連れに「伝教大師ってどんな人なの?」と聞かれて「知らん 空海みたいに有名じゃないし単なる雑魚坊主なんじゃないの」と言ったら周囲に居た坊主が嫌な顔をしていました 私は空海の方が100倍有名だし偉いと思ってましたが違うのですか?
最近、空海押しが凄いけど、彼の何が凄くて偉いのかについては、
ほとんど語られないよねｗ
まぁ言えることは、当時としては最高の学識と才能の持ち主
だったかもしれないけど、だからと言って、別に今の俺たちに関係ないってこと。
宗教もあと５０年もすればなくなるだろうし、
宗教関係の昔の凄い人について語り合っても、意味ないでしょ。
これからの時代を生きていく上で、なんの参考にもならない。
俺たちにとって大切な人は、
思想・哲学面においてはエドマンドバーグとかウィトゲンシュタインだし、
技術面においてはビルゲイツとかスティーブジョブスだよ。
クソスレの削除を求めます。
誤解されるといけないから言っておくけど、最澄も同じだ。
もっと言えば、宗教家なんてこれからの時代に必要ないし、
宗教家について語ることも、もちろん必要ない。
くだらないことに頭使ってる暇があったら、
新時代の技術について勉強しなさいよｗ
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ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50 だがそれをわざわざ比叡山で口にするのは大人気ない。
最澄「も」(それなりに)凄かったんじゃね？ぐらいリップサービスしても…何ももらえんが。
比叡山と高野山の両方に行ったが、個人的には比叡山の方が雰囲気がよいと感じられた。
有名なのは間違いなく空海で、外国人観光客は高野山の方が多い。
個人の好みの問題。
医学、経済学、科学で解決できない問題を抱えた人や
癒しを求める人向けに宗教は必要だから簡単にはなくならない。
ウィトゲンシュタインはもう少しは残るだろうが最澄、空海のように千年その教えが生き続けることはない。
個人的には空海の方に共鳴する。比叡山、高野山では
高野山の方が居心地が良いし、好きな所。
比叡山は何か冷たい感じで得体の知れん怖さを感じる。
比叡山→一見さん御断り。高野山→誰でもいらっしゃい。
びっくりしたのは奥の院の空海廟？の前まで人間様も犬猫も平等に入ることができることだ。
近くにいた僧侶にきいたら、空海の教えでは人間様だけが特別な存在なのではなく犬や猫や鳥や草や石でさえ即身成仏可能だから、犬猫を立入禁止にする理由がないとのこと。
嘘かホントか空海廟の前で粗相する犬とかもいないから問題も起こらないそうだ。
ビッグだぜ、高野山。
>医学、経済学、科学で解決できない問題を抱えた人や
>癒しを求める人向けに宗教は必要だから簡単にはなくならない。
宗教で解決できるんならいいけど、結局解決できないで終わりだからなぁ（笑）
医学や科学には進歩があるけど、宗教には進歩がないから、
凄まじいスピードで進化を遂げる現代には対応できない。
とくに日本仏教なんてほんとにダメ。いまだに墓石ビジネスで食っていくことしか
思いつかないんだから、早晩淘汰されるしかないでしょ。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541500370/ これで仏教離れを防げると思っているなら、もう末期だな。
笑いを通り越して、悲しさを感じるよ…
高野山は一文も取られずに通行できるし駐車場も無料。
お高く止まっている比叡山。庶民に親しまれる高野山。
比叡山は京都という日本を代表する観光地が隣にあるから、
それに便乗して通行料だの拝観料だのを取れるんだろうな。
高野山は便も悪いし観光地としてもいまいちだから、
通行料だの拝観料だの取ったら誰も来なくなっちまうわｗ
寺以外は京阪が開発した施設があるだけで、京阪の子会社によって
運営されている比叡山ドライブウェイで行く比叡山とを比べても･･･
表立って出来ないような話が聞きたい。
真言密教の霊力の源は、稲荷大明神らしいね。
奥之院に空海と共に祀られているのは白髭稲荷大明神。
真言宗の霊験顕著を想うに、確かに一理あるかもしれないね。
一方、天台宗の霊力の源は山王権現かな？
都内近郊に住むおいらとしては、
山王権現というと大山クイ神の印象が強いけど、
考えてみれば、三輪大明神も山王権現なんだよね。
三輪大明神は日本で最古の神様だから、やっぱり霊験顕著なのかな？
羽田守快師も仰っていたけど、結局日本の仏法は、
陰で神祇が支えているということなのかね。
詳しい人教えてください。
教えない
比叡山にとっては非常に不都合な事実だが、滋賀県教育委員会による近年の学術発掘調査では、山上…東塔・西塔・横川では、ともに焼き討ちの証左である肝心の焦土層が全く検出されなかった。（山下・坂本では見つかった。）
つまり、織田信長が軍勢が比叡山を焼こうと勇み山に登った時、そこには焼くべき堂塔はまともに残っておらず廃屋が並んでいたというのが最新の学問的結論だ。室町期前半には僧侶たちは寒さがイヤで山から降りてしまい、ぬくぬくと坂本で酒池肉林に溺れていたのだ。
しまいには支援と引き換えに、臨済宗で得度しただけの武田信玄に天台座主の地位を売り渡すわ、延暦寺そのものを身延山に移転させようとするわ（この計画は日蓮宗の猛反対にあって潰れた）…比叡山にとっては残念で恥ずかしい時代が続いた。
これぞまさに「黒歴史」である。
室町頃には比叡山は終わってる状態やったらしいし。
川越の喜多院なんか境内が空き地みたいな公園なのに納得
拝島大師も似た感じ
ちょうど栄西が開いた臨済宗が途絶し、白隠らがもう一度チャンコロ国から輸入し直して現在の臨済宗となっているのと同じ。
延暦寺身延移転話は初耳
下関のクルソン山も真言宗寺院だけど栄西がかかわってるんだよな
水無招善とかかとうれいとか、現在活躍されている僧侶にそっち系の方が多い。
臨済宗もそんな話があったっけね…
お坊さんは集団生活をするから、どうしても掘り掘られる関係が絶えないんですかね？
ホモショタ坊主が量産される仕組み
「俺たちにとって」って意味わからん
もし「現代人にとって」と言う意味で書いてるなら自己中心過ぎますよ
誰にとって何が大切かは人によって違いますからね
❓
空海「密教をやるぞ！」
最澄「密教もつまみ食いしたいな～できれば楽して」
カトリックも似たようなもの
空海は密教至上
最澄は密教と顕教は同列
日蓮は顕教至上
同列なら自ら密教の修行もホーホケキョ並みにしたはずだが、実際には代わりに弟子を空海のもとに行かせただけだった。しかもその弟子に逃げられてメソメソ泣いたり、空海を中傷する手紙をバラ撒いたりして、逆に顰蹙をかって…とオカマみたいなことをしてるうちに頓死した。
出来上がるのは極楽金剛とかランボー法師だからねぇ。
知識ばっかり増えて覚った気になって、
結局、罪業増やしたんじゃ意味がない。
大昔の伝説的人物ではなく、
ちゃんと覚った人っていないの？
まさか空海は極楽金剛に転生したとか言うんじゃないだろうなｗ
だとすると、水無昭善やかとうれいに転生したのか…
桐山さんアボン。伊藤さんDG傀儡でフォルフォル。
空海さんはおもろい関西のおっちゃんで如来なんだって。
オカマみたいに泣いて死ぬのと今も修行中なんて死を自分アゲの欺瞞的な神格化に利用する人間とどっちがましだと思う？w
ここ5ちゃんねらーより567000万倍は偉い
アントニオ猪木って感じですか?
あと強いて言えば最澄はタモリ、空海はたけし
更に最澄は渡辺淳一、空海は山崎豊子
これはいい例え。
まさにそんな感じだよね。
俺的には、最澄は真面目で真っ直ぐなエリート学者。
凄い人だけど面白くないんだよね。
空海は酸いも甘いも噛み分けた、謀略を駆使する商人。
傍にいてワクワクするし、次は何やってくれるんだろう？みたいな。
200％同意ｗ
空海→長嶋茂雄
って言うイメージかな。
最澄→松竹
TV上の笑い（密教）の勢いは吉本（真言宗）だが、歌舞伎などの芸能（顕教）も
あった上での松竹（天台宗）という感じかな。
空海→スティーブ成仏
はどうだ？
空海→夏目漱石
最澄→杉村春子
って例えが古いか・・・w
空海→山口百恵
日蓮→桜田淳子
政治手腕も発揮できる
何をしても出来る完璧みないな
印象を受ける
最澄さんは子供を殴るなと
この一言が素晴らしい
何で人はこんなことが分からないんや
分かっていたらこんなとこで
言葉で殴りあったりはしない。
(^。^)空海さんは単なる伝法アジャリさんで、最澄さんは密教では俺らと同じｼﾝﾎﾟｯﾁですよね。(笑)
ちょ笑 噴いた
最澄「私はエリートですから巻物を読めば体得できます
なので奥義の巻物を貸してください」
空海「読んだだけで体得できるほど甘くはない。
実践あるのみじゃ！だからお主には貸さない」
…と断られたあとで、空海を中傷する怪文書をせっせとしたためてバラ撒きまくる小者の最澄であった。（本当の話。弟子の泰範が空海のもとに去った後もまた誹謗中傷に血道をあげる情けないホモ最澄だった。）
空海はそんな最澄の下根も見越した上で、理趣釈を貸すのを断ったんだろな。
そして負けている。
負け犬でホモで在日で卑怯…ともう非の打ち所しかない女々しい変態だ。
またお前かｗ
宗論はどちらが負けても釈迦の恥と何度言ったら（ry
三教とか十住とかのランキングとか、密教を国教みたいにした手腕とかね。(笑)
(^。^)凄いとは思うけど、最澄さんもそうだが、それ求道者としてどうよと。(笑)
密教の伝授位は簡単に捏造してそうだしな
釈尊が入滅してるのに自分は死なずに修業中とか俺のが釈迦より上だ位の誇大妄想野郎だしw
あれもなぁー。(笑)
罪作りだとおもうよ。
でも、唐で道教も仕入れてかもしれんし、ワンチャンあるなら掛けたくなるのは分かる。
(^。^)てか俺も仙道やってるから笑えん。(笑)。
「まじで！キモいから！ちょーまじで！仏教ちょーヤベエし！」(笑)
(^。^)ちょっと見てみたいけど。(笑)
お前だよキモいのは
シャカ超えてるレベル
出たｗ
日本民族、各世界民族破滅計画
・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・恋愛至上主義
・突端主義
・3S政策事なかれ主義(Screen Sports Sex)
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅
・否定消極主義 等々
「ＳＡＰＩＯ」 1997.10.8号 著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
1958年 Ｏｒｉｏｎ
薬物、催眠術、脳電気刺激。
☆標的は短距離、人に直接。
☆周波数はＥＬＦ変調。
☆伝送・受信はレーダー、マイクロ波、ＥＬＦで変調。
☆効果はプログラミング。
1960年 ＭＫ－ＤＥＬＴＡ
微調整された電磁波によるサブリミナル・プログラミング。
☆伝送・受信はテレビアンテナ、
ラジオアンテナ、電送線、マットレスのコイルなどを６０ヘルツ配線で変調。
☆目的は一般人の行動や態度のプログラミング。
☆効果は疲労感、気分のムラ、 行動機能不全、社会的犯罪行為。
1983年 ＰＨＯＥＮＩＸ Ⅱ
電磁波をつかって特定集団を標的とする。
☆標的は中規模範囲。
☆目的は彼らを使ってさらに 大衆をプログラミング。
☆他に地質活動を休止状態にする、特定の地域に地震を起こすなど。
電磁波を使った国民へのサブリミナルな暗示とプログラミング。
☆ 実施方法はテレビやラジオ「ビデオドロームシグナル」。
☆目的は行動欲求をプログラミング、心霊能力を破壊。
集団的電磁波コントロールの準備過程。
1990年 ＴＯＷＥＲ
電磁波による全国的サブリミナル・プログラミングと暗示。
☆ 標的は一般大衆。
☆ 方法は携帯電話網。
☆ 目的は神経の共振とコード化された情報を通してプログラミングする。
☆ 効果は神経細胞の変性、ＤＮＡ共振の修正、超能力の抑制。
1995年 ＨＡＡＲＰ
電磁波によるＤＮＡ共振誘発と一般大衆のコントロール。
☆ 周波数は大気中の位相固定式共振ＵＨＦ、ＶＨＦ。
☆可能性は国民のＤＮＡコードを変える、集団的に行動を変える。
空海は密教を仏教と勘違いしてしまった事はまずいけど，結局この世では即身成仏出来なくて，弥勒がこの世に現れるのを待つという。弥勒の誕生は無量寿経で説いているわけだから，五十六億先にあらわれて空海に念仏せよと教えるはずだ。
となると一番は念仏じゃないのか。法華経も良いけど今の時代は末法だからね。
この世で佛にはなれないだろうね。やっぱり佛が現にいる国に生まれた方がいい。
工作員を聖職者制度の中へ送り込み、
司祭や司教といった地位に昇らせ、
人々の信仰を破壊すること目的。
似てはいるが本物でない違った宗教（悪魔崇拝）にする。
○ミカエルをミサ中であるか否かを問わず、すべての祈祷から完全に削除せよ。
○ミカエルのすべての絵をとり除け。
○すべての天使の絵を取り除け。それは神話でありお伽噺なのだと言え。
○すべてのラテン語典礼、聖歌を止めさせよ。
○聖なるオルガン音楽を止めさせよ。ギター、太鼓、足踏みを持ち込め
○プロテスタントの牧師を結集し、ミサの改訂と非聖化を行え。
○女性と平信徒に聖体を配らせろ。平信徒の時代なのだと言え。
○女性侍者、女性司祭になるように女たちを動かせ。
○聖体拝領の時に、両手を合わせるのを止めさせよ。
○聖体拝領の時に、跪きを止めさせよ。
○金曜日に肉食しないこと、断食のごとき四旬節中の償いの慣習を止めさせる。
○司教会議を設置し、教皇を弱体化させるようにせよ。
○司教不足を理由に、教会を閉鎖に追い込め。
○完全に気を緩めるように仕向けよ。
○キリストは、すでに我々のために天国を勝ち得ているので、人間の努力は不要であると言え。
もう原始仏教も含めて、みんな統合しちゃえばいいのにね。
なんかすごい天才が現れて、本当にすべてを救える教えを説いてくれないかと思うよ。
そう考えると、弥勒信仰がいいのかな？
56億年も待てないよｗ
>結局この世では即身成仏出来なくて，弥勒がこの世に現れるのを待つという。
そんなことは言っていないんだが。弥勒下生のその時まで自分は人々を救い続けたい、と言っている。
我田引水が酷いな、念仏屋さん。
その証の称号が「遍照金剛」
空海さまは前任の遍照金剛の惠果師から直接継承しました。
なんとなれば、以降は遍照金剛の空海さまの免許無くしては何も始まらない事になった。と言うこと。
空海の後継者が大したことなかった説
要は説いた教えで自分が救われるかと言うことだよ。佛になれるかどうか。
空海も最澄も偉い僧であるいみ天才かも知れないが，世間で生活をして妻や子供を
養い、会社で働き愚痴ばかり言い人間関係に悩んでいる人が空海や最澄と同じ道を
歩めるかどうか。簡単に言えば天才の人たちなんだよ。教えもすごいと思うけど。
＞要は説いた教えで自分が救われるかと言うことだよ。佛になれるかどうか。
ここが一番肝心なのに、だれもここには触れようとしないんだよな。
過去、日本仏教ではいろんな偉人が出た。
それはいいとして、その人たちの教えで果たして自分達が救われるのか？
昔の偉人に縋って自分の空虚さを埋めているだけじゃ、
ネトウヨみたいなもんでいつまで経っても救われない。
灌頂名(金剛名)｢遍照金剛｣にそこまでの意味は無いよ。
そもそも恵果和尚の灌頂名は記録に残ってないしね。
空海が密教の唯一正統な継承者となったのは、恵果和尚が金胎両部の伝法灌頂（法流によっては別途の阿闍梨灌頂だと解釈するところも）を授けたのが幾千の弟子の中でも空海ほか1名だけで、
その「ほか1名」がすぐに死んだので、結果として空海が唯一の継承者となったということ。
不思議なのは金剛界の伝法灌頂を受けたことのない最澄が天台宗では後世、金剛名「福聚金剛」を付されて呼ばれるようになったことで、
これは「あんな凄い方なのだから金剛界の伝法灌頂を受けていなかったはずはない！」というまあアレな理屈づけによるもので、空いた口がふさがらない。
かえって恥ずかしくないのだろうか。
金剛（Vajra）ってふっつーに密教で一般的な名前でしょ
金剛薩埵、金剛牙菩薩、金剛業菩薩、ナラエン金剛etc.
いくら何でも難癖の付け所がおかしすぎる
それらと金剛名（灌頂名）とは些か意味合いが違う。
金剛薩埵等は例えば普賢菩薩が密教の灌頂を受けることで金剛～という名となったことを示すものだから究極的には意味を一にするが、密教の唯一正統な継承者という意味はそこにはない。
どこが難癖だと思うのかね？
真言宗の関係者の方ですか？
そうならお聞きしたいんですが、空海が頭がよかったということはわかるんですが、
そのことと俺たちと何の関係があるのか、それで俺たちが悟りを得られるのか、
そこを聞きたいです。
結局、真言密教の修法を頑張って行じても、ランボー法師とか極楽金剛みたいな
ゲテモノを生み出すだけなら、意味がないというか何というか…
それで仏様になれるかどうかは知らん
空海以降はなってないようだがw
私は君であり、君は私。そして共に既に仏なんだよ。
そのことに実感として気づくか気づかないか。
しかし逆もある。あの人殺しの凶悪犯は私でも有り、既に佛なんだ。
さすがに無理がある。
むしろ，釈迦も空海も最澄も私も普遍的な真理の法のなかにある。縁が重なり人間として生まれてきた。釈迦は法を悟りこの世で佛となった。空海や最澄は法を求めて
この世で佛になるこを目指した。私は・・・・・法は知っているが・・殺生をしている・欲の中に生きている。しかし釈迦も死んだ。空海や最澄も死んだ。私も死んで
煩悩や肉体から解放される時が来る。要は死によって法そのものになる。法に帰る。
もともと法の世界から縁によって人間界に生まれたんだから法の世界に帰るに決まっていませんか。
素晴らしいと言うか
世渡りが上手ではないのかも
しれませんが、後の弟子が
最新の密教を中国から持ち込んだり
その功績を考えると、確かに
天台はエリート宗派かもしれないけ
庶民向けじゃないというか
真言宗のどこが庶民向けなんだろう
草木国土悉皆成仏も天台口伝法門だし、口伝法門のヒーローは『往生要集』の源信僧都
日本人の宗教観に決定的に影響を与えたのはどう考えても天台宗でしょう
天台ではそういうの無いね。ある意味健全なのかな？
日蓮宗なるものが、世の中にはあってだな。(笑)
現代に成立した宗教は全てカ○トだと・・・
でミイラになっていて欲しい
理由はこんな天才はもう
生まれてこないでしょう
弥勒菩薩がでてくるまでは
現代の混迷の時代に生きる
我々の側にいてもらいたいです
同行二人だよ
そして、日本人だけではなく
世界の人々が幸せに生きる知恵を
授けてもらえたらなって
それは即身成仏ではなく即身仏だ…。後者は、とうほぐのほうで寒さでアタマがイカれた連中が勘違いしてヤッたこと。
やはり、荼毘にふされたよう
しかし、水銀を服用すれば
毒になるのは空海さんほど
の博識な僧侶なら理解されて
いた筈、どう考えても
中国の神仙思想、不老長寿の
考え方だけを信じてみえたとも
考えられません
どう考えても遺体の防腐対策
でしょう
これは高野山真言宗が現実を
発表しない事にはどうにも
なりません
各地に伝説だけはあります
要は約束通りに、遺体を
掘り起こす事をしなかったのか
失敗したのか、こちら三重には
天阿上人の伝説があるには
あります
晩節を汚すとはよくいったもの。
仏法から外れたヒンドゥー混じりの教えの成れの果てだね。
人生には制限時間があるもの
ですから
こんな偉そうに書き込む
私も悩みながらも、結果的に
何かなしに生きてしまっている
そんな気がします
長い目で判断された
衆生救済なのでしょう
我々か目先や自身の損得のみ
で世間を考えてしまうのは
無理もないことです
>仏法から外れたヒンドゥー混じりの教えの成れの果てだね。
結局、日本の仏教はここに行き着くんだよね。
なんだかんだ屁理屈こねても、インドのバラモン＆ヒンズーの影響を多分に受けた
仏教しか入って来てないから、もういろいろ諦めるしかないんだよな。
まぁ神仏習合で長年やってきた国なんだから、宗教や文化を混ぜるのは抵抗ないでしょｗｗ
空海は即身成仏を本気で信じてたんだよ。
自分は必ず出来ると思ってたんだよ。
あれだけの天才だからね。そして失敗した。
人間は死ぬものだからね。だけど失敗は隠ぺいされた。公然の秘密だけどね。
空海に出来ないなら誰が達成できる？
つまり密教は釈尊の教えを幼稚にねじ曲げた絵空事なんだよ。
>覚鑁上人の浄土教も全然広がらなかった
真言宗の過半は覚鑁の系列。十分に広まっている。
真言、天台が、貴族宗教というのは、ステレオタイプな考え。
現代に残っているのは、一般大衆の支持があるから。
真言も天台も田舎に行けば、農家の檀家寺。
町に行けば、商工業者の檀家寺だったり、祈祷寺だったり、様々。
大体、明治以後は、貴族は神道。
真言、天台が出る幕はない。
そもそも死ぬ事と即身成仏は関係無いんだけど
どういう理解してんの？
じゃあ死んだ人間と即身成仏した人間をどう区別する？関係ないなんて空海の詭弁だろ？
宗教馬鹿は鰯の頭でも信じたらいい。
関係ないと言っているのは、知ったかの
即身成仏した身も、必ず死ぬことをわかっちゃいない。
だから「死」と即身成仏は全く関係無い
知らんが、即身仏は宗教的
には死んだ事になるの？
弥勒菩薩が現れた時用に
ミイラになって蘇る考え方
があるって、ちらっと
聞いた事がある
応用していると思うんだな
即身成仏というのは生きてる内に悟りを開く事
生きたままミイラになったのは湯殿天台宗だから関係ない
してねーよw
お前真言宗じゃないだろ？
即身仏霊場西生寺
ttp://http://www.saisyouji.jp/saisyo-ji/second-index.html 『弘智法印について』
ジョン モリス（著） 東北文化研究室紀要 54, 81-86, 2013-03-29
ttp://https://tohoku.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=2397&item_no=1&page_id=33&block_id=38 ｢待見彌勒・同行二人｣に関する研究にはこんなのもある。
真言宗の立場ではないだろうが。
『弘法大師入定説の様式に関する一考察』
ジョン モリス（著）
駒沢女子大学研究紀要 = The faculty journal of Komazawa Women's University 22, 1-18, 2015-12-25
ttp://https://komajo.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1217&item_no=1&page_id=13&block_id=21 同じ意味ではないにしても
れた僧侶が祀られています
教学的思想的にも意味のない事に
命まで落とさないでしょう
私は即身仏は即身成仏
の応用的な思想だと考えている
ただ今日の教学や考え方とは
相容れない部分があるのかも
しれません
仏教は四聖諦が全てだよ
真言みたいな呪文や祈祷なんてヒンドゥー崩れの単なる戯れ言に過ぎない。
バーナー護摩、ドンドコ太鼓、エセ山伏、恐喝、ミイラ…真言宗の教義とは何の関係もないパー助だ
宗教に求められてきたものが
哲学的なものではなくて
呪術性なんでしょうね
ダライ・ラマが来日しとるだろうが。
状況の中にありながら
ご自身は亡命されて
安全を確保されています
この現実に対しては色々な
人々の見方があり
意見があるのだと思います
安全と命を守る事も重要です
自分の立場と置き換えて
考えるなら無碍に批判できません
それは少なくとも仏教徒の言葉ではないな
現実に対処できないのが日本仏教ということか
見て見ぬふりをするのが日本仏教の現実に対する対処ということか？
チベットの大変な状況を世界に訴えるために亡命して
世界を行脚しているのがわからないようですな。
このような現実に対処できないならば日本仏教は
もはや必要のない宗教だと全世界に宣言したようなものだ。
自分の立場？おまえはどこかの政治家か官僚か？
日本の坊主のほうこそ仏教家としてやるべきことがあるだろう。
自己保身が日本仏教のやるべきことではない！喝！
どんな利権が潜んでいるのかも
1363年に入寂した弘智法印の時代に智山派は無かったような。
11世紀の『金剛峰寺建立修行縁起』をはじめ、様々な弘法大師入定説と
その展開について真言僧の方々はどう思っているのかな。
やはり高野山関係者は、弘法大師は死後に荼毘に付された等と口にしては
駄目なのかな？
個人的には荼毘に付されていようが、ミイラ化していようが、今も尚生きて
おられようが、何でも良いかな。
なんで天皇になる前に出家しちゃったの
が使われた背景を考えると
直接、水銀を服用したのかは
ともかくとして、お大師様
が水銀中毒により遷化された
