔と手に被曝してあんなだから、手はゴムだけで
いいのかよって思った。
大雑把な発想は悪く無いんだけど、細部がいい加減だから、結局実現出来ないのではないかと。
ttp://www.energyjustice.net/files/nuclear/security/nasrptsfp5.pdf 冷却能力は、
冷却水完全喪失 ＞ 一部燃料露出 だったりとか、放射熱を効果的に利用するための再配置法とか
かなり面白い。
同じく、上から降ってきた瓦礫にやられたように見える
燃料棒のジルコニウムに覆われてないと燃料ペレットに含まれている
U235&238(二酸化ウラン)は水に溶け出して(水と化合するわけではない)
高汚染の黒いドロ水となってポンプを詰まらせ、長期駆動を妨げる
年オーダーで冷却するならポンプの定期洗浄か交換が必要になる
作業員が即死する被曝を覚悟してな
という事で冷却水を循環する系統を回復あるいは修復しての冷却案は実現不可能
死人も厭わずというなら可能
ニコニコ動画で見れる人は見てみるといいよ
敷地内の分布図。横だが、恐らくこれだと思う。
ttp://twitpic.com/4c5mjs ありえすぎ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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,ヘ;;| <. 0 ),三〈8) .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜当面住めない！２０年住めない ！
ヾ.| ヽｪｪｪUｪﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ しｗ /´ /
_ ／:|＼ ..∪,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110413-OYT1T00707.htm?from=top ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえら民死党の政策は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
＞U235&238(二酸化ウラン)は水に溶け出して(水と化合するわけではない)
＞高汚染の黒いドロ水となってポンプを詰まらせ、長期駆動を妨げる
この黒い水が３号機爆発の黒い煙になった可能性はありますか？
考察に関係ないＡＡ荒らしは控えてくれ
ＡＡ張っても日本は救えん
ニコニコ動画で見れる人は見てみるといいよ
ニコ動のアンカーって何？
どーもありがとう！！！
あとね、3月11日のプラントパラメーターも、どっかにあったんだけど
どこか、わかるかなかな？
上から瓦礫が降ってきたようにも見えますが、
消防車のようなものが、廃棄物処理建屋内に放水したような形で放棄されています。
発表はされていませんが、何らかの火災があった可能性も考えられます。
なお、廃棄物処理建屋と原子炉建屋の上部は、燃料棒移送用のパイプで繋がっていると思います。
冷温停止まで持ち込めれば、蓋を開けて上から循環装置を挿入することも、可能かもしれない。
ただ、蓋を開けた状態で、冷却が中断したら・・・恐ろしいことになるね。
シート遮蔽案が浮上したことからも推測できるんだけど、噂によると
現場の指揮権がもう東電に殆どなく、政府とゼネコン側に移ってるらしい。
復旧が絶望的ならありうる話だと思う。
＞燃料交換用のクレーンは落ち込んでいるのではなく、もとから、あの高さ。
詳しそうなので教えてください。
原発の天井クレーンはオペレーターが乗り込む形式でしょうか、それともリモコンで作業床で操作するタイプでしょうか？
原子炉運転中はクレーンの格納位置は定まっているのでしょうか？
１号機と４号機は南側に寄っていますが３号機は炉心真上にあったようです。
煙の色は誤認しやすい。
たとえ銀色の物体でも、太陽光を遮るので、黒く見えたりするよ。
ありがとう
記憶だけで、URLわからなくて示せなくて、困ってた。
だろ？ｗ
東電の方向性って閉鎖循環冷却の復旧なんだが、破損しているであろう
燃料棒の崩壊(溶け出し)とか考えが及んで無い気がするんだよねぇ
どうにか復旧させてみんなが一安心してると忘れた頃にポンプ詰まらせて
冷却ロストしてまた水素爆発とかポカをやりそう
元々1号がヤバかったのに2号は発電機の油切らして空焚き、あ、3号もか？ｗ
こういうミスを平気でやりそうなんだ・・・東電は
そんなに詳しくないんだが・・・
まず、原子炉建屋の上部には、大きなクレーンが2基ある。
1つは、燃料棒を吊り上げるためのクレーンで、比較的、床に近いところにある。
もう1つは、格納容器や圧力容器の蓋、汽水分離機や炉心シュラウドなどを持ちあげるためのクレーンで、比較的、天井に近いところにある。
燃料棒を吊り上げるクレーンに関しては、燃料棒の真上あたりにオペレーター席がある。
重量物を吊り上げるクレーンに関しては、知らない。
東電は本気で
注水→漏水→たまり水(自然冷却済み)→注水
でやろうとしてるのかもなぁ…
ペレットがとけ出して泥水になっていたら、ウランやプルトニウムなどが、漏れ出した水に含まれると思う。
含まれていないということは、底に溜まっているか、塩に包まれているか、・・・
さすがに今は、睡眠と食事を取れているので、初期の頃のような過労によるポカは、激減していると思うよ・・・そう思いたい。
矢板も採用。
保安院「2号機ピットからの漏れがあった付近、シルトフェンスは8:45～13:54の作業で二重に設置。
2号機取水口バースクリーンに仮設止水板の設置作業は10時頃2枚を設置、合計で3枚が設置済み。
合計7枚を入れる予定」
さて、今日は溜まり水の核種分析から、今後の線量推移でも考察してみるかな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110413-OYT1T00594.htm?from=y10 使用済み核燃料取り出し、外部クレーンなど検討 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110413-OYT1T00612.htm 原子炉への注水中断防止、電源多重化へ : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110413-OYT1T00484.htm おおっ懐かしいなｗまだ汚染水が表沙汰になってない頃の奴じゃないかぁ･･･懐かしいなぁ
･･･さて高濃度汚染水の移送の続報はまだかね？
移送先容量積み増しを優先してあえて時間稼ぎ中ってんならいいけど
移送能力が増水量に追いつかないで中途半端に頓挫とかしてないだろうな･･･
移送先は有限だからやるときは一気にたのむぜぇ
やるときは監視カメラと照明にトレーサーに塩分濃度計も手当たり次第に置いとってようっと
なんも解らんまま再冠水とか最悪だからなぁ
あと鉛マット巻きで満足せず次々と急造品試作品を投入して作業環境改善していかんとねぇ
自衛艦が当直の交代時の伝達ミスで漁船と接触して沈没させた事故あったじゃん？
ああいう魔のうっかりタイムってのがあるんだよね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/k10015279091000.html さりげなく4号機にも水を注入した模様
しかし遅すぎるというか、今更感があるね
２週間は遅れてるんじゃいか・・これ
なぜピットに熱中して防波堤の開口部閉鎖をしなかったんだろうか。
さんざんご意見メール送りつけたんだが全くやらなかった
流出させて、自治体や諸外国の反感買いたかった訳でもあるまいに
現場に行ってからそこはらめーって計画変更を余儀なくされたって言ってた。
以前あった１号機の排水失敗から推し量ると、中途半端に頓挫が最有力候補。
の試算は、海への放出が含まれてないけど、
なにかの記事で見た試算だと以下と同程度だった。
２号機トレンチ内=1166万ベクレル／１立方センチ=11兆6600億ベクレル／１立方メートル
２号機への注水量=8立方メートル／時間=1344立方メートル／週
海へ流れ出た水の線量=11兆6600億ベクレル×1344立方メートル=1京5671兆0400億ベクレル／週
これを縦1000km×横1000km×深さ100mで薄めると。
薄める体積=縦1000km×横1000km×深さ100m=100兆立方メートル
立方メートル当たり線量=1京5671兆0400億ベクレル÷100兆立方メートル=156ベクレル／立方メートル
海水の暖かい層と冷たい層の境目のバリアレイヤーが300mぐらいだとすれば、
52ベクレル／立方メートルまで下がる。
時間が経てば1000km以上に拡散するだろうけど、生物濃縮があるのでどうなるか。
・・・ポカをやりそう
窒素と酸素を間違えたりして、、、
＞発表はされていませんが、何らかの火災があった可能性も考えられます。
確かに写真に写っていますね。
廃棄物処理建屋内の火事というと火元はやはり燃料棒でしょうか？
＞たとえ銀色の物体でも、太陽光を遮るので、黒く見えたりするよ。
３号機のクレーンが緑色のはずが黒く煤けているように見えます。水素爆発の前に黒い水蒸気で色がついたと考えています・
どーもありがとう！！！
> さんざんご意見メール送りつけたんだが全くやらなかった
どこに送ったのか知らんが、ゴミ箱直行になるような窓口に送ってやしないか?
気体で冷やそうとか、氷をつかうとか・・・
そんなので良いなら、俺からも一案
ＰＣのＭ/Ｂなんかに使われてるヒートパイプを
それなりの大きさ、それなりの数作って
使用済み燃料プールに突っ込んだらどうかね。
すぐ作れそうだし、邪魔になっても撤去も出来そう。
確かに水冷よりは効率が悪いだろうけど
メンテフリーで、じゃぶじゃぶ水も漏れず
使用済み燃料プールくらいは冷やせそうな悪寒
17.5t/hの移送能力で始めちまったのかｗ
こりゃ塩分濃度次第じゃすら頓挫しかねんなぁ････参ったなぁ
矢板の提案はオレ。
採用されたのはうれしいが、矢板は一時しのぎで不完全。
余震の津波のことを考え、一刻も早くRC堤防を構築すべき。
準備してるのかなあ・・？
廃水処理に全力をあげるべきなんだよね
超高濃度汚染水を処理するには
沈殿処理しかないと思うんだが、詳しい人いないかな
イオン化してる核種、不溶性の核種どれくらい有るんだろう
東電、防衛省、他いろいろです
外洋との開口ポイント２か所を土嚢などで埋めて閉鎖して
流出を防ぎつつ、堤防内を仮設タンクが出来るまでの仮プールにしたら？って
砕石層の話も出てきたが
発覚して→水ガラスとやらなくても。この案なら原発敷地の砕石層のどこから漏れてもカバーできるからね
> １２日午後７時半すぎから…１３日朝にかけて水位が４センチ下がった
> 移送はおよそ４０時間で７００トン
海への漏れや、新たに原子炉から流れ込んでくる分を無視して計算すると、
700m3 ÷ 0.04m = 17500m2 の面積か。正方形だとして 132m × 132m。
以前に１日に10センチ上昇と記事を見たので、それを計算に入れると、
700m3 ÷ 0.09m = 7778m2 の面積か。正方形だとして 88m × 88m。
間違ってたら指摘頼む。
原子炉建屋と、タービン建屋の、縦横のサイズが書かれた図面が見つからない。
以前見つけたのはどこだったっけ・・・。
再び冷却喪失に陥らないよう、堅牢なバックアップを二重に
構築すべきとNHKで言ってたけど、こちらも検討している模様。
ともかく、全部やろうとするには圧倒的に人員不足。
５０００人を確保しないことにはとても無理。
「防ぐ」という方向で考えるのが一般的なようだけど
「受け流す」避弾経始の方向で施設を設計できんもんかね？
防波堤って、通常捨石の上にケーソンのっけて作るはずだから
波は消すけど、下のほうは海水の行き来は自由に起きてしまうんじゃないかな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110413/plc11041313090007-n1.htm これって本当？
電源が失われたときに補填の為の複数の電源車の確保も大事でしょう
それは分かってる
福島第一の場合は、内側の堤防がそういう構造だね
何をしても対処は限界があるし
即刻停止し廃炉しかないと思うが。
環境浄化研、水中のヨウ素を繊維で吸着 ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E4E4E1E1E5E3E2E3E0E2E6E0E2E3E3869897E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000 やっぱり、そう言う計算をする人が居たね。
俺もやろうと思っていたw
> 移送はおよそ４０時間で７００トン
これは計画であって、実際には
>１３日朝までに、このうち２５０トン程度の移送を終えた
だと思うので、これにより4cm水位が変化したと解釈した方が良いのでは無いかな？
で、1m水位を下げるためには 250 / 0.04 = 約6,000トンを排水する必要が有る。
ところで全水量は60,000トンとの事だけど、水深10mも貯まっているのだろうか？
>避難に時間が掛かって大変だから嘘のデーターで騙して良いのか？
>って事ですよ
たとえは悪いですが、これもひとつの自然淘汰の例なのでは？
情報を集め、分析し、家族で判断し、脱出なり、篭城なりの行動をする。
それが出来ない能力の遺伝子には容赦なく淘汰圧が作用する、
ただそれだけのことでしょう。
この核種分析を信用していいものかどうか。
今日ぐらいに発表される（？）核種分析を待ってから計算した方がいいだろうか…。
> 保安院「（水の解析、どのくらいのタイムスパンか。2号作業工程の見通し。）
> 水の解析はわかり次第。ここに来るまでは手元にない。（まもなくわかる？）そう思う。
> 2号機の水は多少時間がかかる。何週間というオーダーと直感的に思う」
福島第一 2号機T/B建屋地下階溜まり水の測定結果について
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110327o.pdf I-131 (約8日) 1.3×10^7
Cs-134 (約2年) 3.1×10^6
Cs-136 (約13日) 3.2×10^5
Cs-137 (約30年) 3.0×10^6
Ba-140 (約13日) 6.8×10^5
La-140 (約2日) 3.4×10^5
合計 2.0×10^7
この二つからあたりつけられんじゃないかな？
縦横の寸法が載った図面は当方は未見
（高さ寸法は３号の耐震評価書にあれども）
あと記事は復水器700t計画中の250t移送完了時点で4cm低下と読めるから
250m3÷0.04m＝6250m2になるなぁ
２号タービン建屋が下の配置図だと大雑把に100m*50m=5000m2くらいあんのか？
んで原子炉建屋が２号の平面図から大雑把に45m*40m=1800m2くらいになんのかね？
まだトレンチ水面入れてないけど、既にこの時点で可笑しくね？
だれか潮位変化と照らし合わせてみてくれｗ
発電所一般配置図
ttp://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf ２号機の過去資料
ttp://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.22-3.pdf 津波に飲まれないように、付近の高台に１０台程度を配置して待機させておく必要があるけど
駐車場の造成とそこから最短の道を作っておく必要が・・
指摘ありー。斜め読みする癖が付いてて、見逃してたｗ
計算やり直し。
海への漏れや、新たに原子炉から流れ込んでくる分を無視して計算すると、
250m3 ÷ 0.04m = 6250m2 の面積か。正方形だとして 79m × 79m。
以前に１日に10センチ上昇と記事を見たので、それを計算に入れると、
250m3 ÷ 0.09m = 2778m2 の面積か。正方形だとして 53m × 53m。
大津波は波というより、海面が10M以上持ち上がった状態だから、
防波堤ではまったく無力なんだよねえ。
堤防のせい（幅）を20～30M位にしてダムのような構造にしておかないと、
第一波の衝撃と高い水位によって破壊されてしまう。
物凄く頭の悪そうな論調だね～。
無理するなよ。
建屋内も区切られてるから、
いくつかの通路と部屋の中だけに水があると考えれば説明はつくけど、
図面がない・・・。
３号機のB1Fの図面だけなら。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png 電源の作りって何か工夫してるのかな？
地震に対して一基に対して縦、横、上下それぞれの揺れの方向に強いものを３系統以上は要ると思うんだけど
それ見たら（３号機のB1Fの図面）そりゃS/C爆発したら水流れ込むよね・・・
過去に大きく隆起したし、周辺道路や静岡の道路が完全破壊される可能性もある。
このように炉で必要な作業を行うと言う前提が、完全破壊される可能性も充分ある。
地震自体や津波で炉や施設がどうなるのかという問題はよく語られるが
こちらの可能性はあまり語られてない。
勿論富士山もある。
あまりのリスクの多さで、どう考えても制御できる訳がない。
即刻止める以外に全く方法はない。
しかし、政府は、意外とその類の事を裏で考えていたりするもんだ。
まあ、表立った政策にはできないケドね。
高濃度汚染水処理をもっと早く処理する方法は
いろいろあるんじゃないか
ひとつは吸着剤。活性炭やゼオライト、キトサンなどもあるし
放射線グラフト重合法でつくられた布やゲル、液体などはフィルターとしての使用も可能だし
性能も活性炭等に比べてダントツに高い。
これは原研でしかつくれないものだからコストが掛かっているものだから
いまの原子力発電所のシールドや処理剤、吸着材、フィルターとして実際に
使われているのかどうかは不明だが、民間では精密機器メーカーや非破壊検査装置メーカー
など、幅広く使われているもの。
何故それが放射性物質を吸着出来ると言い切れるのかーというと
元々この放射線グラフト重合法によってつくられた布や板は
海中のウランなど、レアメタル採取の為に開発されたものであるから。
ここらへんの情報は記者さん頼りだから一貫した考察が難しいなｗ
海面水位とトレンチ水面が同じになるまで外野からは検証しようがないと思えてきた
しかし17.5t/hかぁ･･･梅雨入りまでに間に合うんかね？
そろそろどッかの誰かさんたち覚悟を決めてくれよっと
しっかり補償してくれんなら人柱にもなってやるからさぁ頼むわぁ
>政府は、意外とその類の事を裏で考えていたりするもんだ
「優生学」でぐぐってみるといい。ナチもアメリカ政府もやってた。
スレチなんでこの辺で。
元々この放射線グラフト重合法によってつくられた布や板は
海中のウランなど、レアメタル採取の為に開発されたものであるから。
採取が目的の吸着と、浄化が目的の吸着では、求められるスペックや性質が違わないか？
効率よく採取する目的で開発されたものは、残さず濾し取るわけじゃないのでは？
ということが今回わかった
隆起、地割れにたえる配管は不可能だろうなあ
コンクリ漬して埋めること考えると
スズにしろと
チェルノブイリの健康被害で鉛由来のものは多いからね
錫も粉塵化するとあんまよくない
OK、補足しとく
重量物を吊り上げるクレーンは乗り込みの走行部に運転席がくっついてるタイプ
吊り上げ能力は親が200t前後、子が5t前後でそれ以外に5～10ｔ程度のホイストが複数付いてる
停止位置は燃料プールとの反対側壁際
これは異物侵入防止の観点から全国共通だと思う
燃料棒を吊るクレーン（燃料交換機）は、横行する部分に運転席がくっついてるタイプ
様は燃料を上げるアーム部の所に運転席がある
停車位置は不定、どのタイミングでも降りる事は可能だし、止める場所も決まってない
ちなみにビデオに映ってた格子状の物体は、新燃料仮貯蔵庫かもしれない
大切だし、吸着した物質が戻らない事が大事ですよね。
放射性物質というのはたくさんの種類があってまたその大きさも異なっているのですが、
言える事は、その大きさがイオンレベルであること。この放射線グラフト重合は、木版でも
布でも液体でも紙でも如何なる物質にでも γ線を一定値ある方法で照射すると、
そういう構造になるということ。そういう構造というのはテンタクル構造というのだが、物質の表面に蛸の吸盤みたいなもの
が出来てくるのだが、そこにイオンレベルの核物質もくっつけられるということで活性炭に
しろ、ゼオライトにしろ、キトサンにしろ表面に細かいアナポコが空いていて、そこに吸着
させるのだが、それぞれ穴の大きさが異なるので、これはヨーソは吸着出来ても他の放射性
物質は吸着出来ないとか－得手・不得手があるのとその吸着量自体が多くないのと、穴が
全部ふさがってしまたり温度変化によって、吸着するどころかくっついた物質が離れて
戻ってしまう可能性も大きい。その点この放射線グラフト重合法で作られた素材は戻りが
ないのと、他の吸着剤に比べてそれぞれの種類に適合した放射性物質を吸着できるはず。
考えてみてください。海水中に含まれるウランなんてすごく微量ですよ
一般人が海水中にウランが含まれていて、それを吸着剤でからめとって利用可能になってるなんて
あまり想像出来ない話でしょ？でもそれが出来てるわけです。
これは資源の少ない日本の技術から生まれた大事な遺産です。
たしか、原発の排水処理にも売り込んでいたはずですが、実際に採用されているかどうかは
ここではなんとも言えません。なにしろ原発関係者は内部情報を出したがりませんから。
その間、大きな地震がまた起こらなければいいが
一番の問題はそこだろうね
他原発の改修の話も出てるけど数年～数十年単位で"津波"対策をやる予定らしい
地層の隆起や耐震の話じゃなくて津波だけでそれだよ
国を挙げてやらないとマズイよね。悠長すぎる
燃料棒のむき出しになってる部分に水がかかったりかからなかったりしてるんだよなあ
セラミックスって急激な温度変化に弱いから、かなり脆くなってそう
核種分析出来てたのかな？
東電「現時点では分析のみ。まだ量の詳細評価は今後。」
東電「（4号燃料はプールに浸かっている状態か）実際の水位については表見から5mほど水がなく、
