宗門並びに高野山金剛峯寺に関する話題の他、高野山真言宗僧侶の養成機関に
関する話題についてもこちらで包括します。情報交換にご利用下さい。
但し、このスレッドのルールは
・ 教相や事相関係の解説は、加行の済んでいる僧侶のみがすること。
・僧侶は越法に抵触していなければ、いかなる全ての質問に詳細に回答する義務を負う
・ 越法に関しては慎重に判断
・ 真言宗を名乗り真言宗の名を落としめ、人の心を持たないクズの書き込み禁止。
・ 他宗派を主張することは禁止。
・ 荒らしレスを見かけた場合は、速やかにレス削除依頼を行うこと。
・このルールを否定する言動は全て荒らし行為に認定し、このルールを否定することを厳禁とする。
を制定しておきます。
教相や事相に関係以外の話題のレスは、誰でもしてよいです。
僧侶の方々は、「高野山真言宗僧侶」「真言宗僧侶」と名乗れば
分りやすいと思います。
―養成機関―
※高野山大学密教学科（旧仏教学科含）及び大菩提院
※高野山専修学院
※眞別処円通律寺
※山内山外諸寺院
前スレ
【総本山】 高野山真言宗総合スレ伍陸【金剛峯寺】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1501738635/l50 はめてはめてはめ倒す
眠らせへんで
ウンコしたくなるわ
自立を目指す中村泰教は自分で交通費を出す。
拙僧は節約も兼ねて大阪まで長距離バスを利用して行くことにした。
長距離バスの利用は初めてだったのでバス乗り場が
わからず大遅刻、搭乗するさいにみんなから冷ややかな目で見られてしまった。
冷ややかな視線に本山での数日間の研修時代を思い出す。
「自分は大師教会教使だ、こいつらとは違う」とそう思いこみ、嫌な気分をかき消した。
拙僧が乗る長距離バスは4列だ。値段で選んだのは
失敗だった。狭いシートに尻が痛む。
到着するまで寝ようと思ったが隣が若い女性ということもあり緊張して寝られなかった。
そこで拙僧は小腹を満たすためにバス乗る前に買ったマックを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からメガマックを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ポテトの塩が濃かったのと車内が乾燥してるせいも
あってLサイズのコーラはあっという間に空になった。
腹を満たしてしばらくするとバスはSAで休憩についた。
SAには、いろんな店があり拙僧は時間を忘れて、食べ歩きした。
再びバスに乗り、バスは
目的地の高野山へ向けバスは出発したのも束の間、
拙僧に凄まじい便意とかつてない尿意に降りかかった。
「もぉダメェ！！我慢できないナリ！！漏れちゃう
ナリィィィィィ！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾋﾞｭﾊﾟｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩ!!!!!ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｼﾞｮﾎ
ﾞﾎﾞﾎﾞ!!!!!!!ﾌﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯﾁｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ!!!!!!」
高野山真言宗から追放されようとしている大師教会教使の奇声が大阪行きのバスの中でこだました。
ttp://tyuubukou.blog.shinobi.jp/ （ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
＿＿＿
,;f ヽ
i: i 犯罪者が開祖の大護摩でお布施ガッポガッポ
| | ///;ﾄ, 高野山の火祭りにはワシたち坊さんも多数出席
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 信者を煽るなんてチョロいチョロい
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 今日も酒池肉林じゃ
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
実の叔父を管長＝座主に担いで血族支配の野望を達成するや否や
関連団体・山口組とカネの動きが注目される
石手寺の衛門三郎の話なんて恐ろしすぎる
子供8人病死させるとか半端ない
崖から飛び降りても仏様が受け止めてくれるとか普通じゃない
まさに超人
頭おかしい？
お前が？
数々の本にかかれてる事実なんだが？
それとも本に書かれてる事自体嘘なのか？
俺はただ書かれてた事をすごいと思っただけ。
唐から投げた三鈷杵が壇上伽藍に落ちたという、最初の話も嘘なのか？
さぁ答えてもらうか。
十方世界の仏さまが全員で受け止めてくれたんだから
当事者ではないけど横から
さすがにそれはうそでしょう
そんな説話にいちいち噛み付いて何がしたいんだ？
「へぇー、そういう逸話があるんだー」くらいで流す所だろ
そんな事を言い出したらお釈迦さまの言葉に一番近いと言われている阿含経などの原始仏典なんか物理的に不可能な事のオンパレードだぞ
お前は本当にあほだな。
そんなのは、伝説で、事実な分けないだろ。
唐ではなく、山林修行時代に掛けておいた目印だろ。
唐から投げて、届くわけないだろ。
母体の胎内に石があったら、母体が危険だろ。
事実なら、石が残ってていいだろ。あるのか？
本当にオツムの弱い奴だ。
こういう奴は何言っても、信じるんだろうな。w
ttp://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20180126-001.html ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26099030U8A120C1AC8000/ ttp://www.yomiuri.co.jp/local/wakayama/news/20180126-OYTNT50274.html ,;f ヽ
i: i 伝説でっち上げてお布施ガッポガッポ
| | ///;ﾄ, 何を言っても簡単に信じるバカ信者ｗ
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; 信者騙して布施集めなんてチョロいチョロい
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 今日も酒池肉林じゃ
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
いくら金使ったと思ってるんだ
酷い商売してますね
SNSで酒飲んでる写真をアップしたり
芸能界くずれの俗な連中と談笑して自慢しているようなクソ坊主だぞ
坊主内でもお互いを敬っているふりをして陰では悪口ばかり言ってる連中だ
そんな奴らの言うことを本気で信じるバカが悪い
お前さんは三鈷を唐から投げた、と思った阿呆さんか？
信仰に基づく伝説・伝承を棚上げにして信仰を語ることは無理だと思う。
半世紀以上前の論文がネット上で読める。良い時代になったもんだ。
弘法大師傳説の精神史的意義 (上) 五来重（著）
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1918/1941/78/1941_78_1/_article/-char/ja/ あっ、五来の論文をあげる馬鹿が、出入りしているな。
理趣経も知らない。
徳一も知らない。
大日経も金剛頂経も知らない奴だ。
大日経や金剛頂経が何世紀頃に成立したか知ってる？
学問としての仏教学と信仰としての仏教とは同じものではないことを
理解している？
これくらい仏教に興味のある高校生ならば自力で調べられることだよ。
それらを重々承知した上で信仰を語るのが宗教者だと思うのだが。
ちょっと訂正
宗教者 → 現代を生きる宗教者
東大と京大の両学で学び、高野山大学、大谷大学などで教鞭を執った五来重、
余裕があって読んでいて楽しい。こちらも面白い。
『迷信と宗教』 五来重（著）
密教文化 1949(5-6), 48-51, 1949
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/130003866911 今年はいよいよ本山から独立します！
本山の宗教弾圧に打ち勝ち、皆千曲市戸倉のサティアンに集まろう！
さあ、中村泰教尊師の元、救済活動を行おう！
尊師語録
「東日本大震災は事前にお大師様の啓示があった。あれは増えすぎた人間をポアして、救済するためのものだった。」
「私は来世は東寺の高僧の家に再誕する。私の信者も私の近くに転生し、私の救済活動を支えるのだ。」
「私は、ある信者の借金の額を当てた。」
大師教会支部を簑にした新宗教だよ。
だったら、独立したらいい。高野山真言宗騙ってインチキ商売してんじゃねえよ。詐欺坊主。
手で患部を擦って治療とか、シャクティーパットだし、予言も後になって「啓示があった」とか言ってるし、金の亡者だな。
たかだか潅頂に入った程度でチベット密教の奥義を授かったと思ってて噴飯しそうになったわ
ラムリムのグンドすらやってない様子だけどチベット密教の奥義とか言われてもなｗｗｗ
それくらいやってからチベット密教語れやって思ったわ
真言宗の坊さんってチベットとか東南アジアが大好きが多すぎるやろ
チベット密教が正しくて上座部仏教が本当で真言宗は間違ってるって言ってたけど
せやったら真言僧やめたらええのにな
宗教団体・中村泰教総本部道場
（旧・高野山大師教会やすらぎ支部）
代表：中村泰教尊師
本尊：不動明王
教義：弘法大師空海の後継である中村泰教尊師の「霊言」
活動：「霊言」と弘法大師から伝わる「加持祈祷」で迷える衆生を救済する。
信者数：不明。２、３か月先まで予約があるらしい。信者は自営業者・中高年が多い。
沿革：尊師の父が「大岩山日石寺長野分院」として始めるが、その後、尊師が高野山で数日研修を受けて、「高野山大師教会やすらぎ支部」と改変。
だが、元信者による理由なき讒言により、高野山大師教会本部に呼び出され、厳重注意を受ける。本山による宗教弾圧に負けず尊師は、一部の熱心な信者を集め、
宗教団体 中村泰教として独立する。
教団歌：「中村泰教マーチ」
泰教 泰教 泰教 泰教 泰教 中村泰教
泰教 泰教 泰教 泰教 泰教 中村泰教
長野の泰教 千曲の泰教 宗教改革だ
泰教 泰教
弾圧に負けず、今立ち上がる
北信のエースに帰依しよう
高野の無能と戦うために
みんなの力が必要だ
泰教 泰教 宗教改革
南無泰教尊師 南無泰教尊師 南無泰教尊師
合掌
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
悪どく金を要求された人も少なからずいる。
「私は仏だ」とかほざいてたり、「霊障がなくなる御守り」を配ってたこともあったらしい。
去年に本山から厳重注意を受けているのに、その謝罪を信者に対して行っていない。
多分、「本山は私の能力を認めない」とか、「本山の高僧でも持ってない力が私にはある」とかほざいて、一部の熱心な信者にこっそりやっているんだろうな。
←ポアとは言ってないだろうが、発想はオウムの麻原と同じ。
「私は来世は東寺の高僧の家に再誕する。私の信者も私の近くに転生し、私の救済活動を支えるのだ。」
←転生って、ダライラマ気取りだなwww
「私は、ある信者の借金の額を当てた。」
←じゃあ、目の前の人の借金・預金額を当ててみろ ｗｗｗ
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1517668719/l50 それ以来、拙僧は神仏やお大師様のお告げで,未来を知る事ができるようになったり、手で病気を治すことができるようになった。
もっとも、予言と言っても、あらかじめ言ってしまうと誰も信用しないので、後で起こってから言うようにした。そして、完全に治してしまうと本人にとって良くないので、少しだけ治すことにした。
だが、そうしたことを「インチキ霊能力」とか「詐欺坊主」とかほざく元信者が本山に通報したせいで、拙僧は高野山大師教会本部に呼び出されてしまった。
南海線に揺られ高野山に近づくにつれて、心配になってきた。
「本山の高僧たちは真理がわからず、惑わされている。私はどうなってもいいが、人々を今後どうやって救済していけばいいんだ。」
その不安をかき消すために、電車に乗る前に買ったマックを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からメガマックを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ポテトの塩が濃かったのと車内が乾燥してるせいもあってLサイズのコーラはあっという間に空になった。
本部の一室に入ると、本部の幹部たちが無表情で拙僧をにらんできたので緊張して腹が痛くなってきた。しまった、トイレに行くのを忘れていた。
「落ち着け、自分は真言九祖だ。こいつらみたいな凡夫とは違う。」
そして、幹部の1人が私に対して、一連の行状を並べ立てて、私を攻め立ててきた。その瞬間拙僧にすさまじい便意ととかつてない尿意に降りかかった。
「もぉダメェ！！我慢できないナリ！！漏れちゃうナリィィィィィ！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾋﾞｭﾊﾟｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩ!!!!!ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ!!!!!!!ﾌﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯﾁｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ!!!!!」
高野山真言宗から追放されようとしている大師教会教使の奇声が大師教会本部の一室でこだました。
ttps://news.mynavi.jp/article/20180203-579789/ 憎しみの消えない母を介護
話題の作品が続くフジテレビのドキュメンタリー枠『ザ・ノンフィクション』で、また異色の密着取材が行われていた。
4日に放送される『わかりあえない食卓』の主人公は、高野山始まって以来という女性に性転換した僧侶。
40年間半絶縁状態だった母親の介護をすることになってケンカを繰り返しながら、
性的マイノリティのための新しいお寺の建立という夢に向かって奔走している。
自分の実家を「呪いの場所」
柴谷宗叔（そうしゅく）さん（63歳）は、空海が高野山真言宗を開いて以来初めて、性転換手術を受け、女性に生まれ変わった僧侶。
「当事者の自分だからこそ」という思いから、性的マイノリティの人のための駆け込み寺の建立を目指しているが、
跡を継ぐお寺はなく、お金もない。さらには、LGBTに対する世間の現実に加え、もう1つの大きな壁が立ちはだかっていた。
それが、87歳になる母・良子さん。
宗叔さんは、幼少期から自分の心が女性だということを認識し、母の長襦袢（ながじゅばん）をこっそり着たこともあったが、
それが気づかれると父親に暴力を振るわれ、良子さんも助けてくれなかったという。
そうした経験から、大学進学を機に家を飛び出し、約40年間にわたって半絶縁状態に。
しかし、身寄りをなくした良子さんが要介護認定を受けたため、宗叔さんは「呪いの場所」とまで表現する実家で、
憎しみの消えない母を介護することになった。
ついに禁断のひと言を…
だが、長期の取材でも、母は息子が女性になった事実を認めない。
おまけに宗教嫌いで、僧侶になったこともよく思っていないそうだ。
ジブリ映画に登場する老婆のような風ぼうから、
心にグサグサ刺さる言葉を平気で浴び続けた宗叔さんは、ついに"禁断のひと言"で反論してしまう――。
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/wakayama/news/20180129-OYTNT50227.html 興正寺裁判に添田総長が出廷 寺有地無断売却 「宗規違反、確信犯的」
ttp://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#1111 確信を抱いて、裁判してるわな。
ご神仏のメッセージを受け取れる尼僧が教える、ご神仏とつながって人生を変えるコツ
ttp://diamond.jp/articles/-/156776 出たよｗｗｗ
また伝授マニアがｗｗｗ
大正時代、
東大文学部卒で高野山大学の教授だった。
伝授阿闍梨はどなたでした？
S、K師の使うものを、自慢されました。
音声もあり、聞いたが、wmvは交換を求められ断りました。
咳が、うるさく聞けたものではなかった、、、。
しかも自慢話ってｗｗｗ
真言坊主はやっぱりアホだｗｗｗ
ttp://mainichi.jp/articles/20180216/ddl/k33/040/452000c 日本三大奇祭の一つとされる「西大寺会陽」の前日の１６日に催される「会陽宵祭り」で、お経とドラムのコラボレーションが実現する。
演奏するのはビジュアル系バンドの元ドラマーで、現職僧侶の大崎希範（きはん）さん（２６）。
大崎さんは「人を喜ばせ、元気を与える意味では音楽も仏教も同じ。
私と同じ若い世代にも仏教に興味を持ってもらえれば」と意気込んでいる。【林田奈々】
岡山市の一般家庭に生まれた大崎さんには、人生を決める二つの大きな出会いがあった。
一つは、真言宗の老僧である祖母の兄。
地元の人から慕われ、遊びに行くたびに印象的な言葉をくれる大伯父は、大崎さんの尊敬の的だった。
「お坊さんになると、世界が変わるぞ」。
小学校低学年の時に言われたその言葉が、ずっと胸に残っている。
「将来はお坊さんに」。
そう心に決めると、普通科高校に通いながら真言宗の僧侶養成機関「高野山専修学院」で学ぶための費用をアルバイトで稼いだ。
ビジュアル系バンド「Ｘ ＪＡＰＡＮ」の曲を聴き、その激しさにひかれ、この道を究めたいと思った。
高校入学後は授業が終わると家に直帰して２時間ほどドラムをたたき、バイトに向かう毎日。
のめり込む性格で、友人から遊びに誘われても断ってドラムに打ち込んだ。
僧侶になる決意は揺らいではいなかったが、若いうちにしかできないことをしたかった。
そこで、音楽で２０歳までに達成を目指す三つの目標を立てた。
「ＣＤを出すこと」「全国ライブをすること」「当時愛読していたビジュアル系バンドの雑誌に載ること」－－。
高校を卒業すると、京都にある音楽の専門学校へ進学し、インディーズ系のバンドに参加。
ＣＤを１枚出し、小規模ながら全国ツアーも経験した。２年後に専門学校を卒業する時には全ての目標を成し遂げていた。
未練はなく、肩まで長かった髪もばっさりと切り、高野山専修学院へ入った。
携帯電話もコンビニエンスストアもない生活の中で、当たり前だと思っていたことのありがたみを知り、
老僧の「世界が変わる」という言葉が分かった気がした。
仏教を学ぶ中で、目指すものに音楽と共通性があると発見し、「やってきたことがつながっている」と感じた。
昨年９月、西大寺観音院へ入山した。お経とのコラボの話は昨年末、住職から持ち掛けられ、迷いなく引き受けた。
「ビジュアル系の音楽は、普段は感情を表に出せない人が自分を表現できる良さがある。
仏教の守るところは守り、広げるところは広げていきたい」
本番に備えてドラムの練習に励む大崎希範さん＝岡山市東区で、林田奈々撮影
ttp://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/02/16/20180216oog00m010020000p/9.jpg バンド活動をしていた頃の大崎希範さん＝大崎さん提供
ttp://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/02/16/20180216oog00m010021000p/9.jpg しかし、諸事情から四度加行、伝法灌頂を受けることができないため、正式に虚空蔵求聞持法を伝授されることはなかった。
しかし、拙僧がある日眠っていると「お前も私と同じように虚空蔵求聞持法を修するとよい。何、私だって私度僧の時にやったのだ。問題はないさ。」とお大師様が仰った。
そこで、拙僧は毎日ひたすら虚空蔵求聞持法を修することにした。
「ノウボウアキャシャ・・・」お大師様と一体となるべく、朝起きたとき、食前食後、信者の相談・加持祈祷の合間、寝る前に、1日1000回は唱えることを目標に頑張った。
ある日、電話で信者から葬儀の導師の依頼が来た。本山はしてはならないと言っているのだが、何、拙僧は真言九祖だ。断る理由はない。
そして、いつもの虚空蔵求聞持法を修してから、タクシーで葬儀に行くことにした。
そこで拙僧は小腹を満たすためにタクシー乗る前に買ったマックを食べることにした。
ガサゴソと包装紙からメガマックを取り出し口いっぱいにほおばる。たまらない。
ポテトの塩が濃かったのと車内が乾燥してるせいもあってLサイズのコーラはあっという間に空になった。
そして、葬儀の導師をしていると、経が長いことに気づき、ここでひそかに求聞持をすることにした。「なあに、虚空蔵菩薩の真言は万能だ。そうすれば今日のノルマは達成できる。」そう思い、さっそく途中で、求聞持を始めた。
「ノウボウアキャシャキャラバヤ・・・」
50回ほど唱え続けると、会場がざわめきだした。
しまった、熱心な真言宗の信者がいたのか。落ち着け、自分は真言九祖だ。こいつらとは違う。
そう思い、不安をかき消したが、その瞬間拙僧にすさまじい便意ととかつてない尿意に降りかかった。
「ノウボウアキャシャ・・・もぉダメェ！！我慢できないナリ！！漏れちゃうナリィィィィィ！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾋﾞｭﾊﾟｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩ!!!!!ｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ!!!!!!!ﾌﾞﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯﾁｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟ!!!!!」
高野山真言宗から独立しようとしている真言九祖の奇声が葬儀場の一室でこだました。
ふーん、誰も答えないのか...