のはあながち否定できん
最澄は52で死んでるし
当時の平均寿命からすると
ありえないよ
阿弥陀教最高なんか
長生きなら浄土教だな
優秀ならなおさらね。
40歳で長寿祝いしてた時代だからな
最澄も空海も長生きの部類に入る
徳川家康も浄土教でしょ？
やっぱり真言密教は、空海にはじまり空海で終わったんだよ。
ようするに空海が凄かったってだけで、あとは空海を看板にして食ってるだけ。
ちょっと待て。空海在世中に水銀を使用する大量の金銅仏像なんて造られてないぞ。
例えば昭和元年に焼失した高野山金銅本尊阿閦如来ほかの仏像群は彩色木像だ。他の寺のもほぼしかり。
正室（皇后）の子でなかったから
訂正
×金銅本尊
○金堂本尊
三重県の伊勢水銀が使われている筈
鉱物師としての知識も
もってたみたいですよね
それは司馬遼太郎の夢想で、実際には地質学的にそんなものは存在しない
巨大な岩盤の上に高野山があることは明らかになっているか
東大寺の大仏については知らんが、高野山でメッキが必要でなかったことは既に述べたとおり
ちなみに空海在世中には高野山の伽藍は完成しなかった
主たる工程は森林開拓だった
下山して街で遊びほうけてた最澄の身代わりに最澄が彫った木人像がそばを食べたと
ウソをつく最澄親派たち
浄土宗やね
授業中に元々は大塔は辰砂で
塗装されていたような話は
聞いたが、詳しい内容は失念した
ここの水は水銀が混じって
毒があるから飲むなと
書かれた石碑がある筈
側近も天台宗天海と臨済宗金地院崇伝だし
天国思想は浄土教で事足れりだから？
ポルトガルがアホだった
そのアホのポルトガルの、キリスト教の普及した国は土人の原始宗教だったから。
フィリピン、中南米等を見れば明らか。
その、日本の高い精神文化は、最長、空海無くしては出来得なかっただろう。
分からなくもないですが、それ以上解かねる頭しかないので悪しからず
南都仏教が衰退したのち日本仏教の中核を担ったのは明らかに比叡山だと思う
よって最澄と空海の比較ならば空海に軍配があがるが
比叡山と高野山の比較ならば悔しいが比叡山に軍配があがる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50 だね
鎌倉新仏教は歴史的命題だよ。
宗教も人間的な営みである以上、時代に合わせた改革が必要。
今、日本の仏教が滅亡しかけているのは、鎌倉仏教以来の宗教改革が起こっていないから。
結論が出ましたね。
空海と最澄では空海だけど、高野山と比叡山では比叡山ですね。
水銀の神様なんて祀られていないんだが。
山麓の某社のリーマン宮司（元・神社本庁事務員）は国産の辰砂が手に入らないので中国産の辰砂を購入して小倉優子写真集と一緒にハァハァ撫で回してるが
毒の水の碑はあるが、水銀についての言及はどこにもない
曖昧な記憶を都合よく改変して珍説をなすりつけるのはやめろや
高野山のみならず
紀伊半島は水銀鉱脈で
有名だけど
銅も採れたと認識している
また、水銀が高野山の
資金源になっていたとも
言われている
高野山は水銀の神様の神社まで
あって、有名な話だけどね
皇后の子じゃないなんてよくある話でしょ
明治天皇の皇后にも子供いないし
哲学がどうのこうの
一人よがりもいいところだね
反対に質問するけど、正室の
何が下品なの？
正室とか側室とか差別するのが下品
あと薬物依存の反道徳の印象も
あの工房さんが反道徳な薬物の公害病の水銀を服用していたなんて！
と認めたくない気持ちは分かる。
しかし、水銀服用の是非はともかく、その服用を俗悪な薬物遊戯と一緒管に考えるからおかしくなる
あくまでも宗教の上に則って使ったのだろう。それも秘儀中の秘儀の仏を目指す一握りの者の為もので
しかも広く大衆に「救われたくば水銀飲もうぜ」とは言っていない。
信長以降の比叡山は死んでたぞ・・・
皇后に子（称光天皇）がいたから、でしょ。
明治天皇は男子一人。
釈尊は成仏したければ水銀を飲めなんて一言も言ってないんだがw
どこでこんなトンチキ理論が仏教の秘訣として混ざり込んだのかね？中国の道教っぽいが。
そんなこと言ったら、密教なんて釈尊の意図から大幅にずれてるじゃん。
大乗仏教は伝播の過程であまりにも多くのモノを飲み込み過ぎたんだよ。
少し後の時代の
即身仏のお身体から
水銀が検出されてる
(即身成仏と即身仏は定義が違う)
水銀を入れたお茶を飲むことで
水分排出と
体内が腐らない効果が得られるそう。
多くのモノを飲み込み過ぎただけに水銀飲めとか漆飲めの話しになったのか？w
即身仏は修行してミイラになって仏像代わりに祀られることでしょ？
そのミイラの防腐剤に水銀や漆が使われただけであって、水銀でラリってお花畑ではないが、
悟りを開くために水銀飲め（w ）なんて聞いたこともないし誰も言ってないだろうに。
氏の指摘通り、道教の影響も少なからずあるだろう。
その道教の中国に近いチベットにも「御法体」と言われる即身仏ミイラがある。
氏の言う通り、即身成仏と即身仏は定義が違う。字面が似ているから混同するのだろうし
仏像＝仏そのものという考え方もあるから複雑になる。
現代の有名人の薬物所持使用疑惑の様に空海の水銀使用（疑惑）を同列に扱って考えるのは浅はかだ
そんで、忘れかけられた最澄さんは相対的にクリーンだったて評価する訳になるのかw？？
同じ意味じゃないのに何を応用してんだよ？w
> 真言宗寺院でも即身仏になら
> れた僧侶が祀られています
>
> 教学的思想的にも意味のない事に
> 命まで落とさないでしょう
ごく一部の例外を以て全部がそうだみたいな論法は通用しない
> 私は即身仏は即身成仏
> の応用的な思想だと考えている
単なる即身成仏の誤解で有って応用ではない
> ただ今日の教学や考え方とは
> 相容れない部分があるのかも
> しれません
高野山や東寺に即身仏の伝承が無い以上は今日ではなく最初からだ
空海が水銀を飲んだとされる史書は無いからw
日蓮正宗みたいなゴミがそういう悪意の噂を流してるのは知ってるが何の歴史的根拠も無い嘘偽りを真実だと言い張る糞カルトの誹謗中傷に過ぎん
大量の水銀は奈良の大仏の方が圧倒的だから その理屈なら大仏制作に関わった携わった殆どの人間が同様の死に方をしたという記録が無ければ肯定も出来ん
下よし子は公認された真言宗じゃなくて分派から派生したカルト教団
公式文献に無い想像は否定されて当然
そして奥院では空海の食事を提供する儀式である｢生身供｣を一日二回行っているが、
弘法大師の現在のお姿は公式文献ではどうなっているのか高野山関係者に聞いても
はっきりとした答えは返ってこないんだろうな。
維那しか知らないから誰に聞いても判らんよ
世界最高齢が百二十歳なのに その十倍も生きるのは普通に考えたら有り得ないし 荼毘に付されたと公式文献に有る以上は火葬されてる筈だからミイラでないのはほぼ確実
それでも弘法大師留身入定説というのがある訳でしょ。
それと即身仏を同一レベルで語ることは出来ないと思うけど。
①即身成仏という密教の教え
②弘法大師留身入定説とそれより派生した同行二人という信仰
③即身仏とその信仰
学問として②や③に対する①からの影響を考えるのはありだと思うが、
少なくとも②を信仰している人が③の信仰を批判するのは拙いよなと思う。
もちろん文献などの根拠を示さずに個人的な想像を一般化して語るのも
拙いと思うけど。
真言宗信者に対して真言僧はそれらと即身成仏との関係をどのように説かれているのか、
個人的に興味があるところです。
そのダライ・ラマは先年、高野山奥の院にお参りした際、「高次のエネルギーとして現在も確かにそこにおられる」（御本人様のことばママ）空海と、生けるに対するが如く普通に会話をしている。（当時の高野山首脳部を含め居合わせた人、多数。）
これをこれまでの伝承とどう擦り合わせるのか興味深いところだ。
もちろんダライ・ラマの妄想だと一蹴することも可能だが。
１つは彼らの殆どが人を殺めた等の犯罪者の成れの果てで、正統な密教の修行などしたこともない方々だったこと。
死後、ミイラ仏を信仰する御当地のカルト集団によってなべて○○海という名を付けられたということだ。
「海」の字はもちろん空海を意識したものだが、3文字の僧名というのも正統な密教宗派においてはあり得ないものだ。北之海や舞之海みたいなものだと考えるとしっくりくるかもしれないが。
さらにもう１つは、これらミイラ仏を安置する寺院が現在、正統な密教から踏み外れてバーナー護摩等何でもありのオツムの弱い宗派・真言宗智山派に属していることだ。
この3つの特徴を考えあわせれば、「即身仏」がどういう手合いのオバカな習俗か、はたまた正統な真言密教や空海の思想とは何の関係もないかが、お分かりになられるかと思う。
生身のまま入定したという根拠は何処にも無いな
死の場面も勤行中に正座したまま息絶えたという説と右の脇腹を下にして倒れたという説が有るが いずれにしても肉体的な意味で今も生きているとは考えられない
即身成仏はあくまでも生前の成仏が前提で それが達成されたのは室戸岬で虚空像法を成満した時というのが通説
ミイラ信仰は教えが正しく伝わって無かった証左でしかない
悟って尚涅槃入りせずという大乗仏教の菩薩の定義を考えたら何の矛盾も無い
観音菩薩や地蔵菩薩が色身を保って現世に逗留してる訳でもないのだから 肉体の束縛からは離れていると捉えるべきだね
そのエネルギーが生前の姿として視えたり聴こえたりする僅かな人々に依って｢今も弘法大師は居る｣と言われたんじゃないかな？
高野山のHPを見ても｢生きて｣居るとは表現されてないよ
裏高野は猿渡某の漫画の中だけの虚構
真如苑は醍醐派の関連団体というだけで高野山とは何の関係も無いし 教義内容が真言宗とはかけ離れてる
>即身成仏はあくまでも生前の成仏が前提で それが達成されたのは室戸岬で虚空像法を成満した時というのが通説
一体どこのどなたの通説だよ？笑
通説（読み）ツウセツ
デジタル大辞泉の解説
つう‐せつ【通説】
１ 世間一般に通用している説。「通説に従う」
２ 全体にわたる解説。「王朝文学通説」
３ 深く考え抜かれ真理に到達した説。通達した説。
悟りの階梯が定義されてるから 検証されて違ってたらアウト
空海が書いた即身成仏の定義には当然空海は当てはまってるんだろう？w
自作自演の即身成仏だよね。
そんな程度の事なら千二百年も続く訳が無い
まあ初期仏教の預流果にも満たない日何とかを仏だと崇める痛い連中も居るがなw
登場人物紹介
スネーク(ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM)：真の観察ブログ主、道の駅火器使用事件撮影者、ターゲットからあげ
カモシカ(ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM)：からあげツイ凸野郎、垢消し逃亡
ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM：からあげがストーカーだと晒し糾弾中、コメントをたくみに躱して無関係を主張
カワイルカ(ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM)：東北電子書籍のレビュー者、尼垢名をたくみに変更し過去レビュー全消去
No.863(ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM)：観察ブログ主と名乗る謎の男、このレス後観察ブログは実際に消去された（前スレ863から呼称変更）
ヤマセミ(ストーカー粘着精神異常者リコプテラ SAKANAKOKORO.COM)：リコプテラブログにコメント、兄がIT絡みの案件が得意な弁護士 と名乗る
【開戦前日：2,018/4/24】カモシカ（siroiruka8：現在垢消去したリコプテラ）がからあげにツイ凸
返信先: @captain_karaageさん
アメリカでスルーハイクしんたんですか。凄いですね
でも、日本の道の駅ではこういう迷惑行為はやめて欲しいです。
ttp://https://captainkaraage.exblog.jp/26640591/（ttp://https://Archive.li/dUaB9） 18:05 - 2018年4月24日
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ストーカー被害者からあげ隊長の悲痛な叫び
ttp://https://twitter.com/captain_karaage/status/989109090356903936 @captain_karaage
この人は複数アカウントを使い執拗なストーカー行為をする人物です！
このサイトを運営するリコプテラという人物と同一です。
ttp://https://www.sakanakokoro.com/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よくね
あのな、そんなことはわかっとんねん。
空海は室戸岬で神秘体験をした。それは密教の凄さの一端を垣間見たに過ぎず、即身成仏ではない。
だからこそ久米寺で大日経を発見しても、その内容が理解できず涙にくれ、密教の正師を求めて唐に渡ったわけだ。
虚空蔵求聞持法は難行には違いないし成就すれば世界観が変わるが、どちらかといえば雑密の風を未だ残した法で、真言密教においては究極の法ではない。
オカルト好きな中学生が喜びそうだね。
中国にあるのはまがい物で日本に伝わってるのは本物？
虚空蔵法は純密。虚空蔵求聞持法は(少なくとも空海が修したと考えられるものは)雑密。
どちらも中国経由で日本にもたらされたものだけどね。
国内で自分が悟ったとしてもそれが正しいか確かめる必要があるでしょ
悟りに他者の確認を必要としているうちは悟ってないだろ。
釈迦が｢ボク、悟ったかにゃー？｣とか訊いてまわったか？
悟ってないならなおさら中国行くしかないんじゃね
『虚空蔵法について』
八田 幸雄（著） 印度學佛教學研究 42(2), 645-649, 1994
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/42/2/42_2_645/_article/-char/ja 『「虚空蔵法」について : 道場観を中心として』
小峰 啓誉（著） 智山学報 61(0), 169-184, 2012
どちらの論文でも虚空蔵法関係の経軌についてまとめられている。
空海が修したものは『虚空蔵菩薩能満所願最勝心陀羅尼求聞持法』善無畏訳。
自分にはどれが純密か雑密か区別がつかないというか、基準が良くわからないや。
リンク先が抜けていたので訂正
『「虚空蔵法」について : 道場観を中心として』
小峰 啓誉（著） 智山学報 61(0), 169-184, 2012
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/chisangakuho/61/0/61_KJ00009011811/_article/-char/ja/ Ａの方がＢより劣ると認定されると
自分自身のことを考えずにＡを馬鹿にする奴がいるのは困ったことだ
どうあがいても
Ｂ＞Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｃ（お前）
だと言うのに
空海が大日経で解らなかったのは作法だぞ？
幾ら大天才でも文字だけで解る事じゃないから 指導を受けに言ったんだよ
密教以前に初期の大乗仏教からヒンズー教の混入は有るんだから密教だけを殊更上げつらう必要は無いだろ？
なんか弱い自己を空海に全部預けて「空海は凄い！空海は大天才！」
と空海に自己の底上げをしてもらってる感じがして、キモいんだよな。
ネトウヨと同じ匂いがする。
だいたい、空海だって胡散臭い部分もたくさんあるし、
所詮は人間なんだから、そんなに崇め奉っても逆に贔屓の引き倒しになると思うんだがな。
まぁ、宗祖信仰というのは伝統仏教はどこもある程度やってるから、
仕方ないっちゃ仕方ないけどさ…
天皇崇拝や（新興宗教の）教祖崇拝とどう違うのか理解しがたい。
人間を崇めた方が、やっぱりイメージ的に帰依しやすいのかな？
キリスト教のイエスやマリアを崇めるのもよくわからん。
俺なんか、同じ人間に帰依するなんて真っ平ごめんという感覚だから、
いつまで経っても迷いから抜け出せないのかね？（笑）
貴方が神から直接的に啓示を受けられるならいいんだがそうでないなら啓示を受けた人間を経由しなければ神とは繋がれないんだよ。仏教の場合は経典を呼んで直接悟れればそれで良いが
悟った人間から伝授を受けるのが一番だからだよ。神と直接繋がったり法を直接理解できなければ人を経由する以外に方法がない。
> 空海は好きなんだど、空海信者がどうも好きになれないんだよね。
> なんか弱い自己を空海に全部預けて「空海は凄い！空海は大天才！」
> と空海に自己の底上げをしてもらってる感じがして、キモいんだよな。
> ネトウヨと同じ匂いがする。
>
> だいたい、空海だって胡散臭い部分もたくさんあるし、
> 所詮は人間なんだから、そんなに崇め奉っても逆に贔屓の引き倒しになると思うんだがな。
> まぁ、宗祖信仰というのは伝統仏教はどこもある程度やってるから、
> 仕方ないっちゃ仕方ないけどさ…
全然違うw
理解し難い難解な教えを凡夫にも解る様に噛み砕いて注釈出来る頭脳に全面降伏してるだけ
空海凄いがどう自分の底上げになるのか全く意味不明
元興寺の護命が修していたことがよく知られている。
また五姓各別、三劫成仏を説く法相宗の護命と即身成仏を説く空海との間に
交流があった。
厳密には宗祖ではなく 遺された言葉を信頼してるだけ
君に解ろうと解るまいと知った事じゃない
そんなものは無い
文献に荼毘に付されたと有るし ミイラ信仰はずっと後の時代の東北で起こった事だからな
そして様々な考え方が共存、交流して続いてきたのが日本仏教。
ある宗派に属している僧が他宗派の教えを学ぶ兼学も良く行われていたから。
自分は読んでいないけど、こんなのがネット上で読めるんだな。
『平安期東台両密における教学的交渉』
別所 弘淳（著）
ttp://https://ci.nii.ac.jp/naid/500001024910 空海の立場と違っていてこれもまた面白い。
能化・所化、倶に歴劫無し。妙法の経力をもって即身に成仏し、上品の利根は
一生に成仏し、中品の利根は二生に成仏す。下品の利根は三生に成仏す。
普賢菩薩を見、菩薩の正位に入り、旋陀羅尼を得。これ則ち分真の証なり。
『法華秀句』（『伝教大師全集』第三・二六六頁）
他にも最澄の弟子光定の著した回想録『伝術一心戒文』に於いて、即身成仏を
立てる宗派は天台宗と華厳宗と真言宗の三宗とある。
参考
『最澄の即身成仏思想-思想史の観点から-』
進藤 浩司（著） 印度學佛教學研究 50(2), 542-545, 2002
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/50/2/50_2_542/_article/-char/ja 『『愍諭弁惑章』にみられる安慧の即身成仏思想について』
別所 弘淳（著） 智山学報 61(0), 201-213, 2012
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/chisangakuho/61/0/61_KJ00009011813/_article/-char/ja/ 頭脳に全面降服なら貴方のそれは信仰ではない。しない方がましの行動だよ。
>
> 頭脳に全面降服なら貴方のそれは信仰ではない。しない方がましの行動だよ。
余計なお世話だな
馬鹿には自分との圧倒的な差が理解出来ないんだから黙っとけ
信仰以前にお前の存在に意味が無いよ
神を崇める様な輩に仏教は理解出来んよ
仏教で天部は菩薩よりも下位の存在なのも知らんとか素人過ぎて話にもならんから耶蘇教徒は来るな
神から直説受けられない以上、啓示を受けた人間を経由しないと神とは繋がれない。
仏教の場合（宗祖信仰）
経典を読んで直説悟れればそれで良いが悟った人間から伝授を受けるのが一番。
俺はじゃないけどのレスを上のように読んだんだが、天部の話なんか出てきたか？
即身成仏はあくまでも生前の成仏が前提で それが達成されたのは室戸岬で虚空像法を成満した時というのが通説
お釈迦様は29歳で出家、35歳で成道とするのがよく知られた学説だったと思うのだが、
空海は得度受戒をしていない19歳の時に『求聞持法』を修して即身成仏？
しかもそれが通説？
さすがランボー法師を生み出した宗派、層が厚いな。
空海は得度受戒を受ける以前、19歳の時に『求聞持法』を修して即身成仏
というのを通説とする宗派があるのか？ ということなんだが。
成仏や即身成仏には様々な受け止め方があることは確かだし。
高野山真言宗の公式文書に上のような表現があれば通説なんだろうな。
高野山真言宗関係者の方、どんなもんなんでしょう？
ここに一の沙門あり、余に虚空蔵聞持の法を呈す。その経に説くに、
もし人、法によりてこの真言一百万遍を誦さば、即ち一切の教法の
文義暗記することを得と。ここに大聖の誠言を信じて飛焔をサンスイに
望む。阿国大滝嶽によぢのぼり、土室戸に勤念す。谷、響を惜しまず。
明星来影す。
これを以て空海が即得成仏したと高野山真言宗が主張しているの？
なんせ｢公式文献に無い想像は否定されて当然｣（）とする人もいるから。
誤 即得成仏
正 即身成仏
『三教指帰』は国会図書館デジタルコレクションで読める。
ttp://http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/819333/1 仏教で神と言えば天部しかないだろ？
そのアホは仏教が創造論を否定してる事も知らんよ
十九才で求聞寺法をやって倒れたのは日蓮だろうが？(爆)
空海は入行前には出家してるから調べ直せ
24歳で儒教・道教・仏教の比較思想論でもある『聾瞽指帰』を著して俗世の教えが真実でないことを示した。
この時期より入唐までの空海の足取りは資料が少なく、断片的で不明な点が多い。しかし吉野の金峰山や四国の石鎚山などで山林修行を重ねると共に、幅広く仏教思想を学んだことは想像に難くない。
『大日経』を初めとする密教経典に出会ったのもこのの頃と考えられている。さらに中国語や梵字・悉曇などにも手を伸ばした形跡もある。
ところでこの時期、一沙門より「虚空蔵求聞持法」を授かったことはよく知られるところである。
『三教指帰』の序文には、空海が阿波の大瀧岳（現在の太竜寺山付近）や土佐室戸岬などで求聞持法を修ましたことが記され、とくに室戸岬の御厨人窟で修行をしているとき、口に明星（虚空蔵菩薩の化身）が飛び込んできたと記されている。
このとき空海は悟りを開いたといわれ、当時の御厨人窟は海岸線が今よりも上にあり、洞窟の中で空海が目にしていたのは空と海だけであったため、空海と名乗ったと伝わっている。
>空海は入行前には出家してるから調べ直せ
｢得度受戒｣と書いているのが読めないのかな？
釈迦様の時代のインドでは自分で宣言、行動することで出家となったが、
空海のいた時代の日本の得度受戒制度は違うからな。
『聾瞽指帰』は延暦16年、24歳頃の書。
高野山真言宗総本山金剛峯寺のサイトには延暦23年4月7日31歳で出家得度とある。
ttp://http://www.koyasan.or.jp/shingonshu/kobodaishi.html また『遣唐使』 東野治之（著）岩波新書によると、太政官譜には延暦22年4月7日に
受戒したとの記載があるそうな。
>このとき空海は悟りを開いたといわれ
誰が言ってるの？ 公式文献にあるの？ 高野山真言宗がそう主張しているの？
なんせ｢公式文献に無い想像は否定されて当然｣（）とする人もいるから。
>釈迦様の時代のインドでは自分で宣言、行動することで出家となったが、
自己レスしておくが、インドにおいてお釈迦様のように沙門になることと
仏教僧団（サンガ）成立後、それに属して出家することもまた違うからな。
沙門（シュラマナ、修行者）と具足戒を受けた比丘とでは意味が違う。
コトバンク － 沙門
ttp://https://kotobank.jp/word/%E6%B2%99%E9%96%80-76323 コトバンク － 比丘
ttp://https://kotobank.jp/word/%E6%AF%94%E4%B8%98-119359 >二十歳の時、和泉国（大阪府）槙尾山寺（まきのおさんじ）において勤操大徳を師として 剃髪・得度し、
>名を教海（きょうかい）とされたといわれています。
とある
リンク先の文章ぐらいチェックしろよw