燃料より上に２ｍほどの水位と聞いていて、冷却については問題ない。
さらに水を入れて195トン、水位は1～2m上乗せされたと思う。」
東電「（サンプリングの深さは？）揮発性の物は出て行くと思うが、セシウムなどは水の中に
とどまっていると思っている。1mの深さで400ミリリットル採取と聞いている。」
木野「核種分析、4号プールは早いのに、タービン建屋が出てこない理由は。」
東電「主要3核種は測定が容易だが、それ以外では第三者確認など必要なので時間がかかる。」
木野「時間がかかる理由は。なぜ10日も。」
東電「高濃度を含む水は線量測定で分かっていたので精査している。」
木野「123号機の地下溜水の採取回数は。」
東電「1－2回。その段階のデータを再評価。」
東電「（NHK：2号トレンチからの移水。つながっているタービン建屋の水位の変化。）
同じくらい連動して低下。約8センチ低下と報告を受けている。
（それはどういう評価？）タービン地下一階のところでつながっていると図面上確認できる。」
今後の線量予測をグラフ化したので貼り。
核種分析からの線量予測 - ２号機の溜まり水 - 日単位
ttp://housyanou.com/picture/image/192031233.png 核種分析からの線量予測 - ２号機の溜まり水 - 月単位
ttp://housyanou.com/picture/image/192031234.png 計算に使ったExcelファイル、必要な人いる？
データさえ入力すれば、手元で計算できるようにしてあるけど。
しかし、放射線源が低濃度での使用を想定しての物ゆえ、
ほとんど捕集できずにポリマっちゃったりしないか？
早まるな。というか、そういう冷静な補償対応が出来るならこうなってないよ。
特攻はもうごめん。
東電「明日の作業予定。1号機チッ素封入をつづける。2号タービン建屋の移送、
700トン終わっているので計画の見直しをする。移送量は正確には660トン。
2号取水口付近の止水工事の予定はない。明後日鉄板挿入予定」
,351,354
会見のデータから再計算。
海への漏れや、新たに原子炉から流れ込んでくる分を無視して計算すると、
700m3 ÷ 0.08m = 8750m2 の面積か。正方形だとして 94m × 94m。
以前に１日に10センチ上昇と記事を見たので、それを計算に入れると、
700m3 ÷ 0.18m = 3889m2 の面積か。正方形だとして 62m × 62m。
大まかな面積予測としては 2778～8750m2、
正方形だとして一辺の長さ 53～94m。
これを見ると、汚染水のろ過は、セシウムに対象を絞ってもいいように思う。
ヨウ素は２ヶ月後にはほぼゼロだから、
今からろ過装置を用意して２ヶ月後に出来たとしても、
ヨウ素を取り除くのでは意味がない。
よってのグラフト重合よりは、ゼオライトの優先度を上げた方がいいかも。
汚染水浄化、仙台産ゼオライトが有望…学会有志
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110407-OYT1T00767.htm 放射能高汚染水からのゼオライトによるセシウムとストロンチウムの除去
ttp://ir.library.tohoku.ac.jp/re/handle/10097/32943 人情論という薄っぺらい意味でなく、そういうところをそろそろきっちりしないとねぇって事
実際に現地組に関してはなし崩しに人柱（一応管理しているとしても）を民間でやってるわけでｗ
各自所属で千差万別の恐れが大と思う訳でなぁ･･･
公的組織に関連人員は全員出向ってカタチとかで関連企業の人員集約して待遇を統一化せんと
増員も碌にできずになんもできないままに梅雨と台風に洗われて地震と津波に根こそぎ薙ぎ倒されるよっと
当方としても不透明すぎて志願する気になれないし、そも志願窓口が人材派遣くらいしかないからなｗ
あまり良い例ではないかもしれませんが
このグラフト重合法でつくられた高分子消臭剤というものがあるのですが
表面積あたりの効能は活性炭の40倍～50倍といわれています。
それで戻りがない、ピンポイント物質の吸着可能という利点があるのですから
安価ですが50倍の量の活性炭を投入するよりコストパフォーマンスは
確実に高いといえると思います。
欲しい人がいるかもしれないので、アップしておいた。
核種分析からの線量予測（OpenOffice.org表計算ファイル）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/224273 俺は素人だからわからないけど、プロの目からそう思うなら、
どれくらいの人材が最低限どれくらい必要かについて、書いてくれないか？
一言で「作業員」といっても、スキルの濃淡があると思う。
それがどの程度、確保され､暫時投入されるべきかの、
見積もりを、仮定的にも数値的に提示してほしい。
みたいな報道があったと記憶する
水に浸かっていて被覆管の破損がなかったら入口で400ミリシーベルトはあり得ない。
よって、４号機のプールでは水位の低下があって被覆管がやられて、
燃料棒が露出したのは間違いない。
火災だけではなく「水素爆発」もあった。これもほぼ間違いない。
単なる火災では、あそこまで鉄骨は曲がらないと思う。
昼過ぎにニュースとして入ってたが、
２chでなかなかスレ立たないし、ちっとも話題にもならんからどうなってるのかと思ったが、
やはり大問題か・・・(´･ω･｀)
あなた働いてないでしょう？
自分で稼いだ金で生活してますか？
あえて多くは語りません。
でも働いてる人、特に地に足をつけて大地を育て動物を育てそこから恵みをもらってる人達は
その土地を捨てようとはしないのですよ
すみません、あなたを貶すわけではないのですが多分あなたの考えでは私の言いたいことは絶対に理解できないと思われます
乙でした！
の考察が出てきたと言う事で、意味が有ったと思うよ。
4号機に関しては、基本的にずっと沸騰に近い状態だったと思われるので、
今更90℃と計測できた所で驚きはしないな。
まあ、蒸発を防げた方が放射性物質の放出が収まるので、何か対策した方が良いけど。
原発を安全に制御する方法や災害時の緊急停止後の核燃料の安全措置や天災ではなくテロやミサイル攻撃などに対しての対処法という部分では
今のところ世界のどの原発も打つ手がないと思いますし、原子炉建屋をファントムが突っ込んでも大丈夫なくらい頑丈に作っても
電源と冷却配管部分を破壊するだけで、国難に陥るダメージがあると言う事がわかってしまいました。
電気のない生活をしようなどと訳のわからないことを主張するつもりはないですし、
原子力も事故が起こっても簡単に制御できる手だてがあれば発電に使うのも良いと思います。
太陽光や風力・地熱などの自然エネルギーにすぐに移行出来ないイチバンの問題は電気が貯蔵出来ないということ。
これから日本人否人類が生きて電気を使っていく生活を続けるのであれば、蓄電技術の発展
が最も早急なる課題なのではないかと思う訳です。イチバン難しい課題なのかもしれませんが・・・
それが淘汰なんじゃない？
実家がそうだったし、1次産業を貶めるつもりは全くないけど
俺はオヤジからお前は学問を積んで世界中どこでも働ける人間になれ
って強く言われて育った
おかげで世界中でかどうかはわからんが、どこでも働いていける技術を身につけたし
いざとなったら親を引き取って死ぬまで面倒見れるくらいの財産は作れた
田舎育ちだから命より大切な先祖代々の土地って考えは身に染みて知ってるけど
死んだらほんと何にもならんよ
お前の親父の教育が間違っていたことは、よくわかった。
クローズドな装置という意味では原子炉と近い分析機器は皮肉にも放射線核種を分析している
質量分析計に近い。１９７０年代始めの（有機物測定の）質量分析計は日立、日本電子、島津が
あった。日立は扱いにくく、日本電子は馬鹿でかくこれも扱いにくく、島津はその中では
一番ましだった（小さい、そこそこ扱える）がこれは北欧のLKBという会社のものにラベルを
張っただけのものであった。また建設についても、重量物を持ち上げる課題のために、
福島第一は低いところにしか作れなかった。多分津波を考えなかったわけではなく、
作れなかったのである。それから４０年前の機械が派手に壊れたら動く程度までに直せる
とは到底思えない。つまり原子炉冷却の水循環システム再構築もほぼ無理であろう。
１年弱水かけて冷やしたら外側にでかい石棺？水槽？作るしかないだろう。
というわけで古い原発、特にBWRはかなり危険。（PWRは原子力船のノウハウが
あるので少し安全かも、でも古いのはやっぱり危険。）
細か～い微粉状になって風にのって飛んで行くんでしょう。
すると、ゴキブリほいほいで使ってるような粘着シートの巨大なやつを
鯉のぼりみたいにして原発の廻りにたくさん立てると、かなり吸着できるんじゃあるまいか？
ま 所詮素人のたわごとですが
>原子力も事故が起こっても簡単に制御できる手だてがあれば発電に使うのも良いと思います。
自分もそう思います。
今の原発は水で冷やさなければ破綻してしまう・・・これでは、やはり安全では無いと考えます。
本当に安全にするには、水が絶たれても放射性物質を放出しない構造にすべきと思います。
例えば、燃料の近くにスズや鉛を予め入れておいて、燃料が溶けて圧力容器の下に貯まれば、
自動的に上をスズや鉛で覆ってくれる様にする・・・とか。
こうしておけば、圧力容器が崩壊熱で溶けない限り、水無しで放置できると思います。
もちろん、水無しで崩壊熱を放熱できる様な構造や熱出力の制限は必要と思いますが・・・
多少スレ違い失礼しました。
土地を離れたがらないという価値観もあるだろうし、
学問を積んでどこでも働けるようになるという価値観もある。
要は多様化した価値観を受け入れる素養があるかどうかだと思う。
なんで？
じゃあ放射能で危険な土地にしがみつけっての？
老人はそれでもいいかもしれないけど
小さな子を持つ親は何が何でも子を第一に考えるべきで
その他の何より優先されるべきだと思うし
そこは自分の判断で動くべきだ
この期に及んで国の判断を待つのはどうかしてる
地震発生当時のプラントパラメータ、東電持ってるんじゃないかね。
んで、マスコミが求めなかったから、、、とか。
実際のエンジンの修理やるようなもんだな。ここ。
はいさい、当方としても見当すらつかんわさｗ
こんな状況下での施工とか聞いたことないからなぁ
まぁ現実ベースで考えるとすれば配管と電設まわりの被曝する作業員枠は今の3倍は欲しいかな余裕込みで5倍
これくらいあれば同時並行作業で現状の2倍くらいのペースで進捗するかなぁ
まぁ2倍程度で間に合うのかはさておき今後の累積線量上限による損耗込みを考えると
枠としては10～30倍は必要になってくるんかねぇいくらあっても足らんつう話でｗ
あと土木屋さん系のレスではを見てか各案を見てか解らんが数字としては5000以上の見積もりが多いかな
具体的な見積もりとして
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/175
からアンカ追えばわかるがコレが一番詳細だったかな
あと一番に重要なのは書類漁りやデータ解析やらシミュレーターモデル作成やら
現地各種測定やら各種実験やら急造品試作品やらの実地評価やらの後方支援組織の集約化だね
これになんとなく10000くらい突っ込みたいねぇ･･･そうとう上が優秀じゃないとコレは画餅にすぎんがｗ
んでこれらを安全に収容し生活できる場所を近くに用意してやらんといかんよねっと
なんつうか逆マンハッタン計画を時限炸裂式でやってるようなもんだからなぁ
今日の会見で少し追加資料出たがあるなら早く出せと
3/11 19:30～ 原子炉水位、圧力
3/19 06:30～ 圧力容器周辺温度
3/14 05:00～ CAMSデータ
ttp://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104131900-12.pdf 絶対に持っていると思うよ。
地震発生前、地震発生中、地震発生直後から津波が来るまでのバッテリー駆動の期間。
地震が発生してすぐに津波警報が発令されて、
かなりの作業員は避難しただろうが、
中央操作室がカラになったわけではない。
実際、亡くなった若い東電社員２名は津波警報のさなかに点検に行って、津波にやられた。
地震の前後のパラメータが出れば、問題点がいろいろと明らかになるだろうし、
稼働中や建設中の世界の原発に対する有効な示唆が、山ほど得られるはず。
今回みたいな事象だとBWRもPWRも大差無いと思う
冷却系が完全に停止する訳だしね
結局はABWRみたいな外的要因に影響されない自己冷却装置を必須にするしか無いと思う
君は学問は納めたかもしれないが心理学、もとい人間のとらえ方はかたわだ。
このスレは原子力に関連する技術者が多いようだが、彼らにすれば自分の飯の種であり事態の収拾に無関心でいられないことが見て取れる。
だが、他業種や素人の発言に対する眼差しが冷たい。
所詮はそのような学歴第一、成績優秀な彼らのような人間が原子力発電を推進してきた。
結果は・・・現状が示す通りだ。
日本のため・・・スレの初頭にあるが、福島の避難民のためとは考えていない。
このスレはそのように割り切って見るべきだと思う。
お前さんのような人がいてほっとするが、スレ違いではなかろうか。
は典型的な受験馬鹿で、お育ちも悪すぎる。
スルーで良かろう。
詳細レスありがと。
＞からアンカ追えばわかるがコレが一番詳細だったかな
読んだけど、やっぱり「特殊技能」がそれぞれの部署で必要だと感じるなあ。
いいたきゃないけど、これだけまとまった数だと、
「自衛隊」への要請ぐらいしかできないんじゃないすか？
ならば、前みたいに水の通り道を水ｶﾞﾗｽでふさいで、トレンチなどの一定の場所に集めて
組みあげるしかない、で、今それをやってる訳だ。
この先が難しい。
タンクの水をできるだけ低汚染にして海に流し続けるか、固めて埋めるか、。
再冷却に使うと汚染度はどうなっていくんだろう。
冷やす、というやり方か、
そうだ！こういうのはどう？
水けに強い粘着シートを上からかけるってか、たらすとか。
で、放射性物質をくっつけちゃう、とか。
タンクの水はタンクの中に吸着剤入れといて、とか。
BWRは制御棒駆動の根本思想そのものが欠陥だと思う。
重力に逆らっている、と京大のセンセも言っていた。
ここは素人が思いつきを語るスレじゃないんだし。
自分も原子力には素人だが、その手の類を排除して話をしたい気持ちはわかるんで。
すでに１号機圧力容器の水位低下が顕著な傾向として現われているはず。
どうして１号機圧力容器内の水だけが急速に失われたか、の謎が隠されているはず。
ありがとう
ピンク色のシート状のものが上にかぶさっている姿から、
点検中に張り巡らされた仕切りが倒れたもの・・・かもしれない。
対策が済むまで、停止中のものは運転再開しない、運転中のものは停止させる、
というのが理想だが、しかし、電力供給を優先して、運転継続しているよね。
それは、まさしく、対策不十分のまま運転された福島第一と同じだよね～。
自衛隊で務まる程度ならそもそもこんな苦労はしとらんよｗ
やっぱ餅は餅屋だよｗ優秀な人材を大量に使い潰してやっとってことさぁ
でも俺はそんな間違った事言ってるか？
もし自分がいる場所が何らかの理由で今の福島のようになったら
自分はともかく子供だけは絶対に逃がす
あれこれ理由を付けて子供と一緒に居残る親には同情出来ん
親は何があっても子を最優先に考えて欲しいよ
週刊誌の記事からだが、情報系統は
現場→東芝などのメーカー→東電→保安院→安全院→統合本部→内閣
という伝言ゲームで、メーカーが出した作戦を
保安員や安全院が差し戻すこともあるのだそうだ
そこに東工大の派閥が絡んで非常にややこしいとか
強制＝保障＝想定不可の額＝大変すぎて無理＝言う事は言ったからな好きにしろｂｙ政府
人それぞれの価値観でおｋ、150％確実にそれが原因で死ぬかは不明
補足
気持ちは分かる
まあそうだよねえ。
自己正当化している件。
一号機のときのやつ。
タービン建屋の大きさはだいたい同じに見えるの、こんな感じ。
核種の経時変化は興味あるのでお願いします。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/720
720 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 21:23:31.78 ID:s/QRVRly0
NHKのニュースではトレンチの水を減らしたことになってた。
いまいち分かってないけど復水機に戻してるのは何処の水なの？
ググルマップで調べた感じだと150m*50mぐらいに見えるから
保安員の会見は、おそらく移送量と
建屋内面積から算出したんじゃないかという気がした。
そんじゃまた
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/715
715 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 20:45:50.61 ID:s/QRVRly0
ttp://www.tepco.co.jp/nu/programs/viewf1-j.html 原子力発電所の設備データ
格納容器 休憩部直径（ｍ）
１号機18m
２号機20m
３号機20m
これあってんのかな。
ttp://www.halsystem.co.jp/TrainingHall/R3/fukusima4.png 取水ピットは載ってるけど、トレンチはない。
タービン建屋の敷地面積を70m×50mぐらいとして
水量の変化を20cmとすると
20cm * 70*10^2cm * 50*10^2cm = 700 *10^6 cm^3
⇒ 700t
お、割といい線かもな。
おいらも職や財産を失ってでも、出て行く。
そして、土方だろうが何だろうが、とにかく何でもやる気で働くよ。
子供は宝だ。
子供を安全に育てるのが、親の一番の役割だ。
ビンボーだの何だのは、子供の命に比べりゃ、たいした問題じゃない。
チェルノブイリ事故でもっとも活躍したのが当時のソ連陸軍。
日頃、体を鍛えているの長時間の過酷な労働に耐えられるし
軍隊として命令系統が明快で統率が取れているので作業効率が
格段に優れている。
自衛隊投入は当然真っ先に検討されているのだろうが、
恐らく防衛省や幕僚幹部が抵抗しているのだろうな。
ヘリ放水、放水車出動、燃料補給なども、抵抗に抵抗を重ね
なかなか出動しなかったことから考えても、期待はムリだろう。
他国ならいざ知らず、日本の自衛隊は、生命を賭するような
いざ国家的危機・有事には役に立たないと思ったほうが良い。
沖縄まで、死ぬまでとか子供がいくらかわいくて経済的に無理
あれをかぶせる。
でていくのは、水蒸気だけとしてその上から水をかける、
今と同じ方法でもかけるが、時々休む。
すると、下にたまってた水でできた水蒸気ははｷﾚにかけた水で冷やされ
自分で水にもどりもう一回中を冷やす。
そんなうまくいか・・な・・い・・で・・すよね。
そこは確かに飛躍したので謝っておく、すまん
淘汰ってのをそんな簡単に使っちゃいかんよな
でもの意見に対するの意見が
自分が一番嫌いだった古い田舎の因習とダブって見えて
思わずカッとなってしまった
これで消えるんで、技術論に戻ってください
多分、出て行かないで、文句ばっかり言ってる人見て、
何でいつまでたっても現状の危険が理解できないんだろう、
そんな文句言ってる場合じゃないのに、
と、腹が立ったんだと思われ。
最初は心配してたが、
なんだかアホらしくなってきたというのもあるかもしれない。
まあ、言い方がマズかったのは事実だが。
いや、死ぬまで帰れないことも考えておかなきゃならない状況の地域があるのが、事実だ。
そして、故郷を離れても、死ぬ気になりゃ、ゼータク言わなきゃ、
働き口は、ある。
ただし、今のところ、静岡でその心配は、しなくていいと思うw
発電機は、他所から電源車を持ってくればいいが、
配電設備は、そうもいかない。
ゆえに、配電設備が水没しないよう、高所できれば建物の屋上に、バックアップ系統を置くべきだと思う。
・・・だが、現実にそうしていないということは、屋上には設置できない理由があるのだろうなぁ。
報道では
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00173.htm > 福島第一原発４号機で１５日午前６時１４分、原子炉建屋付近で大きな爆発音がした。
> 使用済み核燃料プールがある建屋５階の屋根に損傷を確認した。
> ４階付近で出火しているのが見つかり、
> 原子炉内に水を供給する再循環ポンプの配電盤付近が火元とみられる。
などとされているね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110413-OYT1T00931.htm > １５日に爆発音に続き火災が発生した。東電は１、３号機同様に水素爆発が起きた可能性を否定できないとしている。
とも。
後で遺族が怒るぞ、特攻隊の人々冷遇するとか国の品格疑われるよ！！
鉛のスーツを何処かの町工場で作れるだろ
チェルノの兵士は自作の鉛のプレートで装備して特攻したぞ
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 東京電力 レベル7 「福島第一原発」の反乱
本店と福島は仲悪いんだな
これじゃあ数字にちょっとくらい齟齬があっても互いに知らん顔してそうだ
そら麗しき赤軍方式ならなんでもありだろｗ
んなん民主国家の建前論を前にしては糞の役にも立たんじゃまいか
となれば国が明確に待遇とその後の補償を確約して志願を募るしかないだろっと
公的組織で人員を一括管理ってのはそういうことにつながる訳で
今、志願したとして誰が待遇と補償を確約してくれんのさっと
そら何処の組織も逃げ腰になるわさ「要請」ってのは全部ソレを置き去りにしてんだから
補償を前提に公募しても金で買うんかって怒られるし、
要請したらタダで氏ねよってかって怒られるし、
どっちもできないデッドロック中。
しょせん自衛隊はお役人。 ＠元海自
うむ。
仮に俺が現場に居たら、とっくの昔に本社の無能さに切れているとは思う。
本社はもっとデータ解析やシミュレーションや資材・人員手配で現場をバックアップして欲しいと思う。
gold? money?