葬式は死んだ後のことですが、
僧侶も家族親族などの臨終に立ち会うことはあると思います。
立ち会うの意味を書かないから答えがないのでは？
ただ立ち会うだけならそりゃいるだろうし、チベットみたいに成仏の手助けをする行為を行うとかなら私は聞いたことがない。
いえね、今は多くの人は病院で臨終を迎え、それを看取るのは家族と医者でしょ
とりわけまじかで看取るのは医者じゃないですか。ご臨終ですと家族に伝えるでしょ
でもこれってなんか変じゃないですか？
こういう仕事は本来宗教者のものじゃなかったんかなと
これからは自宅で臨終を迎える人が増えざるを得ないと思うんだけど
これからもこうなのかなぁと思った次第です
ギリギリまで延命しないのは不誠実、みたいな考えだと医者が看取る事になるのでは。
僧侶や宗教家が看取るとは諦めて死ぬ準備してる、みたいな捉え方をされているうちは広がらなさそう。
中村の追放はまだか！
来迎仏から五色の糸を引っ張るなどが知られているが、
現代の高野山真言宗では臨終行儀をどのように考えているのだろう。
やはり覚ばんの流れを汲んでいるのかな？
引導作法の内容そのものが臨終行儀になっているし、一流伝授受けた人ならば、より深く「臨終之大事」を授けられるだろう。
取り立てて覚バン師やアミダを持ち出すこともない。
真言宗関係者じゃないから良くわからないのだけれども、
真言宗で一般向けに引導作法を行うようになったのはいつ頃から？
その理屈はどこから来ているのかな？と思ったんだ。
智山派関係の論文でこんなのを読んだから気になった。
孝養集』と良忠撰『看病用心鈔』について : 臨終行儀をめぐって
(福田亮成先生古稀記念 密教理趣の宇宙)
齊藤 雅恵（著） 智山学報 56(0), 613-638, 2007
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/110009808203 何を行うのかというのが上で続いてきた話の流れだと思うのだが、如何なものでしょう？
変な講習会でも企画するだろうから
現在は死んでから枕経をして禁五路の印明や臨終の印明を授けている真言宗だが、これらは少し前までは危篤の方に（浄土宗でいうところの）臨終行儀として授けていたんだよ。
一般の方に授けるようになったのは江戸期から。それ以前は阿闍梨位を得ずして死ぬ雛僧に授けていて文献学的には鎌倉時代まで遡る。
智山派（特に川崎大師と成田山）は浄土宗の布教師相手に、高野山奥の院にはアミダ仏が本尊として祀られている、空海は南無アミダブツと唱えながら入定した…等々ムチャクチャな与太話を吹聴して回っているインチキ・バーナー護摩宗派だからお話にもならない。
おまけにヤツらは、まともに引導も渡せない。
学僧・湛秀（1067～1122）撰『臨終行儀注記』と湛秀と交流のあった中川実範（1188?
～1122）撰『病中修行記』があげられているのだが、覚ばんは『病中修行記』を参照
して『一期大要秘密集』を著しているんだな。
そして『病中修行記』は『真言宗安心全書』長谷宝秀（編著）に収録されているが、
さすがに公共の図館にはほぼ置いてないか。
昔の人がどのようなことを考え、どのようなことをしていたかを知ることも大事なことだな。
星供養の時に唱えられるお経は何でしょうか？
星供で唱えるお経（読誦経典）には特に決まりや倣いはない。
星供そのものの背景になっているお経は『宿曜経』。
ttp://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#1113 ttp://www.chugainippoh.co.jp/interviews/hot/20180124-001.html 裁判長「下らん裁判するな、ハゲ！」
法印に静慈圓大僧正が就任
ttps://mainichi.jp/articles/20180223/k00/00m/040/022000c ttp://www.sankei.com/west/news/180220/wst1802200017-n1.html ttp://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/8/6/9/n1869_8_06J.html やってられません。
（個人の意見）
ttp://park.geocities.jp/j_con4/0204/p042.html#page278 ttp://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p036.html#page245 ttp://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p034.html#page225 ttp://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p037.html#page256 ttp://park.geocities.jp/j_con4/0104/p046.html#page302 ttp://park.geocities.jp/j_con4/0104/p044.html#page295 ttp://www.topics.or.jp/special/12254542636/2018/02/2018_15193522401912.html 受けたです！
どちらでやりますか？
教えてくださいませ
宜しくお願いします。
お前は黙ってろキチガイau
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/wakayama/news/20180228-OYTNT50277.html ttp://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20180228-002.html では、質問を修正します
高野山真言宗僧侶の方に質問です
星供養の時に実際に唱えられるお経の具体例は何でしょうか？
例えば、金剛峰寺の星供養や 普賢院の星供養で唱えらえるお経のを
具体例として参考例としてご回答お願いします
執着を捨てさせるために。
六道に生まれた罪もあるから滅罪の理趣経だな。
坊主でないんだったら、経にとらわれずに、殊勝に聞いてればいいんだよ。
どうせ、声明との区別もできないんだろうから。
法楽で読経はあっても、読経自体は供養のメインじゃないしねぇ。
要るには要るけど、修法の中核じゃない。
核でないもなにも、星供に読経なんて必要ない。導師一人にせいぜい蝋燭に火をつける承仕一人いれば全てだ
あとは全部ニギヤカシのコケオドシだ
はい、論破ｗ
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
うしろで祈りたいとか、読経自体は供養のメインとか云々関係無くて
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋に事実関係を知りたいんだが
単なる願望だけなので、全く知る必要はない。
高野山の寺院に住み込みで働きながら、高野山大学に通うことはできますか？
できる…と言うよりウハウハ大歓迎されるけど、タダ働きでカモにされるだけです。
高野山大学は入試はあってないようなものなので、誰でも入れますが。
寺院で住み込みで働きながら大学通学したいのですが
入学金や授業料は働きながら学校に納められますか？
母子家庭で経済的に困難ですので
となると星供は経なんて唱える暇がある人はいないです。微音で導師が神分のために心経は唱えますがね。
うしろでごちゃごちゃやってる人らは星供を見に来ているだけの人らであって、彼らが何を唱えようが星供の読経ではないので関係ないです。
で、金剛峯寺。まともに星供やってますか？聞いたことないですけど。普賢院？各寺院の事情なんて直接問い合わせたらいいやん。
この5ｃｈで聞いてこそ達人
っで、実際のところ
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋な質問に僧侶は回答するべきだが
金剛峯寺<大塔で星供曼荼羅掛けてヤッてます。中院流なのに寛空様式の星供曼荼羅じゃないのが疑問です。
普賢院<こちらは山内寺院としては珍しく事相的にもしっかりと荘厳してヤッてはります。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520118043/ ttp://www.asahi.com/articles/ASL254Q0PL25PPTB00F.html 性的少数者のための駆け込み寺を大阪府寝屋川市に建立しようと、高野山真言宗の僧侶柴谷宗叔（そうしゅく）さん（６３）が寄進を募っている。
自身も生まれつき体と心の性が一致しない性同一性障害で、５０代になるまで誰にも打ち明けられず苦しんだ。性は多様でいいという思いを込め「性善寺（しょうぜんじ）」と名付けることに決めている。
元全国紙記者、阪神大震災が転機に
男性として生まれた柴谷さんは、小学生の頃から違和感があった。野球やサッカーで遊ぶ男子の中に溶け込めず、女子と一緒に遊びたくても輪に入れない。
中学校では校則で丸刈りを強いられ、髪の毛を伸ばしてスカートをはく女子がうらやましかった。
男は男らしく。父に言われ続けた。「なよなよしている」と、手を上げられることも少なくなかった。
大学進学で上京。新宿のゲイバーに通った。自分と同様、出生時の性別が男性で心の性別が女性のトランスジェンダーの店員がいた。「自分一人じゃない」。初めて、そう思えた。
卒業後、全国紙の新聞記者として岡山や神戸などで勤務。その後、内勤になり、スーツやネクタイ姿から解放されてホッとした半面、しとやかな自分の振る舞いに冷ややかな視線を感じた。
１９９５年の阪神・淡路大震災で、神戸市東灘区の自宅が全壊。偶然、寝屋川市の実家に帰っていて、無事だった。
がれきの下から納経帳を見つけた。四国八十八ケ所、西国三十三所の霊場を巡った時のものだ。紙が破れ、綴（と）じ紐（ひも）が切れ、ボロボロになっていた。
「私の身代わりになってくれた。お大師様（弘法大師空海）が助けてくれたんや」
これが転機になった。
お礼参りで四国へ。遍路で出会…
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180228001308_comm.jpg 無量光院・土生川正道センセーの"愛"弟子。
ルックスがあかんな
ttp://www.sankei.com/west/news/180304/wst1803040043-n1.html 南海高野線 運行再開へ、続く復旧工事 観光地や通勤客にも影響 ／和歌山
ttps://mainichi.jp/articles/20180304/ddl/k30/040/224000c 高野山競書大会の作品募集 学生・一般の部 ５月１８日締め切り ／北海道
ttps://mainichi.jp/articles/20180303/ddl/k01/040/167000c >レールが宙に浮き、信号機が傾く被害が出た。
銀河鉄道999だな。
高野山の良き伝統に従い、前法印を万丈転がしにするか人柱にして土留めすればすぐに治まるのに。
ケンシロウ「こんなコギタネェババァがいるか！」
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
どうして、普賢院という一塔頭について知りたいんだい？
ttp://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20180302-002.html 「性の悦びを…」 高野山僧侶が性の駆け込み寺を建立しようとする試み
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520232045/ ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/tabibana/180305/20180305039.html 真言宗の法要等でデフォルトに唱えられているお経の一つがいわゆる理趣経。(最速？30分～40分？)
ご焼香なども理趣経の読唱が始まってからが一般的かも？
檀家さんの月命日、各種法要、葬儀や一連の法要等メインで読唱されています。
理趣経の後、所謂、勤行次第に準じて般若心経ほか、、、かと。
因みに、お布施(お心付け)が少ないと理趣経ほかを省略される(ハショられる/途中で終了)？
、、、善哉。善哉。、、や
、、、ヒロシャナフー(毘廬舍那仏)/全体のクライマックス？、、、
迄行かない法要(葬儀)が何度かありました
何か、回答がずれてないかい？
星供の読誦だよ。
入学金を払わなければ、入学できないだろう。
高大奨学金一覧
ttps://www.koyasan-u.ac.jp/campuslife/scholarship/ 大学学則をよく読んで、入学金の支払いが延期可能か調べてください。
ttps://www.koyasan-u.ac.jp/info/disclosure/pdf/gakusoku/2016_koyasan_gakusoku.pdf いずれにしても、師僧を探さなければ、どうにもならない。
近所の高野山真言宗の寺とは関係ないのかい（檀家とか）？
お願いしてみたら、いいと思う。
ヒロシャナフだあ？
僧侶でもないのだから、知ったような口きくな！
主観であんまりいい加減な知識を披露するなよ
母子家庭で経済的に困難なら、国公立にしとけ。
回答ありがとうございます。
やはり高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供での法楽の読経でも
デフォルトに唱えられているお経である理趣経でしょうか？
は、別に星供の話はしてないがな。
布施云々と言っているところを見ると、月命日や回忌法要の読経のことを言っていると思うが。
ttp://www.sankei.com/west/news/180307/wst1803070011-n1.html それらの回答は質問に対してのものなので
質問は星供に関してものあるため星供の話でもって回答するべきなのだが
アンカーがになってるぞ。
そして、あんたの話もまたずれているように、読める。
それらの回答はどれのことだ？
これから某あの有名な本を復刻しての総許可も受けるし楽しみしかないのぅ♪
中院流は著名な先生から受けたけどやっぱり金剛峯寺で受けたいな！
こっちで聞くとよいかも。
高野山大学part3
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1487834951/l50 お前は伝授の話にしか楽しみがない伝授マニアだろｗｗｗ
アホかｗｗｗ
それらの回答は質問に対してのものなので
質問は星供に関してものあるため星供の話でもって回答するべきなのだが
というか、＝それらの回答くらい通常の読解能力があれば理解できるものなのだが
いつも伝授話し因縁つける貴様は何様だ！
コラァ
いつも伝授の話ししかしない貴様は何者だ！
コラァ
だから相手にすんな！
事相もなにも知らないただの寂しい知的障害者だから
お前は事相の何を知ってるんだ？ｗｗｗ
そもそもお前は事相以前に空海思想すら知らない似非僧侶だろうｗｗｗ
ttp://www.agara.co.jp/news/daily/?i=348598 確かにな。
伝授受けまくってるのに事相が素人レベルの方がもっとカッコ悪い。
印信と血脈もらうだけならアホでもできることだし。
葬儀や通夜の理趣経は善哉の前で止める
善哉善哉やってる坊主がいるならマジで素人
震災で亡くなった方々の慰霊の為に東北の海岸に行って来ました～的なポストをしてたからフォロー返したら、2日後にはフォロー外されてたわw
いまだに #仏教 でフォローしまくって、フォローされたら相手を外すのを繰り返す方法でフォロワー数を数千人稼いでる
美容師じゃあるまいし随分と俗っぽい事するもんだ。"一般人を利用してまで"自分を大きく有名に見せたいとか煩悩まみれじゃん、軽蔑するわ
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋な質問に僧侶は回答するべきだが
部外者だけど、こんなにしつこく聞くのは何か他に目的があるんだろうなと
思われますよ
詐欺紛いとか
いい加減な情報流すなw
復興願い追悼法会 高野山 ／和歌山
ttps://mainichi.jp/articles/20180312/ddl/k30/040/219000c ttp://www.sankei.com/west/news/180312/wst1803120054-n1.html ttp://www.sankei.com/west/news/180312/wst1803120054-n1.html 金剛峯寺と普賢院に聞けば分かると思うんだが何故聞かないの？
何も唱えない
葬儀や通夜の理趣経は善哉の前で止める
善哉善哉やってる坊主がいるならマジで素人
葬儀や通夜の理趣経… その通り 善哉善哉～は唱えない
逆に普段の回忌法要であれば11段まで～百字の偈へワ～プ…
善哉善哉～ヒロシャダフ～ の方が一般的
但し日曜日に4～5件法事をこなす都会の住職は６～８段くらいからワープが多いと思う
但し不遇死等の法事では中抜きはしない
そのような不遇死でも通夜、葬儀は善哉前で終了する
それが当たり前の普通 だよ
>ヒロシャダフ～と言ってる…
はぁ？
坊さんの玄人だと言って誇れるわけじゃないが
オマエさんがオカシイ事は間違いない！
それがau、au言ってる奴だろ！
成りすましか？
やっぱり素人、在家さん。
お前は黙ってろよ伝授マニアｗ
参照
っで、実際のところ
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋な質問に僧侶は回答するべきだが
単に知りたいというだけでは教えないから、密教。
聞いてどうするんだ？
自慢するのか？
自身のカルト道場で使うのか？
[理趣経 ひろしゃだふ] で検索してごらん
ごくまれに”ひろしゃなふ”も出てくるだろうけどね
阿呆。
そのぶぶんは、ひろしゃだふ、とは謂わない。
ではお前はどう唱えるんだ
檀信徒の前、或いは同業者の前でｗ
葬儀の際は合殺までじゃなかったでしたっけ？
そうそう、合殺という言葉を知らない俄ばかりだった。
俄に読み方を聞きたいものだ。合殺。
ちゃんと理由もあるんだよー
>結語 以上より、合殺のみられる往生者が活躍した十一世紀から
>十二世紀当時、臨終に際して合殺を唱えることが流行していたことが
>知られる。この合殺の流行をうけて、真言宗でも合殺を含む作法が
>考え出され、それが『理趣三昧法則』であり、『理趣経』付加句であった
>と考える。したがって、『理趣経』の付加句は、おそらく天台宗所用の
>『例時作法』を典拠として付加されるにいたった、と考える。
往生伝にみられる合殺について -『理趣経』付加句の典拠をめぐって-
竹内 孝善 （高野山大学） 印度學佛教學研究 44(2), 653-657, 1996
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/130003831485 著者名が違っていました。訂正します。
誤 竹内 孝善
正 武内 孝善
現在は高野山大学を退官されて高野山大学名誉教授ですね。
それを何処で習ってきたのでしょうか
勧請も回向も合殺も後から加えられた事は誰でも知ってる事です
その理由で葬儀や通夜で唱えない事にはなりません
高野山ではキッチリ合殺まで唱えますよ
仁和寺などでは善哉まで唱えて合殺は唱えないと言う説もあるようですが
往生伝などを見ているが、ある宗派で始まったことが他宗に採用され、その
宗派の教学の中で消化されていく様が面白い。
黄檗希運禅師に始まる松明の各宗派における意味づけとかも。
越法に抵触しないから
回答する義務が高野山真言宗僧侶にある
聞いてどうするか、答えろ。
越法か否かは、それがわからないと、判断できない。
ttp://www.nikkeyshimbun.jp/2018/180316-73colonia.html 退職されて、今は先生はどうされていますか？
答える必要が無い
聞いてどうしようが
それ自体が何も越法に抵触しないから
回答する義務が高野山真言宗僧侶にある
であれば、誰も答えないだけだ。
答える義務は全くない。
種智院大学に迎えられる予定だったが、善通寺派のＳが反対したため廃案。
豊山派に迎えられ、現在は栃木に空海研究所を設立。
悪貨=善通寺は良貨を駆逐する。豚=善通寺に真珠。
註に先行研究、参考文献として武内先生の論文があがっていないのが残念。
高野山における念仏信仰とその展開 －念仏三昧から理趣三昧へ－
山中 崇裕（著）
ttps://www.koyasan-u.ac.jp/library/paper/pdf/2013/esotericbuddhism51_yamanaka.pdf …って、誰から受法したんだよ笑
血脈とか印信、雲伝とかと同じくまた自分で新規捏造するんだろな笑
伝授ブームのビジネスもついにここまできたか…もはやなんでもアリ・嘆息
ついでに稚児灌頂されないようにケツマンコに注意しろよ笑
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋な質問に僧侶は回答するべきだが
以下詳細です。
数年前、父の法事で先祖代々のお墓がある臨済宗のお寺にお世話になり、
父のお墓もそのお寺に建てました。
ところが、母は「我が家は真言宗」と言っています。
私が「お寺は臨済宗やで？」と言うと、
母は「真言宗の中の臨済宗。住職さんもそう言っていた」と言って聞きません。
母が言うには、「臨済宗は真言宗のうちの宗派」だということです・・・
確かに実家の仏壇は真言宗の様式になっている（注文時に「真言宗で」と注文した）
らしく、弘法大師様の絵が飾ってあります。
臨済宗について調べても、真言宗とはまったく別の宗派であるということしかわかりません・・・
こんなことを言うと、真言宗や臨済宗の方々から怒られるかもしれませんが・・・
そこで、実家の菩提寺の縁起を調べてみようと思い、
実家にある「○〇市史」（○○は実家がある市の名前）に目を通したのですが・・・
実家の菩提寺は、地元の記録からして古くからあるお寺であることは確かですが、
戦国時代の兵火や江戸時代以降の失火等で何度も全焼しており、
古文書がまったく残っていないため、縁起もわからないとのことです。
ちなみに、「西国三十三所」や「播磨西国三十三所」の札所になっているような
有名なお寺ではありません。
ちなみに、法事で読まれるお経は、主に観音経、般若心経、白隠禅師坐禅和讃です。
菩提寺の御本尊は、観世音菩薩様です。
お寺の参道には「臨済宗○○寺」という石碑があります。
母は「我が家は真言宗」と言いながら「白隠禅師坐禅和讃」を唱えています。
これっておかしいですよね？
私が思うに、母が嘘を言っているとは思えませんので、
お寺が火事の後に再建された時に、真言宗から臨済宗に変わったのではないか？
という気がするのですが、そのようなことは有り得るのでしょうか？
お寺の宗派が変わった場合、そのお寺の檀家もお寺と共に変わるのではないでしょうか？
そんな法流がホントにあるのかどーか知らねぇが、印信コレクターはそんな些細なことにこだわってはいられねぇ！
大枚はたいてでも如何に珍奇で見たことも聞いたこともねぇ誰も持ってねぇ印信を沢山集めるか。
印信購入し終わったらあとは寝るだけだ！
今、壊しとる、途中やけど。
開示請求するんは大変やけどな、狭い世界やからダメージでかいぞ
次は君の番にならないように書き込みには気を付けろよ
回答 ありません。
詳しいことはお母さんでなく、該当寺の住職に聞くべきです。
家族の中で深刻な問題がないなら、それはそれでよいのではないですか？
そもそも、亡くなったお父さんが宗派や寺を決めなかったところに原因があります。
また、真言宗、臨済宗には多くの宗派があります。
高野山真言宗だけでなく、真言宗○○派等。
臨済宗も妙心寺派だけでなく、京都五山や鎌倉五山も個別に宗派を構えています。
真言宗も高野山真言宗か、否かも、確かめる必要があるかと思いますよ。
ttp://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20180316-002.html きょうは下宿に荷物を運んできた
夜になると真っ暗な町ですねえ
何もない
に高野山真言宗僧侶は回答するべきだ
以前も、カルト野郎が一般の質問を装って不確かな回答を得て、金科玉条にしていたことがあった。
良識的な僧侶であれば、お前の質問に答えることはない。
たとえ回答があっても、信ずるに足りない回答だ。 以上。
何度か答えてるんだが聞く気あるのか？
答えは「何も唱えない」だ。
日本農業遺産に ６月に県内初の申請へ ２３日、有田川でシンポ ／和歌山
ttps://mainichi.jp/articles/20180318/ddl/k30/040/232000c 楽しみだ
何かを唱えるから法要になるのだから
何も唱えないのは矛盾する
マジレスすると何も唱えないと言ってる奴は法会に出仕したことのないインスタント僧侶
星供でも職衆をつけての法会はある
真剣に高野山での星供が知りたいなら高野山に電話して聞けば良いと思うよ
真剣に知りたいのならばね
毎年毎年いったい何年勧誘送って来るんだよ？
参照
普賢院の星供はなにも唱えないというのはおかしい
何かを唱えるから法会になるのだ
に高野山真言宗僧侶は回答するべきだ
嘘だろどこにあるの？
開壇されても行きたくない奴だな
参照
聞く気あるのか？
何も唱えない
何かを唱えるから法会になるのだって、金剛峯寺のも普賢院のも星供は供であって法会じゃない
黙々と修法するんじゃ納得できないのか？ギャーギャー叫んで太鼓ドコドコのような派手さが好きなら信貴山にでも行ってればいい
専学では咒立て法会をやる
君は学生加行とか院内加行出身の底辺か？
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO28414430S8A320C1AM1000/ 金剛峯寺と普賢院の話をしてるんであって聞かれてない寺の話を出してどうしたいの。