＞そうして、ついに親戚の反対を押し切って出家することを決心、二十歳の時、和泉国（大阪府）槙尾山寺（まきのおさんじ）において勤操大徳を師として 剃髪・得度し、名を教海（きょうかい）とされたといわれています。
＞のちに如空（にょくう）とあらため、身も心もみ仏のお弟子となられました。
｢即身成仏はあくまでも生前の成仏が前提で それが達成されたのは室戸岬で
虚空像法を成満した時というのが通説｣（）
俺は成仏や即身成仏には様々な受け止め方があると思っているよ。（、）
①即身成仏という密教の教え
②弘法大師留身入定説とそれより派生した同行二人という信仰
③即身仏とその信仰
これらも同じレベルで語ることは出来ないと思っている。（）
通説だって前置きした筈だが通説の意味が理解出来ないのか？w
通説について誰が言ったかハッキリしてるなんて定義は無いぞww
世間に通用しない空海ミイラ説と同列に扱うなよ低能
通説（読み）ツウセツ
デジタル大辞泉の解説
つう‐せつ【通説】
１ 世間一般に通用している説。「通説に従う」
２ 全体にわたる解説。「
王朝文学通説」
３ 深く考え抜かれ真理に到達した説。通達した説。
出家したかどうかの話と官僧になったかどうかの話は別って事じゃねえの？
リンク先のどこを見てもそれらの文章は載っていないのだが･･･
別のまとめサイトや名無しさんのブログの文章と思い違いしていないか？
ガラケーではリンク先まで飛べないとか？ もう一度貼っておこう。
高野山真言宗総本山金剛峯寺
ttp://http://www.koyasan.or.jp/shingonshu/kobodaishi.html >弘法大師略年譜
>延暦二十三年（804年） 三十一歳
>四月七日、出家得度する。
>五月十二日、遣唐大使藤原葛野麻呂（ふじわらのかどのまろ）と同船して難波を出帆する。
>十二月二十三日、長安に到着する。
なんせ｢公式文献に無い想像は否定されて当然｣（）とする人もいるから、
とりあえず金剛峯寺はこう言っていますよ、と。
お前の端末がおかしいんじゃね？w
4番の御出家という項目にしっかり出てるのだが？(´・ω・｀)
梵天勧請だって見ようによっては神秘体験じゃね？
これは失礼しました。こちらが見落としておりました。
確かに｢いわれている｣とありますね。
空海が勤操の弟子となったことは『御遺告二十五ヶ条』に
然して後、生年十五に及びて入京し、初めて石淵の贈僧正大師に逢ひ
大虚空蔵等ならびに能満虚空蔵の法呂を受けて、心に入れて念持す。
などと出てきますが、『三教指帰』では志学（十五歳）では阿刀大足について
漢籍を学び、十八歳で入京し大学に入学後に一沙門から虚空蔵求聞持法の
伝授を受けたとあります。
以上のように現在では『遺告二十五ヶ条』の真偽について様々な議論があります。
それ故に｢いわれている｣という表現になっているのでしょうか･･･
全国各地に空海伝説がありますから、公式文献といっても様々ですね。
参考
『空海僧都伝』と『遺告二十五ヶ条』
武内 孝善（著） 密教文化 2007(218), 1-35,152, 2007
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/2007/218/2007_218_1/_article/-char/ja/ 空海漢詩文研究「故贈僧正勤操大徳影讚并序」考
中谷 征充（著） 高野山大学密教文化研究所紀要 通号26，2013-02-25
ttp://https://www.koyasan-u.ac.jp/laboratory/publications/bulletin/ あと『栄華物語』巻第十五には、こんな記事があるそうな。
高野に参らせたまひては、大師の御入定のさまを覗き見たてまつらせたまへば、
御ぐし青やかにて、奉りたる御衣いささか塵ばみ煤けず、あざやかに見えたり。
御色のあはひなどぞ、めづらかなるや。ただねぶりたまへると見ゆ。あはれに
弥勒の出世、龍華三会の朝にこそはおどろかせたまはめと見えさせたまふ。
こちらとしては言葉の定義をちゃんとしてから話をしようとしているのだが、
ゴールポストを動かしたり、無かったことにされたら話にならないよな。
空海の即身成仏観については『即身成仏義』を外しては考えられないのでは？
それも｢行｣なしでは理解できないだろうし。
俺には一生かかっても無理なので、遠くから眺めておくだけにしておく。
世間一般に通用していないみたいなのでアウトだろうね
梵天勧請は悟りではない。
悟りの後、教えを説くか迷う釈迦に梵天が「さっさと起きろ、タコ！」と喝を入れた場面。
ちなみに密教経典ではここで梵天ではなく一切如来がやってきて「おまえは悟ったつもりだが、実はまだその先があるのだよ」と釈迦を叱咤して続きが始まる。
創作物であるとする学説が主流となっている現在では、あくまでも空海伝説の一つ
くらいにしておかないと。（にあげた論文などを参照のこと）
五来重氏も『空海の足跡』(角川選書) で
｢弘法大師空海の伝記は､古来六百五十種といわれるほど多いが、そのほとんどが
超人間的大師観に貫かれた、奇蹟に満ちた空海伝で、その真実を伝えるものは
極めて少ない。これは真言宗教団ができたために、空海を偶像とする架空の伝記が
多数できたからである。そしてその架空の伝記が、後世『御遺告』と称して、空海直筆
または弟子たちへ直授の遺言とされたため、空海伝は歴史性を失って伝説化した。」
と述べているそうな。それ故に金剛峯寺も｢いわれている｣という表現になったんだろうな。
だから定説ではなく通説としたんだよ
他人に見られてはいけない虚空蔵法の成満に目撃者なんている訳が無いしね
何故それが信用されてるかと言えば同じ行を行なって追認した人達が居るって事で良くない？
得度＝仏門に入ることを国家から認められること
両者を混同するから話がややこしい
空海の定義だと人は生まれながらにして皆仏だから 即身成仏も仏とは無縁の人間がいきなり仏になる事じゃない
元々備わってる仏性を覆い隠すものを取り払うだけで即ち至る訳だ
自分の悟りを邪魔してるのは他ならぬ自分自身の固定観念だという事じゃないかな？
あくまでも真言宗にとっての世間だから真言宗を知らない人間は含まれて無いよw
外国人並みに無知な輩は勉強するか それが嫌なら普通に生きろ
原始経典では梵天が貴方のその悟りを衆生に説いて下さいってお願いした事になってるよ
そもそも目に見えない梵天が現れる事自体が神秘体験じゃね？
一番の理由は空海の加行成満に立ち会った目撃者がいない事だろ？
だから宗派としては余り強調出来ない
ならこの部分を高野山に問い合わせてみたら？
ちゃんと｢剃髪・得度し～｣と明記されてるんだから違うなら違うという証拠を添えてな
＞そうして、ついに親戚の反対を押し切って出家することを決心、二十歳の時、和泉国（大阪府）槙尾山寺（まきのおさんじ）において勤操大徳を師として 剃髪・得度し、名を教海（きょうかい）とされたといわれています。
＞のちに如空（にょくう）とあらため、身も心もみ仏のお弟子となられました。
>四月七日、出家得度する。
得度は何回まで出来るんですか
みたいなことは聞いてもいいかもしれんね
Wikipedia情報で済まんがこんな説も有る
＞空海の得度に関しては、延暦12年（793年）に、20歳にして勤操を師とし和泉国槇尾山寺で出家したという説、あるいは25歳出家説が古くからとなえられていたが、
延暦23年（804年）、遣唐使が遭難し来年も遣唐使が派遣されることを知った、入唐直前31歳の延暦23年に東大寺戒壇院で得度受戒したという説が有力視されている。
＞ただし、太政官譜では延暦22年4月7日出家したと記載する。空海という名をいつから名乗っていたのかは定かではない。
＞無空や教海と名乗った時期があるとする文献もある。
私度僧として得度していたが遣唐使として入唐するには国家の承認が必要だったから改めて得度・受戒を受け直したという推論も有り得ない事ではないんじゃない？
日本で三度 唐で一度だとすれば｢四度加行｣とも繋がるかも
延暦22もしくは23年 東大寺戒壇院で正式得道
かな？
それだととても通説とは言えないな残念
せめて通り一辺の事は知ってからおいで
絡むだけ時間の無駄だわ
私度僧となり山に入ってわけわからん修験行者や仙人から雑密を学ぶが
大日経を知り本当の密教を学びたいと思いコネを使って東大寺で授戒し
留学生として唐に渡ることに成功する
語学堪能な空海はピンポイントで青龍寺に到達し密教の奥義を授かる
最澄は１２歳で国家鎮護の寺に入り禅系の師匠に師事する
１９歳で東大寺で授戒し比叡山に１２年間籠もり一切経を読破する
桓武天皇に見出された最澄は奈良仏教勢力に対抗する新しい仏教宗派を作る責任者に任命され留学生として唐に渡る
天台山に入った最澄は法華経と摩訶止観の教えである
天台教学を学び帰国後に僧侶育成道場である比叡山延暦寺を創設する
通り一遍の事って何？
空海が勤操のもとで二十歳で沙弥戒をうけたとする記載がある『御遺告二十五ヶ条』を
読んだことがある？ここで現代語訳が読めるからどうぞ。
弘法大師空海25箇条 御遺告
ttp://http://www1.plala.or.jp/eiji/GOYHUKOKU.htm ・十五歳で入京し勤操との出会、大虚空蔵等ならびに能満虚空蔵の法を受ける
・その後、大学へ入学する
・『三教指帰』を著し、在家の求道者である近士となり、名を無空と改める。
・求聞持法を修することによって明星が口の中に入る
・勤操のもとで沙弥戒を受け、教海と言い、後に如空と言った。
・夢枕に人が立って｢大毘盧遮那経｣という経典こそ自分が求めているものであることを告げられた。
等が説かれているが、『三教指帰』序文の内容と齟齬があり、明治以降の歴史学者によって
｢遺告類｣は今日ではほぼ偽作であろうとされていることも知っておいた方が良いのでは？
よく知られた学説だけど。
入京の時期も十五歳としていて『三教指帰』序文の内容と異なり、
いろいろと問題があることは素人目にもわかるような。
あくまでも数ある空海伝説の一つくらいにしておかないと。
｢明星が口の中に入る＝即身成仏｣であると高野山真言宗で説かれているのか？
という質問に答えてもらえないのは、ID末Kさんが真言宗関係者ではないということ？
それなら付き合うだけ時間の無駄か。
自分の方が上だと言わんばかりの論法はやめなさい
私も真言坊主（296）だが
お大師様が室戸の求聞持で即身成仏したなどと
マトモな真言宗僧侶ならば言わない
そんな説が通説である訳がない
即身成仏義を100回読め
清涼殿での大日如来に現じたエピソードはシロウト自分なりの候補。
明星食品の社名の由来は、創業地が「明星台」と呼ばれていたからで、それはそこに「明星学園」という学校があったから。
ちなみに明星学園は、TBSラジオこども電話相談室の名物回答者だった禅宗僧侶・無着成恭が長年教壇に立っていた。
>他人に見られてはいけない虚空蔵法の成満に目撃者なんている訳が無いしね
虚空蔵求聞持法が他人に見られてはいけない…なんて、どこでそんな珍説を聞き齧ったの？笑
最低限の真水と食を世話する介添え役無しにこの法を修することはほぼ不可能だし、空海以後はわざわざ「証明師」という【目撃者】がおかれることになっているんだが。他人に見られなきゃいけないんだよ。
知ってるけど何か？
> 『三教指帰』を著した時点で、在家の求道者である近士であったとか。
>
> 入京の時期も十五歳としていて『三教指帰』序文の内容と異なり、
> いろいろと問題があることは素人目にもわかるような。
> あくまでも数ある空海伝説の一つくらいにしておかないと。
>
俺がいつそれを出した？
> ｢明星が口の中に入る＝即身成仏｣であると高野山真言宗で説かれているのか？
高野山は何も言ってないよ‥あくまでも世間からの話
> という質問に答えてもらえないのは、ID末Kさんが真言宗関係者ではないということ？
> それなら付き合うだけ時間の無駄か。
というより何も目新しい情報の無いお前と絡むのは俺に取っての時間の無駄なんだよw
それは失礼しました
一在家です
人の話題が尽きるまである意味、生き続ける空海。
あまり話題にされない最澄は名前通りクリーンなので
清濁功罪の話題が少ない。
詳しく書いて有った所が見つからないけど ここにも人と接してはいけないと有るが？
ttp://https://ohenro.konenki-iyashi.com/category3/entry98.html ＞「100日行」であれば、一日一座一万回唱えることになります。この回数は、多すぎても少なくてもいけません。
また、この間は、長期間にわたって、「人と接してはいけない」ほか、修行中の食べ物や着るものにも決まり事があります。
それ書いてるの、僧侶でも何でもないどころか鬱病のメンヘラー女子遍路なんだが…（『うつ女子のための四国お遍路ガイド』）
＞それが嫌なら普通に生きろ
276 名前：ν速民：2006/02/12(日) 06:32:24.10 ID:hTmxoedt0
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」
とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で
「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
他にも詳しく書いて有った所が有るのだが見つからないと言っている
一人がメンヘラなら全員がそうだ式の論理に意味は無いよ
＞『三教指帰』を著した時点で、在家の求道者である近士であったとか。
近士じゃなくて近事
近事とは在家信者のこと
＞大辞林 第三版の解説
＞
＞ごんじ【近事】
＞〔「ごん」は呉音。三宝に近く事つかえる意〕
＞〘仏〙 五戒を受けた在家の信者。男を近事男なん、女を近事女によといった。
仏教信者になって五戒を受けるのはごくごく普通のことで、
五戒を受けた＝修行者というのは間違い
を形成していました修験宗は，政府によって廃止されました。そして本山派は聖護院を
本寺とする天台宗に，当山派は醍醐三宝院を本寺として真言宗に一括加入させられまし
た。両派においては加入した修験者に修験の衣体の着用，修験的儀礼，組織活動を禁じ,
自宗の宗風や宗現に基づいて活動することを要求しました。また教団内の座次は仏教僧
侶の次席とし，潅頂や大法の導師を勤めることを認めませんでした。このように修験的
な活動を禁じると共に，修験者を一段低いものとして編入したのです。その後の取扱い
も同様でした。例えば醍醐派においては，同七年三宝院道場に加入修験者を集めて真言
宗得度式を行い，その後は修験の名称を禁じ，同九年の宗規においては雑衆，同十二年
にはこれを改めて近士と呼びました。
あなたは何故真言宗の僧侶でも無いのに
「あくまでも真言宗にとっての世間だから真言宗を知らない人間は含まれて無いよ」「せめて通り一辺の事は知ってからおいで」などと発言したんですか？
それに本当の在家の人は「一般人です」とか「僧侶ではありません」とか「ただの仏教徒です」とは答えても
普通「一在家です」とは言わないと思いますよ
>近士じゃなくて近事
それが国立国会図書館デジタルコレクションで読める『弘法大師全集』巻7にある
『御遺告二十五箇条』にはこのようにあるのです。
作三教指帰三巻成近士号稱無空
国会図書館デジタルコレクション 弘法大師全集．巻7
ttp://http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/819272/123?tocOpened=1 『御遺告二十五箇条』を空海自身が著したかどうかは、明治以降、疑義が
呈されているのは上でもレスした。
どもども
「士」と「事」の表記の違いだけで近くに仕える(ウパーサティ)人なんだから在家でしょ
『三教指帰』だけでは熱心な在家知識人じゃないかなあ
私も空海が『三教指帰』を著した時点では具足戒を受けた出家者だとは思っておりませんが、
『三教指帰』序文に求聞持法を修したとあるので、修行者と表しても大丈夫かと。
あくまでも『御遺告第二十五箇条』にある表現に依ります。
四度加行を終えた僧侶であっても求聞持法を修するのは大変なことじゃないかな。
ただし『三教指帰』に｢近士｣という言葉は出てこないので、空海自身が｢近士｣という言葉を
使用していたかどうかは私にはわかりかねます。
そして｢御遺類｣の記載にかかわらず、公式な得度受戒は延暦22年または延暦23年だと
私は考えています。
『不空羂索神變眞言經』、『大方廣菩薩藏文殊師利根本儀軌經』、
『根本説一切有部毘奈耶雜事』、『阿毘達磨大毘婆沙論』などに出てきますが、
日本の文献では『御遺告』 (No. 2431 空海撰 ) in Vol. 77 の他にも
『薄草子口決』 (No. 2535 賴瑜撰 ) in Vol. 79 にもあります。
その意味は文脈によって様々ですね。
>
> あなたは何故真言宗の僧侶でも無いのに
> 「あくまでも真言宗にとっての世間だから真言宗を知らない人間は含まれて無いよ」「せめて通り一辺の事は知ってからおいで」などと発言したんですか？
>
在家は真言宗ではないとお考えですか？
> それに本当の在家の人は「一般人です」とか「僧侶ではありません」とか「ただの仏教徒です」とは答えても
> 普通「一在家です」とは言わないと思いますよ
ではそちらの価値観に合わせて僧侶では有りませんと言いましょう
これで宜しいですか？
お大師様が室戸岬での求聞持法で即身成仏したなんて我々真言宗檀信徒の中でも聞いた事が無いので通説ではありませんね
上には真言宗僧侶の方も通説では無いと書いてますしね
貴方も素人なら少しは他人の意見に耳を傾けましょう
私も信徒ですが？
＞空海は、室戸岬の洞窟でこの行を完成したところ、金星が輝きながら体に飛び込んできた。
その瞬間、生きながらにして即身成仏を達成したと後に空海は、雌戦天皇に「即身成仏の証拠をみせてみよ」といわれて、その場で大日如来に変身してみせた、という…
書籍にもこのように書かれたものも有りますし一部とは言え このような説が存在するのは事実ですよ
真言宗が直接述べてる訳ではないですが 一般からこのような話が複数出ている訳ですから 通説または俗説として存在する事は認めるべきでは有りませんか？
お大師様が何時何処で成仏されたかについての公式見解は出されていないのですから
現代の真言密教が何をもって修行と称しているのかは知りませんが
仏教の目的は顕密を問わず開悟ですよね
求聞持法に費やす労力がいかほどのものかは知りませんけれど憶持のための修法なら学習目的で
成仏に至るための密教の行ではないのだから修行者というより学習者でいいのではないですかね
まあ私は「唯一正統な真言密教」のことはまったく知らないのですけど
俗説なら問題無いと思います
「通説」と書くから多くの人から非難されているんだと思いますよ
『世にも不気味な日本史 闇にうごめいた謎の人物篇』
歴史の謎を探る会（著） 河出書房新書 より
天才肌の空海にとって、大学の勉学はきわめて退屈なものだったらしい。そこで
私度僧となってやまにこもり、修行をするようになる。そのとき、一人の沙門（修行僧）に
出会い、｢虚空蔵求聞持法｣を授かる。それは、真言を一〇〇万回唱えれば、あらゆる
経典を暗記して理解できるという、超人的な記憶力を得られるというものだ。空海は、
室戸岬の洞窟でこの行を完成したところ、金星が輝きながら体に飛び込んできた。
その瞬間、生きながらにして即身成仏を達成したという。
後に空海は、嵯峨天皇に｢即身成仏の証拠をみせてみよ｣といわれて、その場で
大日如来に変身してみせた、という伝説が残っている。
河出書房ってアボンの本出してたっけ
だから例えば誰の何という素人本にそう書かれているのか具体的に挙げてくれ
貴殿のようにただただ通説・通説ではライフスペース教祖の「これは定説」と変わるところない
最澄が釈迦仏教を極めたのに対し空海は釈迦仏教とは違う密教を選んだ
唐に渡り密教を授かると真言八祖のひとりとなった
では俗説で
そういう事ではなく そういう説が有るか否かでは？
私も『文藝』のイメージだけで河出書房新社を見ていた時期があります。でも、こんなのも･･･
出版社も生き残りに大変だ。
『東日流外三郡誌』『竹内文書』『九鬼文書』… 偽書が描いた日本の超古代史
原田 実（著）
ttp://http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309485027/ 世界史を揺さぶった陰謀論 秘密結社・謀略文書・暗殺…あの怪聞の真相とは
歴史の謎を探る会 編
ttp://http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309485003/ 僧侶でも学者でもない素人の与太話を根拠に粘着されてもなあ。
そういうのは宗教板かメンヘラー板でやったら？
嵯峨天皇の前での大日如来の顕現の話は、康保5年（968）に成立したとされる
『金剛峰寺建立修行縁起』にあるそうな。
板橋区 > 時代を紡ぐ 「空海の伝説と絵馬」
ttp://http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/047/047774.html そしてこの『金剛峰寺建立修行縁起』には、入定した空海は四十九日を過ぎても
容色に変化がなく髪や髭が伸び続けていた、とされる話も載っているから。
これも通説になるのかな？
救ってやれよ。
弾圧されている仏教徒しかも密門同胞を見殺しにするのが空海、最澄の
教えなのか？
チベットは禅を禁教にしただからな
理論的と言われるチベット仏教には受け入れられなかったのかも
ところでチベット仏教は日本で普及するだろうか？
最澄・空海を統合してそれを超えるものとして。
これは良いものを見せてもらいました
チベットのタンカみたいな鮮やかな色彩の日本仏画は初めて見た
こういう芸術が日本人の信仰を支えていたと思うと興味深い
頓悟的なところは中沢新一で有名になったニンマ派の奥義「ゾクチェン」に近い
論文を上げていくと水掛け論も避けられるだろうから一応あげておく
安田章紀（2010） 『ロンチェンパのニンティク思想』
ttp://https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/120768 本文：
ttp://https://core.ac.uk/download/pdf/39250930.pdf 僧侶や学者以外投稿禁止なんて書いてないけどな
単純にインドの密教僧との法論で破れて不採用になっただけでしょ？
アレは左道密教だと批判する僧侶もいるから難しいんじゃない？
救うにしても当のダライ・ラマが話し合いによる解決を主張してるのに何をすれば良いの？
「空海超人伝説」であって事実かどうかは不明な点が多いという事だね。
ただ、エリートの最澄と違って、一介の私度僧からあそこまで成り上ったんだから、
相当な知略謀略に優れていたということは確かなんだろうな。
藤森神社の祭りで登場する空海は、一般的な超人空海と異なり、
むしろ胡散臭い人物として登場するけど、空海にそういう面があったことは否めないよね。
人間なんだから、当たり前の話なんだけどさ。
>むしろ胡散臭い人物として登場するけど、空海にそういう面があったことは否めないよね。
否めない？ それもまた後世の伝説が全てなんだが。
文献的史実の中で空海に｢胡散臭い｣部分がどこにある？
成り上がり？ 在日の平民の子である最澄より、地方豪族の父と、中央豪族の娘である母を持つ空海のほうが恵まれていると思うのだが。
正式な灌頂も受けてない（そもそも日本に密教が伝わってない）のに密教を実践してたのは真言宗的にはどうなんですかね
留学以前から神仏に直接会っていて灌頂を受けていたとかそういう伝承はあるのだろうか
それとも虚空蔵求聞持法は雑密？だからOK？
>それもまた後世の伝説が全てなんだが。
空海の話はほとんど後世の伝説であり、実態はほとんど闇の中ってこと？
>在日の平民の子である
かりにも仏教徒なんだから、そういう愚かな言い方はやめようなｗ
神を想定せず人としての正しい生き方を伝えてきた釈迦の教えを守ってきたのが最澄と道元である
またトンデモない俗説が出てきたな
本来の戒律を厳しく守ったのが空海
本来の戒律を捨て円頓戒と言う新たな戒律を生み出したのが最澄
その最澄の影響で日蓮・親鸞などの無戒僧までもが出てくる事になる
それに本覚思想は天台宗の専売特許だ
もう少し勉強してから書き込め
＞本来の戒律を厳しく守ったのが空海
どうなんだろう
ずっと私度僧やってた空海が戒律をいきなり守るものなのかな
しかも当時の官僧って具足戒は受けていても本当に戒律を守っていたのかな
＞その最澄の影響で日蓮・親鸞などの無戒僧までもが出てくる事になる
末法無戒は最澄じゃなくて偽撰の『末法灯明記』じゃない？