値が確定するまでは一般公開は出来ないと思うよ。
発表が遅いと怒る癖に、未確定の値を後で修正すると、これまた怒る人が多すぎるもの。
まぁまぁ
一生のうちに何度も引っ越しするのが普通の都会暮らしの価値観は、
地方の土着の生活をしている人達には理解されにくいよ。
ソ連軍の人命軽視は半端ないですから。
兵隊には死ぬとは告げずに作業させたらしいですよ。
大戦中は、
地雷原を突破するのに、
兵隊を横一列に並ばせて歩かせて片っ端から地雷を作動させたとか。
常時温度監視ができる状態にしたのだろうな？
政府は結果重視だからね。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm 「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」
身動きを阻害しないほど薄い鉛の板では、γ線の遮蔽能力が期待できないと思う。
ところで、4号機のプールの水の結果が出たが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110413-OYT1T00931.htm > プール水の蒸発が進んで燃料が一時的に露出した可能性などが考えられる
> 放射能濃度の数値自体はあまり大きくないので、損傷は一部に限定される
> 放射性ヨウ素１３１が１立方センチ・メートルあたり２２０ベクレル、セシウム１３４が同８８ベクレル
ちょｗｗｗ
旧帝国軍も真っ青だなｗｗｗ
>「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、
>放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」
ワロタｗｗｗ
まぁあれだな、
ピットから漏れている高濃度の汚染水に比べれば誤差のようなものだが、
しかし、それでも低濃度の汚染水を海に捨てざるをえないのは、
日本が総力を上げて取り組んでないから、
なんだよな。
本当に総力を注ぎ込んでいれば、いくらでもタンクに保管できたはずだ。
低濃度なら、それこそ、農薬散布に使うような簡単なタンクでいいんだから。
笑えないぞ。
子供を外で遊ばせるな、ってことだよ。
けど３号機の爆発で４名負傷。
これで幕僚はすっかりビビってしまい今に至るまで現場投入を拒み続けている。
連続的に爆発していたころにくらべ、炉心の温度も下がって比較的安定化した今は
あの時より状況は大幅に改善されてるのだから、せめて、作業員並みていどの投入は可能だろうけど・・
怖くてやりたくないんだろうな。
トラウマ状態で250mSvの被爆上限なんて、もはや眼中に無いのだろう。
J・ビレッジで遠巻きに眺めているのが精一杯のようだ。
総力が注げないのは震災復旧もあるから
単独事象なら全然違ってたはず
パワーアシスト装置があればいいけど、そういうのが無いし
福島第一原発の廃炉・汚染除去に百年を要する可能性 英科学誌ネイチャーが見解紹介
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001106.html ・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
自衛隊は作業員ではないから当然だろう
各種分析による線量予測の表計算ファイルは
にアップしてるのでどうぞー。
４号機のスクリーンの海水と同じくらいの濃度？
なあ、Google Documentつかわね？
あれ、遅いけど結構便利だべ。
使ったことないけど、明日あたりにGoogle Documentにアップしてみる。
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/model.html ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110408/dms1104081619027-n1.htm ダラス教授は、東京電力福島第１原発事故について、「チェルノブイリより軽いが、今後、ひどくなる可能性はある」と分析
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/t10015275641000.html ウィラード司令官は、今月日本に派遣された原子力災害にも対応できるアメリカ軍の専門部隊、150人については
「原発の周辺で自衛隊と共に活動している」と述べるにとどまり、具体的な活動内容には言及しませんでした。
自衛隊も米軍も現場にいるよ。 報道されないだけだ。
やっと、情報公開されるのか・・・
長かったな．．．．
いまもなお環境漏洩してるし、石棺崩壊で大規模追加放出も十分ありうる。
危険度は福島と甲乙つけがたい。
写真があったので、お知らせします。
ttp://vimeo.com/21789121 他のビデオも役に立つものがあるかもしれません。
なかったら、ごめんなさい。
訳が必要な部分があったら、言ってください。
危ないのが６機、しかも１機はMOX
対応してるのが東電、ってだけで危険度こっちが高い
一切外に漏れない廃棄物兼バイオマス発電所
について誰か知らんか？
こんな物があるなら、例の川崎市瓦礫問題で
明日川崎市に言ってやろうかと思うんだけど
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_tsunami_1.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_tsunami_2.jpg 敷地内ほかの場所も・・・
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_tsunami_3.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_tsunami_4.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_tsunami_5.jpg 
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_tsunami_6.jpg ふつーに関電工のライトバンが写ってますね。
壊れているね
爆発に巻き込まれたか？
現場さん超乙です
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8 ↑13:30あたりから
原子力安全委員会の先生方は皆さん他の仕事があって忙しい。。だってさ。笑
ttp://disaster.geogrid.org/ ttp://ghz201103.geogrid.org/kmz/Fukushima_school.kmz なにその拡張子
Google Earthとかで読めます。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000012-jij-pol 東電から「福島原発」分離＝公的資金で清算会社―政府・民主案
政府出資で福島原発の事故処理と巨額の損害賠償を担う
「清算事業会社」を設立し、本体から分離する。
スレチかもしれんが、人員の雇用についてあったので。
清算会社の方で事故処理にあたる案が採用されれば、
現場作業員を全員国で雇ってあげることも可能ではないか。
税金だが、彼らの雇用に充てられるのなら納得する。
（新東電になる前に既存株主は減資、経営陣には退職金辞退等で
キッチリ責任とってもらわないと、税金投入の納得はいかないが。）
プライベートにうるさい東電なのに、ナンバーふつーに読めますよねｗ
1秒でももったいない状況だよな？今は・・・
東電はポンプで冷却水を循環出来ると思っているみたいだけど
このまま苦労してポンプに繋いで冷却システムを組みなおしても
の指摘がたぶん当たる
炉内の状況は健全な時と変わっていて、露出したり破損してるペレットを
水に沈めて水流に晒した時にどういう振る舞いをするのか、試験したか？
フィルター付けたとしてもソレ燃料クズで放射能バリバリだぞ
誰が掃除して交換するんだ？
これに気づいてる現場のモンはいるんだろうか
いても過小評価してんじゃないか？
試験してダメだったとしたら今ってる作業は全くの時間の無駄だぞ
ポンプを使って水を循環させる冷却っていう選択肢はもう外さないと
ダメなんじゃないのか？
ポンプを使って水で冷却出来るのかどうなのかを真っ先に検証すべきじゃね？
何年も動かして冷却するつもりなんだろ？
いままで圧力容器に大量に注入した水によって、
大部分の二酸化ウランは格納容器の底に
溜まってしまっているのでは？
（圧力容器の底が破損していると仮定して）
Google Documentにアップロードしたよ。
ついでにの崩壊エネルギーの一覧を表計算に読み込んだのもアップ。
ダウンロードしてソートして使うと便利かも。核種分析のスペクトルが公開された時用。
核種分析からの線量予測 - ２号機溜まり水
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNyOVVOMXhiNUNNMEtBQ2pKNndYN2c&hl=ja mass.mas03 - 崩壊エネルギーの一覧
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdDFfMGJrLTJOUFIxOWRhdE0wNXJQTXc&hl=ja ただし事態は急激に悪化する危険があるので
一刻を争う状況のままというのはその通り。
政府と東電は、ベストではないが落第ともいえない65点ぐらいの対応を続けている。
現在、水蒸気に混ざって
海への汚染という形で、
毎日、相当な量を、環境中へ流出しています。
きっと、半径10Ｋとかは、もう、住めないでしょうね。
対応がもたもたしているように見えたら、たぶん米政府（＆米軍）が黙っていないはず。
いまは、ベストを求めて複数案を検討している段階と考えたい。
65点とか過大評価しすぎ
根拠を挙げてみてよ
お疲れちゃん。
グラフとかも作れるんだぜ。
だった。
地震前後でのプラントパラメータ、無いところの、その理由を公式に報告されたかな。
俺は聞いてない。漏らしたかもしれんが。
３／１１ １９：３０以降のデータが突然現れて、このデータをどうやって取得したかの確認もされず、
それ以前のデータが無い状況を誰も不思議に思わないのもおかしいよ。
データ取得は同じ方法で時系列、なんてことは、現場技術者なら当たり前のことでないかい。
この日付この時刻（爆発前だぞ！！）でこのデータが取れるんだったら、その前が有って然るべきじゃないのかね。
ここでいっぱし技術屋気取りで書き込んでる各々方も、そこに疑問を感じなければ、話にならんじゃねえの。
ttp://ameblo.jp/peachtree2/image-10852124214-11147036298.html 別のシートでグラフも見られるようになってるよ。
画面下でシート切り替えできるはず。
そのころ停電状態で、データ取得は手作業ではないかと。
悪質なデマ。
日付が4月3日になってることに気づいて。
もしそんな爆発をしてたら、それどころの騒ぎじゃないし、
１時間に１回しか更新しないカメラが偶然撮影できるはずもないし、
そんな爆発してたらカメラも吹っ飛ばされてるし。
へたくそなコラだなおいｗ
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/827.html それか秋刀魚を焼いてたかだな
デマだね。
手作業ならそれで構わないけど、あの爆発事象の２時間後（３／１２ １５：３０）にはまとめてるんだよ。
それができて地震直後はできませんでしたってのは変でないですかい。
津波からの避難が有ったならそれでいい。
避難から戻って収集まとめ再開が１９：３０てのが変てこと。
地震と津波の直後は相当に混乱した状態であっただろうことを考えれば特に不思議はないかと。
混乱した状態でなければLOCAなど起きるはずもない。
原発なんだから津波ぐらいで混乱すんな危ないだろ、という主張なら全くその通りである。
しかしこれが現実。
コンクリのポンプ車はスラリーポンプだが
あほか
現在も毎時１テラベクレル放出してる
これからも広範囲にセシウムの汚染は上がる一方だよ
1000万人避難の可能性がすでに出て来ている
東電が10条通報（全交流電源喪失）したのが 3/11 15：42
１号機２号機について「非常用炉心冷却装置注水不能」が判明したのが 3/11 16：36
それを通報（15条通報）したのが 3/11 16：45
津波到達時刻が明らかではないが、これらの通報は中央操作室に人がいなければ不可能。
全交流電源喪失したのは津波到達前だった、という情報がある。
乙です。
要望ばっかりになってしまって申し訳ないですが、
縦軸Logの片対数プロットにして、
ある時点の濃度を通る直線としてグラフに表示。
その上で各時点の濃度をその図の上にプロットする形にすると
実際の増減を把握しやすいと思います。
微分した単位時間あたりの崩壊量で濃度を割ってやると、
実効の濃度に変換できるので、それを見ながら考えると
東電みたいにウソ800を検出しなくて済むはずかと。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm ここのと値を比べてみると、計算の確認にもなるかと。
＞ 現在も毎時１テラベクレル放出してる
それは事故直後、1ヶ月前の数値。
単純なフィルタなら逆洗浄ライン作ればしばらくはフィルタは持つだろ
後は鉛でコーティングした重機使って交換するしかないな
これに関しては新たに専用重機を作る必要が有ると思う
後は水を入れたキャスクに入れて処理施設に移動、処理って流れかの
今も、かなりの量を垂れ流してると思うよ。
少し大気に、
そして、大部分を海に
地震にはならないレベルだが、原発近辺から頻繁に揺れが広がるんだわ
ttp://www5.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshinmonitor/ 20分ぐらいじっと見てると頻繁に観測できる
もう何日も前からずっとこんな状態
原発の地下で何か起きてるとか絶対ないよね？
ただのプレートの活動？だよね？
まだ電源喪失していないのに緊急炉心冷却装置（ECCS）が働かなかった、という事を
東電は隠したいのだと思う。
地震直後はまだ電源は生きていた。（バッテリー＆ディーゼル発電）
それなのに、それなのに、非常用炉心冷却装置による注水ができなかったんだ。
そこはもう記者さんらにまかせるわ
当方としてはN2パージの必要性と意味を全く理解してませんでしたでブチ切れ
圧力値の換算を約3週間丸々まちがってましたで現体制は見限ったわぁ
隠蔽？どぞどぞ好きにしなさいなと現実は其処に居座りつづけるけどねぇっといったトコかｗ
むしろ隠蔽するなら数値の意味を多少なりとも理解できてんだろと好材料として認識してるくらいだからなｗ
そんな感じで最悪の意味で「想定内」だから追求する気にもならんのよねぇ
まぁとりあえず、ようこそこちら側へと言っておこう
最も重要な前提条件を読み誤ったままだと、まともに考察に参加できんからなｗ
まだ残ってた資料。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/223856 ttp://www.es.ris.ac.jp/~nakagawa/met_cal/satu_vapor.html ここと、Tetens(1930)の式
E(t)=6.11×10^(7.5t/(t+237.3)
を利用。高温で近似がずれるみたいだけど、ざっくりした考察には問題ないと思う。
沸点上昇は以下のところから持ってきた。
これもNaCl以外を考慮してないけど、ざっくりした考察には問題ないと思う。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ13
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/817
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 00:43:05.36 ID:belyxIyx0
自分で計算しようと思ったが、飽和食塩水から拾ったらよかった。
ちなみに１気圧で8.7℃の沸点上昇があるもようだ。
ttp://www.geocities.jp/t_hashimotoodawara/salt6/salt6-09-08.html 実際の現象はもうちょっと複雑だけど、
淡水（純水）と海水（飽和食塩水）の計算でサンドイッチした間を
時間に従って 海水 → 淡水 へと移行していく。
あまりにきれいに傾向が出たので、ほぼ間違いない。
これはちょっと嬉しいぞ。
高速道路の振動も入ってますね。
海水における放射性物質の除去は対策スレでも書きましたが、
高崎研究所の研究にある不織布が一番良いと思います。
いくつかの論文や研究をみると、ゼオライトの海水中での放射性物質の吸着能力は
多少怪しいので粘土鉱物を併用するなら封じ込めと言う観点からは
ベントナイトを押してみます。
事故直後は、数エクサベクレル。
１テラベクレルに３桁も下がってるんならマシじゃないか。
誤：３桁
正：６桁
そうだ。単位間違えた。すまん。
事故直後は最大で1万テラBq/h＝10ペタBq/hでしょ
エクサに直したら0.01エクサなはずだけどまた変わったの
１４日～１６日の大放出時には毎時１万テラベクレル。１０ペタベクレルだよ。
それが現在は１万分の１の１テラベクレルまで下がった。
毎時の噴出量でエクサまで言ったらチェルノブイリ軽く越えるわ、、
チェルノブイリでも大爆発した日が１日に４５０ペタベクレル。
（福島は仮に１０ペタが２４時間続けば、２４０ペタベクレル？）
これがその後１０日まで、大体１日８０ペタ～３００ペタの間で放出し、
１１日目に大幅に減少して、１日２ペタ～６ペタベクレルまで減ったそうだ。
でも炉心剥き出しだから、今の福島よりヤバイ状況だよね、、大放出
止まったといっても、、単純に２４時間で割ると、
毎時８３テラ～２５０テラベクレルの放出。象の足なんかは、今のＤ／Ｗ
内よりも線量高いし、、、あんな所に作業員が近づいてたんだからｗ。
まじで福島はこれから状況の悪化がないことを祈るのみです。
このまま安定した状況で何とか持って欲しい、、、
＿ ＿＿＿＿＿__
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣
ttp://www.youtube.com/watch?v=mYHx1Qw7UEg >むしろ隠蔽するなら数値の意味を多少なりとも理解できてんだろと好材料として認識してるくらいだからなｗ
確かにw
にしても、東電は取得したデータをどの程度分析できている、いや、やろうとしているのだろうか？
例えばの様な、単純な計算くらいはやっているのだろうか？
ポンプで汚染水を吸い上げた時の水位低下と、吸い上げない時の水位上昇データを使うと、
単位時間あたり、どれくらいの水が漏れているかの正確な値が計算できる。
最低限、それくらいの計算はやっているのだろうか？
また、このスレで計算されている様に、窒素を注入した時の圧力、温度変化などから、
色々な事が推測でき試算できる。
できれば1号機の格納容器に貯まっている水の量を試算して、水棺になるXデーを想定し、
そうしないための計画を立ていて欲しいと思う。
まあ、今までの流れを見ると、あまり期待はできないが・・・
注水量4/3時点（淡水）
１号機 6m^3/h=100L/min = 5556mol/min → 182.3m^3/min（T=127℃換算）
２号機 7m^3/h=117L/min =
３号機 7m^3/h=117L/min =
格納容器 5000m^3
換気率 27.4分
DW 1436m^3
換気率 7.9分
もちろんやってると思います。
向こうはもっとデータ抱えてるので、多くの検証ができてると思いますよ。
前にNHKでやってた番組の、
外国の原発関連会社のFukushimaチームがやってた分析が
僕らのもってる公開情報並みだったのにはびっくりしましたがｗ
何の為のECCSか！！
地震のまさにその前後の情報は、隠したっていつかは明らかになるだろう。
初期にあった気体の物質量。
V=5000m^3 とΔn=0.128n1 を元に計算すると
T=300K（室温_27℃） n1=3.13*10^5mol Δn→893m^3
T=400K（炉温127℃） n1=2.34*10^5mol Δn→671m^3
SCの体積を除くと V=1436m^3 で
T=300K（室温_27℃） Δn→258m^3
T=400K（炉温127℃） Δn→193m^3
以下は、参照スレ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/07(木) 18:51:56.48 ID:mW+uNFKL0 [15/17]
1号機への窒素注入による格納容器圧力変化＠東電会見の考察
1:31から窒素発生装置1台で開始
2:58に2台目追加
初期圧力+100kPaで注入中
初期圧力 156.3kPa
17時現在 176kPa
17時までの注入量は約413m3
これにより、20 / 156 = 0.13の圧力上昇
これから格納容器の空気層の容積は413/0.13=約3000m3
と推定される。
格納容器の全体容積は5000m3との事なので、
格納容器には、おおよそ2000m3の水が貯まっていると考えられる。
>もちろんやってると思います。
そうかなぁ・・・
では、今度、記者さんに、
2号機タービン建屋に漏れている汚染水は1時間あたり何m3と分かりましたか？
と質問してもらおう。
つうか、本当に計算できたのなら発表してくれても良いだろう。
津波で貯まった海水と、S/Cからの漏れ水の比率を知る上で重要な、
塩分濃度すら測定しているかどうか怪しいし・・・
答えに詰まったら騒ぐ、いい兆候だと言うと信用できないと騒ぐ、悪い兆候だと言うとそれみたことかと騒ぐんだから
余分な情報までいちいち出さんよ
前提を忘れたけど、たしか簡単にやったから
22.4L/mol で計算しちゃったな。
ほんとは温度で変えないといけないけど、
もともと窒素の注入量が妥当かを判定したかっただけなので
まあOKなのかな。
00℃換算 100%
20℃換算 93.2%
25℃換算 91.6%
35℃換算 88.6%
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00112.htm そそ、彼らは聞いた数値を垂れ流すことしかできないですからね。
聞いたうえで判断まで相手に求めたら、
自分たちの存在理由なんて、ほとんどなくなっちゃうのにね。
核種の分析はほんと失敗が多いので、
シビアアクシデントを想定して訓練を積んでいた人材はほとんどいないでしょうね。
このあたりは追求しても良いかと思います。
津波の方は想定を完全に超えてたので、訓練も難しかったかとは思いますが。
水表面 ＞1000mSv/h の修正を先にやってほしい。
正確な数字を出せ！
理系人間がもっとも嫌うはずのこんな表現に、みんな満足してるの？
「超」が許されるなら、どんな試験も満点取れるぜｗｗｗｗｗ
隠したいも何もスクラム直後に急激に水位下がるわけ無いんだがら、ECCS動かす理由が無い
やっぱり一番単純な仮定で
【推論C1】
DWの温度が上昇した。
かな。明日検証しよっと。
将軍様、私がここで線量計を構えていますから、二号機のタービン建屋の水を
持ってきてください。
まあぶっちゃけとっくに調べて発表済ですよ。
シーベルトの意味もわからない情弱さんは、情報を見ても何のことだか
わからなかったのかもしれませんが。
遅レスだが、密閉した室内って、実は非現実的。
計算したんだが、肺活量4000cc、排気中の酸素濃度17%くらい、酸素濃度20%→15%で窒息という条件だと、
８畳一間の完全密閉した空間で、2時間～数時間が限度なんだよね。
以後は窒息してしまう。
なので、密閉した屋内空間へ日にち単位で避難というのは、実は現実的じゃないと思う。その前に死ぬ。
実際には、家ってスキマだらけで室内にも放射性物質量が入ってきてそれを吸ってる。
対策するなら、完全に目張りして放射性物質除去のフィルター経由で吸気するか、
吸入経路（スキマ）を特定して、そこに布とか毛のクッション材とかで、
放射性物質が減ればいいなあ、、、って程度じゃないかな。
屋外のほこりとかができるだけ入らなければ、それに付着して入ってくる放射性物質も少なくなるから。
実際、屋内は放射線検出が少ないからね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000112-yom-sci 震源域東側でＭ８級、早ければ１か月内…専門家
東日本大震災の震源域の東側で、マグニチュード（Ｍ）８級の巨大地震が発生する
可能性が高いとして、複数の研究機関が分析を進めている。
日本海溝の東側で海のプレート（岩板）が引っ張られる力が強くなって
いるためで、早ければ１か月以内に津波を伴う地震が再来する危険がある。
昭和三陸地震を起こしたメカニズムと共通しているという。
「今、昭和三陸規模の地震が起きると、仙台市で１０メートルの
津波が押し寄せる計算になる」と言う。
粉塵（≒砂埃）の蓄積量は屋根が有るだけでも大分違うのだが。
君のお家は窓閉めていても足の裏がザリザリするほど砂埃が舞い込んで来るのかい？
その話は、東電の株価を回復させるための、株価操作のニオイがするぜ。
もう廃車だろうから、ナンバー読めても問題ないのでしょう。
そういうことは現場ではなく、その後ろに控えている対策本部が考えてるんじゃないの?