参照
>聞かれてない寺の話
お前も聞かれてもいない信貴山の話持ち出しとるやろうがｗｗｗ
参照
おいおい。
供だって登壇したら微音で何かを唱えるだろ。
勝手にルール作るなよ。
本格的に頭おかしい人なんだね。
そんなのを想定した質問ではない。この人は、星供は法会付きが当たり前だと思い込んでいて、その法会の内容を聞いているようだ。
しかし金剛峯寺のも普賢院のも職衆がいない属星供なので何も唱えない。
神分の心経等すでにその手の返信はあったが、まったく納得していないところを見ると、修法の中でのことなど聞いていない、というか質問者にとっては埒外のことなんだろう。
↑
コイツ必死すぎ
薬師法や阿弥陀法を一人で自行でやったら供 なのか？
そんなわけないけど
願わくば諸流の「供」についてご説明ください！！
知識をひけらかすチャンスですやんwww
受けただけの有名無実やからあかんかwww
印信にこだわるアホおるけどアホも極まると折り方まで気にしよるからな
紙の折り目で悉地成就が左右するんかいなアホいうのも大概にせえよ
書いてあること分からヘんとか話ならんわなwwwせやろMQO?www
南無コレクタ大権現さま失言がすぎましたがどうかご演説ください！
法：供養法+護摩+伴僧
護摩：供養法+護摩
供：供養法
法は具足する伴僧の数や大阿が護摩を兼ねるかどうかで大法秘法小法などの区別はあるけれど、こんなの本当に一番最初に教えてくれるでしょうに…
そんなわけない。
だったら職衆のいる護摩供や行者や僧が参集する柴灯護摩供なんて言葉も存在しなくなる。
もめちゃくちゃ。「秘法」は伴僧の数や大阿が護摩を兼ねるかどうかなんて関係ない。
いったいどこの知識だよ。
T見師の伝授録あたりから引っ張ってきたんだろう
だがT見師がちょっとな・・・
「護摩などには伴僧は無い」と言ったりして個人的には問題のある伝阿ではないかと思う
秘法に関しては君の言うとおりかな
だとしたら護摩は「供」であっての言う３種類の中の「護摩」ではないことになる
三種の区分は理論的に成り立たない
今やってるものなんか言葉の定義無視した偽法ばかり。
だから星供には法会がついてて当たり前、どんな読経をするのだ！のような思い込みが信者さんの中でも熱心な人ほど深くなる。
成り立たないのは「あなたのいう高見師の伝」であって、法・護摩・供の区分なんていうのは基本です
どうしても書かれたもので確かめたいなら、現代文がいいなら上田師の本でも読めば良い
こんなところから理解なされていないとなると話は全く通じないね
とりあえず上田先生の資料を出してくれないとお話にならない
あんたが勝手に曲解してるだけかもしれないし
例えば上田師の赤い表紙の本のうち灌頂と諸尊法の巻なら数ページ開くと書いてるでしょ
秘法の定義も載ってたと思うね
わかったようなフリして見下してるみたいだけど
何一つ答えられてないし、秘法の定義もいい加減だしお話にならないなぁ
勉強した方がいいのはオタクの方じゃないの？
ひょっとして印信と血脈もらって満足してるタチかな？
まずは不動護摩供、柴燈大護摩供になんで供が書かれているのか答えてやりなよ
護摩札だって「護摩供」と書くわけだが
それだとオタクのいう「供」と「護摩」の区分がなくなってしまうなぁ
逃げずに答えなよ
供は化他
かな！？
かな！？
高野山東京別院に僧侶派遣相談窓口を開設 地方寺院と離郷檀家つなぐ
ttp://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#0930 高野線、３１日運転再開へ 高野下－極楽橋間、５カ月ぶりに ／和歌山
ttps://mainichi.jp/articles/20180323/ddl/k30/020/401000c 護摩供という表現は誤用
先に書いたように供と護摩は明確に定義が分かれている
なんとなくでやってる人がどういうつもりで護摩供という言葉を使っているのか使ってきたのかは、私に聞かれても知りません
というか本当にこんな基本を法式で習わなかったの？
世代の違いなんかな？？
聖教に収められている護摩札の雛型に「護摩供」と書かれたものがある
勝手に誤用にするのは先徳を冒涜する行為
基本すらわかってないのはオタクだろう(笑)
印信コレクターの皆さんには許可印信しか出ないから無用だがな
保流の一流の方が大事！
様々な経に出てくるが、「護摩供」という表現も儀軌などに見られる。
『建立曼荼羅護摩儀軌（建立軌）』 法全撰 （大正蔵十八）より
T0912_.18.0932a27: 梵行所崇敬 唯願降臨此
T0912_.18.0932a28: 納受護摩供 奉請眞言曰
コトバンク － 法全
ttps://kotobank.jp/word/%E6%B3%95%E5%85%A8-115116 『大日経疏演奥鈔』 杲宝撰 （大正蔵五十九）より
T2216_.59.0290b23: 重請於爐中作護摩供也。當經離壇法則。
T2216_.59.0290b24: 故於大壇供養法了。直請爐中作護摩供。
コトバンク － 杲宝
ttps://kotobank.jp/word/%E6%9D%B2%E5%AE%9D-1074325 こうして泥沼へと･･･
参照
Ｋ大の伝授ってなに？
保流の一流って種智院だっけ？
参照
このスレで真言宗のお坊さんのレベルが大したことないということを教わりました
それとも高野山真言宗のお坊さんのレベルが特別低いということでしょうか
ttps://mainichi.jp/articles/20180324/ddn/014/040/053000c そういえば「護摩法」とも言うね
別段、職衆を付けなくてもその呼称を用いるし
「基本的なこと」とか言ってた人はまったく理解できてなかったんだろうね
ニートと僧侶
そうなのかな？
肉親がなくなった場合ちゃんと弔いたいと思うのは人情で
その時に葬式もちゃんとしたいと思うのもまた人情でしょ
坊さんが来てくれれば格好がつくので役割は果たしてるんじゃないですか？
これを宗教というのはちょっと違うかなとは思いますけどね
本当に役に立っていないならとっくの昔に僧侶というもの自体がなくなっているはず
役に立たない人間の代表は
5chでクダを巻いている奴＝
参照
っで、実際のところ
高野山の金剛峰寺の星供や普賢院の星供で唱えられるお経は
般若心経のみなのか？
法楽として唱えるということであっても、ただ純粋な質問に僧侶は回答するべきだが
ニート＝僧侶＝
世の中でまったく役に立ってない人間の代表といえば
5chでクダ巻くやつ＝すぐカキコに反応する
お前の質問は純粋とは言えないし、僧侶が答えるべき質問でもない。第一、お前は人に質問するときの礼儀がなってない
お前、よほど悔しかったんだなwww
まだ執着しとるんか。哀れなるかな哀れなるかなwww
何言ってんだコイツはｗｗｗｗｗ
執着の意味わかってて使ってんのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
それとも伝授マニアだということがバレたのが悔しかったって意味かな？ｗｗｗｗｗｗｗ
伝授大好きau君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5chでクダ巻くやつ＝すぐカキコに反応するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーメランワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中でまったく役に立ってない人間の代表といえば
職場で上司にペコペコするしかないのに、5chではいきなり弁慶になって坊主に難癖をつけ
クダ巻き、すぐカキコに反応する＝
悔しかったら、上司を殴ってからこい。
ブーメランワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＝ID:YWbuYTbp0、ID:XmY1sbDD0
内容に反論していないところを見ると、職場ペコペコくんということだ。
可哀想に。
朱印集めにでも精を出して、しこたま寄付してくれ。
この内容に反論していないところをみると、忍辱無し坊主君ということだｗｗｗ
可哀そうにｗｗｗｗ
ブーメラン乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブーメランワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗ
＝ID:szPzhUow0、ID:wR+8KeiG0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参照
アホや、完全なるアホやwww
au使ってるのは一人だと思うとる
アホ過ぎる～www
アホや、完全なるアホやwww
別人演じてるのがバレてないと思うとる
反応してくる時点でバレバレやのにｗｗｗ
アホ過ぎる～www
＝ID:szPzhUow0、ID:wR+8KeiG0、 ID:3n+BUYu10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が行法だよｗｗｗｗｗｗ
そんなもんやってこの程度なのかｗｗｗｗｗｗ
そこらへんの会社員よりも精神修行がなっとらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
護摩法も誤用です
のようになんと呼ぼうが構わないけれど、修法する側は基本的な言葉の定義くらいは抑えとかないとな
お前はあたりを見て勉強しなおせよｗｗｗｗｗｗｗ
似非坊主がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞護摩供という表現は誤用
＞護摩供という表現は誤用
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バリ恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はあたりを見て勉強しなおせよｗｗｗｗｗｗｗ
似非坊主がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が行法だよｗｗｗｗｗｗ
そんなもんやってこの程度なのかｗｗｗｗｗｗ
そこらへんの会社員よりも精神修行がなっとらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＝ID:szPzhUow0、ID:wR+8KeiG0、 ID:3n+BUYu10 、ID:nuW4QCMjd
ブーメラン食らいまくりでワロタｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余程、上司ペコペコ・ネット弁慶が図星だったんだろう。
｢基地害にPC｣とはネット弁慶くんのためにあるようなものだな。
↑
アンカーミスしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
って誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余程、上司阿闍梨・ネット弁慶が図星だったんだろうｗｗｗ
｢基地害にPC｣とはネット弁慶クソ坊主くんのためにあるようなものだなｗｗｗ
なにしろアンカーミスして焦っているくらいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が行法だよｗｗｗｗｗｗ
そんなもんやってこの程度なのかｗｗｗｗｗｗ
そこらへんの会社員よりも精神修行がなっとらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーミスするなんてよっぽど心に余裕がない証拠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またお決まり始まったよ
コイツは真言宗僧侶ではない
真言宗潰しの回し者だろ
「憲法」「使用法」「仏法僧」などにおける「法」はそれぞれ意味が違う。
言葉の意味とその使い方をはっきりとさせることは悪いことじゃないけど、
一律に誤用だと断言してしまうのは突っ込みどころ満載だからな。
「護摩法」という表現は様々な「経」に見られる。
例えば『蘇悉地羯羅経』輸波迦羅譯（大正蔵十八）より
T0893_.18.0612b26: 法速成者。應當如法次第行之。若扇底迦念
T0893_.18.0612b27: 誦及作除災護摩法者。歸命三寶。深起慈心。
『蘇悉地羯羅経』は台密において特に重要視され、東密では台密ほど
重要視されることはないが、「大日三部経」の一つであり、その訳者は
輸波迦羅（善無畏）。
さすがに善無畏が採用した訳語を誤用だと言ってしまうのは真言僧として
拙いよなと思ってしまう。四度加行も受けていない素人だけど。
ちなみに「護摩作法」という表現も様々な儀軌において見られるから。
高野山真言宗の坊主はレベル低いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、基地害がやってきたｗ
↑
また負け犬真言宗僧侶がやってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないから蔑称しか使えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら何度もID変えずに反論してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『北斗七星護摩法』一行撰（大正蔵二一）
T1310_.21.0457b04: 北斗七星護摩法複熾盛光法
T1310_.21.0457b05: 一行撰
コトバンク － 一行
ttps://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%A1%8C-31249 こうして底なし沼へと･･･
純粋に釈迦金輪法に近い。
なんにせよ、某Ｋ阿闍梨いわく「北極星や北斗七星がろくに見えもしない天竺の南の空で、南斗＝南十字星ではなくはたして北斗の星々を本尊にして拝もうと思いますかね？」
…まったくそのとおりだと思う。
大体、真言宗の星供なんて冬の間、客がいなくて暇な高野山の宿坊が御札売り付けにヤッてたものを
何を血迷ったか山の下の寺まで真似して広がったわけで事相ではなく経済学の問題なんだわ…未だに二十七宿じゃなくて二十八宿で拝んどるし…いや何でもない
でも、拝んでいると自負しているお坊さん方が在家人から諭されたり、誤った知識を訂正させられてばかりいるところを見ると、その結論は怪しいとしか思えない。
悔しがっとるな～www
文面から必死さが溢れとるw
ものを調べる、また楽しからずや。
『密教占星法』森田龍遷（著）高野山大学出版部（1941年）によると
「二十七宿が正当でこちらを使用するべき」とされているそうだけれども、
インドにおいても二十八宿も用いられており、二十七宿か二十八宿の
どちらが古い形かどうかは未だ議論が続いている。
「そもそも仏教では～」とか言い出すとこれまた泥沼へと･･･
参考
宿曜経の研究--東西文化交流上の一資料として
善波 周（著） 仏教大学大学院研究紀要 (1), 1-27, 1968-12
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120005747286 『宿曜経』の大蔵経本と和本の比較 〔改正版〕
矢野 道雄（著）
本古写経研究所研究紀要 (1), 1-11, 2016-03-01
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120005739061 もうお控えになってはどうですか？
さんの言うことにも一理あります。
あなた方お坊さんは全く反証がありませんし、お坊さんの身でありながら平気で汚い雑言をお使いになりますよね。
誰が見ても悔しがってるというのはお坊さんの方ですよね。
というより、あなたは本当にお坊さんなんですか？
あんたが仕切る必要はない。
嵐に一理あるといっている段階で、最早仲介役の資格はない。
仲介などしていないし別に仕切っているとも思いませんが。
では反証をお願いします。
のauも荒らしなのに
それには言及しないで一方にだけ噛みつくに違和感があるわ
違和感を持ち、中立でも何でもないのに、「控えろ、やめろ」とか言う資格はないということだ。
黙ってみていればよい。
バカか？
やっぱりバカなんだろうな。
類は友を呼ぶ。
要するに僧侶の内々で庇いあいたいんでしょう。
２７宿が正解で２８宿が間違いだなんて言い切れないでしょ
ここの僧侶は日本語もわからない連中なのか？
そりゃ、一般人の素人に仏教の知識で負けるはずだわ。
知識でえばるだけでは、坊主は相手にしない。
本の丸暗記は問題じゃないでしょ。
単に知識の問題ではない。
よく知りもしないのに知ったかで在家人を見下すわ、汚い言葉を使って罵るわ
坊さんとは思えないレベルだっての。
坊さんは言行不一致な人ばかりかよ。
相手にするなという珍言何度聞いたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>坊主を嫉む
お前ら坊主の何を嫉むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗続きなところか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは本の丸暗記どころか内容も理解できてないだろｗｗｗｗｗｗｗ
だから印信もらって喜んでるだけの輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>汚い言葉を使って罵るわ
坊主が俗人となんら変わらない証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俗人の方が精勤納税してるだけ遥かにマシだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同感
311の言うことに一理ある？？？
意味不明？
真言クソ坊主はこればっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
真言糞坊主の珍言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坊主とは思えない言動行動ｗｗｗｗｗ
「意味不明」とかそれこそ理解できんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がアホ過ぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに自慰行為だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演は自慰行為だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスかき真言糞坊主よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れなるかな哀れなるかな長眠の子ｗｗｗ
真言坊主右往左往って感じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八千枚やったって誇ってる坊主がそこら中にいるのに
世の中は一向に良くならないどころかどんどん悪くなってる
なぜ八千枚と亡国を一緒にする？
八千枚護摩修法したら世の中がよくなる因果はないだろう。
むしろ日蓮正宗こそ亡国だろ
創価だの顕正会だのキチガイ邪教を作った罪を大きいだろ！
しかも腐れ朝鮮人の団体な
行法なんかしてない一般人でもここにいる僧侶よりかは人格陶冶された人たちがいっぱいいるし。行法なんかしなくても世間様の役に立ってる人もたくさんいるからね。
空海だって行法なんかやらなくても初めから偉大だったに違いない。
行法が自己完成と関係ないとすると次は現世利益をもたらせるかどうかという話になるが、かといって願意をもとに祈願しても特段なにかいいことが起こるわけでもない。 吉凶禍福なんて塞翁が馬だ(笑)
上の坊主は日蓮正宗を邪教の親元といって亡国を定義しているが、密教こそどれだけ犯罪に走ったオカルト系宗教を輩出していることか。 オウムなどはその典型だろう。オウムは国家転覆を工作していたんだからな。 まさに亡国を意図していたわけだ。
真言宗の坊主は語れば語るほど竹箆返しを食う。
篦はへら。竹篦は禅宗で師家が参禅者の指導に用いる法具のこと。
ネット上で気になった言葉を検索する、また楽しからずや。
>「竹篦」は、鎌倉時代に禅宗の伝来とともに伝わった。
>大寺院の場合、高徳の僧が交代で「竹篦」を打つ役を務め、打たれた者も打ち
>返す立場になることから、やられたことを即座にやり返すことを「竹篦返し」
>と言うようになり、「しっぺい」の「い」が消え「しっぺ返し」となった。
語源由来辞典 － しっぺ返し
ttp://gogen-allguide.com/si/shippegaeshi.html なに言ってんだお前は
オウムが密教って無知をさらすな
間違い法華原理主義の日蓮正宗が生んだ腐れ朝鮮人宗教の創価や顕正会こそ亡国の極みだ。
通名を使い日本人に成りすましている池田大作や浅井やその他統一教会だの
朝鮮人は日本を背乗りして乗っているじゃないか
どっちが亡国だよ
馬鹿野郎が！
オウムなんか逮捕されているから良いが、
日蓮系朝鮮人宗教は、政府にまで入りこんで暗躍している。
トンチンカンなキチガイ発言は控えろよ！
しかし朝鮮人の汚染は、高野山にも広がりつつあり大問題だ。
あと護国派とかもな
>
> なに言ってんだお前は
> オウムが密教って無知をさらすな
> 間違い法華原理主義の日蓮正宗が生んだ腐れ朝鮮人宗教の創価や顕正会こそ亡国の極みだ。
> 通名を使い日本人に成りすましている池田大作や浅井やその他統一教会だの
> 朝鮮人は日本を背乗りして乗っているじゃないか
> どっちが亡国だよ
> 馬鹿野郎が！
> オウムなんか逮捕されているから良いが、
> 日蓮系朝鮮人宗教は、政府にまで入りこんで暗躍している。
> トンチンカンなキチガイ発言は控えろよ！
> しかし朝鮮人の汚染は、高野山にも広がりつつあり大問題だ。
> あと護国派とかもな
正論ですね
質問をしたことがあるのだけど、覚えている方いらっしゃるだろうか
正論ですね
反論の余地がありません
auキチガイ坊主自演乙です
>行法なんかしてない一般人でもここにいる僧侶よりかは人格陶冶された人たちがいっぱいいるし。行法なんかしなくても世間様の役に立ってる人もたくさんいるからね。
>空海だって行法なんかやらなくても初めから偉大だったに違いない。
>行法が自己完成と関係ないとすると次は現世利益をもたらせるかどうかという話になるが、かといって願意をもとに祈願しても特段なにかいいことが起こるわけでもない。 吉凶禍福なんて塞翁が馬だ(笑)
>上の坊主は日蓮正宗を邪教の親元といって亡国を定義しているが、密教こそどれだけ犯罪に走ったオカルト系宗教を輩出していることか。 オウムなどはその典型だろう。オウムは国家転覆を工作していたんだからな。 まさに亡国を意図していたわけだ。
>真言宗の坊主は語れば語るほど竹箆返しを食う。
創価学会が国家転覆をはかっている証拠はない
よって密教が国を亡ぼす元凶というのが明らか
オウムと密教を一緒にするなと書いているのにどこまで知能が低い？
どこが密教や真言宗とオウムが同じなのか具体的に書けよ
知能遅れだな
創価学会が国家転覆をはかっている証拠なら公明党という与党自民党と組んでいる
創価党があるじゃないか？
十分国家転覆をする可能性があるだろ？
反天皇掲げて、池田チョンスケを天皇なんて言いかねないだろ？
反論するなら密教が国を亡ぼす元凶という具体的な根拠を示せよ
基地外日蓮正宗の外道よ
法華経など青大根の経典よ
こんな経典を信じる事こそ亡国で低俗人間や基地外を生み出す元凶
創価や顕正の基地外カルトがその証拠だ。
>行法なんかしてない一般人でもここにいる僧侶よりかは人格陶冶された人たちがいっぱいいるし。行法なんかしなくても世間様の役に立ってる人もたくさんいるからね。
>空海だって行法なんかやらなくても初めから偉大だったに違いない。
>行法が自己完成と関係ないとすると次は現世利益をもたらせるかどうかという話になるが、かといって願意をもとに祈願しても特段なにかいいことが起こるわけでもない。 吉凶禍福なんて塞翁が馬だ(笑)
>上の坊主は日蓮正宗を邪教の親元といって亡国を定義しているが、密教こそどれだけ犯罪に走ったオカルト系宗教を輩出していることか。 オウムなどはその典型だろう。オウムは国家転覆を工作していたんだからな。 まさに亡国を意図していたわけだ。
>真言宗の坊主は語れば語るほど竹箆返しを食う
可能性かよｗｗｗ
創価学会が国家転覆をはかっている証拠はない
よって密教が国を亡ぼす元凶というのが明らか ｗｗｗ
十数年前までは某政党は野党であって、５０年前くらいには日米安保条約破棄すら言っていたんだが、
オウムが国家転覆を企んでいた証拠はある
よって密教が国を亡ぼす元凶というのが明らか ｗｗｗ
>行法なんかしてない一般人でもここにいる僧侶よりかは人格陶冶された人たちがいっぱいいるし。行法なんかしなくても世間様の役に立ってる人もたくさんいるからね。
>空海だって行法なんかやらなくても初めから偉大だったに違いない。
>行法が自己完成と関係ないとすると次は現世利益をもたらせるかどうかという話になるが、かといって願意をもとに祈願しても特段なにかいいことが起こるわけでもない。 吉凶禍福なんて塞翁が馬だ(笑)
>上の坊主は日蓮正宗を邪教の親元といって亡国を定義しているが、密教こそどれだけ犯罪に走ったオカルト系宗教を輩出していることか。 オウムなどはその典型だろう。オウムは国家転覆を工作していたんだからな。 まさに亡国を意図していたわけだ。
>真言宗の坊主は語れば語るほど竹箆返しを食う.