【神社】ペットの供養について【仏閣板】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1335574427/ > 21 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2012/05/06(日) 00:41:55.74
>真言宗では犬だろうが猫だろうが草だろうが、灌頂もすれば引導も渡す。即身成仏に人間も動物も植物も石もない。すべては如来法身の顕れであり、如来へと帰ってゆく。
>真宗ハゲの狭量なドグマとは教えのレベルが違うわ。
>121 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2018/11/07(水) 22:47:23.03 ID:VImy5v61d
>真言宗では更に一歩すすんでいて、動物に灌頂も授ければ、引導も渡す。人間と区別なく、即身成仏できる存在だから。
>必要とあらば戒名もつけられるが、即身成仏に戒名は無関係なので要らんだろう。（人間も含めて。）
引用されており、当時は最澄の言葉として受け止めていたことは確かじゃないかな。
空海の｢遺告類｣もまた現在においては偽撰と言われているが、当時の人々はもちろんのこと
現代においても空海の言葉として受け止めている人もいるだろう。
『御遺告二十五』 不可報進後生末世弟子祖師恩縁起第十七 より
吾れ閉眼の後には方さに必ず兜率他天に往生して彌勒慈尊の御前に侍すべし。
五十六億餘の後には必ず慈尊と共に下生し祇候して吾が先跡を問うべし。
ぶっちゃけると、空海が入唐前に修した虚空蔵求聞持法の詳細な実態は明らかになっていない。少なくとも空海以後「整備」されたものとは少なからず異なっていたであろうことは、
後者には空海帰朝以後でなければ伝えられていない作法が多く含まれることからも判る。
何を以て純密≒インド中期密教とし、何を以て雑密＝それ以前の体系化されていない密教とするかは難しい問題だが、空海による純密の請来以前から、
役小角、玄ボウ、道鏡、勸操らが密教「的」な修法を実践して効験を顕していることが記録されているし、
そもそも空海が入唐を決意する直接の契機となった久米寺での大日経発見にも明らかなように、密教経典自体は空海以前から相当程度、既に日本に持ち込まれていたわけだから、
灌頂の有無で雑密＝古密教を実践できなかったとは考えがたい。
>役小角、玄ボウ、道鏡、勸操らが密教「的」な修法を実践して効験を顕していることが
>記録されているし、
ちょっと話が逸れるけど、別に密教に依らずとも効験は出せるのかな？
考えてみれば、神社のお祓いでも霊験は出るときは出るし、
逆に密教寺院で祈祷をお願いしてもダメな時はいくらやってもダメ。
結局、拝み方の次第もさることながら、霊験の有無に一番大切なのは、
僧侶（行者）や祈願者の功徳の量なんですかね？
『鑑真の菩薩戒伝戒とその受容』
勝野 隆広（著） 印度學佛教學研究 55(1), 97-100,1192, 2006
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/55/1/55_1_97/_article/-char/ja 奈良時代の僧尼令における立場では持戒を霊験獲得の手段とするものであり、
僧尼に毎月戒羯磨を誦することを求め公私に殺生を禁断するのは、景福をもとめ、
憂愁疾疫をのぞき、擁護の恩を得るためであった。
そして鑑真の伝戒は、奈良時代僧俗の戒律思想に本質的変化をもたらすもの
ではなかった。
『奈良時代における律宗と戒律』
二葉 憲香（著） 印度學佛教學研究 13(1), 292-296, 1965
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/13/1/13_1_292/_article/-char/ja 「清浄の戒は汚染なし」 慈渕房覚乗（1275－1363：西大寺第11代長老）
>本来の戒律を厳しく守ったのが空海
部派仏教やチベット仏教の僧伽における具足戒の意義と日本仏教のそれとを
同じように考えるのも拙いと思うな。
どっちが拙いんだろうね
｢僧伽における｣と書いているだろ。
チベット仏教については山口瑞鳳氏の論文を読むと心がヒリヒリするな。
『仏教と土着信仰』
駒澤短期大學佛教論集 2, 1-16, 1996-10
ttp://https://ci.nii.ac.jp/naid/110006996810 出家制度と僧団の運営が導入時からして国家公務員扱いだった日本とは具足戒の
取り扱いからして違うという意味。
また1872年（明治5年）に太政官布告133号が発布以降、僧侶の妻帯肉食が普通に
行われつつ、自らは具足戒を護持していると主張することの齟齬。
最澄以降の菩薩戒になるとこれまた違ったものになるのだけれど。
『日本仏教と菩薩戒』
竹田 暢典（著） 印度學佛教學研究 33(1), 1-6, 1984
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/33/1/33_1_1/_article/-char/ja こんなもある。
『具足戒を授くべからざる二十人』
入澤 崇（著） パーリ学仏教文化学 2(0), 105-117, 1989
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpbs/2/0/2_KJ00001994365/_article/-char/ja/ 空海の修した虚空蔵聞持法が｢今さら純密の秘法にあらずとは言ひ得ぬものである｣
と論じているのが、以下の論文。
90年も前の論文がネット上で参照出来るとはなんとも良い時代だな。
『三教指帰に現はれたる密教思想』
香川 英隆（著） 密教研究 1927(26), 124-130, 1927
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1918/1927/26/1927_26_124/_article/-char/ja/ この人はこう言ってるが私はこう思うってのが論文の引用の仕方なのに
この人はこう言ってるぞ。で終わったら何にもならない
自分は｢この人はこのように言っている｣程度の意末｡で使っている＝B
だから鋳關烽ﾆか通説等ｂﾆは言わない。
またネット上で参照出来るものしか提示していない。
ネット上で参照出来ないものであれ、それに対する反証をが出されれば
さらに話が転がると思う。
何の論拠も示さずに｢僕の考えた○○｣を一般化して他人を批判しても泥沼だしな。
あくまでもその場の話題に関係ありそうなものしか挙げていないつもり。
そう言う話では無くてのトンデモ説に対して単純に否定したのがだと思う
そのに対して貴方が否定してくると言う事は
「神が救ってくれるから修行も戒律も必要ないのが本覚思想」と言うトンデモ説と「その本覚思想を輸入したのが空海である」と言うトンデモ説を肯定してる形になりかねないけど大丈夫か？
えっ？ 私はを肯定も否定もしていないよ、少しググれよとは思ったけど。
それにを否定がの肯定に繋がるという理屈も良くわからん。
に対して
・日本の具足戒のあり方が部派仏教やチベット仏教の出家制度や僧団運営とは異なる（359）
・菩薩戒そのものは鑑真が将来した（最澄のそれは鑑真の全く同じとはいえないが）（359、363）
・『末法灯明記』についての個人的見解（356）
･本覚思想については貞慶による批判などの議論が興味深いし、個人的に全肯定出来るもの
ではないが、そういう考え方も面白いなとは思う。本覚思想については昔、末木文美人士氏の
本をかじったくらいだけど（イマココ）
むしろ｢行が全く必要ない｣とする立場ではないから、求聞持法で即身成仏を主張する人に
｢真言宗でそんな考え方をするのか？｣と疑義を申し立てていたわけで。
ただ個人的には｢行｣よりも｢菩提心｣とは何か？に興味があるが、ここではスレ違。
空海自身はどうだったのか、真言宗の教義としてはどうなのか、
最澄、天台宗ではどうなのかについて、公式文献等にどのように
説かれているかも個人的に興味があるところ。
これこそ即身成仏や本覚思想に繋がるところじゃないかな。
ひそかに楽しみにしてるよ
＞ここで御注意申し上げたいのでありますが、仏教における時間の観念は極めて朴撰でありまして、
＞過去と未来を『八千頌般若経』以前では全く逆に考えていたのが観察されます。
＞『倶舎論』は勿論「唯識」でもそうではないかと思いますが、原因が未来にあって、
＞因縁の和合によって現在の現象が見られるというような理解が一般的であります。
仏教については山口瑞鳳氏の論文を読むと心がゲンナリするな。
なんだこれ
>「清浄の戒は汚染なし」 慈渕房覚乗（1275－1363：西大寺第11代長老）
鎌倉の戒律復興の律僧の言葉を持ち出すのってなんの意味があるんだろう・・・
具足戒は全然守られてませんでしたという話なのに
戒律を護持することよって得られる特定の効果があるというのが、
日本に仏教が入った際において戒律を護持することに求められていた
憂愁疾疫に繋がる。
叡尊・忍性教団が病人の救済に向かうことが出来た一つの根拠。
浄土教の立場だと｢「往生人に死穢なし」｣ですね。
山口瑞鳳氏については｢そんなことをおっしゃるんだ｣と昔から遠くから
眺めるだけにしております。
しかしながらチベット学において外すことの出来ない学者。
業病というのがそもそもアレなんだが、清浄戒を護持していれば業病の影響を
受けないとか、そのような効果を求めること自体が日本の伝統的な戒律観に依る
という意識があって覚乗の言葉を出しました。
戒律の護持に関係なく叡尊・忍性教団の行った弱者救済のような事業は自分には
とても真似が出来ないな。菩薩行とはこのようなことを言うのだろうな。
叡尊・忍性教団については松尾剛次氏の本を昔読んだような気がする。
図書館だと返却期限があるし
南都六宗すべてを敵にまわして戦い、志半ばで没した最澄であるが、心は純一無垢であり、国家の国宝たる真の人材を育てようとした大御心を常に抱いていたのである。
これに対して空海は、なんとか真言密教を広めようと努力し、苦心していたのである。
慈悲は両者共に深かったが、純一さと心の広さで最澄は勝り、天台の教えのほうがより道にかなっていたのである。
以後、最澄は法然、親鸞、日蓮、道元、栄西、一遍上人と次々に英傑を比叡山に案内し、霊的教育を霊界から行ったのである。
そして、聖徳太子の霊とともに、時代時代に合った国風の仏教を興し、国家の興隆に尽力したのである。
そのために、霊層が急激にアップし、空海と24ランク以上も差をつけたのである。
「頑固を張らずに、もう少し簡略化して日本風にすればよかった」と語っておられた。
空海（お大師様と言いたいのですが、議論の場なのであえて空海と呼びます）は
「十住心論」によって真言密教を最高位と位置付けたと思うのですが、
そもそも「十住心論」の論拠や証拠はどこにあるのでしょうか？
十住心論の裏付けとなる経典や論などについてご教示ください。
また空海は晩年に、法華経の講義を盛んに行っていたそうですが、これは心境の変化なのでしょうか？
それとも、真言密教を日本に根付かせる目的を成し得た後は、顕教も密教も関係なく、
ただもう仏法の世界に身を置いて、自由に法楽の世界に浸っていたという感じでしょうか？
以上の二点についてご教示いただきたいと思います。
よろしくお願い致します。
ほぉ～最澄の教えは死後の世界に格差があると説いてるのか
大体、理趣釈の借用を断られたのを逆恨みして、空海を誹謗中傷する怪文書をバラ撒いて逆に顰蹙をかっていたような在日ホモの心が清いもんか
女々しいことこの上ないわ
お大師様に給仕しているお坊さんたちに失礼
ここのスレの人達は、聖者を誹謗する罪が怖くないのかなぁ？
ところで、の回答はまだいただけませんか？
十住心論は教相判釈というもので、宗派を立てるさいに釈尊からの教えのなかで自分の宗派についての整合性を述べたものです。
従って、何かの経典によるものではなく、各宗派で其々が一番だとする論となります。
また、晩年に法華の講義をとの話は勉強不足のため初耳ですが、
最後の著作が法華経釈なので、その講義をしたということでしょうか？
最後はトソツテンで弥勒さんと一緒にまた現世に～なんてお考えだったそうですから、法華よりもそちらの経典に傾倒されたんじゃないでしょうかね。
何にせよ、密教とはソクシン成仏の法なので、他の宗派のような処依の経典を読み込むのではなく、
三密カジで諸尊とニュウガガニュウをなす教えなので、
法華にのめり込むとか、そうした話ではなく、法華を密教的に解釈するとどうなるかという講釈だったのではないかと思います。
飛ぶ鳥を落とす勢いだった真言宗の開祖が法華講釈をするんですから、そこで法華マンセーはあり得ないんじゃないですかね。
ttp://https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 ↑これおもろいｗ コメント読んでみて。
添品法華経を調べてみ
＞｢真言宗でそんな考え方をするのか？｣と疑義を申し立てていたわけで。
宗門としてのはっきりした統一見解が有る訳ではない様ですがこれによると入唐以降みたいです
『大日経』 （密教） に出会ってから空海は即身に成仏することを確信された。 その確信を長安青龍寺の恵果和尚から証明してもらい、 自信を以て帰国し、 真言宗を開かれた。 その時掲げたのが、 即身成仏の旗である。
ttp://http://mitsumonkai.na.coocan.jp/prefaces/preface201312.html ご回答ありがとうございます。
教相判釈だから、なにか先に経典による根拠があってそう仰ったのではなく、
ご自身の論として真言密教を頂点に据えられたんですね。
晩年の法華経の講義については、どういう内容であったかはわからないですが、
法華経の密教的解釈かもしれませんね。
晩年のお大師様は、顕教も密教も超えて、もうただ仏法の世界に
身を置いていたのかなと思ったのですが、やはり真言宗の開祖ですから、
その立場は崩さなかったでしょうね。
どうもありがとうございました。
｢承和元年中春之月於東大寺眞言院開演｣との記載があるのが『法華経釈』。
国立国会図書館デジタルコレクションで読めます。
ttp://http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/819282 参考
『法華経開題』にみる空海の一乗思想
米田 達也（著） 印度學佛教學研究 59(1), 78-83, 2010
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/59/1/59_KJ00007115274/_article/-char/ja/ 宗門系大学の図書館か国会図書館じゃないと収蔵されていないか。
『法華経釈問題』翻刻研究ー翻刻校訂・国 ［大正大学綜合佛教研究所研究叢書29巻)］
大正大学綜合佛教研究所『法華経釈問題』翻刻研究会（編著） ノンブル社、2017
ttp://https://www.tais.ac.jp/library_labo/sobutsu/blog/20170405/48914/ 法然「天台宗？プッｗ」
親鸞「天台宗？プッｗ」
日蓮「天台宗？プッｗ」
道元「天台宗？プッｗ」
栄西「天台宗？プッｗ」
一遍「天台宗？プッｗ」
密教に禅が混ざったのが真言宗なのである
一見、最澄は後輩をよく出したと言われているが、それは仏教の乱れでもあるという。
空海はしたたかな商人
最澄は真面目な学者
空海の方が面白いしスケールも大きいだろう。
でも、最澄の方が人間的にはいい人だろうね。
いろんな意味でムチャクチャな文章だ
外国人が何度も参拝に来る。
イタリアの婆さんなんか「三回目よ」、だし、
イスラエルの青年も「アイラブヒァ」だ。
空海と聞いただけで天才性の波長を受ける。
空海がビッグネームであるがゆえに、
インチキ行者を量産してしまうという、
負の側面も大いにあるよね。
真言宗天光寺
水無昭善
あいはら友子
下ヨシ子
かとうれい
ランボー法師
極楽金剛
やってることも言ってることも仏教と違わない。
そういう意味では、多くの後輩を出したといって最澄が偉いわけではない。
事実、空海は正確な仏教理解を日本に望んでいた。
>事実、空海は正確な仏教理解を日本に望んでいた。
それが結局は違っていたというのは、歴史の皮肉だよね。
空海の時代に文献学の知識はなかったから、空海に責任はないけれど。
釈迦の教えに近い原始仏教が正式な仏教だと言うなら日本仏教のすべての宗派が正式ではない事になる
>じつは、日蓮とかの後輩らも、仏教教義に反抗しながら結局は宗派を作ったのだから、単なるお騒がせ者。
徳一の『真言宗未決文』第三即身成仏疑には以下のようなことが、
而彼眞言天台二宗學徒不善推究已宗所依經論妄立別宗云即身成佛者。
違諸論誤後學徒。諸有智者勿謬依學。
苫米地誠一氏によるとこの部分は後世の付加であるとのことだが、最澄、
空海に対して｢妄立別宗｣と考えていた人がいたことも確かなんだよな。
人の立場や考え方は様々。
そこで教えが錯綜してカルトみたいなのが出てくると・・・
>釈迦の教えに近い原始仏教が正式な仏教だと言うなら日本仏教のすべての宗派が正式ではない事になる
ここはとても大切な論点で、ざっくり分けると、
A、もう日本の仏教は、正式な本当の仏教とは分けて考えて、日本式仏教思想と考えるべき
B、日本の祖師たちが広めた仏教は全て偽物であり、そもそも日本には仏教は入って来ていない
という二つの立場がある。
早々に結論は出せない難しい問題だが、ひとつ言えることは、
近代の日本仏教の各伝統宗門は、近代の仏典の文献学的成果と真剣に向き合い、
自分達の立場を総括することから逃げた。
それ故に、ようやく現代になって、日本仏教は衰亡の危機に瀕しているんだろうね。
この問題にきちんと向き合い答を出さない限り、日本仏教に未来はないと思う。
過酷な死に向かう修行としてのインド仏教は欲しくなかった。
日本式にアレンジされたが故に長年廃れなかったとも言えますよ
現にインドでも中国でもとうの昔から仏教は廃れてますからね
現代の坊主は抜きにして、いままでの日本の僧侶は馬鹿に出来んレベルだと思う
昔を懐かしんでいても仕方がないですよ。
これからどう日本仏教が生き残っていくのか？
そこにこそ、全精力を傾けるべきでしょう。
その為には、まず文献学で明らかになった本当の仏教と真剣に向き合い、
自分達なりの答を出して行くべきでしょうね。
生き残ってく必要があるのか？
伝統仏教をリノベーションする方が、難しいけど結果的に日本の為になると思う。
それを試みたり期待された「新興宗教」は結局カルトで終わってしまっている。
カルトにならないためにも工夫が必要かも？
又は日本仏教を真面目に学んでいる欧米人の姿勢が参考になるのかもしれない。
何せ、文化の土台に仏教の仏の字も無いのだから。
その昔、欧米人が書いたチベット仏教の簡易な瞑想指導書を和訳した本を読んだが
そこには抹香臭さや警策響く厳しさが無かったのが印象的だった。
ただ、日本人向けでなかった無かった文章だったから、
表現に日本人一般に馴染みのある仏教由来の述語を使えば分かりやすい部分も多々あったのが惜しい。
日本人向けでは無かった文章だったから、＞◯
すべての仏教を包含しているので
その修行の種類は多様です。
天台教学の摩訶止観の教えに基づく坐禅をはじめ、
最澄の山岳修行を受け継ぐ十二年籠山行、
円仁・円珍による密教の修法、
相応和尚による回峰行、
阿弥陀仏を念ずる常行三昧など、
仏教の様々な修行が行なわれています。
確か、真言宗は大釈別体だったと思うのですが、
空海の言う正確な仏教理解ってどのようなものなのでしょうか？
原始仏教って訳でもなさそうですが。
良きにつけ悪しきにつけ空海は話題にされ注目を集めるが、最澄はほとんど触れられることさえない地味な存在だということ。
最澄：「愚の中の極愚、狂の中の極狂、塵禿の有情、底下の最澄」
うどんの方がありがたいわーｗ
>空海の言う正確な仏教理解
金剛薩たが大日如来から直説受けた教えを書き記し南天鉄塔に納め置いたものを
龍猛が開いて伝承したとするのが、密教の人にとって正統な仏教理解なのでは？
また、最澄にとっては密教も少々気になるが法華経こそ最勝第一ということかな？
｢阿含経が～｣と言いつつ、護摩を焚きまくりの阿含宗のような宗派もあるな。
阿含宗開祖 桐山靖雄大僧正は真言宗金剛院派で得度したんだったけ？
空海信奉者を自称する人は多くいるが、これまたおそろしく振り幅が大きいからな。
やっぱし、学童とか保育やろか、そのなかに仏教の言葉すこし持たせたっていう。
一般的な汎道徳でしか教えられませんからね。
法華経では、その教えが最勝であると説くと「多宝塔」が地中から湧いて現れたんだっけ？
「南天鉄塔」は密教による「多宝塔」のリスペクトなのか？？
金剛院派は真言宗本山会とも無縁の単なる新興カルト宗教。
逆だ。南天鉄塔をイメージして空海が考案した大塔（それを小型化したのが多宝塔）を後に日蓮宗がパクっただけ。
天台宗は丸パクリは避けたかったので上部（２層目に見える部分）を方形に変えた（現在の比叡山の法華総持塔などがこのデザイン）が、
日蓮宗は臆面もなく丸パクリした。日蓮宗らしい。
（武澤秀一氏らの著作にこのあたりは詳説されているので、関心がある向きは参照されたし。）
栂尾祥雲氏が推察している。
アマラワ゛チの塔と南天鉄塔説
栂尾 祥雲（著） 密教研究 1925(16), 1-32_2, 1925
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1918/1925/16/1925_16_1/_article/-char/ja/ 佐々井秀嶺氏はナグプールとシルプール近郊のマンセル付近に南天鉄塔が存在したと
確信して2001年から発掘作業を進めてマンセル遺跡を発掘した。
南天会 > 佐々井秀嶺師が発見した仏教遺跡
ttp://https://www.nantenkai.org/%E4%BD%90%E3%80%85%E4%BA%95%E5%B8%AB%E3%81%8C%E7%99%BA%E8%A6%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E9%81%BA%E8%B7%A1/ 歴史学、考古学の問題になるが、いろいろと夢が膨らむな。
記されているが、その内容は、玄奘『大唐西域記』第十に説く清弁が阿素洛宮を
開く話を素材（原型）としていると栂尾祥雲氏が論じている（）。
両者を比べると確かに類似点がいろいろあって面白い。
『西域記』：芥子を呪して以て石巖の壁を撃つ。豁にして洞開けり。
（中略）入り已って石壁還た合す。
『義訣』：白芥子七粒を以てこの塔を打つに門乃ち開く。
（中略）入り已って其塔尋いで閉ず。
参考
アマラワ゛チの塔と南天鉄塔説 栂尾祥雲（著）
『南天鉄塔図』について
真鍋 俊照（著） 密教文化 1983(141), 8-13, 1983
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/1983/141/1983_141_8/_article/-char/ja/ 仏弟子の一人である大迦葉をめぐる歴史的事実および伝説を起源とすると
横超慧日氏によって論じられている。
参考
多寳塔思想の起源
横超 慧日（著） 印度學佛教學研究 2(1), 30-36, 1953
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/2/1/2_1_30/_article/-char/ja 法華經見寶塔品について
苅谷 定彦（著） 印度學佛教學研究 11(1), 138-139, 1963
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/11/1/11_1_138/_article/-char/ja 『法華経』における多宝塔と南天鉄塔との関連性は私には見つけられませんでした。
空海さま。
当時の世界中？の仏教、密教僧侶の至高、至尊の最高位である「遍照金剛」を正式に継承した最高権威者。
(それで困ったのは中国の仏教界。仏教に於けるあらゆる許認可、免許、地位を与える立場の最高権威者が大海を隔てた異国のにいる。≒中国仏教界に取っては不在と同じ)
同じ密教を志した最澄は日本国での地位こそ高かったものの、
仏教/密教僧侶としてはペイペイの一僧侶/密教行者に等しく、
遍照金剛(謂わば仏教に於ける皇帝、帝王≒現人神)の空海さまの遥か足下で修行～許認可されなければ成らない立場。