時間とリソースが限られている中で取捨選択せざるをえないのだから、あんまり高望みはできない。
ていうか国がさ、福島第一対策に10兆円出します!って即座に国会で法案を通せよ・・・
現場が混乱していて記録が残っていない、メモは残っているが、まとめている余裕がない・・・だったりして。
数値の遷移の様子は記憶に残っていても、外に出せる数値としては残っていないのかもしれない。
鉛のコーティングって・・・
アメリカでの過去の、原子力事故の片付けでは、
クレーンの操縦者を守るためのシールドは、
板といよりは塊といったほうがいいくらい分厚い鉛の板だった。
スクラムが正常に成功したらECCSが働く必要は無いと思うのだが。
計算で求めた推定値を記者に言えるわけないだろう。
この国のマスコミの記者のレベルから考えると、
実測値でないと言えないだろう。
理系の人なら、
空間線量の測定限界を超えていても、
その原因となった水の分析データがあれば、
それで十分だと考えると思いますよー。
完全密閉は、酸素濃度の低下よりも、二酸化炭素濃度の上昇のほうが、先に、危険になると思う。
その水の分析データが出てこないんだけどね・・・
出せないモノは、出せないくらいヤバイ値だと思った方が良い
今までの事が全てそうだったからね
>ていうか国がさ、福島第一対策に10兆円出します!って即座に国会で法案を通せよ・・・
良い手があるけど、予算足りないからやらないってこともありうるかな？
チェルノブイリもなんとかしなきゃならんのにお金がなくて手つかずということでしょ。
まぁ、作業員は圧倒的に足りないだろうけど。
今回のような人工的な放射性物質が「大気中に拡散し土壌に蓄積」した状況を混同するのはナンセンス
自然放射線は放射線を浴びるだけだが
放射性物質は呼吸や飲食で摂取され蓄積され内部被爆が継続する。
つまり
空間線量＝被曝量ではなく
空間線量は大気中にある放射性物質の量の目安にしかならないのだ
トータル被曝量の計算は別の方法になる
吸入飲食により摂取されうる放射性物質を特定し、放射線の種類をと強さと半減期を特定し、体内に存在する時間を乗じて始めて試算される
被曝量は空間線量よりずっと多くなる
速報値が間違っていて叩かれまくったので、確定するまでは発表しないことになったのでしょう。
「銀の弾丸」は、ないと思います。
しかし、現場が望むものなら何でも素早く提供される体制になっているかどうか、疑問に思います。
では無く、定期点検の為、移動した現役の燃料棒だから非常に発熱量が
多い、現在の放水は蒸発分を補充してるだけなので温度が上がり被服管を
溶融させる可能性が高い。圧力容器も格納容器も無いむき出しの状態なの
で早急に対策をしないと危険です。
自然界から摂取する放射性物質を忘れないで。
結果ってこれじゃなくて？
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110405w.pdf たとえば何？
α線を出す物とかストロンチウムみたいの有るの？
２．４ｍＳｖ （平均的な人間の年間被曝量）
「1年間に自然環境から１人が受ける放射線の世界平均（宇宙0.4、
大地0.5、ラドン1.2、食物0.3の合計）。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88 激しく乙！
ラドンですら危険な訳だが
WHO国際ラドンプロジェクトについて
ttp://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub051103yamada.html ＞さらにこれらを統合解析した結果､100Bq/m3レベルという比較的低いラドン濃度環境においても
＞肺がんのリスクが有意に高い。しかも、その線量－効果関係は例えば図１に示すように、
＞閥値無しで直線的な関係にあるという衝撃的な結果が明らかになってきた（ref. Darby2004）。
＞統いて発表された北米の統合解析においても､100 Bq/m3レベルにおいて肺がん゛
＞リスクの有意な値が報告されている（ref. Krewski2005）。
そのラドンは、地中から地表にわき出している。
ラドン温泉だけでなく、地下室などでラドン濃度が高い場所がある。
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_tsunami_6.jpg これの右下あたりノイズがすごいね
2号機と3号機の間で写真を撮ったのか
Exifのデータを信用すると、2号機の爆発3時間後ぐらいに・・・
場所
ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110409e9.pdf > 撮影日：2011:03:15 08:58:33 メーカー：SONY 機種：DSC-P32
> 露出時間：1/100秒 レンズF値：F4.0 露出プログラム：ノーマルプログラム
おお、、凄い、、
３月１５日 ８時５８分ってことは、、
正門で11930μSv/hのほぼ最高値を観測した時刻が９時だから、、
絶賛放出中の写真か、、、状況的に撮影した場所では
数百ミリシーベルト毎時とかって感じだったかもしれない。
安物デジカメでピクセルマッピング機能がないのか、
何とも言えないな。
なんのノイズだろうね？放射線がCMOSセンサーに、与えたノイズでは無い希ガス
デジカメだからデモザイク処理後だと、こういったノイズは無い筈だがなァ
RAW画像をチェックしないと分からないと思うヨ
と、デジカメ系のLSIを設計した経験から言ってみる
アナログ（＝フィルム）だと分かりやすいんだがｗ
ttp://farm6.static.flickr.com/5296/5535116638_0a067c07f1_o.jpg これもノイズなの？
撮影の瞬間にCCDに放射線当たってたとかじゃないの？
それだと、1ドットのノイズになる筈だけど。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000115-jij-soci ↑は何で「余震」だけなんだ
「津波」や「停電」について想定しないのか？
> 撮影の瞬間にCCDに放射線当たってたとかじゃないの？
通常、デジカメから画像を構成する際には、幾つかの撮像素子のデータを集める（デモザイク処理って言う）
だから、ある画素に放射線が当たってなんらかのノイズが発生しても、画像を構成する段階で薄まってしまう
可能性が高い。またノイズリダクションも行うので、あのようなノイズが撮像素子に放射線が当たったから、
と断定するのは少し危険な希ガス
画素1つの欠陥は、最終的なJPEG出力では、周囲のドットに滲むようになるよ。
デジカメ系のLSIを設計した人が、デジカメのユーザーよりも、デジカメの特性を知らないのは、ありがちだね。
CCDは、画素の欠陥によって、長時間の露光でのようなノイズが乗る。
その画素の欠陥は、製造時点からあるものもあれば、経年劣化や放射線などによって生じるものもある。
色々な原因で、あのようなノイズが乗るので、何とも言えない。
検証するにはカメラを複数台用意するしかないね
１台１枚だけでは、分からん
右下は背景がグレーに近い暗色だからノイズが多いように見えるだけで
左下の明るいとこも、右上もほぼ同じ割合でノイズ入ってるぞ？
それだったらヘリや放水ポンプのビデオ撮影の方が放射線強いからノイズ入りまくりじゃない？
いや、結構よく見るとノイズが出てるぞ、、映像のヤツも。
消防隊が３号機に放水した時の映像なんか見ると、凄く良く写ってる。
>
ttp://airex.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0002234005 どうかな？
どんなにハズレCCDでも10個程度だろ。
あと、関係あるかどうかわからないけど、東京など関東地域の
医療機関ではCTスキャン画像に無数の白点ノイズが写りこんでしまう
現象に悩まされているって聞いた。
原因は、人体や機器に付着している放射性物質。
CTスキャンは感度がよいので、ごくわずかの放射性物質でも
反応してしまうらしい。
現在、ノイズを除去するソフトで対応を迫られているとのこと。
> デジカメ系のLSIを設計した人が、デジカメのユーザーよりも、デジカメの特性を知らないのは、ありがちだね。
はい、仰る通りです。
エンジンの設計した人が、車のドライバーよりも、車の特性を知らないのは、ありがちなのと同意です。
その意味では
圧力容器を設計した人が、原子力発電所の運用側よりも、原子力発電所の特性を知らないのは、ありがちですナ
なるほど。
現場の強いガンマ線が、撮像素子をランダムに破壊したということか・・
その場合はCPU・メモリが壊れてそもそも撮影できません。
関東でコンピュータX線撮影の画像に黒点が頻出
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/hotnews/int/201103/519055.html あら・・・放射線の影響って凄いんですね・・・
撮像素子が壊れたとすると、他の写真にもノイズが出ると思う
DSC-P32って2003年モデル、320万画素っていうロートルよ?
俺の2001年モデルの200万画素のロートルなんか、
夜景など撮影しようものなら星空になっちまう。
昼間でも薄暗い室内だと、件の写真のようなノイズが散りばめられた写真になるよ。
他の写真はExif見ればわかるが、違うデジカメで撮影されてるよ。
失礼、それは知らなかったｗ
あのノイズが放射線の影響か？やはり分からないなァ
チェルノブイリの時は、ヘリからの動画撮影にノイズがノッていて、こりゃ凄いと思ったが
今考えれば、撮像管だからこそ出たんだろうね。
いまさら、の感が否めないなー。
トレンチ汚染水の水位は下がったのが元に戻りつつあるらしい。
圧力容器への注水がダダ漏れ掛け流しなんだから、当然と言えば当然。
CCDに比べてCMOSは放射線耐性が高かったはず。
CCD自体は、メモリが壊れてなくてもノイズは乗ります。
原子炉の近くレベルだと、メモリ周辺への影響はわからないです。
ラドンの他にも，K-40とか，内部被ばくのもとになる天然の放射性同位元素はある。
素人の１０倍、有識者の３倍は先々考えてると思いたいんだが・・・
多分違うんだろうな・・・
対数表示は、1未満を切り捨てしないと、きれいに表示されないっぽい。
あとでやってみる。
福島第１原発の汚染水浄化を検討 東電、米仏と協力へ
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2E08DE3E6E2E6E0E2E3E39F9FE2E2E2E2 どうやらゼオライトメインで行くことになりそうだけど、
ゼオライトの線量が上がるのをどうやって対処するつもりなんだろうか？
予め２ｍのコンクリートで囲った大きなプールに、大量のゼオライトを入れておいて、
そこに汚染水を流して、メンテナンスフリーにして使い捨てにする？
ttp://www.youtube.com/watch?v=dLbgmGbNzdI 表面が塩化鉄になるときに、セシウムも取り込んで合金にならない??? ならないか。
女川原発、余震でも想定を超えるガル数を測定
想定の妥当性が問われることに ＠毎日放送ラジオ
どこの世界に静的震度法で原発の耐震設計してる馬鹿が居るんだよ、糞どもめが
現場の作業効率を「通常の三倍にする方法」
①強化プラスチックで覆われた中身が空洞の立体遮蔽物を設計・構築
②空洞に水を注水して、水の壁を形成させる。ユニットパネル式の壁で配置が変更できる利点がある。
このように水の壁によって、中性子を減速させる。
③作業員が鉛のチェインメイルを着用、減速された中性子線は鉛の質量に捕捉されやすくなる。
イメージはローマ兵が攻城戦やってる感じです。
メガフロートをプラントに改造ってのはだめかな？
浄化プラントを人工地盤上に数台載っけて各回路を構築し順次送るようにすれば連続的に処理出来ると思う
ヘリなどで移動できるカートリッジ式が良いと思うが、
カートリッジの材質はかなり難しそうだ。
熱交換器はどうするつもりだろう。
水冷か、空冷か。
いや、それは東海村臨界事故みたいに中性子バリバリの事故では良いかも
しらんがｗ。今回では使い物にならん。今回は普通にα～γ線だし、、
いや、今回の余震で女川１号機の基礎版上では動的設計である基準地震動Ssを超える
最大加速度が記録されたみたい。
>
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413008/20110413008.pdf ttp://www.youtube.com/watch?v=GS2Fe1IHZjU&feature=player_embedded そっかｗ ガンマ線対策の新製品どうっすか
↓
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008070222.html まちがえた、すみません
表面に放射性物質が、付着して反応したものなので一寸違う
？？？
視界を確保するため、鉛ガラス必要だし。
手袋は恐らくごわごわで、作業不可能に近い。
＞手袋は恐らくごわごわで、作業不可能に近い。
こうなるのではw
ttp://ffxiv.lanx.jp/image/item_icon/1C610412.png 冷却 → 残骸撤去 → 清掃 → 鉛ガラスでインフラ → 解体
の様な感じで犠牲者が減りそうですね
スーツはスーツでもモビルスーツになっちまうわ
対数表示のグラフを追加してみたよ。
新たな核種が増えても、既存の列を新たな列に挿入＆コピペして、
半減期を調べて２行目に、線量を５行目に入力すれば、推移予測できる。
検出された線量を変更したい場合は、
上から５行目の数値と日付を変えればOK。
好きにダウンロードして使ってOK。
あとベクレルからグレイやシーベルトへの簡易変換は以下のサイトで可能。
外部被曝と内部被曝の違いを理解できてる人向け。
ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール(簡易)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ベクレル（Bq）、シーベルト（Sv）計算・換算
ttp://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php それとも全く確認作業は滞ってるんだろうか？
リアルモビルスーツが出きるまで、
今の科学じゃあと500年はかかるだろな。
かっこいいな、それ
そこまでしなくても建物の設計段階からメンテナンス法を考えとけば出来ると思うな
新古品になってしまいますが、お台場と中国四川省からお取り寄せいたしましょうか？
昆虫の外殻と同じ物を作って防護服できないの？
昆虫は放射線を遮断する何かを持っているわけではなく、
寿命が短い(癌になる前に死ぬ)ことに加え、遺伝子などの冗長性が高く放射線による損傷が問題にならない、ということなのでしょう。
むしろ、この同じカメラで撮られた他の画像に同じノイズが乗っているかどうか調べたらいいんじゃ？
仮説①
毎回違う場所にノイズが乗っている → 放射線による露光の可能性
線量の高い場所ほどノイズ多い → さらに可能性高まる
（ただし露光時間または読み出し時間について補正する必要あり）
仮説②
いつも同じ場所にノイズが乗っている → 撮像素子の画素欠陥
仮説③
同じ場所にノイズがあり後の写真ほど増えていく → 撮像素子がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イメージングプレートは数日放っておくと自然放射線だけでうっすら黒くなるほど
高感度なものなので。
ただ、おかげで放射性物質が塵として飛んでいることが改めてよくわかった。
>この同じカメラで撮られた他の画像に同じノイズが乗っているかどうか調べたらいいんじゃ？
そう思って、既に↓の画像を全てチェックしたが、
同じカメラで撮られたと確認できる画像は他に1枚も無かったですわ。
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/ なので、検証はできないけど、自分は、
（放射線の影響などで）CCDの画素欠損が多数発生した・・・に一票。
にしても、この東京電力が公開してくれた大量の写真のおかでげ、
デジカメなど電子機器も意外と放射線で駄目にならない事が分かりましたわ。
それはほんとだね。
おいら今度福島まで行かなければならんのだが、
デジカメ持って行くかなやんだが、これで
心おきなく持って行ける。
XX日 XX時XX分 地上の入り口まで91センチ
12日 19時35分 回収作業開始
13日 11時XX分 地上の入り口まで99センチ
13日 17時04分 660トン回収作業終了
13日 18時XX分 地上の入り口まで97センチ
14日 07時XX分 地上の入り口まで93.5センチ
12時間で3.5センチの水位上昇。
回収作業開始から回収作業終了まで21時間30分。
回収しなければ21時間30分で6.27cm水位は上がってたはずだが、
6～8cm水位が下がっているので、7cm+6.27cmとして計算。
660m3 ÷ 0.1327m = 4974m2 の面積。正方形だとして 71m × 71m。
最大で20000m3の高濃度汚染水があると推定されていて、
2号機のトレンチ体積は6000m3だが、
今回水が減った立て坑の面積はわずかなので、面積計算時には無視。
Googleマップと図面からピクセル数で計算してみた。
タービン建屋=横33メートル×縦104メートル=3432m2
原子炉建屋=横45メートル×縦45メートル=2025m2
自分の結論としては、２号機の原子炉建屋とタービン建屋は全区画が水没。
ソース
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041490133327.html ttp://www.asahi.com/national/update/0414/TKY201104140223.html ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E6E2E4908DE3E6E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 ttp://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011032900002.html どうやってリストアするのだ。
スマホ用の簡易ガイガーアプリ作れるんじゃね！
専用レンズカバーは必要だけど。
だれか作ってみて！
>4号炉の保管プールから採取された水から４０１Bq/cm3の放射能が検出され
>”使用済み核燃料損傷の可能性”と報道されている。
>ハッキリした事は、4号炉プールで空焚きは起きていないということである。
>もし空焚きが起っていればプール水の放射能レベルは900万Bq/cm3 を優に超える数値を示すはずだ。
>4号炉は炉心には燃料はなく、空焚きも起っていないが水素爆発を起こした。
>これは空焚きによる水ージルコニウム反応により水素が発生したのではなく、
>保管プール水中での放射線遊離により発生した水素起因であることが確認されたと言えよう。
これって本当？
教えてエロイ人！
資料※1
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110414-OYT1T00577.htm 資料※2
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414001/20110414001-3.pdf 2号機タービン建屋の水位変化を整理すると・・・
4/12 19:35 タービン建屋トレンチから復水器へ移送開始 ※2
4/13 17:04 タービン建屋トレンチから復水器へ移送終了 ※2
この間に660トン移送し、6cm水位が下がる ※1
4/14 朝 水位が3.5cm上昇 ※1
4/14朝を6:00として、タービン建屋への漏水の量を試算してみる
排水は約22.5時間で660トン = 29.3トン/時 → 6cm水位下降
漏れ水よる水位上昇は、おおよそ13時間で3.5cm
漏れてタービン建屋に貯まる水の量を Xトン/時とすると
22.5 * (29.3 - X) : 6 = 13 * X : 3.5
の比例式が成り立つ。
上記から X を求めると X = 4.2トン/時となる。
計測などの累積誤差は30%程度以内と考えられるので、
漏れてタービン建屋に貯まる量の推定範囲は 3～5.5トン/時の範囲と考えられる。
一方、2号機に対する注水量は 7トン/時で有る事から、この差分が
地中や海水中に漏れている恐れが有ると考えられる。
なお、1～3号機のタービン建屋が地下で繋がっているとすれば、
さらに多い量の水が地中や海水中に漏れている恐れが有ると考えられる。
ありゃ、既にデータ提示と計算していた人が居たのね。
自分とは求めるものが違うけど・・・
>12時間で3.5センチの水位上昇。
おおむね、自分の前提と同じだね。（12時間より13時間に近いと思うけど・・・）
普通、半導体素子が放射能で壊れるってのは、データの事を言っていることが殆どで
素子自体が壊れることは稀なので、余り心配しなくても良いと思うよ。
フラッシュ（=プログラムROM）の内容が壊れるとナンだが、中性子が派手に当たらない限り
まず大丈夫w
8bit時代の原始人ですまそ
乙。ちょうど今からその計算しようとしてた。
パソコンもサーバ用途だとパリティ付ってのがあるけれど、民生品だとコストの問題でDRAMはパリティ無しだと思うヨ
向こうの技術スレでは、潮の満ち引きが関連しているかもって話題が出てたぜ。
>ちょうど今からその計算しようとしてた。
の計算だけど、21.5時間を22.5時間と間違ってたり、
計算が間違っている可能性も有るので、できれば、
別な人に再度計算してもらえると嬉しいですわ。
仮に
>潮の満ち引きが関連している
とすれば、海にダダ漏れ状態だから、それは無いと考えたいけど・・・
いまはもう昔のような奇数・偶数パリティは使わず、ECCという符号間距離を使ったエラー検出・訂正方式です。
というのも、1ビットのエラーを検出したところで訂正できなければ処理を続けられないだけでなく、
半導体の微細化によって、2ビット以上のエラーの発生確率が無視できなくなっているからです。
なお昔はDRAMがソフトエラーの主戦場でしたが、いまは論理回路がソフトエラーの主戦場です。
これらの計算から予想できること。間違ってたら指摘頼む。
・溜まっていると推定されている汚染水２万トンは、
大部分が津波によって侵入してきた海水。
・汚染水を取り除いていけば、津波の割合が減少してきて線量は上がり始める。
・原子炉建屋からも水を取り除かなければ、タービン建屋内への水の侵入を止められず、
床や壁に残った放射性物質を洗い流すことも出来ない。
・線量が上がると、原子炉建屋内にホースを設置することも困難になる。
・よって、今の内に原子炉建屋内にホースを投げ込んで、
あとから排水できるようにしておいた方がいい。できれば土嚢も設置。
３号機だけど、横から見た図面
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3ns.png >論理回路がソフトエラーの主戦場です
そんなに低いエネルギー状態で動いているのでつか…
確かにロジックものの携帯機器の電池寿命は長くなったなあ。
じゃあ電離放射線のまっただ中には入れないねえ。
ああ、双安定マルチ組んでソレノイドがっちゃんがっちゃんな時代が
懐かしい。
>・溜まっていると推定されている汚染水２万トンは、
> 大部分が津波によって侵入してきた海水。
良いとおもいます。
>・汚染水を取り除いていけば、津波の割合が減少してきて線量は上がり始める。
新しく流入してくる漏れ水の線量しだいですが、
タービン建屋への貯まり水の水位が上昇した3月末頃に比べて、
D/WやC/SのCAMSが順調に下がっているので、線量は減少傾向になるのでは？
と見ています。（半分は希望的ですが・・・）
政治的にも今の政権で死ねるかというと・・・・・・
えらく微細化が進んだからね。
いまのソフトエラーの原因は主に中性子線。
シリコンを半導体にするためにホウ素を混ぜ込むが、そのホウ素が中性子を捕捉するとα線が出る。
そのα線は論理回路を誤動作させるだけのエネルギーを持っている。
なお、かつてはLSIのパッケージがセラミックスだったので、そこに含まれるウラン等が崩壊して発生するα線がメインだった。
政権自体は既に死んでいるから…
ありがとう、勉強になった。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv46571956?ref=top 格納容器の下にはな
厚さ１０メートルのコンクリが控えてるんだぜ。
これは、どーかんがえても、突破できまい。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv46571956?ref=top 対策は、水を入れるだけだそうです。
７トン×24時間×30日=5040トンなので、
今は25%に薄められてることになりますが、
もし大部分を排水したら、原子炉から漏れて来た水100%になるので、
線量は４倍に上がります。
,476のグラフで線量が１／４に下がるのを見ると、１年後ですね。