>密教こそどれだけ犯罪に走ったオカルト系宗教を輩出していることか。
まさにそれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
まさにそれ
お前は日蓮正宗と創価学会を同じものとして議論を進めたんだろう？
だが実際には創価学会と日蓮正宗は同じものではない。
同様に密教とオウムは同じものではないが、オウムは密教の影響を受けているから密教が批判をされているまでのことだ。
お前の論法の同じように書いているのだから何ら問題ない。
他にも密教の影響を受けて作られた宗団はあるし、密教の秘密性を使って犯罪を犯している宗団もたくさんある。
それら枝末の細かい犯罪はともかくとして亡国犯罪の問題に焦点を当てた場合、
オウムは国家転覆を図った事実があるし、その実行犯は今まさに死刑寸前だ。
創価学会には証明できうる亡国を企図した犯罪というものがない。
どちらが亡国かといえば密教だろう。
日蓮正宗から枝分かれして出来た創価学会の話と真言宗から枝分かれでは無いオウムの話を一緒にしたらあかんがな
ここは密教スレでは無く高野山スレだから
完全にスレ違いだな
完全に同意
枝分かれであろうとなかろうと別宗教なんだから同じこと
高野山真言宗も密教なんだからスレ違いではない
我々高野山真言宗僧侶は自分たちに都合の悪いことは答えないように上の者から言われている
お前らみたいに簡単にペチャクチャ口を動かすお喋りどもとは違うのだよ
全部同じ阿保か？
無茶苦茶な論法で反論にもなっていない
創価学会と日蓮正宗は同じものではない？
はい、なにも知らない無知確定！
もう一度聞く、オウムは、真言宗や密教か？
あまり馬鹿な書き込みしないほうが身のためだ。
>密教の影響を受けて作られた宗団はあるし、密教の秘密性を使って犯罪を犯している宗団
それはどこの団体でどこの宗教か具体的に書け！
真言宗や密教をなにも知らない馬鹿のくせにこれ以上書き込みするな！
下品で低レベルな法華経や題目で唱えていろ！
こういう奴らって腐れ朝鮮人か、基地外カルト日蓮正宗の奴らに多い
日蓮正宗と創価学会が本当に同じものだと思っているのか？
だとしたら、そんな無知野郎は真言宗僧侶の恥晒しだ
お前みたいな阿呆は死んでくれ
ちゅーか、むやみに口を動かすなボケ
同じとは言えんわ・・・
ID:4UfBAQmMaNIKUはマジで頭大丈夫か・・・・・
ID見たらやっぱりauスマホだな
やっぱり・・・・・・
台密の伝授を受けたと大嘘ついてフルボッコの泉涌寺スレを思い出すｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやそう言う意味ではなくて
創価学会は日蓮正宗からの枝分かれだから
創価学会を叩きたい奴が日蓮正宗も引っ括めて批判したとしても理解出来る
それに対しオウムは真言宗からの枝分かれでは無いのでオウムを叩きたい奴が真言宗も引っ括めて批判するのは完全に筋違い
要するに日蓮正宗と創価学会は関係の有る別宗教
真言宗とオウムは関係の無い別宗教
ましてや「誤用」とか平気で嘘つく坊主がいるからこういうことになるｗｗｗｗｗｗ
自分たちの過失を棚にあげてんじゃねえよｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実在していますか？
別宗教でも枝分かれしたものならひっくるめて批判しても構わないの？
それじゃたとえば立川流は？
近年の研究では立川流は必ずしも邪教ではないという説もあるが
少なくとも高野山は立川流を邪教だと言ってきたわけだ
仮に立川流が邪教でなかったとすれば高野山は過ちを認めて謝罪すべきだし
これからも邪教だと言い続けるのであれば枝の本として批判されるべきだろう
正論だね
高野山の誰が邪教と言ったの？
高野山教学の完成者
杲宝の理趣釈を読んでたら誤解せえへんやろ
「批判しても構わない」とは書いてないよ
枝分かれして出来た宗教に対する批判とその源流になった宗教への批判をゴッチャにして批判する人が居たとしても「理解出来る」と言う意味
自演乙
立川流は醍醐の法流の１つなんだが。
だから何だよ？
今度は醍醐は真言宗から枝分かれしたものではないとでも言うつもりか？
自演といえばauスマホの得意分野だろう
お前のことだ
ざっと斜め読みしかしていないが、どの論文も大変興味深い。
立川流と心定『受法用心集』をめぐって
彌永 信美（著） 日本仏教綜合研究 (2), 13-31, 2004-05-31
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/nbs/2/0/2_KJ00009272462/_article/-char/ja/ 杲宝の立川流批判について
千葉 正（著） 印度學佛教學研究 53(1), 50-53, 2004
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/130003832106 宥快の煩悩即菩提観
林山 まゆり（著） 印度學佛教學研究 54(1), 178-181,1254, 2005
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/130004027866 相変わらずのおバカさんだなwww
俺もの言うことが理解できるけどな
だって誤用とか嘘をばら撒く僧侶が実際にいるわけだろう
それを見たり聞いたりするオウムみたいなのが出てきたら
それに影響を与えた宗教が批判されても仕方ないことだ
馬鹿な僧侶とそんな馬鹿な僧侶に阿闍梨の免許与えた源流をゴッチャにして批判する人がいても理解できる
くだらん煽りやってないで文句があれば反論したらどうだ？
とりあえずくらい読んだらどうだ？
素人auよ
絶縁して高野山真言宗から追放せよ！
真言宗とオウムが完全に無関係だと理解した上でゴッチャにして批判してるなら勝手にやってくれ
死ぬのはお前だ
日蓮正宗の信徒団体が創価だろう。
同じだろ
どこまで無知で馬鹿なんだこいつは？
えっと・・・・・・
今や日蓮正宗と創価学会は別団体なんですが・・・・・・
大丈夫ですかオタク・・・・・・
おいおい真言宗や密教とオウムはまったく関係ないのに真言亡国と罵ったのはどこの基地外だ？
話をすり替えるな卑怯者！
真言宗や密教とどうオウムが関係している？
真言宗や密教がオウムを生んだか？
日蓮正宗の基地外カルトが創価や顕正を生んだだろう。
日蓮正宗が破門したから別団体になっただけで、
思想や教義は似たようなものだろうが
真言亡国だの、オウムを生んだだの分けわからない妄言ほざくなら
創価や顕正会のような基地外カルトを生んだ落とし前つけてから書き込みせい！
この青二才が！
それはお前が無知の馬鹿だからだろ
南朝鮮と北朝鮮は違うと主張しているようなもの
国こそ違うが中身は、野蛮で下品な低レベル下等民族の腐れ朝鮮人だろうが！
日蓮正宗の信徒団体で、折伏だのそっくりそのまま
同じでないと言うならどこがどう違うのか説明しろよ
朝鮮人には、低レベルな題目がお似合い
事実、創価の幹部も朝鮮人だらけ
高レベルな密教は、馬鹿なチョンころには無理！
何言ってんだコイツｗｗｗｗｗ
やっぱキチガイauは今回もやらかしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかｗｗｗｗ
話すりかえてんのはキチガイauだよなｗｗｗ
同じ宗教団体としたことを突っ込まれてるのに亡国の話に持って行ってるしｗｗｗｗｗ
しかも最初は亡国の話だったのを宗教団体が同じという話にすり替えたのもキチガイauというｗｗｗｗｗｗ
墓穴掘りまくっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
似たものであって同じものではないと自白していますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイauワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪教だから宥快は聖教を焼き払ったんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人の正当化に利用されたんだよなｗ
やっぱ密教ヤバいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真言宗のお坊さま方はどう思いますか？
真言宗は人種差別を容認する宗教なのでしょうか？
だから本来は不用意に可視化したり言葉にしたりするのは間違い。
なのに次第や伝授録は出版社への依頼を通して一般人も簡単に購入できるようになっているし
仏教の基本をまともに学ばずに事相ばかりやっている「なんちゃって事相家」が教相を歪めてしまうから
それを見聞きした人がまた間違ったものを伝播させる。
大多数を対象として非器の者に簡単に法を授けてしまう今のシステムを作った宗団には大いに責任がある。
ttps://ovo.kyodo.co.jp/news/life/a-1141785 本来は事相を裏打ちしている思想的背景を学ぶこと
事相を離れた教相は無いし教相を離れた事相は真似事
世の中悪くなってるな真言亡国
それな
たとえば事相しか知らない人は入我我入と梵我一如の区別もできてない
だから光を見たなどと言って喜んでそこで終わってしまう
本当なら壇上で体観した功徳を基に下礼盤の後に実生活でも仏の在り様を実践していくのが僧侶のはず
それが出来ていないから平気で差別用語は発するわ、人を見下すわ、すぐに反応して怒り狂うわ、になるわけだ
このスレにもそれに該当する僧侶がどれほどいることかな
事相の大家、教相の大家だって別に捨てたものじゃないと思う
このスレにはそういった自称僧侶しかいませんね(笑)
auとか伝授マニアとか。
日本史の解釈に関わる重要問題だからです。
そもそも、平安時代に最澄が仏典すべて（大蔵経）を読破。比叡山が作られる。
しかし、漢民族だった最澄に対して、天皇家の一族である空海（佐伯氏）が仏僧が生殖してもよいという理趣経を秘した。
それによって、天皇家と空海の一族は日本で有利に繁殖して、真言宗が日本を統べた。
空海の「秘蔵宝輪」には、「正法五百年、像法千年、末法一万年」と書いてあり、
末法思想が最澄から始まったとウィキ「末法思想」には書いてあるが、
ぼくには最澄の文献はわからず、空海の「秘蔵宝輪」が末法思想の出展だと思われる。
あんたたち真言宗に詳しいだろうから、記事の本文を書きかえておいて。
今のままじゃぜんぜんダメ。
鎌倉幕府を倒した喜びで京都で内裏が広めた性のふるまいであって、
祭りを終わらせようとしたが、あまりにも流行って終わらなかったから、
色道三昧として邪教扱いされたのであって、
もともと、立川流は、ただの天皇家再興のお祝いであるよ。
それってどちらか一方に重点を置いてる人ってことですか？
事相の大家ならたくさん知ってるけど、歴史的にみても教相に偏ってる大家なんか一人もいないと思うんだけど誰かいらっしゃいますか
あえて言えば今度伝授会するK田さんとかかな？
その耳学問にも劣る自称僧侶が何言ってるのやら(笑)
知識もない、十善も守れない、布施はもらうくせに在家を見下す、そんなのは坊主ですらない
かといって、在家ほど世間の厳しさも知らなければ平等な納税にも貢献していない
坊主でもなければ一般人でもない
こいつらっていったい何なんですかね？？
au使ってる人が高野山だけで何人いると思ってんの？
阿保過ぎて呆れまんな
耳学問だけだから相手にされないんですね。ｗ
このスレ見る限りはそう見られても仕方ないと思いますが
それから坊主が「アホ」とか言っちゃ駄目でしょう
いや、違うでしょ
耳学問の在家さんにも敵わないから相手にできないんでしょ
在家さんに打ち負かされるのが関の山だから
せめて耳学問くらいは在家さんに勝てるように努力しましょうよ
ttp://www.sankei.com/west/news/180331/wst1803310043-n1.html ttp://www.sankei.com/region/news/180331/rgn1803310025-n1.html 聞きかじりの知識だと辞書に載っていた。
コトバンク － 耳学問
ttps://kotobank.jp/word/%E8%80%B3%E5%AD%A6%E5%95%8F-639667 自分が学生の頃はそのような知識を出典も示さず自説のように語ることを
厳しく誡められたけれども、ここは5ｃｈだからな･･･
自説としてじゃなくても未消化のまま一般化して語ることも拙いと思う。
そして更にそれを基に他者を批判しだすと水掛け論に陥る。
まあ、これも5ｃｈなら日常茶飯事か。
仏教的に言うなら声聞って事かな
すなわち自演
しっかりしろ僧侶ｗ
誰もが知っていること、定説となっていること、少し調べれば簡単に確認できること
であれば別に問題はないと思うが、個人的な思い込みや妄想を根拠にした他者を
煽るようなレスをみるのはやはり残念。
定説と異なることを論じる場合はそれこそしっかりとした論拠を示さないと誰からも
相手にされないし。5ｃｈにはそんなの数多く溢れているが･･･
自演というよりかは言い足りなかったことを付け加えただけ。5ｃｈでは良くあることだろ。
これまた掲示板ＩＤが同じになると思うが更に自演扱いになるのかな？
なんというか、これまた5ｃｈらしいというか･･･
三乗説なら、一生聞くだけ。
それで終わり。
三乗も仏教。
私に対するレスですか？
私は耳学問と言う言葉の意味に関して何も書いてませんよ
正しい知識が得られるなら耳学問しても良いのではないですかと言う意味です
耳学問しても良いじゃないですか
一生耳学問だけで生きて行くなんて誰も言ってないんですから
それが正しい知識なら耳学問であってもネットで簡単に調べて得た知識でも問題ないでしょう
次に読む価値なしなのはのような無意味な批評
根拠なしの情報の方はこれらよりよほど価値がある
同じIDなんだから言い足りないことがあれば連投するだけでよろしいｗ
なぜアンカーを付けた？
はお前だろｗ
自分で読む価値ないと理解してるんだなｗｗ
なんだか「耳学問」という言葉の意味からして食い違っているようで。
自分はでリンクしたコトバンクと以下のサイトを参照しています。
ことわざ・慣用句の百科事典 > 【耳学問】の意味と使い方の例文（類義語・対義語・英語訳）
ttp://https://proverb-encyclopedia.com/mimigakumon/">ttps://proverb-encyclopedia.com/mimigakumon/ そういえば護摩供や護摩法という表現は誤用であると主張のレス（>>296）をしていた人がいたが、様々な文献に用例があるとするレス（、
）に対して何の反証もなく水掛け論に終わったな。
だから何の意図があって私にそのレスをしてるの？
自分で読書したり研究したりしての知識では無く他人から聞いた知識が耳学問なんでしょ？
耳学問大いに結構じゃん
それで知識が得られるなら耳学問でも読書でも研究でも何でも良いじゃん
頼瑜撰による『薄草子口決』、『祕鈔問答』（共に大正蔵七十九）に
それぞれ一例ずつ見られた。案外、用例が少ないんだな。
『薄草子口決』より
T2535_.79.0278a11: 北斗供并屬星供。當流習三時一時任意。打
T2535_.79.0278a12: 任一時也。但護摩修法三時勿論也已上問。
T2535_.79.0278a13: 北斗七星者何星耶 答。北斗護摩儀軌云。
T2535_.79.0278a14: 一行謂北斗七星者日月五星之精也嚢括七
『祕鈔問答』より
T2536_.79.0422b29: 問。牛黄加持作法必付供護摩修法可此作
T2536_.79.0422c01: 法歟如何 答。次第裏。全不可依修法。是
T2536_.79.0422c02: 則作法也。此事許行之。如法成其産期可
大正新脩大藏經テキストデータベース
ttp://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/index.html エイプリルフールは午前中までということか。
午後からはＩＤ末尾にUSOがつかないのね。
「耳学問」の例文（のリンク先サイトより）
１）彼はなんでも知っているようなふりをしているけれど、ほどんどが耳学問だから、
誰かの話と似ていることが多い。
２） 彼女は耳学問の知識なのに、ひけらかすところが好きになれない。
３）耳学問も悪いことではないかもしれないけれど、自分で得た知識や経験の方が
ずっと素晴らしいと思う。
４）兄は耳学問ばかりなのに、なんでも知っていると思っていて、私に教えようとする
ところが苦手だ。
５）耳学問だけで、世の中のことを全てわかった気になっていてはいけないと思うよ。
「耳学問」を肯定的な意味で使用、または「声聞」と同じ意味で使われているような
例がありますか？ネット上でも宜しいので示していただけると話が進むと思います。
教えを聞くことにより到る境地じゃないの？