>当時の世界中？の仏教、密教僧侶の至高、至尊の最高位である「遍照金剛」
遍照金剛にそんな意味はない>気違い素人さん
上の方に空海はいいけど信者がネトウヨっぽくて嫌いとあったけど、
全く同意だわ。カルト宗教の信者（患者）みたいｗ
空海は尊敬できる偉大な宗教家だが、誰も育てることは出来なかったな。
では最澄は誰を育てたんでしょう
円仁の事か？？
あ、空海の密教はいろんな人を生み出しましたね。
麻原彰晃、伊藤真乗、桐山靖雄、下ヨシ子、水無昭善、ランボー法師、極楽金剛、、、
うん、確かに錚々たる面々ですなｗｗｗ
それは育てたとは言わんわな
仏教学創ったのは南都だろ
何をやらかしたのだ？
そういや二人とも東大寺で学んでたっけ
単に頭が素晴らしく良くて、世渡りの上手い人だったってだけでしょ。
俺たちの生活にな～んの関係ないんだよな。単にそういう人がいたってだけの話でさ。
空海がもたらしたのは密教だけとか思ってるんだね
各地の弘法井戸。弘法の湯。
なにげにインフラづくりの帝王。
工法大事。
厨房大師？
あんなもの輸入したことより国内のインフラ整備したことの方が尊いよな。
そんなにすぐれたものではない。
火をながめるのが原始日本人的なツボにはまったくらいのこと。
かまどでおかいさん炊くのと同じような気分。
わいは明智の末裔だよ。
比叡山に大学を開いたのは凄いけど、本人は一研究者レベルだから。
空海はいろいろと才能じたいが凄すぎる。
最澄
唯一神又吉イエスが一番偉い。
日本で昔栽培されてた麻のオイル
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/ どっちもクズ
カードを手に入れて俺が上だと、弟子になれば教えてやると意気込むも、お前に
教えを乞う必要はないから、経典だけでオッケーとあしらわれて終了。
その後は知っての通り、すべて天台の後追いしかできない真言。
６大宗派の教祖を輩出した天台と、誰もいない真言、比べるまでもない。
日本一の溜池、讃岐国(香川県)の満濃池を見事に修築なさった。
コレ、実のところ本来、空海=佐伯マナ氏がドロップアウトしなければ父親の讃岐国造(地方の豪族/王を朝廷が追認したのが国造職)、佐伯善通公の跡をついだら
当然、讃岐国造として
本来やるべき治水の為の公共事業です。
少なくとも、讃岐国(香川県)内の公共事業的な事績は本来、国造(王様)となった場合にやるべき筈だった事
いやいや実際に空海から灌頂受けて密教に於いては弟子になってるじゃん
密教は師から弟子への伝聞 そんな事してませんから。
密教(笑)とかいうヒンズー教を持ち込んだペテン師のクズ
寺院を宗派別にしたのもこいつ
はぁ？
インドで滅亡した仏教を現世利益の祈祷技術で補強したお陰で御利益大好きな日本人にウケたんだぞ。雑種のハイブリッド仏教こそ日本人に相応しいんだよ。
四国遍路の始まり 「衛門三郎」
愛媛の豪農で衛門三郎という者が居た。三郎は権勢をふるっていたが、欲深く、民の人望も薄かったといわれる。
あるとき、三郎の門前にみすぼらしい身なりの僧が現れ、托鉢をしようとした。
三郎は家人に命じて追い返した。翌日も、そしてその翌日と何度も僧は現れた。8日目、三郎は怒って僧が捧げていた
鉢を竹のほうきでたたき落とし、鉢は8つに割れてしまった。
僧も姿を消した。 「実はこの僧は弘法大師であった。」
三郎には8人の子がいたが、その時から毎年1人ずつ子が亡くなり、8年目には皆亡くなってしまった。
悲しみに打ちひしがれていた三郎の枕元に大師が現れ、やっと僧が大師であったことに気がつき、何と恐ろしいことを
してしまったものだと後悔する。
三郎は懺悔の気持ちから、田畑を売り払い、家人たちに分け与え、妻とも別れ、大師を追い求めて四国巡礼の旅に出る。
二十回巡礼を重ねたが出会えず、大師に何としても巡り合い気持ちから、今度は逆に回ることにして、巡礼の途中、病に
倒れてしまう。死期が迫りつつあった三郎の前に大師が現れたところ、三郎は今までの非を泣いて詫び、望みはあるか
との問いかけに来世には河野家に生まれ変わり人の役に立ちたいと託して息を引き取った。
大師は路傍の石を取り「衛門三郎」と書いて、左の手に握らせた。天長8年10月のことという。
翌年、伊予国の領主、河野息利に長男が生まれるが、その子は左手を固く握って開こうとしない。息利は心配して安養寺
の僧が祈願をしたところやっと手を開き、「衛門三郎」と書いた石が出てきた。
解説
最初に「欲深く、民の人望も薄かった」と前置きして、ひどい奴だという事を刷り込んでいる。 本当にひどい奴なら領地から
百姓は逃げ出して「豪農」として立ちいかないはずである。
汚れた身なりで名前さえ名乗らず、托鉢を断られたら報復に子供を8人も殺す、山師だから重金属（水銀など）を井戸に投げ
入れたと推測される。 その結果、弱い子から順番に死んだ。
「悲しみに打ちひしがれていた三郎」 これを見てもわかる通り、子供思いの父親だったというのが「三郎」の本当の姿。
子供を皆殺しにされた三郎はなぜか報復ではなく、謝罪のために大師を追う。普通なら妻と一緒に子供の成仏を願うか
敵を討つために旅に出るはず。
領主に長男が生まれるが、その子は左手を固く握って開こうとしない。
普通赤ん坊は手を握っているものだが極悪坊主は城に入って祈祷をする時にでも赤ん坊の手を取り餅かニカワで固めたの
だろう。 檀家のサムライや腰元を使って手が開かないと騒がせ、医者より早く坊主を呼んで、祈祷中に無理やり手を開かせ
「なんと、このような物を握っておられました。」と名前を書いた石を懐から出し差し出す。
赤ん坊は新陳代謝が激しいので汗をかいて長時間握っていると墨で書かれている名前など本当なら消えてしまう。
弘法大師と三郎しか知らない事の顛末をよその坊主がベラベラとしゃべる、 なぜ？ グルだからだ。
まあ、在日オカマ教祖も空海を貶める怪文書をバラ撒く等、姑息で陰険な性格だったことは明らかになっているが。
要領を得ないお前の個人的感情なんぞ、どーでもいい。
「衛門三郎」をお前ならどう読み解くのよ。
大師に会わない限りおまえの子供や大事な人間も次々亡くなるだろうねw
馬鹿は死ぬ前に大師に会わなきゃ救われないw
死ぬのが怖くて怖くてしょうがない小物の君（笑 恐怖で人が縛れるとか古いわ、
もう少し気の利いたこと言えよ（呆 ポンコツ過ぎてガッカリ。
なーる。なにげに深いな。
目星をつけた家に押しかけて相手の都合なんぞお構いなしに居座り無言で布施を要求
要求が通らないと周到なまでに相手を痛めつけて破壊する。
この流れ、何処かで聞いたようだと思い返してみるとヤクザの「みかじめ料」要求と同じだ。
衆生を救済するのではなく、自己利益の追求だけ。 とんだクソ野郎でした。
「衛門三郎は大師（信仰）を持っていない・・・」
田の神（たのかみ）とか知らないのか？ 農耕民の間で、稲作の豊凶を見守り、あるいは、
稲作の豊穣をもたらすと信じられてきた神。 他にもえびす、大黒、稲荷、祖霊信仰、
農民ほど信心深い連中はいないぞ。 無知にも程がある。
他人に施せない人間の信心を信心とは言わない。単なる自己愛着に過ぎない。
それぞれに信じたものに布施をする。全てに伏せしてたら破産しますがな、あんたホンマにアホですね。
あんたらが信じてるのは鬼か悪魔ですな。 多宗派あるが布施してもらえんから、子供を８人殺す
のはこいつぐらいでしょう。 冷静に考えてみる事ですな、温泉掘り当てるのも自分の水銀鉱脈を
探り当てた副産物、橋を架けるのも重金属を運ぶため。 すべては自分の利益のため。
それとも仏教説話的な創作話なの？
衛門三郎の8人の子どものお墓だと伝わる「八塚」。
「衛門三郎」終焉の地「杖杉庵」。
衛門三郎（えもんさぶろう）は、四国霊場にまつわる伝説上の人物
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E9%96%80%E4%B8%89%E9%83%8E ・・・この衛門三郎の伝説が四国遍路の始まりとして広く知られている・・・
伝説でつかそ～でつかｗｗｗ
人の家の軒先に黙って立っていて怒られると報復に子供を８人殺すほうが悪いだろ。
罪もない子供を８人も容赦なく殺せる空海に嫌悪感しかない。 たとえ伝説でも理不尽過ぎて気分が悪い。
衛門三郎には家族が次々に死んでいくほどの悪業が元々あった
それを救いに来た弘法大師を追い返す形となった
ただそれだけの話
悲しみに打ちひしがれていた三郎の枕元に大師が現れ、やっと僧が大師であったことに気がつき、何と恐ろしいことを
してしまったものだと後悔する。
「衛門三郎」はそう思ったみたいだけどな。
衛門三郎には家族が次々に死んでいくほどの悪業が元々あった
はぁ（笑 悪行って何？。 きちんと年貢も納めて領地も管理して法も犯してないのに悪行だと。
悪人でもないのに悪人だと決めつけて子供８人殺されてもしょうがないと？
お前らマジキチだな。 本当の悪人なら領地から農民は逃げ出してるはず、そういう事例はあるからな。
衛門三郎には家族が次々に死んでいくほどの悪業が元々あった
それを救いに来た弘法大師を追い返す形となった
救いに来たの？ 軒先に何日も無言で居座ってどうしようとしたの？
衛門三郎と対峙しても、何も言わないで、どう救おうとしたんですかぁ？
「あるとき、三郎の門前にみすぼらしい身なりの僧が現れ、托鉢をしようとした。」
托鉢しようとしたと書いてあるのに文章も読めない。
次々と続く不幸に自分で思い当たる節があったんだろう
まぁ、所詮作り物の伝説ですけどね
こんなものにイチャモン付ける暇な奴もおるんやなー
予想通りの苦しいコメント
文章もまともに読めない文盲なんだから最初っから噛みついてくるなよ。
お宅のアホなレスで信徒さん全員がド低能の集まりだと思われますよ。
こんな感じっスかね？ｗｗｗ
※妄想癖とは、世界三大イタ病のひとつで中二病の初期症状のひとつ。
実際にはないものを脳内に構築し、実際にあるかのように考えてしまうことを言う。
妄想を外に出してしまうとこう言われる。
更にこれが進行すると妄想症という立派な病気として扱われ精神病院行きとなる。
またアホを晒しに出て来たか、四国遍路を開いたと言われる衛門三郎（天長年間の頃。）
今度は年代もわからんとは救いようのないバカですな。
衛門三郎が行き倒れた場所も明確に残っていて創作だとは思わないね。
ただこれは人それぞれで良いと思うよ、いまじゃ空海はユニットで全国を回って
鉱山開発をしていた、僧の姿をしていれば規制も受けずに全国を回れたとか
諸説ある。いい空海も悪い空海もいたのかもしれない。
最近だと天草の乱で処刑された「天草四郎」も数々の奇跡を起こしたと言わ
れてるが、処刑してみたら天草四郎が１０人以上いた、奇跡も複数によるトリ
ックだったのではないかと言われている。
「 伝 説 」 （その地に根づいて）事実として人々が言い伝える話。
特定の場所において起きたと信じられ語り伝えられてきた話。
つまり仏教の信仰の伝話だよ。
たとえ仏（大師）が目の前に現れても業からは逃れられない。業が目を曇らせて仏を追い出してしまう。それでも救われるには信仰が必要なのさ。
仏教の信仰の伝話？ 伝話じゃねーよ「伝説」だ間抜け
「 伝 説 」 とは
（その地に根づいて）事実として人々が言い伝える話。
特定の場所において起きたと信じられ語り伝えられてきた話。
恥ずかしげもなく、主張がコロコロ変わるお前にマジで呆れるわ。自分のレスを読み返してみろ。
布施を拒まれて子供8人を殺した話なんて、どこの宗派にも無い。伝説だからほぼ事実。
殺しておいて被害者に謝罪するように仕組むとかオウム並みの異常さ。
最澄は中国へちょろっと勉強に行って仏教の本質追求したら利益にならないと悟った偉い人だもんな。
天才の空海みたいに原典に挑んで分かったのは生きてることを楽しめというオチじゃ普及しねえよ。
貧しいからあの世に期待するような宗教がウケる。
伝説を事実と考える糖質には信仰なんて必要ないよw
貴方に必要なのはきちんとした治療。
後世に衛門三郎伝説を根拠として四国遍路が定着していった事を「衛門三郎が開いた」とは普通は言わんわな
おまいらが枝葉末節をつついていっぱしの宗教家や宗教批判家ぶっているけど、くだらない。くだらなすぎ！！
何か、こう、ピリッと、一言二言で悟りを表す言葉をいえる奴がいないのかなあ。
だれか、折れを感動させてくれー！！
激しく、激しく同意！
中途半端な腐れ坊主や仏教知ったかぶりの団塊ジジイばっかり。
くだらないことこの上ない！
前者は既得権益で生きてて、後者は逃げ切り世代だから、
呑気で無責任で言いたい放題。本気で仏法を修行する気なんて皆無。
昔はそれなりの行者さんが寺社板にもいたものだが、
跡形もなく消え去って、残ったのはカスばかり。
もう来てくれないのかなぁ？
『水俣（原題：Minamata）』で、水俣病を取材した写真家ユージン・スミスを演じることがわかった。
お前ら行けよ。
それで治安的にヤバイってことで信長に焼かれているんです。
日本の仏教は本来的に反社会に陥りやすいんです。
当時の仏教者ですら坊主どもをけしからんと弾圧したくらいですから。
その社会自体が北朝鮮
中国みたいだったりもする
物事は色々な視点で見ないとね
結果的に勝者になってないやないですか
平家にあらずんば人にあらず
現在のグローバル格差社会
永遠には続きません
誰かを何かに負担や無理強いを強く
こんな仕組みは崩壊します
これを因果応報と言います
神仏や伝統を重んじ
弱者や領民を思いやる心に
愛宕大権現が力を与えたのでしょう
私は周囲に神経をピリピリさせる
ような傲慢な人間は嫌いです
＞伝説だからほぼ事実
これも伝説だからほぼ事実なんすか。
つか、こういう話を真に受けるやからもおんねんなｗ
浦島伝説
ttp://https://kotobank.jp/word/%E6%B5%A6%E5%B3%B6%E4%BC%9D%E8%AA%AC-35298 空海伝説
・・・伝説は真実ばかりでは無く、実際に起きた出来事のように脚色されたものもある。
ttp://http://www1.plala.or.jp/eiji/kukaidensetu.htm , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､ /::::::ヽ
_______ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
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l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´ ;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l￣ゝ, ー‐ '´ ﾉ (_,ノ ﾉ
ヽゝ､｀ー'"､_ ｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ 真実はいつも ひとつ
｀弋‐‐'´ _,-‐‐‐-､ /⌒ﾞi弋;ゝ
ヽ､ ヽ, ﾉ f !＿___
｀ﾆ=､_____,,∠_{ }___:::ヽﾞヽ
ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢` ノ/ ｀､__::ﾞヽ
r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/ ｀}::{
ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く / / ﾞ‐}
,ｲ:<_::;ｨ/ r'´ 〈 ,ｨ' ／ ./
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
ttp://http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2001-03-30-2/s001/s015/pdf/article.pdf “この右衛門三郎の伝説の初見となるのは永禄十年(一五六七)四月の日付がある、河野通宣による「石手寺刻板」である”
右衛門三郎伝説の初見が右衛門三郎が存在したとされる年代から700年以上も後のことでつかｗｗｗ
（現在の愛媛県松山市恵原町・文殊院）の豪農で衛門三郎という者が居た。
天長年間（824～834）の頃の話。 知的障害者を久しぶりに見た 。
少なくとも16世紀には四国巡礼は存在していた証拠となる貴重な伝説だな
四国八十八箇所って空海の足跡をたどる霊場なんだから。
２０１９－１５６７の答えは１０００以上になるんでつかw
これまでのレスからオツムの弱そうな香具師やと思ってたけど、
小学生でもできる引き算もできないのかｗｗｗ
天長年間（824～834）の頃の話。 ド低能は救いようがないな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自分を攻撃してくる人間はぜんぶ同一人物だと思い込んじゃうのは統合失調症だろ、お前？
最澄＝へたれ者
結論、どっちもクズ
って思う事もなくはない
曼陀羅とかサイケだもんな
食事や睡眠の極端に少ない状態で
日がな念誦を続けていると
ドラッグ類を口にしなくても
飛んじゃうことがままあるらしい。
比叡山の常行三昧で極楽浄土を見るのも
それだとか。
古いな～。横尾忠則か ？
比叡山と高野山なら比叡山の勝ち
こう言う認識で良いと思う
ただ比叡山は日蓮や親鸞みたいなヤバイ奴を輩出したからかなり格は下がってる
偉いも何も最澄は空海に弟子入りしてるじゃん
「山師で密輸業者のお前なんぞに直に教わることなど何もない、書物だけ貸せや、ボケ。」
大師様の文章を読み解いてみました。
非器の者に教えるべからず(笑)
たしかに、空海の弟子は、この程度の小物ばかりだな。
ttp://https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Real_Live_14340/ 最澄が開いた天台宗の総本山である比叡山延暦寺は、言うなれば日本仏教の大学のような存在で、
阿弥陀聖と称される空也、浄土宗の開祖法然、浄土真宗の開祖親鸞、臨済宗の開祖栄西、曹洞宗の
開祖道元、日蓮宗の開祖日蓮、時宗の開祖一遍など、日本仏教界の名僧を輩出しました。
かたや「空海」さんは・・・
愛媛の豪農で衛門三郎という者が居た。
あるとき、三郎の門前にみすぼらしい身なりの僧が現れ、托鉢をしようとした。
三郎は家人に命じて追い返した。翌日も、そしてその翌日と何度も嫌がらせのように僧は現れた。
8日目、三郎は怒って僧が捧げていた鉢を竹のほうきでたたき落とし、鉢は8つに割れてしまった。
僧も姿を消した。 「実はこの僧は「空海」であった。」
三郎には8人の子がいたが、その時から毎年1人ずつ子が亡くなり、8年目には皆亡くなってしまった。
布施をもらえないと、復讐する鬼畜坊主。
そんなのにも教えるのに教えて貰えなかったっていうか受行をサボった最澄はそれ以下という事だね？
ってかアンタ天台宗じゃないでしょ？
復讐なんてしてないよ
地神の怒りでしょ？
元々四国は死国とも呼ばれるぐらい障りの強い土地なんだし
御明察。天台宗ではない。
天台宗に空海を否定する教えは無いからね
正宗系とか勝劣派とかその辺かな？
なるほど
空海に何の恨みが有るの？
恨みなんか無いよ。
ならどちらかに偏らないで双方の立場で調べてみたら？
真言宗も天台宗も過去の出来事という以上の遺恨は無いよ
互いに失伝しそうな時には助け合って来た裏歴史も有るしね
10年程前の高野山・松長有慶座主と比叡山・半田孝淳座主との歴史的和解より、
現天台座主も就任早々真っ先に高野山に報告に行き、現金剛峯寺座主も真言宗他山を差し置いて真っ先に天台座主のもとに挨拶に行っている。
ガタガタ騒いでるのは劣等教団のみ。
なら別々に宗派を立てないで合併したらいいのに。
「而二不二」という真言密教の深いことばがある。
10年程前に日和った泡沫座主が和解。だから？
対立は二者があることによって生じる。
二者なくして対立はない。
よって二つは別々のものではなく一者である。本来一者であるものが合併してもなんの問題もない。
「君子は和して同ぜず小人は同じて和せず」
僧侶同士の交流はその遥か前からずっと続いてたみたいだね
合併したら天台宗の良い所が消えてしまうよ
真言宗は独裁的な宗派じゃないから
高野山真言宗一派だけで天台宗の信徒数を上回ってるのに日和る必要は無いよ
穿ち過ぎ
天台宗は独裁的な宗派で
そこが天台宗の良いところだと
仰る？
浄土真宗は一つの家庭に祖父母、親、子が住んでいると×３としてカウント、真言は映画「空海で
公表信者数の半分も観客を動員できなかった事から信者数を水増ししてるのは明らか。
信者数でモノを言うのは浄土真宗と同じだな。同レベルで笑える。
現代を代表する密教学者である松長有慶を「泡沫」扱いする無知さ加減に草
バカだな。末寺の数から算定しているのだが。
権威とか代表するとか、人の評価に左右される弱虫君こんばんわ。
密教しかない真言に比べて学習能力で軽く4倍は違う。
京都の鬼門を守る比叡山、何の役にも立たない高野山。
秀吉、家康、いつの時代にも徴用され日本を動かしてきた天台宗。 比べるのがおこがましい事を知るべき。
奥の院でシロアリ ロケット ベアリング テトラポット コーヒーカップ、そういう墓を拝んでるのがお似合い。
違う
天台宗の良い所は空海の東大寺法華講釈の精神を引き継いでる所
真言宗が独裁的な宗派じゃないというのは日本中を真言宗一色に染め上げようなんて野心が無いという意味
もちろん天台宗も
真言宗の考え方を理解してないなら見に行く訳が無い
一般にもヒットしてなかったでしょ？
解らない人が解ったフリしてもバレるんだよ(笑)
必要ない
天台宗は天台宗で残すべき
高野山は元々神々の山
部外者に取っての価値なんぞ関係ない
あんまり下らないクダを巻くなよ
高野山は水銀鉱山。 金剛峰寺は 大水銀鉱脈の上に立地している。
というまことしやかな噂(笑)
東寺資料では空海は亡くなって荼毘にふしたとある。
毎日、一生懸命パスタや食事を運んでるのに。
さっきNHKでやってたぞ。
多分、東寺や高野山でも修されるだろう。
今も生きてるなんて高野山も言って無いが？
いるとは言ってるがな(笑)
弘法大師は今も生きて瞑想を続けているとされていて、毎日食事が届けられている。「生身供(しょうじんぐ)」
比叡山のマネがしたくてしょうがない真言はウソをついてまでいる事にしたいらしい。
真言って何か有名な修行はあるのか？
十二年籠山行、百日回峰行、千日回峰行、四種三昧
まずは一日回峰行でもやってみろ。何のために山にいるんだお前ら。
年金や健康保険料を
きちんと納めているのか気になった。
荼毘の話が無くても高野山には百年の空白期間が有るんだから無理だよ(笑)
落雷で金剛峯寺が焼けた時に僧侶達は全員下山してるんだからな
生きてではなく 単に｢いる｣が正しい
寧ろ比叡山側が真言宗に対するコンプレックスから荒行を次々編み出したというのが客観的な事実
真言宗が伝承されてもいない行法を勝手にやる必要無いだろ？(笑)
こういうバカさ加減では天台も真言も目くそ鼻くそだ。
その亡くなったと書いている東寺が、高野山奥の院の生身供をパクって空海の木像に対して毎朝生身供してるんだから何をか言わん。
高野山大学も種智院大学もＦラン・パープーに違いはないし、宗門子弟でさえマトモなオツムをもっていたらそんなアホ学校には近寄りもしないが、
比叡山は大学さえもってないじゃないか
…と煽りに乗ってみる
空海が入滅したのも伝教大師が没した数十年あと、何から何まで後追い、残念だったな。
ロクな修行もせずにガタガタ言うな（笑 比叡山が高野山を相手にすることはない。うぬぼれるな。
空海も水銀の輸出で金儲けしていたそうだし、同じような感じだったのだろう。
火傷に耐える護摩修行なんて聞いたことないし、金日成主席観世音菩薩って何なんだよ？ｗｗ
上手く使えると踏んでいるの鴨。
落雷で金剛峯寺が焼けた時に僧侶達は全員下山してるんだからな
大師さん放置して逃げ出すのかよ
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
＿＿
ヽ|・∀・|/ ｽﾞｺｰ!!
＼[＼ ]ノ
､ﾊ,,､
ズ コ─ ,__
. _ ,__ n/::::i_,fj
't`(__,iﾌ;ﾀ `iｗvt'´
`i:.:.k'´ i:.:.:.└-iっ
｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､
￣´´ ￣´´
別に厚遇してないわけだが。むしろ…いや何でもない。
元々、醍醐の人間だしな。
偽者乙
高野山と比叡山の裏歴史を知らないのはモグリ
醍醐の池口は甥っ子だよ
裏歴史を知らないのはモグリ
+ .