さすがに１ヶ月以内に排水は終わると思うので、線量は上がるかと。
まー、水位が足首程度まで下がることで、
土嚢を積むなどの作業を短時間に行えるようになるのであれば、
後回しにするという選択もありですが、
床に溜まった重い放射性物質から減衰なしで放射線をあびるリスクも。
まあ、そうなのですが、今現在のS/Cの水は循環させるにしても、
それなりに（排水するだけで手こずっている溜り水よりも）線量が下がっていると思いたい訳で・・・
って、希望じゃどうにもならんですけどね・・・
CAMSのS/Cの値
1号機 10Sv/h
2・3号機 0.65Sv/h
だから、
2・3号機に関してはトレンチの水よりもマシそうだが、1号機は・・・
圧力容器の上蓋と本体の接続部・フランジ部の下部とシールが上昇。
フランジ12日144度→１4日で165度。シールは170度→250度に。フランジ部は上昇無し」
保安院「フランジ下部とシール部の温度上昇の原因はわからない」
保安院「（NHK重田：今回フランジ部を公表したのは？）
今回変化があったのでお示しした。12日の値が普段の値。約140～150度。
（温度上昇によって考えられる影響は？）それも含めて調査している」
保安院「（共同：フランジ下部とシールについて説明を）」
保安院「（シールは？）金属でできている」
保安院「（他に公表しておらず取っているでーたは？）サプレッションプールの温度などもある。
（サプレッションプールはこれまでデータは無いと）そういうデータもあるということで紹介した」
保安院「（3号機、シール部分が高温になるとリークの可能性もあるのか？安全性は？）
温度が上がると漏れという可能性もある。フランジ部が変化していないことから原因は調査中。
どの程度温度が上がるとというのは今後。設計温度は302度」
三号機の圧力容器の外側
■フランジ部分
４月１２日 １４４度
４月１４日 １６５度
■シール部分
４月１２日 １７０度
４月１４日 ２５４度
乙。
つうか
>保安院「（他に公表しておらず取っているでーたは？）サプレッションプールの温度などもある。
>（サプレッションプールはこれまでデータは無いと）そういうデータもあるということで紹介した」
え？
S/P温度のデータが取れている？
何でそんな重要なデータを発表しないんだよ！
俺達は圧力などから、何とかS/CやD/Wの温度を推定している訳で・・・
まあ、俺達のために発表する訳じゃないかも知れんが。
Twitterで文字起こししてくれてる人達がいて、はそのコピペ。
ttp://twitter.com/#!/NotinEEorT ttp://twitter.com/#!/kinoryuichi ttp://twitter.com/#!/tokudasu ttp://twitter.com/#!/ystricera S/CやD/Wの温度を推定は、本当に乙…。
おそらくリングジョイントだと思うけど
圧力容器で一番薄いのがこのガスケット部分でしょうな
最初の頃、サプレッションプールの温度が、報道されていたような。
どんどん100度に近づいて行って、サプレッションプールの水が沸騰したら、
RCICのタービンが回らなくなってピンチになる・・・て報道されてたような。
水に溶けるものは溶け続ける。
だから、線量は上がる事はあっても、下がる事はない。
これまで汚染水で最も高濃度なのは２号機タービン建屋とそれに続くトレンチだと、
ずっと報道されてきたが、
燃料棒の破損がもっともひどいのは１号機だよね。
１号機は圧力容器・格納容器がマシだから、これまで漏出が少なかった。
漏出が少なくても注水し続けているのは２、３、と変わりない。
１号機から本格的に漏れ出したら、もう収束どころではなくなる。
大量の水注入で、破損したペレットから流れ出したまっ茶色の二酸化ウランが
ヘドロのようになって、圧力容器の底や格納容器の底に溜まっているんじゃないかと
思うんだけど、これが再臨界を起こしたりする危険性はないの？
異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は
いつも「計器の信頼性に疑いがある」
そりゃ微塵も疑いを持たないほうが、おかしい。
マスコミは、ちゃんと翻訳すべきだよね。
ttp://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-7.PDF I-131 4.0*10^2
Cs-134 5.3*10^1
Cs-137 6.0*10^1
の溜まり水と比較すると、数桁少ない。
なぜか２号機よりも１号機のサブドレンの方が線量が少ない。
１・２号機のサブドレンは、上昇傾向。
土壌中の放射性物質の核種分析結果
ttp://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-6.pdf ○ なぜか２号機よりも１号機のサブドレンの方が線量が多い。
＞チェルノブイリの時は、ヘリからの動画撮影にノイズがノッていて、こりゃ凄いと思ったが
＞今考えれば、撮像管だからこそ出たんだろうね。
出鱈目も良い加減にしろよ。
答えはγ線量子。
これが、撮像管に固有な訳がないだろ。
だいたい、撮像管といっても色々な物があるが
どの撮像管に固有なんだい？
ここは、まるで理解出来ていないくせに
生かじりの知識をひけらかして威張るために
嘘を書いている知ったかぶりが多過ぎる。
お前らのデタラメは、有害。
取り敢えず足を無くす事でなんとか
ttp://www.tmsuk.co.jp/lineup/t53_enryu/index.html ttp://www.tmsuk.co.jp/lineup/enryu/index.html ttp://www.tmsuk.co.jp/lineup/tmsuk5/index.html 消防にもいる
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/08/1547.html ＞
＞自分は、（放射線の影響などで）CCDの画素欠損が多数発生した
根拠は？
さすがに、デマを披露し合うスレッドだけあるね。
線量が高いとロボットの電子回路の素子がやられまんねん。
チェルノブイリ事故の時もドイツの高価なロボットが投入されたけど、速攻お蔵入りになったらしいでんねん。
【原発問題】東電「原発安定化には三ヶ月見込み」「数日で原子炉を冷却させる水棺方法拒否」…関係者、ブルームバーグに明かす[4/14]
ttp://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302781369/
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302781369/
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/ 再構築すべき循環冷却は、燃料棒でなくウランそのものに触れた水を再利用しなくてはなりません。
そのため、水が循環するたびにさらに高い濃度で汚染されることになります。
フィルタにより汚染を取り除くことは可能ですが、
その場合、そのフィルタそのものが異常に高い濃度の放射性物質となるために、この交換の作業が困難になります。
フィルタによる浄化を行なわないと、冷却水の汚染がどんどん進行し、
循環冷却系全体が濃い放射能で汚染されるために、そのメンテナンスが困難になります。
つまり、燃料棒に入ってないウランを冷却する循環冷却システムというのは、
前例のない特注のシステムになるわけです。
これを、現在汚染が進行している炉の回りに構築するという非常に困難で危険な作業が、
循環冷却のためには必要になります。
もちろん、他の可能性も有るが、
放射線によりCCDの画素が損傷を受けるのは一般的に知られている。
例えば、
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju157.html カメラの心臓部であるＣＣＤ撮像素子は、航空機に搭載した場合や宇宙空間で使用した場合に、
自然界に存在する放射線により画素欠陥が発生することがあります。
この画素欠陥は"白キズ"とも呼ばれ、映像品質の劣化の原因となっています。
炉心に入れるパワードスーツと精密作業の訓練を受けたパイロットが一人だけ居れば
こんな事故数日で解決できたんだよな
数千億円つぎ込んで開発しても十分元が取れたよな
チェルノブイリとは線量の桁が違うような気もする。
爆発して口の開いた原子炉だぞ、、象の足だって１００Ｓｖ/hもあった。
今福島で作業を躊躇する１００ｍＳｖ/hとは訳が違う。
全く使い物にならない訳ではないと思う。
1号機と2号機の放射性物質の量は着実に上昇していますなぁ。
と言う事では期待できなく、の通りになりそうですな・・・う～む。
＞3号機の格納容器の温度が250度に一気に上昇したらしいぜ
動画見てないんだが、格納容器の温度ってなんで分かったの？
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011041401001133.html 全体概要パラメーターを把握してる傍観者は大層ストレス溜めてるだろ？
隠すなら隠し通せよ･･･出すなら中途半端に出すなよ･･･恥かしいだろ･･･って感じでｗ
旬の話題のだが
そいや3号のノズル温度計は零下まで逝って中途半端に還ってきたんだったな
圧力容器の外側についてるであろう温度計群のことだよなぁ？って
コレが計器不良ってんなら･･･
T.Cの起電力が上昇するような経時変化ってなんだろなぁ･･･これは考え難い気がするが
そんな傾向を見聞された方はいらっしゃるかね？
うん？測温抵抗体つうのも想定温度域から考えられるなぁ
その場合は抵抗増大するような経時変化って事だな
計器不良を鵜呑みにすると格納容器内塩添加サウナ説が有力か？
そういう可能性もあるって事は考えた方がいいわな･･･とくに当事者は･･･
折角努力して29.3トン/時まで移送能力引き上げたのに何も解りませんでしたじゃ報われんだろう
公表されることは当面なさげな塩分濃度の推移次第じゃ
地下階経由簡易汚染水循環での時間稼ぎもできそうにないって可能性すらあるしな
まっそんときはトレンチを放棄して海水系配管ごと建屋側を大雑把に切り離せばいいだけなんだけどねぇ
ん？話が分かっている？
CCDやCMOS等の半導体撮像素子を利用したデジタル系カメラと、
撮像官を利用したアナログ系ビデオカメラでは、放射能に対する
ノイズの出方が違うんじゃね？って話だけれど。
落ち着いて日本語、読もうゼｗ
以後、NGID入りなので返信は不要だよ
く二i二i] //
_| /─I) /ﾞｰ-､_ // ＿ 俺が出る！
く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／ ＿
＼､ --=ﾆﾖｺ/ ］ n ﾚ / / ////_iﾆEﾆ=-- /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__ ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_ / |
＼￣ ♀ ￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
)..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
￣了￣ ￣￣） |￣￣ ￣ア￣ ヽ|
く二三二)
水で直接冷やすことが問題を産んでる
水以外でひやすことができるのか 超冷気とか
東芝の案が知りたい
JAXAにお願いしたらいいんじゃね？
超モビルスーツあるだろ、あそこは
放射線といっても、宇宙線と、原発敷地内に飛び交うγ線とでは、かなり違うゾ。
宇宙線ってのは、たった一発が金属板を貫通する間に、数千の粒子を撒き散らすくらい、強烈。
どうやって炉心に入るのさ。蓋を開けることもできないのに。
しょせん俺ら一般大衆は、外野だからね。
ちゃんと情報を得るべき人達は、得ていると思うよ。
対策にジャブジャブお金が使われてます
今現在での、福島第一原発事故対策にどれくらいの予算てか金を、国とか東電とか想定してんだろう。
おそらくは、愕然とするくらい低いレベルの額じゃないかと危惧する。
米とフランスが持っている卓上打算器で計算すると
最低１兆円らしい。
廃炉ビジネスに目を付け始めてるね
ただここでも東電ぐだぐだ
暫定予算が分からなければ、ここで挙げられる緊急対策案も無意味なんじゃないか。
金計算も技術屋のお仕事。
Web カメラを粒子検出器として利用した教材について
ttp://natsci.kyokyo-u.ac.jp/~rigaku/forum/11gou/3-No11-p21.pdf ...._
_, ィフ'"´:;ノミ｀ヽ,_
rｰ'´ // : :, イツ川: : l }＼ ＿
Y: ://, イミ三彡:|ヽ: :l:ヽ: ﾄﾐヽ｀ｰｭ､_
{ィ"7´::_:_:_:_:_:_:;;:| ∨: :.:｀ヽヽー‐-=ミｰゝ､
. /ゞ'"´;_;_;_;_;_;_;_;;;;;|从ヽ::: : :: :: :;; :: : : : ::ノゝ ｀ｰ‐- ､
ト ､ ヽ::z'＾＾＾＾＾＾＾＾´ゞヽﾐ彡:;; :;; ;; ;;;; ::; :::.ノ: :ノ:⌒ヽ メ｀ ､
. ＼ ゝ､ ゞΣ"´}´｀l´ﾒﾒ::/: : : :ノ::: :::;; ::: : : : : : : : :: :ﾐ: :.｀ヽ ゝ
＼乃ゞ{: lゝ ヽノ ﾒﾒ:/:::::: :/: : : :: ::: ::: :: : : : : : : : : : : ﾐ : V '"´ ｀ヽ
. ｀ー=ﾐ:ヽWWﾒﾒメ:::::::::ノ:: :: :: :: :: :: : : : : : : : : : : :: ::: :. ハ ',
,ゝﾐ三彡':::::,ゝ'"´⌒ーr―――＜´:_:' : :彡: :: : : : :ヽ, ＿,ﾊ
ﾒﾐ: : : : : ヽ:::,ゞ'"´ゝ-'ー}: : : : : : : : : : :￣｀ー=ミ: : : : ﾐY´ ｀ヽ
ﾒﾐヽ: : : : : : :::⌒ゝ-‐ミゞ､）: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ: : :ﾐ }
{ミヽﾊ: : : : :／＼: :く＿＿ﾉ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: :ﾐー―― ヽ
,ィー.､ ﾒ彡ィﾐ: :.:.／ ￣ l ｀ヽ:_:_::::::.:.: : : : : : : : : : : : : : :ﾊ: :ﾐ ﾊ
r‐く⌒ｰ'ヽヽ;_ハ 彡´: : :./ ／・＼ ｀ヽ::::::::::::::::: : : : : : : :/: :}: :ﾐー――‐ﾊ
ゞ＜､: : : : : :＼/:.} :} : : / /・ ・ ・ ヽ ／ ｀ヽ::::::::::::::::::::: : : : : l:ノ:.ﾐ }
ゞ＜´ : : : : : /: : ﾉ:ﾉ :.:/ l ・ ・ ・ >― ' ｀＞ﾐ:::::::: : : : :ノノ: : ﾐヽ |
ヽ_ノｰ: : : : : l: :/:/: : :.:|＿＿＿__Λ ・ ・ ・ ／ ＼ /三三三三三三ﾆ彡} ｀ー― }
く＞-ﾐ: :_: ノ:/:/: : : :.:l / ヽ＿,／ ヽ＿＿Λ三三三三三三三ﾆ} ;
ヽ: :ノ:ノ: : : /: | /＿＿／|＼＿＿_／ V三三三三三三ミﾐﾄ､ l
｀ｰ-=ミ彡ィ ﾄ､＿__ハ ／＼ / /ヽ三三三三三三ミ} ＼ ,
ここそういうスレじゃないからさ
JAXAはきぼうで民生電子部品の曝露実験や評価試験をしているから、
太陽フレアによるγ線バーストに対する評価データなんかもありそう。
てか、建屋近くで民生電子部品群の評価試験をやったら安上がりな気もｗ
放射線防護対策のひとつ。
崖やのり面などを補強するときに使う〝吹き付けコンクリート〟で
敷地内の高放射線を放っている残骸や壁面などを覆ってしまったらどうだろうか？
コンクリートはガンマ線の遮蔽性があるし、吹き付けコンクリートは
離れたところからノズルで吹き付けるので作業性もいい。
硬化後は普通のコンクリート並みの強度がある。
土木機材なので多数の確保が容易だし、吹き付けコンクリートは
とても安価。
どお？
4/8、一号機炉内で100Sv/h測定。機器の故障と説明、更新もされていない。
測定器が振り切れたか、ウソか。
一号機の圧力上昇を考えると悪化の一途をたどっているのは間違いない。
なので、測定は正しかったとして話しを進めます。
炉内のガスをパージしてるから当然測定値は上がる、という見方もある。
一日の大半を放射能管理区域で過ごした事のある人間（電力会社ではない）からすると、100Sv/hというのは即死レベルをはるかに超えている。
高い装置も壊れまくった。
チェルノブイリ事故時、100Sv/hで作業していたというのは驚き。
ある程度の線量になると電子回路はイカれるというのが私の経験から得た認識。
放射能に関しては防護服を着た人間の方が耐久力がある。
線量の高い所程、人間が作業せざるを得ない。
だから作業員に測定器を持たせていなかったんだろう。
あと、経産省の公開している数値に関して書かせて頂くと、あれはデータとはいえない。
どんな測定器でどこを測っているのか。測定環境は、測定条件は、どんなデータ処理をしているのか。
これらが全く明らかにされていない。
こんなものはデータとは言えないでんねん。
基は核燃料の一部溶融が指摘されているが、専門委は「溶融した燃料は細かい
粒子状になり、圧力容器の下部にたまって冷えている」との見解を示した。
専門委では、東電や経済産業省原子力安全・保安院などが公表したデータをもとに、
原子炉の状態を分析した。
それによると、圧力容器内の燃料棒は、３号機では冷却水で冠水しているが、１、２号機は
一部が露出している。１～３号機の燃料棒はいずれも損傷し、一部が溶け落ちている。
溶融した核燃料は、冷却水と接触して数ミリ以下の細かい粒子に崩れ、燃料棒の支持板や
圧力容器下部に冷えて積もっていると推定している。これは、圧力容器下部の水温が
低いこととも合致している。
沢田隆・原子力学会副会長は「外部に出た汚染水にも、粒子状の溶融燃料が混じっていると
思われる」と説明した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00938.htm 【特集】 3･11 不屈の国
人から始まる再生／復興の見取り図／東京は都民を守れるか／「フクシマ」に揺れる世界
ttp://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base/v15-1/ 
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20110406/219341/hyoshi.gif 「３・１１ 不屈の国 フクシマ」
プロがまとめるとやっぱ違うな。
でも日経の記者もこのスレ見てる？？ｗ
よく、核燃料の損傷という言葉を聞きますが、これは、単に核燃料が、物理的に
壊れたのではなく、壊れた燃料が、集まり、局所的に、再臨界を起こし、いわゆる
核分裂を起こしているのでは、ないのですか？
を読んで欲しいのだが。
燃料棒の表面をなしている金属に溶融が起きて、中身が出てくれば損傷。
必ずしも
＞壊れた燃料が、集まり、局所的に、再臨界を起こし、いわゆる
＞核分裂を起こしている
わけではない。
まず元素の基礎から順にお勉強を薦める
元素番号とアイソトープと周期表のいろんな分類の仕方を
Wikipeで見てみる。
それがある程度理解できてきたら次ぎ行って見よう
これずっと前から東電、保安院の皆様は知ってたよね
ちょっと国民に対してひどすぎないか
瀬戸物が割れると 細かい粉もでることくらい 知っていて欲しいものです。
現場知らずのエリートたちは厄介です。
激乙です。
あと、もし直線性が気になるようなら
あらかじめ対数変換しておいて、傾きの計算をしておくと、
一次関数で扱えて計算はしやすくなりますよ。
その変わりハンドリングは悪くなるので良し悪しですけど。
このあたりは好きずきですね。
たいへん乙です。
どうやら流出量と濃度を推定したいようですので、
過去の資料拾っておきますね。
すくなくともこのスレの人間はとっくに知ってたし
数値が理解できる人なら皆知ってた
今まで知らなかった人はこの発表を見たところで何がどうなってるのか理解できない
このまえ使った粉塵飛散防止剤クリコートをベースにタングステン粉末でも混ぜれば、
簡単散布の放射線遮蔽樹脂に早変わり。それを建屋上の瓦礫に撒いてもおｋ
ただ、吹きつけコンクリートは耐震補強工事使われるので、それをベースにすれば
爆発で弱くなった建屋の補強にもなる。M8余震に備えて、政府からの要請も出ているし。
ttp://www.3sankyoh.co.jp/sub2.html 実際、計算の際に立坑はほとんど問題にならないです。
あと、トレンチと建屋の接続に関して。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/721
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 21:42:16.85 ID:+rOX7t770
トレンチの詳細情報は出てこないのですが、記事によると１号機タービン建屋の水とトレンチは直接繋がっていないようです。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110330k0000e040035000c.html 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/774
774 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 01:08:20.88 ID:uyqgsilm0
＞１号機のトレンチは、汚染水がある地下１階ではなく、地上でつながっていることも判明。
＞２、３号機については地下１階のタービン建屋とトレンチをつなぐ配管で、水が行き来することが可能な状態。
> 1号の線量間違えてたので訂正
>
> 深さ 水位 余裕 海までの距離 トレンチ線量
> 1号 16.1 16.0 0.1 56 0.4msv/h
> 2号 15.9 14.9 1.0 55 1000msv/h以上（最低1SV～）
> 3号 25.7 24.2 1.5 69 瓦礫が邪魔で測定不能
> （単位：メートル）
> わかりにくいので書き直し。
>
> ●タービン建屋の基礎上面（地下の床）が海抜-1600mm
> ●２５日発表のタービン建屋の溜まり水の水位が
>
> １号機 ４００ｍｍ
> ２号機 １０００ｍｍ
> ３号機 １５００ｍｍ
> ４号機 ８００ｍｍ
>
> ＊後日発表されたトレンチの水位１６ｍ～２５ｍとは別物
だいたい見えましたか。
１号機の水位が高いのは上部でアクセスしてるせいですね。
２、３号機は低い位置でアクセスしているため、建屋側に流れ込みトレンチ側の余裕があると。
トレンチ内はおそらく津波由来ですが、地下階は微妙なとこです。
取水のとこの濃度と比べればもう少し考察できる範囲が広がるかな。
ベローズ
シール
詳細きぼんぬ・・・
あなたの書かれている、
原子炉と燃料プールをあわせた放射性ヨウ素
１号機 1800京ベクレル
２号機 3200京ベクレル
３号機 3200京ベクレル
４号機 420兆ベクレル
と（2011年4月14日21時28分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00971.htm この記事にある、推計だと、ヨウ素１３１は、１～３号機の原子炉内に
計６１０万テラ・ベクレルとなっていて、かなり違いがあるんだけど。
レアメタルであるタングステンを大量に使うのはムリでは？
それより、少し遮蔽性は劣るけど、鉄鉱石の粉末（酸化鉄粉末）を
混ぜたほうがよいと思う。タダ当然の鉱物だし錆びる心配もない。
あと、吹き付けコンクリートは、引っ張り応力がゼロなんで
構造補強には使えない。
3月13日夜の東電本社会見で行方不明者2名について、清水社長がダイバーなどを出して
捜索すると回答している
件の2名はタービン建屋へ点検に行って津波後に不明になっていることを把握していた
と4月3日に発表していることから、タービン建屋は3月13日時点で既に
ダイバーを必要とするほどに水没していたことを東電が把握していたと推察できる
よって、トレンチのみならずタービン建屋地下のたまり水の多くも津波由来のものだろう
乙でした。
クロスチェックは非常に有効なので無駄にはならないですよ。
あと、漏れ先は大気中もありますね。
前に考察したときとほぼ同じ結論になってます。
ちなみに僕は、原子炉建屋に水が溜まった水が
タービン建屋にアクセスしているかどうかは微妙だと思ってます。
ttp://www.asahi.com/national/update/0414/TKY201104140463.html > １３日に１～６の各号機に付設した井戸で水を採取し分析した。
> １号機ではヨウ素１３１が１立方センチあたり４００ベクレル、２号機では６１０ベクレル検出され、
> それぞれ６日に比べて１０倍程度増えていた。他の号機では、放射能の濃度は横ばいか減少していた。