自分の中で未消化のまま裏も取らずに他者を批判する道具にするのは拙いよ
とをはじめとするレスで言っているのだけども、伝わらないか。残念。
「護摩供」「護摩法」の用例の提示についても同じ。
「声聞」については時代、人、目的などによって使われ方が違いますが、
少なくとも自分は相手を批判する意味で「声聞」という言葉を使うことは
ありませんね。
経論によってはそれこそ否定的な意味合いでの用例がありますが。
Wikipedia － 声聞師より
>渡辺昭五は、「声聞師」の語源を「声聞身」（仏弟子の姿）であるとし、実態と
>しては、荘園の本所で夫役労働を行っていた被差別層であるとする[6]。
>[6] 渡邊昭五著『中近世放浪芸の系譜』、花部英雄、岩田書院、2012年8月21日閲覧。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E8%81%9E%E5%B8%AB コトバンク － 唱門師
ttps://kotobank.jp/word/%E5%94%B1%E9%96%80%E5%B8%AB-79918 ？？？
私は耳学問でも知識が得られるなら良いじゃんとは書きましたが他者を批判などしてませんよ
もし「仏教的に言うなら声聞かな」って発言が他者を批判した事になってるのなら申し訳なかったです
ああ、なんか話が噛み合ってないと思ったら、私ののレスに問題が
あったのか。
誤
他者を煽るようなレスをみるのはやはり残念
正
（上にある耳学問という言葉を用いて）他者を煽るようなレスをみるのはやはり残念。
（だから、のレスをしたけど、は自分に対してのレスかな？）
としておくと話が噛み合うでしょうか。
自分としては「耳学問」にとどまらず、もう一歩先に進む必要がありますね
という意味で話を続けているのですが、伝わなかったのであればすいません。
「耳学問」という言葉を肯定的な文脈で使用するのは拙いと思って、本日の
諸レスをしている訳です。
それで「耳学問」という表現を肯定的な文脈で使用れている例はどこかに
ありますでしょうか？
「仏教的に言うなら声聞かな」とされましたが、どのような意味でお使いでしょうか？
部派仏教における「声聞」と大乗仏教経典における「声聞」ではだいぶ意味が
違ってくるので、私は現代社会においては使用法が難しいと思っています。
水掛け論で終わってはいないよｗ
真言坊主が逃走、無惨な敗北で終了だｗｗ
秘法の定義も無茶苦茶だったし。
簡単にまとめると
でコトバンクにリンクをし、で更に話を進めたのに
どうしては「耳学問でも良いじゃん」と言えてしまえるのかな？
と思ったわけです。
あくまでも自らの中で消化した上で言葉を使うように心がけましょう、
揚げ足を取られないように裏を取っておきましょうということなんだけど。
そのためにコトバンク等のサイトにリンクを張っているわけだし。
「煽る」と言う言葉では無くには「他者を批判する道具」と書いてますよ
煽ってるつもりもありませんが
耳学問が肯定的に使われているなどと思ってないから「耳学問でも良いじゃないですか」と書いてるんですが？
元々肯定的な言葉なら「でも」と言う表現はしないでしょう
仏教に関する事は素人なので間違ってるかもしれませんが「仏教的に言うと声聞」と「耳学問」ってそんなにかけ離れて違う表現でしょうか？
名前は忘れましたが弘法大師の著作で「声聞」は真言宗や華厳宗天台宗などと比べて数段レベル低い段階じゃなかったですか？
僧侶の考える声聞とはどのような人達ですか？
声聞の阿羅漢果まで到達するだけでもスゴいことだ。
少なくともここの僧侶だと何百何千代生まれ変わっても無理な境地。
即身成仏だって実際にそれをやってのけたのは弘法大師だけだと思う。
において付け加えた「上にある耳学問という言葉を用いて」というのは、
?まで続いた「耳学問」という言葉を用いたレスのことです。
それらの諸レスを見た上で「耳学問」という言葉の使用を考えてみましょうという
流れで、、のレスをしたのですが、伝わらなかったのかな？
とが入れ換わっていますね。掲示板IDでわかるでしょうが。
自分にとっての「耳学問」は自分の中で消化され切っていない聞きかじりの知識
という辞書にあるような意味で使っています。
つまり、更に先に進もうとする向上心を持っていない様子。（を参照）
また「声聞」はどのような場合でも「悟りに向かうように努力する存在」という意味を
含んでいると私は受け止めています。
『岩波仏教辞典 第二版』 “声聞”より
>サンスクリット語は、教えを聴聞する者の意で、原始仏教経典では出家・在家ともに
>用いられている。（中略）仏教では後になると出家の修行僧だけを意味し、阿羅漢を
>目指した。（中略）
>大乗仏教からは彼らは“小乗”と呼ばれ、自己の悟りのみを得ることに専念し利他の
>行を欠いた出家修行僧とされた。（後略）
自分自身のは耳学問というよりも場当たり的な付け焼き刃。だからこそ他所から
引用をし、その出典を明示することによって考えを補強をします。
だって突っ込まれたら怖いもの。
それなら確かに耳学問とはニュアンス違ってきますね
声聞って聞いたり勉強したりするだけで
修行実践無しで阿羅漢目指してる人達かと思ってました
見たり聞いたりするだけでは無く、ちゃんと修行してる出家者を声聞と言うんですね
しかし自分の為だけの修行者なので真言宗や華厳天台などよりは劣っているってニュアンスでOKですか？
菩薩行を重要視する考え方からするとそのように捉えられることもあるかも
しれません。（心の声：とりあえず逃げ道をつくっておこうかな）
自分的には人それぞれ考え方や道があるから一概には言えないと思って
おります。（これは本音）
コトバンク － 菩薩行
ttps://kotobank.jp/word/%E8%8F%A9%E8%96%A9%E8%A1%8C-383491 コトバンク － 声聞
ttps://kotobank.jp/word/%E5%A3%B0%E8%81%9E-79914 デジタル大辞泉の解説 － 声聞 より
>仏弟子のこと。釈迦の入滅後は、四諦の理を観じて阿羅漢となることを
>理想とした修行者。大乗仏教からは自己の悟りのみを求める者として
>批判された。
「自己の悟りのみを求める者として批判された」なんて、現代を生きる
上座部仏教関係者にしたら「何言ってるんだ？」になるよな。
言葉の使い方は難しい。
教相判釈なども中国で作られたものだし、そんな優劣を論じることを釈迦が望んだわけがない。
弘法大師は比類なき天才ではあるが、自宗の為ならいくらでもトンデモ理論を作り上げる。ある意味罪深い。
アメリカの神父たち以下だ。
もっと真面目に仏教を研究して教え広めろ。
とりあえず、ウィキ「十住心論」と「末法」からだ。
確かに弘法大師は天才だ
だが、彼にしか御しえない教学が一種の縛りになってしまった為、その後の台密の逆襲に比する成果をあげられなかったこと、今に至る後世まで傑出した真言僧侶の輩出を妨げたことは否定できない
覚鑁や頼喩といった真言僧も優秀ではあっても弘法大師の教学の拡大解釈に及んだに過ぎないしな
だが、さすがの弘法大師も自分の作った密教から今日ほど無能な僧侶の集団が形成されるとは思ってもいなかっただろう
今の坊主は弘法大師の名前で虎の威をかる狐になってるだけだしな
コトバンクをもとに議論しても意味ないよ
典拠載せない辞書に価値ない
>日本の仏僧はプライド高すぎて無能すぎる
仏教を信じてないからね
傑出した真言僧侶の輩出ってそんなの必要ないんじゃない？だってまだ本人が生きてるんでしょ？
実際八祖で止まってるし、空海の瀉瓶って誰？いるの？
望月のってずいぶんと昔のを。
辞書はあくまでも取っかかり。さらに先に進むのであれば、学部生も
「声聞」に関する学術論文くらい読むだろ。
現代はINBUDSやCiNiiで検索すれば自宅でも読めるものがたくさん
出てくるから。
俺このスレでもちょくちょくCiNiiにリンクしているつもりなんだけど･･･
今夜の酒の肴はこれにしようかな。
パーリ上座部の経蔵に収載される"声聞の所説"の権威性を巡って (藤本淨彦教授古稀記念号)
清水 俊史（著） 佛教大学仏教学会紀要 20, 99-123, 2015-03-25
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/110009890349 せっかく円仁円珍と言う天才的な弟子によって天台宗は密教においても真言宗にほぼ肩を並べ最澄が求めていた形になってたのに
その後の弟子達は密教が理解出来ずに天台宗においての密教は廃れて行った最澄の望んだ姿からかけ離れて行く事になった訳です
天台宗には多くの優秀な弟子達が育ったて？
法然親鸞日蓮などに対して最澄が優秀な弟子だと言うとは思えない
天台宗においての優秀な弟子は円仁と円珍のみ
それこそ真言には優秀な弟子なんて１人もいないわけだが
現代の大学で学生に望月を引くように指導しているところってあるの？
自分が学生の頃は中村元博士の『広説佛教語大辞典』縮刷版を一人
一冊手元において、それでわからなければ概説書、さらには専門書、
学術雑誌、どうしても疑問が残るようならば自分で論文を書く、
という順番だった。
しかしながら一般人に分厚い仏教辞典を進めるのは無理があるだろ。
それで俺は公立図書館で目に出来る程度のもの、またはネット上で
確認できるものをあげているんだ。
二十七宿か二十八宿か（）、立川流について（）のレスでも
PDFで読める論文をあげているから。
所詮、独りよがりなのは自覚しているけどね。
嬉しい事を言ってくれるね
でも密教に関してだけを見ると円仁円珍によって肩を並べたくらいだと思いますよ
ただ天台宗には密教だけじゃなくて色々な要素もありますので総合的に見れば円仁円珍により追い抜いたと言って良いでしょうね
ttp://www.koyasan.or.jp/sp/news/2018/01/31/2688/ 結縁灌頂3000円から5000円に値上げかよ。金の亡者だな
したがって円仁円珍以降この両師を超える弟子は現れなかった
そう言う意味では空海によりすでに完全体で完成していた真言宗にそれを超える優秀な弟子が現れなかった事はごく自然な事なのかも知れない
しかも当日申し込みだと7000円て・・・
いくら何でもやりすぎ
今まで何人か結縁灌頂連れて行ったけど
もう誰も連れて行かない
ふざけんな！
世知辛いのじゃー
確かに3000円だと貴重な体験として知人に行ってみれば?って気軽に紹介できるけど5000円だと一般の人には引かれてしまうな。
浅草の鳳神社の酉の日ご祈祷3000円～が5000円～になったし、明治神宮の崇敬会の会費も3000円が4000円に。
結局両方とも止めた。3000円って無理無く出せる金額だったんだが、、
お血脈の紙代と人件費だけです
金の亡者と言われても仕方ないわ
普通に考えて収入と支出が同じになる行事やイベントを行うか？
金峯山寺の結縁灌頂も2万円くらいじゃなかった？
人が泥棒しているからと言って自分の泥棒を正当化できないぞ
高野山は安易なモノマネをしているだけだ
それもきわめて不純なモノマネをな
の「一人一万くらい経費」というレスに基づいて書いただけだ
値上げの理由を書いてないのだから当然のことだろう
どう言う意味？
僧侶一人当たりの人件費がいくらだと思ってるの？
高野山の結縁灌頂に血脈なんて出なかったかと。
そっちこそどういう意味？
僧侶一人一万円の根拠は？
高野山以外でこんな破格の値段で結縁灌頂開壇してるところ少ないよ。他で安かったのは神護寺で、10,000円。
他のところも真似したために、十万円の成田山でも樒ズリズリだ。
確かにね。
値上げ理由の説明がないんだからそういう意見が出ても理解できる。
報酬だって説戒所の手伝い僧侶と灌頂のお授けをする僧侶とでは大きな開きがあるだろうし。
例年以上の余剰金が出れば本山の偉いさんだけがたんまり報酬を得るということだってないとも言えない。
それは嘘だと思う。
自分が高野山にいた頃は結縁灌頂の収入は高野山にとって非常に大きいと言っていた。
そりゃそうだ。あれだけの受者がいるんだから。
それが今さら赤字だなんて話が出てくるのはあまりにも胡散臭い。
それに他所が高いからというのはまったく理由にならないよ。
出仕僧侶のお礼は１人5000円だったしね。
王冠なんて手作りみたいなもんだったぞ
ちな
元山内御用達僧侶より
僧侶一人一万円？
そんな事書いてない私に何故根拠を聞くの？
それより僧侶一人当たりの人件費が高いと思ったんでしょ？
いくらだと思ってんの？
１万円以上もらうよ
これ以上は書かないけどｗ
近年の結縁灌頂ブームって何なの？
それこそ高野山のパクりで始まったんじゃないか？
今回の料金設定は逆に高野山が他のところをパクったのかもしれんが
裏高野はなんていってる？
最澄と空海がだいぶ理解できてきたが、まだまとまらない。
最澄がどういう人物かわかった。大蔵経を平安時代にぜんぶ読破した漢民族だ。
そして、平成の今、理趣経を含めて、あらゆる仏典とあらゆる不正文字別教外伝は延暦寺に集まってる。
仏道を極めたければ、天台宗の延暦寺だ。
真言宗は、理趣経を秘して、日本の仏教界を支配しようとする洗脳教団。
早く心改めよ。
ttp://www.sankei.com/region/news/180403/rgn1804030018-n1.html >天台宗においての優秀な弟子は円仁と円珍のみ
安然は？ 十住心批判をしたから真言宗的にはアウト？
私ごときが評価出来る立場にはありませんが
安然も相当優秀な部類の弟子だと言えると思います
しかし円仁円珍より優秀か同等かと言われれば違う様な気がします
ですから円仁円珍のみと書かせて頂きました
直接原価はほぼタダでしょう?
お坊さんは元々雇用している人だからね。日割りで計算するとたいした金額じゃないし、高野山のお坊さんって歩合で売り上げ上げてる訳じゃないので灌頂で１日つぶれても高野山の売り上げは減らない。灌頂分が増えるだけです。
お堂も普通のイベントみたいなレンタル料もかからない。
どういった計算で赤字なのか説明してください。
灌頂をする事で売り上げが減少する要素は何ですか?
赤字なわけないじゃん
儲かるからどこもかしこも結縁灌頂をやるんだよ
どうせ値上げだって先の投資で出した大損失の補填にしたいんだろうよ
まさにそれだ！
ましてや高野山は春と秋の2回もやるからな
赤字ならやらないはずだ
役員が代わって、もともと受付システムには苦情殺到だったので切り替えるついでにチケットぴあに2割くらい中抜きされるから少し料金上げたというとこだろう。今度は値段に苦情殺到だろうけどしゃーない。
値段を上げたということは、浄厳のように1人でも多くの人に、という意志よりも事業として継続することを優先したってことだ。そういう意味では賛否が出るのは当然だが、黒字なはずだ！と事実誤認するのはなんも意味ない。
お経ちょっと上げて10万があたりまえでしょ?
なんて金銭感覚なら赤字なんでしょうねえ(笑)
結縁灌頂って真言宗檀信徒は強制参加なのか？
希望者のみの参加なら部外者が文句言うのは変じゃないか？
5000円が高いのか安いのか判断出来ないが
高くても安くても参加しない人には関係ない話じゃないか？
その人数☓3009円で赤字とはねえ
恐れ多くも高野山のお偉いお坊様方なのでさぞかし単価がお高いんでしょうね
一般のイベントやってる人の話でも聞いて世間ズレした金銭感覚を直したほうがいいんじゃないの
裏高野www
本と同じで多数の購入者が見込める本は安いが、専門書となるとページ数に比してべらぼうに高い
結局 需要と供給の結果なのかね
三昧耶戒に金なんてかからないだろ
かかるのは出仕する僧侶へのタッシンだけだと思うが？
考えられるのは人件費ということになるが山内僧侶が山ほど噠嚫もらってればそれこそ問題だ
事業継続を選んだと綺麗ごというならタッシンにこだわるなよ
矛盾もいいところだ
それに赤字だというなら何で他山(醍醐)あたりから吹螺師を招いたりする？
庭儀程度の法螺なら山内にも吹ける僧侶がいるだろうに
それこそ意味のあることとは思えない
余計に金がかかるはずだろう
あの醍醐の吹螺師はタッシンが高いことで有名だぞ
調支具だと？調支具の何にそんなに金がかかるんだ？
庭儀で使う道具は毎年同じものだし、やっていることも毎年同じだしな
無駄があるといえば不必要に何枚も刷ったポスターあたりか？
事実誤認も何も、ここにいる高野山関係者が灌頂の利益貢献が大きいことを認めているじゃないか
高野山関係者？金剛峯寺の職員ならみんな知ってる、赤字事業だって。そして宗報に法会部長名でそう書いてますが。
談合工事費の内訳だって赤字ギリギリで請け負ってますってニュースでよく報道されているよな?公式数字なんてどうにでもなる
ガッポりみんなの懐に金が入って来ますとは言わんだろ(笑)
なにしろ信者の知らんところで投資運用やってたんだから
むしろまともに宗報信じてるみたいなバカがいるなんてな
まともな収益のない青葉まつりなんかは大赤字になるんじゃないか？
投資運用失敗分の値上げ？
どうすれば高野山のお坊さんになれますか?