〆⌒ヽ +
. (´･ω･｀) ← ID:vbhw//jkK0501
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） ｷﾞｬﾊﾊﾊ
ｶｴﾚ 無能ハゲ！ 親の面が見たいぞ
自分で調べるぐらいしろよ馬鹿共(笑)
近年、新たな寺院資料の調査をつうじて、中世期の真言密教僧と天台密教僧の逆説的な関係が、明らかになりました。
彼らは、一方でシビアな競争相手でしたが、他方で、互いの秘伝や口伝を惜しげもなく伝えあう学友でもありました。
あるいは、そのような真言密教僧と天台密教僧の複雑な関係性こそが、日本独自の密教を生む基盤であったといえます。
ttp://https://bukkyosalon.com/2019/02/18/4%E6%9C%8814%E6%97%A5%EF%BC%88%E6%97%A5%EF%BC%89-%E7%9C%9F%E8%A8%80%E5%AF%86%E6%95%99%EF%BD%96%EF%BD%93%E5%A4%A9%E5%8F%B0%E5%AF%86%E6%95%99%E3%80%80/ ちゃんとした日本語に訳してくれる？
延暦寺は金剛峯寺より、約３０年も古く、空海より伝教大師のほうが亡くなったのも13年も早い。
大師号を受けたのも伝教大師が日本で初めてである。
高野山が赤子のように比叡山の後追いをしているのは間違いのないところだが、こと修行に関しては
真似どころか、付いてくる事さえ出来ない。
密教しかない高野山と、禅や戒、念仏、密教を学ぶ「四宗兼学」では比べるまでもなく天台宗の圧勝。
「法然」や「栄西」、「親鸞」、「道元」、「日蓮」といった各宗派の開祖たちが比叡山で学んだことから、
比叡山は「日本仏教の母山」と呼ばれる。
と言うか比叡山VS高野山スレは別スレがあるし
天台宗VS真言宗スレも別スレあるし
台密VS東密スレも別にありますよ
天台宗側の方は何とか比叡山VS高野山に持ち込みたいように見えますが本スレは最澄VS空海スレなので
他の議論は別スレ行ってガンガン戦って下さい
親鸞と日蓮を輩出した事に関しては自慢出来ることでも何でも無いと思いますよ
むしろ恥じて欲しい所です
昇竜拳、アビラウン拳。バサラ波動拳。回転旋風アバラカ脚。
ぼたんと ればーを そうさして くううかいと さいちょおおを たたかわせよう
具体的にどういう所をどういう風に真似してるの？
密教で言えば台密は最澄の死後更に三代を経てようやく完成したもので東密は最初から完成してた筈だけど？
毎年、わずか２名の試験合格者にしか許されない修行を終え、阿闍梨号を受けた。
時代は、９世紀、第三祖の円仁（慈覚大師）が密教を法華経の上位に置き、
密教化を進める。
日蓮は、伝教大師の教えを頑なに守ろうとした正統派の法華経者。
あくまでも個人の評価。
円珍（智証大師）も、空海の姪の子であったが、空海に弟子入りせず、比叡山で１２年籠山を行った。
ttp://http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2019/04/post-f64c70.html 原始仏教から説き起こす、最新仏教理論。、
結局、自分が「これだ！」と思えたものを信じるしかないよね。
羽田さんも言ってるけど、自分が「救われた」と感じたなら、
鬼でも蛇でも信じてついていくことだよ。
信仰とはそういうものなんじゃないかね？
＞日蓮に関しては、伝教大師の教え「山家学生式」に従い12年に及ぶ修行を完遂。
＞毎年、わずか２名の試験合格者にしか許されない修行を終え、阿闍梨号を受けた。
こんな与太話、どこからでてきたんでしょうか？
一次史料には無かったですよね。
根拠を示してください。
鰯の頭も信心から。
与太と言い切れる確証もないのが今の状態。伝法灌頂が終われば「阿闍梨位」の許可状が交付される。
許可状が発見されれば、新発見となるだろう。
密教に傾倒していた円仁、円珍を批判していた日蓮に与えられていたのかは不明だが、山家学生式に
従い１２年修行を行った日蓮は阿闍梨の資格は当然ある。
あくまでも個人の評価と書いてあるのに絡んでくるな虫けら。
追伸、質問の部分は「論創社」に問い合わせろ。
＞許可状が発見されれば、新発見となるだろう
つまり現在存在していない、一次史料に存在していた記録も無いってことだ。
伝法灌頂を受けたとする中院の記録も出所不明の寺伝、根拠が無いってことはわかるな。
＞山家学生式に従い１２年修行を行った日蓮
これも日蓮遺文にあるのは“国々寺寺あらあら習い回り”であって、
一次史料には山家学生式に従い１２年修行を行った記述は無い。
これ日蓮死後どれくらい後に出た話か確認したか？
＞言い切れる確証もない
よくわかってんじゃね～かｗ
＞日蓮に関しては、伝教大師の教え「山家学生式」に従い12年に及ぶ修行を完遂。
＞毎年、わずか２名の試験合格者にしか許されない修行を終え、阿闍梨号を受けた。
日蓮に十二年籠山の記録は存在しない
入山後僅か二年で比叡山を下山し 遊行と称して真言宗を含む各地の寺院を泊まり歩いた後に清澄寺へと戻ったが その後比叡山に戻った記録は無い
三摩耶戒の戒帖は現存するものの 加行成満を証する度帖と密教僧の戒を受戒した戒帖が無く また伝法灌頂を受けたとする川越の檀林で総本山と同等の加行を授けていたとは考えられない
件の檀林も一年と居た様子が無い
当時の伝法灌頂なら三年は掛かったのでは無かろうか？ との疑義が出ているが 有効な反論は見ていない
たった二年で下山してるのにどうやって十二年籠山が出来るんだよ？(笑)
ちゃんと史実を調べてから言えよ
＞日蓮に関しては、伝教大師の教え「山家学生式」に従い12年に及ぶ修行を完遂。
＞毎年、わずか２名の試験合格者にしか許されない修行を終え、阿闍梨号を受けた
このようなことが書かれている書籍やサイトがあることは承知している。
しかしそれがどの史料を根拠にして書かれているか、元ネタを調べると極めていかがわしいものが多いんだよ。
日蓮に関しては後の日蓮業者が脚色したものが多いから、自分で元ネタの史料に当たって
史料批判が出来るようにしとかないと、コロッと騙されちゃうよ。
確かなのは賤民の子であることぐらい。
,.､- '''''' ヽ、
／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ
/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡| ヽ
|｡ﾟ｡｡ ／ ─- ､-､ ﾟ _=|
/￣ヽ | ━━ヽヽ l/━|
ヽ Ｌｌ ,..ヽ | |
| |. ヽ─ |
| レ┐ -二三 | 蕎麦かりんとう うまいッ！
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ヽ=へ ────'''／
┌‐.< ────=､
,.┴─､＼ ＼/ヽ
/ ＼ ヽ ／ ）/-/ヽ
/ | ﾉ┐/ ,.-/ ヽ
./ l ./ / l "|"/'ヽ |
| ヽ .| （ ／ ｌ .|
'|, ﾉ ,,-,,.､-'"￣｀>ィ.| ）.l´ ／| |
／ ／ / | /| | ,l､_ ＿__....,､┐,,,､
/ ／ ノ |.,-─''"ﾉ | /,. ,.┴､.､'" ＿,-‐ﾆ／ι､
/ | // / ‐'" ノ | | ' -─ ､,-つつ-''"
| | _,................/ =-'" //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
ヽ '" ｀ヽ､ ､ ノ / / |
ヽ＝─'''" ＼ ''‐- ／／ /
ヽ､ /"´ ＿ _ ,,-､ _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
＼ | ｀ヽ ､ | ｀ ヽ ､ /｀ヽ ､ ／ |／／ ||／／´ |/
ヽ ＼|| ｀ヽ＼| | ｀ヽ ､ヽ| ｀ヽ､＼//
（岡元錬城著『日蓮聖人』六四七頁）することも考えられます。このことは、最澄が弟子を養成する規範として
制定した、『山家学生式』の一二年の篭山行にしたがったと考えることができます。この一二年のうち、初めの
六年は聞慧を中心として経論釈を学び、後半の六年は思慧・修慧という実習的な学問をすることを勧めている
ので、日蓮聖人もこの規範に順じていたともいわれています。
あと浄土念仏系も言わずものかな。
禅宗系のどうなんだろう？
天台から輩出と言う「排出」された鎌倉仏教宗派はロクでもないと分かったよ。。。
鎌倉仏教系で教祖の血統から来歴まで身も確かなのは、法然ぐらいだろう。
栄西なんて傲慢にも自分から生きてるうちに大師号よこせと要求して朝廷を怒らせ、仏教宗派の教祖としては唯一、今でも大師号をもらえていない。
＞この一二年のうち、初めの六年は聞慧を中心として経論釈を学び
いやだから最初の二年で下山してそれっきり比叡山には戻って無いから(笑)
比叡山の横川は、日蓮聖人が御年20歳から32歳までの12年間、この地を住坊とされ諸宗遊学の拠点にされた地です。
晩年の身延での生活が9ヵ年ですから、生涯で最も長く留まられた場所でもあります。
親の仇のように日蓮を下げようと必死だが、定光院を拠点にしてた事。 横川に定光院を再建させた事実は変わらない。
「２年で下山してそれっきり」 それならどうやって、その後、やり繰りしたんだよ？ 叡山の資金的バックアップが無ければ
遊学なんぞ続かない。 霞でも食って服も草履も汚れず、船にも乗らず、川も渡らず、飛んで行ったのか？
つじつまの合わないとこを言ってもボロが出るだけだ。
日蓮なんぞどうでもよろしい
＞「２年で下山してそれっきり」 それならどうやって、その後、やり繰りしたんだよ？ 叡山の＞資金的バックアップが無ければ
遊学なんぞ続かない。
比叡山からのバックアップが事実なら他宗派が幕府に訴えたりするか？(笑)
関係ない事を確認するまでは放置状態だぞ？
鎌倉幕府からの問い合わせに比叡山が見捨てた事実はどうやって言い逃れするのかね？
日蓮正宗信徒の暴言の数々を鑑みれば親の敵処か仏教の敵と言われても仕方ないだろ？
原因作った張本人なんだから
そうだね
歴史は勝者が作る。 当時の座主は日蓮に批判されてたんだから表向きは見殺し。
比叡山が本当に見捨てたなら、なぜヨカワに定光院が再建されてんだよ。
Wikipediaだと一年後から遊学に出た事になってるぞ(笑)
おまけに僅か一年と経たずに総本山以外で伝法灌頂とか眉唾物の話ばっかりだわ(笑)
1233年（天福元年）清澄寺の道善房に入門。
1238年（暦仁元年）出家し「是生房蓮長」の名を与えられた（是聖房とも）。
1245年（寛元3年）比叡山・定光院に住し、俊範法印に就学した。
1246年（寛元4年）三井寺へ遊学。
1248年（宝治2年）薬師寺、仁和寺へ遊学。
1248年（宝治2年）高野山・五坊寂静院へ遊学。
1250年（建長2年）天王寺、東寺へ遊学。
1253年（建長5年）清澄寺に帰山。
1253年（建長5年）4月28日（5月26日／6月2日）朝、日の出に向かい「南無妙法蓮華経」と題目を唱える（立教開宗）。この日の正午には清澄寺持仏堂で初説法を行ったという。名を日蓮と改める。中院・尊海僧正より恵心流の
伝法灌頂を受ける。
1254年（建長6年）清澄寺を退出。鎌倉にて辻説法を開始。
1257年（正嘉元年）富士山興法寺大鏡坊に妙法蓮華経（法華経）を奉納。
1258年（正嘉2年）所伝によれば、この年実相寺にて一切経を閲読。この頃、請われて門下とした弟子に日興との名を授け、伯耆房とする。
1260年（文応元年）7月16日（8月24日／8月31日）立正安国論を著わし、前執権で幕府最高実力者の北条時頼に送る。安国論建白の40日後、他宗の僧ら数千人により松葉ヶ谷の草庵が焼き討ちされるも難を逃れる。
その後、ふたたび布教をおこなう。
1261年（弘長元年）5月12日、幕府によって伊豆国伊東（現在の静岡県伊東市）へ配流（伊豆法難）。
wikiを鵜呑みにして吹聴すると信頼を失うで。
ヨカワに定光院が再建された、叡山は日蓮を切り捨ててはいない何よりの証拠。
日蓮が人生の最も長い期間を過ごしたのは定光院だと、定光院に書いてある事実。
お前、ヨカワの定光院に行ったことあるのか？ 階段をず～と降りていってよ。そこに書いてあるんだからしょうがない。
鵜呑みにはしてないが？(笑)
例えば清澄寺のHPに依ると日蓮は虚空蔵求聞持法を二十一日で成満した事になってるが一遍三秒弱掛かる真言を二十一日で百万遍読誦するのは物理的に不可能
前行なら一万遍を二十一日だが 本行なら百日で百万遍
一分間に二十遍 一時間で千二百遍だから一万遍ぶっ通しでも八時間半強 最大で二十四時間で三万遍読めたとしても二十一日間で百万遍達成は不可能と計算出来る
日蓮伝説にはこういうハッタリがあちこちに見られるから信用に値しないんだよ
完全にすれ違いです
日蓮は最澄マンセーだったから完全なスレ違いでも無いんじゃない？
原因は最澄さんに有るんだから
スレタイの2人を跳ねのけてまでも議論を招く怪僧日蓮の勝ち。
日蓮のは議論の為の議論だから永遠に結論は出ないよ
どんなに客観的な証拠を積み重ねても御書に無いから 法華経に無いからと強弁して振り出しに戻る(笑)
最初から仏教とは目的が違うんだよ
じゃあここで日蓮の話をしている人は
何がしたいの？
空海下げ(笑)
日蓮を上げるには空海を下げて最澄を上げないとならないんだよ(苦笑)
日蓮の功罪は知らないが、「叡山が日蓮を見捨てた」とか、不当に下げようとしていることに意見しただけ。
「定光院」というのは比叡山横川にある天台宗の寺院だが、管理は協定により日蓮宗が行っている。
日蓮宗宗門史跡。日蓮宗比叡山研修道場。
あと個人的には、久遠寺に行ったことがあって、その時に勤行儀？を拝見させてもらった所、その中に
「天台よりも・・・」 「最澄よりも・・・」という一文があり日蓮の伝教大師に対する思いに触れるとともに
日蓮宗の人はこの勤行を日々行っているのかと思うと感動した事がある。
そこで最澄が存在している意味がある。
親鸞も嫌っていた、余りにも邪な仏説だろ。
高野山に対しては信長は「比叡の次に焼き討ち」宣言は出したが、
宣言が出てから高野山は毎日、僧100人体制で信長の滅亡を祈願したら
明智の謀反で信長は死んだのだよ。
死後は空海を頼って高野山に墓だろ。明智も。
豊臣も徳川もみんな高野山に墓だよ。邪宗の親鸞までが。
>宣言が出てから高野山は毎日、僧100人体制で信長の滅亡を祈願したら
>明智の謀反で信長は死んだのだよ。
都合の悪い相手を祈り殺すなんて、ただの外道、邪宗だな。
調伏祈祷をして相手を倒せなんて、お釈迦様は一言たりとも言っていない。
おまえに真宗を邪宗などという資格はない。
>明智の謀反で信長は死んだのだよ。
高野山怖い。
記録を繋ぎ合わせると十六歳で出家して最初の七年すら待たずに比叡山を下山して遊学に出た事になるが これを否定出来る信憑性の高い文献は有るのか？
＞ 比叡山の教風について、鎌倉初期の文献に、「我が山の学徒は十五歳に得度受戒し、初めの七年間は性相の学をなび、
その後の七年間は天台を学び、その後の七年間は専ら止観の行を修し、以上二十一年間の修学の後に、広学堅義の大業を遂業（合格）して（一人前の天台僧侶となり）、
その後、地方に下って大乗仏教を弘通すべし」と、定められていたといいます。（『比叡山と天台の美術』山田恵諦、一九頁）。
↑↓
＞ 清澄寺で勉強を重ねた薬王丸は、十六歳のときに、お師匠さまの道善房について、お坊さんになる得度式をして、「是聖房蓮長」という名前になりました。
蓮長は「日本一のお坊さんになりたい」と、虚空蔵菩薩に願をかけ、猛勉強をしました。
比叡山の教風について、鎌倉初期の文献に、「我が山の学徒は十五歳に得度受戒し、初めの七年間は性相の学をなび、
その後の七年間は天台を学び、その後の七年間は専ら止観の行を修し、以上二十一年間の修学の後に、
広学堅義の大業を遂業（合格）して（一人前の天台僧侶となり）、その後、地方に下って大乗仏教を弘通すべし」と、定められていたといいます。（『比叡山と天台の美術』山田恵諦、一九頁）。
と有るぞ？
＞ 清澄寺で勉強を重ねた薬王丸は、十六歳のときに、お師匠さまの道善房について、お坊さんになる得度式をして、「是聖房蓮長」という名前になりました。
蓮長は「日本一のお坊さんになりたい」と、虚空蔵菩薩に願をかけ、猛勉強をしました。
7年間とは書かれていませんな。
＞比叡山の横川は、日蓮聖人が御年20歳から32歳までの12年間、この地を住坊とされ諸宗遊学の拠点にされた地です。
日蓮宗のHPにはこう有るが十六歳で清澄寺で出家得度して二十歳で比叡山入りした当初から遊学した事になるから十二年籠山処か最初からあちこち出歩いてた事になるぞ？
＞日蓮聖人は、32歳までの10数年をかけ、比叡山をはじめ、薬師寺・高野山・仁和寺などで仏教の教えを徹底的に学びました。
＞その結果、来世ではなく現世での在り方を問い、"今をイキイキと生きること"が説かれた「法華経」こそ、混迷した世の中を正し、人々を救う「お釈迦さまの真の教え」である、と確信を得たのです。
つまり最初から十二年籠山もしてなければ内七年の天台の学びもやって無かったのに例外的に伝法灌頂だけは受けられたという摩訶不思議な話になるのだが？
密教が既に全盛だった当時の天台宗がそんなに簡単に密教僧の資格を与えるとは考えられんな
ましてや横川と言えば日蓮が川越の檀林で受けたと称する慧心院流の中心地
何故横川で加行を受けずに学問の場で有る川越の檀林で伝法灌頂の加行を受けたと言う必要が有るのだ？
これがどのくらい無茶苦茶な事か解るか？
日蓮が阿闍梨号を名乗らず天台沙門と署名した事実と考え併せてもかなり不合理なんだが？
＞横川定光院（よかわじょうこういん）は、滋賀県大津市坂本本町にある天台宗の寺院だが、管理は協定により日蓮宗が行っている。日蓮宗宗門史跡。日蓮宗比叡山研修道場
と有るぞ？
再建したのは主に日蓮宗の都合じゃないのか？
なら日蓮宗のHPなら文句は無いな？
お前の主張する二十歳以前が清澄寺だとしても出家後は四年しかいなかった事になるから本山で三年の水汲みの小僧修行すらしなかった事になって天台宗の実態から更に遠退くのだが？
＞日蓮聖人は、32歳までの10数年をかけ、比叡山をはじめ、薬師寺・高野山・仁和寺などで仏教の教えを徹底的に学びました。
その結果、来世ではなく現世での在り方を問い、"今をイキイキと生きること"が説かれた「法華経」こそ、混迷した世の中を正し、人々を救う「お釈迦さまの真の教え」である、と確信を得たのです。
＞横川定光院（よかわじょうこういん）は、滋賀県大津市坂本本町にある天台宗の寺院だが、管理は協定により日蓮宗が行っている。日蓮宗宗門史跡。日蓮宗比叡山研修道場
日蓮宗の管理下なら日蓮宗の主張がそのまま出るだけだろ？
天台宗のの立場からも調べたのか？
明智光秀に裏切られて自害しただけ
それが祈祷の効果だという証拠は無いから
こっちも既に出してるが？
＞ 比叡山の教風について、鎌倉初期の文献に、「我が山の学徒は十五歳に得度受戒し、初めの七年間は性相の学をなび、
その後の七年間は天台を学び、その後の七年間は専ら止観の行を修し、以上二十一年間の修学の後に、広学堅義の大業を遂業（合格）して（一人前の天台僧侶となり）、
その後、地方に下って大乗仏教を弘通すべし」と、定められていたといいます。（『比叡山と天台の美術』山田恵諦、一九頁）。
証拠がない！
完全犯罪((((；ﾟДﾟ)))))))
気持ち悪い 空海が帰国してすぐに滅亡した「密教」に何のパワーがあるのよ（呆
>高野山は毎日、僧100人体制で信長の滅亡を祈願したら明智の謀反で信長は死んだのだよ。
無力な真言にそんな力はありません、よっぽど「明智＝天海」説の方が面白い。
>明智も。豊臣も徳川もみんな高野山に墓だよ。邪宗の親鸞までが。
ただの供養塔を墓と思い込むバカが登場。「シロアリの墓」の事は言わないの？
現代では呪いは犯罪として扱われてないよ
因果関係を立証出来ない不能な犯罪という意味で不能犯と言う用語が有るだけで取り締まる法律も罰則も無い
相手に告げなければ脅迫罪にも傷害罪にも問えない
そもそもやった本人も被ると言われてるからやらなきゃ自分達が滅びる様な緊急事態限定じゃない？
最も当時の高野山の山道は細くて急な獣道だから信長の軍勢が馬を引いて一斉攻撃なんて不可能
上り切った所に僧兵を配置してれば一人ずつやっつけられて終わりだったんじゃないかな？
比較的傾斜の緩い熊野古道側から回ったとしても険しく狭い道なのは変わり無いから馬は多分無理だから大砲も打てないし鉄砲隊も行けたかどうか
そういう有利な条件なのにわざわざ呪詛なんてやるかなと思う
僧兵がというより高野山の地形が攻めに強いんだよね
当時どのルートを通っても狭くて険しい山道だから籠城されたら攻撃は無謀
実際に昇り口に兵を集めるだけの包囲しかしてなかったみたいよ
山内に物資を運ぶ高野聖を処刑してた処を見ると兵糧攻めにするつもりだったんじゃないかな？
>そもそもやった本人も被ると言われてるからやらなきゃ自分達が滅びる様な緊急事
>態限定じゃない？
相手は宗教勢力にも容赦がない信長だから、さすがに緊急事態だろう。
やったかどうかは知らないけど、俺ならやるかもｗ
そういえば以前２ちゃんねる上で、極楽金剛という密教の行者がランボーという
行者を調伏したことがあったよ。
確かにその後ランボーが、自撮り写真をネットに上げちゃって自爆した。
ランボーって人はほどなくして死んだらしいし、今も極楽金剛は元気みたいだから、
意外にやった本人は被らないんじゃない？もしくは、被るのを避ける修法があるのかも？
>実際に昇り口に兵を集めるだけの包囲しかしてなかったみたいよ
所謂堅固な山城だから、入り口をふさいで兵糧攻めだろうね。
織田の配下には城攻めが得意な手練れの武将がたくさんいるし、
信長が生きていたら高野山も灰燼に帰していただろうね。
兵糧攻めなら灰燼に帰すことはないかｗ
本願寺みたいに寺ごと移転とか分割とかかな。
どうなっただろうね…
でも、宗教は建物が消えても僧俗の心の中に信心が残っていれば、他の形で生き残る。
歴史のイフを考えるのも面白いな。
＞日蓮聖人一二年の在山を、籠山六年、自由な遊学六年と分けて～『山家学生式』の一二年の篭山行にしたがった
比叡山の十二年籠山について書かれている『山家学生式』には
“・・・受大戒已。令住叡山。一十二年。不出山門。修学両業・・・・”
“・・・大戒を受け已らば、叡山に住せしめ、一十二年、山門を出ずして、両業を修学せしめん・・・”
とあり、つまり比叡山内の決められた結界の中に籠って修行するというものだ。にあるような自由な遊学などと言って
比叡山の外に出ていたのなら籠山にならないし、むしろ日蓮は一十二年籠山を完遂していないということになる。
ちょっと調べればすぐにわかることなのに、なぜこのような見え透いたでたらめを書くのか理解に苦しむ。
日蓮狂徒ならアホやから適当に書いてもわからんやろ、と思っていたのか？
ボロが出ているのは日蓮狂徒の方なのだが。
日蓮宗ってとんでもない大教団になったんじゃないかと思う。
日蓮教義ってのは顕密一致の修法を顕教化して簡略化した、なかなか画期的な修行法だし、
無知な大衆でも信心さえ強く持てば一定の段階に達することが出来るものだから、
あの他宗批判と権力との衝突がなければ、もっと伸びたんじゃないかね？
日蓮系の新宗教が多いことからもわかる通り、効験も鋭い。
あんなに「法難」もなければ日蓮ももう少し長生きして教義を整備しただろうし、
弟子たちもまとまって効率よく布教したことだろう。
つか、スレ違いの話題を延々とスマソ。
＞都合の悪い相手を祈り殺すなんて、ただの外道、邪宗だな。
こんなことやってる香具師がいてるんですが、奴らも外道、邪宗なんですか？？？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Kbt04mWuyjE 日蓮法華の信徒でも、狂ってるのは消臭とかほんの一部なんだけど、
声が大きいから日蓮信徒がそう見えちゃうんだよな。
もうほとんどの日蓮信徒は日蓮を相対化して見ているし、
「末法のご本佛」などという珍妙な説をいう輩はごく少数。
法華経は随自意の経典で、言語化しにくい悟りの内容をなんとか表現したもの。
大日金剛経典は悟りに至る過程を解説したもの。
両者は補完関係にあるとみるべきで、いい加減、対立関係で考えるのはやめた方がいいよ。日本仏教の大損失だ。
水俣病の時だっけ？
真言宗の呪殺団が話題になってその二番煎じだろうけど、
いずれにせよ都合の悪い相手を祈り殺すなんて外道の業でしょ。
釈尊がもっとも批判したことじゃない？
ああ‥その話なら双方眉唾(笑)
そもそも相手に知られたら効かないと言われてる呪詛をネットで互いに宣告して遠隔祈祷なんておかしいよ
在家のマニア対大師教会教使でそんな凄い対決が出来るなら僧侶だと何でも思い通りの筈だけどそうなって無いでしょ？(笑)
俺も自称霊能者からかってたら宣告されたけど笑い飛ばして終わりだったよ
返しも護身も全くやらなかったけどね
信長の紀州攻めはちょっとググって見たけど どうも主力部隊は送り込んで無かったらしいよ
最初から長期戦前提の無血開城狙いだったんじゃないかな？