> １号機ではヨウ素１３１が１立方センチあたり４００ベクレル、２号機では６１０ベクレル検出され、それぞれ６日に比べて１０倍程度増えていた。他の号機では、放射能の濃度は横ばいか減少していた。
ナイス情報ですね。
僕が予想した津波によってタービン建屋に流れ込んだ量は
おおむね一号機の400mm程度だと思ってます。
立坑に溜まっている量は、建屋の溜り水の深さをほとんど左右しないので、
津波が地面高さまで減少した時点で流入がストップし、
各建屋に溜まった水の量はほぼ同じと見ています。
現地で作業している人を出している協力会社・メーカーへの支払いも、契約とかしてなかったりして。
とりあえず口頭で協力を要請しただけで、仕事として正式に発注・契約しているかどうかアヤシイものだ。
どの程度の放射線源に対して、どの程度の厚さを吹き付けたら、どの程度の遮蔽が可能なのか
まず、それを検討してみようよ
> どんな測定器でどこを測っているのか。測定環境は、測定条件は、どんなデータ処理をしているのか。
> これらが全く明らかにされていない。
それはつまり、原発の設計資料を公開しろと。
彼らが推測を言ったら、それが間違っていたときに、ウソを発表したと叩くでしょう? マスコミが。
だから、外部の人達が推測を喋っているのだと思うよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ 【高田純】東日本の放射線状況を報告する会
これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
放射線のエネルギーが高すぎて水の結合ぶった切って水素や酸素が発生するんなら
窒素もぶった切られて水素や酸素と反応してアンモニアとか出来そうなもんだけど
通常、吹き付けコンクリートだと一度に（1日で）吹き付けられる厚さは50～100ミリ。
３回繰り返せば300ミリくらいの厚さで覆える。
で、吹き付けコンクリートの細骨材として鉄鉱石を砕いた砂をたっぷり混ぜ込んでおくなら
200ミリ程度の厚みでかなり遮蔽できると思うんだけど・・
建築はまあ詳しいけど、遮蔽レベルについての計算は核物理の詳しい人に譲りたい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ 【高田純】東日本の放射線状況を報告する会
これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
よくそんな右翼番組観れるな・・
重量コンクリートで200～300mmあれば遮蔽力は十分だと思う。
ただ、そうしなければならない残骸に対しては、
無人リモコン建機を使うだろうから、
コンクリートで覆うのではなく、
回収しちゃったほうが早いと思う。
最近わりと幅広く鉛の用途を置き換えているみたいだけど、安くあげるなら鉛でも。
吹きつけコンクリートは、補強対象の壁や柱に鉄筋や金属網を追加して、
その上からの吹き付けで固定する模様。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004214274 なるほど。サンクス。
リモコンの回収作業車で散らばった残骸を回収し、
それで改修できない大きな残置物や構造物などは
吹き付けコンクリートで覆ってしまうという
二段構えが効果的な気がしてきた。
ノズル温度計が零下になったのは、
おそらく接点温度が測温部より高温になったせいです。
たぶん補償導線のところだと思いますね。
原発関係はお金もちなので全部をそのままで引っ張ってるかもしれませんが。
ちと確認してみます。
昔本当にあったある失敗プロジェクトでの出来事。
・単体の情報がないかと聞くと、過去からの推移も含めて少しして出てくる。
・言わないと出ない情報が結構ある。
・自体は悪化していた。
後で調査検討してわかったことですが、情報がそのように出てきた原因は以下の原因でした。
・各チームごとなど（個人チーム含む）では、自動ログを含めてそれなりに情報を取っていた。
・人が足りないため求められた情報以外は統括部署にあげていなかった。
・そのため現在とることのできる情報を一括で把握している人が存在していなかった。
情報を開示することによるリスクマネジメントができていないだけで、
情報を得るべき人たちはちゃんと得られる体制になりつつあると信じたいです。
トンネル工事に用いられる。
ttp://www.hokume.co.jp/03/03/natm.htm ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新オーストリアトンネル工法 ttp://www.chikabo.co.jp/koji01/yaku.html ttp://www.raito.co.jp/construction/ground/max.html 一番いいのが現場に近い場所に、優秀な事故対策最高責任者をおく事だけど
どうも、東京の東電本社、政府、メーカーがバラバラに指示を出してるらしい
情報もバラバラで集約されていないとか
もっとエライ人が現場に行かないとどうもならんだろう
というわけでの中の人ありがとう。
金属ガスケットですよね。
漏れるとおそらく温度が下がるので
上昇ってのは不思議ですな。
通常時からして炉内温度より高いので
仮説が濃厚になってきた気がします。
流石日本一のテキトー男だ
要らねえ寄付だ
いやいや、日本で二番目に偉い人が現場にいったはずなんだがｗ
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
何がなんだか分からなくなってきたｗ
自衛隊もこれでバッチリ
ttp://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html メーカーの処理案を保安院や安全院がいちいち採点してるというし
誰が最終的な決定権を持ってるのかも判然としない
おそらく通常時の手順を踏んでいることが原因だと思われるが
これではどのくらい時間がかかるかわかったものではない
こちらの情報をアピールする先を検討したほうがいいかもしれない
東芝の出した廃炉見通しでは「10年で更地」とか言っていたが、
何かの間違いだろ？
燃料棒をすべて取り出せたとしても、到底更地にはできない。
本来、政府側責任者として保安院が陣頭指揮に当たるべきと思うが
政府側の窓口役を演じてみたり、東電の伝令役だったりで、
さっぱり機能を果たしていないような気がする。
>(社)日本原子力技術協会（JANTI）
ここの偉い人が出した提言が一番納得した
ttp://www.gengikyo.jp/news/20110413.pdf ロッキーフラッツ方式でw
なんで、この人、まるで他人事のような言い方なんだろ
地下鉄工事のように、いっそのこと土壌を凍らせてしまうってのはどうよ？
建屋の周辺を液体窒素とか吹き付けて、凍らせれば楽にならん？
これから夏だしさ、、作業員も涼しくて良いだろうし、、、
十年後には画期的なロボットが開発されて
各地線量測定に関してです。
文脈からそう読み取れますね、申し訳ないです。
さらにいうと経産省の公表している数値は、pdfファイルで医者のカルテ並みに読みにくいっす。
＞溶融炉心についての想定度合いは人により異なる。僕は、炉心が圧力容器内に残っていれ
＞ば、直径４ｍ高さ２ｍ程の卵形でクラストに覆われ、その中に摂氏二千数百度程の溶融炉心
＞が煮えたぎっていると見ているが、どうであろうか。
んなアフォな。
燃料棒はチタン製かよw
個人的には好きだけどな、、
なんつうか自分が手塩に掛けて背負ってきた原子力事業がこんな事故で
全部ぶっ壊れた事に対するふがいなさとか、憤りとかさ、、全てが詰まっている
感じがする。気骨のある爺さんの一言みたいで、、不思議と怒りはわかんよ。
こういうピっとした爺さんは、なんつうか、今の東電の社長や首相とは違った
重みを感じる。
行っただけじゃダメw
そこで収束するまで２４時間活動しなきゃ（睡眠はおkな
片道切符の可能性が高い任務だ
東電本社の統合本部に細野、経産と東電が一緒になって、F1とテレビ電話会議で指示。
東電本部にはNRCが出張ってきてて一部屋占拠。窒素ガス注入はNRCが主張。F1は抵抗。
NRCはテレビ会議にも参加させろと言ってる。
とっくにアメリカの管理下ですよ。
そいつは、ずっと昔から原発は安全、安全と馬鹿の一つ覚えみたいに主張してた奴だぞ
しかも、そいつは原発は危険という人に対して、偉そうに上から目線で、鼻でせせら笑うように反論してた。
いまだに偉そうな口きいているが、こういう奴こそ誰よりも反省しなくちゃならない人間だよ。
①原子炉の水素爆発を含めた今回の原発事故。なぜ急にレベル７まで上げたのか？
明らかにチェルノブイリの事故とは相違します。アメリカ国防省、合衆国大統領より指摘されまくって
いきなりレベルを７にあげる。ロシアもイギリスもドイツも、果てはＩＥＡＥもレベル７には、
かなり疑問を持っている。アメリカのみレベル７発令を強く求めてきて、日本政府が半ば折れたのである。
これにはアメリカも国家予算の中で原発事故支援をした予算をうまく捻出するためもある。
②海の汚染の件も実は裏がかなりある。イカナゴより基準値の高い放射性物質が検知されたのは、海面上を飛び跳ねていたのを、
網ですくって捕獲したものであり、実は空気中に放射性物質が部分的に汚染されており、空気中にて付着したものであります。
現に、マグロ、イカ、タコ、貝、さばなど他の魚介類では何も検知されておりません。
要するに原発を中心に汚染が均等な円状に広がっているのでは無く、まだら汚染になっているのである。だから急に原発より４０キロも離れた地区に
計画的非難を出すわけです。何のためにＳＰＥＥＤＩを税金を使って作り上げたのか？それによってまだら汚染が
分かったのになぜ隠すのか？漁業を何とも思っていないのか？隠ぺい工作に対して管に裁きを！！！！
＞だが停電後も、電気を使わない安全設備は働き続けた。
＞１号機の隔離時復水器は半日間炉心を冷却した。
＞２、３号機の蒸気タービン駆動注水装置は、それぞれ約３日と１．５日の間、
＞炉心に水を注入し続けた。
＞これらの作動時間は設計以上で、災害の発生を大幅に遅らせてくれた。
＞しかるに外部電源は回復せず、遂に事故に至った。
なんだよ！ 東電も不安院も発表していない情報が何で出てくるんだよっ！！
安全設計に責任は課せられない。
いのボケじじい、よくゆうよ。チリ津波の高さ8メートルより３メートルも低い想定だったし、
十数メートルの貞観津波の再来説は、数年前から常識だったろうが。
なんか日航機事件の時の横田管制をおもいだしました
仮説ってなんです？
いや、ここをずっとは見てないもんですみませんが
このスレではガイシュツだ罠。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ 【高田純】東日本の放射線状況を報告する会
これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は ttp://kamome.2ch.net/atom/ へ。
それは、報道されてたよ。
原子炉の設計とは別の問題と思ってる感じする
だから原子炉自体は頑張った、って感じに読める
まあ俺もそこはちょっと別問題だと思ってるけど
ttp://atmc.jp/plant/water/ 2274ミリある。
一瞬釣られたわ
東電：福島第一原発冷却に３カ月見込む、「水棺」拒否－関係者
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aFJISbs06frw そいつの言うことは、まったく信用できんよ。
昔、朝まで生討論会で見たが、あらゆる論法やレトリック等を使って、
絶対に自分の間違いを認めない、あくまで自分の言い分が正しいと押し通すタイプの人間。
電力が原子炉の健全性に不可欠である以上
非常用電源は原子炉と一体とみなすべきであるはず。
もうあった すまん
陰謀論は唱えたくない。バグだったのかな？
前に見たときには4月14日の数値は「-」だったから。
「6号機 水位低下」でググってみると・・・
ttp://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2011/04/post-9e59.html 渦巻き型のガスケットでも要求条件は満たされるから、こっち使ってるかも
つか格納容器用のパッキン搬入してるの見た事ないから、流体ガスケット使ってる可能性も結構有る
普通に考えて直径10ｍ近いパッキン来たら目立つしな
参考までに
タービン合わせ面→亜麻仁油or液体ガスケット
タービン主要弁等の大型弁→渦巻きガスケット
各配管→シートパッキンor渦巻きガスケット
同意する。
原子炉の設計とはどこまでを考えるのか。
すごく原発向きの人ですねｗ
誰かが言ってましたが
タービン側（おそらくシール部）の破損です。
ふむふむ。
というか油つかってるんですね。
あと、こんな事故が。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/10092202-j.html そういう意味では一体だけど、現実問題としてどこに設置するか、
ってのは、設計とはちょっと違う問題だと思うってことかな
どうしてもここじゃないとダメ、って言うわけじゃないから
設置場所を決めるのは技術者とか設計者じゃなくて使用者だから
なんて言うか、馬鹿なユーザが変なふうに使ってめちゃめちゃにしよった、って
感じが伝わってきて、それは俺も分かる感じしただけ
でも、ユーザってのは基本的にそんなにちゃんと分かって使うわけないんだよ
設計者はそこも見越して安全を設定しないとダメなんだよな
ttps://spreadsheets4.google.com/ccc?authkey=CL7q6hI&hl=ja&key=tQpF38LvuLJ7Jigm3Mv4rUw&hl=ja&authkey=CL7q6hI#gid=0 いうのは納得いった。でも圧力容器の水位がいくら掛け流しても変化ない
というのは、
その水位の地点の配管が壊れていてかろうじて壊れた地点と圧力容器の
間に圧力弁のようなものが挟まっていてそれで圧力が維持されているという
考えが出来る気がする。
ん、蒸気圧がタービン側に抜けてるって事か？
復水器に水入れる為にマンホール開放してるみたいだから、タービンの方には圧掛かってないぞ
だからシール部の破損云々はまず無い
ついでにマンホール開放して無くても、一定圧以上掛かるとタービン上部にある大気放出板って
銅板が破れて圧が抜ける構造になってる
だから爆発的な圧力上昇か浸食以外でタービンのシール部破損はあり得ないよ
ちなみにその不具合はタービン合わせ面に多少の隙間が出来て蒸気に浸食されたってことだよ
漏れ箇所の蒸気によるエロコロは怖いよなあ
俺も経験あるけど
甘ったれんなヨ。
設計は運用も含めて設計。バカなユーザーがどうたらって
それでユーザー責任にはならんのさ。
＞どうしてもここじゃないとダメ、って言うわけじゃないから
いや、絶対にココって断言できてこその設計責任。
流れでそのまま行っちゃうことが多いんだよな、案外
まあ、原発でもそうだとは思わないけど
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4700342.html これってマジ情報？
フィルターがとんでもない放射能ゴミになりそうな悪寒。
フィルター交換だれがやるの？ってハナシ。
その時点で循環型を議論してもSFの世界の話かも
現場レベルではまず注水に着色するなり特定のビーコンになる物質を入れて水の流れ（蒸気も）を把握したい
そこに７２０万トンの水を貯めて貯め終わったら、格納容器を爆破して圧力容器
ごと冷却するしかないような気がする。冷却し終わったらプール構造物の上から
クレーンゲームみたいに全ての構造物を水の中で少しずつ密閉容器に閉じ込めて
引き上げ１００年くらいかけて安全にすることだな。
地下水への流入を防ぐことが不可能だろう
炉の下の工事ができないんだから
炉心が冷えるまで半年続くに１０００ペリカ。
その720万トンの汚染水はどうすんの？ 海洋投棄？ｗ
溜めてある水なら放射能を除去できんじゃん
活性炭やゼオライトかな
↓これソース。
放出放射能量 １００分の１程度
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/k10015274361000.html 始めて見た。
ブックマークしておこっと。
1Fの1号機図面
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/blueprint.html 要するに廃液処理をいかにうまくやるか
ということは、圧縮された高線量廃棄物をどこにどうやってためるか
で考えたんですけど
荷物用のコンテナを大量に徴発する
樹脂で防水して、鉛板で内張りする
これをまず海沿いに立てて、どんどん廃液を入れる
沈殿剤なり吸着剤を入れて上澄みを海に流す
満タンになったら鉛板でフタをする
横幅いっぱいになったらコンクリートで固めて防波堤にする
次は建屋の周りにこいつを並べていく
建屋群をすっかり外周できたらコンクリで固め
屋根をかけるか、クレーンを設置するか、中を砂で埋めるか
どうでしょ
大量に用意できるはずだし
できれば内防波堤までこいつで埋め尽くして３０ｍくらいの巨大防波堤を作ってほしい
次の巨大余震、津波、台風の高潮は想定外とはいえないでしょ
コンテナならいろんな残骸も鉛漬けにして詰め込めるでしょ
何か困難な点はあるかな？
海側はすぐにでも堤防用のケーソンで固めてガードしないと致命傷受ける
M8クラスの余震が起きたら5メートル超の津波もあり得る
既に弱ってる今の1Fがそんなの喰らったらかなり危険な状況になる
電源や冷却系はもちろん、命綱の注水ラインまで失いかねない
皆原子炉の収束に気を取られてて事故を招いた構造的欠陥を忘れてる
それを心材にしてコンクリで固めれば汚水処理と平行してかなり強固な構造物が
作れるんじゃないｋじゃなと
コンテナタイプ
ttp://www.jenexport.com/ja/types-of-container コンテナ1つで、67.7立方メートル=67.7トンにしかならないので、
毎月の汚染水15000トンを貯めるには、毎月222個もコンテナが必要になってしまう。
せっこ・・・
予想の斜め上をいく東京電力。
「漏れた量」を否定すると波がたつから、「事故当時に炉にあった総量」を大目に算出して「漏れた比率」を少なく見せようとしてる。
さすがにその発想は無かったわ。
汚染水の分は当たり前のように計算から除外してるし。
もう潰せよこんな会社。
・溜まり水のセシウムの線量から1cm3あたりのセシウムのグラム数を計算。
・それの毎月の発生量を計算。
・などからセシウムを吸着させるのに必要なゼオライトの量を計算。
吸着率がどの程度落ちるか、１時間当たりに処理できる水量などもチェック。
・粒状、粉末状のゼオライトを容器の中に入れた場合の体積を計算。
・吸着し終わったゼオライトの線量がどの程度上がるか計算。
何年ぐらいでどの程度まで線量が落ちるのか計算。
・その体積と線量から地面に穴を掘って防水、仮説タンク、タンカー、海水ピットなどに貯める、
カートリッジ式にしてヘリなどで交換するなどの案の内、
どれが短期間に用意でき、後始末が容易かを考える。
地震で地盤が緩んでるところに重量物積んでも耐震力は期待できない
下手に周囲に配置したら逆に原発施設を破壊してしまう可能性も
構造物の底辺を充分に確保した上で、波の力を受け流すよう斜めに配置するべき
余震が続く間は海側に汚水を保管するのもリスクが高い
コンテナ同士が強固に結合できないと意味がない
ロックフィールダムのようにはいかない
どっちにしろ水圧に耐えるには高さの数倍の厚さの土手が必要
止水性能も期待できない。だだ漏れだろう
あと、コンクリには引っ張り強度なんて無いぜ
3月11日にサブドレンポンプが停止してから溜まった地下水と単純に考えて
計算すると、4月4日までの24日間で1500tとして、毎時2.6t湧出があるんだね
タービン建屋1棟あたり1.3t/hの地下水が常に湧出していることになる
地下水がそれぞれの建屋に均等に湧出してるわけじゃないだろうが、原子炉へ
注水している水がすべて気化するようにコントロールできても、建屋やピットの
溜まり水は湧出する地下水によっても刻一刻と増えているわけだ
ttp://www2●nikaidou●com/ 【メンバーに業務連絡】本日、第2回避難勧告（準命令）を発令。期間は7月上旬までとする。
以下、当サイトが独自に仕入れた情報（メンバーはルートわかってるね）によって区分けされ
ている汚染地域一覧。この地域を避けることが望ましい。
第1汚染地域・・・福島県
第2汚染地域・・・茨城県
第3汚染地域・・・山形県、栃木県、埼玉県、千葉県、東京都
第4汚染地域・・・岩手県、群馬県
第5汚染地域・・・神奈川県
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
なぜ我が県が入っておらんのだ？
栃木が第二じゃない時点で信頼できないな
なんでかな・・・
いや、いや俺は逆ね。茨城が2位だからいい線行ってるかなって感じた
とにかく当初から茨城は比較的凄いよ
ttp://atmc.jp/ ttp://atmc.jp/ame/ 最近の変化をどう捉えてますか？
放置してる奴もどうかと思うが。
でも放射能警戒の仕方は間違ってないな。
2日で80℃も上昇して昨日で250℃
そろそろ設定限界温度300℃を超えてるよな
3号機がプルサーマルなのと関係無ければいいんだけど
今までの汚染度合いをそのまま当てはめてるだけでは？
珪酸ソーダを斜打ちすれば簡単に止水出来る
どっちみち地震が来ると液状化しかねないほどの地下流水だから
サブドレンと言って排水用の井戸が元々掘ってあったわけでしょ
ピットの溜まり水もそこから汲み出した水が汚染されて、という経緯
え、タービン側にも破壊弁がついてるんですか。
設計圧力はどんなもんなんだろう。
圧力容器は安全弁が働くのが７５気圧程度っぽいんですが、
タービン側がそれ以下で隔離弁が開いてたらシール部とか仮定しなくても
タービン側に大穴が開いてる可能性は高いですよね。
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html >
> 安全設計に責任は課せられない。
例えば自動車の衝突安全設計。
オフセット衝突での速度設が100km/hか40km/hっていうのはお上が決めること。
ていうのを言いたいんだと思う。
でもの意見には同意
いくつかお見かけしましたが、
実際、周囲の数値から類推するのではなく、設計図由来の確固とした
トレンチの断面積というのは、発表されていないのでしょうか？
毎日ニュースにて「○cm上昇」だの「○cm下がった」だの、水位のみが取り沙汰されて
いますが、水位1cmが何リットルレベルなのか、何トンレベルなのか
さっぱり具体的なイメージが湧いてきません。
邪推するならば、一般人に具体的にイメージさせないように、故意に
トレンチの断面積を公表せずに隠しているのではないか？と思ったりするのですが。
というわけで、トレンチの断面積、どなたかご存知ではないですか？
3月の早い段階で、元メーカー技術者が
マンションの屋上にある貯水槽を繋げて仮設タンクを作れば
既存のモジュールである程度吸収できると提案したらしいが・・・
まあ、ご存知の通り
いつの会見か忘れたけど体積と縦×横×長さの数字も言ってたよ。
マスコミが細かい数字を載せないだけね。
体積は
１号機が３１００m3
２号機が６０００m3
３号機が４２００m3
私も会見での長さだけはメモしてた
断面積はとりあえず人が立って通れる大きさ位という暫定的な説明だったかな
・１号機トレンチ１６２メートル ２号機７６メートル ３号７４メートル
【原発問題】
「燃料棒、溶け落ちてる。溶融した核燃料は、外部に出た汚染水にも混じってる」…１～３号機分析発表[04/14 21:02]★４
ttp://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302814632/
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302814632/
主蒸気隔離弁に破壊弁は付いてないでしょ。上のタービンの話はタービン
建屋内の話だと思うよ。
とりあえず幾つかあるけど
一番大きな問題は耐圧
満水圧力に対する耐圧
球形や円筒形と違って箱型は耐圧が厳しい
かなり補強リブとかを溶接で追加してやる必要が
それから、大きなドア部分があるけど
ここをどう簡易に水密化するか？
でこぼこしてるんで、鉛を内側から密着して貼るのは大変
密着して貼らないと、そこがまた内圧に対する耐圧の問題が
外側も凹凸のせいで樹脂コーティングの施工が大変
内部施工後、施工した人間が外に出るためマンホールを追加してやる必要が
新規で作ったほうが安いでしょう
ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=tank%20container&rlz=1B3GGGL_ja___JP231&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=596 これらの画像の中に二つほど俺の設計した奴が…
重さがすごそうだな
組み上げたコンテナどうしを溶接で補強すれば強度は結構出せるかな
少し掘り下げてから積み上げないとダメかな
あとリモコントラクター
内側６面にコンクリートをはるには、６回施工・硬化工程を経る必要が