オイラもガッポガッポお金を懐に入れたいです
青葉まつりは高野町の主催だ。金剛峯寺じゃない。
ちなみに今回の変更の理由は、赤字だ黒字だではなく
（結縁灌頂自体は無関係な部署の本山職員をタダで動員してても常に赤字だ。
タッシンうはうはうは貰えるのはオカマみたいな本山布教師連中だけ。文字通り、密教との御縁を結ぶきっかけになってもらえれば…との教化の意味以外では、こんな赤字のサービス事業、とてもやっとれんよ。）
純粋に入壇者の数がキャパを超えてしまったこと。
昨年春もかなりの無理があったが、秋はパンク状態で夜の8時までかかってやっと受者全てを捌いた。
ところが遅くに入壇となった受者は当日帰れなくなってそのまま山内に宿泊せざるを得なくなり、それがまたクレームとなって押し寄せた。
入壇者数を絞ることも考慮しての値上げでもある。
チケットぴあに委託したことの是非は知らん。また内局の誰かが個人的にズブズブなのかもしれんし。
それはともかく、現場＝実際に走り回る法会部としてはギリギリの選択だった。
常に赤字とか言ってもそんなの誰も信じるわけないじゃん。
それに入壇者数を絞りたいなら先着何名限定って書けばいい。
値上げが先では本末転倒だ。
わざわざ醍醐の坊主を呼ぶのはなんでなんだろうね？
やっぱ本山は意味不明だわ。
ttp://www.sankei.com/west/news/180403/wst1804030020-n1.html そりゃ色んな「お返し」があるんだろ
腐敗した組織は持ちつ持たれつ
がっぽがっぽは山内寺院のお坊ちゃんか、本山でも上の方の一握り。在家から入ってもタダでこき使われて使い潰されるだけ。使い捨て
本山職員をタダで動員しても赤らしいから
そういった人件費を初めから控除した内訳を出してほしいよな
高野山と関係ない俺ら一般人にとっては行事の参加費が3000円が5000円になったからと言って「へぇ～値上げしたんだなー」「まぁ関係ないからどうでも良いわ」くらいの感情しか湧かない
君、そういう書き方してるだけで関係者ってバレてるよｗ
また差別って始まった
朝鮮人は人間じゃない！
ゲノムを調べてみな？
あんたも朝鮮人かい？
北朝鮮と南朝鮮は同じだろ
どこまでてめえは馬鹿なんだ？
国は違うが中身は同じ腐れ朝鮮人と書いているだろが！
よく読めよこのウスノロ！
親が日蓮正宗と子が創価学会、顕正会
破門したから別団体だが教義思想とも同じだろうと何回書けば理解出来る？
それを違いと言い張り責任逃れだな。
オウムが密教＝真言宗と無茶苦茶な論法を展開して真言亡国と根拠一切ない誹謗中傷して自分の無知で知能が足りない事を露呈しているようなものだ。
ヨーガと密教の違いも分からんらしい
日蓮正宗が創価学会と顕正会を生んだ落とし前つけろと指摘されたら
立川流がどうのと論点をすり替えるつくづく卑怯者な糞屑野郎だな！
いいか立川流なんてものは、弾圧しているから
話や責任問題は終わっている！
創価学会、顕正会は日本社会の毒だ！
早く宥快様が立川流の聖教を焼き払ったように
てめえら日蓮正宗の低脳どもも創価と顕正会を始末しろ！
こんな所に書き込む時間があるならな！
本当に日蓮正宗とかどうしょうもないキチガイ知能遅れが多いな。
まあ下品な法華経だもんな
てめえは腐れ朝鮮人か？
答えろよ
auは複数いるのに
全部同じ人物と思い込んで本当に知能が遅れているな
まあキチガイ思い込みは朝鮮人と日蓮正宗系の特徴かね？
オームと密教、真言宗と主張して真言亡国だと（大爆笑）
こういうクズがいるから真言宗が批判される
まとも反論出来ず
反論がオームだな
てめえがオームようなカルトだろ
どんだけ拙い坊主を作ってんだよ高野山真言宗は
すぐに怒り狂う
修行やってこれか…
高野山ヤバいな
オームと真言宗、密教がどう繋がる？
答えろよ！
麻原が真言宗で修行したり、麻原が真言宗の信徒団体の代表だったか？
そこがキチガイ日蓮正宗と違う所！
日蓮正宗の信徒団体だった創価学会と顕正会の暴走は全部日蓮正宗に責任がある！
早く落とし前つけろ！
ヤバいな
だから逃げて言い訳ばかりするなよ
反論してみろよ！密教とオームは関係あるんだろう！
どこか関係あって教義など一致するか示してみろよ！
汚い言葉っててめえも使ってきただろう
お互い様！
在家と坊主は違うと思うけど(笑)
反論出来ないと話や論点は変える姿は
腐れ朝鮮人の習性そのものやん！
あの竹中平蔵とかいう部落民腐れ朝鮮人も平気で嘘つくし
何にもしてない偉いお坊さんが大半のお金持ってくんだろうなぁ
そうだね
きっと555のようなauクズ僧侶みたいなのが悪いことしてるんだろう
auのような人種差別、部落差別の急先鋒に立つ僧侶を養成したことはわかった
auみたいな乱暴で偏向な僧侶がいたら
オウムと同類とか言われてもしゃあないんちゃう？
一般人からすれば3000円から5000円になろうが大して気にならん
そんな事より戒名料や葬儀や法事で数万・数十万について何故その金額なのか説明をして欲しいし、少しでも安い設定にして欲しい
何百回も繰り返されてきた精神衛生法です
一般人のフリして書き込みすんなボケ！
普通は3000円が5000円になったら大いに気になるわ！
それが坊主の本音か
やっぱり宗教家は最低な奴しかいないってことがわかる
の言ってることが本当にド正論だってこともな
お前ら真言坊主は中身がオウムと同じだ
最初にHPのリンクを貼ったものです。
一般人で結縁灌頂に興味があって５月に行こうかなとおもって宿坊の楽しみにしていました。でも値上げの事をしってちょっと気持ちがダウンしています。
3000円だろうが5000円だろうが同じとおっしゃいますが、サラリーマンにとっては大きな金額です。
お坊様は浮世と違う生活をしているのでわからないかもしれないですが、交通費や宿泊費だけでけっこういっぱいいっぱいなので5000円はキツイです
法事や葬儀で数万円～数十万の布施を求められる檀信徒がその2000円の差がそれほど気になるとは思えんな
俺は法事や葬儀や戒名料の方が断然気になるわ
ここでグチグチ批判しとる地方寺院僧侶は3000円から5000円に値上げした結縁灌頂を批判する前に自分の寺の葬儀や法事の布施を少しでも安くしてやれ
その方が檀家が喜ぶぞ
というかもうあんまり席に空きないよ。予約するなら早めに決断しなよ。
どっちも気になります
一方は広く世間一般、もう一方は真言宗檀信徒。
法事や葬儀を一回きりの切り売り商品だと思ってるような人にはどっちも一緒なんだろうけど、灌頂と法事葬儀は普通は価格を比較する対象にならんよ。
そもそも定額を決めるからこんなことになるんだよ。
うちは徹底してお気持ちで通してるから十円のお供えで葬儀したこともある。もらったぶんで寺も身体も維持すれば良いだけで、それ以外に何があるのかよくわからん。
多分auは多分僧侶なんかじゃないぞ
ストレス溜まりまくりの独居貧困老人だろうなぁ。時間だけはあるんだろ
希望者に対してのみ行う結縁灌頂の参加料より
葬儀や戒名や法事の布施を安く設定して欲しいって言ってんのに
なんで俺が「一般人のフリした僧侶」になるだよ？
いったいどう言う思考回路なんだ？
では結縁灌頂は1回の切り売り商品なのか？
多分auは多分僧侶なんかじゃないぞ
ストレス溜まりまくりの独居貧困老人だろうなぁ。時間だけはあるんだろ
それ570に対するレスか？
俺はauに向かってレスした覚えは無いんだが？
なら軽々しく一般人を代表するなよボケ！
お前こそいったいどういう思考回路してんだカス！
別に一般人を代表した事など無いんだが何故そう思った？
そして何故俺を一般人のフリした僧侶だと思った？
いったいどんな思考回路してるんだ？
はあああ？？？
お前自分で一般人からしたら3000円が5000円になっても気にならんと言ってるだろうがカス
いったいどういう思考回路してんだクズ！
健忘症かボケ！
カス！
死ね！
「俺の個人的感想なら」と言えば問題ないが。
その後に葬儀や戒名や法事の布施の話を書いてるだろ
数万円～数十万の布施が発生する法事や葬儀に比べたら結縁灌頂の参加料が3000円から5000円に値上がりしても気にならんレベルって話だぞ
結縁灌頂の参加料より葬儀や戒名や法事の布施を安くして欲しいって意見が気にくわなかったんか知らんけど
そんな事で腹立てるなよ
苦しい言い訳すんな！
お前が一般人を代表したことは明らかだろうがボケ！
じゃーは全サラリーマン代表の意見なのか？
よくこんな嘘を平気で書けるな
しかも今度は「そんなことで腹を立てるな」だと？
頭おかしいんじゃねえかこのクズ！
話のすりかえしてんじゃねえよカス！
卑怯者！
お前が一般人代表したことと、それをもって喧嘩ふっかけてきたことが原因だろボケ！
話をすり替えて無いじゃん
俺が一般人を代表してる様に感じたんだろ？
だったらは全サラリーマンを代表した意見なのか？と聞いている
何故に対してはつっこまないんだ？
はあああ？？？
お前マジで頭大丈夫か？？？
564は俺に喧嘩売ったか？ ああ？
話のすり替え卑怯すぎ死ねカス！！！
それは卑怯だろ。
↑
こいつマジで卑怯モンだな！
カスはここに書き込むなボケ！
だろ
だがID:Wvk4shgbdはそれを認めない
アホ過ぎクズ過ぎて話にならん
何が卑怯なん？
ここでワーワー言っとる奴らは一般人を代表してる様に感じて怒ってんじゃないのか？
だったらサラリーマンを代表してる様に感じるはずのに対して何も言わないのはおかしいだろって話
結局さ～、一般人を代表してる様に感じたから怒ってるんじゃないって事だろ？
レスの内容が気に入らないから怒ってんだろ？
俺に喧嘩も売ってない関係ない564のことなんか出してきて意味不明すぎ！！
お前は「どんな思考回路してる」って喧嘩売ってきてんだよカス！
他の人からも卑怯さを突っ込まれてるんだから素直に反省しろやクズ！！！！！
お前は書き込んだことすら都合よく忘れるクズやろうなのか？？ ああ？？
「一般人からすれば」と書いてんだろうがカス！！
↑
こいつマジで卑怯モンだな！
カスはここに書き込むなボケ！ ！
死ねカス！！！
おいおい喧嘩売られたと思ってワーワー騒いでんのか
じゃー、結局一般人の代表云々関係無いじゃんw
はああああ？？？？
まったく意味不明ｗ
とうとう日本語理解できずに書きだしたか？ｗ
だから何回も書かすな
「一般人からすれば」の書き方が気にいらないなら何故「サラリーマンにとっては」は許されるんだよ
結局お前が怒ってんのは「一般人からすれば」の部分じゃ無いんだよ
何が気に入らないで怒ってんのか言うてみろ
だから何度も書かすなキチガイ！
お前は別に一般人を代表してないと言った後にどういう思考回路だと言ってきてんだよカス！！！
564は俺に喧嘩売ったか？ｗ
お笑いだなｗ
値上げに批判が集中する中で値上げなんてどうでもいいと書けばそう言われるだろボケ
ましてこのスレではマイノリティのくせに一般人を代表するような書き込みすればなおさらだ！！
だとしたら564が俺に噛みつく理由もないし俺が564に噛みつく理由も全くないなｗ
で、一般人の俺をを勝手に僧侶扱いしたお前は一般人なのか？僧侶なのか？
で、一般人を代表してないと嘘をついたお前はそれを聞いて何になるのか？意味があるのか？
答えられない質問だったか？
答えないといけない質問だったか？
僧侶なんかじゃないのはすぐにわかりました。そんな地位やステータスがある人があんなにストレス溜まりまくりの書き込みはしないでしょう。
きっと高野山で下男とか下働きしている人でしょう
まぁに書いてるのが坊主の本心なんだろうね
ttps://mainichi.jp/articles/20180402/k00/00e/040/171000c 受者全員がインチキ不動明王と結ばれてしまって十万円ポッキリの成田山よりは若干残念感が少ないかと
そもそも真言密教は生まれながらにして神羅万象が大日如来と教えてるだからなｗ
初めから全員が大日如来なのに結縁とか笑わせてくれるｗ
受者を絞るための値上げとか言ってる上から目線の高野山結縁灌頂なんて
御利益も価値もないのは明らか
受けることはおすすめしない
灌頂としての意味ないだろ
器非器を問わずなのに金のあるなしで受者を絞るって変な話だよな
高野山は言っていることが完全に矛盾している
高野山行けばそれで結縁だからねえ
伝法灌頂でないと意味ないし。ただのイベント。
伝法灌頂も全員が大日如来で得仏されてしまう
今の真言宗なんてしょせんはこんな程度のもん
専学生なんてこれから坊主になる連中なんだから、それこそ一般向けの灌頂なんて受けさせる意味ないだろう。
本山は何考えてるんだ？
学費から3000円天引き
しかもその考えで行くと参加料3000円でも金の有る無しで受者を絞った事になるんじゃないか？
そもそも5000円で生活が困窮するなら結縁灌頂などに金を使わず生活費にあてるべきだ
毎年２回もやってんだから余裕が出来てから参加すりゃ良い
書き込み時間で判断して働いてない事が歴然
>そもそも5000円で生活が困窮するなら結縁灌頂などに金を使わず生活費にあてるべきだ
こういう過激な事て自分が貧乏な人が言うよね?普段からお金が無いストレスが溜まってるからね
悪の組織が結託して保護者から金を取る、、、高野山にはもうお大師様の心を継ぐものはいないのか
今年から5000円天引
こらこらｗ
前のレスをよく読んでみろよ。受者絞りのために値上げしたって言ってたのは山内関係者だぞ。
ここにあるだろう。
↓
531名無しさん＠京都板じゃないよ2018/04/04(水) 21:16:42.79ID:5bcNTKLwd0404
青葉まつりは高野町の主催だ。金剛峯寺じゃない。
ちなみに今回の変更の理由は、赤字だ黒字だではなく
（結縁灌頂自体は無関係な部署の本山職員をタダで動員してても常に赤字だ。
タッシンうはうはうは貰えるのはオカマみたいな本山布教師連中だけ。文字通り、密教との御縁を結ぶきっかけになってもらえれば…との教化の意味以外では、こんな赤字のサービス事業、とてもやっとれんよ。）
純粋に入壇者の数がキャパを超えてしまったこと。
昨年春もかなりの無理があったが、秋はパンク状態で夜の8時までかかってやっと受者全てを捌いた。
ところが遅くに入壇となった受者は当日帰れなくなってそのまま山内に宿泊せざるを得なくなり、それがまたクレームとなって押し寄せた。
入壇者数を絞ることも考慮しての値上げでもある。
チケットぴあに委託したことの是非は知らん。また内局の誰かが個人的にズブズブなのかもしれんし。
それはともかく、現場＝実際に走り回る法会部としてはギリギリの選択だった。
「金の有る無しで絞る」と表現すれば金持ちはオッケー貧乏人はダメって意味になるだろう
金持ちでも5000円が勿体ないから止める人もいるだろうし金持ちじゃなくても受けたい人は5000円くらい払う
金が有る無しで受者を絞ると言う表現は根本的に間違っとるがな
上のレスにも書いている者がいたが、そもそも入壇者数を絞りたいなら人数制限を設ければよかろう。
値上げによって入壇者数を絞ると書いてる以上、金の有るなしで絞っていることは明らかだ。
高野山大学が河内長野市に教育学科新設を決定 開設資金３億円調達
ttp://www.bukkyo-times.co.jp/backnumber/backnumber.html#1113 ttp://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1523012006521/ 531の「入場者を絞ることも考慮しての値上げだ」を信じるなら同じ531のレスに書いてる「結縁灌頂自体は無関係な部署の本山職員をタダで動員しても常に赤字だ」も信じようぜ
関係者が赤字だって言ってんだから値上げするのは当然の事だな
>赤字だって言ってんだから値上げするのは当然の事だな
いや違うな
だって結縁灌頂自体は最初から常に赤字だっていう主張なんだろ？
そして今回の変更の理由(値上げ)は赤字黒字の問題ではないとはっきりと書いてある
つまり、赤字を理由に値上げするのは当然の事ではない
お前さんの言ってることは全く通らないな
何めちゃくちゃな事言ってるの?
バカなの?死ぬの?
それに対して「値上げはオカシイ」などと言うのはただ理由無しに叩きたい奴の発想
一乗院の上綱の説明を読めばわかる通り、本山職員の人件費を計算に入れると赤字になる。これでは続けられないから値上げする。
そうとしか書いていない。
入壇数を絞りたいという主張は結縁灌頂の意義を根本から否定している。そんなことを思っている坊主は関わる資格がない。去れ。
しかもやっぱり結論は人件費だとｗｗｗｗｗｗ
今まで何度も人件費で噛みつかれている時は出てこなかったくせにｗｗｗｗｗｗ
ほとんどは支具とかの経費だと言い続けてたのにｗｗｗｗｗ
経費の内訳について説明を求められると次は入壇者数を絞るを理由にしてｗｗｗｗ
入壇者数を絞る言い訳で旗色が悪くなると今度は人件費で赤だと言い出したｗｗｗｗｗｗｗ
その人件費も坊主はいったいいくらもらってんだろうねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は人件費も内訳説明せずに適当なこと言って逃げるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般的に赤字対策というのは原価の低減で値上げじゃないと思うんですが?
先ず経費削減でしょうが経費を削減すると言うことは今までより質を落とすと言う事にもなりかねます
このままでは赤字になりそうだと言う時期ならば経費削減は最重要でしょうがすでに赤字続きの状態らしいので経費削減と値上げどちらも重要な事になりますね
3000円から5000円に値上げしたのですから色々な不満や意見は出て当然だと思いますが
上のレスにも天台宗が比叡山で行う結縁灌頂の参加料は15000円だと書いてますし
高野山の結縁灌頂が元々が安かったとも考えられます
ボランティア的なイベントでは無く正式な儀式ならば主催者側の判断で値上げしても仕方がない事なのではないでしょうか
>費を削減すると言うことは今までより質を落とすと言う事にもなりかねます
それは理論の飛躍でしょう。
両者に直接的な関連はありません。
そうならざるを得ないという論拠を具体的に出して下さい。
元々一般的なイベント開催の常識からして「赤字になるのはおかしい」という疑問がでているのでまず具体的な経費の内訳を出して下さい。
昔外務省が莫大な経費をパーティーなどで使った問題で外交は金が架かるものだと言ってバッシングされたのと同じレベルですよ。
信者に納得がいくように情報開示する事がこの先仏教が生き残る為に必要がある事でしょう
まずに書いたのは「一般に赤字対策と・・」のレスに対する一般的な回答をしただけですよ
すでに赤字続きのイベントや行事の改革は経費削減だけは立て直しが難しい場合があるので経費削減はモチロンそれと同時に値上げの両方とも赤字脱却の手段にはなるのでどちらも重要ではないか、と書いたまでです
一般的には赤字続きのイベントや行事を続けるメリットは無いですからね
今回の高野山結縁灌頂の経費の内訳などを聞きたいなら高野山へ連絡して聞けば良いと思いますよ
部外者の私に聞かれても困る
>部外者の私に聞かれても困る
部外者なら余計な事言うなよ
関係ないのにバカかよ(笑)
より根源的には長きにわたり現場を胆力と人望で一丸としてまとめ采配してきた某法会課長の引退後、
その職務を継承できるだけの人材が山内院家にいない
(或いは、いるのだが年齢が若いという理由で課長にしない)ため、
キャパを超えてしまった現状でも｢気合いで乗り切ってやる｣という雰囲気にはなっていないこと。
何にせよ3日間でさばくには物理的・時間的にもう入壇者数が限界を超えてしまっているのは事実なので
(1)3日間の日程を拡大する(山内の他の行事との折り合いがつかない可能性が高い)
(2)入壇者数を減らす
(3)某元法会課長を特務部長補として法会部の陣頭指揮に復帰させて気合いでのりきる
(4)年齢に関係無く優秀かつ法会課生え抜きの若手山内院家を法会課長に抜擢してやはり気合いで乗り切る
…のどれかしか道はない。
今回は(2)の選択をしたということ。すると外注も含め、元からの赤字事業が更に大赤字事業となってしまうので、やむなく値上げと相成りましたということで、特段おかしなところは見受けられない。
上で名前の出ていた浄厳は江戸で行っていたわけだし。
他宗派でも授戒会や浄土宗の五重相伝会のような教化があるが、一寺院のみで
行うのが難しければ県単位で行う等いくらでもやり方があると思う。
予約受付をチケットぴあに委託し、加えて当日受付を認めるようなら観光客相手の
イベントと?受け止められても仕方がないような。
ID:oc2oV3980は部外者を装ってる糞坊主だからｗｗｗ
お前最初は赤字黒字の問題じゃないと言ってただろうがｗｗｗｗｗ
次から次へと言い分を変えてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが愛してやまない空海は結縁灌頂の次第なんて中国から請来してるのか？
在家の俺に教えてくれよｗｗｗ
不定期だが各地の末寺で行っている。今後は東京別院でも行う方針。
ありがとうございます。
数多くの末寺で頻繁に行われるようになれば金剛峯寺の負担も減るでしょうね。
それこそ各寺院所属の僧侶の意識次第でしょうが。
“授戒会 日程”で検索すると、２～５日間、費用も数万円するようなところが
ヒットしますから、それに比べたら負担は少ないような。
結縁灌頂というものを理解している人なら１以外選択肢は無い。
高野山はその程度のところだっていうのが今回の判断でよくわかる。
その選択の中に値上げの理由になるものが１つも無いように見えるんだが?
「入壇者数を減らす」のと値上げは関係ないよな?