高野山は元々皇族の御領地だったから 呪詛よりも神々の怒りに触れた可能性の方が有りそう
坊主が堕落すると雷落ちて寺が丸焼けなんて何度も有ったみたいだし そっちの方が怖いよ
麓の結界から少しでも中に入るとガラッと雰囲気変わるしね
どうなってたかは何ともだね
僧兵だけ下山させて武装解除すればそれ以上攻める理由も無い訳だし 空海が今も修行中という第六天の魔王を名乗る信長だから皆殺しとかは無かったんじゃない？
比叡山も発掘調査では焼けた柱や人骨は発見されなかったみたいだし 実際よりもかなり大袈裟に伝えられてるんじゃないかって説が出てるよ
どうも修験道の様なやり方で法華経を簡易密教にしようとしてた節が有るよ
合掌も印だというのはその通りだし 在家の行者が最初に護身法を覚えるときは合掌印で文言を間違いなく暗誦出来る様になってから印契の習得に入るって話が有るしね
法華儀軌の様な高度な作法で大衆普及は無理だし それで合掌と題目っていうシンプルな行法に行き着いたんじゃないかな？
>日蓮教義ってのは顕密一致の修法を顕教化して簡略化した、なかなか画期的な修行法だし、
天台か真言の密教僧侶さんならおわかりだが、日蓮宗の修行や彼らのいうところの「修法」、あるいは祈祷の中に、密教修法の要素は全く含まれていない。
これだけ見ても、日蓮が比叡山でもその他の場所でも、伝法灌頂はおろか密教の伝授さえ受けてはいないことは歴然としている。
ついでに言ってしまえば、当時の比叡山は権門勢家による貴族化が激しく、名門子弟なら比較的早く伝法灌頂もうけられたが、日蓮のような賤民の子はその時点でもう絶望せざるを得ない状況だった。
名門子弟でなくても可愛ければ、天台宗最奥の秘儀「稚児灌頂」…つまりお稚児さんになって高僧に掘られてのしあがることもできたが、日蓮の場合はそのような美少年とも程遠い風体だったから、伝法灌頂が受けられたわけがないのだ。
掘って掘られて天台宗。
それでも掘られぬ一闡提。…それが日蓮だ。
＞法華経は随自意の経典で、言語化しにくい悟りの内容をなんとか表現したもの。
大日金剛経典は悟りに至る過程を解説したもの。
＞両者は補完関係にあるとみるべきで、いい加減、対立関係で考えるのはやめた方がいいよ。日本仏教の大損失だ。
一部同意だけど 題目をマントラとして音訳した場合は空帰依の真言になるから 法華経と補完関係に有るのは寧ろ般若経だと思う
案外ギャーテーと題目はそれぞれの経典を入れ換えても合うんじゃ無いかな？
実際真言宗の複数の違う派の坊さんに聞いても呪詛には否定的だしね
大体はやらない方が良いよって言われるよ
天台宗最奥の秘儀「稚児灌頂」 真言宗は違うように言うなよ卑怯者（呆
高野山側も先に信長の手勢を殺傷してるから何ともだね
そもそも聖地で血を流す事に正当性は有るのか？ってなるよ
真言だってライバルとは言え同じ皇室からの平安仏教としての比叡山に
同胞意識はあったのだろ。
南朝の後醍醐天皇はダキニ尊天の呪法で天皇の地位を狙った-これは反作用として
心臓わ食われる。
近代では大正天皇がもう病気でダメだ、と言うときに歓喜天の呪法で救った。
これは天台-台密が行った。この場合アジャリが一人ﾀﾋななければならない。
都が近いせいもあり天皇絡みでは台密がよく無理難題解決には出て来る。
台密の方が怖ろしいみたいだ。
真言宗には邪法を調伏する秘密法もある。身の毛もよだつ怖ろしい法で
御真言は「ウンハッタ」らしい。雑誌に書かれていたから書いても・・・・・
夜中にアジャリがやるらしい。
未公開の秘密真言も沢山ある。一撃離脱しか無い日蓮とは大違い。
って言ってるな。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=8pU3fcLVM1E ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Q-rbuvDb3bw 本当に力があれば、戦争で負けなかったはず、都合の悪い事には触れず
身近な恐怖で人を縛る。 本当に密教ってスッカラカンだと実感する。
力があるなら公言して期間を決めて、中国共産党でも北朝鮮でも倒してみなさい。
手短なところなら俺を呪術で殺してみなさい、期間は明日まで。やってみな。
それ以上にスッカラカンの宗派があるから気にならないけどねw
なんの力もないのに、自分の宗旨に従わないと、仏罰下る、無間地獄に堕ちる、頭破作七分になる、◯●に背く日本は必ず滅ぶなどなど脅せば従うと勘違いしているしょ～もない宗派があるでしょwww
だったらこんだけ批判しているんだから、私に仏罰落としてみなさい。
期限は今日中ねwww
仏罰落としてやるから今日中に、君達がどこの誰か分かるように、住所氏名生年月日職業と顔写真を投稿しなさいw
高野山は荼祁尼天法を邪法として弾圧してたらしいよ
今でも稲荷心経とか読まないね
術者に力が有る訳じゃなくてあくまでも祈願だからね
叶うかどうかは先方の都合
まあ呪詛はリスクデカいから誰も君を呪殺祈祷したりしないに一票
仏罰なんて造語を用いる時点でお前が正宗系か単なる仏教知らずだとバレてるのだが？ｗｗｗ
密教僧がなんで中国共産党、北朝鮮を倒さないといけないのか意味不明だけど、
で自分の国の首相を呪殺～とかやってるキモいやつらは日蓮宗僧侶なｗｗｗ
良い言い方では個性的な坊主が出るな。
真言は空海による完成度が高いから修整再編は出ない。
「次は高野山だ」宣言が出てからの
お待ちしていましたが、交通事故にも遭わず、転びもせず、頭痛の一つも起きず
清々しい朝を迎えております。
。
言訳は一流の方々ですから、あれやこれやと言うでしょうが、「何もできなかった」
この事実は動かしようがありません。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ttp://https://ironna.jp/article/10289 儒教がいかに邪悪で醜い汚らしい物かよく理解して日本の悪しき風習をやめさせなければ日本は滅ぶ
日本は昔からこの儒教によって洗脳されている愚かな国家だ すぐに儒教思想やめろ
2ちゃんでは評価低いけど、俺は親鸞とか日蓮に親しみを感じるよ。
俺みたいなバカな奴の悩みを、親鸞は静かに、日蓮は熱く聞いてくれそう。
まぁ、一番好きなのは法然だけどね。
空海とか最澄って、超越した天上界の人って感じで、なんだかよくわからない。
下々の事とか興味なさそうだし…（失礼！）
道元は怖いな。ちょっと下手なことを言ったら、怒鳴られて追い返されそう。
幕府の寄進状を持ってきた弟子をいきなり破門にして、その人の席を
汚らわしいと言って掘り返したなんて話を聞くと、近寄りがたい(^_^;)
栄西は政治臭くてどうなのかなぁ…
そうでも無いよ
世界大百科事典 第２版の解説
しゅげいしゅちいん【綜芸種智院】
空海が設立した私立学校。従来の大学や国学が限られた身分の子弟を入学させ，かつ儒教中心の教育を行ったのに対し，はじめて庶民を対象とし，仏教および儒教を教授することを目的とした。
綜芸はあらゆる学問，種智は仏の智の意。創立の時期は，空海によって〈綜芸種智院式?序〉の書かれた828年(天長5)ころと考えられる。
同式?序には，藤原三守の寄進した左京九条の宅･地によって設立したこと，
仏教すなわち顕密の二教と儒教の計三教を教育の基本とすること，広く貧賤の子弟に門戸を開くことを明らかにし，さらに仏教および外典の教師を招くこと，教科目，教師と弟子への糧食の支給などを定めている。
留年させられるだろ。そういう類いが親鸞や日蓮や道元だろ。
東大な京大から来るような偉い先生は私立大生には簡単に単位をくれるだろ。
それでもって研究成果やノーベル賞成果の話が聞けて後々まで学問のやり方
そのものでタメにも成る。
やはり空海や最澄に付くべき。
無理で無駄でムラな苦労をせずに済む。
昨日は大安吉日で一粒万倍日だったから宝くじ買っといたんで、こっちに大きい仏罰落ちんかなwww
いう事で終わらせてもらいますよ。南無阿弥陀仏。
やっぱり真宗のエッタだったか。
密教を学び信仰したい場合はどうすればいいの？
密門会とかに入ればいいの？
きちんとした師僧に就きたいです。＠首都圏
いえいえ、孤高の天台宗ですよ。
密門会はアミダ一神教にかぶれたカルト宗教です。
大正大学あたりで聴講されては如何でしょうか。
密門会はカルトなんですか…
師僧について学び＋信仰をしたいのですが、良いお寺というか信仰所ないですかね？
天台宗なのに密教を批判しているのっておかしくない？
天台宗＝法華教だと天台宗の尼僧が言っていました。南無妙法蓮華狂
日蓮が他宗掛け持ちの香具師の話を熱く聞くかぁ？
自分を信じて窮地に陥った厚腹の信者を‘ねずみ’呼ばわりだぞｗｗｗ
ある意味、真宗や日蓮よりも本当の意味で他力本願。
日蓮系の総科学会みたいに横の繋がりとドップリ浸かる信仰がいいなら
立川の真如園あたりがいいんじゃないの。
日本の天台宗なら顕密両習だろ。
その尼僧も比叡山行院で修行したなら密教を学んでいるはず。身についたかは知らんが。
それに、日本の天台宗ならちょっと検索するとこんな話が出てくるけどな。
【都が恐怖におののいた天台密教総本山延暦寺】
平安時代、美濃守・源義綱と延暦寺荘園の衝突により寺側の僧が射ち死んだ。1095年、延暦寺は朝廷に源義綱の処分を求めたが、関白藤原師通は却下＆武力攻め。多数の僧・神人が負傷した。
「百錬抄」には「山僧五壇法を行い国家を呪詛し奉る」とあり、延暦寺は全力で国家を呪った。当時、天台密教総本山である延暦寺は呪詛の最大の権威であった。
そして1099年、藤原師通が38歳という若さで亡くなった。朝廷は恐怖におののいたという。
天台と真言の確執が生き残っているのはわかるが、
こんなところで酒場の口喧嘩みたいに言い合ってないで、
自分達の法力を、少しは世のため人のために使ったらどうかと思う。
そうすれば、人々も仏教を見直すだろう。
今まさに日本の大乗仏教が滅びようと衰退しつつあるのに、
いつまでも内ゲバみたいに罵り合って、本当に宗教者って危機感がないんだよな。
浮世離れもいいところだろｗ
くだらない揚げ足取りに終始しているのかもしれないな…
この人がその尼僧だったりしてw
なんか天台宗のある尼さんがごちゃんに書き込みしてるって話しがあったしwww
確執は幻想
煽ってるのは内容から見て天台信徒じゃないよ
天台宗と真言宗が喧嘩した方が自分達に都合のいい部外者
ああいう後発宗派ってのは某かのオリジナル的ポーズが必要なんだろ。
後付けの。目的は金儲けと開祖の自己顕示欲。
普通の真言、天台で全部網羅していて学べるし、例えば法華経も真言でも読んでいる。
そんな日本仏教に嫌気さして、チベット仏教やテラワローダ仏教に目を向けるんじゃないの？
曽ては王蟲がその受け皿だったが、件の如し。
ぶっちゃけ寺のおちゃらけだけじゃない、真面目な伝統宗派の連携が望まれる。
そうそう
日蓮系には無い法華儀軌を使った秘法も有るしね
瀬戸内さんも言っているだろ。鎌倉仏教の人も唱えて下さい、って。
不動明王真言のノーマクサマンダや成仏真言のオンアボキャーベイロシャノウや、
能力開発のノウボウアキャシャキャラバヤオンアリキャマボリエソワカ、
あたりなら唱えるだけなら問題は無いだろ。
高尾山あたりでくれる毎年更新の冊子にも年齢生まれ年別-守り本尊の真言が載っているぞ。
法華経は-ノウボウサダルマブンダリカソワカ
正法レベルなら真言を唱えても問題は無いだろ
同じ言葉を無条件にいつまでも繰り返してたら狂うから在家は一度に百八回迄と決められてる
僧侶でも虚空蔵菩薩真言で一日二万回位が恐らく限界‥それだけで少なくとも連続十六時間は係る
経典を讃える真言はインド由来じゃないから止めた方がいい
漢語だと思われてた南無妙法蓮華経の方が梵音で別の意味が有る真言として成立してるからまだ良い
maya→幻想の
hari→苦しみを取り去る
aum→聖なる
kaah→ギャーキ→一切の
ya→空
これが題目の響きが持つ梵意
インドに同じマントラが無い処を見るとおそらくインド人訳経僧が経題を正法から妙法に変える前に思いついたものだろうから これはこれで良いよ
この梵語の意味を誤解したままナンミョー言うから発狂者が後を絶たないんだろうけど
空海は法華経解題で法華経は抜苦与楽だと述べてるからおそらくマントラだと気付いていたんだと思う
横からすみません。
日蓮自身、密教修法を援用して、法華経の功徳を引き出そうとした感がありますよね。
俺は日蓮法華系の信者ですが、やっぱり空海は偉大だなぁとつくづく思いますね。
ある祈祷修法の本に、日蓮の非凡さは、相承した修法を換骨奪胎して、
法華経信仰の下に体系化し直し、独自の修法に作り替えて活用した点にある、
とあったのですが、まさにその通りかと思いますね。
諸天を叱責して加護を願うやり方は、治罰法の延長ですよね。
そんな修法を創価や顕正辺りの一信者が使えるわけもなく、上の幹部から言われて、
日蓮の伝記を鵜呑みにしてやったりするから、発狂したりするんじゃないですかね。
神祇をないがしろにするという部分もあるかな。
あいつらは神棚絶対アウトだし、あったら謗法払いと称して焼却処分する。
まさに天をも恐れぬ不届き者だよ。
空海も最澄も神祇は大事に扱ってたし、
やっぱり日本に生まれたからには、神祇を蔑ろにするのは絶対にアウトだね。
いえいえ
密教のやり方でやるなら添品法華経の儀軌通りにするべきなんだけど何故決まり事を無視してああいうアレンジを加えたのかが解りません
法華曼陀羅も密教的には絵曼陀羅でも種字曼陀羅でも天台宗の方が正解だと思います
正宗系から漏れ伝わってくる話だと唱題に制限をせずに回数が多い程良いと教えてる様です
真言宗の在家の場合は三回 七回 二十一回 百八回と決められてるので最高でも数珠で一周分です
日蓮系の数珠の房の数が左右非対称なのは特殊な行法で使う変型五箇銛を模したのではないかと言う話も有りますね
信徒ばかりのせいというよりも次第に僧侶の解釈が変わったり改竄が重なった結果じゃないですかね？
遺文も真筆 真筆からの書写 真偽未決 偽書と様々だし 評価はしにくいですが密教の僧侶方からの評価は余り高くない様です
正宗系の信者にも仏壇と神棚を並べた写メや本尊を燃やした写メを上げて盲信者をからかう強者がいますよ
そうなんですね。
ご教示ありがとうございます。
>正宗系から漏れ伝わってくる話だと唱題に制限をせずに回数が多い程良いと教えてる様です
あぁ…、あの人たちは唱題何時間とか言って、回数が多いほど御利益があるみたいに吹聴してますね。
密教修法だけではなく、宗教の修行は深層心理に働きかけるものでしょうから、
下手に深くやるとおかしなことになるんですね。
その典型がオウムでしょうか…
>遺文も真筆 真筆からの書写 真偽未決 偽書と様々だし 評価はしにくいですが密
>教の僧侶方からの評価は余り高くない様です
確かに密教の修法を援用したとはいえ、密教の正道を行かれている方達からすれば、
高い評価は出来ないでしょうね。
私個人的には、なんでも「これしかない！」と思い込むことは、人生においてデメリットが多いと考えるので、広く仏教を学んで行きたいと思いますね。
それはちょっと行き過ぎかなぁ…
神棚と仏壇を並べるのはいいと思うし、信仰から離れるのも全然自由だと思うんですが、
本尊を燃やした写メをあげて信者をからかうのは、それはそれで行き過ぎですね。
信仰から離れたら、普通に本尊をお焚き上げすればいいだけで、
わざわざ信者をからかうのは、ちょっと大人気ないというかなんというか…
ただ僅かながら正宗系の信者にも穏やかで他宗派攻撃する新参を嫌う代々信者もいますよ
密教の場合はどれだけ心身統一出来るかに掛かってるので少なくとも勤行の間は負の感情や邪念は危ないですね
題目ももしかしたら恐ろしい呪文ではないかと訝ってましたが 梵語としての意味が判って素晴らしい内容に感動しました
経典の後に真言を読むのが密教のスタイルですが 梵語の意味で行くと 題目は空を説く経典なら何にでも合うと思います
やってる本人が正宗に籍を置く信徒なんですよ
確かに行き過ぎだけど それにショックを受ける正宗信徒は偶像崇拝と他宗派を非難する自分達の矛盾に気付くべきなんですよね
像を拝むのも文字を拝むのも拝むという点では同じだし 有る意味一休さんに通じるラジカルさを感じます
前にネットで正宗の信者でありながら、他宗派を攻撃することを嫌う人がいて、
よくその方と話をしていました。
議論になっても感情的になることはなく、広く物を見ることが出来る方でしたね。
そうなると、本人の資質にかかってくるのかなぁ…
あ、失礼しました。
正宗に籍を置きながらの方なんですね。
だとすると仰る通り、偶像崇拝だと他宗派を非難する自宗の矛盾に気が付いた人達なんでしょうかね。
いつも勉強になるレスをありがとうございます。
>日蓮系の数珠の房の数が左右非対称なのは特殊な行法で使う変型五箇銛を模したのではないかと言う話も有りますね
いやいや、あれは大作の大の字なんだよ
おもろいけどちゃうｗ
振り分け念珠に一房加えたのはかなり昔から
天台宗は在家用には半繰り念珠か四繰り半だから やっぱり独自性と密教的な意味付けが有ったと思われ
日蓮の真言コンプがここにも
豊山派だったと思う
創価入信が元で父親から勘当されてるらしい
高野山のは供養塔
親鸞のご遺骨は、真宗大谷派の東本願寺の飛び地境内にある大谷祖廟に納骨されています。
ご遺骨が納められていますからお墓ではありますが、ここは墓石があるお墓ではなく御廟という建物になっています。
ここには親鸞聖人のご遺骨だけでなく、一般の門徒の方のご遺骨も納められています。
ttp://https://syukatsulabo.jp/grave/article/7368 親鸞の骨灰は西本願寺の御影堂の本尊・親鸞像にも塗りたくられている。
東京は家康が江戸を開いただけあって天台系寺院も多い
萌え弁天のア法寺は日蓮宗
＞日蓮の非凡さは、相承した修法を換骨奪胎して～まさにその通りかと思いますね
日蓮がどんな修法を相承したのでしょうか？
なにか記録でもありますか？？？
日蓮は非凡ではなく非人だったと聞き及んでおりますが
ここは「空海と最澄について」語るスレなので、お願いだから日蓮の話題は他所でやってくれ。
＞日蓮の非凡さは、相承した修法を換骨奪胎して～まさにその通りかと思いますね
日蓮がどんな修法を相承したのでしょうか？
なにか記録でもありますか？
ここではやるなということなので、“日蓮が何らかの修法を相承した確たる記録”があるなら、
日蓮系スレで休止状態ではない
日蓮宗総合スレ２
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1441742916/l50 か
久遠寺スレ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1482554136/l50 に書き込んでください。
ttp://imgur.com/18yVSel.jpg ーー☆
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'""´｀ﾞﾞ''､, 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 / ｌ, 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 rヽ .,‐- ,- |. 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 ヾ ｀ﾞ" ,l ﾞ´| 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 . _> -=='./ 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 _／|, ｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 rｰ'""l, 'l, / .| ||/｀>､、 無 相 是 舎 若 心
虚 是 / | 'l, / .|./》/ ∧ 色 不 色 利 波 経
波 故 無 / , | ヽ ヽ,､/.＠ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅
羅 説 上 / ､,ヽ|/ ヾ。ﾂ｀' 「ゞ / /《ヾ /ﾞヽ 不 想 色 蜜
僧 般 ./ ///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'" / // ﾉ// ／／｀l､ 滅 行 不 多
羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l, 不 識 異 時
諦 波 | /// /| /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l 垢 亦 空 照
羅 |/// / | /|三＝"´ ／ /／"´´ﾞ'ｰ､| 不 復 空 見
菩 蜜 ///ﾉ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_| 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560246218/ 真言宗を作った人と、
天台宗を伝えた人という点だけでも大幅に違う
経典を借りる礼儀として格下だが礼を尽くして持ち上げてやるも、欲深な空海は伝聞で無いと教えられないと
ゴネまくる、さすがの伝教大師も、品行下劣、金にモノを言わせて持ち帰ったようなゲスの弟子なんぞには
なれないと叱り捨てた。 ただのゴミカス修行僧が「大師」に弟子になれとか欲深にもほどがある。
この理趣釈に関する話はどう転んでも最澄さん側に不利な展開になるので昔から現代に至るまで賢明な天台僧も賢明な真言僧もあまり触れていない
の様に低レベルな人間は浅はかな考えで上記の様に空海さんを非難するし、低レベルな真言僧もまたこの話を持ち出して最澄さんを非難している
「経典」を持ってただけの空海。教えを乞うた覚えなんぞ無いし。空海のいた数年後には
密教は消滅、情報が遮断されていた日本だから真言はやっていけただけ。
勉強熱心な伝教大師は「経典」が読みたかっただけ、空海には何の興味もありません。
結縁灌頂して下さいと哀願してる時点で「経典だけ見せて」は有り得んわ。
密教を最初に日本に伝えたのは最澄ではあるが、密教の大家は空海であるという立場を崩すことは、
空海にとって都合が悪い。
そこで「経典」を貸すのを断り、嵯峨天皇の力を借りて、まんまと高野山に真言宗を開く
事に成功。 最澄に劣っていたことを一番知っていたのが空海。卑怯者ここに極まれり。
焦らないで謙譲の美徳を貫けば今よりより多くを得られただろうに。
法華経なんて劣等経典に執着すること自体が無能さの証左。
惜しみなく全て教えようと高野山修行を呼びかけた空海の意を無視して比叡山から出ずにひたすら借経だけを乞うたのは最澄
修行もしないで資格だけ大僧正にしろと無理を言ったのも最澄
お前の認識は著しく間違ってるよ
どうせ天台信徒のフリした日蓮患者だろ？
文に溢れる悪臭でゴミだとすぐわかる
嫌われ者、改行房の登場 ｸｽｸｽ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
良いからお前は保険証持って病院逝けって
経典を持ってるだけだとわかってる証拠。 自分に自信があって懐が深けりゃあドーンと全巻貸し
出してるはずだ。
修行もしないで写経だけで密教をマスター出来ないのはその後の台密完成迄の経緯が物語ってるだろ？
最澄から三代目でやっとなのにアホか(笑)
大日経は日本に既に有ったのに経典だけでは判らない所が有るから 空海も入唐求法したんだよ
そんな風にしか考えられない時点でお前が密教の徒じゃない事も判る
天台信徒じゃないだろ？(笑)
813年、『理趣釈経』を、最澄が借りようとした時この依頼に対し、最澄を「お前」
呼ばわりするなど、罵詈雑言をもって返信した。
平身低頭だった最澄も、この対応には激高。以降、両者の関係は途絶える。
底が浅いんだよ「空海」は、薄っぺら。
これが本質をついてるんじゃないか。
お前ではなく御前だよアホ(笑)
古文の読み方も知らん餓鬼が抜けた事言うな
そんな言いがかりばっかり付けてるから無教養がバレて日蓮カルトは何処も信者がガタ減りするんだろ？(笑)
真言宗と天台宗を仲違いさせようと企んでるんだろうが無駄だよ
幾ら下手な弁護をしても密教を全く知らない素人の物言いだってバレバレだからな(笑)
普礼真言や五体投地の作法すら言えないだろ？偽物(笑)
１９歳頃に室戸岬の御厨人窟で修行をしているとき、口に明星（虚空蔵菩薩の化身）が飛び込んできて
悟りを開いたのに、２４歳の時の出家宣言書である「聾瞽指帰」 笑うしかない。
空海が僧として得度したのが、入唐直前である31歳、東大寺戒壇院で受戒。
「聾瞽指帰」は、本当に２４歳の時の著書？ 出家宣言をして、僧となるまでの間の７年間は不明。
密教の師匠である青龍寺の恵果和尚、千人もの弟子あったのに初対面の日本から来た僧に密教の奥義を
伝授をする。なにより空海は恵果和尚に偶然に遇ったとか（笑