で、コンクリ固定のためのジベルを大量に溶接しておく必要があるし、物凄い手間がかかります
あと、水を満杯にして、鉛の内張りにして、コンクリまで貼ったら
生半可な補強したくらいじゃあ、二段、三段と積み上げる強度がありませんよ
どうせリモコン操作で扱うなら遮蔽はいらないし、破損したときのダメージを考えると1つ1つのタンクは小さいほうがいい。
原発敷地内の高台の駐車場に平面的に並べても、数万トンは一時保管できるかも・・・
でも現場がそうしていないってことは、何か問題があるんだろうな・・・。
今回の地震、足尾鉱山の鉱毒水が心配だ。
あそこは常に鉱毒水が出ていて、中和処理してから、川に流している。
それは半永久的に、やらなければならないそうな・・・。
こういうのは、核廃棄物だけじゃないよね。
・1号機窒素の注入を継続・昨日16時30分～19時05分故障のため中断
・注入量は5200立方メートル
・格納容器圧力0.185mPaでさほど変化なし
・２号機パラメータ変化なし
・トレンチ縦抗の水位元に戻ってしまった
・ピットの流出をとめるための水ガラスの注入も引き続き
・３号機のフランジ部分の温度上昇・ベローシール部が特に高い
・４月１８時２５６.７度 ４月１５日０時２６１.１度 ６時２６２．３度
・上がりは緩やかになってる・異常だと思うが注視
・4号機白煙を確認（湯気かと推測）
・４号機本日１４時～１９時まで１４０ｔの放水を予定
・4月12日18時上から91センチで15日も同じ９１センチになってしまった
・4月13日18時に一番下がったときは上から９７センチ
・一部報道のあった安定冷却について工程表については検討中（案にはなってない）
・6月一杯という話も聞いてない
・格納容器ごと水で満たす案は2号機については有り得るかも
・（１・３号機は消極的ニュアンスの説明）
・誰かが反対してるというよりは出来るかどうかの観点で検討中
・どこまで水をいれるのか・水冷か空冷にするのか・汚れた水はどうするのか
・特殊なシート（狼では粗末な布）案はいろんなアイデアのうちの一つ
・原子炉建屋にどうやって近づくのかが最大の障害でそれが出来なければどの案も非現実的なものになる
・集中処理施設への移水までの猶予は十数日でそれまでに間に合わせなければならない
・窒素注入は当初の予定より遅れているが？
・元々6000立方ｍ入れる予定で今5200
・緩やかに入れていってモニタリングを見ながら窒素をいれなくてもいい段階まで入れ続ける
・放射性の瓦礫は遮断して保管する（具体的には不明）
・3号機の故障かもの根拠は他に大きな変化が無いこと（下部でいえば140度→160度さほどあがってない）
・フランジ部は３０２℃まで耐えられる
・2号機の玉突き移送 復水機（3000ｔ）を空っぽにしてから移送するはずだった
・1000ｔを空っぽにした段階で移水を開始：耐震性を考えて1750ｔまで移送する
想定外の津波で全て崩れて最悪の事態にｗ
話を聞いていると、グランドに100000トン級貯水槽を一年で作るのが一番現実的かとも思ったが、
付近は放射線量が高くて、まともな工事ができないんだよな。
コンテナのように、現地で組み上げるだけの簡易建造物で、何か良いものはないかな。
今の応急冷却系で一年、仮設貯水槽で十年時間を稼げば、その間に炉の解体は完了できるかもしれない。
日本はチェルノブイリと違い金があるから、責任者と手法が決まれば、炉解体は早いはず。
ふむふむと思ってみていたが何か釈然としなくて回収後の状況だけで簡単に検証してみると
注水量7t/hを12時間継続で84t、作業後の水位増が3.5cmなので水が溜まっている部分の床面積は
84m3 ÷ 0.035m = 2400m2 となる。
4974m2 とは倍以上違うくなるね。
やっぱ各部の流水抵抗とかあるから給水量と水位だけで単純計算するのは無理があるっぽ。
ベースコンクリート１ｍ打設（瓦礫をそのまま埋め込む）。
３ｍ×３ｍ×９ｍ（工場制作）の鉄骨のブロックをクレーンで積み上げる。
ブロック接続は雄雌のジョイント式にて自重で緊結する。
仮設作業床はオペレーションフロアと同じ高さ。
特殊重機を吊り上げる。（解体３段ロング改リモコン＋カメラ仕様）
ttp://www.tj-rental.jp/ 排気塔上部に作業用カメラ設置。
以上で作戦可能範囲が広がるだろう。
原子炉上部の片付け。
使用済燃料棒の取り出し。
特殊アタッチメントを工夫すれば原子炉蓋も取り外せる。
原子炉蓋に穴を開けることも可能。
ここから先の皆様のアイデアを求む！！！
スレ汚しゴメン
高濃度汚染水が海に再流出することを深く懸念している。
以前自分が提案したとおり、原発から２kmほど離れた標高20M以上の
平坦地にコンビナートを建設し、原発までパイプラインを敷設して
汚染水を送水するのがよいと思っている。
原発から２km離れていれば、放射能レベルも格段に減少するので
多量の人員投入が可能で、建設工事の進捗率大幅に向上できる。
コンビナートには「汚染水処理施設」を併設し、除染した水を
別のパイプラインで原発に送り込み、冷却水として再利用。
この案を、再提案したい。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aFJISbs06frw どうも水棺つまり圧力容器の水冷で
崩壊熱の除熱はできると外部関係者は考えている節があるなあ。
地震でパイプライン破損、高濃度汚染水が漏出の可能性
引き込む高濃度汚染水でパイプラインに人が近付けないから却下
あの水には顆粒状に砕かれた燃料ペレットの破片が含まれているので
ポンプ・パイプ&ホース・濾過フィルターの全てが高濃度汚染に晒される
門外漢の質問ですまんが、その記事、なぜ水棺だと数ヶ月が数日になるんだ？
対流で建屋全体が放熱機になるのか？
現在日本でつくられるパイプラインは十分な耐震構造が可能では？
しかも距離はわずか2KM。
パイプラインは厚さ1cm以上の鋼管なので、放射能レベルはかなり
抑えられると思う。 また核燃料破片や核物質のヘドロの混入防止に
原発側の吸い上げ口がわにフィルターを取り付けて
破片やヘドロを吸い上げないようにしておけばよいと思う。
例えばタンクコンテナにゼオライト充填して立てておいて
下から注入、上から排水したら
海に流せる濃度にならないかな
この翻訳分りにくいね
どっちの関係者か分らんｗ
蒸発量見込んだら逆にもっと面積小さくなるだろ
α・β線は考えなくていいけどγ線は20㌢厚の鉛でないと防げない
鋼管なんかじゃ全然遮蔽になってない
ってこういう基礎を1から説明せんとダメな人が来るスレじゃないよ
原発側の取水口につけたフィルターが詰まったら誰が交換するんだ
ド素人で済まない。
でも何とかよいアイデアはないかと、事故直後からずっと考えている。
「矢板でせき止めたら？」とか「汚水を冷却水として再利用したら？」とかは
ごく当初に自分が提案してるんだ。ド素人的発想だったけど。
＞γ線は20㌢厚の鉛でないと防げない
緊急事態に「完全遮蔽」は必要ないとおもうが？
ましてや高レベル汚染地帯内での建設なのだから。
＞原発側の取水口につけたフィルターが詰まったら誰が交換するんだ
フィルターといっても、実際は沈殿ろ過でうわ水を吸いあげると
考えているのだが。。。
核燃料はとても比重が高いので、すぐに沈殿して底に溜まると思う。
案としては、今のピットから吸い上げれば、ほとんどの核燃料は
底にべったり溜まっていて、吸い上げる水にはわずかしか
含まれないと思うのだが・・
・1号機格納容器0.190mPa（より詳細なデータも取り始め・0.1911mPa)
・2号機トレンチ91センチ
・作業員247人（ホワイトボード確認なので末尾９かも）
・3号機の温度は計器の故障の可能性と見ている
・ベローシール部が上がっているだけ
・近くの温度計もあるがそこはあがっていない
・ゼオライトの土嚢（1袋100キロ）10嚢作って2号と3号の取水口に入れる
・シールドスクリーンと鉄板の間にいれる（ごめんイメージわかない）
・土壌中のウランについては天然由来の比率に近いがはっきりとはいえない
・おそらく５つずつくらいをいれる・今日準備整えば今日やる
・工程表があるという報道について・出来るだけ早く作るべく努力してる
・3号機の復水器の水位が本来の見込みより高いので調査中
・3号機は前から入ってたのか・今も入ってるのかは不明
・主蒸気ラインから復水器につながっておりその線も検討中
・トレンチ内の水位と建屋内の水位の整合性は40ミリ程度違った数値
・2号機の復水器は空になっていなかった（１０００ｔ残ってた）
・がそのままトレンチの水を移送をそのまま開始した
・集中ラド（集中環境施設）の準備は止水処理を慎重に行ってる
・プルトニウムは蒸発するようなものではない・飛散はあるかも（重金属）
・窒素注入の状況は特に変化なし
・元々の6000立方・圧力を100kPa増加を予定して始めた
・（が圧力は増加してないので）様子を見ながら注入する
・無人ヘリの動画については公開については検討します
・2号トレンチ13日に６６０トンを復水器に移送したが結局今日水位が戻ったが？
・660ｔそのものが新たに流入したかははっきりしないが流入はあったと考える
・画像撮影をするロボットが小名浜にきてる
・昨日仮設タンクを一部設置（1000ｔ）は完了した・場所は6号機の北西・配管はまだ
・5月末までに合計２万７千・場所は未定
・15日7時フランジ部170度スタットボルト（圧力容器を締め付けるボルト）120度
・ベローシール部だけが急上昇してる170℃→262℃
・設計温度は302℃・局部的に上がっても材質的に脆くなることはない
＠サカナくん仮タンクの準備不足等追求・「新たな海への放水」を恐れてる
東京新聞の記事↓によれば、1F3原子炉トップヘッドフランジの周辺温度上昇は、
防衛省ヘリコプターからのサーモグラフでも格納容器上部の温度上昇として
観測されているようだね（十二日の二一度から十四日は六八度まで上昇）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041502000044.html 温度計の異常値という訳ではなさそうだ
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819595E3E7E2E2E58DE3E7E2E6E0E2E3E39F9FE2E2E2E2 > 仮設タンク２万7000トン分設置へ 福島原発の汚染水処理
> ５月末までに
このまま格納容器からの漏洩水が地下に流出し続けると
軟弱化した地盤ごと建屋の崩壊も十分にありうるのでは?
大量のポンプと大量のタンクで注入した水を回収し続けるお仕事を
早急に始めないと。
エースの説明だと近場にある温度計は上がってないとのこと
ただこれまで出してないデータなので真偽は不明
サーモグラフィは例の４号機の９０度のときに３７度とかを測定してるので精度は微妙
> ・がそのままトレンチの水を移送をそのまま開始した
もったいない。↓と同じ容積を無駄にしたってことなのに。
> ・昨日仮設タンクを一部設置（1000ｔ）は完了した・場所は6号機の北西・配管はまだ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/saigai/tohokuoki/kanren/230414.pdf これか。
容積は後から追加可能だが時間は不可能という非可換性があるので一概にはなんとも。
追加
・仮設タンクの設置位置間違い・6号機脇ではなく集中環境施設の脇
復水器には水位計もなく確認はマンホールのふたをあけて
まっくらなタンクを覗き込んで水位を見てる状況
水位の確認といってもこっちで想像してるような楽な状況ではなさそう
そうだろうね。現場の判断を尊重したい。
だが、復水器の水の汚染度が低いのなら、速いポンプで排水してもいいと思うんだ。
汚染度が低ければポンプは使い捨てにならないし、ホースなどの漏水があっても問題ないだろうし。
初期に炉内への海水注入に使っていた消防ポンプなら毎時20トンくらいの能力があるだろうに・・・
はい一名様ウクライナの象の足観光旅行にごあんなぁ～～い
コンビナートってどういう意味なんです？
排水機能は消防ポンプにあるのかどうか疑問
あとは中に入れないと思われ
更にいうと３号機の復水器の話で水位が思ったよりも高いというのがあり
別ルートで復水器への水の流入がある可能性もあるとしてるので
２号機の復水器もそのへんの未知のファクターがある
人が近づけない建屋内部のロボットによる調査の試み、まだ始めてないんだろうか。
「電源が必要」「激しくぶつけない」「物が落ちてきたら駄目」「濡れたら駄目」
等々の条件があるものは結局面倒すぎて使えない
原発周辺での変動はどの程度だったか発表有りましたか？
言葉が不適切で済まん。
イメージとしては「石油備蓄基地」のような感じ。
少し内陸側に汚染水貯留用のタンク（５万トン×４基）を建設して
そこにパイプラインで引き込むと同時に、除染プラントを併設するという意味。
格納容器の耐水圧は確かに気にしなければいけないんだけど、
格納容器の外側全部に生コン流し込んだらダメ？
そうすれば強度は持つでしょ。
汚染水が染みるが、染みて外に出てくる量は減る。
その間に、さらに外側掘って完全防水の一回り大きめの建屋建築を検討するのではどお？
とにかく、今よりも大きめの水槽を作るのが基本的な考え方だと思う。
もちろん、排気や排水は、さらに外側に循環系を作って回したり除染したり。
ttp://www.asahi.com/international/update/0415/TKY201104140546.html > 放射能汚染水を貯蔵できるステンレス製の大型タンク５基や、汚染水用の特殊タンクを備えた改良型トレーラー
> 福島第一原発周辺でのビデオ撮影や放射線量の分布図をつくるために、特注ロボットや放射線に耐えられるカメラなどを日本側に提供
格納容器の外側には、様々な設備があるが、それを犠牲にすべきかどうか・・・。
格納容器の外側は膨張分の５センチの空洞を残して２メートルの鉄筋コンクリートで覆われている
何年で完成すると見積もっておられます？
敷地の土木工事や設計期間含めて
タービン建屋への漏出経路の話をしてるんだが。
サブドレインの濃度が上がったこと自体は驚かないんだけど、
不気味なのは I131（半減期８．１日）対 Cs134（半減期３０年）の比率が上がってるほう。
・２号機サブドレイン
採取日 Ｉ131 : Cs134 = 比率 （単位Bq/cm2）
４月６日 36 : 1 = 36
４月１３日 610 : 9.1 = 67
半減期も考慮するとヨウ素の比率が約４倍上がってる。
なんでだろ。
１号機も同様に比率上昇、３・４号機は半減期通りに比率減少。
ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110408e6.pdf ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110414e18.pdf その案は俺がかなり前に言ったがここでは無反応だったよｗ
ちなみに路盤含む建物下層になにかを構築するなんてのは不可能。
頼みの水ガラスも底盤全体を覆うほど注入することも不可能
基本、人工岩盤の上にベタ基礎で建屋を構築しているから周囲に注入して密閉するのは可能だが
細かい配管にも損傷が出ない構造になっているのだろうか？
免震構造なんかはあったのか？
地盤調査と設計は２週間。通常の審査・認可は、極力省き、直ちに資材をそろえて着工とした上で、
汚染水貯留用のタンクの完成は、最初の１基目（造成工事含む）＝５ヶ月以内。
除染プラントの建設＝６ヶ月以内
パイプラインの敷設＝２ヶ月（これが一番早い？）
パイプライン敷設後にすぐ送水したいので、タンク１基目が竣工するまでの
３ヶ月間は、仮設タンクで代用（のようなものもアリ）。
パイプラインの敷設＝２ヶ月はどこから計算したの？
＞パイプラインの敷設＝２ヶ月はどこから計算したの？
自分の脳内で10秒直感計算。
50分の注水中断の影響ではないのかな？
元々圧力温度が高かった1,2号機は反応が高まった。
3,4号機はすぐには高まらなかった、
3号機が温度が上がってきたのは遅れて反応が強くなったから、
ではないかと思うのだけど。
情報源ありがとう。
「放射性ヨウ素」では１号機が原子炉と燃料プールをあわせて１８００京ベクレル、
２号機と３号機はそれぞれ３２００京ベクレル、４号機が４２０兆ベクレルなどとなり、
１号機から６号機まで合わせて８１００京ベクレルと推定されています。」
でも、これ読むと変だよね。
1～4号機の合計が、1800+3200+3200+420＝8620で、
1～6号機の合計が、8100
なんで???? 誰か説明して。
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
1800+3200+3200+0.42＝8200.42では？
外側の設備なんてもう使えないからいいでしょう。
配管の亀裂とかもついでに、少しふさげるから一石二鳥かと。
5cmの空洞は、温度変化によるマージンでしょうか？
ならば、これからは温度変化ほとんど無いはずだから埋めちゃってもいいよね。
あけといてもいいけど。
格納容器の外側が２メートルのコンクリートで覆われていて、そこが強度に効いてるんだったら、
あんまり格納容器の強度は気にしなくても大丈夫では？
水圧はバカに出来ないけど、巨大水槽とかでもアクリル500mm～1000mmだからねえ。
爆発を考慮したRC厚なんじゃないかな。
ならば、そのまま水棺でもいけるのかも。
大外の完全防水建屋は、ほとんどトンネル工事とかじゃね？
□100mくらいの箱作る感じで。
20mも掘れば、放射線も防御できるし、作業できるでしょ。
地盤改良で、RCのパイル？とか深く打ち込んでたら面倒だけど、それもなんとかできないことはない。
大外建屋は、工期確保できるから。
「直感は大切」だって、ヅラ審議官もいって・・
女川原発、余震も想定超す揺れ 「まあ、この程度なら心配ないと直感的に思う」 と保安院・西山審議官 (2011/04/14)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041402000200.html あくまでも空間中の線量という意味でだけど
と直感的に思う
５センチの空洞は温度変化のマージンです
埋めるのがベストかどうかは怖いかも
今後発生する不慮の圧力上昇に対しては脆弱になるし一回やったら後戻りはできないしね
アイデアは直感で良いけど見積もりは直感じゃ駄目だよｗ
業者じゃないと工期の見積もりは無理
今、俺の手元に丸善の 「３ 配管 化学工学協会編」（初版が昭和４５年８月１０日）
がありますが、これによると電算機による解析も一般的だったみたいだし（解析手順が
丁寧に解説されてる）、スプリングのコンスタントハンガー、ショックアブソーバーとかも
一般的に使われてたみたいです
だから、現在とそんなに大きな違いはないんじゃないかな？
土木のほうは素人だし、平地のない丘陵地帯にそういう設備を建設した例を知らないんですが
土木工事の期間だけだとどんくらいになるんでしょう？
タンクの設計２週間
し、審査、しょ、承認期間なしなら や、やります、やり遂げます、押忍！
タンクの完成まで５ヶ月は、もっと短縮をををを・・・・ や、やります
除染プラントの建設＝６ヶ月以内
これは素人なんでわかりません
概算の工期なんて直感。
「この建設の工期はざっくりどのくらい？」
「う～ん、大体半年だね」
これが大幅にずれるなんてことは、プロならない。
時間を稼げて、状況が悪化しなければ
除去複水し再注入という道筋は出来ると思う。
問題は準備期間なので
この手法もあわせ可能性がある手法が挙がった時点で基本的部材など
細部仕様以外の部材を発注するというシステムを構築した方がいいと思う。
放射性物質：顔料使ってセシウム汚染水浄化 東工大が開発
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110415k0000e040015000c.html ありがとうございます！その辺の対策は当時もあったんですね
でも原発の細かい事故なんか調べてると元々の構造自体が何か怖いんですよね・・・
自力でも調べてみます！
やっちまうか？となるわけか
いよいよ地盤改良&建築防水屋の出番かな
フェロシアン化鉄・・
この安価な物質が、救世主？
菅さんの東工大 ＧＪ！
すぐにプラント作って～～！
ttp://twitter.com/#!/Twitoooo 単純化すると。
●煙は吸引して処理。●粉じんを払いながらの解体で放射性物質の拡散抑制が可能。
●除洗した分別回収なので低レベル放射性物質となった鉄屑は次の原子炉容器の内部材料に。
コンクリートは骨材へとリサイクル可能な為、長期保管が不要で安全化可能。
まあプラント建設のプロのあなたの直感を信じますわ・・・
これらゼネコンはこの手のプラント建設のノウハウをどの程度有しているか・・。
もう少し冷やせば全てが鎮静化すると僕は見てます
ゼネコンはプラント建設の現場では原則、下請けです
エンジニアリング会社やエンドユーザーの下で土木、架台、建屋などをやります
ただ、ここ１０年くらいはスーパーゼネコンのうち○成、清○などが医薬プラントの
元請受注に進出してますが、その実力は…
まあ、○投げ体質ですな
セシウムだけしか取れねーじゃん。
理系の大学の究所長がこのレベルかよ嘆かわしい。
原子力やめたい気分になるな
んで、俺もたぶん技術者の人も、原発で事故がないようにするのは簡単って思う
それを東電役員みたいな経済学しかやってない奴が
じゃあ原発は放置しておいても安全ですねって勘違いする
俺も、原発は辞めたほうがいいと思う。
＞放射能の取り扱いの困難さが絶望的
今回漏れているブツが取り扱い困難（それ故に最悪）なのよ。
あ、復水系の話ね。失礼。
こういう連中が一番性質悪い。
自分じゃ何も出来ないくせに
他人がやったことはいちいちケチを付ける。
物事なんか一気に百歩など進まないんだ
一歩一歩進めていく以外にない。
こういうのを開発した企業もあるがね。
環境浄化研、水中のヨウ素を繊維で吸着 ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E4E4E1E1E5E3E2E3E0E2E6E0E2E3E3869897E2E2E2;at=ALL 100以上の有害物質の混合物から1種類だけ取り除ける技術に、
糞程でも価値が有ると言うのかよ？
いやフィルターってそんなもんだろ？ｗ
色んな物を複合させて何ぼじゃん
ほぼ全部一括して取れるフィルター有るのに？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011041502000191.html ゼオライト土嚢使うらしいよ
世界一のフィルターはアレバが開発している
フィルターかませた循環冷却プラントだったら
アレバにすべてまかせよう！
いくら取られるか知らねーーけどｗｗｗｗｗｗｗ
ああ兆だったのね。一応了解できた、ありがとう。
でもまだ、8200.42 ≠ 8100 だよね。
それと、
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00971.htm この「ヨウ素１３１は１～３号機の原子炉内に計６１０万テラ・ベクレルあった」
と大分開きがある。
考えようによってはクレーマーも
より良い研究開発につながる
水中のヨウ素は新聞紙とおがくずで取れるよ
海へのダダ漏れ水止める→地下やトレンチに行く→地下水が10倍の濃度になる。
ttp://p.tl/RVaW ttp://p.tl/DeTa 国内にも似たようなフィルターは幾らでも有るのだが。
気体と液体は別ってオチは無いよね・・・？
またまた失礼。主蒸気隔離弁が破損したか開いてること前提の話だったのね。
申し訳無い。
今までの流れを見てて解ったけど政府や東電はこのスレ見て動いてるよね
有効な手段が少ないから、誰が考えても同じような結論に至るだけだと思われ。
という因果関係はあるね。
親受け東電
子受け東芝、日立
孫受けアレバ社ですね
わかります
東電は建屋内の水を排水し、既設のポンプを修理・交換して、冷却する線を捨ててはないと思う。
やはり鉄か。
だが、100mLに1グラム、おおざっぱに1万トンに対して100トンの顔料が必要だ。
それで1/10000に薄めても、まだまだ処理が必要な汚染水であることには変りが無い。
そして、放射性廃棄物が100トンも発生する。
この前テレビでインタビューされてた専門家の談
「登山に喩えると今何合目辺りでしょうか？」
「これから登る山を麓から見上げているような状況」
しかも霧で山頂が見えないって付け加えるべきかと。
さらに付け加えるならば、ハイキングしかしたことのない人間が
軽装備で冬山を登ろうとしているという感じか
隔離弁で圧力容器の圧をある程度保ちつつ格納容器の圧力が上昇したことを説明できるか、
安全・危険
吸着できる・できない
そういう1/0のデジタル思考やめてほしい。
放射性物質を吸着できるものは沢山あるが、
今回のケースで実用的に使えるかどうかは別の話だ。
放射性廃棄物の最終処分まで考えて手段を選ばないと、
ただ下手に濃縮して取り扱いを難しくしただけ、になりかねない。
高濃度の汚染水を、
その1/10000の濃度の汚染水と、10000倍の濃度の汚染泥に分ける
それが出来て、いったい何の役に立つのか、ってことが抜けると危険だ。
ピットにある汚染水は、海に流して良いとされる濃度の500万倍でしょう?