嗚呼…それがね、各地の寺院や東京別院でやるっていってもね、末寺の住職連中(本山にいた方々は別として)が灌頂の支度や作法なんて勉強できてるわけじゃない（野球やデモシカ教師やってるような連中だからね）から、結局、高野山の法会課が出張してやるのよ。
もっと言えば他の本山や団体がやりたがる灌頂も、高野山の法会課が助けに行く。良くも悪くも。自前でできるレベルじゃないし。
だから高野山の負担が減るわけじゃない。
641を読む限りでは入壇者数を減らすと値上げは完全に関係有るように書いてるよ
また決め付けですか
ただの一般人の私を勝手に僧侶だと決め付け
そうかと思えば地位とステータスがあるように感じないから高野山の下男の下働きだろうとただの差別発言をしたり
午前中に書き込むだけで働いてないニートだと決め付けるし
そして今度はまた一般人のフリした坊主だと決め付ける
いったい何がしたいんだ？何の為に決め付けんの？
と言うか3000円の参加料が5000円に値上がりしてお前らに何か損害や被害でもあるのか？
言っとくけど俺は貧困層の老人と書いたものだが、他は俺じゃない。お前は1人と戦っているつもりだろうが実際には沢山の人がお前の言ってる事がおかしいと思ってるんだよ
誰が教えるかタコ
無知だから答えられない糞坊主乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんでよく坊主やってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧困層の老人とも決め付けられていたのか
読んで無くてすまんな
569のレス？「独居貧困老人」って書いとるけどあのレスの事か？auが何たらとも書いとるけど
俺はauとも勘違いされとるんか？
葬儀や戒名や法事の値段が高いから安くして欲しいとか数万円数十万の理由書いて欲しいとか色々書いてるんだけどなー（モチロン一切回答は無かったが）
ここは少しでも高野山擁護（ただイベント主催者側の擁護をしただけだが）の発言すると僧侶扱いされるから気を付けんとなw
関係者じゃないんなら知ったかすんじゃねえカス
真言僧侶って在家さんとの知恵比べで完敗してないか？
天台宗僧侶より
善光寺のセクハラ野郎ですら坊主になりすましてやりたい放題
いや、高野山真言宗の僧侶が知恵比べで劣っているだけかもしれん。
他派ならもう少し・・・いや、止めておこう。
僧侶が一般人と知恵比べで勝つなんていつの時代の話だろう
平安時代位ならそうかも知れない、ちょうど今の洋行帰り(古いなぁ)がカタカナ使って
えらそばっているように
現代の僧侶は人格を求められていると思う
では人格とは何か、人として尊敬できるものだが、これがなかなか
難しそうなのは、このスレを見てるとよくわかる
知恵では一般人に劣り人格陶冶もされていない僧侶って…。
悲しくなるな…。
ようするにここの僧侶に全く当てはまらないってことか…。
せめて十善戒くらい守って欲しいが…。
いつも論破されているのは君で…いや何でもない。
書き込みの癖とIDを見るとやはりauだっ…いや何でもない。
いろんなお寺の法話会にでてるけど、現代の僧侶は勉強不足が目立つ。
今は段階の世代が定年退職で宗教に興味をもつようになると難関大学を突破して
大企業で高度な仕事をしていた彼らは定年で時間があると仏教の書籍を読み漁りあっという間に専門的な知識を持つようになる。
一方僧侶は、寺を継いだら車かってやるからとかいわれて、偏差値がＦランクの仏教系大学を全然勉強せず出ただけなので
仏教の専門的な質問をされると全く答えられず詰まってしまう
お坊さんはもっと勉強しないと信者にバカにされてしまう
その通り
またauにこだわってんのか
論破されたこともないし、関係ないが
いや、やめておこうという逃げを使うなら絡んでくるな
まぁそれはそうだけど
じゃぁ勉強すれば人に尊敬されるお坊さんになれるのか？というと
そんなことはないなと思う
本当に人の為に働けるもののみが尊敬されるんでしょ？
「本当に人のために働く」とか余計にハードルあげてどうすんのって
大乗仏教の本質でしょ？
見たところID:ubkGZ7EB0とやらが論破された形跡もないが…。
自分は別人だといい、他人は同一人だとでも言いたいのだろ…いや何でもない。
>本当に人の為に働けるもののみが尊敬されるんでしょ？
普通に仕事してたら誰だって人の為になっているもの。
何も僧侶だけが特別扱いされる必要もない。
むしろ僧侶が特別に称えられようとするならそれなりのことをしないと。
僧侶なのに十善も守れないなんて一般人でいうところのプロ失格ではないか。
高野山の結縁灌頂の件についての説明で納得したのか？
普通に仕事してたら人を傷つけるなんて仕事はいくらでもあるので
そう簡単ではないでしょ
仕事はあくまで自分らの稼ぎを得るためと考えた方が害は少ないと思うよ
そうすると仕事するのは当たり前で、それだけでは尊敬の対象にはならんでしょ
自分を犠牲にしてでも人の為に尽くすってのは難しいけど、それをするのが
菩薩道じゃないの？
あの…。
まさか僧侶は人を傷つけない職業だとか言いませんよね？
ここの僧侶は思いっきり人を傷つけてますよ。悪口雑言の限りを尽くして。
原始経典でも人は口の中に斧があると書いてあるけど。
僧侶がその実例だとは世も末…いや何でもない。
の説明で納得したのか？
あの人は自分で高野山とは関係ないと言っているし、詳しい事は自分にきかれてもわからないので高野山に聞いてくれと言っている。
ただの無職老人の独り言なんで、、、
納得も何も説明する立場でない人の独り言だからね放置する方がいい
>あの人は自分で高野山とは関係ないと言っているし
え？
のどこにそんなこと書いてある？
>部外者の私に聞かれても困る
いや、その二人(と)は別人だろ
その二人の主張は少し違う
一方は単純に赤字だから値上げだという立場で、一方は赤字が直接の原因ではなくキャパの限界という立場だ
と同じ人はだ
どうやら現場＝法会部の人みたいだぞ
は本当にただの高野山贔屓の無職老人のアホだろう
だが！
今回の値上げはおよそ受け入れられるものではないから、
どちらにしろ２人のどちらの主張も納得はできんわな
何故納得出来ないんでしょうか
の主張は今の受者数でも赤字なのに受者数を減らせば更に赤字拡大になるから仕方無く値上げしたと書いてるんですよ
あなたの主張は赤字拡大してでも3000円のまま続けろと言う事でしょうか？
受け入れる受け入れんは各個人の判断に任せるしかない。
ぶっちゃけ私だってチケットぴあなんぞへの委託なんて本心では受け入れられんわ。
ついでに言えば結縁灌頂なのに大日普門の云々の理屈で大日得仏一択…も私個人としては受け入れがたい（一門普門の理屈なら、尚更落ちたところの仏も大日なのだからそのまま得仏してもらうべきだろう）が、
これについては現場でも長い論争を経て二十数年前に当時の管長であった和田猊下の御垂示（名文だった）で最終的かつ不可逆な結論が出された結果なので、朝鮮人でもない私は蒸し返すつもりはない。
ただこの高野山方式をわざわざ猿真似して、例えば隣の吉野・金峯山寺が蔵王権現一択！成田山も不動明王十万円也一択！…とかヤッてると聞くと、アホかと思う。
蔵王権現や金満不動は大日如来と違って応化の一尊なのに、サボリのためにムチャクチャしやがる…。
かといって比叡山みたいに曼荼羅でないモノ…大曼荼羅どころか別尊曼荼羅でもない単なるマップ…に投華させて、十回受けた方には僧侶用の輪袈裟をプレゼント！とかやらかしてるのも、もう密教でも何でもない単なるダーツゲームと混同したムチャクチャで頭が痛い。
まあ、混迷の度を深めるそういう現状をよくよく吟味していただいた上で、道を求める方には後悔のない選択をしてほしいと思う。
当たり前だろ！
値上げのうえに入壇者の絞りまでやってるんだぞ！
さらに経費の内訳も書かれていない
お前みたいに盲信する方がおかしいわ
結縁灌頂なんかに道を求めるとか関係あんの？
もし道を求めるんだったらそれは主催者側の坊主の方でしょうよ
結縁灌頂であっても本質的な内容は基本的に伝法灌頂と変わらないんだよ
違いは得仏の印・真言を授けないだけ
そこに何を見出だし得るかは受者の機根と求道の念＝菩提心次第。
こっちも樒の葉の一房一房まで思いを込めて吟味してる。一切手抜きはしてないよ。
とりあえず残念そうな人がある程度わかるようになるし
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
さらに必死チェッカーもどきを利用すると他スレでの様子も
ここで真面目そうなレスをしている人が他スレでは下ネタ全開とかも
ttp://hissi.org/read.php/kyoto/ まったく坊主は業が深い
>一切手抜きはしてないよ
いやいやｗ それはないわｗ
投花の場では僧侶が座ったまま棒で花を中央に動かしてるしｗ
讃場は疲れたらすぐに場を離れてどっかいくじゃんｗ
讃場はただですら人がいないからやりたい放題になってたぞｗ
覆面もしばるの面倒だから紙の覆面とピン止めとかｗ なんじゃそりゃｗｗ
受者引きも広いスペースでムカデの行列を適当に待たせてるだけｗｗ
本当に伝法灌頂と変わらないんだったらせめてクルクル回したりいろんなところに引いて行けよｗｗ
に書かれている事を信じてないのに何故「入壇者数を絞った」と言う部分だけ信じてるの？
作業内容をみると時給850円位の仕事だね(/･ω･)/
オマエらが赤字と入壇者数の関係を証明できないからだろｗ
証明できない以上は都合よく解釈されても仕方ないじゃんｗ
で書いたように現場を見てる俺でさえ疑惑しかないもんｗ
一般人だったらなおのことだｗｗ
スーパーのレジチェッカーはもっと貰っていいレベルだよなｗ
同じ８５０円だったらなんでもやらないといけないコンビニバイトの方がずっと激務だよな
伝法灌頂でない結縁灌頂なんて仏教的な意味は無い単なるイベントなんだからバイトにやらせればいいじゃん。
棒で真ん中に寄せるだけだから
あなたが現場を見てる関係者なら経費の内訳を本山に聞いて簡単に書き込んでくれれば話が早いんじゃないか？
現場を見てるなら何人くらいの僧侶が出仕してるかなども知ってるだろうしお礼も貰ってるだろうし大体の人件費も分かるんじゃないか？
僧侶でなくてはダメな作業だけ単価の高い僧侶がやって後は単価の安いバイトにやらせるとか、経費低減策はやってるのかなあ
極論を言えば伝法じゃないので僧侶がやる必要は無い。全員バイトで良い
>関係者なら経費の内訳を本山に聞いて簡単に書き込んでくれれば
今の時代はそういう事すると情報セキュリティ違反で訴えられるだろ
しかも末寺への正式な書類に結縁灌頂自体が赤字だと書いてあったんだろ？
>だが本当に赤字でも無いのに赤字で決算処理されてるならかなり問題だろう
経費の内部補填で調整すれば、数字は簡単に分散できる。
例えばお堂を管理する別会社を作ってお堂の使用料を1日1000万円、本山が支払う。本山の会計報告には経費として3000万円が計上されて赤字になる。
その例え話が事実だった場合、法的には問題無いのか？
いくら黒字になっても直接の税金掛からんやろ？
それなのにそんな訳の分からん経費を計上してまで赤字にする意味無いと思うんだが？
赤字だから値上げというのは収益を上げる口実には使えるだろ
普通の法人が考えるような節税対策などとは一切関係ない
みんながみんな知り合いでもあるまいしｗ
そんなの聞けるわけないだろ
だからこそ疑いの目を向けているわけだ
いやは現場を見てる関係者だと自分で言ってるんだから大体の事は分かるだろう
結縁灌頂に出仕してる僧侶の人数とか僧侶以外の手伝いの人数とか色々知ってるだろう
もし本当に関係者で自分自身も結縁灌頂を手伝った事があるなら謝礼も貰ってるはずだ
それで大体の人件費も予想出来るだろう
俺がもらった謝礼を基準にするの？
だとしたら間違いなく黒だな
その情報だけだと分からん
金額を書いてくれないと分からん
それに何人の僧侶が出仕して出来る行事なのかも書いてくれないと何も分からん
経費は人件費だけじゃないしな
貰った謝礼の金額が少なかったと言う事だろうから
結縁灌頂に関わってる僧侶への人件費は安いと言う事だろうね
それだけ人件費の部分で経費削減してても赤字になってると言う証明ですね
値上げは当然じゃね？
よほど本山を擁護しなければならない理由でもあるのか？
それに現場の人間でもなければ関係者でもないのになんで経費のことがわかるんだ？
経費の事が分からんから人件費の部分を質問したんだよ
イベント事や行事が人件費だけじゃない事くらい誰でも分かるだろう
その結縁灌頂に出仕した僧侶の謝礼が異常に多いなら批判も出そうだが
逆に間違いなく黒字と言い切れるほど謝礼が少ないんだろ？
謝礼が少ないなら内部留保が多い
そういう考えははなから無いわけかｗ
謝礼が少ないって意味だよね？
内部留保？
そもそも儲けが出てるなら赤字決算にならんがな
決算上でも黒字なのに赤字決算で書類作って所属寺院に送付なんかしてたらこれは大問題だぞ
皆さんに何度も言わせるなよ
お前は単に高野山を擁護したいだけなんだろ？
そういったところに赤字報告など高野山の真実が見えてくると思うから
高野山は内訳出せって高野山に言わずに5chで言って意味あるんか？
現場を見てる関係者なんだろ？
内訳知りたいなら直接聞けば良いんじゃね？
現場の人間だったら誰でも偉いさんに内訳聞けると思ってるのか？
世間知らずもいいところだなｗ
直接結縁灌頂に出仕した事のある関係者なんだろ？
経理の人に聞いても良いし、決算書見れば結縁灌頂の事も大体の経費が分かるだろう
それとも収入と支出の合計額しか書いてない様な粗末な決算書なのか？
「現場を見てる俺が」などと偉そうに言ってたのに何一つ質問出来ないレベルの雑魚なのか？
ただの手伝い人足が経理担当者とつながってるというのがお前の常識かｗ
収入と支出の合計額しか書いてない様な粗末な決算書？
それってそっくりそのまま内訳を論じないで無条件に本山を擁護してるお前のことだろうがｗ
決算書見れば結縁灌頂の事も大体の経費が分かる？
ほう？ ならばその大体の経費について論じてもらおうか
宗教法人の運営についてさぞお詳しいんでしょうからなあｗ
現場を見てる人間が偉そう？？
ならばに書かれているような現実を見ている僧侶もたくさんいるわけだが、
それについてはどう思う？
現場の人間は灌頂の内容が堕落であったらそれは堕落ではないかと軽々しく質問できる立場なのか？ そしてそれが出来なければ全員雑魚か？
だとしたら高野山結縁灌頂はその雑魚の集団で催されている雑魚事業というわけだな
すごい話だ
それではどういうつもりでそういうことを書いてきたのかも説明してもらうとしようかｗ
思ってほしいかな、少なくとも阿闍梨と呼ばれているのであれば、
と思っちゃ駄目かな？
あの内容でキャパの限界とかそれによって更なる赤字とか言われてもやっぱり説得力がないと思うわけだよ
だからこそ自分のところで出来ないのかな？と思っちゃう訳なんだよな。
やはりさんの言うとおり「灌頂の支度や作法なんて勉強できてる
わけじゃない」ような阿闍梨様がほとんどなのか？
まあ、浄厳のように戒復興と大衆教化に尽力するような人なんて
ほとんどいないのはどこの宗派も同じなんだけどね。
が本当だとしたらそれもすごいことだ
だって普通は一流伝授受ければ灌頂作法や支度についても詳しく学べるけど、高野山の結縁灌頂ほど簡略化してしまうと作法や支度なんてほとんど必要なくなってしまうからね
つまりはそのレベルのものすら本山職員を招聘しないとできないとなると末端のレベルも相当ヤバいかも
高野山でやる灌頂も、今はどうなのか知らないけど、せめて香象の準備をしたりそれを跨がせたりくらいはあってしかるべきだと思うがな
他派でもそれくらいはやっているんだし
と思ってしまうのは俺だけ？
俺は受ける側にも授ける側にもなれないから遠くから眺めているだけ。
塗香足香のやり方くらいは知っているけどね。
誤 足香 → 正 触香
さすがにこれは恥ずかしい。反省。
伝法灌頂と結縁灌頂がごっちゃになってない?
結縁灌頂は高野山で勝手に素人相手にやってる「イベント」だから作法も捏造でしょ?
そんなもの本山以外の僧侶が知ってる訳ないだろ
空海が高雄山寺において最澄に授けたのは結縁灌頂じゃなかったっけ？
現在、高野山で在家向けに行われているものと同じかどうかはしらないが。
浄厳が雲霊寺で行ったのも結縁灌頂。これまた現在、高野山で（以下略）
君、僧侶じゃない一般の人だよね？
僧侶の資格とって一流を受ければわかるようになるよ
伝法灌頂作法も結縁灌頂作法もちゃんと習うから
たしかに高野山でやっている結縁灌頂の作法は捏造だけどねｗ
誤 雲霊寺 → 正 霊雲寺
これまた恥ずかしい。やはり夜遅くまで酒飲んでちゃ駄目か。
結縁灌頂の歴史についてはこちらが参考になるかも。
結縁潅頂の庶民化(一)
上田 霊城（著） 印度学仏教学研究 19(1), 367-372, 1970-12
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/19/1/19_1_367/_article/-char/ja/ 結縁灌頂の庶民化 (二)
上田 霊城（著） 印度学仏教学研究 20(1), 240-243, 1971-12
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/20/1/20_1_240/_article/-char/ja/ 根拠とともに提示せよ。
高野山の決算報告書は経費内訳が分からないほどいい加減な物なのか
詳しい事を何一つ答えられないほど把握してない人が何故自分の事を「現場を見てる俺が」などと表現したんだ？
何も把握してない奴が勝手に「疑わしい」と喚いてるだけって事でしょうか
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z2pd7ST9ehw 江原が、清原に「仏門にはいる」事を勧めている。
ttp://kooo.hatenablog.com/entry/2016/05/06/234732 このサイトみると如何にもイベントって感じする。プロのお坊さんの結縁灌頂もこれと同じなの?