本人はその時悟りを開いたなんて明言してないが？
ソースは？
とくに室戸岬の御厨人窟で修行をしているとき、口に明星が飛び込んできたと記されている。このとき空海は
悟りを開いたといわれ、当時の御厨人窟は海岸線が今よりも上にあり、洞窟の中で空海が目にしていたのは
空と海だけであったため、空海と名乗ったと伝わっている。
人を罵倒する様なコミュニケーション能力の著しく劣った奴を一々ナビゲートする
義理は無いわ、自分で探せば？ 間抜け。
本人が悟りを開いた言ったのか？
>
> 人を罵倒する様なコミュニケーション能力の著しく劣った奴を一々ナビゲートする
> 義理は無いわ、自分で探せば？ 間抜け。
どの口が言ってるんだよ？間抜け(笑)
＞まぁ経典を小出しにチマチマ貸し出してる時点で小物臭がハンパないわ。空海は自分の価値が経典を持ってるだけだとわかってる証拠。 自分に自信があって懐が深けりゃあドーンと全巻貸し
出してるはずだ。
ソースも出せずにいい加減な情報を流すんじゃねえよ デマ屋(￣ー￣)
ホッケを騙ってるが何にも修行してないから
天台や真言の作法が何に伝わってない
題目なんかも法華経に何の根拠も無いし
本尊の落書きも梵字書き損ないの誤字だし
騙されるのは低脳情弱なんだし
延暦23年、医薬を学ぶ薬生として出発するが遭難し、来年も遣唐使が派遣されることを知った空海は、
入唐直前31歳の延暦23年（804年）に東大寺戒壇院で得度受戒したという説が有力視されている。
遣唐使の学問僧になるために坊主になったのか。あらら、つじつまが合わなくなってきたな。
だね？
天台宗擁護するフリしても空海下げで馬鹿がバレてるのに気が付いてないし ソース確認もせずにその辺のブログから拾っただけの怪文書垂れ流すし 録なもんじゃない(笑)
空海はまず31歳まで坊主であったのかさえ怪しいとか、トンデモ僧すぎるわ。よく納得できるな。
ネットで検索しても何万件もウソ、でっち上げ、虚偽、ゴロゴロ出てくる。ガタガタ言うなら一つづつ
消して来い、自分の教祖の身の潔白も晴らせないバカが人様にモノ申すとか千年早いわ。
空海 史実で検索すれば良いだけ
伝説化するのは それだけカリスマ性が有ったって事だよ お馬鹿ちゃん 笑
空海が３１歳の時に僧となった事実か。
唐の皇帝に逢ったという作り話か、「五筆和尚」のありえないウソ話か。
「御遺告」は、後の時代に空海を神格化するために弟子たちにより書かれた書物。
ウソにウソを重ねてつじつまが合わなくなってる今の状態は笑うしかない。
伝説を除いた事実だけを知りたいなら 公的史料だけを調べれば良いのに 教えてやっても理解出来ないなんて可哀想に
坊主ではなく役人だった空海が遣唐使を機に坊主に転向、20年の就学も口実、金で
全てを買いました。 乱暴に書くとこんなもんだろ。
二十年就学の処を二年で帰ったから太宰府で幽閉されたのも有名な話
何にも知らない上に妄想で誹謗中傷するから正宗系は駄目なんだよ(笑)
人間が腐る
774 宝亀5､ 0才
讃岐国多度郡に誕生
788 延暦7､14才
この頃阿刀大足について儒教を学ぶ
791 延暦10､17才
大学明経科に入る
793 延暦12､19才
この頃「虚空蔵求聞持法」を知る・大学を退学し、私度僧となる
797 延暦16､23才
「三教指帰」を著す
798 延暦17､24才
和泉国横尾山寺に於いて沙弥となり、名を教海とする（後に如空と改める）
800 延暦19､26才
大和国久米寺で密教経典「大日経」を発見する
804 延暦23､30才
4.9.東大寺戒壇院で得度 5.12.遣唐大使藤原葛野麻呂の船に乗り、難波を発つ
空海はどこで生まれたか定かな資料はない。
空海は15歳で母方の叔父である阿刀大足について上京し勉学をはじめる。その後１８歳で大学に入学。
この頃、一人の沙門から「虚空蔵求聞持法」を授かったとされる。
その後、２４歳にて 「聾瞽指帰」、後の「三教指帰」を著す。
以上が遣唐使以前の確実な空海の事績。
学令で定められている、大学の入学資格は１３歳以上、１６歳以下
１８歳で大学に入学というのは学令違反であり、本来はありえない。
阿刀大足から仏教については学んでいない。大学でも仏教思想を学んでいない。
本来、僧としての修行はもっと若い時から行うもの。
２４歳の出家宣言書とされるこの「聾瞽指帰」以降、唐に渡るまで、何をしていたかは不明。
公史に載ってない事をあれこれ妄想で批判しても龍ノ口伝説と同じぐらい無意味なんだよ
公的史料で事実認定されてない部分や空白を批判されてもアホか？で終わり
公式文献に無いものを批判なんて馬鹿のする事は理解出きんわ
真言宗はその辺の伝説盲信のカルト教団でも無いしな
無能ハゲなのになんで偉そうにしてるの？
親の面が見たいわ。
ずーと下の最下層がお前ら真言。 色々羅列してきたが、お前も心の底じゃ胡散臭いと思ってるんだろ。無理スンナ。
ハゲじゃねえし 坊主でも無いんだけど 何の妄想が発生してんだ？笑
論点剃らしてハゲだのなんだの関係ない事言ってるのはお前だが 客観的な自己認識が出来ないのか？
お前の屁理屈が胡散臭いのはその通りだ
最澄は勘違いして写経だけで密教が理解出来ると思い込んだただの素人だ
だから台密完成迄に三代も遅れを取った
空海の見立て通り高野山で三年修行してれば 或いは凄い密教僧になれたかも知れないが 結局地位を利用して南都六宗を隅に追いやる事に終始した政治坊主だし 密教に付いては何の成果も上げていない
密教に関しては愛弟子だった泰範の方がずっと上だよ
最終的に俺の空海の評価としては彼自身は語らないことが多いがウソは言っていない。
胡散臭くしてしまったのが、「御遺告」、空海が弟子たちに語ったということをまとめた戒律本。
これは後の時代に、開祖としての空海の経歴の不都合な部分を改竄した本。これに尽きる。
奇跡や伝説の嘘八百も不都合な事実から目を背けさせるためだったんだろう。
空海が伝教大師にした無礼は許せないし、叡山の僧兵を繰り出して真言を壊滅させてしまえ
ばよかったのにと、個人的にはマジで思ってる。伝教大師は許さないだろうがな。
しかも密教なんてコピペで十分と言わんばかりの行動を続けた挙句の決裂なんだから
そんな最澄を見限った泰範は空海の高弟として認められる程修行した
密教は修行もしない読み書きだけの学僧にマスター出来る様な甘いものじゃない
大体天台信徒でも無いお前の擁護なんて彼等も迷惑だから止めとけ
僧侶としての地位に拘らず 天皇からの僧階昇進を辞退した空海と弟子入りしといて修行もせずに密教の大僧正位を与えろと言った最澄では実力もさることながら それ以上に人間性の差が大きかったんだよ
そもそも法華経と密教を同等に扱うのが間違ってるしな
判って無かったんだよ
形式だけで中身の無い高僧よりは実力で空海が上なのは歴史が証明してる
最澄の方が優れてたのなら 新進の真言宗がが地位を与えられる事すら敵わず 徳一の様に最澄の政治的手腕で左遷させられてただろうからな
中身のない高僧？ それなら最澄がもらった「大師」号をシッポ振ってもらってる空海は何だ？アホか。
やることなす事、天台の後追いの真言のゴミがどの口で言ってるのか不思議でならない。
最澄は、空海に「伝法灌頂」を受けたいと言ったが、しかし空海の返事は、
伝法灌頂を受けるのは３年間の修行が必要だと言った。
自分はカネで買って恵果和尚から二か月でこの伝法灌頂を受けてるのにな、クズ過ぎて笑うしかない。
密教の伝法灌頂が金で買えるなら最澄の死後 遣唐使が廃止になってからも使節を送り続けた天台宗は何なんだ？って話だろうに ア・ホ・か？
なら天台宗は金で売り買い出来るものを何代もに渡って買い求めてそれを弟子に修行も無しに金で売り渡したのか？
結局最澄を上げるつもりが返ってディするだけにしかならんのだから素人は黙ってた方が良いぞ 笑
お前じゃ例え出家したって台密の伝法には届きもしないんだから 大人しく仏壇に題目上げとけ
真正の無明には仏教よりも日蓮教が似つかわしい
出来もしない末法の悟りとやらを一生追求しとけば良いだろ？
出来てからものを言いに来い
真言密教ど素人の最澄とじゃ密教を修めるための修行期間が違うのは当たり前じゃね？
そんな当たり前の事を理解出来ないの？
改行房は普段の生活じゃ虐げられてるか、日陰者で、せめて掲示板で目立とうと必死なんだってな。
張り合ってるように感じられるけど
仏教には「折り合い」はないのか
お大師様の不思議なお守りは感じているけど、四国８８か所の懐に抱かれてる身としては
同一視されて仏教界全体が迷惑してんだから さっさと潰れてしまえば良いのにいつまでも未練がましいな？笑
何処の誰かも判らん相手の事を妄想で決め付ける様な宗派に仏道なんて有る訳無いだろ？
よく自分の足下見てみろよ 僅かな地面以外の周りは底なしの奈落だぞ？ 笑
張り合ってる処か協力関係だよ
煽ってるのは日蓮系のはみ出し者集団だし 天台宗が真言宗を敵視したら密教は成り立たないから
改行が何で自分を大きく見せる事になるのか意味不明
長文書いても 改行し過ぎても規制かかるからやってるだけなのに 論理飛躍し過ぎて女みたいな奴だな 笑
わかるんだよ。俺は天台宗だよ、日蓮系？ どっからそういう話になるんだ？ キチガイ。
日蓮正宗やその系統はルール無用だから 何処にでも口出しして荒らすんだよ
基本の作法を訊いても答えられ無いんだから 天台信徒じゃないのは明らかだし 古語の御前の意味も歴史も知らないんだからまともに教育すら受けてない底辺層なのも明らか
他宗派同士を争わせて仲違いさせようなんて卑劣な手段を取るのは正宗系以外に考えられないよ
だったら普礼の意味と作法言ってみろよ 笑
密教なら判る筈だろ？
密教の僧位を金で買えると思ってる御仁だから解らないよ 笑
在家の作法と次第を覚えるだけでも大変なのに 何にも解ってないから言える素人の物言いだね
普来の作法を知らないみたいだから 答えやすい質問に変えてやろう
薬師如来の真言は何と唱えてる？
仏壇に上げる線香の本数とやり方は？
自分がおかしな事を言うからツッコまれてるだけだろうに
自分の宗派の在家勤行儀も録に読んでないなんて密教じゃ有り得ないから 偽物バレバレなのにな(￣ー￣)
実際に千日回報行成万の時に若い女性信徒が暗誦で不動真言唱えてるんだから 作法知らないで天台宗名乗るなんて成りすましにしか見えないんだけどな
密教系は簡単な質問で本物かどうか判るから そんなんじゃないよ
千日回報行×→千日回峰行○
はぁ、光明真言と言ったらなんかなるのか？
俺が尋ねたのは薬師真言だが？ 笑
オマエの言う事を何で聞かないといけないんだ？ バカなの？
何で天台宗の常識問題聞かれて答えられ無いんだ？
在家勤行儀も読めない程の馬鹿なのか？ 笑
知らないから時間稼ぎしてるだけだろ？
お前の言葉には密教徒のリアリティーが無いんだよ 笑
マウント取りたくて必死で笑えるわ、初心者かよ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それ全部お前の事だろうに 笑
空海が最澄をお前呼ばわりしたから最澄が怒ったなんて三流週刊誌の記事みたいな事を真に受けて 笑
平安時代の｢御前｣が貴人に対する敬語なのを知らない時点で 高校程度の古文も学んでないのがバレバレだよ 笑
そのレベルで天台宗を名乗ったら天台宗が可哀想だわ…
基本的な事にマウントなんて有るかよ 笑
お前が本当に天台信徒なら答えられて当たり前の事しか訊いてないのに答えられないなんて在家勤行儀も読んでない証左
普通の信徒なら誰でも持ってるし お参りでも使うから 憶えて無ければカンニングしてでも答える筈だが持ってないから答えられない
天台信徒だという嘘が確定するから言えないだけだよ
日蓮憎しははわかったが、俺に謝罪は無いのかい？
何の嘘を吐いたんだ？笑
天台宗の常用経典と作法の質問に何一つまともに答えられない成りすましの癖に(￣ー￣)
一人二人のひねくれ者が幾ら騒いでも世間の評価は変えられやしないのに 無駄な事を(￣ー￣)
私は天台宗の信者ですけど、あなたに謝罪を求めます。 日蓮だと言いがかりをつけられ
嫌な気分になりました。 謝罪したくないからと言っていつまでも逃げ回るのはどうかと思いますよ。
私なら謝りますね、そして落ちれば済む事です。誰も謝った相手に石を投げるようなことはしません。
真言宗と名乗って書き込んでいるなら引き際はわきまえた方がよろしいんじゃないでしょうか。
真言宗の祖師を誹謗中傷したのはそちらが先ですので 先ずは天台宗の信徒として基本の在家勤行儀に関する質問に答えて証明した上で先に謝罪してください
天台宗も名門ですので 最低限の礼節も知らない輩が口先だけで幾ら信徒だと言っても認めないでしょうから 最低限の基本の作法と真言ぐらい答えなさい
即答出来ないのは天台宗の在家勤行を全く知らない上に経典を持ってすらいないからだと判断するだけです
ないかと考えましたら、私の勤行儀は「芝金声堂」のものでした。ネットで検索しても詳しくは
出ていないようですので証明になるかと思います。 あなたがご存知ならば、ですが。
匿名の掲示板は不特定多数の人が見ているので見苦しいマネは控えられた方が良いと思いますよ。
経典のブランドなぞ訊いていません
天台宗がホームページで公開してる在家勤行儀に含まれている内容と自宅仏前での線香の作法についての簡単な質問です
見苦しくジタバタしてないで答えられるのか否かをお答えください
統一の次第を信徒が知らないなんて有り得ませんから
言い逃れ見苦しい、詭弁の典型的なパターン。 あなたの言いなりにはなりませんよ。
ホームページで公開してる在家勤行儀と叡山で販売している勤行儀は全く違いますよ。
何も知らないのはあなたという事がバレました。
自宅で線香を上げないのですか？笑
少なくとも天台宗には二つのパターンが有るのは耳目にしてますが そちらでは線香を何本使い どのように扱いますか？
ほう？ 真言宗では公開されてる統一の次第と同じものを使いますが 天台宗には二重基準が有るという事ですか？
千日回峯行成万の時に集まっていた信徒さん方が天台宗の読み方で不動真言を上げていたので全員知ってるものだと思いましたが あなたは知らないという事でよろしいですか？
それだと看板としては同じ天台宗だけど 全く別の内容をやってる別の宗派という事になりますが あなたは山門派ですか？ 寺門派ですか？ それともよく解らない派ですか？
クズの真言に情けをかけたのが間違いだったわ。
比叡山と高野山の間には和解が成立してるから 仮に天台信徒が本当だったとしても両山ともに末端の口喧嘩なぞ相手にもしないだろう
結局ああだこうだ言うだけで真言宗と違う真言の読み方も出せなければ 簡単な線香の作法を訊かれても答えられないんじゃモグリといわれても仕方ないし(￣ー￣)
因みに真言宗なら線香を自分から見て▽の形になる様に三本立てると即答出来るけどな 笑
天台宗はも少し複雑みたいだから答えられたら一発なんだけど 自宗に興味ないのに こういう場だけしゃしゃって来るなんて考えられんよ
真言宗関係者「末端の出来損ないが迷惑をお掛けし申し訳ありません」
天台宗関係者「いえいえこちらこそ無知な輩が大変ご迷惑をお掛けしました お恥ずかしい限りです」
あなたに同意です
真言宗関係者が言っても空しいだけ。
「比叡山と高野山の間には和解が成立してる」 伝教大師が許さんものを誰が勝手に許すかよ。
何か自分の爪痕を残したいアホな座頭が勝手にやることに従うわけがなかろう。
今まで「日蓮宗」とかなんとも思わなかったが、お前が毛嫌いするなら、これからは応援することにした。
日蓮の歴史さえ大して知らないが今度叡山に行ったときに勉強するわ。 じゃーまたな。
結局何一つ証明出来ず 根拠も示さずか？ 笑
勤行は何を読むんだ？
線香の作法はよ
さんざん吼えまくったのに 天台宗の信徒は誰もお前に賛同してないぞ？ 笑
そう？逆じゃない？
真言宗系の奴が天台宗系の奴に天台の作法を書いてみろと挑発してるんだから
の内容のレスを天台宗系なら空しいけど真言宗関係者が書いたなら理解出来るじゃん
そんな低レベルな挑発するな、と挑発しとる側と同系列の真言宗関係者が書き込んでんだから
先に挑発したのは自称天台宗信徒なんだが 物事が逆さまに見えるアレかね？
真言僧に愛情ある指導をして老人に謝罪させてきたわ。 老人には感謝されたしスッキリした。
俺は体育会系だが根に持つタイプ、落とし前はきっちり取るタイプなんでヨロシク。
もちろん昇太。
小遊三
バレてないつもりなんだろうが、無様すぎる
このスレが潰れたところで、天台宗も真言宗も
痛くも痒くもないと思うんだが？
真っ赤になって伝説ネタで空海を中傷した自称天台信徒が原因だろ？
比叡山は何も言ってないのにアホか？ 笑
お前のせいで嫌な思いをする僧が出る。
かまってちゃんは救いようがないな。双極性障害もしくは境界性人格障害だろ。
改行房の的外れな思い込みを見れば異常者であることは間違いない。。
自己紹介ばっかだな？
普通なら他人に言う前に自分に当て嵌まって無いか気をつけるんだが 他人の批判ばっかりで自分を見る事が出来てないから 週刊誌の駄文を鵜呑みにして空海にお前呼ばわりされて最澄が怒ったなんて教養の無い事が言えるんだろうな？ 笑
平安時代の御前が現代で言うお前と同じかどうかなんて 判りそうなものなのに ああ 恥ずかしい 笑笑
自分がどのぐらい ど恥ずかしい事を言ったのか理解出来るだけの知性も無いんじゃな
週刊誌ネタとか、そういう思い込みが統合失調症なんだよ、文面に症状が出てる。
オマエがマジキチとわかっていじってる俺も悪いんだが、痛めつけるのも楽しいんでな。んじゃノシ
今時改行云々言ってるのなんてそうそう何人も見ないけどな
ちゃんと元ネタも上がってるし こんな初歩的なミスをする馬鹿ばっかりなら終わってるぞ？笑
説明しても解らないなんて高校出てないのか？笑
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64476 ～だが813年、最澄の堪忍袋の緒が切れる。きっかけは、空海の持つ密教の経典『理趣釈経』を、最澄が借りようとしたことだった。空海はこの依頼に対し、最澄を「お前」呼ばわりするなど、罵詈雑言をもって返信した。
↑【お前の語源・由来】
お前は、「前」に接頭語の「御（お）」が付いた語。
元々、お前は神仏や貴人の前を敬っていう語で、現在でも「みまえ（御前）」や「おんまえ（御前）」は、神仏の前をいう語として用いられている。
のちに、貴人を敬う気持ちから直接さすことを避け、間接的にさす代名詞として「お前」が用いられるようになった。
江戸初期までは高い敬意をもって用いられたが、「貴様」と同じく次第に敬意の意味が薄れ、明治以降は同等や目下の者をさす語となった。
ttps://i.imgur.com/ftMskPC.jpg @denkyupikaso
という趣旨から始まっている。
禁煙物語。、。
ttp://http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2019/09/post-81c902.html 一方、仏教は、「何を見ても面白くない」という王子がアヒンサーと呼ばれる旅に出て、
エロい動画に腰にショックを受け（クンバカ）、腰痛を治してしまうという趣旨の宗教なのだ。
腰痛大全。
ttp://http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/07/post-0c06.html 920までに偉いの定義を決め、終わりまでにどちらが偉いか決着。
［形］［文］えら・し［ク］
１ 普通よりもすぐれているさま。
㋐社会的地位や身分などが高い。「会社の―・い人」
㋑人間として、りっぱですぐれている。「苦労しただけあって、―・い人だ」
２ 物事の状態が普通ではないさま。
㋐程度がはなはだしい。ひどい。「今日は―・く寒い」「―・い混雑だった」
㋑予想外である。ひどく困ったさまである。「―・い目にあった」
㋒苦しい。つらい。しんどい。「歩きどおしでからだが―・い」
[派生]えらがる［動ラ五］えらさ［名］
このスレの場合、1のイの意味であることに異論はないと思うが？
ttps://i.imgur.com/xfDXPn9.jpg インド密教の正統継承者はチベット密教
日本の密教は中国で行き詰った中途半端な密教
その中途半端な密教を日本に伝えただけ
例えばツォンカパと空海を比べると
空海は足元にも及ばないと思う
それが問題だ。
チベット密教（仏教）は日本には馴染み難い。
インチキじゃないちゃんとした真言宗の偉い坊さんが色々試みているそうだが・・・
ヲウムのなり損ないの若者が押し掛けて困惑中。
しかし宗教家としてはどうなのだろう？
インド中期密教を学んでどのレベルまで到達したのだろう？
鎌倉新仏教の諸僧や江戸時代の白隠等よりも優れていたかどうか
疑問に感じる
そこが一番俺も引っ掛かるところ。
確かに空海がいろんな方面に才能を発揮した天才であるのはわかる。
だが宗教家としてはどうなのか？
インド中期密教を日本に伝えた。それがどうしたのかと？？
俺たちの生活や精神の糧になる何を作ってくれたのか？
俺たちにしてみれば、鎌倉仏教の創始者たちや禅の傑僧たちのほうが馴染み深いし、いろいろ参考になる言葉を残してくれている。
無意味に空海を持ち上げる風潮に、何か違和感を感じてしまう。
仏教の本質から行けば日常生活よりも解脱への導きだとは思うが 密教は見えない神仏との繋がりを衆生にも感じられるのが魅力だから 禅系を引き合いに出されてもね
空海と円仁円珍どちらが偉いの？
円仁円珍も中国へ行って密教を勉強して帰ってきたんだから
宗教的には空海に負けないと思うけど
恵果阿闍梨から金胎両部灌頂を受けた密教の正当な嫡流は空海だけなんだし
空海は宗教家というよりは今で言うなら哲学者だと思ってる
鎌倉以降の宗派なんてどれも、本来哲学的だった仏教をその名の通りの宗教に変えていったカルトみたいなもんでしょ
でも空海は、鎮護国家等の現世利益の為に加持祈祷をたくさんしたでしょ。
哲学者なら加持祈祷はしないっしょｗ
お釈迦様の仏法になかった加持祈祷を、大胆に仏教に取り入れたのが密教。
でもそのおかげで、仏教は大衆に受け容れられた。
高邁なだけの哲学なら大衆はついてこないって。
ttps://i.imgur.com/zlTquhW.jpg おもに嵯峨上皇時代に台密体制の基礎を作ったのが最澄であり
台密体制下でさらに修法の確立に取り組んだのが空海かな
最澄が社会制度を整えたのに対して
空海は天皇の国家祭祀（修法）を整備したとは言えるのかな
まあ真言宗寺院は土木や薬学で民生向上にも貢献したけれど
確かに祖師たちはその時代の最高の知性だったかもしれないけど、
それから何百年も経っているのだから人々の知的水準も上がっているし、
時代の価値観も全く異なっている。
宗祖達がその教えを広めた時代背景も今とは全く違うしね。
大昔の人を絶対視してしまうと進歩できないよね。
釈尊はもう伝説化してるから歴史がカラカラに渇いてて神格化できるけど、
日本の仏教宗祖を崇めるのはちょっと違うと思う。
それ以上の人を出せばいいだけだよ
…というふうにバカは誤解しかねないので、空海は最澄に理趣釈経を貸さなかったというわけだ
バカは字面しか捉えられないからな
いや現代の真言宗は比喩として無理矢理捉えてるけど
当時は淫乱儀式してたでしょ
偶像もまんま淫乱
悪魔教だからね
そういう誤解をされるから空海は加行無しの借経を断ったんだよ
比喩とか誤魔化すけど、この世のあらゆる生物を殺戮しても悪趣に堕ちないともある、これは悪魔の教え
お前の言動そのものが馬鹿は死ななきゃ治らないし馬鹿に密教を伝授してはいけないという証だよw
出家した僧侶が在家の性交を穢れと見ない為の教えだよ
だから真言宗では在家の理趣経読誦は現代でも厳禁 高野山も明治迄は女人禁制だったから セックスの勧めなんかではないという事
字面だけ読んでも解らないんだから あれこれ言うのは止めなさい
実際誤解してるしね
理趣経の真意は百字の偈文に集約されてるからそっちを理解しないと永遠に解らないよ
訂正：
× 馬鹿は死ななきゃ治らない
○ 馬鹿は死ななきゃならない
特に髑髏本尊は大頭、小頭、月輪行などの種類があり、この建立に使われる髑髏は王や親などの貴人の髑髏、縫合線の全く無い髑髏、千頂といって1000人の髑髏の上部を集めたもの、法界髏という儀式を行って選ばれた髑髏を用いなければならない。
こうして選ばれた髑髏の表面に性交の際の和合水（精液と愛液の混ざった液）を幾千回も塗り、それを糊として金箔や銀箔を貼り、さらに髑髏の内部に呪符を入れ、曼荼羅を書き、肉付けし、山海の珍味を供える。
ttp://http://rapt-neo.com/?p=24188 斎女伝説クラダルマ読んでたらそんな感じだったね
そこ ウリスト教徒の異常解釈だから 笑
愛善明王じゃなくてか？笑
タントラと全然違うじゃんか？
そもそも明治迄高野山は女人禁制だったんだから そんな行法出来る訳がない
苦痛を求める苦行は右道 快楽を求める楽行は左道
日本で左道密教は非常に嫌われている
最澄は在日で滋賀作でホモだったから、女に悪用はできなかったと思うんだ
単に機根と出自が悪過ぎるから、空海は貸さなかったんだと思うよ
借経しては書き写して解らない処は泰範を呼び戻して聞けばいいぐらいにしか考えてなかったと思う