1/10000になっても、まだ500倍もあって、やはり処理が必要なので、
さらに別の方法で吸着・回収する必要がある。
海に捨てられる濃度になるまでの時間が長いのであれば、
下手に濃縮したりせず、今のまま一時保管したほうが扱いやすいだろう。
上りで装備全部使い果たして今エベレストの頂上。
でどうだ？
「これから超える山の向こう側がどうなっているのか分からない。そして登山口を探しているのが今の状態だ」
と、深刻さを表現していた。
日本は、どちらかというと欧米の先端技術の後追い的な立場だったが
今回、有史以来もっとも過酷な事故で、解決への難関さは比類なく、
まったく未経験の課題に直面している。
解があるのかすら分からない。
しかも撤退は許されず必ず解かなけれならない。
既存の技術では立ち向かえず、新技術を開発しなければならない。
そして、残された時間はほとんどない。
こんな過酷な経験をした国は他にないと思う。
ちょ・・・自意識過剰。
もう一回やっても多少は取れないのかな？
いいぞ。美文だ。
＞ちょ・・・自意識過剰。
めっちゃ性格悪そうだけど一緒に仕事したいタイプ＾＾）
いや～、凄いスレだ。
違うｗ
ロッククライミング中にザイルが切れて谷底に落下中だよｗ
今は落下中で意識がある状態
途中で何かに引っ掛かって助かるか？は神のみぞ知ると言う・・・
本来そういう事態に対処できる奴がエリートであるはずなんだがな。
この国は違うらしい。
一般論として、プロジェクト管理が下手なんだよね、日本は。
なぜかというと、根性で何とかしちゃう・できちゃう国民性だから。
ほぼ同時進行で他の人間も考えているよね
海水で希釈してしまった方が現実的かorz
東電、統合本部は無能だ。 失敗し続けている。
汚水が構内にあふれるのも時間の問題だ。
タンクをいくつ作るつもりだ。 復水器を回復しなければ止まらない。
外付けチタン製上原式復水器をひとつでも試さないのか。
が言ってる通り、770のはタービン本体まで圧が来た時の話ね
ただ、この隔離弁ってのがどこを指してるのか分からないんだけど
原子炉との隔離をしてる部分なら原子炉建屋、それ以降になるとタービン建屋の
主蒸気弁+バイパス弁って事になるはず
この区間には破壊弁とかは無い
水の話で良いのかな？
水なら地下の配管貫通部から漏れた説を俺は推す
機器の先付けでコンクリで埋めたような所は良いんだけど、建屋完成後に取り付け予定で
先にスリーブだけ埋めた様な所は沢山ある
これ中に水張って耐圧するとか想定して作ってないから、予想外の力が加われば
仕切りが壊れそうな気がするんだよね
トレンチに溜まってるのもこの類の所からじゃないかな・・・
福島第１原発全廃が決定されたら?原発敷地全周囲を、全国からかき集めた輸送用空コンテナに土砂なりセメントを流し込み一種のレンガ状にしたもので囲い込む?つなぎ目はセメントを流し込み防水措置?これを数層繰り返し「巨大な海水プール」に仕立て上げる?
この巨大な海水プールの中に海水を流し込み破壊された原子炉建屋全部を海水で浸沈冷却する?循環後の排水は排水口に「放射能除去フィルター」を取り付け除染し?海に戻す。
この工法だとセメント使用量が節約できるし、作業工期も早いと思われる。ただ底面が露地だと、汚染された海水が浸透する危険性があるため、
セメントを流し込む必要があるかも。この施設が恒久的なものではないのは当然である。
排水口周辺で水揚げされる魚介類も含め、環境モニタリングをしっかり実施すれば、もう刺身が食えなくなると嘆くこともなくなるのでは？
申し訳ないが、スキルの問題では無くて彼らの資質の問題だと思う（現場の技術者の事では無い）
スレ違いになるからこのくらいで。
きみらめっちゃ国のために貢献してるわ
だから循環系構築しないと熱交換機の話に移れないと何度言えば．．．
確かに。
３号機と４号機が地下で繋がっていたように、
２号機も地下で繋がっているのかもしれない。
,653の通り、地下水の汚染が１・２号機だけ高かったことから、
１号機と２号機が地下で繋がってると仮定して計算すると。
注水量13t/hを12時間継続で156t、作業後の水位増が3.5cm
168m3 ÷ 0.035m = 4457m2 となる。
だいたい面積は同じになったけど、原子炉建屋とタービン建屋の
全区画が水没してるという予想は間違いと言うことになる。
そうだと思う。
そして、それが一番の悪手なんだよね。
２～３段階すっとばして、確実に放射性物質漏洩を食い止められる策をとるべき。
少なくともそういった抜本的対策と、近々の対策は、並行して進めなければならない。
一ヶ月もあったら、山側にでっかい穴掘れたのに。
あとは、防水すればまるごとぶちこめたのに。
決定機関が無能すぎ。
また一ヶ月後に、同じ事を言うはめになってないといいけど、、、
１号機の場合は非常用復水器がバッテリあがりまで動いていたからこの配管系の
格納容器内破断という可能性もあるのでは。
＞地下の配管貫通部から漏れた説
結局建屋が頑丈でもそういう部分はモルタルで埋めるしかないよねｗ
あと>
ttp://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf これは３号機だけど水素爆発によって基礎上部と建屋底部の間も弱そうだと思う
（クラックが入り易い？）
格納容器下部が約１０ｍ程度有るといっても基礎４ｍ合わせての厚みだと思うけど違うのかな？
１号機はもう少し薄そうだし・・
...._
_, ィフ'"´:;ノミ｀ヽ,_
rｰ'´ // : :, イツ川: : l }＼ ＿
Y: ://, イミ三彡:|ヽ: :l:ヽ: ﾄﾐヽ｀ｰｭ､_
{ィ"7´::_:_:_:_:_:_:;;:| ∨: :.:｀ヽヽー‐-=ミｰゝ､
. /ゞ'"´;_;_;_;_;_;_;_;;;;;|从ヽ::: : :: :: :;; :: : : : ::ノゝ ｀ｰ‐- ､
ト ､ ヽ::z'＾＾＾＾＾＾＾＾´ゞヽﾐ彡:;; :;; ;; ;;;; ::; :::.ノ: :ノ:⌒ヽ メ｀ ､
. ＼ ゝ､ ゞΣ"´}´｀l´ﾒﾒ::/: : : :ノ::: :::;; ::: : : : : : : : :: :ﾐ: :.｀ヽ ゝ
＼乃ゞ{: lゝ ヽノ ﾒﾒ:/:::::: :/: : : :: ::: ::: :: : : : : : : : : : : ﾐ : V '"´ ｀ヽ
. ｀ー=ﾐ:ヽWWﾒﾒメ:::::::::ノ:: :: :: :: :: :: : : : : : : : : : : :: ::: :. ハ ',
,ゝﾐ三彡':::::,ゝ'"´⌒ーr―――＜´:_:' : :彡: :: : : : :ヽ, ＿,ﾊ
ﾒﾐ: : : : : ヽ:::,ゞ'"´ゝ-'ー}: : : : : : : : : : :￣｀ー=ミ: : : : ﾐY´ ｀ヽ
ﾒﾐヽ: : : : : : :::⌒ゝ-‐ミゞ､）: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ: : :ﾐ }
{ミヽﾊ: : : : :／＼: :く＿＿ﾉ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: :ﾐー―― ヽ
,ィー.､ ﾒ彡ィﾐ: :.:.／ ￣ l ｀ヽ:_:_::::::.:.: : : : : : : : : : : : : : :ﾊ: :ﾐ ﾊ
r‐く⌒ｰ'ヽヽ;_ハ 彡´: : :./ ／・＼ ｀ヽ::::::::::::::::: : : : : : : :/: :}: :ﾐー――‐ﾊ
ゞ＜､: : : : : :＼/:.} :} : : / /・ ・ ・ ヽ ／ ｀ヽ::::::::::::::::::::: : : : : l:ノ:.ﾐ }
ゞ＜´ : : : : : /: : ﾉ:ﾉ :.:/ l ・ ・ ・ >― ' ｀＞ﾐ:::::::: : : : :ノノ: : ﾐヽ |
ヽ_ノｰ: : : : : l: :/:/: : :.:|＿＿＿__Λ ・ ・ ・ ／ ＼ /三三三三三三ﾆ彡} ｀ー― }
く＞-ﾐ: :_: ノ:/:/: : : :.:l / ヽ＿,／ ヽ＿＿Λ三三三三三三三ﾆ} ;
ヽ: :ノ:ノ: : : /: | /＿＿／|＼＿＿_／ V三三三三三三ミﾐﾄ､ l
｀ｰ-=ミ彡ィ ﾄ､＿__ハ ／＼ / /ヽ三三三三三三ミ} ＼ ,
外付け復水器から格納容器へは今の注水配管を利用する。
ポンプは外付け、格納容器からは季節の配管を途中から利用する。
この形で循環させる。
訂正 季節---＞既設
●原発敷地全周囲を、全国からかき集めた輸送用空コンテナに土砂なりセメントを流し込み一種のレンガ状にしたもので囲い込む
●つなぎ目はセメントを流し込み防水措置
●これを数層繰り返し「巨大な海水プール」に仕立て上げる
●この巨大な海水プールの中に海水を流し込み破壊された原子炉建屋全部を海水で浸沈冷却する
●循環後の排水は排水口に「放射能除去フィルター」を取り付け除染し?海に戻す。
●この工法だとセメント使用量が節約できるし、作業工期も早いと思われる。ただ底面が露地だと、汚染された海水が浸透する危険性があるため、
セメントを流し込む必要があるかも。この施設が恒久的なものではないのは当然である。
●排水口周辺で水揚げされる魚介類も含め、環境モニタリングをしっかり実施すれば、もう刺身が食えなくなると嘆くこともなくなるのでは？
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=16-03-02-08 これだけの設備で低レベルの汚染水を35トン/日なので、福島の汚染水を処理する困難さがしのばれるナァ
タンクを設置して高レベル汚染水を移送って話があったが、現状では例のメガフロートが有力だと思う。
間に合えば良いのだがｗ
手かな？放射性物質の海への漏洩には眼をつぶってでも最速で
冷温停止を目指すのがスジかも
原子力発電所耐震設計技術指針でバックチェック、改修済みのはず
・圧倒的に強度が弱い
・普通に配筋する方が工期も早い
汚染水の漏れが気になるなら、汚染水でコンクリート練ったら？
結局蒸発するからダメ？
蒸発するのは水だけで、放射性物質はコンクリートの中にのこらないかな？
6メートルの津波に、メガフロート耐えられるのかな?
あぁ、さらに２号機側と繋がってるって可能性もあるわけですか。なる。
蒸発分頭になかった！と慌てて訂正したがに言われて逆かと気付いたり全然駄目な私にレス有難う
１号機も、原子炉からだだ漏れで計算してしまった。
１号機は漏れてないとすると、と計算結果は同じ。
地下水への漏れは
さんの注水量、排水量と水位変化から計算した4.2トン/時と、
さんのサブドレンの水の溜まった量から計算した1.3トン/時の予測がある。
１棟あたり同じだけ地下に漏れてるとは限らないけど、
試しに792さんの計算を適用して計算してみると。
１号機と２号機が地下で繋がってるとして、
注水量7t/h - 2.6t/h を12時間継続で53t、作業後の水位増が3.5cmから
53m3 ÷ 0.035m = 1514m2 となる。
２号機はどことも繋がってないとして、
注水量7t/h - 1.3t/h を12時間継続で68t、作業後の水位増が3.5cmから
68m3 ÷ 0.035m = 1954m2 となる。
これだとかなりの区画が水没せずに助かってる計算になる。
間違ってたら指摘頼む。
タービン建屋=横33メートル×縦104メートル=3432m2
原子炉建屋=横45メートル×縦45メートル=2025m2
３号機のB1Fの図面
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png ttp://www.physicsforums.com/showthread.php?t=480200&page=235 海外の考察スレ。最新投稿は last ポチってね。
マイナス極板に析出するだろ。セシウム。
乙。
> ・ゼオライトの土嚢（1袋100キロ）10嚢作って2号と3号の取水口に入れる
> ・シールドスクリーンと鉄板の間にいれる（ごめんイメージわかない）
これで海に流れ出て行く分は、ゼオライトに吸着させようってことかな？
どれくらいで吸着率が落ちるのか。
下の図を見ると、同程度地盤沈下してる。
しかし数スレ前に設計図から海抜で計算して、海からの流入はないと計算してたけど、
60cmも地盤沈下してるとなると、再計算が必要かも。
特報：牡鹿半島が東南東に5.3m移動、観測史上最大
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110323/546583/ 地殻が海方向へ延びたけど、その分地盤沈下しているから、
日本の国土面積は変わらず。
で、おｋ？
自己レスだけれど、すずらんは逆浸透膜や蒸発濃縮器を中心とした化学的処理を施した後に、
処理後に残る放射能を帯びた汚泥を、セメントで固形化してドラム缶に充填するって方法だね。
現実的にはコレだと思うが
一分から吸って静電除去する。確実だな。静電除去はゴミ焼却場でやってる技術だし。
どうしても水をかけたいのなら、タンクにためてイオン析出。
それは厳しいナ
パージ船、メガフロート、すずらんの何れも動力が無いから、迅速に避難が出来ない罠。
ってか、陸上とパイプで繋ぐので逃げ出すのは難しいから、相当な沖合いに設置しないと
駄目だろうね。
ウランは磁石にくっつかないのかなあ。
なんとか鉄とウランをくっつけて磁石で回収できない？
日本人が被曝してるの？
すっげ私向きな資料有難うｗ
各配管の振動解析まであるね
945さんのすてきな資料によると３号機での話だが地下は47.0ｍ×57.4ｍ、１階は47.0ｍ×47.0ｍだからピクセルからの読みは正しそう。
ただし殆どが格納容器とコンクリート構造体（と砂）で埋られているから水が溜まるような容積は少なそうです。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ15
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/
スレ違いだけど、60cm海抜が上がるのに、何メートル必要かを計算したら、
国土面積がどう変化するのか、おおよその計算は出来る。
都道府県，地形・傾斜度別面積（エクセル：34KB）
ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0108000.xls 国土数値情報 標高・傾斜度細分メッシュデータ
ttp://nlftp.mlit.go.jp/ksj/jpgis/datalist/KsjTmplt-G04-b.html 線量が高いから、長期間腐食しない容器に詰めないとダメかも。
,968
確かに津波対策が条件に入ってくると、選択肢が限られて厳しいね。
なるほど。
乙。
追加情報。
R/BとT/Bの地階には床レベル差があってR/Bが-2.06ｍだそうです。
T/B底盤でGL-1.60ｍ
ただし基礎部の各厚さが判らないから地階床面でGLからの下がりが幾らかは不明。
横を塞いでも下がスカスカだろう。
静電除去の除去率は、どれくらい?
たとえば環境基準の100万倍などの汚染を除去するには100万分の1に減らす必要があるぜ。
4月12日18時00分 2号機トレンチの水位91㎝（頂部から91㎝下という意味）
4月12日19時35分 トレンチから復水器の汚染水移送開始
4月13日11時00分 移送一旦停止（復水器の水漏れ確認作業）
4月13日15時02分 移送再開
4月13日17時04分 トレンチから汚染水660トンを復水器へ移送完了
4月13日18時00分 2号機トレンチの水位97㎝
4月14日07時00分 2号機トレンチの水位93.5㎝
4月15日07時00分 2号機トレンチの水位91㎝（元に戻った）
乙。
4月13日18時00分～4月14日07時00分の13時間に3.5cm=0.27cm/h
4月14日07時00分～4月15日07時00分の24時間に2.5cm=0.10cm/h
これだけ違いがあると、１時間ごとに水位を調べてグラフ化して、
潮の満ち引きと比較してみた方がいいかも。
誤差を減らすために、もっと長期間で水位変化を見てみる。
できればさらに長期の変化が見たい。
4月12日18時00分と4月15日07時00分で61時間経過して660トン排水して、
水位が同じなので、１時間当たり10.8トン/時間。
あとによると
> ・トレンチ内の水位と建屋内の水位の整合性は40ミリ程度違った数値
とあるので、建屋内の水位データがあれば、より正確な計算が出来ると思われ。
ただこの計算はそれほど優先度は高くない。
汚染水を貯めるor沈殿吸着させる方法、津波対策、
３号機のベローシール部の温度上昇の分析の方が優先度が高いと思う。
>4月13日18時00分～4月14日07時00分の13時間に3.5cm=0.27cm/h
>4月14日07時00分～4月15日07時00分の24時間に2.5cm=0.10cm/h
>
>これだけ違い
これだけど、水位が高くなると、
どこかへ漏れる量が増えて、水位が平衡状態になるからの様な気もする。
同意。トレンチ内と建屋内に差があることと、
回収作業中の13日11時に一番水位が下がってたことからも、裏付けられる。
4月13日11時00分～4月13日18時00分の7時間に
排水してたにも関わらず2cm=0.286cm/hの水位上昇。
4月12日18時00分 2号機トレンチの水位91㎝（頂部から91㎝下という意味）
4月12日19時35分 トレンチから復水器の汚染水移送開始
4月13日11時00分 移送一旦停止（復水器の水漏れ確認作業）
4月13日11時00分 2号機トレンチの水位99㎝
4月13日15時02分 移送再開
4月13日17時04分 トレンチから汚染水660トンを復水器へ移送完了
4月13日18時00分 2号機トレンチの水位97㎝
4月14日07時00分 2号機トレンチの水位93.5㎝
4月15日07時00分 2号機トレンチの水位91㎝（元に戻った）
毎時潮位グラフ 速報値 2011年 4月 小名浜
ttp://www.data.kishou.go.jp/db/tide/sokuho/graph1.php?stn=ON&year=2011&month=04&LV=TP こちらこそ乙、「１時間当たり10.8トン/時間」すら計算が面倒でした＾＾；
まとめにも記したのですが、３号機の温度関係のニュアンスまで含めて説明すると
・３号機の温度変化は、
４月１２日 １７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分 震度６弱の強めの余震）
４月１３日 ２５０度
４月１４日１８時 ２５６.７度
４月１５日００時 ２６１.１度
４月１５日０６時 ２６２.３度
・故障だという根拠は上記温度計の近くにあるスタットボルト部の温度計は上がっておらず120度だから
・スタットボルトとは原子炉を締め付けるボルト
考えないのかなあ。なんで楽観的な判断に傾きたがるんだろうね。
どうせちびちび注水してるんで、露出部分の燃料が再加熱してるんだよ、きっと。
ちょぼちょぼ注水では満遍なく燃料全体に水がかからず、炉内の吐水口直下の燃料は
冷えるけど反対側は灼熱しまくり。
それが温度ムラとなって表示されてるんだよ、きっと。
と・・素人なりに解釈してみる。
福島原発事故の現状について 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く
ttp://www.youtube.com/watch?v=ruTVbPCGAxw 既出ならスマソ
自己レス。
潮位グラフを拡大して見てみたけど、毎時の水位上昇との相関は見られないように思う。
サンプル数少なすぎだけど。
よって、何人かが指摘してくれてたとおり、
水位の差があるほど、水の通っている亀裂や隙間を通る流量が増えて、水位が大きく変動し、
水位の差が収まってくると、流量が減って、水位変化も減ってくる
という説明が矛盾がないことになる。
水位変化から面積を求める場合は、１時間ごとぐらいに水位を調べて、
急な水位変化が収まってからの水位を使って計算する必要がある。
ってとこかな。間違ってたら指摘お願い。
全ては推測ですので 全部間違いですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
瓦礫撤去やら冷却やらかなり段取りよくすすむだろう。ようはＥＶＡを開発しろ。
ＥＶＡスレから失礼いたしました。
とりあえず2万リットル分を設置予定だそうです
ココ見てたのかなｗ
タンクにゼオライトを入れておけば、3ヶ月も寝かせればかなり浄化されるね。
それ、どこで出た意見？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110415/dst11041512010023-n1.htm ゼオライトを含む１袋１００キロの土嚢を、２、３号機の取水口の前に、
それぞれ５つずつ積む計画だ。
東電会見「海への放射線物質の拡散防止策。ゼオライトを大型の土嚢に入れて、
１～4号機のスクリーン前面に投入、定期的に引き上げて放射線量を測定する」
67 ： 【東電 82.8 %】 (愛知県)：2011/03/29(火) 22:55:22.22 ID:blXWY7w/0
プルトニウムの元素記号Puは「うんち」を意味するPooにちなんでいるそうだ。
というわけで、あえて日本語に訳すなら「く素」でいいんじゃないか。
トレンチの水がＵＰしてるのって地下水とつながっちゃったって事？
そこにも水ガラス入れて欲しいけど
一体どうやって水ガラス関係をやってんのかなぞだ
ttp://www.ustream.tv/channel/speedstarch ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