「おめでとうございます」(笑)
学修灌頂受者でさえ直前の即席一流伝授を受けてる始末だぞ。
正式な壇荘厳さえ実地でやったことない方ばかりだし、一流受けたからといってイコール自分でやれるわけじゃない。
自坊でもやってる方はやってるんだけどね…拝んでる方は。
イベントだよ。プロも同じ
位牌文字彫刻職人 福形崇男さん 伝統の技、絶やさぬ決意 ／和歌山
ttps://mainichi.jp/articles/20180410/ddl/k30/070/432000c ttp://www.chinanews.com/cul/2018/04-10/8487205.shtml お年寄りにはキツい時間かもね
お年寄りの体感時間って短いから
で、どこが捏造なの？根拠と共に提示せよ
たしかに子供には退屈過ぎて辛そうではあるが
90分が長くて退屈で大変だなって意味じゃなくてお年寄りには体力的にキツそうだなって話じゃないか？
椅子や地べたに座った状態で90分なら良いけど
おそらく立った状態で90分だよな
頻尿
一応座って待たされるけど正座が
しんどい人は椅子が用意されているので
大丈夫だと思う
椅子に座っている年寄りらは小声でお喋り
がうるさいくらいでしたよ
なるほど座ってる時間が長いのですね
それなら90分頑張れそうですね
>詳しい事を何一つ答えられないほど把握してない人が何故自分の事を「現場を見てる俺が」などと表現したんだ？
↑やっぱコイツ駄目だわ・・・
現場が裏方のことを詳しく把握しているとでも思ってるのか？
逆に裏方も現場のことを詳しく把握しているとでも思っているのかね？
或いは例えとして経理部は人事部のことを詳しく把握しているか？
人事部は経理部のことを詳しく把握しているか？
少し考えればわかることなんだがな(笑)
①現場を見てる俺でさえ疑わしい
②経理など裏方の事は全然分からない俺でさえ疑わしい
お前の中ではこの２つの文章は同じなのか？w
そりゃ現場の人間であり且つ僧侶なんだから一般人よりは疑わしいと思うに決まってるだろうｗｗｗ
そんな常識もわからんのかｗｗｗ
経理部など裏方の事は詳しくない人間でも簿記や税理士の資格持ってる人間なら
持ってない人間より疑わしいと思うに決まってるｗｗｗ
しかも「全然わからない」ってどこに書いてあるんだよｗｗｗ
捏造すんなよ糞坊主ｗｗｗｗｗ
何言ってんだろうねコイツID:PYmbqlVP0はｗｗｗ
なぜ「全然分からない」が捏造になるんだ？
が経費の事を分かってると言うなら証明してくれ
ID:PYmbqlVP0の勝ちwww
おまえの負けwww
捏造の意味すら知らんのか糞坊主ｗｗｗ
それを言うならお前が先にが経理のことを分かってないという証明をしろやｗ
ID:PYmbqlVP0の負けwww
auであるおまえの負けwww
詳しく把握できないことと全然わからないことはまったく意味が違うだろｗｗｗ
捏造の意味すら知らんのか糞坊主ｗｗｗ
それを言うならお前が先にが経理のことを分かってないという証明をしろやｗ
ID:PYmbqlVP0の負けwww
auであるおまえの負けwww
そして俺の勝ち～ｗ
おバカ理論乙
なるほど、そりゃそうだよね
いやそうであって欲しい
は現場を見てる関係者なんだから経費の事もちゃんと分かってて欲しいね
こっちはそう思って何回も質問しているのだから
でも悲しいかなは何一つ答えられて無いんだよな
そんな勝手な願望を押し付けるなｗｗｗ
ところでが現場の人間だとどこに書いてある？
なあ、どこにそんなことが書いてあるんだ？ｗ
でも納得してるのにｗ
バカはauのお前の方だったなｗｗｗ
とが同じ人かと思って書いたんだけど別人だったなら素直に謝ります
完全に黒字なのに赤字決算がなされてその赤字の決算書が関係所属寺院に配られてるとしたら大問題だと思いますので現場を見てるに質問してる所です
ちなみにが言うには間違いなく黒字だそうです
経費の事を把握してない人間が「間違いなく黒字」などと言い切る訳もないでしょうしね
結縁灌頂が赤字である事の証明は赤字の決算書の存在でしょうから
黒字だと言い張る方はそれを覆す証拠を提示して証明する必要があると思います
その前にが言っている「赤字と入壇者数の関係」を証明する必要があると思うんだがｗ
そこら辺の事もあるから
実際に結縁灌頂に出仕したに1日の日当とか僧侶の人数とかを聞いてるんですよ
結縁灌頂が数人の僧侶で出来る儀式なのか
もしくは数十人の僧侶が必要なのかで人件費が全く違って来ますからね
その辺の事もあるから
は高野山に経費の内訳や各種の詳細な記録を出せと言ってるんじゃないのか？ｗ
それを完璧に知っているのは赤字報告した本山だけだろうからなｗ
実際は「都合よく解釈」されても仕方ないと書いてるぞ
それなら高野山に直接聞くしか方法がないので
赤字決算に疑問がある方は聞いてみて下さい
でも何故は自分が貰った日当と出仕した僧侶の人数を書かないんだろう
少しでも黒字の証明になるなら書けば良いのにね
高野山が内訳出さないのに末端の一人の人間が書いたところで意味がないｗ
それに証明するつもりもないだろうよｗ
だって「都合よく解釈」なんだからｗ
お前も都合よく解釈しているから赤字を信用しているんじゃないのか？ｗ
そうでないなら、むしろお前が本山に聞いて正確な数字を書いてくれｗｗｗ
それを赤字を疑っても無い一般人の私に聞けとはハードル高過ぎませんか？
それに赤字決算書があるんですよね？
これに関しては誰も否定してない所をみると実際に赤字の決算書が存在していると思うのですそれを「都合よく解釈」と言われても困りますね
それから、赤字だの黒字だの言ってる奴は宗報を見ろ
結縁灌頂は黒字だが、出仕している本山職員の人件費を計算に入れると赤字、と書いてあるだろ
ようするに必要経費やアルバイト、山内住職の人件費などの支出だけなら黒字
本山職員が休日出勤してる分を計算に入れたら赤字ということだ
2000円値上げしたらその赤字は解消されるという経営判断だろ
職員の人件費は個々人で給与が違うため正確な数字は労務管理してる人にしかわからんが、月給十数万の若手から四、五十万もらっている課長級まで出仕させてるんだからまあまあかかってることくらいは想像がつく
まず、5000円のうちチケットぴあには2割は手数料必要だろうから金剛峯寺には実質4000円で、増収は一人当たり1000円
つまり1000円×1800人で180万の増収
3日あるんで1日平均60万の増収
8時から17時で昼休憩ありの1日8時間労働が必要なイベントだとすると、1時間7.5万円の増収
結果、本山職員の平均時給を2000円だとすると、増収分で職員が三日間通して32.5人出資できる計算になる
結縁灌頂は30人いれば十分だろうから、まぁ妥当な数字だと言えるんじゃないか
チケットぴあでいいかどうかは別としてね
>詳しい事は直接高野山に聞かないと誰も分からない
なら都合よく解釈してるだろうｗ
僧俗問わず多くの人が収支の内訳についてふれない赤字に突っ込んでるんだからｗ
それを確実なことがことがわからないのに赤だと信じているだけで都合よく解釈だｗ
一般人にはハードルが高いってｗｗ お前が高野山に聞けと言ったんだろうｗ
それって高野山が一般人には詳しいことを教えてくれないことをわかってて言ってるってことかｗｗｗ
それを自分では聞かないくせに他人に聞けとはどんな神経だよｗ
>まず、5000円のうちチケットぴあには2割は手数料必要だろうから
この時点ですでに適当なんだが
いい加減な事言うなよ
赤字の決算書が存在するなら「都合良く解釈」では無いだろう
私は現場を見てる関係者のに高野山に聞いてくれと言っている
あなたみたいに無関係の一般人に高野山に聞けとは言ってないぞ？
それとも関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
こう書いてるだろうｗ 次から次へと後付けして言い訳すんなｗ
↓
>赤字決算に疑問がある方は聞いてみて下さい
言い訳できんなｗｗｗ
つまり黒の明細は教えろと言いながら赤の明細については本山に教えろと言わないわけだｗ
勝手に解釈してるのは明らかだなｗｗ
それにこいつは「関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？」と言っている
だとしたら高野山の関係者であるが一般人であるID:PYmbqlVP0に教えてくれると思ってるの？って話だｗ
自分のことを棚にあげて話を進めると必ずこういう矛盾が起こるｗｗｗ
それなのに当日申し込みするとさらに2000円アップの7000円てどういうこと？ｗ
人手の動員数は予めおおよその数は決まっているはずだし、当日申し込み者の為の受付要員もそこに含まれているｗ
投花したものを勝手に中央に移動させるものが捏造でないとでも？
そんなやり方を書いている式次第を上げてくれw
申し込み減らしたいなら何で当日受けするのかな?矛盾しています
だよねｗ
じゃあ、なおさら2000円アップする意味がわからないんだがｗ
さんの質問の回答宜しく
恵果「バカを言うな入門したばかりでそんな事ができるわけないだろ」
空海 そっと金子を差し出す
恵果「我汝の来たらんことを、相い待つこと久しかりつ。今日い相見ゆ大だ、好し。」（ニコニコ）
恵果一番弟子呉慇「千人もの兄弟子を差し置いて空海に伝法するなどもってのほか、絶対に認められません！」
空海 そっと金子を差し出す
恵果一番弟子呉慇「今、日本の沙門空海ありて来りて、聖法を求めるに、両部の秘奥、壇儀、印契をもってす。漢梵たがうことなし。悉く受けることまさに寫瓶のごとし」（ニコニコ）
空海は中国から純金の数珠や今は国宝になってる超精緻な仏像、大量の経本(当時の経本は超高価であったはず）等を持ち帰っているがそれらはタダでもらえるはずがないので相当な大金を持っていったはず。
ttps://www.bengo4.com/c_5/c_1626/c_1101/n_7704/ ttp://www.chinatimes.com/realtimenews/20180407002646-260408 何それ？
現場を見てる関係者であるが「疑わしい」と思ってるなら直接高野山に聞けば良いって話だぞ
私が個人的に教えてくれなどと書いてないぞ
なんせ疑っても無いからな
疑わしいと思うなら疑わしいと思う奴が聞けば良い
苦しいねえｗ
お前さ、黒字だという根拠についてはしつこく聞いてるじゃんｗ
黒字を疑ってるじゃんｗ
平気で嘘ばかりつくなよ嘘つき野郎
>黒字だと言い張る方はそれを覆す証拠を提示して証明する必要があると思います
高野山の関係者であるが一般人であるID:PYmbqlVP0に教えてくれると思ってるの？ｗ
ねえ、どうなのよ？ｗ
で「関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？」って言ってたID:PYmbqlVP0さんよｗ
はの俺に対するレスな件ｗ
「赤字決算に疑問がある方は」とあり、「は」とは書いてない件ｗ
後付けの言い訳見苦しいｗｗ
だいたいさ、赤字は疑ってないけど黒字は疑ってるってｗｗ
それじゃ「黒字だと言い張る方はそれを覆す証拠を提示して証明する必要がある」というお前の論法からすると
「赤字だと言い張る方はそれを覆す証拠を提示して証明する必要がある」ってことだよなｗ
やっぱりID:PYmbqlVP0は高野山に確認して証拠を提示すべきじゃんｗ
ホントそれな。
ここで批判してる連中は赤字になる収支の内訳についてぼかされてるから疑わしいって言ってるのに。
そこんとこは逃げの一手のくせに黒字の根拠については書けって言ってくる。
ID:PYmbqlVP0は高野山の盲目的な擁護者って感じだし。
なによりもズルい。
当日受付の7000円の理由について突かれるとダンマリだ。
どれもこれも矛盾した結果になってる。
必要のない人手が多く駆り出されていることいなりますしね
そんな無駄ができるのに人件費がかさんで赤字だと言われても「はあ？」って感じです
について答えてください
投花得仏の作法に落ちた花を動かしてよいという規則があるのですか？
当然の事でしょう
赤字の決算書があると言う前提での話ですから
黒字だと言うなら黒字を主張する側が証明する必要がある
どう言う理論ですか？
赤字の決算書が存在するなら赤字である事の証明は必要無いだろう
赤字である事を表明してないなら赤字主張も黒字主張もお互い証明すれば良いが今回は赤字である事が発表されている状態なので
その発表に反論して黒字を主張するなら証拠を提示して黒字を証明しなければならない
赤字を主張する根拠は赤字である事が発表されている事です
そもそも黒字を主張する側は何故黒字だと思ったんでしょうか？
相変わらず卑怯ですね
皆さんは赤字になる収支の内訳について論じています
なのにそれには触れず黒字になる証明はしろという
これほど卑怯な言い分がありますか？ あなたはただの卑怯者です
あなたの言ってることはまったくかみ合ってませんね
一方は赤字という結論だけでOKだといい、一方の黒字については理由を説明しろという
赤字の理由についてはスルーするんですね
ただの卑怯者です
黒字だと思った根拠は？
それを私に聞いてどうするんです？
それよりもあなた自身の言葉に責任を持ってください
赤字だというなら赤字になる理由を教えてください
証明する義務があるのでしょう？
お前はさ、黒字だと思う人間に僧侶の出仕者数なんかも聞いてるだろ
だったらなんで赤字になる根拠については聞かないの？
セコすぎ！ そら卑怯者って言われるわ！
まず赤字だと発表される状態の中を反論して黒字だと主張してる奴らが黒字の証明も黒字だと思った根拠も示してないのに
赤字だと発表されている事を疑って無い立場の人間が何故赤字の証明の方をしなきゃならないのか？
それと同じことを赤字批判してる奴らも言いたいだろうよ
自分に都合のいい発言ばっかすんなカス！
そりゃ聞くだろ
「現場を見てる俺が」と書いた関係者に出仕人数聞いて何か悪いのか？
出仕人数と1人あたりの日当が分かれば大体の人件費が予想出来るじゃん
それで黒字主張すれば説得力あるのに何故答えないのか不思議だわ
いや同じ事は言えないよ
何故ならば黒字発表はされてないからね
ほう？
それなら本山に赤字になる根拠を聞けよ
だいたい、関係者である現場の人間が一般人のお前に教えてくれると思ってるのか？
これはお前が言ってることと同じだ
さあ、答えろ
逃げるなよ
まさに盲目…
奴は本山＝高野山の結論ありきなんだよ
だからオタと言われている
あのな何を勘違いしてるのか知らんが
俺が個人的に教えてくれなんて書いて無いんだわ
赤字の発表されているのに反論して黒字だと主張するなら証拠出して証明しろって話
証明したいならって話だ
証拠は無いし証明も出来ないけど黒字だろと言い続けたいなら勝手にどうぞ
もう一度書くが赤字だと言う事は高野山が発表している事実がある
話のすり替えして誤魔化すな！
↓について書いたことについて答えろ
779名無しさん＠京都板じゃないよ2018/04/12(木) 18:13:54.25ID:PYmbqlVP0
それとも関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
実際に出仕した事のある現場を見てる関係者と言いながら人数も日当も答えられない人を
どう信じろと言うの？
関係者である現場の人間が一般人のお前に教えてくれると思ってるのか？
どうなんだ？
さあ、答えろ！
赤字だいう結論だけで赤字になる理由が書かれてないのになぜ一方的に信じれるの？
と言われるだろうな
ブーメラン乙
現場の人間が黒字だと言ってるんだから現場の人間からしたら黒字なんだろう
お前の論法(本山が赤字だと言ってるから赤字)によればこんな感じになるが何か問題でも？
は一般人の私（しかも高野山の発表を疑っても無い）に向かって高野山に聞けと言うレスに対しての質問だぞ
疑ってなくても聞けばいいだろう？
それとも聞けない理由があるのか？
さあ、どうなんだ？
黒字を証明したいなら答えるべきですね
お前が聞いてみんなを納得させればそれでいいんじゃないの？
↑
これもお前と同じ論法だが
よお、卑怯者！
自分のことだけ棚上げか
死ねカス
おいおい疑問も無い事を質問しろとは
どう言う事だ？
だから…
おいおい
なにか都合が悪いのか？ｗ
それはに書いた
別に問題は無いよ
証拠も無いし証明も出来ないけど黒字だろと言い続けたいなら勝手にどうぞ
赤字は正式に高野山が発表している
勝手にどうぞと言いながら噛みつくのはなぜだよｗ
頭おかしいのかお前は！
赤字に疑問が無いのに何故赤字なのかを聞かなきゃならないんだ？
誰が聞いても同じだと主張するなら
言い出しっぺのお前が聞けば良い
だとしたら黒字だと疑ってない人間がなんでそれを本山に聞かなきゃならない
↑
これもお前の論法だ
文句あるか？ｗ
黒字の発表がされてるならその通りですね
黒字の発表がされてるなら黒字を疑って無い人が何故黒字なのかを高野山に聞く必要全くありません
でも残念ながら今回は赤字で発表されてるのでね
ここの人らは赤字を理由とした灌頂の値上げを批判しているのであって、
だからこそ差配などに疑問があるから説明を求めている
にもかかわらず
ひたすら結論だけ信じて議論とかみ合わないことやってるアホ()が一匹いるｗ
本山に赤字の中身を聞いてくれと言ってるのに何でそれができないんだろうねｗ
幸いにも現場を見てる関係者さんもいるんですからね
そこまで疑問に思ってて何故聞かないんだろうね不思議だわ
赤字の中身についてはどう思ってるのかねえｗ
やっぱり赤字の中身も疑ってないのかな？ｗ
関係者でもない一般人の私に高野山が教えてくれるとでも思ってるの？ｗ
↑
これお前が使った論法なｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
幸いにも現場を見てる関係者がいるんですからねの文章が読めないのか？
こんな所でウジウジ言う前に
関係者なら聞けば良いのにね
誤魔化すなよｗｗｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
>言い出しっぺのお前が聞けば良い
え？？？ｗｗｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
そしては現場を見てる関係者が幸いにもこのスレにいるから関係者なら直接高野山聞けって言ってんだよ
意味不明ｗ
>言い出しっぺのお前が聞けば良い
え？？？ｗｗｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
意味不明？？
やはりお前の脳ミソじゃ理解出来なかったか
だがｗｗｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
とでは真逆のこと言ってるしｗｗｗ
お前は僧侶なのか？一般人なのか？
それと黒字だと思ってるのか？赤字だと思ってるのか？
誰が聞いても同じだと主張するならの文章が読めないのか？
一般人だって言ってんだろカス！
また誤魔化しですかｗ
の「言い出しっぺのお前が聞けば良い」は明らかに一般人の私に向けたものだなｗｗｗ
だがｗｗｗ
↓
>関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？
一般人には教えてくれないと断言してたか？
一般人の私に向かって高野山に聞けと言うレスがあったからそのレス者に対して「教えてくれると思ってるのか？」と聞いただけだろ
お前、後付けの言い訳ばっかだなｗｗ
その決算書の中身が見れない立場の私に中身も信じてるのか聞かれても困るが赤字の決算書が存在してる前提な話なので疑っては無いな
で、黒字だと思ってるか？
何処が後付けなんだ？を読め
一般人の私に向かって高野山に聞いて正確な数字出せと書いとるだろ
はその流れのレスだ
赤字の中身を疑っているなｗ
赤字の中身の説明がないのでｗ
そんなの全然説明になってないぞｗ
そもそもなんで「関係の無い一般人が結縁灌頂の経費の事を聞いても教えてくれると思ってんの？」なんて書いたの？ｗ
結局、まともに説明もできなければ、
教えてくれるか教えてくれないかもわからんこと書いたのかよｗ
最後まで無責任な奴だったなｗ
寝てただけなんだが？
で黒字だと思ってんのか？
に書いた
アホかコイツｗｗｗ
しょせんこの程度の奴かｗｗｗ
一般人のお前は赤字報告を見てないのに赤字報告という事実があると思ってんの？
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
>赤字は正式に高野山が発表している
↑
当然発表されたことを自分で確認しているから言えることだよなｗｗ
まさか人から聞いたとか言わんだろｗｗｗ それは事実とは言わんからなｗｗｗ
発表した証拠をあげてようやく事実になるｗ
相手のレベルに合わした方が疲れない
まあ今のうちだけだから。
50年後高野山は乞食坊主のたまり場
だろｗ
どうせ結縁灌頂を受けたこともないアホが高野山に肩入れしてるだけｗ
真面目に相手しても無意味
墓守に金を使う最後の世代が死に絶えるから
卑怯者ID:gtk605Ak0はｗｗ
納得いかないなら受けなきゃいいだけ
義務でもないんだし
値上げしてまでやらなければならないなら灌頂なら開壇しなければいいだけ
義務でもないんだし
3000円じゃなきゃ灌頂を受けたくない、それ以上の価値を見出だせないと言うのなら、別に受けなければいいだけ
義務でもないんだし
値上げしてまでやらなければならない灌頂なら開壇しなければいいだけ
義務でもないんだし
ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
当然発表されたことを自分で確認しているから言えることだよなｗｗ
まさか人から聞いたとか言わんだろｗｗｗ それは事実とは言わんからなｗｗｗ
発表した証拠をあげてようやく事実になるｗ
その謎の勝利宣言やめろやw
それにしても昼間に1人で5連投稿とは完全に頭イカレとるなぁw
全ての人がお金を持っているわけじゃないし平等にできない灌頂なら開壇しなければいいだけ
仏の教えに背いてまでやるのは超法なんだからｗ
↑
当然発表されたことを自分で確認しているから言えることだよなｗｗ
まさか人から聞いたとか言わんだろｗｗｗ それは事実とは言わんからなｗｗｗ
発表した証拠をあげてようやく事実になるｗ
それにしても1人でひたすらトンチンカンな返答を続けて逃げ回るとは完全に頭イカレとるなぁw
卑怯者ID:gtk605Ak0はｗｗ
一般人のID:gtk605Ak0は赤字報告を見てないのに赤字報告という事実があると思ってんの？www
↑
当然発表されたことを自分で確認しているから言えることだよなｗｗ
まさか人から聞いたとか言わんだろｗｗｗ それは事実とは言わんからなｗｗｗ
発表した証拠をあげてようやく事実になるｗ
それにしても1人でひたすらトンチンカンな返答を続けて逃げ回るとはID:gtk605Ak0は完全に頭イカレとるなぁw
午前中の10～11時を昼間と言うとはｗｗID:gtk605Ak0は完全に頭イカレとるなぁw
卑怯者でも自分と同じレベルの対応されたらイライラするみたいですよ
もっとイライラされてあげるべきですね
そやなあｗｗｗ
午前中を昼間と言うくらい焦ってるみたいだしｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
全ての人がお金を持っているわけじゃないし平等にできない灌頂なら開壇しなければいいだけ
仏の教えに背いてまでやるのは超法なんだからｗ
日本語で「昼間」は日の出から日の入りまでの間を意味する。
ちなみに昼間の対義語は夜間。
こりゃ笑えるなｗｗｗ
ブーメラン乙ですｗｗｗｗｗ
↓
865名無しさん＠京都板じゃないよ2018/04/13(金) 07:39:38.33ID:gtk605Ak0
おいおい逃げた事になっとるがな
寝てただけなんだが？
で黒字だと思ってんのか？
866名無しさん＠京都板じゃないよ2018/04/13(金) 07:42:19.06ID:gtk605Ak0
>>863
に書いた
↑
当然発表されたことを自分で確認しているから言えることだよなｗｗ
まさか人から聞いたとか言わんだろｗｗｗ それは事実とは言わんからなｗｗｗ
発表した証拠をあげてようやく事実になるｗ
それにしても1人でひたすらトンチンカンな返答を続けて逃げ回るとはID:gtk605Ak0は完全に頭イカレとるなぁwｗ
全ての人がお金を持っているわけじゃないし平等にできない灌頂なら開壇しなければいいだけ
仏の教えに背いてまでやるのは超法なんだからｗｗｗ
連投55とは完全なるガイキチ。粘着もここまでくると流石にキモい。
本来はそうあるべきだね。
まともな反論できないくせに罵声だけとは呆れるねｗ
悔しかったら正論で返してみろｗｗｗ
診察してもらいましょう。自分が異常だという自覚はありますか？
正論を吐かれて文句だけ言ってる方が異常だけどなｗｗ
そういう自覚がないのはもっと異常だよｗｗ
つまり君のことなｗｗｗ
全ての人がお金を持っているわけじゃないし平等にできない灌頂なら開壇しなければいいだけ
仏の教えに背いてまでやるのは越法なんだからｗｗｗ
というよりも僧侶たちはもっと頑張れよ。いつも在家にやりこめられて情けないぞ。
謎の勝利宣言やめろやって言ってんのにまたかよ
それにしても約60レスとは呆れるな
昼間は５連投稿するし
お前は完全に病んでるぞ
お前も連投しとるやん(笑)
というか逃げ回ってて日付変わる前に出てくるとか一番卑怯。
みんなが言うように卑怯なんだな。
よく考えたら勝利宣言されるのが嫌だったらID:gtk605Ak0が敗北宣言したらいいんじゃね？
それで全部解決じゃん
だって都合の悪いレスにはとボケたり無視したり卑怯な後付けしたり意味不明のレスしたりだろ
最後の方の質問には全く答えてないし
未明はちょっと違うかな。
頑張ってスレを進めて次スレはワッチョイ表示にしましょう。
なんだかんだ言っても
仏教的には中夜も入れておくべきだったか。
と、ちまちまスレを伸ばしてみる。
その正論に反論できない坊主がなんとも・・・
坊主でなくてもみたいな基地外は論外だが
坊主は反論なんかしないでしょう。
文句ある奴はほっとけば良い。
嫌なら来なきゃ良いだろ?
別に言い訳する必要無いから
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1523633939/l50 